LKW rast in Berliner Weihnachtsmarkt - Anschlag vermutet - schwatzgelb.de

laut Berliner Polizei...N24 berichtet

es wird von einem Toten berichtet

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Die Unterwerfung hat doch längst begonnen

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article160089435/Die-Unterwerfung-hat-doch-laengst-begonnen.html

Morgen muss dann halb Deutschland in eine paramilitärische Festung verwandelt werden, um ja das schlimmste zu verhindern.

Traurig alles.

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Um das ganze einzuordnen, das ganze ist eine Meinung, ein Kommentar. Also ein rein Subjektiver Eindruck der Schreiberin und nicht "wie es hier mittlerweile aussieht", denn auf ganz Deutschland beziehen wäre mMn totaler Quatsch.

Frauen bepöbeln am Bhf ist jetzt auch kein Beispiel, was die Flüchtlinge mitgebracht hätten, sowas gibt es seit Jahrzehnten genau so von Deutschen, nur die tut man dann offenbar als Assis ab und gut ist.

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Seit letztes Silvester ist es aber ja immer und immer wieder zu gleiche Vorfällen gekommen....

So tun mancherlei Leute ja.

Ist dem so? Wie so oft: Nein.

Was letztes Jahr ablief, ist wohl ein komplexes Ereignis. Das muss weiterhin aufgearbeitet werden. Da kam wohl sehr viel zusammen. Für alle die Opfer eine Tragödie.

Aber eine signifikante Veränderung der gesellschaftlichen Realitäten ist damit wohl nicht einher gegangen.

MFG
Phil

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Mein erster Gedanke nach dem Lesen des Textes war "Ist das eine Persiflage oder etwa ernst gemeint?"

Dann habe ich Wikipedia bemüht. Die Autorin scheint eine Grenzgängerin zwischen eher konservativen und zweifelsfrei rechtsradikalen und "verschwörungstheoretischen" Medien zu sein. Einerseits schreibt sie für die Welt, Focus und Co. andererseits aber auch für den Kopp-Verlag, die Junge Freiheit, etc.

Wenn derjenige der Frauen belästigt keinen Migrationshintergrund hat, dann scheint ihr Standpunkt recht eindeutig. Nachdem Rainer Brüderle eine Journalistin belästigt hatte verfasste Kelle einen Artikel „Dann mach doch die Bluse zu!“ in dem sie der Belästigten die Schuld für Brüderles Verhalten zuschob. Reichlich verlogen.

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Aus meiner Sicht war der tugendhafte Furor gegen Brüderle eher verlogen. Wenn ich mich richtig erinnere hat die besagte Journalistin Brüderle zuvor eine eher provozierende Frage hinsichtlich seines Alters gestellt. Brüderle hat natürlich darauf alles andere als souverän reagiert, aber der öffentliche Aufschrei stand aus meiner Sicht in keiner Relation zum tatsächlichen Ereignis. Und das schadet auch dem Feminismus, wenn er von vielen nur als Inquisition wahrgenommen wird.

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Aus meiner Sicht war der tugendhafte Furor gegen Brüderle eher verlogen. Wenn ich mich richtig erinnere hat die besagte Journalistin Brüderle zuvor eine eher provozierende Frage hinsichtlich seines Alters gestellt. Brüderle hat natürlich darauf alles andere als souverän reagiert, aber der öffentliche Aufschrei stand aus meiner Sicht in keiner Relation zum tatsächlichen Ereignis. Und das schadet auch dem Feminismus, wenn er von vielen nur als Inquisition wahrgenommen wird.

Brüderle hat die Frau verbal angemacht und später auch noch angegrabscht. Und wie sich später zeigte war dies leider keineswegs ein Einzelfall. Mit einer angeblich "provozierenden Frage hinsichtlich seines Alters" ist so etwas nicht zu entschuldigen.

Die vielfältigen Sexualstraftaten die vor einem Jahr in Köln begangen wurden darf man nicht verharmlosen. Wenn aber eine Journalistin einerseits hier eine harte Linie fordert, andererseits aber einen notorischen Belästiger und Grabscher ohne Migrationshintergrund in Schutz nimmt und die Schuld der belästigten Frau zuschiebt, dann liegt man vermutlich nicht falsch wenn man hier auch rassistische Motive vermutet.

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Ich habe mir den Artikel nochmals angesehen und von begrapschen habe ich nichts gelesen (vielleicht übersehen). Von verbal angemacht kann aber aber sprechen, wenn die Zitate wahr sind. Das gehört sich nicht, schon gar nicht auf eine teilweise beruflichen Veranstaltung. Den Aufschrei halte ich ihn der Rückschau aber immer noch für übertrieben.

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Ich habe mir den Artikel nochmals angesehen und von begrapschen habe ich nichts gelesen (vielleicht übersehen).

Es gab u.a. einen "Handkuss", zudem hat Brüderle wohl auch bei der Verabschiedung versucht massiven Körperkontakt herzustellen. Alles in allem hat der Mann bei der Begegnung Grenzen überschritten die er nicht hätte überschreiten dürfen. Und wie man später lesen konnte hat er dies wohl des öfteren getan, insbesondere dann wenn er alkoholisiert war. Alle in seiner Umgebung wussten dass sein Verhalten vorsichtig ausgedrückt problematisch sein konnte, aber niemand hat es ihm gesagt. Für ihn war so etwas völlig normal. Und gerade deshalb ist er von den Vorwürfen massiv getroffen worden.

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Echt traurig. Nicht nur der Artikel auf Panikmache, natürlich auch die Kommentare. Du siehst ja an den Kommentaren, wie viele Männer sich an so einem Artikel aufgei***, weil es gegen Ausländer gibt. Die gleichen Männer, die sich plötzlich für das Wohl von Frauen interessieren (oder es zumindest vorgeben) sind die, die bei den ganzen Anschlägen auf Flüchtlingsheime wegschauen oder heimlich Beifall klatschen, die die Flüchtlinge und damit Frauen und Kinder am liebsten auf sich alleine gestellt lassen würden, und die einer Meinung sind mit Teilen der AFD, dass man auf wehrlose Frauen und Kinder (wenn es keine Deutschen sind) schießen lassen sollte.

Dabei ist das Anliegen, nämlich die Angst von Frauen vor Gewalt in unserem Land so wichtig. Und dass sie nun noch mehr gschürt wird von Medien macht es umso schlimmer. Denn ja, es gibt Gewalt gegen Frauen in unserem Land. Viel zu viel. Auch von Ausländern. Und es wäre sehr geholfen, wenn mehr Männer dabei nicht wegschauen würden, wie sie es außer bei Tätern mit einer anderen Hautfarbe tun.

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Da ich beruflich relativ viel damit zu tun hab: Es gibt deutlich zu viel Gewalt in Beziehungen. Und man muss es leider so deutlich sagen, in der Regel sind es die Frauen, die Opfer davon werden und trotzdem mindestens 3 Versuche brauchen, um von dem Mann los zu kommen.

Aber: Das sind alles Dinge, die im privaten Bereich passieren. Das massenhafte Bedrängen und Betatschen von Frauen in der Öffentlichkeit aus einer großen Gruppe heraus ist ein recht neues Phänomen, was augenscheinlich aus Nordafrika importiert wurde. Das gab es so vorher nicht. Klar, es gab immer den betrunkenen Idioten, der einer Frau auf den Hintern gehauen hat. Aber das gruppenmäßige Bedrängen? Das ist neu.

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Da ich beruflich relativ viel damit zu tun hab: Es gibt deutlich zu viel Gewalt in Beziehungen. Und man muss es leider so deutlich sagen, in der Regel sind es die Frauen, die Opfer davon werden und trotzdem mindestens 3 Versuche brauchen, um von dem Mann los zu kommen.

Aber: Das sind alles Dinge, die im privaten Bereich passieren. Das massenhafte Bedrängen und Betatschen von Frauen in der Öffentlichkeit aus einer großen Gruppe heraus ist ein recht neues Phänomen, was augenscheinlich aus Nordafrika importiert wurde. Das gab es so vorher nicht. Klar, es gab immer den betrunkenen Idioten, der einer Frau auf den Hintern gehauen hat. Aber das gruppenmäßige Bedrängen? Das ist neu.

Darum geht es ja eigentlich auch.

Dieses belästigen, bedrängen - möglicherweise sogar vergewaltigen - in Kompaniestärke - das ist einfach ein neuartiges "Phänomen" - nur kein gutes.

Wir haben uns halt diese Leute hier reingeholt, und jetzt kann man zusehen wie man damit klar kommt - einfach grandios diese Merkel ; )

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Da ich beruflich relativ viel damit zu tun hab: Es gibt deutlich zu viel Gewalt in Beziehungen. Und man muss es leider so deutlich sagen, in der Regel sind es die Frauen, die Opfer davon werden und trotzdem mindestens 3 Versuche brauchen, um von dem Mann los zu kommen.

Aber: Das sind alles Dinge, die im privaten Bereich passieren. Das massenhafte Bedrängen und Betatschen von Frauen in der Öffentlichkeit aus einer großen Gruppe heraus ist ein recht neues Phänomen, was augenscheinlich aus Nordafrika importiert wurde. Das gab es so vorher nicht. Klar, es gab immer den betrunkenen Idioten, der einer Frau auf den Hintern gehauen hat. Aber das gruppenmäßige Bedrängen? Das ist neu.

Darum geht es ja eigentlich auch.

Dieses belästigen, bedrängen - möglicherweise sogar vergewaltigen - in Kompaniestärke - das ist einfach ein neuartiges "Phänomen" - nur kein gutes.

Wir haben uns halt diese Leute hier reingeholt, und jetzt kann man zusehen wie man damit klar kommt - einfach grandios diese Merkel ; )

Damit geht man - wie sonst auch - mit jeglicher neuer Kriminalität um. Ggf. Gesetze überprüfen und dann bitte den Rechtsstaat konsequent durchsetzen.

Ansonsten magst du diesen braunen Mist bitte nochmal überdenken.

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Was hat das den mit "Braunen Mist" zutun ?
Ich hab mit dem Pack nichts am Hut, aber trotzdem gehe ich mit offenen Augen durch das Leben.

Nimm nur mal den heutigen Tag als Beispiel:
Halb Deutschland- muss dank "Muttis" grandioser Politik abgeriegelt werden, nur um hoffentlich das gröbste zu verhindern.

Das lässt sich doch selbst als strammer Links-Links Ultra ; ) nicht wegreden.

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Ich hab mit dem Pack nichts am Hut, aber trotzdem gehe ich mit offenen Augen durch das Leben.

Wie schon gesagt, dein Leben, deine Einstellung, deine Wahrnehmung. Die kann dir keiner nehmen. Diskreditier dann aber auch nicht andere, wenn sie da anders aufgestellt sind.

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Ich hab mit dem Pack nichts am Hut, aber trotzdem gehe ich mit offenen Augen durch das Leben.

Wie schon gesagt, dein Leben, deine Einstellung, deine Wahrnehmung. Die kann dir keiner nehmen. Diskreditier dann aber auch nicht andere, wenn sie da anders aufgestellt sind.

Die Braune Soße kann man doch gar nicht oft genug diskreditieren - da gibt es doch nach oben einfach keine Grenzen ; )

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Was hat das den mit "Braunen Mist" zutun ?

Mir scheint, mehr als Du selbst wahrhaben willst.

Du verbreitest hier einen Artikel einer zweifelhaften Autorin weil er die von Dir gehegten Vorurteile bestätigt.

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Ne so siehts nicht aus. Ist ja ne Meinung. Und die Meinung sollte man dann auch in den richtigen Rahmen einordnen.
Und da reicht eine 5-minütige Recherche zur Verfasserin.
Klar kann man der gleichen Meinung sein.
Aber daraus ein "So sieht es hier mittlerweile aus" zu machen ist lächerlich.

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Richtig, wer sich für den Bayernkurier, die Junge Freiheit und "eigentümlich.frei" hergibt, dessen Meinung ist für mich mehr als irrelevant.

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Richtig, wer sich für den Bayernkurier, die Junge Freiheit und "eigentümlich.frei" hergibt, dessen Meinung ist für mich mehr als irrelevant.

Eigentümlich frei ist eine libertäre Zeitschrift und der Bayernkurier ist die Parteizeitung der CSU. Die gehören imho nicht in eine Auflistung mit der JF

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Richtig, wer sich für den Bayernkurier, die Junge Freiheit und "eigentümlich.frei" hergibt, dessen Meinung ist für mich mehr als irrelevant.

Nicht zu vergessen dass sie der Meinung ist dass wenn ein Rainer Brüderle eine Journalistin auf üble Art und Weise belästigt diese selbst dafür verantwortlich ist weil sie sich nicht zurückhaltend genug gekleidet hat. Aber Brüderle hat ja auch keinen Migrationshintergrund. Der darf so etwas.

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Richtig, wer sich für den Bayernkurier, die Junge Freiheit und "eigentümlich.frei" hergibt, dessen Meinung ist für mich mehr als irrelevant.

Nicht zu vergessen dass sie der Meinung ist dass wenn ein Rainer Brüderle eine Journalistin auf üble Art und Weise belästigt diese selbst dafür verantwortlich ist weil sie sich nicht zurückhaltend genug gekleidet hat. Aber Brüderle hat ja auch keinen Migrationshintergrund. Der darf so etwas.

Brüderle meinte damals zur Journalistin : "Sie können auch gut ein Dirndl ausfüllen."
Das muss am Ende jeder selbst für sich entscheiden, aber zwischen dieser Aussage und den Vorfällen an Silvester ist noch ein wenig Platz oder?

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Richtig, wer sich für den Bayernkurier, die Junge Freiheit und "eigentümlich.frei" hergibt, dessen Meinung ist für mich mehr als irrelevant.

Nicht zu vergessen dass sie der Meinung ist dass wenn ein Rainer Brüderle eine Journalistin auf üble Art und Weise belästigt diese selbst dafür verantwortlich ist weil sie sich nicht zurückhaltend genug gekleidet hat. Aber Brüderle hat ja auch keinen Migrationshintergrund. Der darf so etwas.

Brüderle meinte damals zur Journalistin : "Sie können auch gut ein Dirndl ausfüllen."

Leider darf man den Stern hier wohl nicht mehr verlinken, aber der Artikel steht dort noch immer im Netz, jeder kann ihn dort nachlesen. Bei dem einen Satz ist es keineswegs geblieben. Später haben sich dann auch noch andere Frauen gemeldet die von Brüderle belästigt worden sind. Der Mann hatte sich wohl ganz vorsichtig ausgedrückt häufiger nicht mehr völlig unter Kontrolle wenn er angeheitert war. Und ebenfalls vorsichtig ausgedrückt war der Mann wohl häufiger angeheitert.

Das muss am Ende jeder selbst für sich entscheiden, aber zwischen dieser Aussage und den Vorfällen an Silvester ist noch ein wenig Platz oder?

Es geht hier wohl mehr um die grundsätzliche Position der Autorin. "Deutsche Frauen, lasst Euch nur von Deutschen anmachen!"?

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Der Artikel "Der Herrenwitz" war selbst für den Stern und dessen Niveau beschämend. Das war schlicht und einfach billigster Kampagnenjournalismus, der politisch motiviert war. Aber gut, die hatten ja auch die Tagebücher vom Kujau...

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Ich glaube, das siehst Du falsch. Rainer Brüderle ist ein "Dinosaurier". Seine Vorstellungen über den Umgang mit Frauen stammen aus einer Zeit in der vieles was heute als völlig unangemessen angesehen wird oder sogar strafbar ist als völlig normal empfunden wurde. Die öffentliche Meinung hat sich gewandelt, ein Brüderle hingegen nicht.

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Ich glaube, das siehst Du falsch. Rainer Brüderle ist ein "Dinosaurier". Seine Vorstellungen über den Umgang mit Frauen stammen aus einer Zeit in der vieles was heute als völlig unangemessen angesehen wird oder sogar strafbar ist als völlig normal empfunden wurde. Die öffentliche Meinung hat sich gewandelt, ein Brüderle hingegen nicht.

Das mag zwar alles stimmen, es ändert aber nichts daran, dass es sich nicht um
einen Aufschrei handelte, sondern um eine plumpe Kampagne. Rest gerne per PN

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Hast Du Umgang mit muslimischen Männern...? Ist Dir bekannt, mit welchem Welt- und Frauenbild sie aufwachsen und sozialisiert werden...? Hast Du mal in einem arabischen Land gelebt oder zumindest gearbeitet...?
Btw...wir sind uns einig, dass es "die muslimischen Männer" nicht gibt und dass es einen doch gravierenden Unterschied zwischen Bosporus und Kuwait oder Riad gibt, aber es besteht halt keinerlei Zweifel daran, dass das vorherrschende Menschen- und v.a. Frauenbild z.B. in der Golfregion ein gänzlich anderes als das in Mittel- und Westeuropa ist.
Das hat dann auch nichts mit politischer Couleur oder Gesinnung, sondern einfach mit der Realität zu tun, ob es Dir paßt oder nicht...ich habe sehr gute und enge Freunde in dieser Region, ändert aber nichts daran, dass sie in einigen Dingen des Lebens eine konträre Ansicht haben, da der kulturelle und religiöse Background halt nun mal ein anderer ist...
So zu tun, als sei dem nicht so und mit diesem widerlichen Knilch von Brüderle zu argumentieren, ändert an der Realität halt gar nichts...!
Gruß

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Hast Du Umgang mit muslimischen Männern...? Ist Dir bekannt, mit welchem Welt- und Frauenbild sie aufwachsen und sozialisiert werden...?

Hm. Mit einem Frauenbild, um das sie Teile der mitteleuropäischen Männerwelt und geschlossen die CSU beneiden?

Oder meinst Du das Frauenbild, das Frauen innerhalb ihrer Domänen "Haushalt" und "Familie" nicht nur weitreichende Kompetenzen zusichert, sondern spätestens in der Rolle als Mutter einen an Heiligenverehrung grenzenden Respekt zuspricht? Bezeichne jemanden aus dem nahen Osten mal als Hurensohn, da haste die Kacke aber so richtig am Dampfen.

Und wenn ich mir so anhöre was in der hiesigen Jugendkultur abgeht, was für menschenverachtende Inhalte in der Rap-Musik ungestört an der BPjM* vorbeisegeln dürfen und wieviel schäbiges Verhalten in der Öffentlichkeit durch sämtliche Ethnien transzendiert, frage ich mich ehrlich, ob "die" ihre Kultur zu uns "importieren", oder ob auf- und straffällig werdende Flüchtlinge sich nicht einfach wahnsinnig schnell bei uns integrieren und an unsere eigenen heruntergekommenen modi operandi Anschluss finden.

*die BPjM hat während der letzten 20 Jahre mächtig an Eifer verloren. Vieles, was Anfang und Mitte der 90er in Texten gewisser rechter Bands eiskalt einkassiert wurde, darf heute absolut straffrei und ohne Konsequenzen jeden Montag durch Dresden gebrüllt werden. Auch eine Art staatlich geförderten Rechtsextremismus.

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Hast Du Umgang mit muslimischen Männern...? Ist Dir bekannt, mit welchem Welt- und Frauenbild sie aufwachsen und sozialisiert werden...?

Hm. Mit einem Frauenbild, um das sie Teile der mitteleuropäischen Männerwelt und geschlossen die CSU beneiden?

Oder meinst Du das Frauenbild, das Frauen innerhalb ihrer Domänen "Haushalt" und "Familie" nicht nur weitreichende Kompetenzen zusichert, sondern spätestens in der Rolle als Mutter einen an Heiligenverehrung grenzenden Respekt zuspricht? Bezeichne jemanden aus dem nahen Osten mal als Hurensohn, da haste die Kacke aber so richtig am Dampfen.

Und wenn ich mir so anhöre was in der hiesigen Jugendkultur abgeht, was für menschenverachtende Inhalte in der Rap-Musik ungestört an der BPjM* vorbeisegeln dürfen und wieviel schäbiges Verhalten in der Öffentlichkeit durch sämtliche Ethnien transzendiert, frage ich mich ehrlich, ob "die" ihre Kultur zu uns "importieren", oder ob auf- und straffällig werdende Flüchtlinge sich nicht einfach wahnsinnig schnell bei uns integrieren und an unsere eigenen heruntergekommenen modi operandi Anschluss finden.

*die BPjM hat während der letzten 20 Jahre mächtig an Eifer verloren. Vieles, was Anfang und Mitte der 90er in Texten gewisser rechter Bands eiskalt einkassiert wurde, darf heute absolut straffrei und ohne Konsequenzen jeden Montag durch Dresden gebrüllt werden. Auch eine Art staatlich geförderten Rechtsextremismus.

Was für eine gequirlte Scheisse ,vor allen Dingen der Satz über die Mutter als Heilige. Die darf ,mit oder ohne Heiligenschein ,nicht ohne männliche Begleitung auf die Strasse undsie wird ,wie richtigerweise erwähnt auf die Domänen Haushalt und Familie reuziert,was für ein tolles Leben.Bildung ist da nicht vorgesehen ,Kinderkriegen und die Budein Schuss halten reichen ja. Übrigens sind es die gleichen Jungs die bei dem Wort "Hurensohn "so beispielhaft die Ehre ihrer Mutter verteidigen,die dieses Unwort hemmungslos anderen gegenüber benutzen und sich einen Dreck um die Ehre der Mütter anderer scheren.Mt dem Verweisauf die Rap Texte wird ein klassische Eigentor erzielt ,weil viele der aggresivsten "Künstler" ihre Wurzeln im Islamische Ländrn haben.Das Argument sie würden durch die aufnehmende Gesellschaft kriminell ist völlig blödsinnig und überflüssig darauf einzugehen.Ich habe viel mitjungen Männern aus dr Gegend zu gehabt ,die ausgebildet werden sollten ,aber soviel Arroganz,Besserwiserei und Anspruchsdenken wie bei arabischen Jungs habe ich nirgends erlebt.Das alles hat aber nichts mit em Islam zu tun,träum weiter.

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Da ich weder zu den Teilen der mitteleuropäischen Männerwelt, noch zur CSU-Wählerschaft gehöre, beneide ich niemanden um dieses Frauenbild.
Da ich mit der zweiten Kategorie, die Du beschreibst, auch nichts anfangen kann...heißt es halt wie früher in der Schule nach der Deutscharbeit...Thema verfehlt...6...setzen! Daher wirst Du es mir nachsehen, dass ich mich nicht weiter zu Deinen Ausführungen äußeren werde...!

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Natürlich kannst Du nichts mit Sichtweisen anfangen, die Deine eigene nicht vollumfänglich bestätigen. Hat ja auch niemand behauptet, oder?

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Hast Du Umgang mit muslimischen Männern...? Ist Dir bekannt, mit welchem Welt- und Frauenbild sie aufwachsen und sozialisiert werden...? Hast Du mal in einem arabischen Land gelebt oder zumindest gearbeitet...?

Ich habe regelmäßig Kontakt auch mit Muslimen.

Btw...wir sind uns einig, dass es "die muslimischen Männer" nicht gibt und dass es einen doch gravierenden Unterschied zwischen Bosporus und Kuwait oder Riad gibt, aber es besteht halt keinerlei Zweifel daran, dass das vorherrschende Menschen- und v.a. Frauenbild z.B. in der Golfregion ein gänzlich anderes als das in Mittel- und Westeuropa ist.
Das hat dann auch nichts mit politischer Couleur oder Gesinnung, sondern einfach mit der Realität zu tun, ob es Dir paßt oder nicht...ich habe sehr gute und enge Freunde in dieser Region, ändert aber nichts daran, dass sie in einigen Dingen des Lebens eine konträre Ansicht haben, da der kulturelle und religiöse Background halt nun mal ein anderer ist...

Kann es sein dass Du dir selbst widersprichst?

Was möchtest Du genau aussagen?

So zu tun, als sei dem nicht so und mit diesem widerlichen Knilch von Brüderle zu argumentieren, ändert an der Realität halt gar nichts...!

Realität ist dass sexistisches Verhalten von Männern mit unterschiedlichstem gesellschaftlichem Hintergrund an den Tag gelegt wird, und das gilt auch für Sexualstraftaten. Ein Großteil der Vergewaltiger in Deutschland stammt noch immer aus dem jeweiligen Umfeld der Vergewaltigten. Bis vor knapp zwanzig Jahren war bei uns in Deutschland eine Vergewaltigung in der Ehe nicht als solche strafbar sondern konnte nur als Nötigung geahndet werden. Aus heutiger Sicht ist das kaum noch vorstellbar. Aber trotzdem findet wohl noch immer ein nicht unbeträchtlicher Anteil von Vergewaltigungen innerhalb von Beziehungen statt.

Sexuelle Übergriffe sind streng zu ahnden, egal welchen Hintergrund die Täter haben. Wenn sich aber eine Autorin einerseits überall in der Öffentlichkeit von muslimischen Männern verfolgt fühlt, andererseits aber einer von einem Politiker ohne Migrationshintergrund belästigten Frau rät sich nicht so zu haben und sich demnächst doch etwas "geschlossener" zu bekleiden scheint vor allem im Kopf der Journalistin irgend etwas gewaltig schief zu laufen.

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Ich habe von einer anderer Sozialisation und kulturellem Hintergrund gesprochen...nicht von Vergewaltigungen oder ähnlichen Dingen und an diesem Artikel und seiner glorreichen Autorin werde ich mich genauso wenig abarbeiten wie an Herrn Brüderle...!
Es besteht doch überhaupt kein Zweifel daran, dass wir für Straftaten inkl. Vergewaltigung natürlich keine Menschen mit Migrationshintergrund o.ä. brauchen...schaffen wir ganz alleine!
Das war aber auch nicht der Kern meiner Aussage...ich wäre schon froh und dankbar, wenn man sich erstmal auf "anders" verständigen könnte und das ohne das Prädikat 'gut' oder 'schlecht', d.h. ohne Wertung, damit man einen öffentlichen Diskurs überhaupt mal beginnen kann...dieser Beißreflex mit sofortiger Wertung und Kategorisierung ist mittlerweile absolut widerwärtig und hindert uns daran, zu einem gesellschaftlichen Konsens zu kommen...Du dienst hier leider als leuchtendes Beispiel!

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Ich habe gehört ein weißer Mann in Amerika hat auch eine Sozialisation genossen, dass man Frauen bei der Pussy grabben soll. Der ist soweit ich weiß kein Moslem, kommt nicht aus der Unterschicht und hat auch sonst keine Anzeichen eines Flüchtlings aus dem nahen Osten oder Nordafrika.

Das beschriebene Frauenbild haben die im Islam also nicht exklusiv

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Ich habe ja auch nicht von Exklusivität gesprochen...
Ich habe versucht, mich in diesen wenigen Zeilen so differenziert zu äußern, wie es eben geht...
Wenn man daraus politische Standpunkte zimmern möchte oder wie in diesem Fall denkt, man könne mit dem Beispiel Trump alles ad absurdum führen...dann zeigt das schon das eigentliche Problem, was ich ja versucht habe zu erläutern...offensichtlich vergebens!

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Ist schon angekommen, ich wollte nur einwerfen, dass dieses Frauenbild keineswegs von dort "importiert" wird oä, sondern, dass es in der westlichen Welt genauso Leute mit entsprechendem Weltbild gab und gibt.

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Ja aber nur weil du die Geschichte nicht kennst. Genau wegen dem Verhalten haben wir ja seine Vorfahren aus Deutschland weggeekelt. Jetzt haben die amis das Problem. Leider nehmen die auch nicht mehr so viele...

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Ich fürchte das ist ein Ding der Unmöglichkeit, mit gewissen Usern hier auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen.
Wenn du schon "Muslimische Männer" schreibst, springt bei manchen hier der "Nazi-Detektor" an...

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Wenn du schon "Muslimische Männer" schreibst, springt bei manchen hier der "Nazi-Detektor" an...

Ja weil Veralgemeinerungen natürlich für manche einfach keine Diskussionsgrundlage darstellen.
Und wenn man mir dann erklären will, dass es nunmal so ist mit den Muslimen und das ja nicht böse gemeint ist, aber es nunmal in den Kulturkreisen mit der Erziehung eine logische Konsequenz ist, dann lache ich mir, als ehemaliger Besucher einer christlichen Jungenschule, den Arsch ab.

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Wahrscheinlich hast Du Recht...ich versuch's trotzdem im neuen Jahr wieder...:-)

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http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1127978.html

Hier mal eine Nachfrage über etwas, was mich echt schockiert:
Ist diese Form der “Meldeauflagen“ (muss Bescheid sagen, wenn er das Hotel verlässt) rechtens? Wenn ich das richtig mitbekommen habe, wurde die Ankkage doch fallen gelassen, oder?
Alles natürlich unter der Voraussetzung, dass die Aussagen stimmen.

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http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1127978.html

Hier mal eine Nachfrage über etwas, was mich echt schockiert:
Ist diese Form der “Meldeauflagen“ (muss Bescheid sagen, wenn er das Hotel verlässt) rechtens? Wenn ich das richtig mitbekommen habe, wurde die Ankkage doch fallen gelassen, oder?
Alles natürlich unter der Voraussetzung, dass die Aussagen stimmen.

Wie bereits andere schrieben ist es wohl sehr zweifelhaft ob diese Auflage tatsächlich erteilt wurde.

Als vermeintlich der Tat Verdächtigter nach so einen Anschlag festgenommen zu werden ist wohl für jemanden der fremd in Deutschland und unserer Sprache vermutlich nur sehr eingeschränkt mächtig ist sicherlich eine ganz üble Erfahrung. Aber trotzdem weiß ich nicht wie glaubwürdig seine Schilderungen sind. Wie will jemand der ja wohl weniger als 24 Stunden festgesetzt wurde "zwei Tage und eine Nacht" nur mit kaltem Tee und Keksen versorgt worden sein? Das passt doch vorne und hinten nicht.

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Hier mal eine Nachfrage über etwas, was mich echt schockiert:
Ist diese Form der “Meldeauflagen“ (muss Bescheid sagen, wenn er das Hotel verlässt) rechtens? Wenn ich das richtig mitbekommen habe, wurde die Ankkage doch fallen gelassen, oder?

Wenn man sich die Originalaussage im verlinkten Artikel mal durchliest, klingt das weniger nach Auflage, als nach Empfehlung. Vermutlich hat man ihm gesagt, er solle der Polizei Bescheid sagen, wenn er das Hotel verlässt.

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Laut einem Bericht des SWR3 befindet er sich in einem Zeugenschutzprogramm - da macht es schon Sinn wenn er sich bei der Polizei meldet.

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Das würde ich auch vermuten.

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Wo ist jetzt genau das Problem?
Das er sich bei der Polizei melden muss?
Muss jeder Fußballfan mit Stadionverbot wenn die Polizei das so anordnet.

Wir müssen uns jetzt schon mal entscheiden was wir von den Behörden (hier die Polizei) wollen. Möglichst lange Leine oder möglichst enge Beobachtung oder mal so mal so.

Mal ne Anmerkung zu dem Artikel:
1. Ich werde immer sensibel wenn so Dinge kommen wie: Familie daheim gelassen.
Also wenn ich auf der Flucht wäre würde ich entweder mit Familie (die engste) gehen oder gar nicht.
2. Bewegung an, die Unabhängigkeit für die Region Belutschistan fordert:
Ok, erste mal das ich davon höre. Hab mal gegoogelt, keine Ahnung ob es so ne Bewegung gibt. Aber warum wir da zuständig für sind kapiere ich ehrlich gesagt nicht.
3. Sollte ich diese Dinge getan haben, dann solltet ihr mir keinen leichten Tod ermöglichen, sondern mich langsam aufschneiden", sagte B. demnach.
Also wenn ich so etwas als Polizist gehört hätte, hätte ich ihm auch nur Tee und Gebäck gegeben. Junge, Junge, Junge.....

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Mal ne Anmerkung zu dem Artikel:
1. Ich werde immer sensibel wenn so Dinge kommen wie: Familie daheim gelassen.
Also wenn ich auf der Flucht wäre würde ich entweder mit Familie (die engste) gehen oder gar nicht.

Ich finde das immer bemerkenswert, wenn man aus seinem durchgesessenen Sessel bei 21 Grad nach draußen schaut in die Kälte und denkt "Ich würd dat alles anders machen. Nämlich richtig."
Wenn man da so keine Ahnung von hat, sollte man doch vorsichtig sein mit solch dünnen Aussagen. Und eventuell so weit nachdenken, dass es bei einer Flucht, bei der man seine Familie verlassen muss, echt scheisse sein muss. Wenn du sagst, du würdest die Familie mitnehmen und Person X konnte das nicht tun, bedeutet das nicht automatisch, dass Person X lügt oder ein schlechter Mensch ist. Vielleicht bedeutet das auch, das Person X sich gerade so fühlt, wie du dich fühlen würdest, wenn du gezwungen warst deine nackte Haut zu retten. Nämlich scheisse.
Das ist einfach einmal anders herum gedacht. Kommt nur keiner drauf. Fühlt sich nämlich kacke an.

2. Bewegung an, die Unabhängigkeit für die Region Belutschistan fordert:
Ok, erste mal das ich davon höre. Hab mal gegoogelt, keine Ahnung ob es so ne Bewegung gibt. Aber warum wir da zuständig für sind kapiere ich ehrlich gesagt nicht.

Ich habe keine 10 Sekunden gebraucht und bin beim Thema Belutschistan und Menschenrechte bei einer Seite von Amnesty International Leipzig gelandet. Dein grundsätzliches Infrage stellen weist aber mMn auf kein Interesse am Thema hin, nicht an den Fakten selbst.
Warum wir zuständig sind fragst du. Wir sind meines Wissens in Pakistan nicht vor Ort tätig. Also sind wir nicht zuständig. Wir sind aber hier bei uns gewissen Rechten (Grund und Mensch und so) und auch Gesetzen verpflichtet. Dazu gehört Menschen zu helfen, die aufgrund ihrer demokratischen Einstellung Nachstellungen, Folter und Tot ausgesetzt sind. Das ist unsere persönliche Zuständigkeit. Als Menschen in einem demokratischen Land.
Ich weiß, derzeit ist es en vouge das Demokratieprinzip in Deutschland und vielen anderen westlichen Ländern anzuzweifeln. Das macht es aber nicht richtig.

3. Sollte ich diese Dinge getan haben, dann solltet ihr mir keinen leichten Tod ermöglichen, sondern mich langsam aufschneiden", sagte B. demnach.
Also wenn ich so etwas als Polizist gehört hätte, hätte ich ihm auch nur Tee und Gebäck gegeben. Junge, Junge, Junge.....

Wenn ich das als Polizist gehört hätte, hätte ich einen Arzt gerufen, denn das klingt krank. Oder zumindest jemanden mit irgendwelchen interkulturellen Fähigkeiten. Zumal angeblich ja nicht mal ein passender Dolmetscher zur Hand war?

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zu 1.: Ich find es merkwürdig, wenn ein oder zwei Familienmitglieder vorgeschickt werden und teilweise Kinder, Ehefrauen, etc. daheim bleiben und dann über Monate oder Jahre an dem Familiennachzug gearbeitet wird. Neulich war mal ein Bericht in der Lokalzeit Dortmund, da hatten Mutter+Vater ihre Tochter 1 Jahr bei der Oma geparkt. Kapiere ich nicht, auch nicht bei kuscheligen 25 Grad an der Tastatur und ja, ich würde es anders machen. Für mich sieht das eher nach Methode aus. Wir schicken einen vor, wenn der es packt kommen wir nach, wenn nicht Pech für die Katze.

zu 2.: Wie gesagt ich kenne die Bewegung nicht und ich bilde mir ein politisch interessiert zu sein. Warum Deutschland da sich als Asyl Aufnahmeort anbietet verstehe ich auch nicht, wenn ich mir die Landkarte anschaue
https://www.google.de/maps/place/Belutschistan,+Pakistan/@28.4037897,47.6279263,4z/data=!4m5!3m4!1s0x39329a17218062fb:0x91b483c77f10c6b2!8m2!3d28.4907332!4d6...
gut..hab jetzt auch mal gegoogelt
http://www.spiegel.de/politik/ausland/rohstoff-kampf-um-belutschistan-pakistans-heimlicher-krieg-a-818303.html
macht aber immer noch keinen richtigen Sinn....Kampf um Rohstoffe müsste man anders lösen, hatten wir hier ja schon oft genug.

zu 3.: Hatte ich mir auch gedacht, dass mit dem Arzt (hab's aber wegen des Forumsgewissen nicht geschrieben). Eigentlich muss dann so jemand mit so ner Aussage erst mal in die Geschlossene für einige Zeit.

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Nu hängt Euch doch nicht so an dem einen angelblich gesagten Satz auf...

Wer weiß aus welcher Region der Gute kommt, wenn ich mir hier anschauen welche Redensarten vom Münsterland über den Ruhrpott ins Rheinland usw. binnen 100km herrschen, kann ich mir da auch gut nen Übersetzungfehler vorstellen.

Man denke sich eine ähnliche Situation in Pakistan, Du wirst unschuldig festgenommen und sagst beim Verhör "ich wars nicht, dafür lege ich meine Hand ins Feuer". Und plötzlich kommt der ganze Apparat in Gang, Ärtze, Psychologen und so nur weil jemand denkt: ach Du scheisse, der ist so verzweifelt, der will sich was antun und sogar Körperteile verbrennen

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Sorry, auch wenn es jetzt nicht die Political correctness einhält, ich musste nen bisken schmunzeln ;-)

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zu 1.: Ich find es merkwürdig, wenn ein oder zwei Familienmitglieder vorgeschickt werden und teilweise Kinder, Ehefrauen, etc. daheim bleiben und dann über Monate oder Jahre an dem Familiennachzug gearbeitet wird.

Warum findest du das komisch? Mein Neffe hat lang in Vietnam gelebt und ist mit einer Vietnamesin verheiratet, hat aber nicht die vietnamesische Staatsbürgerschaft. Sie haben ein gemeinsames Kind. Für Nicht-Vietnamesen sind die Auflagen recht streng,selbst wenn man mit einer Vietnamsin verheiratet ist, was letztlich dazu führte, dass die beiden aufgaben, sich dort etwas aufbauen zu können. Da mein Neffe zwar die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt, aber nur schlecht deutsch spricht und niemals in Deutschland lebte, reiste er zunächst alleine nach Deutschland, um dann hier ohne Wohnung und mit nur sehr wenig Geld herumzureisen und zu schauen, wo er ohne eine hier anerkannte Ausbildung von leben und später seine Familie versorgen kann. Seine Frau und der Kleine blieben bei den Schwiegerelern zurück. Aber er hat es geschafft, sich innerhalb von 9 Monaten etwas aufzubauen und arbeitet jetzt in der IT Branche. Die Trennung von Frau und Kind war für ihn wahnsinnig schlimm und man hat ihm täglich angesehen, wie sehr er darunter litt. Aber er war bereit, das zu ertragen, um es seiner Frau und dem kleinen Kind zu ersparen, fast mittellos durch Deutschland zu reisen und nicht zu wissen, ob es überhaupt klappt, hier von irgendetwas leben zu können. Er hat dann hier alles nötige veranlasst, dass sie nachkommen können und haben sich dann nach über einem Jahr endlich wiedergesehen. Er hat vor Freude geweint wie ein Schlosshund. Ich fand und finde das immer noch in höchstem Maße bewundernswert und verantwortungsvoll. Da können sich einige echt was von abgucken. Auch vielleicht solche, die sagen: Scheißegal, ich hätte meine Frau und meinen Einjährigen einfach mitgeschlört, und dann noch denken, sie würden dadurch verantwortungsbewusst handeln.

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Du vergleichst jetzt ernsthaft Deinen deutschen Neffen (deutsche Staatsbürgerschaft nehme ich an), der mit einer Vietnamesin verheiratet ist - mit einer Familie die auf der Flucht ist?

Ich hab als Deutscher auch 6 Monate in den Usa alleine gelebt, bevor ich meine deutsche Ehefrau dorthin geholt habe, ich war dann auf H1B Visum und sie durfte dort auf Touristenvisum rein. Ich würde mich aber niemals mit ner Familie auf der Flucht vergleichen.

Ich rede von der engsten Familie: Ehepartner, Kinder. Ich würde diese in einer NOT! Situation niemals alleine lassen.

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Und ich würde niemals so hart urteilen. Ich kann mir schon vorstellen, dass es Situationen gibt, in denen eine Trennung von der Familie sinnvoll erscheint.

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Ich muss Rupo da zustimmen. Wer Frau und Kind in so einer schrecklichen Lage,
( wenn sie denn so schrecklich ist ...) allein zurücklässt ist entweder
gewissenlos, feige oder ein Unmensch.
Wer sich wirtschaftliche Vorteile erhofft und seine Familie später nachholen
will und diese solang in Sicherheit weiss, handelt m. E. nachvollziehbar.

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zu 1.: Ich find es merkwürdig, wenn ein oder zwei Familienmitglieder vorgeschickt werden und teilweise Kinder, Ehefrauen, etc. daheim bleiben und dann über Monate oder Jahre an dem Familiennachzug gearbeitet wird. Neulich war mal ein Bericht in der Lokalzeit Dortmund, da hatten Mutter+Vater ihre Tochter 1 Jahr bei der Oma geparkt. Kapiere ich nicht, auch nicht bei kuscheligen 25 Grad an der Tastatur und ja, ich würde es anders machen. Für mich sieht das eher nach Methode aus. Wir schicken einen vor, wenn der es packt kommen wir nach, wenn nicht Pech für die Katze.

Ich glaube für die meisten steht fest: Wir können unsere Familie nachholen. Das ist ein Teil der Mär, die ihnen Schlepper erzählen. Es gab Flüchtlinge, die berichtet haben, dass ihnen die Schlepper versichert hätten, dass jeder Neuankömmling ein Haus geschenkt bekommt in Deutschland. Der Stärkste/Jüngste muss sich dann (mit diesen falschen Informationen im Rücken) nach Deutschland "durchboxen" und danach regelt man den Rest. So werden viele ihren Weg antreten.

Ich habe gestern noch einen Bericht in der SZ gelesen, über Flüchtlinge, die freiwillig in die Heimat zurückkehren. Die allermeisten scheuen sich davor, weil sie daheim als "Versager" abgestempelt werden und massiv Druck von der Familie bekommen. Wahrscheinlich eben auch befeuert durch diese Gerüchte.

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zu 1.: Ich find es merkwürdig, wenn ein oder zwei Familienmitglieder vorgeschickt werden und teilweise Kinder, Ehefrauen, etc. daheim bleiben und dann über Monate oder Jahre an dem Familiennachzug gearbeitet wird. Neulich war mal ein Bericht in der Lokalzeit Dortmund, da hatten Mutter+Vater ihre Tochter 1 Jahr bei der Oma geparkt. Kapiere ich nicht, auch nicht bei kuscheligen 25 Grad an der Tastatur und ja, ich würde es anders machen. Für mich sieht das eher nach Methode aus. Wir schicken einen vor, wenn der es packt kommen wir nach, wenn nicht Pech für die Katze.

Ich glaube für die meisten steht fest: Wir können unsere Familie nachholen. Das ist ein Teil der Mär, die ihnen Schlepper erzählen. Es gab Flüchtlinge, die berichtet haben, dass ihnen die Schlepper versichert hätten, dass jeder Neuankömmling ein Haus geschenkt bekommt in Deutschland. Der Stärkste/Jüngste muss sich dann (mit diesen falschen Informationen im Rücken) nach Deutschland "durchboxen" und danach regelt man den Rest. So werden viele ihren Weg antreten.

Ich habe gestern noch einen Bericht in der SZ gelesen, über Flüchtlinge, die freiwillig in die Heimat zurückkehren. Die allermeisten scheuen sich davor, weil sie daheim als "Versager" abgestempelt werden und massiv Druck von der Familie bekommen. Wahrscheinlich eben auch befeuert durch diese Gerüchte.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Schlepper mit solchen Versprechungen ködern.
Was ich aber wirklich nicht begreife: Fast alle haben Handy und Internetzugang, so langsam sollte sich dann doch mal rumgesprochen haben, dass man hier eben kein Haus, Frau und Hund geschenkt bekommt.

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Ich finde das immer bemerkenswert, wenn man aus seinem durchgesessenen Sessel bei 21 Grad nach draußen schaut in die Kälte und denkt "Ich würd dat alles anders machen. Nämlich richtig."

Das ist echt kurios, wo der Durchschnittsdeutsche schon mental übersteuert wenn er zwei Wochen Urlaub mit Frau, Hund und einskommavier Kindern im Auto verstauen muss. Und wehe, die Ganztagskinderanimation fällt mal aus. Dann hockt Mann zusammengekauert und vollgepisst in der Ecke und weint leise.

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Ich bin ja auch kein Freund von diesen Verschwörungstheorien aber finde da schon einige Sachen komisch.
Nein ich meine nicht, dass der Anschlag vom Staat oder so durchgeführt wurde. Aber ob es amri wirklich war? Erst wird ein anderer festgehalten, der war es dann offensichtlich nicht und da keine konkrete Spur vorhanden war, nimmt man einen der vielen Gefährder als Tatverdächtigen, mal platt ausgedrückt. Oder spinnt man da wieder zu viel rum?;)

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Es ist bei Selbstmordattentätern sehr üblich, dass sie Papiere hinterlassen, damit ihre Familien danach versorgt werden. In Israel findet man bspw. immer wieder Papiere der Attentäter, in Frankreich ist das ja ebenfalls der Fall gewesen. Abgesehen davon hat es nun offenkundig auch noch den Effekt, dass die Bürger des betroffenen Landes an eine Verschwörung glauben. Quasi zwei Fliegen mit einer Klappe....

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Und in Frankreich soll der eine Attentäter ja noch dem Taxifahrer erzählt haben, dass er die Papiere seines Bruders am Tatort gelassen hat, damit der weltweit Bekannt wird und sein Name überall verbreitet werden wird. Dürfte in den meisten Fällen also eher kein Zufall sein, dass die Papiere liegen bleiben

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Es ist bei Selbstmordattentätern sehr üblich, dass sie Papiere hinterlassen, damit ihre Familien danach versorgt werden. In Israel findet man bspw. immer wieder Papiere der Attentäter, in Frankreich ist das ja ebenfalls der Fall gewesen. Abgesehen davon hat es nun offenkundig auch noch den Effekt, dass die Bürger des betroffenen Landes an eine Verschwörung glauben. Quasi zwei Fliegen mit einer Klappe....

Es gibt noch viel mehr "logische" Erklärung dafür.

Natürlich will der IS genau das. Das die Täter klar identifiziert werden. Das es Flüchtlinge sind oder solche, die vorgeben Flüchtling zu sein. Man will die Flüchtlinge in eine schlechtes Licht rücken, man will Zwietracht sähen und man will verhindern, dass Menschen überhaupt fliehen können.

MFG
PHIL

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Ich bin ja auch kein Freund von diesen Verschwörungstheorien aber finde da schon einige Sachen komisch.
Nein ich meine nicht, dass der Anschlag vom Staat oder so durchgeführt wurde. Aber ob es amri wirklich war? Erst wird ein anderer festgehalten, der war es dann offensichtlich nicht und da keine konkrete Spur vorhanden war, nimmt man einen der vielen Gefährder als Tatverdächtigen, mal platt ausgedrückt. Oder spinnt man da wieder zu viel rum?;)

Der Täter hat sich mit dem polnischen Fahrer des Lkw im Führerhaus einen Kampf auf Leben und Tod geliefert dass ihm das seine Papiere aus der Tasche gefallen sein könnten halte ich für durchaus plausibel.

Selbst wenn es dann der Täter war der von Zeugen verfolgt wurde so haben diese ihn nach übereinstimmenden Meldungen später aus dem Auge verloren. Der direkte Weg von der Gedächtniskirche zur Siegessäule führt zudem am Zoo vorbei durch den Tiergarten. Nachts bin ich da zwar noch nie lang, aber ich vermute es ist recht düster. Dass der vom Anschlag sicherlich aufgewühlte Zeuge da fälschlich meinte den dann zeitweise festgenommenen Pakistaner identifizieren zu können erscheint mir ebenfalls durchaus nachvollziehbar.

