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Der Eintracht Trier - BVB - Analysethread (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 22.08.2016, 22:32 (vor 2775 Tagen)

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielethread findet ihr hier.

Bitte erleichtert unsere Arbeit und benehmt euch. Danke!

Gruß

Die Redaktion

Zeit, dass die Saison anfängt...

Micha, Düsseldorf, Dienstag, 23.08.2016, 17:37 (vor 2774 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ellenlange Diskussionen, weil die Mannschaft im dicksten Ferienrückreiseverkehr und diversen Baustellen auf dem Kölner Ring und der A40, einer Brückensperrung der Leverkusener Brücke für schwere Fahrzeuge lieber den Flieger nimmt...
Irgendwelche an den Haaren herbeigezogenen Aki-Raus Threads, wohlgemerkt im Analysethread zu einem ausserordentlich erfolgrich gestalteten Pokalspiel.

Ich hoffe, dass das sich normalisiert, wenn die Saison richtig startet, ansonsten werde ich mich wohl erstmal aus dem Forum zurückziehen.

Zeit, dass die Saison anfängt...

Micha, Dienstag, 23.08.2016, 18:11 (vor 2774 Tagen) @ Micha

Denke das ist ganz gewöhnlich im Sommerloch. Aber warum das gerade hier passieren muss weiß ich auch net. Während man sich zu Sky90 oder ähnlichem hier nie unterhalten darf, werden solche Threads angefeuert wie sonst was. :D

Zeit, dass die Saison anfängt...

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 23.08.2016, 17:51 (vor 2774 Tagen) @ Micha

Hui, bisschen dunkle Wolken im Glücksbärchiland und schon eingeschnappt? Dünnhäutig

Zeit, dass die Saison anfängt...

Micha, Düsseldorf, Dienstag, 23.08.2016, 19:23 (vor 2774 Tagen) @ FliZZa

Nö, nicht eingeschnappt, nur ermüdet, ob meiner Meinung nach unsinnigen und an den Haaren herbeigezogener Diskussionen. Wer ernsthaft die Arbeit von Aki Watzke schlecht redet hat nicht mehr alle Latten im Zaun, und dass eine Profimannschaft nun mal bei zu erwartendem Verkehrschaos den Flieger nimmt, ist völlig normal.

Zeit, dass die Saison anfängt...

keremdo, Dortmund, Mittwoch, 24.08.2016, 09:52 (vor 2773 Tagen) @ Micha

Das ist der Hauptgrund warum ich in Foren allgemein und in diesem Forum kaum aktiv bin.
In diesem Forum lese ich nur die Nachrichten oder informiere mich aufgrund neuer Entwicklungen, in Threads mit zu diskutieren ist doch meistens Selbstgeisselung. Wie kann ernsthaft Aki Raus rufen? Wir sind beim geilsten verein Deutschlands und hier in Deutschland schaffen es die Leute immer wieder ein Haar in der Suppe zu finden, verdammt nochmal WIESO? Sind wir deutschen so Kritikgeil?

Für mich absolut unverständlich! Aber Euch hier viel spaß weiterhin (Und ja ich weiss das eh wieder jemand etwas zu meckern an diesem Text hat :DD)

Zeit, dass die Saison anfängt...

Rheinländer, Uerdingen, Mittwoch, 24.08.2016, 14:32 (vor 2773 Tagen) @ keremdo

Du sprichst mir aus der Seele. Auch ich schreibe hier wenig, auch, weil mir diese Besserwisser und "Klugscheißer" voll auf dem Senkel gehen. Vor allem diese an den Haaren herbei gezogene Kritik an Watzke ist mir schleierhaft.
Lächerlich!!

Zeit, dass die Saison anfängt...

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 19:26 (vor 2774 Tagen) @ Micha

Nö, nicht eingeschnappt, nur ermüdet, ob meiner Meinung nach unsinnigen und an den Haaren herbeigezogener Diskussionen. Wer ernsthaft die Arbeit von Aki Watzke schlecht redet hat nicht mehr alle Latten im Zaun, und dass eine Profimannschaft nun mal bei zu erwartendem Verkehrschaos den Flieger nimmt, ist völlig normal.

Gut, da könnte man dann auch argumentieren, wer (nur mal als ein Beispiel) das Bohei um die DK-Preissteigerungen der letzten Zeit und die ganzen selbstdeklarierten "Fehler" dahingehend als "an den Haaren herbeigezogen" ansieht, der hat u. U. auch nicht mehr alle Latten am Zaun. Oder einfach wenig mitbekommen, was im Fanbereich so abgeht.

Zeit, dass die Saison anfängt...

Micha, Düsseldorf, Mittwoch, 24.08.2016, 12:09 (vor 2773 Tagen) @ FourrierTrans

Gut, da könnte man dann auch argumentieren, wer (nur mal als ein Beispiel) das Bohei um die DK-Preissteigerungen der letzten Zeit und die ganzen selbstdeklarierten "Fehler" dahingehend als "an den Haaren herbeigezogen" ansieht, der hat u. U. auch nicht mehr alle Latten am Zaun. Oder einfach wenig mitbekommen, was im Fanbereich so abgeht.

DK-Preissteigerungen sind doch ein völlig anderes Thema, da bin ich evtl. für dich überraschend der Meinung, dass man bei der immer geringer werdenden Bedeutung der Eintrittsgelder hier den Fans entgegenkommen sollte. Das ist durchaus ein legitimer Punkt, aber die Kritik an Watzke entzündete sich hier ja völlig anderen Punkten, wenn ich das richtig in Erinnerung habe Entzug der der ADK, Rückholaktion von Mario Götze, Chinareise und dazu kam dann die "Anreisediskussion".

Um das mal abzuarbeiten: Die Expansion in ausländische Märkte ist, wenn man im Konzert der Großen mitspielen und dementsprechend mehr Geld braucht will doch völlig alternativlos. Die einzig theoretisch möglich Alternative bei einem relativ gesättigten Heimatmarkt wäre eine massive Anhebung der Eintrittspreise. Wäre dir das lieber?
Mario Götze: Wenn der Trainer meint der Spieler bringt uns sportlich weiter soll er geholt werden. Ich sehe das recht emotionslos, ich muss auch nicht jeden Spieler von Borussia sympathisch finden.
Entzug der ADK: Jaa, wer mit dem Feuer spielt... Im übertragenenen wie im wörtlichen Sinne, die Ultragruppierungen haben sich in den vergangenen Jahren im Bezug auf Pyro nicht mit Ruhm bekleckert. Die Deckung einzelner Mitglieder die straffällig/ordnungswidrig werden durch die Gemeinschaft macht eine Kollektivbestrafung leider unumgänglich. Man kann alles machen nur muss man dann halt mit den Konsequenzen leben. (Übrigens auch eine häufig gebrauchte Formel wenn Mario Götze für seinen Wechsel in den Süden kritisiert wird.)
Zu der Anreise nach Trier habe ich ja vorher schon einiges geschrieben.

Und wenn man wegen den Punkten zu dem Schluß kommt: "Aki raus", dann hat man meiner Meinung nach tatsächlich nicht alle Latten am Zaun. Der Mann steuert Borussia seit zehn Jahren extrem erfolgreich durch stürmische See.

Zeit, dass die Saison anfängt...

November82, Stadt mit K, Mittwoch, 24.08.2016, 14:45 (vor 2773 Tagen) @ Micha

Gut, da könnte man dann auch argumentieren, wer (nur mal als ein Beispiel) das Bohei um die DK-Preissteigerungen der letzten Zeit und die ganzen selbstdeklarierten "Fehler" dahingehend als "an den Haaren herbeigezogen" ansieht, der hat u. U. auch nicht mehr alle Latten am Zaun. Oder einfach wenig mitbekommen, was im Fanbereich so abgeht.


DK-Preissteigerungen sind doch ein völlig anderes Thema, da bin ich evtl. für dich überraschend der Meinung, dass man bei der immer geringer werdenden Bedeutung der Eintrittsgelder hier den Fans entgegenkommen sollte. Das ist durchaus ein legitimer Punkt, aber die Kritik an Watzke entzündete sich hier ja völlig anderen Punkten, wenn ich das richtig in Erinnerung habe Entzug der der ADK, Rückholaktion von Mario Götze, Chinareise und dazu kam dann die "Anreisediskussion".

Um das mal abzuarbeiten: Die Expansion in ausländische Märkte ist, wenn man im Konzert der Großen mitspielen und dementsprechend mehr Geld braucht will doch völlig alternativlos. Die einzig theoretisch möglich Alternative bei einem relativ gesättigten Heimatmarkt wäre eine massive Anhebung der Eintrittspreise. Wäre dir das lieber?
Mario Götze: Wenn der Trainer meint der Spieler bringt uns sportlich weiter soll er geholt werden. Ich sehe das recht emotionslos, ich muss auch nicht jeden Spieler von Borussia sympathisch finden.
Entzug der ADK: Jaa, wer mit dem Feuer spielt... Im übertragenenen wie im wörtlichen Sinne, die Ultragruppierungen haben sich in den vergangenen Jahren im Bezug auf Pyro nicht mit Ruhm bekleckert. Die Deckung einzelner Mitglieder die straffällig/ordnungswidrig werden durch die Gemeinschaft macht eine Kollektivbestrafung leider unumgänglich. Man kann alles machen nur muss man dann halt mit den Konsequenzen leben. (Übrigens auch eine häufig gebrauchte Formel wenn Mario Götze für seinen Wechsel in den Süden kritisiert wird.)
Zu der Anreise nach Trier habe ich ja vorher schon einiges geschrieben.

Und wenn man wegen den Punkten zu dem Schluß kommt: "Aki raus", dann hat man meiner Meinung nach tatsächlich nicht alle Latten am Zaun. Der Mann steuert Borussia seit zehn Jahren extrem erfolgreich durch stürmische See.

Vielen Dank für diesen schönen Beitrag. Die momentane "Wir sind gegen alles..."-Stimmung ist von außen betrachtet äußerst kurios - eine nachhaltig erfolgreichere Management-Leistung als die von Herrn Watzke hat es mit Ausnahme von Uli Hoeneß in der Bundesliga-Geschichte noch nicht gegeben.

Die hier erhobenen Vorwürfe (China-Reise, Flugzeug nach Trier, ADK-Entzug) sind meiner Meinung nach z.T. derart substanzlos, dass nur der Schluss bleibt, dass die Herren Besserfans u.a. beleidigt sind, dass ihre Privilegien (Nähe zur Mannschaft im Trainingslager, Auswärtsdauerkarte, günstige/subventionierte Tickets) zurückgestutzt werden.

Das Bild von der Musikband, die zu erfolgreich wird, so dass sich die Fans der ersten Stunde abwenden, ist für meinen Geschmack sehr treffend. Insbesondere der Vorwurf der mangelhaften Kommunikation (z.B. Nachfrage Dauerkarten, Behandlung verdienter Spieler) ist bei näherer Betrachtung äußerst entlarvend. Würde sich insoweit mit mehr Enthusiasmus bei den "echten" Fans eingeschleimt, wäre bei in der Sache gleicher Vorgehensweise also alles in Ordnung? Die sportlichen und finanziellen Ambitionen des Vereins werden nämlich nicht in Frage gestellt (wäre auch abstrus, schon auf dem Bolzplatz und in der Kreisliga geht es darum, möglichst zu Gewinnen). Es geht hier also nur um "politische" Korrektheit in ihrer überflüssigsten Form.

Auf Normalo-Fans wie mich (seit 25 Jahren Süd-DK), die hier regelmäßig mitlesen, aber keinen Kontakt zum sogenannten Umfeld des Vereins haben, wirkt das Treiben in dieser Sommerpause wie eine Mischung aus Wutbürgertum und "uns gehts allen zu gut". Insbesondere eine Idealisierung der 80er und 90er-Jahre ist völlig fehl am Platze. Da war der Bundesligafussball schon genauso ein Geschäft (mit einer Null weniger bei den Summen), das beim BVB aber über weite Strecken allerdings äußerst unprofessionell betrieben wurde. Das auf dem Platz Gebotene war gerade in den 80er Jahren über weite Strecken geradezu gruselig.

Und die Stimmung der märchenhaften Klopp-Jahre zu konservieren ist ein Ding der Unmöglichkeit - sonst wäre diese Zeit ja nicht so märchenhaft gewesen, wenn man so etwas zum Dauerzustand machen könnte.

PS: Wer mit der Kommerzialisierung des Fußballs nicht klar kommt, dem möchte ich den Ratschlag geben, sich auf die 90 Minuten auf dem Rasen zu konzentrieren und sich nicht am "beklagenswerten" Drumherum abzuarbeiten. Das Spiel selbst ist und bleibt geil und das ist das Erfolgsgeheimnis des Fussballs. Die Überraschungsergebnisse mögen seltener werden, aber es gibt sie noch. Und wenn, dann ist es umso schöner. Deshalb wird auch keine Blase platzen. Es wird allenfalls etwas weniger Geld in den Kreislauf gepumpt, was dann zu einem leichten Absinken von Gehältern oder Ablösesummen führen würde. Deren absolute Summe sollte für uns Fans doch ohnehin irrelevant sein. Ob die Spieler 1 Mio oder 10 Mio verdienen, ist doch völlig egal. Eine Vergleichbarkeit mit einem normalen Arbeitnehmer besteht doch schon seit Jahrzehnten nicht mehr und ich wüsste auch nicht, weshalb diese gegeben sein müsste...

...aus gegebenem Anlass abschließend: VIELEN DANK, AKI, FÜR DEINE FANTASTISCHE ARBEIT in den letzten 11 Jahren!

Zeit, dass die Saison anfängt...

Brigitte, Holzminden, Mittwoch, 24.08.2016, 15:09 (vor 2773 Tagen) @ November82

+1

Zeit, dass die Saison anfängt...

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.08.2016, 14:56 (vor 2773 Tagen) @ November82

Auf Normalo-Fans wie mich (seit 25 Jahren Süd-DK), die hier regelmäßig mitlesen, aber keinen Kontakt zum sogenannten Umfeld des Vereins haben, wirkt das Treiben in dieser Sommerpause wie eine Mischung aus Wutbürgertum und "uns gehts allen zu gut".

Weist du, was mich an deinem Text am meisten stört? Du setzt dein Fanleben, deine Art Borussia zu leben, als das fest, was normal, richtig oder gut ist. Und von diesem Standpunkt aus wird dann jede andere Art automatisch als falsch oder albern definiert.

Es gibt halt auch jenseits der von dir abfällig titulierten "Besserfans" verschiedene Leute, denen Teilaspekte stinken. In den Trainingslagern waren auch andere, "normale" Fans, die teilweise schon jahrelang zum Trainingslager fuhren. Dass kein öffentliches Training mehr ist, stört etliche Leute, die dort gerne mit ihren Kindern hinfahren würden, weil die sonst nie so nah ran kommen.

Zeit, dass die Saison anfängt...

November82, Stadt mit K, Mittwoch, 24.08.2016, 15:23 (vor 2773 Tagen) @ Sascha

Auf Normalo-Fans wie mich (seit 25 Jahren Süd-DK), die hier regelmäßig mitlesen, aber keinen Kontakt zum sogenannten Umfeld des Vereins haben, wirkt das Treiben in dieser Sommerpause wie eine Mischung aus Wutbürgertum und "uns gehts allen zu gut".

Weist du, was mich an deinem Text am meisten stört? Du setzt dein Fanleben, deine Art Borussia zu leben, als das fest, was normal, richtig oder gut ist. Und von diesem Standpunkt aus wird dann jede andere Art automatisch als falsch oder albern definiert.

Es gibt halt auch jenseits der von dir abfällig titulierten "Besserfans" verschiedene Leute, denen Teilaspekte stinken. In den Trainingslagern waren auch andere, "normale" Fans, die teilweise schon jahrelang zum Trainingslager fuhren. Dass kein öffentliches Training mehr ist, stört etliche Leute, die dort gerne mit ihren Kindern hinfahren würden, weil die sonst nie so nah ran kommen.


Finde ich völlig in Ordnung, wenn Du das aus Deiner Sicht komplett anders siehst und ich bin mir sicher, dass Du gute Gründe dafür hast. Meine Absicht war es aber nicht, Dich zu überzeugen, sondern lediglich darzulegen wie die Forums-Diskussionen der letzten Tage auf Fans wie mich wirken. Mir ist durchaus bewusst, das wir insoweit in zwei verschiedenen "Welten" leben. Und ich gebe zu, dass die Bezeichnung "Besserfans" sehr polemisch wirkt, aber so kommt das Wehklagen bei mir nun mal rüber.

Zeit, dass die Saison anfängt...

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.08.2016, 15:30 (vor 2773 Tagen) @ November82

Man sollte aber zumindest so offen sein, dass man andere Einstellungen und Meinungen auch als legitimen Standpunkt akzeptiert. Wenn das alles von vornherein als Stumpfsinn ansieht, dann gibts nur lauter Einbahnstraßen.

Zeit, dass die Saison anfängt...

thospe, Merzig, Mittwoch, 24.08.2016, 12:21 (vor 2773 Tagen) @ Micha


Und wenn man wegen den Punkten zu dem Schluß kommt: "Aki raus", dann hat man meiner Meinung nach tatsächlich nicht alle Latten am Zaun. Der Mann steuert Borussia seit zehn Jahren extrem erfolgreich durch stürmische See.

Das sehe ich genauso. Habe auch keinen Dunst wie man zu dieser beknackten Forderung kommen kann. Es gibt etliche ekelhafte Auswüchse im Profifußball, dafür kann aber Herr Watzke nichts. Wenn man das nicht mehr will sollte man ganz vom Fußball fern bleiben, was ich sehr gut nachvollziehen könnte.
Klar gibt es von Watzke ein paar Aussagen die nicht sehr schön sind den Fans gegenüber und der Umgang mit Kevin und Kuba hätte ich mir auch anders gewünscht, aber unter dem Strich macht unser Managment einen extrem guten Job. Die Transfers dieses Jahr sind meines Erachtens allesamt absolute Volltreffer und das mal wieder für vergleichsweise kleines Geld. Ich sehe den Kader sogar stärker wie letztes Jahr und das muss man auf diesem überhitzen Transfermarkt erst einmal hinbekommen.
Warum die asienreisen jemand stören versteh ich nicht, die tangieren uns doch gar nicht. Meiner Meinung nach ist dieses Thema absolut unverständlich...

Zeit, dass die Saison anfängt...

Brigitte, Holzminden, Mittwoch, 24.08.2016, 12:20 (vor 2773 Tagen) @ Micha

Danke!

Zeit, dass die Saison anfängt...

hellawaits, Mittwoch, 24.08.2016, 12:18 (vor 2773 Tagen) @ Micha

Danke, sehr guter Kommentar. Was hier dagegen einige schreiben, ist wirklich unerträglich, manchmal hat man das Gefühl meine Tastastur spinnt und hat mich aus Versehen ins Forum der Ekeligen geschickt.....

Zeit, dass die Saison anfängt...

Brigitte, Holzminden, Dienstag, 23.08.2016, 17:40 (vor 2774 Tagen) @ Micha

Ellenlange Diskussionen, weil die Mannschaft im dicksten Ferienrückreiseverkehr und diversen Baustellen auf dem Kölner Ring und der A40, einer Brückensperrung der Leverkusener Brücke für schwere Fahrzeuge lieber den Flieger nimmt...
Irgendwelche an den Haaren herbeigezogenen Aki-Raus Threads, wohlgemerkt im Analysethread zu einem ausserordentlich erfolgrich gestalteten Pokalspiel.

Ich hoffe, dass das sich normalisiert, wenn die Saison richtig startet, ansonsten werde ich mich wohl erstmal aus dem Forum zurückziehen.

Wie recht du hast. Es ist einfach unerträglich.

Aki Watzke raus...

Hans Maulwurf, Dienstag, 23.08.2016, 14:09 (vor 2774 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mein Eintrag wurde irgendwie gelöscht. Vielleicht wurden mir meine Anspielung auf die innige Liebe zwischen Aki und den beiden Verrätern krumm genommen!? Dann entschuldige ich mich hiermit für meine schmutzigen Wortspielchen.

Aber noch mal zum Thema:
Die Gesänge gestern waren ja unüberhörbar. Was sagt ihr so dazu? Und nein - das war keine Minderheit!! Vielleicht können wir hier jetzt ja mal ernsthaft diskutieren.

Maulwürfe halten übrigens keinen Winterschlaf. ;-)

Kann es sein das diese Gesänge einfach übertönt wurden

Hans Maulwurf, Mittwoch, 24.08.2016, 01:11 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

von den Trierer Fans? Das F..k DFB war doch sehr laut hörbar am TV. Da kann dies auch einfach untergegangen sein und nur die im BVB Block konnten es hören oder die direkt dran waren am GB.

Mein Kommentar zu den Aki Watzke raus Rufen:

yous09, Herne, Dienstag, 23.08.2016, 20:00 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Jaja, die guten alten Zeiten. Wo wir unser Logo an ein Tabakkonzern verkauft haben. Wie sehr sehne ich mich nach diesen Zeiten.

Mein Kommentar zu den Aki Watzke raus Rufen:

fredisgetränkekiste, dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 20:19 (vor 2774 Tagen) @ yous09

Da gabs wenigsten Samson(?) das Löwenbaby als Geschenk obendrauf und es wurde "Otto laß die Löwen los" intoniert.
Nicht wie Heute, wo de froh sein muß wenn Keiner " Götze is der Sohn von ner herzenslieben Mama" oder "Achim ab ins Sauerland" singt.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Rabutz, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 17:26 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Zuerst einmal dürfte jedem klar sein, dass Watzke den wohl größten Anteil daran hat, dass Dortmund sich auch heute noch Bundesligisten schimpfen darf.

Aber ist es wirklich so unverständlich, dass die aktuelle Situation einige arg stört?

Gestern im Block wurden die Gesänge bei weitem nicht von allen getragen, aber neben den Ultras auch von Mitgliedern diverser Fanclubs.
Mit einigen hab ich danach über die Beweggründe gesprochen und muss sagen, dass ich in der summe zumindest verstehen kann, warum diese Leute so denken.
Da spielt der ADK Entzug gar nicht so eine große Rolle.

Eher ist es der Verlust der von watzke immer wieder gepredigten Bodenständigkeit und der Wertverlust bei Borussia .

Aussagen wie "wenn xy lieber unerfolgreich sein will und dafür auf die China-Reise verzichtet, dann verlieren wir ihn halt als Fan" . Im Zweifel war jener xy aber einer der vergleichsweise wenigen, die auf nem Sonntag sich vor 50.000 das gegurke gegen Cottbus angeguckt hat, als sich kein Mensch mehr für Dortmund interessiert hat.

Hinzu kommen Trainingslager in Ländern in denen Menschenrechtsverletzungen an der Tagesordnung stehen mit dem saloppen Hinweis auf die tollen Bedingungen.

Die meiner Meinung nach ekelhafte Fixierung auf merchandise artikel kommt dazu, schließlich will der neue chinesische Markt ja befriedigt werden. Menschen in Deutschland können eeeendlich auf bvb Skateboards durch die Gegend fahren.

Die Abschiebung von Kuba und subotic, sowie die vergötterung eines Mario Götze nicht zu vergessen.

Konstrukte wie rb Leipzig, wurden früher von einem Aki Watzke verbal auseinandergenommen . Heute hat er nur noch zu viel Respekt vor den Menschen im Osten, als dass er sich öffentlich über Leipzig beklagen würde.

Steter Tropfen höhlt den Stein - und bei einigen scheint er schon eine tiefe Delle hinterlassen zu haben. So unverständlich für viele hier , finde ich das nicht.

Chinesen

DieRoteKarteZahlIch, UK, Mittwoch, 24.08.2016, 13:21 (vor 2773 Tagen) @ Rabutz

Sind Chinesen hier im Forum eigentlich Fans - wenn nicht gar Menschen - zweiter Klasse? Frage nur, weil, das Wort Chinese hier meist in negativem Bezug benutzt wird.

Chinesen

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 24.08.2016, 14:10 (vor 2773 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Sind Chinesen hier im Forum eigentlich Fans - wenn nicht gar Menschen - zweiter Klasse? Frage nur, weil, das Wort Chinese hier meist in negativem Bezug benutzt wird.

Du weißt doch, dass ein echter Borusse nur auf Dortmunder Stadtgebiet geboren sein kann. Jetzt stellst du dich aber doch ziemlich doof, oder? Ts, ts, ts,...

Chinesen

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 25.08.2016, 19:30 (vor 2772 Tagen) @ pactum Trotmundense

Du weißt doch, dass ein echter Borusse nur auf Dortmunder Stadtgebiet geboren sein kann. Jetzt stellst du dich aber doch ziemlich doof, oder? Ts, ts, ts,...

Und gezeugt auf der Suedtribuene.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

mcprivat, Brandenburg, Mittwoch, 24.08.2016, 06:22 (vor 2774 Tagen) @ Rabutz

Für mich zeigt die ganze Diskussion wie wichtig Jürgen Klopp in den letzten Jahren für die Ausgeglichenheit der Fanseele war. Alle Themen haben sich auf ihn kanalisiert. Am Ende konnte er ein Thema mit einem Satz beenden. Unserer jetziger Trainer ist vertieft in seinem eigentlichen Fachgebiet der Führung der Mannschaft. Er taugt nicht als Identifikationsfigur. Und das ist kein Vorwurf.

Ich finde es ok wenn man kontroverse Themen diskutiert. Allerdings finde ich es nicht ok wenn Gruppierungen sich an einzelnen Personen persönlich abarbeiten. Das erzeugt in mir ein ungutes Gefühl das wir mittlerweile auch, wie die Blauen, in der boulevardesken Selbstzerfleischung angekommen sind. Die da drüben schaffen sich gerade ein ruhiges Umfeld und wir kommen zurück zu ganz alten Zeiten wo in Dortmund jede Woche eine neue Sau durchs Dorf getragen wurde.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 24.08.2016, 10:21 (vor 2773 Tagen) @ mcprivat

Das erzeugt in mir ein ungutes Gefühl das wir mittlerweile auch, wie die Blauen, in der boulevardesken Selbstzerfleischung angekommen sind.

Genau den Eindruck habe ich auch immer mehr.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Spirit_in_Black, Rheine, Dienstag, 23.08.2016, 20:56 (vor 2774 Tagen) @ Rabutz

Ja

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

ergo, Magdeburg, Dienstag, 23.08.2016, 18:20 (vor 2774 Tagen) @ Rabutz

Das ist für mich einfach unverständlich. Mit dieser einstellung vertreten die Leute aber auch die meinung das der Verein sich nicht weiter verbessern sollte, was völliger quatsch ist mehr nicht! Ich kann nicht einen Kuba und Subotic halten wenn man bessere alternativen hat. So leid es mir auch für die 2 tut super Typen, aber sie passen halt nicht ins system.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Pellegrino, Bierhauptstadt, Dienstag, 23.08.2016, 23:10 (vor 2774 Tagen) @ ergo

Das ist für mich einfach unverständlich. Mit dieser einstellung vertreten die Leute aber auch die meinung das der Verein sich nicht weiter verbessern sollte, was völliger quatsch ist mehr nicht! Ich kann nicht einen Kuba und Subotic halten wenn man bessere alternativen hat. So leid es mir auch für die 2 tut super Typen, aber sie passen halt nicht ins system.

Das wichtige dabei ist aber, wie man mit diesem super Typen umgeht. Und eben dieser Umgang ist alles andere als super. Hingegen wird mit Mario Götze jemand auf Händen getragen, der dies weitaus weniger verdient hätte. Und dies eben nur, weil er besser in die Planung passt.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Pellegrino, Mittwoch, 24.08.2016, 05:35 (vor 2774 Tagen) @ Pellegrino

Ok wie es sich momentan bei Subotic anfühlt ( von außen!!!!) gebe ich Dir Recht.

Aber wieviel besser hätte man sich eigentlich beiKuba verhalten sollen....?

Der Trainer sagt: ich sehe Dich nicht in meinen ersten 15. Klar bist Du ein Guter Kicker und als Ergänzung bekommst Du sicher auch Einsätze. Kuba sagt: Ne ich will für Polen EM spielen. OK dann Leihen wir Dich an einen Verein, bei dem Du wahrscheinlich Stammkraft wirst.
Und danach haben sie ihm Ablösetechnisch keine Steine in den Weg gelegt... Ich mein für das was wir da noch aufgerufen haben hätte ihn auch ein Nicht Werksverein nehmen können... Da hat sich wohl Kuba VW ausgesucht, weil die ihm ein bißchen mehr Gehalt zahlen als Köln, Bremen oder der HSV getann hätten.

Und auch bei Neven scheint es doch eher so zu sein, dass auch er jetzt lieber weitersuchen (Florenz) als wieder zur Mannschaft wollte... (vielleicht auch, wie ich ihn einschätze, weil er sich da gar nicht reindrängen will in die neu entstehende "Chemie") das man da vielleicht nicht jeden Furz zur Klärung an die Fans kommunizkert finde ich aber sehr normal,..

+1 o.T.

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 24.08.2016, 09:17 (vor 2774 Tagen) @ LordVader

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Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

ChrisRF, Dienstag, 23.08.2016, 17:58 (vor 2774 Tagen) @ Rabutz

Aussagen wie "wenn xy lieber unerfolgreich sein will und dafür auf die China-Reise verzichtet, dann verlieren wir ihn halt als Fan" . Im Zweifel war jener xy aber einer der vergleichsweise wenigen, die auf nem Sonntag sich vor 50.000 das gegurke gegen Cottbus angeguckt hat, als sich kein Mensch mehr für Dortmund interessiert hat.

Der BVB nimmt an einem sportlichen Wettbewerb teil. Da kann es nur das Ziel sein, mit allen fairen Mitteln so erfolgreich wie möglich zu sein. Ich wüsste auch nicht, wie man dem wirklichen Fan des Sportvereins BVB etwas anderes vermitteln sollte. Und was wäre denn die Folge, wenn das Sportliche nicht ausschließlich an erster Stelle stände? Meiner Meinung nach nur eine noch totalere Fixierung auf Geld und Einnahmen, ohne sie konsequent wieder in sportlichen Erfolg umzusetzen.

Entscheidend iss aufm Platz! Und zwar in jeder Hinsicht! Wenn die Mannschaft gewinnt, ist es für den Fan so, als hätte man selbst an dem Wochenende gewonnen. Natürlich muss alles fair zugehen, sonst ist es für mich gar kein Sieg. Damit meine ich einerseits das Verhalten auf dem Platz (z.B. keine Schwalben wie Robben), aber andererseits auch die Führung des Vereins (kein Investor, kein Plastikverein).

Konstrukte wie rb Leipzig, wurden früher von einem Aki Watzke verbal auseinandergenommen . Heute hat er nur noch zu viel Respekt vor den Menschen im Osten, als dass er sich öffentlich über Leipzig beklagen würde.

Das ist wirklich schade, da gebe ich dir Recht. Ich wünsche mir von Aki mal wieder einen Seitenhieb gegen RB.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Rabutz, Dienstag, 23.08.2016, 17:55 (vor 2774 Tagen) @ Rabutz

Gäbe es denn jemand besseren?

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Pellegrino, Bierhauptstadt, Dienstag, 23.08.2016, 23:14 (vor 2774 Tagen) @ flix91

-

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 20:33 (vor 2774 Tagen) @ flix91

Naja, zumindest die Frage nach einem Anderen wird sich vermutlich über kurz oder lang eh stellen. Ich kann mir gut vorstellen, dass er, wenn Rauball nicht mehr als Präsident kandidieren sollte, mit dem etwas ruhigeren, dafür aber honorigen Amt liebäugelt und die KgaA einen neuen Vorsitzenden der Geschäftsführung brauchen. Und dann werden wir den Laden ja nicht absperren und dicht machen.

Womit ich jetzt keinesfalls Watzkes Ablösung fordern, sondern nur darstellen möchte, dass der Verweis auf fehlende Alternativen ein eher wackeliges Argument ist.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Scherben, Kiel, Dienstag, 23.08.2016, 21:08 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Naja, zumindest die Frage nach einem Anderen wird sich vermutlich über kurz oder lang eh stellen. Ich kann mir gut vorstellen, dass er, wenn Rauball nicht mehr als Präsident kandidieren sollte, mit dem etwas ruhigeren, dafür aber honorigen Amt liebäugelt und die KgaA einen neuen Vorsitzenden der Geschäftsführung brauchen. Und dann werden wir den Laden ja nicht absperren und dicht machen.

Womit ich jetzt keinesfalls Watzkes Ablösung fordern, sondern nur darstellen möchte, dass der Verweis auf fehlende Alternativen ein eher wackeliges Argument ist.

Aber es trifft den Kern des Problems. Watzke ist ja noch jemand, von dem man weiß, dass dieses Amt einen Balanceakt zwischen sportlichem Erfolg, gelebter Tradition und vernünftiger Wirtschaft erfordert. Woher soll jemand kommen, der ihn eines Tages ersetzt? Das geht eigentlich nur von innen, und da wird sich niemand finden, der den grundsätzlichen Kurs des BVB ändern will. (Aus gutem Grund, denke ich.)

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 21:39 (vor 2774 Tagen) @ Scherben

Naja, zumindest die Frage nach einem Anderen wird sich vermutlich über kurz oder lang eh stellen. Ich kann mir gut vorstellen, dass er, wenn Rauball nicht mehr als Präsident kandidieren sollte, mit dem etwas ruhigeren, dafür aber honorigen Amt liebäugelt und die KgaA einen neuen Vorsitzenden der Geschäftsführung brauchen. Und dann werden wir den Laden ja nicht absperren und dicht machen.

Womit ich jetzt keinesfalls Watzkes Ablösung fordern, sondern nur darstellen möchte, dass der Verweis auf fehlende Alternativen ein eher wackeliges Argument ist.


Aber es trifft den Kern des Problems. Watzke ist ja noch jemand, von dem man weiß, dass dieses Amt einen Balanceakt zwischen sportlichem Erfolg, gelebter Tradition und vernünftiger Wirtschaft erfordert. Woher soll jemand kommen, der ihn eines Tages ersetzt? Das geht eigentlich nur von innen, und da wird sich niemand finden, der den grundsätzlichen Kurs des BVB ändern will. (Aus gutem Grund, denke ich.)

