Forum - Diskussion - Kultur - Kodex - schwatzgelb.de

Guten Tag!
Dieser Post treibt mich seit einiger Zeit um und ich hoffe sehr, dass er a) stehen bleibt b) als Ausgangspunkt für eine offene, ehrliche, faire und konstruktive Diskussion genutzt wird/werden kann.
Vorab: als ehemaliges Redaktionsmitglieder der englischen SG Seite und langjähriger Poster hier liegt mir die SG Seite und dieses Forum schon etwas 'am Herzen'. Neben dem reinen Fußball Forum finde ich auch gerade die 'sonstigen' Diskussionen (früher im 'bunten Forum') recht interessant und immer wieder auch erfrischend, auch gerade bei gegensätzlichen Ansichten.

Was sich in den letzten Tagen, Wochen und Monaten für eine Diskussion Kultur eingestellt (und dazu gehört auch die Art und Weise der Moderation) hat, macht es mir (und wie ich aus einigen persönlichen Rückmeldungen empfangen habe, auch anderen) zunehmend schwer sich hier konstruktiv einzubringen. Als gutes Beispiel kann der Thread 'Schiesserei in Münchener Einkaufszentrum' und der 'Köln -Erdogan Demo' Thread dienen.

Sehr schnell driftet die Diskussion ab und es werden gezielt:
1. User persönlich angegriffen und in eine bestimmte politische Ecke gedrängt
2. Beiträge von Usern lächerlich gemacht und das 'Wort im Munde umgedreht'
3. Beiträge von Usern, so seriös sie auch sind, diskredit und damit der User an sich auch
4. Durch eine bestimmte Rudeltechnik von Usern (als Beispiel die Gruppe um Ulrich) werden andere User gezielt 'angegriffen', 'gemobbt', etc.
5. Werden von Usern Karten, Sperren für andere User gefordert (obwohl dies nach Nutzungsbedingungen eigentlich nicht zulässig ist 'Gleichzeitig sind sowohl das „Reklamieren“ in Form der Forderung nach Bestrafung anderer User wie auch die Strafmaßdiskussion als „Rudelbildung“ unsportlich und werden sowohl auf dem Rasen wie auch hier im Forum nicht gern gesehen.' http://www.bvb-forum.de/index.php?mode=page&id=3
6. User die sich darüber 'wundern', dass sie noch nicht gesperrt worden sind wirft dann auch ein 'merkwürdiges' Licht auf die Moderation. Der Satz 'unser Forum - unsere Regeln' ist natürlich valide, aber manchmal hat man schon sehr das Gefühl, dass a) nach zweierlei Maß gemessen wird (auch in den Fußball Threads) aka manche User 'dürfen sich mehr erlauben' als anderen, vielleicht weil sie auf der 'herrschenden Meinung' liegen b) man Glück oder Pech hat an einen Moderator mit einem guten/schlechten Tag zu geraten

gebe noch einige andere Punkte, denke aber es reicht erst mal als ein Gedankenanstoß.

Mich jedenfalls macht die momentane Verfassung des Forums nachdenklich, gut vielleicht stehe ich auch alleine und einsam dar mit meinem Gefühl ;-)...dann wäre ja alles ok!

Meinungen, Kommentare, Ansichten?
Wünsche noch einen schönen, sonnigen Sonntag!
Gruß, Thomas

P.S.: Schade das ich mich dazu gemüßigt fühle dies noch zu schreiben: Meine derzeitige politische Überzeugung hatte ich mal in einem früheren, längeren Thread geschrieben: Grüne Grundansichten...ehemaliges SPD Mitglied...momentan 'die Linke' affin...damit eben Punkte 1 bis 4 nicht greifen ;-)...

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Ich meide in diesem Forum politische Debatten für gewöhnlich, aber eher, weil ich nicht das Durchhaltevermögen einiger User habe, mit denen ich mich politisch auf einer Wellenlänge ansehe, permanent gegen die in letzter Zeit deutlich steigende Ignoranz, Angst, Intoleranz und Xenophobie anzureden, die sich (auch) hier Bahn brechen. Eine Tendenz zu Schwarzweißdenken, die Scherben und ich kürzlich zu Fußballthemen ausgemacht haben, findet zunehmend mehr Anklang im politischen Diskurs, und genauso selten wie im Sport sind die Seiten bereit, sich anzunähern. Die Fronten sind verhärtet und was dann folgt, ist genau das, was hier passiert: Die Schuld daran wird denen in die Schuhe geschoben, die sich nicht von ihrem Standpunkt abbringen lassen wollen, sondern überzeugt - und durchaus auch streitbar - für ihre Meinung einstehen. So weit nachvollziehbar.

Im vorliegenden Fall haben wir aber auch das Problem, daß wir hier unter der Flagge eines Vereins schreiben, dessen ausgegebene Werte absolut das sind, was die neue Rechte als linksgrün-versifft bezeichnen würde, während sie eigentlich nur gesundem Menschenverstand, Einfühlvermögen und Weltoffenheit entsprechen, wie es dem Sport grundsätzlich immanent sein sollte. Mir ist völlig unverständlich, wie man als jemand, der sich mit dem Wertekanon der Borussia identifiziert, fremden- oder islamfeindlich sein kann. Ich kann es nicht ertragen, wenn jemand, der meine Farben trägt, ungestraft schändliche Ideologien verbreitet, und ich freue mich, wenn er dafür maximales (verbales) Backenfutter bekommt.

An der Stelle ist die Frage nämlich nicht die, welche Diskussionskultur wir hier haben möchten oder welchen Kodizes eine Debatte folgen sollte. Die Frage ist, ob wir hier als Borussen diskutieren oder nicht. Wenn die Antwort darauf "ja" ist, brauchen wir keinerlei Veränderung.

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Ich meide in diesem Forum politische Debatten für gewöhnlich, aber eher, weil ich nicht das Durchhaltevermögen einiger User habe, mit denen ich mich politisch auf einer Wellenlänge ansehe, permanent gegen die in letzter Zeit deutlich steigende Ignoranz, Angst, Intoleranz und Xenophobie anzureden, die sich (auch) hier Bahn brechen. Eine Tendenz zu Schwarzweißdenken, die Scherben und ich kürzlich zu Fußballthemen ausgemacht haben, findet zunehmend mehr Anklang im politischen Diskurs, und genauso selten wie im Sport sind die Seiten bereit, sich anzunähern. Die Fronten sind verhärtet und was dann folgt, ist genau das, was hier passiert: Die Schuld daran wird denen in die Schuhe geschoben, die sich nicht von ihrem Standpunkt abbringen lassen wollen, sondern überzeugt - und durchaus auch streitbar - für ihre Meinung einstehen. So weit nachvollziehbar.

Im vorliegenden Fall haben wir aber auch das Problem, daß wir hier unter der Flagge eines Vereins schreiben, dessen ausgegebene Werte absolut das sind, was die neue Rechte als linksgrün-versifft bezeichnen würde, während sie eigentlich nur gesundem Menschenverstand, Einfühlvermögen und Weltoffenheit entsprechen, wie es dem Sport grundsätzlich immanent sein sollte. Mir ist völlig unverständlich, wie man als jemand, der sich mit dem Wertekanon der Borussia identifiziert, fremden- oder islamfeindlich sein kann. Ich kann es nicht ertragen, wenn jemand, der meine Farben trägt, ungestraft schändliche Ideologien verbreitet, und ich freue mich, wenn er dafür maximales (verbales) Backenfutter bekommt.

An der Stelle ist die Frage nämlich nicht die, welche Diskussionskultur wir hier haben möchten oder welchen Kodizes eine Debatte folgen sollte. Die Frage ist, ob wir hier als Borussen diskutieren oder nicht. Wenn die Antwort darauf "ja" ist, brauchen wir keinerlei Veränderung.

Der BVB ist aber nunmal kein kleiner Alternativclub mit einer übersichtlichen, kuschligen, in sich gewachsenen Fanszene, sondern ein Volksclub wie der HSV, die Bayern oder unsere blauen Nachbarn, die sich durch Heterogenität auszeichnen.

Niemand bzw die wenigsten suchen sich den BVB als Club aus, weil in den Statuten Weltoffenheit und Toleranz gepriesen wird(was wahrscheinlich sogar bei Clubs wie Rostock oder Dresden irgendwoe Erwähnung findet).
Das hier wirklich rechtsexreme, faschistoide Meinungen der dicke Fuckfinger gezeigt wird, ist absolut wünschenswert und zu erwarten.

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Der BVB ist aber nunmal kein kleiner Alternativclub mit einer übersichtlichen, kuschligen, in sich gewachsenen Fanszene, sondern ein Volksclub wie der HSV, die Bayern oder unsere blauen Nachbarn, die sich durch Heterogenität auszeichnen.

Da ist natürlich was dran. Schließlich kennt sogar jeder in seiner eigenen Verwandschaft den einen oder anderen Deppen. ;-)

Niemand bzw die wenigsten suchen sich den BVB als Club aus, weil in den Statuten Weltoffenheit und Toleranz gepriesen wird(was wahrscheinlich sogar bei Clubs wie Rostock oder Dresden irgendwoe Erwähnung findet).

Vermutlich wohl nicht, das weiß ich leider. Aber für mich bedeutet das was. Deswegen sagte ich ja auch, daß sich mir der Magen umdreht, wenn ich braune Pampe von wem lese, der sich als Borusse bezeichnet. Ich kann da tatsächlich nur für mich sprechen.

Das hier wirklich rechtsexreme, faschistoide Meinungen der dicke Fuckfinger gezeigt wird, ist absolut wünschenswert und zu erwarten.

Aber ja doch! Und ein bißchen "freundschaftliche" Hilfe für die, die gar nicht merken, daß sie Populisten und Hetzern auf den Leim gegangen sind, finde ich auch ganz gut. ;-)

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Ich meide in diesem Forum politische Debatten für gewöhnlich, aber eher, weil ich nicht das Durchhaltevermögen einiger User habe, mit denen ich mich politisch auf einer Wellenlänge ansehe, permanent gegen die in letzter Zeit deutlich steigende Ignoranz, Angst, Intoleranz und Xenophobie anzureden, die sich (auch) hier Bahn brechen. Eine Tendenz zu Schwarzweißdenken, die Scherben und ich kürzlich zu Fußballthemen ausgemacht haben, findet zunehmend mehr Anklang im politischen Diskurs, und genauso selten wie im Sport sind die Seiten bereit, sich anzunähern. Die Fronten sind verhärtet und was dann folgt, ist genau das, was hier passiert: Die Schuld daran wird denen in die Schuhe geschoben, die sich nicht von ihrem Standpunkt abbringen lassen wollen, sondern überzeugt - und durchaus auch streitbar - für ihre Meinung einstehen. So weit nachvollziehbar.

Im vorliegenden Fall haben wir aber auch das Problem, daß wir hier unter der Flagge eines Vereins schreiben, dessen ausgegebene Werte absolut das sind, was die neue Rechte als linksgrün-versifft bezeichnen würde, während sie eigentlich nur gesundem Menschenverstand, Einfühlvermögen und Weltoffenheit entsprechen, wie es dem Sport grundsätzlich immanent sein sollte. Mir ist völlig unverständlich, wie man als jemand, der sich mit dem Wertekanon der Borussia identifiziert, fremden- oder islamfeindlich sein kann. Ich kann es nicht ertragen, wenn jemand, der meine Farben trägt, ungestraft schändliche Ideologien verbreitet, und ich freue mich, wenn er dafür maximales (verbales) Backenfutter bekommt.

Aha, gut, daß Du nicht im Schwarz-Weiß-Denken verhaftet bist.

Als Borusse nehme ich für mch in Anspruch, daß sich auch Zuwanderer (insbesondere des islamischen Glaubens) an die Gesetze in diesem Land halten, Toleranz keine Einbahnstraße ist und diejhenigen, sie sich nicht daran halten, wieder nach Hause gehen müssen.

Und ja, ich stimme mit dem Grünen Palmer überein, dass man endlich mal die Realität sehen muss.

Was bin nich auch hier schon beschimpft und beleidigt worden, weil ich für eine konsequente Abschiebung straffälliger Ausländer eintrete.

Aber bezeichne Du es gerne weiter als Intoleranz und Islamphobie. Wundere Dich aber nicht, wenn in 10 Jahren Homosexuelle dies nicht mehr öffentlich bekennen dürfen und Menschen jüdischen Glaubens wieder auf offener Straße Angst haben müssen

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Als Borusse nehme ich für mch in Anspruch, daß sich auch Zuwanderer (insbesondere des islamischen Glaubens) an die Gesetze in diesem Land halten, Toleranz keine Einbahnstraße ist und diejhenigen, sie sich nicht daran halten, wieder nach Hause gehen müssen.
Aber bezeichne Du es gerne weiter als Intoleranz und Islamphobie. Wundere Dich aber nicht, wenn in 10 Jahren Homosexuelle dies nicht mehr öffentlich bekennen dürfen und Menschen jüdischen Glaubens wieder auf offener Straße Angst haben müssen

Ja, vielen Dank! Ein besseres Beispiel für pure Hetze, die nichts mit Islamkritik zu tun hat, und Stammtischgeblubber erster Güte hätte man nicht liefern können, um meinen letzten Absatz zu bekräftigen.

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Als Borusse nehme ich für mch in Anspruch, daß sich auch Zuwanderer (insbesondere des islamischen Glaubens) an die Gesetze in diesem Land halten, Toleranz keine Einbahnstraße ist und diejhenigen, sie sich nicht daran halten, wieder nach Hause gehen müssen.
Aber bezeichne Du es gerne weiter als Intoleranz und Islamphobie. Wundere Dich aber nicht, wenn in 10 Jahren Homosexuelle dies nicht mehr öffentlich bekennen dürfen und Menschen jüdischen Glaubens wieder auf offener Straße Angst haben müssen

Ja, vielen Dank! Ein besseres Beispiel für pure Hetze, die nichts mit Islamkritik zu tun hat, und Stammtischgeblubber erster Güte hätte man nicht liefern können, um meinen letzten Absatz zu bekräftigen.

Im Kleinen fängt es an - wir sprechen uns in 5 bis 10 Jahren, wenn Du zu denen gehörst, die sagen, "so etwas haben wir doch nicht ahnen können...".

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Wundere Dich aber nicht, wenn in 10 Jahren Homosexuelle dies nicht mehr öffentlich bekennen dürfen und Menschen jüdischen Glaubens wieder auf offener Straße Angst haben müssen

Viele Juden haben bereits in West-Europa wieder Angst, z.B. mit Kippa bekleidet, auf die Straßen zu gehen. Auch in Deutschland.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article151428527/Hast-du-schon-mal-einen-Juden-gesehen.html

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Wundere Dich aber nicht, wenn in 10 Jahren Homosexuelle dies nicht mehr öffentlich bekennen dürfen und Menschen jüdischen Glaubens wieder auf offener Straße Angst haben müssen

Viele Juden haben bereits in West-Europa wieder Angst, z.B. mit Kippa bekleidet, auf die Straßen zu gehen. Auch in Deutschland.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article151428527/Hast-du-schon-mal-einen-Juden-gesehen.html

"Flüchtlinge und Migranten für Antisemitismus in Deutschland verantwortlich zu machen, ist falsch und soll nur davon ablenken, dass Antisemitismus ein Problem in der Mitte der Gesellschaft ist. In Afghanistan zum Beispiel ist Antisemitismus lange nicht so verankert wie in Deutschland."

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Wundere Dich aber nicht, wenn in 10 Jahren Homosexuelle dies nicht mehr öffentlich bekennen dürfen und Menschen jüdischen Glaubens wieder auf offener Straße Angst haben müssen

Viele Juden haben bereits in West-Europa wieder Angst, z.B. mit Kippa bekleidet, auf die Straßen zu gehen. Auch in Deutschland.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article151428527/Hast-du-schon-mal-einen-Juden-gesehen.html

"Flüchtlinge und Migranten für Antisemitismus in Deutschland verantwortlich zu machen, ist falsch und soll nur davon ablenken, dass Antisemitismus ein Problem in der Mitte der Gesellschaft ist. In Afghanistan zum Beispiel ist Antisemitismus lange nicht so verankert wie in Deutschland."

Dann sehen wir uns mal ein Land wie den Iran an. Oder die Hisbollah, die Hamas, etc. pp. Oder den "Partner" Erdogan.

Komischerweise wollten die Honks von der NPD den Ahmadinejad zur WM 2006 einladen - warum wohl?

Oder wir gucken uns die Menschen an, die an der "al-quds"-Demo in Berlin teilnehmen. Alles einheimische "Bio-Deutsche"?

Das ist mir deutlich zu kurz gesprungen. Ja, es gibt genug Deutsche, die antisemitische Gedanken haben. Es gibt aber auch - gerade unter muslimischen Einwanderern - genug Menschen, die seit ihrer frühesten Kindheit mit Hass gegen Juden indoktriniert wurden.

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Wundere Dich aber nicht, wenn in 10 Jahren Homosexuelle dies nicht mehr öffentlich bekennen dürfen und Menschen jüdischen Glaubens wieder auf offener Straße Angst haben müssen

Viele Juden haben bereits in West-Europa wieder Angst, z.B. mit Kippa bekleidet, auf die Straßen zu gehen. Auch in Deutschland.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article151428527/Hast-du-schon-mal-einen-Juden-gesehen.html

"Flüchtlinge und Migranten für Antisemitismus in Deutschland verantwortlich zu machen, ist falsch und soll nur davon ablenken, dass Antisemitismus ein Problem in der Mitte der Gesellschaft ist. In Afghanistan zum Beispiel ist Antisemitismus lange nicht so verankert wie in Deutschland."

Dann sehen wir uns mal ein Land wie den Iran an. Oder die Hisbollah, die Hamas, etc. pp. Oder den "Partner" Erdogan.

Komischerweise wollten die Honks von der NPD den Ahmadinejad zur WM 2006 einladen - warum wohl?

Oder wir gucken uns die Menschen an, die an der "al-quds"-Demo in Berlin teilnehmen. Alles einheimische "Bio-Deutsche"?

Das ist mir deutlich zu kurz gesprungen. Ja, es gibt genug Deutsche, die antisemitische Gedanken haben. Es gibt aber auch - gerade unter muslimischen Einwanderern - genug Menschen, die seit ihrer frühesten Kindheit mit Hass gegen Juden indoktriniert wurden.

Bin ich komplett bei dir. Natürlich gibt es auch hierzulande viele Antisemiten, Rassisten, etc.

Aber Fakt ist auch, dass ein hoher Prozentsatz unter den Migranten diese Einstellung mitbringt. Weil sie aus Gesellschaften stammen, wo insbesondere der Antisemitismus - im Gegensatz zu Deutschland, absolut akzeptiert ist.

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Bin ich komplett bei dir. Natürlich gibt es auch hierzulande viele Antisemiten, Rassisten, etc.

Aber Fakt ist auch, dass ein hoher Prozentsatz unter den Migranten diese Einstellung mitbringt. Weil sie aus Gesellschaften stammen, wo insbesondere der Antisemitismus - im Gegensatz zu Deutschland, absolut akzeptiert ist.

Ich finde es irgendwie komisch, wenn kurz nach einem verlinkten Interview mit einem langjährigen Forscher von dir das als "Fakt" bezeichnet wird, was er verneint: Dass Antisemitismus kein Problem der Mitte in Deutschland ist und dass Antisemitismus in anderen (muslimischen) Ländern per se ein größeres Problem als bei uns ist.

Nochmal das ganze Zitat: "Ich halte das nicht für eine spezifische Herausforderung, sondern genau für einen Teil der Daueraufgabe, die alle Bevölkerungsteile einschließt. Wir haben Antisemitismus in Deutschland nicht wegen der migrantischen Bevölkerung. Außerdem gilt: Was für den nicht migrantischen Bevölkerungsteil richtig ist, ist auch prinzipiell für Flüchtlinge richtig. Wir müssen die breite Prävention mindestens weiterführen, vor allem im Bereich der außerschulischen Bildung auch ausbauen.

Flüchtlinge und Migranten für Antisemitismus in Deutschland verantwortlich zu machen, ist falsch und soll nur davon ablenken, dass Antisemitismus ein Problem in der Mitte der Gesellschaft ist. In Afghanistan zum Beispiel ist Antisemitismus lange nicht so verankert wie in Deutschland."

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Das ist mir deutlich zu kurz gesprungen. Ja, es gibt genug Deutsche, die antisemitische Gedanken haben. Es gibt aber auch - gerade unter muslimischen Einwanderern - genug Menschen, die seit ihrer frühesten Kindheit mit Hass gegen Juden indoktriniert wurden.

Ja, die gibt es. Und was sollte das aus Deiner Sicht für Konsequenzen haben?

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Das ist mir deutlich zu kurz gesprungen. Ja, es gibt genug Deutsche, die antisemitische Gedanken haben. Es gibt aber auch - gerade unter muslimischen Einwanderern - genug Menschen, die seit ihrer frühesten Kindheit mit Hass gegen Juden indoktriniert wurden.

Und trotzdem ist es hilfreich, ein Auge auf das zu haben, was im Land passiert und immer schon im Land passierte. Wir hatten das ja erst zu Anfang des Jahres schon: Sexualisierte Gewalt wird dann erst zu einem Problem, wenn sie von Ausländern verübt wird. Weil gute Deutsche sowas ja nicht machen...

Man muss hier wie dort beides tun: Die Probleme benennen und an Lösungen arbeiten. Die Tendenz ist leider da, Letzteres zu ignorieren.

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Das ist mir deutlich zu kurz gesprungen. Ja, es gibt genug Deutsche, die antisemitische Gedanken haben. Es gibt aber auch - gerade unter muslimischen Einwanderern - genug Menschen, die seit ihrer frühesten Kindheit mit Hass gegen Juden indoktriniert wurden.

Und trotzdem ist es hilfreich, ein Auge auf das zu haben, was im Land passiert und immer schon im Land passierte. Wir hatten das ja erst zu Anfang des Jahres schon: Sexualisierte Gewalt wird dann erst zu einem Problem, wenn sie von Ausländern verübt wird. Weil gute Deutsche sowas ja nicht machen...

Man muss hier wie dort beides tun: Die Probleme benennen und an Lösungen arbeiten. Die Tendenz ist leider da, Letzteres zu ignorieren.

Ich bin da komplett bei dir - ich würde aber schon bezweifeln, dass man ersteres wirklich tut.

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Ich meine eher, daß wir uns mit der "neutralen" Beschreibung des Problemes momentan sehr schwer tun...die Wahrheit ist halt leider oft unbequem und tut weh!
Dies ist umso verheerender, da natürlich nur eine halbwegs umfassende und "objektive" Problembeschreibung zu einem halbwegs adäquaten Lösungsansatz führen kann.

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Ich meine eher, daß wir uns mit der "neutralen" Beschreibung des Problemes momentan sehr schwer tun...die Wahrheit ist halt leider oft unbequem und tut weh!
Dies ist umso verheerender, da natürlich nur eine halbwegs umfassende und "objektive" Problembeschreibung zu einem halbwegs adäquaten Lösungsansatz führen kann.

Es kommt viel zusammen.

Einerseits ist die aktuelle Medienlandschaft so auf Schlagzeilen gepolt, dass Kleinigkeiten und Skandale mehr oder weniger unterschiedlos verpackt werden. Ich glaube, nur vor diesem Hintergrund ist sowas wie Trump überhaupt nur möglich. Der Typ verspricht Stories, also Klicks, also Geld, und kriegt dadurch so viel Aufmerksamkeit und Publicity, dass er eine echte Chance hat, Präsident der USA zu werden. Für Nachdenklichkeit, für Inhalte, für echten politischen Streit bleibt dann nur wenig Platz, und das kann man in Deutschland abseits mancher Nischen mittlerweile auch konstatieren.

Zum anderen bringt diese Grundaufgeregtheit auch eine ziemliche Weinerlichkeit mit sich. Gefühlt wird schnell mit Fingern auf andere Leute gezeigt, gefühlt wird aber auch sehr schnell gejammert, wenn man mal selbst kritisiert wird. Und das gilt quer durch die Bank: Für Machos wie für Femininistinnen, für Funktionäre wie Ultras, für Kirchen wie Moscheen. Egal, wie viel in der Welt falsch läuft, und egal, wie viele echte Scheiße passiert: Man selbst hat damit nichts zu tun.

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Ich meine eher, daß wir uns mit der "neutralen" Beschreibung des Problemes momentan sehr schwer tun...die Wahrheit ist halt leider oft unbequem und tut weh!
Dies ist umso verheerender, da natürlich nur eine halbwegs umfassende und "objektive" Problembeschreibung zu einem halbwegs adäquaten Lösungsansatz führen kann.

Es kommt viel zusammen.

Einerseits ist die aktuelle Medienlandschaft so auf Schlagzeilen gepolt, dass Kleinigkeiten und Skandale mehr oder weniger unterschiedlos verpackt werden. Ich glaube, nur vor diesem Hintergrund ist sowas wie Trump überhaupt nur möglich. Der Typ verspricht Stories, also Klicks, also Geld, und kriegt dadurch so viel Aufmerksamkeit und Publicity, dass er eine echte Chance hat, Präsident der USA zu werden. Für Nachdenklichkeit, für Inhalte, für echten politischen Streit bleibt dann nur wenig Platz, und das kann man in Deutschland abseits mancher Nischen mittlerweile auch konstatieren.

