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BVB-Newsthread vom 15.09.2016 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 15.09.2016, 06:09 (vor 2804 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Hatebreed, Donnerstag, 15.09.2016, 23:30 (vor 2803 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Gestern kam die "Buchungsbestätigung", abgeucht werden die normalen Bundesligapreise.

Bin ich naiv, dass ich auf ein klein wenig Rabatt spekuliert hatte? Gegen einen Zweitligisten in der 2. Runde? Wahrscheinlich.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Timm-OS, Freitag, 16.09.2016, 08:58 (vor 2803 Tagen) @ Hatebreed

Ich kann mich nicht darin erinnern, dass es überhaupt mal einen solchen Rabatt gegeben hätte. Kostenlose Karten bei McDonald's oder so damal, ja. Aber Rabatt auf Eintrittspreise, daran kann ich mich nicht erinnern. Auch nicht, als wir zuhause gegen Dynamo Dresden (damals Liga 3) gespielt haben.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 17.09.2016, 12:11 (vor 2802 Tagen) @ Timm-OS

Ich kann mich nicht darin erinnern, dass es überhaupt mal einen solchen Rabatt gegeben hätte. Kostenlose Karten bei McDonald's oder so damal, ja. Aber Rabatt auf Eintrittspreise, daran kann ich mich nicht erinnern. Auch nicht, als wir zuhause gegen Dynamo Dresden (damals Liga 3) gespielt haben.

Das geht gar nicht, weil 3.Ligisten Heimrecht haben gegen Erst- und Zweitligisten. 2011 zuhause war Dresden 2.Ligist, 2015 hat man Auswärts gespielt.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Julian-OWL, Freitag, 16.09.2016, 09:13 (vor 2803 Tagen) @ Timm-OS

In der Gruppenphase der vergangenen Europa-League Saison waren die Preise ebenfalls günstiger. Als Dauerkarten-Inhaber hat man meine ich 10,00€ für seinen Südtribünen-Platz bezahlt.

Ich finde den jetzigen Preis trotzdem vertretbar. Sascha hatte es etwas tiefer schon angemerkt - die 3 Gruppenspiele in der Champions-League sind ja auch schon in der Dauerkarte enthalten und da kann ich mich, zumindest als Südsteher, über die Preise wie gegen Madrid oder Lissabon nicht beschweren.

Zudem hat man ja die freie Wahl vor der Saison sich für oder gegen die Pokal-Option zu entscheiden. Das ist halt das ungewisse an der DFB-Pokal-Option, dass man entweder einen Top-Gegner kriegen kann oder eben das genaue Gegenteil. Man kann natürlich auch auf die Option verzichten und sich zur Not vor Anpfiff auf dem Schwarzmarkt mit günstigen Tickets eindecken. Wobei das sicher nicht die feine Art wäre, es sei denn man könnte den üblichen Schwarzmarkthändlern damit einen monetären Arschtritt verpassen, weil sie deutlich unter Wert verkaufen. ;-)

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 16.09.2016, 09:18 (vor 2803 Tagen) @ Julian-OWL

In der Gruppenphase der vergangenen Europa-League Saison waren die Preise ebenfalls günstiger. Als Dauerkarten-Inhaber hat man meine ich 10,00€ für seinen Südtribünen-Platz bezahlt.


Aber auch erst nachdem der Fehler bemerkt wurde.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

stfn84, Köln, Freitag, 16.09.2016, 10:42 (vor 2803 Tagen) @ Weeman

Und mit 10 Euro für die Stehplätze hat man immer noch mehr gezahlt als für das Spiel gegen Madrid.

Das Spiel kostet 9,17 Euro für alle Süd-DK'ler mit Option

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Julian-OWL, Freitag, 16.09.2016, 11:19 (vor 2803 Tagen) @ stfn84

Trag's mit Humor. Wann hat man sonst nochmal die Möglichkeit Qäbälä oder Krasnodar zu sehen? ;-)
Madrid gehört ja schon beinahe zur Kategorie "täglich Brot". Den Zirkus von der letzten Saison habe ich auch noch in Erinnerung, ich glaube aber das es so nicht nochmal vorkommen würde.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

stfn84, Köln, Freitag, 16.09.2016, 14:04 (vor 2803 Tagen) @ Julian-OWL

Ich freu mich schon auf das Achtelfinale gegen Arsenal; falls die nicht wieder gegen Bayern ran müssen!

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Pini, Freitag, 16.09.2016, 07:34 (vor 2803 Tagen) @ Hatebreed

Ich finde es okay. Bin aber etwas irritiert, dass ich bei Deinem Betreff als erstes dachte, es gebe jetzt schon für dieses Spiel einen Zuschlag. Von daher bin ich fast schon positiv überrascht. ;-)

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

DreiEckeneinElfer, Freitag, 16.09.2016, 12:16 (vor 2803 Tagen) @ Pini

Ich finde es okay.

Also auf der Süd kostet der Steher 16,70 Euro, gegen einen Zweitligisten. Das finde ich im Verhältnis nicht mehr angemessen. Gegen die Blauen oder Bayern in der nächsten Runde würden wir das gleiche Zahlen, wenn es blöd läuft, gibt es aber anstatt dessen nur Fortuna Düsseldorf. Ausgeschieden wird dann auswärts in München. Insofern wäre es auf Dauer gerechter, gegen Blau oder Bayern 20 Euro zu zahlen und dafür nur 10 oder 12 Euro gegen einen Zweitligisten und bspw. 15 Euro gegen einen anderen Bundeligaverein.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

stfn84, Köln, Freitag, 16.09.2016, 14:06 (vor 2803 Tagen) @ DreiEckeneinElfer

Also würdest Du eine Preisgestaltung präferieren, die bspw. von Gästefans oft kritisiert wird?

Spiele gegen Ingolstadt, Hoffenheim und Darmstadt zum Schleuderpreis, Spiele gegen die Großen zum x-fachen des normalen Preises. Weil man - theoretisch - mehr geboten bekommen könnte?!

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Hatebreed, Freitag, 16.09.2016, 17:03 (vor 2803 Tagen) @ stfn84
bearbeitet von Hatebreed, Freitag, 16.09.2016, 17:07

Also würdest Du eine Preisgestaltung präferieren, die bspw. von Gästefans oft kritisiert wird?

Naja, das kann man jetzt so nicht über einen Kamm scheren. Oder? Das eine ist Bundesliga, eine der drei attraktivsten Ligen Europas, da lehne ich eine "indivduelle" Preisgestaltung ab.

Aber wer Topzuschläge gegen GE/Bayern etc. nehmen kann im Pokal, kann bei einem vermeintlich weniger attraktiven Gegner einer unteren Liga etwas "zurückgeben".
So meine Wunschvorstellung. Die Realität ist anders. Das ist auch ok so. Wie gesagt: Ich selber würde es ein klein wenig anders machen ;)

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

DreiEckeneinElfer, Freitag, 16.09.2016, 14:18 (vor 2803 Tagen) @ stfn84

Also würdest Du eine Preisgestaltung präferieren, die bspw. von Gästefans oft kritisiert wird?