Bei letzterem bin ich übrigens genau anderer Meinung und sehe nicht, dass die Watzkenachfolge in einer internen Lösung bestehen wird. Ich sehe da keinen, der sowohl das Know how und auch das Standing hat, um das machen zu können.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Scherben, Kiel, Mittwoch, 24.08.2016, 09:49 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Naja, zumindest die Frage nach einem Anderen wird sich vermutlich über kurz oder lang eh stellen. Ich kann mir gut vorstellen, dass er, wenn Rauball nicht mehr als Präsident kandidieren sollte, mit dem etwas ruhigeren, dafür aber honorigen Amt liebäugelt und die KgaA einen neuen Vorsitzenden der Geschäftsführung brauchen. Und dann werden wir den Laden ja nicht absperren und dicht machen.

Womit ich jetzt keinesfalls Watzkes Ablösung fordern, sondern nur darstellen möchte, dass der Verweis auf fehlende Alternativen ein eher wackeliges Argument ist.


Aber es trifft den Kern des Problems. Watzke ist ja noch jemand, von dem man weiß, dass dieses Amt einen Balanceakt zwischen sportlichem Erfolg, gelebter Tradition und vernünftiger Wirtschaft erfordert. Woher soll jemand kommen, der ihn eines Tages ersetzt? Das geht eigentlich nur von innen, und da wird sich niemand finden, der den grundsätzlichen Kurs des BVB ändern will. (Aus gutem Grund, denke ich.)


Bei letzterem bin ich übrigens genau anderer Meinung und sehe nicht, dass die Watzkenachfolge in einer internen Lösung bestehen wird. Ich sehe da keinen, der sowohl das Know how und auch das Standing hat, um das machen zu können.

Wie soll denn jemand Externes das entsprechende Standing erhalten? Der BVB ist ein großer Tanker, der immer in schwierigen Gewässern manövrieren muss. Da jemanden kurzfristig von Außen zu holen, wird automatisch Probleme verursachen. Man muss eher intern jemanden aufbauen.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.08.2016, 10:58 (vor 2773 Tagen) @ Scherben

Wie soll denn jemand Externes das entsprechende Standing erhalten? Der BVB ist ein großer Tanker, der immer in schwierigen Gewässern manövrieren muss. Da jemanden kurzfristig von Außen zu holen, wird automatisch Probleme verursachen. Man muss eher intern jemanden aufbauen.

Wie gesagt, da glaube ich nicht dran. Vielleicht wirds jemand aus dem Bereich von Signal Iduna oder Evonik.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 24.08.2016, 10:23 (vor 2773 Tagen) @ Scherben

Man muss eher intern jemanden aufbauen.

Also CC?!

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.08.2016, 10:59 (vor 2773 Tagen) @ Weeman

Man muss eher intern jemanden aufbauen.


Also CC?!

Ich könnte damit sogar eigentlich ziemlich gut leben.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 24.08.2016, 14:15 (vor 2773 Tagen) @ Sascha

Man muss eher intern jemanden aufbauen.


Also CC?!


Ich könnte damit sogar eigentlich ziemlich gut leben.

Du verblüffst mich. Im Tenor deiner vielfach auch berechtigten Kritik an CC, hätte ich nicht gedacht, dass du mit ihm leben kannst. Geht mir aber genauso. Der Mann ist mehr Borusse als es in der Außendarstellung wirkt. Er hat nur einen ziemlich bescheuerten Job. Zumindest keinen wo man sich sonderlich bei den Fans einschmeicheln könnte. Sein Standing ist meines Erachtens schlechter, als er es verdient hätte und an anderer Position auch hätte.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.08.2016, 14:27 (vor 2773 Tagen) @ pactum Trotmundense

Er hat halt einen Aufgabenbereich, der mit sich bringt, dass er Dinge machen muss, die ich nicht immer gut finde. Ich glaube aber auch, dass er da bei weitem nicht alles umsetzt, was möglich wäre. Persönlich habe ich ihn zwar nur eher selten getroffen, aber ich höre auch von anderen, dass er jemand ist, mit dem man verbindlich und vernünftig reden kann.

Natürlich arbeitet er mit daran, Borussia zu kommerzialisieren, aber dass er da der Teufel in Marketinggestalt ist, der seinen Arbeitstag damit verbringt, sich neue Gemeinheiten auszudenken, mit denen er Fans trizen und das Geld aus der Tasche ziehen kann, sehe ich nicht. Ich glaube er macht ganz gute Arbeit. Auch wenn ich mit dem Ergebnis nicht immer einverstanden bin. Trotzdem jemand, mit dem man arbeiten kann.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

bobschulz, MS, Mittwoch, 24.08.2016, 10:33 (vor 2773 Tagen) @ Weeman

Man muss eher intern jemanden aufbauen.


Also CC?!

Dann kann man bestimmt auch T-Shirts von ihm kaufen, Au ja....

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Thor, Köln, Mittwoch, 24.08.2016, 08:35 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Woher soll jemand kommen, der ihn eines Tages ersetzt? Das geht eigentlich nur von innen, und da wird sich niemand finden, der den grundsätzlichen Kurs des BVB ändern will. (Aus gutem Grund, denke ich.)


Bei letzterem bin ich übrigens genau anderer Meinung und sehe nicht, dass die Watzkenachfolge in einer internen Lösung bestehen wird. Ich sehe da keinen, der sowohl das Know how und auch das Standing hat, um das machen zu können.

Zorc. Aber warten wir einfach mal ab, was da passiert in Zukunft.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Brigitte, Holzminden, Dienstag, 23.08.2016, 18:02 (vor 2774 Tagen) @ flix91

Gäbe es denn jemand besseren?

ja, Rabutz!

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 18:10 (vor 2774 Tagen) @ Brigitte
bearbeitet von FourrierTrans, Dienstag, 23.08.2016, 18:17

Gäbe es denn jemand besseren?


ja, Rabutz!

Ich kann nicht verstehen, wieso man die Kritikpunkte von Rabutz nicht zumindest mal konstruktiv widerlegt, wenn man anderer Meinung ist, sondern einen derart dämlichen Einzeiler ins Forum klatscht.

Rabutz ist zumindest einer von den Leuten, die gestern mit der Borussia nach Trier gefahren sind, an einem Montagabend. War die Brigitte aus Holzminden gestern Abend denn auch vor Ort, oder schaut sie immer gemütlich von daheim, um danach Leuten wie Rabutz mit inhaltlosen Kommentaren ans Bein zu pullern?

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

FourrierTrans, Dienstag, 23.08.2016, 18:24 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Ich bin nicht unbedingt anderer Meinung, ich habe einfach nur nach einer Alternative gefragt, wenn Aki wirklich raus soll.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 18:26 (vor 2774 Tagen) @ flix91

Ich bin nicht unbedingt anderer Meinung, ich habe einfach nur nach einer Alternative gefragt, wenn Aki wirklich raus soll.

Keine Frage, ich sehe weit und breit keine bessere Alternative.

Dennoch muss man manche Dinge kritisieren können, ohne gleich ein Hochverräter zu sein. (Nicht auf dich bezogen)

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

FourrierTrans, Dienstag, 23.08.2016, 18:31 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Klar, das sollte man unbedingt und ich finde die aufgeführten Dinge auch bescheiden. Allerdings bezweifle ich, dass es mit einem anderen Chef anders gelaufen wäre. Und Aki ist immerhin Borusse und kein "Externer".

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Rabutz, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 18:45 (vor 2774 Tagen) @ flix91

Ich wollte mit meinem Post keineswegs sagen, dass ich eine Alternative kennen würde.
Ich wollte nicht einmal sagen, dass das auch meine Meinung wäre, dass watzke sein Amt an den Nagel hängen sollte.
Es ging mir lediglich darum die Beweggründe mancher Leute zu nennen, um mal von diesem stumpfen "Das sind nur geschlagene Hunde die bellen!" Wegzukommen.
Das sind sie nämlich bei weitem nicht nur, sondern sie beschäftigen sich durchaus kontrovers mit dem Thema.
Die einzige Wertung die ich reingebracht habe war, dass mich diese Masse an merchandiseartikeln anekelt. Und dazu stehe ich, ich weiß nicht warum man 25 verschiedene Tassen rausbringen muss und noch weniger, warum eine Ketchupflasche das BVB-Emblem tragen muss.

User wie Brigitte sind allerdings diejenigen, wegen derer ich mich mit Postings hier bis jetzt immer zurückgehalten habe und das in Zukunft wohl auch wieder so halten werde.
Eine Diskussion auf Kindergarten-Niveau bringen und bei Kritik dann patzig zu verkünden, nicht mehr an jener Diskussion teilnehmen zu wollen (als hätte Sie es mit ihrem Beitrag getan) ist nicht das was ich mir hier vorstelle.

Danke jedoch an diejenigen, die versuchen hier eine vernünftige Diskussion zu führen!

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

TheNB, E, Dienstag, 23.08.2016, 20:47 (vor 2774 Tagen) @ Rabutz

Nicht das ich noch eine Karte für ein sinnloses Posting riskiere, aber ganz ironiefrei: erstmal danke dafür, dass du die Mannschaft unterstützt hast! Zugegebenermaßen war ich nämlich bequem vor dem Fernseher.

Und so sehr ich bei manchen Punkten zustimme (China, Fannähe, etc), ist es doch eher sinnvoll mit dem Verein zu reden. Das klappt aber nicht wenn man bei aussichtslosen Themen auf Stur stellt (Pyro, Götze, etc.). Ich unterstelle dir natürlich nicht im geringsten, dass du so denkst.

Ich habe aber oft den Eindruck, dass bewusst nicht die Nähe zum Verein gesucht wird, sondern häufig über das Argument des Besserfans einfach etwas verlangt wird. Nicht einmal nett bitte sagen ist nötig. Unabhängig davon, ob ich damit komplett falsch liege, kann man an der Spaltung des Forums auch erkennen, dass alle
Seiten mittlerweile ohne zu reden nur noch aufeinander rumhacken. Hauptsache man kann dem anderen etwas vorwerfen. Die Normalo-Fans mögen die Ultras und ganz Treuen nicht mehr, weil die sich wohl für was besseres halten, diese wiederum fühlen sich vom Verein ungeliebt und der Verein hat zu keinem mehr so richtig Kontakt, außer dem Berater bei der Bank. Von so einem Schubladendenken musst man sich erstmal wieder wegarbeiten.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 20:38 (vor 2774 Tagen) @ Rabutz

Und dazu stehe ich, ich weiß nicht warum man 25 verschiedene Tassen rausbringen muss und noch weniger, warum eine Ketchupflasche das BVB-Emblem tragen muss.

Das ist übrigens genau der Punkt, der mich (stolzer Besitzer des BVB-Toasters, aber ansonsten auch nicht so merchaffin), noch am allerwenigsten stört, weil das wirklich jeder für sich selber entscheiden kann. Der neue Katalog ist bei mir direkt ins Altpapier gewandert, weil er mich einfach nicht interessiert. Ich muss nichts davon kaufen, wenn ich nicht will und im Stadion versucht auch niemand, mir sowas aufzuschwatzen. Das liegt in der Hand eines jeden Einzelnen, wie er sich davon beeinflussen lässt.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Brigitte, Holzminden, Dienstag, 23.08.2016, 18:17 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Stell dir vor, die Brigitte hat schon in der "Roten Erde" gestanden. Nein, ich war gestern nicht in Trier.

Im übrigen möchte ich mich nicht weiter an dieser sinnlosen Diskussion beteiligen.

Schönen Abend.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Brigitte, Dienstag, 23.08.2016, 20:06 (vor 2774 Tagen) @ Brigitte

Was hat die Rote Erde nun mit dem Spiel gestern in Trier zu tun?

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

Scherben, Kiel, Dienstag, 23.08.2016, 17:39 (vor 2774 Tagen) @ Rabutz

Ich finde vor allem schade, dass die Zwischentöne keine große Rolle spielen. Aki und co. steuern den Tanker Borussia im Großen und Ganzen richtig. Es ist halt nicht leicht, zwischen Bodenständigkeit und Champions League zu manövrieren, und wir wissen eigentlich auch alle, dass es die Entscheidung zwischen 100% Erfolg und 100% Tradition nicht geben kann, weil Borussia immer schon Anteil an beiden Welten hatte. Trotzdem kann man natürlich manche Entscheidungen kritisieren. Aber wieso man daraus gleich Fragen von Alles oder Nichts macht: Keine Ahnung.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

stfn84, Köln, Mittwoch, 24.08.2016, 09:56 (vor 2773 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von stfn84, Mittwoch, 24.08.2016, 10:00

Es geht aber leider doch oft genug um die Entscheidung zwischen schwarz und weiß! Egal ob es um die Kurve, dieses Forum oder den Verein im Gesamten geht (und natürlich betrifft dieses "Phänomen" nicht nur die Welt des Fußballs).

Die Rufe "Aki überdenk bitte Deine Entscheidung/Aussage zu Thema XY, ansonsten machst Du nen tollen Job" sind vermutlich nur schwer umzusetzen!

Aki Watzke ist eine der wichtigsten Personen der BVB Geschichte, genauso wie Personen wie Rauball und Zorc. Wir können von Glück sagen, dass wir diese drei Personen in sehr wichtigen Funktionen des Vereins und der KGaA wissen - es werden auch andere Tage kommen! Alle drei haben immense Verdienste, allen gilt unser aufrichtiger Dank für ihre Arbeit!

Auch wenn ich die Arbeit von Watzke & Co. im Gesamten sehr schätze und sehr gut bewerte, missfallen mir einige Dinge die in letzter Zeit passiert sind.
Dazu gehören z.B. der Götze-Transfer, der pauschale ADK-Entzug für Jubos/DES/TU, die zunehmende Entkopplung vom "Heimatmarkt" um durch die Internationalisierung noch mehr Geld zu verdienen und die generellen Kommunikationsstrategie ("Wer keinen Erfolg will soll wegbleiben - ist uns egal!")!

Das Problem dabei ist aber natürlich, dass Aki in seiner Funktion sicherlich auch gezwungen ist mehr Kapital zu generieren - letztlich macht er es zum Wohle des Vereins, da er dadurch die Wettbewerbsposition stärken will.
Deshalb muss er auch Entscheidungen treffen die bei mir nicht unbedingt auf Gegenliebe stoßen - die aber gleichzeitig sicherlich auch von einigen Fans begrüßt werden! Er wird es niemals allen Recht machen können, weil es zu keinem Thema eine einheitliche Meinung gibt.

Alles in allem bin ich mit vielen der jüngsten Entscheidungen nicht einverstanden, kann aber manche davon zumindest noch im Ansatz nachvollziehen. Was mich aber wirklich enttäuscht ist die Art und Weise wie er öffentlich über uns Fans spricht und sich jegliche Kritik verbittet. Deshalb würde ich zwar keinesfalls seine Demission fordern, mir aber zumindest auch nicht die Kritik daran verbitten lassen!

Wir haben in den letzten 11 Jahren eine unfassbare Entwicklung hingelegt. Vom "Patienten aus dem Vorraum der Pathologie" zum 'schuldenfreien' Premium-Produkt mit einem Etat von weit über 100 Millionen Euro - Tendenz steigend. Da bleiben (leider) auch genügend Fans ratlos auf der Strecke zurück.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

hanno29, Berlin, Dienstag, 23.08.2016, 17:36 (vor 2774 Tagen) @ Rabutz

Eher ist es der Verlust der von watzke immer wieder gepredigten Bodenständigkeit und der Wertverlust bei Borussia .

Aussagen wie "wenn xy lieber unerfolgreich sein will und dafür auf die China-Reise verzichtet, dann verlieren wir ihn halt als Fan" . Im Zweifel war jener xy aber einer der vergleichsweise wenigen, die auf nem Sonntag sich vor 50.000 das gegurke gegen Cottbus angeguckt hat, als sich kein Mensch mehr für Dortmund interessiert hat.

Die Aussage ging tatsächliche zu weit


Hinzu kommen Trainingslager in Ländern in denen Menschenrechtsverletzungen an der Tagesordnung stehen mit dem saloppen Hinweis auf die tollen Bedingungen.

Die meiner Meinung nach ekelhafte Fixierung auf merchandise artikel kommt dazu, schließlich will der neue chinesische Markt ja befriedigt werden. Menschen in Deutschland können eeeendlich auf bvb Skateboards durch die Gegend fahren.

Merchandising Artikel gehören nun mal zum Geschäft, wenn man keine Investoren will, die sich einmischen

Die Abschiebung von Kuba und subotic, sowie die vergötterung eines Mario Götze nicht zu vergessen. Kuba und Subotic wollen spielen und das konnte T. Tuchel nicht garantieren. Daher sind sie gewechselt.

Kuba und Subotic wurden nicht abgeschoben. Klopp hat auch Spieler nicht mehr gebraucht, so ist halt das Geschäft.
Man kann keine Spieler durchfüttern, nur weil sie mal gut waren, ansonsten hätte man eine ellenlange Reservebank

Konstrukte wie rb Leipzig, wurden früher von einem Aki Watzke verbal auseinandergenommen . Heute hat er nur noch zu viel Respekt vor den Menschen im Osten, als dass er sich öffentlich über Leipzig beklagen würde.

Er hat doch schon öfters, wie Du sagst, seine Meinung dazu öffentlich geäußert und jeder kennt sie. Die Rückholaktion von Götze ist nicht jedermanns Geschmack, kann man verstehen


Steter Tropfen höhlt den Stein - und bei einigen scheint er schon eine tiefe Delle hinterlassen zu haben. So unverständlich für viele hier , finde ich das nicht.

Aki Watzke raus - wirklich soooo unverständlich?

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 17:38 (vor 2774 Tagen) @ hanno29

Eher ist es der Verlust der von watzke immer wieder gepredigten Bodenständigkeit und der Wertverlust bei Borussia .

Aussagen wie "wenn xy lieber unerfolgreich sein will und dafür auf die China-Reise verzichtet, dann verlieren wir ihn halt als Fan" . Im Zweifel war jener xy aber einer der vergleichsweise wenigen, die auf nem Sonntag sich vor 50.000 das gegurke gegen Cottbus angeguckt hat, als sich kein Mensch mehr für Dortmund interessiert hat.


Die Aussage ging tatsächliche zu weit


Hinzu kommen Trainingslager in Ländern in denen Menschenrechtsverletzungen an der Tagesordnung stehen mit dem saloppen Hinweis auf die tollen Bedingungen.

Die meiner Meinung nach ekelhafte Fixierung auf merchandise artikel kommt dazu, schließlich will der neue chinesische Markt ja befriedigt werden. Menschen in Deutschland können eeeendlich auf bvb Skateboards durch die Gegend fahren.

Merchandising Artikel gehören nun mal zum Geschäft, wenn man keine Investoren will, die sich einmischen

Die Abschiebung von Kuba und subotic, sowie die vergötterung eines Mario Götze nicht zu vergessen. Kuba und Subotic wollen spielen und das konnte T. Tuchel nicht garantieren. Daher sind sie gewechselt.

Kuba und Subotic wurden nicht abgeschoben. Klopp hat auch Spieler nicht mehr gebraucht, so ist halt das Geschäft.
Man kann keine Spieler durchfüttern, nur weil sie mal gut waren, ansonsten hätte man eine ellenlange Reservebank

Machen wir doch bei Sahin auch schon seit seiner Rückkehr. ;)

Aki Watzke raus...

Poeta_Doctus, Lands Between, Dienstag, 23.08.2016, 17:17 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Aber noch mal zum Thema:
Die Gesänge gestern waren ja unüberhörbar. Was sagt ihr so dazu? Und nein - das war keine Minderheit!! Vielleicht können wir hier jetzt ja mal ernsthaft diskutieren.

Ich hab die Gesänge nicht gehört und wer ernsthaft der Meinung ist, dass der BVB ohne Aki besser dran wäre, der hat ernsthaft einen an der Murmel.

Aki Watzke raus...

Timpleton, Bottrop, Dienstag, 23.08.2016, 16:55 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Wieso sollte man sowas isngen? Frage ich mich wirklich. Wegen Götze? Wo ist der der Dank für die grandiose Arbeit, die Aki hier leistet?
Wird ein kuba gegangen, dann spricht man undankbarem Verein verdienten Spielern gegenüber; handelt ein Offizieller aber nicht nach dem eigenen Gusto wird er vom Hof gesungen? Wo bleibt denn da die Dankbarkeit.

Oder geht es um die ADKs? Dann könnte man nur von beleidigten Idioten reden

Aki Watzke raus...

PatBorm, Dienstag, 23.08.2016, 17:09 (vor 2774 Tagen) @ Timpleton

Oder geht es um die ADKs? Dann könnte man nur von beleidigten Idioten reden

In der Beurteilung der Gesänge sind wir uns ganz einig. Aber es wäre für die Diskussion sicher hilfreich, wenn nicht konkrete Gruppen ohne Anhaltspunkt verdächtigt werden. Daraus entstehen zu schnell Gerüchte, die man nicht mehr einfangen kann.

Aki Watzke raus...

Timpleton, Bottrop, Dienstag, 23.08.2016, 17:23 (vor 2774 Tagen) @ PatBorm

Wollte keine Gruppe ansprechen. Okay nur die Gruppe, die gesungen hat. Weiss aber doch gar nicht welcher Gruppe diese angehören

Aki Watzke raus...

Fisheye, Dienstag, 23.08.2016, 16:42 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Alter lasset endlich Samstag werden und die CL soll am besten auch sofort anfangen damit am Mittwoch direkt der nächste Kick ansteht. Diese monatelange Fußballpause unterbrochen nur vom dämlichen Jogibär hat dem Forum nicht gut getan. Aki Watzke raus, also wirklich

Wird Zeit das der Ball wieder rollt

Was wird dem Delinquenten vorgeworfen?

Franke, Dienstag, 23.08.2016, 15:44 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Wer eine Diskussion eröffnen möchte, sollte dann mal einige Sätze dazu schreiben.

Aki Watzke raus...

Pfalzborusse ⌂ @, Dienstag, 23.08.2016, 15:26 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Ich saß auf der Haupttribüne genau hinter der Trainerbank und habe den Gesang nicht gehört.
War etwas überrascht als ich es hier heute gelesen habe.

Aki Watzke raus...

hanno29, Berlin, Dienstag, 23.08.2016, 15:32 (vor 2774 Tagen) @ Pfalzborusse

Du bist taub, war doch unüberhörbar :)

Aki Watzke raus...

Pfalzborusse ⌂ @, Dienstag, 23.08.2016, 19:11 (vor 2774 Tagen) @ hanno29

Ich dachte es lag eher am Trainer von Trier der ständig geschriehen hat als ginge es um sein Leben

Aki Watzke raus...

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 23.08.2016, 15:23 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Die Gesänge gestern waren ja unüberhörbar.

Das stimmt so nicht. Im TV hörte man gar nichts und ein Bekannter, der gestern da war, hat es akkustisch nicht verstanden.

Was sagt ihr so dazu?

Das waren getroffene Hunde, die bellen. Zuvor haben diese zu oft in den Vorgarten geschissen, weswegen die Leine nun kürzer wurde. Das passt denen nicht so. Ist mir egal. Aki hat viel für Borussia getan. Diese Minderheit eher nicht so, außer Geldstrafen für Selbstdarstellerei mit pyrotechnischen Erzeugnissen.

Dass auch Mitläufer und welche, die nicht wissen um was es geht, mitgeschrien haben, ist ein normales massenpsychologisches Phänomen. In der Masse brüllen viele Menschen Dinge, die sie gar nicht vertreten. Daher sollte man sich nie auf optische und akkustische Eindrücke verlassen. Wer am lautetsten schreit, ist nicht zwingend die Mehrheitsmeinung.

Aki Watzke raus...

Max Power, Dienstag, 23.08.2016, 15:07 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Wenn Aki Humor hat, gibt er bald seinen Rücktritt als Geschaftsführer bekannt und stellt seinen Nachfolger Christian Seifert vor. Bin mal gespannt, was die Dummbratzen dann singen.

Aki Watzke raus...

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Dienstag, 23.08.2016, 19:17 (vor 2774 Tagen) @ Max Power

Sagt der, der hier schon mindestens ein Dutzend "Zorc raus!"-Beiträge verfasst hat :>
Süßer Fratz.

Aki Watzke raus...

Max Power, Dienstag, 23.08.2016, 18:23 (vor 2774 Tagen) @ Max Power

Wenn Aki Humor hat, gibt er bald seinen Rücktritt als Geschaftsführer bekannt und stellt seinen Nachfolger Christian Seifert vor. Bin mal gespannt, was die Dummbratzen dann singen.

früher war alles besser ohooo ohhoooo

Aki Watzke raus...

Max Power, Dienstag, 23.08.2016, 15:11 (vor 2774 Tagen) @ Max Power

Peter Peters.

Aki Watzke raus...

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.08.2016, 15:10 (vor 2774 Tagen) @ Max Power

Wenn Aki Humor hat, gibt er bald seinen Rücktritt als Geschaftsführer bekannt und stellt seinen Nachfolger Christian Seifert vor. Bin mal gespannt, was die Dummbratzen dann singen.

CHRISTIAN SEIFERT RAUS.

Aki Watzke raus...

hanno29, Berlin, Dienstag, 23.08.2016, 15:06 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Mein Eintrag wurde irgendwie gelöscht. Vielleicht wurden mir meine Anspielung auf die innige Liebe zwischen Aki und den beiden Verrätern krumm genommen!? Dann entschuldige ich mich hiermit für meine schmutzigen Wortspielchen.

Aber noch mal zum Thema:
Die Gesänge gestern waren ja unüberhörbar. Was sagt ihr so dazu? Und nein - das war keine Minderheit!! Vielleicht können wir hier jetzt ja mal ernsthaft diskutieren.

Maulwürfe halten übrigens keinen Winterschlaf. ;-)

keiner im Forum hat die angeblichen Gesänge wahrgenommen, obwohl man hier sonst alles hört. Somit waren die nicht un -,sondern überhörbar.
Wenn um Dich herum 10 Leute singen, dann ist das für Dich unüberhörbar, kriegt sonst aber keiner mit.

Aki Watzke raus...

keremdo, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 15:02 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Für mich absolut unerklärlich, dass es Leute gibt die sowas rufen?!

Watzke quatscht vielleicht manchmal ein wenig zu viel aber es ist unumstritten das er aus dem BVB das gemacht hat seit 2009 was er jetzt ist, wie kann man da nur ernsthaft sowas rufen? Langeweile? Zu wenig Fankultur? Wenn einem das Fußballgeschäft nicht mehr passt sollte man als letztes einen funktionierenden Verein versuchen zu schädigen.

Was habt ihr denn überhaupt gegen ihn? Wir sollten froh sein Aki zu haben!

Aki Watzke raus...

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 16:28 (vor 2774 Tagen) @ keremdo

Für mich absolut unerklärlich, dass es Leute gibt die sowas rufen?!

Watzke quatscht vielleicht manchmal ein wenig zu viel aber es ist unumstritten das er aus dem BVB das gemacht hat seit 2009 was er jetzt ist, wie kann man da nur ernsthaft sowas rufen? Langeweile? Zu wenig Fankultur? Wenn einem das Fußballgeschäft nicht mehr passt sollte man als letztes einen funktionierenden Verein versuchen zu schädigen.

Was habt ihr denn überhaupt gegen ihn? Wir sollten froh sein Aki zu haben!

90% Klopp, 10% Watzke, Zorc und co., die sich 7 Jahre lang hinter Klopp versteckt haben.
Ohne Klopp wären wir nicht auch nur im gerinsten Ansatz dort, wo der Verein jetzt steht.

Aki Watzke raus...

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Dienstag, 23.08.2016, 16:45 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Für mich absolut unerklärlich, dass es Leute gibt die sowas rufen?!

Watzke quatscht vielleicht manchmal ein wenig zu viel aber es ist unumstritten das er aus dem BVB das gemacht hat seit 2009 was er jetzt ist, wie kann man da nur ernsthaft sowas rufen? Langeweile? Zu wenig Fankultur? Wenn einem das Fußballgeschäft nicht mehr passt sollte man als letztes einen funktionierenden Verein versuchen zu schädigen.

Was habt ihr denn überhaupt gegen ihn? Wir sollten froh sein Aki zu haben!


90% Klopp, 10% Watzke, Zorc und co., die sich 7 Jahre lang hinter Klopp versteckt haben.
Ohne Klopp wären wir nicht auch nur im gerinsten Ansatz dort, wo der Verein jetzt steht.

Immer wieder interessant zu lesen, wie schnell die Leute vergessen. 2005 und die schweren finanziellen Jahre danach, sind keine zehn Jahre her und schon wird die lebensnotwendige Vorarbeit von Watzke, Treß und auch Zorc vergessen. Ohne diese Arbeit hätte es die Ära Klopp doch gar nicht gegeben.

Aki Watzke raus...

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 23.08.2016, 16:41 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Also den sportlichen Erfolg hat natürlich primär Klopp zu verantworten, aber trotzdem wurde äußerst solide gewirtschaftet, wie ja zum Beispiel das letzte Geschäftsjahr zeigt, wo trotz Europa League statt CL ein Plus im operativen Geschäft zu verzeichnen war. Und natürlich hat dazu auch der sportliche Erfolge uns steigende Einnahmen beigetragen, aber wenn man jetzt zum Beispiel nach Bremen guckt ist das eben allein keine Garantie ist.

Aki Watzke raus...

Scherben, Kiel, Dienstag, 23.08.2016, 16:39 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Für mich absolut unerklärlich, dass es Leute gibt die sowas rufen?!

Watzke quatscht vielleicht manchmal ein wenig zu viel aber es ist unumstritten das er aus dem BVB das gemacht hat seit 2009 was er jetzt ist, wie kann man da nur ernsthaft sowas rufen? Langeweile? Zu wenig Fankultur? Wenn einem das Fußballgeschäft nicht mehr passt sollte man als letztes einen funktionierenden Verein versuchen zu schädigen.

Was habt ihr denn überhaupt gegen ihn? Wir sollten froh sein Aki zu haben!


90% Klopp, 10% Watzke, Zorc und co., die sich 7 Jahre lang hinter Klopp versteckt haben.
Ohne Klopp wären wir nicht auch nur im gerinsten Ansatz dort, wo der Verein jetzt steht.

Ohne Watzke und Zorc auch nicht. Absolut sinnfreie Diskussion.

Aki Watzke raus...

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 16:44 (vor 2774 Tagen) @ Scherben

Für mich absolut unerklärlich, dass es Leute gibt die sowas rufen?!

Watzke quatscht vielleicht manchmal ein wenig zu viel aber es ist unumstritten das er aus dem BVB das gemacht hat seit 2009 was er jetzt ist, wie kann man da nur ernsthaft sowas rufen? Langeweile? Zu wenig Fankultur? Wenn einem das Fußballgeschäft nicht mehr passt sollte man als letztes einen funktionierenden Verein versuchen zu schädigen.

Was habt ihr denn überhaupt gegen ihn? Wir sollten froh sein Aki zu haben!


90% Klopp, 10% Watzke, Zorc und co., die sich 7 Jahre lang hinter Klopp versteckt haben.
Ohne Klopp wären wir nicht auch nur im gerinsten Ansatz dort, wo der Verein jetzt steht.


Ohne Watzke und Zorc auch nicht. Absolut sinnfreie Diskussion.

Ich finde die Diskussion ganz und gar nicht sinnfrei. Abschließend kann man es nicht beurteilen, wer jedoch maßgeblich für den Erfolg der vergangenen Jahre (und wer eher zu ersetzen gewesen wäre) verantwortlich ist, ist schon eine interessante Frage. Ich bin mir sicher, Klopp hätte unter ähnlichen Bedingungen auch eine Eintracht aus Frankfurt oder die Blauen dahingebracht, wo wir jetzt sind.

Aki Watzke raus...

Archon71 ⌂ @, Block 51, Dienstag, 23.08.2016, 19:28 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Ich finde die Diskussion ganz und gar nicht sinnfrei. Abschließend kann man es nicht beurteilen, wer jedoch maßgeblich für den Erfolg der vergangenen Jahre (und wer eher zu ersetzen gewesen wäre) verantwortlich ist, ist schon eine interessante Frage. Ich bin mir sicher, Klopp hätte unter ähnlichen Bedingungen auch eine Eintracht aus Frankfurt oder die Blauen dahingebracht, wo wir jetzt sind.

Bei Schalke wäre er nach fünf Spieltagen bereits gefeuert gewesen (Stichwort Geduld). Bei der Eintracht hätte man ihm die vielen Transfers gar nicht ermöglicht. Insofern: Käseaussage.

Aki Watzke raus...

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 19:29 (vor 2774 Tagen) @ Archon71

Ich finde die Diskussion ganz und gar nicht sinnfrei. Abschließend kann man es nicht beurteilen, wer jedoch maßgeblich für den Erfolg der vergangenen Jahre (und wer eher zu ersetzen gewesen wäre) verantwortlich ist, ist schon eine interessante Frage. Ich bin mir sicher, Klopp hätte unter ähnlichen Bedingungen auch eine Eintracht aus Frankfurt oder die Blauen dahingebracht, wo wir jetzt sind.


Bei Schalke wäre er nach fünf Spieltagen bereits gefeuert gewesen (Stichwort Geduld). Bei der Eintracht hätte man ihm die vielen Transfers gar nicht ermöglicht. Insofern: Käseaussage.

Was für Transfers? Ich kann mich an keine spektakulären Transfers in der ersten Zeit erinnern. Die hätte die Eintracht auch noch stemmen können.

Aki Watzke raus...

Wickiborusse, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 19:46 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Deine Grundaussage ist einfach falsch. Die Eintracht war nie ein Verein, der auf Augenhöhe mit dem BVB war. Auch zu finstersten BVB- Zeiten nicht. Dortmund war immer ein schlafender Riese. So ähnlich hat es Klopp auch mal ausgedrückt.
Mit den Blauen hättest du eher Recht. Nur hätten es die Strukturen dort nie erlaubt, eine Erfolgsstory zu begründen. Tun sie auch heute nicht.
Neben den Blauen hätte eigentlich nur noch der HSV das grundsätzliche Potential. Aber wenn wir uns schon über die Strukturen der Blauen lustig machen, breiten wir über die der Hamburger besser den Mantel des Schweigens.
Ergo: Nirgendwo ausser in Dortmund wäre die Klopp-Story möglich gewesen.

Aki Watzke raus...