Zum anderen bringt diese Grundaufgeregtheit auch eine ziemliche Weinerlichkeit mit sich. Gefühlt wird schnell mit Fingern auf andere Leute gezeigt, gefühlt wird aber auch sehr schnell gejammert, wenn man mal selbst kritisiert wird. Und das gilt quer durch die Bank: Für Machos wie für Femininistinnen, für Funktionäre wie Ultras, für Kirchen wie Moscheen. Egal, wie viel in der Welt falsch läuft, und egal, wie viele echte Scheiße passiert: Man selbst hat damit nichts zu tun.

Hauptproblem der Politik ist mMn nach, dass nicht mehr versucht wird mit Lösungen zu überzeugen, sondern einfach das Programm, Aussagen der jeweils anderen Partei schlecht gemacht wird. Erst einmal wird erklärt was alles nicht geht, nicht sein darf.

Völlig egal ob Links, Rechts, Mitte oder sonst was, dieses Muster zieht sich durch jede Partei.

Durch dieses Verhalten herrscht eine eine negative Grundstimmung,
Dabei ist der Grundidee einer Regierung, die Interessen Deutschlands zu vertreten.

Wer am Ende regiert ob in Deutschland, USA oder sonst wo hat denke ich nur minimalen Einfluss auf die Politik selbst, am Ende sind es Lobbyisten die mit Geld und Macht die Marschrichtung vorgeben.

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Wer am Ende regiert ob in Deutschland, USA oder sonst wo hat denke ich nur minimalen Einfluss auf die Politik selbst, am Ende sind es Lobbyisten die mit Geld und Macht die Marschrichtung vorgeben.

Das sehe ich anders. Und zwar gar nicht hinsichtlich des Lobbyismus, sondern hinsichtlich "Geld und Macht" und vor allem hinsichtlich "Marschrichtung".

Wo ich zustimme: Politik wird heute vor allem interessengeleitet gemacht. Es fehlen wesentliche Politiker, die das große Ganze im Blick haben und denen man zutraut, einen sinnvollen Plan für einen längeren Zeitraum zu konzipieren und zu verfolgen. Stattdessen wird lobbyiert, aber nicht nur von großen Firmen und Verbünden, und schon gar nicht mit einer generellen Marschrichtung, sondern punktuell mit wechselnden Koalitionen je nach Thema. Das betrifft dann so unterschiedliche Gebiete wie das Sexualstrafrecht, die Struktur der Schulen, das Steuerrecht, etc.

Das führt dann auch dazu, dass "objektiv sinnvolle" Reformen nicht umgesetzt werden können, wenn sie einem größeren Kreis von Leuten nicht gefallen. Vorausgesetzt natürlich, diese Leute können sich organisieren und relevante Proteste initiieren.

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Wer am Ende regiert ob in Deutschland, USA oder sonst wo hat denke ich nur minimalen Einfluss auf die Politik selbst, am Ende sind es Lobbyisten die mit Geld und Macht die Marschrichtung vorgeben.

Das sehe ich anders. Und zwar gar nicht hinsichtlich des Lobbyismus, sondern hinsichtlich "Geld und Macht" und vor allem hinsichtlich "Marschrichtung".

Wo ich zustimme: Politik wird heute vor allem interessengeleitet gemacht. Es fehlen wesentliche Politiker, die das große Ganze im Blick haben und denen man zutraut, einen sinnvollen Plan für einen längeren Zeitraum zu konzipieren und zu verfolgen. Stattdessen wird lobbyiert, aber nicht nur von großen Firmen und Verbünden, und schon gar nicht mit einer generellen Marschrichtung, sondern punktuell mit wechselnden Koalitionen je nach Thema. Das betrifft dann so unterschiedliche Gebiete wie das Sexualstrafrecht, die Struktur der Schulen, das Steuerrecht, etc.

Das führt dann auch dazu, dass "objektiv sinnvolle" Reformen nicht umgesetzt werden können, wenn sie einem größeren Kreis von Leuten nicht gefallen. Vorausgesetzt natürlich, diese Leute können sich organisieren und relevante Proteste initiieren.

Das Sexualstrafrecht war denke ich ein Reaktion auf die Silvesternacht in Köln. Das Volk wurde unruhig, also wird etwas durch gewunken was vor Gericht keinen Unterschied macht, jetzt heißt Nein eben Nein. Dem Täter wird dass nach wie vor völlig egal sein, da die Strafen in Deutschland in jeglicher Hinsicht ein Witz sind.

Das große Konzerne mit entsprechender Rechtsabteilung sind dem Staat überlegen, ist den meisten denk ich nicht erst seit dem Panama Leak bewusst. Interessant ist die Frage, warum es diese Lücken gibt, da jeder der diese Lücken schließen könnte von ihnen profitiert.

Ich denke das Geld einen extremen Einfluss auf politische Entscheidungen hat. In den USA z.B. die Koch Brüder, die mal kurz 900Mio in den Wahlkampf pumpen um ihre Ziele zu erreichen, Clinton ist am Ende nur eine Marionette.(2012 haben Republikaner und Demokraten zusammen 650Mio in ihre Wahlkämpfe investiert)

Die Weltkonzerne sitzen in den USA, die Politik in den USA beeinflusst Europa und Deutschland.
Geld ist der einzig Faktor der in der Lage ist Interessen zu beeinflussen. Moral, Ethik usw. sind in meinen Augen Imagekampagnen die im Zweifel keinerlei Wert haben.

Die Weltkonzerne sind mMn sehr viel besser Vernetzt als die Regierungen einzelne Nationen. Allein dieser Faktor erschwert Politik über die Landesgrenzen extrem.

Ändern wird sich das wohl erst, wenn ein konkurrierender Plant zur Erde auftauche, dann wären wir früher oder später gezwungen zusammen zuarbeiten.

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Was soll ich sagen? Ich glaube schlicht nicht, dass du Recht hast.

Den Einfluss der USA auf die deutsche Politik halte ich gerade in der heutigen Zeit für vernachlässigbar, wo augenscheinlich Selbstbezogenheit regiert und das Interesse gerade an Europa schwindet. Ich glaube aber generell auch, dass das in den Jahrzehnten zuvor nicht sehr ausgeprägt war.

Und was Deutschland selbst angeht, bist du mir auch zu sehr in den Gedanken verhaftet, irgendwer würde irgendwas aus dem Hintergrund steuern. Es läuft ziemlich sicher alles chaotisch ab, chaotischer sogar, als man sich wünschen würde.

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Was soll ich sagen? Ich glaube schlicht nicht, dass du Recht hast.

Den Einfluss der USA auf die deutsche Politik halte ich gerade in der heutigen Zeit für vernachlässigbar, wo augenscheinlich Selbstbezogenheit regiert und das Interesse gerade an Europa schwindet. Ich glaube aber generell auch, dass das in den Jahrzehnten zuvor nicht sehr ausgeprägt war.

Und was Deutschland selbst angeht, bist du mir auch zu sehr in den Gedanken verhaftet, irgendwer würde irgendwas aus dem Hintergrund steuern. Es läuft ziemlich sicher alles chaotisch ab, chaotischer sogar, als man sich wünschen würde.

Ich denke mit das größte Problem ist, dass Deutschland von zu vielen Einflüssen gesteuert wird. Auf der sozialen, humanitären Seite von Politikern und Idealiste, die glauben man können das Elend der Welt aufhalten, was zu 100% unmöglich ist, es wird zahlenmäßig explodieren.

Und Wirtschaftlich von Konzernen, die ihren Teil dazu beitragen damit noch mehr Elend entsteht.

Wir tun schließlich alles damit es im Nahen Osten, Afrika, Asien weiter bergab geht.
Was passiert wenn der Nährobtor die 300 Mio Näherrinen überflüssig macht? Der Bauer in Afrika seine Produkte nicht mehr verkaufen kann? Gabriel die nächste Ladung Panzer an den Höchstbietenden verhökert, um seinen Bonus einzufahren?

Afrika ist nicht in der Lage die 1Mrd Menschen zu ernähren, 2050 wenn sie 2Mrd Menschen erzeugt haben, wird das Problem nicht kleiner, sondern größer sein als jemals zuvor. Innerhalb von 30 Jahren ensteht dort zahlenmäßig ein neues Europa.
Die Menschen werden ganz bestimmt nicht warten das ihnen geholfen wird, sie werden ihre Schicksal selbst in die Hand nehmen, der Anfang ist bereits gemacht, 100tausende Menschen warten an den afrikanischen Küsten.

Alles was uns dazu einfällt ist sie aus dem Meer zu fischen.

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Wundere Dich aber nicht, wenn in 10 Jahren Homosexuelle dies nicht mehr öffentlich bekennen dürfen und Menschen jüdischen Glaubens wieder auf offener Straße Angst haben müssen

Viele Juden haben bereits in West-Europa wieder Angst, z.B. mit Kippa bekleidet, auf die Straßen zu gehen. Auch in Deutschland.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article151428527/Hast-du-schon-mal-einen-Juden-gesehen.html

"Flüchtlinge und Migranten für Antisemitismus in Deutschland verantwortlich zu machen, ist falsch und soll nur davon ablenken, dass Antisemitismus ein Problem in der Mitte der Gesellschaft ist. In Afghanistan zum Beispiel ist Antisemitismus lange nicht so verankert wie in Deutschland."

Natürlich darf man einer Gruppe nicht die alleinige Verantwortung für das Problem zu spielen. Die größten zwei Lager weltweit sind aber die Neonazis und Islamisten, die ihren Judenhass tief verwurzelt haben. Die wird man denen auch nicht austreiben können, solange sie sich in dieser Szene befinden.

Ich sehe generell auch wenig Chancen, ein einzelnes Hass-Phänomen zu bekämpfen. Man muss übergreifend gegen Xenophobie vorgehen.

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Alle jüdischen Einrichtungen stehen schon seit Jahren unter Polizeischutz. Es wurde auch schon vor Jahren, von einigen jüdischen Gemeinden, dazu aufgerufen keine Symbole des Judentums in der Öffentlichkeit zu tragen. Und zwar wegen des Rechtsextremismus in diesem Land.

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Das Problem ist, dass von vielen aber Islamkritik mit Islamophobie/Nazitum gleichgesetzt wird.
Das ist ja genau der Punkt den Rupo meint ( übrigens danke für den Thread).
Da findet überhaupt kein Diskurs statt, sondern es wird einfach blind draufgehauen.

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Das Problem ist, dass von vielen aber Islamkritik mit Islamophobie/Nazitum gleichgesetzt wird.
Da findet überhaupt kein Diskurs statt, sondern es wird einfach blind draufgehauen.

Da ich wie gesagt nicht zu hundert Prozent die Themen verfolge: Hast Du (oder jemand) ein Beispiel parat, wo jemand tatsächlich sachliche Islamkritik geäußert hat und dafür kleingemacht wurde?

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Das Problem ist, dass von vielen aber Islamkritik mit Islamophobie/Nazitum gleichgesetzt wird.
Da findet überhaupt kein Diskurs statt, sondern es wird einfach blind draufgehauen.

Da ich wie gesagt nicht zu hundert Prozent die Themen verfolge: Hast Du (oder jemand) ein Beispiel parat, wo jemand tatsächlich sachliche Islamkritik geäußert hat und dafür kleingemacht wurde?

Genau diese Art der Beweis Forderung funktioniert nicht. Kannst du Kritik an dem Islam entkräften? Argument wie, was beeinträchtigt dich persönlich, sind völlig irrelevant.

Ich habe es schon oft geschrieben, für mich ist die globale Entwicklung des Islam eine Gefahr. Da Religion als politische Machtinstrument benutzt wird, stattliche Gesetzt mit Religionsfreit unterwandert werden.

Der Islam in Deutschland, mit seinen 4Mio Anhängern, repräsentiert 0.25% der 1,6Mrd Muslime auf der Welt. Diese 1,6Mrd Muslime prägen, finanzieren und steuern den Islam in Deutschland, Europa.
Gefällt Dir die Entwicklung in kulturell islamisch geprägten Ländern? Ich kenn leider kein positives Beispiel.

Es sind selbstverständlich nicht alle Muslime, die Muslime die ich als etabliert, assimiliert bezeichnen würde, sind die größten Kritiker der islamischen Entwicklung, der Migrationspolitik etc. da diese Menschen die Schwierigkeiten kennen, sie selber durchlebt haben von anderen Muslime für ihre Offenheit verachtet werden.

Muslime die einen modernen, weltoffenen Islam leben, stellen eine Minderheit dar.

Lieder lässt sich die globale Krise mMn nicht mit gutem Wille, Moral und einem verzehrten Pflichtbewusstsein lösen.

Eine Lösung muss vor allem eins sein, realistisch. Eine Lösung die sozial ist, allen Menschen ein lächeln ins Gesicht treibt wird es nicht gebe.

Jeder sollte sich die Frage stellen, warum aktuell weniger Flüchtlinge kommen. Nicht weil die Menschen nicht mehr fliehen wollen, sondern weil Soldaten dafür sorgen, dass sie die Türkei Grenze nicht mehr überqueren. Zu Not mit Gewalt.

Dafür zahlt die EU 6 Mrd €. Die Aussage der AFD, deutsche Grenzen im Notfall mit Waffengewalt zu schützen, wurde aus freien Stücken, ohne Notfall an eine andere Grenze verschoben und angewandt.

Anstatt den Menschen jeglichen Anreiz zu nehmen sich in ein Boot zu setzen, Schlepper zu bezahlte, setzt man die Nato ein um die Menschen aus dem Meer zu fischen. Boot müssen es also nur noch ins Wasser schaffen, nicht mal mehr bis ans andere Ufer.
Wie Menschen so etwas als Lösung bezeichnen können, ist für mich völlig unbegreiflich.

Die Vor Ort Hilfe ist nach wie vor mangelhaft, existiert im Grunde bis heute nicht, man versucht IS aus dem Land zu bomben, ein Plan der scheitern wird. Wie Afghanistan & Irak zeigen.

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Der Islam in Deutschland, mit seinen 4Mio Anhängern, repräsentiert 0.25% der 1,6Mrd Muslime auf der Welt. Diese 1,6Mrd Muslime prägen, finanzieren und steuern den Islam in Deutschland, Europa.

Wenn du schon 1,6 Mrd. Muslime als eine homogene Gruppe betrachten willst. Bitte schön. Hilft nur argumentativ nicht.

Dafür zahlt die EU 6 Mrd €. Die Aussage der AFD, deutsche Grenzen im Notfall mit Waffengewalt zu schützen, wurde aus freien Stücken, ohne Notfall an eine andere Grenze verschoben und angewandt.

Wer die Grenze zu einem Kriegsgebiet mit der grünen Grenze zwischen Deutschland und seinen Nachbarn vergleicht, will gar nicht argumentieren. Er will Stimmung machen. Was an dem angeblichen "Schießbefehl" der AfD rechtlich und moralisch falsch ist, ist damals ausführlich diskutiert worden. Es gibt keinen Grund, diesen Argumentationsstrang neu aufzumachen.

Zu keinem Zeit war die Situation an der Deutschen Grenze so, das es einen zivilen oder militärischen Notstand gab.

Unabhängig von den vielen, zusammengeklaubten "Pseudo"-Fakten. Die gesamte Grundausrichtung der "Argumentation" ist eine, die Verteilungskämpfe und schlimmeres legitimiert. Vollkommen irrational und zu was diese "Argumentation" führt hat man zwischen 1933-1945 gesehen.

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Das Problem ist, dass von vielen aber Islamkritik mit Islamophobie/Nazitum gleichgesetzt wird.
Da findet überhaupt kein Diskurs statt, sondern es wird einfach blind draufgehauen.

Da ich wie gesagt nicht zu hundert Prozent die Themen verfolge: Hast Du (oder jemand) ein Beispiel parat, wo jemand tatsächlich sachliche Islamkritik geäußert hat und dafür kleingemacht wurde?

Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber ich habe vor paar Wochen mal erwähnt dass ich den Roman "Unterwerfung" klasse fand (und damit bin ich sicher nicht allein.)
Die Diskussion ging dann soweit , dass ein bestimmter User gefordert hat die jüngeren Accounts sollten mal geprüft werden (damit meinte er auch mich), da wir "AfD-Schläfer" wären.
Ich lese seit bald 10 Jahren regelmäßig hier im Forum, da fühle ich mich dann schon persönlich angegriffen.

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Da ich wie gesagt nicht zu hundert Prozent die Themen verfolge: Hast Du (oder jemand) ein Beispiel parat, wo jemand tatsächlich sachliche Islamkritik geäußert hat und dafür kleingemacht wurde?

Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber ich habe vor paar Wochen mal erwähnt dass ich den Roman "Unterwerfung" klasse fand (und damit bin ich sicher nicht allein.)

Naja, das ist aber keine sachliche Islamkritik, sondern Deine Meinung über einen fiktiven Roman. Vielleicht muß man auf der Grundlage keine politischen Debatten führen, aber ich vermute fast, daß Du das im Kontext einer politischen Debatte gepostet hast, oder? Dann würde mir das als Beispiel an der Stelle nicht genügen.

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Das Problem ist, dass von vielen aber Islamkritik mit Islamophobie/Nazitum gleichgesetzt wird.
Da findet überhaupt kein Diskurs statt, sondern es wird einfach blind draufgehauen.

Da ich wie gesagt nicht zu hundert Prozent die Themen verfolge: Hast Du (oder jemand) ein Beispiel parat, wo jemand tatsächlich sachliche Islamkritik geäußert hat und dafür kleingemacht wurde?

Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber ich habe vor paar Wochen mal erwähnt dass ich den Roman "Unterwerfung" klasse fand (und damit bin ich sicher nicht allein.)
Die Diskussion ging dann soweit , dass ein bestimmter User gefordert hat die jüngeren Accounts sollten mal geprüft werden (damit meinte er auch mich), da wir "AfD-Schläfer" wären.
Ich lese seit bald 10 Jahren regelmäßig hier im Forum, da fühle ich mich dann schon persönlich angegriffen.

Wenn man den Roman als reine Fiktion klasse findet: Klar, kann man machen. Daraus einen Schluss auf die Realität ziehen, und glauben, dass es Anzeichen dafür gibt, dass Islamisten die Macht in westlichen Ländern übernehmen werden ist dann aber schon arg nah dran an rechten Verschwörungstheorien.

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Wenn man den Roman als reine Fiktion klasse findet: Klar, kann man machen. Daraus einen Schluss auf die Realität ziehen, und glauben, dass es Anzeichen dafür gibt, dass Islamisten die Macht in westlichen Ländern übernehmen werden ist dann aber schon arg nah dran an rechten Verschwörungstheorien.

Hmmmm. Warum soll man sowas nicht diskutieren dürfen?

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/guelen-bewegung-das-islamistische-netzwerk-14375484.html

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Wenn man den Roman als reine Fiktion klasse findet: Klar, kann man machen. Daraus einen Schluss auf die Realität ziehen, und glauben, dass es Anzeichen dafür gibt, dass Islamisten die Macht in westlichen Ländern übernehmen werden ist dann aber schon arg nah dran an rechten Verschwörungstheorien.

Hmmmm. Warum soll man sowas nicht diskutieren dürfen?

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/guelen-bewegung-das-islamistische-netzwerk-14375484.html

Klar kann man darüber diskutieren. Vernünftige Menschen kommen aber zu dem Schluss: Ja, es gibt Extremisten. Aber auch: Nein, sie sind noch keine echte Gefahr für unsere Demokratie.

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Klar kann man darüber diskutieren. Vernünftige Menschen kommen aber zu dem Schluss: Ja, es gibt Extremisten. Aber auch: Nein, sie sind noch keine echte Gefahr für unsere Demokratie.

Die größte Gefahr für unsere Demokratie sind wir selbst.

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Ich kann deine Eindrücke weitestgehend auch teilen. Ich lese generell sehr gerne politische Diskussionen und nehme ebenfalls auch gerne daran teil, wenn manchmal nicht die Zeit zum schreiben fehlen würde.

Es ist mittlerweile generell im Internet kaum noch zu ertragen, weil die Diskussionen hier oder auch in sozialen Netzwerken sich schnell vom Thema entfremden und am Ende nur noch linker oder rechter Radikalismus vorgeworfen wird.
Ich selber bin bspw. auch SPD-Mitglied und somit ebenfalls politisch tätig, aber wirklich um inhaltliche Themen geht es hier kaum noch.

Die Tage habe ich in der Zeit einen interessanten Artikel über Gelsenkirchen gelesen (http://www.zeit.de/2016/31/gelsenkirchen-zuwanderer-rumaenien-bulgarien-sozialbetrug). Ich muss sagen das ich diesen Artikel herrlich unaufgeregt von politischen Überzeugungen gelesen habe und würde es mir hier im Forum und auch generell häufiger so wünschen.

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Es ist mittlerweile generell im Internet kaum noch zu ertragen, weil die Diskussionen hier oder auch in sozialen Netzwerken sich schnell vom Thema entfremden und am Ende nur noch linker oder rechter Radikalismus vorgeworfen wird.
Ich selber bin bspw. auch SPD-Mitglied und somit ebenfalls politisch tätig, aber wirklich um inhaltliche Themen geht es hier kaum noch.

Die Tage habe ich in der Zeit einen interessanten Artikel über Gelsenkirchen gelesen (http://www.zeit.de/2016/31/gelsenkirchen-zuwanderer-rumaenien-bulgarien-sozialbetrug). Ich muss sagen das ich diesen Artikel herrlich unaufgeregt von politischen Überzeugungen gelesen habe und würde es mir hier im Forum und auch generell häufiger so wünschen.

Danke für den Link!
Wenn man nach der Lektüre dieses Artikels allerdimgs nicht in großer Sorge um unseren Staat und das Zusammenleben ist (die Problematik der "Flüchtlinge" und deren Alimentierung ist ja noch nicht einmal angesprochen), weiß ich definitiv nicht, wer oder was den Realitätsverweigerern (auch den Entscheidungsträgern aller im Bundestag vertretenden Parteien) die Augen noch öffnen soll.

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lesenswert um sich eine vage Vorstellung zu machen wie manche Dinge laufen. Danke für den Link !

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Der Artikel kam mir bekannt vor. Vor einigen Jahren las ich einen ähnlichen Artikel über Westerfilde.

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Ich kann deine Eindrücke weitestgehend auch teilen. Ich lese generell sehr gerne politische Diskussionen und nehme ebenfalls auch gerne daran teil, wenn manchmal nicht die Zeit zum schreiben fehlen würde.

Es ist mittlerweile generell im Internet kaum noch zu ertragen, weil die Diskussionen hier oder auch in sozialen Netzwerken sich schnell vom Thema entfremden und am Ende nur noch linker oder rechter Radikalismus vorgeworfen wird.

Umso wichtiger ist es, sich weiterhin (und vielleicht sogar stärker) an diesen Diskussionen zu beteiligen.

Es muss doch möglich sein, langfristig wieder dahin zurückzukommen, dass man zivilisiert miteinander umgeht, den Gegenüber respektiert und Rote Linien wirklich nur in Ausnahmefällen definiert. Dafür braucht es aber Vorbilder, und die müssen wir sein. Hilft ja nichts.

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Absolut Scherben. Aber irgendwann treten bei mir da Ermüdungserscheinungen auf. Bei mir liegt es tatsächlich aber mehr am zeitlichen Aspekt, als an Überzeugung bzw. aufklärende Worte. ;-)

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Ich habe im Forum schon lange mitgelesen, bevor ich mich vor ein paar Wochen angemeldet habe. Dabei war schon immer zu beobachten, dass politische Diskussion der Forumskultur nicht gut tun. Ich habe mir vorgenommen und schaffe es hoffentlich auch weiterhin, mich aus solchen politischen Diskussionen rauszuhalten. Unser gemeinsamer Nenner ist der BVB. Politisch gehen die Meinung hier teils ziemlich auseinander, auf den Fußball bezogen, so wie der BVB -S04/FCB. Von daher wundert es mich auch nicht, dass es bei diesen Themen hier teilweise eskaliert.

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Hi,
stellvertretend hier erst einmal danke für die zahlreichen Beiträge.
Ich empfand die politischen Themen in der Rubrik 'Sonstiges' fast immer recht gut. Wir haben hier schon so manches 'heiße Eisen' angefasst (Euro, Griechenland, Energiewende, Bundestag, etc.) und man hat auch ein breites Spektrum an Meinungen abgebildet bekommen und auch wirklich Beiträge mit Substanz. Bei den Themenbereichen: Asyl, Flüchtlinge, etc. endete es zum Schluss eigentlich immer in Schlammschlachten, die mit dem eigentlichen Themen dann nichts mehr zu tun hatte, inkl. persönlicher Angriffe. Ich fände es eine Leistung wenn sich wieder alle mehr auf die Sachargumentation einlassen könnten.
Gruß, Thomas

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Hi,
stellvertretend hier erst einmal danke für die zahlreichen Beiträge.
Ich empfand die politischen Themen in der Rubrik 'Sonstiges' fast immer recht gut. Wir haben hier schon so manches 'heiße Eisen' angefasst (Euro, Griechenland, Energiewende, Bundestag, etc.) und man hat auch ein breites Spektrum an Meinungen abgebildet bekommen und auch wirklich Beiträge mit Substanz. Bei den Themenbereichen: Asyl, Flüchtlinge, etc. endete es zum Schluss eigentlich immer in Schlammschlachten, die mit dem eigentlichen Themen dann nichts mehr zu tun hatte, inkl. persönlicher Angriffe. Ich fände es eine Leistung wenn sich wieder alle mehr auf die Sachargumentation einlassen könnten.
Gruß, Thomas

Der Spielraum, der Meinungen nicht Menschenverachtend werden lässt, ich gerade wenn es um andere Menschen geht nunmal sehr klein. Ich persönlich habe einfach keine Lust mit Menschen zu diskutieren, die alles mögliche (und sei es die eigene nationale Identität oder Kultur) wichtiger finden als Menschenleben. Da gibt es einfach viel zu viele Leute die ihre menschenverachtenden Ergüsse auskippen. Und da die sich dabei oft versuchen einen Schafspelz überzuziehen, kann es schon mal passieren, dass eine diffamierung auch jemanden trifft, der vielleicht nur unglücklich formuliert hat. Das Problem sind aber die echten Rechten, die sich überall breit machen wollen. Und davon gibt es auch hier genug. Dann trifft die vielzitierte und oft berechtigte "Nazikeule" auch schon mal jemanden der sie nicht verdient hat, das ist richtig. Aber an der Reaktion erkennt man dann den Fehler oft. Da muss man dann vielleicht auch mal nen SChritt zurücktreten und sagen "Sorry, hatte dich falsch eingeschätzt"

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Mittlerweile driften Threads hier (auch Fußball) ja sehr schnell in eine Ecke ab und das ist dann eben gerne hier die rechte Ecke (die einen stellen einen rein und die anderen wollen dann da raus) und man bewegt sich vom eigentlichen Thema weg.