Spiele gegen Ingolstadt, Hoffenheim und Darmstadt zum Schleuderpreis, Spiele gegen die Großen zum x-fachen des normalen Preises. Weil man - theoretisch - mehr geboten bekommen könnte?!

Zumindest nach Ligen sollte man schon differenzieren. Aber vom x-fachen kann bei meinem Beispiel nicht die Rede sein und so sollte es auch nicht gemacht werden. Aber es sollte schon einen preislichen Unterschied zwischen Spielen gegen Bayern oder Union im DFB-Pokal geben. Letztlich macht der Fan bei der jetzigen Gestaltung in der Regel Verluste, da die Chance auf unterklassige Gegner bzw. unattraktiver Gegner im Pokal zutreffen, viel höher ist, als auf einen echten Topgegner. Zumindest im DFB-Pokal würde sich daher eine variable Preisgestaltung anbieten. Dabei könnte man zum Beispiel auch verabreden, dass ein Spiel gegen Bayern höchsten doppelt soviel Kosten darf, wie bspw. gegen Union Berlin. Es gäbe also auch Möglichkeiten einen Preiswahnsinn wie bspw. in Leverkusen zu verhindern, ohne komplett starre Preise aufzurufen.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

stfn84, Köln, Freitag, 16.09.2016, 14:26 (vor 2803 Tagen) @ DreiEckeneinElfer

Dadurch bevorteilst Du all jene, deren Verein eher unterklassig ist und benachteiligst jene, die Anhänger eines erfolgreichen Vereins sind.

Ich kenne die Problematik mit den Süd-Optionen aus eigener Erfahrung sehr gut. Insbesondere bei der DFB Pokal-Option ist aber doch nun wirklich nicht mal der Süd DKler gezwungen das Ticket abzunehmen!
Ich habe mich für die DFB Pokal Option entschieden, weil ich auch damit leben kann, gegen Paderborn, Dresden oder Union knapp 17 € für den Stehplatz zu zahlen. Schließlich würde ich bei Tageskarten eher an Sitzplätze kommen und ein x-faches zahlen.

Wenn ich aber eines Tages nicht mehr jedes Spiel sehen will oder ich die Wahrscheinlichkeit eines interessanten Spiels im Pokal nicht als gegeben ansehe, kündige ich die Pokaloption und versorge mich im Bedarfsfall mit Tageskarten, die dann (für mich) teurer sein dürften und im Zweifel auch nicht für jedes Spiel verfügbar sind!

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

ian, Tal der Wupper, Freitag, 16.09.2016, 15:18 (vor 2803 Tagen) @ stfn84

Dadurch bevorteilst Du all jene, deren Verein eher unterklassig ist und benachteiligst jene, die Anhänger eines erfolgreichen Vereins sind.

Naja, vom Topspielzuschlag für Gästefans sind wir ja schon abgerückt.
Hier geht es ja um die Heim-Plätze.

Und da ist das ganze eher andersherum. Durch die Einnahmen-Teilung im Pokal benachteiligst du schwächere Teams, weil die Gesamteinnahmen dann geringer sind, und z.B. die Bayern kassieren noch mehr Kohle, weil die Einnahmen je Ticket höher sind.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

stfn84, Köln, Freitag, 16.09.2016, 15:22 (vor 2803 Tagen) @ ian

Es geht ja nicht nur um einen Top-Spiel-Zuschlag, sondern eben auch um die Verbilligung von Tickets.

Also entsprechend ein System, was in manchen Bundesligastadien angewandt wird:

Kategorie A Spiele (= Top-Spiel Zuschlag)

Kategorie B Spiele (= "Normalpreis")

Kategorie C Spiele (= Rabatt-Spiele)

Wenn man die Gäste komplett außen vor lässt, wäre es was anderes und man würde all jene nicht benachteiligen/bevorteilen die mit ihrem Verein unterwegs sind.

Im Pokal dürfte es aufgrund der Einnahmenverteilung (wird das ernsthaft noch gemacht? gibt es dafür Belege?) den von Dir beschriebenen Nachteil haben.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

ian, Tal der Wupper, Freitag, 16.09.2016, 15:27 (vor 2803 Tagen) @ stfn84

Es geht ja nicht nur um einen Top-Spiel-Zuschlag, sondern eben auch um die Verbilligung von Tickets.

Also entsprechend ein System, was in manchen Bundesligastadien angewandt wird:

Kategorie A Spiele (= Top-Spiel Zuschlag)

Kategorie B Spiele (= "Normalpreis")

Kategorie C Spiele (= Rabatt-Spiele)

Wenn man die Gäste komplett außen vor lässt, wäre es was anderes und man würde all jene nicht benachteiligen/bevorteilen die mit ihrem Verein unterwegs sind.

Im Pokal dürfte es aufgrund der Einnahmenverteilung (wird das ernsthaft noch gemacht? gibt es dafür Belege?) den von Dir beschriebenen Nachteil haben.

Aus den Durchführungsbestimmungen des DFB:

§ 50
Abrechnungen der Spiele im DFB-Vereinspokal der Herren
1. Bei Pokalspielen gilt Einnahmeteilung. Der Einnahmeteilung unterliegen die Einnahmen aus dem Kartenverkauf und der Bandenwerbung.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

stfn84, Köln, Freitag, 16.09.2016, 15:29 (vor 2803 Tagen) @ ian

Super, Danke!

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.09.2016, 07:11 (vor 2803 Tagen) @ Hatebreed

Gestern kam die "Buchungsbestätigung", abgeucht werden die normalen Bundesligapreise.

Bin ich naiv, dass ich auf ein klein wenig Rabatt spekuliert hatte? Gegen einen Zweitligisten in der 2. Runde? Wahrscheinlich.

Grundsätzlich bin ich natürlich mit dem Preisniveau unzufrieden. Aber ich meine auch, dass auch in der Vergangenheit gegen Vereine wie Paderborn der normale Tageskartenpreis aufgerufen wurden. Fairerweise muss man dann auch sagen, dass es zum gleichen Preis in der Champions-League eben auch Real Madrid in der Gruppenphase gibt. Ist jetzt auch nicht die Normalität, bei solchen Gegnern nicht einen enormen Aufschlag zu kassieren.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Hatebreed, Freitag, 16.09.2016, 17:00 (vor 2803 Tagen) @ Sascha

Grundsätzlich bin ich natürlich mit dem Preisniveau unzufrieden.

Kannst Du das nochmal näher ausführen? Wie meinst Du das?

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Hatebreed, Freitag, 16.09.2016, 15:39 (vor 2803 Tagen) @ Sascha

Grundsätzlich bin ich natürlich mit dem Preisniveau unzufrieden. Aber ich meine auch, dass auch in der Vergangenheit gegen Vereine wie Paderborn der normale Tageskartenpreis aufgerufen wurden. Fairerweise muss man dann auch sagen, dass es zum gleichen Preis in der Champions-League eben auch Real Madrid in der Gruppenphase gibt. Ist jetzt auch nicht die Normalität, bei solchen Gegnern nicht einen enormen Aufschlag zu kassieren.

Für Tageskartler sind es gegen Real 20%.