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 23.08.2016, 17:07 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Das ist aber erstens hochspekulativ und zum anderen heißt es ja, dass Watzke (und Zorc) eben die nötigen Bedingungen geschaffen haben. Ob das auch bei anderen Vereinen möglich gewesen wäre ist dabei doch unerheblich.

Außerdem hat Watzke auch vor Klopp schon gute Arbeit geleistet und den Schuldenabbau sehr gut vorangetrieben, ohne dass immer weniger Geld für die Mannschaft zur Verfügung stand. Guckt man da nach Bremen, so hätte das auch anders laufen können.
Und natürlich hätten auch andere Vereine Klopp verpflichten können, aber das ist so ein bisschen wie das Ei des Kolumbus. Watzke hat es getan.

Aki Watzke raus...

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 17:10 (vor 2774 Tagen) @ jniklast

Das ist aber erstens hochspekulativ und zum anderen heißt es ja, dass Watzke (und Zorc) eben die nötigen Bedingungen geschaffen haben. Ob das auch bei anderen Vereinen möglich gewesen wäre ist dabei doch unerheblich.

Außerdem hat Watzke auch vor Klopp schon gute Arbeit geleistet und den Schuldenabbau sehr gut vorangetrieben, ohne dass immer weniger Geld für die Mannschaft zur Verfügung stand. Guckt man da nach Bremen, so hätte das auch anders laufen können.
Und natürlich hätten auch andere Vereine Klopp verpflichten können, aber das ist so ein bisschen wie das Ei des Kolumbus. Watzke hat es getan.

Ich sage ja auch nicht, dass Watzke keine gute Arbeit leistet.
Dennoch, der astronomische Erfolg, den unser Verein in den letzten Jahren in allen Bereichen erreicht hat, ist größtenteils nicht darauf zurückzuführen, dass Watzke so gut mit Geld kann. Auch wenn das sicherlich die Grundlage 2005 aufwärts war.

Aki Watzke raus...

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 23.08.2016, 18:18 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Also hat Watzke aus äußerst schwierigen Umständen eine solide Grundlage für sportlichen Erfolg geschaffen, einen exzellenten Mitarbeiter für den sportlichen Erfolg verpflichtet, den sportlichen Erfolg bestens für wirtschaftliche Substanz genutzt und auch nach dem Abgang des exzellenten Mitarbeiters den Kurs gut gehalten und nach allem Anschein auch einen sehr guten Nachfolger verpflichtet.

Im Prinzip hat Watzke also fast alle seine Aufgaben fast optimal erfüllt. Also ist sein Anteil am Erfolg der größtmögliche, den er in seiner Position überhaupt haben kann, solange er sich nicht selbst an die Seitenlinie stellt und auch den Trainer macht...

Aki Watzke raus...

DreiEckeneinElfer, Dienstag, 23.08.2016, 15:12 (vor 2774 Tagen) @ keremdo

Für mich absolut unerklärlich, dass es Leute gibt die sowas rufen?!

Watzke quatscht vielleicht manchmal ein wenig zu viel aber es ist unumstritten das er aus dem BVB das gemacht hat seit 2009 was er jetzt ist, wie kann man da nur ernsthaft sowas rufen? Langeweile? Zu wenig Fankultur? Wenn einem das Fußballgeschäft nicht mehr passt sollte man als letztes einen funktionierenden Verein versuchen zu schädigen.

Was habt ihr denn überhaupt gegen ihn? Wir sollten froh sein Aki zu haben!

Naja, ich würde eher sagen, er hatte zusammen mit Klopp da einen großen Anteil dran. Was Watzke ohne Klopp auf Dauer Wert ist, da bin ich mal noch gespannt. Das was man sich an Sympathien allein durch Klopp aufgebaut hat, war schon sehr erheblich. Das war schon eine ziemlich einzigartige Konstellation. Und innerhalb dieser Konstellation war Klopp das prägende Gesicht. Jetzt kämpft Watzke alleine an der Front als Gesicht des Vereins, Tuchel ist da kein Typ für.

Aki Watzke raus...

hanno29, Berlin, Dienstag, 23.08.2016, 15:29 (vor 2774 Tagen) @ DreiEckeneinElfer

Klopp hat Aki + Susi auch sein jetziges Standing zu verdanken. Wo wäre Kloppo ohne den BvB gelandet? Aki hat sich im Gegensatz zu den Buyern und Hamburgern getraut, Kloppo zu verpflichten. Kloppo konnte fast schalten und walten wie er wollte. Hätte er das auch bei einem anderen Club gedurft (und dabei meine ich vor allem die Zeit, vor den Titelgewinnen)?
Zur Erinnerung - Kloppo war vorher "nur" bei Mainz tätig und ist mit denen auf - und abgestiegen. Sozusagen ein "Andre Breitenreiter". Was mit Andre Breitenreiter bei den Blauen passiert ist, weiß noch jeder. Dort gabs keine Rückendeckung, der wurde öffentlich demontiert, owbohl er einen Umbruch vollziehen sollte - ist bei uns nicht passiert... Klar ist auch Aki an Kloppos Seite aufgeblüht, aber wie gesagt, ohne Aki+Susi - kein Kloppo beim BvB und wohlmgl. keine Kloppo jetzt bei Liverpool

Aki Watzke raus...

Phil, Dienstag, 23.08.2016, 16:34 (vor 2774 Tagen) @ hanno29

Der HSV und erst Recht der FC Bayern München waren damals aber auch ein ganz anderes Kaliber im Vergleich zu uns.

Natürlich war Klopp dort nicht sofort DER Topkandidat. Das er trotzdem dort auf den Zetteln stand, zeigt, was viele schon damals in ihm sahen.

Das wir ihn dann holten, war doch im Grunde die letzte Patrone und noch heute werden die Entscheider zwanzig Kerzen anzünden, dass Watzke sich doch durchrang Klopp zu nehmen und das Klopp auch zu diesem Trümmerhaufen kam und ihn anderen Klubs vorzog.

MFG
PHIL

Aki Watzke raus...

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 16:30 (vor 2774 Tagen) @ hanno29

Klopp hat Aki + Susi auch sein jetziges Standing zu verdanken. Wo wäre Kloppo ohne den BvB gelandet? Aki hat sich im Gegensatz zu den Buyern und Hamburgern getraut, Kloppo zu verpflichten. Kloppo konnte fast schalten und walten wie er wollte. Hätte er das auch bei einem anderen Club gedurft (und dabei meine ich vor allem die Zeit, vor den Titelgewinnen)?
Zur Erinnerung - Kloppo war vorher "nur" bei Mainz tätig und ist mit denen auf - und abgestiegen. Sozusagen ein "Andre Breitenreiter". Was mit Andre Breitenreiter bei den Blauen passiert ist, weiß noch jeder. Dort gabs keine Rückendeckung, der wurde öffentlich demontiert, owbohl er einen Umbruch vollziehen sollte - ist bei uns nicht passiert... Klar ist auch Aki an Kloppos Seite aufgeblüht, aber wie gesagt, ohne Aki+Susi - kein Kloppo beim BvB und wohlmgl. keine Kloppo jetzt bei Liverpool

Klopp hatte hier eine Trümmertruppe übernommen. Vielleicht hätte er in Frankfurt oder sonst wo genau das geschaffen, was er hier hinterlassen hat.

Aki Watzke raus...

TheNB, E, Dienstag, 23.08.2016, 16:41 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Wenn du das glaubst, hast du vom Fussballgeschäft erstaunlich wenig Ahnung. Dort hätte niemand die Voraussetzungen geschaffen, die finanziellen Strukturen, um ein solchen Erfolg zu erzielen. Da muss man kein Prophet für sein.

Und wenn ich hier lese, Watzke und Zorc hätten nur 10% der Arbeit geleistet... So ein Quatsch! Derjenige darf sich gerade bei Liverpool eines besseren belehren. Manchmal hoffe ich, ich habe nur die Ironie übersehen. Alles andere stimmt mich sonst nachdenklich.

Aki Watzke raus...

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 16:46 (vor 2774 Tagen) @ TheNB

Wenn du das glaubst, hast du vom Fussballgeschäft erstaunlich wenig Ahnung. Dort hätte niemand die Voraussetzungen geschaffen, die finanziellen Strukturen, um ein solchen Erfolg zu erzielen. Da muss man kein Prophet für sein.

Welche finanzielle Strukturen hatte er hier denn vorgefunden? Die waren eher schlechter als in Frankfurt.

Und wenn ich hier lese, Watzke und Zorc hätten nur 10% der Arbeit geleistet... So ein Quatsch! Derjenige darf sich gerade bei Liverpool eines besseren belehren. Manchmal hoffe ich, ich habe nur die Ironie übersehen. Alles andere stimmt mich sonst nachdenklich.

Liverpool ist eine völlig andere Situation, die Klopp sich selbst ausgesucht hat. Kohle ist da, also muss der Erfolg auch schnell kommen. Kann man überhaupt nicht vergleichen.

Aki Watzke raus...

TheNB, E, Dienstag, 23.08.2016, 16:53 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Welche finanzielle Strukturen hatte er hier denn vorgefunden? Die waren eher schlechter als in Frankfurt.

Meine Rede. Das waren dann aber die Leistung von Zorc und Watzke. Nicht Klopp. Daher verstehe ich jetzt nicht, woher die Unzufriedenheit gegenüber Aki Watzke kommt. Klopps Erfolg hat das für die beiden sicherlich einfacher gemacht. Aber wir sollten grundsätzlich mal davon ausgehen, dass alle ein faires Dritte als Anteil am Erfolg zugerechnet bekommen.

Aki Watzke raus...

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 17:03 (vor 2774 Tagen) @ TheNB
bearbeitet von FourrierTrans, Dienstag, 23.08.2016, 17:08

Welche finanzielle Strukturen hatte er hier denn vorgefunden? Die waren eher schlechter als in Frankfurt.


Meine Rede. Das waren dann aber die Leistung von Zorc und Watzke. Nicht Klopp. Daher verstehe ich jetzt nicht, woher die Unzufriedenheit gegenüber Aki Watzke kommt. Klopps Erfolg hat das für die beiden sicherlich einfacher gemacht. Aber wir sollten grundsätzlich mal davon ausgehen, dass alle ein faires Dritte als Anteil am Erfolg zugerechnet bekommen.

Grundsätzlich hat ein Trainer es ja erstmal schwerer, wenn keine finanziellen Mittel vorhanden sind. Das war damals so bei uns.

Es geht nicht darum, dass Watzke und co. schlechte Arbeit geleistet hätten.
Ich will nur sagen, dass wir ohne Klopp nicht auch nur annähernd da wären, wo wir jetzt sind, auch wenn Watzke und Zorc sicherlich solide Arbeit geleistet haben.

Aki Watzke raus...

TheNB, E, Dienstag, 23.08.2016, 18:43 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Das gilt doch für jeden der drei. Und deshalb finde ich diesen Wirbel einfach unverständig.

Aki Watzke raus...

keremdo, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 15:18 (vor 2774 Tagen) @ DreiEckeneinElfer

Und es ist so wichtig das der Geschäftsführer ein besonderes Gesicht hat? :D Klopp war einmalig und das ist als Trainer auch gut, aber ein Geschäftsführer soll das tun wofür er da ist, das Geschäft führen. Ich hoffe das war nur eine Randerscheinung, manche Leute scheinen echt Langeweile zu haben..

Aki Watzke raus...

DreiEckeneinElfer, Dienstag, 23.08.2016, 15:23 (vor 2774 Tagen) @ keremdo

Und es ist so wichtig das der Geschäftsführer ein besonderes Gesicht hat? :D Klopp war einmalig und das ist als Trainer auch gut, aber ein Geschäftsführer soll das tun wofür er da ist, das Geschäft führen. Ich hoffe das war nur eine Randerscheinung, manche Leute scheinen echt Langeweile zu haben..

Klopp war aber letztlich mehr als nur Trainer. Für viele Sponsoren war der BVB sicherlich erst wegen Klopp so richtig attraktiv. Das macht es dann übrigens auch für den Geschäftsführer einfacher, gute Geschäfte zu tätigen.

Aki Watzke raus...

Jack, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 14:39 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Mein Eintrag wurde irgendwie gelöscht. Vielleicht wurden mir meine Anspielung auf die innige Liebe zwischen Aki und den beiden Verrätern krumm genommen!? Dann entschuldige ich mich hiermit für meine schmutzigen Wortspielchen.

Aber noch mal zum Thema:
Die Gesänge gestern waren ja unüberhörbar. Was sagt ihr so dazu? Und nein - das war keine Minderheit!! Vielleicht können wir hier jetzt ja mal ernsthaft diskutieren.

Maulwürfe halten übrigens keinen Winterschlaf. ;-)

Ich habe das Spiel am TV verfolgt und keine Watzke-raus-Rufe wahrgenommen. Sollte es diese Rufe gegeben haben, finde ich das ziemlich lächerlich. Natürlich darf jeder seine Meinung kundtun, solange es im Rahmen ist. Allerdings ist Aki ein absoluter Glücksfall für den BVB, genauso wie es Klopp 7 Jahre lang war. Das was Aki hier seit seinem Amtsantritt geleistet hat, ist einfach sensationell. Dafür müsste man ihm ein Denkmal bauen.

Dass Aki als Vorsitzender der Geschäftsführung bei Transfers eher nach Qualität des Spielers und den finanziellen Rahmenbedingungen und nicht nach emotionalen Befindlichkeiten der Fans geht, kann man ihm wohl kaum vorwerfen. Der Mann hat einen Verein zu führen, der inzwischen zu den 10-15 besten europäischen Klubs zählt. Da sollte man dann schon eher rational und nicht emotional entscheiden. Aber wir Fans haben natürlich leicht reden.

Aki Watzke raus...

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 23.08.2016, 14:44 (vor 2774 Tagen) @ Jack
bearbeitet von Weeman, Dienstag, 23.08.2016, 14:48

Ja Watzke hat damals den Verein gerettet. Mit der Hilfe von vielen anderen. Vor allem auch den Fans. Danach hat er seinen Job gemacht. Zwar sehr gut, aber dafür wurde er auch gut entlohnt und hat auch den ein oder anderen Bonus erhalten.
Ein Denkmal muss man ihm also nicht bauen.
Und das von manchen Fans Unmutsbekundungen kommen war doch eher eine Frage der Zeit als eine Überraschung.
Man sollte, auch wenn man im Sattel sitzt, die Füße im Steigbügel lassen...

Aki Watzke raus...

TheNB, E, Dienstag, 23.08.2016, 16:45 (vor 2774 Tagen) @ Weeman

Du hast für deinen großartigen Verdienst um diesen Verein viele schöne Spiele bekommen. Also nach deiner Logik steht dir hier auch nichts mehr zu. Aber ich will mal nicht so sein: Wenn dann sollte man dir ein Denkmal bauen.

Aki Watzke raus...

Weeman, Dienstag, 23.08.2016, 15:00 (vor 2774 Tagen) @ Weeman

Ja Watzke hat damals den Verein gerettet. Mit der Hilfe von vielen anderen. Vor allem auch den Fans. Danach hat er seinen Job gemacht. Zwar sehr gut, aber dafür wurde er auch gut entlohnt und hat auch den ein oder anderen Bonus erhalten.
Ein Denkmal muss man ihm also nicht bauen.

Ja, die Fans haben mit ihren 5€-Armbändchen den Verein gerettet und statt WZK hätte auch Lieschen Müller den BVB unter die Top8 Europas gebracht.

Überhaupt, es gibt so viele gute Leute, die den Job von Watzke ausfüllen könnten: Kreuzer, Knäbel, Andreas Müller, Felix Magath, Bode, Thon, Nerlinger,...

Ich verstehe echt nicht, woher in diesem Sommer diese große Unzufriedenheit kommt. Götze und Hummels allein können es ja kaum sein, die beiden Personalien sollte man doch mittlerweile verdaut haben

Aki Watzke raus...

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 16:37 (vor 2774 Tagen) @ Jurist81

Ja Watzke hat damals den Verein gerettet. Mit der Hilfe von vielen anderen. Vor allem auch den Fans. Danach hat er seinen Job gemacht. Zwar sehr gut, aber dafür wurde er auch gut entlohnt und hat auch den ein oder anderen Bonus erhalten.
Ein Denkmal muss man ihm also nicht bauen.


Ja, die Fans haben mit ihren 5€-Armbändchen den Verein gerettet und statt WZK hätte auch Lieschen Müller den BVB unter die Top8 Europas gebracht.

Wenn Dortmund nicht das Publikum (gehabt) hätte, was auch zu jedem noch so beschissenen Spiel gekommen ist, als es noch nicht darum ging, wie weit man in der CL kommt, sondern lediglich die Frage im Raum stand, ob man nächstes Jahr noch in der Liga 1 spielt, hätte kein einziger der damaligen Investoren auch nur 1 € nachgeschossen.
Was glaubst du denn, was für diese Leute das Faustpfand für ihre Entscheidung war? Das an jedem zweiten Samstag die Bude voll war. Zu einem Zeitpunkt, wo kein Unternehmer mit BVB-Tickets seine Kunden/Geschäftspartner locken konnte.

Überhaupt, es gibt so viele gute Leute, die den Job von Watzke ausfüllen könnten: Kreuzer, Knäbel, Andreas Müller, Felix Magath, Bode, Thon, Nerlinger,...

Jürgen Klopp hat Watzke und co. ein derart bestelltes Feld hinterlassen, das könnte selbst ein Nerlinger nicht mehr zerpflügen.

Ich verstehe echt nicht, woher in diesem Sommer diese große Unzufriedenheit kommt. Götze und Hummels allein können es ja kaum sein, die beiden Personalien sollte man doch mittlerweile verdaut haben

Stimmt. Es gibt ja genügend andere Sachen, die einem als Fan übel aufstoßen. Gut als Logengänger vielleicht nicht so.

Aki Watzke raus...

FourrierTrans, Dienstag, 23.08.2016, 16:52 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Wenn Dortmund nicht das Publikum (gehabt) hätte, was auch zu jedem noch so beschissenen Spiel gekommen ist, als es noch nicht darum ging, wie weit man in der CL kommt, sondern lediglich die Frage im Raum stand, ob man nächstes Jahr noch in der Liga 1 spielt, hätte kein einziger der damaligen Investoren auch nur 1 € nachgeschossen.
Was glaubst du denn, was für diese Leute das Faustpfand für ihre Entscheidung war? Das an jedem zweiten Samstag die Bude voll war. Zu einem Zeitpunkt, wo kein Unternehmer mit BVB-Tickets seine Kunden/Geschäftspartner locken konnte.

Rate mal, wer bei jedem Heimspiel war?

Überhaupt, es gibt so viele gute Leute, die den Job von Watzke ausfüllen könnten: Kreuzer, Knäbel, Andreas Müller, Felix Magath, Bode, Thon, Nerlinger,...


Jürgen Klopp hat Watzke und co. ein derart bestelltes Feld hinterlassen, das könnte selbst ein Nerlinger nicht mehr zerpflügen.

In München hatte Nerlinger auch ein bestelltes Feld und deutlich bessere Bedingungen.

Ich verstehe echt nicht, woher in diesem Sommer diese große Unzufriedenheit kommt. Götze und Hummels allein können es ja kaum sein, die beiden Personalien sollte man doch mittlerweile verdaut haben


Stimmt. Es gibt ja genügend andere Sachen, die einem als Fan übel aufstoßen. Gut als Logengänger vielleicht nicht so.

Ich wußte nicht, dass es in der Südwestecke Logen gibt.

Aki Watzke raus...

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 16:58 (vor 2774 Tagen) @ Jurist81

Wenn Dortmund nicht das Publikum (gehabt) hätte, was auch zu jedem noch so beschissenen Spiel gekommen ist, als es noch nicht darum ging, wie weit man in der CL kommt, sondern lediglich die Frage im Raum stand, ob man nächstes Jahr noch in der Liga 1 spielt, hätte kein einziger der damaligen Investoren auch nur 1 € nachgeschossen.
Was glaubst du denn, was für diese Leute das Faustpfand für ihre Entscheidung war? Das an jedem zweiten Samstag die Bude voll war. Zu einem Zeitpunkt, wo kein Unternehmer mit BVB-Tickets seine Kunden/Geschäftspartner locken konnte.


Rate mal, wer bei jedem Heimspiel war?

Ja also, warum machst du dich als Fan dann so klein?
Ohne die treue "Kundschaft" von damals, würden wir jetzt gegen Rot Weiß Essen spielen, egal wer damals federführend gewesen wäre. Was nicht heißt, dass Watzke und co. damals keinen guten Job gemacht haben.

Überhaupt, es gibt so viele gute Leute, die den Job von Watzke ausfüllen könnten: Kreuzer, Knäbel, Andreas Müller, Felix Magath, Bode, Thon, Nerlinger,...


Jürgen Klopp hat Watzke und co. ein derart bestelltes Feld hinterlassen, das könnte selbst ein Nerlinger nicht mehr zerpflügen.


In München hatte Nerlinger auch ein bestelltes Feld und deutlich bessere Bedingungen.

Ja, aber einen Patriarchen namens Uli Hoeneß vor sich. Das war doch eine totale Luftnummer, der Nerlinger hatte nie was zu sagen in München.

Ich verstehe echt nicht, woher in diesem Sommer diese große Unzufriedenheit kommt. Götze und Hummels allein können es ja kaum sein, die beiden Personalien sollte man doch mittlerweile verdaut haben


Stimmt. Es gibt ja genügend andere Sachen, die einem als Fan übel aufstoßen. Gut als Logengänger vielleicht nicht so.


Ich wußte nicht, dass es in der Südwestecke Logen gibt.

War jetzt nicht pauschal auf dich gemünzt ;)

Aki Watzke raus...

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 23.08.2016, 17:31 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Rate mal, wer bei jedem Heimspiel war?


Ja also, warum machst du dich als Fan dann so klein?

Ich glaube er meinte Aki Watzke. Der böse Mann war doch auch immer da.

Ohne die treue "Kundschaft" von damals, würden wir jetzt gegen Rot Weiß Essen spielen, egal wer damals federführend gewesen wäre. Was nicht heißt, dass Watzke und co. damals keinen guten Job gemacht haben.

Ach, du redest es dir doch schön. Ich habe die Zeit selbst mitgemacht und habe durchaus noch die Spiele in Erinnerung wo die ach so treue "Fanschaft" für Zuschauerzahlen unterhalb von 70.000 sorgten, obwohl man bei McDumm Karten für Umme zur Fettwanstbemme im Menü gekriegt hat. Auch ein Spiel gegen Hertha mit 29.000(?) Zuschauern bei knapp 50.000 Dauerkarten ist mir in Erinnerung. Jaja, der treue Fan...

Aki Watzke raus...

pactum Trotmundense, Dienstag, 23.08.2016, 18:34 (vor 2774 Tagen) @ pactum Trotmundense

Rate mal, wer bei jedem Heimspiel war?


Ja also, warum machst du dich als Fan dann so klein?


Ich glaube er meinte Aki Watzke. Der böse Mann war doch auch immer da.

Nein, meint er nicht.

Ohne die treue "Kundschaft" von damals, würden wir jetzt gegen Rot Weiß Essen spielen, egal wer damals federführend gewesen wäre. Was nicht heißt, dass Watzke und co. damals keinen guten Job gemacht haben.


Ach, du redest es dir doch schön. Ich habe die Zeit selbst mitgemacht und habe durchaus noch die Spiele in Erinnerung wo die ach so treue "Fanschaft" für Zuschauerzahlen unterhalb von 70.000 sorgten, obwohl man bei McDumm Karten für Umme zur Fettwanstbemme im Menü gekriegt hat. Auch ein Spiel gegen Hertha mit 29.000(?) Zuschauern bei knapp 50.000 Dauerkarten ist mir in Erinnerung. Jaja, der treue Fan...

Hertha mit 29.000 Zuschauern? Daran kann ich mich nicht erinnern. Pokal gegen Hannover mit einer angeblichen Schwalbe von Dede und unglaublich wenig Zuschauern, daran kann ich mich erinnern. Aber weniger als 50.000 Zuschauer im Stadion habe ich wohl 2000 gegen Unterhaching das letzte Mal erlebt haben- übrigens auch ein Scheißspiel, bei dem mein Auto abgeschleppt wurde (Upps, geirrt, selbst da waren 61.500 Zuschauer anwesend). Also war das letzte Bundesligaheimspiel mit weniger als 50.000 Zuschauern wohl der letzte Spieltag der Saison 1995/1996 mit Schalenübergabe und den kostenlosen Trikots mit den Nike-Smileys auf dem Rücken.

Aki Watzke raus...

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 17:36 (vor 2774 Tagen) @ pactum Trotmundense

Rate mal, wer bei jedem Heimspiel war?


Ja also, warum machst du dich als Fan dann so klein?


Ich glaube er meinte Aki Watzke. Der böse Mann war doch auch immer da.

Ohne die treue "Kundschaft" von damals, würden wir jetzt gegen Rot Weiß Essen spielen, egal wer damals federführend gewesen wäre. Was nicht heißt, dass Watzke und co. damals keinen guten Job gemacht haben.


Ach, du redest es dir doch schön. Ich habe die Zeit selbst mitgemacht und habe durchaus noch die Spiele in Erinnerung wo die ach so treue "Fanschaft" für Zuschauerzahlen unterhalb von 70.000 sorgten, obwohl man bei McDumm Karten für Umme zur Fettwanstbemme im Menü gekriegt hat. Auch ein Spiel gegen Hertha mit 29.000(?) Zuschauern bei knapp 50.000 Dauerkarten ist mir in Erinnerung. Jaja, der treue Fan...

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2003-04/zuschauer-der-saison.html

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2004-05/zuschauer-der-saison.html

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2005-06/zuschauer-der-saison.html

Zuschauerschnitt in der Bundesliga von 2003 bis 2006.

Im falschen Stadion gewesen?

Aki Watzke raus...

Blarry, Essen, Dienstag, 23.08.2016, 18:22 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Von Einzelspielen auf Zuschauerschnitt zu kommen ist schon ein beachtlicher mentaler Sprung.

Aki Watzke raus...

Blarry, Dienstag, 23.08.2016, 18:44 (vor 2774 Tagen) @ Blarry

Von Einzelspielen auf Zuschauerschnitt zu kommen ist schon ein beachtlicher mentaler Sprung.

Bessere Mathematiker als ich (Scherben) könnten dir an Hand der Zuschauerschnitte jedoch ermitteln, dass ein Bundesligaspiel mit nur 29.000 Zuschauern auf Grund bestimmter Zuschauerschnitte (die ich mir nicht angeschaut habe) entweder ausgeschlossen (Zuschauerschnitt von nicht weniger als 77.000) oder sehr unwahrscheinlich (Zuschauerschnitt von nicht weniger als 70.000).

Aki Watzke raus...

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 24.08.2016, 14:25 (vor 2773 Tagen) @ Jurist81

Von Einzelspielen auf Zuschauerschnitt zu kommen ist schon ein beachtlicher mentaler Sprung.


Bessere Mathematiker als ich (Scherben) könnten dir an Hand der Zuschauerschnitte jedoch ermitteln, dass ein Bundesligaspiel mit nur 29.000 Zuschauern auf Grund bestimmter Zuschauerschnitte (die ich mir nicht angeschaut habe) entweder ausgeschlossen (Zuschauerschnitt von nicht weniger als 77.000) oder sehr unwahrscheinlich (Zuschauerschnitt von nicht weniger als 70.000).

Es war ein DFB-Pokalspiel und es waren 30.012 Zuschauer. Sorry, ich hatte die genaue Zahl nicht mehr im Kopf. 2:1 n.V. am 24.09.2008 mit einem verwandelten Elfer von Alex Frei und dem entscheidenden Treffer von Klimowicz in der Verlängerung.

Aki Watzke raus...

pactum Trotmundense, Mittwoch, 24.08.2016, 14:35 (vor 2773 Tagen) @ pactum Trotmundense

Nene, die 30.000 wurden im von mir erwähnten Pokalspiel gegen Hannover tatsächlich unterschritten.

Aki Watzke raus...

Lawless3012, Mittwoch, 24.08.2016, 14:43 (vor 2773 Tagen) @ Jurist81

Aki Watzke raus...

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 18:24 (vor 2774 Tagen) @ Blarry

Von Einzelspielen auf Zuschauerschnitt zu kommen ist schon ein beachtlicher mentaler Sprung.

Für mich hat letzteres die elementarste Aussagekraft, ob der im Vorfeld angesprochenen Thematik.

Aki Watzke raus...

TheNB, E, Dienstag, 23.08.2016, 16:50 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Da meine Worte vermutlich eh im nichts verhallen, fasse ich mich kurz:
Auch für dich dürfte es eigentlich nicht viel geben, was dir übel aufstößt. Keiner der mir bekannten Kritikpunkte, die aus entsprechen Gruppen kommen, würde einen verständigen Menschen erzürnen.

Leute kommt doch endlich alle mal wieder runter.

Aki Watzke raus...

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 16:55 (vor 2774 Tagen) @ TheNB

Da meine Worte vermutlich eh im nichts verhallen, fasse ich mich kurz:
Auch für dich dürfte es eigentlich nicht viel geben, was dir übel aufstößt. Keiner der mir bekannten Kritikpunkte, die aus entsprechen Gruppen kommen, würde einen verständigen Menschen erzürnen.

Leute kommt doch endlich alle mal wieder runter.

Hier gibt es genug Beispiele:

http://bvb-forum.de/index.php?id=1336888

Aki Watzke raus...

TheNB, E, Dienstag, 23.08.2016, 17:00 (vor 2774 Tagen) @ FourrierTrans

Das kann ich auch voll mitgehen! Aber ist das nicht etwas, wo man einen Dialog suchen muss? Das aktuelle Verhalten scheint da kontraproduktiv. Das ist ja kein Gespräch, sondern eine Anschuldigug.

Ich glaube wenn man eine solche moderate Grundlage wählt, wird auch der Verein ein Gespräch nicht ablehnen.

Aki Watzke raus...

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 17:05 (vor 2774 Tagen) @ TheNB

Das kann ich auch voll mitgehen! Aber ist das nicht etwas, wo man einen Dialog suchen muss? Das aktuelle Verhalten scheint da kontraproduktiv. Das ist ja kein Gespräch, sondern eine Anschuldigug.

Ich glaube wenn man eine solche moderate Grundlage wählt, wird auch der Verein ein Gespräch nicht ablehnen.

Ich habe nicht gesagt, dass ich einer der "Aki raus"-Sänger war.

Das es aber, insbesondere in der aktiven Szene, mittlerweile gut begründete Argumente für einen massiven Sympathieverlust gibt, kann ich durchaus verstehen.

Die Frage ist, wo Watzke und co. hinwollen und inwieweit "Fankultur" dabei berücksichtigt wird. Auch wenn dies für viele natürlich eine untergeordnete Rolle spielt. Für einige andere halt nicht.

Aki Watzke raus...

Titandrücker, Wien, Dienstag, 23.08.2016, 15:02 (vor 2774 Tagen) @ Jurist81

Das Forum hat sich in eine Spielwiese für Heulsusen und Miesepeter entwickelt. Hier mitzulesen oder zu schreiben macht nur noch sehr wenig Spaß.

Jap

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 23.08.2016, 15:10 (vor 2774 Tagen) @ Titandrücker

Das Forum hat sich in eine Spielwiese für Heulsusen und Miesepeter entwickelt. Hier mitzulesen oder zu schreiben macht nur noch sehr wenig Spaß.

Das habe ich ja gestern auch schon geschrieben und dann hieß es "aber du meckerst jetzt ja auch". Auf dieser Basis ist ein Forum nicht zu retten.

Ich habe eine Theorie, warum die so miesepetrig sind: Es ist der FC Bayern. Durch die dauernden zweiten Plätze in Liga und Pokal (auch CL) fühlt es sich für viele vielleicht minderwertig an, BVB-Fan zu sein und nie etwas gegen die Bayern zu gewinnen. Die Schiris tun ihr übriges dazu und wenn Bayern dann noch bei uns die besten Spieler einkauft, ist das Selbstvertrauen ganz hinüber.

2. Platz Bundesliga und 2. im DfB-Pokal sind scheinbar keine Erfolge mehr, sondern Niederlagen.

Jap

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 15:32 (vor 2774 Tagen) @ Basti Van Basten

Das Forum hat sich in eine Spielwiese für Heulsusen und Miesepeter entwickelt. Hier mitzulesen oder zu schreiben macht nur noch sehr wenig Spaß.


Das habe ich ja gestern auch schon geschrieben und dann hieß es "aber du meckerst jetzt ja auch". Auf dieser Basis ist ein Forum nicht zu retten.

Ich habe eine Theorie, warum die so miesepetrig sind: Es ist der FC Bayern. Durch die dauernden zweiten Plätze in Liga und Pokal (auch CL) fühlt es sich für viele vielleicht minderwertig an, BVB-Fan zu sein und nie etwas gegen die Bayern zu gewinnen. Die Schiris tun ihr übriges dazu und wenn Bayern dann noch bei uns die besten Spieler einkauft, ist das Selbstvertrauen ganz hinüber.

2. Platz Bundesliga und 2. im DfB-Pokal sind scheinbar keine Erfolge mehr, sondern Niederlagen.

Nein, ich glaube es liegt daran, dass einige den BVB wirklich deutlich anders wahrnehmen als noch vor fünf oder sechs Jahren. 2011 haben einige Spieler noch in der sTUbe mit gefeiert. Und guck dir mal die Bilder vom Trainingslager an. Da hatten Mannschaft und Fans eine gute Zeit zusammen und der BVB hat sogar aktiv dieses offene und gute Verhältnis dargestellt. Die Kommunikationswege waren verhältnismäßig kurz, teilweise herzlich, häufig verbindlich und meistens konstruktiv.

Da hat sich schon einiges verändert. Ein schleichender Prozess. Heute verbringt der BVB einen Großteil des Sommers in Asien und wer ein Autogramm haben möchte, muss Glück haben, wenn wenigstens ein Training in der Woche frei zugänglich ist. Die Kommunikationswege sind länger geworden und wo man früher oft miteinander diskutiert hat, wird es jetzt häufig als ein gegeneinander empfunden.

Man muss einfach sehen, dass unterschiedliche Leute auch unterschiedliche Zugänge zum BVB haben, unterschiedlich mit ihm leben und ihn auch unterschiedlich er-leben. Der Fan, der den BVB im Fernsehen verfolgt anders als der regelmäßige Stadiongänger mit Dauerkarte und derjenige, der sich vielleicht in Fanabteilung oder in sonstigen Gruppen aktiv einbringt, noch wieder anders.

