"Lass da mal wieder eine schlechte Saison kommen" - Real? - schwatzgelb.de

Eine Frage die mich schon länger beschäftigt.

Ist es in der heutigen Fußballzeit noch realistisch, nach mehreren Jahren im oberen Drittel der Tabelle - jemals wieder am Hungertuch zu nagen und eventuell sogar bishin zum Abstieg?

Oft wird ja mit dem Spruch "lass da mal wieder schlechtere Zeiten kommen" umhergeworfen.

Aber nach diesen Rekordumsätzen und soliden Spielzeiten auf dem 2. Platz - haltet ihr es für Möglich, dass unser BVB irgendwann einmal komplett abstürzt?

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Der BVB der BVB wird niemals untergeh'n.

Kann man aber erst verstehen, wenn das Spiel gewonnen ist.

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Also am Samstag so 17:20 Uhr.

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Also am Samstag so 17:20 Uhr.

Hoffentlich, ansonsten gehen wir unter ;-)

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Wir sind einer der 10 reichsten Vereine in Europa, haben fähige Führungskräfte, Großkonzerne als Partner und eine riesige Fanbasis.

Wieso sollte also jemand auf die Idee kommen, dass wir einen Absturz erleben könnten? 99,999% aller Vereine in Europa haben mehr Grund als wir, um ums darüber den Kopf zu zerbrechen.

SGG Marianne

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Wir sind einer der 10 reichsten Vereine in Europa, haben fähige Führungskräfte, Großkonzerne als Partner und eine riesige Fanbasis.

Wieso sollte also jemand auf die Idee kommen, dass wir einen Absturz erleben könnten? 99,999% aller Vereine in Europa haben mehr Grund als wir, um ums darüber den Kopf zu zerbrechen.

SGG Marianne

Das hört sich nach Borussia Dortmund 1966 an.

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... Die Zeit vor Klopp schon wieder vergessen ? ^^
Es kann alles schnell gehen...

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... Die Zeit vor Klopp schon wieder vergessen ? ^^
Es kann alles schnell gehen...

Der Unterschied ist, dass wir die Erfolge unter Klopp und Tuchel nicht mit Schulden finanziert haben.

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... Die Zeit vor Klopp schon wieder vergessen ? ^^
Es kann alles schnell gehen...

Der Unterschied ist, dass wir die Erfolge unter Klopp und Tuchel nicht mit Schulden finanziert haben.

Aufgrund der Erwartungshaltung der Fans gehe ich davon aus, dass wir uns in Zukunft wieder schwer verschulden werden. Lass uns mal 1-2 Jahre die CL verpassen.

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Aber nach diesen Rekordumsätzen und soliden Spielzeiten auf dem 2. Platz - haltet ihr es für Möglich, dass unser BVB irgendwann einmal komplett abstürzt?

Ich halte es prinzipiell schon für möglich. Aus meiner Sicht ist die wichtigste Figur im Verein der Trainer (inkl Trainerstab), wichtig sind zudem die Verantwortlichen im Bereich Sport und Finanzen.
Gerade was das Traineramt anbelangt, haben wir mit Klopp und Tuchel schon richtig Glück gehabt. Bei Klopp bin ich mir heute noch nicht sicher, ob welche Gründe _wirklich_ ausschlaggebend dafür waren, dass er letztlich bei uns gelandet ist. Auch Tuchel hätte mit etwas mehr Verhandlungsgeschick anderer Klubs wohl vom Markt sein können, als sich in Dortmund plötzlich Bedarf ergab. Und soviele Toptrainer gibt es in Deutschland dann auch nicht. Wenn man auf der Trainerposition nicht bestens besetzt ist, führt das aus meiner Sicht früher oder später zu erheblich schwankenden Leistungen. Die Wahrscheinlichkeit teure Neuzugänge zu integrieren sinkt.
Letztlich haben uns die zwei genannten Trainer in Kombination mit den Verantwortlichen sportlich nach oben gebracht. Ich halte es daher auch für gut möglich, dass es auch in die andere Richtung laufen kann - wenn der verantwortliche Trainer "nur gut" statt exzellent ist. Wir haben zudem selbst im absoluten Erfolgsfall erheblich Probleme die besten Spieler zu halten, nach 2,3 mäßigen Jahren wäre wohl ein wesentlicher Teil des sportlichen Fundaments wieder eingerissen.
Wie wahrscheinlich ein solches Krisenszenario mehrjähriger Erfolglosigkeit ist und bis wie tief man als BVB realistischer Weise sinken könnte, vermag ich nicht zu beantworten. Die vorletzte Saison sollte uns aber eine Warnung sein. Schlechte Zeiten sollten man nicht grundsätzlich ausschließen.

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Aber nach diesen Rekordumsätzen und soliden Spielzeiten auf dem 2. Platz - haltet ihr es für Möglich, dass unser BVB irgendwann einmal komplett abstürzt?

Ich halte es prinzipiell schon für möglich. Aus meiner Sicht ist die wichtigste Figur im Verein der Trainer (inkl Trainerstab), wichtig sind zudem die Verantwortlichen im Bereich Sport und Finanzen.
Gerade was das Traineramt anbelangt, haben wir mit Klopp und Tuchel schon richtig Glück gehabt. Bei Klopp bin ich mir heute noch nicht sicher, ob welche Gründe _wirklich_ ausschlaggebend dafür waren, dass er letztlich bei uns gelandet ist. Auch Tuchel hätte mit etwas mehr Verhandlungsgeschick anderer Klubs wohl vom Markt sein können, als sich in Dortmund plötzlich Bedarf ergab. Und soviele Toptrainer gibt es in Deutschland dann auch nicht. Wenn man auf der Trainerposition nicht bestens besetzt ist, führt das aus meiner Sicht früher oder später zu erheblich schwankenden Leistungen. Die Wahrscheinlichkeit teure Neuzugänge zu integrieren sinkt.
Letztlich haben uns die zwei genannten Trainer in Kombination mit den Verantwortlichen sportlich nach oben gebracht. Ich halte es daher auch für gut möglich, dass es auch in die andere Richtung laufen kann - wenn der verantwortliche Trainer "nur gut" statt exzellent ist. Wir haben zudem selbst im absoluten Erfolgsfall erheblich Probleme die besten Spieler zu halten, nach 2,3 mäßigen Jahren wäre wohl ein wesentlicher Teil des sportlichen Fundaments wieder eingerissen.
Wie wahrscheinlich ein solches Krisenszenario mehrjähriger Erfolglosigkeit ist und bis wie tief man als BVB realistischer Weise sinken könnte, vermag ich nicht zu beantworten. Die vorletzte Saison sollte uns aber eine Warnung sein. Schlechte Zeiten sollten man nicht grundsätzlich ausschließen.