Es ist kurios, dass ich als DKler 44,90€ gegen einen Zweitligisten zahle und 29,98€ gegen Real. Ok ok, letzteres ist unfassbar günstig, das ist mir klar.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

stfn84, Köln, Freitag, 16.09.2016, 15:47 (vor 2803 Tagen) @ Hatebreed

Fairerweise muss man aber dazu sagen, dass die 44,90 Euro auch dann fällig würden, wenn der BVB in der zweiten DFB Pokalrunde zu Hause gegen GE, die Bayern oder die Harlem Globetrotters antreten würde.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Hatebreed, Freitag, 16.09.2016, 16:59 (vor 2803 Tagen) @ stfn84

Fairerweise muss man aber dazu sagen, dass die 44,90 Euro auch dann fällig würden, wenn der BVB in der zweiten DFB Pokalrunde zu Hause gegen GE, die Bayern oder die Harlem Globetrotters antreten würde.

Glaube ich nicht. Gegen alle 3 würde es 20% Topzuschlag geben... ;)

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Timm-OS, Freitag, 16.09.2016, 08:55 (vor 2803 Tagen) @ Sascha

Gestern kam die "Buchungsbestätigung", abgeucht werden die normalen Bundesligapreise.

Bin ich naiv, dass ich auf ein klein wenig Rabatt spekuliert hatte? Gegen einen Zweitligisten in der 2. Runde? Wahrscheinlich.


Fairerweise muss man dann auch sagen, dass es zum gleichen Preis in der Champions-League eben auch Real Madrid in der Gruppenphase gibt. Ist jetzt auch nicht die Normalität, bei solchen Gegnern nicht einen enormen Aufschlag zu kassieren.

Es gibt gegen Madrid doch den üblichen Topspiel-Zuschlag von 20 Prozent, auch jetzt in der Gruppenphase bereits.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.09.2016, 08:59 (vor 2803 Tagen) @ Timm-OS

Gestern kam die "Buchungsbestätigung", abgeucht werden die normalen Bundesligapreise.

Bin ich naiv, dass ich auf ein klein wenig Rabatt spekuliert hatte? Gegen einen Zweitligisten in der 2. Runde? Wahrscheinlich.


Fairerweise muss man dann auch sagen, dass es zum gleichen Preis in der Champions-League eben auch Real Madrid in der Gruppenphase gibt. Ist jetzt auch nicht die Normalität, bei solchen Gegnern nicht einen enormen Aufschlag zu kassieren.


Es gibt gegen Madrid doch den üblichen Topspiel-Zuschlag von 20 Prozent, auch jetzt in der Gruppenphase bereits.

Echt? War mir gar nicht bewusst, weil bei den DK der normale Tageskartenpreis erhoben wurde.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Hatebreed, Freitag, 16.09.2016, 16:58 (vor 2803 Tagen) @ Sascha

Echt? War mir gar nicht bewusst, weil bei den DK der normale Tageskartenpreis erhoben wurde.

Naja, rechnerisch nicht. Ich zahle gegen Real 29,98€ (Dauerkartenpreis geteilt durch 20) - im Gegensatz zum 44,90€ Tageskartenpreis.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

stfn84, Köln, Freitag, 16.09.2016, 10:41 (vor 2803 Tagen) @ Sascha

Bei den DK wurde doch nicht der normale Tageskartenpreis berechnet!?

Zumindest nicht für die Süd-Optionsplätze.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Timm-OS, Freitag, 16.09.2016, 09:26 (vor 2803 Tagen) @ Sascha

Gestern kam die "Buchungsbestätigung", abgeucht werden die normalen Bundesligapreise.

Bin ich naiv, dass ich auf ein klein wenig Rabatt spekuliert hatte? Gegen einen Zweitligisten in der 2. Runde? Wahrscheinlich.


Fairerweise muss man dann auch sagen, dass es zum gleichen Preis in der Champions-League eben auch Real Madrid in der Gruppenphase gibt. Ist jetzt auch nicht die Normalität, bei solchen Gegnern nicht einen enormen Aufschlag zu kassieren.


Es gibt gegen Madrid doch den üblichen Topspiel-Zuschlag von 20 Prozent, auch jetzt in der Gruppenphase bereits.


Echt? War mir gar nicht bewusst, weil bei den DK der normale Tageskartenpreis erhoben wurde.

Ja, zumindest bei den Tageskarten wurden 20 Prozent extra berechnet:
Ankündigung VVK Real Madrid

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 16.09.2016, 06:55 (vor 2803 Tagen) @ Hatebreed

Gestern kam die "Buchungsbestätigung", abgeucht werden die normalen Bundesligapreise.

Bin ich naiv, dass ich auf ein klein wenig Rabatt spekuliert hatte? Gegen einen Zweitligisten in der 2. Runde? Wahrscheinlich.

Gab es das denn jemals? Ich kann mich nicht erinnern. Pokalspiele haben immer den selben Preis wie Bundesligaspiele gehabt. Damals gegen Hoffenheim und Jena doch auch.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Hatebreed, Freitag, 16.09.2016, 16:55 (vor 2803 Tagen) @ pactum Trotmundense

Gab es das denn jemals? Ich kann mich nicht erinnern. Pokalspiele haben immer den selben Preis wie Bundesligaspiele gehabt. Damals gegen Hoffenheim und Jena doch auch.

Ja gut, Jena war ja auch Halbfinale. Das ist ja vom sportlichen Wert was anderes als 2. Runde. Mit Bayern als Sieger des 2. Halbfinals ging es da ja auch schon um die Teilnahme am Europacup.

DFB-Pokal gegen Union - Eintrittspreise

Dirk63, Holzwickede, Freitag, 16.09.2016, 12:50 (vor 2803 Tagen) @ pactum Trotmundense

Hat meine ich was damit zu tun, dass wir mit dem Gast die Einnahmen teilen.

Gruß

Dirk

Schürrle für Darmstadt "mehr als fraglich" (RN)

Jack, Dortmund, Donnerstag, 15.09.2016, 17:20 (vor 2804 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Schürrle für Darmstadt "mehr als fraglich" (RN)

Raducanu, Sassenberg, Freitag, 16.09.2016, 07:53 (vor 2803 Tagen) @ Jack

Stephan Schäuble von Sky meinte gestern, es gibt keine Aussage zur Rückkehr von Schürrle. Denke Reus wird früher zurück sein ;-)

Schürrle für Darmstadt "mehr als fraglich" (RN)

stfn84, Köln, Freitag, 16.09.2016, 15:23 (vor 2803 Tagen) @ Raducanu

Denke Reus wird früher zurück sein ;-)

Made my day

Schürrle für Darmstadt "mehr als fraglich" (RN)

DomJay, Köln, Donnerstag, 15.09.2016, 20:23 (vor 2803 Tagen) @ Jack

http://ruhrnachrichten.de/sport/bvb/BVB-Training-am-Donnerstag-Lockere-Einheit-nach-dem-Kantersieg-in-Warschau;art11635,3112820

Kaum zu glauben aber da bin ich ganz entspannt. Wenn Schü ausfällt werden wir wohl Dembélé und Pulisic oder Kagawa oder Mor sehen. Oder Ramos, oder Mario auf Außen und Shinji oder Gonzo oder Rode in der Mitte.