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Mittlerweile driften Threads hier (auch Fußball) ja sehr schnell in eine Ecke ab und das ist dann eben gerne hier die rechte Ecke (die einen stellen einen rein und die anderen wollen dann da raus) und man bewegt sich vom eigentlichen Thema weg.

Vielleicht sollte man eine erweiterte Registrierung im Forum anbieten, bei der man von einem Administratoren-Team über mehrere Tage verhört und in verschiedensten Szenarien geprüft wird. Am Ende erhält man dann einen Stempel im Forumsprofil ("Garantiert rechts/links/bescheuert").

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Man kann wunderbar über Politik diskutieren, - wie oft funktioniert das in der Innenstadt oder gar in Kneipen unter Alkoholeinfluss. Das hat nichts damit zu tun, dass es einem Forum nicht dient, sondern vielmehr macht es auch Spaß andere Ansichten kennen zu lernen.

Was aber nicht geht, dass Menschen andere Menschen in eine Ecke (hier: rechts) stellen und gar persönlich beleidigend/mobben.

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Ich habe im Forum schon lange mitgelesen, bevor ich mich vor ein paar Wochen angemeldet habe. Dabei war schon immer zu beobachten, dass politische Diskussion der Forumskultur nicht gut tun. Ich habe mir vorgenommen und schaffe es hoffentlich auch weiterhin, mich aus solchen politischen Diskussionen rauszuhalten. Unser gemeinsamer Nenner ist der BVB. Politisch gehen die Meinung hier teils ziemlich auseinander, auf den Fußball bezogen, so wie der BVB -S04/FCB. Von daher wundert es mich auch nicht, dass es bei diesen Themen hier teilweise eskaliert.

Es eskaliert nicht nur hier im Forum sondern bald in unserem ganzen Land. Deutschland ist zweigeteilt. Es ist ein hartes Thema was in einem Fussballforum nicht diskutiert werden sollte. Das Erwachen kommt noch früh genug. Lasst die Politik da wo sie hingehört..

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Ich habe im Forum schon lange mitgelesen, bevor ich mich vor ein paar Wochen angemeldet habe. Dabei war schon immer zu beobachten, dass politische Diskussion der Forumskultur nicht gut tun. Ich habe mir vorgenommen und schaffe es hoffentlich auch weiterhin, mich aus solchen politischen Diskussionen rauszuhalten. Unser gemeinsamer Nenner ist der BVB. Politisch gehen die Meinung hier teils ziemlich auseinander, auf den Fußball bezogen, so wie der BVB -S04/FCB. Von daher wundert es mich auch nicht, dass es bei diesen Themen hier teilweise eskaliert.

Es eskaliert nicht nur hier im Forum sondern bald in unserem ganzen Land. Deutschland ist zweigeteilt. Es ist ein hartes Thema was in einem Fussballforum nicht diskutiert werden sollte. Das Erwachen kommt noch früh genug. Lasst die Politik da wo sie hingehört..

Deutschland ist nicht zweigeteilt, Deutschland ist in 80 Millionen Teile geteilt. Jeder von uns hat andere Vorstellungen, andere Wünsche, andere Ziele, und das Schöne an einer demokratischen Gesellschaft ist, dass jeder von uns einen großen Spielraum besitzt, um diese Persönlichkeit zu entwickeln und zu leben.

Wenn Leute von innen oder von außen, egal ob Nazis, Islamisten oder sonstwer, meinen, diese Freiheit angreifen zu müssen, dann müssen wir natürlich miteinander sprechen, auch und gerade hier, um uns gegen diesen Angriff zu wehren. Freiheit und Demokratie müssen immer wieder aufs Neue erkämpft und bewahrt werden, und diesen Kampf gewinnt man nicht, indem man dieses Thema ausspart.

Fußball findet nicht im luftleeren Raum statt.

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Ich habe im Forum schon lange mitgelesen, bevor ich mich vor ein paar Wochen angemeldet habe. Dabei war schon immer zu beobachten, dass politische Diskussion der Forumskultur nicht gut tun. Ich habe mir vorgenommen und schaffe es hoffentlich auch weiterhin, mich aus solchen politischen Diskussionen rauszuhalten. Unser gemeinsamer Nenner ist der BVB. Politisch gehen die Meinung hier teils ziemlich auseinander, auf den Fußball bezogen, so wie der BVB -S04/FCB. Von daher wundert es mich auch nicht, dass es bei diesen Themen hier teilweise eskaliert.

Es eskaliert nicht nur hier im Forum sondern bald in unserem ganzen Land. Deutschland ist zweigeteilt. Es ist ein hartes Thema was in einem Fussballforum nicht diskutiert werden sollte. Das Erwachen kommt noch früh genug. Lasst die Politik da wo sie hingehört..

Deutschland ist nicht zweigeteilt, Deutschland ist in 80 Millionen Teile geteilt. Jeder von uns hat andere Vorstellungen, andere Wünsche, andere Ziele, und das Schöne an einer demokratischen Gesellschaft ist, dass jeder von uns einen großen Spielraum besitzt, um diese Persönlichkeit zu entwickeln und zu leben.

Wenn Leute von innen oder von außen, egal ob Nazis, Islamisten oder sonstwer, meinen, diese Freiheit angreifen zu müssen, dann müssen wir natürlich miteinander sprechen, auch und gerade hier, um uns gegen diesen Angriff zu wehren. Freiheit und Demokratie müssen immer wieder aufs Neue erkämpft und bewahrt werden, und diesen Kampf gewinnt man nicht, indem man dieses Thema ausspart.

Fußball findet nicht im luftleeren Raum statt.

das ist wohl wahr. Das Problem aber ist dass ich und zig Tausende gegen Massenmigration sind und man schwupps als Nazi beschimpft wird ohne dass die Bedeutung hier allen klar ist. Denn ich bin weder rassistisch, noch antisemitisch noch rechts! Da ich aber in Duisburg Marxloh wohne ist mir sehr wohl bewusst warum ich dagegen bin...ich bin Oma..mein Sohn ist 4,5 und ich bin seit 35 Jahren Borusse. Ich denke schon dass ich mir ein politisches Bild in all den Jahren gemacht habe und dieses kann und will ich so nicht mehr teilen. Schon gar nicht dass was unsere Bundesregierung zeigt..nämlich nichts. Durch diese Politik wird nächstes Jahr ein Donnerwetter über unser Land ziehen was man in allen anderen EU Staaten hören kann. Jetzt darfst du gerne dafür sorgen dass ich gesperrt werde. Der Gesundheitsfond ist 2017 nahezu aufgebraucht und dass wir nicht 1,5 Mio Asylforderern Hartz 4 bezahlen können dürfte auch den Schülern, die sich hier rumtreiben, klar sein. Denn dieses Geld muss irgendwo herkommen. Das holt man sich durch überzogenen Steuern die uns dann in den nächsten Jahren auffressen werden weil vom Netto nicht mehr viel übrig bleibt. Falls du glaubst, dass wäre überzogen dann denke mal nach was alle Arztbehandlungen für die Forderer kosten und wer diese bezahlt, während wir für jede Behandlung zuzahlen müssen. Unsere Sozialsysteme werden dass vll noch 2 Jahre aushalten aber dann ist Schluss. Und diese Meinung darf und muss ich vertreten können ohne in eine rechte Ecke abgelegt zu werden und weil dass eben so nicht mehr ist, brauchen wir auch nicht mehr über Freiheitsdenken oder gar Demokratie sprechen. Wenn Zig Türken hier ihre Erdogan und pro Todedestrafen Demo veranstalten dürfen, die Pro NRW Bewegung friedlich dagegen halten wollte, dann aber von Polizisten eingekreist wurde sodass es zum Abbruch kam, dann kommt einem schon der Gedanke dass wir Deutschen nicht mehr frei denken dürfen.
Das ist dann aber nicht mehr unser Land der Dichter und Denker und gegen den Strom Schwimmer..dass ist das Land der Ja Sager, Warmduscher und Eineitsdenker.
Ich wünsche allen jungen hier noch ein geiles Leben..aber nichts wird dass aufhalten was von den Regierungen geplant wurde.

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Es handelt sich um Flüchtlinge. Menschen, die vor Gewalt, Terror und Krieg flüchten. Was wäre denn die Alternative zur Aufnahme dieser Menschen?

Ich kann einiges tatsächlich nicht so richtig nachvollziehen. Wir leben in einem ziemlich wohlhabenden Land. Ein wichtiges Gut in diesem Land ist, dass sowohl Menschen, die hier geboren wurden, als auch Menschen die, aus welchen Gründen auch immer, hier leben und sich hier aufhalten, das Recht haben, ihre Meinung zu äußern. Dabei müssen auch alle mit Gegenwind rechnen, je nach Thema und Meinung.

Wie Scherben schon schrob, wo sind diese belastbaren Anzeichen für den Niedergang? Ich kann diese nämlich auch nicht erkennen. Ich verstehe die Ängste und Sorgen vieler Menschen, aber diese sind oft ein Bauchgefühl und resultieren aus der Unsicherheit. Du schreibst aber so, als hättest Du belastbare Belege.

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Es handelt sich um Flüchtlinge. Menschen, die vor Gewalt, Terror und Krieg flüchten. Was wäre denn die Alternative zur Aufnahme dieser Menschen?

Die einzige sinnvolle Alternative wäre Jordanien, das direkt südlich an Syrien grenzt. Man könnte dort mit internationaler und israelischer Hilfe eine gute Infrastruktur für Flüchtlinge aufbauen.

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Jordanien tut nun wirklich schon genug. Es ist ein Land mit keinen 10 Millionen Einwohnern, welches 1,7 Millionen syrische und 2,1 Millionen palästinensische Flüchtlinge aufgenommen hat. Die 4. größte Stadt im Land ist ein Flüchtlingslager.

Und es ist nun mal ein armes Land, du schreibst zwar von Zuschüssen, aber in der Realität tun sich alle Staaten damit schwer genügend Geld zur Verfügung zu stellen. Auch weil es nun mal viele Länder sind und jedes findet die anderen sollen mehr geben.

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Und es ist nun mal ein armes Land, du schreibst zwar von Zuschüssen, aber in der Realität tun sich alle Staaten damit schwer genügend Geld zur Verfügung zu stellen. Auch weil es nun mal viele Länder sind und jedes findet die anderen sollen mehr geben.

Das ist das Hauptproblem, dass viele einfach wegschauen. Auch bei der jetzigen Lösung schalten Länder wie Ungarn auf stur und würden wahrscheinlich eher aus der EU austreten, als einen Flüchtling aufzunehmen.

Wenn man ihnen aber die Pistole auf die Brust setzt: Entweder aufnehmen, oder zahlen, dann würden die meisten zumindest zahlen. Notfalls als EU-Strafe.

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Es handelt sich um Flüchtlinge. Menschen, die vor Gewalt, Terror und Krieg flüchten. Was wäre denn die Alternative zur Aufnahme dieser Menschen?

Die einzige sinnvolle Alternative wäre Jordanien, das direkt südlich an Syrien grenzt. Man könnte dort mit internationaler und israelischer Hilfe eine gute Infrastruktur für Flüchtlinge aufbauen.

Alternativen gibt es nur in dem man aufhört des IS zu unterstützen indem man Waffenexporte nach Saudi Arabien betreibt, wie es unsere Bundesregierung schreibt.
Und nein..es sind nicht nur Leute die vor Krieg flüchten denn in Marokko, Tunesien und Algerien ist kein Krieg.
Die ersten Beiden sind Urlaubsländer.

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Und genau das passt einigen Links-Mobbern hier ja nicht, wenn
man das sagt. Einige dieser Menschen aus den mitunter sogar Urlaubsländern, wie du richtig sagst, die hier nur ein wirtschaftlich besseres Auskommen
suchen, lassen sich von keinem Polizisten hier was sagen, von keiner
Frau, keiner Lehrerin. Wenn du das siehst, was da einige sich rausnehmen, ihre eigenen Regeln aufstellen, Gewalt ausüben, kleinen Mädchen an die T.... grapschen....unglaublich. Und dieser Anteil an den Herzchen sollte dann, wenn sie straffällig werden, schneller nach "Hause" als sie gucken können. Schlimm nur, dass durch solche Verbrecher bei vielen Leuten dann die Flüchtlinge als ganzes so wahrgenommen werden, obwohl das keinesfalls so ist.

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Wenn das ein sachlicher, argumentativer Diskussionsstil ist, dann ist Schalke Rekordmeister.

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und was sachich ist, entscheidest du oder was?
alleine dass du den Namen dieses Drecksvereins
hier ausschreibst, zeigt ja was du für ein tolles
Niveau hast....

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Muß ich gar nicht, so perfekt wie Du hier Dein/Euer Anliegen der Verbesserung der Diskussionskultur vertrittst.
Im übrigen kann ja jeder hier zum Glück die Debattenbeiträge jedes Users nachlesen - und sie z.B. in Bezug auf Euer großes Anliegen der Steigerung der Diskussionskultur bewerten.

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und was sachich ist, entscheidest du oder was?
alleine dass du den Namen dieses Drecksvereins
hier ausschreibst, zeigt ja was du für ein tolles
Niveau hast....

Bitte was?

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Hier geht es ab, wa?

Haddedin aus Stambul zeigt mal eben, wie Forum heute geht. Was bin ich manchmal froh über meinen Humor.

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Hier geht es ab, wa?

Haddedin aus Stambul zeigt mal eben, wie Forum heute geht. Was bin ich manchmal froh über meinen Humor.

Hi Holger,

und Du solltest nicht nur darüber froh sein.

Es ist einfach traurig, was da abgeht. Manchmal denke ich, dass die Schule des Lebens für alle so wichtig wäre. Manchmal bin ich froh, wenn wir unseren Humor behalten können.

Am frohesten bin ich, dass es Uns gibt.

sgG Lisa

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Am frohesten bin ich, dass es Uns gibt.

Seien wir mal weiter froh, dass es Borussia gibt! Stell dir vor, wir wären Herner...

Und sonst (sowieso): watch?v=3HPReIRfRb0

Gruß und Kuss

:o)

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Es handelt sich um Flüchtlinge. Menschen, die vor Gewalt, Terror und Krieg flüchten. Was wäre denn die Alternative zur Aufnahme dieser Menschen?

Ich kann einiges tatsächlich nicht so richtig nachvollziehen. Wir leben in einem ziemlich wohlhabenden Land. Ein wichtiges Gut in diesem Land ist, dass sowohl Menschen, die hier geboren wurden, als auch Menschen die, aus welchen Gründen auch immer, hier leben und sich hier aufhalten, das Recht haben, ihre Meinung zu äußern. Dabei müssen auch alle mit Gegenwind rechnen, je nach Thema und Meinung.

Wie Scherben schon schrob, wo sind diese belastbaren Anzeichen für den Niedergang? Ich kann diese nämlich auch nicht erkennen. Ich verstehe die Ängste und Sorgen vieler Menschen, aber diese sind oft ein Bauchgefühl und resultieren aus der Unsicherheit. Du schreibst aber so, als hättest Du belastbare Belege.

Wir sind ein absoluter Wohlfahrtsstaat, genau aus diesem Grund müssen die Grenzen geschützt sein. Da diese System eine Belastungsgrenze hat. Gerecht? Nein, jedoch nötig damit es funktioniert.

Die Flüchtlinge kosten bis 2020 ~90Mrd Euro.

Wir helfen damit 1,5 Mio Menschen, für 5 Jahre. was glaubst du wäre möglich gewesen wenn wir dieses Geld in die Herkunftsländer investiert hätten? Was glaubst du würde passiert, wenn daraus eine Koalition der großen Nationen entstanden wäre?

Für mich ist diese System einfach nur naiv, zu glaube wir könnten mit Migration, Asyl Problem lösen. Wir importieren Problem, schwächen Europa, mit dem Ergebnis, dass solidarische Hilf, dort wo sie nötig ist, vom Volk nicht mehr akzeptiert wird.

Wo die Belastungsgrenzen sind, schau dich um, noch nie waren so viele Kinder von Armut betroffen, noch nie war die Chancengleichheit so ungerecht.
Was denkst du bedeutet das für die Zukunft, wenn die Kinder bereits jetzt Problem haben? Dass wir wieder zum Ackerbau zurückgehen? Oder das sich die Gesellschaft spalt, Geld über Niveau der Bildung entscheidet.

Wo schickst du deine Kinder hin, wenn du in der Lage bist das Schulgeld zu zahlen? Auf eine öffentlich Schule, wo die Möglichkeiten aufgrund fehlender Erziehung begrenzt sind? Oder in eine private Einrichtung, wo die Schüler individuell betreut werden, ihre Interessen gefördert werden?
Ist das Gerecht? Nein, im zweifel jedoch akzeptabel, solange man es bezahlen kann.

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Die Flüchtlinge kosten bis 2020 ~90Mrd Euro.

Ich weiß nicht, ob es Sinn ergibt, auf der Basis einer groben Schätzung ein solch komplexes Problem zu diskutieren. Nicht nur, weil ich gar nicht weiß, woher diese Schätzung kommt und was da alles eingepreist ist, sondern auch, weil wir heute die Rahmenbedingungen verändern können und das natürlich Auswirkungen für die Zukunft hat. Für mich klingt es jedenfalls ziemlich sinnfrei, so zu tun, als wüsste man heute, welches Preisschild "den Flüchtlingen" anhängt.

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Die Flüchtlinge kosten bis 2020 ~90Mrd Euro.

Ich weiß nicht, ob es Sinn ergibt, auf der Basis einer groben Schätzung ein solch komplexes Problem zu diskutieren. Nicht nur, weil ich gar nicht weiß, woher diese Schätzung kommt und was da alles eingepreist ist, sondern auch, weil wir heute die Rahmenbedingungen verändern können und das natürlich Auswirkungen für die Zukunft hat. Für mich klingt es jedenfalls ziemlich sinnfrei, so zu tun, als wüsste man heute, welches Preisschild "den Flüchtlingen" anhängt.

Es geht immer ums Geld. Da Wohlstand nun einmal bezahlt werden will.
Wo die Zahl herkommt.
https://www.tagesschau.de/inland/fluechtlingskosten-101.html

Das Preisschild lässt sich schätzen, aktuell zeigt sich deutlich das diese Schätzungen wohl noch untertrieben sind. Da die Menschen in der Masse völlig ungebildet sind und es in Deutschland aktuell nicht das nötige Personal gibt um sie zu unterrichten. Wie dringend wir diese Menschen wirtschaftlich benötigen zeigt eine Umfrage unter den DAX Unternehmen, die ganze 54 Flüchtlinge eingestellt haben.

Wenn man investiert, macht man eine Risikobewertung, ich kaufe mir auch keine Yacht, spiele dann Lotto und wunder mich das mein Konto nicht gedeckt ist. Unterschied zu den Flüchtlingen ist der humanitäre Faktor, Hilfe ist moralisch richtig. Die Art und Weise stellt nur keine Hilfe da, sondern ist Ursache des Problems. Bereits jetzt haben über 40% (600.000 bei 1,5Mio) der Menschen kein Anrecht auf Asyl, abgeschoben werden sie in der Masse dennoch nicht. Da man sie wie selbstverständlich ohne Papier einreisen lassen hat, aus Syrien kam im Zweifel ohnehin jeder.

Wir verändern die Rahmenbedingungen zum maximal negativ oder welches Wirtschaftswunder erhofft Du dir von der aktuellen Migration ohne System, ohne Kontrolle?
Wohin willst du es verändert? Und vor allem, wer soll das in Zukunft tun? Kinderarmut in Deutschland steigt massive, Chancenungleichheit wächst. Welche Generation soll also dafür sorgen das ich etwas ändert? Wenn die eigenen Voraussetzungen miserabel sind?
Aktuelle züchten wir uns Problem für die Zukunft.

Asyl stellt humanitäre Hilfe dar, Asyl braucht keinen positiven Langzeit Effekt, da Asyl in der Grundidee temporär ist. Migration hingen sollte man sorgfältig planen. Nur wird schon lange nicht mehr zwischen Asyl und Migration unterschieden.

Aber es zeigt eindrucksvoll wie hier diskutiert wird, es wurde auf genau eine Aussage Bezug genommen, Die Flüchtlinge kosten bis 2020 ~90Mrd Euro Anstatt diese Zahl in Zusammenhang mit dem gesamten Beitrag zu setzten, wird sie isoliert betrachtet und zerrissen. Politik.

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Aber es zeigt eindrucksvoll wie hier diskutiert wird, es wurde auf genau eine Aussage Bezug genommen, Die Flüchtlinge kosten bis 2020 ~90Mrd Euro Anstatt diese Zahl in Zusammenhang mit dem gesamten Beitrag zu setzten, wird sie isoliert betrachtet und zerrissen. Politik.

Nein. Zeit. Du magst gerne mal auf die Uhrzeit gucken und dir überlegen, was ich vorher und nachher wohl getan habe.

Hab ansonsten Dank für den Link. Ich will nicht en detail auf die Zahlen eingehen, weil ihnen das Problem anhaftet, von denen ich vorhin schon sprach: Sie sind a) eine grobe Schätzung, hängen b) von noch zu treffenden und ggf. zu verändernden politischen Entscheidungen ab und bedeuten c) übrigens immer auch positive Effekte für die Wirtschaft (und damit auch Steuereinnahmen), etwa wenn Geld für Essen oder Lehrer oder Mitarbeiter in Behörden ausgegeben wird. Kommt halt nur über andere Töpfe wieder rein.

Inhaltlich zuletzt:

a) Es ist keine Investition. Hier wurde nicht vor Jahren Geld im Haushalt eingeplant, um 2015 ein paar Flüchtlinge nach Deutschland zu holen, sondern hier wurde kurzfristig auf eine humanitäre und weltpolitische Notlage reagiert, die langfristig Geld kostet. Allein diese Begrifflichkeit verschleiert völlig das Problem: Hier konnte nicht über viele Jahre geplant werden, hier gab es keine Wahl, als Geld zu bezahlen. Entweder für Kriegsgerät oder für Flüchtlingscamps in der Region oder für Zäune oder für Integration oder oder oder. Und egal, was du machst: Es kostet Geld.

b) Ich finde es ziemlich pervers, soziale Verwerfungen in Deutschland aus den letzten Jahrzehnten inhaltlich in einem Zusammenhang mit den Geflüchteten zu bringen. Der Zusammenhang zwischen sozialer Klasse und Bildungserfolg wurde über viele Jahre nachgewiesen, dass wir einen großen Niedriglohn- und Langzeitarbeitslosensektor haben, wissen wir auch schon lang. Insofern bietet die aktuelle Zeit eine Chance: Wir können diese Probleme nicht mehr ignorieren, sondern müssen es endlich angehen.

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Aber es zeigt eindrucksvoll wie hier diskutiert wird, es wurde auf genau eine Aussage Bezug genommen, Die Flüchtlinge kosten bis 2020 ~90Mrd Euro Anstatt diese Zahl in Zusammenhang mit dem gesamten Beitrag zu setzten, wird sie isoliert betrachtet und zerrissen. Politik.

Nein. Zeit. Du magst gerne mal auf die Uhrzeit gucken und dir überlegen, was ich vorher und nachher wohl getan habe.

Hab ansonsten Dank für den Link. Ich will nicht en detail auf die Zahlen eingehen, weil ihnen das Problem anhaftet, von denen ich vorhin schon sprach: Sie sind a) eine grobe Schätzung, hängen b) von noch zu treffenden und ggf. zu verändernden politischen Entscheidungen ab und bedeuten c) übrigens immer auch positive Effekte für die Wirtschaft (und damit auch Steuereinnahmen), etwa wenn Geld für Essen oder Lehrer oder Mitarbeiter in Behörden ausgegeben wird. Kommt halt nur über andere Töpfe wieder rein.

Inhaltlich zuletzt:

a) Es ist keine Investition. Hier wurde nicht vor Jahren Geld im Haushalt eingeplant, um 2015 ein paar Flüchtlinge nach Deutschland zu holen, sondern hier wurde kurzfristig auf eine humanitäre und weltpolitische Notlage reagiert, die langfristig Geld kostet. Allein diese Begrifflichkeit verschleiert völlig das Problem: Hier konnte nicht über viele Jahre geplant werden, hier gab es keine Wahl, als Geld zu bezahlen. Entweder für Kriegsgerät oder für Flüchtlingscamps in der Region oder für Zäune oder für Integration oder oder oder. Und egal, was du machst: Es kostet Geld.

b) Ich finde es ziemlich pervers, soziale Verwerfungen in Deutschland aus den letzten Jahrzehnten inhaltlich in einem Zusammenhang mit den Geflüchteten zu bringen. Der Zusammenhang zwischen sozialer Klasse und Bildungserfolg wurde über viele Jahre nachgewiesen, dass wir einen großen Niedriglohn- und Langzeitarbeitslosensektor haben, wissen wir auch schon lang. Insofern bietet die aktuelle Zeit eine Chance: Wir können diese Probleme nicht mehr ignorieren, sondern müssen es endlich angehen.