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Reichen dir Fingerabdrücke und DNA nicht, um dann vielleicht doch die richtige Spur zu haben? (Mit anderen Worten: Hä?)

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Traue keiner DNA, die du nicht selbst isoliert und amplifiziert hast. Aber ich habe hier überhaupt keine Zweifel.

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Für 10:45 ist in Rom eine Pressekonferenz des italienischen Innenministeriums angekündigt.

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Das Staatsversagen geht weiter. In Deutschland vermutet man ihn noch in Berlin.

Wie kann ein europaweit gesuchter Terrorist mal eben 1000 km durch Europa reisen? Unerklärlich.

Aber Tote reden zum Glück nicht.

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Das Staatsversagen geht weiter. In Deutschland vermutet man ihn noch in Berlin.

Medien vermuten, dass die Polizei ihn dort vermutet.

Wie kann ein europaweit gesuchter Terrorist mal eben 1000 km durch Europa reisen? Unerklärlich.

Also wenn man sich von dem Gedanken einmal löst, dass geisteskranke Personen nicht zwangsläufig völlig Intelligenz-befreit sein müssen, dann ist das gar nicht mal so schwierig. Auch wenn er so dämlich war und seine (abgelaufene) Aufenthaltsgenehmigung im Fahrzeug vergessen hat, dürfte er kein eingeschaltenes Smartphone dabei gehabt haben, über welches er zu orten war. Vermutlich hat er nicht nicht allzu offensichtlich ein Auto geklaut.
Wenn er nicht gerade mit dem Flugzeug unterwegs ist, ist es schwer ihn zu fassen. Ich mag mal behaupten dass 90-95% trotz Kenntnis des Fahndungsbild nicht in der Lage gewesen wären ihn zu erkennen. So mancher wird bei bloßer Anwesenheit einer arabisch aussehenden Person die Polizei gerufen haben. Ich würde es noch nicht mal ausschließen, dass er vielleicht mit dem Zug gereist ist.

Ich bin eigentlich eher froh, dass man recht schnell erkannt hat, dass die zunächst festgenommene Person es eben nicht war. Hier hat die Polizei im Eifer des Gefechts wohl die erste rennende ausländische Person festgenommen. In Frankreich oder Russland haben Sie den Täter sicherlich schneller. Da werden dann aber auch einfach mal ein paar hundert Leute zur Vorsicht festgenommen.
Zustände welche ich hier nicht haben will.

Aber Tote reden zum Glück nicht.

zum Glück? Es wäre sicherlich nicht verkehrt zu erfahren, was für ein Netzwerk er hatte.

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Kurze Zusammenfassung der bisher bekannten Fakten:

- Der Mann war ein abgelehnter Asylbewerber. Die Debatte von "fehlenden Papieren" ist doch mittlerweile eine Farce. Ich bin kein Bundestagsabgeordneter, von daher ist es nicht meine Aufgabe, mir darüber Gedanken zu machen. Diese "Ich habe leider keine Papiere"-Situation ist allerdings untragbar und wird augenscheinlich massiv ausgenutzt (nicht nur von potenziellen Terroristen). Wer sich mal mit Menschen, die sich ehrenamtlich engagieren oder in entsprechenden Behörden arbeiten unterhält, wird ähnliche Aussagen zu hören bekommen. So kann Asylpolitik nicht funktionieren.

- Der Mann war vorbestraft. In Tunesien klaute er einen Lastkraftwagen und wurde in Abwesenheit zu fünf Jahren Haft wegen Raubes verurteilt. In Italien hat er seine Flüchtlingsunterkunft angezündet und fiel wegen Eigentumsdelikten, Drohungen und Körperverletzung auf. In Palermo wurde er zu vier Jahren Haft verurteilt. Eine Vita, über die manch Gangster-Rapper vor Ehrfurcht erstarren würde.

- Der Mann wurde in Deutschland als "Gefährder" eingestuft und mit allen Mitteln, die man sich nur so unter "Terrorismusbekämpfung" vorstellen kann, "behandelt". Kontakte zu Abu Walaa (der mittlerweile einsitzt) sind lange bestätigt. Zudem wurde in NRW gegen ihn ermittelt. Vorwurf: "Vorbereitung einer schweren staatsgefährdenden Straftat".

- Es war den Sicherheitsbehörden bekannt, dass er sich eine vollautomatische Waffe besorgt hatte.

- Im November ist er wegen konkreten Kontakten zum IS Thema bei einem Treffen im Terrorismusabwehrzentrum (GTAZ) in Berlin.

- Laut US-Behörden steht Anis Amri schon seit längerer Zeit auf der "No-Fly"-Liste der USA.

Ich bin mir bewusst, dass das Thema sehr komplex ist und es keine einfachen Lösungen gibt. Ich denke aber schon, dass man hier von einem Versagen des Staates sprechen muss.
Wieviele "Schläfer" gibt es wohl, die nicht auch nur annähernd so dramatisch auffallen wie Anis Amri? Wenn man es hier schon nicht schafft, diesen Mann als Gefahrenquelle zu "isolieren", dann denke ich, sollte das jedem, ob kritisch oder nicht kritisch, zu denken geben.

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Es mag sein, dass es neue Infos gibt, die ich nicht kenne, aber soweit ich weiß, sieht die Lage etwas anders aus.

- Es war den Sicherheitsbehörden bekannt, dass er sich eine vollautomatische Waffe besorgt hatte.

Nein, das stimmt nicht. Es gab den Verdacht, dass er einen Einbruch plane, um sich eine Waffe zu besorgen. Er wurde daraufhin observiert, die Hinweise haben sich nicht bestätigt.

- Laut US-Behörden steht Anis Amri schon seit längerer Zeit auf der "No-Fly"-Liste der USA.

Hast du eigentlich eine ungefähr Vorstellung davon, wie viele Menschen auf der "No-Fly"-List der USA stehen?

Ich bin mir bewusst, dass das Thema sehr komplex ist und es keine einfachen Lösungen gibt. Ich denke aber schon, dass man hier von einem Versagen des Staates sprechen muss.

Ich habe ein wenig das Gefühl, dass man sich bei der Polizei anfangs zu sehr darauf verlassen hat, mit dem Pakistaner den richtigen zu haben. Es gibt doch mittlerweile ohne Ende Überwachungskameras im öffentlichen Raum, kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass der flüchtige Täter bei einer Großfahndung (auch wenn noch unbekannt) erst nach Tagen 1000 km weiter südlich gefunden werden kann. Aber letztendlich habe ich kein Einblick und das ist reine Mutmaßung. Auch find ich seine ganze Vorgeschichte reichlich skurril. Er saß in Italien im Gefängnis, sollte abgeschoben werden, aber weil ihn Tunesien nicht zurück haben wollte, hat man ihm einfach gesagt, er solle das Land verlassen. Italien hatte auch keine Lust auf ihn, so ist er in Deutschland gelandet. Diese Person ist dann den deutschen Behörden als Gefährder bekannt und er kann hier frei herum laufen. Ich bin absolut kein Freund von Abschiebungen und restriktiver Asylpolitik, aber es gibt Fälle, da gehört die Person für mich ins Gefängnis, bis die Gefahr sozusagen gebannt ist. Letztendlich ist das auch nur das Bekämpfen der Symptome, die Person Amri war ein Produkt der Armut aus seiner Heimat. Aber besser Symptome zu bekämpfen, als dass unschuldige Menschen sterben.
Ich sehe aber jetzt kein konkretes Versagen der Sicherheitsbehörden, eher im Gegenteil. Man hat ihn unter Millionen von muslimischen Migranten als Gefährder erkannt, beobachtet und dann eben keine spezifischen Hinweise gefunden. Vielleicht hat er es gemerkt, geahnt oder sich einfach zufällig in der Zeit ruhig verhalten. Er ist ihnen durchs Netz gerutscht, so etwas passiert, weil eine 100%ig Überwachung und Kontrolle nicht nur nicht existiert, sondern auch schlicht unmöglich ist.

Wieviele "Schläfer" gibt es wohl, die nicht auch nur annähernd so dramatisch auffallen wie Anis Amri? Wenn man es hier schon nicht schafft, diesen Mann als Gefahrenquelle zu "isolieren", dann denke ich, sollte das jedem, ob kritisch oder nicht kritisch, zu denken geben.

Das ist doch reine Spekulation, die auf der Annahme beruht, dass die Sicherheitsbehörden versagen. Fakt ist, dass es bisher keinen Terroranschlag in Deutschland und in den letzten Jahren auch keinen Versuch gab, von bisher unauffälligen "Schläfern". Und auf der anderen Seite hat man zwei pottentielle Attentäter heute in Oberhausen fest genommen. Irgendwie sehe ich da jetzt keinen Grund beunruhigt zu sein, dass es in den nächsten Wochen/Monaten dutzende ausgeführte Anschläge bei uns geben könnte.

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- Der Mann war ein abgelehnter Asylbewerber. Die Debatte von "fehlenden Papieren" ist doch mittlerweile eine Farce. Ich bin kein Bundestagsabgeordneter, von daher ist es nicht meine Aufgabe, mir darüber Gedanken zu machen. Diese "Ich habe leider keine Papiere"-Situation ist allerdings untragbar und wird augenscheinlich massiv ausgenutzt (nicht nur von potenziellen Terroristen). Wer sich mal mit Menschen, die sich ehrenamtlich engagieren oder in entsprechenden Behörden arbeiten unterhält, wird ähnliche Aussagen zu hören bekommen. So kann Asylpolitik nicht funktionieren.

Tja was schlägst du vor? Künftig nur noch Asylbewerber mit amtlichen Papieren akzeptieren? Ich mag mal behaupten, dass von den wirklichen Asylsuchenden die allermeisten keine Papiere haben. So mancher wurde ausgeraubt/ausgebombt. Viele Staaten nehmen auch die Papiere ab, um eine Ausreise zu verhindern/zu erschweren. Es liegt in der Natur der Sache, dass das Herkunftsland eben nicht so organisiert ist.
Ein weiterer von dir nicht genannter Grund, warum eine Abschiebung häufig nicht möglich ist, ist dass das entsprechende Land die Abschiebung ablehnt. Gerade weil Personen politisch oder weil straffällig geworden eben unerwünscht sind. Dann hat der Staat schlichtweg die Arschkarte.
Ich finde es jedenfalls einen absoluten Witz, dass man allen Ernstes Algerien, Afghanistan oder Ägypten als sichere Herkunftsländer etikettiert.

- Der Mann war vorbestraft. In Tunesien klaute er einen Lastkraftwagen und wurde in Abwesenheit zu fünf Jahren Haft wegen Raubes verurteilt. In Italien hat er seine Flüchtlingsunterkunft angezündet und fiel wegen Eigentumsdelikten, Drohungen und Körperverletzung auf. In Palermo wurde er zu vier Jahren Haft verurteilt. Eine Vita, über die manch Gangster-Rapper vor Ehrfurcht erstarren würde.
- Der Mann wurde in Deutschland als "Gefährder" eingestuft und mit allen Mitteln, die man sich nur so unter "Terrorismusbekämpfung" vorstellen kann, "behandelt". Kontakte zu Abu Walaa (der mittlerweile einsitzt) sind lange bestätigt. Zudem wurde in NRW gegen ihn ermittelt. Vorwurf: "Vorbereitung einer schweren staatsgefährdenden Straftat".
- Es war den Sicherheitsbehörden bekannt, dass er sich eine vollautomatische Waffe besorgt hatte.
- Im November ist er wegen konkreten Kontakten zum IS Thema bei einem Treffen im Terrorismusabwehrzentrum (GTAZ) in Berlin.
- Laut US-Behörden steht Anis Amri schon seit längerer Zeit auf der "No-Fly"-Liste der USA.

Ich bin mir bewusst, dass das Thema sehr komplex ist und es keine einfachen Lösungen gibt. Ich denke aber schon, dass man hier von einem Versagen des Staates sprechen mussn.

Wie oben geschrieben, Jäger hat ja auch davon gesprochen dass Tunesien die Aufnahme abgelehnt hat. Willst du ihn in 10.000 Meter Höhe aus dem Flieger werfen?
Das einzige Problem was ich sehe, ist dass die Kommunikation zwischen den Bundesländern und auch den EU-Ländern nicht funktioniert. Bei offenen Grenzen ist es schlichtweg absurd, dass es keine einheitliche Einreisedatenbanken, strafregisiter etc. gibt. Ich bin auch vom Glauben abgekommen, dass die Grenzen jetzt 20 Jahre lang offenen sind und man sich darauf bis heute nicht verständigen konnte. Es sollte eigentlich eine Voraussetzung für die Freizügigkeit sein, dass Länder sich dann über die Dinge austauschen, welche vorher an den Grenzen kontrolliert wurden.
Selbst Interpol ist da ein zahnloser Tiger.

Wieviele "Schläfer" gibt es wohl, die nicht auch nur annähernd so dramatisch auffallen wie Anis Amri? Wenn man es hier schon nicht schafft, diesen Mann als Gefahrenquelle zu "isolieren", dann denke ich, sollte das jedem, ob kritisch oder nicht kritisch, zu denken geben.

Wie willst du die Person "isolieren"? Ja es gab da Versagen zwischen den Behörden, das bestreitet auch niemand. Ich arbeite selber in einem Großkonzern und glaub mir, bei solch einem großen Verwaltungsapparat passieren solche Dinge. Die dürfen nicht sein, jeder haut auch keine Stammtischparolen raus. Aber faktisch bekommst du so Zuständigkeitsmauscheleien oder dass Sachen liegenbleiben bei einer entsprechend großen Verwaltung einfach nicht unterbunden. Hier will ich auch einfach mal die Politiker in Schutz nehmen (und glaub mit, ich bin gewiss kein Jäger- oder De Maiziere Fan).

Die zweite Frage ist auch die Umsetzbarkeit der "Isolierung". Es gab hunderte deutsche Staatsbürger welche für den IS in Syrien gekämpft haben. Hier laufen teilweise Strafverfahren, aber man muss auch ehrlich sein, dass der Nachweis dass sie dort einer terroristischen Vereinigung angehören einfach verdammt schwer ist.
Ja in einer Diktatur könnte man sie einfach einbuchten. Nach den Scheißhausparolen einer CSU oder AfD sollte man das auch in Deutschland tun. Aber frag dich selber, in was für einem Land du leben willst.
Willst du wegen den Arschlöchern des IS in einem Land leben, wo du wegen des bloßén Verdachts einer Straftat eingelocht werden kannst?

Ich denke, dass wir trotz so unfassbar schlechten Behörden und solch einer unfähigen Politik (Achtung Ironie), doch gar nicht so viel falsch machen.
Ja die Terrortaten sind unfassbar grausam, aber wenn man ehrlich ist sterben hier durch Terror deutlich weniger Menschen, als jährlich durch herabfallende Dachziegel getötet werden.
Und selbst totalitäre Staaten, die die eigene Bevölkerung auch Schritt und Tritt überwachen sind nicht gefreit vor Terror. Ich behalte lieber das Maß an Liberalismus und nehme dafür eine 0,000001 % größere Wahrscheinlichkeit in Kauf an einem Terroranschlag zu sterben.

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Es besteht doch wohl Konsens darüber das niemand die Leute gezwungen hat in Paris, Brüssel, Berlin oder sonst wo ihren Terror zu leben oder?

Es wird ja immer gerne die Täterrolle umgekehrt und auf andere geschoben, allen voran gerne auf die Behörden.

Wobei ich schon kapiere warum die ihren Terror in die westliche Welt tragen, da müssen wir uns halt wehren.

Zu deinen Anmerkungen:
a) Keine Einreise ohne Papiere in irgend einer Form, Punkt. Das muss den Leuten vorher klar sein bevor sie sich auf den Weg machen.
b) Länder müssen ihre Staatsangehörige zurück nehmen wenn der Asylantrag hier scheitert, Punkt.
c) Warum haben wir keine Vernetzung? Hier wird doch schon bei der kleinsten Datenüberwachung gejammert, Datenschutz und so.

Noch eine persönliche Anmerkung: Wenn ich durch einen Unfall zu Tode komme oder durch eine Krankheit dann ist das ein Unfall oder eine Krankheit (es sterben mehr Menschen an Krebs als an Terror, so what?). Ein Anschlag durch jemanden der hier Asyl sucht ist dann noch mal eine ganz andere Nummer, mich ekelt diese Argumentationskette (Mehr Tote durch XVY als durch Terror) wirklich an.

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Es besteht doch wohl Konsens darüber das niemand die Leute gezwungen hat in Paris, Brüssel, Berlin oder sonst wo ihren Terror zu leben oder?

Es wird ja immer gerne die Täterrolle umgekehrt und auf andere geschoben, allen voran gerne auf die Behörden.

Wobei ich schon kapiere warum die ihren Terror in die westliche Welt tragen, da müssen wir uns halt wehren.

Zu deinen Anmerkungen:
a) Keine Einreise ohne Papiere in irgend einer Form, Punkt. Das muss den Leuten vorher klar sein bevor sie sich auf den Weg machen.
b) Länder müssen ihre Staatsangehörige zurück nehmen wenn der Asylantrag hier scheitert, Punkt.
c) Warum haben wir keine Vernetzung? Hier wird doch schon bei der kleinsten Datenüberwachung gejammert, Datenschutz und so.

Noch eine persönliche Anmerkung: Wenn ich durch einen Unfall zu Tode komme oder durch eine Krankheit dann ist das ein Unfall oder eine Krankheit (es sterben mehr Menschen an Krebs als an Terror, so what?). Ein Anschlag durch jemanden der hier Asyl sucht ist dann noch mal eine ganz andere Nummer, mich ekelt diese Argumentationskette (Mehr Tote durch XVY als durch Terror) wirklich an.

Hallo Thomas!
Vernetzung bringt relativ wenig. Ich wurde schon an mehreren Stellen hier im Forum belehrt, dass man im Grunde eine "Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung" nie so richtig festlegen kann. Also erst wenn der- oder diejenige eine entsprechende Tat begangen, Papiere (wie z. B. eine Duldungsbescheid) fix neben sich geschmissen und ein Bekennervideo erstellt hat. Doof ist halt nur, dass die Person in aller Regel dann meist schon nicht mehr unter den Lebenden weilt. Schade, dass es keine IS-Mitgliedsurkunden gibt, das würde einiges erleichtern. Generell sollte man so etwas einführen, auch bei der OK. Dann müsste man nicht ständig so lange ermitteln, wer der 'Ndrangheta angehört und wer nicht. Zum Beispiel.

Wenn man den jurstisch bewanderten Usern hier glauben mag (ich tue das mal, weil ich es in der Tat nicht besser weiß) zeigt der Fall Amri ja, dass eine Überwachung im Grunde zwecklos ist. Also außer man macht das 24/7 bis zum Lebensende, um die Person auf "frischer Tat" vorher abfangen zu können. Es war allen bekannt, dass Amri nahezu ausschließlich mit IS-Menschen kommuniziert, der marokkanische Geheimdienst hatte ernsthafte Indizien vorgelegt, dass Amri was akutes plant und er hat, wie wir jetzt wissen und um dem ganzen die Krone aufzusetzen, ein Bekennervideo auf seinem eigenen Handy erstellt in dem er unsägliche Dinge sagt und sich konkret auf den IS beruft. Hat alles nicht ausgereicht, um ihn aus dem Verkehr zu ziehen, juristisch gesehen.
Die ganze "Gefährder"-Kategorisierung ist bei so einer Gesetzgebung doch ein absoluter Griff ins Leere, wenn man sieht, wie leicht Amri Dutzende kritische Faktoren umschifft hat. ;)

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Also die RAF Leute waren ja auch nicht immer Hauptberuflich Terroristen. Die haben sich aus unterschiedlichsten Gründen radikalisiert und für sich dann auch den bewaffneten Kampf als Mittel gesehen. Zur Zeit der RAF wurde übrings die Rasterfahndung 'erfunden'. Wieso können wir heute mit technisch viel besseren Mitteln so etwas in der Form nicht leisten?

Ähnlich ist es doch auch mit dem islamistischen Terror oder etwa nicht?
Der nette Junge von nebenan kann auch mal ganz anders drauf sein. Wichtig ist halt das uns das a) auffällt b) wir uns mit allen Mitteln wehren.

Hier wird von einigen gerne die Täter / Opfer Rolle verdreht, kapiere ich wirklich nicht.

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Wenn man den jurstisch bewanderten Usern hier glauben mag (ich tue das mal, weil ich es in der Tat nicht besser weiß) zeigt der Fall Amri ja, dass eine Überwachung im Grunde zwecklos ist. Also außer man macht das 24/7 bis zum Lebensende, um die Person auf "frischer Tat" vorher abfangen zu können. Es war allen bekannt, dass Amri nahezu ausschließlich mit IS-Menschen kommuniziert, der marokkanische Geheimdienst hatte ernsthafte Indizien vorgelegt, dass Amri was akutes plant und er hat, wie wir jetzt wissen und um dem ganzen die Krone aufzusetzen, ein Bekennervideo auf seinem eigenen Handy erstellt in dem er unsägliche Dinge sagt und sich konkret auf den IS beruft. Hat alles nicht ausgereicht, um ihn aus dem Verkehr zu ziehen, juristisch gesehen.

Muss sagen genau das macht mir auch Sorge und löst Kopfschütteln bei mir aus. Echt bei aller Menschenliebe und allem Liberalismus. Die die auffällig werden gehören doch aus dem Verkehr gezogen, oder nich? Klar isses schwer da ne Grenze zu ziehen. Aber irgendeine muss es doch geben um solchen Menschen im Vorfeld das Handwerk zu legen. Die die Hass predigen gehören trotz allem Liberalismus aus dem Verkehr gezogen. Punkt. Aus.

Ach bevor ich inne rechte Ecke gestellt werde. Ich mein das gleiche natürlich auch für alle anderen Extremisten, Terroristen und Hassververbreiter. Ich bin genauso fassungslos dass so ne Frau Storch oder manche sonstige AFD-NPD-Die Rechte Affen noch frei rumlaufen dürfen bei dem Hass den die öffentlich verbreiten. Da unterscheiden die sich nicht von den Salafisten, die ich hier ebenfalls nicht frei rumlaufen haben möchte.

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Der Mann war ein abgelehnter Asylbewerber. Die Debatte von "fehlenden Papieren" ist doch mittlerweile eine Farce. Ich bin kein Bundestagsabgeordneter, von daher ist es nicht meine Aufgabe, mir darüber Gedanken zu machen. Diese "Ich habe leider keine Papiere"-Situation ist allerdings untragbar und wird augenscheinlich massiv ausgenutzt (nicht nur von potenziellen Terroristen). Wer sich mal mit Menschen, die sich ehrenamtlich engagieren oder in entsprechenden Behörden arbeiten unterhält, wird ähnliche Aussagen zu hören bekommen. So kann Asylpolitik nicht funktionieren.

Das ist in diesem konkreten Fall m.E. gar nicht das Problem. Es hätte genügend Gründe gegeben, den Mann bis zur (dann irgendwann zu erfolgenden) Abschiebung zu inhaftieren, und dann liegt das Problem weniger bei der Asylpolitik (von deren Seite aus war der Fall ja bereits beendet: kein Grund für Asyl) denn bei der Sicherheitspolitik.

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Das ist in diesem konkreten Fall m.E. gar nicht das Problem. Es hätte genügend Gründe gegeben, den Mann bis zur (dann irgendwann zu erfolgenden) Abschiebung zu inhaftieren, und dann liegt das Problem weniger bei der Asylpolitik (von deren Seite aus war der Fall ja bereits beendet: kein Grund für Asyl) denn bei der Sicherheitspolitik.

So wie ich es verstanden habe wäre dies unmittelbar nicht möglich gewesen. Man hätte ihm allerdings deutlich schärfere Aufenthalts- und Meldeauflagen machen können und bei Verstößen reagieren können, u.a. auch mit U-Haft.

Ich bin mir sicher, dies wird in Zukunft auch deutlich häufiger so gehandhabt werden. Einen wirklichen Schutz vor ähnlichen Taten wie in Berlin erwarte ich mir davon allerdings nicht. Man kann nur hoffen dass so "durchgeknallte" Typen die Ausnahme bleiben.

Große Sorgen bereitet mir u.a. die potentielle Gefahr die von Rückkehrern aus dem Gebiet des IS ausgeht. Das dürften in der Regel Deutsche sein. Die kann man zwar wenn man beweisen kann was sie getan haben vor Gericht stellen und verurteilen, aber irgend wann haben sie ihre Haftstrafen abgesessen. Und andere sind vermutlich so klug dass sie sich nicht auf irgend welchen Propaganda-Videos, etc. abbilden lassen so das es schwer wird ihnen etwas nachzuweisen.

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Ich sehe bei beiden ein Problem: Wenn dies das Problem ist, dass jemand einfach nur seinen Pass wegzuschmeißen braucht, dann kann er sich nicht ausweisen und dann ist der deutsche Rechtsstaat machtlos, dann ist etwas ganz gehörig faul im Staate Dänemark. da besteht ganz dringend rechtlicher Handlungsbedarf, ganz dringend. Sonst feuert die AFD aus allen Rohren und die Leute werden darauf anspringen. Und man muss schon fast sagen: Zurecht!

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Ich sehe bei beiden ein Problem: Wenn dies das Problem ist, dass jemand einfach nur seinen Pass wegzuschmeißen braucht, dann kann er sich nicht ausweisen und dann ist der deutsche Rechtsstaat machtlos, dann ist etwas ganz gehörig faul im Staate Dänemark.

Ganz im Gegenteil, das Regularium, das existierende Ausweise oder Pässe als Grundlage für eine Abschiebung erfordert, ist nämlich genau richtig und wichtig.

Denkt man nämlich auch nur eine Ecke weiter, wie es ablaufen würde, wenn Staaten Menschen ohne gültige Papiere abschieben könnten: dann melden sich eben all diejenigen, die "man hier nicht haben möchte" im ersten EU-Land das sie betreten und stellen sich als deutsche Staatsbürger vor, denen die Papiere gestohlen wurden. Die müsstest Du als Deutschland dann auf Verdacht blind aufnehmen.

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Was willst du denn machen?

Wenig bis gar nichts.

In diesem konkreten Fall hätte die Polizei einfach diesen Mann besser kontrollieren müssen. Korrekt. Irgendwas ist dann schief gelaufen. Was zu einem Drama führte.

Aber mit der Asyl- und Abschiebungssache hat das wenig zu tun. Davon glaube ich, dass Terroristen immer ihren Weg überall hin finden werden. Außer vielleicht nach Nordkorea.

MFG
PHIL

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Aber in diesem Fall wäre es doch vermeidbar gewesen. Er war illegal hier und en Behörden als Gefährder bekannt. Dann taucht der einfach unter und begeht so eine Horrortat.

Kann man abgelehnt Ayslbewerber mit Gefährder-Status denn nciht in Abschiebehaft nehmen, bis die Identität zweifelsfrei geklärt ist und abgeschoben werden kann?

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Nach der Einschätzung von Prantl (Kommentar heute in der SZ) hätte die derzeitige Rechtslage es hergegeben, Amri in U-Haft zu nehmen, bis die Papiere aus Tunesien eintreffen. http://www.sueddeutsche.de/politik/anschlag-auf-berliner-weihnachtsmarkt-die-behoerden-haetten-amri-packen-koennen-1.3306358.
Wenn diese Einschätzung richtig ist, hätte das Instrumentarium des Ausländerrechts einfach nur konsequent angewandt werden müssen. Aber man hat ihn wohl nicht als so gefährlich eingeschätzt, oder Informationen gingen zwischen den verschiedenen Behörden verloren. (Asylrecht ist hier eh' nicht maßgeblich, da der Asylantrag ja abgelehnt wurde, Amri war also kein "Asylbewerber" mehr).

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Nach der Einschätzung von Prantl (Kommentar heute in der SZ) hätte die derzeitige Rechtslage es hergegeben, Amri in U-Haft zu nehmen, bis die Papiere aus Tunesien eintreffen. http://www.sueddeutsche.de/politik/anschlag-auf-berliner-weihnachtsmarkt-die-behoerden-haetten-amri-packen-koennen-1.3306358.

Ganz so hat er es nicht geschrieben. Prantl hat davon gesprochen dass die zuständige Behörde es versäumt hat, scharfe Aufenthalts- und Meldeauflagen zu verhängen. Hätte der Beschuldigte dagegen verstoßen hätte man im zweiten Schritt strafrechtliche Schritte einleiten und in diesem Zusammenhang Untersuchungshaft verhängen können.

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Ich verstehe (zugegeben als Nicht-Juristin und Nicht-Spezialistin für Ausländerrecht) das geltende Recht - und Prantl - ein bißchen anders:
Amris Duldung war unstrittig auf das Bundesland NRW beschränkt, d.h. in Berlin hielt er sich jedenfalls schon mal rechtswidrig auf (was die Behörden wußten, weil sie ihn ja dort observierten). Das allein war zwar strafbar, aber nicht ausreichend, um ihn sofort in Haft zu nehmen. Dafür wäre es von seiten der Ausländerbehörden notwendig gewesen, die im Artikel zitierte Aufenthaltsbeschränkung nebst Meldeauflagen zu verhängen. Dies geschah nicht - und offenbar wurde auch der Verstoß gegen die Residenzpflicht in NRW nicht sanktioniert.

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Ich verstehe (zugegeben als Nicht-Juristin und Nicht-Spezialistin für Ausländerrecht) das geltende Recht - und Prantl - ein bißchen anders:
Amris Duldung war unstrittig auf das Bundesland NRW beschränkt, d.h. in Berlin hielt er sich jedenfalls schon mal rechtswidrig auf (was die Behörden wußten, weil sie ihn ja dort observierten). Das allein war zwar strafbar, aber nicht ausreichend, um ihn sofort in Haft zu nehmen. Dafür wäre es von seiten der Ausländerbehörden notwendig gewesen, die im Artikel zitierte Aufenthaltsbeschränkung nebst Meldeauflagen zu verhängen. Dies geschah nicht - und offenbar wurde auch der Verstoß gegen die Residenzpflicht in NRW nicht sanktioniert.

So wie ich den Artikel verstehe hätte man eine Abschiebungsanordnung nach Paragraf 58 a Aufenthaltsgesetz erlassen müssen. Dies wurde allerdings versäumt. Auf Basis der Anordnung hätte man dann scharfe Aufenthalts- und Meldeauflagen verhängen und bei Nichteinhaltung sanktionieren können.

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Dein link funktioniert nicht, deshalb nochmal:
http://www.sueddeutsche.de/politik/anschlag-auf-berliner-weihnachtsmarkt-die-behoerden-haetten-amri-packen-koennen-1.3306358

Ja, die Residenzpflicht bei Geduldeten wäre im Zusammenhang mit Amris "Reisen" der Punkt gewesen wo man gegen ihn hätte vorgehen können, anscheinend auch mit Haftstrafe.
Wenn er schon zu den offiziellen 549(?) Gefährdern gehört, dann würde man doch eigentlich davon ausgehen, daß man seinen Aktionsradius verkleinern sollte, wenn man die Möglichkeit dazu hat.
Mal sehen ob diese Angelegenheit, auch in ihrer Zuständigkeit sprich wer hat hier nicht gehandelt, weiter verfolgt wird.

Obwohl es nur eine Nebensächlichkeit ist, frage ich mich auch, wie Amri, der angeblich sowohl aus einer armen Gegend in Tunesien, als auch aus einer armen Familie kommt, schon mit 18 Jahren LKW fahren konnte, und ob seine einmalige(?) Erfahrung beim LKW-Diebstahl in Tunesien ausreicht um einen 40 Tonner in Berlin zu bewegen.

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Vielen Dank für's erneute Verlinken.
Mich würde ja wirklich interessieren, warum man diese rechtlichen Möglichkeiten nicht genutzt hat. Aus quasi "ermittlungstaktischen" Gründen, d.h. weil man sich durch die Observierung mehr Erkenntnisse über die Gruppe rund um Abu Walaa erhoffte (Amri wurde ja in Berlin wohl monatelang abgehört und observiert - allerdings ergebnislos)? Weil man ihn unterschätzt oder falsch eingeschätzt hat? Oder wg. mangelnder Kommunikation zwischen Polizei und Ausländerbehörden bzw. deren Überforderung? Ich fürchte allerdings, da werden wir keine Antworten bekommen, denn dass einer, den Polizei und Dienste ewig beobachtet haben, ein Attentat verübt, gilt den Sicherheitsbehörden wohl als "GAU".
Übrigens sind ebenfalls lt. SZ von heute von ca. 500 Gefährdern nur rund 150 nicht in Abschiebehaft oder sonstiger Haft.
Die Frage wie (und ob) Amri gelernt hat, einen 40-Tonner zu fahren, finde ich jetzt nicht ganz so spannend. Vielleicht hat er den polnischen Fernfahrer ja gezwungen, mitzufahren, weil er es nicht alleine konnte. Oder er hat es durch Gelegenheitsjobs in Tunesien, Italien oder sonst wo gelernt. LKW fahren ist ja wohl nicht annähernd so schwierig wie ein Flugzeug zu fliegen. Deswegen gibt es gegen diese Art von Attentaten auch keinen wirklichen Schutz...

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Laut englischem Mirror war er in Sachen LKW-Fahren gar nicht so bewandert, wurde doch auf den Datenaufzeichnungen die bei der Spedition der der LKW gehörte eingegangen sind offenbar, dass er den Motor mehrfach abgewürgt hat auf der Fahrt zum Tatort.

Generell ein sehr guter Artikel, mit interessanten Details zum möglichen Tathergang innerhalb der Fahrerkabine - und der Konklusion, dass es hätte noch viel, viel schlimmer kommen können.

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Stimmt, guter Artikel. Darüber, ob der LKW-Fahrer dem Attentäter ins Lenkrad gegriffen und dadurch Schlimmeres verhindert hat, wurde ja auch in deutschen Medien schon mehrfach spekuliert. Irgendein Berliner Politiker hat für ihn ja schon die Verdienstmedaille (oder so ähnlich) des Landes Berlin gefordert.
Nach der Obduktion des Fahrers und der Spurensicherung in der Kabine wird man hoffentlich mehr wissen über das, was vor der Tat und im Führerhaus des LKW passiert ist.

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Man kann jemanden in Abschiebehaft nehmen, aber natürlich nicht unbegrenzt. Und wenn Tunesien ewig braucht um die Identität zu bestätigen bzw. die Rückführung zu akzeptieren, dann kann man das rechtlich denke ich nicht bis in die Unendlichkeit rechtfertigen.

Asylbewerber oder Migranten aus Nordafrika sind einfach eine ganz spezielle Gruppe. Für den Rechtsstaat extrem schwer zu händeln.

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Man kann jemanden in Abschiebehaft nehmen, aber natürlich nicht unbegrenzt. Und wenn Tunesien ewig braucht um die Identität zu bestätigen bzw. die Rückführung zu akzeptieren, dann kann man das rechtlich denke ich nicht bis in die Unendlichkeit rechtfertigen.

Vermutlich reicht es schon aus dass nicht klar ist ob das Heimatland den Abzuschiebenden tatsächlich aufnimmt. Zumindest deute ich es so weil der jetzt Getötete ja mit dieser Begründung schon nach sehr kurzer Zeit aus der Haft entlassen wurde.

Asylbewerber oder Migranten aus Nordafrika sind einfach eine ganz spezielle Gruppe. Für den Rechtsstaat extrem schwer zu händeln.

Für einen Teil, nämlich junge Männer die teils schon seit längerer Zeit durch Europa ziehen und selbst wenn sie keine Islamisten sind ihren Lebensunterhalt durch Straftaten decken, auf Droge sind, etc. trifft das sicherlich zu. Allerdings sollte man hier nicht verallgemeinern. Es gibt Migranten aus Nordafrika die leben teils schon seit langem völlig unauffällig und unbescholten in Deutschland. Teilweise wurden sie wohl selbst Opfer ihrer Landleute die wenn die damaligen Zeitungsmeldungen stimmten sogar Schuhe aus Moscheen in Köln, Düsseldorf, etc. gestohlen haben.

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Natürlich trifft das nicht auf ausnahmslos alle zu. Und es gibt auch Personen aus anderen Regionen der Erde, die sich ähnlich verhalten.

Aber insgesamt muss man - wenn man etwas Kenntnis von den Abläufen und der generellen Situation hat - schon ganz klar sagen, dass bei den jungen Männern aus Tunesien, aber vor allem Marokko und Algerien, die hier so gut wie keine Chance auf Asyl haben, in vielen Fällen kein Integrationswille erkannbar ist, dafür regelmäßig zumindest Kleinkriminalität an der Tagesordnung und viele garnicht daran denken, sich an behördliche Vorgaben zu halten.
Viele machen halt einfach da weiter, wo sie vorher schon in ihrem Herkunftsland angefangen hatten. Siehe Herr Amri, der ja anscheinend vor einer Anklage nach Deutschland geflohen ist und sich dann auch in Italien extrem daneben benommen hat.

Wenn man das leugnet oder nicht thematisiert arbeitet man rechten Arschlöchern nur zu. Der Rechtsstaat muss halt eine Antwort darauf finden. Aktuell hat er die in meinen Augen nicht.

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Natürlich trifft das nicht auf ausnahmslos alle zu. Und es gibt auch Personen aus anderen Regionen der Erde, die sich ähnlich verhalten.

Aber insgesamt muss man - wenn man etwas Kenntnis von den Abläufen und der generellen Situation hat - schon ganz klar sagen, dass bei den jungen Männern aus Tunesien, aber vor allem Marokko und Algerien, die hier so gut wie keine Chance auf Asyl haben, in vielen Fällen kein Integrationswille erkannbar ist, dafür regelmäßig zumindest Kleinkriminalität an der Tagesordnung und viele garnicht daran denken, sich an behördliche Vorgaben zu halten.
Viele machen halt einfach da weiter, wo sie vorher schon in ihrem Herkunftsland angefangen hatten. Siehe Herr Amri, der ja anscheinend vor einer Anklage nach Deutschland geflohen ist und sich dann auch in Italien extrem daneben benommen hat.

Wenn man das leugnet oder nicht thematisiert arbeitet man rechten Arschlöchern nur zu. Der Rechtsstaat muss halt eine Antwort darauf finden. Aktuell hat er die in meinen Augen nicht.

Das was Du schreibst bestreite ich nicht. Nur muss man einfach aufpassen dass man nicht "die" Tunesier, Marokkaner, Algerier, etc. kollektiv an den Pranger stellt. Viele Menschen die ursprünglich aus Nordafrika stammen leben bereits seit Jahrzehnten unauffällig und unbescholten in Deutschland.

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Vermutlich reicht es schon aus dass nicht klar ist ob das Heimatland den Abzuschiebenden tatsächlich aufnimmt. Zumindest deute ich es so weil der jetzt Getötete ja mit dieser Begründung schon nach sehr kurzer Zeit aus der Haft entlassen wurde.

Es ist doch im Grunde schon seltsam, wie man einen Asylantrag ablehnen kann, wenn man gar nicht abschließend geklärt hat, woher derjenige kommt.

Der Mann hat ja auch offenbar mit seinen Identitäten hantiert/gespielt.

MFG
PHIL

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Vermutlich reicht es schon aus dass nicht klar ist ob das Heimatland den Abzuschiebenden tatsächlich aufnimmt. Zumindest deute ich es so weil der jetzt Getötete ja mit dieser Begründung schon nach sehr kurzer Zeit aus der Haft entlassen wurde.

Es ist doch im Grunde schon seltsam, wie man einen Asylantrag ablehnen kann, wenn man gar nicht abschließend geklärt hat, woher derjenige kommt.

Der Mann hat ja auch offenbar mit seinen Identitäten hantiert/gespielt.

Das funktioniert so nicht mit dem Abschieben. Viele werfen ihre Pässe ins Mittelmeer. Bist du da was geklärt hast, vergehen Monate, wenn nicht Jahre. Bis dahin haben die für Straftaten mehr sls genug Zeit. Die Leute darf man erst gar nicht ins Land lassen. Ich hoffe auf Transit-Zonen.

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Das funktioniert so nicht mit dem Abschieben. Viele werfen ihre Pässe ins Mittelmeer. Bist du da was geklärt hast, vergehen Monate, wenn nicht Jahre. Bis dahin haben die für Straftaten mehr sls genug Zeit. Die Leute darf man erst gar nicht ins Land lassen. Ich hoffe auf Transit-Zonen.

Also ich hatte mit sehr vielen Flüchtlingen zu tun in den letzten Jahren. Und ich habe kaum welche getroffen, die ihre Pässe ins Mittelmeer geworfen haben.

Was der Fall ist, korrekt, dass durchaus viele ihre Herkunft falsch angegeben haben. Weil man ihnen das so empfohlen hatte.

Das sind oft verzweifelte Menschen, die mit wenig Hab- und Gut und ihren Kindern im Gepäck zum Teil lebensgefährliche Fluchten hinter sich gebracht haben.

So jedenfalls habe ich die vielen, vielen hunderte, Tausende Flüchtlinge erlebt, die so am Flughafen Köln / Bonn ankamen und dann hier untergebracht wurden.

Dass es dann 6-7 Monate dauerte, bis überhaupt mal jemand vom BAMF kam, um mit den leuten ein erstes Interview zu führen, ist halt eine andere Sache und wirklich unhaltbar. Aber vor allem für die Menschen, die in Unterbringungen verweilen müssen, ohne Schule für die Kinder ohne Arbeit und mit der Ungewissheit, was passieren wird.

So habe ich das erlebt in den letzten Jahren. Wahrscheinlich waren unter diesen Menschen auch Gauner und sogar Verbrecher. Aber wo sind die nicht?

MFG
PHIL

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Das funktioniert so nicht mit dem Abschieben. Viele werfen ihre Pässe ins Mittelmeer. Bist du da was geklärt hast, vergehen Monate, wenn nicht Jahre.

Wenn man es bis zum Ende denkt, ist das ein sehr logisches Spiel. Wenn sich Perspektivlosigkeit im Heimatland mit der fehlenden Chance paart, legal auszureisen und woanders ein neues Leben zu beginnen, dann versucht man halt, seine Herkunft zu verschleiern, um so vielleicht doch noch woanders unterzukommen.

Insofern bin ich mir sehr sicher, dass man diese ganze Problematik nicht dadurch löst, Mauern und Grenzen noch höher zu ziehen, als sie sowieso schon sind. Es muss vor Ort geholfen werden, und wenn das mit dem Klimawandel so weitergeht, dann wird sich der Migrationsdruck vermutlich noch verstärken. Dann werden wir auch über Kontingente nachdenken müssen, nach denen selbst Leute hier ein Aufenthaltsrecht bekommen, die nicht direkt durch Waffengewalt vertrieben sind.

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Das funktioniert so nicht mit dem Abschieben. Viele werfen ihre Pässe ins Mittelmeer. Bist du da was geklärt hast, vergehen Monate, wenn nicht Jahre.

Wenn man es bis zum Ende denkt, ist das ein sehr logisches Spiel. Wenn sich Perspektivlosigkeit im Heimatland mit der fehlenden Chance paart, legal auszureisen und woanders ein neues Leben zu beginnen, dann versucht man halt, seine Herkunft zu verschleiern, um so vielleicht doch noch woanders unterzukommen.

Klar, aber das Spiel muss man nicht ewig unter "Refugees Welcome" mitspielen. Und ich glaube die Zeiten in denen man das getan hat, sind auch nun vorbei. Selbst Mutti wirkt beim Thema Flüchtlinge sichtlich zurückhaltender, ob wir das wirklich schaffen, das fragt sie sich inzwischen auch nicht erst seit gestern.

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Das funktioniert so nicht mit dem Abschieben. Viele werfen ihre Pässe ins Mittelmeer. Bist du da was geklärt hast, vergehen Monate, wenn nicht Jahre.

Wenn man es bis zum Ende denkt, ist das ein sehr logisches Spiel. Wenn sich Perspektivlosigkeit im Heimatland mit der fehlenden Chance paart, legal auszureisen und woanders ein neues Leben zu beginnen, dann versucht man halt, seine Herkunft zu verschleiern, um so vielleicht doch noch woanders unterzukommen.

Klar, aber das Spiel muss man nicht ewig unter "Refugees Welcome" mitspielen. Und ich glaube die Zeiten in denen man das getan hat, sind auch nun vorbei. Selbst Mutti wirkt beim Thema Flüchtlinge sichtlich zurückhaltender, ob wir das wirklich schaffen, das fragt sie sich inzwischen auch nicht erst seit gestern.

Was bedeutet eigentlich "Wir schaffen das nicht"? Die Scharia ersetzt das Grundgesetz? Marodierende Horden ziehen über das Land? Es gibt in jeder Großstadt ein Molenbeek? Da haben wir noch ein paar Meter zu gehen bis wir dort sind.

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Das funktioniert so nicht mit dem Abschieben. Viele werfen ihre Pässe ins Mittelmeer. Bist du da was geklärt hast, vergehen Monate, wenn nicht Jahre.

Wenn man es bis zum Ende denkt, ist das ein sehr logisches Spiel. Wenn sich Perspektivlosigkeit im Heimatland mit der fehlenden Chance paart, legal auszureisen und woanders ein neues Leben zu beginnen, dann versucht man halt, seine Herkunft zu verschleiern, um so vielleicht doch noch woanders unterzukommen.

Klar, aber das Spiel muss man nicht ewig unter "Refugees Welcome" mitspielen. Und ich glaube die Zeiten in denen man das getan hat, sind auch nun vorbei. Selbst Mutti wirkt beim Thema Flüchtlinge sichtlich zurückhaltender, ob wir das wirklich schaffen, das fragt sie sich inzwischen auch nicht erst seit gestern.

Was bedeutet eigentlich "Wir schaffen das nicht"? Die Scharia ersetzt das Grundgesetz? Marodierende Horden ziehen über das Land? Es gibt in jeder Großstadt ein Molenbeek? Da haben wir noch ein paar Meter zu gehen bis wir dort sind.

Für mich bedeutet das, die Menschen aufzunehmen ohne das sich hierdurch etwas für uns nachhaltig zum negativen verändert.

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Und nachhaltig negativ ist dann für uns, dass man halt irgendwann mal einen Durchgeknallten dabei hat? Oder was genau ist der nachhaltige Schaden, den wir nehmen?

Wenn der als Tourist eingereist wäre, sollten wir dann auch keine Touris mehr ins Land lassen?

Es wird nie komplette Sicherheit vor Terror geben können, im Zweifel wird dann halt irgendein einheimischer Spinner über das Internet oder sonstwas radikalisiert und verübt einen Anschlag. Oder siehe die komplett irren Reichsbürger.

Ich sehe absolut nicht, dass es uns nachhaltig schaden wird, wenn wir die asylberechtigten Flüchtlinge auch hier behalten, ganz im Gegenteil. Wie wäre es denn mal mit der Sichtweise, dass man von anderen Kulturen vllt sogar noch was lernen kann?

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Am gefährlichsten ist immer die Angst. Man redet sich so lange ein, dass es ganz schlimm ist oder wird, bis man sich gar nichts anderes mehr vorstellen kann. Selbst wenn die Fakten nahe legen, dass sich wenig bis nichts verändert hat.

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Am gefährlichsten ist immer die Angst. Man redet sich so lange ein, dass es ganz schlimm ist oder wird, bis man sich gar nichts anderes mehr vorstellen kann. Selbst wenn die Fakten nahe legen, dass sich wenig bis nichts verändert hat.

Wobei ich diese Angst hier in Berlin nach dem Anschlag nicht vernehmen kann. Die Kaufhäuser sind voll, die Menschen draußen unterwegs. Bei Gesprächen mit Kollegen oder Freunden habe ich nicht mitbekommen, dass die jetzt mehr Angst hätten.

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Am gefährlichsten ist immer die Angst. Man redet sich so lange ein, dass es ganz schlimm ist oder wird, bis man sich gar nichts anderes mehr vorstellen kann. Selbst wenn die Fakten nahe legen, dass sich wenig bis nichts verändert hat.