Ganz zur Not macht Guerreiro den Außen und ganz ganz zur Not Passlack.

Krasse Erkenntnis, wir haben einen klasse Kader.

Schürrle für Darmstadt "mehr als fraglich" (RN)

Büdi, Waltrop, Donnerstag, 15.09.2016, 22:51 (vor 2803 Tagen) @ DomJay

Ich persönlich würde Dembélé eine Pause geben und dafür wieder einen 6er mehr rein. Von Götze auf außen halte ich nicht viel, da ist er verschenkt.

Schürrle für Darmstadt "mehr als fraglich" (RN)

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.09.2016, 07:13 (vor 2803 Tagen) @ Büdi

Zwei Sechser bei einem Heimspiel gegen Darmstadt? Darauf würde ich jetzt nicht als erstes kommen, wenn ich mir eine Aufstellung basteln müsste.

Schürrle für Darmstadt "mehr als fraglich" (RN)

Jack, Dortmund, Donnerstag, 15.09.2016, 23:23 (vor 2803 Tagen) @ Büdi

Ich persönlich würde Dembélé eine Pause geben und dafür wieder einen 6er mehr rein. Von Götze auf außen halte ich nicht viel, da ist er verschenkt.

Vielleicht bekommt ja Mor die Gelegenheit, sich von Beginn an zu beweisen.

Schürrle für Darmstadt "mehr als fraglich" (RN)

hanno29, Berlin, Donnerstag, 15.09.2016, 23:34 (vor 2803 Tagen) @ Jack

Samstag braucht es Lösungen, um den 10er Abwehrriegel zu durchbrechen. Gestern konnten sie das schon mal testen, obwohl Darmstadt besser als Legia ist (schon skuril, wenn Darmstadt besser als ein CL-Teilnehmer eingeschätzt wird)

Mäßiges Interesse am Dortmunder Kantersieg im ZDF

Freyr, Donnerstag, 15.09.2016, 10:57 (vor 2804 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

http://www.dwdl.de/zahlenzentrale/57718/champions_league_startet_schwaecher_als_2015/

Der BVB holte eine eher schwache Quote am gestrigen Tag mit 5,93 Mio. Zuschauern im Durchschnitt. In den letzten drei Jahren waren in den insgesamt 18 Gruppenspielen der CL nur die Leverkusener zwei mal schwächer.

Mäßiges Interesse am Dortmunder Kantersieg im ZDF

Schaumkrone, Celle, Freitag, 16.09.2016, 08:38 (vor 2803 Tagen) @ Freyr

Ich glaube auch, dass es eher generell eine Übersättigung mit dem Produkt Fußball gibt...muss man mal sehen wie die Quoten allgemein sind in naher Zukunft..

Ich habe dieses Jahr kein EL- Spiel gesehen,in der CL nur Legia, die EM so wenig wie nie verfolgt, Olympia null Spiele... irgendwie ist der Funke noch nicht wieder übergesprungen, der das Feuer der Begeistzerung neu entfachen könnte :)
Trotz Sky Abo war ich am Sonntag mit dem Rad unterwegs und habe lieber nebenbei Buli im Radio verfolgt... geht anderen ja vielleicht ähnlich. Der Modus ist auch einfach zu langweilig als das man da irgendwo etwas Spannung erwarten könnte.
Dazu diese 100 Transfers pro Jahr...komplett neues Gesicht der Manschaft... nee reizt mich noch nicht

Mäßiges Interesse am Dortmunder Kantersieg im ZDF

UBB, Donnerstag, 15.09.2016, 16:30 (vor 2804 Tagen) @ Freyr

Soll Menschen geben, die bei so einem Wetter nicht in der Bude hocken oder, wie wir gestern, mit mehreren zusammen bei Fleisch und Bier.

Mäßiges Interesse am Dortmunder Kantersieg im ZDF

Scherben, Kiel, Donnerstag, 15.09.2016, 16:52 (vor 2804 Tagen) @ UBB

Soll Menschen geben, die bei so einem Wetter nicht in der Bude hocken oder, wie wir gestern, mit mehreren zusammen bei Fleisch und Bier.

Zumal das vom Gegner her vermutlich mit das Unattraktivste für die breite Masse war, was es seit Jahren in der CL zu sehen gab. Und das Spiel gibt dem natürlich Recht.

Mäßiges Interesse am Dortmunder Kantersieg im ZDF

Fisheye, Donnerstag, 15.09.2016, 13:34 (vor 2804 Tagen) @ Freyr

Als ich gelesen hab das der Bela kommentiert war mir klar das meine Wahl auf Sky fällt. Vielleicht war ich nicht der einzige der den nicht mehr länger ertragen kann

Der Klopp-Effekt ist weg

dnb, Freiburg, Donnerstag, 15.09.2016, 13:26 (vor 2804 Tagen) @ Freyr

Es ist wohl eher so, dass sich die BVB-Zuschauerzahlen momentan wieder normalisieren. Die waren jetzt in den letzten Jahren extrem hoch, weil viele nicht den BVB sondern Klopp sehen wollten.

Das ist nun vorbei.

Der Klopp-Effekt ist weg

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 15.09.2016, 16:34 (vor 2804 Tagen) @ dnb

Ich finde auch, dass es null mit Klopp zu tun hat. Wetter und Gegner waren jetzt nicht unbedingt dazu geneigt, dass der neutrale Zuschauer sich dieses Spiel anguckt. Wäre ich kein Dortmund Fan, dann hätte ich gestern auch nicht geguckt

Der Klopp-Effekt ist weg

borussenglobe, monheim, Donnerstag, 15.09.2016, 14:01 (vor 2804 Tagen) @ dnb

Das war gestern eher ein Wetter-Effekt. Viele haben gestern draußen geguckt.

Der Klopp-Effekt ist weg

hanno29, Berlin, Donnerstag, 15.09.2016, 13:50 (vor 2804 Tagen) @ dnb

Liegt nicht unbedingt an Klopp.

Letzte Saison hatten wir in 2 DFB-Pokalspielen eine höhere Einschaltquote als die Bauern - gabs zuvor eher selten, wenn überhaupt einmal.
Selbst in den EL-Qualispielen, bei der ARD, gab es eine verhältnismäßig hohe Einschaltquote, für Gegner, die keine Sau kannte
Bei Sport1 zudem immer die höchsten EQ, ob nun gegen die Qarabaq etc pp.

Wie unten schon erwähnt, hängt viel mit den Umständen zusammen - wenn man sieht, dass selbst das olympische Fußballfinale, mit dt. Beteiligung, NUR knapp 8 Mio hatte, dann zeigt es nur, dass es diesen Sommer zu viel Fußball gab und wenn der Gegner dann noch Warschau, Moskau heißt, schauen kaum noch Neutrale zu.

Mäßiges Interesse am Dortmunder Kantersieg im ZDF

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 15.09.2016, 12:43 (vor 2804 Tagen) @ Freyr

Könnte das ZDF nicht eine Konferenz in der Gruppenphase zeigen? Die Einzelspiele sind nun selten richtige Gassenhauer.