Geht es um Asyl, sage ich ja da es dort nicht um einen Mehrwert geht, sondern um Hilfe.
Bei Migration sehe ich persönlich das etwas anders. Dort steht der Nutzen für die BRD im Vordergrund.

Genau dieser von dir kritisierte Niedriglohnsektor wird danke verfehlter Migrationpolitik, überschwemmt. Asyl ist es nicht, da wir die Menschen ohne Anrecht auf Asyl nicht abschieben bzw. nicht abschieben können, da Grenzkontrollen, Papier etc. als lästig empfunden wurden.

Jetzt wird es kritisch, ich behaupte die Geburtenrate unter den Migranten, Flüchtlingen, sozial schlecht aufgestellten Menschen ist höher als in der Mittelschicht.
Ein Artikel der FAZ legt den Finger genau in diese Wunde. Wo kommen die Kinder her?

Welche Folgen hat das? Die schrumpfende Mittelschicht wird alles dafür tun um ihre Kinder zu schützen. Man kann es ihnen nicht verübeln. Wie schon gesagt, wie würdest du wählen, wenn Du die Wahl zwischen privater und öffentlicher Einrichtung in einem Brennpunkt hättest? Betrieblicher Kita mit allem erdenklichem Luxus etc.

In Zukunft denke ich das die betrieblichen Einrichtungen weiter wachsen werden. Dann werden sich Unternehmen, Konzerne etc. zusammenschließen und Schulen, Universitäten ins Leben rufen, ihren Nachwuchs selber ausblinde. Den Part übernehmen zu dem die Regierung nicht fähige ist.
Dort wird nur ganz bestimmt nicht jeder Zutritt haben.

Und ja, ich sehe die Zukunft für Deutschland kritisch, da man nicht bereit ist den Preis für wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Erfolg, Wohlstand zu zahlen.
Geht es uns schlecht? Noch nicht, ich würde jedoch bevorzugen, dass wir frühzeitige reagieren und nicht erst dann, wenn die Probleme uns dazu zwingen. Zu spät sind wir ohnehin schon, da Problem lieber verschwiegen werden.

Ich halte es für zwingend Notwendig diese beiden Dinge in Zusammenhang zu bringe, verfehlte Arbeitsmarktpolitk erschwert jedes Migrations, Asyl Konzept.
Was glaubt du warum niemand fordert das Spanien, Portugal, Italien, Kroatien etc Flüchtlinge aufnimmt bzw. maximal als Auffangbecken herhalten muss.
Da diese Länder eine extrem hohe Jugendarbeitslosenquote (15-24 Jahre) haben, ich denke es ist klar wo die Reise dieser Länder hingeht.
Griechenland 47%, Spanien, 46%, Italien 37%, Kroatien 30%, Portugal 27% Frankreich 24%

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Du konstruierst da Zusammenhänge, die so in Deutschland überhaupt nicht existieren.

Ich habe erst letzte Woche im Radio zum Beginn des Ausbildungsjahr diverse Berichte darüber gehört, dass es genügend Firmen gibt, die Ausbildungsplätze nicht besetzen könnnen. Trotz Migration, übrigens auch aus dem Rest der EU.

Dafür gibt es verschiedene Gründe:

a) Diese Stellen gibt es nicht in Berlin, Hamburg oder im Ruhrgebiet, sondern auf dem Land.

b) Diese Stellen sind typischerweise im Handwerk, auch und gerade in Branchen, die unter Deutschen nicht als allzu sexy gelten.

Wenn man das intelligent angeht, ergeben sich in der aktuellen Situation eben auch Chancen: Eine Firma kann einen Auszubildenden erhalten, und ein junger Mensch findet einen Job.

Ich bin mir bewusst, dass das kein Allheilmittel ist und dass auch in einigen Jahren noch ein großer Anteil der Geflüchteten gleich welchen Alters keinen Job haben wird, aber es ist absurd weit hergeholt, wenn man heute so tut, als sei der Niedergang Deutschlands binnen wenigen Jahren praktisch gewiss.

PS: Ich höre gerade in den Nachrichten, dass Teile der CDU Steuererleichterungen fordern, weil bis zum Jahr 2020 mit gefüllten Staatssäckeln zu rechnen sei. Joa.

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In wirklich jedem Post ein Schüren von Verteilungsängsten und Verteilungskämpfen, die auf diese Art erst erfunden werden. Furchtbar.
Wenn nur einer von 100, die einen dieser Post lesen ihn für wahr halten, entsteht der Gesellschaft ein massiver Schaden.

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Ganz aktuelles Beispiel von heute. Ein Kumpel von mir hat seinen in Aussicht gestellten Job bei Rewe nicht bekommen (450 Euro Basis), weil die jetzt verstärkt 1 Euro Jobs für Flüchtlinge einstellen
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/fluechtlinge-ein-euro-jobs-fuer-fluechtlinge-sind-nur-cent-jobs-1.3027433
da werden da eh schon prekäre Arbeitsangebote gegen noch prekärere ausgespielt...

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Ganz aktuelles Beispiel von heute. Ein Kumpel von mir hat seinen in Aussicht gestellten Job bei Rewe nicht bekommen (450 Euro Basis), weil die jetzt verstärkt 1 Euro Jobs für Flüchtlinge einstellen
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/fluechtlinge-ein-euro-jobs-fuer-fluechtlinge-sind-nur-cent-jobs-1.3027433
da werden da eh schon prekäre Arbeitsangebote gegen noch prekärere ausgespielt...

Was hat Rewe mit Ein-Euro-Jobs am Hut?

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Ganz aktuelles Beispiel von heute. Ein Kumpel von mir hat seinen in Aussicht gestellten Job bei Rewe nicht bekommen (450 Euro Basis), weil die jetzt verstärkt 1 Euro Jobs für Flüchtlinge einstellen
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/fluechtlinge-ein-euro-jobs-fuer-fluechtlinge-sind-nur-cent-jobs-1.3027433
da werden da eh schon prekäre Arbeitsangebote gegen noch prekärere ausgespielt...

Da kann man unendlich Argumentieren, dass die aktuelle Situation mit solider Politik gelöst werden kann. Und dann sowas. Bin begeistert wie souverän unsere Politiker immer die schlechte Alternative wählen.

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Welche Punkt hältst du für unwahr?

Wie würdest Du den die aktuelle Lage des europäischen Arbeitsmarkt, gerade in der im Altersklasse 15-25 einschätzen? Und warum glaubst du hat die aktuelle Migration keinen Einfluss auf diesen hat?

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Welche Punkt hältst du für unwahr?

Wie würdest Du den die aktuelle Lage des europäischen Arbeitsmarkt, gerade in der im Altersklasse 15-25 einschätzen? Und warum glaubst du hat die aktuelle Migration keinen Einfluss auf diesen hat?

Habe ich geschrieben [nicht nur einmal, nicht nur heute], es geht nicht um die Fakten, die für sich genommen wahr sein können aber in den hier präsentieren Zusammenhängen schlicht falsch sind.
Es geht um die konstruierten Zusammenhänge und Schlussfolgerungen, die von dir und anderen Beteiligten daraus gezogen werden. Da ist mir nicht klar, ob das bewusst geschieht um andere zu indoktrinieren oder weil es bequem ist und ins Weltbild passt. Lies mal Black Earth von Timothy Snyder oder anderen aktuelle Werke zum Holocaust.

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Welche Punkt hältst du für unwahr?

Wie würdest Du den die aktuelle Lage des europäischen Arbeitsmarkt, gerade in der im Altersklasse 15-25 einschätzen? Und warum glaubst du hat die aktuelle Migration keinen Einfluss auf diesen hat?

Habe ich geschrieben [nicht nur einmal, nicht nur heute], es geht nicht um die Fakten, die für sich genommen wahr sein können aber in den hier präsentieren Zusammenhängen schlicht falsch sind.
Es geht um die konstruierten Zusammenhänge und Schlussfolgerungen, die von dir und anderen Beteiligten daraus gezogen werden. Da ist mir nicht klar, ob das bewusst geschieht um andere zu indoktrinieren oder weil es bequem ist und ins Weltbild passt. Lies mal Black Earth von Timothy Snyder oder anderen aktuelle Werke zum Holocaust.

Für mich immer wieder bezeichnend, da zeige ich wirklich Interesse an deinen Ansichten, da ich weit davon entfernt bin zu behaupten, dass meine Ansichten richtig geschweige den fehlerfrei sind. Anstatt jedoch zumindest halbwegs argumentativ Inhalt zu liefern, warum Du eine andere Meinung vertrittst, erzählst Du mir, wie oft Du dies schon in diesem Forum getan hast.

Es ist also mein Fehler, wenn ich nicht jeden Beitrag hier im Forum lese und Inhaltlich zuordnen kann. Verzeih mir.

Welche Zusammenhänge und Schlussfolgerungen ziehst Du den aus der aktuellen Entwicklung?

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Welche Punkt hältst du für unwahr?

Wie würdest Du den die aktuelle Lage des europäischen Arbeitsmarkt, gerade in der im Altersklasse 15-25 einschätzen? Und warum glaubst du hat die aktuelle Migration keinen Einfluss auf diesen hat?

Weil diese Arbeitsmarktprobleme nicht durch das Auftauchen von Flüchtlingen entstanden sind. Die gab es schon massiv vorher. Der zu erwartende Druck auf die Arbeitsmärkte macht diese Misstände nur schneller und härter sichtbar.
Nach Deiner Logik muss man nur den Zuzug stoppen und schon lösen sich die Probleme die in Jahrzehnten angehäuft wurden viel schneller.

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Welche Punkt hältst du für unwahr?

Wie würdest Du den die aktuelle Lage des europäischen Arbeitsmarkt, gerade in der im Altersklasse 15-25 einschätzen? Und warum glaubst du hat die aktuelle Migration keinen Einfluss auf diesen hat?

Weil diese Arbeitsmarktprobleme nicht durch das Auftauchen von Flüchtlingen entstanden sind. Die gab es schon massiv vorher. Der zu erwartende Druck auf die Arbeitsmärkte macht diese Misstände nur schneller und härter sichtbar.
Nach Deiner Logik muss man nur den Zuzug stoppen und schon lösen sich die Probleme die in Jahrzehnten angehäuft wurden viel schneller.

Genau das ist doch der Punkt, wir schaffen keine Lösung sondern erschweren die Situation.
Wie auch geschrieben, wir sind bereits zu spät. Stoppen lässt es sich nicht mehr.

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Genau das ist doch der Punkt, wir schaffen keine Lösung sondern erschweren die Situation.
Wie auch geschrieben, wir sind bereits zu spät. Stoppen lässt es sich nicht mehr.

Wofür zu spät ?
Habe ich etwas erpasst ? Naht der Untergang ?
Die alte Bundesrepublik hat mit Billionen die DDR aus der Scheiße gehievt, da werden wir es doch gemeinsam schaffen !

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Genau das ist doch der Punkt, wir schaffen keine Lösung sondern erschweren die Situation.
Wie auch geschrieben, wir sind bereits zu spät. Stoppen lässt es sich nicht mehr.

Wofür zu spät ?
Habe ich etwas erpasst ? Naht der Untergang ?
Die alte Bundesrepublik hat mit Billionen die DDR aus der Scheiße gehievt, da werden wir es doch gemeinsam schaffen !

Zu spät um es solidarisch zu lösen, jetzt denk ich werden viele auf der Strecke bleiben. Diesen Teil der Bevölkerung mitzunehmen ist jedoch immens wichtig.

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Zu spät um es solidarisch zu lösen, jetzt denk ich werden viele auf der Strecke bleiben. Diesen Teil der Bevölkerung mitzunehmen ist jedoch immens wichtig.

[Ein letztes mal]
Auch das ist wieder so eine Phrase.
Ja es ist richtig, Politiker tun sich schwer damit, die Probleme zu erfassen und zu erklären. Andererseits, die Probleme die heute existieren (Automatisierung, Digitalisierung, Klimawandel, Alterung) können mit einem verklärten Blick auf die 50-Jahre nicht behoben werden. Die Zeit kommt nicht wieder.
Da fehlt auch die Bereitschaft, bittere Wahrheiten zu akzeptieren, sprich sich abholen zu lassen. Wer darauf besteht am Bahnsteig "1,6 Mrd. Muslime sind das Problem" abgeholt zu werden, wird lange warten. Da kommt kein Zug[*].

[*] Doch AfD, Brexit, Drumpf. Aber die Leute, die dahinter stehen, werden scheitern.

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b) Ich finde es ziemlich pervers, soziale Verwerfungen in Deutschland aus den letzten Jahrzehnten inhaltlich in einem Zusammenhang mit den Geflüchteten zu bringen.

Völlig richtig, nur sollte man nicht ignorieren, dass gerade die Leidtragenden dieser sozialen Verwerfungen in nicht allzu ferner Zukunft um bezahlbaren Wohraum, Jobs und anderen Zuwendungen mit den meisten Geflüchteten konkurieren werden. Das werden die Vereinfacher auch in Wahlerfolge ummünzen können.

Der Zusammenhang zwischen sozialer Klasse und Bildungserfolg wurde über viele Jahre nachgewiesen, dass wir einen großen Niedriglohn- und Langzeitarbeitslosensektor haben, wissen wir auch schon lang. Insofern bietet die aktuelle Zeit eine Chance: Wir können diese Probleme nicht mehr ignorieren, sondern müssen es endlich angehen.

Auch richtig. Doch wissen wir doch schon jahrzehnte um den Zusammenhang von Bildung, Infrastruktur und Zukunftschancen. Was ist außer der Erhöhung von Stillhalteprämien in Form von Sozialleistungen für die Abgehängten denn wirklich getan worden ?
Es fehlt ein Gesamtkonzept über Jahre, das richtig Geld kosten wird. Konjunkturprogramme und ähnlichen Gieskannenschrott hatte wir schon zur Genüge.

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Aber es zeigt eindrucksvoll wie hier diskutiert wird, es wurde auf genau eine Aussage Bezug genommen, Die Flüchtlinge kosten bis 2020 ~90Mrd Euro Anstatt diese Zahl in Zusammenhang mit dem gesamten Beitrag zu setzten, wird sie isoliert betrachtet und zerrissen. Politik.

Selbst wenn die Zahl stimmt, und da bin ich mir nicht sicher, weil es nur die Ausgabenseite ist, das aber reine Konsum-Ausgaben sind, die unmittelbar in den Wirtschaftskreislauf zurückfließen und Ausgaben sind, die andere Ausgaben nicht verdrängen.

Was kostet die Alternative? Syrien, Libyen und den Irak -nur um die offensichtlichen Krisenherde zu nennen- zu stabilisieren ist weit teurer.
Da kommst du mit 90 Mrd EUR nicht weit.

Der sehr zurückhaltende Irak/Syrien-Einsatz, der nur zum Teil erfolgreich ist, kosten >1 Mrd. EUR pro Quartal. Ohne positive Effekte für die Volkswirtschaft.

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Aber es zeigt eindrucksvoll wie hier diskutiert wird, es wurde auf genau eine Aussage Bezug genommen, Die Flüchtlinge kosten bis 2020 ~90Mrd Euro Anstatt diese Zahl in Zusammenhang mit dem gesamten Beitrag zu setzten, wird sie isoliert betrachtet und zerrissen. Politik.

Selbst wenn die Zahl stimmt, und da bin ich mir nicht sicher, weil es nur die Ausgabenseite ist, das aber reine Konsum-Ausgaben sind, die unmittelbar in den Wirtschaftskreislauf zurückfließen und Ausgaben sind, die andere Ausgaben nicht verdrängen.

Was kostet die Alternative? Syrien, Libyen und den Irak -nur um die offensichtlichen Krisenherde zu nennen- zu stabilisieren ist weit teurer.
Da kommst du mit 90 Mrd EUR nicht weit.

Der sehr zurückhaltende Irak/Syrien-Einsatz, der nur zum Teil erfolgreich ist, kosten >1 Mrd. EUR pro Quartal. Ohne positive Effekte für die Volkswirtschaft.

Freut sich da einer etwa auf billige Arbeitkräfte? Euch Super-Ökonomen interessieren die Menschen dahinter doch einen Scheisendreck.

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Ich vermute du hast da was nicht verstanden?

Meine Argumentation ist, dass es besser ist, in Deutschland 90 Mrd. für die Integration für Flüchtlinge auszugeben als ein vielfaches in dem Versuch, die diversen Länder im mittleren Osten und im Maghreb militärisch zu stabilisieren, was keinen Erfolg haben wird.

Ich habe damit kein Problem, mir auch egal, ob es "nur" 45 Mrd. oder dann doch 150 Mrd. EUR sind. Ich würde jedem Flüchtling in Deutschland unbeschränkten Aufenthaltsstatus gewähren und ihm Zugang zum Arbeitsmarkt geben und sofern möglich, ausländische Ausbildungen anzuerkennen. Jeder Flüchtling, der in Deutschland seine Ausbildung erfolgreich abschließt hat meines Erachtens anrecht auf einen dauerhaften Aufenthaltstitel. Jedes in Deutschland geborene Kind eines Flüchtlings sollte die Staatsbürgerschaft bekommen.

Was die billigen Arbeitskräfte angeht, es gibt einen Mindestlohn in Deutschland, ob der mit 8,50 EUR zu niedrig ist, kann man drüber streiten. Das es ihn gibt ist richtig, das für Flüchtlinge Ausnahmen gemacht werden, weil man das absurde "Asylverfahren" nicht beschleunigen will, falsch.

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Die Flüchtlinge kosten bis 2020 ~90Mrd Euro.

Ich weiß nicht, ob es Sinn ergibt, auf der Basis einer groben Schätzung ein solch komplexes Problem zu diskutieren. Nicht nur, weil ich gar nicht weiß, woher diese Schätzung kommt und was da alles eingepreist ist, sondern auch, weil wir heute die Rahmenbedingungen verändern können und das natürlich Auswirkungen für die Zukunft hat. Für mich klingt es jedenfalls ziemlich sinnfrei, so zu tun, als wüsste man heute, welches Preisschild "den Flüchtlingen" anhängt.

Es geht immer ums Geld. Da Wohlstand nun einmal bezahlt werden will.
Wo die Zahl herkommt.
https://www.tagesschau.de/inland/fluechtlingskosten-101.html

Das Preisschild lässt sich schätzen, aktuell zeigt sich deutlich das diese Schätzungen wohl noch untertrieben sind. Da die Menschen in der Masse völlig ungebildet sind und es in Deutschland aktuell nicht das nötige Personal gibt um sie zu unterrichten. Wie dringend wir diese Menschen wirtschaftlich benötigen zeigt eine Umfrage unter den DAX Unternehmen, die ganze 54 Flüchtlinge eingestellt haben.

Wenn man investiert, macht man eine Risikobewertung, ich kaufe mir auch keine Yacht, spiele dann Lotto und wunder mich das mein Konto nicht gedeckt ist. Unterschied zu den Flüchtlingen ist der humanitäre Faktor, Hilfe ist moralisch richtig. Die Art und Weise stellt nur keine Hilfe da, sondern ist Ursache des Problems. Bereits jetzt haben über 40% (600.000 bei 1,5Mio) der Menschen kein Anrecht auf Asyl, abgeschoben werden sie in der Masse dennoch nicht. Da man sie wie selbstverständlich ohne Papier einreisen lassen hat, aus Syrien kam im Zweifel ohnehin jeder.

Wir verändern die Rahmenbedingungen zum maximal negativ oder welches Wirtschaftswunder erhofft Du dir von der aktuellen Migration ohne System, ohne Kontrolle?
Wohin willst du es verändert? Und vor allem, wer soll das in Zukunft tun? Kinderarmut in Deutschland steigt massive, Chancenungleichheit wächst. Welche Generation soll also dafür sorgen das ich etwas ändert? Wenn die eigenen Voraussetzungen miserabel sind?
Aktuelle züchten wir uns Problem für die Zukunft.

Asyl stellt humanitäre Hilfe dar, Asyl braucht keinen positiven Langzeit Effekt, da Asyl in der Grundidee temporär ist. Migration hingen sollte man sorgfältig planen. Nur wird schon lange nicht mehr zwischen Asyl und Migration unterschieden.

Aber es zeigt eindrucksvoll wie hier diskutiert wird, es wurde auf genau eine Aussage Bezug genommen, Die Flüchtlinge kosten bis 2020 ~90Mrd Euro Anstatt diese Zahl in Zusammenhang mit dem gesamten Beitrag zu setzten, wird sie isoliert betrachtet und zerrissen. Politik.

Warum verweist Du eigentlich nur auf die DAX Unternehmen und nicht auf die Einschätzungen von Handel und Handwerk? http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/mittelstand-als-hoffnungstraeger-fuer-fluechtlinge-14323607.html

Politik?

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Zum Thema Flüchtlingskosten gibt es schon so einige Berechnungen z.B. der Stadt Hamm und der FH Münster

Erstaunlich niedrig, wie finde ich.

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Ich habe in meinem Hartz IV Jahr 9.360 Euro an Sozialleistung bezogen, all inklusiv mal so als Vergleich...

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Ich habe in meinem Hartz IV Jahr 9.360 Euro an Sozialleistung bezogen, all inklusiv mal so als Vergleich...

Cathy H. musst die 9.360 Euro für eine Handtasche und ein Paar Schuhe bezahlen. War ein Mitbringsel aus New York. Also ohne Flug u. Hotelkosten.

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Ich habe in meinem Hartz IV Jahr 9.360 Euro an Sozialleistung bezogen, all inklusiv mal so als Vergleich...

Das sind aber nicht die einzigen Kosten die ein ALG 2 Empfänger verursacht. Da kommen noch kosten für Trainings(Bewerbungstrainig, Weiterbildung,...), Kosten für die Mitarbeiter und Immobilien der Arge, Verwaltungskosten, Krankenkasse,...

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Ist sicherlich schwer den Gemeinkostenblock Verwaltung, etc. bei ALG I und/oder ALG II Bezieher korrekt auf die Einzelperson umzulegen, da stimme ich Dir zu. Insofern ist die Leistung die man vom Staat bekommt etwas höher anzusetzen, als die reine momentane Überweisung auf das Bankkonto.

Mich würde interessieren:
a) Ob jeder Flüchtling mit dem Pauschbetrag gemeint ist. Ein Kind zum Beispiel hat einen anderen Bedarf als ein Erwachsener.
b) Wie der Block der Gemeinkosten umgerechnet wurde und welche Posten dieser Block enthält.
c) Wie und ob der Kostenblock der freiwilligen Helfer umgerechnet wurde die, wenn sie nicht diese Hilfe leisten würden, vom Staat geleistet werden müssten.

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Und was ist mit weiteren Leistungen wie Arztbesuchen und der Behandlung von Krankheiten? Hier sehe ich langfristig das größte Problem. Wir bekommen viele Mitmenschen die sofort aus den Kassen bedient werden müssen, aber nie in selbige einzahlen werden. Hier muss es zwangsläufig zu einem mäßigen Ungleichgewicht kommen.

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Momentan wird der Gesundheitsfonds "geplündert". Ist also sogar sehr aktuell das Thema.

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Eigentlich sollte es hier ja um die Diskussionskultur gehen. Da ist Deine Antwort gleich ein gutes Beispiel. Hättest Du den recht kurzen verlinkten Artikel gelesen, wäre der Hinweis auf die medizinischen Kosten hinfällig. Die wurden in der Berechnung berücksichtigt.

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Bitte versteh diesen Post nicht als Angriff. So ist er keinesfalls gemeint.

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Da dürften ja auch Kosten für Integrations/Deutschkurse drin sein, das sollte man als Deutscher nicht mehr benötigen, da man ja bereits in der Schule unsere Sprache in Wort und Schrift gelernt haben dürfte.

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Zum Thema Flüchtlingskosten gibt es schon so einige Berechnungen z.B. der Stadt Hamm und der FH Münster

Erstaunlich niedrig, wie finde ich.

14.000€ * 1.500.000 Flüchtlinge * 5 Jahre = 105Mrd€

Die von mir genannten 90Mrd bis 2020 waren also nicht völlig falsch.

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Zum Thema Flüchtlingskosten gibt es schon so einige Berechnungen z.B. der Stadt Hamm und der FH Münster

Erstaunlich niedrig, wie finde ich.

14.000€ * 1.500.000 Flüchtlinge * 5 Jahre = 105Mrd€

Die von mir genannten 90Mrd bis 2020 waren also nicht völlig falsch.

Wie war das mit den Bosniern?

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Es wird noch deutlich mehr werden, denn der Flüchtlingsstrom wird nicht enden. - es sei denn der Horst macht die Grenze dicht, wenn er Kanzler wird

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Es wird noch deutlich mehr werden, denn der Flüchtlingsstrom wird nicht enden. - es sei denn der Horst macht die Grenze dicht, wenn er Kanzler wird

Oder man bekommt mal eine vernünftige Umverteilung der Asylberechtigten in Europa/der EU hin. Denn bei ca 750Mio Einwohnern in Europa sollten die paar Millionen Asylberechtigten kein Problem darstellen, leider hat die Politik das Thema Flüchtlinge komplett verpennt. Aus dem Nichts kommen die ja nun alle nicht und wenn man rechtzeitig Unterkünfte etc organisiert hätte, dann wäre es auch wesentlich machbarer gewesen, gerade für ein Land wie Deutschland. "Wir" sind halt ein paar Jahre zu spät dran mit der Organisation der Aufnahme, Umverteilung, vernünftige gesetzliche Regelungen (schnelles Abschieben von Unberechtigten), aber so ist unsere Politik nunmal mittlerweile.