Noch, ja. Da gebe ich dir recht. Aber auch die Politik merkt, dass dich das ändern könnte, wenn man nun nicht aufpasst.

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Und weil irgendwann, wenn weiter jedes Jahr weiter verschwindend geringe Zahlen von Asylbewerbern herkommen, in 50Jahren da mal nachhaltige Probleme entstehen könnten, deswegen braucht man aktuell dann Transitzonen und Co?
AUf so eine lange Sicht würde ich mal eher eine Politik anstreben und als Bürger auch wählen, die die aktuellen und künftigen Flüchtlingsursachen an deren Wurzel packen wollen. Politik, die höhere Mauern und Zäune und im Endstadium Schüße an der Grenze will kann niemals nachhaltig sein, das sollte einem dann schon bewusst sein.

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Und nachhaltig negativ ist dann für uns, dass man halt irgendwann mal einen Durchgeknallten dabei hat? Oder was genau ist der nachhaltige Schaden, den wir nehmen?

Wenn der als Tourist eingereist wäre, sollten wir dann auch keine Touris mehr ins Land lassen?

Es wird nie komplette Sicherheit vor Terror geben können, im Zweifel wird dann halt irgendein einheimischer Spinner über das Internet oder sonstwas radikalisiert und verübt einen Anschlag. Oder siehe die komplett irren Reichsbürger.

Ich sehe absolut nicht, dass es uns nachhaltig schaden wird, wenn wir die asylberechtigten Flüchtlinge auch hier behalten, ganz im Gegenteil. Wie wäre es denn mal mit der Sichtweise, dass man von anderen Kulturen vllt sogar noch was lernen kann?

Sicherlich kann man von anderen Kulturen was lernen. Sicherlich gibt es nie 100% Sicherheit. Auch könnte jemand als Tourist einreisen, ja.

Es ist aber gerade nicht die Zeit in Bezug auf die Flüchtlingswelle sich Gedanken darüber zu machen, was man von ihnen lernen kann. Leider ist es an der Zeit sich zu fragen, wie man sowohl die Bürger, wie auch die wahren Flüchtlinge, vor den Terroristen und Gefährdern schützen kann und auch muss. Davon darf man auch nicht absehen bzw. Maßnahmen mit dem Argument wegwischen, dass es nie 100% Sicherheit gebe, oder Terroristen als Touristen getarnt einreisen könnten.

Reichsbürger und Konsorten sind nunmal hier zu Hause. Damit müssen wir leben. Das kann aber kein Argument dafür sein, dass es dann egal ist, wenn eben auch der IS dann mal vorbei schaut. Wenn gleich, der Vergleich auch hinkt.

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Also nochmal zum Verdeutlichen:
Wenn unter den dieses Jahr gekommenen 700.000Asylbewerbern eine handvoll mögliche Terroristen stecken, dann muss man deiner Meinung nach alle unter Generalverdacht in Lagern auffangen und dann alle prüfen, worauf dann eigentlich und welches Prüfverfahren garantiert dann die Sicherheit, dass man die Terroristen auch erkennt und rausfiltern kann?

Mit den Reichsbürgern, die ja nunmal schon hier sind, muss man aber leben.
Warum wird dann für die innere Sicherheit nicht auch gefordert, dass erstmal jeder Deutsche solange in ein Sammellager muss, damit erstmal Jeder überprüft wird, auf seine Akzeotanz dem Grundgesetz und dem Staat gegenüber?

NSU war auch eine Terrorgruppe und bestand aus Deutschen, die Opferzahl liegt auch in der Größenordnung des Anschlags von Berlin, muss ich mich jetzt als Deutscher auch überprüfen lassen, ob ich sowas planen könnte?

Für mich sind solche Forderungen einfach sowas von unverständlich, ganz einfach, weil es mMn sowas von an der Realität vorbei geht. Wegen einer handvoll Arschlöcher soll eine ganze Menschengruppe unter Generalverdacht gestellt werden, nur damit der nächste Terrorist dann halt einen Tagestripp nach Deutschland zum Anschlagsziel macht. Was kommt dann als Forderung? Eine Mauer um Deutschland? Garkeine Einreise mehr?

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Natürlich kann man nie die 100%ige Sicherheit haben. Sonst wäre das Leben auch langweilig.
In der heutigen Zeit allerdings massig junge Männer aus arabischen Ländern ohne nennenswerte Kontrollen einreisen zu lassen, darf man zumindest fragwürdig finden.

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Natürlich kann man nie die 100%ige Sicherheit haben. Sonst wäre das Leben auch langweilig.
In der heutigen Zeit allerdings massig junge Männer aus arabischen Ländern ohne nennenswerte Kontrollen einreisen zu lassen, darf man zumindest fragwürdig finden.

Der Großteil ist hier, weil es Krieg in Syrien gibt.

Der Attentäter vom Montag wurde ja kontrolliert.

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Natürlich kann man nie die 100%ige Sicherheit haben. Sonst wäre das Leben auch langweilig.
In der heutigen Zeit allerdings massig junge Männer aus arabischen Ländern ohne nennenswerte Kontrollen einreisen zu lassen, darf man zumindest fragwürdig finden.

Der Großteil ist hier, weil es Krieg in Syrien gibt.

Sicherheit vor dem Krieg hätten sie auch in den Flüchtlingslagern der Nachbarländer haben können. Dort hätten die Terroristen auch keinen öffentlichkeitswirksamen heiligen Krieg gegen den Westen geführt.
Stattdessen hat man die Tore nach Europa weit aufgerissen und heute erzählt Frau Merkel etwas davon, dass nun "alles menschenmögliche für den Schutz der Bürger getan wird".
Die Kanzlerin des "Durchwurstelns". Null Weitblick.

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Dort hätten die Terroristen auch keinen öffentlichkeitswirksamen heiligen Krieg gegen den Westen geführt.

Da gibt es doch deutlich mehr Anschläge als hier!?!

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Natürlich kann man nie die 100%ige Sicherheit haben. Sonst wäre das Leben auch langweilig.
In der heutigen Zeit allerdings massig junge Männer aus arabischen Ländern ohne nennenswerte Kontrollen einreisen zu lassen, darf man zumindest fragwürdig finden.

Der Großteil ist hier, weil es Krieg in Syrien gibt.

Sicherheit vor dem Krieg hätten sie auch in den Flüchtlingslagern der Nachbarländer haben können. Dort hätten die Terroristen auch keinen öffentlichkeitswirksamen heiligen Krieg gegen den Westen geführt.
Stattdessen hat man die Tore nach Europa weit aufgerissen und heute erzählt Frau Merkel etwas davon, dass nun "alles menschenmögliche für den Schutz der Bürger getan wird".
Die Kanzlerin des "Durchwurstelns". Null Weitblick.

Das stimmt, man hätte die Flüchtlings schon sehr viel früher hätte kommen sehen müssen und entsprechende Vorkehrungen (Unterkünfte etc) treffen müssen. Wie es in den Lagern der Nachbarländer Syriens aussieht kannst du ja gerne mal im Internet angucken, aber bei Krieg in unserem Land würden wir natürllich alle unter den unwürdigsten Bedingungen dauerhaft ausharren, damit wir den Leuten in Ländern, in denen es gut läuft nicht auf die Nerven gehen...

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Das funktioniert so nicht mit dem Abschieben. Viele werfen ihre Pässe ins Mittelmeer. Bist du da was geklärt hast, vergehen Monate, wenn nicht Jahre. Bis dahin haben die für Straftaten mehr sls genug Zeit. Die Leute darf man erst gar nicht ins Land lassen. Ich hoffe auf Transit-Zonen.

Transit-Zonen in denen man Asylsuchende festhalten kann kollidieren mit dem im Grundgesetz. Da kann Horst Seehofer noch so lange mit Petry, von Storch, Höcke, Gauland und Co. im Chor singen.

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Das funktioniert so nicht mit dem Abschieben. Viele werfen ihre Pässe ins Mittelmeer. Bist du da was geklärt hast, vergehen Monate, wenn nicht Jahre. Bis dahin haben die für Straftaten mehr sls genug Zeit. Die Leute darf man erst gar nicht ins Land lassen. Ich hoffe auf Transit-Zonen.

Transit-Zonen in denen man Asylsuchende festhalten kann kollidieren mit dem im Grundgesetz. Da kann Horst Seehofer noch so lange mit Petry, von Storch, Höcke, Gauland und Co. im Chor singen.

Bist Du eigentlich Jurist? Arbeiten Juristen für Dich? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Sachlage so eindeutig ist, wie von Dir immer dargestellt, wenn es auch bei der CDU und CSU diskutiert wird.

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Das funktioniert so nicht mit dem Abschieben. Viele werfen ihre Pässe ins Mittelmeer. Bist du da was geklärt hast, vergehen Monate, wenn nicht Jahre. Bis dahin haben die für Straftaten mehr sls genug Zeit. Die Leute darf man erst gar nicht ins Land lassen. Ich hoffe auf Transit-Zonen.

Transit-Zonen in denen man Asylsuchende festhalten kann kollidieren mit dem im Grundgesetz. Da kann Horst Seehofer noch so lange mit Petry, von Storch, Höcke, Gauland und Co. im Chor singen.

Bist Du eigentlich Jurist? Arbeiten Juristen für Dich? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Sachlage so eindeutig ist, wie von Dir immer dargestellt, wenn es auch bei der CDU und CSU diskutiert wird.

Ich verlasse mich bei der Aussage auf kompetente Juristen.

Leider ist Horst Seehofer einerseits ein Populist, andererseits aber auch wohl ein Getriebener der die Konfrontation mit allen möglichen Leuten braucht wie die Luft zum Atmen. Letzten Endes bereitet er wenn er immer wieder Forderungen stellt die von Karlsruhe so er überhaupt Mehrheiten für Gesetzesänderungen finden würde eh sofort kassiert würden nur der AfD und Co. den Boden. Wer wählt schon die Kopie wenn er das Original wählen kann.

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Also so wie ich als normal Politikinteressierter das verstehe, ist es nicht nur Seehofer innerhalb von CDU und CSU, der sich dafür ausspricht.

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Vermutlich reicht es schon aus dass nicht klar ist ob das Heimatland den Abzuschiebenden tatsächlich aufnimmt. Zumindest deute ich es so weil der jetzt Getötete ja mit dieser Begründung schon nach sehr kurzer Zeit aus der Haft entlassen wurde.

Es ist doch im Grunde schon seltsam, wie man einen Asylantrag ablehnen kann, wenn man gar nicht abschließend geklärt hat, woher derjenige kommt.

Zunächst einmal hat man ja festgestellt dass er Antrag unter Vorspiegelung falscher Tatsachen gestellt wurde, dass er Mann anders als von ihm angegeben kein Ägypter war. Schon dies dürfte ausgereicht haben um seinen Antrag mit Fug und Recht abzulehnen. Später war man sich vermutlich sicher mit wem man es zu tun hatte. Aber für die Abschiebung benötigte man halt die Papiere aus Tunesien.

Der Mann hat ja auch offenbar mit seinen Identitäten hantiert/gespielt.

Da war er wohl keineswegs der einzige. Die Zustände beim BAMF haben wohl nach dem was ich gehört habe bis Mitte letzten Jahres jeder Beschreibung gespottet. Der Chef war völlig überfordert, die gesamte Behörde desorganisiert. Abgeschwächt galt das wohl auch für den Bundesgrenzschutz. Im Idealfall müssten direkt bei der Einreise von Flüchtlingen biometrische Daten wie Fingerabdrücke erfasst und dann auf europäischer Ebene abgeglichen werden. Aber dazu war man nicht einmal in der Lage als die Zahl der Flüchtlinge noch deutlich niedriger war als 2015. Technisch ist so etwas alles andere als Hexerei, aber man hat es trotzdem nicht auf die Reihe bekommen.

SgG

Ulrich

MFG
PHIL

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Vermutlich reicht es schon aus dass nicht klar ist ob das Heimatland den Abzuschiebenden tatsächlich aufnimmt. Zumindest deute ich es so weil der jetzt Getötete ja mit dieser Begründung schon nach sehr kurzer Zeit aus der Haft entlassen wurde.

Es ist doch im Grunde schon seltsam, wie man einen Asylantrag ablehnen kann, wenn man gar nicht abschließend geklärt hat, woher derjenige kommt.

Der Mann hat ja auch offenbar mit seinen Identitäten hantiert/gespielt.

MFG
PHIL

Das ist aber grundsätzlich ein Problem. Der Sinn von "Asyl" ist ja gar nicht mehr gegegeben, wenn es ausreichen würde, ohne entsprechende Ausweispapiere in ein Land zu kommen und derjenigen Person dann Asyl gewährt wird, weil man wahrscheinlich letztlich nie mehr lückenlos klären kann, woher die Person kommt.

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Das ist aber grundsätzlich ein Problem. Der Sinn von "Asyl" ist ja gar nicht mehr gegegeben, wenn es ausreichen würde, ohne entsprechende Ausweispapiere in ein Land zu kommen und derjenigen Person dann Asyl gewährt wird, weil man wahrscheinlich letztlich nie mehr lückenlos klären kann, woher die Person

kommt.

Ohne geklärte Herkunft bekommst du in Deutschland kein Asyl. Die Klärung kann allerdings sehr, sehr lange dauern. Aus diversen Gründen.

Im Zweifel aber dann für den Asylbewerber, so wäre mein Wunschvorstellung. Zumal es defacto dann eh darauf hinauslaufen würde, denn eine Abschiebung wäre ja eh nicht möglich.

Und dann ist mir eine Person lieber, die alle Rechte eines anerkannten Asylbewerbers hat, als jemand, der nur geduldet wird und ohne nennenswerten Sinn und Möglichkeiten in irgendwelchen Zwischenlösungen verharrt.

MFG
PHIL

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Aber in diesem Fall wäre es doch vermeidbar gewesen. Er war illegal hier und en Behörden als Gefährder bekannt. Dann taucht der einfach unter und begeht so eine Horrortat.

Illegal? Das ist doch immer nicht richtig. Er hatte eine Duldung, das ist dann eben nicht illegal.

Und "Gefährder"? Was soll das sein? Ja, man hat ihn verortet in einem radikalen Bereich, und wusste wohl auch, dass er da ziemlich übel ist. Man wollte ihn auch gerne los werden, aber es funktionierte eben nicht, weil kein Pass vorlag.

Also hätte man ihn sehr gut überwachen müssen. Aber wir alle wissen, dass dazu schlicht auch die Möglichkeiten fehlen.
Worüber zu reden ist, keine Frage.

Alles andere aber, also einfach jemanden mal wegsperren, ist so halt nicht ohne weiteres möglich. Offenbar hat man keine Abschiebehaftgründe/Sicherungshaftgründe gesehen. Im nachhinein eine Fehleinschätzung.

Kann man abgelehnt Ayslbewerber mit Gefährder-Status denn nciht in Abschiebehaft nehmen, bis die Identität zweifelsfrei geklärt ist und abgeschoben werden kann?

Man könnte unter gegeben Umständen schon. Aber das ist halt alles ja nicht schwarz/weiß und total einfach möglich. Zum Glück, wie ich finde. Und Amri war ja in Abschiebehaft... Einen Tag.

MFG
PHIL

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Ich halte es für müßig auf solche Posts noch ernsthaft zu reagieren.
Mir macht mittlerweile eher Angst wie sehr dieser populistische Unsinn den AfD/CSU streuen in den Köpfen der Menschen ankommt. Da schwingt immer dieser Ton mit, dass die Polizei/Behörden völlig unfähig sind und man hart durchgreifen müsse.

Warum denkt hier eigentlich keiner darüber nach, wie die Gefährdungslage wirklich ist? Berlin ist nicht Aleppo. In Deutschland sterben jedes Jahr rund eine Million Menschen. Der ganz ganz große Teil aus Alters- oder Krankheitsgründen. Wenn es ein schlimmes Jahr ist, dann sterben vielleicht 50 Personen wegen terroristischen Anschlägen. Wollen wir deswegen jetzt unser komplettes Staatssystem mit dem Schrei nach einem "Führer" über den Haufen schmeißen? Muss man sich nicht vielleicht eher eingestehen, dass es sicherlich Optimierungspotential gibt, es unter dem Strich aber gar nicht so schlecht läuft?

Ja es gibt unfähige Leute, in jeder Firma, jeder Behörde und hier soll sich jeder mal melden, welcher nicht schonmal einen dicken Bock im Job geschossen hat. Wenn mir solch ein Bock unterläuft, hat er meist nicht so weitgehende Auswirkungen. Ich halte die Illusion von perfekt funktionierenden Verwaltungen für völlig Realitätsfremd. Wer einen großen Konzern mal kennengelernt hat, der weiß dass das sinnlos ist.

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Ich halte es für müßig auf solche Posts noch ernsthaft zu reagieren.
Mir macht mittlerweile eher Angst wie sehr dieser populistische Unsinn den AfD/CSU streuen in den Köpfen der Menschen ankommt. Da schwingt immer dieser Ton mit, dass die Polizei/Behörden völlig unfähig sind und man hart durchgreifen müsse.

Warum denkt hier eigentlich keiner darüber nach, wie die Gefährdungslage wirklich ist? Berlin ist nicht Aleppo. In Deutschland sterben jedes Jahr rund eine Million Menschen. Der ganz ganz große Teil aus Alters- oder Krankheitsgründen. Wenn es ein schlimmes Jahr ist, dann sterben vielleicht 50 Personen wegen terroristischen Anschlägen. Wollen wir deswegen jetzt unser komplettes Staatssystem mit dem Schrei nach einem "Führer" über den Haufen schmeißen? Muss man sich nicht vielleicht eher eingestehen, dass es sicherlich Optimierungspotential gibt, es unter dem Strich aber gar nicht so schlecht läuft?

Ja es gibt unfähige Leute, in jeder Firma, jeder Behörde und hier soll sich jeder mal melden, welcher nicht schonmal einen dicken Bock im Job geschossen hat. Wenn mir solch ein Bock unterläuft, hat er meist nicht so weitgehende Auswirkungen. Ich halte die Illusion von perfekt funktionierenden Verwaltungen für völlig Realitätsfremd. Wer einen großen Konzern mal kennengelernt hat, der weiß dass das sinnlos ist.

So kann man ernste Probleme auch behandeln: ist doch alles super hier! Erzähl das mal den Familien in Berlin, die Ihre Angehörigen verloren haben.

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Ich halte es für müßig auf solche Posts noch ernsthaft zu reagieren.
Mir macht mittlerweile eher Angst wie sehr dieser populistische Unsinn den AfD/CSU streuen in den Köpfen der Menschen ankommt. Da schwingt immer dieser Ton mit, dass die Polizei/Behörden völlig unfähig sind und man hart durchgreifen müsse.

Warum denkt hier eigentlich keiner darüber nach, wie die Gefährdungslage wirklich ist? Berlin ist nicht Aleppo. In Deutschland sterben jedes Jahr rund eine Million Menschen. Der ganz ganz große Teil aus Alters- oder Krankheitsgründen. Wenn es ein schlimmes Jahr ist, dann sterben vielleicht 50 Personen wegen terroristischen Anschlägen. Wollen wir deswegen jetzt unser komplettes Staatssystem mit dem Schrei nach einem "Führer" über den Haufen schmeißen? Muss man sich nicht vielleicht eher eingestehen, dass es sicherlich Optimierungspotential gibt, es unter dem Strich aber gar nicht so schlecht läuft?

Ja es gibt unfähige Leute, in jeder Firma, jeder Behörde und hier soll sich jeder mal melden, welcher nicht schonmal einen dicken Bock im Job geschossen hat. Wenn mir solch ein Bock unterläuft, hat er meist nicht so weitgehende Auswirkungen. Ich halte die Illusion von perfekt funktionierenden Verwaltungen für völlig Realitätsfremd. Wer einen großen Konzern mal kennengelernt hat, der weiß dass das sinnlos ist.

So kann man ernste Probleme auch behandeln: ist doch alles super hier! Erzähl das mal den Familien in Berlin, die Ihre Angehörigen verloren haben.

Was erzählst du so den Angehörigen der Dreitausendvierhundertneunundfünfzig Verkerstoten letztes Jahr ? Wer denkt an die ? Warum hat da noch niemand das Autofahren in Deutschland verboten ? Trotz tausender Toter und zehntausende Verletzte allein in einem Jahr ?

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Ich halte es für müßig auf solche Posts noch ernsthaft zu reagieren.
Mir macht mittlerweile eher Angst wie sehr dieser populistische Unsinn den AfD/CSU streuen in den Köpfen der Menschen ankommt. Da schwingt immer dieser Ton mit, dass die Polizei/Behörden völlig unfähig sind und man hart durchgreifen müsse.

Warum denkt hier eigentlich keiner darüber nach, wie die Gefährdungslage wirklich ist? Berlin ist nicht Aleppo. In Deutschland sterben jedes Jahr rund eine Million Menschen. Der ganz ganz große Teil aus Alters- oder Krankheitsgründen. Wenn es ein schlimmes Jahr ist, dann sterben vielleicht 50 Personen wegen terroristischen Anschlägen. Wollen wir deswegen jetzt unser komplettes Staatssystem mit dem Schrei nach einem "Führer" über den Haufen schmeißen? Muss man sich nicht vielleicht eher eingestehen, dass es sicherlich Optimierungspotential gibt, es unter dem Strich aber gar nicht so schlecht läuft?

Ja es gibt unfähige Leute, in jeder Firma, jeder Behörde und hier soll sich jeder mal melden, welcher nicht schonmal einen dicken Bock im Job geschossen hat. Wenn mir solch ein Bock unterläuft, hat er meist nicht so weitgehende Auswirkungen. Ich halte die Illusion von perfekt funktionierenden Verwaltungen für völlig Realitätsfremd. Wer einen großen Konzern mal kennengelernt hat, der weiß dass das sinnlos ist.

So kann man ernste Probleme auch behandeln: ist doch alles super hier! Erzähl das mal den Familien in Berlin, die Ihre Angehörigen verloren haben.

Was erzählst du so den Angehörigen der Dreitausendvierhundertneunundfünfzig Verkerstoten letztes Jahr ? Wer denkt an die ? Warum hat da noch niemand das Autofahren in Deutschland verboten ? Trotz tausender Toter und zehntausende Verletzte allein in einem Jahr ?

Ganz gross! Verkehrsunfälle mit Terroranschlägen vergleichen. Darauf muss man erstmal kommen. Hut ab!

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So kann man ernste Probleme auch behandeln: ist doch alles super hier!

Das hat dan09 doch gar nicht geschrieben! Ehrlich, warum wird denn immer wieder alles verdreht? Er schreibt doch selber, dass es Optimierungspotential gibt, aber es eben nicht alles so schlecht ist.

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wirklich wahr, ekelhaft und widerlich, wie hier über 50 oder x mehr Tote gesprochen wird, scheint manchem ja auf ein paar mehr oder weniger nicht
anzukommen.....

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wirklich wahr, ekelhaft und widerlich, wie hier über 50 oder x mehr Tote gesprochen wird, scheint manchem ja auf ein paar mehr oder weniger nicht
anzukommen.....

Ist das eine Mehrjahres-Summe, Europa-Summe oder nach welcher Regel wird 12 auf über 50 gerundet?

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Gerundet nach Gefühl, da sind es doch dann auch gerne mal Millionen von Flüchtlingen, die unser Land völlig überschwemmen. Dabei sind die Zahlen im Vergleich mit unserer Gesamtbevölkerung lächerlich gering.

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Das ist ja auch nichts neues. Mein Kumpel aus dem Kosovo meinte schon im
letzten Frühjahr, dass die Schleuser den Ausreisewilligen als wichtigste Regel
mitgegeben hätten: Ausweis wegschmeissen, wichtigste Regel!!
Die sind ja nicht blöd. Bei unseren Behörden und Politikern bin ich mir bei solchen Regelungen da nicht so sicher. Und wenn mal abgelehnte Asylanten ( darunter viele Straftäter ) abgeschoben werden sollen, schreien viele gleich: Das kann man nicht machen, da ist keine 100%ige Sicherheit gewährleistet....so wie es aussieht, hier aber leider auch nicht.

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Was folgern wir daraus? Wenn sie sich hier illegal aufhalten, man sie aber nicht abschieben kann und zudem noch davon ausgeht, dass sie gefährlich sind? Richt, einsperren, bis die Identität geklärt ist. Ich meine, man kann doch solche Leute nciht einfach frei rumrennen lassen. Aber genau dies geschieht aktuell.

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Was folgern wir daraus? Wenn sie sich hier illegal aufhalten, man sie aber nicht abschieben kann und zudem noch davon ausgeht, dass sie gefährlich sind? Richt, einsperren, bis die Identität geklärt ist. Ich meine, man kann doch solche Leute nciht einfach frei rumrennen lassen. Aber genau dies geschieht aktuell.

Das ist Schwachsinn! Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass die Polizei überführte Straftäter einfach frei rumlaufen lässt? Das ist ist populistischer Schwachsinn.

Der Umstand dass eine Person "gefährlich" ist (ohne dies vor einem Gericht mit Beweisen zu unterfüttern) reicht hier glücklicherweise nicht aus jemanden einzubuchten. Und ja es ist in Deutschland auch möglich, dass Leute abtauchen und sich ihrer Festnahme entziehen.

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Was folgern wir daraus? Wenn sie sich hier illegal aufhalten, man sie aber nicht abschieben kann und zudem noch davon ausgeht, dass sie gefährlich sind? Richt, einsperren, bis die Identität geklärt ist. Ich meine, man kann doch solche Leute nciht einfach frei rumrennen lassen. Aber genau dies geschieht aktuell.

Das ist Schwachsinn! Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass die Polizei überführte Straftäter einfach frei rumlaufen lässt? Das ist ist populistischer Schwachsinn.

Der Umstand dass eine Person "gefährlich" ist (ohne dies vor einem Gericht mit Beweisen zu unterfüttern) reicht hier glücklicherweise nicht aus jemanden einzubuchten. Und ja es ist in Deutschland auch möglich, dass Leute abtauchen und sich ihrer Festnahme entziehen.

Das ist überhaupt kein Schwachsinn. Du siehst es doch aktuell, wie frei sich Gefährder bewegen konnten. Mal Emmerich, mal Dortmund, mal Oberhausen, mal Berlin.

Und die Polizei sperrt sowieso keinen ein, das müssen die Richter tun. Sprich doch einfach mal mit Polizisten oder lies das Buch von Nick Hein (zumindest die Probeseiten auf focus.de oder so). Die Polizei kotzt nur noch ab, die erwischen Straftäter auf frischer Tat und müssen die wieder laufen lassen. Vor Gericht kommt nix dabei rum und so sacken die die selben Leute mehrfach ein. Das ist kein Schwachsinn, sondern Realität.

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Das ist überhaupt kein Schwachsinn. Du siehst es doch aktuell, wie frei sich Gefährder bewegen konnten. Mal Emmerich, mal Dortmund, mal Oberhausen, mal Berlin.

Sollen Nazis, bei denen die Gefahr besteht, dass sie Flüchtlingsheime anzünden, auch eingesperrt werden?

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Ich sehe bei beiden ein Problem: Wenn dies das Problem ist, dass jemand einfach nur seinen Pass wegzuschmeißen braucht, dann kann er sich nicht ausweisen und dann ist der deutsche Rechtsstaat machtlos, dann ist etwas ganz gehörig faul im Staate Dänemark. da besteht ganz dringend rechtlicher Handlungsbedarf, ganz dringend. Sonst feuert die AFD aus allen Rohren und die Leute werden darauf anspringen. Und man muss schon fast sagen: Zurecht!

Sorry, ich kann diese Schweiß-parolen nicht mehr hören.

Was soll die Bundesrebublik denn machen, wenn hier eine Person auf der Matte steht und keinen Pass hat?
Hast du den Film Terminal mal gesehen? Du bekommst eine Person ohne Pass nicht abgeschoben, weil sie zur Einreise in irgendein EU-Land eben einen Pass braucht. Und wenn jemand Tunesisch spricht, dann heißt das noch nicht, dass diese Vorzeigerepublik aus welcher die Person geflohen ist, dieser Person einen neuen Pass ausstellt. Mir wurde im Auslandsstudium in Spanien mal meine Geldbörse samt Pass geklaut, du glaubst gar nicht was das für ein Aufwand als deutscher Staatsbürger ist einen neuen Pass zu bekommen.
Jetzt denk dir mal Musterdemokratien wie Syrien, Ägypten etc. So mancher Staat ist ganz froh, wenn gewisse Leute geflüchtet sind. Solange man hier die Staatsangehörigkeit abstreitet, solange kommt die Person nicht mehr rein.

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Ja, da hast du Recht, da gibt es ein Problem. Das geht dann nicht mehr so einfach, wenn derjenige keinen gültigen Pass besitzt und der vermeintliche Heimatland sich quer stellt.

Etwas völlig anderes ist es doch, diese Persona dann einfach so weiter frei rumrennen zu lassen. Im Film Terminal durfte Tom Hanks meiner Erinnerung nach das Terminal nicht verlassen. Aber wir lassen die schlimmsten Terroristen einfach mal machen...

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Etwas völlig anderes ist es doch, diese Persona dann einfach so weiter frei rumrennen zu lassen. Im Film Terminal durfte Tom Hanks meiner Erinnerung nach das Terminal nicht verlassen. Aber wir lassen die schlimmsten Terroristen einfach mal machen...

Man sollte Film und Realität nicht zu sehr miteinander vermengen ;-)

Transitzonen auf Flughäfen dienen der Vereinfachung der Reisen für Personen die auf Auslandsflügen umsteigen müssen. Ohne sie müssten sie bei der Zwischenlandung rein rechtlich in den Staat in dem sie umsteigen einreisen, einschließlich Pass- und ggf. Gepäck-Kontrolle, ggf. Visum, etc. Da sie aber eh nur ein paar Stunden Aufenthalt haben ist dies durch Einführung einer Transit-Zone deutlich einfacher zu handhaben.

Wenn allerdings jemand der sich in einer solchen Transitzone in Deutschland -und darüber hinaus vermutlich auch innerhalb der EU- aufhält und gegenüber einem Vertreter des deutschen Staates äußert dass er Asyl beantragt, dann muss man ihn zunächst einmal einreisen lassen und den Antrag prüfen.

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Ja, da hast du Recht, da gibt es ein Problem. Das geht dann nicht mehr so einfach, wenn derjenige keinen gültigen Pass besitzt und der vermeintliche Heimatland sich quer stellt.

Etwas völlig anderes ist es doch, diese Persona dann einfach so weiter frei rumrennen zu lassen. Im Film Terminal durfte Tom Hanks meiner Erinnerung nach das Terminal nicht verlassen. Aber wir lassen die schlimmsten Terroristen einfach mal machen...

Der Film spielt ja auch in den USA. Dem Land, dass nach Gutdünken Moslems, die einem nicht ins Konzept passen, in eine Einrichtung nach Kuba bringt, wo ihnen jegliche Würde und rechtsstaatlich zugesicherten Rechte abgesprochen werden. ;-)

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Etwas völlig anderes ist es doch, diese Persona dann einfach so weiter frei rumrennen zu lassen. Im Film Terminal durfte Tom Hanks meiner Erinnerung nach das Terminal nicht verlassen. Aber wir lassen die schlimmsten Terroristen einfach mal machen...

Sorry auch hier, Tom Hanks wurde im Film doch nicht festgenommen. Ihm wurde die Einreise verweigert. Der Transitbereich eines Flughafens ist dermaßen abgeriegelt, da kommt du eben nicht raus.
In Deutschland ist es nunmal so, dass du nicht verhindern kannst dass jemand einreist. Selbst die DDR hat mit den Maueranlagen nicht geschafft die Grenze dicht zu bekommen.
Du wirst also immer die Situation haben, dass "jemand" reinkommt. Willst du jetzt jede Person einsperren, weil sie keine gültigen Papiere hat?

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Äh, der Asylantrag wurde abgelehnt. Dies bedeutet, er war illegal hier. Hört sich durchaus nach Straftat, zumal er auch noch als Gefährder eingestuft wurde. Wenn man den nicht einsperrt, wen denn dann?

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Äh, der Asylantrag wurde abgelehnt. Dies bedeutet, er war illegal hier. Hört sich durchaus nach Straftat, zumal er auch noch als Gefährder eingestuft wurde. Wenn man den nicht einsperrt, wen denn dann?

Die illegale Einreise selbst ist strafbar, allerdings imho mit einem Strafmaß von Geldstrafe bis maximal einem Jahr Haft. Und bei so etwas wird kein Gericht U-Haft verhängen. Die Stellung eines Asylantrags hingegen ist nicht strafbar, auch wenn der letzten Endes abgelehnt wird.

P.S.: Das ist übrigens auch ein Grund dafür dass die sog. "Ausländerkriminalität" so hoch ist. Zumindest in der Vergangenheit wurde wohl gegen jeden Flüchtling routinemäßig ein Verfahren wegen illegaler Einreise eingeleitet - und spätestens wenn seinem Antrag auf Duldung auf Grund es Genfer Flüchtlingsabkommens stattgegeben wurde eingestellt.

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Du wirst also immer die Situation haben, dass "jemand" reinkommt. Willst du jetzt jede Person einsperren, weil sie keine gültigen Papiere hat?

Ich finde dieses seltsame Vorstellung davon, dass die Grenzen jemals dicht sein werden, bzw. auch jemals dicht waren, sowieso irgendwie seltsam.

Dem war nie so, dem ist nicht so und dem wird nie so sein.

MFG
PHIL

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Sorry, ich kann diese Schweiß-parolen nicht mehr hören.

Was soll die Bundesrebublik denn machen, wenn hier eine Person auf der Matte steht und keinen Pass hat?
Hast du den Film Terminal mal gesehen? Du bekommst eine Person ohne Pass nicht abgeschoben, weil sie zur Einreise in irgendein EU-Land eben einen Pass braucht. Und wenn jemand Tunesisch spricht, dann heißt das noch nicht, dass diese Vorzeigerepublik aus welcher die Person geflohen ist, dieser Person einen neuen Pass ausstellt. Mir wurde im Auslandsstudium in Spanien mal meine Geldbörse samt Pass geklaut, du glaubst gar nicht was das für ein Aufwand als deutscher Staatsbürger ist einen neuen Pass zu bekommen.
Jetzt denk dir mal Musterdemokratien wie Syrien, Ägypten etc. So mancher Staat ist ganz froh, wenn gewisse Leute geflüchtet sind. Solange man hier die Staatsangehörigkeit abstreitet, solange kommt die Person nicht mehr rein.

Genau das ist leider der Punkt. Dieses Problem können nur die aufnehmenden Staaten losen. Und vielfach leisten die selbst wenn sie offiziell hoch und heilig versprechen bei der Rückführung ihrer Staatsbürger zu kooperieren zumindest zähen hinhaltenden Widerstand.

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Wenn dies das Problem ist, dass jemand einfach nur seinen Pass wegzuschmeißen braucht, dann kann er sich nicht ausweisen und dann ist der deutsche Rechtsstaat machtlos, dann ist etwas ganz gehörig faul.

Das sehe ich genauso, hat aber doch eher wenig mit Asylpolitik zu tun. Dort geht es darum, welche Regeln für Asyl erfüllt sein müssen und wie schnell man über Asylanträge entscheidet. Beides scheint in diesem spezifischen Fall ja relativ schnell und eindeutig erledigt worden zu sein.

Mir ist schon klar, dass dieser Begriff als Aufhänger taugt, aber in diesem Fall sind "Asyl" und "Flüchtling" doch gar nicht die richtigen Themen. Es geht darum, wie der Staat die Ausweisung von Leuten durchsetzen kann, die keine Aufenthaltserlaubnis im Land haben und auch keine kriegen werden, und spezifischer darum, wie man damit umzugehen hat, wenn diese Leute auch noch kriminell sind. Das ist für mich einfach weit weg vom Schlagwort "Asylpolitik".

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Ich sehe bei beiden ein Problem: Wenn dies das Problem ist, dass jemand einfach nur seinen Pass wegzuschmeißen braucht, dann kann er sich nicht ausweisen und dann ist der deutsche Rechtsstaat machtlos, dann ist etwas ganz gehörig faul im Staate Dänemark. da besteht ganz dringend rechtlicher Handlungsbedarf, ganz dringend. Sonst feuert die AFD aus allen Rohren und die Leute werden darauf anspringen. Und man muss schon fast sagen: Zurecht!

Nein, muss man nicht. Das feuern aus allen Rohren zielt nämlich nicht, wie es richtig wäre, auf eine sinnvolle Verbesserung der behördlichen Abläufe.

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Aber das Feuern könnte eben dies endlich mal beschleunigen! Unsere etablierten Parteien scheinen nämlich nur ernsthaft zu reagieren, wenn Ihnen der Arsch auf Grundeis geht.

Interesanter Artikel in der Welt zum Thema:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article160535392/Wie-das-System-Abschiebungen-Illegaler-behindert.html

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Der Mann war ein abgelehnter Asylbewerber. Die Debatte von "fehlenden Papieren" ist doch mittlerweile eine Farce. Ich bin kein Bundestagsabgeordneter, von daher ist es nicht meine Aufgabe, mir darüber Gedanken zu machen. Diese "Ich habe leider keine Papiere"-Situation ist allerdings untragbar und wird augenscheinlich massiv ausgenutzt (nicht nur von potenziellen Terroristen). Wer sich mal mit Menschen, die sich ehrenamtlich engagieren oder in entsprechenden Behörden arbeiten unterhält, wird ähnliche Aussagen zu hören bekommen. So kann Asylpolitik nicht funktionieren.

Das ist in diesem konkreten Fall m.E. gar nicht das Problem. Es hätte genügend Gründe gegeben, den Mann bis zur (dann irgendwann zu erfolgenden) Abschiebung zu inhaftieren, und dann liegt das Problem weniger bei der Asylpolitik (von deren Seite aus war der Fall ja bereits beendet: kein Grund für Asyl) denn bei der Sicherheitspolitik.

Ja stimmt, sehe ich genau so. Für mich in dem Fall eigentlich auch das schwächste Argument für ein gewisses "Versagen". Ich wollte es aber dennoch als weiteres Faustpfand für meine These aufführen. hehe ;-)

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Kurze Zusammenfassung der bisher bekannten Fakten:

- Der Mann war ein abgelehnter Asylbewerber. Die Debatte von "fehlenden Papieren" ist doch mittlerweile eine Farce. Ich bin kein Bundestagsabgeordneter, von daher ist es nicht meine Aufgabe, mir darüber Gedanken zu machen. Diese "Ich habe leider keine Papiere"-Situation ist allerdings untragbar und wird augenscheinlich massiv ausgenutzt (nicht nur von potenziellen Terroristen). Wer sich mal mit Menschen, die sich ehrenamtlich engagieren oder in entsprechenden Behörden arbeiten unterhält, wird ähnliche Aussagen zu hören bekommen. So kann Asylpolitik nicht funktionieren.

Du kannst dich noch so sehr auf die Hinterbeine stellen, fehlende Papiere sind ein absoluter Abschiebegrund. Hier ist Deutschland völkerrechtlich gebunden und kann sich nicht über absolut bindende Regeln hinweg setzen. Du kannst noch nicht einmal eine Person ohne gültige Papiere in einen Auslandsflug setzen, es gibt klare vertragliche Vorgaben die so etwas verbieten.

- Der Mann war vorbestraft. In Tunesien klaute er einen Lastkraftwagen und wurde in Abwesenheit zu fünf Jahren Haft wegen Raubes verurteilt. In Italien hat er seine Flüchtlingsunterkunft angezündet und fiel wegen Eigentumsdelikten, Drohungen und Körperverletzung auf. In Palermo wurde er zu vier Jahren Haft verurteilt. Eine Vita, über die manch Gangster-Rapper vor Ehrfurcht erstarren würde.

Die Strafe in Italien hat der Mann abgesessen und ist deshalb auch entlassen worden. In Tunesien hätte ihm in der Tat vermutlich eine Gefängnisstrafe gedroht. Aber Tunesien hat über viele Jahre zunächst gegenüber Italien und dann gegenüber Deutschland behauptet der Mann sei kein tunesischer Staatsbürger. Deutschland hätte den Verdächtigen nach Italien abschieben können wenn man schnell genug gewesen wäre. In Italien hat der Mann erstmals europäischen Boden betreten und vermutlich erstmals einen Asylantrag gestellt. Aber das Schengen-Abkommen gibt hier enge Fristen vor, imho ein halbes Jahr. Zum damaligen Zeitpunkt war aber das BANF völlig desorganisiert und personell unterbesetzt. Man war bereits mit der Anzahl der Flüchtlinge aus dem Westbalkan völlig überfordert die vor zwei, drei Jahren nach Deutschland gekommen waren. Nicht einmal die Identifizierung derjenigen die bereits zuvor in anderen europäischen Staaten erfasst worden waren und von denen u.a. Fingerabdrücke in den internationalen Datenbanken vorlagen funktionierte damals.

- Der Mann wurde in Deutschland als "Gefährder" eingestuft und mit allen Mitteln, die man sich nur so unter "Terrorismusbekämpfung" vorstellen kann, "behandelt". Kontakte zu Abu Walaa (der mittlerweile einsitzt) sind lange bestätigt. Zudem wurde in NRW gegen ihn ermittelt. Vorwurf: "Vorbereitung einer schweren staatsgefährdenden Straftat".

"Gefährder" ist kein Begriff aus dem man den konkreten Vorwurf einer Straftat ableiten kann. Das ist ähnlich wie beim Organisierten Verbrechen. Man ist sich sicher dass bestimmte Personen dazu gehören, aber so lange man ihnen keine konkrete Straftaten nachweisen kann hat man nichts in der Hand. Die Ermittlungen wegen des "Vorwurfs einer schweren staatsgefährdenden Straftat" sind wohl im Sande verlaufen, man konnte dem Verdächtigen nichts konkretes nachweisen. Genau so ist es wohl mit den Vorwürfen er würde im Görli Drogen verkaufen gelaufen. Trotz enger Observation fand man nichts handfestes.

- Es war den Sicherheitsbehörden bekannt, dass er sich eine vollautomatische Waffe besorgt hatte.

Nach dem was ich bisher gelesen habe gab es lediglich nicht gerichtsfeste Aussagen von V-Leuten, etc. dass der Mann auf der Suche nach einer Waffe sei. Und das reicht nun einmal nicht für einen Haftbefehl aus.

- Im November ist er wegen konkreten Kontakten zum IS Thema bei einem Treffen im Terrorismusabwehrzentrum (GTAZ) in Berlin.

Da war er wohl schon abgetaucht.

- Laut US-Behörden steht Anis Amri schon seit längerer Zeit auf der "No-Fly"-Liste der USA.

Auch die ist nicht relevant. Unter Bush jr. stand sogar Ted Kennedy auf dieser Liste.

Ich bin mir bewusst, dass das Thema sehr komplex ist und es keine einfachen Lösungen gibt. Ich denke aber schon, dass man hier von einem Versagen des Staates sprechen muss.

Das ist meiner Meinung nach so nicht richtig.

Wieviele "Schläfer" gibt es wohl, die nicht auch nur annähernd so dramatisch auffallen wie Anis Amri? Wenn man es hier schon nicht schafft, diesen Mann als Gefahrenquelle zu "isolieren", dann denke ich, sollte das jedem, ob kritisch oder nicht kritisch, zu denken geben.

Wie viele Menschen müsste man auf Grund eines bloßen Verdachtes ohne konkrete Beweise internieren? Hunderte? Tausende? Zehntausende? Einerseits wäre dies nicht mit dem Rechtsstaatsprinzip vereinbar, andererseits wollen die Islamisten genau so ein Szenario in dem massenweise Moslems nur einen vagen Verdacht hin drangsaliert werden weil sie hoffen dass es ihnen diese Leute in die Arme treibt.

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Kurze Zusammenfassung der bisher bekannten Fakten:

- Der Mann war ein abgelehnter Asylbewerber. Die Debatte von "fehlenden Papieren" ist doch mittlerweile eine Farce. Ich bin kein Bundestagsabgeordneter, von daher ist es nicht meine Aufgabe, mir darüber Gedanken zu machen. Diese "Ich habe leider keine Papiere"-Situation ist allerdings untragbar und wird augenscheinlich massiv ausgenutzt (nicht nur von potenziellen Terroristen). Wer sich mal mit Menschen, die sich ehrenamtlich engagieren oder in entsprechenden Behörden arbeiten unterhält, wird ähnliche Aussagen zu hören bekommen. So kann Asylpolitik nicht funktionieren.

Du kannst dich noch so sehr auf die Hinterbeine stellen, fehlende Papiere sind ein absoluter Abschiebegrund. Hier ist Deutschland völkerrechtlich gebunden und kann sich nicht über absolut bindende Regeln hinweg setzen. Du kannst noch nicht einmal eine Person ohne gültige Papiere in einen Auslandsflug setzen, es gibt klare vertragliche Vorgaben die so etwas verbieten.

- Der Mann war vorbestraft. In Tunesien klaute er einen Lastkraftwagen und wurde in Abwesenheit zu fünf Jahren Haft wegen Raubes verurteilt. In Italien hat er seine Flüchtlingsunterkunft angezündet und fiel wegen Eigentumsdelikten, Drohungen und Körperverletzung auf. In Palermo wurde er zu vier Jahren Haft verurteilt. Eine Vita, über die manch Gangster-Rapper vor Ehrfurcht erstarren würde.

Die Strafe in Italien hat der Mann abgesessen und ist deshalb auch entlassen worden. In Tunesien hätte ihm in der Tat vermutlich eine Gefängnisstrafe gedroht. Aber Tunesien hat über viele Jahre zunächst gegenüber Italien und dann gegenüber Deutschland behauptet der Mann sei kein tunesischer Staatsbürger. Deutschland hätte den Verdächtigen nach Italien abschieben können wenn man schnell genug gewesen wäre. In Italien hat der Mann erstmals europäischen Boden betreten und vermutlich erstmals einen Asylantrag gestellt. Aber das Schengen-Abkommen gibt hier enge Fristen vor, imho ein halbes Jahr. Zum damaligen Zeitpunkt war aber das BANF völlig desorganisiert und personell unterbesetzt. Man war bereits mit der Anzahl der Flüchtlinge aus dem Westbalkan völlig überfordert die vor zwei, drei Jahren nach Deutschland gekommen waren. Nicht einmal die Identifizierung derjenigen die bereits zuvor in anderen europäischen Staaten erfasst worden waren und von denen u.a. Fingerabdrücke in den internationalen Datenbanken vorlagen funktionierte damals.

- Der Mann wurde in Deutschland als "Gefährder" eingestuft und mit allen Mitteln, die man sich nur so unter "Terrorismusbekämpfung" vorstellen kann, "behandelt". Kontakte zu Abu Walaa (der mittlerweile einsitzt) sind lange bestätigt. Zudem wurde in NRW gegen ihn ermittelt. Vorwurf: "Vorbereitung einer schweren staatsgefährdenden Straftat".

"Gefährder" ist kein Begriff aus dem man den konkreten Vorwurf einer Straftat ableiten kann. Das ist ähnlich wie beim Organisierten Verbrechen. Man ist sich sicher dass bestimmte Personen dazu gehören, aber so lange man ihnen keine konkrete Straftaten nachweisen kann hat man nichts in der Hand. Die Ermittlungen wegen des "Vorwurfs einer schweren staatsgefährdenden Straftat" sind wohl im Sande verlaufen, man konnte dem Verdächtigen nichts konkretes nachweisen. Genau so ist es wohl mit den Vorwürfen er würde im Görli Drogen verkaufen gelaufen. Trotz enger Observation fand man nichts handfestes.

- Es war den Sicherheitsbehörden bekannt, dass er sich eine vollautomatische Waffe besorgt hatte.

Nach dem was ich bisher gelesen habe gab es lediglich nicht gerichtsfeste Aussagen von V-Leuten, etc. dass der Mann auf der Suche nach einer Waffe sei. Und das reicht nun einmal nicht für einen Haftbefehl aus.