Nicht mal 6 Mio. sind sehr schwach, und davon werden nach 15 Minuten sicher viele umgeschaltet haben.

SGG Marianne

Mäßiges Interesse am Dortmunder Kantersieg im ZDF

Freyr, Donnerstag, 15.09.2016, 13:13 (vor 2804 Tagen) @ yellowmarianne

Könnte das ZDF nicht eine Konferenz in der Gruppenphase zeigen? Die Einzelspiele sind nun selten richtige Gassenhauer.

Das ist aufgrund der Rechtesituation mit Sky nicht möglich. Das bleibt eben exklusiv dem Pay-TV vorbehalten.

Nicht mal 6 Mio. sind sehr schwach, und davon werden nach 15 Minuten sicher viele umgeschaltet haben.

SGG Marianne

etwas anders. Es werden zu Beginn bestimmt mehr eingeschaltet haben, jedoch nach 15 Minuten dann wieder ab, so dass der Schnitt gedrückt wurde.

Insgesamt muss man aber auch sagen, dass der Marktanteil ziemlich gut war mit 22,2%. So gab es in Spielen mit absolut höherer Gesamtzahl schon weniger MA. Heißt also, es waren gestern sowieso weniger Menschen erreichbar.

Mäßiges Interesse am Dortmuner Kantersieg im ZDF

hanno29, Berlin, Donnerstag, 15.09.2016, 11:01 (vor 2804 Tagen) @ Freyr

Zu viel Fußball die letzten Monate, dazu noch schönes Wetter + Legia Warschau als Gegner des BvB, dass lockt nicht viele vor den Fernseher. Da sind knapp 6 Mio schon viel.
"Bayern:Rostov" und erst recht nicht "Bayer:CSKA" hätten mehr verbucht.

In 2 Wochen "BvB:Real" wird man deutlich mehr haben (>9 Mio)

Mäßiges Interesse am Dortmuner Kantersieg im ZDF

Burgsmüller84, Donnerstag, 15.09.2016, 17:43 (vor 2804 Tagen) @ hanno29

kT

Mäßiges Interesse am Dortmuner Kantersieg im ZDF

EdroehFDA, Dortmund, Donnerstag, 15.09.2016, 14:38 (vor 2804 Tagen) @ hanno29

Zu viel Fußball die letzten Monate, dazu noch schönes Wetter + Legia Warschau als Gegner des BvB, dass lockt nicht viele vor den Fernseher. Da sind knapp 6 Mio schon viel.
"Bayern:Rostov" und erst recht nicht "Bayer:CSKA" hätten mehr verbucht.

In 2 Wochen "BvB:Real" wird man deutlich mehr haben (>9 Mio)

Die Zahl ist doch überhaupt nicht vergleichbar? Oder wie oft gab es in letzter Zeit parallel 3 CL-Spiele mit deutscher Beteiligung?

Mäßiges Interesse am Dortmuner Kantersieg im ZDF

hanno29, Berlin, Donnerstag, 15.09.2016, 14:42 (vor 2804 Tagen) @ EdroehFDA

es waren im Endeffekt auch nur 2, denn Leverkusen schauen sich ja eh nur wenige an^^

Mäßiges Interesse am Dortmuner Kantersieg im ZDF

tommy30, Donnerstag, 15.09.2016, 11:11 (vor 2804 Tagen) @ hanno29

Zu viel Fußball die letzten Monate, dazu noch schönes Wetter + Legia Warschau als Gegner des BvB, dass lockt nicht viele vor den Fernseher. Da sind knapp 6 Mio schon viel.
"Bayern:Rostov" und erst recht nicht "Bayer:CSKA" hätten mehr verbucht.

In 2 Wochen "BvB:Real" wird man deutlich mehr haben (>9 Mio)

In 2 Wochen wird man garantiert mehr haben, da zeigt das ZDF nämlich Atlético gegen Bayern.

Mäßiges Interesse am Dortmuner Kantersieg im ZDF

hanno29, Berlin, Donnerstag, 15.09.2016, 11:13 (vor 2804 Tagen) @ tommy30

ach Gott, stimmt ja.
Oli Welke sagte gestern zu T. Tuchel sagte: wir sehen uns in 2 Wochen gegen Madrid... Daher:)

Mäßiges Interesse am Dortmuner Kantersieg im ZDF

Greensynapse, Donnerstag, 15.09.2016, 14:06 (vor 2804 Tagen) @ hanno29

ach Gott, stimmt ja.
Oli Welke sagte gestern zu T. Tuchel sagte: wir sehen uns in 2 Wochen gegen Madrid... Daher:)

Nö, er sagte sinngemäß: "Wir sehen uns. Spätestens in Dortmund". Einen Bezug zum Real-Spiel stellte er nicht her.

Mäßiges Interesse am Dortmuner Kantersieg im ZDF

tommy30, Donnerstag, 15.09.2016, 11:43 (vor 2804 Tagen) @ hanno29

Am 3. Spieltag gibt es Bayern - Eindhoven, mehr hat das ZDF noch nicht festgelegt.

Welches Spiel übertragen wird erkennst du an dem ZDF Logo vor der der genannten Begegnung.
http://cl.zdf.de/spielplan/ :)

Mäßiges Interesse am Dortmuner Kantersieg im ZDF

hanno29, Donnerstag, 15.09.2016, 11:17 (vor 2804 Tagen) @ hanno29

Er weiß einfach schon mehr. Tuchel wird in den nächsten 2 Wochen Bayern-Trainer ;)

Mäßiges Interesse am Dortmuner Kantersieg im ZDF

Gundi, Donnerstag, 15.09.2016, 17:30 (vor 2804 Tagen) @ flix91

deswegen sagte er auch: Wir sehen uns in Dortmund...

Mäßiges Interesse am Dortmuner Kantersieg im ZDF

Gundi, Donnerstag, 15.09.2016, 22:07 (vor 2803 Tagen) @ Gundi

Erstmal war das natürlich nicht ernst gemeint. Und in dem Post, auf den ich geantwortet habe, stand nichts von Dortmund ;)

Schutzbehauptung!

CrimsonGhost, Donnerstag, 15.09.2016, 07:24 (vor 2804 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Da geht einem widerwärtigen Gebilde der Arsch auf Grundeis, dass man einen solchen Mist schreibt, um sich zu rechtfertigen. Einen solchen Gesang hab ich noch nie gehört und ich wette drauf dass sich auch die weisen Methusaleme in den Höhlen nahe Herne sich daran nicht erinnern können, obwohl sie die ihren mit Geschichten über die alte glorreiche Zeit zu höherem berufen.

Schutzbehauptung!

Tom Frost, Donnerstag, 15.09.2016, 14:31 (vor 2804 Tagen) @ CrimsonGhost

Ich meine auch eher, ein Schwabbelschwein herausgehört zu haben.

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

DerInDerInderin, Donnerstag, 15.09.2016, 06:56 (vor 2804 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Was ist hier los?