Wohl richtig, aber je länger wir jetzt oben dran bleiben, desto kleiner wird die Wahrscheinlichkeit, dass wir "abstürzen". Mit Abstürzen meine ich nicht, mal ne Saison auf Platz 7 zu landen, sondern einige Zeit im Mittelfeld rumdümpeln. Wie hier schonmal erwähnt wurde gehören wir finanzeill zu den Top 10 in Europa, wenn es denn stimmt. Zumindest in Deutschland wird uns, außer den Bayern und vielleicht dann ja doch irgendwann RB, finanziell keiner so nahe kommen, dass wir da Angst haben müssten. Wir können zwar nicht immer unsere Topspieler halten, aber das gilt in noch größerem Maße für unsere Konkurrenz. Das Leverkusen in dieser Saison mal keine großen Abgänge hat, liegt auch daran, dass deren unverschämten Forderungen nicht erfüllt wurden. Warte mal ab, wenn nächstes Jahr die Vertragssituationen bei denen anders aussehen.

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Das(s) Leverkusen in dieser Saison mal keine großen Abgänge hat, liegt auch daran, dass deren unverschämten Forderungen nicht erfüllt wurden. Warte mal ab, wenn nächstes Jahr die Vertragssituationen bei denen anders aussehen.

Eben. Ohne die auslaufenden Verträge hätten wir Hummels, Günni und Miki garantiert nicht abgegeben. Die nächste Sommerpause kann Aki dann auch wieder mit seiner Frau in Ruhe genießen, denn 2018 laufen "lediglich" die Verträge von Kagawa, Sahin, Ramos, Piszczek, Pulisic und Passlack aus.

Bei Passlack und Pulisic bin ich mir ziemlich sicher, dass sie diese Saison verbesserte Verträge erhalten und auch unterschreiben werden. Shinji wäre ein Kandidat, der bei unzureichender Spielzeit unzufrieden werden und einen neuen Arbeitgeber suchen könnte.

Bei Sahin und Piszczek muss man abwarten, wohin die Leistungskurve diese Saison zeigt. Aber alles sind keine Anzeichen, dass der nächste Sommer viel Arbeit für Aki mit sich bringt.

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Beständig ist der Wechsel.

. . . und der menschliche Irrglaube, alles werde so bleiben, wie es gerade ist.

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Jo, aber in der Regel dauert das dann doch das eine oder andere Jahrhundert.

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Jo, aber in der Regel dauert das dann doch das eine oder andere Jahrhundert.

Sollte man im Moment große Beträge auf den Fortbestand der EU setzen? Da müssen nur mal ~2.000.000 Flüchtlinge kommen.

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Sollte man im Moment große Beträge auf den Fortbestand der EU setzen?

Kann man das denn? Hab damals viel Geld verloren als die Osmanen vor Konstantinopel standen.

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Jo, aber in der Regel dauert das dann doch das eine oder andere Jahrhundert.

Oder zwölf. Je nachdem, wie sehr man seine Kräfte überdehnt.

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Ja gut, aber dann muss man's schon sehr darauf anlegen. Dann müssten die Bayern schon 4 Milliarden in neue Spieler mit dreistelligem Millionengehalt investieren und als Saisonziel die Neuschwabenland-Meisterschaft ausgeben.

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Interessante Frage.

Eine schlechte Saison wird uns nicht aus Bahn werfen. Wenn überhaupt wird es eine Summe schlechter / falscher Entscheidungen sein: 3x 30Mio Transfers im Klo versenkt, mehrere Jahre keinen internationalen Wettbewerb etc. In so einem Fall würden andere in die Lücke stoßen und wir kader- und gehaltstechnisch Abtriche machen (müssen).

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Eine Frage die mich schon länger beschäftigt.

Ist es in der heutigen Fußballzeit noch realistisch, nach mehreren Jahren im oberen Drittel der Tabelle - jemals wieder am Hungertuch zu nagen und eventuell sogar bishin zum Abstieg?

Oft wird ja mit dem Spruch "lass da mal wieder schlechtere Zeiten kommen" umhergeworfen.

Aber nach diesen Rekordumsätzen und soliden Spielzeiten auf dem 2. Platz - haltet ihr es für Möglich, dass unser BVB irgendwann einmal komplett abstürzt?

Dämliche Frage nach allem was hier in den letzten 20 Jahren passiert ist. Früher oder später wird die Fußballblase platzen - mal sehen ob sich der Bund die heutigen Gehälter auch nochmal so locker leisten will wie damals. Da werden sich einige Vereine nochmal ziemlich umsehen die sich zu sehr auf das inflationäre Wachstum verlassen und heute Schulden machen in der Gewissheit dass das Geld in 2 Jahren sowieso nur noch die hälfte Wert ist.

Das letzte mal dass man sich in Dortmund für unbesiegbar gehalten hat ist auch noch nicht so lange her.

Und in der letzten Klopp-Saison hätte nur einem der Verantwortlichen die Sicherung durchbrennen müssen um eine mittelgroße Katastrophe auszulösen.

Keine Ahnung wie man sich nach all dem so in Sicherheit wiegen kann.