- Im November ist er wegen konkreten Kontakten zum IS Thema bei einem Treffen im Terrorismusabwehrzentrum (GTAZ) in Berlin.

Da war er wohl schon abgetaucht.

- Laut US-Behörden steht Anis Amri schon seit längerer Zeit auf der "No-Fly"-Liste der USA.

Auch die ist nicht relevant. Unter Bush jr. stand sogar Ted Kennedy auf dieser Liste.

Ich bin mir bewusst, dass das Thema sehr komplex ist und es keine einfachen Lösungen gibt. Ich denke aber schon, dass man hier von einem Versagen des Staates sprechen muss.

Das ist meiner Meinung nach so nicht richtig.

Wieviele "Schläfer" gibt es wohl, die nicht auch nur annähernd so dramatisch auffallen wie Anis Amri? Wenn man es hier schon nicht schafft, diesen Mann als Gefahrenquelle zu "isolieren", dann denke ich, sollte das jedem, ob kritisch oder nicht kritisch, zu denken geben.

Wie viele Menschen müsste man auf Grund eines bloßen Verdachtes ohne konkrete Beweise internieren? Hunderte? Tausende? Zehntausende? Einerseits wäre dies nicht mit dem Rechtsstaatsprinzip vereinbar, andererseits wollen die Islamisten genau so ein Szenario in dem massenweise Moslems nur einen vagen Verdacht hin drangsaliert werden weil sie hoffen dass es ihnen diese Leute in die Arme treibt.

Laut BKA ca. 500 "Gefährder". Ich rede ja nicht von jemanden, der potenziell eine Pulle Bier im Kiosk geklaut hat. Und auch nicht von dem Moslem XY, der mal den Udo gehauen hat, weil der meinte, Gala sei besser als Fenerbahçe. Millionen von Moslems würden dadurch gar nicht berührt.

Ich bein kein Jurist. Ab wann hätte man im Fall Amri eingreifen dürfen? Als er im LKW saß, dass Licht ausschaltete und sich 500 Meter vom Breitscheidplatz entfernt befand? Obwohl, eigentlich ja auch dann nicht. Er hätte ja vielleicht auch noch umdrehen können und wollte nur mal nen Scania fahren.

Warum betreiben wir so einen Aufwand, wenn man nicht mal einen derart offensichtlichen, schwerkriminellen Islamisten aus dem Verkehr zieht? Das ist doch absolut sinnbefreit.

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Laut BKA ca. 500 "Gefährder". Ich rede ja nicht von jemanden, der potenziell eine Pulle Bier im Kiosk geklaut hat. Und auch nicht von dem Moslem XY, der mal den Udo gehauen hat, weil der meinte, Gala sei besser als Fenerbahçe.

Ich wäre mir noch nichtmal so sicher, dass diese 500 Gefährder namentlich feststehen. Ich halte das eher für eine statistische Größe. Klar gibt es laufende Strafverfahren, wo Personen observiert werden. Aber glaubst du ernsthaft es 500 Personen, die alle schwer kriminell sind und draußen frei rumlaufen?

Ich bein kein Jurist. Ab wann hätte man im Fall Amri eingreifen dürfen? Als er im LKW saß, dass Licht ausschaltete und sich 500 Meter vom Breitscheidplatz entfernt befand? Obwohl, eigentlich ja auch dann nicht. Er hätte ja vielleicht auch noch umdrehen können und wollte nur mal nen Scania fahren.

Sorry, wer zur Hölle soll eine untergetauchte Person aufhalten? Mir würde vielmehr unheimlich werden, wenn man jede Person in Deutschland jederzeit auffinden könnte. In solch einem Land will ich nicht leben!

Warum betreiben wir so einen Aufwand, wenn man nicht mal einen derart offensichtlichen, schwerkriminellen Islamisten aus dem Verkehr zieht? Das ist doch absolut sinnbefreit.

Weil wir ein libertäres Land sind? Sorry, mit deinen Ansichten würde ich dir eine Auswanderung nach Nordkorea nahelegen. Da weiß der Staat ziemlich wahrscheinlich wo sich jeder einzelne Staatsbürger aufhält, vermutlich was er denkt und im Zweifel wenn man es nicht so genau weiß, dann buchtet man die Person halt ein.
PS: Auch wenn es offiziell keine Straftaten in dieser Vorzeigerepublik gibt, dann wird es auch dort Verbrechen geben ;-)

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Laut BKA ca. 500 "Gefährder". Ich rede ja nicht von jemanden, der potenziell eine Pulle Bier im Kiosk geklaut hat. Und auch nicht von dem Moslem XY, der mal den Udo gehauen hat, weil der meinte, Gala sei besser als Fenerbahçe.

Ich wäre mir noch nichtmal so sicher, dass diese 500 Gefährder namentlich feststehen. Ich halte das eher für eine statistische Größe. Klar gibt es laufende Strafverfahren, wo Personen observiert werden. Aber glaubst du ernsthaft es 500 Personen, die alle schwer kriminell sind und draußen frei rumlaufen?

Das sind also Schätzwerte? Glaubst du doch wohl selbst nicht! 500 Personen sind das absolute Minimum, das sind Leute, die als Gefährder bekannt sind. In deren Dunstkreis gibt es sicher noch viel mehr, die aber eben noch nicht auf den Listen der Behörden stehen. Die 500 Gefährder sind auch klar bekannt und werden auch teilweise beobachtet. Nur eben nicht 24H, weil das scheinbar noch nicht möglich ist. Und ja, die laufen genauso frei rum wie der Berlin Attentäter!

Ich bein kein Jurist. Ab wann hätte man im Fall Amri eingreifen dürfen? Als er im LKW saß, dass Licht ausschaltete und sich 500 Meter vom Breitscheidplatz entfernt befand? Obwohl, eigentlich ja auch dann nicht. Er hätte ja vielleicht auch noch umdrehen können und wollte nur mal nen Scania fahren.

Sorry, wer zur Hölle soll eine untergetauchte Person aufhalten? Mir würde vielmehr unheimlich werden, wenn man jede Person in Deutschland jederzeit auffinden könnte. In solch einem Land will ich nicht leben!

Es geht überhaupt nicht um jede Person. Es geht um die 500 Personen, die als gefährlich eingestuft werden. Und da ist es der Staat den Bürgern einfach schuldig, dass man weiss was die machen und wo die sind. Das was jetzt durch den Berliner Attentäter passiert ist, darf sich so einfach nicht wiederholen. Bekannt, beobachtet, nicht mehr beobachtet, bumms! Das ist staatliches Versagen par Excellence.

Warum betreiben wir so einen Aufwand, wenn man nicht mal einen derart offensichtlichen, schwerkriminellen Islamisten aus dem Verkehr zieht? Das ist doch absolut sinnbefreit.

Weil wir ein libertäres Land sind? Sorry, mit deinen Ansichten würde ich dir eine Auswanderung nach Nordkorea nahelegen. Da weiß der Staat ziemlich wahrscheinlich wo sich jeder einzelne Staatsbürger aufhält, vermutlich was er denkt und im Zweifel wenn man es nicht so genau weiß, dann buchtet man die Person halt ein.
PS: Auch wenn es offiziell keine Straftaten in dieser Vorzeigerepublik gibt, dann wird es auch dort Verbrechen geben ;-)

Nochmal: es geht nicht um jeden Staatsbürger!

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Laut BKA ca. 500 "Gefährder". Ich rede ja nicht von jemanden, der potenziell eine Pulle Bier im Kiosk geklaut hat. Und auch nicht von dem Moslem XY, der mal den Udo gehauen hat, weil der meinte, Gala sei besser als Fenerbahçe.

Ich wäre mir noch nichtmal so sicher, dass diese 500 Gefährder namentlich feststehen. Ich halte das eher für eine statistische Größe. Klar gibt es laufende Strafverfahren, wo Personen observiert werden. Aber glaubst du ernsthaft es 500 Personen, die alle schwer kriminell sind und draußen frei rumlaufen?

Ich bein kein Jurist. Ab wann hätte man im Fall Amri eingreifen dürfen? Als er im LKW saß, dass Licht ausschaltete und sich 500 Meter vom Breitscheidplatz entfernt befand? Obwohl, eigentlich ja auch dann nicht. Er hätte ja vielleicht auch noch umdrehen können und wollte nur mal nen Scania fahren.

Sorry, wer zur Hölle soll eine untergetauchte Person aufhalten? Mir würde vielmehr unheimlich werden, wenn man jede Person in Deutschland jederzeit auffinden könnte. In solch einem Land will ich nicht leben!

Warum betreiben wir so einen Aufwand, wenn man nicht mal einen derart offensichtlichen, schwerkriminellen Islamisten aus dem Verkehr zieht? Das ist doch absolut sinnbefreit.

Weil wir ein libertäres Land sind? Sorry, mit deinen Ansichten würde ich dir eine Auswanderung nach Nordkorea nahelegen. Da weiß der Staat ziemlich wahrscheinlich wo sich jeder einzelne Staatsbürger aufhält, vermutlich was er denkt und im Zweifel wenn man es nicht so genau weiß, dann buchtet man die Person halt ein.
PS: Auch wenn es offiziell keine Straftaten in dieser Vorzeigerepublik gibt, dann wird es auch dort Verbrechen geben ;-)

Das ist doch lächerlich jetzt mit Nordkorea zu kommen, ernsthaft. Vergleiche bitte deinen "Liberalismus" (der in dem Fall gar keiner ist) mal damit, welche Auflagen "Stadionverbotler" oder ähnliche harmlos Elemente bei uns bekommen. Der Typ hatte nachweislich Kontakt zu Abu Walaa. Der Typ hatte nachweislich Kontakte zum IS. Das alleine darf durchaus ausreichen, ihn als "Mitglied in einer terroristischen Vereinigung" dingfest zu machen, denn das ist sogar auch eine Straftat, ohne das man ein Dutzend Menschen tötet.

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Das ist doch lächerlich jetzt mit Nordkorea zu kommen, ernsthaft. Vergleiche bitte deinen "Liberalismus" (der in dem Fall gar keiner ist) mal damit, welche Auflagen "Stadionverbotler" oder ähnliche harmlos Elemente bei uns bekommen. Der Typ hatte nachweislich Kontakt zu Abu Walaa. Der Typ hatte nachweislich Kontakte zum IS. Das alleine darf durchaus ausreichen, ihn als "Mitglied in einer terroristischen Vereinigung" dingfest zu machen, denn das ist sogar auch eine Straftat, ohne das man ein Dutzend Menschen tötet.

"Kontakt" reicht nicht aus um jemanden ernsthaft zu beschuldigen "Mitglied einer terroristischen Vereinigung" zu sein. Näheres kann dir jeder Jurist dazu erzählen.

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"Kontakt" reicht nicht aus um jemanden ernsthaft zu beschuldigen "Mitglied einer terroristischen Vereinigung" zu sein. Näheres kann dir jeder Jurist dazu erzählen.

Dann hätte Sartre auch einsitzen müssen :-)

"Einer von ihnen war der ehemalige Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz, Günther Nollau. In einem Artikel im Spiegel betonte er vor allem, dass der stigmatisierende Begriff strafrechtlich irrelevant sei: "Das Strafrecht kennt den Begriff des Sympathisanten nicht. Es unterscheidet 'Täter', 'Gehilfen', 'Begünstiger'. Da wird nicht mit Vermutungen operiert [...] Da müssen Tatsachen bewiesen werden, Tatsachen, aus denen hervorgeht, welchen Beitrag einer zur Tat geleistet hat. Einem solchen Tatbeitrag kann (muss aber nicht) 'Sympathie' für den Täter oder die Tat als Motiv zugrunde liegen. Sympathie allein ist kein Tatbeitrag. Sympathie hegen, Wohlgefallen, Zuneigung empfinden ist nicht strafbar [...]."

Aus einem Beitrag bei der Bundeszentrale für politische Bildung/ Unterstützer-Sympathisanten Millieu der RAF.

MFG
PHIL

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"Kontakt" reicht nicht aus um jemanden ernsthaft zu beschuldigen "Mitglied einer terroristischen Vereinigung" zu sein. Näheres kann dir jeder Jurist dazu erzählen.

Dann hätte Sartre auch einsitzen müssen :-)

"Einer von ihnen war der ehemalige Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz, Günther Nollau. In einem Artikel im Spiegel betonte er vor allem, dass der stigmatisierende Begriff strafrechtlich irrelevant sei: "Das Strafrecht kennt den Begriff des Sympathisanten nicht. Es unterscheidet 'Täter', 'Gehilfen', 'Begünstiger'. Da wird nicht mit Vermutungen operiert [...] Da müssen Tatsachen bewiesen werden, Tatsachen, aus denen hervorgeht, welchen Beitrag einer zur Tat geleistet hat. Einem solchen Tatbeitrag kann (muss aber nicht) 'Sympathie' für den Täter oder die Tat als Motiv zugrunde liegen. Sympathie allein ist kein Tatbeitrag. Sympathie hegen, Wohlgefallen, Zuneigung empfinden ist nicht strafbar [...]."

Aus einem Beitrag bei der Bundeszentrale für politische Bildung/ Unterstützer-Sympathisanten Millieu der RAF.

Danke für den Hinweis.

Stimmt, Sartre hat wenn ich mich richtig erinnere u.a. verurteilte und inhaftierte Mitglieder der RAF in Deutschland besucht. Diese Gruppierung genoss zeitweise trotz ihrer Taten der Sympathie einiger linker französischer Intellektueller.

SgG

Ulrich

MFG
PHIL

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Wie kann ein europaweit gesuchter Terrorist mal eben 1000 km durch Europa reisen? Unerklärlich.

Er setzt sich ins Auto und fährst ? Dann tankste noch bei ner sehr geschäftüchtigen Tankstelle wo dich niemand bemerkt und Zack sind 1000 km abgefahren.

Mit Staatsversagen hat das garnix zu tun.

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Er setzt sich ins Auto und fährst ? Dann tankste noch bei ner sehr geschäftüchtigen Tankstelle wo dich niemand bemerkt und Zack sind 1000 km abgefahren.

Als in München ein Amokläufer (oder vielleicht auch drei) rumliefen wurde die gesamte Stadt abgeriegelt. Sind die Grenzen in Europa wirkich so löchrig das gesuchte Terroristen fröhlich von A nach B fahren können. Traurig.

Mit Staatsversagen hat das garnix zu tun.

Wenn das alles in dieser Woche kein Staatsversagen ist dann weiß ich auch nicht. Da muss eine ganze reihe von Politikern zurücktreten und zwar sofort. (Die Chefin geht bitte als erste)

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Er setzt sich ins Auto und fährst ? Dann tankste noch bei ner sehr geschäftüchtigen Tankstelle wo dich niemand bemerkt und Zack sind 1000 km abgefahren.

Als in München ein Amokläufer (oder vielleicht auch drei) rumliefen wurde die gesamte Stadt abgeriegelt. Sind die Grenzen in Europa wirkich so löchrig das gesuchte Terroristen fröhlich von A nach B fahren können. Traurig.

Mit Staatsversagen hat das garnix zu tun.

Wenn das alles in dieser Woche kein Staatsversagen ist dann weiß ich auch nicht. Da muss eine ganze reihe von Politikern zurücktreten und zwar sofort. (Die Chefin geht bitte als erste)

Es gibt innerhalb von Europa keine geschlossenen Grenzen mehr und das ist auch gut so.

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Ein Europa, in dem eine einzelne Person, die sich auch bewusst versteckt hält, innerhalb weniger Stunden genau lokalisierbar wäre, macht mir eher Angst.

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Ein Europa, in dem sich der meistgesuchte Terrorist des Kontinents gemütlich in den Zug setzt und von Berlin nach Mailand fährt, allerdings auch.

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Ein Europa, in dem sich der meistgesuchte Terrorist des Kontinents gemütlich in den Zug setzt und von Berlin nach Mailand fährt, allerdings auch.

Es wurde schon von anderen Leuten erwähnt, aber eventuell ist es Dir ja entgangen: Es gibt beispielsweise ehemalige RAF-Angehörige nach denen bereits seit drei Jahrzehnten vergebens gefahndet wird. Und das obwohl sie regelmäßig Geldtransporter und Supermärkte überfallen und ausrauben. Es ist einfach nicht möglich flächendeckend zu kontrollieren. Selbst der DDR ist es nicht gelungen die Flucht aus dem eigenen Land trotz der für die Fliehenden damit verbundenen Lebensgefahr und ein rigides Grenzregime völlig zu verhindern.

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Es fordert ja auch niemand mit klarem Verstand 100 prozentigen Schutz bzw. einen Fahndungserfolg nach 36 Stunden.

Die Frage ist doch: Hat sich Anis schlau wie ein Fuchs verhalten und einfach alle Sicherheitskräfte nach Montagabend ausgetrickst oder ist er aus dem LKW gestiegen, zum Bahnhof gelaufen oder gefahren und anschließend mit dem Zug nach Mailand.

Ich vermute nach der bisherigen Berichterstattung Letzteres und mich beruhigt das nicht...

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Die Frage ist doch: Hat sich Anis schlau wie ein Fuchs verhalten und einfach alle Sicherheitskräfte nach Montagabend ausgetrickst oder ist er aus dem LKW gestiegen, zum Bahnhof gelaufen oder gefahren und anschließend mit dem Zug nach Mailand.

Ich vermute nach der bisherigen Berichterstattung Letzteres und mich beruhigt das nicht...

Man darf nicht vergessen dass man unmittelbar nach dem Anschlag glaubte den oder einen der Täter gefasst zu haben. Dass man das Füherhaus des LKW nicht sofort durchsucht hat ist sicherlich im Nachhinein hoch problematisch gewesen. Der Grund keine zusätzlichen Personen hinein gehen zu lassen weil man unverfälschte Geruchsproben für Mantrailer-Hunde benötigte erscheint mir aber nachweisbar. Vermutlich war der Verdächtige als seine Identität aufgedeckt wurde längst in Frankreich.

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Wie willst du das verhindern? Alle Züge in Deutschland sofort stoppen, alle Straßen absperren und jede Person, die dort unterwegs ist, kontrollieren?

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Öffentliche Verkehrsmittel (Flugzeuge nehme ich mal aus) sind generell schwer zu sichern und zu kontrollieren. Ein Anschlag auf eine U-Bahn, Straßenbahn oder Bus ist für einen Selbstmordattentäter fast problemlos möglich. Das gleiche gilt natürlich für Fernzüge (ein Anschlag auf einen ICE wäre wohl aus der Sicht dieser Irren spektakulärer).
Die Frage ist, wie will oder kann man sich dagegen schützen. In Israel versucht man ja Anschläge im Vorfeld zu verhindern, indem man Gefährder erkennt und aussperrt oder einlocht. Das wird sich aber im flächenmäßig ungleich größeren Europa kaum verwirklichen lassen. Auch gibt es eben auch gewissen Grundrechte, die wir nicht aufgeben wollen.

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Naja, ich bin da jetzt wirklich kein Experte auf dem Gebiet, aber ich stelle mir das zumindest so vor, an der Grenze die Züge zu stoppen und zu kontrollieren.

Aber ich habe eh kein Vertrauen in unsere Sicherheitsbehörden. Von daher bin ich nicht überrascht. Ich halte unseren Föderalismus mit 16 inkompatiblen IT-Systemen + Bund für vollkommen ineffektiv, von daher wundert mich gar nix.

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Naja, ich bin da jetzt wirklich kein Experte auf dem Gebiet, aber ich stelle mir das zumindest so vor, an der Grenze die Züge zu stoppen und zu kontrollieren.

Und die nächsten Züge müssen dann weil der Streckenabschnitt nicht frei ist zehn Kilometer vor der Grenze stoppen. Und die übernächsten zwanzig Kilometer, etc. Durch solche Aktionen würde der Bahnverkehr europaweit zusammenbrechen. Es würde vermutlich eher Wochen als Tage dauern bis alles wieder nach Fahrplan läuft.

Aber ich habe eh kein Vertrauen in unsere Sicherheitsbehörden. Von daher bin ich nicht überrascht. Ich halte unseren Föderalismus mit 16 inkompatiblen IT-Systemen + Bund für vollkommen ineffektiv, von daher wundert mich gar nix.

Selbst von skrupellosen Machthabern beherrschte autoritäre Regime schaffen das was Du verlangst nicht. Und das obwohl diese im Zweifel bereit wären eine hohe Anzahl von Menschen auf Verdacht zu internieren, zu foltern und zu morden.

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Vielleicht würde ja eine effektive Videoüberwachung schon reichen, um zu wissen, welchen Zug er genommen hat. Aber dann schreien die Datenschützer ja wieder Zeter und Mordio...

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Vielleicht würde ja eine effektive Videoüberwachung schon reichen, um zu wissen, welchen Zug er genommen hat. Aber dann schreien die Datenschützer ja wieder Zeter und Mordio...

Weißt Du ob das nicht schon geschehen ist? Ich kann mir durchaus vorstellen dass die Strafverfolgungsbehörden seine Spur bereits aufgenommen hatten. Nur hängt man so etwas nicht an die große Glocke.

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Touche, das kann natürlich sein.

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Vielleicht würde ja eine effektive Videoüberwachung schon reichen, um zu wissen, welchen Zug er genommen hat. Aber dann schreien die Datenschützer ja wieder Zeter und Mordio...

Aber was hätte ein Mehr an biometrischen Kameras und eine Vollzeitüberwachung in diesem Fall gebracht? Es gibt doch zwei Szenarien: Entweder der Täter ist auf einer Märtyrertour und macht so lange weiter, bis er aufgehalten wird. Oder er versucht zu flüchten und unterzutauchen. Genau das hat er gemacht und offenbar haben die vorhandenen Mittel bereits zu einem Fahnungserfolg geführt.

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Das hindert ja trotzdem keinen Terroristen daran, an der letzten Haltestelle vor der Grenze auszusteigen, sich so über die grüne Grenze zu begeben und dort dann wieder einzusteigen.

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Das hindert ja trotzdem keinen Terroristen daran, an der letzten Haltestelle vor der Grenze auszusteigen, sich so über die grüne Grenze zu begeben und dort dann wieder einzusteigen.

Bei der Argumentation könne man auch auf Steuern verzichten ...

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Das hindert ja trotzdem keinen Terroristen daran, an der letzten Haltestelle vor der Grenze auszusteigen, sich so über die grüne Grenze zu begeben und dort dann wieder einzusteigen.

Bei der Argumentation könne man auch auf Steuern verzichten ...

Ernsthaft Frage an Dich, der Du das Thema huer forcierst:

Wie genau soll Deiner Meinung nach eine Flucht im PKW/Zug/Fernbus verhindert werden, ohne dass dabei das gesellschaftliche Leben zum Stillstand kommt?

Ganz konkret zum Szenario PKW, was wäre(n) Deine Maßnahme(n)? Bedenke bitte dabei die MEnge an kleinen Straßen abseits der Grenzübergänge an den Grenzen und die vielen km grüne Grenze.

Welche Überwachungsmaßnahmen hälst Du für zumutbar, die nicht an 1984 grenzen bzw. welche aus diesem Szenario findest Du angemessen? ganz konkret bitte!

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Nein. Sie sagt einfach aus, dass es nicht möglich ist, ein Land über einen längeren Zeitraum (der Täter hätte ja auch für Tage oder Wochen untertauchen können) hermetisch abzuriegeln. Beziehungsweise ist es vielleicht doch möglich, aber das ist dann eher so Nordkorea.

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Nein. Nicht schlecht sondern gut. Die Nachteile wiegen doch nicht schwerer als die Vorteile.

Und wo hier jetzt alle Behördenversagen sehen, ist doch langsam lächerlich. Eine einzelne Person ist eben nicht so mal eben zu finden.

Wenn ein Versagen zu konstatieren ist, dann in der zu späten Durchsuchung des LKWs und den damit verbundenen Glauben, dass man den Täter schon hat.

Das größte "Versagen" ist jedoch in Tunesien zu konstatieren.

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Das größte "Versagen" ist jedoch in Tunesien zu konstatieren.

Ja sicha ...

Immer alles schön weit wegschieben.

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Das größte "Versagen" ist jedoch in Tunesien zu konstatieren.

Ja sicha ...

Immer alles schön weit wegschieben.

Mit Verlaub, das ist falsch. Der Mann sollte bereits aus Italien in seine Heimat abgeschoben werden. Dies scheiterte über viele Jahre weil Tunesien - wohl wider besseren Wissens - behauptet hat "Den Mann kennen wir nicht, er ist kein tunesischer Staatsbürger". Das gleiche Spiel dann als Deutschland versucht hat ihn abzuschieben. Und zwei Tage nach dem Anschlag in Berlin treffen dann plötzlich die notwendigen Papiere in Deutschland ein. Sicherlich hätte man den Mann hier bei uns mit ordnungsrechtlichen Maßnahmen enger an die Kandare nehmen können indem man ihn z.B. verpflichtet hätte sich in kurzen Abständen bei der Polizei zu melden, ihm die Auflage erteilt hätte einen bestimmten Kreis, etc. nicht zu verlassen. Aber auch so hätte man nicht verhindern können dass er abtaucht.

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Aber auch so hätte man nicht verhindern können dass er abtaucht.

Es gibt da so Einrichtungen mit Gittern vor dem Fenster und abgeschlossenen Türen. Wer die Bevölkerung vor einem "Gefährder" nicht konsequent schützt nimmt Anschläge billigend in Kauf.

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Aber auch so hätte man nicht verhindern können dass er abtaucht.

Es gibt da so Einrichtungen mit Gittern vor dem Fenster und abgeschlossenen Türen. Wer die Bevölkerung vor einem "Gefährder" nicht konsequent schützt nimmt Anschläge billigend in Kauf.

Glücklicherweise gibt es bei uns so etwas wie einen Rechtsstaat. Hier dürfen Menschen nicht auf einen vagen Verdacht in ins Gefängnis geworfen werden. In Putins Russland beispielsweise sieht das anders aus, und trotzdem hat es dort extrem blutige Terroranschläge gegeben.

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Aber auch so hätte man nicht verhindern können dass er abtaucht.

Es gibt da so Einrichtungen mit Gittern vor dem Fenster und abgeschlossenen Türen. Wer die Bevölkerung vor einem "Gefährder" nicht konsequent schützt nimmt Anschläge billigend in Kauf.

Glücklicherweise gibt es bei uns so etwas wie einen Rechtsstaat. Hier dürfen Menschen nicht auf einen vagen Verdacht in ins Gefängnis geworfen werden. In Putins Russland beispielsweise sieht das anders aus, und trotzdem hat es dort extrem blutige Terroranschläge gegeben.

Oder bei diversen Präsidenten der USA zum Beispiel. Die haben sogar eine eigene Einrichtung dafür, außerhalb der eigenen Staatsgrenzen. Lustig, dass immer exklusiv der Putin aus dem Hut gezaubert wird, wenn es um die Missachtung von Rechtsstaatlichkeit geht.

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Aber auch so hätte man nicht verhindern können dass er abtaucht.

Es gibt da so Einrichtungen mit Gittern vor dem Fenster und abgeschlossenen Türen. Wer die Bevölkerung vor einem "Gefährder" nicht konsequent schützt nimmt Anschläge billigend in Kauf.

Glücklicherweise gibt es bei uns so etwas wie einen Rechtsstaat. Hier dürfen Menschen nicht auf einen vagen Verdacht in ins Gefängnis geworfen werden. In Putins Russland beispielsweise sieht das anders aus, und trotzdem hat es dort extrem blutige Terroranschläge gegeben.

Oder bei diversen Präsidenten der USA zum Beispiel. Die haben sogar eine eigene Einrichtung dafür, außerhalb der eigenen Staatsgrenzen. Lustig, dass immer exklusiv der Putin aus dem Hut gezaubert wird, wenn es um die Missachtung von Rechtsstaatlichkeit geht.

Oder beim künftigen Präsidenten von D, der Herrn Kurnaz ja nu wirklich jede konsularische Hilfe angedeihen ließ, wo geht :-)

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Glücklicherweise gibt es bei uns so etwas wie einen Rechtsstaat.

Der Rechtsstaat hat auch die Pflicht Unschuldige zu schützen.
Amri war ein bekannter Straftäter der als potenzieller Gefährder eingestuft wurde. Zudem war er Illegal in DE. Genug Gründe ihn einzusperren. (Abschiebehaft)

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Der Rechtsstaat hat auch die Pflicht Unschuldige zu schützen.

Was er auch tut. Im übrigen hat er auch die Pflicht Schuldige zu schützen.

Amri war ein bekannter Straftäter der als potenzieller Gefährder eingestuft wurde. Zudem war er Illegal in DE. Genug Gründe ihn einzusperren. (Abschiebehaft)

Er war illegal in Detuschland? Er hatte ein Duldung, bis die Abschiebung möglich gewesen wäre.

Präventiv jemanden einzusperren, ist in Deutschland zum Glück nicht möglich.

MFG
PHIL

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Er war illegal in Detuschland? Er hatte ein Duldung, bis die Abschiebung möglich gewesen wäre.

Präventiv jemanden einzusperren, ist in Deutschland zum Glück nicht möglich.

Die Duldung war faktisch ein Fehler und wird leider bei viel zu vielen Kriminellen Ausländern ausgestellt, nur weil deren Länder sich querstellen (warum wohl).

Also soll die Bevölkerung schaun wie sie mit solchen Leuten klar kommt.

PS:
„Es ist richtig, dass der Tatverdächtige bereits in Baden-Württemberg in Abschiebehaft genommen wurde“, so Stephan Mayer. Doch es seien Zweifel an seiner Staatsangehörigkeit aufgekommen. „Daher musste der Mann aus juristischen Gründen bereits nach einem Tag wieder freigelassen werden. Bis dann zweifelsfrei festgestellt werden konnte, dass er tunesischer Staatsangehöriger war, hatte sich der Mann bereits von dannen gemacht und verflüchtigt“, sagt der CSU-Innenexperte.

Quelle: Focus

Und das soll kein Staatliches Versagen sein? Die Gesetzeslage ist in vielen fällen so schwammig das sie das Papier nicht Wert sind auf dem sie verfasst wurden. 12 Leute haben dafür teuer bezahlt.

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Die Duldung war faktisch ein Fehler und wird leider bei viel zu vielen Kriminellen Ausländern ausgestellt, nur weil deren Länder sich querstellen (warum wohl).

Du tust so als würde der Staat so eine Duldung mutwillig ausstellen. Er tut es aber gezwungenermaßen weil er objektiv nicht in der Lage ist den in der Regel unfreiwillig geduldeten abzuschieben oder sonst wie mit legalen Mitteln zur Ausreise zu bewegen.

„Es ist richtig, dass der Tatverdächtige bereits in Baden-Württemberg in Abschiebehaft genommen wurde“, so Stephan Mayer. Doch es seien Zweifel an seiner Staatsangehörigkeit aufgekommen. „Daher musste der Mann aus juristischen Gründen bereits nach einem Tag wieder freigelassen werden. Bis dann zweifelsfrei festgestellt werden konnte, dass er tunesischer Staatsangehöriger war, hatte sich der Mann bereits von dannen gemacht und verflüchtigt“, sagt der CSU-Innenexperte.

Ich habe den wesentlichen Satz für Dich noch einmal fett markiert. Ob der Mann tunesischer Staatsbürger ist kann rechtlich nur Tunesien feststellen. Und dort hat man über viele Jahre -wohl wider eigenen Wissens- behauptet man kenne den Mann nicht. Staatsversagen? Zweifellos. Versagen des tunesischen Staates.

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Präventiv jemanden einzusperren, ist in Deutschland zum Glück nicht möglich.

MFG
PHIL

Doof gefragt: Ist Untersuchungshaft nicht eigentlich genau das? Dort wird eine verdächtige Person wegen Fluchtgefahr eingesperrt. Das heißt, ihr wurde weder eine Schuld nachgewiesen, noch hat sie tatsächlich einen Fluchtversuch unternommen.

Hat jetzt mir diesem Thema nichts konkret zu tun, aber der Aussage in dieser Form würde ich nicht direkt zustimmen.

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Und genau deshalb sind an die Verhängung von Untersuchungshaft hohe Hürden geknüpft.
Man kann gerne darüber diskutieren ob diese Hürden von den Gerichten immer eingehalten werden. Ich kenne genügend Fälle, wo man dies schon bezweifeln kann. Das ist jedoch ein anderes Thema.

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Ich glaube eine Untersuchungshaft hat keinen präventiven Charakter. Vielmehr sind halt recht hohe Anforderungen an sie gestellt.

Unter präventiv verstehe ich, dass man einen Fußballfan einsperrt, weil er durch sein bisheriges Auftreten den Verdacht macht, er könnte vielleicht mal ein Pyro Fackel anzünden.

MFG
PHIL

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Präventiv jemanden einzusperren, ist in Deutschland zum Glück nicht möglich.

MFG
PHIL

Doof gefragt: Ist Untersuchungshaft nicht eigentlich genau das? Dort wird eine verdächtige Person wegen Fluchtgefahr eingesperrt. Das heißt, ihr wurde weder eine Schuld nachgewiesen, noch hat sie tatsächlich einen Fluchtversuch unternommen.

An die Verhängung von Untersuchungshaft werden in Deutschland hohe Anforderungen gestellt. Zunächst einmal muss der dringende Verdacht gegen den Beschuldigten bestehen dass er eine schwerere Straftat begangen hat. Das er als "Gefährder" gilt reicht hier nicht aus. Dann muss darüber hinaus beispielsweise Flucht-, Verdunkelungs- oder eine konkrete Wiederholungsgefahr vorliegen.

Juristen könnten das sicherlich genauer erklären.

Was man sicherlich hätte machen können wäre den Verdächtigen enger an die Kandare zu nehmen, ihm also konkrete Vorgaben zum Aufenthaltsort machen können und ihn regelmäßige Termine vorgeben zu denen er sich auf dem zuständigen Polizeirevier hätte melden müssen. Dann hätte man kurzfristig gemerkt wenn er von der Bildfläche verschwunden wäre und ggf. nach dem Wiederauffinden auch mit härteren Maßnahmen, eventuell bis hin zur Abschiebehaft, reagieren können. Aber auch dies kann sicherlich ein Jurist besser und auch korrekter darlegen. Was man aber sicherlich nicht gekonnt hätte wäre sein Abtauchen zu verhindern.

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Präventiv jemanden einzusperren, ist in Deutschland zum Glück nicht möglich.

MFG
PHIL

Doof gefragt: Ist Untersuchungshaft nicht eigentlich genau das? Dort wird eine verdächtige Person wegen Fluchtgefahr eingesperrt. Das heißt, ihr wurde weder eine Schuld nachgewiesen, noch hat sie tatsächlich einen Fluchtversuch unternommen.

An die Verhängung von Untersuchungshaft werden in Deutschland hohe Anforderungen gestellt. Zunächst einmal muss der dringende Verdacht gegen den Beschuldigten bestehen dass er eine schwerere Straftat begangen hat. Das er als "Gefährder" gilt reicht hier nicht aus. Dann muss darüber hinaus beispielsweise Flucht-, Verdunkelungs- oder eine konkrete Wiederholungsgefahr vorliegen.

Juristen könnten das sicherlich genauer erklären.

Was man sicherlich hätte machen können wäre den Verdächtigen enger an die Kandare zu nehmen, ihm also konkrete Vorgaben zum Aufenthaltsort machen können und ihn regelmäßige Termine vorgeben zu denen er sich auf dem zuständigen Polizeirevier hätte melden müssen. Dann hätte man kurzfristig gemerkt wenn er von der Bildfläche verschwunden wäre und ggf. nach dem Wiederauffinden auch mit härteren Maßnahmen, eventuell bis hin zur Abschiebehaft, reagieren können. Aber auch dies kann sicherlich ein Jurist besser und auch korrekter darlegen. Was man aber sicherlich nicht gekonnt hätte wäre sein Abtauchen zu verhindern.

Ja, klar - das ist grundsätzlich natürlich ein diskutabler Punkt. Es ist schon schwer nachvollziehbar, wenn im Zusammenhang mit Fußball Meldeauflagen und Betretungsverbote verhältnismäßig großzügig verteilt werden und in solchen Fällen nicht.

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Die Frage kann man durchaus mit einiger Berechtigung stellen. Man hat manchmal den Eindruck, dass die Polizeibehörden nicht immer verhältnismäßig agieren.

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Ja sicha ...
Immer alles schön auf Merkel schieben.

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Ja sicha ...
Immer alles schön auf Merkel schieben.

Nicht auf Merkel, aber auf die deutschen oder EU-weiten Behörden. Es war allen klar, das Amri ein konkreteter Gefährder war, er hat nach Bombenbauplänen gesucht, versucht sich Waffen zu beschaffen und sich dem IS als Selbstmordattentäter angeboten. Und der läuft hier frei rum??? Er wird beobachtet, aber die Beobachtung wird abgebrochen?

Mit Tunesien hat das wenig zu tun. Warum sollten die Menschen schnell zurücknehmen, wenn es nicht eindeutig ist, das der Mann aus Tunesien kam?

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Er setzt sich ins Auto und fährst ? Dann tankste noch bei ner sehr geschäftüchtigen Tankstelle wo dich niemand bemerkt und Zack sind 1000 km abgefahren.

Als in München ein Amokläufer (oder vielleicht auch drei) rumliefen wurde die gesamte Stadt abgeriegelt. Sind die Grenzen in Europa wirkich so löchrig das gesuchte Terroristen fröhlich von A nach B fahren können. Traurig.

Du bist auch noch nie über die Grenzen Deutschlands hinaus gekommen, oder? Anders lässt sich so eine Aussage eigentlich nicht erklären.

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Du bist auch noch nie über die Grenzen Deutschlands hinaus gekommen, oder? Anders lässt sich so eine Aussage eigentlich nicht erklären.

Ich war auch nie ein gesuchter Terrorist ;-P

Wir reden hier über einen bewaffneten Terroristen der durch DE/EU streift. Da muss man doch mehr erwarten als den Standard an den "Grenzen".

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Selbst in den Hochphasen der RAF hat man die Gesuchten nicht mal eben so gefunden. Manche sind immer noch nicht gefasst. Sie sind auch beispielsweise ständig zwischen Holland und Deutschland gewechselt. Das ist alles nicht so einfach.

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Wir reden hier über einen bewaffneten Terroristen der durch DE/EU streift. Da muss man doch mehr erwarten als den Standard an den "Grenzen".

Was denn?

Vielleicht ist er über die "grüne Grenze"...

Was will man denn machen? Es gab eine große öffentliche Fahnung und sicherlich waren auch massig Zielfahnder unterwegs.

Darüber hinaus wird man natürlich an Bahnhöfen und den üblichen Grenzübergängen geschaut haben.

Aber unter dem Strich ist heutzutage, bei unserem Grad der Mobilität, kaum zu verhindern, dass jemand sich eine zeitlang frei bewegen kann.

MFG
PHIL

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Aber unter dem Strich ist heutzutage, bei unserem Grad der Mobilität, kaum zu verhindern, dass jemand sich eine zeitlang frei bewegen kann.

Und wir reden von ca. 85 Stunden von der Tat bis zum vermuteten Zugriff. Mancher RAF-Terrorist rennt 30 Jahre später immer noch frei herum.

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Und wir reden von ca. 85 Stunden von der Tat bis zum vermuteten Zugriff. Mancher RAF-Terrorist rennt 30 Jahre später immer noch frei herum.

Eben.

Die Annahme, dass man immer und überall jeden Fall aufklärt + Täter stellt, ist ohnehin schon absurd.

MFG
PHIL

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Wie kann ein europaweit gesuchter Terrorist mal eben 1000 km durch Europa reisen? Unerklärlich.

Er setzt sich ins Auto und fährst ? Dann tankste noch bei ner sehr geschäftüchtigen Tankstelle wo dich niemand bemerkt und Zack sind 1000 km abgefahren.

Mit Staatsversagen hat das garnix zu tun.

Und warum steht die Merkel nicht an der tanke und fängt den ab? *Sarkasmusaus*

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Das Staatsversagen geht weiter. In Deutschland vermutet man ihn noch in Berlin.

Wie kann ein europaweit gesuchter Terrorist mal eben 1000 km durch Europa reisen? Unerklärlich.

Unerklärlich ist das sicher nicht. Wahrscheinlich aus dem selben Grund, der es Dir und mir ebenso erlauben würde.

Zug + PKW sind einfach nicht dicht zu überwachen.

Hat jemand die PK verfolgt? Wieso hat man ihn erschossen?

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Das Staatsversagen geht weiter. In Deutschland vermutet man ihn noch in Berlin.

Wie kann ein europaweit gesuchter Terrorist mal eben 1000 km durch Europa reisen? Unerklärlich.

Unerklärlich ist das sicher nicht. Wahrscheinlich aus dem selben Grund, der es Dir und mir ebenso erlauben würde.

Zug + PKW sind einfach nicht dicht zu überwachen.

So ist es.

Hat jemand die PK verfolgt? Wieso hat man ihn erschossen?

Die Pressekonferenz habe ich nicht verfolgt, aber den ersten Meldungen zufolge sollte er wohl von Polizisten kontrolliert werden, hat dann sofort von der Schusswaffe Gebrauch gemacht, einen Polizisten angeschossen und ist dann in Notwehr erschossen worden.

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Die Pressekonferenz habe ich nicht verfolgt, aber den ersten Meldungen zufolge sollte er wohl von Polizisten kontrolliert werden, hat dann sofort von der Schusswaffe Gebrauch gemacht, einen Polizisten angeschossen und ist dann in Notwehr erschossen worden.

Hat Frau Künast schon empört nachgefagt, warum man ihn gleich erschießen musste und nicht nur gezielt die Waffe aus der Hand geschossen hat?

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Die Pressekonferenz habe ich nicht verfolgt, aber den ersten Meldungen zufolge sollte er wohl von Polizisten kontrolliert werden, hat dann sofort von der Schusswaffe Gebrauch gemacht, einen Polizisten angeschossen und ist dann in Notwehr erschossen worden.

Hat Frau Künast schon empört nachgefagt, warum man ihn gleich erschießen musste und nicht nur gezielt die Waffe aus der Hand geschossen hat?

Die Frage stellt sich bei "aus Notwehr" ja nicht. In anderen Fällen aber natürlich schon.

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Die Pressekonferenz habe ich nicht verfolgt, aber den ersten Meldungen zufolge sollte er wohl von Polizisten kontrolliert werden, hat dann sofort von der Schusswaffe Gebrauch gemacht, einen Polizisten angeschossen und ist dann in Notwehr erschossen worden.

Hat Frau Künast schon empört nachgefagt, warum man ihn gleich erschießen musste und nicht nur gezielt die Waffe aus der Hand geschossen hat?

Die Frage stellt sich bei "aus Notwehr" ja nicht. In anderen Fällen aber natürlich schon.

Verstehe, wenn jemand mit einer Axt auf Dich zuläuft, nachdem er mehrere Menschen versucht hat zu ermorden und zumindest schon lebensgefährlich verletzt hatte, ist keine Notwehr.

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Hat Frau Künast schon empört nachgefagt, warum man ihn gleich erschießen musste und nicht nur gezielt die Waffe aus der Hand geschossen hat?

Die Frage stellt sich bei "aus Notwehr" ja nicht. In anderen Fällen aber natürlich schon.

Verstehe, wenn jemand mit einer Axt auf Dich zuläuft, nachdem er mehrere Menschen versucht hat zu ermorden und zumindest schon lebensgefährlich verletzt hatte, ist keine Notwehr.

Erstens: Ich stehe nicht darauf, dass man mir Dinge in den Mund legt, die ich nicht gesagt habe. Es scheint ein rhetorischer Kniff nicht nur von dir zu sein, sowas mit einem bescheuerten "Verstehe ..." einzuleiten, aber mir wäre lieb, wenn du bei dem bliebest, was ich schreibe.

Zweitens: Es ging dir darum, ob es legitim ist, die Frage überhaupt zu stellen. Wieso auch nicht? Grundsätzlich muss die angewendete Gewalt verhaltnismäßig sein, und es wäre natürlich auch gut, wenn man die Chance hätte, Informationen von einem Tatverdächtigen zu erhalten. Ist er tot, geht das nicht.

Drittens: Ich erkenne einen Unterschied zwischen der Bewaffnung mit einer Axt und der Bewaffnung mit einer Pistole, zumindest auf Distanz. Insofern kann es in dem einen Fall völlig korrekt sein, den Verdächtigen zu erschießen, während es in dem anderen Fall angemessener gewesen wäre, den Verdächtigen nur kampfunfähig zu schießen.

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Hinzu kommt natürlich der Unterschied zwischen normalen Streifenpolizisten und SEK-Beamten.
Im Falle des Axtattentäters waren auch die Sicherheitsbehörden selber nicht froh über den Ausgang. Ein lebender Täter bietet zumindest die Chance auf Aussagen.

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Die Pressekonferenz habe ich nicht verfolgt, aber den ersten Meldungen zufolge sollte er wNotwehr" ja nicht. In anderen Fällen aber natürlich schon.

Verstehe, wenn jemand mit einer Axt auf Dich zuläuft, nachdem er mehrere Menschen versucht hat zu ermorden und zumindest schon lebensgefährlich verletzt hatte, ist keine Notwehr.

Die Frage ist dann ja, wie weit er weg ist ;-)

Aber mal ernsthaft gefragt: Findest Du es besser, wenn ein mutmaßlicher Attentäter bei der Festnahme getötet wird oder wenn er festgenommen wird und somit Hinweise auf Helfer, Netzwerke oder weitere Pläne geben kann?

Wie gesagt, bei konkreter Gefahr stellt sich die Frage nicht, aber grundsätzlich finde ich persönlich es schon besser, wenn man die Leute befragen kann. Nicht weil ich so ein Menschenfreund bin sondern aus ganz praktischen Gründen, die mMn Rachegelüste in den Hintergrund treten lassen.

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Aber mal ernsthaft gefragt: Findest Du es besser, wenn ein mutmaßlicher Attentäter bei der Festnahme getötet wird oder wenn er festgenommen wird und somit Hinweise auf Helfer, Netzwerke oder weitere Pläne geben kann?

Wie gesagt, bei konkreter Gefahr stellt sich die Frage nicht, aber grundsätzlich finde ich persönlich es schon besser, wenn man die Leute befragen kann. Nicht weil ich so ein Menschenfreund bin sondern aus ganz praktischen Gründen, die mMn Rachegelüste in den Hintergrund treten lassen.

Grundsätzlich stimme ich Dir zu, dass es deutlich besser ist, wenn man so jemanden lebend erwischt, um ihn nach Hintermännern etc. befragen zu können.

Vor dem Hintergrund der für mich nicht mehr nachvollziehbaren Rechtssprechung in Bezug auf das Strafmaß bei Tötungs- und Gewaltdelikten, insbesondere mit der Begründung von der Berücksichtigung von kulturell unterchiedlichen Vorstellungen des Täters über Recht/Unrecht im Unterscheid zu den bei uns geltenden Gesetzen, hält sich mein Bedauern über eine nicht lebend erfolgte Festnahme in engen Grenzen.

Mein sarkastische Ausgangspost bezog sich insofern auch auf das konkrete Verhalten der Frau Künast bei dem mehrfachen Mordversuch von Würzburg. Ich traue Frau Künast ohne weiteres zu, dass sie auch mit diesem Täter hier Mitleid hat und nachfragt, ob man ihn nicht erst mit einem freundliche Gespräch zur Aufgabe hätte bewegen können.

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Das Staatsversagen geht weiter. In Deutschland vermutet man ihn noch in Berlin.

Wie kann ein europaweit gesuchter Terrorist mal eben 1000 km durch Europa reisen? Unerklärlich.

Was ist daran unerklärlich? Das ist ein Tankstopp mit dem Auto. Und er wird sich schon etwas Mühe geben, anders als auf den Fahndungsbildern auszusehen. Vielleicht hatte er unterwegs auch Helfer.

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Das Staatsversagen geht weiter. In Deutschland vermutet man ihn noch in Berlin.

Wie kann ein europaweit gesuchter Terrorist mal eben 1000 km durch Europa reisen? Unerklärlich.