JustYellow, Dortmund, Donnerstag, 15.09.2016, 21:48 (vor 2803 Tagen) @ DerInDerInderin
bearbeitet von JustYellow, Donnerstag, 15.09.2016, 22:01

Leute, hab ich was verpasst, oder was ist hier los? Was man hier teilweise (nicht alle!) für Kommentare liest... die Warschauer Fans seien antisemitisch, die Warschauer Mannschaft sei peinlich, die UEFA solle dringend eingreifen...

Wegen einigen Idioten die eigenen Gedanken so zu formulieren, dass es rüberkommt, als hätte ein ganzes Land ein antisemitisches Problem... was geht denn hier ab?!

Ich habe die letzten Monate hier gerne mitgelesen, aber heute musste ich mich echt anstrengen, nicht aus der Haut zu fahren. Ich habe viele Verwandte und Freunde in Polen und allen dort ist es peinlich, dass diese Idioten das Bild eines ganzes Landes in den Schmutz ziehen.

Hier werden Strafen seitens der UEFA gefordert und was es nicht noch alles gibt. Aber schon vergessen, dass die Dortmunder Fanszene auch nicht ganz heilig ist bzw einige schwarze Schaafe hat? Zum Auffrischen der Erinnerung mal ein Beispiel: Klick


Edit: man sollte auch bedenken, dass viele Menschen in Stadien gerne den Kopf abgeschalten (was ich dennoch nicht ok finde) bzw Dinge sagen/rufen, die sie privat nie im Leben aussprechen würde. Wenn Manuel Neuer einläuft und ein Großteil der Südtribüne „Arschloch, Wichser, Hurensohn – deine Mutter hat ich schon“ ruft, besteht die Südtribüne dann etwa auch nur aus Schwachköpfen?! Man man man. Ich hasse dieses "Arschloch, Wichser, Hurensohn", halte mich hierbei immer zurück und wundere mich darüber, wie viele dabei total abgehen und sogar richtig aggressiv werden. Draußen nach dem Spiel sind diese Leute dann aber wieder ganz anders/normal.

Was ist hier los?

fredisgetränkekiste, dortmund, Donnerstag, 15.09.2016, 22:21 (vor 2803 Tagen) @ JustYellow

"Arschloch Wichser Hurensohn"bildet eine Beleidigungs-Teilmenge mit "Jude".
Das is ungefähr so, als wenn wie meine schlesische Oma sacht: "Noch is Polen nicht verloren" und Einer kommt und meint , daß wär die dt. Version der polnischen Nationalhymne.

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

Fisheye, Donnerstag, 15.09.2016, 10:26 (vor 2804 Tagen) @ DerInDerInderin

Peinlicher Haufen von Versagern. Hier kann man die Gesänge eindeutig hören. Ernsthaft ne peinliche Mannschaft, ne schäbige Vereinsführung und teilweise faschistische Fans. Die können der CL auch die 20 Jahre gestohlen bleiben

Zitat

Fisheye, Donnerstag, 15.09.2016, 13:07 (vor 2804 Tagen) @ Fisheye

"Wir wissen nicht, was andere Menschen denken oder fühlen. Wir interpretieren ihr Verhalten und sind dann wegen unserer eigenen Gedanken beleidigt.“

Quelle ubekannt. Finde ich ziemlich zutreffend.

Die Frage ist natürlich ob das eine Beleidigung oder eine Drohung war. Im Sinne von: Wir wollen mit euch das machen was wir gerne mit Juden machen würden.

Zitat

fredisgetränkekiste, dortmund, Donnerstag, 15.09.2016, 13:53 (vor 2804 Tagen) @ Lawrence

Vielleicht könnte man es auch als Rehabilitierung vom dt. Faschismus interpretieren.
Ich mein, wann sagt/singt schonmal jemand "Jude" zu nem Deutschen?

Zitat

Fisheye, Donnerstag, 15.09.2016, 13:13 (vor 2804 Tagen) @ Lawrence

Wobei ich mir mit Natalie Portman so einiges vorstellen könnte was ich mit der gerne machen würde.

Vielleicht war es ja ein verkapptes Kompliment: Sexy, Sexy, BVB!

Zitat

Blarry, Essen, Donnerstag, 15.09.2016, 13:59 (vor 2804 Tagen) @ Lawrence

Selbstverständlich nur einen Tee trinken. Sowas wie Vergewaltigungsfantasien gibt es im Internet zum Glück nicht.

Zitat

Blarry, Donnerstag, 15.09.2016, 15:57 (vor 2804 Tagen) @ Blarry

Alle meine Fantasien sind streng gesetzeskonform!

Abgesehen davon erschließt sich mir der Sinn von Zwang besonders in Angelegenheiten wie gemeinsam heißen Tee trinken überhaupt gar nicht. Ich muß dich diesbezüglich enttäuschen.

Zitat

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 15.09.2016, 15:03 (vor 2804 Tagen) @ Blarry
bearbeitet von Lutz09, Donnerstag, 15.09.2016, 15:13

Selbstverständlich nur einen Tee trinken. Sowas wie Vergewaltigungsfantasien gibt es im Internet zum Glück nicht.

Du hast nicht zufällig einen im Tee?

Zitat

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 15.09.2016, 13:12 (vor 2804 Tagen) @ Lawrence

"Wir wissen nicht, was andere Menschen denken oder fühlen. Wir interpretieren ihr Verhalten und sind dann wegen unserer eigenen Gedanken beleidigt.“

Quelle ubekannt. Finde ich ziemlich zutreffend.

Ja da geht es aber, so wie ich das sehe, eher ums tägliche Miteinander und die non-verbale Ebene. Daher für mich hier eher nicht zutreffend.

Zitat

Weeman, Donnerstag, 15.09.2016, 13:15 (vor 2804 Tagen) @ Weeman

Jein. Ob du dich beleidigt fühlen möchtest liegt an dir.

Eine Drohung ist schon ein anderes Kaliber.

Zitat

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 15.09.2016, 13:54 (vor 2804 Tagen) @ Lawrence

Jein. Ob du dich beleidigt fühlen möchtest liegt an dir.

Hier geht es aber nicht darum, ob wir Borussen uns durch diese Rufe beleidigt fühlen. Es geht ausschließlich darum, dass die es anscheinend für ne gute Idee hielten, dies wie selbstverständlich zu skandieren.

Zitat

Weeman, Donnerstag, 15.09.2016, 16:02 (vor 2804 Tagen) @ Weeman

Als BVB-FAN kannst du dich entscheiden ob du dich davon beleidigt fühlen möchtest.

Als Veranstalter kannst und willst du so etwas möglicherweise nicht dulden.

Will sagen: ich in meiner Funktion als BVB-FAN fühle mich Null beleidigt, kann aber verstehen wenn die UEFA so etwas nicht duldet.

Zitat

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 15.09.2016, 16:22 (vor 2804 Tagen) @ Lawrence

Will sagen: ich in meiner Funktion als BVB-FAN fühle mich Null beleidigt, kann aber verstehen wenn die UEFA so etwas nicht duldet.

Ich als Mensch dulde das aber auch nicht.

Zitat

Weeman, Donnerstag, 15.09.2016, 16:30 (vor 2804 Tagen) @ Weeman

Hab nie gesagt das ich es gut heiße.