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Ich würde sagen ja. Okay das mit dem Abstieg natürlich nicht. Aber wenn man sich uns so anschaut, dann kann man doch sagen, dass auch anderen Vereinen solch ein Aufstieg gelingen kann. LEV, BMG, die komischen und auch WOB. Da kann man in einem nicht so guten Jahr dann halt 5. oder 6. werden. Was natürlich immer noch gut ist aber aufgrund der letzten Jahre wäre das halt für UNS eine nicht so pralle Saison. Und das kann sich dann über Jahre ziehen wo dann halt nur Kleinigkeiten über 3 Tabellenplätze entscheiden können

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Ich würde sagen ja. Okay das mit dem Abstieg natürlich nicht. Aber wenn man sich uns so anschaut, dann kann man doch sagen, dass auch anderen Vereinen solch ein Aufstieg gelingen kann. LEV, BMG, die komischen und auch WOB. Da kann man in einem nicht so guten Jahr dann halt 5. oder 6. werden. Was natürlich immer noch gut ist aber aufgrund der letzten Jahre wäre das halt für UNS eine nicht so pralle Saison. Und das kann sich dann über Jahre ziehen wo dann halt nur Kleinigkeiten über 3 Tabellenplätze entscheiden können

Das sind dann aber schonmal sehr viele Vereine, bei denen es richtig gut laufen muss, sicher nicht unwahrscheinlich, aber solange wir die PS auf die Straße bringen dürfte da nix anbrennen.
Wir hatten damals ja auch nix mehr zu verlieren, außer die Klasse. Bei den Vereinen die jetzt oben stehen, sieht das anders aus. Und dann fällt es sicherlich schwerer so einen Reset durchzuführen, wie wir ihn damals gemacht haben. Und wir hatten auch einfach Glück, dass wir die richtigen Leute zur richtigen Zeit hatten. Wäre der HSV nicht so spießig gewesen, wäre Klopp da gelandet und wir würden jetzt eventuell im MF der Liga rumdümpeln.

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Ich meine ja auch nicht speziell diese Saison. Aber mit der Zeit können sich immer mehr Vereine oben etablieren und dann entscheiden halt nur noch Nuongzen (soll witzig sein, weil ich mir nicht sicher bin, wie man es schreibt. Nuancen?)

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Mit dem Stadion, den Standortvorteil Ruhrgebiet, der internationalen Bekanntheit wird der BVB in der Regel immer ein Kandidat für Platz 1-5 sein. Ausreißer gibt es immer, aber ich denke, wir würden selbst ein Jahr 2. Liga auffangen und uns danach wieder unter den ersten 5 etablieren können.

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Das Wort "immer" passt in dem Zusammenhang nicht.

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Mit dem Stadion, den Standortvorteil Ruhrgebiet, der internationalen Bekanntheit wird der BVB in der Regel immer ein Kandidat für Platz 1-5 sein. Ausreißer gibt es immer, aber ich denke, wir würden selbst ein Jahr 2. Liga auffangen und uns danach wieder unter den ersten 5 etablieren können.

In welchem Jahrhundert bist Du gerade unterwegs?

Top in Deutschland ist München, danach vielleicht Stuttgart - Das heißt aber nicht, dass man nicht trotzdem absteigen kann.

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... dann wirst Du sehen, dass das Ruhrgebiet kein Standortvorteil ist!

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... dann wirst Du sehen, dass das Ruhrgebiet kein Standortvorteil ist!

Ich glaube in so einem Fall wird der Standort belassen und an etwas neuen rumgedoktort. Das Problem wäre dann nur der BVB müsste wohl übergangsweise umziehen in ein anderes Stadion für 1-2 Jahre. Sehr spekulativ, aber Düsseldorf wäre die naheliegende Alternative.

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Den kann man günstig abkaufen und das Trainingsgelände ist auch nicht weit, falls man mal ein Tor ersetzen muss.

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Den kann man günstig abkaufen und das Trainingsgelände ist auch nicht weit, falls man mal ein Tor ersetzen muss.

Wo wir mal wieder bei Real wären, aber das war ja in Madrid. ^^ Mal sehen, kann mir irgendwie nicht vorstellen das der Verein aktuell darüber großartig nachdenkt mehr Geld in die Infrastruktur zu pumpen, nachdem man das z.T. in den vergangenen Jahren intensiv getan hat. Der Fokus scheint gerade bei der Mannschaft zu liegen, ansonsten hätte man schon mal mehr machen können für die Handballabteilung z.B..

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... dann wirst Du sehen, dass das Ruhrgebiet kein Standortvorteil ist!

Ich glaube in so einem Fall wird der Standort belassen und an etwas neuen rumgedoktort. Das Problem wäre dann nur der BVB müsste wohl übergangsweise umziehen in ein anderes Stadion für 1-2 Jahre. Sehr spekulativ, aber Düsseldorf wäre die naheliegende Alternative.

Quatsch. Lass die Nachbarn mal noch 2-3 Jahre die CL verpassen, dann steht der Fleischer auf der Matte und bittet Achim darum die aufzukaufen. Damit hätten wir dann Übergangsweise ein Ersatzstadion, zwar nicht ganz funktionstüchtig, aber für den Zeitraum sollte es reichen.

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... dann wirst Du sehen, dass das Ruhrgebiet kein Standortvorteil ist!

Ich glaube in so einem Fall wird der Standort belassen und an etwas neuen rumgedoktort. Das Problem wäre dann nur der BVB müsste wohl übergangsweise umziehen in ein anderes Stadion für 1-2 Jahre. Sehr spekulativ, aber Düsseldorf wäre die naheliegende Alternative.

Quatsch. Lass die Nachbarn mal noch 2-3 Jahre die CL verpassen, dann steht der Fleischer auf der Matte und bittet Achim darum die aufzukaufen. Damit hätten wir dann Übergangsweise ein Ersatzstadion, zwar nicht ganz funktionstüchtig, aber für den Zeitraum sollte es reichen.

:D Allmachtsphantasien, man fühlt sich ein wenig am EA Manager erinnert wo man auch Stadien für 200k bauen konnte samt tausender Logen. ^^

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... dann wirst Du sehen, dass das Ruhrgebiet kein Standortvorteil ist!

Ich glaube in so einem Fall wird der Standort belassen und an etwas neuen rumgedoktort. Das Problem wäre dann nur der BVB müsste wohl übergangsweise umziehen in ein anderes Stadion für 1-2 Jahre. Sehr spekulativ, aber Düsseldorf wäre die naheliegende Alternative.