Was ist daran unerklärlich? Das ist ein Tankstopp mit dem Auto. Und er wird sich schon etwas Mühe geben, anders als auf den Fahndungsbildern auszusehen. Vielleicht hatte er unterwegs auch Helfer.

Gerade wegen des letzten Punktes ist es sehr schade dass er Mann erschossen wurde. Irgend wann hätte er eventuell ausgepackt. Allerdings hat er nach dem was man bisher lesen konnte den Polizisten die ihn kontrollieren wollten wohl keine Wahl gelassen als die ihn zu erschießen.

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Das Staatsversagen geht weiter. In Deutschland vermutet man ihn noch in Berlin.

Wie kann ein europaweit gesuchter Terrorist mal eben 1000 km durch Europa reisen? Unerklärlich.

Was ist daran unerklärlich? Das ist ein Tankstopp mit dem Auto. Und er wird sich schon etwas Mühe geben, anders als auf den Fahndungsbildern auszusehen. Vielleicht hatte er unterwegs auch Helfer.

Gerade wegen des letzten Punktes ist es sehr schade dass er Mann erschossen wurde. Irgend wann hätte er eventuell ausgepackt. Allerdings hat er nach dem was man bisher lesen konnte den Polizisten die ihn kontrollieren wollten wohl keine Wahl gelassen als die ihn zu erschießen.

Man kennt doch bereits die Kreise in denen er verkehrt ist, man kennt die Moscheen und die Salafistenprediger. Man tut nur nichts dagegen. Wieso die Moschee in bspw. Berlin noch nicht dicht gemacht wurde, ist für mich nicht nachvollziehbar. Das gilt auch für alle anderen Hinterhofmoscheen, die radikale Ansichten predigen...

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Man kennt doch bereits die Kreise in denen er verkehrt ist, man kennt die Moscheen und die Salafistenprediger. Man tut nur nichts dagegen. Wieso die Moschee in bspw. Berlin noch nicht dicht gemacht wurde, ist für mich nicht nachvollziehbar. Das gilt auch für alle anderen Hinterhofmoscheen, die radikale Ansichten predigen...

Weil Radikales zu predigen allein nicht strafbar ist. Das gilt für die Arschlöcher aus der Salafistenszene genauso wie für die Arschlöcher von Pegida.

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Man kennt doch bereits die Kreise in denen er verkehrt ist, man kennt die Moscheen und die Salafistenprediger. Man tut nur nichts dagegen. Wieso die Moschee in bspw. Berlin noch nicht dicht gemacht wurde, ist für mich nicht nachvollziehbar. Das gilt auch für alle anderen Hinterhofmoscheen, die radikale Ansichten predigen...

Weil Radikales zu predigen allein nicht strafbar ist. Das gilt für die Arschlöcher aus der Salafistenszene genauso wie für die Arschlöcher von Pegida.

Soweit ich weiss ist Volksverhetzung sehr wohl strafbar. Beides trifft auf Pegida und die radikalen Moscheen wohl in gewisser Form zu. Die einen wollen den Ungläubigen die Köpfe abschlagen, die anderen hetzen gegen alles Fremde...

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Man kennt doch bereits die Kreise in denen er verkehrt ist, man kennt die Moscheen und die Salafistenprediger. Man tut nur nichts dagegen. Wieso die Moschee in bspw. Berlin noch nicht dicht gemacht wurde, ist für mich nicht nachvollziehbar. Das gilt auch für alle anderen Hinterhofmoscheen, die radikale Ansichten predigen...

Weil Radikales zu predigen allein nicht strafbar ist. Das gilt für die Arschlöcher aus der Salafistenszene genauso wie für die Arschlöcher von Pegida.

Soweit ich weiss ist Volksverhetzung sehr wohl strafbar. Beides trifft auf Pegida und die radikalen Moscheen wohl in gewisser Form zu. Die einen wollen den Ungläubigen die Köpfe abschlagen, die anderen hetzen gegen alles Fremde...

Auch beim Straftatbestand der Volksverhetzung musst Du konkrete Aussagen die wirklich den entsprechenden Tatbestand verfüllen nachweisen. Aussagen wie "Die Deutschen / Franzosen / US- Amerikaner / Engländer ..... sind ungläubige Teufel und sollen in der Hölle schmoren tun es im Zweifelsfall nicht.

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Man kennt doch bereits die Kreise in denen er verkehrt ist, man kennt die Moscheen und die Salafistenprediger. Man tut nur nichts dagegen. Wieso die Moschee in bspw. Berlin noch nicht dicht gemacht wurde, ist für mich nicht nachvollziehbar. Das gilt auch für alle anderen Hinterhofmoscheen, die radikale Ansichten predigen...

Weil Radikales zu predigen allein nicht strafbar ist. Das gilt für die Arschlöcher aus der Salafistenszene genauso wie für die Arschlöcher von Pegida.

Soweit ich weiss ist Volksverhetzung sehr wohl strafbar. Beides trifft auf Pegida und die radikalen Moscheen wohl in gewisser Form zu. Die einen wollen den Ungläubigen die Köpfe abschlagen, die anderen hetzen gegen alles Fremde...

Auch wenn ich mit den einen Arschlöchern wie mit den anderen Arschlöchern wirklich nichts gemeinsam habe: Ich finde es richtig, wenn man das alles sehr, sehr gut begründen muss. Und das ist in den meisten Fällen nicht möglich, und selbst wenn es möglich ist, ist es nicht sehr leicht.

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Man kennt doch bereits die Kreise in denen er verkehrt ist, man kennt die Moscheen und die Salafistenprediger. Man tut nur nichts dagegen. Wieso die Moschee in bspw. Berlin noch nicht dicht gemacht wurde, ist für mich nicht nachvollziehbar. Das gilt auch für alle anderen Hinterhofmoscheen, die radikale Ansichten predigen...

Weil Radikales zu predigen allein nicht strafbar ist. Das gilt für die Arschlöcher aus der Salafistenszene genauso wie für die Arschlöcher von Pegida.

Soweit ich weiss ist Volksverhetzung sehr wohl strafbar. Beides trifft auf Pegida und die radikalen Moscheen wohl in gewisser Form zu. Die einen wollen den Ungläubigen die Köpfe abschlagen, die anderen hetzen gegen alles Fremde...

Auch wenn ich mit den einen Arschlöchern wie mit den anderen Arschlöchern wirklich nichts gemeinsam habe: Ich finde es richtig, wenn man das alles sehr, sehr gut begründen muss. Und das ist in den meisten Fällen nicht möglich, und selbst wenn es möglich ist, ist es nicht sehr leicht.

Ich finde es nicht richtig. Wenn konkrete Gefahren für andere Menschen von einem Verein oder einer Vereinigung ausgehen, dann muss man in der Lage sein, die unkompliziert und schnell aus dem Verkehr zu ziehen. Und wenn das nicht geht oder nur schwer geht, muss man halt die Gesetzeslage mal auf die heutige Zeit und die damit verbundenen Gefahren anpassen.

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Auch wenn ich mit den einen Arschlöchern wie mit den anderen Arschlöchern wirklich nichts gemeinsam habe: Ich finde es richtig, wenn man das alles sehr, sehr gut begründen muss. Und das ist in den meisten Fällen nicht möglich, und selbst wenn es möglich ist, ist es nicht sehr leicht.

Ich finde es nicht richtig. Wenn konkrete Gefahren für andere Menschen von einem Verein oder einer Vereinigung ausgehen, dann muss man in der Lage sein, die unkompliziert und schnell aus dem Verkehr zu ziehen. Und wenn das nicht geht oder nur schwer geht, muss man halt die Gesetzeslage mal auf die heutige Zeit und die damit verbundenen Gefahren anpassen.

Wobei die Frage ja ist: Geht die Gefahr vom Verein selbst aus, oder geht die Gefahr von einem Mitglied des Vereins aus?

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Auch wenn ich mit den einen Arschlöchern wie mit den anderen Arschlöchern wirklich nichts gemeinsam habe: Ich finde es richtig, wenn man das alles sehr, sehr gut begründen muss. Und das ist in den meisten Fällen nicht möglich, und selbst wenn es möglich ist, ist es nicht sehr leicht.

Ich finde es nicht richtig. Wenn konkrete Gefahren für andere Menschen von einem Verein oder einer Vereinigung ausgehen, dann muss man in der Lage sein, die unkompliziert und schnell aus dem Verkehr zu ziehen. Und wenn das nicht geht oder nur schwer geht, muss man halt die Gesetzeslage mal auf die heutige Zeit und die damit verbundenen Gefahren anpassen.

Wobei die Frage ja ist: Geht die Gefahr vom Verein selbst aus, oder geht die Gefahr von einem Mitglied des Vereins aus?

Die Frage ist durch die Behörden zu beantworten. Geht die Gefahr nur vom Mitglied aus, muss dieses aus dem Verkehr gezogen werden. Geht die Gefahr vom Verein aus, eben der Verein. Unterstützt die Moschee mögliche Gefährder oder bietet diesen Unterschlupf, gehört die Moschee auch dicht gemacht.

Die genannte Moschee ist ja scheinbar schon länger bekannt und es wurde schon mehrfach die Schließung gefordert. Und das wird dann nicht grundlos gefordert werden...

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Wobei die Frage ja ist: Geht die Gefahr vom Verein selbst aus, oder geht die Gefahr von einem Mitglied des Vereins aus?

Die Frage ist durch die Behörden zu beantworten. Geht die Gefahr nur vom Mitglied aus, muss dieses aus dem Verkehr gezogen werden. Geht die Gefahr vom Verein aus, eben der Verein. Unterstützt die Moschee mögliche Gefährder oder bietet diesen Unterschlupf, gehört die Moschee auch dicht gemacht.

So sehe ich das im Wesentlichen auch.

Die genannte Moschee ist ja scheinbar schon länger bekannt und es wurde schon mehrfach die Schließung gefordert. Und das wird dann nicht grundlos gefordert werden...

Beim letzten Satz: Keine Ahnung. Man muss halt den Einzelfall betrachten.

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Und wo ziehst du schnell und unkompliziert die Grenze, ab wann eine Gefahr konkret ist und wann nicht?

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Es ist ja eh interessant.

Für die einen ist Deutschland ein gigantischer Überwachungsstaat geworden Orwell´schen Ausmaßes. Ein Polizeistaat, wo Gerichte willkürlich alles und jeden kassieren.

Für die anderen ist das alles total am Versagen, und jeder Bombenbauer kann frei durch ganz Europa reisen und tun und lassen was er will...

MFG
PHIL

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Die Einen sind oftmals gleichzeitig die Anderen, so wie es ihrer Argumentation gerade zuträglich ist. Man ist da moralisch flexibel.

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Es ist ja eh interessant.

Für die einen ist Deutschland ein gigantischer Überwachungsstaat geworden Orwell´schen Ausmaßes. Ein Polizeistaat, wo Gerichte willkürlich alles und jeden kassieren.

Für die anderen ist das alles total am Versagen, und jeder Bombenbauer kann frei durch ganz Europa reisen und tun und lassen was er will...

Und die dritten sind in ihrem Standpunkt extrem flexibel, je nachdem ob die Überwachungsmaßnahmen Dritte oder sie selbst betreffen.

SGG

Ulrich

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Und wo ziehst du schnell und unkompliziert die Grenze, ab wann eine Gefahr konkret ist und wann nicht?

Das ist wohl nicht meine Aufgabe. Aber wenn in einer Moschee Hass gepredigt wird, ist das in meinen Augen schon gefährlich und ja, wenn es nach mir ginge, würde ich die Moschee dicht machen und die Prediger zur Rechenschaft ziehen.

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Und wo ziehst du schnell und unkompliziert die Grenze, ab wann eine Gefahr konkret ist und wann nicht?

Das ist wohl nicht meine Aufgabe. Aber wenn in einer Moschee Hass gepredigt wird, ist das in meinen Augen schon gefährlich und ja, wenn es nach mir ginge, würde ich die Moschee dicht machen und die Prediger zur Rechenschaft ziehen.

So etwas sofort und schnell zu entscheiden, würde einer Person auch eine enorme Macht geben. Nicht umsonst sind in solche Prozesse mehrere Personen und Instanzen involviert. Und dann ist es eben nicht mehr schnell und unkompliziert.

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Das Staatsversagen geht weiter. In Deutschland vermutet man ihn noch in Berlin.

Wie kann ein europaweit gesuchter Terrorist mal eben 1000 km durch Europa reisen? Unerklärlich.

Was ist daran unerklärlich? Das ist ein Tankstopp mit dem Auto. Und er wird sich schon etwas Mühe geben, anders als auf den Fahndungsbildern auszusehen. Vielleicht hatte er unterwegs auch Helfer.

Gerade wegen des letzten Punktes ist es sehr schade dass er Mann erschossen wurde. Irgend wann hätte er eventuell ausgepackt. Allerdings hat er nach dem was man bisher lesen konnte den Polizisten die ihn kontrollieren wollten wohl keine Wahl gelassen als die ihn zu erschießen.

Man kennt doch bereits die Kreise in denen er verkehrt ist, man kennt die Moscheen und die Salafistenprediger. Man tut nur nichts dagegen. Wieso die Moschee in bspw. Berlin noch nicht dicht gemacht wurde, ist für mich nicht nachvollziehbar. Das gilt auch für alle anderen Hinterhofmoscheen, die radikale Ansichten predigen...

Damit man weiß, wo die sind und besser überwachen kann? Du lebst in einem Rechtsstaat. Um gegen jemanden oder etwas vorgehen zu können, bedarf es Beweisen. Manchmal kannst Du auch nicht direkt vorgehen, weil da eben jemand drin steckt der dann auffliegt.

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Das Staatsversagen geht weiter. In Deutschland vermutet man ihn noch in Berlin.

Wie kann ein europaweit gesuchter Terrorist mal eben 1000 km durch Europa reisen? Unerklärlich.

Aber Tote reden zum Glück nicht.

So lange er noch gelebt hat wird die Polizei wohl kaum an die große Glocke gehängt haben wo sie den Verdächtigen tatsächlich vermutet hat.

Man sollte sich zudem von dem Gedanken lösen dass man die europäischen Binnengrenzen ohne eine immensen Aufwand der u.U. Kosten in Milliardenhöhe nach sich zieht abriegeln kann.

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Quelle u.a. gerade aktuell Radio Deutschlandfunk Kultur!

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Der Verdacht gegen sie bestätigte sich nicht.

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Gerade beim Frühstück einen Artikel in der FR (halte ich für ein seriöses Blatt) gelesen. Da ist die Rede von Moscheevereinen, bei denen bekannt ist, dass sie Propaganda für den IS machen und auch Kontakte dorthin pflegen.
Warum lässt man diese Leute gewähren? Warum laufen Hetzer wie Piere Vogel frei herum und werden sogar in den Medien hofiert?
Irgend etwas läuft da verdammt schief......

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Gerade beim Frühstück einen Artikel in der FR (halte ich für ein seriöses Blatt) gelesen. Da ist die Rede von Moscheevereinen, bei denen bekannt ist, dass sie Propaganda für den IS machen und auch Kontakte dorthin pflegen.

Die Frage ist, ließ sich das gerichtsfest beweisen? Ich vermute eher nicht weil man ansonsten sowohl ordnungsrechtlich (Vereinsverbot) als auch strafrechtlich gegen die Verantwortlichen vorgegangen.

Warum lässt man diese Leute gewähren? Warum laufen Hetzer wie Piere Vogel frei herum und werden sogar in den Medien hofiert?

Seit wann wird Vogel von den Medien hofiert? Übrigens gab es vor gut einem halben Jahr durchaus glaubwürdige Meldungen dass Piere Vogel auf der "Abschussliste" des IS stehen würden weil er dort angeblich als Verräter gelte der vom "wahren Glauben" abgefallen sei. Man darf sich die Welt der Islamisten nicht als monolithischen Block vorstellen. Da gibt es viele Möchtegern-Anführer die sich teils spinnefeind sind.

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Quelle u.a. gerade aktuell Radio Deutschlandfunk Kultur!

Schon erschreckend, wenn der Attentäter von Berlin 500m von meinem Wohnhaus gesucht wird und alles voller Polizei ist. Dann am Tag darauf wimmelt es im Centro von schwer bewaffneten Polizisten, zeitgleich ist die Polizei in Essen und Duisburg im Dauereinsatz.

Für mich ist es ehrlich gesagt nur eine Frage der Zeit, bis es zum Anschlag im Centro kommt. Laut einem Freund von mir (Polizist in Duisburg) hat man bei den heute Nacht festgenommenen Maschinenpistolen gefunden. Nicht auszudenken, wenn die unentdeckt bleiben und es bis ins Centro schaffen.

Meine geplante Silvester Feier im Centro werde ich wohl ausfallen lassen. Auch wenn man keine Angst haben sollte, besorgt ist man trotzdem...

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Für mich ist es ehrlich gesagt nur eine Frage der Zeit, bis es zum Anschlag im Centro kommt. Laut einem Freund von mir (Polizist in Duisburg) hat man bei den heute Nacht festgenommenen Maschinenpistolen gefunden. Nicht auszudenken, wenn die unentdeckt bleiben und es bis ins Centro schaffen.

Hätte man tatsächlich (halb)automatische Waffen bei den Verdächtigen gefunden, dann hätte man sie wohl kaum wieder frei gelassen.

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Meine geplante Silvester Feier im Centro werde ich wohl ausfallen lassen.

Das ist übrigens unabhängig von der Gefährdungslage eine gute Idee ;-)
Aber klar, Geschmäcker sind verschieden und alle Farben (außer blauweiß) sind schön...

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Meine geplante Silvester Feier im Centro werde ich wohl ausfallen lassen.

Das ist übrigens unabhängig von der Gefährdungslage eine gute Idee ;-)
Aber klar, Geschmäcker sind verschieden und alle Farben (außer blauweiß) sind schön...

Ich sehe keinen Grund, pauschal nicht auf ein neues Jahr anzustoßen. Aber von Böllern und Raketen halte ich mich fern, Geld verbrennen muss nicht sein.

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"Möglicher" Anschlag. Es ist nicht klar, wie weit Anschlagsvorbereitungen waren. Laut WDR.

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"Möglicher" Anschlag. Es ist nicht klar, wie weit Anschlagsvorbereitungen waren. Laut WDR.

Im Augenblick reagieren die Sicherheitsbehörden wohl sehr sensibel, und das auch zu Recht. Was die Ermittlungen tatsächlich ergeben wird man abwarten müssen.

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"Möglicher" Anschlag. Es ist nicht klar, wie weit Anschlagsvorbereitungen waren. Laut WDR.

Im Augenblick reagieren die Sicherheitsbehörden wohl sehr sensibel, und das auch zu Recht. Was die Ermittlungen tatsächlich ergeben wird man abwarten müssen.

Natürlich zu Recht. Die mediale Darstellung dürfte mMn aber durchaus etwas differenzierter und mit Bedacht erfolgen. Aber das ist auch nur mein subjektives Empfinden.

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Die mediale Darstellung dürfte mMn aber durchaus etwas differenzierter und mit Bedacht erfolgen.

Du meinst wenn die Polizei twittert dass sie einen Anschlag verhindert hat?

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Die mediale Darstellung dürfte mMn aber durchaus etwas differenzierter und mit Bedacht erfolgen.

Du meinst wenn die Polizei twittert dass sie einen Anschlag verhindert hat?

Wenn dem so war, habe ich es übersehen. Mea maxima culpa.

Ich meinte eher die Schlagzeilen zu einem verhinderten Anschlag. War es ein geplanter Anschlag, der möglicherweise verhindert wurde? War es ein möglicherweise geplanter Anschlag, der verhindert wurde? War es möglicherweise ein geplanter Anschlag, der verhindert wurde?

Ist doch sehr spekulativ und daher kann man es doch dann veröffentlichen, wenn man genauere Informationen zum Hintergrund hat. So schürt es nur Angst oder Unsicherheit.

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aber wann darf eigentlich was berichtet werden aus Deiner Sicht?

1. möglicher Anschlag
a)war gar nicht sicher das einer geplant war
b)und ob es überhaupt ein Anschlag ist

2. Ein Ereignis hat statt gefunden
a) war es ein Anschlag
b) war es ein Unfall

3. Das Ereignis hat statt gefunden und es ist aller Wahrscheinlichkeit nach ein Anschlag
a) es ist immer noch nicht sicher das es ein Anschlag ist
b) wer hat dies begannen und warum
c) war es vielleicht doch ein Unfall

4. Es war ein Anschlag und es war mit aller Wahrscheinlich terroristisch motiviert
a) war es wirklich ein Anschlag
b) warum haben die Behörden so spät reagiert
c) wiese Terrorist
d) wo anders kann man auch sterben

5. Es war ein Anschlag und es war terroristisch motiviert
a) warum haben die Behörden das nicht verhindert
b) es sterben mehr Menschen im Straßenverkehr als bei Anschlägen
c) ich lasse mir die Art und Weise zu leben nicht nehmen

etc. etc.

es geht komischerweise nie um den Täter....

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Die mediale Darstellung dürfte mMn aber durchaus etwas differenzierter und mit Bedacht erfolgen.

Du meinst wenn die Polizei twittert dass sie einen Anschlag verhindert hat?

Wenn dem so war, habe ich es übersehen. Mea maxima culpa.

Ich meinte eher die Schlagzeilen zu einem verhinderten Anschlag. War es ein geplanter Anschlag, der möglicherweise verhindert wurde? War es ein möglicherweise geplanter Anschlag, der verhindert wurde? War es möglicherweise ein geplanter Anschlag, der verhindert wurde?

Ist doch sehr spekulativ und daher kann man es doch dann veröffentlichen, wenn man genauere Informationen zum Hintergrund hat. So schürt es nur Angst oder Unsicherheit.

Einerseits steht die Polizei unter dem Druck der Öffentlichkeit nach Information sobald sie eine Aktion wie in Duisburg durchführt die ja nicht unbemerkt bleibt. Andererseits handelt sie eventuell nur auf Grund einer Warnung die man zwar sehr ernst nehmen muss, bei der man aber zunächst nicht hundertprozentig weiß ob sie zutreffend ist. Und dann kommen auch noch die Medien ins Spiel die eventuell Pressemeldungen der Polizei verkürzen und dabei in ihrem Inhalt verändern.

Als zweite Schiene läuft parallel die Gerüchteküche die sich aus dem Bereich der direkten mündlichen Kommunikation immer mehr in die Sozialen Medien wie Twitter und Facebook verlagert.

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Laut SZ und RN hat es einen Einsatz in der Schützenstraße gegeben. 4 Verdächtige wurden festgenommen. Nähere Aussagen über Zweck des Einsatzes werden nicht gemacht, allerdings scheint klar zu sein, dass der zur Fahndung ausgeschriebene Tunesier auch in Dortmund gewohnt hat.

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heute mit einem Bericht und Interview dazu, kann morgen in der WDR Mediathek angeschaut werden.

Amri war mehrmals in Dortmund in der dortigen sehr starken Salafisten Szene. Die Lokalzeit Dortmund recht naiv fragend wieso es denn so eine starke Szene in Dortmund gibt (meistens gibt es ja nett gemachte Homestorys über Flüchtlinge-nach dem Motto 'alles ok, wir schaffen das'). Herr Voigt erklärte dann zum Glück mal was dazu, wieso-weshalb-warum, Sehens- und hörenswert!

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Amri war mehrmals in Dortmund in der dortigen sehr starken Salafisten Szene. Die Lokalzeit Dortmund recht naiv fragend wieso es denn so eine starke Szene in Dortmund gibt (meistens gibt es ja nett gemachte Homestorys über Flüchtlinge-nach dem Motto 'alles ok, wir schaffen das').

Ist bei den Deutschen zufälligerweise genauso. Da gibt es auch öfter gefühlige Berichte als knallharte Nachfragen, woher die ganzen Nazis in Dortmund kommen. (Man könnte meinen, dass das was mit der Art der Sendung zu tun hat. Nur so als Vermutung.)

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heute mit einem Bericht und Interview dazu, kann morgen in der WDR Mediathek angeschaut werden.

Amri war mehrmals in Dortmund in der dortigen sehr starken Salafisten Szene. Die Lokalzeit Dortmund recht naiv fragend wieso es denn so eine starke Szene in Dortmund gibt (meistens gibt es ja nett gemachte Homestorys über Flüchtlinge-nach dem Motto 'alles ok, wir schaffen das'). Herr Voigt erklärte dann zum Glück mal was dazu, wieso-weshalb-warum, Sehens- und hörenswert!

Danke für den Tipp!

Zum fett markierten: Wo könnte man sich als kriminelles Element besser ausbreiten, als im Ruhrgebiet!? Amüsant, dass sich hiesige Journalisten darüber irritieren können. :)

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Hm. Beim Bundesamt für Verfassungsschutz zum Beispiel.

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Hast du etwas gegen ex Pornodarsteller?

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...wer soll das glauben? Was machen die den bei der Polizei?

Oder haben sie die Information absichtlich zurückgehalten um den Täter nicht zu waren?

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http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1126948.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=https://www.google.de/

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Kurzfassung...

Polizei: Bachmann konnte am Tatabend keine internen Informationen über Attentäter haben

zu Bachmann:

Auch Bachmann selbst ruderte zurück und versuchte, das Ganze ins Lächerliche zu ziehen: "Liebe Presse, ich gebe es zu, ich hatte natürlich nur meine Glaskugel und keinen Informanten!", twitterte er. "Und jetzt bitte Ruhe geben, ok?"

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Kurzfassung...

Polizei: Bachmann konnte am Tatabend keine internen Informationen über Attentäter haben

zu Bachmann:

Auch Bachmann selbst ruderte zurück und versuchte, das Ganze ins Lächerliche zu ziehen: "Liebe Presse, ich gebe es zu, ich hatte natürlich nur meine Glaskugel und keinen Informanten!", twitterte er. "Und jetzt bitte Ruhe geben, ok?"

Na dann ist die Sache ja damit erledigt. Nicht...

Für mich liest sich das eher so, als ob sich Bachmann über die Polizei lustig macht. Und dass die Polizei das natürlich abstreitet, ist auch wenig verwunderlich. Ich denke, intern wird man anders reden. An die Geschichte vom Zufallstreffer glaube ich persönlich weiterhin nicht. Ebenso wenig, dass die Polizei so lange dafür gebraucht hat, um den Ausweis zu finden.

Fraglich ist eigentlich nur noch, ob Bachmann tatsächlich auch darüber geschrieben hat, dass ein Afghane oder Pakistaner verdächtig sei und die Tweets hinterher gelöscht hat, wie die Polizei behauptet. Dann würde die Sache natürlich anders aussehen. Aber dann frage ich mich schon, warum es davon keine Screenshots gibt (zumindest konnte ich keine finden)? Heutzutage dürfte es fast unmöglich sein, seine Tweets unbemerkt zu löschen. Vor allem bei einem relativ "prominenten" Account. Und hätte er dann nicht auch den Tweet mit dem Tunesier, anstatt mit dem Pakistaner löschen müssen (ausgehend vom damaligen Kenntnisstand)?

Ich hoffe, dass intern weiterhin ermittelt wird.

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Auch Bachmann selbst ruderte zurück und versuchte, das Ganze ins Lächerliche zu ziehen: "Liebe Presse, ich gebe es zu, ich hatte natürlich nur meine Glaskugel und keinen Informanten!", twitterte er. "Und jetzt bitte Ruhe geben, ok?"

Ermittler pflegen so etwas "Täterwissen" zu nennen. Die Presse kann Bachmann abbügeln. Ich hoffe aber, die Polizei hat noch die eine oder andere Frage an ihn.

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http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1126948.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=https://www.google.de/

Das Dokument wird womöglich sofort sichergestellt worden sein. Dass sich unter Berliner Kriminalbeamten auch "Freunde" von diesem Kameraden befinden darf auch keinen groß überraschen.

Allzu oft wird er jedoch nicht mehr mit solchen Infos versorgt werden, nachdem er sich mit dieser Info aufgespielt hat. Amateur.

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http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1126948.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=https://www.google.de/

Das Dokument wird womöglich sofort sichergestellt worden sein. Dass sich unter Berliner Kriminalbeamten auch "Freunde" von diesem Kameraden befinden darf auch keinen groß überraschen.

Allzu oft wird er jedoch nicht mehr mit solchen Infos versorgt werden, nachdem er sich mit dieser Info aufgespielt hat. Amateur.

Ich muss mich selber korrigieren.

Hier wird erklärt, warum der Lkw nicht sofort durchsucht werden konnte/sollte (sz.de)

"Es wäre nahliegend gewesen, die Kabine schleunigst zu durchsuchen, denn immerhin haben islamistische Attentäter ja schon öfter ihre Papiere am Tatort hinterlassen. Stattdessen wird der schwarze Lastwagen erst einmal abgeschleppt, weg vom Tatort, hinein in eine Halle der Polizei.

Dort schicken die Beamten zunächst Hunde in die Kabine, um den Geruch des Verdächtigen aufzunehmen. Um diesen Geruch nicht zu verderben, haben die Ermittler bisher davon abgesehen, die Kabine gründlich zu durchsuchen. Erst später finden sie eine Geldbörse, aus der sie dann sehr langsam und vorsichtig die Papiere von Anis Amri ziehen. Da erst dämmert ihnen, dass ein ganz anderer Mann der Hauptverdächtige sein könnte als der, den sie bereits festgenommen haben."

Von Hans Leyendecker, Georg Mascolo, Nicolas Richter und Ronen Steinke

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Um es mal zynisch auszudrücken: Ein vielfach vorbestrafter Mann hat unter der Legende die Informationen von der Polizei erhalten zu haben Täterwissen offenbart.

In den USA hätte der Mann vermutlich bereits längst Besuch von einem SWAT-Team im Haus gehabt.

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Um es mal zynisch auszudrücken: Ein vielfach vorbestrafter Mann hat unter der Legende die Informationen von der Polizei erhalten zu haben Täterwissen offenbart.

In den USA hätte der Mann vermutlich bereits längst Besuch von einem SWAT-Team im Haus gehabt.

Oh, so hab ich das noch gar nicht gesehen. Geile neue Verschwörungstheorie: Bachmann hat einen einschlägig bekannten Typen dafür bezahlt einen Anschlag zu begehen um damit weiter Stimmung gegen Flüchtlinge zu machen. Win-Win Situation der Arschlöcher wäre das. Oha, das hat was :)

*AluhutWegpack*

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Um es mal zynisch auszudrücken: Ein vielfach vorbestrafter Mann hat unter der Legende die Informationen von der Polizei erhalten zu haben Täterwissen offenbart.

In den USA hätte der Mann vermutlich bereits längst Besuch von einem SWAT-Team im Haus gehabt.

Oh, so hab ich das noch gar nicht gesehen. Geile neue Verschwörungstheorie: Bachmann hat einen einschlägig bekannten Typen dafür bezahlt einen Anschlag zu begehen um damit weiter Stimmung gegen Flüchtlinge zu machen. Win-Win Situation der Arschlöcher wäre das. Oha, das hat was :)

Also ich fands witzig.

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Um es mal zynisch auszudrücken: Ein vielfach vorbestrafter Mann hat unter der Legende die Informationen von der Polizei erhalten zu haben Täterwissen offenbart.

In den USA hätte der Mann vermutlich bereits längst Besuch von einem SWAT-Team im Haus gehabt.

Oh, so hab ich das noch gar nicht gesehen. Geile neue Verschwörungstheorie: Bachmann hat einen einschlägig bekannten Typen dafür bezahlt einen Anschlag zu begehen um damit weiter Stimmung gegen Flüchtlinge zu machen. Win-Win Situation der Arschlöcher wäre das. Oha, das hat was :)

*AluhutWegpack*

Du darfst mich gerne Westfalen-Ulrich nennen ;-)

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http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1126948.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=https://www.google.de/

Ich kenne mich mit Twitter nicht aus. Kann man Tweets eventuell nachträglich editieren?

Interessant ist aber auch die angebliche Vorgeschichte des Verdächtigen: In Tunesien soll er wegen schweren Raubes in Abwesenheit zu fünf Jahren Haft verurteilt worden sein, in Italien wegen Brandstiftung 4 Jahre im Gefängnis gesessen haben. Schon die Täter von Paris und Brüssel waren ja teilweise vorbestrafte Schwerkriminelle.

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http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1126948.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=https://www.google.de/

Ich kenne mich mit Twitter nicht aus. Kann man Tweets eventuell nachträglich editieren?

Das war immer mal wieder im Gespräch, aber meines Wissen nach wurde diese Funktion bislang nicht eingführt.

Dementsprechend stellt sich schon die Frage, wie es sein kann, dass ausgerechnet Lutz Bachmann über Insiderwissen verfügt? Und warum wurde dann erst in eine andere Richtung ermittelt? Man könnte ja noch mit ermittlungstaktischen Gründen der Polizei argumentieren, aber es wäre doch grob fährlässig die Bürger nicht darüber zu informieren, dass eine potentiell gefährliche Person frei rumläuft und man auch noch weiß, wie diese aussieht. Mal ganz davon abgesehen, dass es in der Zwischenzeit auch jede Menge nützliche Hinweise zur Ergreifung der gesuchten Person hätte geben können.

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http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1126948.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=https://www.google.de/

Ich kenne mich mit Twitter nicht aus. Kann man Tweets eventuell nachträglich editieren?

Das war immer mal wieder im Gespräch, aber meines Wissen nach wurde diese Funktion bislang nicht eingführt.

Dementsprechend stellt sich schon die Frage, wie es sein kann, dass ausgerechnet Lutz Bachmann über Insiderwissen verfügt? Und warum wurde dann erst in eine andere Richtung ermittelt? Man könnte ja noch mit ermittlungstaktischen Gründen der Polizei argumentieren, aber es wäre doch grob fährlässig die Bürger nicht darüber zu informieren, dass eine potentiell gefährliche Person frei rumläuft und man auch noch weiß, wie diese aussieht. Mal ganz davon abgesehen, dass es in der Zwischenzeit auch jede Menge nützliche Hinweise zur Ergreifung der gesuchten Person hätte geben können.

Ich meine Meldungen gelesen zu haben nach denen die Geldbörse (?) mit den Personalpapieren zum Zeitpunkt als die Meldung verbreitet wurde noch gar nicht gefunden worden war. Ob das allerdings stimmt kann ich nicht sagen.

Gute Drähte zwischen dem rechtspopulistischen Lager und der Polizei überraschen mich leider nicht. Es gibt dort einige Gestalten die in Demokratie und Rechtsstaat eher einen Hemmschuh für effiziente Polizeiarbeit sehen. Das schrecken wohl auch die multiplen Vorstrafen das nach Teneriffa verzogenen Lutz "Wer Deutschland nicht liebt soll Deutschland verlassen" Bachmann nicht.

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Ich meine Meldungen gelesen zu haben nach denen die Geldbörse (?) mit den Personalpapieren zum Zeitpunkt als die Meldung verbreitet wurde noch gar nicht gefunden worden war. Ob das allerdings stimmt kann ich nicht sagen.

Ich denke, die Dokumente hat man recht schnell gefunden. Es dauert dann aber wohl noch eine Weile, bis man mit diesen Informationen an die Öffentlichkeit gehen kann bzw. die Echtheit dieser geprüft hat. Umso bedenklicher, dass Bachmann anscheinend direkt Bescheid wusste...

Gute Drähte zwischen dem rechtspopulistischen Lager und der Polizei überraschen mich leider nicht. Es gibt dort einige Gestalten die in Demokratie und Rechtsstaat eher einen Hemmschuh für effiziente Polizeiarbeit sehen. Das schrecken wohl auch die multiplen Vorstrafen das nach Teneriffa verzogenen Lutz "Wer Deutschland nicht liebt soll Deutschland verlassen" Bachmann nicht.

Das ist jetzt nur Spekulation meinerseits, aber ist es nicht auch denkbar, dass Bachmann eine Art V-Mann ist? Ich fand seinen Abgang nach Teneriffa damals schon sehr komisch. Er war doch in Dresden quasi "der King". Warum also dann plötzlich abhauen? Aber keine Ahnung, was in diesen Kreisen vor sich geht. Und ja, leider ist die Polizei gerne mal auf dem rechten Auge blind. NSU lässt grüßen.

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Ich meine Meldungen gelesen zu haben nach denen die Geldbörse (?) mit den Personalpapieren zum Zeitpunkt als die Meldung verbreitet wurde noch gar nicht gefunden worden war. Ob das allerdings stimmt kann ich nicht sagen.

Ich denke, die Dokumente hat man recht schnell gefunden. Es dauert dann aber wohl noch eine Weile, bis man mit diesen Informationen an die Öffentlichkeit gehen kann bzw. die Echtheit dieser geprüft hat. Umso bedenklicher, dass Bachmann anscheinend direkt Bescheid wusste...

Für mich ist das im Grunde nicht zu beantworten. Einerseits war man sicherlich nach dem Anschlag daran interessiert möglichst schnell Hinweise zu finden die eventuell zu den Tätern führen. Andererseits aber dürfte es auch darum gegangen sein den Tatort Führerhaus nicht zu kontaminieren oder Spuren zu vernichten. Dazu kam dass man vermutlich zunächst einmal den Fokus auf die Schwer- und Schwerstverletzten gerichtet haben dürfte. Zunächst einmal dürfte die Information dass man Ausweispapiere gefunden hat wohl nur einer kleinen Anzahl von Menschen bekannt gewesen sein. Und die dürfen sich jetzt wohl auf sehr unangenehme Fragen gefasst machen. Ich halte es für sehr wahrscheinlich dass bereits ein Ermittlungsverfahren z.B. wegen des Verdachts des Verrats von Dienstgeheimnissen eingeleitet worden ist.

Gute Drähte zwischen dem rechtspopulistischen Lager und der Polizei überraschen mich leider nicht. Es gibt dort einige Gestalten die in Demokratie und Rechtsstaat eher einen Hemmschuh für effiziente Polizeiarbeit sehen. Das schrecken wohl auch die multiplen Vorstrafen das nach Teneriffa verzogenen Lutz "Wer Deutschland nicht liebt soll Deutschland verlassen" Bachmann nicht.

Das ist jetzt nur Spekulation meinerseits, aber ist es nicht auch denkbar, dass Bachmann eine Art V-Mann ist? Ich fand seinen Abgang nach Teneriffa damals schon sehr komisch. Er war doch in Dresden quasi "der King". Warum also dann plötzlich abhauen? Aber keine Ahnung, was in diesen Kreisen vor sich geht. Und ja, leider ist die Polizei gerne mal auf dem rechten Auge blind. NSU lässt grüßen.

Lutz Bachmann traue ich vieles zu, nur nichts gutes. Aber falls er tatsächlich Polizei-Informant war dann wohl in Sachsen, und Informationen über solche Menschen werden sehr restriktiv gehandhabt. Zudem versucht man sie abzuschöpfen, gibt aber selbst keine geheimen Informationen an sie weiter. Falls es Kontakte zwischen Bachmann und Mitarbeitern der Berliner Polizei geben sollte dann dürften die entstanden sein nachdem Bachmann durch seine Pegida-Auftritte bekannt wurde.

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http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1126948.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=https://www.google.de/

Ich kenne mich mit Twitter nicht aus. Kann man Tweets eventuell nachträglich editieren?

Das war immer mal wieder im Gespräch, aber meines Wissen nach wurde diese Funktion bislang nicht eingführt.

Dementsprechend stellt sich schon die Frage, wie es sein kann, dass ausgerechnet Lutz Bachmann über Insiderwissen verfügt? Und warum wurde dann erst in eine andere Richtung ermittelt? Man könnte ja noch mit ermittlungstaktischen Gründen der Polizei argumentieren, aber es wäre doch grob fährlässig die Bürger nicht darüber zu informieren, dass eine potentiell gefährliche Person frei rumläuft und man auch noch weiß, wie diese aussieht. Mal ganz davon abgesehen, dass es in der Zwischenzeit auch jede Menge nützliche Hinweise zur Ergreifung der gesuchten Person hätte geben können.

Vielleicht hat er mit einem Schuss ins Blaue auch nur einen "Glückstreffer" gelandet.

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Vielleicht hat er mit einem Schuss ins Blaue auch nur einen "Glückstreffer" gelandet.

Ach komm, das glaubst du doch selber nicht, oder? Die einzige plausible Erklärung wäre noch, dass Bachmann einfach mal mehrere Tweets gleichzeitig abgesetzt hat, in denen er alle möglichen Nationalitäten genannt hat. Und hinterher hat er dann einfach alle anderen Nationen gelöscht. Aber das wäre wohl mit ziemlicher Sicherheit aufgefallen.

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Vielleicht hat er mit einem Schuss ins Blaue auch nur einen "Glückstreffer" gelandet.

Ach komm, das glaubst du doch selber nicht, oder? Die einzige plausible Erklärung wäre noch, dass Bachmann einfach mal mehrere Tweets gleichzeitig abgesetzt hat, in denen er alle möglichen Nationalitäten genannt hat. Und hinterher hat er dann einfach alle anderen Nationen gelöscht. Aber das wäre wohl mit ziemlicher Sicherheit aufgefallen.

Wieviele potentielle Nationen bleiben denn? 10? Dass der Attentäter Tunesier ist, war nicht komplett unwahrscheinlich. Kann also auch Glück gewesen sein.

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Vielleicht hat er mit einem Schuss ins Blaue auch nur einen "Glückstreffer" gelandet.

Ach komm, das glaubst du doch selber nicht, oder? Die einzige plausible Erklärung wäre noch, dass Bachmann einfach mal mehrere Tweets gleichzeitig abgesetzt hat, in denen er alle möglichen Nationalitäten genannt hat. Und hinterher hat er dann einfach alle anderen Nationen gelöscht. Aber das wäre wohl mit ziemlicher Sicherheit aufgefallen.

Naja, oder er hat einfach mal scheisse gelabert und es passte rein zufällig. Wäre mir zumindest lieber als ein Maulwurf bei der Polizei der unsere Neu-Faschisten mit Informationen versorgt. Auch wenn zweiteres durchaus denkbar ist, leider.

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Naja, oder er hat einfach mal scheisse gelabert und es passte rein zufällig. Wäre mir zumindest lieber als ein Maulwurf bei der Polizei der unsere Neu-Faschisten mit Informationen versorgt. Auch wenn zweiteres durchaus denkbar ist, leider.

Ich halte einen Glückstreffer für sehr unwahrscheinlich. Warum ausgerechnet auch ein Tunesier? Da wäre doch ein Syrer viel naheliegender gewesen. Bei diesem Glück müsste Bachmann doch jede Woche den Lotto-Jackpot knacken. Es wäre jetzt auch keine völlig neue Erkenntnis, dass gewisse Kreise innerhalb der Polizei mit solchen Ideologien, wie sie Bachmann propagiert, sympathisieren.

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Naja, oder er hat einfach mal scheisse gelabert und es passte rein zufällig. Wäre mir zumindest lieber als ein Maulwurf bei der Polizei der unsere Neu-Faschisten mit Informationen versorgt. Auch wenn zweiteres durchaus denkbar ist, leider.

Ich halte einen Glückstreffer für sehr unwahrscheinlich. Warum ausgerechnet auch ein Tunesier? Da wäre doch ein Syrer viel naheliegender gewesen. Bei diesem Glück müsste Bachmann doch jede Woche den Lotto-Jackpot knacken. Es wäre jetzt auch keine völlig neue Erkenntnis, dass gewisse Kreise innerhalb der Polizei mit solchen Ideologien, wie sie Bachmann propagiert, sympathisieren.

Sehr unwahrscheinlich ja, unmöglich nein. Aber ich favorisiere auch die traurige Theorie, dass er da irgendwelche Insider hat. Leider.

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http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1126948.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=https://www.google.de/

Ich kenne mich mit Twitter nicht aus. Kann man Tweets eventuell nachträglich editieren?

Das war immer mal wieder im Gespräch, aber meines Wissen nach wurde diese Funktion bislang nicht eingführt.

Dementsprechend stellt sich schon die Frage, wie es sein kann, dass ausgerechnet Lutz Bachmann über Insiderwissen verfügt? Und warum wurde dann erst in eine andere Richtung ermittelt? Man könnte ja noch mit ermittlungstaktischen Gründen der Polizei argumentieren, aber es wäre doch grob fährlässig die Bürger nicht darüber zu informieren, dass eine potentiell gefährliche Person frei rumläuft und man auch noch weiß, wie diese aussieht. Mal ganz davon abgesehen, dass es in der Zwischenzeit auch jede Menge nützliche Hinweise zur Ergreifung der gesuchten Person hätte geben können.

Vielleicht hat er mit einem Schuss ins Blaue auch nur einen "Glückstreffer" gelandet.

Das Bild-Prinzip, erst mal Vermutungen raushauen und dann: wir wussten als erste von dem Transfer!
Die Anderen sieben Tausend vermuteten und nicht zustande gekommenen werden schon vergessen. ;-)

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wenn der Führer es schon 2h vorher wusste, dann Gott bewahre...da scheint es schon gute, enge Verbindungen zwischen dem rechten Pöbel und der Polizei zugeben.

3. Oktober: "Ich wünsche Ihnen noch einen erfolgreichen Tag"

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wenn der Führer es schon 2h vorher wusste, dann Gott bewahre...da scheint es schon gute, enge Verbindungen zwischen dem rechten Pöbel und der Polizei zugeben.

3. Oktober: "Ich wünsche Ihnen noch einen erfolgreichen Tag"

Nachdem die Republikaner Ende der achtziger Jahre ins damalige (West-)Berliner Abgeordnetenhaus eingezogen waren gab es in der Stadt den bösen Spruch "Wie lautet die Telefonnummer der Republikaner? - 110!"

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im radio sagten sie, "das papier" wurde unter dem fahrersitz gefunden.
wenn die polizei das SO gesagt hat, zweifel ich an der geschichte.
wer sich bilder vom führerhaus anguckt, wird schnell merken wieso das nicht möglich ist.

andere quellen reden wiederum nur von "im führerraum", was ich eher glauben würde.

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..wenn man das als Nicht-Verschwörungs-Theoretiker schon sehr merkwürdig findet.

In den diversen Facebook-Gruppen geht es schon seit kurz nach dem Anschlag hoch her. Gerne immer genannt "False-Flag-Operation" unter Beteiligung von CIA und Mossad (chr chr de Jodn). Oder die Illuminaten waren es, um der NWO zum Durchbruch zu bringen. Mich wundert eigenlich, dass Ken Jebsen sich noch nicht dazu geäußert hat.
Ich finde alle diese Spinner ekelhaft.

Trotzdem müssen sich die Verantwortlichen fragen lassen müssen, warum jemand aus einem sicheren Land (Tunesien) ein Aufenthaltstitel bekommt.
Außerdem scheint der vermutete Täter den Behörden ja nicht unbekannt zu sein.

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..wenn man das als Nicht-Verschwörungs-Theoretiker schon sehr merkwürdig findet.

In den diversen Facebook-Gruppen geht es schon seit kurz nach dem Anschlag hoch her. Gerne immer genannt "False-Flag-Operation" unter Beteiligung von CIA und Mossad (chr chr de Jodn). Oder die Illuminaten waren es, um der NWO zum Durchbruch zu bringen. Mich wundert eigenlich, dass Ken Jebsen sich noch nicht dazu geäußert hat.
Ich finde alle diese Spinner ekelhaft.

Trotzdem müssen sich die Verantwortlichen fragen lassen müssen, warum jemand aus einem sicheren Land (Tunesien) ein Aufenthaltstitel bekommt.
Außerdem scheint der vermutete Täter den Behörden ja nicht unbekannt zu sein.

Das Gesamtbild der Arbeit deutscher Behörden hinsichtlich dieses Falls, welches man bisher vermittelt bekommt, ist dennoch absolut desaströs.