Muss eben alles auf die nächsten 3Jahre ausgerichtet sein und dann 1Jahr Wahlkampf. Ich freu mich ja schon auf die nächsten Jahrzehnte, wenn man dann Themen wie Altersarmut und Co nicht mehr auf die lange Bank der unbeliebten Zukunftsthemen schieben kann.

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Oder man bekommt mal eine vernünftige Umverteilung der Asylberechtigten in Europa/der EU hin. Denn bei ca 750Mio Einwohnern in Europa sollten die paar Millionen Asylberechtigten kein Problem darstellen, leider hat die Politik das Thema Flüchtlinge komplett verpennt. Aus dem Nichts kommen die ja nun alle nicht und wenn man rechtzeitig Unterkünfte etc organisiert hätte, dann wäre es auch wesentlich machbarer gewesen, gerade für ein Land wie Deutschland. "Wir" sind halt ein paar Jahre zu spät dran mit der Organisation der Aufnahme, Umverteilung, vernünftige gesetzliche Regelungen (schnelles Abschieben von Unberechtigten), aber so ist unsere Politik nunmal mittlerweile.

Es gibt eine Phantomdebatte um die mal beschlossene, aber nicht ansatzweise begonnene Umverteilung von 160.000 Flüchtlingen. Jedes Mal, wenn ich davon höre, denke ich mir, Umverteilung von 1.600.000 Flüchtlingen wäre eine Größenordnung gewesen, die so ungefähr angemessen ist.

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Sehe ich auch so, "damals"(müsste jetzt so 1Jahr her sein schätze ich mal) wurde sich erstmal ordentlich dafür gefeiert, als man ca 50 Flüchtlinge aus Griechenland ausflog, nach Holland glaube...einfach ein peinliches Schauspiel, entweder man tritt als Wertegemeinschaft auf und es geht nicht nur um die Verteilung von €, oder man lässt den ganzen Eu-Apparat wieder einstampfen und jeder macht sein eigenes Ding. Wenn man es nichtmal schafft in solchen Situationen halbwegs schnell praktikable Lösungen zu finden (und damit meine ich nicht Erdogan mit Kohle hinterher werfen und ihm bis zum Anschlag reinzukriechen, damit er die Flüchtlinge bei sich behält), dann ist der gemeinsame Gedanke wohl nicht so ausgeprägt, wie er sein müsste um einen Kontinent am Laufen zu halten.

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Stellt sich halt die Frage, was uns die Schließung der Grenzen kosten wird und es sich am Ende wirklich lohnt. Ich weiß es übrigens wirklich nicht, vielleicht kann mir da jemand helfen.

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Es ist fast unmöglich, die Grenze zu schließen (territorial), die Kosten wären enorm hoch und es würde außerdem ein Ende des Schengenraums bedeuteten.

Horst würde zu mindestens eine andere Flüchtlingspolitik einführen, wie die ausschaut, wird man im Falle des Falles sehen

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Netto oder Brutto ?

Pervers solche Rechnereien

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Bereits jetzt haben über 40% (600.000 bei 1,5Mio) der Menschen kein Anrecht auf Asyl, abgeschoben werden sie in der Masse dennoch nicht. Da man sie wie selbstverständlich ohne Papier einreisen lassen hat, aus Syrien kam im Zweifel ohnehin jeder.

Die Zahl sieht aber nur auf den ersten Blick groß aus. Weiß man, dass Krieg kein Asylgrund und die Anträge von Flüchtlingen aus Syrien fast immer abgelehnt werden, gleichzeitig aber eine Stellung als Kriegsflüchtling im Sinne der Genfer Konvention gewährt wird, wird die hohe Zahl der abgelehnten Anträge bei gleichzeitig niedriger Zahl von Abschiebungen verständlicher.

Problem ist, dass die Flüchtlinge gar nicht aufgeklärt werden, sonst würden die Syrer z.B. gar nicht erst ein Antrag auf Asyl stellen und das überlastete System der Antragsbearbeitung nicht weiter belasten.

Zudem sind wir ein Rechtsstaat, gegen abgelehnte Anträge kann vor Gericht Einspruch eingereicht werden, so ein Prozess dauert lange(insbesondere wenn in Berufung oder Revision gegangen wird) und so lange darf ebenfalls nicht abgeschoben werden.

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Im Grunde ist es auch egal, wieviel es kostet.
Im wesentlichen muss mit den wirklich verfolgten menschenwürdig umgegangen werden, Ihnen muss eine Perspektive und eine Arbeit verschafft werden, damit
keine Frustration aufgebaut wird. Dafür muss dann auch Geld da sein.
Aber wie gesagt, für diejenigen, die auch wirklich schutzbedürftig sind,
diejenigen deren Asylantrag abgelehnt ist, sollten dann möglichst zügig Platz machen für die die wirklich ein Recht auf Asyl hier haben und das auch bekommen sollen.

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Es handelt sich um Flüchtlinge. Menschen, die vor Gewalt, Terror und Krieg flüchten. Was wäre denn die Alternative zur Aufnahme dieser Menschen?

Wikipedia geht von bisher 400.000 Toten aus und dass sich 11.6 Mio Syrer auf der Flucht befinden.

Persönlich fände ich es auch gut, wenn die meisten der Flüchtlinge in ein paar Jahren wieder in ihr Land zurück gehen könnten. Einfach, weil ich glaube, dass die meisten ganz gerne wieder in ihre Heimat gehen wollen.

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Persönlich fände ich es auch gut, wenn die meisten der Flüchtlinge in ein paar Jahren wieder in ihr Land zurück gehen könnten. Einfach, weil ich glaube, dass die meisten ganz gerne wieder in ihre Heimat gehen wollen.

Ein Bekannter von mir stammt aus Afghanistan und ist über das Mittelmeer geflüchtet. Er würde zwar gerne irgendwann zurück, sagt aber, dass es am Geld scheitern würde. Selbst, wenn er die Reise finanzieren könnte, müsste er dort von Null anfangen und das Leben wäre dort gar nicht so billig, wie wir denken.

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das ist wohl wahr. Das Problem aber ist dass ich und zig Tausende gegen Massenmigration sind und man schwupps als Nazi beschimpft wird ohne dass die Bedeutung hier allen klar ist. Denn ich bin weder rassistisch, noch antisemitisch noch rechts! Da ich aber in Duisburg Marxloh wohne ist mir sehr wohl bewusst warum ich dagegen bin...ich bin Oma..mein Sohn ist 4,5 und ich bin seit 35 Jahren Borusse. Ich denke schon dass ich mir ein politisches Bild in all den Jahren gemacht habe und dieses kann und will ich so nicht mehr teilen. Schon gar nicht dass was unsere Bundesregierung zeigt..nämlich nichts. Durch diese Politik wird nächstes Jahr ein Donnerwetter über unser Land ziehen was man in allen anderen EU Staaten hören kann. Jetzt darfst du gerne dafür sorgen dass ich gesperrt werde. Der Gesundheitsfond ist 2017 nahezu aufgebraucht und dass wir nicht 1,5 Mio Asylforderern Hartz 4 bezahlen können dürfte auch den Schülern, die sich hier rumtreiben, klar sein. Denn dieses Geld muss irgendwo herkommen. Das holt man sich durch überzogenen Steuern die uns dann in den nächsten Jahren auffressen werden weil vom Netto nicht mehr viel übrig bleibt. Falls du glaubst, dass wäre überzogen dann denke mal nach was alle Arztbehandlungen für die Forderer kosten und wer diese bezahlt, während wir für jede Behandlung zuzahlen müssen. Unsere Sozialsysteme werden dass vll noch 2 Jahre aushalten aber dann ist Schluss. Und diese Meinung darf und muss ich vertreten können ohne in eine rechte Ecke abgelegt zu werden und weil dass eben so nicht mehr ist, brauchen wir auch nicht mehr über Freiheitsdenken oder gar Demokratie sprechen. Wenn Zig Türken hier ihre Erdogan und pro Todedestrafen Demo veranstalten dürfen, die Pro NRW Bewegung friedlich dagegen halten wollte, dann aber von Polizisten eingekreist wurde sodass es zum Abbruch kam, dann kommt einem schon der Gedanke dass wir Deutschen nicht mehr frei denken dürfen.
Das ist dann aber nicht mehr unser Land der Dichter und Denker und gegen den Strom Schwimmer..dass ist das Land der Ja Sager, Warmduscher und Eineitsdenker.
Ich wünsche allen jungen hier noch ein geiles Leben..aber nichts wird dass aufhalten was von den Regierungen geplant wurde.

Was du leider nicht verstehen willst, dass wir nicht von Massenmigration reden, also von Menschen anderer Länder, die mal Böcke auf watt Neues haben, sondern von Menschen, die vor Tod, Krieg und Elend flüchten. Da kannste dann halt nicht mal sagen... och nee... jetzt ist aber genug, ihr dürft nicht mehr. Und stell dir mal vor, die meisten Asylsuchenden würden mit Kusshand arbeiten, wenn sie denn dürften.
Ansonsten stellst Du einfach Behauptungen in den Raum, ohne sie zu begründen oder sachlich zu belegen. Wir sind ein unfassbar reiches Land. Das sollte sich jeder mal vor Augen führen. Es ist genug Geld da für unsere verdammte menschliche Pflicht diesen Flüchtlingen zu helfen. Wir alle können uns nicht ein Toastbrot mehr kaufen, wenn wir den Flüchtlingen die Tür weisen. Ich weiß nicht woher du Deine Argumente nimmst. Schon mal was von schwarzer Null gehört?

Und dieses "man darf hier nicht mehr sagen und denken dürfen" geht mir dermaßen auf den Keks. Denken kann ohnehin jeder Mensch, was er will und sagen auch. Man muss halt in unserem demokratischen Land damit rechnen, dass andere Menschen das scheiße finden und dies auch genauso sagen.

Wer es schade findet, dass die NRW Pro Bewegung nicht mit bunten Fähnchen begrüßt und beklatscht wird, hat definitiv ein Problem! Und nein, Demokratie heißt nicht, dass man rechtsextreme und verfassungsfeindliche Gruppen einfach mal machen lässt.

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Es gibt drei Hauptgründe für Flucht und Migration:
1. Politische Flüchltinge: Die, die vor Verfolgung, Krieg, etc. flüchten
2. Wirtschaftliche Flüchtlinge: Die, die sich aus verständlichen Gründen irgendwo anders ein besseres Leben aufbauen wollen
3. Umwelt Flüchtlinge: Die, die nicht mehr in ihrem Land leben können. Diese Gruppe wird wohl die stärkste werden in der Zukunft, wenn wir weiterhin so Raubbau treiben mit unserem Planeten

alle drei Gruppen entstehen und werden am laufen gehalten u.a. durch uns, durch unser dekadentes, westliches Lebens- und Wirtschaftssystem. Jetzt kommen wir zu der Kernfrage: Wollen wir wirklich unseren Lebensstandard einschränken (nur noch 1 Auto statt 2, Nur noch 1 Smartphone in der Familie, nicht mehr in den Urlaub fliegen, Nachhaltig mit der Umwelt umgehen, keine Billiglöhne in anderen Ländern akzeptieren, keinen Müllexport in andere Länder, dramatische CO2 Reduzierung, keine Waffenlieferung mehr egal an wen, etc. etc.) und daran arbeiten anderen Menschen ein gutes Leben zu ermögliche? Die Antwort liegt denke ich offen auf der Hand.

Daneben hat man jetzt zur Zeit noch die Besonderheit, dass versucht wird durch islamistischen Terror bestimmte sozialisierte Bevölkerungsgruppen gegeneinader auf zu wiegeln.

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3. Umwelt Flüchtlinge: Die, die nicht mehr in ihrem Land leben können. Diese Gruppe wird wohl die stärkste werden in der Zukunft, wenn wir weiterhin so Raubbau treiben mit unserem Planeten

Ich habe neulich noch ein Video von Prof. Lesch "Die Welt in 100 Jahren" gesehen und da spricht er davon, dass Spanien in 100 Jahren bereits überflutet sein könnte.

Ob es dann wohl auch Asyl für Real Madrid und den FC Barcelona geben wird?

/watch?v=HHFLsBdklh0

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/watch?v=HHFLsBdklh0

Das halbe Stunde sollte sich wirklich JEDER mal geben. Aus meiner Laiensicht heraus, gibt es zudem was er in Sachen Ökonomie und Bildung von sich gibt, eigentlich keine zwei Meiungen.

Naturwissenchaften und von mir auch auch Technokratie müssen wieder viel größer in die Politik miteinebzogen werden, weil sie keiner Ideologie folgen, sondern Fakten benennen. Wo früher fanatische Religiöse der Wissenschaft im Weg standen, sind es heute Marktradikale. Und nein, BWL ist keine Wissenschaft im eigentlichen Sinne, sondern konstruiertes Zeug.

Hier gibt es ja auch einige die Wachstum über alles als am besten geeignet für die Menschheit betrachten.

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Was ein Vogel.

Noch so einer aus der Generation Malthus. Staaten, die darauf basierende Gesellschaftsmodelle hatten zwischen 1933 und 1945, bzw. 1917-1989 "erfolgreich".

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Was ein Vogel.

ROFL! Dir ist bewusst, über wen du da so urteilst?

Noch so einer aus der Generation Malthus. Staaten, die darauf basierende Gesellschaftsmodelle hatten zwischen 1933 und 1945, bzw. 1917-1989 "erfolgreich".

Mal bitte näher erläutern bzw wie das in Zusammenhang mit Leschs Ausführung steht und hier mal wieder die Nazi bzw Kommunismuskeule durschimmert.

Versuche mal etwas genauer und ausführlicher zu formulieren, warum Lesch so falsch liegt.

Naja, Adam Smith in allen Ehren, aber seine Thesen haben einen leider nicht zu unterschätzenden Anteil an den Problemen in dieser Welt bzw eher wie sie mit der Zeit radikalisert wurden.

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Was ein Vogel.

ROFL! Dir ist bewusst, über wen du da so urteilst?

Ein Professor für Astrophysik und Naturphilosophie. Und Bekannt aus Rundfunk und Medien. Da gibt eine Menge "Fachidioten" die es zu gewisser Berühmtheit erlangt haben weil sie interessant und gut erzählen können. Dann aber übers Ziel hinausschießen. Der Aktienhändler und Goldinvestor Dirk Müller ist ein anderes Beispiel.

Inwiefern er in den beiden Gebieten zu den Spitzen seines Gebiets gehört, keine Ahnung. Ich bin grundsätzlich skeptisch, wenn sich Experten mit "wissenschaftlich fundierter" Überzeugung zu Themen äußern, die außerhalb ihrer Kernkompetenz liegen. Das gilt genauso für Historiker, die zu Finanzpolitikern werden, wie Niall Fergusson oder Journalisten, die zu Politikern werden (Boris Johnson, Michael Gove)

Noch so einer aus der Generation Malthus. Staaten, die darauf basierende Gesellschaftsmodelle hatten zwischen 1933 und 1945, bzw. 1917-1989 "erfolgreich".

Mal bitte näher erläutern bzw wie das in Zusammenhang mit Leschs Ausführung steht und hier mal wieder die Nazi bzw Kommunismuskeule durschimmert.

Ich habe mir vor dem Kommentar die ersten Minuten angesehen, aber aufgehört, als es darum ging, das möglicherweise die iberische Halbinsel und Süditalien aufgegeben werden müssen, wenn nicht massiv umgesteuert wird und ein westlich orientierter, freiheitlicher Lebensstil aufgegeben werden muss. Solche Aussagen finde ich unangemessen. Genauso wie die "glorifizierung" der Deutschen Politik in der Zeit nach dem 2. Weltkrieg.
Habe ich heute schon mal empfohlen, lies Black Earth von Timothy Snyder. Da werden die Folgen einer solchen Politik dargestellt.

Um da ausführlicher drauf einzugehen, fehlt mir gerade die Lust, Olympische Spieler sind spannender.

Versuche mal etwas genauer und ausführlicher zu formulieren, warum Lesch so falsch liegt.

Keine Ahnung, ich masse mir nicht an, 100 Jahre in die Zukunft zu blicken. Ich versuche aus den vergangenen Jahrhunderten die richtigen Schlüsse zu ziehen und sehe, dass es nicht so viele Gründe gibt, Sachen grundsätzlich anders zu machen.

Naja, Adam Smith in allen Ehren, aber seine Thesen haben einen leider nicht zu unterschätzenden Anteil an den Problemen in dieser Welt bzw eher wie sie mit der Zeit radikalisert wurden.

Das kann man glauben, nur die Frage, ob das richtig ist.

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Was ein Vogel.

ROFL! Dir ist bewusst, über wen du da so urteilst?

Ein Professor für Astrophysik und Naturphilosophie. Und Bekannt aus Rundfunk und Medien. Da gibt eine Menge "Fachidioten" die es zu gewisser Berühmtheit erlangt haben weil sie interessant und gut erzählen können. Dann aber übers Ziel hinausschießen. Der Aktienhändler und Goldinvestor Dirk Müller ist ein anderes Beispiel.

Ja, Leute die ohne große Agenda ihrer Meinung und Ansichten wiedergeben können.

Inwiefern er in den beiden Gebieten zu den Spitzen seines Gebiets gehört, keine Ahnung. Ich bin grundsätzlich skeptisch, wenn sich Experten mit "wissenschaftlich fundierter" Überzeugung zu Themen äußern, die außerhalb ihrer Kernkompetenz liegen. Das gilt genauso für Historiker, die zu Finanzpolitikern werden, wie Niall Fergusson oder Journalisten, die zu Politikern werden (Boris Johnson, Michael Gove)

Ich auch. Das was er aber im groben vielleicht darstellt, ist mit dem gesunden Menschenverstand(wie er schon erwähnte) eigentlich ganz gut erfassbar.

Noch so einer aus der Generation Malthus. Staaten, die darauf basierende Gesellschaftsmodelle hatten zwischen 1933 und 1945, bzw. 1917-1989 "erfolgreich".

Mal bitte näher erläutern bzw wie das in Zusammenhang mit Leschs Ausführung steht und hier mal wieder die Nazi bzw Kommunismuskeule durschimmert.

Ich habe mir vor dem Kommentar die ersten Minuten angesehen, aber aufgehört, als es darum ging, das möglicherweise die iberische Halbinsel und Süditalien aufgegeben werden müssen, wenn nicht massiv umgesteuert wird und ein westlich orientierter, freiheitlicher Lebensstil aufgegeben werden muss. Solche Aussagen finde ich unangemessen.

Ähm, da ging es um den Klimawandel und den Temperaturanstiegen, die dort das gesamte Leben umkrempeln werden.

Ansonsten lässt sich diesebzüglich nicht viel mit dir diskutieren, wenn du den Beitrag bereits nach einem Drittel abgebrochen hast.

Habe ich heute schon mal empfohlen, lies Black Earth von Timothy Snyder. Da werden die Folgen einer solchen Politik dargestellt.

Um da ausführlicher drauf einzugehen, fehlt mir gerade die Lust, Olympische Spieler sind spannender.

Versuche mal etwas genauer und ausführlicher zu formulieren, warum Lesch so falsch liegt.

Keine Ahnung, ich masse mir nicht an, 100 Jahre in die Zukunft zu blicken. Ich versuche aus den vergangenen Jahrhunderten die richtigen Schlüsse zu ziehen und sehe, dass es nicht so viele Gründe gibt, Sachen grundsätzlich anders zu machen.

Ich bezweifel, dass du oder auch ich diesbezüglich die nötige Weitsicht besitzen. Seine Thesen sind übrigens auch nicht sooo kontrovers. Lesch äußerst sich überwiegend zu den ökolgischen Konsequenzen die aus der derzeitigen Öknomie drohen. Und diesbezüglich hat er als Naturwissenschaftler und wohl auch gleichzeitig als hochintelligengter Mensch sicherlich genug vernünftiges zu erzählen.

Jedenfalls höre ich solchen Leuten lieber zu, als irgenwelchen Bundestagsabgeordenteten oder Managern in diversen Talkshows

Naja, Adam Smith in allen Ehren, aber seine Thesen haben einen leider nicht zu unterschätzenden Anteil an den Problemen in dieser Welt bzw eher wie sie mit der Zeit radikalisert wurden.

Das kann man glauben, nur die Frage, ob das richtig ist.

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Der Aktienhändler und Goldinvestor Dirk Müller ist ein anderes Beispiel.
Ja, Leute die ohne große Agenda ihrer Meinung und Ansichten wiedergeben können.

Dirk Müller hat eine Agenda - auch wenn mir nicht klar ist, welche das ist, außer den Goldpreis in die Höhe zu treiben.

Ansonsten lässt sich diesebzüglich nicht viel mit dir diskutieren, wenn du den Beitrag bereits nach einem Drittel abgebrochen hast.

Ganz einfach, in dem Bereich vertritt Herr Lesch eine Philosophie und Lösungsvorschläge, die ich ablehne, weil sie historisch gesehen weitaus größeren Schaden verursacht hat als die derzeitige politische und ökonomische Weltordnung.

Ich bezweifel, dass du oder auch ich diesbezüglich die nötige Weitsicht besitzen. Seine Thesen sind übrigens auch nicht sooo kontrovers. Lesch äußerst sich überwiegend zu den ökolgischen Konsequenzen die aus der derzeitigen Öknomie drohen.

Herr Lesch auch nicht. Diverse Weltuntergangs- und Katastrophenszenarien der letzten 100 Jahre sind so nicht eingetreten.

Und diesbezüglich hat er als Naturwissenschaftler und wohl auch gleichzeitig als hochintelligengter Mensch sicherlich genug vernünftiges zu erzählen.

Die Frage ist, ob es nur eine Inselbegabung ist. Viele Hochintelligente Experten sind komplett überfordert, wenn sie auf Sachverhalte außerhalb ihres Fachgebiets treffen. Schau dir Ben Carson, einer der erfolgreichsten Gehirn-Chirurgen unserer Zeit an, als Politiker gnadenlos gescheitert.

Jedenfalls höre ich solchen Leuten lieber zu, als irgenwelchen Bundestagsabgeordenteten oder Managern in diversen Talkshows

Nun ja, viele sind da rhetorisch sicher weniger begabt, so das es anstrengend ist, denen zuzuhören. Trotzdem sind mir deren Kompromisse als Lösungsansätze weitaus lieber als Panikmache.

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Und dieses "man darf hier nicht mehr sagen und denken dürfen" geht mir dermaßen auf den Keks. Denken kann ohnehin jeder Mensch, was er will und sagen auch. Man muss halt in unserem demokratischen Land damit rechnen, dass andere Menschen das scheiße finden und dies auch genauso sagen.

Es findet immer noch jede Woche ein Pegida Demo in Dresden statt, die AfD darf ihre Thesen überall verbreiten und auch ProNRW durfte demonstrieren. Sie bekommen viel Gegenwind, aber das gehört auch zu einer Demokratie dazu. Gerade die AfD zeigt, dass du alles mögliche in Deutschland sagen kannst.

Wer es schade findet, dass die NRW Pro Bewegung nicht mit bunten Fähnchen begrüßt und beklatscht wird, hat definitiv ein Problem! Und nein, Demokratie heißt nicht, dass man rechtsextreme und verfassungsfeindliche Gruppen einfach mal machen lässt.

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Was mich ehrlich wundert: Du zählst unzählige Dinge auf, die ich so noch nie gehört oder gelesen habe, von denen du aber augenscheinlich wahnsinnig überzeugt bist. Woher kommt diese Sicherheit, dass du ganz genau weißt, wie der Hase läuft (hinsichtlich Massenmigration und Gesundheitskasse und Steuern und Erdogan und Polizei und so), während ich das Meiste anders wahrnehme und einschätze und vor allem nicht glaube, dass gerade irgendwas komplett Dramatisches passiert?

Um mal einen Punkt rauszugreifen: Der deutsche Staat schreibt jetzt im zweiten oder dritten Jahr eine Schwarze Null, d.h. er nimmt durch Steuern und Abgaben unwesentlich mehr Geld ein als er ausgibt. Das passiert zum ersten Mal seit vielen Jahrzehnten (und ich halte das übrigens für problematisch, weil ich glaube, dass wir einen guten Teil des Geldes ausgeben sollten, um unsere Infrastruktur auf Vordermann zu bringen und vielleicht auch ein bisschen die Inflation anzukurbeln). Wie kommst du vor diesem Hintergrund auf die Idee, es würde kurzfristig (also in den nächsten Jahren) alles ganz anders und schlimm und dramatisch werden? Es gibt dafür doch überhaupt keine Anzeichen. Schlimmstenfalls wird aus der Schwarzen Null eine Rote Null, aber das ist bei den aktuellen Zinsen doch überhaupt kein Problem.

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Mach ich genau so. Verstehe eh nicht, warum wir hier politische Themen diskutieren.

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Es ist mir ziemlich unbegreiflich warum die Mitgliedschaft im SPD-Ortsverband oder die Wahl der Grünen auch nur im entferntesten relevant für irgendeine Position sein soll. Es sollte in einer politischen Diskussion um die Thesen, Argumente, Schlussfolgerungen gehen und nicht um Mitgliedschaften des Users. Dies macht niemanden davor gefeilt unsinnige Beiträge zu posten, ganz gleich ob man links, rechts oder sonstige politische Wertvorstellungen vertritt. Daher ist eine Rechtfertigung, "aber ich umgebe mich doch mit dem oder dem" eher unwichtig. Als ob ein Weltmensch nicht rechte Parolen verbreiten könnte oder der Konservative umgekehrtes.