Das ganze als einfache Meckerei abzutun, wird dem nicht gerecht. Bei vielen Leuten glaube ich aufrichtig, dass sie Borussia vor nicht so langer Zeit anders erlebt haben und das gerne wieder haben wollen. Die Bayern spielen da keine große Rolle. Wobei es natürlich auch generell etwas zermürbt und an der Grundstimmung nagt, wenn man vier Finalspiele in Folge als Verlierer verlässt.

Jap

Blarry, Essen, Dienstag, 23.08.2016, 18:42 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Da hat sich schon einiges verändert. Ein schleichender Prozess. Heute verbringt der BVB einen Großteil des Sommers in Asien und wer ein Autogramm haben möchte, muss Glück haben, wenn wenigstens ein Training in der Woche frei zugänglich ist. Die Kommunikationswege sind länger geworden und wo man früher oft miteinander diskutiert hat, wird es jetzt häufig als ein gegeneinander empfunden.

Das nennt sich "Professionalisierung", und davon ist nicht nur der BVB betroffen. Warum werden denn die wenigen verbliebenen Stars bei uns denn in Isolierung gehalten wie sonst Ronaldo und Messi? Weil sie, in kleineren Maßstäben, einen ähnlichen Stellenwert haben und entsprechend eine Art Schutzblase um sich herum benötigen, um sich aufs Kerngeschäft zu konzentrieren. Es ist noch nicht viele Jahre her, da haben auch "größere" Spieler der Borussia betont, wie unbeschwert man durch Dortmund schlendern und in Cafés etwas essen konnte, ohne groß belästigt und belagert zu werden - obwohl einen die ganze Stadt kennt. Da hat sich, Fußballhype sei Dank, die Kultur verändert, denn offensichtlich ist es den Spielern ja nicht mehr möglich, einigermaßen "in Ruhe" ihr privates Leben auch mal vor die eigene Haustür zu bringen. Das Bedenkenswerte ist in meinen Augen nicht, dass der Verein die Spieler davor in Schutz nimmt, alle zwei Meter mit der Augenhöhle in einer Selfie-Stange hängenzubleiben. Bedenklich ist, dass der Verein das überhaupt muss.
Und im Übrigen ist das auch einfach Bereitstellung eines professionellen Arbeitsumfelds, ohne das man sich abschminken kann, dicke Neuzugänge an Land zu ziehen. Gerade als Verein, der für die crêmè de la crèmê sowieso nicht besonders attraktiv ist. Gesamtpaket und so.

Und, weiterhin, ...

Man muss einfach sehen, dass unterschiedliche Leute auch unterschiedliche Zugänge zum BVB haben, unterschiedlich mit ihm leben und ihn auch unterschiedlich er-leben. Der Fan, der den BVB im Fernsehen verfolgt anders als der regelmäßige Stadiongänger mit Dauerkarte und derjenige, der sich vielleicht in Fanabteilung oder in sonstigen Gruppen aktiv einbringt, noch wieder anders.

... warum sollte das nicht auch für die Spieler gelten? Wir implizieren ja die ganze Zeit, diese "Abschottung" würde vom Verein ausgehen. Aber wollen "die Spieler", um weiterhin unsinnig zu generalisieren, überhaupt inmitten von ihnen Unbekannten in zwielichtigen Kneipen feiern, wenns was zu feiern gibt? Sollte man denen nicht auch eingestehen, sich ihren Umgang mit den Fans aussuchen zu dürfen? Unsere ganz jungen Hüpfer kennen es mittlerweile gar nicht anders, die wurden von Klein auf auf einer Wolke der Professionalität ausgebildet. Und die Veteranen von 2010 sind entweder verjagt oder gereift, haben heute vielleicht auch einen anderen Blick aufs Ganze, sind vielleicht froh, sich in einem anstrengenden Trainingslager wirklich aufs Sportliche konzentrieren zu können.

Jap

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 20:18 (vor 2774 Tagen) @ Blarry

Dann ist das sehr erstaunlich, dass wir es nicht im letzten Jahrhundert, sondern noch vor vier Jahren auf unprofessionelle Art zum Double geschafft haben.

Jap

Blarry, Essen, Mittwoch, 24.08.2016, 01:51 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Komm, das kannst Du besser.

Jap

Blarry, Mittwoch, 24.08.2016, 00:51 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Dann ist das sehr erstaunlich, dass wir es nicht im letzten Jahrhundert, sondern noch vor vier Jahren auf unprofessionelle Art zum Double geschafft haben.

Richtig.

Jap +1

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 16:41 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Das Forum hat sich in eine Spielwiese für Heulsusen und Miesepeter entwickelt. Hier mitzulesen oder zu schreiben macht nur noch sehr wenig Spaß.


Das habe ich ja gestern auch schon geschrieben und dann hieß es "aber du meckerst jetzt ja auch". Auf dieser Basis ist ein Forum nicht zu retten.

Ich habe eine Theorie, warum die so miesepetrig sind: Es ist der FC Bayern. Durch die dauernden zweiten Plätze in Liga und Pokal (auch CL) fühlt es sich für viele vielleicht minderwertig an, BVB-Fan zu sein und nie etwas gegen die Bayern zu gewinnen. Die Schiris tun ihr übriges dazu und wenn Bayern dann noch bei uns die besten Spieler einkauft, ist das Selbstvertrauen ganz hinüber.

2. Platz Bundesliga und 2. im DfB-Pokal sind scheinbar keine Erfolge mehr, sondern Niederlagen.


Nein, ich glaube es liegt daran, dass einige den BVB wirklich deutlich anders wahrnehmen als noch vor fünf oder sechs Jahren. 2011 haben einige Spieler noch in der sTUbe mit gefeiert. Und guck dir mal die Bilder vom Trainingslager an. Da hatten Mannschaft und Fans eine gute Zeit zusammen und der BVB hat sogar aktiv dieses offene und gute Verhältnis dargestellt. Die Kommunikationswege waren verhältnismäßig kurz, teilweise herzlich, häufig verbindlich und meistens konstruktiv.

So ist es.


Da hat sich schon einiges verändert. Ein schleichender Prozess. Heute verbringt der BVB einen Großteil des Sommers in Asien und wer ein Autogramm haben möchte, muss Glück haben, wenn wenigstens ein Training in der Woche frei zugänglich ist. Die Kommunikationswege sind länger geworden und wo man früher oft miteinander diskutiert hat, wird es jetzt häufig als ein gegeneinander empfunden.

Man muss einfach sehen, dass unterschiedliche Leute auch unterschiedliche Zugänge zum BVB haben, unterschiedlich mit ihm leben und ihn auch unterschiedlich er-leben. Der Fan, der den BVB im Fernsehen verfolgt anders als der regelmäßige Stadiongänger mit Dauerkarte und derjenige, der sich vielleicht in Fanabteilung oder in sonstigen Gruppen aktiv einbringt, noch wieder anders.

Das ganze als einfache Meckerei abzutun, wird dem nicht gerecht. Bei vielen Leuten glaube ich aufrichtig, dass sie Borussia vor nicht so langer Zeit anders erlebt haben und das gerne wieder haben wollen. Die Bayern spielen da keine große Rolle. Wobei es natürlich auch generell etwas zermürbt und an der Grundstimmung nagt, wenn man vier Finalspiele in Folge als Verlierer verlässt.

Jap

timodo, St. Waltropez, Dienstag, 23.08.2016, 16:33 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

On Point.

Bezüglich Watzke: Ich würde ungern weit ausholen. Fakt ist einfach, dass Aussagen und Handlungsweisen einen einholen können, auch wenn man diese in einem - über Jahre andauernden - schleichenden Prozess relativieren und möglicherweise ungeschehen machen möchte. Das gilt für (aktive) Fans, warum gilt es dann nicht auch für einen Herrn Watzke?

Ich kann die verhärteten Fronten durchaus nachvollziehen, beiderseitig. Dass man allerdings bei jeder Gelegenheit Fans in einen Sack stecken und drauf einprügeln kann, es jedoch als irrationale, undankbare Scheisse abtut, wenn sich innerhalb diesen Sackes auch mal etwas an "Gegenwehr" breit macht - sorry, dafür fehlt mir jedes Verständnis.

Aki Watzke raus...

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 23.08.2016, 15:01 (vor 2774 Tagen) @ Jurist81

Ja, die Fans haben mit ihren 5€-Armbändchen den Verein gerettet und statt WZK hätte auch Lieschen Müller den BVB unter die Top8 Europas gebracht.

Überhaupt, es gibt so viele gute Leute, die den Job von Watzke ausfüllen könnten: Kreuzer, Knäbel, Andreas Müller, Felix Magath, Bode, Thon, Nerlinger,...

Ja genau das habe ich geschrieben.

Ich verstehe echt nicht, woher in diesem Sommer diese große Unzufriedenheit kommt. Götze und Hummels allein können es ja kaum sein, die beiden Personalien sollte man doch mittlerweile verdaut haben

Wenn du es nicht verstehen kannst, dann gibts für dich wohl auch keine Gründe zur Unzufriedenheit. Ist doch schön für dich.

Aki Watzke raus...

Weeman, Dienstag, 23.08.2016, 15:08 (vor 2774 Tagen) @ Weeman

Wenn du es nicht verstehen kannst, dann gibts für dich wohl auch keine Gründe zur Unzufriedenheit. Ist doch schön für dich.

Was ist denn das große Problem des BVBs diesen Sommer? Die ADK? Die Reise nach China? Der Flug nach Bitburg?

Aki Watzke raus...

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 23.08.2016, 15:39 (vor 2774 Tagen) @ Jurist81

Wenn du es nicht verstehen kannst, dann gibts für dich wohl auch keine Gründe zur Unzufriedenheit. Ist doch schön für dich.


Was ist denn das große Problem des BVBs diesen Sommer? Die ADK? Die Reise nach China? Der Flug nach Bitburg?

Alter, wir sind jetzt voll Kommerz, Junge! Tuste das nich begreifen? Es waren die Fans, die Plakate hochhaltend 2005 Millionen erwirtschafteten und Borussia retteten. Es waren auch die Fans, die den Verein auf Basis von Fair Trade, Club Mate und eines genossenschaftlichen basisdemokratischen Kollektivs entschuldeten, indem sie Schuldscheine mit Fackeln unwiederbringlich zerstörten! Borussia war schon immer mehr Caritas und Erbsensuppe als Pokal der Pokalsieger-Sieger oder mehrfacher Deutscher Meister.


Mal ohne Sarkasmus. Momentan gibt es nichts wo man beim BVB meckern kann. Die Zeiten von offenen Briefen an die Mannschaft, wie damals beim Pokalfinale 2008 oder einem Engangement gegen den DFB sind vorbei. Die Meckerseele muss befriedigt werden. Besonders in einer Szene, die sich selbst als Stachel im Arsch des Geschäfts versteht. Also sucht man sich händeringend etwas um den Revoluzzer zu geben.

Natürlich spielt auch die ADK-Geschichte mit herein. Diese ist auch der wahre Grund für den Boykott in Leipzig. Zumindest hört man das immer öfter. Die "Szene" konnte nicht schnell genug reagieren und wäre nicht wirklich handlungsfähig in Leipzig aufgelaufen. Dabei hat man sich szeneintern schon darauf gefreut. Hat man doch nun endlich den Satan vor der Brust und wieder ein Feindbild, das man bekämpfen kann, nachdem Hoffenheim zunehmend langweilig wurde.

Aber natürlich stimmt das alles so nicht, meine Quellen sind Lügner und ich bin nur ein Hater. Der übliche Beißreflex.

Aki Watzke raus...

pactum Trotmundense, Mittwoch, 24.08.2016, 01:05 (vor 2774 Tagen) @ pactum Trotmundense

Wenn du es nicht verstehen kannst, dann gibts für dich wohl auch keine Gründe zur Unzufriedenheit. Ist doch schön für dich.


Was ist denn das große Problem des BVBs diesen Sommer? Die ADK? Die Reise nach China? Der Flug nach Bitburg?


Alter, wir sind jetzt voll Kommerz, Junge! Tuste das nich begreifen? Es waren die Fans, die Plakate hochhaltend 2005 Millionen erwirtschafteten und Borussia retteten. Es waren auch die Fans, die den Verein auf Basis von Fair Trade, Club Mate und eines genossenschaftlichen basisdemokratischen Kollektivs entschuldeten, indem sie Schuldscheine mit Fackeln unwiederbringlich zerstörten! Borussia war schon immer mehr Caritas und Erbsensuppe als Pokal der Pokalsieger-Sieger oder mehrfacher Deutscher Meister.


Mal ohne Sarkasmus. Momentan gibt es nichts wo man beim BVB meckern kann. Die Zeiten von offenen Briefen an die Mannschaft, wie damals beim Pokalfinale 2008 oder einem Engangement gegen den DFB sind vorbei. Die Meckerseele muss befriedigt werden. Besonders in einer Szene, die sich selbst als Stachel im Arsch des Geschäfts versteht. Also sucht man sich händeringend etwas um den Revoluzzer zu geben.

Natürlich spielt auch die ADK-Geschichte mit herein. Diese ist auch der wahre Grund für den Boykott in Leipzig. Zumindest hört man das immer öfter. Die "Szene" konnte nicht schnell genug reagieren und wäre nicht wirklich handlungsfähig in Leipzig aufgelaufen. Dabei hat man sich szeneintern schon darauf gefreut. Hat man doch nun endlich den Satan vor der Brust und wieder ein Feindbild, das man bekämpfen kann, nachdem Hoffenheim zunehmend langweilig wurde.

Aber natürlich stimmt das alles so nicht, meine Quellen sind Lügner und ich bin nur ein Hater. Der übliche Beißreflex.

Wie konnten die dann in Trier so zahlenmäßig auflaufen bei gerade mal 2000 Karten? Ich war nicht vor Ort aber mir schien es so als wenn der großteil der Szene im Stadion war. Warum sollte das in Leipzig anders sein?

Aki Watzke raus...

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 23.08.2016, 15:45 (vor 2774 Tagen) @ pactum Trotmundense

Aber natürlich stimmt das alles so nicht, meine Quellen sind Lügner und ich bin nur ein Hater. Der übliche Beißreflex.

Sehr schön.

Aki Watzke raus...

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 23.08.2016, 15:37 (vor 2774 Tagen) @ Jurist81

Was ist denn das große Problem des BVBs diesen Sommer? Die ADK? Die Reise nach China? Der Flug nach Bitburg?

Das sind einige Themen aus diesem Sommer. Dazu kommen natürlich die angestauten hinzu.
Kann man auch alle nachvollziehen. Dagegen kann man natürlich argumentieren, dass das Geschäft im moderenen Fußball nunmal so läuft.
Das Watzke daran nicht alleine schuld ist ist natürlich logisch. Das er der 1. ist an dem man sich deswegen abarbeitet aber auch.
Das sich die Leute, denen das gegen den Strich geht, beschweren und nicht einfach verschwinden, kann man ihnen meiner Meinung nach nicht zum Vorwurf machen.

Aki Watzke raus...

Westfalenstadio seit 1974, Hessen, Dienstag, 23.08.2016, 15:54 (vor 2774 Tagen) @ Weeman

Was ist denn das große Problem des BVBs diesen Sommer? Die ADK? Die Reise nach China? Der Flug nach Bitburg?


Das sind einige Themen aus diesem Sommer. Dazu kommen natürlich die angestauten hinzu.
Kann man auch alle nachvollziehen. Dagegen kann man natürlich argumentieren, dass das Geschäft im moderenen Fußball nunmal so läuft.
Das Watzke daran nicht alleine schuld ist ist natürlich logisch. Das er der 1. ist an dem man sich deswegen abarbeitet aber auch.
Das sich die Leute, denen das gegen den Strich geht, beschweren und nicht einfach verschwinden, kann man ihnen meiner Meinung nach nicht zum Vorwurf machen.

Kann ich so unterschreiben, allerdings würden andere Geschäftsführer wohl noch schlimmer handeln.

Aki Watzke raus...

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 23.08.2016, 15:56 (vor 2774 Tagen) @ Westfalenstadio seit 1974

Kann ich so unterschreiben, allerdings würden andere Geschäftsführer wohl noch schlimmer handeln.

Gehe ich auch von aus. Wobei das für mich aber auch keinen Freifahrtschein bedeutet.

Aki Watzke raus...

Westfalenstadio seit 1974, Hessen, Dienstag, 23.08.2016, 16:01 (vor 2774 Tagen) @ Weeman

Kann ich so unterschreiben, allerdings würden andere Geschäftsführer wohl noch schlimmer handeln.


Gehe ich auch von aus. Wobei das für mich aber auch keinen Freifahrtschein bedeutet.

Klar, die Transfers kritisiere ich auch durchaus und auch die ADK-Sache wirkt eher so, dass man jetzt mal was durchzieht, um nicht immer so dazustehen, dass man trotz scheinbaren Pyro-Vergehen nichts besonderes macht, die Szene wird das aber schon verkraften, hat man ja schon mal nach dem 2013er Derby bewiesen.
Und ob man den generellen Kommerz durch "Aki Watze raus" wirklich wirkungsvoll kritisiert, sei auch mal dahingestellt, aber einige Banner wird es Sa. wohl zu den diversen Themen geben, ist ja auch immer eine wirkungsvolle Bühne, um seine Meinung kundzutun. ;-)
Aber klar, alles in allem kann ich schon verstehen, dass man nach diesen ganzen Vorfällen irgendwie versucht, seinen Unmut Luft zu machen.

Aki Watzke raus...

Silenzio Stampa, Münster, Dienstag, 23.08.2016, 15:31 (vor 2774 Tagen) @ Jurist81

" Was ist denn das große Problem des BVBs diesen Sommer? Die ADK? Die Reise nach China? Der Flug nach Bitburg?"


Das Problem des BVB sind die vielen neuen wahnsinnig talentierten Spieler.
Der BVB ist im Begriff fußballerisch zur absoluten Elite Europas aufzuschliessen und diese z.T. zu überholen.
Früher hat man immer versucht die 2,3 besten Spieler wegzuekeln. Das ist jetzt aber bei der Masse an Klasse fast aussichtslos. Da muss man eine Stufe höher ansetzen.
Hier schreiben einige User mehrere Hundert Beiträge gegen einen einzigen Spieler und niemanden störrt es.
Der User, der den "Aki Raus" - Strang eröffnet hat, ist seit 2008 angemeldet und schreibt heute seine ersten Beiträge...

Ich hoffe, Aki kann das einordnen und lässt sich von seinem Weg nicht abbringen.

Aki Watzke raus...

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Dienstag, 23.08.2016, 15:49 (vor 2774 Tagen) @ Silenzio Stampa

Der User, der den "Aki Raus" - Strang eröffnet hat, ist seit 2008 angemeldet und schreibt heute seine ersten Beiträge...

Nein. Jedesmal wenn das Forum archiviert wird, werden auch die Beiträge in der Benutzerhistorie mitgelöscht, die ins Archiv verschoben werden. Ist also nicht wirklich aussagekräftig bzw. nur für die jüngste Vergangenheit.

Aki Watzke raus...

Silenzio Stampa, Münster, Dienstag, 23.08.2016, 15:56 (vor 2774 Tagen) @ WBSTRR

Oh, danke für die Info.

Aki Watzke raus...

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Dienstag, 23.08.2016, 15:35 (vor 2774 Tagen) @ Silenzio Stampa

Ich vermute ja der Maulwurf hat die Gesänge selbst mit angestimmt und sich heute tierisch geärgert, dass das gar kein Thema zu sein scheint, wo doch eigentlich tausende BVB Fans "unüberhörbar" mit eingestimmt haben....

Aki Watzke raus...

hanno29, Berlin, Dienstag, 23.08.2016, 15:47 (vor 2774 Tagen) @ JohnDo8485

wenn schon die Blöd nicht drüber berichtet, dann war es wohl eher ein Rohrkrepierer - gefundenes Fressen für die:

"In Dortmund brennt die Süd",
"Aki vs Fans" - ist er noch zu halten
"Götze Rückholaktion wird zum Bumerang"

Aki Watzke raus...

Silenzio Stampa, Münster, Dienstag, 23.08.2016, 15:42 (vor 2774 Tagen) @ JohnDo8485

Ich vermute ja der Maulwurf hat die Gesänge selbst mit angestimmt und sich heute tierisch geärgert, dass das gar kein Thema zu sein scheint, wo doch eigentlich tausende BVB Fans "unüberhörbar" mit eingestimmt haben....


Mag sein

Aki Watzke raus...

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 23.08.2016, 15:40 (vor 2774 Tagen) @ JohnDo8485

Ich vermute ja der Maulwurf hat die Gesänge selbst mit angestimmt und sich heute tierisch geärgert, dass das gar kein Thema zu sein scheint, wo doch eigentlich tausende BVB Fans "unüberhörbar" mit eingestimmt haben....

Spricht vieles für.

Aki Watzke raus...

stefan09er, Dienstag, 23.08.2016, 14:22 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Mein Eintrag wurde irgendwie gelöscht. Vielleicht wurden mir meine Anspielung auf die innige Liebe zwischen Aki und den beiden Verrätern krumm genommen!? Dann entschuldige ich mich hiermit für meine schmutzigen Wortspielchen.

Aber noch mal zum Thema:
Die Gesänge gestern waren ja unüberhörbar. Was sagt ihr so dazu? Und nein - das war keine Minderheit!! Vielleicht können wir hier jetzt ja mal ernsthaft diskutieren.

Maulwürfe halten übrigens keinen Winterschlaf. ;-)

Im TV hat man diese "Gesänge" nicht gehört. Somit werden es nicht so viele gewesen sein, sondern eher einzelne Personen.

Aki Watzke raus...

Granatapfel, Dienstag, 23.08.2016, 14:46 (vor 2774 Tagen) @ stefan09er

Mein Eintrag wurde irgendwie gelöscht. Vielleicht wurden mir meine Anspielung auf die innige Liebe zwischen Aki und den beiden Verrätern krumm genommen!? Dann entschuldige ich mich hiermit für meine schmutzigen Wortspielchen.

Aber noch mal zum Thema:
Die Gesänge gestern waren ja unüberhörbar. Was sagt ihr so dazu? Und nein - das war keine Minderheit!! Vielleicht können wir hier jetzt ja mal ernsthaft diskutieren.

Maulwürfe halten übrigens keinen Winterschlaf. ;-)


Im TV hat man diese "Gesänge" nicht gehört. Somit werden es nicht so viele gewesen sein, sondern eher einzelne Personen.

Angestimmt von den "Ultras" und es sind so gut wie alle mit eingestiegen.

Aki Watzke raus...

stefan09er, Dienstag, 23.08.2016, 14:50 (vor 2774 Tagen) @ Granatapfel

Mein Eintrag wurde irgendwie gelöscht. Vielleicht wurden mir meine Anspielung auf die innige Liebe zwischen Aki und den beiden Verrätern krumm genommen!? Dann entschuldige ich mich hiermit für meine schmutzigen Wortspielchen.

Aber noch mal zum Thema:
Die Gesänge gestern waren ja unüberhörbar. Was sagt ihr so dazu? Und nein - das war keine Minderheit!! Vielleicht können wir hier jetzt ja mal ernsthaft diskutieren.

Maulwürfe halten übrigens keinen Winterschlaf. ;-)


Im TV hat man diese "Gesänge" nicht gehört. Somit werden es nicht so viele gewesen sein, sondern eher einzelne Personen.


Angestimmt von den "Ultras" und es sind so gut wie alle mit eingestiegen.

Vorhin schrieb ein anderer User in dem gelöschten Thread das es einzelne waren und der Vorsänger es lächelnd zur Kenntnis genommen hat und nicht drauf eingegangen ist.

Aki Watzke raus...

Granatapfel, Dienstag, 23.08.2016, 14:57 (vor 2774 Tagen) @ stefan09er

Mein Eintrag wurde irgendwie gelöscht. Vielleicht wurden mir meine Anspielung auf die innige Liebe zwischen Aki und den beiden Verrätern krumm genommen!? Dann entschuldige ich mich hiermit für meine schmutzigen Wortspielchen.

Aber noch mal zum Thema:
Die Gesänge gestern waren ja unüberhörbar. Was sagt ihr so dazu? Und nein - das war keine Minderheit!! Vielleicht können wir hier jetzt ja mal ernsthaft diskutieren.

Maulwürfe halten übrigens keinen Winterschlaf. ;-)


Im TV hat man diese "Gesänge" nicht gehört. Somit werden es nicht so viele gewesen sein, sondern eher einzelne Personen.


Angestimmt von den "Ultras" und es sind so gut wie alle mit eingestiegen.


Vorhin schrieb ein anderer User in dem gelöschten Thread das es einzelne waren und der Vorsänger es lächelnd zur Kenntnis genommen hat und nicht drauf eingegangen ist.

Es wurde angefangen von "Des" und zog sich dann durch den Block. Das Lächeln bezog sich wohl dadrauf, weil eig erst "nur" F*ck Dich DFB gesungen wurde und es dann zu "Aki Watzke raus..." umgewandelt wurde.

Aki Watzke raus...

stefan09er, Dienstag, 23.08.2016, 15:04 (vor 2774 Tagen) @ Granatapfel

Mein Eintrag wurde irgendwie gelöscht. Vielleicht wurden mir meine Anspielung auf die innige Liebe zwischen Aki und den beiden Verrätern krumm genommen!? Dann entschuldige ich mich hiermit für meine schmutzigen Wortspielchen.

Aber noch mal zum Thema:
Die Gesänge gestern waren ja unüberhörbar. Was sagt ihr so dazu? Und nein - das war keine Minderheit!! Vielleicht können wir hier jetzt ja mal ernsthaft diskutieren.

Maulwürfe halten übrigens keinen Winterschlaf. ;-)


Im TV hat man diese "Gesänge" nicht gehört. Somit werden es nicht so viele gewesen sein, sondern eher einzelne Personen.


Angestimmt von den "Ultras" und es sind so gut wie alle mit eingestiegen.


Vorhin schrieb ein anderer User in dem gelöschten Thread das es einzelne waren und der Vorsänger es lächelnd zur Kenntnis genommen hat und nicht drauf eingegangen ist.


Es wurde angefangen von "Des" und zog sich dann durch den Block. Das Lächeln bezog sich wohl dadrauf, weil eig erst "nur" F*ck Dich DFB gesungen wurde und es dann zu "Aki Watzke raus..." umgewandelt wurde.

Aha, so lange es nur Kölner schreien kann ich damit leben.
Wenn sich vereinzelte Borussen dem anschließen finde ich es schon bedenklich.
Bin gespannt wie sich das weiter entwickelt und ob es Samstag auch eine Reaktion gibt.

Aki Watzke raus...

Granatapfel, Dienstag, 23.08.2016, 15:02 (vor 2774 Tagen) @ Granatapfel

Es wurde angefangen von "Des" und zog sich dann durch den Block. Das Lächeln bezog sich wohl dadrauf, weil eig erst "nur" F*ck Dich DFB gesungen wurde und es dann zu "Aki Watzke raus..." umgewandelt wurde.

Na, wenn die intellektuelle Sperrspitze der BVB-Anhänger von den Desperados diese Forderung artikuliert, dann sollte man das als neutraler Beobachter natürlich sofort übernehmen. Danke, lieber Boyz-Freunde, dass ihr mir die Augen geöffnet habt.

Aki Watzke raus...

timodo, St. Waltropez, Dienstag, 23.08.2016, 17:06 (vor 2774 Tagen) @ Jurist81

Klar, wenn irgendetwas nicht ins Bild passt, waren es immer Desperados und/oder Kölner. Dass euch et nicht selbst zu langweilig wird..

Aki Watzke raus...

Giog, Mittelhessen, Dienstag, 23.08.2016, 15:07 (vor 2774 Tagen) @ Jurist81

Danke, liebe Boyz-Freunde, dass ihr mir die Augen geöffnet habt.

Wie sehr sich immer noch einige hier an dieser Boyz-Sache abmühen, finde ich ganz offen gesagt amüsant.

Aki Watzke raus...

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 23.08.2016, 16:22 (vor 2774 Tagen) @ Giog

Es hing eine riesen-Boyz-Zaunfahne neben der Des-Fahne vorm Gästeblock. Das wiederum war im TV sehr gut zu sehen. Ich finde es inzwischen nur noch peinlich für die Szene, dass Fans anderer Vereine im BVB Gästeblock optisch derart präsent sind. Was soll das? Nichts gegen ein paar gute Kumpels als Gäste, aber ich dachte, es geht den Jungs im Kern dann doch darum, den BVB zu unterstützen und nicht gesellige Stelldicheins mit Ultras anderer Vereine zu veranstalten und dafür Eintrittskarten zu verballern. Dazu ist außerhalb des Stadions genug Raum. Leider verstärkt das den Eindruck, dass es Teilen der Szene eben nicht mehr vorrangig um Support geht, sondern um eine Bühne für Selbstdarstellung und Machtspielchen mit dem BVB/DFB.

Aki Watzke raus...

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 23.08.2016, 15:43 (vor 2774 Tagen) @ Giog

Danke, liebe Boyz-Freunde, dass ihr mir die Augen geöffnet habt.


Wie sehr sich immer noch einige hier an dieser Boyz-Sache abmühen, finde ich ganz offen gesagt amüsant.

Diese Boyz waren auch gestern wieder da. Früher mochte ich den FC eigentlich. Dank den Boyz und ihren Freunden ist diese Sympathie erkaltet.

Aki Watzke raus...

Giog, Mittelhessen, Dienstag, 23.08.2016, 15:53 (vor 2774 Tagen) @ pactum Trotmundense

Kann mir dieser pseudo-nostalgisch-anprangernden Art genauso wenig anfangen wie mit dem vorher zitierten. Wenn ich meine Sympathie zu einem Verein davon abhängig machen würde, mir jede Gruppierung aus deren Fanszene anzusehen, bin ich selbst dran Schuld und nicht irgendjemand sonst.

Aki Watzke raus...

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 23.08.2016, 17:53 (vor 2774 Tagen) @ Giog

Kann mir dieser pseudo-nostalgisch-anprangernden Art genauso wenig anfangen wie mit dem vorher zitierten. Wenn ich meine Sympathie zu einem Verein davon abhängig machen würde, mir jede Gruppierung aus deren Fanszene anzusehen, bin ich selbst dran Schuld und nicht irgendjemand sonst.

Lass es mich dir anders erklären. Nehmen wir an, dass du Sympathie für eine Familie in einem Haus in deiner Straße hegst, weil sie dir immer nett, freundlich und ehrbar erschien. Immer mehr stellst du fest, dass es sich um zwielichtige Gestalten mit zweifelhaften Umgang und mutmaßlich inzestösen Vorgängen handelt. Sind sie dir dann immer noch sympathisch?

Aki Watzke raus...

Giog, Mittelhessen, Mittwoch, 24.08.2016, 10:45 (vor 2773 Tagen) @ pactum Trotmundense

Lass es mich dir anders erklären. Nehmen wir an, dass du Sympathie für eine Familie in einem Haus in deiner Straße hegst, weil sie dir immer nett, freundlich und ehrbar erschien. Immer mehr stellst du fest, dass es sich um zwielichtige Gestalten mit zweifelhaften Umgang und mutmaßlich inzestösen Vorgängen handelt. Sind sie dir dann immer noch sympathisch?

Du musst mir das nicht erklären, vor allem nicht, wenn du mit deinem Beispiel zeigst, dass du meinen Punkt nicht verstanden hast - denn genau darum, dass eine Fanszene alleine schon quantitativ nicht mit einer Familie vergleichbar ist, genau darum ging es mir ja gerade.

Aki Watzke raus...

bob, Münster, Dienstag, 23.08.2016, 14:18 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Ich frag ma ganz blöd: welche Gesänge meinst du? (konnte das Spiel leider nicht verfolgen)

Aki Watzke raus...

Hans Maulwurf, Dienstag, 23.08.2016, 14:28 (vor 2774 Tagen) @ bob

Es wurde recht laut "Aki Watzke raus" auf die Melodie von "Dieter Hecking raus" gesungen.
Und aus ner TV Soundanalyse zu schließen, dass es einzelne waren ist ungefähr wie Geschmack von Essen anhand eines Fotos zu bewerten.

Aki Watzke raus...

Fussel, Dienstag, 23.08.2016, 15:01 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Auf diese Melodie wurde ganz lange "Fick dich DFB" von den Eintracht Fans gesungen.

Etwas über Watzke konnte ich nicht hören.

Aki Watzke raus...

stefan09er, Dienstag, 23.08.2016, 14:32 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Es wurde recht laut "Aki Watzke raus" auf die Melodie von "Dieter Hecking raus" gesungen.
Und aus ner TV Soundanalyse zu schließen, dass es einzelne waren ist ungefähr wie Geschmack von Essen anhand eines Fotos zu bewerten.

Du sprichst davon das es keine Minderheit war. Wie viele waren es denn in etwa?

Aki Watzke raus...

stfn84, Köln, Dienstag, 23.08.2016, 14:35 (vor 2774 Tagen) @ stefan09er

300!

Aki Watzke raus...

stefan09er, Dienstag, 23.08.2016, 14:38 (vor 2774 Tagen) @ stfn84

300!

:)


Ne im Ernst würde mich mal interessieren.

Aki Watzke raus...

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 23.08.2016, 14:39 (vor 2774 Tagen) @ stefan09er

Ich geh mal nicht davon aus, dass da durchgezählt wurde.

Aki Watzke raus...

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Dienstag, 23.08.2016, 14:41 (vor 2774 Tagen) @ Weeman

Als Vergleichswert kann man nur die anderen BVB-Gesänge heranziehen, welche zum Teil deutlich im TV zu hören waren.

Aki Watzke raus...

stefan09er, Dienstag, 23.08.2016, 14:41 (vor 2774 Tagen) @ Weeman

Ich geh mal nicht davon aus, dass da durchgezählt wurde.

Schon klar, aber waren es 20, 200 oder alle 2000?

Aki Watzke raus...

Hans Maulwurf, Dienstag, 23.08.2016, 14:44 (vor 2774 Tagen) @ stefan09er

Sicherlich 1000. Wenn ich unterstelle, dass wahrscheinlich 20%-30% des neumodernen Dulli- Gästeblockes in der Regel nicht mal wissen wer dieser Aki ist, dann ist das schon exorbitant viel.