Um das kurz einzuordnen, sofern ich alle Informationen richtig deute. Der Täter ist ein abgelehnter Asylbewerber aus einem beliebten Urlaubsland. Soweit im Rahmen des Nachvollziehbaren. Das die Gefahr besteht, dass ein Mensch in einer derartigen Situation (jung und ohne Familie) "untertaucht" ist, denke ich, dann relativ hoch. Würde ich ja genauso machen. Es scheint hier also einen massiven Fehler in der Prozesskette zu geben. Sofern eine Ablehnung des Asyalantrags erfolgt, sollte dieser parallel in Kombination mit einem Flug zur Rückführung in den jeweiligen Staat erfolgen. Und nicht nach dem Motto:"Hier ist Ihr abgelehnter Asylantrag, machen Sie sich darauf gefasst, dass wir Sie in 3-4 Monaten rückführen werden."

Darüber hinaus scheint der Mann, wenn man der SZ Glauben schenken mag, nahezu allen überregionalen Sicherheitsbehörden der Republik bekannt gewesen zu sein. Nationaler, internationaler Nachrichtendienst, sowie der gemeinsamen Koordinationsstelle GTAZ. Verrückt. Da ist also ein abgelehnter Aslybewerber, der als "Gefährder" eingestuft wird, der kommunikationstechnisch abgehört wurde und darüber hinaus auch dem LKA Nordrhein-Westfalen bekannt war. "Vorbereitung einer schweren staatsgefährdenden Straftat" wurde ihm hier zur Last gelegt. Und dieser Mann taucht unter. Was auch immer das heißen mag, im Rahmen einer vollumfassenden Überwachung. Wow. Nicht mal die Heute-Show könnte sich einer solche Story ausdenken.

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Er soll ja bis in den September hinein in Berlin als potentieller Gefährder observiert und überwacht worden sein. Als sich keine tiefgreifenden Erkenntnisse ergaben, hat man die Überwachung abgebrochen. So jedenfalls das ZDF heute Morgen. Ob er von der Überwachung wusste, es ahnte? Er hat sich ja in weniger als 3 Monaten schnell was ausgedacht, wenn er der Haupttäter sein sollte.

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Das Gesamtbild der Arbeit deutscher Behörden hinsichtlich dieses Falls, welches man bisher vermittelt bekommt, ist dennoch absolut desaströs.

Um das kurz einzuordnen, sofern ich alle Informationen richtig deute. Der Täter ist ein abgelehnter Asylbewerber aus einem beliebten Urlaubsland. Soweit im Rahmen des Nachvollziehbaren. Das die Gefahr besteht, dass ein Mensch in einer derartigen Situation (jung und ohne Familie) "untertaucht" ist, denke ich, dann relativ hoch. Würde ich ja genauso machen. Es scheint hier also einen massiven Fehler in der Prozesskette zu geben. Sofern eine Ablehnung des Asyalantrags erfolgt, sollte dieser parallel in Kombination mit einem Flug zur Rückführung in den jeweiligen Staat erfolgen. Und nicht nach dem Motto:"Hier ist Ihr abgelehnter Asylantrag, machen Sie sich darauf gefasst, dass wir Sie in 3-4 Monaten rückführen werden."

Auch für Dich noch einmal: Man kann eine Person nur abschieben wenn sie gültige Papiere ihres Heimatlandes hat. Stellt das Heimatland diese nicht aus, dann kann man nur bitten, betteln und versuchen auf diplomatischem Wege Druck auszuüben. Die Möglichkeiten hier sind leider begrenzt.

Einsperren kann man solche Leute bei uns auch nicht so lange nichts wirklich gravierendes, gerichtsfest beweisbares gegen sie vorliegt. Was bleibt also? Nur die vorläufige Duldung.

Darüber hinaus scheint der Mann, wenn man der SZ Glauben schenken mag, nahezu allen überregionalen Sicherheitsbehörden der Republik bekannt gewesen zu sein. Nationaler, internationaler Nachrichtendienst, sowie der gemeinsamen Koordinationsstelle GTAZ. Verrückt. Da ist also ein abgelehnter Aslybewerber, der als "Gefährder" eingestuft wird, der kommunikationstechnisch abgehört wurde und darüber hinaus auch dem LKA Nordrhein-Westfalen bekannt war. "Vorbereitung einer schweren staatsgefährdenden Straftat" wurde ihm hier zur Last gelegt. Und dieser Mann taucht unter. Was auch immer das heißen mag, im Rahmen einer vollumfassenden Überwachung. Wow.

Es gibt hunderte sogenannter islamistischer "Gefährder". Was meinst Du wie viele Überwacher man benötigen würde wenn man auch nur einen von ihnen vierundzwanzig Stunden lang 365 Tage im Jahr überwachen wollte. Verhaften kann man ihn nicht solange nichts schwerwiegendes konkret gegen ihn vorliegt. Und selbst dann könnte er seine Bewacher abhängen. Rein in ein Gebäude mit vielen Ausgängen, Handy aus und weg ist der Verdächtige.

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Man darf solche Leute nach Möglichkeit erst gar nicht ins Land lassen. Hier wären Transitzonen sehr hilfreich, um die Leute erstmal zu scannen bevor man sie endgültig ins Land lässt. Da ist der vermeintliche Täter ein gutes Beispiel für. Einmal drin, ist eine Kontrolle nur noch bedingt möglich. Leute mit nachweislichen Kontakten zum IS, sollten in Zukunft mit Freiheitsstrafen belegt werden. Dazu ist aber vermutlich ein neues Gesetz nötig. Sofern man dann anschließen kann, abschieben.

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Damit wäre es natürlich auch leichter, in anderen Ländern bereits straffällig gewordene Personen, zu identifizieren und Ihnen die Einreise zu verweigern.

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Man darf solche Leute nach Möglichkeit erst gar nicht ins Land lassen. Hier wären Transitzonen sehr hilfreich, um die Leute erstmal zu scannen bevor man sie endgültig ins Land lässt. Da ist der vermeintliche Täter ein gutes Beispiel für. Einmal drin, ist eine Kontrolle nur noch bedingt möglich. Leute mit nachweislichen Kontakten zum IS, sollten in Zukunft mit Freiheitsstrafen belegt werden. Dazu ist aber vermutlich ein neues Gesetz nötig. Sofern man dann anschließen kann, abschieben.

Ich denke auch, dass hier etwas geschehen muss. Obwohl es echt eine komplexe Problematik ist.

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Man darf solche Leute nach Möglichkeit erst gar nicht ins Land lassen. Hier wären Transitzonen sehr hilfreich, um die Leute erstmal zu scannen bevor man sie endgültig ins Land lässt. Da ist der vermeintliche Täter ein gutes Beispiel für. Einmal drin, ist eine Kontrolle nur noch bedingt möglich. Leute mit nachweislichen Kontakten zum IS, sollten in Zukunft mit Freiheitsstrafen belegt werden. Dazu ist aber vermutlich ein neues Gesetz nötig. Sofern man dann anschließen kann, abschieben.

Nicht einmal die DDR-Grenze war hundertprozentig undurchlässig. Und das obwohl die DDR einen riesigen Aufwand getrieben hat um zu verhindern dass die Bürger das eigene Land unerlaubt verlassen.

Und was die immer wieder geforderten Transit-Zonen angeht, so sind sie an normalen Grenzübergängen rechtlich einfach nicht zulässig. Einrichten kann man so etwas lediglich an Flughäfen, und dort kommen in der Regel eh nur Reisende mit gültigen Papieren, Visa, etc. an.

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Dann man muss man halt Gesetze schaffen, ändern und anpassen. Die Welt steht nicht still, auch das Recht muss auf Entwicklungen reagieren, die dies nötig machen. Der Terror des IS, ist genau so eine.

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Dann man muss man halt Gesetze schaffen, ändern und anpassen. Die Welt steht nicht still, auch das Recht muss auf Entwicklungen reagieren, die dies nötig machen. Der Terror des IS, ist genau so eine.

Solche Gesetze kann man sicherlich in Russland, der Türkei, China oder anderen Ländern in denen die Grundrechte eh mit Füßen getreten werden machen, aber nicht bei uns. Hier gilt das Grundgesetz, hier gelten die in der EU vereinbarten Regeln, und hier gelten von der Bundesrepublik unterzeichnete Regelungen wie die Genfer Flüchtlingskonvention.

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Dann man muss man halt Gesetze schaffen, ändern und anpassen. Die Welt steht nicht still, auch das Recht muss auf Entwicklungen reagieren, die dies nötig machen. Der Terror des IS, ist genau so eine.

Solche Gesetze kann man sicherlich in Russland, der Türkei, China oder anderen Ländern in denen die Grundrechte eh mit Füßen getreten werden machen, aber nicht bei uns. Hier gilt das Grundgesetz, hier gelten die in der EU vereinbarten Regeln, und hier gelten von der Bundesrepublik unterzeichnete Regelungen wie die Genfer Flüchtlingskonvention.

Ab einem bestimmten Punkt, werden diese Gesetze das Papier nicht mehr Wert sein, auf dem sie stehen, wenn man sich solange beharrlich weigert sie aktuellen Lagen anzupassen, bis die Scheiße irgendwann überläuft. Das wäre dann wirklich schlimm.

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Ab einem bestimmten Punkt, werden diese Gesetze das Papier nicht mehr Wert sein, auf dem sie stehen, wenn man sich solange beharrlich weigert sie aktuellen Lagen anzupassen, bis die Scheiße irgendwann überläuft. Das wäre dann wirklich schlimm.

Wenn wir Gesetze beschließen die dem Grundgesetz widersprechen und unsere Grundwerte mit Füßen treten, dann haben wir nichts mehr was es sich zu verteidigen lohnt.

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Dann man muss man halt Gesetze schaffen, ändern und anpassen. Die Welt steht nicht still, auch das Recht muss auf Entwicklungen reagieren, die dies nötig machen. Der Terror des IS, ist genau so eine.

Solche Gesetze kann man sicherlich in Russland, der Türkei, China oder anderen Ländern in denen die Grundrechte eh mit Füßen getreten werden machen, aber nicht bei uns. Hier gilt das Grundgesetz, hier gelten die in der EU vereinbarten Regeln, und hier gelten von der Bundesrepublik unterzeichnete Regelungen wie die Genfer Flüchtlingskonvention.

Ab einem bestimmten Punkt, werden diese Gesetze das Papier nicht mehr Wert sein, auf dem sie stehen, wenn man sich solange beharrlich weigert sie aktuellen Lagen anzupassen, bis die Scheiße irgendwann überläuft. Das wäre dann wirklich schlimm.

Es gibt durchaus entsprechende Gesetze.
" § 129a Bildung terroristischer Vereinigungen" in dem konkret steht "oder wer sich an einer solchen Vereinigung als Mitglied beteiligt". Ich bin kein Jurist, aber das kommt dem ja schon recht nahe. Das der IS natürlich keine Mitgliedsbeiträge abzieht und entsprechende Urkunden verleiht, ist ja auch klar. Es gäbe sicherlich Möglichkeiten, diese "Gefährder"-Problematik einzudämmen, ohne sofort jegliche rechtsstaatlichen Prinzipien über Bord zu werfen.

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Weiss ich, danach wurden auch schon Leute in Deutschland verurteilt die ein Terrorcamp besucht haben. Aber bloßer Kontakt zum IS reicht nicht. Du darfst im Strafrecht eine Norm nicht zu lasten des Beschuldigten auslegen, wenn es der Wortlaut nicht klar hergibt.

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Weiss ich, danach wurden auch schon Leute in Deutschland verurteilt die ein Terrorcamp besucht haben. Aber bloßer Kontakt zum IS reicht nicht. Du darfst im Strafrecht eine Norm nicht zu lasten des Beschuldigten auslegen, wenn es der Wortlaut nicht klar hergibt.

Ab wann ist man denn dann nach Gesetz "Mitglied"?

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Weiss ich, danach wurden auch schon Leute in Deutschland verurteilt die ein Terrorcamp besucht haben. Aber bloßer Kontakt zum IS reicht nicht. Du darfst im Strafrecht eine Norm nicht zu lasten des Beschuldigten auslegen, wenn es der Wortlaut nicht klar hergibt.

Ab wann ist man denn dann nach Gesetz "Mitglied"?

Wer eine Erklärung abgegeben hat, dass er Mitglied ist. Inwiefern konkludentes Verfahlten als Beweis ausreicht, muss man sehen.

Aber §129a StGB gilt für eine kriminelle Vereinigung im Inland/EU. Solange er auf Zuruf des IS in Deutschland tätig war, kann man in den Grenzen des §129b bestraft werden. Ein weiterer Aspekt, erst wenn alle konstitutiven Merkmale einer Norm erfüllt sind kann die Norm angewandt werden.

Das heißt für §129a I: Gründung oder Mitgliedschaft in einer (inländischen) Vereinigung mit dem Zweck Mord oder Totschlag oder Verbrechen gegen die Menschlichkeit oder Kriegsverbrechen oder Erpressung oder Geiselnahme oder Entführung.

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Weiss ich, danach wurden auch schon Leute in Deutschland verurteilt die ein Terrorcamp besucht haben. Aber bloßer Kontakt zum IS reicht nicht. Du darfst im Strafrecht eine Norm nicht zu lasten des Beschuldigten auslegen, wenn es der Wortlaut nicht klar hergibt.

Ab wann ist man denn dann nach Gesetz "Mitglied"?

Wer eine Erklärung abgegeben hat, dass er Mitglied ist. Inwiefern konkludentes Verfahlten als Beweis ausreicht, muss man sehen.

Aber §129a StGB gilt für eine kriminelle Vereinigung im Inland/EU. Solange er auf Zuruf des IS in Deutschland tätig war, kann man in den Grenzen des §129b bestraft werden. Ein weiterer Aspekt, erst wenn alle konstitutiven Merkmale einer Norm erfüllt sind kann die Norm angewandt werden.

Das heißt für §129a I: Gründung oder Mitgliedschaft in einer (inländischen) Vereinigung mit dem Zweck Mord oder Totschlag oder Verbrechen gegen die Menschlichkeit oder Kriegsverbrechen oder Erpressung oder Geiselnahme oder Entführung.

Danke!

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Das weiss ich nicht. Aber stell dir vor du pflegst Kontakt zu TU, weil du zu einzelnen am Rande von Spielen Kontakt hast. Deshalb kann jemand ja noch nicht als Mitglied gelten.

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Das weiss ich nicht. Aber stell dir vor du pflegst Kontakt zu TU, weil du zu einzelnen am Rande von Spielen Kontakt hast. Deshalb kann jemand ja noch nicht als Mitglied gelten.

Naja. Also ich kenne eine handvoll Leute, die nach der Derby-Krawalle in GE mit Stadionverbot belegt wurden, inklusive Anzeige wegen schwerem Landfriedensbruch, die sonst eigentlich mit der TU und co. sehr wenig zu tun haben. Die wurden damals in Essen (glaube ich war das) erkennungsdienstlich behandelt, weil sie in dem Tross mit nach GE gereist sind. Nach dem Spiel kam irgendwann Post, ohne dass es irgendwelche konkreten Hinweise gab. In der Tat hatten sie während und nach des Spiels Null Kontakt zur TU und co. Es wurde dann auf die erkennungsdienstliche Behandlung in Essen verwiesen und so sind sie quasi in "Sippenhaft" genommen worden.

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Vllt. gibt es hier Juristen, die helfen können. ;-)

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Vllt. gibt es hier Juristen, die helfen können. ;-)

Zwei von denen haben sich tatsächlich massiv mit Hilfe von Juristen gewehrt. Alles erfolglos. Wohl gemerkt, es gab keinen einzigen konkreten Beweis dafür, dass sie auf der Tribüne oder danach irgendwelche Straftaten begangen haben. Sie sind schlichtweg in "Sippenhaft" genommen worden, weil sie mit der Gruppe in Essen zusammen erkennungsdienstlich behandelt worden sind.

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Und du willst ein solches zivilrechtliches, in meinen Augen sehr bedenkliches Vorgehen, auch noch in das Strafrecht schreiben? Bitte nicht. Das muss wirklich nicht sein. Die vorhandenen Paragraphen reichen völlig aus. Sie sind eh schon vage formuliert und lassen viel Spielraum. Nach Meinung einiger Strafrechtler sogar zu viel.

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Das Gesamtbild der Arbeit deutscher Behörden hinsichtlich dieses Falls, welches man bisher vermittelt bekommt, ist dennoch absolut desaströs.

Um das kurz einzuordnen, sofern ich alle Informationen richtig deute. Der Täter ist ein abgelehnter Asylbewerber aus einem beliebten Urlaubsland. Soweit im Rahmen des Nachvollziehbaren. Das die Gefahr besteht, dass ein Mensch in einer derartigen Situation (jung und ohne Familie) "untertaucht" ist, denke ich, dann relativ hoch. Würde ich ja genauso machen. Es scheint hier also einen massiven Fehler in der Prozesskette zu geben. Sofern eine Ablehnung des Asyalantrags erfolgt, sollte dieser parallel in Kombination mit einem Flug zur Rückführung in den jeweiligen Staat erfolgen. Und nicht nach dem Motto:"Hier ist Ihr abgelehnter Asylantrag, machen Sie sich darauf gefasst, dass wir Sie in 3-4 Monaten rückführen werden."

Auch für Dich noch einmal: Man kann eine Person nur abschieben wenn sie gültige Papiere ihres Heimatlandes hat. Stellt das Heimatland diese nicht aus, dann kann man nur bitten, betteln und versuchen auf diplomatischem Wege Druck auszuüben. Die Möglichkeiten hier sind leider begrenzt.

Einsperren kann man solche Leute bei uns auch nicht so lange nichts wirklich gravierendes, gerichtsfest beweisbares gegen sie vorliegt. Was bleibt also? Nur die vorläufige Duldung.

Wenn ich die Berichte richtig verstehe, stand aber doch schon fest, dass der junge Mann abgeschoben wird. Man hat es nur einfach noch nicht gemacht. Oder verstehe ich das falsch?

Darüber hinaus scheint der Mann, wenn man der SZ Glauben schenken mag, nahezu allen überregionalen Sicherheitsbehörden der Republik bekannt gewesen zu sein. Nationaler, internationaler Nachrichtendienst, sowie der gemeinsamen Koordinationsstelle GTAZ. Verrückt. Da ist also ein abgelehnter Aslybewerber, der als "Gefährder" eingestuft wird, der kommunikationstechnisch abgehört wurde und darüber hinaus auch dem LKA Nordrhein-Westfalen bekannt war. "Vorbereitung einer schweren staatsgefährdenden Straftat" wurde ihm hier zur Last gelegt. Und dieser Mann taucht unter. Was auch immer das heißen mag, im Rahmen einer vollumfassenden Überwachung. Wow.

Es gibt hunderte sogenannter islamistischer "Gefährder". Was meinst Du wie viele Überwacher man benötigen würde wenn man auch nur einen von ihnen vierundzwanzig Stunden lang 365 Tage im Jahr überwachen wollte. Verhaften kann man ihn nicht solange nichts schwerwiegendes konkret gegen ihn vorliegt. Und selbst dann könnte er seine Bewacher abhängen. Rein in ein Gebäude mit vielen Ausgängen, Handy aus und weg ist der Verdächtige.

Das ist dann eine Art und Weise, wie man Gesetze gestaltet. In Frankreich hat es dort ja beispielsweise auch eine Reihe von Reformen gegeben.
Man sollte sich darüber Gedanken machen (wenn nötig) wie man einen "Gefährder" kategorisiert. Welche Gegebenheiten müssen erfüllt sein, damit man jemanden einen "Gefährder" nennt. Sind diese Gegebenheiten erfüllt, sollte man die Person (in Form einer angepassten Gesetzeslage) aus dem Verkehr ziehen. So meine (möglicherweise) naive Vorstellung.

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Auch für Dich noch einmal: Man kann eine Person nur abschieben wenn sie gültige Papiere ihres Heimatlandes hat. Stellt das Heimatland diese nicht aus, dann kann man nur bitten, betteln und versuchen auf diplomatischem Wege Druck auszuüben. Die Möglichkeiten hier sind leider begrenzt.

Einsperren kann man solche Leute bei uns auch nicht so lange nichts wirklich gravierendes, gerichtsfest beweisbares gegen sie vorliegt. Was bleibt also? Nur die vorläufige Duldung.

Wenn ich die Berichte richtig verstehe, stand aber doch schon fest, dass der junge Mann abgeschoben wird. Man hat es nur einfach noch nicht gemacht. Oder verstehe ich das falsch?

Man wollte ihn schon länger abschieben, konnte es aber bisher nicht weil Tunesien zunächst gemauert hat, u.a. hat man zeitweise behauptet dass der Mann gar kein Bürger des Landes sei. Laut Medienmeldungen sind die Papiere heute eingetroffen. Jetzt könnte man ihn abschieben, das ganze wird sich aber falls die Vorwürfe gegen ihn stimmen um einige Jahrzehnte verschieben.

Es gibt hunderte sogenannter islamistischer "Gefährder". Was meinst Du wie viele Überwacher man benötigen würde wenn man auch nur einen von ihnen vierundzwanzig Stunden lang 365 Tage im Jahr überwachen wollte. Verhaften kann man ihn nicht solange nichts schwerwiegendes konkret gegen ihn vorliegt. Und selbst dann könnte er seine Bewacher abhängen. Rein in ein Gebäude mit vielen Ausgängen, Handy aus und weg ist der Verdächtige.

Das ist dann eine Art und Weise, wie man Gesetze gestaltet. In Frankreich hat es dort ja beispielsweise auch eine Reihe von Reformen gegeben.
Man sollte sich darüber Gedanken machen (wenn nötig) wie man einen "Gefährder" kategorisiert. Welche Gegebenheiten müssen erfüllt sein, damit man jemanden einen "Gefährder" nennt. Sind diese Gegebenheiten erfüllt, sollte man die Person (in Form einer angepassten Gesetzeslage) aus dem Verkehr ziehen. So meine (möglicherweise) naive Vorstellung.

Die Art und Weise wie wie man die Gesetze gestaltet nennt sich "Rechtsstaat", sowohl in Frankreich als auch bei uns. Obwohl die Franzosen den Notstand ausgerufen haben gab es bei ihnen mehrere Anschläge die teils von Personen ausgeführt wurden von denen man wusste dass sie Islamisten waren, ich denke das beispielsweise an den Anschlag in einer Kirche bei dem ein Priester getötet wurde.

Putin, Erdogan und Co. haben hier natürlich andere Möglichkeiten, aber trotzdem möchte ich im Augenblick weder russischer noch türkischer Bürger sein.

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Das ist dann eine Art und Weise, wie man Gesetze gestaltet. In Frankreich hat es dort ja beispielsweise auch eine Reihe von Reformen gegeben.
Man sollte sich darüber Gedanken machen (wenn nötig) wie man einen "Gefährder" kategorisiert. Welche Gegebenheiten müssen erfüllt sein, damit man jemanden einen "Gefährder" nennt. Sind diese Gegebenheiten erfüllt, sollte man die Person (in Form einer angepassten Gesetzeslage) aus dem Verkehr ziehen. So meine (möglicherweise) naive Vorstellung.

Die Art und Weise wie wie man die Gesetze gestaltet nennt sich "Rechtsstaat", sowohl in Frankreich als auch bei uns. Obwohl die Franzosen den Notstand ausgerufen haben gab es bei ihnen mehrere Anschläge die teils von Personen ausgeführt wurden von denen man wusste dass sie Islamisten waren, ich denke das beispielsweise an den Anschlag in einer Kirche bei dem ein Priester getötet wurde.

Putin, Erdogan und Co. haben hier natürlich andere Möglichkeiten, aber trotzdem möchte ich im Augenblick weder russischer noch türkischer Bürger sein.

Oh, dann musst du in der Aufzählung aber auch beifügen, dass du nicht gerne amerikanischer Staatsbürger sein möchtest. Unabhängig davon, wer dort grad Präsident ist, hat man nämlich als potenzieller Anhäger islamistischer Terrorvereinigung seit Jahren, fernab jeglicher Rechtsstaatlichkeit, weniger Rechte als die Hauskatze von nebenan. ;)

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Tja. Mit Vorratsdatenspeicherung wäre das nicht passiert. /s

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Das wundert mich auch. Nicht Unbekannt, aus sicherem Land, den Behörden bekannt. Ich dachte, diese Fälle wären für unsere Nachrichtendienste besonders easy zu handhaben und ich dachte auch, dass die geringe Anzahl an Attentaten hier auf die gute Arbeit des BND zurückzuführen sei.

Mich umgibt der Verdacht, ich spekuliere illuminatisch, dass da jemandem, der eh ein Gefährder ist, etwas untergejubelt werden soll. Damit man einen Schuldigen hat, ihn einfach loswird - und ja keinen syrischen Flüchtling um ja nicht der Drecks-AfD in die Finger zu spielen. Was dann auch nur ein halbkluger Schachzug wäre. Aber das ist Verschwörungstheorie.

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Das wundert mich auch. Nicht Unbekannt, aus sicherem Land, den Behörden bekannt. Ich dachte, diese Fälle wären für unsere Nachrichtendienste besonders easy zu handhaben und ich dachte auch, dass die geringe Anzahl an Attentaten hier auf die gute Arbeit des BND zurückzuführen sei.

Auch solche Leute kann man leider nicht lückenlos überwachen. Irgendwie hat er es geschafft sich abzusetzen, eventuell auch weil er zwischen NRW und Berlin pendelte. Zudem bedarf so ein von einer Person ausgeführter Anschlag mit einem Lkw weitaus weniger Vorbereitung als koordinierte Anschläge wie in Paris oder Brüssel.

Mich umgibt der Verdacht, ich spekuliere illuminatisch, dass da jemandem, der eh ein Gefährder ist, etwas untergejubelt werden soll. Damit man einen Schuldigen hat, ihn einfach loswird - und ja keinen syrischen Flüchtling um ja nicht der Drecks-AfD in die Finger zu spielen. Was dann auch nur ein halbkluger Schachzug wäre. Aber das ist Verschwörungstheorie.

Wie gesagt, Verschwörungstheorie. Eventuell gibt es ja wie u.a. Phil vermutet hat eine Vorgabe des IS Papiere zurück zu lassen.

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Das hört sich in der Tat ziemlich absurd an. Zumal ja bei einem der Pariser Anschläge dies auch ähnlich gewesen sein soll (Ausweis im Fluchtauto vergessen). Ohne selber jetzt an einer Verschwörung stricken zu wollen, vermute ich, dass es für diese "Information" eine sinnvolle Erklärung gibt (so sie denn keine IS-Strategie ist, deren Sinn mir auch nicht ersichtlich wäre).

Etwa beispielsweise die, dass damit ein von den Verfolgungsbehörden als schützenswert betrachteter Nachweis verschleiert werden soll. Also im Sinne von: wir haben stichhaltige Indizien, dass es die Zielperson war, dürfen aber nicht preisgeben, woher (Beispiele: etwa der Allgemeinheit nicht en detail bekannte technische Möglichkeiten, Hinweise fremder Gehemidienste, von V-Männern etc.). Und dann wird halt von einem Identifikationsdokument geredet.

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Etwa beispielsweise die, dass damit ein von den Verfolgungsbehörden als schützenswert betrachteter Nachweis verschleiert werden soll. Also im Sinne von: wir haben stichhaltige Indizien, dass es die Zielperson war, dürfen aber nicht preisgeben, woher (Beispiele: etwa der Allgemeinheit nicht en detail bekannte technische Möglichkeiten, Hinweise fremder Gehemidienste, von V-Männern etc.). Und dann wird halt von einem Identifikationsdokument geredet.

In diesem Fall wäre es vermutlich sinnvoller gewesen einfach zu erklären dass man Fingerabdrücke gefunden hat. Die dürften nämlich im System sein.

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In den diversen Facebook-Gruppen geht es schon seit kurz nach dem Anschlag hoch her. Gerne immer genannt "False-Flag-Operation" unter Beteiligung von CIA und Mossad (chr chr de Jodn). Oder die Illuminaten waren es, um der NWO zum Durchbruch zu bringen. Mich wundert eigenlich, dass Ken Jebsen sich noch nicht dazu geäußert hat.

Leider haben Verschwörungstheorien seit Beginn dieses Jahrtausends wieder Hochkonjunktur. Das Internet hat diesen Leuten enormen Schub gegeben. Vorher gab es sie zwar auch schon, aber sie mussten ihre Theorien beispielsweise über die erfundene Mondlandung mühsam in Papierform zu verbreiten versuchen.

Ganz vorne dabei sind neben den Islamophoben die Antisemiten. Zudem haben beide Gruppen wohl eine sehr breite Schnittmenge.

Ich finde alle diese Spinner ekelhaft.

Trotzdem müssen sich die Verantwortlichen fragen lassen müssen, warum jemand aus einem sicheren Land (Tunesien) ein Aufenthaltstitel bekommt.

Leider dauert es sehr lange bis bei uns Asyl- bzw. Duldungsverfahren durchlaufen sind. Zum einen liegt das daran dass das BAMF vor ein, zwei Jahren weitgehend disfunktional und deshalb völlig überfordert war. Dies hat sich zwar mittlerweile zumindest teilweise geändert, aber zum anderen ist es sehr schwer bei der großen Menge an Geflüchteten die seit dem Sommer letzten Jahres nach Deutschland gekommen sind qualifizierte Mitarbeiter zu finden und diese in kurzer Zeit auszubilden.

Zwar findet in Tunesien meines Wissens seit dem Sturz der autoritären Regierung keine politische Verfolgung im engeren Sinne mehr statt, aber anders sieht es eventuell z.B. bei Homosexuellen aus. Die hätten eventuell Anspruch auf Duldung oder Asyl.

Abschieben kann man Menschen deren Aufenthaltserlaubnis abgelaufen ist zudem nur wenn die Regierung ihres Heimatlandes dies nicht blockiert. Und hier leisten die nordafrikanischen Staaten wohl sehr zähen hinhaltenden Widerstand. Sonderflüge akzeptieren sie nicht, pro regulärem Linienflug dürfen nur eine Handvoll Abgeschobener einreisen, etc.

Außerdem scheint der vermutete Täter den Behörden ja nicht unbekannt zu sein.

Eventuell war sein Verfahren noch nicht rechtskräftig abgeschlossen, zudem konnte man ihm wohl bisher keine konkreten Straftaten nachweisen sondern wusste nur dass er sich im Umfeld von mittlerweile teilweise verhafteten Salafisten bewegte?

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Trotzdem müssen sich die Verantwortlichen fragen lassen müssen, warum jemand aus einem sicheren Land (Tunesien) ein Aufenthaltstitel bekommt.
Außerdem scheint der vermutete Täter den Behörden ja nicht unbekannt zu sein.

Es kann sehr viele Gründe haben, warum er diesen Titel hat.

Und ja, er scheint bekannt gewesen zu sein. Aber er war untergetaucht. Macht die Sache dann halt nicht leicht. Natürlich kann man sagen "Wie kann jemand untertauchen?" Aber es kommt halt vor.

Und er hat ja dann nicht monate- oder jahrelang eine Bombe gebastelt, sondern er ist mit einer Pistole in einen LKW rein und diesen als Waffe benutzt.

MFG
PHIL

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Trotzdem müssen sich die Verantwortlichen fragen lassen müssen, warum jemand aus einem sicheren Land (Tunesien) ein Aufenthaltstitel bekommt.
Außerdem scheint der vermutete Täter den Behörden ja nicht unbekannt zu sein.

Es kann sehr viele Gründe haben, warum er diesen Titel hat.

Die wahrscheinlichste Erklärung scheint mir im Augenblick zu sein dass er einen vorläufigen Titel besaß weil sein Verfahren noch nicht abgeschlossen war.

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Die wahrscheinlichste Erklärung scheint mir im Augenblick zu sein dass er einen vorläufigen Titel besaß weil sein Verfahren noch nicht abgeschlossen war.

Denkbar.

Es kann schlichtweg viele Gründe geben. Fertig aus. Und da wir in einem Rechtsstaat leben, wo unsere Rechte für jeden gelten, kann es eben auch sein, dass ein Mensch aus Tunesien hier ist. Mit Duldung.

Was das nun damit zu tun hat, dass jemand einen Terroranschlag plant und durchführt, vermag ich aber nicht zu erkennen.

MFG
PHIL

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Und da wir in einem Rechtsstaat leben, wo unsere Rechte für jeden gelten, kann es eben auch sein, dass ein Mensch aus Tunesien hier ist. Mit Duldung.

Mal sehen, wie lange wir uns diesen Luxus noch leisten können und werden.

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Migration ist kein Luxus sondern im normal Fall eine Win-Win Situation. Sie muss nur völlig neu gedacht werden.
Wir müssen weg von Mitleids Migration, hin zur Migration nach Bewertungssystem. In Ländern in denen Migration funktioniert passiert es nach genau diesem Prinzip. Überall da wo Migration im Sinne der Grünen, SPD, Linken und Co passiert herrscht Chaos.

Wir brauchen Migranten die in unser Arbetis und nicht in unser Sozial System migrieren.

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Migration ist kein Luxus sondern im normal Fall eine Win-Win Situation. Sie muss nur völlig neu gedacht werden.
Wir müssen weg von Mitleids Migration, hin zur Migration nach Bewertungssystem. In Ländern in denen Migration funktioniert passiert es nach genau diesem Prinzip. Überall da wo Migration im Sinne der Grünen, SPD, Linken und Co passiert herrscht Chaos.

Es ist heftig wie du hier ständig Lügen verbreitest. Dein "50 Prozent wollen nach der Scharia leben" hast du sogar selber nach wenigen Minuten als Lüge entlarvt.

Aber klar, du bist sowieso der Hellste und der einzige der den Durchblick hat.

Edit: Dein Hass ist kaum zu ertragen.

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So lange unser Grundgesetz gilt, gilt aber die Unantastbarkeit der Menschenwürde - und das ist gut so.

Außerdem geht es hier doch offenbar gar nicht um Mitleid sondern allenfalls um Mängel in der Bürokratie. Schließlich sollte der mutmaßliche Täter abgeschoben werden. Und mit (gewollter) Migration hat das sowieso nicht viel zu tun.

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So lange unser Grundgesetz gilt, gilt aber die Unantastbarkeit der Menschenwürde - und das ist gut so.

Außerdem geht es hier doch offenbar gar nicht um Mitleid sondern allenfalls um Mängel in der Bürokratie. Schließlich sollte der mutmaßliche Täter abgeschoben werden. Und mit (gewollter) Migration hat das sowieso nicht viel zu tun.

Es gibt 500.000 andere die abgeschoben werden sollen. Abschieben in Deutschland ist nicht praktikabel.

Man sieht doch was passiert wenn 50 Angegangen abgeschobene werden, 1/3 kriminelle. Tränen in den Augen anstatt die nächste 5.000 zu fordern.

Da lassen wir ich von Ländern wir Marokko an der Nase herumführen, die sich vor lachen nicht mehr halten könne, wüssten nicht wer die Person sei, natürlich wollen die keine Straftäter zurück.

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http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-11/asyl-abschiebungen-antraege-tuerkei

Waren dann mit 19.914 Abschiebungen bis Ende September doch so 1-2 mehr als 50, aber um die handvoll braucht man ja nicht streiten, war sicher nur ein Rundungsfehler bei dir.

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http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-11/asyl-abschiebungen-antraege-tuerkei

Waren dann mit 19.914 Abschiebungen bis Ende September doch so 1-2 mehr als 50, aber um die handvoll braucht man ja nicht streiten, war sicher nur ein Rundungsfehler bei dir.

Ihm geht es nicht um Fakten. Gleich kommt er wieder mit was anderem. Im Prinzip ist jede Diskussion mit ihm Unsinn, aber seinen Blödsinn kannst du auch nicht unkommentiert stehen lassen.

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Wenn den Leuten die überdurchschnittliche Anzahl an Rechten für alle Menschen so missfällt, dann können sie ja gerne dahin auswandern wo die Flüchtlinge herkommen.

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Migration ist kein Luxus sondern im normal Fall eine Win-Win Situation. Sie muss nur völlig neu gedacht werden.
Wir müssen weg von Mitleids Migration, hin zur Migration nach Bewertungssystem. In Ländern in denen Migration funktioniert passiert es nach genau diesem Prinzip. Überall da wo Migration im Sinne der Grünen, SPD, Linken und Co passiert herrscht Chaos.

Wir brauchen Migranten die in unser Arbetis und nicht in unser Sozial System migrieren.

Setzen Sechs ! Frage Warum gibt es das Asylrecht ?

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Wir müssen weg von Mitleids Migration, hin zur Migration nach Bewertungssystem.

Gehts noch?

In Ländern in denen Migration funktioniert passiert es nach genau diesem Prinzip.

Das waren Länder wie Kanada und Australien ne? Ja frage mich ernsthaft warum die nicht direkt da alle hinwollen und den viel weiteren Weg nach Deutschland machen. Ist bei den Schweden ähnlich. Und die Schweiz? Das du denkst, dass es da funktioniert, würde ich an deiner Stelle aber nicht meinen Bekannten aus der Schweiz erzählen.

Wir brauchen Migranten die in unser Arbetis und nicht in unser Sozial System migrieren.

Du verstehst schon, dass das eine andere Situation ist oder?
Wir nehmen die nicht auf, weil wir sie in unser Arbeitssystem integrieren wollen. Das muss zwar trotzdem geschehen, aber das ist ja nicht die Ursache.
Es geht um Leute die Asyl beantragen. Und das liegt meistens daran, dass sie in Lebensgefahr geschwebt haben.

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Stellt sich nur die Frage, was passiert mit den Leuten, die akut Hilfe brauchen und uns erstmal nichts bringen.

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Die wahrscheinlichste Erklärung scheint mir im Augenblick zu sein dass er einen vorläufigen Titel besaß weil sein Verfahren noch nicht abgeschlossen war.

Denkbar.

Es kann schlichtweg viele Gründe geben. Fertig aus. Und da wir in einem Rechtsstaat leben, wo unsere Rechte für jeden gelten, kann es eben auch sein, dass ein Mensch aus Tunesien hier ist. Mit Duldung.

Da läufst Du bei mir offene Türen ein.

Was das nun damit zu tun hat, dass jemand einen Terroranschlag plant und durchführt, vermag ich aber nicht zu erkennen.

Problematisch ist dass dieser Mann sich nicht nur in islamistischen Kreisen bewegt hat sondern darüber hinaus auch engen Kontakt zum Netzwerk um den vor kurzem verhafteten IS-Unterstützer Abu Walaa hatte und deshalb bereits als sogenannter "Gefährder" galt.

Aktuell meldet der Spiegel unter Berufung auf Innenminister Jäger dass der Verdächtige bereits seit längerer Zeit abgeschoben werden sollte, dies aber von der tunesischen Regierung zunächst blockiert wurde indem man behauptete der Mann sei kein Tunesier. Angeblich seien die notwendigen, von Tunesien ausgestellten Papiere erst heute eingetroffen.

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Wenn das mit den Papieren stimmt, die heute !!?? eingetroffen sind, dann
wundert mich bald wirklich nichts mehr. Was ein Schmierentheater der
Politiker, unglaublich.

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Wenn das mit den Papieren stimmt, die heute !!?? eingetroffen sind, dann
wundert mich bald wirklich nichts mehr. Was ein Schmierentheater der
Politiker, unglaublich.

Ausgesprochen dumme Aussage von Dir. Was hättest Du denn gemacht? Den Verdächtigen mit dem Fallschirm über Tunesien abwerfen?

Personen die in ihre Heimat abgeschoben werden sollen benötigen Papiere ihres Heimatlandes. Vielfach haben die Herkunftsländer vorsichtig ausgedrückt kein sonderliches Interesse daran dass ihre Bürger auch tatsächlich zurück kehren, sei es weil sie regelmäßig Devisen nach Hause schicken, sei es weil man sie als "Problemfälle" ansieht die lieber im Ausland bleiben sollten. Ein beliebtes Mittel ist einfach keine gültigen Papiere auszustellen, und ohne Papiere verweigert am die Einreise, Flugreisen sind dann für solche Leute eh nicht möglich.

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Wundert mich in Tunesien wenig. Meine Oma bekommt dort auch mit ein paar Handshakes mal eben eine Verlängerung ihres 6-Monatsvisums unter der Theke.

Will heißen: Solche Länder nutzen alle was sie nutzen können zu ihrem Vorteil. Gerade das bürokratische. Man erwartet ja eh nichts von ihnen.

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..wenn man das als Nicht-Verschwörungs-Theoretiker schon sehr merkwürdig findet.

In den diversen Facebook-Gruppen geht es schon seit kurz nach dem Anschlag hoch her. Gerne immer genannt "False-Flag-Operation" unter Beteiligung von CIA und Mossad (chr chr de Jodn). Oder die Illuminaten waren es, um der NWO zum Durchbruch zu bringen. Mich wundert eigenlich, dass Ken Jebsen sich noch nicht dazu geäußert hat.
Ich finde alle diese Spinner ekelhaft.

Trotzdem müssen sich die Verantwortlichen fragen lassen müssen, warum jemand aus einem sicheren Land (Tunesien) ein Aufenthaltstitel bekommt.
Außerdem scheint der vermutete Täter den Behörden ja nicht unbekannt zu sein.

Hey, die haben alle 5Youtubedokus gesehen und deswegen können die jetzt alle Geheimbünde und Geheimdiesnte, die seit Jahrzehnten professionell Weltverschwörungen vorantreiben enttarnen. Das sind nunmal alles Superhirne, die die Weltformel durchschaut haben

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Wenn der Gesuchte irgendwann die nächsten Tage in seine örtliche Polizeidienststelle tappelt und sich dafür bedankt, dass die Polizei seinen gestohlenen Personalausweis gefunden hat, werde ich ein lautes Lachen nicht verhindern können.

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...wer soll das glauben? Was machen die den bei der Polizei?

Oder haben sie die Information absichtlich zurückgehalten um den Täter nicht zu waren?

Ist doch sehr offensichtlich, dass es letzteres ist. Warum sollte man das auch vorher ausplaudern?

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...wer soll das glauben? Was machen die den bei der Polizei?

Oder haben sie die Information absichtlich zurückgehalten um den Täter nicht zu waren?

Ist doch sehr offensichtlich, dass es letzteres ist. Warum sollte man das auch vorher ausplaudern?

Ich bin mir ebenfalls sicher dass es genau so gelaufen ist. Vermutlich hat man den Ausweis sehr früh gefunden und dann ganz intensiv im bekannten Umfeld des Mannes gefahndet, Telefone abgehört, etc.

Eventuell hat man sogar deshalb relativ lange versucht den Eindruck aufrecht zu erhalten dass man davon ausgeht mit dem vorläufig festgenommenen Verdächtigen den Richtigen festgenommen zu haben.

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Eventuell hat man sogar deshalb relativ lange versucht den Eindruck aufrecht zu erhalten dass man davon ausgeht mit dem vorläufig festgenommenen Verdächtigen den Richtigen festgenommen zu haben.

Dass das BKA heute morgen relativ offensiv davon sprach, dass man "davon ausgehen" einen recht schnellen Fahndungserfolg zu haben, deutete ebenfalls darauf hin.

Man hat dann seit dem Auffinden dieser Papiere im LKW alles vorbereitet, und zusammengestellt, um eine erfolgreiche öffentliche Fahndung durchzuführen. Im übrigen muss so etwas ja auch genehmigt werden.

MFG
PHIL

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Ist doch sehr offensichtlich, dass es letzteres ist. Warum sollte man das auch vorher ausplaudern?

Ist doch schön, dass man sich auf manche Sachen noch verlassen kann. Von Twitter direkt hierhin?

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...wer soll das glauben? Was machen die den bei der Polizei?

Oder haben sie die Information absichtlich zurückgehalten um den Täter nicht zu waren?

Mich macht viel mehr stutzig, dass die Attentäter stets bemüht sind, sich jederzeit ausweisen zu können, den Ausweis stets bei sich tragen, diesen aber immer im Auto liegen lassen.

Ich kann daran echt nicht glauben, oder gehört das zur IS Propaganda? Wollen die, das man weiss, wer es war?

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Mich macht viel mehr stutzig, dass die Attentäter stets bemüht sind, sich jederzeit ausweisen zu können, den Ausweis stets bei sich tragen, diesen aber immer im Auto liegen lassen.

Ohne Ausweispapiere nach einem Anschlag in eine Ringfahndung zu geraten ist wohl mit die sicherste Methode aufzufallen. Mit Papieren dürfte es zumindest solange keine konkreten Informationen über Tatverdächtige vorliegen deutlich einfacher sein durchzuschlüpfen. Den Tätern von Paris beispielsweise ist wie man heute weiß so etwas gelungen.

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...wer soll das glauben? Was machen die den bei der Polizei?

Oder haben sie die Information absichtlich zurückgehalten um den Täter nicht zu waren?

Mich macht viel mehr stutzig, dass die Attentäter stets bemüht sind, sich jederzeit ausweisen zu können, den Ausweis stets bei sich tragen, diesen aber immer im Auto liegen lassen.

Ich kann daran echt nicht glauben, oder gehört das zur IS Propaganda? Wollen die, das man weiss, wer es war?

Tippe auch hier auf letzteres. Und es sind eben alles andere als ausgebildete Soldaten o.ä., die diese Attentate verüben. "Stets" ist übrigens auch übertrieben.

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Gut möglich, dass Bild verfestigt sich zumindest in den Köpfen. Anschlag = Islam.

Solange sich nur kleine Gruppen der Muslime gegen diesen Glaubenkrieg stellen, wird sich das wohl auch in Zukunft nicht ändern. Zumindest gestern gab es einige Aktionen wo Muslime, die sich klar gegen diesen Terror gestellt haben.

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De facto sind Ungläubige, also auch Andersgläubige Schmutz in dieser Religion. Warum man bei den streng ausgelegten Fanatikern die Religionsfreiheit toleriert, und diese Leute nicht aus dem europäischen christlichen Raum verweist, ist mein größtes Rätsel.

Ein nichtreligiöser Atheist.

Ullrich, come baby come!

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De facto sind Ungläubige, also auch Andersgläubige Schmutz in dieser Religion. Warum man bei den streng ausgelegten Fanatikern die Religionsfreiheit toleriert, und diese Leute nicht aus dem europäischen christlichen Raum verweist, ist mein größtes Rätsel.

Wie willst du es machen ohne unseren Rechtsstaat abzuschaffen und dich an das Grundgesetz zu halten? Wirklich, mich würde das interessieren!

Ich würde mir auch wünschen, dass alle Fanatiker weit weg aus Deutschland geschickt würden, aber wegen denen können wir doch nicht den Rechtsstaat abschaffen und/oder das Grundgesetz. Bei allem was hier schief läuft, so wie unser Staat aufgebaut ist, ist es bei weitem Abstand das beste, was es in den letzten Jahrtausenden hier gegeben hat!

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Also ich weiß nicht, wann ich das letzte Mal von staatlicher Seite aus gefragt wurde, ob ich strenggläubiger / fundamentalistischer / radikaler Christ bin. Ich vermute mal, dass das bei Moslems ähnlich läuft.

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Die werden die als radikal geltenden Moscheen und deren Besucher entsprechend beobachten und viel mehr ist dann ja auch garnicht möglich.

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Die werden die als radikal geltenden Moscheen und deren Besucher entsprechend beobachten und viel mehr ist dann ja auch garnicht möglich.

Und auch dann ist bei rund 4,5 Millionen Muslima in Deutschland auch personell schlichtweg unmöglich alle "Hinterhofmoscheen" im Auge zu behalten.

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Man sollte die Frage stelle, warum es radikale Imame aus Saudi Arabien und Co schaffen in Europa, einem Land wie Deutschland, so viele Muslime für ihren Dreck zu begeistern.

Warum schaffen es diese Muslime nicht sich von diesen radikalen Predigern frei zu machen? Ein Prediger braucht auch immer eine Masse die er begeistern kann. Pier Vogel z.B. hat ganze Marktplätze mit Muslimen gefüllt, die ihm zu gejubelt haben. Hatte vorher nie was mit dem Islam zu tun, sobald er den Absolutheitsanspruch jedoch radikal genug verbreitet, war er Erfolgreich.

Am Ende bleibt Religion einfach ein wunderbares Instrument um Menschen zu steuern. Das dies in kaputten Ländern wir Iran, Syrien, Afghanistan und Co funktioniert überrascht nicht. In einem Industriestaat wie Deutschland ist das einfach nur erschreckend, wenn Menschen glauben das x Faches beten zu Allah Einfluss auf das tägliche Leben hätte.