Bedauerlich finde ich dass hier ohne deren Diskussionsbeiträge User namentlich blosgestellt werden. Eine Unart die ironischerweise im Beitrag angeprangert wird.

Die aufgezählten Punkte fokussieren sich zu sehr auf eine User-Sicht und lassen dabei die Beiträge völlig außen vor. Jedem Beitrag kann hier widersprochen werden (sanktionswurdige Beiträge bleiben auch trotz Empörung oder Zensurvorwurf sanktionswurdig.)

Ich wünsche mir einfach von den hier angesprochenen Usern eine sachliche Diskussion einschließlich der Reflexion der eigenen Sichtweise (mich eingeschlossen).

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Es ist mir ziemlich unbegreiflich warum die Mitgliedschaft im SPD-Ortsverband oder die Wahl der Grünen auch nur im entferntesten relevant für irgendeine Position sein soll. Es sollte in einer politischen Diskussion um die Thesen, Argumente, Schlussfolgerungen gehen und nicht um Mitgliedschaften des Users.

Die Politik macht das leider genau so vor. Zuerst kommt die eigene Partei und dann alles andere. Meinungen aus anderen Lagern zählen erst dann, wenn ein Koalitionsvertrag das vorschreibt.

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Bedauerlich finde ich dass hier ohne deren Diskussionsbeiträge User namentlich blosgestellt werden. Eine Unart die ironischerweise im Beitrag angeprangert wird.

Zurecht. Was 'Ulrich' hier in den letzten Wochen mit anderen Menschen/Usern abgezogen hat, ist unterhalb jeder Gürtellinie einzuordnen. Wie man sich mehrfach so daneben benehmen ksnn, bleibt mir ein Rätsel.

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Bedauerlich finde ich dass hier ohne deren Diskussionsbeiträge User namentlich blosgestellt werden. Eine Unart die ironischerweise im Beitrag angeprangert wird.

Zurecht. Was 'Ulrich' hier in den letzten Wochen mit anderen Menschen/Usern abgezogen hat, ist unterhalb jeder Gürtellinie einzuordnen. Wie man sich mehrfach so daneben benehmen ksnn, bleibt mir ein Rätsel.

was ist mir entgangen Freunde meines Vereins?

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Der Satz 'unser Forum - unsere Regeln' ist natürlich valide, aber manchmal hat man schon sehr das Gefühl, dass a) nach zweierlei Maß gemessen wird (auch in den Fußball Threads) aka manche User 'dürfen sich mehr erlauben' als anderen, vielleicht weil sie auf der 'herrschenden Meinung' liegen b) man Glück oder Pech hat an einen Moderator mit einem guten/schlechten Tag zu geraten

Ja, es wird nach zweierlei Maß gemessen. Das ist mir auch schon sehr oft aufgefallen. Aber das ist nun einmal so. Für mich sind offensichtliche Trolls viel zu lange geduldet. Aber ich bin eben auch nur ein User und kein Moderator. Ich würde auch chatartige Beiträge außerhalb von Spiel-Threads konsequent ahnden, aber ich habe das nicht zu entscheiden.

Die von dir weiter oben angeschriebene Thematik, dass es hier User gibt, die diskreditiert und im Rudel überfallen werden, ist nicht von der Hand zu weisen. Man muss sich aber auch nur anschauen welche User mobben und welche gemobbt werden. Meistens hat man dann schon eine klare Sicht. Unfein wird es, wenn Moderatoren sich gegen User äußern. Das hat, meiner Beobachtung nach, eine Art Reichsacht zur Folge. Die von den Mods kritisierten User sind dann (scheinbar) zum Abschuss freigegeben und werden entsprechend hart vom Forum angegangen. Hier würde ich mir von den Moderatoren mehr Bewusstsein für die Vorbildfunktion wünschen.

Alles in Allem ist es hier jedoch sehr gut. In einem Fußballforum hat man in der Regel irgendwelche pöbelnden Schulabbrecher mit asozialem Hintergrund. Das ist hier nicht so. DAS liegt an guter Moderation. Insofern sind es nur Nuancen, die mich stören und kein Grund das Forum zu verlassen.

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Ja, es wird nach zweierlei Maß gemessen. Das ist mir auch schon sehr oft aufgefallen. Aber das ist nun einmal so. Für mich sind offensichtliche Trolls viel zu lange geduldet. Aber ich bin eben auch nur ein User und kein Moderator. Ich würde auch chatartige Beiträge außerhalb von Spiel-Threads konsequent ahnden, aber ich habe das nicht zu entscheiden.

Mir ist dieses zweierlei Maß nicht aufgefallen. Ich empfinde auch dieses Urteil als ein sehr subjektives. Was dir gerecht vorkommen mag, mag ich als ungerecht ansehen. Und umgekehrt. Es hängt am Ende vom eigenen Blick auf die Dinge, bzw. auf die jeweils zu beurteilende Situation ab.

Wer ist ein offensichtlicher Troll? Was ist ein offensichtlicher Troll? Wer glaubt wirklich, was er da schreibt, das ich für unfassbaren Unsinn halte? Wer schreibt es nur, um mich oder andere hier zu ärgern?...

Ergo: Rein subjektive Einschätzung unsererseits.

Die von dir weiter oben angeschriebene Thematik, dass es hier User gibt, die diskreditiert und im Rudel überfallen werden, ist nicht von der Hand zu weisen. Man muss sich aber auch nur anschauen welche User mobben und welche gemobbt werden. Meistens hat man dann schon eine klare Sicht. Unfein wird es, wenn Moderatoren sich gegen User äußern. Das hat, meiner Beobachtung nach, eine Art Reichsacht zur Folge. Die von den Mods kritisierten User sind dann (scheinbar) zum Abschuss freigegeben und werden entsprechend hart vom Forum angegangen. Hier würde ich mir von den Moderatoren mehr Bewusstsein für die Vorbildfunktion wünschen.

Die Heterogänität der Gedanken führt in politischen Themen zu jenen Konfrontationen, die im alltäglichen Leben ausbleiben, weil die Menschen sich weitestgehend aus dem Weg gehen würden. Dort begegnen sich lediglich die Hardliner permanent.

Dieses Forum wurde originär nicht zuletzt gegründet, um der Unsäglichkeit der Diskussionen über Fußball und den BVB mit komplett anders Denkenden (speziell: Blauen) im quasi unmoderierten westline-Forum einen Gegenpart zu erstellen.

Die Toleranzgrenze der Moderatoren gegenüber provokativer Einlassungen in BVB-immanenten Fragen war anno 2000 deutlich niedriger angelegt, als sie es heute ist.

Die Klientel, die sich hier über den BVB, Gott und die Welt unterhielt, war nicht weniger heterogen, als sie es heute ist. Indes verspürte sie - ungeachtet aller gedanklichen Differenzen - nach meinem Empfinden noch immer ein gemeinschaftliches Gefühl: Borussia.

Das scheint mir über die vielen Jahre Schritt für Schritt verloren gegangen zu sein. Dem Wachstum dieses Forums zu entsprechen, mitsamt der Schwierigkeit, Ausschläge in unappetitliche Bereiche zu erkennen, mitsamt des Anspruches, fair und gerecht, offen und doch regulierend zu handeln, ist ganz sicher kein Freizeitvergnügen mehr. Das ist harte unbezahlte Arbeit.

Seit jeher haben die Moderatoren dieses Forums sich erbeten, dass sie - so sie unter ihrem Nick mit dem (R) zu Themen schreiben - Privatpersonen sind, die ihre eigene Meinung zum Ausdruck bringen.

Dass es keine Moderationslinie gibt, mit der sie sich selbst beschränken würden. Dass sie auch in ihrer Funktion als Mods als Individuen agieren wollen.

Dass Sperrungen/Löschungen nicht persönlicher Abneigung entsprechen, sondern sich einzig an den Forumsregeln orientieren.

---

Da sind wir wieder bei dir und mir. Was du als zu viel empfindest, finde ich vielleicht halb so wild. Was Sascha auf die Palme bringt, lässt Scherben vielleicht kalt. Und beides umgekehrt.

Nur müssen die beiden dann halt in dieser Situation entscheiden: "Hier mache ich den Cut." Oder: "Hier gebe ich die Karte."

Beide tun es gewiss nicht, um jemandem auf den Schwanz zu treten, sndern weil sie die Grenze des gemeinsam erarbeiteten Zulässigen einfach subjektiv überschritten sehen.

---

Die Mods hier sind schon immer von Menschen, die ihr eigenes Ego dem der Gemeinschaft überordnen, angefeindet worden.

Heute habe ich von Dr. House ein exemplarisches Beispiel für selbstgefällige Ignoranz anderer Leistung lesen müssen.

Das bringt mich - wiederum ein rein subjektives Empfinden, dessen Grundlage ich oben ein wenig zu erklären versucht habe - ordentlich in Wallung. Weil es ungerecht ist. Weil es selbstgefällig ist.

Weil es all den Freiheiten, die die Moderation den Usern in diesem Forum bietet, Undank ins Gesicht speit.

Alles in Allem ist es hier jedoch sehr gut. In einem Fußballforum hat man in der Regel irgendwelche pöbelnden Schulabbrecher mit asozialem Hintergrund. Das ist hier nicht so. DAS liegt an guter Moderation. Insofern sind es nur Nuancen, die mich stören und kein Grund das Forum zu verlassen.

Ich weiß nicht, in was für Fußballforen du dich sonst so bewegst. Und ich weiß auch - abseits des Umstandes, dass du Mediziner bist und (standesgemäß?) in Syburg wohnst - sonst nichts über dich.

Ich darf dir aber mitteilen, dass aus diesem letzten Absatz eine Arroganz fließt, die mich aufrichtig abstößt.

In diesem Sinne, guten Abend

Holger

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Heute habe ich von Dr. House ein exemplarisches Beispiel für selbstgefällige Ignoranz anderer Leistung lesen müssen.

Ich zitiere Dich mal: "Da sind wir wieder bei dir und mir. Was du als zu viel empfindest, finde ich vielleicht halb so wild"

Was Du als "Ignoranz anderer Leistung" betitelst, sehe ich als kritikwürdiges Fehlverhalten.

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Du und ich - wir sind hier User. Wir sind Gäste. Wir dürfen uns auskotzen, Luft ablassen, miteinander aufs herzlichste streiten. Auf das wir dann ins Bett gehen und uns gut fühlen. Oder schlecht. Oder unentschieden, wie wir uns fühlen sollen.

Die Mods haben sich zur Aufgabe gemacht, dieses Forum davor zu bewahren, dass es zu einer Schlammwüste wird. Die sitzen nicht da und machen die Kiste aus, wenn sie keinen Bock mehr auf den Scheiß haben. Oder wenn sie meinen, ihre Argumente jetzt ausdrucksstark genug vermittelt zu haben.

Die bleiben. Weil sie sich einander für die Idee von sg.de verpflichtet haben und fühlen.

Mir fehlt da bei dir jeglicher Respekt und jegliche Anerkennung für.

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Mir fehlt da bei dir jeglicher Respekt und jegliche Anerkennung für.

Ich poste hier regelmäßig zahlreiche News-Links und trage meinen winzigen Teil zu dem Forum bei. Danken tut Dir das niemand und ich fordere das auch nicht ein.

Dann macht man einmal einen Fehler (keiner nach deutscher Rechtsprechung, sondern gemäß den Forenregeln) und wird direkt mit Gelb-Rot gesperrt, ohne dass die einfache Verwarnung, oder die Benachrichtigung über eine gelbe Karte technisch funktioniert hätte, falls es überhaupt einen Automatismus gibt. Allein diese Tatsache hätte man mit einem Kompromiss aus der Welt schaffen können. Ich weiß bis heute nicht, warum ich die erste gelbe Karte bekommen habe.

Beim anderen Mal wurde ich nur für meine Meinung direkt mit rot bestraft. In dem Fall hatte ich gegen keine Forenregeln, oder Gesetze verstoßen und es trifft genau auf das zu, was Rupo in dem Ursprungs-Beitrag kritisiert hat.

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Du zu mir um 21:19 Uhr in diesem Forum:

"Ahh, ich hatte mich schon gefragt, wie man die Farbe des eigenen Nicknames in Richtung gelb beeinflussen kann.

Noch ein paar dieser Posts und Deine Farbe sieht nicht mehr ganz so bestuhlt aus.

Vielen Dank!"

Glaube mir bitte gerne, ich weiß nicht, warum dich wer verwarnt oder gesperrt hat!

Lies aber mal deinen oben stehenden netten Text an mich von 21:19 durch und versuche nachzudenken, was da vielleicht verkehrt laufen könnte, in deiner Art der Kommunikation.

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Lies aber mal deinen oben stehenden netten Text an mich von 21:19 durch und versuche nachzudenken, was da vielleicht verkehrt laufen könnte, in deiner Art der Kommunikation.

Ist das Dein Ernst? Du reagierst auf meine, zu der Zeit noch relativ sachliche, Kritik mit folgender Spitze:

Liebe Mods: Seid euch gewiss, dass mein persönlicher Respekt vor eurer Leistung - der eines jeden einzelnen, sowie der der Gesamtheit - mit jedem erduldeten Gedankenerguss des Users "Dr. House" weiter steigt! Hochachtungsvoll, Holger

Und wunderst Dich dann, dass ich mich auf Dein Niveau herablasse?

Mit dem Wort "erduldet" zeigst Du schon, dass Du womöglich auch einer dieser Admins wärst, die unliebsame Beiträge sofort löschen würden und sprichst Deinen Respekt dafür aus, weil es eine kräftezehrende Leistung sein müsse, nicht zu zensieren.

Für mich ist das keine Leistung, sondern ein Zeichen dafür, dass man die falsche Aufgabe übernommen hat, wenn man seine persönliche Meinung nicht zurückstellen und unparteiisch urteilen kann.

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"noch relativ sachlich" ist immer ein guter Einstieg in eine ernsthafte Diskussion. Ist vielleicht aber auch mit der Hoffnung verbunden dass irgendwer "relativ" unsachlich antwortet und man dann endlich losledern kann? Warum nicht einfach ignorieren? Zudem "Gedankenerguss" nicht mal eine Beleidigung ist. Es ist nur eine Wertung. Niemand stirbt davon.

Bin jetzt hier seit 3 Jahren angemeldet und habe eine Rote Karte bekommen. Aber mit der habe ich auch gerechnet, weil es eine ganz bewußte Beleidigung war.

Ansonsten ist es doch aber relativ einfach: Einfach keine Kraftausdrücke benutzen und sich nicht sinnlos in irgendeinen persönlichen Kleinkrieg hineinprovozieren lassen. Dann klappts auch mit den Regeln. Egal welche Meinung man vertritt.

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Zudem "Gedankenerguss" nicht mal eine Beleidigung ist. Es ist nur eine Wertung. Niemand stirbt davon.

Und niemand stirbt davon, wenn ich mich sarkastisch über das Farbschema der Nicknames auslasse. Verursachte trotzdem Schnappatmung bei einer Person, die in jedem zweiten Post auf den eigenen, besonderen Humor hinweist.

Bin jetzt hier seit 3 Jahren angemeldet und habe eine Rote Karte bekommen. Aber mit der habe ich auch gerechnet, weil es eine ganz bewußte Beleidigung war.

Ansonsten ist es doch aber relativ einfach: Einfach keine Kraftausdrücke benutzen und sich nicht sinnlos in irgendeinen persönlichen Kleinkrieg hineinprovozieren lassen. Dann klappts auch mit den Regeln. Egal welche Meinung man vertritt.

Nein, so einfach ist es nicht, weil ich niemals Kraftausdrücke verwendet habe. Den Kleinkrieg starten hier übrigens meist die, die mit anderen Ansichten nicht umgehen können. Und damit meine ich nicht mal das Links/Rechts Thema.

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So ist es - danke dafür

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Mich jedenfalls macht die momentane Verfassung des Forums nachdenklich, gut vielleicht stehe ich auch alleine und einsam dar mit meinem Gefühl ;-)...dann wäre ja alles ok!

Meinungen, Kommentare, Ansichten?

Ich bin ganz auf Deiner Seite. Meine erste rote Karte erhielt ich, als ich vor dem radikalen Islam warnte (ohne gegen irgendwelche Regeln/Gesetze zu verstoßen), noch bevor der Terror in Europa angekommen war.

Die letzte rote Karte war Ende Juni und für das bloße Verlinken eines Fotos (nein, nicht das Erektions-Foto) von Mario Götze, das von der Zeitschrift Bunte mit Quellenangabe veröffentlicht wurde. Die einzige Email-Adresse, die hier im Forum genannt wird, war nicht funktionsfähig und so musste ich notgedrungen die Redaktion anschreiben, weil ich zuvor keinerlei Warnung oder Begründung erhalten hatte. Irgendwann schrieb mir dann ein Admin, dass ich nicht nachweisen könne, dass die Bunte die Nutzungsrechte am Foto erworben hatte. (Als ob die sich sowas trauen würden, bei einem Artikel, der immer noch von Google indiziert ist)

Nach Rechtsprechung des Bundesgerichtshofes (Paperboy-Urteil) muss ich das aber auch gar nicht, weil das bloße Verlinken eines Bildes zu den Grund-Funktionalitäten des Internets zählt. Die unberechtigte Angst, die hier wegen des neuen Leistungsschutzrechts für Presseerzeugnisse herrscht, betrifft nur sogenannte Bild-Zitate in eigenen Werken. Das ist etwas völlig anderes.

Meine detaillierte Begründung mit Auszügen aus der gültigen Rechtsprechung wurde aber einfach ignoriert und die Sperre blieb bestehen.

Als es vor ein paar Tagen hier ein paar kritische Worte gegenüber der Moderation gab, gab ich dort auch meinen Senf dazu, woraufhin der ganze Diskussionsfaden einfach gelöscht wurde.

Das ist Zensur und keine Moderation.

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Mich jedenfalls macht die momentane Verfassung des Forums nachdenklich, gut vielleicht stehe ich auch alleine und einsam dar mit meinem Gefühl ;-)...dann wäre ja alles ok!

Meinungen, Kommentare, Ansichten?

Ich bin ganz auf Deiner Seite. Meine erste rote Karte erhielt ich, als ich vor dem radikalen Islam warnte (ohne gegen irgendwelche Regeln/Gesetze zu verstoßen), noch bevor der Terror in Europa angekommen war.

Die letzte rote Karte war Ende Juni und für das bloße Verlinken eines Fotos (nein, nicht das Erektions-Foto) von Mario Götze, das von der Zeitschrift Bunte mit Quellenangabe veröffentlicht wurde. Die einzige Email-Adresse, die hier im Forum genannt wird, war nicht funktionsfähig und so musste ich notgedrungen die Redaktion anschreiben, weil ich zuvor keinerlei Warnung oder Begründung erhalten hatte. Irgendwann schrieb mir dann ein Admin, dass ich nicht nachweisen könne, dass die Bunte die Nutzungsrechte am Foto erworben hatte. (Als ob die sich sowas trauen würden, bei einem Artikel, der immer noch von Google indiziert ist)

Nach Rechtsprechung des Bundesgerichtshofes (Paperboy-Urteil) muss ich das aber auch gar nicht, weil das bloße Verlinken eines Bildes zu den Grund-Funktionalitäten des Internets zählt. Die unberechtigte Angst, die hier wegen des neuen Leistungsschutzrechts für Presseerzeugnisse herrscht, betrifft nur sogenannte Bild-Zitate in eigenen Werken. Das ist etwas völlig anderes.

Meine detaillierte Begründung mit Auszügen aus der gültigen Rechtsprechung wurde aber einfach ignoriert und die Sperre blieb bestehen.

Als es vor ein paar Tagen hier ein paar kritische Worte gegenüber der Moderation gab, gab ich dort auch meinen Senf dazu, woraufhin der ganze Diskussionsfaden einfach gelöscht wurde.

Das ist Zensur und keine Moderation.

WIRD DAS NICHT IM MOMENT VON DER JETZIGEN REGIERUNG IN ALLEN MEDIEN GENAUSO GEMACHT??

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Ich bin ganz auf Deiner Seite. Meine erste rote Karte erhielt ich, als ich vor dem radikalen Islam warnte (ohne gegen irgendwelche Regeln/Gesetze zu verstoßen), noch bevor der Terror in Europa angekommen war.

Die letzte rote Karte war Ende Juni und für das bloße Verlinken eines Fotos (nein, nicht das Erektions-Foto) von Mario Götze, das von der Zeitschrift Bunte mit Quellenangabe veröffentlicht wurde. Die einzige Email-Adresse, die hier im Forum genannt wird, war nicht funktionsfähig und so musste ich notgedrungen die Redaktion anschreiben, weil ich zuvor keinerlei Warnung oder Begründung erhalten hatte. Irgendwann schrieb mir dann ein Admin, dass ich nicht nachweisen könne, dass die Bunte die Nutzungsrechte am Foto erworben hatte. (Als ob die sich sowas trauen würden, bei einem Artikel, der immer noch von Google indiziert ist)

Nach Rechtsprechung des Bundesgerichtshofes (Paperboy-Urteil) muss ich das aber auch gar nicht, weil das bloße Verlinken eines Bildes zu den Grund-Funktionalitäten des Internets zählt. Die unberechtigte Angst, die hier wegen des neuen Leistungsschutzrechts für Presseerzeugnisse herrscht, betrifft nur sogenannte Bild-Zitate in eigenen Werken. Das ist etwas völlig anderes.

Meine detaillierte Begründung mit Auszügen aus der gültigen Rechtsprechung wurde aber einfach ignoriert und die Sperre blieb bestehen.

Als es vor ein paar Tagen hier ein paar kritische Worte gegenüber der Moderation gab, gab ich dort auch meinen Senf dazu, woraufhin der ganze Diskussionsfaden einfach gelöscht wurde.

Das ist Zensur und keine Moderation.

WIRD DAS NICHT IM MOMENT VON DER JETZIGEN REGIERUNG IN ALLEN MEDIEN GENAUSO GEMACHT??

Können wir uns darauf einigen das multiple Satzzeichen und Shift-Tasten Vergewaltigung geächtet werden? Danke!

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Da muss jemand aber den Unterschied zwischen Vorzensur und Nachzensur lernen.

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Da muss jemand aber den Unterschied zwischen Vorzensur und Nachzensur lernen.

Nachrichten= es wird etwas nach gerichtet

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Ich bin ganz auf Deiner Seite. Meine erste rote Karte erhielt ich, als ich vor dem radikalen Islam warnte (ohne gegen irgendwelche Regeln/Gesetze zu verstoßen), noch bevor der Terror in Europa angekommen war.

Die letzte rote Karte war Ende Juni und für das bloße Verlinken eines Fotos (nein, nicht das Erektions-Foto) von Mario Götze, das von der Zeitschrift Bunte mit Quellenangabe veröffentlicht wurde. Die einzige Email-Adresse, die hier im Forum genannt wird, war nicht funktionsfähig und so musste ich notgedrungen die Redaktion anschreiben, weil ich zuvor keinerlei Warnung oder Begründung erhalten hatte. Irgendwann schrieb mir dann ein Admin, dass ich nicht nachweisen könne, dass die Bunte die Nutzungsrechte am Foto erworben hatte. (Als ob die sich sowas trauen würden, bei einem Artikel, der immer noch von Google indiziert ist)

Nach Rechtsprechung des Bundesgerichtshofes (Paperboy-Urteil) muss ich das aber auch gar nicht, weil das bloße Verlinken eines Bildes zu den Grund-Funktionalitäten des Internets zählt. Die unberechtigte Angst, die hier wegen des neuen Leistungsschutzrechts für Presseerzeugnisse herrscht, betrifft nur sogenannte Bild-Zitate in eigenen Werken. Das ist etwas völlig anderes.

Meine detaillierte Begründung mit Auszügen aus der gültigen Rechtsprechung wurde aber einfach ignoriert und die Sperre blieb bestehen.

Als es vor ein paar Tagen hier ein paar kritische Worte gegenüber der Moderation gab, gab ich dort auch meinen Senf dazu, woraufhin der ganze Diskussionsfaden einfach gelöscht wurde.

Das ist Zensur und keine Moderation.

WIRD DAS NICHT IM MOMENT VON DER JETZIGEN REGIERUNG IN ALLEN MEDIEN GENAUSO GEMACHT??

Und du stellst Dir wirklich die Frage, wieso du hier so oft Verwarnungen und Sperren erhälst?

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Mich jedenfalls macht die momentane Verfassung des Forums nachdenklich, gut vielleicht stehe ich auch alleine und einsam dar mit meinem Gefühl ;-)...dann wäre ja alles ok!

Meinungen, Kommentare, Ansichten?

Ich bin ganz auf Deiner Seite. Meine erste rote Karte erhielt ich, als ich vor dem radikalen Islam warnte (ohne gegen irgendwelche Regeln/Gesetze zu verstoßen), noch bevor der Terror in Europa angekommen war.

Die letzte rote Karte war Ende Juni und für das bloße Verlinken eines Fotos (nein, nicht das Erektions-Foto) von Mario Götze, das von der Zeitschrift Bunte mit Quellenangabe veröffentlicht wurde. Die einzige Email-Adresse, die hier im Forum genannt wird, war nicht funktionsfähig und so musste ich notgedrungen die Redaktion anschreiben, weil ich zuvor keinerlei Warnung oder Begründung erhalten hatte. Irgendwann schrieb mir dann ein Admin, dass ich nicht nachweisen könne, dass die Bunte die Nutzungsrechte am Foto erworben hatte. (Als ob die sich sowas trauen würden, bei einem Artikel, der immer noch von Google indiziert ist)

Nach Rechtsprechung des Bundesgerichtshofes (Paperboy-Urteil) muss ich das aber auch gar nicht, weil das bloße Verlinken eines Bildes zu den Grund-Funktionalitäten des Internets zählt. Die unberechtigte Angst, die hier wegen des neuen Leistungsschutzrechts für Presseerzeugnisse herrscht, betrifft nur sogenannte Bild-Zitate in eigenen Werken. Das ist etwas völlig anderes.