Zitat

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 15.09.2016, 16:59 (vor 2804 Tagen) @ Lawrence

Nein das wollte ich damit auch nicht sagen. Wir sind nur unterschiedlich an die Sache rangegangen, und ich wollte es zumindest einmal geschrieben haben.

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

Blarry, Essen, Donnerstag, 15.09.2016, 11:00 (vor 2804 Tagen) @ Fisheye

Also "eindeutig" geht anders.

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

Fisheye, Donnerstag, 15.09.2016, 13:07 (vor 2804 Tagen) @ Blarry

Also "eindeutig" geht anders.

Meiner Meinung nach kann man da eindeutig "Jude, Jude Borussia" vernehmen am Anfang des Videos.

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

dan, Donnerstag, 15.09.2016, 11:03 (vor 2804 Tagen) @ Blarry

Also "eindeutig" geht anders.

Lass ihn. Er muss sich eben an irgendwas abarbeiten

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

stoffel85, Donnerstag, 15.09.2016, 10:04 (vor 2804 Tagen) @ DerInDerInderin

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

Matze09, Donnerstag, 15.09.2016, 10:02 (vor 2804 Tagen) @ DerInDerInderin

Generell frage ich mich, ob die UEFA nicht mal eingreifen will. Die rassistischen Sprechchöre und das Drumherum beim gestrigen Spiel...
Aber hauptsache Strafen verhängen, wenn irgendwelche Stühle für die Funktionäre nicht an der richtigen Stelle stehen...

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 15.09.2016, 07:28 (vor 2804 Tagen) @ DerInDerInderin

Stattdessen sangen die Zuschauer „Nutte Nutte BVB“, ein für den BVB und für seine Fans ebenfalls beleidigender Gesang, den auch die Fans anderer Deutscher Mannschaften singen[...]

Stimmt. Den kennen wir doch alle. Besonders wo Legia für respektvollen Umgang mit anderen Religionen bekannt ist, hat mich diese Aussage voll überzeugt. Nutte und Jude klingt phonetisch auch fast gleich und das man dieses beim polnischen Akzent verwechselt, ist doch wohl klar, oder?

Um mal ein Klischee zu bedienen: die saufen doch zu viel Wodka, die Spinner.

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

Ulrich, Donnerstag, 15.09.2016, 07:17 (vor 2804 Tagen) @ DerInDerInderin

http://legia.com/en/news/legia-warsaw-s-statement-regarding-incidents-during-the-game-against-borussia-dortmund-53234

Ich weiß nicht was tatsächlich gegröhlt wurde, das können die Leute die vor Ort waren sicherlich besser beantworten. Aber leider hat der Antisemitismus auch in Polen eine lange Tradition und ist noch heute nicht nur bei klassischen Rechtsradikalen sondern z.B. auch in reaktionären katholischen Kreisen verbreitet, siehe etwa Radio Maryja.

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

Ulrich, Donnerstag, 15.09.2016, 08:25 (vor 2804 Tagen) @ Ulrich

Wobei ich mich persönlich vom Wort Nutte beleidigt fühlen würde, vom Worte Jude und der dazugehörigen Religion hingegen nicht.

Ist die Wertung der beiden Begriffe so verzerrt, dass ich jetzt als Dortmundfan sagen muss: "Puh, die haben mich nur als Nutte beschimpft, nicht als Juden. Noch mal Glück gehabt."

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

majae, Muc, Samstag, 17.09.2016, 12:00 (vor 2802 Tagen) @ Jahwio

Wobei ich mich persönlich vom Wort Nutte beleidigt fühlen würde, vom Worte Jude und der dazugehörigen Religion hingegen nicht.

Ist die Wertung der beiden Begriffe so verzerrt, dass ich jetzt als Dortmundfan sagen muss: "Puh, die haben mich nur als Nutte beschimpft, nicht als Juden. Noch mal Glück gehabt."

"Nutte" ist eine stinknormale Beleidigung, wie sie zum Fußball dazu gehört. "Jude" ist rassistisch gemeint und das gehört nirgendwo dazu.

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

Ulrich, Donnerstag, 15.09.2016, 11:28 (vor 2804 Tagen) @ Jahwio

Wobei ich mich persönlich vom Wort Nutte beleidigt fühlen würde, vom Worte Jude und der dazugehörigen Religion hingegen nicht.

Ist die Wertung der beiden Begriffe so verzerrt, dass ich jetzt als Dortmundfan sagen muss: "Puh, die haben mich nur als Nutte beschimpft, nicht als Juden. Noch mal Glück gehabt."

Du musst das nicht von deiner Seite aus betrachten sondern aus der Perspektive der Beleidiger. Die sind Antisemiten die Juden als minderwertig ansehen. Deshalb glauben sie dass sie dich herabsetzen können wenn sie dich als Jude bezeichnen.

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

Ulrich, Donnerstag, 15.09.2016, 16:29 (vor 2804 Tagen) @ Ulrich

Ja, klar, habe mich missverständlich ausgedrückt. Es ging mir nur darum, dass es scheinbar vollkommen in Ordnung geht und als Rechtfertigung zu sagen:

Wir seid Nutten, keine Juden, ist damit alles wieder gut?

Das Video, welches hier auch gepostet wurde zeigt ja scheinbar eindeutig, dass es eben doch "Juden" war, was gerufen wurde.

Ich würde mich über einen Fanausschluss für Auswärtsspiele freuen.

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 15.09.2016, 08:28 (vor 2804 Tagen) @ Jahwio

Ist die Wertung der beiden Begriffe so verzerrt, dass ich jetzt als Dortmundfan sagen muss: "Puh, die haben mich nur als Nutte beschimpft, nicht als Juden. Noch mal Glück gehabt."

Es geht dabei wohl eher darum, dass Juden abgewertet werden, indem man sie als so minderwertig betrachtet, dass man andere Menschen mit dieser Titulierung beleidigen möchte.

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 15.09.2016, 08:37 (vor 2804 Tagen) @ pactum Trotmundense

Jemanden (ohne weitere Ergänzung, wie zB das Wort mit sch..) schlicht als "Juden" zu bezeichnen ist eine rassistische Beleidigung? Kann ich nicht nachvollziehen. "Du Christ" oder "Du Moslem" ist doch auch keine Beleidigung im klassischen Sinne?

SGG Marianne

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 15.09.2016, 16:03 (vor 2804 Tagen) @ yellowmarianne

Du Frau ;-)

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

Büdi, Waltrop, Donnerstag, 15.09.2016, 16:37 (vor 2804 Tagen) @ todesbrei

ROT!

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 15.09.2016, 08:59 (vor 2804 Tagen) @ yellowmarianne

Jemanden (ohne weitere Ergänzung, wie zB das Wort mit sch..) schlicht als "Juden" zu bezeichnen ist eine rassistische Beleidigung? Kann ich nicht nachvollziehen. "Du Christ" oder "Du Moslem" ist doch auch keine Beleidigung im klassischen Sinne?

SGG Marianne>

Ja. Die Intention ist entscheidend.
Kann mich daran erinnern, dass in den 90er Jahren "Jude" als Schimpfwort für Schiedsríchter benutzt wurde.