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Am Ende bleibt Religion einfach ein wunderbares Instrument um Menschen zu steuern. Das dies in kaputten Ländern wir Iran, Syrien, Afghanistan und Co funktioniert überrascht nicht. In einem Industriestaat wie Deutschland ist das einfach nur erschreckend, wenn Menschen glauben das x Faches beten zu Allah Einfluss auf das tägliche Leben hätte.

Nun, es gibt genug im Westen, die aus den unterschiedlichsten Gründen eher säkularen Parolen der Linken, der AfD, den Propagandabrüdern Putins, UKIP, Fünf-Sterne, FPÖ, Corbyn, ... hinterherlaufen.
Da sind theokratische Extremisten nur eine weitere Option.
Bevor Trump die Republikaner gekapert hat, hatte Ted Cruz solide Chancen, Präsidentschaftskandidat zu werden. Und auch das ist ein politiker dem zumindest theokratische Meinungsmache nahe liegt (in Harvard und Princeton ausgebildet)

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Die westlichen Gesellschaften schaffen es doch nicht mal ihre christlichen Fundamentalisten in den Griff zu kriegen. Da dürfen Bischöfe gegen Homosexuelle hetzen, Kardinäle Atheisten pauschal für das dritte Reich verantwortlich machen etc..

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Die westlichen Gesellschaften schaffen es doch nicht mal ihre christlichen Fundamentalisten in den Griff zu kriegen. Da dürfen Bischöfe gegen Homosexuelle hetzen, Kardinäle Atheisten pauschal für das dritte Reich verantwortlich machen etc..

Das ist doch genau die selbe Relativierungsschei$$e. Sorry, so Schwachmaten wie Abou-Nagie oder der selbsternannte "Kalif von Köln" durften viel zu lange ihr Unwesen treiben...

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Warum schaffen es diese Muslime nicht sich von diesen radikalen Predigern frei zu machen? Ein Prediger braucht auch immer eine Masse die er begeistern kann.

Dann fangen wir doch erstmal lieber bei uns selbst an. Warum schaffen "wir" es nicht, uns von radikalen Predigern zu befreien? Guck dir doch mal an, wer so eine braune Sauce in Deutschland alleine nur wählt oder beabsichtigt zu wählen. Wenn ich manche AFD Statements lese, geht es mir tief im Herzen wie dir. Ich würde die Leute am liebsten einbuchten und Zeit ihres Lebens nicht mehr rauskommen lassen. Aber wir leben zum Glück in einem demokratischen, freiheitsliebenden Land. Das muss man sich selbst bei manchen Statements immer wieder aufs Neue sagen, egal ob sie von der braunen Fascho-Brut oder von extremistischen Predigern kommt.

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Also ich weiß nicht, wann ich das letzte Mal von staatlicher Seite aus gefragt wurde, ob ich strenggläubiger / fundamentalistischer / radikaler Christ bin. Ich vermute mal, dass das bei Moslems ähnlich läuft.

Aber du verkehrst doch in Fußballstadien. Zudem in Stehplatzbereichen. Also bist du sowieso schon als "Gefährder" irgendwo auf einer zentralen Listen gespeichert ;-)

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Keine Ahnung wie manche sich das so vorstellen, wie man das handhaben sollte. Als ob nicht gegen radikale Gruppierungen und Personen vorgegangen würde. Aber eben im Rahmen dessen, was unser Rechtsstaat so hergibt.

MFG
PHIL

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Warum man bei den streng ausgelegten Fanatikern die Religionsfreiheit toleriert, und diese Leute nicht aus dem europäischen christlichen Raum verweist, ist mein größtes Rätsel.

Hätten wir das getan, dann wäre es kein europäisch christlicher Raum mehr.

Und auch hier bleibt das Problem, dass man den Leuten nur vor den Kopf schauen kann.

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Man könnte zumindest dafür sorgen das radikale Imame, die von den Saudis, Türken und Co finanziert werden direkt des Landes verwiesen werden und ihren Dreck nicht auch noch in europäischen Moscheen verbreiten.

Aber diese Dinge sind seit Jahren bekannt, solange in Deutschland, Europa die falsche Toleranz gelebt wird, kann man unter dem Deckmantel des Islam jegliche politische Ideologie verbreiten.

Das der Islam auf dem Vormarsch ist, zeigt sein Wachstum. Mir gefällt dieses Wachstum in Europa absolut nicht. Hinzu kommt ein ausgeprägtes Selbstbewusstsein, das in Verbindung mit dem Absolutheitsanspruch eine Integration nahezu unmöglich macht.

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Das der Islam auf dem Vormarsch ist, zeigt sein Wachstum. Mir gefällt dieses Wachstum in Europa absolut nicht. Hinzu kommt ein ausgeprägtes Selbstbewusstsein, das in Verbindung mit dem Absolutheitsanspruch eine Integration nahezu unmöglich macht.

Wieviele Moslems gibt es denn in Deutschland?

Und Integration von Moslems findet in Deutschland millionenfach statt. Keine Ahnung wo du immer deine Eindrücke herbekommst. Du kannst auch akzeptieren, dass es andere Menschen anders sind, und die sind nicht zwingend dumm oder naiv.

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Das der Islam auf dem Vormarsch ist, zeigt sein Wachstum. Mir gefällt dieses Wachstum in Europa absolut nicht. Hinzu kommt ein ausgeprägtes Selbstbewusstsein, das in Verbindung mit dem Absolutheitsanspruch eine Integration nahezu unmöglich macht.

Wieviele Moslems gibt es denn in Deutschland?

Und Integration von Moslems findet in Deutschland millionenfach statt. Keine Ahnung wo du immer deine Eindrücke herbekommst. Du kannst auch akzeptieren, dass es andere Menschen anders sind, und die sind nicht zwingend dumm oder naiv.

Du glaubst also das mehr als 2 Mio (millionenfach) Muslime, der 4,5Mio in Deutschland lebend Muslime gut integriert sind? Das wage ich zu bezweifeln.
Wenn ich Dinge lese wie, für ~50% steht Sharia über dem GG, zeigt das in eine eindeutige Richtung.

Gab es diese Phänomen nur in Deutschland, würde der Vorwurf an uns Bürger gehen, dann hätten wir etwas falsch gemacht. Integration von Muslimen ist in der Summe jedoch in ganze Europa gescheitert. Das es selbstverständlich Muslime gibt die perfekt in das europäische Bild passen steht außer Frage, es geht mir jedoch um die Mehrheit der Muslime, die Muslime die das Bild des Islam in Europa prägen.

Da spricht jede Statistik gegen den Islam.

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Du glaubst also das mehr als 2 Mio (millionenfach) Muslime, der 4,5Mio in Deutschland lebend Muslime gut integriert sind? Das wage ich zu bezweifeln.
Wenn ich Dinge lese wie, für ~50% steht Sharia über dem GG, zeigt das in eine eindeutige Richtung.

Wo hast du das mit der Scharia her? Zitat aus der Welt, die du unten verlinkt hast:

Die Befolgung der Gebote meiner Religion ist für mich wichtiger als die Gesetze des Staates, in dem ich lebe

Islamische Gebote und Scharia sind doch was anderes, oder täusche ich mich da?

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Du glaubst also das mehr als 2 Mio (millionenfach) Muslime, der 4,5Mio in Deutschland lebend Muslime gut integriert sind? Das wage ich zu bezweifeln.
Wenn ich Dinge lese wie, für ~50% steht Sharia über dem GG, zeigt das in eine eindeutige Richtung.

Vielleicht solltest du Studien vollständig, statt nur selektiv lesen. Zum einen geht es in der Studie nicht um "die Moslems", sondern um türkeistämmige Moslems. Und wenn du sie weitergelesen hättest, dann hättest du festgestellt, dass der Anteil der Befragten mit einem verfestigten fundamentalistischen Weltbild bei 13 % liegt und die Zustimmungen zu den Werten in der zweiten und dritten Generation sinkt.

Das sind an sich immer noch bedenkliche Zahlen, aber die populistische Richtung, die du hier verkündest, geben sie nicht her.

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Vielleicht solltest du Studien vollständig, statt nur selektiv lesen. Zum einen geht es in der Studie nicht um "die Moslems", sondern um türkeistämmige Moslems. Und wenn du sie weitergelesen hättest, dann hättest du festgestellt, dass der Anteil der Befragten mit einem verfestigten fundamentalistischen Weltbild bei 13 % liegt und die Zustimmungen zu den Werten in der zweiten und dritten Generation sinkt.

Es gibt immer wieder mal Untersuchungen wie viele Deutsche ein in Teilen oder komplett rechtsradikales, antisemitisches, rassistisches, etc. Weltbild haben. Da kommen bei bundesweiter Betrachtung regelmäßig ähnliche Zahlen heraus. Regional kann es allerdings weitaus übler aussehen, beispielsweise in Sachsen.

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https://www.welt.de/newsticker/news1/article115754530/Mehrheit-der-Muslime-weltweit-fuer-Anwendung-der-Scharia.html

https://www.welt.de/politik/deutschland/article156269271/Islam-Gebote-stehen-ueber-dem-Gesetz-findet-fast-die-Haelfte.html

Ich würde behaupten das die Türken noch die am besten Integierten Gruppe von Muslimen in Deutschland, Europa ist.

Die Befolgung der Gebote meiner Religion ist für mich wichtiger als die Gesetze des Staates, in dem ich lebe“ stimmen sogar 47 Prozent der Befragten zu.

Was also soll ich da jetzt nicht dran verstehen? Das sie Abstand von Steinigung und CO nehmen?

Auch müssen die Muslime nicht die Radikalen Thesen der Sharia unterstützen, mir reichen da schon Teile. Wenn mir jedem also erklärt, er folgt der Bibel und nicht mehr den Gesetze finde ich das genau so krank.

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https://www.welt.de/newsticker/news1/article115754530/Mehrheit-der-Muslime-weltweit-fuer-Anwendung-der-Scharia.html

https://www.welt.de/politik/deutschland/article156269271/Islam-Gebote-stehen-ueber-dem-Gesetz-findet-fast-die-Haelfte.html

Ich würde behaupten das die Türken noch die am besten Integierten Gruppe von Muslimen in Deutschland, Europa ist.

Die Befolgung der Gebote meiner Religion ist für mich wichtiger als die Gesetze des Staates, in dem ich lebe“ stimmen sogar 47 Prozent der Befragten zu.

Was also soll ich da jetzt nicht dran verstehen? Das sie Abstand von Steinigung und CO nehmen?

Auch müssen die Muslime nicht die Radikalen Thesen der Sharia unterstützen, mir reichen da schon Teile. Wenn mir jedem also erklärt, er folgt der Bibel und nicht mehr den Gesetze finde ich das genau so krank.

Dort steht weiter im Text, dass der oben genannten Aussage 57 % der Angehörigen der ersten Generation und nur noch 36 % der zweiten und dritten Generation zustimmen. Die 47 % sind also ein Schnittwert.

Die Richtung spricht also eher für eine besser funktionierende Integration der Folgegenerationen.

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https://www.welt.de/newsticker/news1/article115754530/Mehrheit-der-Muslime-weltweit-fuer-Anwendung-der-Scharia.html

https://www.welt.de/politik/deutschland/article156269271/Islam-Gebote-stehen-ueber-dem-Gesetz-findet-fast-die-Haelfte.html

Ich würde behaupten das die Türken noch die am besten Integierten Gruppe von Muslimen in Deutschland, Europa ist.

Die Befolgung der Gebote meiner Religion ist für mich wichtiger als die Gesetze des Staates, in dem ich lebe“ stimmen sogar 47 Prozent der Befragten zu.

Was also soll ich da jetzt nicht dran verstehen? Das sie Abstand von Steinigung und CO nehmen?

Auch müssen die Muslime nicht die Radikalen Thesen der Sharia unterstützen, mir reichen da schon Teile. Wenn mir jedem also erklärt, er folgt der Bibel und nicht mehr den Gesetze finde ich das genau so krank.

Da würde ich eher das Gegenteil behaupten, da es die Regel ist, dass Ausländer in größeren Gruppen sich schlechter integrieren. Siehe Deutsche auf Mallorca und ähnliches. Dadurch, dass man dann unter vielen "Landsleuten" wohnt und lebt wird die Integration häufig erschwert. Wenn also eine pakistanische Familie alleine hier her kommt, dann sind die idR schneller und besser integriert, als eine Familie aus der Türkei, da diese hier Anschluß an türkische Gesellschaft finden. (In den Städten jedenfalls)

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Ich würde behaupten das die Türken noch die am besten Integierten Gruppe von Muslimen in Deutschland, Europa ist.

Haha, guter Witz.

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Auch müssen die Muslime nicht die Radikalen Thesen der Sharia unterstützen, mir reichen da schon Teile. Wenn mir jedem also erklärt, er folgt der Bibel und nicht mehr den Gesetze finde ich das genau so krank.

Es folgen so viele Menschen nicht den Gesetzen. Aus den unterschiedlichsten Motiven.

Man kann versuchen, als funktionierender Staat, dies auf einem erträglichen Niveau zu halten und die Straftäter / Täter zu verurteilen / belehren. Man kann auch versuchen die Gesetze so zu gestalten, dass es kaum Anlass gibt sie zu brechen. Oder die Lebensumstände.

Aber der Gesetzesbruch und die Abkehr von Recht und Ordnung ist doch keine muslimische Exklusiv-Handlung.

MFG
PHIL

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Wenn wir diese Zahlen als Grundlage nehmen für in die Gesellschaft integriert, dann sind die Türken sogar besser integriert als die Deutschen, wenn man sich die Zahlen aus Umfragen und Studien anschaut, wie weit verbreitet (Alltags)Rassismus gegensaätzlich zu unserem Grundgesetz in Deutschland ist. Das ist sogar meine noch größere Sorge. Alle Flüchtlinge oder die meisten davon zu integrieren, dürfte eine große Herausforderung werden. Die vielen nicht integrierten Deutschen in unsere Gesellschaft zu integrieren, halte ich für fast unmöglich.

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Wenn wir diese Zahlen als Grundlage nehmen für in die Gesellschaft integriert, dann sind die Türken sogar besser integriert als die Deutschen, wenn man sich die Zahlen aus Umfragen und Studien anschaut, wie weit verbreitet (Alltags)Rassismus gegensaätzlich zu unserem Grundgesetz in Deutschland ist. Das ist sogar meine noch größere Sorge. Alle Flüchtlinge oder die meisten davon zu integrieren, dürfte eine große Herausforderung werden. Die vielen nicht integrierten Deutschen in unsere Gesellschaft zu integrieren, halte ich für fast unmöglich.

Es ist keine Herausforderung, es wird mit Ansage scheitern. Natürlich wird es Erfolgsgeschichten geben, die Mehrheit der Flüchtlinge oder die, die sich als diese Ausgeben werden sich wohl nie als Teil der europäischen Gesellschaft sehen.
Warum sollte es mit mehr Menschen, mit noch schlechteren Vorraumsetzung besser funktionieren als in der Vergangenheit?

Der Grund dafür liegt zu 100% auf unserer Seite. Integration funktioniert nur über das Gefühl gebraucht zu werden. Die Flüchtlinge werden in ganze Europa nicht gebraucht. Sie sind einzig und allein eine Belastung.

Die Lüge von dem Fachkräfte Mangel hätte man mit EU Bürgern ausgeglichen können, dazu braucht es keine schlecht qualifizierten Menschen mit kulturell völlig anderen Wertvorstellungen.

Würde es den Krieg in Syiren nicht geben,kein Mensch in Europa käme auf die Idee kommen, diese Migration als Gewinn, Fachkräfte etc zu bezeichnen

Wo soll dieser Rassismus in der Masse sein?

Das Muslime die mit Taliban Bart, Burka oder sonstigen Islamischen Merkmalen über die Straßen laufen komisch angeschaut werden hat wenig mir Rassismus zu tun. Es weißt eher darauf hin klar zu zeigen, dass man nicht breit ist sich der westlichen Kultur anzupassen.

Westliche Menschen passen sich in Muslimischen Ländern auch den dortigen verhalten an.
Ein Muslim der sich westliche kleidet, wird in der Regeln keine Problem haben. Dass es Spinner gibt die gegen alles nicht Deutsche sind steht außer Frage.

Diese Menschen träumen von einem Leben in Deutschland, Europa der westlichen Welt, sind aber nicht bereit diese dann auch zu leben sondern lassen sich vom Islam leiten vor dem sie geflohen sind. Der IS lebt nach der selben Sharia wie der Muslim in Deutschland.

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Wenn die alle nach der Sharia leben würden, warum sollten die dann alle vor dem IS flüchten? Müssten die dann nicht eher alle dafür kämpfen, dass Assad zb gestürzt wird, um dort ihren Staat errichten zu können?

Du wunderst dich echt über Moslems, bei denen die Religion nicht der Mittelpunkt des Lebens ist, aber meinst hier der große Fachmann zu sein.
Informier dich mal unabhängig und geh mal mit offenen Augen auch auf andere Kulturen zu, dann pendelt sich das mit den Vorurteilen und dem Fremdenhass auch irgendwann ein

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Das der Islam auf dem Vormarsch ist, zeigt sein Wachstum. Mir gefällt dieses Wachstum in Europa absolut nicht. Hinzu kommt ein ausgeprägtes Selbstbewusstsein, das in Verbindung mit dem Absolutheitsanspruch eine Integration nahezu unmöglich macht.

Wieviele Moslems gibt es denn in Deutschland?

Und Integration von Moslems findet in Deutschland millionenfach statt. Keine Ahnung wo du immer deine Eindrücke herbekommst. Du kannst auch akzeptieren, dass es andere Menschen anders sind, und die sind nicht zwingend dumm oder naiv.

Du glaubst also das mehr als 2 Mio (millionenfach) Muslime, der 4,5Mio in Deutschland lebend Muslime gut integriert sind? Das wage ich zu bezweifeln.

> Wenn ich Dinge lese wie, für ~50% steht Sharia über dem GG, zeigt das in eine eindeutige Richtung.

Gab es diese Phänomen nur in Deutschland, würde der Vorwurf an uns Bürger gehen, dann hätten wir etwas falsch gemacht. Integration von Muslimen ist in der Summe jedoch in ganze Europa gescheitert. Das es selbstverständlich Muslime gibt die perfekt in das europäische Bild passen steht außer Frage, es geht mir jedoch um die Mehrheit der Muslime, die Muslime die das Bild des Islam in Europa prägen.

Da spricht jede Statistik gegen den Islam.

Da ging es meines Wissens nach nur um türkischstämmige Menschen und diese sind idR nicht für eine lasche Religionsauslegung bekannt. Wenn man über christliche Werte nur die Bayern befragen würde, dann käme sicherlich auch eine andere Tendenz heraus, als wenn man Bayern, aber auch im Norden Deutschlands die Befragung durchzieht.

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Da ging es meines Wissens nach nur um türkischstämmige Menschen und diese sind idR nicht für eine lasche Religionsauslegung bekannt. Wenn man über christliche Werte nur die Bayern befragen würde, dann käme sicherlich auch eine andere Tendenz heraus, als wenn man Bayern, aber auch im Norden Deutschlands die Befragung durchzieht.

Man muss immer davon ausgehen, was eine Religion selbst lehrt, nicht davon, wie dies diejenigen handhaben/interpretieren, die keinen Bock mehr auf sie haben. Deshalb verwundert es nicht, dass die Namensmoslems, die sich selbst nicht nach dem Islam richten wollen, keinerlei Gefahr darstellen. Das ändert nichts daran, dass diese Religion aus sich selbst heraus verfassungsfeindlich ist, da sie Andersgläubige unterdrücken oder töten möchte. Es existiert kein Verständnis für diejenigen, die gotteslästerlich den Propheten ablehnen. Und dementsprechend muss die Behandlung als verfassungsfeindliche Ideologie erfolgen, nicht unter dem Deckmantel der Religionsfreiheit.

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Das ist im CHristentum nicht anders...
Die "normalen" Menschen folgen der Bibel allerdings in einigen Passagen nicht mehr so richtig konsequent seit den Kreuzzügen. Nur weil Christen das heute so auslegen und keinen Bock mehr auf ständiges Fasten und Kreuzzüge haben wären das trotzdem Inhalte der Religion, also Christentum auch verbieten?

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Von "ständigen Kreuzzügen" steht nichts in der Bibel. Von Fasten allerdings schon.

Wenn das Fasten und alles andere Verbindliche sukzessive von sog. westlichen Kirchen - die mit Ausnahme der katholischen Tradition nichts anderes als humanistische Diskutierverbände sind - aufgegebn wurde, dann hat auch das in der Tat mit Christentum nichts gemein. Da hast Du Recht. Die heute vermittelten Inhalte sind diametral zu der ursprünglichen Botschaft, der Sünder wird nicht zur Umkehr gerufen, sodern ihm wird suggeriert, dass er auch ohne Buße und Umkehr angenommen sei und er wird sogar mit seinem widerbiblischen Lebenswandel hofiert. Religionen werden als gleichberechtigt heilsvermittelnd anerkannt, obwohl das Gegenteil auch im NT steht.

Der springende Punkt ist aber - um zu dem eigentlichen Thema zurückzukehren - dass auch das authentische Christentum bei alledem jedem seinen freien Willen lässt. Man ist betrübt, wenn die Botschaft nicht gehört wird, aber diese Entscheidung ist in jeder Hinsicht zu respektieren. Das sieht der Islam leider anders, ansonsten wäre mir das egal.

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Von Kreuzzügen steht nix drin richtig, aber die Ungläubigen soll man trotzdem töten bzw genauer steinigen.

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Von "ständigen Kreuzzügen" steht nichts in der Bibel. Von Fasten allerdings schon.

Wenn das Fasten und alles andere Verbindliche sukzessive von sog. westlichen Kirchen - die mit Ausnahme der katholischen Tradition nichts anderes als humanistische Diskutierverbände sind - aufgegebn wurde, dann hat auch das in der Tat mit Christentum nichts gemein. Da hast Du Recht. Die heute vermittelten Inhalte sind diametral zu der ursprünglichen Botschaft, der Sünder wird nicht zur Umkehr gerufen, sodern ihm wird suggeriert, dass er auch ohne Buße und Umkehr angenommen sei und er wird sogar mit seinem widerbiblischen Lebenswandel hofiert. Religionen werden als gleichberechtigt heilsvermittelnd anerkannt, obwohl das Gegenteil auch im NT steht.

Der springende Punkt ist aber - um zu dem eigentlichen Thema zurückzukehren - dass auch das authentische Christentum bei alledem jedem seinen freien Willen lässt. Man ist betrübt, wenn die Botschaft nicht gehört wird, aber diese Entscheidung ist in jeder Hinsicht zu respektieren. Das sieht der Islam leider anders, ansonsten wäre mir das egal.

Bist du Religionswissenschaftler? Oder Islamwissenschaftler? Ich habe gerade mal versucht mir eine Meinung zu bilden ob deine Aussage stimmt oder nicht und bin schnell an meine Grenzen gestossen. Weder kenne ich den Koran auch nur annähernd, noch bin ich in der Lage ihn auszulegen. Als christlich erzogener agnostischer Atheist bin ich relativ Bibelfest, habe sogar die ein oder andere Theologie Vorlesung während meines Studiums gehört, fühle mich aber trotzdem nicht im vollen Umfang in der Lage die Bibel korrekt auszulegen. Wie soll ich das bei einer Religion können, in der ich nicht mal sozialisiert wurde? Ich traue mir das nicht zu.

Und wenn du nicht irgendeine Art einschlägigen Hintergrund hast traue ich dir das auch nicht zu. Die Experten scheinen sich jedenfalls bei dem Thema keinesfalls so einig zu sein, wie du es hier darstellst.

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Und wenn du nicht irgendeine Art einschlägigen Hintergrund hast traue ich dir das auch nicht zu. Die Experten scheinen sich jedenfalls bei dem Thema keinesfalls so einig zu sein, wie du es hier darstellst.

Die wären sich vermutlich auch beim Christentum nicht einig, weil das natürlich eine Auslegungssache ist. Was das mit der Religion halt letztlich doppelt bescheuert macht: Nicht nur ist das Wort kein göttliches Wort, sondern wurde von irgendwem irgendwann mal zusammengeschrieben und von irgendwem anders später überarbeitet, noch dazu ist überhaupt nicht klar, ob das Wort für jeden Gläubigen dasselbe bedeutet, und es gibt unzählige Untergruppen, die das anders interpretieren und andere Wahrheitsgrade an das Geschriebene anlegen.

Wenn es nicht so ein ernstes Thema wäre, wäre es fast amüsant, wenn man sich anguckt, mit welcher Vehemenz Christen und Muslime versuchen, die Unterschiede zueinander darzulegen. Als Außenstehender wirkt das eher wie dieselbe Soße.

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Wenn es nicht so ein ernstes Thema wäre, wäre es fast amüsant, wenn man sich anguckt, mit welcher Vehemenz Christen und Muslime versuchen, die Unterschiede zueinander darzulegen. Als Außenstehender wirkt das eher wie dieselbe Soße.

Genau, der Jesus Christ und der Mohammed wirken wie dieselbe Soße. Wie man es auchz dreht und wendet, die einen müssen immer einen Hippie interpretieren und auslegen, die anderen einen Warlord.

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Und wenn du nicht irgendeine Art einschlägigen Hintergrund hast traue ich dir das auch nicht zu. Die Experten scheinen sich jedenfalls bei dem Thema keinesfalls so einig zu sein, wie du es hier darstellst.

Die wären sich vermutlich auch beim Christentum nicht einig, weil das natürlich eine Auslegungssache ist. Was das mit der Religion halt letztlich doppelt bescheuert macht: Nicht nur ist das Wort kein göttliches Wort, sondern wurde von irgendwem irgendwann mal zusammengeschrieben und von irgendwem anders später überarbeitet, noch dazu ist überhaupt nicht klar, ob das Wort für jeden Gläubigen dasselbe bedeutet, und es gibt unzählige Untergruppen, die das anders interpretieren und andere Wahrheitsgrade an das Geschriebene anlegen.

Wenn es nicht so ein ernstes Thema wäre, wäre es fast amüsant, wenn man sich anguckt, mit welcher Vehemenz Christen und Muslime versuchen, die Unterschiede zueinander darzulegen. Als Außenstehender wirkt das eher wie dieselbe Soße.

Volksfront von Judäa gegen Judäische Volksfront

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Wenn es nicht so ein ernstes Thema wäre, wäre es fast amüsant, wenn man sich anguckt, mit welcher Vehemenz Christen und Muslime versuchen, die Unterschiede zueinander darzulegen. Als Außenstehender wirkt das eher wie dieselbe Soße.

Das ist wie beim BVB und den blauen Nachbarn, irgendwie ticken die ganz schön ähnlich, aber dann findet man sich doch Scheiße...

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Wenn es nicht so ein ernstes Thema wäre, wäre es fast amüsant, wenn man sich anguckt, mit welcher Vehemenz Christen und Muslime versuchen, die Unterschiede zueinander darzulegen. Als Außenstehender wirkt das eher wie dieselbe Soße.

Das ist wie beim BVB und den blauen Nachbarn, irgendwie ticken die ganz schön ähnlich, aber dann findet man sich doch Scheiße...

Guter Vergleich. Und ich glaube, dass das auf Außenstehende auch so oder ähnlich wirkt. ;)

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Pff wir haben Meisterschaften in der Vitrine stehen, das ist ein himmelweiter Unterschied ;)

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Das der Islam auf dem Vormarsch ist, zeigt sein Wachstum. Mir gefällt dieses Wachstum in Europa absolut nicht. Hinzu kommt ein ausgeprägtes Selbstbewusstsein, das in Verbindung mit dem Absolutheitsanspruch eine Integration nahezu unmöglich macht.

Wieviele Moslems gibt es denn in Deutschland?

Und Integration von Moslems findet in Deutschland millionenfach statt. Keine Ahnung wo du immer deine Eindrücke herbekommst. Du kannst auch akzeptieren, dass es andere Menschen anders sind, und die sind nicht zwingend dumm oder naiv.

Du glaubst also das mehr als 2 Mio (millionenfach) Muslime, der 4,5Mio in Deutschland lebend Muslime gut integriert sind? Das wage ich zu bezweifeln.

> Wenn ich Dinge lese wie, für ~50% steht Sharia über dem GG, zeigt das in eine eindeutige Richtung.

Gab es diese Phänomen nur in Deutschland, würde der Vorwurf an uns Bürger gehen, dann hätten wir etwas falsch gemacht. Integration von Muslimen ist in der Summe jedoch in ganze Europa gescheitert. Das es selbstverständlich Muslime gibt die perfekt in das europäische Bild passen steht außer Frage, es geht mir jedoch um die Mehrheit der Muslime, die Muslime die das Bild des Islam in Europa prägen.

Da spricht jede Statistik gegen den Islam.

Da ging es meines Wissens nach nur um türkischstämmige Menschen und diese sind idR nicht für eine lasche Religionsauslegung bekannt. Wenn man über christliche Werte nur die Bayern befragen würde, dann käme sicherlich auch eine andere Tendenz heraus, als wenn man Bayern, aber auch im Norden Deutschlands die Befragung durchzieht.

Kennst du Muslime die sagen ihre Religion sei nur eine Nebensächlichkeit? Nein, dass sie dann nicht mehr zu der muslimische Community zählen würden. Wer ist den näher an den Europäern als die Türken, die Türken würde ich ja schon fast dazuzulernen. Glaubst du also Syrer, Angefangen und Co sehen das anders
Gerade dann wenn es um Werte wie Ehre und Familie geht, drehen viele doch komplett durch. Selbst viele skulare Muslime sehen da oft schwarz und die Maske fällt.

Bei Christen ist das völlig anders, ich würde behaupte das ca 90% der unter 30 jährigen den glauben nur noch zur Liebe der Eltern, Großeltern haben, weil es eben ein Brauch ist, den man nicht so einfach ablegt. Regelmäßige Gebete, Krichbesuche (mal absehen von (Weihnachten, Taufe, Tot) macht doch so gut wie niemand mehr.
Religion wird zu einem einfachen Bestandteil des eigenen Lebens und nicht zum Lebensmittelpunkt. Bei vielen Muslime kommt es mir so vor, als Leben sie ein Leben für den Islam, da sie keine eigenen Identität haben, bzw diese noch nicht gefunden haben.

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Du schaffst es echt, dass ich kurz davor bin mir auch fürs Forum eine Winterpause zu verschaffen.

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Du schaffst es echt, dass ich kurz davor bin mir auch fürs Forum eine Winterpause zu verschaffen.

Mach es wie er und leg Dir einen Zweit-, Dritt-, Viert- und Fünft-Account zu :-(

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Ja ich kenne sehr wohl Muslime, bei denen auch ganz öffentlich auch vor der Familie der Glaube nicht der Nabel der Welt ist. Es gibt immer solche und solche, aber das scheinst du ja nicht zu verstehen.

Eigentlich hätte auch ein Wort als Antwort gereicht: postfaktisch.

Du schreibst ständig nur die Sicht, die du gelesen hast oder die du vllt bei einer Familie gesehen hast und setzt diesen Eindruck pauschal auf eine Gruppe von Millionen von Familien. Differenzieren und Vorurteile/Geschichten über Gruppe xy vllt nicht immer zu 100% zu glauben, das würde im Denken vieler schon eine ganze Menge verändern.

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Also ich kenne einige Moslems und die haben alle 0 Probleme mit anderen Kulturen oder Religionen. Ich würde also eher nicht sagen, dass es der Islam generell ist, der Integration verhindert oder einen Krieg um die Weltherrschaft will ;)

Es ist wie immer im Leben und in so ziemlich allen Gesellschaften, es gibt einige ziemlich Durchgeknallte, siehe auch dieser "Pfarrer" der in den USA mit seiner christlichen Splittergruppe abgedreht ist.

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Wie heißts bei der Post?

Empfänger unter angegebener Anschrift nicht zu ermitteln.

Lass mich in Ruhe mit deinen komischen Ansichten Piezo.

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"Unbekannt verzogen" reicht auch ;)

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Warum kann man mit einem LKW auf einen geöffneten Weihnachtsmarkt in der Hauptstadt fahren?

Gibt es da kein cctv? (Ich weiss, da gehen die Meinungen auseinader)

Warum spricht die Kanzlerin die mögliche Herkunft des/der Täters an, wo es noch keine gesicherten Kenntnisse zu geben scheint?

Habt ihr auch den Eindruck, dass die Fahndung eher schleppend verläuft? Ich denke hier mal an Boston, auch wenn letzteres schon extrem war.

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Der festgenommene ist wieder auf freien Fuß. Ich hoffe immer noch, das der Täter
kein Flüchtling ist. Das macht die Tat nicht ungeschehen, aber nimmt hoffentlich ein wenig Schärfe aus der Diskussion. Jedoch bleibt immer was hängen. Der
Innenminister vom Saarland spricht schon davon, das wir uns im Krieg befinden.

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Der festgenommene ist wieder auf freien Fuß. Ich hoffe immer noch, das der Täter
kein Flüchtling ist. Das macht die Tat nicht ungeschehen, aber nimmt hoffentlich ein wenig Schärfe aus der Diskussion. Jedoch bleibt immer was hängen. Der
Innenminister vom Saarland spricht schon davon, das wir uns im Krieg befinden.

Selbst wenn es diesmal kein Flüchtling war, wird der IS m.M.n. versuchen dass dies in naher Zukunft passiert. Für den IS sind viele Flüchtlinge in ihrer kruden Ideologie Feinde. Es ist daher ein naheliegendes Ziel einen Keil zwischen aufnehmenden Ländern und Flüchtlingen zu treiben. Dies gelingt am besten, wenn ich in den Flüchtlingsstrom Terroristen einschleuse und einen Anschlag verüben lasse. Die entsprechenden und gewünschten Reaktion kämen in diesem Fall zuverlässig, sie kommen ja sogar, wenn es noch gar keine Hinweise auf die Täterschaft eines Flüchtlings gibt.

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Selbst wenn es diesmal kein Flüchtling war, wird der IS m.M.n. versuchen dass dies in naher Zukunft passiert. Für den IS sind viele Flüchtlinge in ihrer kruden Ideologie Feinde. Es ist daher ein naheliegendes Ziel einen Keil zwischen aufnehmenden Ländern und Flüchtlingen zu treiben. Dies gelingt am besten, wenn ich in den Flüchtlingsstrom Terroristen einschleuse und einen Anschlag verüben lasse. Die entsprechenden und gewünschten Reaktion kämen in diesem Fall zuverlässig, sie kommen ja sogar, wenn es noch gar keine Hinweise auf die Täterschaft eines Flüchtlings gibt.

Die Vermutung dass es dem IS gezielt darum geht Flüchtlinge zu diskreditieren ist ja nicht neu und auch meiner Meinung nach durchaus nachvollziehbar. Diese Organisation verfügt noch immer über extrem viel Geld. Um ihre Leute nach Europa zu bringen hätten ihr vermutlich viel einfachere Wege zur Verfügung gestanden als die Balkan-Route.

Leider wirkt die Masche, und das nicht nur bei AfD, Pegida und Co. Bei Horst Seehofer etwa haben sofort die bei ihm üblichen Reflexe eingesetzt obwohl noch keineswegs klar ist wer wirklich hinter dem Anschlag von Berlin steckt.

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Der festgenommene ist wieder auf freien Fuß. Ich hoffe immer noch, das der Täter
kein Flüchtling ist. Das macht die Tat nicht ungeschehen, aber nimmt hoffentlich ein wenig Schärfe aus der Diskussion. Jedoch bleibt immer was hängen. Der
Innenminister vom Saarland spricht schon davon, das wir uns im Krieg befinden.

Man kann sich den Täter nicht aussuchen. Es wird sich hoffentlich ermitteln lassen wer es war. Das einzige was man im Augenblick vermutlich sagen kann ist dass er zumindest halbwegs so ein Fahrzeug fahren konnte.

Und was den Krieg angeht, Krieg herrscht beispielsweise in Aleppo oder Mosssul. Bei uns hat sich ein schreckliches Verbrechen ereignet, aber Krieg ist noch etwas ganz anderes.

Mittlerweile hat der IS die Tat für sich reklamiert. Aber ob das wirklich stimmt, oder ob dort spekuliert wird oder ob man sich mit fremden Federn schmückt bleibt zunächst einmal offen.

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Warum kann man mit einem LKW auf einen geöffneten Weihnachtsmarkt in der Hauptstadt fahren?

Warum sollte er das nicht können ? Ich vermute mal die Buden wurden da auch nicht hingetragen. Der Weihnachtsmarkt liegt direkt an einer 2 spurigen Straße

Gibt es da kein cctv? (Ich weiss, da gehen die Meinungen auseinader)

Was hätte eine Überwachungskaera geändert ?

Warum spricht die Kanzlerin die mögliche Herkunft des/der Täters an, wo es noch keine gesicherten Kenntnisse zu geben scheint?

Gute Frage, getrieben vom braunen Mob würde ich sagen

Habt ihr auch den Eindruck, dass die Fahndung eher schleppend verläuft? Ich denke hier mal an Boston, auch wenn letzteres schon extrem war.

So Szenen wie damals in Boston will ich hier nie sehen. Schwer Bewaffnete Soldaten und Panzer die durch Straßen rollen braucht wirklich kein Mensch. So eine richtige Ermittlung ist eben kein Tatort wo alles ganz schnell geht. Gut Ding muss weile haben.

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Warum kann man mit einem LKW auf einen geöffneten Weihnachtsmarkt in der Hauptstadt fahren?

Warum sollte er das nicht können ? Ich vermute mal die Buden wurden da auch nicht hingetragen. Der Weihnachtsmarkt liegt direkt an einer 2 spurigen Straße

In London ginge das nicht. Die Buden werden aufgebaut, bevor der Markt geöffnet wird. Danach wird der Zugang blockiert.

Gibt es da kein cctv? (Ich weiss, da gehen die Meinungen auseinader)

Was hätte eine Überwachungskaera geändert ?

Man hätte eventuell ein Video oder Foto für eine Fahndung. Man könnte eventuell sehen welche Zeugen tatsächlich vor Ort waren. Usw.

Warum spricht die Kanzlerin die mögliche Herkunft des/der Täters an, wo es noch keine gesicherten Kenntnisse zu geben scheint?

Gute Frage, getrieben vom braunen Mob würde ich sagen

Habt ihr auch den Eindruck, dass die Fahndung eher schleppend verläuft? Ich denke hier mal an Boston, auch wenn letzteres schon extrem war.

So Szenen wie damals in Boston will ich hier nie sehen. Schwer Bewaffnete Soldaten und Panzer die durch Straßen rollen braucht wirklich kein Mensch. So eine richtige Ermittlung ist eben kein Tatort wo alles ganz schnell geht. Gut Ding muss weile haben.

Klar. Aber man bekommt irgendwie den Eindruck, dass die Ermittlung ne ganze Weile in ne Sackgasse gefahren ist.

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Warum kann man mit einem LKW auf einen geöffneten Weihnachtsmarkt in der Hauptstadt fahren?

Warum sollte er das nicht können ? Ich vermute mal die Buden wurden da auch nicht hingetragen. Der Weihnachtsmarkt liegt direkt an einer 2 spurigen Straße

In London ginge das nicht. Die Buden werden aufgebaut, bevor der Markt geöffnet wird. Danach wird der Zugang blockiert.

Die Buden stehen da wirklich direkt an der straße, du könntest halt die Straße sperren. Dann müsstest du aber alle Straßen an den Zig Weihnachtsmärkten in Berlin sperren. Ich vermute mal das würde zum vollständigen Verkehrskollaps führen. Gibt ja einige Weihnachtsmärkte in Berlin.

Gibt es da kein cctv? (Ich weiss, da gehen die Meinungen auseinader)

Was hätte eine Überwachungskaera geändert ?

Man hätte eventuell ein Video oder Foto für eine Fahndung. Man könnte eventuell sehen welche Zeugen tatsächlich vor Ort waren. Usw.

Nur weil die Polizei keine Bilder & Videos veröffentlicht heißt das ja nicht das der Polizei keine vorliegen. Zu Sylvester kommen Millionen Menschen nach Berlin wenn da jetzt unscharfe CCTV Bilder dann dreht die Bevölkerung ja völlig durch.

Warum spricht die Kanzlerin die mögliche Herkunft des/der Täters an, wo es noch keine gesicherten Kenntnisse zu geben scheint?

Gute Frage, getrieben vom braunen Mob würde ich sagen

Habt ihr auch den Eindruck, dass die Fahndung eher schleppend verläuft? Ich denke hier mal an Boston, auch wenn letzteres schon extrem war.

So Szenen wie damals in Boston will ich hier nie sehen. Schwer Bewaffnete Soldaten und Panzer die durch Straßen rollen braucht wirklich kein Mensch. So eine richtige Ermittlung ist eben kein Tatort wo alles ganz schnell geht. Gut Ding muss weile haben.

Klar. Aber man bekommt irgendwie den Eindruck, dass die Ermittlung ne ganze Weile in ne Sackgasse gefahren ist.

In gewisser Weise hast du recht aber besser man hat festgestellt den falschen zu verdächtigen als unschuldige ins Gefängnis zu stecken.

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Andererseits muss man ja auch nicht jeden Zwischenstand rausposaunen. Vllt hat man die Situation ja soweit als ungefährlich eingeschätzt und wartet jetzt, bis der überwachte Verdächtige evtl kontakt zu Hintermännern aufnimmt oä. Wäre jetzt nur mal eine Spekulation, aber öffentliche Infos sind für die Ermittler eben nicht immer hilfreich, gerade, wenn man davon ausgeht, dass es vllt kein Einzeltäter war, sondern es Mittäter/Drahtzieher im Hintergrund geben könnte.
Man sollte vllt mal 1-2Tage Zeit geben und abwarten was sich tut.

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In der Tat. Hoffen wir, dass sich was ergibt.

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Wobei das merkwürdige ist, dass es auch immer noch kein Bekenntnis des IS oä gibt, oder hab ich was verpasst?
Wäre ja auch ziemlich untypisch, wenn sich so eine Gruppe nicht für einen solchen Anschlag feiern lassen wollen.

PS: Jetzt auch noch der russische Botschafter in Ankara erschossen, was stimmt nicht mit den Menschen

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Jetzt gibt's offenbar ein offizielles Bekenntnis des IS, berichten ARD und ZDF.

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Jetzt gibt's offenbar ein offizielles Bekenntnis des IS, berichten ARD und ZDF.

Da frag ich mich immer ob die sich nicht einfach zu allem bekennen was ihnen irgendwie in den Kram passt. Hat diesmal auch ganz schön lange gedauert. Aber ist mir eigentlich auch egal zu was die sich so bekennen wollen. Die Arschlöcher.

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Jetzt gibt's offenbar ein offizielles Bekenntnis des IS, berichten ARD und ZDF.

Da frag ich mich immer ob die sich nicht einfach zu allem bekennen was ihnen irgendwie in den Kram passt. Hat diesmal auch ganz schön lange gedauert. Aber ist mir eigentlich auch egal zu was die sich so bekennen wollen. Die Arschlöcher.

Gestern in der ARD wurde gesagt, dass der IS in den Bekennerschreiben üblicherweise die (von den Behörden noch nicht veröffentlichten) Namen der (toten) Attentäter nennt und dadurch beweist, dass sie wissen wer dahinter steckt und das Bekenntnis dadurch glaubwürdig wird.

Da das Bekenntnis in Bezug auf Berlin keinerlei Informationen erhält, entweder um den flüchtigen Attentäter zu schützen oder weil es kein offizielles Bekenntnis des IS ist, darf es angezweifelt werden.

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Jetzt gibt's offenbar ein offizielles Bekenntnis des IS, berichten ARD und ZDF.

Da frag ich mich immer ob die sich nicht einfach zu allem bekennen was ihnen irgendwie in den Kram passt. Hat diesmal auch ganz schön lange gedauert. Aber ist mir eigentlich auch egal zu was die sich so bekennen wollen. Die Arschlöcher.

Die Vermutung ist zumindest sehr naheliegend. Man sollte nicht vergessen dass die unterschiedlichen islamistischen Terror-Organisationen untereinander in einer Konkurrenzsituation stehen. Zudem scheint der Nachschub an Rekruten aus Westeuropa für den IS weitgehend abgerissen zu sein. Dies hängt sicherlich einerseits damit zusammen dass der Weg in die vom IS besetzten Gebiete bei weitem nicht mehr so einfach ist wie vor ein, zwei Jahren. Andererseits aber und das erscheint mir mindestens genau so wesentlich zu sein hat die Anziehungskraft auf das durchaus auch von Ruhm, Kriegsheldentum und nicht zuletzt auch von Geld träumende Zielpublikum deutlich nachgelassen seitdem der IS in der Defensive ist und ganz massive Verluste erleidet.

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Jetzt haben sie ein Dokument von einem Tunesier gefunden. Warum schleppen die Terroristen eigentlich ständig ihre Ausweisdokumente mit und verlieren die dann auch noch? Verstehe wer will. War doch in Paris schon so eigenartig.

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Jetzt haben sie ein Dokument von einem Tunesier gefunden. Warum schleppen die Terroristen eigentlich ständig ihre Ausweisdokumente mit und verlieren die dann auch noch? Verstehe wer will. War doch in Paris schon so eigenartig.

Das wird des IS sein. Die sollen verloren werden um Vorurteile zu schüren.

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Ja, schon immer sehr nett, dass sie die Dokumente mit sich führen. Deutsche Gründlichkeit sozusagen.

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Ja, schon immer sehr nett, dass sie die Dokumente mit sich führen. Deutsche Gründlichkeit sozusagen.

Man sollte sich von der Vorstellung lösen dass wir es hier mit kriminellen Superhirnen zu tun haben. Kandidaten für solche Taten dürften im Gegenteil vielfach eher einfach gestrickt sein.

Eventuell waren die Papiere ja in einer Jacke die er ausgezogen hatte weil es im Lkw warm war oder er sich so besser bewegen konnte und dann hat er einfach vergessen sie mitzunehmen?

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Ich glaube das ist Absicht.

Der IS will ja den großen Weltkonflikt heraufbeschwören. Also muss natürlich auch alles glasklar zuzuordnen sein, um die Konfliktlinien klar zu ziehen.

Ich denke da sind die Anweisungen / Verfahrensregeln schon klar, dass man immer ein Ausweispapier am Tatort haben sollte.

Ob das alles Dummköpfe sind? Ich glaube eher und leider nicht zwingend.

MFG
PHIL

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Ja, schon immer sehr nett, dass sie die Dokumente mit sich führen. Deutsche Gründlichkeit sozusagen.

Man sollte sich von der Vorstellung lösen dass wir es hier mit kriminellen Superhirnen zu tun haben. Kandidaten für solche Taten dürften im Gegenteil vielfach eher einfach gestrickt sein.

Eventuell waren die Papiere ja in einer Jacke die er ausgezogen hatte weil es im Lkw warm war oder er sich so besser bewegen konnte und dann hat er einfach vergessen sie mitzunehmen?

Ja so wird es vermutlich wirklich gewesen sein, ich staune nur immer wieder über soviel Idiotie.

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PS: Jetzt auch noch der russische Botschafter in Ankara erschossen, was stimmt nicht mit den Menschen

Von einem Polizisten. Unfassbare Geschichte.

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Warum kann man mit einem LKW auf einen geöffneten Weihnachtsmarkt in der Hauptstadt fahren?

Wieso soll man es nicht können, wenn dieser unmittelbar an einer Straße liegt? Gut man könnte eine Mauer drum herum bauen, ist in Berlin ja nicht ungewöhnlich. ;-)

Warum spricht die Kanzlerin die mögliche Herkunft des/der Täters an, wo es noch keine gesicherten Kenntnisse zu geben scheint?

Weil es die Menschen beschäftigt.

Habt ihr auch den Eindruck, dass die Fahndung eher schleppend verläuft?