Meine detaillierte Begründung mit Auszügen aus der gültigen Rechtsprechung wurde aber einfach ignoriert und die Sperre blieb bestehen.

Als es vor ein paar Tagen hier ein paar kritische Worte gegenüber der Moderation gab, gab ich dort auch meinen Senf dazu, woraufhin der ganze Diskussionsfaden einfach gelöscht wurde.

Das ist Zensur und keine Moderation.

WIRD DAS NICHT IM MOMENT VON DER JETZIGEN REGIERUNG IN ALLEN MEDIEN GENAUSO GEMACHT??

Und du stellst Dir wirklich die Frage, wieso du hier so oft Verwarnungen und Sperren erhälst?

Ja..die stellen ich mir. Mann kann doch nicht immer nur die Augen zumachen.
Und wenn die Frage nach der unseriösen Berichterstattung der Medien eine Sperre im Fussballforum nach sich zieht..dann wünsche ich allen noch ein geiles Leben.

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Mich jedenfalls macht die momentane Verfassung des Forums nachdenklich, gut vielleicht stehe ich auch alleine und einsam dar mit meinem Gefühl ;-)...dann wäre ja alles ok!

Meinungen, Kommentare, Ansichten?

Ich bin ganz auf Deiner Seite. Meine erste rote Karte erhielt ich, als ich vor dem radikalen Islam warnte (ohne gegen irgendwelche Regeln/Gesetze zu verstoßen), noch bevor der Terror in Europa angekommen war.

Die letzte rote Karte war Ende Juni und für das bloße Verlinken eines Fotos (nein, nicht das Erektions-Foto) von Mario Götze, das von der Zeitschrift Bunte mit Quellenangabe veröffentlicht wurde. Die einzige Email-Adresse, die hier im Forum genannt wird, war nicht funktionsfähig und so musste ich notgedrungen die Redaktion anschreiben, weil ich zuvor keinerlei Warnung oder Begründung erhalten hatte. Irgendwann schrieb mir dann ein Admin, dass ich nicht nachweisen könne, dass die Bunte die Nutzungsrechte am Foto erworben hatte. (Als ob die sich sowas trauen würden, bei einem Artikel, der immer noch von Google indiziert ist)

Nach Rechtsprechung des Bundesgerichtshofes (Paperboy-Urteil) muss ich das aber auch gar nicht, weil das bloße Verlinken eines Bildes zu den Grund-Funktionalitäten des Internets zählt. Die unberechtigte Angst, die hier wegen des neuen Leistungsschutzrechts für Presseerzeugnisse herrscht, betrifft nur sogenannte Bild-Zitate in eigenen Werken. Das ist etwas völlig anderes.

Meine detaillierte Begründung mit Auszügen aus der gültigen Rechtsprechung wurde aber einfach ignoriert und die Sperre blieb bestehen.

Als es vor ein paar Tagen hier ein paar kritische Worte gegenüber der Moderation gab, gab ich dort auch meinen Senf dazu, woraufhin der ganze Diskussionsfaden einfach gelöscht wurde.

Das ist Zensur und keine Moderation.

WIRD DAS NICHT IM MOMENT VON DER JETZIGEN REGIERUNG IN ALLEN MEDIEN GENAUSO GEMACHT??

Und du stellst Dir wirklich die Frage, wieso du hier so oft Verwarnungen und Sperren erhälst?

Ja..die stellen ich mir. Mann kann doch nicht immer nur die Augen zumachen.
Und wenn die Frage nach der unseriösen Berichterstattung der Medien eine Sperre im Fussballforum nach sich zieht..dann wünsche ich allen noch ein geiles Leben.

Alleine in diesem Thread fabulierst du davon, dass die Demokratie faktisch abgeschafft sei und verweist hier in einer Art und Weise auf Merkel (?), die ich nicht ganz nachvollziehen kann. Du hast in diesem Forum bisher 10 Gelbe Karten und 5 Gelb-Rote Karten gesammelt, die von den unterschiedlichsten Moderatoren verteilt wurden. Und du kommst nicht im Ansatz auf den Gedanken, dass da vielleicht in deinen Beiträgen irgendwas falsch läuft? Für was steht denn "Man kann nicht immer nur die Augen zu machen", außer irgendwelchen hingerotzten Einzeiler-Aluhut-Formulierungen? Hier wird keine Kampagne gegen dich gefahren, dafür sorgst du mit deinen Postings schon ganz alleine.

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Mich jedenfalls macht die momentane Verfassung des Forums nachdenklich, gut vielleicht stehe ich auch alleine und einsam dar mit meinem Gefühl ;-)...dann wäre ja alles ok!

Meinungen, Kommentare, Ansichten?

Ich bin ganz auf Deiner Seite. Meine erste rote Karte erhielt ich, als ich vor dem radikalen Islam warnte (ohne gegen irgendwelche Regeln/Gesetze zu verstoßen), noch bevor der Terror in Europa angekommen war.

Die letzte rote Karte war Ende Juni und für das bloße Verlinken eines Fotos (nein, nicht das Erektions-Foto) von Mario Götze, das von der Zeitschrift Bunte mit Quellenangabe veröffentlicht wurde. Die einzige Email-Adresse, die hier im Forum genannt wird, war nicht funktionsfähig und so musste ich notgedrungen die Redaktion anschreiben, weil ich zuvor keinerlei Warnung oder Begründung erhalten hatte. Irgendwann schrieb mir dann ein Admin, dass ich nicht nachweisen könne, dass die Bunte die Nutzungsrechte am Foto erworben hatte. (Als ob die sich sowas trauen würden, bei einem Artikel, der immer noch von Google indiziert ist)

Nach Rechtsprechung des Bundesgerichtshofes (Paperboy-Urteil) muss ich das aber auch gar nicht, weil das bloße Verlinken eines Bildes zu den Grund-Funktionalitäten des Internets zählt. Die unberechtigte Angst, die hier wegen des neuen Leistungsschutzrechts für Presseerzeugnisse herrscht, betrifft nur sogenannte Bild-Zitate in eigenen Werken. Das ist etwas völlig anderes.

Meine detaillierte Begründung mit Auszügen aus der gültigen Rechtsprechung wurde aber einfach ignoriert und die Sperre blieb bestehen.

Als es vor ein paar Tagen hier ein paar kritische Worte gegenüber der Moderation gab, gab ich dort auch meinen Senf dazu, woraufhin der ganze Diskussionsfaden einfach gelöscht wurde.

Das ist Zensur und keine Moderation.

WIRD DAS NICHT IM MOMENT VON DER JETZIGEN REGIERUNG IN ALLEN MEDIEN GENAUSO GEMACHT??

Und du stellst Dir wirklich die Frage, wieso du hier so oft Verwarnungen und Sperren erhälst?

Ja..die stellen ich mir. Mann kann doch nicht immer nur die Augen zumachen.
Und wenn die Frage nach der unseriösen Berichterstattung der Medien eine Sperre im Fussballforum nach sich zieht..dann wünsche ich allen noch ein geiles Leben.

Alleine in diesem Thread fabulierst du davon, dass die Demokratie faktisch abgeschafft sei und verweist hier in einer Art und Weise auf Merkel (?), die ich nicht ganz nachvollziehen kann. Du hast in diesem Forum bisher 10 Gelbe Karten und 5 Gelb-Rote Karten gesammelt, die von den unterschiedlichsten Moderatoren verteilt wurden. Und du kommst nicht im Ansatz auf den Gedanken, dass da vielleicht in deinen Beiträgen irgendwas falsch läuft? Für was steht denn "Man kann nicht immer nur die Augen zu machen", außer irgendwelchen hingerotzten Einzeiler-Aluhut-Formulierungen? Hier wird keine Kampagne gegen dich gefahren, dafür sorgst du mit deinen Postings schon ganz alleine.

du bist wirklich gerissen. Du antwortest udn zitierst Teile die gar nicht von mir stammen und haust dann diesen Satz darunter?? Alleine in diesem Thread???
Das ist nicht mein Thread.
Ihr zitiert hier immer und immer wieder Threads von Leuten auf die jdm geantwortet hat. Ich habe lediglich gesagt dass die Medien es genauso machen und du erzählst was von roten und gelben Karten. Werdet glücklich hier in eurem Königreich wo ihr Leute abziehen, einschüchtert, sperrt oder veralbert.

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du bist wirklich gerissen. Du antwortest udn zitierst Teile die gar nicht von mir stammen und haust dann diesen Satz darunter?? Alleine in diesem Thread???
Das ist nicht mein Thread.
Ihr zitiert hier immer und immer wieder Threads von Leuten auf die jdm geantwortet hat. Ich habe lediglich gesagt dass die Medien es genauso machen und du erzählst was von roten und gelben Karten. Werdet glücklich hier in eurem Königreich wo ihr Leute abziehen, einschüchtert, sperrt oder veralbert.

Schreiben mehrere Personen unter dem Nutzernamen "sgMacht"? Ich verstehe so langsam gar nichts mehr. Und was ist jetzt mit dem Königreich? Aluhut?

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...glaube ich, dass er es tatsächlich nicht schnallt bzw. schnallen kann.

Wenn man Sarrazin folgt, könnte es an den Genen liegen, andere machen Lehrer bzw. Schulpolitik verantwortlich, wiederum andere sehen aluhutmäßig eine Verschwörung der Politik, mithilfe des Privat-TVs eine bestimmtes Geistesniveau erzeugen zu wollen.

Ich persönlich glaube an den Zufall. "Es gibt sone und sone". Imho ist er halt unglücklicherweise einfach so ü, wie er ist und kann das Problem mangels entsprechender Fähigkeiten tatsächlich nicht erkennen.

Muss man dann halt ertragen und wie ein Borusse hinnehmen ;-)

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Mich jedenfalls macht die momentane Verfassung des Forums nachdenklich, gut vielleicht stehe ich auch alleine und einsam dar mit meinem Gefühl ;-)...dann wäre ja alles ok!

Meinungen, Kommentare, Ansichten?

Ich bin ganz auf Deiner Seite. Meine erste rote Karte erhielt ich, als ich vor dem radikalen Islam warnte (ohne gegen irgendwelche Regeln/Gesetze zu verstoßen), noch bevor der Terror in Europa angekommen war.

Die letzte rote Karte war Ende Juni und für das bloße Verlinken eines Fotos (nein, nicht das Erektions-Foto) von Mario Götze, das von der Zeitschrift Bunte mit Quellenangabe veröffentlicht wurde. Die einzige Email-Adresse, die hier im Forum genannt wird, war nicht funktionsfähig und so musste ich notgedrungen die Redaktion anschreiben, weil ich zuvor keinerlei Warnung oder Begründung erhalten hatte. Irgendwann schrieb mir dann ein Admin, dass ich nicht nachweisen könne, dass die Bunte die Nutzungsrechte am Foto erworben hatte. (Als ob die sich sowas trauen würden, bei einem Artikel, der immer noch von Google indiziert ist)

Nach Rechtsprechung des Bundesgerichtshofes (Paperboy-Urteil) muss ich das aber auch gar nicht, weil das bloße Verlinken eines Bildes zu den Grund-Funktionalitäten des Internets zählt. Die unberechtigte Angst, die hier wegen des neuen Leistungsschutzrechts für Presseerzeugnisse herrscht, betrifft nur sogenannte Bild-Zitate in eigenen Werken. Das ist etwas völlig anderes.

Meine detaillierte Begründung mit Auszügen aus der gültigen Rechtsprechung wurde aber einfach ignoriert und die Sperre blieb bestehen.

Als es vor ein paar Tagen hier ein paar kritische Worte gegenüber der Moderation gab, gab ich dort auch meinen Senf dazu, woraufhin der ganze Diskussionsfaden einfach gelöscht wurde.

Das ist Zensur und keine Moderation.

WIRD DAS NICHT IM MOMENT VON DER JETZIGEN REGIERUNG IN ALLEN MEDIEN GENAUSO GEMACHT??

Und du stellst Dir wirklich die Frage, wieso du hier so oft Verwarnungen und Sperren erhälst?

Wahrscheinlich tut er das wirklich

Danke Merkel :)

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Mich jedenfalls macht die momentane Verfassung des Forums nachdenklich, gut vielleicht stehe ich auch alleine und einsam dar mit meinem Gefühl ;-)...dann wäre ja alles ok!

Meinungen, Kommentare, Ansichten?

Ich bin ganz auf Deiner Seite. Meine erste rote Karte erhielt ich, als ich vor dem radikalen Islam warnte (ohne gegen irgendwelche Regeln/Gesetze zu verstoßen), noch bevor der Terror in Europa angekommen war.

Die letzte rote Karte war Ende Juni und für das bloße Verlinken eines Fotos (nein, nicht das Erektions-Foto) von Mario Götze, das von der Zeitschrift Bunte mit Quellenangabe veröffentlicht wurde. Die einzige Email-Adresse, die hier im Forum genannt wird, war nicht funktionsfähig und so musste ich notgedrungen die Redaktion anschreiben, weil ich zuvor keinerlei Warnung oder Begründung erhalten hatte. Irgendwann schrieb mir dann ein Admin, dass ich nicht nachweisen könne, dass die Bunte die Nutzungsrechte am Foto erworben hatte. (Als ob die sich sowas trauen würden, bei einem Artikel, der immer noch von Google indiziert ist)

Nach Rechtsprechung des Bundesgerichtshofes (Paperboy-Urteil) muss ich das aber auch gar nicht, weil das bloße Verlinken eines Bildes zu den Grund-Funktionalitäten des Internets zählt. Die unberechtigte Angst, die hier wegen des neuen Leistungsschutzrechts für Presseerzeugnisse herrscht, betrifft nur sogenannte Bild-Zitate in eigenen Werken. Das ist etwas völlig anderes.

Meine detaillierte Begründung mit Auszügen aus der gültigen Rechtsprechung wurde aber einfach ignoriert und die Sperre blieb bestehen.

Als es vor ein paar Tagen hier ein paar kritische Worte gegenüber der Moderation gab, gab ich dort auch meinen Senf dazu, woraufhin der ganze Diskussionsfaden einfach gelöscht wurde.

Das ist Zensur und keine Moderation.

WIRD DAS NICHT IM MOMENT VON DER JETZIGEN REGIERUNG IN ALLEN MEDIEN GENAUSO GEMACHT??

lass mich mal kurz nachdenken... nein.

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Die letzte rote Karte war Ende Juni und für das bloße Verlinken eines Fotos (nein, nicht das Erektions-Foto) von Mario Götze, das von der Zeitschrift Bunte mit Quellenangabe veröffentlicht wurde. Die einzige Email-Adresse, die hier im Forum genannt wird, war nicht funktionsfähig und so musste ich notgedrungen die Redaktion anschreiben, weil ich zuvor keinerlei Warnung oder Begründung erhalten hatte. Irgendwann schrieb mir dann ein Admin, dass ich nicht nachweisen könne, dass die Bunte die Nutzungsrechte am Foto erworben hatte.

Du bist von einer unglaublichen Renitenz befallen. Der Admin war ich.
Ich habe dir die Zusammenhänge mehrfach erklärt und du glaubst einfach das Recht hier bestimmen zu können, anstatt die Regeln zu akzeptieren. Meine persönliche email-Adrese hattest du immer, von daher eine dreiste Lüge.

Nach Rechtsprechung des Bundesgerichtshofes (Paperboy-Urteil) muss ich das aber auch gar nicht, weil das bloße Verlinken eines Bildes zu den Grund-Funktionalitäten des Internets zählt. Die unberechtigte Angst, die hier wegen des neuen Leistungsschutzrechts für Presseerzeugnisse herrscht, betrifft nur sogenannte Bild-Zitate in eigenen Werken. Das ist etwas völlig anderes.

Sorry, nochmal und damit auch zum letzen mal:
Das war ein Foto, das ganz offensichtlich ein Paparazzo von Mario Götze geschossen hat. Bildrechte an solchen Situationen sind immer ungeklärt.
Neben den juristischen Problemen sehen wir uns auch nicht als Forum für das Posten von solchen Fotos. Das habe ich dir nun mehrfach erklärt und die willst es einfach nicht akzeptieren.

Meine detaillierte Begründung mit Auszügen aus der gültigen Rechtsprechung wurde aber einfach ignoriert und die Sperre blieb bestehen.

Die gültige Rechtssrechung ist bekanntermaßen ein Zufallsprodukt, welches inm der nächsten Instanz auch mal aufgehoben werden kann. Hier entscheiden deshalb ausschließlich die Forenregeln und gegen die hast du verstoßen.

Als es vor ein paar Tagen hier ein paar kritische Worte gegenüber der Moderation gab, gab ich dort auch meinen Senf dazu, woraufhin der ganze Diskussionsfaden einfach gelöscht wurde.

Das ist Zensur und keine Moderation.

Ganz offenbar ist der Begriff der Zensur nicht geläufig:
Zensur (lateinisch censura) ist der Versuch der Kontrolle der Information.

Wo bitte gab es von dir Information (ein Paparazzo-Foto von Mario Götze zähle ich nicht dazu) und vor allem wo haben wir diese kontrolliert ?
Meinungen sind hier jedenfalls erlaubt.

SGG
Klopfer

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Du bist von einer unglaublichen Renitenz befallen. Der Admin war ich.
Ich habe dir die Zusammenhänge mehrfach erklärt und du glaubst einfach das Recht hier bestimmen zu können, anstatt die Regeln zu akzeptieren. Meine persönliche email-Adrese hattest du immer, von daher eine dreiste Lüge.

Was nutzt mir Deine Email-Adresse, wenn ich zu meinen Äußerungen vom 04.07.2016 um 15:44 bisher keinerlei Antwort bekommen habe? Meinst Du, ich wäre so renitent, wenn ich tatsächlich mehrfach eine Erklärung bekommen hätte?

Der Email-Verkehr fand zwischen zwei technisch einwandfreien Mail-Providern statt und weil Du von "mehrfach erklärt" sprichst, ist offensichtlich Deine zweite Email nicht angekommen, oder aber Du lügst. Da steht dann Aussage gegen Aussage.

Sorry, nochmal und damit auch zum letzen mal:
Das war ein Foto, das ganz offensichtlich ein Paparazzo von Mario Götze geschossen hat. Bildrechte an solchen Situationen sind immer ungeklärt.

Das ist völlig egal, ob Du Getty-Images nicht zutraust, die Verwertungsrechte legal erworben zu haben, denn:

"Die Beklagten greifen durch das Setzen von Hyperlinks auch dann
nicht in Vervielfältigungsrechte ein, wenn die Datei, zu der eine Verknüpfung
hergestellt wird, ein geschütztes Werk enthält. Durch einen Hyperlink wird das
Werk nicht im Sinne des § 16 UrhG vervielfältigt"

Quelle: http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=2003&Sort=3&Seite=5&client=3&anz=1706&a...

Neben den juristischen Problemen sehen wir uns auch nicht als Forum für das Posten von solchen Fotos. Das habe ich dir nun mehrfach erklärt und die willst es einfach nicht akzeptieren.

In Deiner einzigen Mail, die ich von Dir bekommen habe (03.07.2016 23:50), steht nur etwas von Bildrechten, die ich nicht habe. Nichts von Fotos, die ihr nicht sehen wollt.

Meine detaillierte Begründung mit Auszügen aus der gültigen Rechtsprechung wurde aber einfach ignoriert und die Sperre blieb bestehen.

Die gültige Rechtssrechung ist bekanntermaßen ein Zufallsprodukt, welches inm der nächsten Instanz auch mal aufgehoben werden kann.

Wenn ihr so eine Angst vor zukünftigen Änderungen im Rechtssystem habt, dann dürftet ihr dieses Forum überhaupt nicht mehr betreiben.

Als es vor ein paar Tagen hier ein paar kritische Worte gegenüber der Moderation gab, gab ich dort auch meinen Senf dazu, woraufhin der ganze Diskussionsfaden einfach gelöscht wurde.

Das ist Zensur und keine Moderation.

Ganz offenbar ist der Begriff der Zensur nicht geläufig:
Zensur (lateinisch censura) ist der Versuch der Kontrolle der Information.

Wo bitte gab es von dir Information (ein Paparazzo-Foto von Mario Götze zähle ich nicht dazu) und vor allem wo haben wir diese kontrolliert ?
Meinungen sind hier jedenfalls erlaubt.

Es gibt genügend Zeugen, dass ihr ganze Diskussionsbäume löscht, ohne Rücksicht auf Verluste.

Im übrigen duldet das digitale Hausrecht keine Willkür und damit meine ich nicht meinen Fall.

Lex dubia non obligat, wenn wir jetzt schon lateinisch schreiben müssen, um Überlegenheit auszudrücken.

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Es gibt genügend Zeugen, dass ihr ganze Diskussionsbäume löscht, ohne Rücksicht auf Verluste.

Die Abwägung zwischen sog. "Verlusten" und Schutz der Allgemeinheit (löschen von Diskussionsbäumen) ist sinnvoll.

Im übrigen duldet das digitale Hausrecht keine Willkür und damit meine ich nicht meinen Fall.

Das wäre mir neu.

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Im übrigen duldet das digitale Hausrecht keine Willkür und damit meine ich nicht meinen Fall.

Das wäre mir neu.

LG Bonn: AZ 10 O 457/99
und die Bestätigung durch LG München: AZ 30 O 11973/05

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Im übrigen duldet das digitale Hausrecht keine Willkür und damit meine ich nicht meinen Fall.

Das wäre mir neu.

LG Bonn: AZ 10 O 457/99

Wir schreiben das Jahr 2016.

Ein 17 Jahres altes Urteil. Ein Urteil über Chatrooms. Volltreffer (Vorsicht Ironie)

und die Bestätigung durch LG München: AZ 30 O 11973/05

Ein 11 Jahre altes Urteil über Foren. Ein Urteil das die Maßnahmen der Mods (Löschung von Beiträgen) ausdrücklich bestätigt. Volltreffer.

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Im übrigen duldet das digitale Hausrecht keine Willkür und damit meine ich nicht meinen Fall.

Das wäre mir neu.

LG Bonn: AZ 10 O 457/99

Wir schreiben das Jahr 2016.

Ein 17 Jahres altes Urteil. Ein Urteil über Chatrooms. Volltreffer (Vorsicht Ironie)

Du weißt, wie alt unsere respektablen Gesetze in der Regel sind?
Und dass es in der Sache keinen Unterschied zwischen Chatroom und Forum gibt?

Hier ein einfach zu verstehender Artikel über das Urteil:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Willkuerlicher-Ausschluss-aus-Chat-ist-rechtswidrig-update-24401.html

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Im übrigen duldet das digitale Hausrecht keine Willkür und damit meine ich nicht meinen Fall.

Das wäre mir neu.

LG Bonn: AZ 10 O 457/99

Wir schreiben das Jahr 2016.

Ein 17 Jahres altes Urteil. Ein Urteil über Chatrooms. Volltreffer (Vorsicht Ironie)

Du weißt, wie alt unsere respektablen Gesetze in der Regel sind?
Und dass es in der Sache keinen Unterschied zwischen Chatroom und Forum gibt?

Hier ein einfach zu verstehender Artikel über das Urteil:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Willkuerlicher-Ausschluss-aus-Chat-ist-rechtswidrig-update-24401.html

a) es GIBT einen Unterschied zwischen Chatrooms und Foren
b) in der (falschen) Annahme das Chatroom = Forum, hast du selbst mit dem Urteil von 2005 aufgezeigt das 'dein' Urteil von 1999 widerlegt wurde. Aber das kapierst du wohl nicht.

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a) es GIBT einen Unterschied zwischen Chatrooms und Foren

Ja, aber nicht in der Sache "Virtuelles Hausrecht".

b) in der (falschen) Annahme das Chatroom = Forum, hast du selbst mit dem Urteil von 2005 aufgezeigt das 'dein' Urteil von 1999 widerlegt wurde. Aber das kapierst du wohl nicht.

Das Urteil von 2005 gilt als Bestätigung des Urteils von 1999 und beschreibt die Umfänge des virtuellen Hausrechts. Natürlich hat der Kläger (in dem Fall der Heise-Verlag) das Recht, jemanden auszuschließen, der gegen die vereinbarten Spielregeln verstößt.

Mir ging es um die Willkür nach dem Motto "Mir passt seine Nase nicht", ohne dass jemand gegen Spielregeln verstößt.

Du kannst auch ein geschlossenes Forum gründen und von allen Mitgliedern verlangen, ein Nacktfoto ins Profil zu stellen. Und wenn dann jemand eine Unterhose trägt, seinen Account löschen. Du darfst ihn aber nicht löschen, nur weil Dir sein Intimpiercing nicht gefällt.

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a) es GIBT einen Unterschied zwischen Chatrooms und Foren

Ja, aber nicht in der Sache "Virtuelles Hausrecht".

b) in der (falschen) Annahme das Chatroom = Forum, hast du selbst mit dem Urteil von 2005 aufgezeigt das 'dein' Urteil von 1999 widerlegt wurde. Aber das kapierst du wohl nicht.

Das Urteil von 2005 gilt als Bestätigung des Urteils von 1999 und beschreibt die Umfänge des virtuellen Hausrechts. Natürlich hat der Kläger (in dem Fall der Heise-Verlag) das Recht, jemanden auszuschließen, der gegen die vereinbarten Spielregeln verstößt.