Aki Watzke raus...

Hans Maulwurf, Dienstag, 23.08.2016, 15:14 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Sicherlich 1000. Wenn ich unterstelle, dass wahrscheinlich 20%-30% des neumodernen Dulli- Gästeblockes in der Regel nicht mal wissen wer dieser Aki ist, dann ist das schon exorbitant viel.

Dann zieh mal die ab, die wegen Drogenmissbrauchs nicht zurechnungsfähig waren :)

Aki Watzke raus...

hanno29, Berlin, Dienstag, 23.08.2016, 15:03 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Sicherlich 1000. Wenn ich unterstelle, dass wahrscheinlich 20%-30% des neumodernen Dulli- Gästeblockes in der Regel nicht mal wissen wer dieser Aki ist, dann ist das schon exorbitant viel.

aus 100 werden 1000... die 1000 waren aber leise, keiner hat sie wahrgenommen, keiner berichtet drüber, wenn Du nicht damit angefangen hättest...

Aki Watzke raus...

stefan09er, Dienstag, 23.08.2016, 14:49 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Sicherlich 1000. Wenn ich unterstelle, dass wahrscheinlich 20%-30% des neumodernen Dulli- Gästeblockes in der Regel nicht mal wissen wer dieser Aki ist, dann ist das schon exorbitant viel.

1000??!!! komm hör auf das ist doch völlig übertrieben!
Die hätte man gehört.

Aki Watzke raus...

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 23.08.2016, 14:46 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

1000 hätte man aber gehört. Es müssen entweder weniger gewesen sein, oder sie haben nicht ansatzweise mit voller Kraft gesungen.

Aki Watzke raus...

Westfalenstadio seit 1974, Hessen, Dienstag, 23.08.2016, 14:50 (vor 2774 Tagen) @ Weeman

1000 hätte man aber gehört. Es müssen entweder weniger gewesen sein, oder sie haben nicht ansatzweise mit voller Kraft gesungen.

Ich, der sonst eig. fast alles mitsingt, hätte das aber auch nicht mitgesungen, dafür hat Herr Watzke zu viel geleistet, dass man das anstimmen muss, auch wenn er einige streitbare Entscheidungen getroffen hat, vertritt er oft auch eine Meinung, der ich mich durchaus anschließe, da gibt es schlimmere Geschäftsführer in der BL.

Aki Watzke raus...

Fair Play, NRW, Dienstag, 23.08.2016, 14:38 (vor 2774 Tagen) @ stfn84

300!

Well played, sir. ;)

Aki Watzke raus...

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 23.08.2016, 14:31 (vor 2774 Tagen) @ Hans Maulwurf

Am TV konnte ich es nicht hören. Aber du musst natürlich auch verstehen, dass bei einigen selbst das komplette WS gegenüber der 5-200 Mio. Fans weltweit eine Minderheit darstellen würde.

Aki Watzke raus...

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Dienstag, 23.08.2016, 14:26 (vor 2774 Tagen) @ bob

Ich habs verfolgt und nichts gehört, was aber nicht daran lag, dass man die BVB Fans nicht gehört hat.

Können nicht soo viele gewesen sein, die das angestimmt haben.

Aber wer vor Ort war, kann das sicher besser beurteilen.

Der Eintracht Trier - BVB - Analysethread

docity, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 10:29 (vor 2774 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Halte mich eigentlich immer mit Kommentaren vor Saisonbeginn (1. Spieltag Bundesliga) zurück, aber zwei Dinge:

Ich hoffe ich werde eines Besseren belehrt, aber Rode ist für mich ein typischer Spieler einer Mannschaft, die um Platz 4-7 spielt. Kämpferisch top, aber es fehlt ihm an Präzision, z.B. gestern gegen den Viertligisten hatte er in der 2. HZ relativ viele leichte Ballverluste

Bartra gefällt mir im Aufbausspiel fast besser als der Verräter, aber sein Defensivkönnen muss er noch beweisen. Er hatte gegen Bayern und gestern leichte Ballverluste in gefährlichen Situationen. Gegen einen Bundesligisten hätte es gestern bei einem seiner Fehler im Tor geklingelt

Der Eintracht Trier - BVB - Analysethread

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 10:37 (vor 2774 Tagen) @ docity

Halte mich eigentlich immer mit Kommentaren vor Saisonbeginn (1. Spieltag Bundesliga) zurück, aber zwei Dinge:

Ich hoffe ich werde eines Besseren belehrt, aber Rode ist für mich ein typischer Spieler einer Mannschaft, die um Platz 4-7 spielt. Kämpferisch top, aber es fehlt ihm an Präzision, z.B. gestern gegen den Viertligisten hatte er in der 2. HZ relativ viele leichte Ballverluste

Sehe ich anders. Rode ist für mich sicherlich nicht erste Wahl, wenn man gegen Darmstadt und Co. mit 80 % Ballbesitz Löcher in die gegnerische Defensive spielen will. Da ist für mich dann ein fitter Weigl mit hoher Passfrequenz der sinnvollere Spieler. Aber gegen spielstarke Teams wie Gladbach oder Bayern oder gar in der Champions-League, wenn die Gegner richtig mithalten, ist er für mich eine wirklich wichtige Verstärkung, weil er körperlich dagegehalten und im Mittelfeld wichtige Bälle erobern kann.


Bartra gefällt mir im Aufbausspiel fast besser als der Verräter, aber sein Defensivkönnen muss er noch beweisen. Er hatte gegen Bayern und gestern leichte Ballverluste in gefährlichen Situationen. Gegen einen Bundesligisten hätte es gestern bei einem seiner Fehler im Tor geklingelt

Ich finde ihn in seinen Bewegungen eleganter und geschmeidiger als Hummels und seine Vertikalbälle sind teilweise wirklich spitze. Aber klar, ab Samstag werden seine Defensivqualitäten deutlich stärker gefordert als bisher. Wenn er sich da aber stabil präsentiert, ist das echt ein guter Fang geworden.

Der Eintracht Trier - BVB - Analysethread

docity, Dienstag, 23.08.2016, 11:01 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Sehe ich anders. Rode ist für mich sicherlich nicht erste Wahl, wenn man gegen Darmstadt und Co. mit 80 % Ballbesitz Löcher in die gegnerische Defensive spielen will. Da ist für mich dann ein fitter Weigl mit hoher Passfrequenz der sinnvollere Spieler. Aber gegen spielstarke Teams wie Gladbach oder Bayern oder gar in der Champions-League, wenn die Gegner richtig mithalten, ist er für mich eine wirklich wichtige Verstärkung, weil er körperlich dagegehalten und im Mittelfeld wichtige Bälle erobern kann.

Die Eroberung ja. Bei der anschließenden Weiterleitung nach vorne und dem Einleiten eines Angriffs bin ich noch skeptisch. Bin gespannt, wie er sich machen wird.

Der Eintracht Trier - BVB - Analysethread

docity, Dienstag, 23.08.2016, 11:07 (vor 2774 Tagen) @ nickeltiegel

Die Eroberung ja. Bei der anschließenden Weiterleitung nach vorne und dem Einleiten eines Angriffs bin ich noch skeptisch. Bin gespannt, wie er sich machen wird.

Also ich habe da schon einen anderen Eindruck. Klar, in der Bundesliga wird uns auf den meisten Ebenen mehr abverlangt, aber in der Vorbereitung fand ich Rode erstaunlich ballsicher und mit einem bemerkenswerten Füßchen für seinen Spielertypen gesegnet. Da waren schon gute Bälle dabei, allgemein kommt er mir auch mit dem Ball relativ wendig und flink vor.

Der Eintracht Trier - BVB - Analysethread

Liberogrande, Dienstag, 23.08.2016, 16:36 (vor 2774 Tagen) @ fanatiC

Rode ist technisch auch sehr solide. Mir gefallen aber im Ballbesitz seine Bewegungen noch nicht so. Er hat sich für mich gestern etwas zu häufig zwischen die Innenverteidiger fallen lassen, obwohl Trier gar keinen Druck auf diese ausgeübt hat und ein zusätzlicher Spieler da sinnlos war.
Wenn Weigl in Form ist sollte er bei seinem starken Spielaufbau am besten immer spielen, egal gegen welchen Gegner. Rode würde ich dann lieber als laufstarken und aggressiven 8er sehen, der den Gegner unter Druck setzt und jagt.
Guerreiro als 8er (wie gestern) finde ich übrigens sehr interessant. Bei seiner Spielintelligenz und seinem guten Passspiel kombiniert mit seiner Dynamik und Ballsicherheit ist er vielleicht derjenige im Kader, der Gündogan noch am ähnlichsten ist. Auch wenn das bei dem kurzen und wenig aussagekräftigen Einsatz gestern eine sehr voreilige Beobachtung ist. Interessant jedoch, dass Tuchel da jedenfalls Potenzial sieht und Guerreiro da mal testet. Bei seinem Aussagen vor dem Spiel wirkte Tuchel ohnehin sehr angetan von ihm.

Der Eintracht Trier - BVB - Analysethread

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 23.08.2016, 10:47 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Ich finde Bartra auch fast noch eleganter als Hummels und bislang im Passspiel ihm in nichts nachstehend (die "leichten" Fehlpässe hatte MH auch zur genüge drin), was ihm aber fehlt ist die physische Stärke. Während Hummels da fast immer als Sieger aus solchen "Muskelzellen" hervorgeht, hatte Bartra da gestern schon einige Probleme.

Der Eintracht Trier - BVB - Analysethread

stefan09er, Dienstag, 23.08.2016, 10:59 (vor 2774 Tagen) @ jniklast

Ich finde Bartra auch fast noch eleganter als Hummels und bislang im Passspiel ihm in nichts nachstehend (die "leichten" Fehlpässe hatte MH auch zur genüge drin), was ihm aber fehlt ist die physische Stärke. Während Hummels da fast immer als Sieger aus solchen "Muskelzellen" hervorgeht, hatte Bartra da gestern schon einige Probleme.

Die Zweikampfhärte wird er sich über die Spielpraxis in der Liga aneignen, dann weiß man wo die Reise hingeht. Ich glaube Susi hat da einen richtig guten Jungen geholt.

Der Eintracht Trier - BVB - Analysethread

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 23.08.2016, 11:15 (vor 2774 Tagen) @ stefan09er

Zu einem Teil sicherlich, aber letztendlich misst Bartra eben "nur" 1,84 m gegenüber Hummels' 1,94 m oder was es genau war. Da wird er einfach immer etwas im Nachteil sein. Aber trotzdem ist er definitiv sehr vielversprechend.

Der Eintracht Trier - BVB - Analysethread

stefan09er, Dienstag, 23.08.2016, 10:36 (vor 2774 Tagen) @ docity

Halte mich eigentlich immer mit Kommentaren vor Saisonbeginn (1. Spieltag Bundesliga) zurück, aber zwei Dinge:

Ich hoffe ich werde eines Besseren belehrt, aber Rode ist für mich ein typischer Spieler einer Mannschaft, die um Platz 4-7 spielt. Kämpferisch top, aber es fehlt ihm an Präzision, z.B. gestern gegen den Viertligisten hatte er in der 2. HZ relativ viele leichte Ballverluste

Bartra gefällt mir im Aufbausspiel fast besser als der Verräter, aber sein Defensivkönnen muss er noch beweisen. Er hatte gegen Bayern und gestern leichte Ballverluste in gefährlichen Situationen. Gegen einen Bundesligisten hätte es gestern bei einem seiner Fehler im Tor geklingelt

Bei Bartra bin ich voll bei dir.
Allerdings finde ich Rode, wenn man die Testspiele mitzählt, schon sehr präsent und ballsicher. Auch seine langen Pässe waren da schon teilweise sehr gut geschlagen.
Gestern war es allerdings nicht so prickelnd, stimmt.
Das Spiel gestern hatte eher einen künstlichen Pflichtspielcharakter von daher für mich noch nicht Aussagekräftig genug.
Entscheidend wird Samstag sein wenn die Konzentration hoch ist und es endlich "richtig" los geht.

Besser als Manni ist Rode auf jeden Fall

Middi, Münster, Dienstag, 23.08.2016, 10:46 (vor 2774 Tagen) @ stefan09er

.. zumindest in unserer jetzigen Spielanlage. Nichts gegen Manni, aber seine Qualitäten kamen schon immer mehr durchs Kämpferische als durchs Technische. Da ist Rode schon ein Fortschritt.

Besser als Manni ist Rode auf jeden Fall

stefan09er, Dienstag, 23.08.2016, 10:55 (vor 2774 Tagen) @ Middi

.. zumindest in unserer jetzigen Spielanlage. Nichts gegen Manni, aber seine Qualitäten kamen schon immer mehr durchs Kämpferische als durchs Technische. Da ist Rode schon ein Fortschritt.

Ich glaube man sollte Manni nicht mit Rode vergleichen. TT sieht manni ja auch eher in der IV als auf der 6 bzw 8

Besser als Manni ist Rode auf jeden Fall

Middi, Münster, Dienstag, 23.08.2016, 11:10 (vor 2774 Tagen) @ stefan09er

Ich bezweifele, dass Tuchel ihn in Zukunft irgendwo anders sieht, als bei einem anderen Verein. Er ist für Tuchels System einfach nicht ballsicher genug. Klar, diese Saison kann er noch als IV aushelfen, aber danach? Für die Position ist er nicht schnell und passsicher genug.

Schade eigentlich, denn Manni ist für mich mit das prägendste Gesicht der Mannschaft geworden - sowohl menschlich auch als kämpferisch. Aber naja - anderer Trainer, andere Philosophie :)

Besser als Manni ist Rode auf jeden Fall

stefan09er, Dienstag, 23.08.2016, 11:20 (vor 2774 Tagen) @ Middi

Ich bezweifele, dass Tuchel ihn in Zukunft irgendwo anders sieht, als bei einem anderen Verein. Er ist für Tuchels System einfach nicht ballsicher genug. Klar, diese Saison kann er noch als IV aushelfen, aber danach? Für die Position ist er nicht schnell und passsicher genug.

Schade eigentlich, denn Manni ist für mich mit das prägendste Gesicht der Mannschaft geworden - sowohl menschlich auch als kämpferisch. Aber naja - anderer Trainer, andere Philosophie :)

Manni jetzt abzuschreiben halte ich für völlig falsch. In der letzten Saison hatte er sogar den Vortritt vor Papa. Er spielt schon eine Rolle bei Tuchel und wurde nicht sogar erst kürzlich der Vertrag verlängert?!

Besser als Manni ist Rode auf jeden Fall

Middi, Dienstag, 23.08.2016, 11:12 (vor 2774 Tagen) @ Middi

Ich bezweifele, dass Tuchel ihn in Zukunft irgendwo anders sieht, als bei einem anderen Verein. Er ist für Tuchels System einfach nicht ballsicher genug. Klar, diese Saison kann er noch als IV aushelfen, aber danach? Für die Position ist er nicht schnell und passsicher genug.

Schade eigentlich, denn Manni ist für mich mit das prägendste Gesicht der Mannschaft geworden - sowohl menschlich auch als kämpferisch. Aber naja - anderer Trainer, andere Philosophie :)

Da wäre ich mir nicht so sicher. Ich denke durchaus, dass Manni noch eine Rolle spielen wird – vor allem, weil er sich aus meiner Sicht fußballerisch durchaus entwickelt hat in der letzten Saison. Oder sagen wir vielleicht besser: An die neue Art des Passpiels bei uns gewöhnt.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Dienstag, 23.08.2016, 07:27 (vor 2775 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Muss man die ganze Diskussion "Dortmund fliegt durch Deutschland" nicht eigentlich aus einem ganz anderen Licht sehen, wenn heute das nächste Testspiel in Halle ansteht? Ist es dann wirklich noch ein Zeichen von Dekadenz?

Wenn man die ganze Sache einmal aus sportlicher Sicht betrachtet, war das Flugzeug doch eine sinnvolle Möglichkeit die drei Tage mit Trainingseinheiten in Dortmund + Trier, DFB-Pokalspiel in Trier und Freundschaftsspiel in Halle zu kombinieren. Die Mannschaft hat in Dortmund trainiert, die Mannschaft hat gestern morgen in Trier trainieren können und ich weiß nicht, wie der Zeitplan heute aussieht, aber mit Flug nach Leipzig wäre sogar noch ein Training vor dem Testspiel in Halle möglich.

Im Anbetracht der Größe des Kaders und der geringen Zeit, die die Mannschaft geschlossen auf dem Trainingsplatz verbringen kann, sollte man diesen Punkt in Zeiten (in weiten Teilen berechtigter) Kritik an der Außendarstellung des Vereins nicht vergessen. Letztlich werden die Möglichkeiten, die sich dem Verein bieten eingesetzt, um diese erste englische Woche am Ende der Vorbereitung ideal zu nutzen.

Was für eine bizarre Diskussion...

Götz, Dienstag, 23.08.2016, 15:40 (vor 2774 Tagen) @ Ollis

Leute, ohne Flachs, hier hängt ihr mich ab.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

DieRoteKarteZahlIch, UK, Dienstag, 23.08.2016, 11:46 (vor 2774 Tagen) @ Ollis

Kann sich hier noch jemand an das DFB-Pokalspiel erinnern, wo ein Mannschaftsbus so nahe am Rasen geparkt stand, dass er im Fernsehen gezeigt wurde?

Da koennten wir ja unseren Dreamliner das naechste mal abstellen :-)

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

stfn84, Köln, Dienstag, 23.08.2016, 12:31 (vor 2774 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Wilhelmshaven könnte man aber ja auch mit der Queen Susi II erreichen, oder?

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

DieRoteKarteZahlIch, UK, Mittwoch, 24.08.2016, 13:14 (vor 2773 Tagen) @ stfn84

Wilhelmshaven könnte man aber ja auch mit der Queen Susi II erreichen, oder?

Allerdings!

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

paloema, Bonn, Dienstag, 23.08.2016, 11:13 (vor 2774 Tagen) @ Ollis

Ich finde dieses Thema ja ziemlich sommerlochig...aber es scheint ja doch eine Menge Leute zu bewegen. Daher mal folgende Vermutung, die ich bisher als Argument noch nirgends gelesen habe: Kann es nicht einfach sein, dass - nachdem ja nun der neue schöne Flieger da ist - der auch genutzt werden muss, da es mit dem Sponsor so vertraglich vereinbart ist? Wäre für mich eine plausible Begründung. Eurowings will die Stars sicherlich so oft wie möglich im eigenen Flieger haben - sonst macht ein Sponsoring ja keinen Sinn!

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Blarry, Essen, Dienstag, 23.08.2016, 18:13 (vor 2774 Tagen) @ paloema
bearbeitet von Blarry, Dienstag, 23.08.2016, 18:17

Dafür müsste man auch etwas regelmäßiger mit Eurowings fliegen. Blöderweise ist der Flugplatz in Bitburg trotz einer Landebahn von über drei Kilometern gerade mal bis 14'000 kg Abfluggewicht zugelassen, was den Einsatz von Airbus und Co. natürlich verhindert. Die geringere Kapazität im Hinterkopf - Private Wings fliegt mit Dornier Do 328 für maximal 32 Passagiere - wird deutlich, dass der Mannschaftsbus keinesfalls "leer" und unnötig mit runtergefahren ist, da wird noch das komplette Material sowie Personal an Bord gewesen sein, das nicht eingeflogen werden konnte.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Lucky Luke, Dienstag, 23.08.2016, 20:30 (vor 2774 Tagen) @ Blarry

14.000 kg Abfluggewicht. Ich wusste doch das Götzes Oberschenkelprobleme nur vorgeschoben waren.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

DreiEckeneinElfer, Dienstag, 23.08.2016, 10:51 (vor 2774 Tagen) @ Ollis

Ich finde die ganze Diskussion auch überflüssig. Natürlich ist das, was Bundesligavereine wie der BVB zahlen und wie sie ihre Stars umsorgen, fernab jeglicher Realität die 99% aller Bürger jeden Tag leben. Ob die nun auch noch nach Trier fliegen oder Bus fahren, macht für mich den Braten auch nicht mehr fett.

Eines finde ich aber bei alledem umso bemerkenswerter und wirklich außerordentlich, wie bodenständig und normal manche Spieler dabei noch bleiben, wie bspw. Neven, Sven Bender oder Nuri. Jedenfalls kann ich da keine Starallüren erkennen. Das müsste eigentlich viel mehr Anerkennung finden und mal erwähnt werden. Bei dem genzen Zirkus um einen herum, dürfte das fast schwieriger sein, als Stammspieler beim BVB zu werden.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

ram1966, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 10:24 (vor 2774 Tagen) @ Ollis

Muss man die ganze Diskussion "Dortmund fliegt durch Deutschland" nicht eigentlich aus einem ganz anderen Licht sehen, wenn heute das nächste Testspiel in Halle ansteht? Ist es dann wirklich noch ein Zeichen von Dekadenz?

Vor allem wenn hier offensichtlich keiner wirklich die Hintergründe kennt, warum man letztlich so entschieden hat. Zumal jetzt auch noch der Flug nach Halle von Dortmund aus angetreten wird.
Insofern zerbrechen sich wieder viele den Kopf, ohne auch nur den Schimmer einer Ahnung zu haben. Kann ja gerne jeder machen, aber macht das wirklich Sinn ohne Kenntnis der Umstände?

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 10:28 (vor 2774 Tagen) @ ram1966

Insofern zerbrechen sich wieder viele den Kopf, ohne auch nur den Schimmer einer Ahnung zu haben. Kann ja gerne jeder machen, aber macht das wirklich Sinn ohne Kenntnis der Umstände?

Es hat aber auch keiner Kenntnis von den Trainingsinhalten, den Plänen des Trainers, denen der Spieler oder der Marktsituation. Man weiß noch nicht einmal genau, welche Aufgaben der Trainer einem Spieler für das Spiel gestellt hat. Nach dieser Argumentation verbietet sich nahezu jede Diskussion rund um den Fußball.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

ram1966, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 10:50 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Insofern zerbrechen sich wieder viele den Kopf, ohne auch nur den Schimmer einer Ahnung zu haben. Kann ja gerne jeder machen, aber macht das wirklich Sinn ohne Kenntnis der Umstände?


Es hat aber auch keiner Kenntnis von den Trainingsinhalten, den Plänen des Trainers, denen der Spieler oder der Marktsituation. Man weiß noch nicht einmal genau, welche Aufgaben der Trainer einem Spieler für das Spiel gestellt hat. Nach dieser Argumentation verbietet sich nahezu jede Diskussion rund um den Fußball.

Das Argument zieht ja nicht immer. Gerade auch, wenn hier von anderen Dingen ausgegangen wird, als es sich dann später darstellt. Mir ist das dann ein wenig zu vehement.
Im Grunde gebe ich Dir aber recht. Ich war auch ziemnlich baff als ich gesehen hatte, dass die Jungs den Flieger nehmen. Komische Welt, dachte ich, aber es wird schon seine Gründe haben. Und offensichtlich ist das auch so. Jetzt wäre es noch von Interesse, wer denn tatsächlich im Flieger sitzt und wer hier in Dortmund verweilt. Das wäre dann wohl das letzte Indiz für eine sinnvolle Art den Flieger zu nehmen.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 10:25 (vor 2774 Tagen) @ ram1966

Da man ja von Dortmund aus geflogen ist, vielleicht wollte man den Jungs einfach mal ne Nacht im heimischen Bett gönnen.
Ich meine, lang war die Ruhezeit ja nicht, wenn man sieht wann der Flieger wieder abgehoben ist.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Ulrich, Dienstag, 23.08.2016, 08:51 (vor 2775 Tagen) @ Ollis

Es ging bei der Diskussion nicht um den Flug nach Halle, sondern um den von Dortmund nach Trier.

Interessehalber habe ich das ganze gerade bei Falk eingegeben, der Routenplaner weist für einen Pkw eine Fahrtzeit von knapp drei Stunden aus. Mit dem Bus mögen es ein paar Minuten mehr sein, aber groß ist der Unterschied vermutlich nicht. Natürlich ist die reine Flugzeit nur ein Bruchteil dieser gut drei Stunden, aber man muss zunächst zum Flughafen, und selbst wenn man -was ich nicht weiß- bei einer gecharterten Maschine nicht durch den Sicherheitscheck muss dann dauert es vermutlich bis die Maschine tatsächlich in der Luft ist. Am Zielflughafen dann das Procedere in umgekehrter Reihenfolge.

Meine Vermutung ist dass der Zeitgewinn in der Praxis deutlich kleiner ist als viele erwarten würden. Beim Flug nach Halle sieht es sicherlich auf Grund der deutlich längeren Stecke anders aus.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Dienstag, 23.08.2016, 11:42 (vor 2774 Tagen) @ Ulrich

Es ging bei der Diskussion nicht um den Flug nach Halle, sondern um den von Dortmund nach Trier.

Habe ich mich wirklich so schlecht ausgedrückt ;). Ich meinte auch, dass der Flug nach Trier wesentlich sinnvoller erscheint, wenn man sich die Nachfolgetermine vor Augen führt. Also für mich erscheint die Fliegerei dann auf jeden Fall wesentlich plausibler.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

DieRoteKarteZahlIch, UK, Dienstag, 23.08.2016, 11:32 (vor 2774 Tagen) @ Ulrich

Meine Vermutung ist dass der Zeitgewinn in der Praxis deutlich kleiner ist als viele erwarten würden.

Ich tippe auf eine knappe Stunde Einsparung (bei 45 Minuten Flugzeit), also knapp zwei Stunden fuer hin- und zurueck. Allerdings koennen es bei Bauarbeiten auf der A1 auch gerne mal ein paar Stunden mehr werden, beim Flug ist die Standardabweichung geringer.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Braumeister, BaWü, Dienstag, 23.08.2016, 09:13 (vor 2775 Tagen) @ Ulrich

Wenn ich aber einen Flug von Trier bzw. Bittburg nach Halle buchen will, muss dir Maschine ja auch irgendwie nach Trier. Es könnte ja also sein, dass die Kosten nur geringfügig höher waren den Flug von Do nach Trier dazu zu buchen, zumal wir ja auch noch eine Airline als Partner haben.
Vllt. hat das ganze ja auch eben dieser Partner vorgeschlagen, da diese durch die Liveübertragung im ARD gehofft hatten evtl. erwähnt oder sogar ins Bild zu kommen.

Ich finde das ganze echt kein Drama. Ich bin ein großer Freund vom Fliegen, da es einfach super bequem ist und ich es auch als angenehm finde ein paar minuten am Flughafen zu verbringen. Ich denke als Bundesligateam ist das noch entspannter und somit ist da schon ein sportlicher Mehrwert.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Braumeister, Dienstag, 23.08.2016, 12:38 (vor 2774 Tagen) @ Braumeister

Das wäre noch halbwegs sinnvoll gewesen... Aber die sind schon schön gestern zurück nach Dortmund geflogen und heute morgen von DTM nach Halle....

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Sharky, Ruhrpott, Dienstag, 23.08.2016, 10:08 (vor 2774 Tagen) @ Braumeister

https://twitter.com/bvb/status/767979774316720128

Leider ist die Mannschaft aber aus Dortmund nach Halle geflogen.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

herrNick, Dienstag, 23.08.2016, 09:37 (vor 2775 Tagen) @ Braumeister

Wenn ich aber einen Flug von Trier bzw. Bittburg nach Halle buchen will, muss dir Maschine ja auch irgendwie nach Trier. Es könnte ja also sein, dass die Kosten nur geringfügig höher waren den Flug von Do nach Trier dazu zu buchen, zumal wir ja auch noch eine Airline als Partner haben.

Ich gehe davon aus, dass genau das der Grund ist. Die Strecke Trier - Halle sind mit dem Bus ca. 6 Stunden ohne Stau und ohne Pause. Bei einem Elfmeterschiessen ist das Pokalspiel gegen 23.30 zu Ende, das Testspiel gegen Halle ist um 18 Uhr am nächsten Tag. Das ist ein schon bisschen knapp für eine so lange Busreise. Da es kaum einen Linienflug von Trier nach Halle oder in die Nähe geben wird, brauche ich also ein Charterflugzeug, das kriege ich günstiger beim Partnerunternehmen und kostst mich vermutlich unwesentlich mehr, wenn ich auch noch nach Do - Bitburg und Chemnitz - Do nehme.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

stfn84, Köln, Dienstag, 23.08.2016, 10:15 (vor 2774 Tagen) @ herrNick

Da man aus Dortmund gen Leipzig fliegt, setzen sich die Teilstrecken ja anders zusammen. Oder man hat lediglich einmal das Flugzeug benutzt, was das ganze noch dämlicher erscheinen lässt.

Dortmund - Bitburg (Flugzeug)
Bitburg - Trier (Bus)
Trier - Bitburg (Bus)
Bitburg - Dortmund (Flugzeug)

Hoffentlich werden bald auch endlich die Preise im Catering / Merchandising weiter angezogen, damit man solche Irrsinnsgeschichten veranstalten kann.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 23.08.2016, 09:09 (vor 2775 Tagen) @ Ulrich

Die Rechnung berücksichtigt aber nicht die Staulage. Es war das letzte Ferienwochende in NRW. Da konnte gerade auf dem Kölner Ring ganz gut was los sein.
Hätte ich auch vermieden, wenn ich die Wahl gehabt hätte.

Und mal abstrakt: ich als Fans habe garnichts davon, dass die Mannschaft möglichst bodenständig mit dem Bus über die Dörfer nach Trier tuckert. Das hat fast ein bisschen was von Neiddebatte. Meinetwegen können sie auf Sänften nach Trier reisen. Gibt wirklich wichtigere Themen.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

klaus08, Pforzheim, Dienstag, 23.08.2016, 10:33 (vor 2774 Tagen) @ Schnippelbohne

Die Rechnung berücksichtigt aber nicht die Staulage. Es war das letzte Ferienwochende in NRW. Da konnte gerade auf dem Kölner Ring ganz gut was los sein.
Hätte ich auch vermieden, wenn ich die Wahl gehabt hätte.


Genau das ist der Punkt. Die Strecke von Dortmund nach Trier wäre, was schlimmstenfalls stundenlange Staus angeht, unkalkulierbar gewesen.

Ich finde die "back to the roots"-Diskussion ein bißchen überspannt.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 23.08.2016, 12:27 (vor 2774 Tagen) @ klaus08

Habe das mal im Nachgang gegoogelt. Die Stauprognose für das Wochenende war tatsächlich verschärft:

"Das kommende Wochenende (19. bis 21. August 2016) wird durch viele Urlaubsheimkehrer erneut von langen Staus geprägt sein. Die Autoclubs ACE und ADAC gehen vom bislang stärksten Rückreiseverkehrs des Sommers aus. In Nordrhein-Westfalen, Hessen, Rheinland-Pfalz und dem Saarland neigen sich die Schulferien dem Ende entgegen. Die Autoclubs erwarten das stärkste Verkehrsaufkommen am kommenden Wochenende am Freitag zwischen 14.00 und 19.00 Uhr, am Samstag zwischen 10.00 und 18.00 Uhr und ganz besonders am Sonntag von 10.00 bis 20.00 Uhr."

Quelle Autozeitung (unter Bezug auf ADAC/ACE)

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 09:12 (vor 2775 Tagen) @ Schnippelbohne

Und mal abstrakt: ich als Fans habe garnichts davon, dass die Mannschaft möglichst bodenständig mit dem Bus über die Dörfer nach Trier tuckert. Das hat fast ein bisschen was von Neiddebatte. Meinetwegen können sie auf Sänften nach Trier reisen. Gibt wirklich wichtigere Themen.

Nein, das sehe ich gar nicht so. Das spielt alles irgendwie in die Persönlichkeitsbildung der Spieler mit rein. Hinten raus kommen dann Spieler, die sich über Pfiffe bei einem Wechsel zu einem großen Konkurrenten wundern, oder denken, dass sie auch ohne gültigen Führerschein Auto fahren dürfen, weil sie sich für unantastbar halten und ihnen auch so beigebracht wurde, dass sich der ganze Kosmos nur um sie und ihr Wohlbefinden dreht.

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DevilDog, null-zwo-elf, Dienstag, 23.08.2016, 19:40 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

140Mio Euro im Jahr fürs Personal. Aber geerdet kriegen wir sie über eine Busfahrt nach Trier. Klingt nach einem Plan.

Wenn man derartig viel Resourcen in die Mannschaft steckt wäre es geradzu grotesk die paar Euro mehr für den Flieger nicht locker zu machen. Und wenn es nur um irgendein abstraktes Wohlbefinden ginge und primär das unterbewusste im Spieler anspricht. Die kriegen von vorne bis hinten alles in den Allerwertesten geblasen. Wer hätte was davon, damit aus Symbolik bei der Anreise aufzuhören?

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bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 10:09 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Ich verstehe Deine Intention, aber bei jemandem der jährlich mehr verdient, als die meisten von uns in Ihrem ganzen Berufsleben von einer pädagogischen Pflicht oder Fürsorgepflicht des Vereins zu sprechen halte ich für sehr schwierig.....

Ich habe nix davon, wenn ein BVB Spieler hier "geerdet" ist, weil er 10 mal im Jahr mehr mit dem Bus fährt anstatt mit dem Flieger.

Wenn ich mir alleine die Ausstattung anschaue, dann ist das Playstation Beispiel (nicht von Dir) hier irgendwie auch fehl am Platz, denn die haben dort alles was sie brauchen.

Die sind so oder so verwöhnt, egal wie sie reisen. Die bekommen den Unterschied mit Sicherheit nichtmal groß mit.....

Wie denn auch!?

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ChrisRF, Dienstag, 23.08.2016, 10:08 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Ich nehme an, jeder nicht unmittelbar davon Profitierende ist der Meinung, dass es im Spitzenfußball um viel zu viel Geld geht, sowohl bezogen auf die Einnahmen der Spieler als auch auf diejenigen ganzer Vereine.

Dies ist aber leider (momentan?) nicht umkehrbar, und somit setzt deine (natürlich grundsätzlich berechtigte) Kritik eine Ebene zu spät ein: Man kann nicht Leuten oder Vereinen jede Menge Geld auszahlen, aber dann verlangen, dass sie es nicht ausgeben, um als bodenständig zu gelten. Bodenständig wäre es, das Geld von vornherein nicht auszuzahlen bzw. anzunehmen.