Quatsch. Lass die Nachbarn mal noch 2-3 Jahre die CL verpassen, dann steht der Fleischer auf der Matte und bittet Achim darum die aufzukaufen. Damit hätten wir dann Übergangsweise ein Ersatzstadion, zwar nicht ganz funktionstüchtig, aber für den Zeitraum sollte es reichen.

:D Allmachtsphantasien, man fühlt sich ein wenig am EA Manager erinnert wo man auch Stadien für 200k bauen konnte samt tausender Logen. ^^

Hab ich nie gespielt, bei mir stand immer das Wesentliche, also der Fußball, im Mittelpunkt. Darum spiel ich schon seit dem 93er den Championship Manager, oder den heutigen Sega FM ;)

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... dann wirst Du sehen, dass das Ruhrgebiet kein Standortvorteil ist!

Warum?

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Weil die Stadt keine Kohle beisteuern können wird.

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Weil die Stadt keine Kohle beisteuern können wird.

Achso. Ich wage mal zu behaupten, dass der BVB ein neues Stadion ganz gut alleine finanzieren könnte.

Mal "über den dicken Daumen" (Zorc). Ein 400-Millionen-Stadion.

Der BVB hat noch 23 Millionen an genehmigtem Kapital bis November 2019. Rechnen wir bei ein wenig Kurspflege mal mit guten sechs Euro. Dann könnte der BVB, Investoren an der Hand vorausgesetzt, 150 Millionen Euro einsammeln. Zusammen mit den 50 Millionen, die noch aus der alten Kapitalerhöhung liegen hat, könnte man die eine Hälfte aus Eigenkapital finanzieren.

Da 2020 der Vermarktervertrag ausläuft und damit bei der aktuellen Umsatzentwicklung möglicherweise sogar 40 Millionen Euro im Jahr freiwerden könnten, kann man die anderen 200 Millionen mit einer Annuität von 40 Millionen finanieren, ohne auch nur einen Cent für den Sport weniger zu haben. Dann hätte man das Stadion in fünf, sechs Jahren komplett refinanziert. Und dabei noch die Mehreinnahmen des neuen Stadions zur freien Verfügung.

Also ich glaube kaum, dass man für ein Stadion des Geld der Stadt bräuchte. Selbst wenn man noch etwas teuerer bauen würde. Die Stadt wäre für die Anbindung zuständig.

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Ich persönlich bin ja schon länger am überlegen, wo das neue Stadion hingebaut werden sollte. Denn ein Neubau auf dem Gelände des jetzigen Stadions ist immer mit massiven einnahmeverlusten verbunden, da man eine Tribüne in der Regel nicht in der Sommerpause abreißen udn komplett neu bauen kann.

Glücklicherweise ist Dortmund ja anders als München etc. mit einigen Freiflächen gesegnet. Da das Gelände der Hermannshüte ja schon durch den Phoenixsee weg ist, kommt eigentlich nur noch das gelände der Westfalenhütte in Frage. Das gelände kenne ich nicht sonderlich gut, weiß also nicht wirklich um die Umsetzbarkeit einer solchen Idee. Es hätte jedoch enormen Charme in das Heimatviertel des BVB zurück zu kehren und eine Strukturschwache Gegend neu zu beleben. Dazu ist auch bereits eine U-Bahnlinie vorhanden, nur umgestaltet werden müsste und nicht von Grund auf gebaut würde.

Sorry, dass ich den Thread nochmal hervor krame...

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Also ich glaube kaum, dass man für ein Stadion des Geld der Stadt bräuchte. Selbst wenn man noch etwas teuerer bauen würde. Die Stadt wäre für die Anbindung zuständig.

Ich halte das Szenario eines neuen Stadions ab ca. 2020 für gar nicht so unwahrscheinlich. Ein Stadion finanziert sich normalerweise in 20-25 Jahren, da landen wir dann spätestens ab 2020-2025.
Machen wir doch mal (selbst ohne Eigenkapital) einen Business-Case:
- 5-10 Mio stecken wir aktuell schon jede Saison in Sanierung, Erweiterung etc.
- Durch Mehreinnahmen wären auch locker 10 Mio im Jahr drin (in allererster Linie Logen)
- Der Stadionname würde auch noch die ein oder Million bringen

-> Rechnen wir mal mit 20 Mio. pro Jahr Tilgung, macht in 20 Jahren 400 Mio., abzüglich Zinsen realer Investbetrag von vielleicht 300 Mio. (bei derzeitigen Zinsen.
-> Das ganze rechnet jetzt nicht ein, dass sich in 20 Jahren die Einnahmen exponentiell erhöhen und das der Erhalt des jetzigen Stadions auch immer teurer würde

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warum ein neues Stadion bauen - aufstocken :)

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warum ein neues Stadion bauen - aufstocken :)

Wird schwer, da im Süden und besonders im Osten (Stadion Rote Erde, oder willst daraus ne Turnhalle Rote Erde mache?) nicht mehr so viel Platz ist. ;)

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Das wird ja dann in 25 Jahren nach dem 4ten CL-Sieg in folge die Frage sein, willst du komplett ein neues Stadion bauen und das WS seinem Schicksal überlassen, oder muss eben die Rote Erde dran glauben? Beides nicht so sexy.

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Die Rote Erde wirds schwer haben, aber da ja immer mehr gegen DFL,Bundesliga sowie Kommerz wettern, könnten die Amas das WEstfalenstadion doch gut gebrauchen...

Die VIPS und "Kunden" schauen sich die Profis im neuen SIgnal Iduna MEga PArk an, während die Amas vor 80.000 "wahren" Fans in der 3. Liga im Westfalenstadion kicken......

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Ein 80.000 Zuschauer-Stadion für die Zwote, geil, bei der Dekadenz kann sogar Real Madrid einpacken

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Alles eine Frage der Sichtweise ;-)

Da ja gerade auch hier der "wahre" Fussball so geliebt wird, wäre es doch eigentlich ein interessantes szenario.....