Mir ging es um die Willkür nach dem Motto "Mir passt seine Nase nicht", ohne dass jemand gegen Spielregeln verstößt.

Du kannst auch ein geschlossenes Forum gründen und von allen Mitgliedern verlangen, ein Nacktfoto ins Profil zu stellen. Und wenn dann jemand eine Unterhose trägt, seinen Account löschen. Du darfst ihn aber nicht löschen, nur weil Dir sein Intimpiercing nicht gefällt.

Man kann ein ehrenamtlich betriebenes Forum besuchen und sich an die gewünschten Umgangsformen bzw. die dort gelebten Regeln halten und sich damit arrangieren oder eben einfach weg bleiben, wenn es einem dort nicht gefällt. Man kann allerdings auch auf Gerichtsurteile verweisen und damit den Leuten einen vor den Latz knallen, die den Laden am Laufen halten.

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Man kann ein ehrenamtlich betriebenes Forum besuchen und sich an die gewünschten Umgangsformen bzw. die dort gelebten Regeln halten und sich damit arrangieren oder eben einfach weg bleiben, wenn es einem dort nicht gefällt. Man kann allerdings auch auf Gerichtsurteile verweisen und damit den Leuten einen vor den Latz knallen, die den Laden am Laufen halten.

Du glaubst gar nicht, was in dem Land der Ehrenämter und Vereine für ein Schindluder mit diesen Mini-Pöstchen getrieben wird. Wenn man mal ganz genau ohne Scheuklappen hinschaut, sind das nicht alles nur hilfsbereite Menschen. Und das trifft hier sicherlich auch zu. Ein Teil macht gute Arbeit, der andere nicht.

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Seid euch gewiss, dass mein persönlicher Respekt vor eurer Leistung - der eines jeden einzelnen, sowie der der Gesamtheit - mit jedem erduldeten Gedankenerguss des Users "Dr. House" weiter steigt!

Hochachtungsvoll, Holger

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Seid euch gewiss, dass mein persönlicher Respekt vor eurer Leistung - der eines jeden einzelnen, sowie der der Gesamtheit - mit jedem erduldeten Gedankenerguss des Users "Dr. House" weiter steigt!

Hochachtungsvoll, Holger

Ahh, ich hatte mich schon gefragt, wie man die Farbe des eigenen Nicknames in Richtung gelb beeinflussen kann.

Noch ein paar dieser Posts und Deine Farbe sieht nicht mehr ganz so bestuhlt aus.

Vielen Dank!

Und danke, dass meine Farbe schwarz bleibt und nicht gen blau degradiert wird. Darunter würden schließlich alle hier leiden und das möchte ich nicht verantworten.

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Deine Zeilen sprechen für sich.

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Deine Zeilen sprechen für sich.

Für was denn? Ich muss doch noch viel lernen.

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Findest du dein Verhalten eigentlich angemessen in Anbetracht dessen, dass die Leute dieses Forum in ihrer Freizeit moderieren? Kann man da eine Entscheidung, auch wenn sie vielleicht wirklich nicht ganz konform ist mit irgendeiner Gerichtsentscheidung, nicht einfach hingenommen werden? Ich habe mich hier auch vereinzelt gewundert, aber am Ende bin ich den Leuten einfach dankbar für ihre Arbeit und dass sie uns hier eine Plattform bieten und da sollte man es mit dem
Haare-Spalten vielleicht nicht übertreiben.

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Findest du dein Verhalten eigentlich angemessen in Anbetracht dessen, dass die Leute dieses Forum in ihrer Freizeit moderieren? Kann man da eine Entscheidung, auch wenn sie vielleicht wirklich nicht ganz konform ist mit irgendeiner Gerichtsentscheidung, nicht einfach hingenommen werden?

Das ist doch die Lösung für unsere Politik. Alle Politiker treffen ihre Entscheidungen fortan nur noch in der Freizeit und das Volk hält dafür die Klappe.

Niemand zwingt sie dazu, diese Aufgabe zu übernehmen.

Dankbarkeit ist wichtig, aber Gerechtigkeit ebenso.

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Findest du dein Verhalten eigentlich angemessen in Anbetracht dessen, dass die Leute dieses Forum in ihrer Freizeit moderieren? Kann man da eine Entscheidung, auch wenn sie vielleicht wirklich nicht ganz konform ist mit irgendeiner Gerichtsentscheidung, nicht einfach hingenommen werden?

Das ist doch die Lösung für unsere Politik. Alle Politiker treffen ihre Entscheidungen fortan nur noch in der Freizeit und das Volk hält dafür die Klappe.

Niemand zwingt sie dazu, diese Aufgabe zu übernehmen.

Niemand prügelt Dich in dieses Forum. Wenn es so schlimm ist, bleib weg, mach Dein eigenes oder such eines, das Deinen Vorstellungen entspricht.

Dankbarkeit ist wichtig, aber Gerechtigkeit ebenso.

Was genau ist gerecht in diesem Fall?

Ich persönlich fände es gerecht, wenn Dir jeder Mod für die Mehrarbeit in seiner Freizeit, die Du und andere trotz mehrfacher Belehrung (gibt genug Threads in denen auf die Regeln und deren Auslegung durch die Forenbetreiber hingewiesen wurde) durch Verletzung der Forumsregeln sorgst, jedes mal einen Stromstoß geben dürfte. Nicht gefährlich, nur leicht "aufrüttelnd". Aber das ist nur meine Meinung. ;-)

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Ich persönlich fände es gerecht, wenn Dir jeder Mod für die Mehrarbeit in seiner Freizeit, die Du und andere trotz mehrfacher Belehrung (gibt genug Threads in denen auf die Regeln und deren Auslegung durch die Forenbetreiber hingewiesen wurde) durch Verletzung der Forumsregeln sorgst, jedes mal einen Stromstoß geben dürfte. Nicht gefährlich, nur leicht "aufrüttelnd". Aber das ist nur meine Meinung. ;-)

Du bist zweifelsohne kein Kernkraftgegner, denn woher nimmst du die ganze Energie?

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Bin gerade irgendwie raus aus der ganzen das Forum betreffenden Thematik aber grundsätzlich sehe ich das ähnlich oder sehe gute Ansätze zur Besserung der momentan wie auch immer gearteten Gesprächskultur. Zu mir: Hab einmal FDP, einmal Linke und einmal MLPD gewählt.

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Zu mir: Hab einmal FDP, einmal Linke und einmal MLPD gewählt.

Schäm dich.

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Zu mir: Hab einmal FDP, einmal Linke und einmal MLPD gewählt.

Schäm dich.

warum sollte er sich schämen? Demokratie ist zwar faktisch abgeschafft aber noch kann sie jeder für sich nutzen. Im Kopf oder in der Handlungsfähigkeit. Es ist schlimmer jem. zu kritisieren weil er eine Meinung hat.
Wie ein cooler Typ im Konzert sang. ..a Meinung habn. ..die habe ich auch und die würde dir erst recht nicht gefallen.

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Zu mir: Hab einmal FDP, einmal Linke und einmal MLPD gewählt.

Schäm dich.

Stimmt. Die FDP wählt man einfach nicht.

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Zu mir: Hab einmal FDP, einmal Linke und einmal MLPD gewählt.

Schäm dich.

Stimmt. Die FDP wählt man einfach nicht.

sagt wer? Die Oberaufsicht?
Man wählt auch nicht SPD, CDU und Linke..was bleibt also noch?

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Zu mir: Hab einmal FDP, einmal Linke und einmal MLPD gewählt.

Schäm dich.

Stimmt. Die FDP wählt man einfach nicht.

Die CDU wählt man nicht. Die CSU, wenn überhaupt, nur in Bayern. Die SPD auch nicht. Die Grünen sind auch nicht mehr das Gelbe von Ei. Und wie kann man der FDP nur seine Stimme geben? Da lobe ich mir doch Die Linke, AFD, MLPD, Piraten, BÜSO...

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Zu mir: Hab einmal FDP, einmal Linke und einmal MLPD gewählt.

Schäm dich.

Stimmt. Die FDP wählt man einfach nicht.

Die CDU wählt man nicht. Die CSU, wenn überhaupt, nur in Bayern. Die SPD auch nicht. Die Grünen sind auch nicht mehr das Gelbe von Ei. Und wie kann man der FDP nur seine Stimme geben? Da lobe ich mir doch Die Linke, AFD, MLPD, Piraten, BÜSO...

BüSo? Das sind die geilsten. Das ist schon fast eine Sekte!

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Zu mir: Hab einmal FDP, einmal Linke und einmal MLPD gewählt.

Schäm dich.

Stimmt. Die FDP wählt man einfach nicht.

So sieht es aus. Und MLPD? Die Linke kann ich ja noch verstehen. Was die fordern klingt immer so toll.

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Wen wählst du denn? Und warum?

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Wen wählst du denn? Und warum?

DIE PARTEI, aus Gründen!

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Das war eine Landtagswahl bei der ich ein bisschen aggro war, keine Ahnung ob der Laden überhaupt noch existiert. Bis auf die 2 Ausnahmen habe ich immer Linke gewählt. Was ich in Zukunft wählen werde weiß ich noch nicht.

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Das war eine Landtagswahl bei der ich ein bisschen aggro war, keine Ahnung ob der Laden überhaupt noch existiert. Bis auf die 2 Ausnahmen habe ich immer Linke gewählt. Was ich in Zukunft wählen werde weiß ich noch nicht.

Wie man diese Beton-Fraktion wählen kann ist mir ein Rätsel. Sarha Wagenknecht ist doch näher an Elsässer dran als es jedem modernen Linken lieb sein kann. Dazu noch kombiniert mit einem großen Schuss Antisemitismus. Die Linke ist die AfD in etwas weniger Scheiße.

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Das sind halt Dinge die ich über einem langen Zeitraum ausgeblendet habe, fälschlicherweise. Wie schon angedeutet orientiere ich mich im Moment um.

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Das war eine Landtagswahl bei der ich ein bisschen aggro war, keine Ahnung ob der Laden überhaupt noch existiert. Bis auf die 2 Ausnahmen habe ich immer Linke gewählt. Was ich in Zukunft wählen werde weiß ich noch nicht.

Wie man diese Beton-Fraktion wählen kann ist mir ein Rätsel. Sarha Wagenknecht ist doch näher an Elsässer dran als es jedem modernen Linken lieb sein kann. Dazu noch kombiniert mit einem großen Schuss Antisemitismus. Die Linke ist die AfD in etwas weniger Scheiße.

Schreib, wen Du wählst und jemand wird mitteilen, warum das unmöglich ist.

(Und völlig unmöglich ist natürlich, gar nicht zu wählen.)

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Das war eine Landtagswahl bei der ich ein bisschen aggro war, keine Ahnung ob der Laden überhaupt noch existiert. Bis auf die 2 Ausnahmen habe ich immer Linke gewählt. Was ich in Zukunft wählen werde weiß ich noch nicht.

Wie man diese Beton-Fraktion wählen kann ist mir ein Rätsel. Sarha Wagenknecht ist doch näher an Elsässer dran als es jedem modernen Linken lieb sein kann. Dazu noch kombiniert mit einem großen Schuss Antisemitismus. Die Linke ist die AfD in etwas weniger Scheiße.

Schreib, wen Du wählst und jemand wird mitteilen, warum das unmöglich ist.

(Und völlig unmöglich ist natürlich, gar nicht zu wählen.)

Gar nicht wählen stärkt Parteien die man nicht sehen will.
Es wäre daher ratsam einen dicken STrich durch seinen Wahlschein zu machen denn der zählt als Enthaltung! Damit stärkt man seine Positon aber nichts Anderes.

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Das, mit Verlaub, ist falsch. Einen Strich über/durch seinen Wahlzettel zu machen gilt als ungültige Stimme, die nicht gezählt wird. Das heißt, dass du quasi gar nicht wählen warst.Außer dass der Counter der ungültigen Stimmen +1 bekommt.

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Das war eine Landtagswahl bei der ich ein bisschen aggro war, keine Ahnung ob der Laden überhaupt noch existiert. Bis auf die 2 Ausnahmen habe ich immer Linke gewählt. Was ich in Zukunft wählen werde weiß ich noch nicht.

Wie man diese Beton-Fraktion wählen kann ist mir ein Rätsel. Sarha Wagenknecht ist doch näher an Elsässer dran als es jedem modernen Linken lieb sein kann. Dazu noch kombiniert mit einem großen Schuss Antisemitismus. Die Linke ist die AfD in etwas weniger Scheiße.

Schreib, wen Du wählst und jemand wird mitteilen, warum das unmöglich ist.

(Und völlig unmöglich ist natürlich, gar nicht zu wählen.)

Ich "wähltete" in meinem Leben die Linke - einmal - die Gründen, die Piraten (mehrmals) und in der nächsten Bundestagswahl wird es die FDP werden.

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Wird das jetzt eine Diskussion darüber, wen wir wählen und warum?!

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Wird das jetzt eine Diskussion darüber, wen wir wählen und warum?!

Vielleicht wird es das in diesem Strang, ja. So what?

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But why FDP?

Lindner ist ja ganz schön am attackieren, aber was die von 09-13 alles verkackt haben, unmöglich.

Ich weiß das erste mal gar nicht, wen man derzeit wählen kann. Also kann es nur Die Partei werden.

Der SPD in NRW kann man zu Gute halten, dass sie sich in den letzten Jahren sehr für Studenten/gegen Studiengeühren eingesetzt hat.

Die derzeitige Bafögerhöhung im Bund dagegen ist eine wahre Farce.

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But why FDP?

Lindner ist ja ganz schön am attackieren, aber was die von 09-13 alles verkackt haben, unmöglich.

Ich weiß das erste mal gar nicht, wen man derzeit wählen kann. Also kann es nur Die Partei werden.

Die Partei ist wenigstens witzig. In Berlin erfreuen sie uns derzeit mit diesem Plakat

Ansonsten ist der desolate Zustand der SPD schon traurig. Die waren ja doch immer einer Alternative, aber im Moment wüsste ich gar nicht, was ich da eigentlich wähle.

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Die Partei ist wenigstens witzig. In Berlin erfreuen sie uns derzeit mit diesem Plakat

Sie hätten natürlich noch ein kleines "Plakat" dranhängen können.

So wie die Rechten "kriminelle Ausländer raus" präentieren.

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Was soll ich sagen, ich war 19 und damals sowieso eher an anderen Dingen interessiert

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Dies ist mein erstes Posting hier und ich muss wahnsinnig sein mich direkt in eine derartige Diskussion zu mischen. Allerdings hat mich das Thema neugierig gemacht, weshalb ich mir die genannten Threads und ähnliche etwas genauer angesehen habe.

Es ist wohl eine Art Wolfsrudeltaktik, gepaart mit dem Willen der Wölfe sich in Ihrer Hatz gegenseitig zu überbieten. Krass. Fischen die Mods solche Typen nicht raus?

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Ach, Thomas.

Du nimmst das alles etwas zu sehr zu Herzen. Wenn die Engstirnigen einen für einige Kommentare oder Meinungen in eine bestimmte Ecke stellen wollen, ist das deren Meinung. Ich nehme mir das nicht zu Herzen. Wenn man hier keine komplett "linke" Meinung/Ansicht hat, ist man sofort braun, rechts, AFDler oder sonst was. Interessiert mich aber auch nicht, was Ulrich und co hier von sich geben.

Lustig das zu einem zu sagen, der in einem komplett multikulturellen Stadtteil groß geworden ist, sehr viele ausländische Freunde und Familienmiglieder hat.

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sing.....ausser Ulrich könnt ihr alle gehen.....sing

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sing.....ausser Ulrich könnt ihr alle gehen.....sing

Ja, das ist das beste Beispiel dafür. Danke für deine Aufmerksamkeit :-*

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bitte, hoffe, der Sarkasmus ist erkannt worden. :-))

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Nein, leider nicht. Heute wohl zu viel Sonne abbekommen. Darfst mich gerne aufklären. So aktiv bin ich dann leider nicht.

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der Uli mag mich nicht....... :-(

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Besser hätte man es nicht ausdrücken können.....
1909% Zustimmung.....

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Guten Tag!
Dieser Post treibt mich seit einiger Zeit um und ich hoffe sehr, dass er a) stehen bleibt b) als Ausgangspunkt für eine offene, ehrliche, faire und konstruktive Diskussion genutzt wird/werden kann.
Vorab: als ehemaliges Redaktionsmitglieder der englischen SG Seite und langjähriger Poster hier liegt mir die SG Seite und dieses Forum schon etwas 'am Herzen'. Neben dem reinen Fußball Forum finde ich auch gerade die 'sonstigen' Diskussionen (früher im 'bunten Forum') recht interessant und immer wieder auch erfrischend, auch gerade bei gegensätzlichen Ansichten.

Was sich in den letzten Tagen, Wochen und Monaten für eine Diskussion Kultur eingestellt (und dazu gehört auch die Art und Weise der Moderation) hat, macht es mir (und wie ich aus einigen persönlichen Rückmeldungen empfangen habe, auch anderen) zunehmend schwer sich hier konstruktiv einzubringen. Als gutes Beispiel kann der Thread 'Schiesserei in Münchener Einkaufszentrum' und der 'Köln -Erdogan Demo' Thread dienen.

Sehr schnell driftet die Diskussion ab und es werden gezielt:
1. User persönlich angegriffen und in eine bestimmte politische Ecke gedrängt
2. Beiträge von Usern lächerlich gemacht und das 'Wort im Munde umgedreht'
3. Beiträge von Usern, so seriös sie auch sind, diskredit und damit der User an sich auch
4. Durch eine bestimmte Rudeltechnik von Usern (als Beispiel die Gruppe um Ulrich) werden andere User gezielt 'angegriffen', 'gemobbt', etc.
5. Werden von Usern Karten, Sperren für andere User gefordert (obwohl dies nach Nutzungsbedingungen eigentlich nicht zulässig ist 'Gleichzeitig sind sowohl das „Reklamieren“ in Form der Forderung nach Bestrafung anderer User wie auch die Strafmaßdiskussion als „Rudelbildung“ unsportlich und werden sowohl auf dem Rasen wie auch hier im Forum nicht gern gesehen.' http://www.bvb-forum.de/index.php?mode=page&id=3
6. User die sich darüber 'wundern', dass sie noch nicht gesperrt worden sind wirft dann auch ein 'merkwürdiges' Licht auf die Moderation. Der Satz 'unser Forum - unsere Regeln' ist natürlich valide, aber manchmal hat man schon sehr das Gefühl, dass a) nach zweierlei Maß gemessen wird (auch in den Fußball Threads) aka manche User 'dürfen sich mehr erlauben' als anderen, vielleicht weil sie auf der 'herrschenden Meinung' liegen b) man Glück oder Pech hat an einen Moderator mit einem guten/schlechten Tag zu geraten

gebe noch einige andere Punkte, denke aber es reicht erst mal als ein Gedankenanstoß.

Mich jedenfalls macht die momentane Verfassung des Forums nachdenklich, gut vielleicht stehe ich auch alleine und einsam dar mit meinem Gefühl ;-)...dann wäre ja alles ok!

Meinungen, Kommentare, Ansichten?
Wünsche noch einen schönen, sonnigen Sonntag!
Gruß, Thomas

P.S.: Schade das ich mich dazu gemüßigt fühle dies noch zu schreiben: Meine derzeitige politische Überzeugung hatte ich mal in einem früheren, längeren Thread geschrieben: Grüne Grundansichten...ehemaliges SPD Mitglied...momentan 'die Linke' affin...damit eben Punkte 1 bis 4 nicht greifen ;-)...

nein..ich unterschreibe dein Ansinnen blind, habe es aber vorher gelesen.
Nur weil ich meine Meinung vertrete bin ich hier schon geschätzte 6x gesperrt worden...und konnte dass aber irgendwie nicht nachvollziehen

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Hallo Rupo, willkommen zurück. Ich schätze einen überwiegenden Teil deiner Beiträge und glaube auch zu wissen, dass du keineswegs in die rechte Ecke gehörst. Trotzdem kann ich auch verstehen, dass manche Beiträge bei vielen Usern und der Redaktion nicht gut angekommen sind. Wenn du hier offensichtlich besoffen irgendeinen polemischen Zweizeiler zu einem emotional aufgeladenen Thema schreibst, musst du damit aber auch irgendwie klarkommen... Beispiel gibts jetzt nicht, aber ich denke du weißt, was ich meine ;-)

Ansonsten sind wir einer ähnlichen Ansicht, was die allgemeine Diskussionskultur bei schwatzgelb angeht. Ist aber wohl der Preis der Entwicklung des BVB und dieses Forums insbesondere. Und im Gegensatz zu vielen anderen Orten im Internet halte ich unsere Plattform hier immer noch für sehr familiär und ich lese einige Leute hier seit über 10 Jahren sehr gerne. Das ist schon was besonderes und ich hoffe, dass wir das hier auch weiterhin alle gemeinsam gut auf die Kette kriegen.

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Schönen Sonntag von der braunen Wand an der ich angeblich stehe!

Nette Worte, leider werden sie keine Wirkung erzielen.
Ich habe irgendwann einfach diese Hetzbeiträge von einigen Usern einfach rausgefiltert und so werde ich es in Zukunft auch weiterhin handhaben.

Da du dich ja schon versuchst einer Nazikeule zu entziehen, schließe ich mich dem einfach mal an...

Ich selber bin in Bodelschwingh und Westerfilde aufgewachse...danach über Huckarde in die Nordstadt....ich kenne nichts anderes als ein multikulturelles Zusammenleben und bevorzuge dieses auch für mich persönlich. Ist es immer angenehm ? Nö !
Desweiteren hat ein Teil meiner (angeheirateten) Familie selber eine Vergangenheit als Flüchtlinge die nach Deutschland kamen um Mord und Verfolgung in Jugoslawien zu entkommen. Viele Familienmitglieder sind damals hingerichtet worden. Auch hier gehe ich mal davon aus, dass ich multikultureller lebe als so manch einer der hier seine Keule schwingt.
Wir feiern Wihnachten gemeinsam mit dem muslimischen Teil der Familie genauso wie das Zuckerfest etc.

Viele Jahre gab ich Nachhilfe in Deutsch für einige hier aufgewachsene afrikanische Kinder.

Momentan kümmern wir uns ein wenig um ein syrisches Kind was hier seit einigen Monaten mit ihrer Familie hingezogen ist.

Also hat die Aussage, dass ich mich an irgendeiner braunen Wand befände, hier maximal für sehr viel Gelächter gesorgt. Dennoch empfinde ich sowas als extreme Beleidigung und frage mich ob so Leute sowas auch ablassen wenn man mal live vor ihnen steht.

Danke für die Aufmerksamkeit und noch nen schönen Sonntag

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6. User die sich darüber 'wundern', dass sie noch nicht gesperrt worden sind wirft dann auch ein 'merkwürdiges' Licht auf die Moderation. Der Satz 'unser Forum - unsere Regeln' ist natürlich valide, aber manchmal hat man schon sehr das Gefühl, dass a) nach zweierlei Maß gemessen wird (auch in den Fußball Threads) aka manche User 'dürfen sich mehr erlauben' als anderen, vielleicht weil sie auf der 'herrschenden Meinung' liegen b) man Glück oder Pech hat an einen Moderator mit einem guten/schlechten Tag zu geraten

-)...

Es ist doch die Natur einer Sache das die Auslegung einer Regel abhängig ist von
1) der individuellen Interpretation eines jeweiligen Moderators
2) der Laune ("Tagesform"), bzw. auch der Ab-/Zuneigung eines anwesenden Moderators (gegenüber den jeweiligen Usern)

Ohne einen Einblick in die Redaktion zu haben, gehe ich davon aus, das selbst dort gerade bei den von dir angesprochenen politischen Threads oftmals Uneinigkeit herrscht und die ein oder anderen Entscheidung eines Mod-Kollegen kopfschüttelnd hingenommen wird.

Letztendlich ähnlich wie die Arbeit eines Schiedsrichters auf dem Rasen.

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6. User die sich darüber 'wundern', dass sie noch nicht gesperrt worden sind wirft dann auch ein 'merkwürdiges' Licht auf die Moderation. Der Satz 'unser Forum - unsere Regeln' ist natürlich valide, aber manchmal hat man schon sehr das Gefühl, dass a) nach zweierlei Maß gemessen wird (auch in den Fußball Threads) aka manche User 'dürfen sich mehr erlauben' als anderen, vielleicht weil sie auf der 'herrschenden Meinung' liegen b) man Glück oder Pech hat an einen Moderator mit einem guten/schlechten Tag zu geraten

-)...

Es ist doch die Natur einer Sache das die Auslegung einer Regel abhängig ist von
1) der individuellen Interpretation eines jeweiligen Moderators
2) der Laune ("Tagesform"), bzw. auch der Ab-/Zuneigung eines anwesenden Moderators (gegenüber den jeweiligen Usern)

Ohne einen Einblick in die Redaktion zu haben, gehe ich davon aus, das selbst dort gerade bei den von dir angesprochenen politischen Threads oftmals Uneinigkeit herrscht und die ein oder anderen Entscheidung eines Mod-Kollegen kopfschüttelnd hingenommen wird.

Letztendlich ähnlich wie die Arbeit eines Schiedsrichters auf dem Rasen.

DIE ERKLÄRUNG IST GENAUSO DÜRFTIG WIE wir schaffen das.

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Glaubst Du ernsthaft, dass Du, da Du doch erkannt hast, in welche Richtung das Forum driftet/ gedriftet ist, etwas anderes erreichst, als genau eine von dir als bedenklich erkannte "Diskussion" ?

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Danke! Guter Beitrag (kwT)

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