Es ist natürlich klar, dass damit im heutigen Geschäft unmittelbar verbunden wäre, den sportlichen Anschluss zu verlieren. Man kann aber nicht dieses Geschäft aktiv mittragen und gleichzeitig seinen Spielern Werte vermitteln, die nur außerhalb dieses Geschäfts von Bedeutung sind.

Eine Reise mit dem Flugzeug ist davon abgesehen aber heute so normal, dass diese Geschichte im Zeitalter der Millionentransfers ohnehin nichtmal eine winzige Anekdote ist. Wenn hier jemand von „Dekadenz“ spricht, wäre dieser Begriff doch eher angebracht, wenn ein Bundesligaverein NICHT das modernste Verkehrsmittel wählt, sondern ein sozusagen steinzeitliches.

Wenn irgendwann mal der große Knall kommen sollte und der Profifußball in eine Krise stürzt, wäre es ein Zeichen der Dekadenz der ehemals großen Vereine, wenn sie wieder Bus fahren müssten :)

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Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 09:27 (vor 2775 Tagen) @ Sascha

Nein, das sehe ich gar nicht so. Das spielt alles irgendwie in die Persönlichkeitsbildung der Spieler mit rein. Hinten raus kommen dann Spieler, die sich über Pfiffe bei einem Wechsel zu einem großen Konkurrenten wundern, oder denken, dass sie auch ohne gültigen Führerschein Auto fahren dürfen, weil sie sich für unantastbar halten und ihnen auch so beigebracht wurde, dass sich der ganze Kosmos nur um sie und ihr Wohlbefinden dreht.

Das liest sich ja so, als ob der Verein deiner Meinung nach auch die pädagogische Aufgabe hätte, die jungen Spieler aufs wahre Leben vorzubereiten. Der Anspruch geht aber meiner Meinung nach viel zu weit.
Jeder Proficlub wird versuchen, seinen Spielern alles zu bieten, was er zur Verfügung hat, um als "großer Club" zu gelten und solche Aktionen gehören sicher dazu. Auch wenn es nur um einen Flug in die Provinz geht - man hat es einfach nicht nötig mit einem Bus dorthin zu fahren. Das mag sich elitär anhören, aber wenn man schon mal Elite ist, dann darf man sich auch so fühlen. Dem Fußball schadet es ganz sicher nicht.

SGG
Klopfer

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Phil, Dienstag, 23.08.2016, 12:09 (vor 2774 Tagen) @ Klopfer

Also in meinen Augen hat ein Fußballkonzern da schon auch die Pflicht, die Dinge nicht völlig aus dem Ruder laufen zu lassen. Schon klar, dass diese jungen Multimillionäre sich jeden Luxus und jeden Mist leisten können. Und schon Schnappatmung bekommen, wenn in Jerez das Hotel des Trainingslagers nicht mehr absolut "High End" ist.

Obs dem Fußball schadet? Ich denke man muss da schon das Gesamtpaket dessen sehen und nehmen, was man so zu packen kriegt. Und da ist es schon oftmals erschütternd, was einem da so entgegen flattert an Verhaltensweisen, Informationen und Vorgängen...

Und am allerschlimmsten finde ich, wie in dieser Branche gelogen wird. Bis sich die Balken biegen. Und die Protagonisten zucken nicht mal mehr dabei. Dagegen sind Investmentbanker und Politiker ja Waisenkinder.

MFG
PHIL

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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 23.08.2016, 10:00 (vor 2774 Tagen) @ Klopfer

Das liest sich ja so, als ob der Verein deiner Meinung nach auch die pädagogische Aufgabe hätte, die jungen Spieler aufs wahre Leben vorzubereiten. Der Anspruch geht aber meiner Meinung nach viel zu weit.
Jeder Proficlub wird versuchen, seinen Spielern alles zu bieten, was er zur Verfügung hat, um als "großer Club" zu gelten und solche Aktionen gehören sicher dazu. Auch wenn es nur um einen Flug in die Provinz geht - man hat es einfach nicht nötig mit einem Bus dorthin zu fahren.

"nicht mehr nötig" - na ja

Man muss sich ja nur mal angucken, was denn eine zusätzliche Stunde Busfahrt mit der Truppe drin kostet:
Tun wir mal so, als würden die Jungs ihrem Arbeitgeber rund 1.620h im Jahr zur Verfügung stehen. Vereinfacht gesagt haben wir einen Kader von 27 Mann mit Durchschnittskosten von (ebenfalls vereinfachende Annahme) 6 Mio. € p.a.

27 x 6 Mio = 162 Mio. € p.a.
/ 1.620 = 100.000 € pro Stunde

Mir ist schon klar, dass eine Stunde "Mehrarbeit" nicht extra bezahlt wird. Aber tun wir mal so, als könne man sich aussuchen, 1h Bus zu fahren oder die Jungs 1h trainieren zu lassen oder meinetwegen 1h einen Sponsorentermin wahrzunehmen.
Dann sind die Spieler (+Trainerstab usw.) einfach im Bus am unwirtschaftlichsten eingesetzt.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 10:05 (vor 2774 Tagen) @ homer73

Das liest sich ja so, als ob der Verein deiner Meinung nach auch die pädagogische Aufgabe hätte, die jungen Spieler aufs wahre Leben vorzubereiten. Der Anspruch geht aber meiner Meinung nach viel zu weit.
Jeder Proficlub wird versuchen, seinen Spielern alles zu bieten, was er zur Verfügung hat, um als "großer Club" zu gelten und solche Aktionen gehören sicher dazu. Auch wenn es nur um einen Flug in die Provinz geht - man hat es einfach nicht nötig mit einem Bus dorthin zu fahren.


"nicht mehr nötig" - na ja

Man muss sich ja nur mal angucken, was denn eine zusätzliche Stunde Busfahrt mit der Truppe drin kostet:
Tun wir mal so, als würden die Jungs ihrem Arbeitgeber rund 1.620h im Jahr zur Verfügung stehen. Vereinfacht gesagt haben wir einen Kader von 27 Mann mit Durchschnittskosten von (ebenfalls vereinfachende Annahme) 6 Mio. € p.a.

27 x 6 Mio = 162 Mio. € p.a.
/ 1.620 = 100.000 € pro Stunde

Mir ist schon klar, dass eine Stunde "Mehrarbeit" nicht extra bezahlt wird. Aber tun wir mal so, als könne man sich aussuchen, 1h Bus zu fahren oder die Jungs 1h trainieren zu lassen oder meinetwegen 1h einen Sponsorentermin wahrzunehmen.
Dann sind die Spieler (+Trainerstab usw.) einfach im Bus am unwirtschaftlichsten eingesetzt.

Das Spielchen mit der Wirtschaftlichkeit ist aber auch nicht gerade sinnig und man könnte es in verschiedene Richtungen treiben. Gab es an Aubameyang ein echtes Interesse und hätte man dort 60 Millionen Euro oder mehr an Transfereinnahme erzielen können? Wenn ja, dann hätte man aus wirtschaftlicher Sicht auch abwägen müssen, ob ein Verbleib Aubameyang mehr Geld als diese Summe einspielt, weil man ihn sonst aus wirtschaftlichen Gründen hätte verkaufen müssen.

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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 23.08.2016, 10:27 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Das Spielchen mit der Wirtschaftlichkeit ist aber auch nicht gerade sinnig und man könnte es in verschiedene Richtungen treiben. Gab es an Aubameyang ein echtes Interesse und hätte man dort 60 Millionen Euro oder mehr an Transfereinnahme erzielen können? Wenn ja, dann hätte man aus wirtschaftlicher Sicht auch abwägen müssen, ob ein Verbleib Aubameyang mehr Geld als diese Summe einspielt, weil man ihn sonst aus wirtschaftlichen Gründen hätte verkaufen müssen.

Das ist m.E. auch so. Man muss sich nur die Handlungsalternativen angucken.

Geht Auba, kauft man vielleicht einen anderen Stürmer (=> Unsicherheit, ob und wie er einschlägt, wie der sich im Wert entwickelt, ob er vielleicht genau die Nuance schlechter ist als Auba, die zum verpassen der CL führt; verbessert oder verschlechtert sich das Image des BVB dadurch; entwickeln sich dadurch andere Spieler besser oder schlechter usw.)

Wenn Auba bleibt, hat man in den nächsten Jahren immer noch die Möglichkeit, ihn für mehr/weniger/gar kein (Amoroso) Geld zu verkaufen. Vielleicht wird er Welt-Torjäger; vielleicht reißt aber auch nächste Woche sein Kreuzband. Mit allen Chancen und Risiken.

Im Endeffekt machen Zorc/Watzke/Tuchel so eine Abwägung - sicherlich nicht "wissenschaftlich", aber die Einflüsse fließen in die Überlegungen ein (neben der Frage, ob Auba denn bleiben oder gehen will).

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 10:31 (vor 2774 Tagen) @ homer73

Das Spielchen mit der Wirtschaftlichkeit ist aber auch nicht gerade sinnig und man könnte es in verschiedene Richtungen treiben. Gab es an Aubameyang ein echtes Interesse und hätte man dort 60 Millionen Euro oder mehr an Transfereinnahme erzielen können? Wenn ja, dann hätte man aus wirtschaftlicher Sicht auch abwägen müssen, ob ein Verbleib Aubameyang mehr Geld als diese Summe einspielt, weil man ihn sonst aus wirtschaftlichen Gründen hätte verkaufen müssen.


Das ist m.E. auch so. Man muss sich nur die Handlungsalternativen angucken.

Geht Auba, kauft man vielleicht einen anderen Stürmer (=> Unsicherheit, ob und wie er einschlägt, wie der sich im Wert entwickelt, ob er vielleicht genau die Nuance schlechter ist als Auba, die zum verpassen der CL führt; verbessert oder verschlechtert sich das Image des BVB dadurch; entwickeln sich dadurch andere Spieler besser oder schlechter usw.)

Wenn Auba bleibt, hat man in den nächsten Jahren immer noch die Möglichkeit, ihn für mehr/weniger/gar kein (Amoroso) Geld zu verkaufen. Vielleicht wird er Welt-Torjäger; vielleicht reißt aber auch nächste Woche sein Kreuzband. Mit allen Chancen und Risiken.

Im Endeffekt machen Zorc/Watzke/Tuchel so eine Abwägung - sicherlich nicht "wissenschaftlich", aber die Einflüsse fließen in die Überlegungen ein (neben der Frage, ob Auba denn bleiben oder gehen will).

Ich halte es für ziemlich wahrscheinlich, dass der Wert, den Aubameyang jetzt hatte, sein Karrierehöchstwert sein wird. Er wird auch nicht jünger und die letzte Rückrunde zeigte schon einen leichten Abwärtstrend, bzw. war ein Fingerzeig darauf, dass er in der Hinrunde ziemlich unter Feuer war.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

mrg, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 10:03 (vor 2774 Tagen) @ homer73

Faktisch haben die Spieler eine Stunde mehr an der Playstation im Hotel verbracht. Berechnen kann ich dir alles...

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fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 09:46 (vor 2775 Tagen) @ Klopfer

Die Spieler verbringen schon mit 12 einen Großteil ihres Alltags bei ihrem Verein. Da hat der Verein natürlich auch eine pädagogische Aufgabe.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 09:40 (vor 2775 Tagen) @ Klopfer

Nein, das sehe ich gar nicht so. Das spielt alles irgendwie in die Persönlichkeitsbildung der Spieler mit rein. Hinten raus kommen dann Spieler, die sich über Pfiffe bei einem Wechsel zu einem großen Konkurrenten wundern, oder denken, dass sie auch ohne gültigen Führerschein Auto fahren dürfen, weil sie sich für unantastbar halten und ihnen auch so beigebracht wurde, dass sich der ganze Kosmos nur um sie und ihr Wohlbefinden dreht.


Das liest sich ja so, als ob der Verein deiner Meinung nach auch die pädagogische Aufgabe hätte, die jungen Spieler aufs wahre Leben vorzubereiten. Der Anspruch geht aber meiner Meinung nach viel zu weit.

Klar hat er diese Aufgabe. Wenn die Profivereine Kinder und Jugendliche in Internate aufnehmen und sie ab dem Alter von 12 oder 13 zu einem Profi ausbilden wollen, gehört dazu meiner Meinung nach auch ganz eindeutig die Aufgabe, die Spieler als Persönlichkeit auszubilden.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 09:52 (vor 2774 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Klopfer, Dienstag, 23.08.2016, 09:57

Klar hat er diese Aufgabe. Wenn die Profivereine Kinder und Jugendliche in Internate aufnehmen und sie ab dem Alter von 12 oder 13 zu einem Profi ausbilden wollen, gehört dazu meiner Meinung nach auch ganz eindeutig die Aufgabe, die Spieler als Persönlichkeit auszubilden.

Was die Ausbildung der Jugendspieler betrifft, so ist das natürlich richtig.
Allerdings unterhalten wir uns gerade nicht darüber, ob die U 15 zum Auswärtsspiel nach Gütersloh fliegen darf.
Da wäre ich jetzt aus den von dir genannten Gründen auch dagegen.

SGG
Klopfer

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 09:57 (vor 2774 Tagen) @ Klopfer

Gehört für mich aber alles zusammen. Wenn die Vereine ein Teil der Persönlichkeitsbildung in der Jugend übernehmen, übernehmen sie auch Verantwortung für den ganzen Prozess. Und in dem Alter, in dem man eigentlich selbstständiger wird und mehr und mehr Aufgaben für sein Leben selber übernimmt, wird den Spielern eigentlich immer mehr vom Verein weggenommen und sie von möglichen Unnannehmlichkeiten des Lebens ferngehalten.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 10:15 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

.... Und in dem Alter, in dem man eigentlich selbstständiger wird und mehr und mehr Aufgaben für sein Leben selber übernimmt, wird den Spielern eigentlich immer mehr vom Verein weggenommen und sie von möglichen Unnannehmlichkeiten des Lebens ferngehalten.

Wobei natürlich die Mehrzahl der Profispieler selbst gestandene Familienväter sind, die sich wahrscheinlich selbst viel mehr Gedanken über die Erziehung des Nachwuches machen, als über die eigenen Flausen.
Hier als Fan zu erwarten erwarten, dass der BVB diese Menschen auch noch mit Hilfe von billigen Busreisen erziehen muss, finde ich schon ein wenig übertrieben.

SGG
Klopfer

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mrg, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 10:20 (vor 2774 Tagen) @ Klopfer

Es geht doch nicht um den Flug alleine. Es ist halt irgendwie der Aufhänger...

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bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 10:24 (vor 2774 Tagen) @ mrg

Aber mal im Ernst.
Wie möchtest Du als Arbeitgeber, der seine Angestellten zu Gehaltsmillionären macht die Jungs vorm abheben bewahren?

Die Auswärtsspiele im vollausgestattetem Bus abfahren, 2 Tage vorher losdüsen, damit die Jungs dann im 4 Sterne Hotel pennen?
Oder doch lieber Jugendherberge?

Wenn die wieder in Dortmund ankommen, setzen die sich in ihre Luxuskarosse und düsen in Ihr Luxusappartment......

Da macht ne Luxus Busreise oder nen Charterflug den Kohl nicht mehr fett.....

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mrg, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 10:59 (vor 2774 Tagen) @ bambam191279

Ach da gibt es soviel, was eben auch bei anderen Bundesligsten anders läuft ohne das es gleich der Abstiegskandidaten sind.

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bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 11:06 (vor 2774 Tagen) @ mrg

Natürlich gibt es Bundesligisten wo es anders abläuft.
Aber was möchtest du jetzt machen, bzw. was würdest Du denn anders machen wollen um die Jungs auffm Boden zu halten?

Gehälter und Anreisemöglichkeiten auf Darmstadt Niveau runterziehen?

Welcher Bundesligist hat denn noch ne Airline als strategischen Partner?
Vielleicht gibt es da auch gewisse Vertragliche Modalitäten, bzw. finanzielle Sonderstellungen.

Ich denke, das ist keine so leichte Sache, zumal das Business diese Umstände ja hergibt.

Oder glaubst Du, irgendjemand von uns Otto Normalo hätte einen finanziellen Vor oder Nachteil im Vergleich Bus zu Flugreise.

Und wie schonmal erwähnt..... Bei jungen Menschen, die sich für den Urlaub ne ganze Yacht mieten können (und das ist nichtmal böse gemeint, würde ich wohl auch so machen) wird es von Natur aus immer bescheidenere und auch extravagantere geben....

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mrg, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 11:13 (vor 2774 Tagen) @ bambam191279

Ich würde bspw. in den (Winter)Trainingslagern anfangen auf die Fans zu zu gehen. Ich würde mehr offene Trainings anbieten. Ich würde eine China Reise sein lassen und dann nicht damit prahlen, dass die Eintrittskarten 150 € gekostet haben.
Ich würde ein Testspiel wie heute in der Region stattfinden lassen. Ich würde den Spielern von Anfang an Borussia, Dortmund und die Region nahebringen (ist man im Jahre 2016 auf die Idee gekommen!). Ich würde die Spieler einfach mehr der Realität aussetzen. Glaub mir da gibt es auch intern Dinge im Verein, dass hat Züge vom Hofe Versailles unter Ludwig XIV.
Ich würde von den Spielern auch Verhaltensregeln einfordern. Auto ohne Führerschein fahren ist kein dummer Jungen Streich. Zu fett aus dem Urlaub wieder kommen, ist eine Frechheit bei einem so hochbezahlten Job.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 11:28 (vor 2774 Tagen) @ mrg

Ich würde bspw. in den (Winter)Trainingslagern anfangen auf die Fans zu zu gehen. Ich würde mehr offene Trainings anbieten.

Inwiefern das gemacht wird oder nicht, vermag ich nicht zu beurteilen, da ich meine Infos diesbezüglich nur aus der PResse habe/hätte.
Wusste nicht, dass der BVB da mittlerweile so Fanfern ist...

Ich würde eine China Reise sein lassen und dann nicht damit prahlen, dass die Eintrittskarten 150 € gekostet haben.

Hat das der BVB echt getan? Das wäre tatsächlich wirklich schwach und gerade für die Region Dortmund ein Schlag in die Fresse.
Grundsätzlich hatte die Asienreise ja aber wohl auch strategische Gründe, die ich auch nur einschätzen kann, die aber wohl auch marktüblich sind heutzutage...

Ich würde ein Testspiel wie heute in der Region stattfinden lassen. Ich würde den Spielern von Anfang an Borussia, Dortmund und die Region nahebringen (ist man im Jahre 2016 auf die Idee gekommen!).

Also bleibt der BVB doch ne Regionale Sache und Fans aus dem gesamten Bundesgebiet haben in den Ruhrpott zu kommen!? (Mal ohne Rücksicht auf die Sinnhaftigkeit des SPiels heute)

Ich würde die Spieler einfach mehr der Realität aussetzen. Glaub mir da gibt es auch intern Dinge im Verein, dass hat Züge vom Hofe Versailles unter Ludwig XIV.

Das mit Ludwig würde mich ja interessieren, aber welche Realität möchtest Du denn einem BuliProfi näher bringen? Für den ist SEIN Leben Realität, so wie für Dich Deins oder für mich meins...

Ich würde von den Spielern auch Verhaltensregeln einfordern. Auto ohne Führerschein fahren ist kein dummer Jungen Streich. Zu fett aus dem Urlaub wieder kommen, ist eine Frechheit bei einem so hochbezahlten Job.

Was das betrifft bin ich zwiegespalten. Verhaltensregeln gibt es,REus Aktion war defintiv saudumm.War ja auch der Auslöser,weshalb viele Vereine Führerscheine kontrolliert haben.
Was Götze anbelangt (geht ja bei Gewichtsdiskussionen nur um ihn....) ja, ich finde ihn auch nicht austrainiert genug, aber von Fett zu sprechen halte ich doch für überzogen.Er hat nicht die Drahtigkeit eines Schmelle, aber erinnere Dich bitte mal, wie Schmelle,Hummels und Gündogan nach der WM aussahen....
Ich denke, der wird nie rank und schlank, dafür hat er einfach zuviel Masse versucht aufzubauen.
Das wird/würde dauern um das wegzubekomen.
Und wer weiss, was ihm die Verantwortlichen gesagt oder geraten haben.....

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Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 23.08.2016, 09:18 (vor 2775 Tagen) @ Sascha

Mag sein. Daran ändert aber dieser eine Propellerflug nichts. Dann muss man die Branche insgesamt hinterfragen.
Das wiederum sehe ich nüchtern: Die Uhren lassen sich nunmal nicht zurückdrehen. Es ist richtig, dass man sich als Fan ein kritisches Auge bewahrt, aber die Zeiten von geselligen Mannschaftsbusfahrten über hunderte Kilometer mit Gesang und einem Bierchen unterm Sitz sind einfach vorbei. Denke, man sollte sich auf die wirklich wichtigen Dinge fokussieren wie Eintrittspreise oder die Zerfledderung des Spieltages. Wenn man sich über jeden Mist aufregt (sorry, niemand persönlich angesprochen), macht man sich auch unglaubwürdig.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 09:24 (vor 2775 Tagen) @ Schnippelbohne

Mag sein. Daran ändert aber dieser eine Propellerflug nichts. Dann muss man die Branche insgesamt hinterfragen.
Das wiederum sehe ich nüchtern: Die Uhren lassen sich nunmal nicht zurückdrehen. Es ist richtig, dass man sich als Fan ein kritisches Auge bewahrt, aber die Zeiten von geselligen Mannschaftsbusfahrten über hunderte Kilometer mit Gesang und einem Bierchen unterm Sitz sind einfach vorbei. Denke, man sollte sich auf die wirklich wichtigen Dinge fokussieren wie Eintrittspreise oder die Zerfledderung des Spieltages. Wenn man sich über jeden Mist aufregt (sorry, niemand persönlich angesprochen), macht man sich auch unglaubwürdig.

Was soll denn diese beknackte Pauschalierung? Niemand erwartet, dass eine Profimannschaft zu einem Spiel wie Pennäler auf einer Klassenfahrt anreist.

Im übrigen hängen Eintrittspreise und Spieltagszerfledderung auch damit zusammen. Beides Maßnahmen, die zur Einnahmensteigerung dienen. Diese Mehreinnahmen wandern im Endeffekt auf die Konten der Spieler. Braucht sich dann auch niemand wundern, wenn das manchem insgesamt sauer aufstößt, wenn die Bedingungen auf Fanseite immer schwerer werden aufgrund von Maßnahmen, deren Nutznießer die Spieler sind - und auf dieser Seite die Folgen immer sanft abgefedert werden.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 23.08.2016, 09:37 (vor 2775 Tagen) @ Sascha

Mag sein. Daran ändert aber dieser eine Propellerflug nichts. Dann muss man die Branche insgesamt hinterfragen.


Was soll denn diese beknackte Pauschalierung? Niemand erwartet, dass eine Profimannschaft zu einem Spiel wie Pennäler auf einer Klassenfahrt anreist.

Im übrigen hängen Eintrittspreise und Spieltagszerfledderung auch damit zusammen. Beides Maßnahmen, die zur Einnahmensteigerung dienen. Diese Mehreinnahmen wandern im Endeffekt auf die Konten der Spieler. Braucht sich dann auch niemand wundern, wenn das manchem insgesamt sauer aufstößt, wenn die Bedingungen auf Fanseite immer schwerer werden aufgrund von Maßnahmen, deren Nutznießer die Spieler sind - und auf dieser Seite die Folgen immer sanft abgefedert werden.

Es gab aber auch für diesen konkreten Flug mögliche, nachvollziehbare Gründe: Der erwähnte drohende Ferienrückreiseverkehr, Trainingseinheit am Sonntagnachmittag (in den letzten Tagen der Vorbereitung jetzt, wo alle an Bord sind, extrem wichtig), heute das Spiel in Halle. Letzteres finde ich übrigens gerade wegen des Spielortes wichtig. Der BVB hat viele Fans im Osten. Die können sonst allenfalls nach Leipzig fahren, wenn sie die Mannschaft mal live sehen wollen. Und das will ja hier auch niemand. Gastspiele bei den alten Traditionsvereinen im Osten sind auch eine gute Sache, um nicht alles auf RB hinlaufen zu lassen.

Was die Kommerzialisierung und das entsprechende finanzielle Ausquetschen der Fans angeht, bin ich ganz bei dir. Hätte das gestern allerdings lieber anhand eines Protestes gegen die Montagsansetzung thematisiert. Gab es den? Ernst gemeinte Frage, da ich nicht da war.

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mrg, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 09:01 (vor 2775 Tagen) @ Ulrich

Es ist doch das doppelte Gesamtbild, dass der Stein des Anstoßes ist. Es gibt im Rahmen der Szene (def. geht über die Ultras hinaus) eine ziemliche Distanz mittlerweile zu den handelnden Akteuren der GmbH & Co. KGaA. Das ist eine Mischung aus Verhalten gegenüber den Fans, öffentliches Auftreten und interne Geschäftsgebaren. Dieses Flug nach Trier ist da nur öffentlich bekannt - unten drunter sind noch zahlreiche weitere Dinge, die so hier gar nicht diskutiert werden.
Ich vermute auch, dass es den Chefs garnicht bewusst ist, wieviel aus der Geschäftsstelle eben an die Leute "vor Ort" herangetragen wird. Dazu kommen dann eben solche Dinge wie der Flieger oder regelmäßig das Verhalten im Trainingslager.
Wie du aufführst, diese ganze Flugzeug-Geschichte nach Trier wird gemacht, weil man es kann. Absurd wird es erst recht, wenn trotzdem der Mannschaftsbus vor Ort sein muss für die Strecke Bitburg - Trier. Ich persönlich glaube auch, um möglichst jeden Kontakt außerhalb der Blase Profifussball zu vermeiden.
Im Grunde ist es Ausdruck einer kaputten Branche, die völlig vorbei an allen agiert. Das man sich selbst als aktiver Fan jeden Morgen noch im Spiegel noch angucken kann und durch sein Verhalten Teil dieses Irrsinns ist, ist der absolute Wahnsinn.

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Baffy, Bad Berleburg, Dienstag, 23.08.2016, 10:34 (vor 2774 Tagen) @ mrg

Ich gehe davon aus, dass der Mannschaftsbus in Bitburg war und nach dem Spiel von Bitburg Richtung Halle gestartet ist, damit er heute Nachmittag in Halle am Flughafen sein kann.

Insgesamt kann man sich über tollere Dinge aufregen als über diesen Flug. Bei der Verkehrslage (Sperrung Brücke in Leverkusen) in Verbindung mit dem letzten Ferientagen in NRW ist die Fahrt nach Trier mit dem Bus zeitlich unkalkulierbar. Man sollte mindestens 2 Stunden Pufferzeit einplanen um auch im Staufalle rechtzeitig in Trier zu sein.

Und bedenkt mal nur zum Thema Bus, dass dieser sogar damals nach Donezk gefahren ist um die Mannschaft dort vom Flughafen zum Hotel /Stadion /Hotel Flughafen zu bringen. Das wurde damals gefeiert und ich muss schon sagen, dass auch ich es geil fand unsren Bus zu sehen in Donezk. Das ganze wurde dann noch in einem Film dargestellt und von den Fans richtig gefeiert. Unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten war das natürlich noch viel größerer Blödsinn.

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mrg, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 11:03 (vor 2774 Tagen) @ Baffy

Erst einmal haben das viele Kritiker nicht gefeiert und zweitens ist diese Bus/Flieger Geschichte isoliert natürlich total zweitrangig. Im Gesamtkontext wird es dann aber eben Thema.
Davon ab, wenn ich nichts anderes mache als Trainieren und Fußballspielen kann ich auch eine Anreise nach Trier anders planen. Tausende Fans schaffen das ja auch neben dem Beruf. Aber wie gesagt, isoliert ist das überhaupt keine große Sache.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 11:07 (vor 2774 Tagen) @ mrg

Erst einmal haben das viele Kritiker nicht gefeiert und zweitens ist diese Bus/Flieger Geschichte isoliert natürlich total zweitrangig. Im Gesamtkontext wird es dann aber eben Thema.
Davon ab, wenn ich nichts anderes mache als Trainieren und Fußballspielen kann ich auch eine Anreise nach Trier anders planen. Tausende Fans schaffen das ja auch neben dem Beruf. Aber wie gesagt, isoliert ist das überhaupt keine große Sache.

Vielleicht auch, weil es eben ziemlich plastisch macht, was "reich sein" bedeutet. Klar, man kann sich dicke Autos kaufen und wenn man Urlaub auf "Malle" macht, dann meint man damit die Malediven und nicht Mallorca. Aber so richtig plastisch ist das nicht greifbar.

Aber es sich leisten können, sich beim Arbeitsweg sich fürs Flugzeug entscheiden zu können, statt für die Straße, begreift jeder, der sich täglich im Feierabendverkehr die A40 entlang nach Hause schiebt :-)

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

ChrisRF, Dienstag, 23.08.2016, 11:56 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Aber es sich leisten können, sich beim Arbeitsweg sich fürs Flugzeug entscheiden zu können, statt für die Straße, begreift jeder, der sich täglich im Feierabendverkehr die A40 entlang nach Hause schiebt :-)

Aber wofür braucht man diese Beispiele? Um sich wirklich endgültig bildlich vorstellen zu können, dass die Herren Profis im Vergleich zum Normalbürger das (mindestens) hundertfache verdienen? Das weiß man doch eh, dafür braucht es nur die Zahlen an sich.

Und ja, das ist falsch, ganz sicher sogar. Aber wie ich eben schon geschrieben habe: Man müsste dann auch auf dieser Ebene ansetzen. Man kann nicht hinnehmen, dass die Leute so viel verdienen, aber sich dann ärgern, dass sie das Geld auch ausgeben.

Dass ein Spieler wechselt, damit er statt 5 Millionen im Jahr 7 Millionen verdient, ist so ziemlich akzeptiert, auch hier im Forum. Aber wenn man weiß, dass es den Leuten ums Geld geht, muss man doch wohl auch verstehen, dass sie es nicht bloß auf dem Konto liegen haben wollen, sondern dass es ihnen um den damit verbundenen Lebensstil geht.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 12:13 (vor 2774 Tagen) @ ChrisRF

Ist halt viel Schein dabei. Bei Musik- oder Filmstars weiß man, dass die ihre Marotten und Allüren haben und keiner bestreitet das.

Beim Fußball dagegen versucht man einen Spagat. Die Vereine stellen sich international auf und wollen trotzdem regional verwurzelt sein. Sie gerieren sich als Aushängeschilder der Stadt und versuchen gleichzeitig, so oft wie möglich von dieser Stadt weg raus in die weite Welt zu kommen.

Bei den Spielern dann ähnlich. Da laufen Spieler rum, die mit 20 Jahren schon die wichtigste Einkommensquelle der Familie sind und zwei Jahre später für den Rest des Lebens ausgesorgt haben. Gleichzeitig werden sie aber als bodenständige und bescheidene Jungs präsentiert. Vielleicht weil sie mal probiert haben, Brötchen auf eigene Faust zu kaufen.

Auf mich wirkt das alles zunehmend künstlich und aufgesetzt. Das schimmert alles immer stärker durch die aufgesetzte Fassade, aber alle versuchen krampfhaft, diese Fassade aufrecht zu halten. Ich mag Fußball, wirklich. Aber bei dem ganzen Drumherum habe ich immer häufiger das Gefühl, dass man eine ziemlich billige Scharade mit mir spielt.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

ChrisRF, Dienstag, 23.08.2016, 12:39 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Ich sehe sogar immer mehr Anzeichen dafür, dass selbst diese Fassade in der Öffentlichkeitsdarstellung nur noch halbherzig aufrecht erhalten wird. Vielleicht will man sie Schritt für Schritt komplett aufgeben? Wenn ja, soll man dann diese Ehrlichkeit gut oder schlecht finden?

Es ist jedenfalls (zumindest für mich) offensichtlich, dass es dem Verein egal ist, ob ein kleines Kind aus Dortmund oder ein Fan in China das neue Trikot kauft. Diese Reisen dienen ja bewusst dazu, überall in der Welt möglichst gleich präsent zu sein.

Ich habe auch gar nichts dagegen, dass Menschen BVB-Fans werden, die keinen regionalen Bezug zur Stadt Dortmund haben. Schließlich ist es kein schlechtes Zeichen, wenn man auch mit anderen Argumenten überzeugen kann als nur diesem klischeehaften "Ich gehe zum BVB, weil mein Vater schon da war". Eine bewusste Entscheidung pro BVB spricht ja im Grunde mehr für die Anziehungskraft des Vereins.

Dennoch sollte man versuchen, Dortmund nicht nur noch als gerade zufällig aktuellen Standort eines Unternehmens zu sehen, denn sonst sind wir irgendwann bei USA-Verhältnissen, wo der gleiche "Verein" heute in New York und morgen in Los Angeles zu Hause sein kann.

Aber das ist ja genau der Spagat von dem du gesprochen hast. Und ich befürchte, wir sind schon näher an den USA-Zuständen als es sich manch einer vorstellen kann.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 12:52 (vor 2774 Tagen) @ ChrisRF

Aber das ist ja genau der Spagat von dem du gesprochen hast. Und ich befürchte, wir sind schon näher an den USA-Zuständen als es sich manch einer vorstellen kann.

Ich finde das eigentlich total schade, weil es dem BVB etwas Besonderes nimmt. Borussia ist so sehr mit der Stadt Dortmund verwurzelt, wie es sonst vielleicht noch in GE der Fall ist.

Gehe ich hier mitten in der Sommerpause in den Indupark zum einkaufen, laufen mir mit Sicherheit mindestens drei Leute in Klamotten über den Weg, die was mit dem BVB zu tun haben. Beim Bäcker unterhalten sich Samstag morgens zwei ältere Damen darüber, dass heute ja "wieda Brussia spielt" und als ich nach der EL-Auslosung auf der anderen Straßenseite an meinem Friseur vorbei gegangen bin, ging die Tür auf und er rief quer über die Straße "Wir haben Liverpool".

Ich finde das total schön, wie eng man hier mit dem Verein verbunden ist und welche große Rolle er für die Menschen spielt. Das hat doch auch einen besonderen Wert und macht die Identität von Borussia Dortmund aus. Da finde ich es total falsch, wie der BVB in die andere Richtung strebt und lieber internationale Marke als Stück der Heimat werden möchte.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Phil, Dienstag, 23.08.2016, 12:47 (vor 2774 Tagen) @ ChrisRF

Eine bewusste Entscheidung pro BVB spricht ja im Grunde mehr für die Anziehungskraft des Vereins.