Man stelle sich jetzt schon vor, 20.000 bei den Amas......

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Alles eine Frage der Sichtweise ;-)

Da ja gerade auch hier der "wahre" Fussball so geliebt wird, wäre es doch eigentlich ein interessantes szenario.....

Man stelle sich jetzt schon vor, 20.000 bei den Amas......

Ich frage mich ja sowieso, warum da nur so wenige hingehen. Da wird gegen den Kommerz gewettert und statt die Konsequenzen zu ziehen und die Amas zu unterstützen gehen trotzdem alle zur Ersten.

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Alles eine Frage der Sichtweise ;-)

Da ja gerade auch hier der "wahre" Fussball so geliebt wird, wäre es doch eigentlich ein interessantes szenario.....

Man stelle sich jetzt schon vor, 20.000 bei den Amas......

Ich frage mich ja sowieso, warum da nur so wenige hingehen. Da wird gegen den Kommerz gewettert und statt die Konsequenzen zu ziehen und die Amas zu unterstützen gehen trotzdem alle zur Ersten.

Weil bei der ersten ganz einfach viele charakterlose Schweine bei sind.
Sehe bei der Zweiten eigentlich immer die bekannten Gesichter, die man auch mal in Saloniki, Krasnodar oder Baku auswärts sieht.

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2 Tribunen reichen auch, damit die 100.000 erreicht werden.

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Weil die Stadt keine Kohle beisteuern können wird.

Achso. Ich wage mal zu behaupten, dass der BVB ein neues Stadion ganz gut alleine finanzieren könnte.

Mal "über den dicken Daumen" (Zorc). Ein 400-Millionen-Stadion.

Größenwahn ole ole. 400 Millionen Stadion. Du schreibst ja oft viel Müll aber der war richtig begröhlenswert. Top!

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Ein klassisches Beispiel dafür, wenn ein fähiger Sender durch einen dümmlichen Empfänger bestraft wird.

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erst informieren, dann posten.
ein 100Tsd Stadion kriegst Du nicht für nen A+E...
Barca baut das Camp Nou für 420 Mio aus, sagt doch alles

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Größenwahn? Das neue Wembley hat 1,3 Milliarden gekostet, das neue Stadion von Zenit St. Petersburg geht an die 700 Millionen. Würden wir ein Stadion bauen wollen das in Sachen Kapazität dem WS in nichts nachsteht und trotzdem noch eine Verbesserung darstellt wären wir mit 400 Millionen ziemlich gut unterwegs.

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Hm.....
Was denkst Du denn, würde ein neues Stadion auf aktuellstem Stand für ca. 90.000 Besucher inkl. Grund und Boden denn kosten!?
Ich denke kaum, das man unter 300 Mio davon käme.....

Wie teuer war die Arroganz Arena gleich? ah ja..... 286 Mio......

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Weil die Stadt keine Kohle beisteuern können wird.

Achso. Ich wage mal zu behaupten, dass der BVB ein neues Stadion ganz gut alleine finanzieren könnte.

Mal "über den dicken Daumen" (Zorc). Ein 400-Millionen-Stadion.

Größenwahn ole ole. 400 Millionen Stadion. Du schreibst ja oft viel Müll aber der war richtig begröhlenswert. Top!

Muss doch gleich mal nachschauen, wer da in die Doofenfalle getappt ist. :D

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Doofenfalle triffts bei dem blauen Troll zu 100%. Ich befüchte sogar fast,dass er glaubte, mit den "400 Mio." sei die neue Kapazität gemeint.

PS: Unbegreiflich eigentlich, dass sone blaue Null hier seit gewisser Zeit rumtrollen darf- eindeutiger gehts ja schon nicht mehr.

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PS: Unbegreiflich eigentlich, dass sone blaue Null hier seit gewisser Zeit rumtrollen darf- eindeutiger gehts ja schon nicht mehr.

Ist was dran.

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Feldstudie ist das hier für mich. Mehr aber auch nicht

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Danke für den Lacher am morgen.

Wenn Blaue uns studieren, wirkt das auf mich ein wenig so, als würden Ratten im Labor behaupten, sie studierten die Wissenschaftler.

Mach dir nichts draus, ihr habt ja immer noch eure 6 Nazimeisterschaften und den einen Betriebsunfall, an den sich niemand mehr erinnern kann. Daran kann man sich ja auch noch die nächsten 60 Jahre hochziehen- wenn es mal nicht so läuft ;)

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Feldstudie ist das hier für mich. Mehr aber auch nicht

Paßt schon; an Eurer Stelle würde ich sicher auch gerne ab und zu aus dem Sumpf krauchen, die Kotz-Smileys hinter mir lassen und im Licht von etwas baden, das so unerreichbar ist wie ein Meistertitel oder Respekt.

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Feldstudie ist das hier für mich. Mehr aber auch nicht

Quasi Urlaub vom scheiße sein?

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Alleine die Wellblechhütte in Gladbach hat knapp 100 Mio gekostet. Das war vor über zwölf Jahren.

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Weil die Stadt keine Kohle beisteuern können wird.

Achso. Ich wage mal zu behaupten, dass der BVB ein neues Stadion ganz gut alleine finanzieren könnte.

Mal "über den dicken Daumen" (Zorc). Ein 400-Millionen-Stadion.

Größenwahn ole ole. 400 Millionen Stadion. Du schreibst ja oft viel Müll aber der war richtig begröhlenswert. Top!

Wenn man ein neues Stadion bauen wöllte, ist das eine realistische Größenordnung.

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Mit dem Stadion, den Standortvorteil Ruhrgebiet, der internationalen Bekanntheit wird der BVB in der Regel immer ein Kandidat für Platz 1-5 sein. Ausreißer gibt es immer, aber ich denke, wir würden selbst ein Jahr 2. Liga auffangen und uns danach wieder unter den ersten 5 etablieren können.

Das ist jetzt das erste Mal, dass ich höre, dass das Ruhrgebiet ein "Standortvorteil" sein soll. Wie kommst Du darauf?
Standortvorteile haben München, Stuttgart, Hamburg. Aber Dortmund mit dem Ruhrgebiet doch nicht. Nirgendwo gibt es auf kleinem Raum mehr Profivereine, die sich die regionalen Sponsoren teilen müssen. Und die Sponsoren sind nur ein Problem. Hinzu kommen noch einige andere mehr.