Antisemitismus ist auch heute latent vorhanden.
http://www.deutschlandradiokultur.de/antisemitismus-im-fussball-klischees-in-der-kurve.966.de.html?dram:article_id=308164

Ohne die Gesänge in Warschau gehört zu haben:
Teile ihrer Hools/Ultras sind als Antisemiten und Rechtsradikale bekannt.
http://www.goal.com/de/news/3642/hintergrund/2016/09/14/27462762/legia-warschaus-ultras-es-ist-krieg

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

PatBorm, Donnerstag, 15.09.2016, 08:51 (vor 2804 Tagen) @ yellowmarianne

Jemanden (ohne weitere Ergänzung, wie zB das Wort mit sch..) schlicht als "Juden" zu bezeichnen ist eine rassistische Beleidigung? Kann ich nicht nachvollziehen. "Du Christ" oder "Du Moslem" ist doch auch keine Beleidigung im klassischen Sinne?

SGG Marianne

Das Wort "Bulle" ist ja auch keine Beleidigung, wenn Du damit ein männliches Rind meinst. Meinst Du einen Polizisten, nutzt Du es in herabsetzender Absicht. So ist es hier auch: Offenkundig ging es den Legia-Fans nicht darum, Dortmundfans religiös zuzuordnen, sondern sie wollten uns mit der Bezeichnung "Jude" beleidigen. Es sagt wie so oft mehr über den Beledigenden aus als über den Beleidigten. Offenbar halten Legia-Fans Juden für etwas schlechtes, dies so kund zu tun ist klassischer Antisemitismus.

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

yellowmarianne, Donnerstag, 15.09.2016, 08:40 (vor 2804 Tagen) @ yellowmarianne

Jemanden (ohne weitere Ergänzung, wie zB das Wort mit sch..) schlicht als "Juden" zu bezeichnen ist eine rassistische Beleidigung? Kann ich nicht nachvollziehen. "Du Christ" oder "Du Moslem" ist doch auch keine Beleidigung im klassischen Sinne?

SGG Marianne

Das ist "Gutmensch" oder "Pazifist" oder "Sozialist" auch nicht. Es kommt aber auf denjenigen an, der es ausspricht und wie er tickt.

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

hanno29, Berlin, Donnerstag, 15.09.2016, 10:20 (vor 2804 Tagen) @ Flo

genau, denn wenn man weiß, dass sich unter den Legianern viele (in Deutschland würde man sie als) Nazis befinden, dann weiß man, wie der Gesang zu werten ist.

Ich bin gespannt auf das Rückspiel, wenn sich unsere Problemfans mit den polnischen Nazis vorab treffen, dann können sie sich ja gegenseitig als "Juden" beschimpfen

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 15.09.2016, 08:45 (vor 2804 Tagen) @ Flo

Was eine Bestrafung angeht, ja. Aber was die Wirkung angeht?

SGG Marianne

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

TheNB, E, Donnerstag, 15.09.2016, 09:51 (vor 2804 Tagen) @ yellowmarianne

Das Wort "Jude" an sich ist grundsätzlich erstmal kein Schimpfwort, aber bedenke bitte folgendes:

Das Wort ist historisch aufgeladen. Ob jetzt "du Jude" oder "du Opfer", das macht da keinen Unterschied. Denn genau diese Bedeutung ist auch gemeint. Die ganze Welt versteht dieses Wort nun einmal so. Das ist einfache Semantik. Das Wort "H*rensohn" beschreibt ja auch erstmal nur den Beruf der Mutter. Was soll denn daran schlimm sein?

Das Ergebnis ist dann aber eine Radikalisierung unserer Sprache. Siehe Trump oder die AfD. Da soll ja das Wort "völkisch" wieder Eingang in die Sprache finden.

Der Effekt? Durch unserer Sprache werden Denkmuster und Gesinnungen zugelassen und langsam verharmlost, die man eigentlich ablehnen sollte.

Aus eine "Jude Jude BVB" wird irgendwann ein Jude, dann sagen alle Jude und am Ende halten wir es wieder für eine gute Idee, mit Fackeln durch das Brandenburger Tor zu marschieren. Klingt übertrieben, aber solche Banalitäten tragen durchaus dazu bei.

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

Thor, Köln, Donnerstag, 15.09.2016, 10:04 (vor 2804 Tagen) @ TheNB

Das Wort "Jude" an sich ist grundsätzlich erstmal kein Schimpfwort, aber bedenke bitte folgendes:

Das Wort ist historisch aufgeladen. Ob jetzt "du Jude" oder "du Opfer", das macht da keinen Unterschied. Denn genau diese Bedeutung ist auch gemeint. Die ganze Welt versteht dieses Wort nun einmal so. Das ist einfache Semantik. Das Wort "H*rensohn" beschreibt ja auch erstmal nur den Beruf der Mutter. Was soll denn daran schlimm sein?

Das Ergebnis ist dann aber eine Radikalisierung unserer Sprache. Siehe Trump oder die AfD. Da soll ja das Wort "völkisch" wieder Eingang in die Sprache finden.

Der Effekt? Durch unserer Sprache werden Denkmuster und Gesinnungen zugelassen und langsam verharmlost, die man eigentlich ablehnen sollte.

Aus eine "Jude Jude BVB" wird irgendwann ein Jude, dann sagen alle Jude und am Ende halten wir es wieder für eine gute Idee, mit Fackeln durch das Brandenburger Tor zu marschieren. Klingt übertrieben, aber solche Banalitäten tragen durchaus dazu bei.

Das und manchmal sogar noch weniger! Recht hast Du. Wehret den Anfängen!

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 15.09.2016, 08:50 (vor 2804 Tagen) @ yellowmarianne

Was eine Bestrafung angeht, ja. Aber was die Wirkung angeht?

Die Wirkung sollte auf jeden Fall nicht sein, dass man nach dem Spiel darüber diskutieren muss, wie man jetzt das Verhalten der Legia Fans zu bewerten hat und wie die "Juden"-Rufe von diesen Fans aufzunehmen sind.

"Jude Jude BVB": Legia widerspricht rassistischen Sprechchören und verweist auf allg.deutsches Liedgut "Nutte Nutte BVB"

pactum Trotmundense, Donnerstag, 15.09.2016, 08:32 (vor 2804 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von Jahwio, Donnerstag, 15.09.2016, 08:45

Ja, stimme dir zu und verstehe das auch so. Aber so grundsätzlich ist das doch das Problem der rechten Vollidioten, dass sie meinen einen damit beleidigen zu können, während ich damit entweder nichts oder positives Verbinde.

Klar, die Bewertung des Willens der Legiafans ist für die UEFA ein Kriterium dafür, eine Strafe auszusprechen (No to racism, Respect Armbinden etc.). Dennoch befremdlich für mich, wenn dann ein Statement vom Verein selber kommt, das als Entschärfung dienen soll, in dem steht: Die haben euch nicht Juden, sondern nur Nutten genannt. Alles ok! Na, dann ist ja gut.

Nach dem Motto:
S04 stellt klar: BVB-Fans sind keine "schwarzen Affen", sondern lediglich Hurensöhne!

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