Es gibt nur eine Gleichung dabei:

Erfolg + (Stars)2 = Anziehungskraft

und

Erfolg + Stars = Geld.

Das macht die Anziehung aus. Hat man Nationalspieler / Jungstars in seinen Reihen und kann man Titel gewinnen. Oder um diese mitspielen.

Ist dem nicht so, ist und bleibt man eine regionale Sache, wo die Kinder vom Papa mitgenommen werden und man deshalb zur Eintracht aus Frankfurt geht.

MFG
PHIL

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Phil, Dienstag, 23.08.2016, 12:20 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

alles zunehmend künstlich und aufgesetzt. Das schimmert alles immer stärker durch die aufgesetzte Fassade, aber alle versuchen krampfhaft, diese Fassade aufrecht zu halten. Ich mag Fußball, wirklich. Aber bei dem ganzen Drumherum habe ich immer häufiger das Gefühl, dass man eine ziemlich billige Scharade mit mir spielt.

Das ist ja auch so. Wie ich die Tage schon schrieb: Anfang der 90iger Jahre verdiente der Profikader von Borussia Dortmund wohl so um die 20.000.000 D-Mark. Der Rest waren Ehrenamtler oder nicht weiter teure Angestellte.

Heute gehen 140.000.000 Euro über den Tisch. Also 280.000.000 D-Mark.

Für 350 Angestellte.

Das ist ein Zuwachs binnen 25 Jahren, der einfach absurd ist. Und natürlich auch Effekte haben musste. In allen Bereichen.

Aber ohne die "Scharade" verliert das Produkt heftig an Wirkung. Das will man verhindern und dafür gibt es reihenweise PR-Leute und Marketing-Leute, die sich darum bemühen.

Und es gibt einen Haufen Fans, die dem ganzen kritisch gegenüberstehen, die aber einfach nur noch eine Minderheit sind. Mal sehen was aus dieser wird. Und was aus dem Fußball selbst wird.

Wirklich bedenklich ist, dass man ja inzwischen auch einen "Input" in den sportlichen Bereich bemerkt. Die Ligen verlangweilen und veröden. Wirklich gute Ligen auf hohem Niveau gibts eh nur noch eine handvoll. Aber selbst dort herrscht fast durchweg langeweile. Einzig in England nicht.

International? Die immerselben Klubs spielen Jahr für Jahr mit stetig wechselndem Personal um den Titel. Tendenz zunehmend.

MFG
PHIL

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Fair Play, NRW, Dienstag, 23.08.2016, 12:43 (vor 2774 Tagen) @ Phil

alles zunehmend künstlich und aufgesetzt. Das schimmert alles immer stärker durch die aufgesetzte Fassade, aber alle versuchen krampfhaft, diese Fassade aufrecht zu halten. Ich mag Fußball, wirklich. Aber bei dem ganzen Drumherum habe ich immer häufiger das Gefühl, dass man eine ziemlich billige Scharade mit mir spielt.


Das ist ja auch so. Wie ich die Tage schon schrieb: Anfang der 90iger Jahre verdiente der Profikader von Borussia Dortmund wohl so um die 20.000.000 D-Mark. Der Rest waren Ehrenamtler oder nicht weiter teure Angestellte.

Heute gehen 140.000.000 Euro über den Tisch. Also 280.000.000 D-Mark.

Für 350 Angestellte.

Das ist ein Zuwachs binnen 25 Jahren, der einfach absurd ist. Und natürlich auch Effekte haben musste. In allen Bereichen.

Aber ohne die "Scharade" verliert das Produkt heftig an Wirkung. Das will man verhindern und dafür gibt es reihenweise PR-Leute und Marketing-Leute, die sich darum bemühen.

Und es gibt einen Haufen Fans, die dem ganzen kritisch gegenüberstehen, die aber einfach nur noch eine Minderheit sind. Mal sehen was aus dieser wird. Und was aus dem Fußball selbst wird.

Wirklich bedenklich ist, dass man ja inzwischen auch einen "Input" in den sportlichen Bereich bemerkt. Die Ligen verlangweilen und veröden. Wirklich gute Ligen auf hohem Niveau gibts eh nur noch eine handvoll. Aber selbst dort herrscht fast durchweg langeweile. Einzig in England nicht.

International? Die immerselben Klubs spielen Jahr für Jahr mit stetig wechselndem Personal um den Titel. Tendenz zunehmend.

MFG
PHIL

Eure Erkenntnis ist jetzt auch nicht neu, man wird das Rad nicht zurückdrehen können. Da Du ganz gerne die 20-Mio-Mark erwähnst, auch diese Summe war damals schon absurd und die Scheiß-Millionäre-Diskussionen aus den 90ern habe ich immer noch im Kopf. Natürlich ist das ein Zirkus, bei dem jeder sein Stück vom Kuchen abhaben will. Dir und vielen anderen geht dieser mittlerweile nur noch auf den Zeiger, wenn ich die Beiträge hier richtig einschätze. Sportliche Einschätzungen zu Spielen oder Spielern geraten mittlerweile völlig in den Hintergrund, weil lieber intensiv und in Dauerschleife der Untergang des (Fußball)Abendlandes prognostiziert wird. Das finde ich ziemlich schade.

Das Thema ist natürlich heiß und aktuell und das auch schon seit Jahren. Aber warum setzt man sich nicht mal mit dem Verein zusammen und erörtert, wie man diesen "Spagat" hinbekommt?

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Phil, Dienstag, 23.08.2016, 12:51 (vor 2774 Tagen) @ Fair Play

Eure Erkenntnis ist jetzt auch nicht neu, man wird das Rad nicht zurückdrehen können. Da Du ganz gerne die 20-Mio-Mark erwähnst, auch diese Summe war damals schon absurd und die Scheiß-Millionäre-Diskussionen aus den 90ern habe ich immer noch im Kopf.

Die "Scheiß Millionäre" kamen aber erst Mitte der 90iger auf. Da nahm das Geschäft ja massiv an Fahrt auf. Der BVB verdoppelte zwischen 91 und 92 seinen Umsatz. Seine Gehälter. Und die kurve ging ja recht steil weiter hoch.

Die 20 Mio. D-Mark waren dabei nicht absurd. Sie waren durchaus noch eine normal erwirtschaftete Leistung. Und die Einnahmen schwankten damals ja auch sehr (und damit die Möglichkeiten der Klubs).

Mit den heutigen Verhältnissen, wo im Schnitt 4,5 Mio. EUR in den Kader gepumpt werden und 30 Mio. EUR HAndgelder ausgezahlt werden, damit Profis ihre Verträge verlängern, hatte das recht wenig zu tun.

Natürlich ist das ein Zirkus, bei dem jeder sein Stück vom Kuchen abhaben will. Dir und vielen anderen geht dieser mittlerweile nur noch auf den Zeiger, wenn ich die Beiträge hier richtig einschätze. Sportliche Einschätzungen zu Spielen oder Spielern geraten mittlerweile völlig in den Hintergrund, weil lieber intensiv und in Dauerschleife der Untergang des (Fußball)Abendlandes prognostiziert wird. Das finde ich ziemlich schade.

Ich äußere mich durchaus auch zu sportlichem. Und habe immer schon, seit mehr als 15 Jahren, da im Grunde versucht das ganze Spektrum hier abzudecken. Nur aus "sonstigen" Diskussionen versuche ich mich inzwischen immer mehr rauszuhalten.

Das Thema ist natürlich heiß und aktuell und das auch schon seit Jahren. Aber warum setzt man sich nicht mal mit dem Verein zusammen und erörtert, wie man diesen "Spagat" hinbekommt?

Passiert doch längst und dauernd. Umso schlimmer was dennoch dabei rauskommt.

MFG
PHIL

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

mrg, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 14:00 (vor 2774 Tagen) @ Phil

Passiert doch längst und dauernd. Umso schlimmer was dennoch dabei rauskommt.

Ab einer bestimmt Hierarchiestufe beim BVB gibt es einfach kein Verständnis für die Themen, weil man selber nicht mehr so bodenständig ist wie man glaubt zu sein oder sich gibt. Aber das ist ein persönliches Empfinden.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

todesbrei, Copitz, Dienstag, 23.08.2016, 08:03 (vor 2775 Tagen) @ Ollis

Ahjo man merkt es läuft rund wenn sowas zum Thema wird :)

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 07:30 (vor 2775 Tagen) @ Ollis

Wir reden hier von einem Spiel gegen einen Regionalligisten und einem Testkick. Das sollte eine Mannschaft, die Champions-League spielen will, auch so locker verpacken, wenn sie nicht eine Stunde auf der Anreise einspart.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

herrNick, Dienstag, 23.08.2016, 09:44 (vor 2775 Tagen) @ Sascha

Wir reden hier von einem Spiel gegen einen Regionalligisten und einem Testkick. Das sollte eine Mannschaft, die Champions-League spielen will, auch so locker verpacken, wenn sie nicht eine Stunde auf der Anreise einspart.

Wir reden hier über die erste DFB Pokalrunde, wo wir gerne weiter kommen möchten. Da haben sich zahlreichte Bundesligisten recht schwer getan. Eine Einstellung à la "das nehmen wir im Vorbeigehen mit, da brauchen wir uns nicht optimal vorbereiten" ist hier aus meiner Sicht nicht zulässig.

Bei dem Testkick nehme ich an, dass es sich nicht um ein freies Spaßbolzen als Belohnung für eine harte Vorbereitung handelt, sondern dass das Trainerteam sich noch ein paar Erkenntnisse erhofft und Spieler, Kombinationen, Systeme testen will und Abläufe einstudieren möchte. Nach einer sechsstündigen Busfahrt + einchecken im Hotel + wieder ab ins Stadion habe ich völlig unausgeruhte Spieler, da werde ich deutlich weniger Erkenntnisse haben.

Ciao,

herrNick

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 09:53 (vor 2774 Tagen) @ herrNick

Wir reden hier von einem Spiel gegen einen Regionalligisten und einem Testkick. Das sollte eine Mannschaft, die Champions-League spielen will, auch so locker verpacken, wenn sie nicht eine Stunde auf der Anreise einspart.


Wir reden hier über die erste DFB Pokalrunde, wo wir gerne weiter kommen möchten. Da haben sich zahlreichte Bundesligisten recht schwer getan. Eine Einstellung à la "das nehmen wir im Vorbeigehen mit, da brauchen wir uns nicht optimal vorbereiten" ist hier aus meiner Sicht nicht zulässig.

Dass Bremen gegen Lotte rausgeflogen ist, wir aber gegen Trier weitergekommen sind, liegt aber doch jetzt wirklich nicht daran, dass der BVB geflogen und Werder mit dem Bus gefahren ist, oder?

Wenn nach ein Kader, der 120 Millionen kostet, und in der CL mit der europäischen Spitze mithalten soll, auch mit einer Stunde weniger Vorbereitung nicht in der Lage ist, gegen einen drei Klassen tieferen Verein mit einer konzentrierten Leistung souverän weiterzukommen, dann läuft was ziemlich falsch.

Bei dem Testkick nehme ich an, dass es sich nicht um ein freies Spaßbolzen als Belohnung für eine harte Vorbereitung handelt, sondern dass das Trainerteam sich noch ein paar Erkenntnisse erhofft und Spieler, Kombinationen, Systeme testen will und Abläufe einstudieren möchte. Nach einer sechsstündigen Busfahrt + einchecken im Hotel + wieder ab ins Stadion habe ich völlig unausgeruhte Spieler, da werde ich deutlich weniger Erkenntnisse haben.

Ja. Habe den Sinn des Fluges nach Halle auch nie in Abrede gestellt. Es ging immer nur um diese eine Stunde Anreise, die man mit einem Flug nach Trier gewinnt, während der Luxusliner parallel leer runter fährt als Vorbereitung auf diese beiden Spiele.

Ciao,

herrNick

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

herrNick, Dienstag, 23.08.2016, 12:59 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Wir reden hier von einem Spiel gegen einen Regionalligisten und einem Testkick. Das sollte eine Mannschaft, die Champions-League spielen will, auch so locker verpacken, wenn sie nicht eine Stunde auf der Anreise einspart.


Wir reden hier über die erste DFB Pokalrunde, wo wir gerne weiter kommen möchten. Da haben sich zahlreichte Bundesligisten recht schwer getan. Eine Einstellung à la "das nehmen wir im Vorbeigehen mit, da brauchen wir uns nicht optimal vorbereiten" ist hier aus meiner Sicht nicht zulässig.

Dass Bremen gegen Lotte rausgeflogen ist, wir aber gegen Trier weitergekommen sind, liegt aber doch jetzt wirklich nicht daran, dass der BVB geflogen und Werder mit dem Bus gefahren ist, oder?

Nein, über die A1 ist es nach Lotte von Bremen ja auch eh so kurz, dass man da durch einen Flug nix gespart hätte :-). Aber vermutlich ist einer der Gründe, dass man den Gegner nicht ernst genug genommen hat, sportlich dürfte die Sache eigentlich klar für Bremen sprechen. Und wenn Du sagt "ist ja nur ein Spiel gegen einen Regionalligisten, da komt es nicht auf eine Stunde an", dann ist doch genau das ein Punkt, wo nicht ernst nehmen anfängt.

Wenn nach ein Kader, der 120 Millionen kostet, und in der CL mit der europäischen Spitze mithalten soll, auch mit einer Stunde weniger Vorbereitung nicht in der Lage ist, gegen einen drei Klassen tieferen Verein mit einer konzentrierten Leistung souverän weiterzukommen, dann läuft was ziemlich falsch.

Bei dem Testkick nehme ich an, dass es sich nicht um ein freies Spaßbolzen als Belohnung für eine harte Vorbereitung handelt, sondern dass das Trainerteam sich noch ein paar Erkenntnisse erhofft und Spieler, Kombinationen, Systeme testen will und Abläufe einstudieren möchte. Nach einer sechsstündigen Busfahrt + einchecken im Hotel + wieder ab ins Stadion habe ich völlig unausgeruhte Spieler, da werde ich deutlich weniger Erkenntnisse haben.

Ja. Habe den Sinn des Fluges nach Halle auch nie in Abrede gestellt. Es ging immer nur um diese eine Stunde Anreise, die man mit einem Flug nach Trier gewinnt, während der Luxusliner parallel leer runter fährt als Vorbereitung auf diese beiden Spiele.

Aber Du hast nunmal davon angefangen, dass es ja nur der RL-Verein und ein Testkick sind, dann werde ich das ja noch wohl aufnehmen dürfen :-)

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 13:11 (vor 2774 Tagen) @ herrNick

Wir reden hier von einem Spiel gegen einen Regionalligisten und einem Testkick. Das sollte eine Mannschaft, die Champions-League spielen will, auch so locker verpacken, wenn sie nicht eine Stunde auf der Anreise einspart.


Wir reden hier über die erste DFB Pokalrunde, wo wir gerne weiter kommen möchten. Da haben sich zahlreichte Bundesligisten recht schwer getan. Eine Einstellung à la "das nehmen wir im Vorbeigehen mit, da brauchen wir uns nicht optimal vorbereiten" ist hier aus meiner Sicht nicht zulässig.

Dass Bremen gegen Lotte rausgeflogen ist, wir aber gegen Trier weitergekommen sind, liegt aber doch jetzt wirklich nicht daran, dass der BVB geflogen und Werder mit dem Bus gefahren ist, oder?


Nein, über die A1 ist es nach Lotte von Bremen ja auch eh so kurz, dass man da durch einen Flug nix gespart hätte :-). Aber vermutlich ist einer der Gründe, dass man den Gegner nicht ernst genug genommen hat, sportlich dürfte die Sache eigentlich klar für Bremen sprechen. Und wenn Du sagt "ist ja nur ein Spiel gegen einen Regionalligisten, da komt es nicht auf eine Stunde an", dann ist doch genau das ein Punkt, wo nicht ernst nehmen anfängt.

Es gibt aber auch eine deutliche Bandbreite zwischen "nicht ernst nehmen" und "so tun als würde man gegen Real Madrid spielen". Heißt im Umkehrschluss ja auch nicht, dass jeder Bundesligist, der im Pokal mit Bus statt Flugzeug anreist, seinen Gegner nicht mit hoher Konzentration gegenüber auftritt.

Wenn nach ein Kader, der 120 Millionen kostet, und in der CL mit der europäischen Spitze mithalten soll, auch mit einer Stunde weniger Vorbereitung nicht in der Lage ist, gegen einen drei Klassen tieferen Verein mit einer konzentrierten Leistung souverän weiterzukommen, dann läuft was ziemlich falsch.

Bei dem Testkick nehme ich an, dass es sich nicht um ein freies Spaßbolzen als Belohnung für eine harte Vorbereitung handelt, sondern dass das Trainerteam sich noch ein paar Erkenntnisse erhofft und Spieler, Kombinationen, Systeme testen will und Abläufe einstudieren möchte. Nach einer sechsstündigen Busfahrt + einchecken im Hotel + wieder ab ins Stadion habe ich völlig unausgeruhte Spieler, da werde ich deutlich weniger Erkenntnisse haben.

Ja. Habe den Sinn des Fluges nach Halle auch nie in Abrede gestellt. Es ging immer nur um diese eine Stunde Anreise, die man mit einem Flug nach Trier gewinnt, während der Luxusliner parallel leer runter fährt als Vorbereitung auf diese beiden Spiele.


Aber Du hast nunmal davon angefangen, dass es ja nur der RL-Verein und ein Testkick sind, dann werde ich das ja noch wohl aufnehmen dürfen :-)

Nein, ich habe nicht davon angefangen. Es war die Argumentation, dass der Flug in Vorbereitung auf diese beiden Spiele absolut sinnvoll wäre.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Ollis, Dienstag, 23.08.2016, 07:41 (vor 2775 Tagen) @ Sascha

Ich habe die Diskussion gestern nicht verstanden und verstehe sie heute immer noch nicht:

Was ist denn die konkrete Kritik? Dekadenz? Hoher Kerosinverbrauch?

Wenn es erstere sein sollte: Fußballprofis sind keine normalen Angestellten. Die verdienen in einem Jahr mehr als die meisten von uns in ihrem ganzen Leben. Der Verein kann es sich leisten (auch weil wir das bezahlen) und eine Optimierung in sämtlichen Bereichen wird fortlaufend gefordert und vom Verein auch betrieben.

Im zweiten Fall: Ja, ein Flugzeug verbraucht Kerosin. Wahrscheinlich hat der Flieger dennoch einen geringeren Verbrauch, wenn die Mannschaft samt Stab und Betreuern nach Bitburg fliegt, als wenn unsere Stars jeder einzeln mit ihren Lamborghinis dort hin fährt.

Es gibt größere Themen in der Welt als die Reisegewohnheiten von Spitzenprofiteams. Ich habe aber den Eindruck, dass manche mit den Änderungen des Sommers nicht zurecht kommen und ihren Unmut an jeder Petitesse abarbeiten wollen (das bezieht sich nicht auf dich, Sascha). Das können die betreffenden User auch gerne machen. Um die Übersichtlichkeit im Forum zu bewahren, sollte man dazu aber einen "Früher war alles besser..."-Sammelthread eröffnen.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Ollis, Dienstag, 23.08.2016, 09:23 (vor 2775 Tagen) @ Jurist81

Ja die Umwrlt ist ein Punkt.
Und es ist Noch nie eine Manmschaft zu einem Auswärtsspiel in ihren eigenen Nobelkarossen angereist, also ist das nicht die Alternative, sondern die Fahrt mit dem Bus, der sowieso die Strecke fährt, um die Mannschaft wieder abzuholen... Verbrauch also nahe Null...

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 07:46 (vor 2775 Tagen) @ Jurist81

Ich habe die Diskussion gestern nicht verstanden und verstehe sie heute immer noch nicht:

Was ist denn die konkrete Kritik? Dekadenz? Hoher Kerosinverbrauch?

Wenn es erstere sein sollte: Fußballprofis sind keine normalen Angestellten. Die verdienen in einem Jahr mehr als die meisten von uns in ihrem ganzen Leben. Der Verein kann es sich leisten (auch weil wir das bezahlen) und eine Optimierung in sämtlichen Bereichen wird fortlaufend gefordert und vom Verein auch betrieben.

Braucht sich dann aber auch keiner wundern, was für Typen der Fußball produziert, wenn alles darauf ausgelegt wird, es den Spielern abseits des Platzes so bequem wie möglich zu machen und ihnen beigebracht wird, dass ausschließlich Fußball zählt.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

virz3, Oberhausen, Dienstag, 23.08.2016, 09:29 (vor 2775 Tagen) @ Sascha

Ich habe die Diskussion gestern nicht verstanden und verstehe sie heute immer noch nicht:

Was ist denn die konkrete Kritik? Dekadenz? Hoher Kerosinverbrauch?

Wenn es erstere sein sollte: Fußballprofis sind keine normalen Angestellten. Die verdienen in einem Jahr mehr als die meisten von uns in ihrem ganzen Leben. Der Verein kann es sich leisten (auch weil wir das bezahlen) und eine Optimierung in sämtlichen Bereichen wird fortlaufend gefordert und vom Verein auch betrieben.

Braucht sich dann aber auch keiner wundern, was für Typen der Fußball produziert, wenn alles darauf ausgelegt wird, es den Spielern abseits des Platzes so bequem wie möglich zu machen und ihnen beigebracht wird, dass ausschließlich Fußball zählt.

Und das ist erst seit dem Flug nach Bitburg so?

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Ollis, Dienstag, 23.08.2016, 07:49 (vor 2775 Tagen) @ Sascha

Das ist eine Professionalisierung, die wir nicht mehr aufhalten können und die in jedem Bereich nötig ist, um die besten Ergebnisse einzufahren. Ob das für die Spieler auf lange Sicht (Absturz nach Karriereende) am besten ist, wage ich zu bezweifeln, aber so hart das klingt: Oberstes Ziel des BVBs ist das Spielen erfolgreichen Fußballs und nicht die Vorbereitung der Spieler auf das Führen eines sozialadäquaten Lebensstil.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 09:18 (vor 2775 Tagen) @ Jurist81

Das ist aber auch ein schmaler Grat. Auf der anderen Seite brauchst du auch Spieler, die eigenständig Entscheidungen treffen können, die Verantwortung übernehmen und auch unangenehme Situationen annehmen, um Fußball spielen zu können. Ist die Frage, ob diese Bereiche nicht vernachlässigt werden, wenn man es den Spielern zu bequem und komfortabel macht.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Ollis, Dienstag, 23.08.2016, 08:32 (vor 2775 Tagen) @ Jurist81

Das ist eine Professionalisierung, die wir nicht mehr aufhalten können und die in jedem Bereich nötig ist, um die besten Ergebnisse einzufahren. Ob das für die Spieler auf lange Sicht (Absturz nach Karriereende) am besten ist, wage ich zu bezweifeln, aber so hart das klingt: Oberstes Ziel des BVBs ist das Spielen erfolgreichen Fußballs und nicht die Vorbereitung der Spieler auf das Führen eines sozialadäquaten Lebensstil.

Aus Sicht einer KGaA vermutlich eine nachvollziehbare Sichtweise, sollte man sich noch in irgendeiner Form als SportVEREIN sehen eher nicht.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Brigitte, Holzminden, Dienstag, 23.08.2016, 08:36 (vor 2775 Tagen) @ Yog-Sothoth

Die ganze Diskussion nervt nur noch. Bei einem meiner nächsten Besuche in der Geschäftsstelle werde ich Herrn Watzke raten, in Zukunft die Fans über die Art der Anreise zu Auswärtsspielen abstimmen zu lassen.
Meine Güt es gibt doch sicherlich größere Probleme.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

mrg, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 08:43 (vor 2775 Tagen) @ Brigitte

Dann erkläre mir, warum man überhaupt noch in die Geschäftsstelle (Geschweige denn 6. Stock) kommt? Das Fussvolk respektive Kundenverkehr hat man ja zur Fanwelt ausgelagert.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Dienstag, 23.08.2016, 07:36 (vor 2775 Tagen) @ Sascha

Wir reden hier von einem Spiel gegen einen Regionalligisten und einem Testkick. Das sollte eine Mannschaft, die Champions-League spielen will, auch so locker verpacken, wenn sie nicht eine Stunde auf der Anreise einspart.

Das steht außer Frage, aber wenn ich mir das Programm anschaue, das Tuchel in drei Tagen aufgrund der Fliegerei absolvieren kann, verstehe ich die Kritik nicht wirklich. Man absolviert zwei Spiele, mehrere Trainingseinheiten und ist wahrscheinlich heute Abend schon wieder in Dortmund, um morgen die nächsten Einheiten zu absolvieren. Natürlich könnte man diese Strecke auch mit dem Bus fahren, aber die 1.200km würde ich auch lieber mit drei Flügen hinter mich bringen ;).

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 07:44 (vor 2775 Tagen) @ Ollis

Die Kritik an der Fliegerei bezieht sich ja in erster Linie auf die Anreise nach Trier. Und da geht es dann wirklich rein nur um eine Zeitersparnis von einer Stunde. Zudem stellt sich auch die Sinnfrage, warum man überhaupt ein Testspiel in Sachsen-Anhalt am Tag nach einem Pokalspiel vereinbaren muss. Will man umbedingt "drüben" präsent sein, hatte man in der Sommerpause Zeit genug.

Ansonsten hätten sich der ASC oder Brüninghausen mit Sicherheit auch über einen Testbums gefreut. Oder der MSV Duisburg, wenns denn unbedingt ein Drittligist hätte sein müssen. Wäre logistisch alles einfacher gewesen.

Die Diskussion um die Anreise der Mannschaft

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Dienstag, 23.08.2016, 08:07 (vor 2775 Tagen) @ Sascha

Die Kritik an der Fliegerei bezieht sich ja in erster Linie auf die Anreise nach Trier.

Die man aber eigentlich nicht losgelöst von den anderen Terminen wie Training und dem Spiel in Halle sehen sollte. Mehr wollte ich mit meinem Beitrag eigentlich auch nicht sagen. Kritik an der Planung ist natürlich berechtigt, wobei solche Spiele natürlich mit einem Flugzeug möglich sind.

In Zeiten, wo selbst Leute in meinem Umfeld schon von Köln nach Hamburg geflogen sind, weil es preislich attraktiver war, als die Angebote der DB, kommt mir diese ganze Diskussion komisch vor.

Auba hat die Scheiße am Schuh...

Benny, Heilbronn, Montag, 22.08.2016, 23:47 (vor 2775 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die Kugel will einfach nicht rein, aber alles andere macht Lust auf mehr... :-)

Auba hat die Scheiße am Schuh...

Benny, Montag, 22.08.2016, 23:52 (vor 2775 Tagen) @ Benny

Die Kugel will einfach nicht rein, aber alles andere macht Lust auf mehr... :-)

Das ärgert ihn wohl selbst am meisten. Wird Zeit, dass Robin wieder fit ist.

Emre Mor

breisgauborusse, Montag, 22.08.2016, 22:59 (vor 2775 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ist unglaublich selbstbewusst. Irgendwie ein kleiner ekliger Zwerg. Aber er wird ein genialer Zocker werden, da bin ich mir sicher.

Emre Mor

Wa1terwhite, Münster, Dienstag, 23.08.2016, 17:44 (vor 2774 Tagen) @ breisgauborusse

Megakicker, muss aber aufpassen, dass er seine Gestik besser in den Griff bekommt. Das nervt Gegenspieler, Mitspieler und Schiedsrichter. Halt alle, die da in seiner Nähe rumlaufen. Bei unnötigen Ballverlusten oder verpassten Abspielen von TT ganz zu schweigen.
Bislang war eine von Dortmunds Stärken, immer bei Neuverpflichtungen auf saubere Charaktere zu achten. Durm, Kirch oder Park bringen uns sportlich nicht auf ein neues Level, dafür sind sie astreine Mannschaftsspieler, bei denen es nie mannschaftsinterne Querelen geben würde. Als Trainer von Werder Bremen hat Schaaf einmal gesagt, man wäre darauf angewiesen, Spieler wie Arnautovic zu verpflichten. Seinen schwierigen Charakter könne man schon handeln. Dagegen hat Klopp immer betont, er wisse gar nicht, wie gut ein Spieler sein solle, damit er darüber hinwegschaut, dass er ein Arschloch ist. Die Geschichte hat Klopp Recht gegeben.
Dieses Beispiel soll mehr die unterschiedliche Herangehensweise betonen als ein Vergleich zwischen Mor vs. Arnautovic sein.
Avdijaj, ick hör dich trapsen...

Emre Mor

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 10:15 (vor 2774 Tagen) @ breisgauborusse

Wenn er sein reklamieren noch etwas lässt (da bin ich mir allerdings sicher) kann aus dem echt was werden.
War schon sehr schön mit anzusehen, welche filigrane Technik der hat. da sah sogar Shinji etwas hölzern neben aus......

Emre Mor

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 07:28 (vor 2775 Tagen) @ breisgauborusse

Allerdings befürchte ich, dass die Bundesliga für Mor erst einmal eine schmerzliche Erfahrung werden wird. Gestandene Bundesligaverteidiger werden ihm schon sehr deutlich zeigen, was sie von seinen Dribblings so halten und dass sie sich nicht gerne vernatzen lassen. Wenn er allerdings dadurch lernt, kann er ein richtig guter Kicker werden. Bis dahin wirds aber weh tun.

Emre Mor

Fair Play, NRW, Dienstag, 23.08.2016, 09:38 (vor 2775 Tagen) @ Sascha

Allerdings befürchte ich, dass die Bundesliga für Mor erst einmal eine schmerzliche Erfahrung werden wird. Gestandene Bundesligaverteidiger werden ihm schon sehr deutlich zeigen, was sie von seinen Dribblings so halten und dass sie sich nicht gerne vernatzen lassen. Wenn er allerdings dadurch lernt, kann er ein richtig guter Kicker werden. Bis dahin wirds aber weh tun.

Die Härte wird er verpacken, in den Nationalmannschaften und in Dänemarks Liga gibt es ja auch genug gestandene Verteidiger. Wenn er das nicht gekonnt hätte, wäre er schon lange ausgesiebt worden. Passlack zum Beispiel verpackt das auch schon richtig gut.

Ich bin sehr positiv überrascht, dass der (Emre) so gut ist. Hätte ich beim besten Willen nicht vermutet. Seine Pässe und Übersicht find ich ja jetzt schon herausragend.

Emre Mor

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 09:41 (vor 2775 Tagen) @ Fair Play

Allerdings befürchte ich, dass die Bundesliga für Mor erst einmal eine schmerzliche Erfahrung werden wird. Gestandene Bundesligaverteidiger werden ihm schon sehr deutlich zeigen, was sie von seinen Dribblings so halten und dass sie sich nicht gerne vernatzen lassen. Wenn er allerdings dadurch lernt, kann er ein richtig guter Kicker werden. Bis dahin wirds aber weh tun.


Die Härte wird er verpacken, in den Nationalmannschaften und in Dänemarks Liga gibt es ja auch genug gestandene Verteidiger. Wenn er das nicht gekonnt hätte, wäre er schon lange ausgesiebt worden. Passlack zum Beispiel verpackt das auch schon richtig gut.

Ich habe da bislang nur ein Youtube-Best-of aus seiner Zeit in Dänemark gesehen und da haben die Verteidiger soviel Platz gelassen, dass man dort noch gut hätte Kartoffeln anpflanzen können.

Emre Mor

Fair Play, NRW, Dienstag, 23.08.2016, 10:06 (vor 2774 Tagen) @ Sascha

Allerdings befürchte ich, dass die Bundesliga für Mor erst einmal eine schmerzliche Erfahrung werden wird. Gestandene Bundesligaverteidiger werden ihm schon sehr deutlich zeigen, was sie von seinen Dribblings so halten und dass sie sich nicht gerne vernatzen lassen. Wenn er allerdings dadurch lernt, kann er ein richtig guter Kicker werden. Bis dahin wirds aber weh tun.


Die Härte wird er verpacken, in den Nationalmannschaften und in Dänemarks Liga gibt es ja auch genug gestandene Verteidiger. Wenn er das nicht gekonnt hätte, wäre er schon lange ausgesiebt worden. Passlack zum Beispiel verpackt das auch schon richtig gut.

Ich habe da bislang nur ein Youtube-Best-of aus seiner Zeit in Dänemark gesehen und da haben die Verteidiger soviel Platz gelassen, dass man dort noch gut hätte Kartoffeln anpflanzen können.

Muss ich mir heut Abend mal anschauen. Ich finde aber, dass grad in weniger starken Ligen mehr geholzt wird als im Premiumbereich der Bundesliga. Wir werden es beobachten können und das ist gut so. Der macht echt Spaß. Ein echter Heißsporn, tippe auf zwei Platzverweise diese Saison. ;)

Emre Mor

Smeller, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 11:26 (vor 2774 Tagen) @ Fair Play

Bei Platzverweisen hätte ich eher auf Dembele getippt, so wie er "ausgerastet" ist, als der Schiri seinen sauberen Zweikampf gegen Fipsi weggepfiffen hat.

Emre Mor

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 23.08.2016, 10:28 (vor 2774 Tagen) @ Fair Play

Allerdings befürchte ich, dass die Bundesliga für Mor erst einmal eine schmerzliche Erfahrung werden wird. Gestandene Bundesligaverteidiger werden ihm schon sehr deutlich zeigen, was sie von seinen Dribblings so halten und dass sie sich nicht gerne vernatzen lassen. Wenn er allerdings dadurch lernt, kann er ein richtig guter Kicker werden. Bis dahin wirds aber weh tun.


Die Härte wird er verpacken, in den Nationalmannschaften und in Dänemarks Liga gibt es ja auch genug gestandene Verteidiger. Wenn er das nicht gekonnt hätte, wäre er schon lange ausgesiebt worden. Passlack zum Beispiel verpackt das auch schon richtig gut.

Ich habe da bislang nur ein Youtube-Best-of aus seiner Zeit in Dänemark gesehen und da haben die Verteidiger soviel Platz gelassen, dass man dort noch gut hätte Kartoffeln anpflanzen können.