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Mit dem Stadion, den Standortvorteil Ruhrgebiet, der internationalen Bekanntheit wird der BVB in der Regel immer ein Kandidat für Platz 1-5 sein. Ausreißer gibt es immer, aber ich denke, wir würden selbst ein Jahr 2. Liga auffangen und uns danach wieder unter den ersten 5 etablieren können.

Das ist jetzt das erste Mal, dass ich höre, dass das Ruhrgebiet ein "Standortvorteil" sein soll. Wie kommst Du darauf?
Standortvorteile haben München, Stuttgart, Hamburg. Aber Dortmund mit dem Ruhrgebiet doch nicht. Nirgendwo gibt es auf kleinem Raum mehr Profivereine, die sich die regionalen Sponsoren teilen müssen. Und die Sponsoren sind nur ein Problem. Hinzu kommen noch einige andere mehr.

Ich weiß, Aki redet auch immer so. Und aktuell hat er ja auch Recht. Das wird aber auf Dauer nicht immer so bleiben. Das Rhein-Ruhr-Gebiet ist eine Agglomeration von knapp 12 Mio. Menschen auf engstem Raum mit einigen bereits jetzt schon durchaus wohlhabenden Zentren. In 30-40 Jahren ist der Strukturwandel vollendet und dann hat der BVB einen immensen Standortvorteil, den selbst die Münchner nicht erreichen können.
Wichtig ist natürlich, dass der BVB bis dahin andere Vereine von der Bedeutung her wegbeisst. Mit vielen ist das schon gelungen. Die Blauen werden auch noch dran glauben..... (Optimismus ole) :-)

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Mit dem Stadion, den Standortvorteil Ruhrgebiet, der internationalen Bekanntheit wird der BVB in der Regel immer ein Kandidat für Platz 1-5 sein. Ausreißer gibt es immer, aber ich denke, wir würden selbst ein Jahr 2. Liga auffangen und uns danach wieder unter den ersten 5 etablieren können.

Das ist jetzt das erste Mal, dass ich höre, dass das Ruhrgebiet ein "Standortvorteil" sein soll. Wie kommst Du darauf?
Standortvorteile haben München, Stuttgart, Hamburg. Aber Dortmund mit dem Ruhrgebiet doch nicht. Nirgendwo gibt es auf kleinem Raum mehr Profivereine, die sich die regionalen Sponsoren teilen müssen. Und die Sponsoren sind nur ein Problem. Hinzu kommen noch einige andere mehr.

Ich weiß, Aki redet auch immer so. Und aktuell hat er ja auch Recht. Das wird aber auf Dauer nicht immer so bleiben. Das Rhein-Ruhr-Gebiet ist eine Agglomeration von knapp 12 Mio. Menschen auf engstem Raum mit einigen bereits jetzt schon durchaus wohlhabenden Zentren. In 30-40 Jahren ist der Strukturwandel vollendet und dann hat der BVB einen immensen Standortvorteil, den selbst die Münchner nicht erreichen können.
Wichtig ist natürlich, dass der BVB bis dahin andere Vereine von der Bedeutung her wegbeisst. Mit vielen ist das schon gelungen. Die Blauen werden auch noch dran glauben..... (Optimismus ole) :-)

Ich bin mir nicht sicher, inwieweit ich die generelle Diskussion um den "Standort Dortmund" hier richtig einordne, oder was davon für einen Verein von Bedeutung ist.
Aber das Ruhrgebiet an sich, und insbesondere auch die Stadt Dortmund, hat zuletzt einen derart rasanten Abstieg hingelegt, dass man wirklich sagen kann "der Fußball hält die Fahne hoch". Auch wenn man mal die jüngere Vergangenheit anschaut, sagen wir mal die vergangenen 10 Jahre, ist hier, mal abgesehen vom örtlichen Profifußballclub, nichts, aber auch wirklich gar nichts besser geworden. Da helfen auch ein schöner U-Turm und ein netter Kunstsee nicht weiter.
Ich sehe das Ruhrgebiet sozial-gesellschaftlich eher auf einem massiv absteigenden Ast. Ich kann nicht erkennen, was hier der "Strukturwandel" sein soll.
Die paar Discounter im Stile von Tedi und einige miese Dienstleister?
Ich würde schätzen 70-80% meiner ehemaligen Studienfreunde sind weggezogen, weil sie keinen oder nur sehr überschaubare Jobs gefunden haben. Die wenigen verbliebenen pendeln meist ins Rheinland oder in Richtung OWL.

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Um zu behaupten dass es in den letzen 10 Jahren einen rasanten Abstieg gab muss man aber in die ganz verkehrte Richtung schauen. Hier geht es seit Jahren eigentlich mal wieder nach oben.

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Um zu behaupten dass es in den letzen 10 Jahren einen rasanten Abstieg gab muss man aber in die ganz verkehrte Richtung schauen. Hier geht es seit Jahren eigentlich mal wieder nach oben.

Man muss nur einen Blick in den aktuellen Armutsbericht der Bundesregierung werfen. Da ist Dortmund auf einem absoluten Spitzenplatz. Mal wieder. Jahr für Jahr. Man ist mittlerweile gleichauf, mit den tiefsten, abgehängten Regionen in den neuen Bundesländern. Im Vergleich (was Arbeitslosenquote, Armutsrisiko u. Ä. angeht) ist es da in der jüngeren Vergangenheit eher noch dunkler geworden. Gilt übrigens für's ganze Ruhrgebiet, Dortmund nimmt nur eine besonders exponierte Stellung ein.
Aber ich weiß ja nicht, welche Faktoren du heranziehst.

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Really? Ich hab Do jetzt nicht so auf dem Schirm da ich etwas westlich lebe.
. Aber in den letzten 20 bis fünf Jahren hat sich eigentlich nicht viel in die richtige Richtung entwickelt.

OK, es gibt das eine oder andere immer Gastronomie Bereich im Ruhrgebiet das sich positiv entwickelt hat. Aber Entertainment massig hat sich da wenig getan bzw eher negativ.. Für nen guten Abend muss man nach Düsseldorf...

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Really? Ich hab Do jetzt nicht so auf dem Schirm da ich etwas westlich lebe.
. Aber in den letzten 20 bis fünf Jahren hat sich eigentlich nicht viel in die richtige Richtung entwickelt.

OK, es gibt das eine oder andere immer Gastronomie Bereich im Ruhrgebiet das sich positiv entwickelt hat. Aber Entertainment massig hat sich da wenig getan bzw eher negativ.. Für nen guten Abend muss man nach Düsseldorf...

Genau. Entertainment ist der richtige Gratmesser. Und Gastronomie erst einmal. Das Jobangebot und soziale Faktoren sind da eher als zweitrangig zu betrachten. Sonst ist aber alles in Ordnung oder?

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eigentlich wären mal wieder Leverkusen und die Blauen dran... Leverkusen seit 2002/03 keinen Absturz mehr gehabt, die Blauen seit 2011

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Ja falls uns Götze wieder verlassen sollte.

Fragen gibts....

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naja, grundsätzlich hat die UEFA 5-Jahreswertung dazu geführt, das die oberen 5 Mannschaften in den Liegen einen immer größeren Abstand gewonnen haben. Im Grunde sind die da oben schon ziemlich gesichert. Aber es gibt Faktoren wie neue Trainer und 3-4 miserable Einkäufe die einen Umbruch scheitern lassen und schon steckt man unten drin.

Ein Absturz geht heute wegen den vielen Reserven der jeweils großen langsamer als früher, aber natürlich ist das möglich. Ein Komplettabsturz in den Abstieg ist kaum möglich, da müssen schon alle Faktoren gegen einen sprechen, auch wir sind vorletztes Jahr noch 7. geworden.

Alle Plastikvereine die losgelöst vom sportlichen Erfolg unendliche Mittel von aussen bekommen, sind da sowie ausgenommen, RB und VW bleiben so lange gut dabei, bis der Geldhahn zugedreht wird, wie jezt bei VW oder schon länger bei SAP.

Traditionsvereine haben es schwerer auch die Fans und die Kultur mit einfließen zu lassen - Erfolg wird wichtiger, aber zu welchem Preis?

In 15 Jahren werden sich also alle namhaften Traditionsvereine in Liga 2 wiederfinden und die 1. Liga geht nur über absoluten und uneingeschränkten kommerz, wie die Buyern ihn ja schon lange leben. Stichwort: bloß nicht zu viele Dauerkarten und Stehplätze, die kaufen ja keine Schals. (Originalzitat Hoeneß)

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Klar? Die Bundesligatabellen werden ja nicht den Berg Sinai heruntergetragen sondern sind das Ergebnis der spielerischen Leistungen innerhalb einer Saison. Lass da mal den Wurm über anderthalb Jahre drin sein, schon bist du wenn's blöd läuft 2 Jahre raus aus der CL, musst auf Pump reinvestieren um den Anschluß wiederherzustellen und schon beginnt die Abwärtsspirale. Frag mal nach bei Werder, Milan, Inter.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2014-15/19/0/spieltag.html

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2014-15/19/0/spieltag.html

Das ist jetzt aber sehr sehr lange her. Damals habe ich mir ein neues Samsung-Handy gekauft. Ist inzwischen ein Steinzeitmodell.

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Auf den Punkt gebracht hat uns die Trennung von Kloppo den Arsch gerettet. Die Mannschaft muss das wie eine Erlösung empfunden haben.

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Wohl nicht nur die Mannschaft

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ICh weiss schon was Du meinst, aber wievielter sind wir dann am Ende geworden?
Ist für mich kein kompletter Absturz.....
Zumal dies eine Saison war. Ich schätze mal, der Threadersteller denkt da eher an das Beispiel HSV oder Werder Bremen....

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Wenn man das noch mal so liest, 4 Siege in 19 Spielen ist schon recht krass!!

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ICh weiss schon was Du meinst, aber wievielter sind wir dann am Ende geworden?
Ist für mich kein kompletter Absturz.....
Zumal dies eine Saison war. Ich schätze mal, der Threadersteller denkt da eher an das Beispiel HSV oder Werder Bremen....

Damit wir dauerhaft abstürzen wie zB Stuttgart oder im kleineren Rahmen der HSV oder Werder, bedarf es schon sehr viel Pech und Unvermögen in der Führungsetage. Und/Oder erhebliches Pech mit Verletzungen. Klar kann man immermal ne schlechte Saison spielen wie vor 2 Jahren, aber das sowas zum Totalcrash wird, ist eher auszuschließen. Wie das allerdings nach der Ära Watzke/Zorc aussieht kann wohl keiner sagen. Ein Wechsel auf der Führungsebene birgt immer auch ein gewisses Risiko, genauso sehr wie ein großer Umbruch in der Mannschaft. Rein finanziell werden wir in der Zukunft aber keine Probleme mehr haben

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JA klar, das kann selbst den bösen Bayern passieren, wenn dort alles schief läuft.

Aber ich denke, gerade in der Bundesliga ist schon ein Trend zu erkennen, dass ein komplettabsturz bei gut geführten Vereinen immer seltener wird.

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JA klar, das kann selbst den bösen Bayern passieren, wenn dort alles schief läuft.

Aber ich denke, gerade in der Bundesliga ist schon ein Trend zu erkennen, dass ein komplettabsturz bei gut geführten Vereinen immer seltener wird.