Muss ich mir heut Abend mal anschauen. Ich finde aber, dass grad in weniger starken Ligen mehr geholzt wird als im Premiumbereich der Bundesliga. Wir werden es beobachten können und das ist gut so. Der macht echt Spaß. Ein echter Heißsporn, tippe auf zwei Platzverweise diese Saison. ;)

und locker 10 gelbe Karten für seine Gegenspieler...

Emre Mor

homer73, Dienstag, 23.08.2016, 11:03 (vor 2774 Tagen) @ homer73

Allerdings befürchte ich, dass die Bundesliga für Mor erst einmal eine schmerzliche Erfahrung werden wird. Gestandene Bundesligaverteidiger werden ihm schon sehr deutlich zeigen, was sie von seinen Dribblings so halten und dass sie sich nicht gerne vernatzen lassen. Wenn er allerdings dadurch lernt, kann er ein richtig guter Kicker werden. Bis dahin wirds aber weh tun.


Die Härte wird er verpacken, in den Nationalmannschaften und in Dänemarks Liga gibt es ja auch genug gestandene Verteidiger. Wenn er das nicht gekonnt hätte, wäre er schon lange ausgesiebt worden. Passlack zum Beispiel verpackt das auch schon richtig gut.

Ich habe da bislang nur ein Youtube-Best-of aus seiner Zeit in Dänemark gesehen und da haben die Verteidiger soviel Platz gelassen, dass man dort noch gut hätte Kartoffeln anpflanzen können.


Muss ich mir heut Abend mal anschauen. Ich finde aber, dass grad in weniger starken Ligen mehr geholzt wird als im Premiumbereich der Bundesliga. Wir werden es beobachten können und das ist gut so. Der macht echt Spaß. Ein echter Heißsporn, tippe auf zwei Platzverweise diese Saison. ;)


und locker 10 gelbe Karten für seine Gegenspieler...

Mit Bundesligaschiedsrichtern? Im Leben nicht.

Emre Mor

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Dienstag, 23.08.2016, 10:17 (vor 2774 Tagen) @ Fair Play

Allerdings befürchte ich, dass die Bundesliga für Mor erst einmal eine schmerzliche Erfahrung werden wird. Gestandene Bundesligaverteidiger werden ihm schon sehr deutlich zeigen, was sie von seinen Dribblings so halten und dass sie sich nicht gerne vernatzen lassen. Wenn er allerdings dadurch lernt, kann er ein richtig guter Kicker werden. Bis dahin wirds aber weh tun.


Die Härte wird er verpacken, in den Nationalmannschaften und in Dänemarks Liga gibt es ja auch genug gestandene Verteidiger. Wenn er das nicht gekonnt hätte, wäre er schon lange ausgesiebt worden. Passlack zum Beispiel verpackt das auch schon richtig gut.

Ich habe da bislang nur ein Youtube-Best-of aus seiner Zeit in Dänemark gesehen und da haben die Verteidiger soviel Platz gelassen, dass man dort noch gut hätte Kartoffeln anpflanzen können.


Muss ich mir heut Abend mal anschauen. Ich finde aber, dass grad in weniger starken Ligen mehr geholzt wird als im Premiumbereich der Bundesliga. Wir werden es beobachten können und das ist gut so. Der macht echt Spaß. Ein echter Heißsporn, tippe auf zwei Platzverweise diese Saison. ;)

Also schließt du dich dem Scholl an, der zu dem Foul an Schurrle sagte, dass war ein Regionalliga Foul, da ist der Profi nur im Weg.

Emre Mor

Mar7tin, CB, Dienstag, 23.08.2016, 09:02 (vor 2775 Tagen) @ Sascha

Ich befürchte es auch, aber auch aufgrund der hervorragenden deutschen Schiris. Viele Verteidiger werden ihn einfach nur weggrätschen und der Schiri sagt weiterspielen da angeblich Ball gespielt.

Schon schade das solche geilen Spieler nicht geschützt werden von den Schiris. Als Spieler komm ich mir dann umso mehr verarscht vor...

Emre Mor

stfn84, Köln, Dienstag, 23.08.2016, 09:12 (vor 2775 Tagen) @ Mar7tin

Ich nehme es gänzlich anders war.
Wenn ich die Pfiffe in der Bundesliga mit der Premier League vergleiche, wird bei uns bei jedem Pups gepfiffen.

Ich wüsste nicht, wie man Offensivspieler noch mehr schützen sollte. Heutzutage kann man als Offensivspieler ja auch öfters in den Gegner reinlaufen/-fallen und bekommt dafür einen Freistoß.

Emre Mor

Mar7tin, CB, Dienstag, 23.08.2016, 09:24 (vor 2775 Tagen) @ stfn84

Da hast du wohl zu oft dem Robben zugeschaut ;)

Ich empfinde europäische Schiris (CL, oder aus der Premier League) was die Zweikampfbewertung angeht deutlich besser, als unsere deutschen. So Helden wie Aytekin, Gräfe, Imperator sind da die besten Beispiele oft falsche Entscheidungen zu treffen.

Emre Mor

stfn84, Köln, Dienstag, 23.08.2016, 09:29 (vor 2775 Tagen) @ Mar7tin

Ich erinnere mich nur an Reus & Gündogan...
Aber ist ja auch egal - wir haben da einfach eine unterschiedliche Sichtweise!

Emre Mor

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Dienstag, 23.08.2016, 10:20 (vor 2774 Tagen) @ stfn84

Ich schließe mich da deiner an. Ich fand das auch schon bei der EM gut, dass nicht jeder Hinfaller gepfiffen wurde. Da hat der ein oder andere (Bundesliga-)Spieler recht sparsam geguckt, als nicht gepfiffen wurde

Emre Mor

Jack, Dortmund, Montag, 22.08.2016, 23:05 (vor 2775 Tagen) @ breisgauborusse

Ist unglaublich selbstbewusst. Irgendwie ein kleiner ekliger Zwerg. Aber er wird ein genialer Zocker werden, da bin ich mir sicher.

Das wird definitiv ein geiler Kicker, genauso wie Dembele. Was die Jungs für ein Potenzial haben, ist unglaublich. Und den Guerreiro, der ja auch erst 22 ist, haben wir auch noch. Wat ne geile Truppe.

Emre Mor

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Montag, 22.08.2016, 23:03 (vor 2775 Tagen) @ breisgauborusse

Wenn der erstmal den Ball hat ist er eigentlich nur durch ein Foul zu stoppen. So langsam scheint er auch mannschaftsdienlicher zu werden, zeigt also eine gewisse Lernfähigkeit, das fehlt mir derzeit eigentlich noch bei Dembélé.

Emre Mor

Jarou9, Saarland, Montag, 22.08.2016, 23:01 (vor 2775 Tagen) @ breisgauborusse

Gegen Ende hin hat er ja nach seinen Dribbel- und Slalomexzessen zweimal schön durchgesteckt. Dann darf er das vorher auch ;) Sollte aber schon alles zielgerichtet sein.

Emre Mor

Mar7tin, CB, Montag, 22.08.2016, 23:06 (vor 2775 Tagen) @ Jarou9

Die krasse eigensinnigkeit hat er sich auch abgewöhnt. Oft gut auf den besseren gespielt. Einfach eine Freude und pure Unterhaltung ihn spielen zu sehen

Der Eintracht Trier - BVB - Analysethread

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 22.08.2016, 22:57 (vor 2775 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sah schon alles sehr nett aus.
Abstimmungen und Einfindungsphasen laufen aber noch. Sah man deutlich bei Dembele.
Die ersten Minuten hatte sich Castro auch zum Spielaufbau in die letzte Reihe zurückfallen lassen. Mal schauen wie sich das so einpendelt.
Also für ein Spiel gegen Trier alles sehr gut anzuschauen. Nur ich bleibe dabei, ich hoffe das Verhalten von Mor auf dem Platz ändert sich noch.
Wäre zu schade um so einen starken Spieler.

Guerreiro

mettigel7988, Montag, 22.08.2016, 22:53 (vor 2775 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

...könnte ich den ganzen Tag einfach nur beim Pöhlen zugucken. Geiler Zocker!

Guerreiro

mettigel7988, Montag, 22.08.2016, 22:55 (vor 2775 Tagen) @ mettigel7988

...könnte ich den ganzen Tag einfach nur beim Pöhlen zugucken. Geiler Zocker!

Geht mir ähnlich. Eigentlich müsste der immer über 90 Minuten spielen, um jeden Freistoß und jede Ecke zu schießen.

Guerreiro

Dennis-77, Montag, 22.08.2016, 22:59 (vor 2775 Tagen) @ Dr.House

Tja...da wird es dünn für Schmelzer und Pisczek aber vielleicht auch gut so. Ne Zange Passlack , Guerreiro ist cool :)

Guerreiro

Jack, Dortmund, Montag, 22.08.2016, 23:17 (vor 2775 Tagen) @ Dennis-77

Tja...da wird es dünn für Schmelzer und Pisczek aber vielleicht auch gut so. Ne Zange Passlack , Guerreiro ist cool :)

Guerreiro (1,70cm)-Bartra(1,83cm)-Sokratis(1,84cm)-Passlack(1,70cm). Das ist dann wohl die kleinste Viererkette der Welt :).

Guerreiro

todesbrei, Copitz, Montag, 22.08.2016, 23:21 (vor 2775 Tagen) @ Jack

aber wohl auch eine der schnellsten :)

Guerreiro

Jack, Dortmund, Montag, 22.08.2016, 23:52 (vor 2775 Tagen) @ todesbrei

aber wohl auch eine der schnellsten :)

Sind Guerreiro und Passlack so schnell? Ist mir bisher nicht so aufgfallen. Ich glaube nicht, dass das ein großer Unterschied zu Schmelle und Pischu ist. Was Bartra und Sokratis angeht, hast du Recht. Das dürfte in der Tat eine der schnellsten IV der Buli zu sein.

Guerreiro

beygo, Bayreuth, Montag, 22.08.2016, 23:01 (vor 2775 Tagen) @ Dennis-77

Tja...da wird es dünn für Schmelzer

Hm, was hat Guerreiro mit Schmelzer zu tun?

Guerreiro

Dennis-77, Montag, 22.08.2016, 23:02 (vor 2775 Tagen) @ beygo

Guerreiro

beygo, Bayreuth, Montag, 22.08.2016, 23:05 (vor 2775 Tagen) @ Dennis-77

http://www.transfermarkt.de/raphael-guerreiro/profil/spieler/170986

Damit Du auch im Bilde bist ;)

Sehr süß, danke. Schmelzer heute Kapitän, ja?

Guerreiro

Dennis-77, Montag, 22.08.2016, 23:08 (vor 2775 Tagen) @ beygo

:) Ist doch ok wenn du Schmelzer magst und Dir seinen Stammplatz wünschst. Du hattest nur signalisiert das du die Zusammenhänge von Schmelzer und Guerreiro nicht verstehst - daher der Link ;)

Guerreiro

beygo, Bayreuth, Montag, 22.08.2016, 23:10 (vor 2775 Tagen) @ Dennis-77

:) Ist doch ok wenn du Schmelzer magst und Dir seinen Stammplatz wünschst. Du hattest nur signalisiert das du die Zusammenhänge von Schmelzer und Guerreiro nicht verstehst - daher der Link ;)

Nö, mir ist eigentlich egal, wer links hinten spielt. Wollte nur gesagt haben, dass beide in der Startelf stehen könnten. Im übrigen hat Tuchel Guerreiro oft schon offensiver eingesetzt.

Guerreiro

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Montag, 22.08.2016, 23:19 (vor 2775 Tagen) @ beygo

:) Ist doch ok wenn du Schmelzer magst und Dir seinen Stammplatz wünschst. Du hattest nur signalisiert das du die Zusammenhänge von Schmelzer und Guerreiro nicht verstehst - daher der Link ;)


Nö, mir ist eigentlich egal, wer links hinten spielt. Wollte nur gesagt haben, dass beide in der Startelf stehen könnten. Im übrigen hat Tuchel Guerreiro oft schon offensiver eingesetzt.

Guerreiro und Schürrle scheinen sich derzeit ein bisschen die Position im linken MF zu teilen, was ja auch Sinn macht, weil beide später ins Training eingestiegen sind und Reus noch ausfällt.

Guerreiro

Fluegelflitzer, Göttingen, Montag, 22.08.2016, 23:22 (vor 2775 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

:) Ist doch ok wenn du Schmelzer magst und Dir seinen Stammplatz wünschst. Du hattest nur signalisiert das du die Zusammenhänge von Schmelzer und Guerreiro nicht verstehst - daher der Link ;)


Nö, mir ist eigentlich egal, wer links hinten spielt. Wollte nur gesagt haben, dass beide in der Startelf stehen könnten. Im übrigen hat Tuchel Guerreiro oft schon offensiver eingesetzt.


Guerreiro und Schürrle scheinen sich derzeit ein bisschen die Position im linken MF zu teilen, was ja auch Sinn macht, weil beide später ins Training eingestiegen sind und Reus noch ausfällt.

Guerreiro wurde aber meistens, wie auch heute, im ZMF und nicht links eingesetzt.

Guerreiro

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2016, 10:21 (vor 2774 Tagen) @ Fluegelflitzer

Momentan scheint Tuchel eh alles anders zu machen, als gedacht und kommt somit seinem Idol Pep auch immer näher (Lahm ins MF, Alaba als IV oder im Mf)....

Wenn ich mir überlege wie er bisher seit seinem Amtsantritt die Spieler verschoben hat....
Wahnsinn......

Bender vom DM in die IV
Durm vom LV zum RV oder in LOM
Ginter vom IV zum RV oder ins DM
Guerreiro vom LV ins MF (ja, noch früh)
Schmelle vom LV zum LOM
Shinji vom ZOM zum ZM
Ramos vom MS zum LOM

usw. usw.....
Da hat ja gefühlt ausser dem Goalie und Auba keiner ne feste Position.

Aber wie schon gesagt, der Erfolg gibt ihm Recht.....

Guerreiro

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 22.08.2016, 23:26 (vor 2775 Tagen) @ Fluegelflitzer

Das kann ich mir persönlich eigentlich gar nicht vorstellen...
zum einen weil wir im Zentrum genug Leute haben die sich die Einsatzzeit teilen können...zum anderen weil Guerreiro in Portugal als LV gesetzt ist und diesen Platz wohl eher ungern verlieren würde.

Guerreiro

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 22.08.2016, 23:02 (vor 2775 Tagen) @ beygo

Nur weil er heute im Mittelfeld gespielt hat, sollte er durchaus noch in der Lage sein auf der Position spielen zu können auf der er Europameister wurde, oder ?

Guerreiro

beygo, Bayreuth, Montag, 22.08.2016, 23:06 (vor 2775 Tagen) @ Flankengott

Nur weil er heute im Mittelfeld gespielt hat, sollte er durchaus noch in der Lage sein auf der Position spielen zu können auf der er Europameister wurde, oder ?

Bestimmt. Und offenbar können beide auch gleichzeitig auf dem Feld stehen. Ich sehe da keine Tendenz.

Guerreiro

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 22.08.2016, 23:09 (vor 2775 Tagen) @ beygo

Und die Spieler die man für das zentrale Mittelfeld hat, lässt man dann die ganze Zeit wo genau spielen ?
Ich denke schon, dass Guerreiro primär als LV geholt wurde und da auch eingesetzt werden soll. Und ich gehe auch davon aus, dass das im Interesse des Spielers ist, denn die Konkurenz im zentralen Mittelfeld der Portugiesen ist höher als auf LV.
Demnach....könnte es teilweise eng werden für Schmelzer wenn (!) Guerreiro sich so festbeißt wie ich es auch vermute.

Guerreiro

beygo, Bayreuth, Montag, 22.08.2016, 23:12 (vor 2775 Tagen) @ Flankengott

Und die Spieler die man für das zentrale Mittelfeld hat, lässt man dann die ganze Zeit wo genau spielen ?
Ich denke schon, dass Guerreiro primär als LV geholt wurde und da auch eingesetzt werden soll. Und ich gehe auch davon aus, dass das im Interesse des Spielers ist, denn die Konkurenz im zentralen Mittelfeld der Portugiesen ist höher als auf LV.
Demnach....könnte es teilweise eng werden für Schmelzer wenn (!) Guerreiro sich so festbeißt wie ich es auch vermute.

Ich glaube, wir sollten uns alle vom Gedanken an eine Stamm-Elf verabschieden.

Guerreiro

Jack, Dortmund, Montag, 22.08.2016, 23:30 (vor 2775 Tagen) @ beygo

Ich glaube, wir sollten uns alle vom Gedanken an eine Stamm-Elf verabschieden.

Da könntest du Recht haben. Trotzdem ist festzuhalten, dass Guerreiro LV ist und als solcher auch geholt wurde. Sicherlich kann er auch offensiver spielen, allerdings haben wir für die offensiven Außenpositionen mit Reus, Schürrle, Dembele, Mor, Pulisic und im Notfall auch Ramos mehr als genug Alternativen. Ich glaube also nicht, dass Guerreiro während der Saison allzu oft dort spielen wird. Auch im ZM haben wir genug Personal. Auf der LV-Position hingegen, hatten wir lange Zeit nur einen Schmelle und keine Ernsthaften Alternativen (Durm sieht Tuchel wohl nicht als LV, weil er Rechtsfuß ist). Guerreiro wurde geholt, um Schmelle zu entlasten bzw. ihm als Konkurrent auch mal Druck zu machen. Ich bin davon überzeugt, dass Geurreiro genug Spiele als LV machen wird. Ich vermute sogar, dass es mittel- bis langfristig sogar deutlich mehr sein werden, als bei Schmelle.

Guerreiro

beygo, Bayreuth, Montag, 22.08.2016, 23:36 (vor 2775 Tagen) @ Jack

Ich glaube, wir sollten uns alle vom Gedanken an eine Stamm-Elf verabschieden.


Da könntest du Recht haben. Trotzdem ist festzuhalten, dass Guerreiro LV ist und als solcher auch geholt wurde. Sicherlich kann er auch offensiver spielen,

Erinnere mich an ein Interview (PK), wo er gesagt hat, dass Tuchel ihn auch offensiver sieht, und er das spielen würde.

Guerreiro wurde geholt, um Schmelle zu entlasten bzw. ihm als Konkurrent auch mal Druck zu machen.

Natürlich, kein Einspruch.

Ich bin davon überzeugt, dass Geurreiro genug Spiele als LV machen wird. Ich vermute sogar, dass es mittel- bis langfristig sogar deutlich mehr sein werden, als bei Schmelle.

Möchte mich noch nicht festlegen.

Guerreiro

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 22.08.2016, 23:25 (vor 2775 Tagen) @ beygo

Ich denke schon, dass es für die großen Spiele eine Elf gibt der man mehr vertraut als einer anderen Elf. Aber insgesamt gesehen hast du natürlich recht...ich gehe auch davon aus, dass jeder Spieler genug Einsatzzeiten erhalten wird....und das ist auch wichtig und richtig ;-)

Guerreiro

beygo, Bayreuth, Montag, 22.08.2016, 23:32 (vor 2775 Tagen) @ Flankengott

Ich denke schon, dass es für die großen Spiele eine Elf gibt der man mehr vertraut als einer anderen Elf. Aber insgesamt gesehen hast du natürlich recht...ich gehe auch davon aus, dass jeder Spieler genug Einsatzzeiten erhalten wird....und das ist auch wichtig und richtig ;-)

Und diese Elf wird sich dann natürlich erst ergeben müssen. "Gesetzte" Spieler sehe ich auch jetzt schon.

Guerreiro

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 22.08.2016, 23:47 (vor 2775 Tagen) @ beygo

Na also...da schließt sich doch dann der Kreis der sinnlosen Diskussion :-D
Denn der Kollege der den Ausgangspost erstellt hatte meint wohl in dem Fall sicher, dass es eng für Schmelle werden könnte in den Topspielen gesetzt zu sein, wenn Guerreiro so einschlägt wie wir vermuten/erhoffen/erwarten :-)

Guerreiro

FullHD, Montag, 22.08.2016, 23:18 (vor 2775 Tagen) @ beygo

Sehe ich auch so, es wird nur mehr oder weniger eine A-Elf geben, die zum Großteil die "großen" Spiele machen wird, da bin ich mir recht sicher. In der Liga wird Tuchel stark form und gegnerabhängig rotieren denke ich mal

Schürrle

Piezoelement, Köln, Montag, 22.08.2016, 22:44 (vor 2775 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Super Leistung und ein sympatischer Typ, hätte ich so absolut nicht erwartet, Respekt.

Klingt nicht gut für Piszcu

hanno29, Berlin, Montag, 22.08.2016, 22:43 (vor 2775 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

was T. Tuchel gerade gesagt hat. Den Stammplatz ist er wohl los. Felix spielt klasse, Respekt für seine Leistung

Klingt nicht gut für Piszcu

hanno29, Dienstag, 23.08.2016, 00:05 (vor 2775 Tagen) @ hanno29

Ich finde es generell sehr komisch, wenn Tuchel anfängt von Passlacks körperlicher Verfassung bei Trainingsstart zu erzählen. Ich dachte irgendwie, dass alle so gut ihre Hausaufgaben machen und ziemlich heiss auf einen Stammplatz sind.

Klingt nicht gut für Piszcu

Didi, Schweiz, Montag, 22.08.2016, 23:27 (vor 2775 Tagen) @ hanno29

Macht doch eigentlich auch Sinn, dass man die EM-Spieler jetzt erstmal bis Mitte September im zweiten Gang fahren lässt. Die unterschiedlichen Belastungskurven könnten ab Anfang November noch zu einem grossen Vorteil werden.

Klingt nicht gut für Piszcu

Timpleton, Bottrop, Montag, 22.08.2016, 22:49 (vor 2775 Tagen) @ hanno29

Und das ist auch gut so. Ich will schließlich die besten Spieler auf dem Feld sehen. Wenn Pischu noch nicht soweit ist muss eben Passlack ran. Und wenn er so löst wie zuletzt kann man nur zufrieden sein

Klingt nicht gut für Piszcu

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 22.08.2016, 22:44 (vor 2775 Tagen) @ hanno29

.

Was denn?

Ich hasse diese chatartigen Beiträge in den Analyse-Threads.

Klingt nicht gut für Piszcu

Professor-van-Dusen, Berlin, Montag, 22.08.2016, 22:46 (vor 2775 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich hasse diese chatartigen Beiträge in den Analyse-Threads.

Geht mir ähnlich.

Vielleicht sollte man den Spielthread offenlassen,

Franke, Montag, 22.08.2016, 22:50 (vor 2775 Tagen) @ Professor-van-Dusen

Ich hasse diese chatartigen Beiträge in den Analyse-Threads.


Geht mir ähnlich.


. . . solange die Nachberichterstattung läuft?

Vielleicht sollte man den Spielthread offenlassen,

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 23.08.2016, 11:36 (vor 2774 Tagen) @ Franke

Ich hasse diese chatartigen Beiträge in den Analyse-Threads.


Geht mir ähnlich.

. . . solange die Nachberichterstattung läuft?

Es gibt auch Menschen, die lesen die Analysethreads später oder sind in einer anderen Nachberichterstattung. Gestern hatte man die Wahl zwischen Sky und Das Erste. Woher soll der Sky-Zuschauer mitgekriegt haben, was bei Das Erste gelabert wird?

Vielleicht sollte man den Spielthread offenlassen,

stfn84, Köln, Dienstag, 23.08.2016, 13:11 (vor 2774 Tagen) @ pactum Trotmundense

Split Screen?

Klingt nicht gut für Piszcu

Professor-van-Dusen, Berlin, Montag, 22.08.2016, 22:44 (vor 2775 Tagen) @ hanno29

Was klingt nicht gut für ihn?

Klingt nicht gut für Piszcu

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Montag, 22.08.2016, 22:48 (vor 2775 Tagen) @ Professor-van-Dusen

Passlack wurde gelobt und hat seine bisherige Trainingszeit und Spielzeit gut genutzt.
(Laut Tuchel)
Mehr nicht, keine besonders überraschende Erkenntnis, wenn man die Vorbereitung bisher ein bisschen Mitverfolgt hat.

Klingt nicht gut für Piszcu

Blarry, Essen, Montag, 22.08.2016, 23:17 (vor 2775 Tagen) @ JohnDo8485

Heißt auch ne Menge, wenn ein Trainer einen Spieler lobt.

Klingt nicht gut für Piszcu

FullHD, Montag, 22.08.2016, 22:46 (vor 2775 Tagen) @ Professor-van-Dusen

tuchel meinte gerade auf die Frage, ob Passlack sich jetzt als RV festgespielt hätte: Ja, soweit man sich festspielen kann.

Ich denke er wird erstmal spielen und wenn Piszu wieder ein paar Wochen ordentliches Training hinter sich hat kann er auch wieder zurück kommen

Klingt nicht gut für Piszcu

Jack, Dortmund, Montag, 22.08.2016, 23:02 (vor 2775 Tagen) @ FullHD

tuchel meinte gerade auf die Frage, ob Passlack sich jetzt als RV festgespielt hätte: Ja, soweit man sich festspielen kann.

Ich denke er wird erstmal spielen und wenn Piszu wieder ein paar Wochen ordentliches Training hinter sich hat kann er auch wieder zurück kommen

Tuchel lässt ja die Jungs, welche später ins Training eingestiegen sind, grundsätzlich alle erst einmal draußen (außer Schürrle). Wenn Piszczek wieder bei 100% ist, wird er seine Chance sicherlich wieder bekommen. Ich finde es aber klasse, dass Tuchel nicht nach Namen sondern immer ausschließlich nach Leistung aufstellt. Das Gefühl hat man nicht bei jedem Trainer.

Klingt nicht gut für Piszcu

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Montag, 22.08.2016, 23:05 (vor 2775 Tagen) @ Jack

tuchel meinte gerade auf die Frage, ob Passlack sich jetzt als RV festgespielt hätte: Ja, soweit man sich festspielen kann.

Ich denke er wird erstmal spielen und wenn Piszu wieder ein paar Wochen ordentliches Training hinter sich hat kann er auch wieder zurück kommen


Tuchel lässt ja die Jungs, welche später ins Training eingestiegen sind, grundsätzlich alle erst einmal draußen (außer Schürrle). Wenn Piszczek wieder bei 100% ist, wird er seine Chance sicherlich wieder bekommen. Ich finde es aber klasse, dass Tuchel nicht nach Namen sondern immer ausschließlich nach Leistung aufstellt. Das Gefühl hat man nicht bei jedem Trainer.

Genau das gefällt mir bei Tuchel. Und solange er das auch richtig den Spielern gegenüber kommuniziert, ist alles in Ordnung.

Klingt nicht gut für Piszcu

Ulrich, Montag, 22.08.2016, 22:51 (vor 2775 Tagen) @ FullHD

tuchel meinte gerade auf die Frage, ob Passlack sich jetzt als RV festgespielt hätte: Ja, soweit man sich festspielen kann.

Ich denke er wird erstmal spielen und wenn Piszu wieder ein paar Wochen ordentliches Training hinter sich hat kann er auch wieder zurück kommen

Klingt nachvollziehbar. Bei einen so jungen Spieler wie Passlack kann man nicht erwarten dass es genau so weitergeht wie bisher. Da werden zweifellos auch noch Tiefen kommen oder Ruhepausen notwendig werden. Aber im Augenblick hat er einen Lauf, und deshalb schient es folgerichtig dass er zunächst einmal in der Anfangsformation bleiben wird.

Klingt nicht gut für Piszcu

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Montag, 22.08.2016, 22:56 (vor 2775 Tagen) @ Ulrich

tuchel meinte gerade auf die Frage, ob Passlack sich jetzt als RV festgespielt hätte: Ja, soweit man sich festspielen kann.

Ich denke er wird erstmal spielen und wenn Piszu wieder ein paar Wochen ordentliches Training hinter sich hat kann er auch wieder zurück kommen


Klingt nachvollziehbar. Bei einen so jungen Spieler wie Passlack kann man nicht erwarten dass es genau so weitergeht wie bisher. Da werden zweifellos auch noch Tiefen kommen oder Ruhepausen notwendig werden. Aber im Augenblick hat er einen Lauf, und deshalb schient es folgerichtig dass er zunächst einmal in der Anfangsformation bleiben wird.

Könnte eine ähnliche Rolle spielen wie Weigl in der letzten Saison. Obwohl ich ihn heute nicht so auffällig sah wie gegen Bayern. Heute hätte er bei dem Gegner ein bisschen mehr für die Offensive tun können, aber ok.

Klingt nicht gut für Piszcu

Professor-van-Dusen, Berlin, Montag, 22.08.2016, 22:47 (vor 2775 Tagen) @ FullHD

Danke!

Es fehlt nicht viel

TheNB, E, Montag, 22.08.2016, 22:40 (vor 2775 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Noch ein bisschen Abstimmung, dann werden die Chancen auch nicht mehr so leichtfertig vergeben. Bin positiv gestimmt und muss festhalten: kein Schürrle, keine Tore. Zumindest heute'

Es fehlt nicht viel

RazzoRizzo, Outta Space, Montag, 22.08.2016, 22:49 (vor 2775 Tagen) @ TheNB

Rückwärtsbewegung passt mir ehrlich gesagt noch überhaupt nicht, aber da hatten wir auch letzte Saison noch Schwächen

Der Schü?

FliZZa, Sersheim, Montag, 22.08.2016, 22:40 (vor 2775 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Warum musste ich diesen Spitznamen heute so oft lesen? Wer hat den Namen verbrochen?

TT nennt ihn so

Taly, Essen, Dienstag, 23.08.2016, 08:18 (vor 2775 Tagen) @ FliZZa

übrigens..geil gespielt. Alarm gemacht. Alles gut..bin froh dass er da ist. Das 1. Tor Vorlage auf Kagawa..war der Dosenöffner.

Der Schü?

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Dienstag, 23.08.2016, 02:13 (vor 2775 Tagen) @ FliZZa

Warum musste ich diesen Spitznamen heute so oft lesen? Wer hat den Namen verbrochen?

Dem Onlineshop-Olaf gefällt der Name anscheinend auch.

[image]

Der Schü?

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Dienstag, 23.08.2016, 00:50 (vor 2775 Tagen) @ FliZZa

Warum musste ich diesen Spitznamen heute so oft lesen? Wer hat den Namen verbrochen?

Er wurde auf jeden Fall schon in LEV so genannt (wenn nicht sogar, in Mainz schön)...
Ich nenne ich "schüüüüüüüsch".

Der Schü?

Derausdemwald, Dortmund, Montag, 22.08.2016, 22:44 (vor 2775 Tagen) @ FliZZa
bearbeitet von Derausdemwald, Montag, 22.08.2016, 22:47

Ich tippe auf Joo Ho oder Koo oder Karl M.( siehe: der Schut)

Der Schü?

FullHD, Montag, 22.08.2016, 22:43 (vor 2775 Tagen) @ FliZZa

So wird er wohl schon ewig von den Kollegen genannt, scheint also sein Spitzname zu sein ;)

Der Schü?

Max Power, Montag, 22.08.2016, 22:43 (vor 2775 Tagen) @ FliZZa

Du darfst ihn auch Apfelschürrle nennen.

Der Schü?

Lakini, Odenwald, Dienstag, 23.08.2016, 12:44 (vor 2774 Tagen) @ Max Power

Danke!
*totlach*

Der Schü?

Jonatan, Montag, 22.08.2016, 22:43 (vor 2775 Tagen) @ FliZZa

Tuchel nennt ihn so

Der Eintracht Trier - BVB - Analysethread

RazzoRizzo, Outta Space, Montag, 22.08.2016, 22:38 (vor 2775 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Castro nimmt immer mehr eine Rolle im Mittelfeld ein, die man ihm zur selben Zeit im letzten Jahr nie zugetraut hätte. Für mich derzeit gesetzt.

Zu Schürrle: Ansprechende Leistung, bei allen Toren seine Füße im Spiel gehabt. Hey, wäre doch super wenn ich mich als Skeptiker in Bezug auf ihn irren würde.

Irgendwie

Mar7tin, CB, Montag, 22.08.2016, 22:38 (vor 2775 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Würde ich mir komisch vorkommen, wenn die gegnerische Mannschaft nach Spiel zu dir kommt und ein selfie will ...

Irgendwie

Sayael, Gütersloh, Montag, 22.08.2016, 22:46 (vor 2775 Tagen) @ Mar7tin

Würde ich mir komisch vorkommen, wenn die gegnerische Mannschaft nach Spiel zu dir kommt und ein selfie will ...

Größtenteils waren es aber die Jugendspieler von Trier, die solche wollten und auf dem Platz waren.

Der Eintracht Trier - BVB - Analysethread

Sascha, Dortmund, Montag, 22.08.2016, 22:37 (vor 2775 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

3:0 klingt knapper als es war. Treffen Auba und Co. halbwegs vernünftig, fallen die nächsten drei Buden. Was willste groß analysieren? Souverän die Aufgabe erste Runde gelöst, ohne dass auch nur ansatzweise eine Sensation möglich war.

Die jungen Neuzugänge machen Lust

1984, Ruhrpott, Montag, 22.08.2016, 22:35 (vor 2775 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Souverän aufgetreten. Bin zufrieden. Das wird schon. Gerade die ganz jungen Neuen werden ihren Weg gehen bei uns. Freu mich drauf dass es jetzt endlich losgeht. Wird eine geile Saison werden.

Die jungen Neuzugänge machen Lust

Dennis-77, Montag, 22.08.2016, 23:01 (vor 2775 Tagen) @ 1984

Dembele ...hmmmm, es zeigt sich immer mehr das der Schürrle Transfer sehr gut war (im Gegensatz zur Meckerfritzenfraktionsmeinung hier im Forum) - so bleibt mehr Zeit für Mor und Dembele sich zu entwickeln - selbst Götze bekommt so Zeit geschenkt. Freu mich das Schürrle gleich angekommen ist.

Mal ne Frage

hanno29, Berlin, Montag, 22.08.2016, 22:34 (vor 2775 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

was war das gerade mit der ""SONNENBRILLE"? Hatte gerade gezappt und Tom Bartels hatte irgendwas davon erzählt, zwecks fehlendem Respekt...

Mal ne Frage

hanno29, Montag, 22.08.2016, 22:35 (vor 2775 Tagen) @ hanno29

Bezog sich auf einen der beiden Flitzer.

Mal ne Frage

hanno29, Berlin, Montag, 22.08.2016, 22:36 (vor 2775 Tagen) @ MyPerfection

ok. danke..

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