Das meinte ich. Andererseits war Bremen vom Prinzip her auch ein gut geführter Verein. Wir hatten jetzt das unverschämte Glück genau zum richtigen Zeitpunkt "dabei" zu sein. Siehe Schalke, wenn die jetzt noch 1 oder 2 Jahre die CL verpassen, dann kann es da auch schnell wieder abwärts gehen, da mit Leipzig wohl noch ein Kaliber dazu kommt. Und wenn Gladbach diese Zeit nutzt, wird es umso schwerer für die Blauen da den Anschluss zu halten, da müssten dann schon die Transfers richtig sitzen

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http://www.transfermarkt.de/fc-bayern-munchen/platzierungen/verein/27

http://www.transfermarkt.de/real-madrid/platzierungen/verein/418

Bei uns sieht das nicht wirklich konstant aus
http://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/platzierungen/verein/16

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Bei uns sieht das nicht wirklich konstant aus
http://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/platzierungen/verein/16

Seitdem ich Fan bin, haben wir - von den Krisenjahren bzw. krisenjahrengeprägten Spielzeiten 2003/04 bis 2009/10 - in aller Regel mindestens den vierten Platz belegt. Und zwar von 1991/92 bis 2002/03 in zehn von zwölf Fällen und von 2010/11 bis 2015/16 in fünf von sechs Fällen. Wir würden damit also im Schnitt bei den aktuellen Starterplätzen in jedem sechsten Jahr die CL verpassen.

Das ist im Hinblick auf die wirtschaftliche Stabilität schon enorm. Zumal wir auch mit EL-Teilnahme finanziell gut dastehen.

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Seitdem ich Fan bin, haben wir - von den Krisenjahren bzw. krisenjahrengeprägten Spielzeiten 2003/04 bis 2009/10 - in aller Regel mindestens den vierten Platz belegt. Und zwar von 1991/92 bis 2002/03 in zehn von zwölf Fällen und von 2010/11 bis 2015/16 in fünf von sechs Fällen. Wir würden damit also im Schnitt bei den aktuellen Starterplätzen in jedem sechsten Jahr die CL verpassen.

Das ist im Hinblick auf die wirtschaftliche Stabilität schon enorm. Zumal wir auch mit EL-Teilnahme finanziell gut dastehen.

Wir standen mit der EL-Teilnahme aber nur gut da, weil das Verpassen der CL durch eine Versicherung abgesichert wurde. Wolfsburg hat letzte Saison durch Erreichen des CL-Viertelfinale gut 15 Mio. mehr aus einem europäischen Wettbewerb verdient und wir hätten in der CL alleine durch den Spielbetrieb noch mehr als Wolfsburg eingenommen.

Wir brauchen unbedingt eine Konstante in dem Verein, wenn sich das Personalkarussell in der Führung mal wieder schneller dreht. Ich hoffe, dass Watzke seinen Vertrag als Geschäftsführer verlängert, oder dann Präsident wird.

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Wir standen mit der EL-Teilnahme aber nur gut da, weil das Verpassen der CL durch eine Versicherung abgesichert wurde. Wolfsburg hat letzte Saison durch Erreichen des CL-Viertelfinale gut 15 Mio. mehr aus einem europäischen Wettbewerb verdient und wir hätten in der CL alleine durch den Spielbetrieb noch mehr als Wolfsburg eingenommen.

Da dieses Geld bereits ein Jahr vor der EL-Saison gezahlt wurde, hat es das Ergebnis der EL-Saison null beeinflusst. Wir hatten einen neuen Rekord beim operativen Cashflow (35 Millionen), obwohl Auba obendrauf ein Riesenhandgeld gezahlt wurde (ich bin mir da allerdings nicht so ganz sicher, ob das tatsächlich in diesen Cashflo-Posten gefallen ist - muss ich mir mal angucken).

Der BVB kann sich auch mit EL gut refinanzieren.

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Ist es in der heutigen Fußballzeit noch realistisch, nach mehreren Jahren im oberen Drittel der Tabelle - jemals wieder am Hungertuch zu nagen und eventuell sogar bishin zum Abstieg?

Auf jeden Fall. Also wenn wir hier von den oberen 6 Mannschaften reden.
Umso konstanter und umso höher die Vereine angesiedelt sind, umso schwerer wirds aber.

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Eine Frage die mich schon länger beschäftigt.

Ist es in der heutigen Fußballzeit noch realistisch, nach mehreren Jahren im oberen Drittel der Tabelle - jemals wieder am Hungertuch zu nagen und eventuell sogar bishin zum Abstieg?

Oft wird ja mit dem Spruch "lass da mal wieder schlechtere Zeiten kommen" umhergeworfen.

Aber nach diesen Rekordumsätzen und soliden Spielzeiten auf dem 2. Platz - haltet ihr es für Möglich, dass unser BVB irgendwann einmal komplett abstürzt?

Ernsthafte Frage? Ja sicher! Das geht schneller als du denkst...

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Ja. Oder schon vergessen, wo wir vor 1 1/2 Jahren standen?

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Ich weiß schon was er meint in etwa. Als ich angefangen habe mich für Fußball zu interessieren, sind die Bayern auch mal 6ter geworden in der Liga.
Heute ist es ne Sensation wenn sie ein Gegentor fangen.
Das wird schon immer krasser.

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"Lass da mal wieder eine schlechte Saison kommen" - Real? (Fußball allgemein)

"Lass da mal wieder eine schlechte Saison kommen" - Real?

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Auch die größten Reiche zerfallen irgendwann.

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"Lass da mal wieder eine schlechte Saison kommen" - Real?

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"Lass da mal wieder eine schlechte Saison kommen" - Real?

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Nein

Nein

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Irgendwann wird man ein neues Stadion bauen müssen

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In Brackel gibt's viel Acker

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Irgendwann wird man ein neues Stadion bauen müssen

Irgendwann wird man ein neues Stadion bauen müssen

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Irgendwann wird man ein neues Stadion bauen müssen

Irgendwann wird man ein neues Stadion bauen müssen

Irgendwann wird man ein neues Stadion bauen müssen

Irgendwann wird man ein neues Stadion bauen müssen

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Irgendwann wird man ein neues Stadion bauen müssen

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Mööööööp

Mööööööp

Mööööööp

Mööööööp

Wir grüßen...

Mööööööp

Mööööööp

Mööööööp

Irgendwann wird man ein neues Stadion bauen müssen

Irgendwann wird man ein neues Stadion bauen müssen

Nein

Nein

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Nein

Nein

Nein

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"Lass da mal wieder eine schlechte Saison kommen" - Real?

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