Würden sagen, die tappen komplett im dunkeln, wenn es der Pakistani nicht war.

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Mit welchen Gefühlen geht ihr heute ins Stadion ?
eher mit einem mulmigen Gefühl nach dem Anschlag in Berlin oder alles wie
immer ?
geht jemand nicht hin aus Sorge vor Terror ?

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mit dem Gefühl an die Menschen in Berlin. Hab heute mit Kollegen geschrieben, war oft genug privat und beruflich in der Ecke. Wenn ich mir vorstelle, wir hatten das Fanfest dort 2008/2012 genau die Strecke die der LKW genommen hat.

R.I.P.

Eine persönliche Anmerkung. Ich bin insgesamt recht angewidert von diesem Thread, was einige-in beide Richtungen hier abgesondert haben.

Eine zweite persönliche Anmerkungen, bei einigen hier kann ich mir gut vorstellen, dass ich niemals in eine Notsituation kommen möchte und mich dann auf diese verlassen sollte.

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mit dem Gefühl an die Menschen in Berlin. Hab heute mit Kollegen geschrieben, war oft genug privat und beruflich in der Ecke. Wenn ich mir vorstelle, wir hatten das Fanfest dort 2008/2012 genau die Strecke die der LKW genommen hat.

R.I.P.

Eine persönliche Anmerkung. Ich bin insgesamt recht angewidert von diesem Thread, was einige-in beide Richtungen hier abgesondert haben.

Eine zweite persönliche Anmerkungen, bei einigen hier kann ich mir gut vorstellen, dass ich niemals in eine Notsituation kommen möchte und mich dann auf diese verlassen sollte.

Hallo Thomas,

die Lage dort ändert sich nicht durch persönliche Kontakte dorthin (meine Tochter lebt seit 6 Monaten in der Stadt).

Politische Diskussionen hier waren schon sehr häufig grenzwertig und unter hoch emotionalen Bedingungen noch nie primär sachlich (bei einem hohen Prozentsatz der Beteiligten).

Habe während der Wartezeit auf meinen Studienplatz (sch... NC) eine Ausbildung zum Rettungssanitäter gemacht und mir in dem Berufsfeld dann mein Studium finanziert. Meine Erfahrung: Ersthilfe konnten sehr oft die leisten, die sich das vorher gar nicht zugetraut hatten und die hatten gekniffen, die vorher so von sich überzeugt waren.

Schließe mich da dem Appell zum Blutspenden (s.u.) an und möchte ihn um eine Bitte ergänzen: Macht mal wieder einen 1.Hilfe-Kurs...

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Anschlag hin oder her ....

Beides...also ...Blutspenden und Erste Hilfe Kurs stehen ganz weit oben auf meiner Liste.

Aber nicht nur wegen Berlin!

Ich bin ehrlich....ich bin zu faul und nach das auch echt nicht gerne aber eigentlich ist es eine Kleinigkeit!

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Denkt man ja auch nicht unbedingt dran, wenn man den Wisch einmal für den Führerschein gemacht hat, dann braucht man ihn im Grunde nie wieder. Ich hab das Glück, dass ich vom Arbeitgeber aus den Schein dieses Jahr erst nochmal gemacht habe und alle paar Jahre wieder einen neuen brauch, immerhin mal was sinnvolles, was man auch außerhalb der Arbeit brauchen kann ;)

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Sprich mal mit dein Chef oder wenn es eine größere Firma ist mit dein SHEQ Beauftragten. Es ist in Deutschland Vorschrift, dass je nach Branche mind. 5-10 % der auf der Arbeit anwesenden Mitarbeiter als betrieblicher Ersthelfer ausgebildet sind.
Diese Ersthelfer müssen alle 2 Jahre ein Kurs belegen(außer es sind ausgebildete Ärzte, Rettungsassistenten,...), dann hättest du keine Kosten und würdest ihn in der Arbeitszeit belegen.

Viele Unternehmen halten sich leider nicht dran. Kannst aber sonst den Chef dran erinnern, dass wenn es zu ein Unfall kommt und nicht genügend Ersthelfer anwesend waren, nicht nur die BG das Unternehmen in Regress nimmt sondern unter Umständen auch der Verantwortliche eine Straftat begannen hat und mit ein Verfahren rechnen kann.

Genaueres im Dokument BGI/GUV-I 509 unter Punkt 6.1 Unternehmerpflicht

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Mit jeder Menge Geilheit auf einen verdammt wichtigen Heimsieg. Mit Vorfreude, meine Jungs und Mädels noch ein letztes Mal in diesem Jahr zu sehen. Mit der Hoffnung auf guten Fußball. Mit Ärgernis über die vermutlich wieder viel zu volle RE6. Und aller Voraussicht nach mit kalten Fingern.

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Mit dem Gefühl heute Abend mit 29 Punkten in den Jahreswechsel zu gehen.

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Man sollte sich bewusst machen, dass das Leben in der Regel zum Tode führt.

Ich fahre ja auch quasi jeden Tag Auto, obwohl jeden Tag Menschen dabei sterben.

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Mit einem Gefühl, dass die Geschehnisse auf dem Rasen eine Nebensache sind und mit Dankbarkeit, dass es mir in meinem Mikrokosmos gut geht und mit Hoffnung auf gegenseitige Toleranz.

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Es hat sich nichts geändert. Es sind etwa 20-30 Menschen durch Terror dieses Jahr hier zum Opfer gefallen. Wie viele im Verkehr oder durch Dummheit?

Der Ordnungsdienst des BVB ist aber so grottig, dass es im Stadion wie überall sonst auch ist. Nur ein attraktiveres Ziel.

Wenn einer was will, dann macht er es.

Das fing mit dem aufrechten Gang damals an, ging über eine Bombe im RE1 die nicht zündete und wird weitergehen, bis die Sonne implodiert.

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Und selbst bei einem perfekten Sicherheitssystem in und ums Stadion, zur Not nimmt ein Attentäter eben nochmal ein Flugzeug. 100%ige Sicherheits kann und wird es nie geben.
Die Wahrscheinlichkeit, dass man Opfer eines Anschlags wird ist allerdings realistisch betrachtet auch verschwindend gering, also warum sich Angst machen lassen vor etwas, was im Zweifel sowieso nicht verhindert werden kann, was einem aber eben auch höchst wahrscheinlich niemals zustoßen wird.
Ich gehe ja auch trotz Vogelgrippe und zig tausender Verkehrsopfer noch raus und nehme am Verkehr teil.

e: Aber es gibt ja auch genug Menshcen, die sich beim Kauf eines Loses Gedanken über den Jackot machen, den sie in 1:Millionen Fällen mal gewinnen könnten, die Masse der Menschheit ist nunmal nicht in aller erster Linie rational geprägt, von daher ist es eben auch immer die persönliche Sicht und das eigene Gefühl. Ich finde es auch garnicht schlimm, wenn jetzt Jemand ein ungutes Gefühl bei großen Veranstaltungen hat, das ist natürlich völlig legitim. Ich finde es nur bedenklich, dass wohl auch immer mehr Menschen ihre Stimme bei der nächsten Wahl ebenfalls aus diesen Gefühlen und irgendwelchen irrationalen Eindrücken an extremst braune Populisten geben könnten/werden und bei seinem Wahlrecht sollte man dann eben doch mMn schonmal genauer hinschauen und sich auch vor einer "Protestwahl" genau ansehen, welcher Partei, welchen Politikern und welchem Wahlprogramm man da seine Unterstützung gibt.

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Auch die CSU nutzt das gleich für Wählerfang. Unterste Ebene.

Aber ich finde Deine Einstellung auch nicht richtig. Klar 100% Sicherheit geht nicht, und wir wolllen auch nicht zu viele Freiheiten aufgeben. Aber der Stadionbesuch sollte schon so sicher sein, dass ein durchgeknallter Teenager nicht mühelos groessten Schaden anrichten kann.

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Da sind wir uns einig, klar sollte man die einfachsten Möglichkeiten erschweren zb durch einen vernünftigen Sicherheitsdiesnt. Ich wollte eben nur darauf hinaus, dass es im Ernstfall nunmal auch mit Scannern und Sicherheitszonen wie am Flughafen zu Anschlägen kommen könnte. Es spricht mMn einfach nur etwas dagegen, dass man ab jetzt ein mulmiges Gefühl haben sollte. Anschläge gibt es ja spätestens seit 2001 in größerem Ausmaß weltweit. Stadion als Ziel gibt es spätestens seit Paris und Deutschland war auch schon Anschlagsort oder geplanter Ort vor Berlin jetzt, also hätte man aus dieser Sicht schon die ganze Zeit mit einem mulmigen Gefühl ins Stadion gehen müssen.

Und wie gesagt, die Wahrscheinlichkeit Opfer eines Terroranschlags zu werden ist ja auch minimal, selbst beim Besuch von unterschiedlichsten Großveranstaltungen.

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Vorhin auf ZDF wurde gesagt, dass die Gefahr durch Terror (gemessen an Todesopfern in Deutschland glaube ich) in den Achtzigern höher war als heute. Hätte ich nicht gedacht.

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Und selbst bei einem perfekten Sicherheitssystem in und ums Stadion, zur Not nimmt ein Attentäter eben nochmal ein Flugzeug. 100%ige Sicherheits kann und wird es nie geben.
Die Wahrscheinlichkeit, dass man Opfer eines Anschlags wird ist allerdings realistisch betrachtet auch verschwindend gering, also warum sich Angst machen lassen vor etwas, was im Zweifel sowieso nicht verhindert werden kann, was einem aber eben auch höchst wahrscheinlich niemals zustoßen wird.
Ich gehe ja auch trotz Vogelgrippe und zig tausender Verkehrsopfer noch raus und nehme am Verkehr teil.

e: Aber es gibt ja auch genug Menshcen, die sich beim Kauf eines Loses Gedanken über den Jackot machen, den sie in 1:Millionen Fällen mal gewinnen könnten, die Masse der Menschheit ist nunmal nicht in aller erster Linie rational geprägt, von daher ist es eben auch immer die persönliche Sicht und das eigene Gefühl. Ich finde es auch garnicht schlimm, wenn jetzt Jemand ein ungutes Gefühl bei großen Veranstaltungen hat, das ist natürlich völlig legitim. Ich finde es nur bedenklich, dass wohl auch immer mehr Menschen ihre Stimme bei der nächsten Wahl ebenfalls aus diesen Gefühlen und irgendwelchen irrationalen Eindrücken an extremst braune Populisten geben könnten/werden und bei seinem Wahlrecht sollte man dann eben doch mMn schonmal genauer hinschauen und sich auch vor einer "Protestwahl" genau ansehen, welcher Partei, welchen Politikern und welchem Wahlprogramm man da seine Unterstützung gibt.

Darf ich da mal so o.t. sanft dazwischengrätschen? Wieviel Opfer hat diese Seuche eigentlich in unserem Land oder in Europa dahingerafft? Unter den unserer Art Zugehörigen ...?

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Habe nie Zahlen von über 1000 infizierten oder toten Menschen pro Jahr gelesen, aber genaue Zahlen müsste man da mal recherchieren.

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Aber schön sortieren nach Todesfällen durch Vogelgrippe und nach Todesfällen durch Impfung gegen Vogelgrippe.

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Aber schön sortieren nach Todesfällen durch Vogelgrippe und nach Todesfällen durch Impfung gegen Vogelgrippe.

Es gibt keinen zugelassenen Impfstoff gegen H5N1 (Verwechselung mit der sog. Schweinegrippe - drei Jahre später)

Weltweit nachgewiesene Todesfälle:

Land Erkrankungen Todesfälle
Ägypten 356 119
Aserbaidschan 8 5
Bangladesch 8 1
Volksrepublik China 53 31
Dschibuti 1 0
Indonesien 199 167
Irak 3 2
Kanada[40] 1 1
Kambodscha 56 37
Laos 2 2
Myanmar 1 0
Nigeria 1 1
Pakistan 3 1
Thailand 25 17
Türkei 12 4
Vietnam 127 64
zusammen 856 452

D: 0

Europa: 0

Die Angst vor der Vogelgrippe gehört für mich zu den größten Mysterien des letzten Jahrzehnts.

Aber Hauptsache die Medien hatten damals gute Verkaufszahlen ;@)

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Es gibt keinen zugelassenen Impfstoff gegen H5N1 (Verwechselung mit der sog. Schweinegrippe - drei Jahre später)

My bad.

Weltweit nachgewiesene Todesfälle:

Land Erkrankungen Todesfälle
Ägypten 356 119
Aserbaidschan 8 5
Bangladesch 8 1
Volksrepublik China 53 31
Dschibuti 1 0
Indonesien 199 167
Irak 3 2
Kanada[40] 1 1
Kambodscha 56 37
Laos 2 2
Myanmar 1 0
Nigeria 1 1
Pakistan 3 1
Thailand 25 17
Türkei 12 4
Vietnam 127 64
zusammen 856 452

D: 0

Europa: 0

Ist das die Unterteilung mit der Impfung?

Die Angst vor der Vogelgrippe gehört für mich zu den größten Mysterien des letzten Jahrzehnts.
Aber Hauptsache die Medien hatten damals gute Verkaufszahlen ;@)

Das waren noch Zeiten, als man die mit sowas generieren konnte.

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Nö, das ist die WHO Statistik zur Mortalität durch die Vogelgrippe-Variante, welche als einzige überhaupt auf den Menschen übertragbar ist.
Also Erkrankungsfälle vs. Todesfälle.
Alle anderen Stämme (also nicht H5N1), so auch der z.Zt. in Europa vorkommende, sind nicht auf den Menschen übertragbar.

Die Todesfälle in den vornehmlich 3.Ländern entstanden alle durch einen extrem großen input an Viren in das spätere Opfer. Z.B. durch äußerst schlechte Hygiene bei der Geflügelschlachtung (Essen und Trinken mit hgr. kontaminierten Händen, etc.)

Wer in Europa Angst vor der Vogelgrippe hat, der ist entweder absolut uninformiert oder - kann sich jeder selbst ausmalen ;@)

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Ja heute ist das Thema Vogelgrippe nurnoch ein Lückenfüller, bis die nächste ausländerfeindliche Parole rausgehauen wurde und die AFD die nächste Diskussion über die schlimmen Flüchtlinge starten konnte, verkauft sich scheinbar immer noch am Besten

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Hab mich eingeschlossen und 2 Wochen Urlaub genommen. Man weiß ja nie.

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Ich finde es echt anstrengend, wenn man jetzt auch noch diese Debatte aufgezwungen bekommt. Es kann immer was passieren. Die Gefährdungslage ändert sich nicht wirklich, nur weil es in Berlin einen Anschlag gegeben hat.

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Läuft gerade auf der N24 bzw. Welt Seite......

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Ob der Mann im LKW gesessen hat oder nicht, sollte sich doch mit nicht all zu komplizierten forensischen Untersuchungen recht schnell und eindeutig festellen lassen.

Fingerabdrücke, Fasern oder auch irgendwelche DNA müssten doch auffindbar sein, er wird ja kaum noch Gelegenheit gehabt haben, sämtliche Spuren komplett zu verwischen, oder bin ich da jetzt durch all diese Krimis verblödet worden?

Eine gewisse Zeit brauchen diese Untersuchungen dann allerdings schon, was allerdings bei einigen Teilen der Öffentlichkeit wohl nicht bekannt zu sein scheint. Da ruft man dann lieber gleich was von Versagern oder beginnt Verschwörungstheorien zu spinnen.

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Eine gewisse Zeit brauchen diese Untersuchungen dann allerdings schon, was allerdings bei einigen Teilen der Öffentlichkeit wohl nicht bekannt zu sein scheint. Da ruft man dann lieber gleich was von Versagern oder beginnt Verschwörungstheorien zu spinnen.

Zumal ich mir auch leichtere Dinge vorstellen kann, als in der Dunkelheit mitten in Berlin innerhalb von kürzester Zeit die richtige Person zu finden.

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Ob der Mann im LKW gesessen hat oder nicht, sollte sich doch mit nicht all zu komplizierten forensischen Untersuchungen recht schnell und eindeutig festellen lassen.

Fingerabdrücke, Fasern oder auch irgendwelche DNA müssten doch auffindbar sein, er wird ja kaum noch Gelegenheit gehabt haben, sämtliche Spuren komplett zu verwischen, oder bin ich da jetzt durch all diese Krimis verblödet worden?

Eine gewisse Zeit brauchen diese Untersuchungen dann allerdings schon, was allerdings bei einigen Teilen der Öffentlichkeit wohl nicht bekannt zu sein scheint. Da ruft man dann lieber gleich was von Versagern oder beginnt Verschwörungstheorien zu spinnen.

Nach Aussage des Bundesanwalts liefen die Untersuchungen gerade. Heute Abend muss der Verdächtige dem Haftrichter vorgeführt. Entweder hat man dann belastbare Beweise oder er wird wieder freigelassen.

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Nach Aussage des Bundesanwalts liefen die Untersuchungen gerade. Heute Abend muss der Verdächtige dem Haftrichter vorgeführt. Entweder hat man dann belastbare Beweise oder er wird wieder freigelassen...

...und geheimdienstlich überwacht.

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Nach Aussage des Bundesanwalts liefen die Untersuchungen gerade. Heute Abend muss der Verdächtige dem Haftrichter vorgeführt. Entweder hat man dann belastbare Beweise oder er wird wieder freigelassen...

...und geheimdienstlich überwacht.

Wenn es unklar ist ob er es war, man ihn aber mangels Beweise laufen lassen muss, wäre eine Überwachung auch angebracht in diesen Zeiten wenn solche Taten im Raum stehen. Nicht schön für ihn, falls er wirklich unschuldig ist, aber irgendwie muss ein Staat auf Entwicklungen reagieren.

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...

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...

Letzlich wird er nicht der Täter sein, da bin ich mir recht sicher, so wie die Verantwortlichen die Fragen nach dem Festgenommen beantworten. Noch nichtmal Haftbefehl wurde bislang gestellt.

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Sehe ich auch so, in der Tagesschau werden auch ranghohe Beteiligte zitiert, dass man den falschen Mann habe. Da kann man wohl eher davon ausgehen, dass er nicht der Täter ist. Aber warten wir mal ab, ob nicht beim auswerten der Spuren noch etwas herauskommt, was ihn be- oder entlasten wird.

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Und am Ende kommt noch raus das es gar kein Attentat war sondern einfach ein geistig verwirrter der in die Menge gerast ist ohne jeglichen terroristischen Hintergrund... Aber in Zeiten wo es nur darum geht woher der Täter kommt und ob damit die eigenen Vorurteile bestätigt werden können oder nicht ist die eigentliche Tat und die Tragödie darum herum vollkommen nebensächlich.

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Und am Ende kommt noch raus das es gar kein Attentat war sondern einfach ein geistig verwirrter der in die Menge gerast ist ohne jeglichen terroristischen Hintergrund... Aber in Zeiten wo es nur darum geht woher der Täter kommt und ob damit die eigenen Vorurteile bestätigt werden können oder nicht ist die eigentliche Tat und die Tragödie darum herum vollkommen nebensächlich.

Die FAZ hat die Reaktion der AfD mal zusammen gefasst. Das ist nur noch krank sowas direkt nach einem Attentat wie diesem zu schreiben.

Ich habe das gestern von AfD Arbeitskollegen auch genauso mitbekommen. Da wurde direkt Merkel verantwortlich gemacht und eine Diskussion über den Islam gestartet. Das gleiche beim U-Bahn Treter vor 2 Wochen. War denen auch klar, dass es ein Flüchtling ist...

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Und am Ende kommt noch raus das es gar kein Attentat war sondern einfach ein geistig verwirrter der in die Menge gerast ist ohne jeglichen terroristischen Hintergrund... Aber in Zeiten wo es nur darum geht woher der Täter kommt und ob damit die eigenen Vorurteile bestätigt werden können oder nicht ist die eigentliche Tat und die Tragödie darum herum vollkommen nebensächlich.

Die FAZ hat die Reaktion der AfD mal zusammen gefasst. Das ist nur noch krank sowas direkt nach einem Attentat wie diesem zu schreiben.

Ich habe das gestern von AfD Arbeitskollegen auch genauso mitbekommen. Da wurde direkt Merkel verantwortlich gemacht und eine Diskussion über den Islam gestartet. Das gleiche beim U-Bahn Treter vor 2 Wochen. War denen auch klar, dass es ein Flüchtling ist...

Danke für den link.

Nigel Farage ist ein ähnlich skrupelloses, empathieloses Arschloch

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Die FAZ hat die Reaktion der AfD mal zusammen gefasst. Das ist nur noch krank sowas direkt nach einem Attentat wie diesem zu schreiben.

Danke für den Link. Vielsagend :-(

Ich habe das gestern von AfD Arbeitskollegen auch genauso mitbekommen. Da wurde direkt Merkel verantwortlich gemacht und eine Diskussion über den Islam gestartet. Das gleiche beim U-Bahn Treter vor 2 Wochen. War denen auch klar, dass es ein Flüchtling ist...

Und mittlerweile hofft man in diese Kreisen dass der Täter wenigstens zur Volksgruppe der Roma gehört, weil das wenigstens halbwegs in das AfD-Weltbild passen würde :-/

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Der hat den Mann aus dem LKW springen sehen und ist ihm die ganze Zeit gefolgt, während er per Handy Kontakt zur Polizei hielt.

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Who are you going to believe, me or your lying eyes?

Und das ist noch nicht mal boshaft gemeint, sondern die Erkenntnis, dass das Gedächtnis einem schnell "Streiche" spielt.

Letztens gab es ein Verbrechen in New York, dass ausführlich von Überwachungskameras dokumentiert wurde. Keiner der Augenzeugen-Berichte stimmte mit dem überein, was aufgezeichnet wurde.

Ein anderer Aspekt, die fähigkeit Gesichter wieder zu erkennen ist auch davon abhängig ist, ob es um Gesichter des eigenen Kulturkreises geht.

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Der hat den Mann aus dem LKW springen sehen und ist ihm die ganze Zeit gefolgt, während er per Handy Kontakt zur Polizei hielt.

bleibt doch alles Spekulation. Wahrnehmungsfehler sind in so einer absoluten Stresssituation doch nicht unwahrscheinlich. Evtl hat der hinterher Verfolgte auch nur in den LKW geschaut, um zu helfen und als er den Toten sah sich erschrocken auf die Flucht gemacht?
Wortlaut war nicht: "wir haben sicher den Falschen" , sondern "wir sind nicht sicher, ob wir den Richtigen haben. "

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Der hat den Mann aus dem LKW springen sehen und ist ihm die ganze Zeit gefolgt, während er per Handy Kontakt zur Polizei hielt.

Vielleicht ist auch der Zeuge unglaubwürdig. Vielleicht ist der Flüchtling in Panik weggerannt, und irgendjemand hinterher, und der Teil mit dem aus dem LKW springen ist einfach ausgedacht gewesen. Wissen wir alles nicht, ist Spekulation. Würde mich jedenfalls nicht wundern wenn es wirklch so kommt dass es der falsche ist.

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Der hat den Mann aus dem LKW springen sehen und ist ihm die ganze Zeit gefolgt, während er per Handy Kontakt zur Polizei hielt.

Vielleicht ist auch der Zeuge unglaubwürdig. Vielleicht ist der Flüchtling in Panik weggerannt, und irgendjemand hinterher, und der Teil mit dem aus dem LKW springen ist einfach ausgedacht gewesen. Wissen wir alles nicht, ist Spekulation. Würde mich jedenfalls nicht wundern wenn es wirklch so kommt dass es der falsche ist.

Gut möglich! Schließlich passt ein wegrennender Pakistani in einer solchen Situation natürlich optimal ins Täterbild. 99% der Bevölkerung erwartet doch das es sich bei dem Täter um jemanden aus Syrien oder Umgebung handelt. Nicht auszumalen wie schlimm es für manche Menschen sein muss wenn der Täter dann doch jemand war der nicht ins aktuelle Feindbild passt...
Ich wette das in diesem Moment des Terrors noch mehr Menschen einfach weggerannt sind um Schutz zu suchen und sich möglichst weit vom Ort des Geschehens zu entfernen. Möglicherweise war die Sicht vom Zeugen auf den LKW auch nur verdeckt oder eingeschränkt. Er hat die Tür aufgehen sehen - vielleicht stand er auf der anderen LKW Seite - und die nächste Person die der Zeuge in der Nähe des LKWs gesehen hat war halt der aktuelle Verdächtige.
Dennoch finde ich es seltsam das sich bislang keine Terrororganisation zum Anschlag bekannt hat - dies war bei allen größeren Anschlägen in der näheren Vergangenheit immer der Fall.

Was ich aber mal loswerden möchte:
Trotz der Hysterie, Panikmache, etc. - ich würde mir wünschen das die Menschen in anderen Bereichen des Internets ähnlich sachlich und reflektiert diskutieren würden wie es hier im Forum größtenteils der Fall ist. Schaut man auf diverse Newsseiten in die Kommentare so bekommt man einfach nur das absolute kotzen.

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Der hat den Mann aus dem LKW springen sehen und ist ihm die ganze Zeit gefolgt, während er per Handy Kontakt zur Polizei hielt.

Vielleicht ist auch der Zeuge unglaubwürdig. Vielleicht ist der Flüchtling in Panik weggerannt, und irgendjemand hinterher, und der Teil mit dem aus dem LKW springen ist einfach ausgedacht gewesen. Wissen wir alles nicht, ist Spekulation. Würde mich jedenfalls nicht wundern wenn es wirklch so kommt dass es der falsche ist.

Das Problem ist, unsere menschliche Wahrnehmung ist deutlich unzuverlässiger als wir selbst glauben. Unser Gehirn filtert und verändert aufgenommene Informationen so dass sie für uns einen Sinn ergeben, und auch wenn sie im Gedächtnis verankert sind ändern sie sich auch weiterhin.

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Das Problem ist, unsere menschliche Wahrnehmung ist deutlich unzuverlässiger als wir selbst glauben. Unser Gehirn filtert und verändert aufgenommene Informationen so dass sie für uns einen Sinn ergeben, und auch wenn sie im Gedächtnis verankert sind ändern sie sich auch weiterhin.

So ist es. Beruflich durfte ich mal an solch einem "Experiment" teilnehmen.
Wir wurden auf einen großen Platz gefahren, um eine Vorführung von "Kfz-Schäden" zu erleben und plötzlich fährt (vor der Vorführung) ein Kfz gegen ein geparktes und der Typ steigt aus und rennt weg.
10 Leute haben das gesehen und alle wurden innerhalb der ersten 5 Minuten von den "Leuten die das veranstaltet haben" befragt....nur 2 davon konnte den "Flüchtigen" korrekt beschreiben.
Diese "Aktion" gehörte zu der Veranstaltung dazu und es war wirklich spannend zu sehen was
dabei rausgekommen ist.
2 Leute waren sogar der Meinung es wäre eine Frau gewesen die gefahren ist. Andere Angaben haben sich in Größe und Bekleidung dermaßen unterschieden..unglaublich!

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Eben. Die Aussagen von Zeugen sind höchst unzuverlässig. Glücklicherweise verbreitet sich diese Erkenntnis immer weiter. Auch wenn die Verbreitung dieser Erkenntnis noch lange nicht ausreichend ist. Zu häufig wird auch gerade vor Gericht noch auf Zeugenberichte abgestellt.

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Das Problem ist, unsere menschliche Wahrnehmung ist deutlich unzuverlässiger als wir selbst glauben.

http://www.kriminal-lexikon.de/cms/lexikon/45-lexikon-k/1408-knallzeuge.html

Knallzeuge

Der Knallzeuge ist ein Zeuge, der glaubt, einen Verkehrsunfall beobachtet zu haben. Tatsächlich nahm er erst durch durch das Geräusch beim Verkehrsunfall diesen wahr. Aufgrund der Situation, seiner Erfahrung, der Lage der beteiligten Fahrzeuge "reimt" er sich den Unfallhergang zusammen.

In der Zeit bis zur Vernehmung verfestigt sich dieser vermutete Hergang so im Gedächtnis, dass dieser dann gegenüber den ermittelnden Beamten als Wahrheit ausgegeben wird.

Erfahrene Ermittler entdecken Knallzeugen durch nebenbei eingestreute falsche Informationen über den Unfallhergang. Nimmt der Knallzeuge diese Information auf und baut sie als eigene Behauptung in seine Aussage ein, ist er "entlarvt".

Trotzdem sind Knallzeugen nicht generell unzuverlässig, da sie ja immerhin am Ort des Geschehens waren und zumindest ab dem Knall voll auf das Geschehen konzentriert waren.

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http://www.kriminal-lexikon.de/cms/lexikon/45-lexikon-k/1408-knallzeuge.html

Knallzeuge

Wobei alle es "haben kommen sehen". Wir wurden extra so "geleitet", dass jeder bestimmt 3 Sekunden vor dem Aufprall schon gedacht hat "gleich knallt´s". Ich habe mich mit so etwas ja beruflich zu befassen und es war wirklich erstaunlich wie unterschiedlich doch alles angegeben war.
Allein das Kennzeichen hatte 11 verschiedene Varianten (obwohl das Kfz da noch stand).

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Vielleicht ist auch der Zeuge unglaubwürdig. Vielleicht ist der Flüchtling in Panik weggerannt, und irgendjemand hinterher, und der Teil mit dem aus dem LKW springen ist einfach ausgedacht gewesen. Wissen wir alles nicht, ist Spekulation. Würde mich jedenfalls nicht wundern wenn es wirklch so kommt dass es der falsche ist.

Ich frage mich nur, wie man sich sicher sein will, dass der Verdächtige die Wahrheit erzählt. Hat die USA etwa ein Waterboarding-Team zur Verfügung gestellt?

Was, wenn er durch seinen Beruf als Kleinkrimineller schon gelernt hat, wie man der Polizei Lügen auftischt? Dann wird er freigelassen und sucht sich ein neues Flugticket ins Paradies.

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Was, wenn er durch seinen Beruf als Kleinkrimineller schon gelernt hat, wie man der Polizei Lügen auftischt? Dann wird er freigelassen und sucht sich ein neues Flugticket ins Paradies.

Bevor man ihn ziehen lässt / laufen lässt, wird man ja schon einiges abklären.

Beim BKA arbeiten ja nicht nur Nieten und Vollidioten.

MFG
PHIIL

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Er wird gesagt haben, dass er es nicht war. Müsste doch ausreichen, wenn man ihm nichts nachweisen kann.

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Noch nie CSI Berlin gesehen? Pah...

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Ich frage mich nur, wie man sich sicher sein will, dass der Verdächtige die Wahrheit erzählt. Hat die USA etwa ein Waterboarding-Team zur Verfügung gestellt?

Wenn Du wirklich glaubst dass Folter ein Mittel ist um Verdächtige dazu zu bringen die Wahrheit zu sagen dann tust Du mir leid. Gefolterte sagen irgend wann das was ihre Folterer hören wollen.

Falls der Verdächtige in der Fahrerkabine war, dann hat er mit Sicherheit Spuren wie Fingerabdrücke, DNA-Material oder ähnliches dort hinterlassen. Hat er den polnischen Fahrer erschossen dann dürften sich sehr wahrscheinlich an seinen Händen und seiner Kleidung Schmauch- sowie eventuell Blutspuren finden.

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Ich frage mich nur, wie man sich sicher sein will, dass der Verdächtige die Wahrheit erzählt. Hat die USA etwa ein Waterboarding-Team zur Verfügung gestellt?

Wenn Du wirklich glaubst dass Folter ein Mittel ist um Verdächtige dazu zu bringen die Wahrheit zu sagen dann tust Du mir leid. Gefolterte sagen irgend wann das was ihre Folterer hören wollen.

Falls der Verdächtige in der Fahrerkabine war, dann hat er mit Sicherheit Spuren wie Fingerabdrücke, DNA-Material oder ähnliches dort hinterlassen. Hat er den polnischen Fahrer erschossen dann dürften sich sehr wahrscheinlich an seinen Händen und seiner Kleidung Schmauch- sowie eventuell Blutspuren finden.

Das ist in den USA doch die Wahrheit oO!?

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Ich frage mich nur, wie man sich sicher sein will, dass der Verdächtige die Wahrheit erzählt. Hat die USA etwa ein Waterboarding-Team zur Verfügung gestellt?

Wenn Du wirklich glaubst dass Folter ein Mittel ist um Verdächtige dazu zu bringen die Wahrheit zu sagen dann tust Du mir leid. Gefolterte sagen irgend wann das was ihre Folterer hören wollen.

Falls der Verdächtige in der Fahrerkabine war, dann hat er mit Sicherheit Spuren wie Fingerabdrücke, DNA-Material oder ähnliches dort hinterlassen. Hat er den polnischen Fahrer erschossen dann dürften sich sehr wahrscheinlich an seinen Händen und seiner Kleidung Schmauch- sowie eventuell Blutspuren finden.

Das ist in den USA doch die Wahrheit oO!?

Nein, das ist auch in den USA nicht die Wahrheit. Dort hat man schon vor längerer Zeit bemerkt dass Folter nicht nur aus ethischen Gründen völlig inakzeptabel ist sondern zudem auch keine verwertbaren Ergebnisse bringt.

Gefolterte sagen über kurz oder lang das was die Folterer hören wollen. Und die Folterer kommunizieren in der Regel während sie ihre Opfer misshandeln zumindest unbewusst was sie hören wollen. Und diese Signale nehmen die Gequälten auf.

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Vielleicht ist auch der Zeuge unglaubwürdig. Vielleicht ist der Flüchtling in Panik weggerannt, und irgendjemand hinterher, und der Teil mit dem aus dem LKW springen ist einfach ausgedacht gewesen. Wissen wir alles nicht, ist Spekulation. Würde mich jedenfalls nicht wundern wenn es wirklch so kommt dass es der falsche ist.

Ich frage mich nur, wie man sich sicher sein will, dass der Verdächtige die Wahrheit erzählt. Hat die USA etwa ein Waterboarding-Team zur Verfügung gestellt?

Was, wenn er durch seinen Beruf als Kleinkrimineller schon gelernt hat, wie man der Polizei Lügen auftischt? Dann wird er freigelassen und sucht sich ein neues Flugticket ins Paradies.

Du kannst davon ausgehen das die Polizisten die den Vernehmen, so eine Vernehmung nicht zum ersten mal machen. Die wissen schon was sie tun.

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Naja, man wird ja auch nicht nur seine Aussage betrachten, sondern wohl auch die Spuren aus der Fahrerkabiune auswerten etc.
Das wird sicher nicht so laufen, dass der Verdächtige sagt, er war es nicht und daraufhin zucken alle mit den Schultern und er darf gehen.

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Das wird sicher nicht so laufen, dass der Verdächtige sagt, er war es nicht und daraufhin zucken alle mit den Schultern und er darf gehen.

Aber genau so läuft es in Deutschland und in der Regel ist das auch richtig so. Dass die Behörden nicht unfehlbar sind, hat man zuletzt in der JVA Leipzig gesehen, als sich der Terror-Verdächtige in seiner Zelle erhängen konnte. Und in Berlin sollen teilweise vergleichbar katastrophale Verhältnisse herrschen.

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Das wird sicher nicht so laufen, dass der Verdächtige sagt, er war es nicht und daraufhin zucken alle mit den Schultern und er darf gehen.

Aber genau so läuft es in Deutschland und in der Regel ist das auch richtig so.

Geil, das muss ich mir merken. Ich raub jetzt ein paar Banken aus und sobald ich gepackt werde, sag ich einfach, ich war's nicht und flieg dann in die Karibik.

Du glaubst doch wohl selber nicht, was du da schreibst, oder?

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Nein. Genau so läuft es nicht. In aller Regel gibt es neben unzuverlässigen Aussagen auch noch Sachindizien ( Fingerabdrücke, Schmauchspuren, DNS etc.). Diese werden nun bis heute Abend überprüft, zumindest die man schafft. Bei DNS dürfte es knapp werden.
Wenn nun tatsächlich nichts gefunden wird und auch keine weiteren Verdachtsmomente gegen den Verdächtigen ermittelt werden, dürfte es nicht für einen Haftbefehl reichen.

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Das wird sicher nicht so laufen, dass der Verdächtige sagt, er war es nicht und daraufhin zucken alle mit den Schultern und er darf gehen.

Aber genau so läuft es in Deutschland und in der Regel ist das auch richtig so.

Das müsstest du genauer erläutern.

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Das wird sicher nicht so laufen, dass der Verdächtige sagt, er war es nicht und daraufhin zucken alle mit den Schultern und er darf gehen.

Aber genau so läuft es in Deutschland und in der Regel ist das auch richtig so.

Das müsstest du genauer erläutern.

Ich meine die sogenannte "Unschuldsvermutung": Wenn der Täter sagt, dass er es nicht wahr und man ihm nicht das Gegenteil beweisen kann, muss er freigelassen werden.

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Das wird sicher nicht so laufen, dass der Verdächtige sagt, er war es nicht und daraufhin zucken alle mit den Schultern und er darf gehen.

Aber genau so läuft es in Deutschland und in der Regel ist das auch richtig so.

Das müsstest du genauer erläutern.

Ich meine die sogenannte "Unschuldsvermutung": Wenn der Täter sagt, dass er es nicht wahr und man ihm nicht das Gegenteil beweisen kann, muss er freigelassen werden.

Das nun aber auch nicht binnen 24 Stunden. Es gibt ja vermutlich Gründen, weshalb man diesen Mann zunächst festgenommen hat, und mit forensischen Methoden lässt sich ja schon relativ schnell feststellen, ob sich Spuren von ihm im Führerhaus finden. Sollte dem nicht so sein, wird er vermutlich wieder gehen können. Ist ja auch okay.

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Ok. Da habe ich dich etwas falsch verstanden.

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Ich meine die sogenannte "Unschuldsvermutung": Wenn der Täter sagt, dass er es nicht wahr und man ihm nicht das Gegenteil beweisen kann, muss er freigelassen werden.

Ja logischerweise. Trotzdem wird da natürlich überprüft, ob man ihm was nachweisen kann.

Ein einfaches "ich wars nicht" wird nicht reichen, wenn irgendetwas handfestes gegen ihn spricht. Und wenn nichts gegen ihn spricht, dann ist es auch reiner Spekulatius, ob er die Polizei nun angelogen hat oder eben nicht.

Denn auch da gilt die Unschuldsvermutung.

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Eben, sobald irgendein Fakt evtl gegen ihn sprechen sollte, dann wird bei Terrorverdacht und mindestens 12Toten wohl kaum auf U-Haft verzichten. Er wird also bei irgendwelchen kleinen Beweisen gegen ihn kaum laufen gelassen, nur weil er selbst sagt, das er es nicht gewesen sei.

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Die Ermittlungen hat hier aber die Bundesanwaltschaft und nicht Berlin, im übrigen heißt es, dass er wohl nicht der Täter ist, dennoch wäre mir neu, dass er bereits vor der Auswertung der Spuren aus der Fahrerkabine frei gelassen wurde. Ist also Quatsch, dass er nur "Nein" sagen musste und er dann laufen gelassen wird und das ist auch bei anderen Mordverdächtigen in Deutschland nicht der Fall oder willst du jetzt hier einen Vergleich ziehen, dass ein Ladendieb nach Aufnahme der Anzeige und von seiner Seite aus leugnen der Tat gehen darf, mit einem Terrorverdächtigen ziehen?!

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Vielleicht ist auch der Zeuge unglaubwürdig. Vielleicht ist der Flüchtling in Panik weggerannt, und irgendjemand hinterher, und der Teil mit dem aus dem LKW springen ist einfach ausgedacht gewesen. Wissen wir alles nicht, ist Spekulation. Würde mich jedenfalls nicht wundern wenn es wirklch so kommt dass es der falsche ist.

Ich frage mich nur, wie man sich sicher sein will, dass der Verdächtige die Wahrheit erzählt. Hat die USA etwa ein Waterboarding-Team zur Verfügung gestellt?

Was, wenn er durch seinen Beruf als Kleinkrimineller schon gelernt hat, wie man der Polizei Lügen auftischt? Dann wird er freigelassen und sucht sich ein neues Flugticket ins Paradies.

Also bitte, wenn der Verdächtige der Täter ist, wird er auch überführt. Da wird auch DNA irgendwo im LKW sein oder auf seinem Handy sind Informationen, die ihn überführen.

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Ist doch generell bei Unfällen und ähnlichem so, dass da Zeugenaussagen, aufgrund von Schock bzw erstmal Überforderung mit dieser unvorhergesehenen Situation, auch von der Polizei immer erstmal skeptisch gesehen werden. Es ist nunmal einfach so, das (auch völlig unbeabsichtigt) vielmals die Wahrnehmung falsch ist von Zeugen.

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Wenn man ehrlich ist, ist die Erzählung von Zeugen sogar in den meisten Fällen falsch. Das heisst nicht, dass die Zeugen bewußt lügen, die menschliche Wahrnehmung funktioniert nun mal äußerst mangelhaft.

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Ein früher Kollege von mir ist Pakistani (in Deutschland aufgewachsen), gläubiger Moslem und engagiertes SPD Mietglied. Der macht sich im Moment wirklich Sorgen um seine Sicherheit.
Auch wenn er perfekt integriert ist, passt er somit genau ins aktuelle Feindbild.

Insofern sollte man mit dem Verbreiten von Informationen vielleicht doch vorsichtig sein. Man weiß ja nicht, wozu aufgehetzte und haßerfüllte Menschen fähig sind.

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Insofern sollte man mit dem Verbreiten von Informationen vielleicht doch vorsichtig sein. Man weiß ja nicht, wozu aufgehetzte und haßerfüllte Menschen fähig sind.

Wer noch nicht davon gehört hat sollte in dem Zusammenhang mal "Boston Bomber reddit" googeln. Kam mir sofort in den Sinn nachdem es hieß jemand hätte den Flüchtigen verfolgt.

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Insofern sollte man mit dem Verbreiten von Informationen vielleicht doch vorsichtig sein. Man weiß ja nicht, wozu aufgehetzte und haßerfüllte Menschen fähig sind.

Sollte man immer. Das ist die Pflicht von Medien. Wundert mich, dass Bild und Spiegel Online noch kein Bild vom tatverdächtigen gedruckt hatten.

Aber wie ich heute hier an anderer Stelle schon schrieb, so sind wir fast alle irgendnwie durch das Internet und die sozialen Medien Teil dieser Hektik und Hysterie.

MFG
PHIL

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Insofern sollte man mit dem Verbreiten von Informationen vielleicht doch vorsichtig sein. Man weiß ja nicht, wozu aufgehetzte und haßerfüllte Menschen fähig sind.

Sollte man immer. Das ist die Pflicht von Medien. Wundert mich, dass Bild und Spiegel Online noch kein Bild vom tatverdächtigen gedruckt hatten.

Aber wie ich heute hier an anderer Stelle schon schrieb, so sind wir fast alle irgendnwie durch das Internet und die sozialen Medien Teil dieser Hektik und Hysterie.

MFG
PHIL

Das mit dem Bild hat doch der BR übernommen, die haben ein (verpixeltes) Bild des Verdächtigen veröffentlicht.

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Das mit dem Bild hat doch der BR übernommen, die haben ein (verpixeltes) Bild des Verdächtigen veröffentlicht.

Meinetwegen auch der. Aber immerhin verpixelt...

MFG
PHIL

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Läuft gerade auf der N24 bzw. Welt Seite......

Ouch, epic police fail. Der Tatsächliche Täter hatte jetzt 12 Stunden Zeit sich aus dem Staub zu machen.

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Ihr habt schon Recht ich hab mich da im Ton vergriffen, tatsächlich wohl eher das Ergebnis guter Polizeiarbeit. Erst das Gehirn einschalten, dann Posten. Das ist eigentlich eine gute Regel die man dann doch hin und wieder selbst verletzt.

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Läuft gerade auf der N24 bzw. Welt Seite......

Ouch, epic police fail. Der Tatsächliche Täter hatte jetzt 12 Stunden Zeit sich aus dem Staub zu machen.

Ich gehe davon aus dass vernünftige Arbeit von Kriminaltechnikern Zeit braucht. Man muss sich beispielsweise das Führerhaus des Tatfahrzeugs Millimeter für Millimeter vornehmen und auf Spuren untersuchen, etc.

Hat man niemanden auf frischer Tat erwischt sind diese Spuren vermutlich das beste was man hat. Aber man muss sie sauber und vor allem auch gerichtsfest ermitteln. Daneben laufen vermutlich zahlreiche weitere geheimdienstliche Maßnahmen, etc.

Letzten Ende könnte sich dann eventuell herausstellen dass der jetzige Verdächtige doch der Täter ist.

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Mich wundert es sowieso, dass es in Zeiten des Abhörens oder gläsernen Bürgers noch keine Satellitenkameras mit Megaauflösung gibt, deren Daten der letzten Tage gespeichert werden. So hätte man zwar gigantische Datenmengen für Serverfarmen groß wie Bundesländer, aber auch so einen schönen Rückspulknopf, der oft - aber nicht immer - hilft. Man könnte damit gezielt die Wege solcher Täter verfolgen. Das Rechtliche ist doch schon lange Nebensache geworden. Schwächen hat das ganze natürlich bei Überdachungen und Wetter. Aber auch U-Bahnen haben ja Kameras.

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Kann man nicht die Maut-Kameras in Berlin auswerten?
Wenn die Daten 48 Stunden lang gespeichert werden, müsste der LKW doch irgendwo zu sehen und wenn man Glück hat erkennt man den Fahrer wie er zu dem Unglücksort fährt.
Alternativ irgendwelche andere Verkehrsüberwachungsanlagen. Für irgendwas müssen die doch gut sein!

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Ouch, epic police fail. Der Tatsächliche Täter hatte jetzt 12 Stunden Zeit sich aus dem Staub zu machen.

Was willst du machen? Man kann ja schlecht in der Nacht selbst noch zweifellos den Täter feststellen.

Stand jetzt wissen wir auch gar nicht, und ich gehe nicht davon aus, ob nicht weiter nach potentiellen Täter gesucht wurde. Tatverdächtige kann man ja viele festnehmen.

Das medial direkt wieder alles durchgestochen wurde, was auch nur irgendwie durchstechbar war, außer der Name dieser Person, ist halt wirklich traurig.

MFG
PHIL

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Aber Hauptsache mal voreilig den Zeugen, der ihn überführt hat als Helden feiern. Einfach mal abwarten geht wohl nicht mehr. Was ist bloß los mit der Gesellschaft?

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Aber Hauptsache mal voreilig den Zeugen, der ihn überführt hat als Helden feiern. Einfach mal abwarten geht wohl nicht mehr. Was ist bloß los mit der Gesellschaft?

Vorurteile gegen Kleinkriminelle mit Flüchtlingshintergrund waren da bestimt kein bischen dran beteiligt. Mir kam das alles schon etwas komisch vor. Bin mal gespannt was da wirklich passiert ist, und ob es sich noch aufklären lässt. Der Täter, von dem wir jetzt wieder gar nichts wissen, sitzt irgendwo und lacht sich ins Fäustchen.

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Läuft gerade auf der N24 bzw. Welt Seite......

Kann doch nicht wahr sein, dass der Täter noch auf freiem Fuß ist. :(

Edit: Soll natürlich kein Vorwurf an die Polizei sein.

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Läuft gerade auf der N24 bzw. Welt Seite......

Stell dir das mal vor. Du sitzt in Karlsruhe vor'm Generalbundesanwalt und du warst es gar nicht... o.O

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Stell dir das mal vor. Du sitzt in Karlsruhe vor'm Generalbundesanwalt und du warst es gar nicht... o.O

in der Situation möchte man nicht stecken. Du weisst du bist Flüchtling mit wenigen Rechten, sprichst die Sprache nicht (oder kaum) und weisst du passt leider mal komplett ins Raster was die Verdächtigen angeht.

Übel, übel...

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Stell dir das mal vor. Du sitzt in Karlsruhe vor'm Generalbundesanwalt und du warst es gar nicht... o.O

in der Situation möchte man nicht stecken. Du weisst du bist Flüchtling mit wenigen Rechten, sprichst die Sprache nicht (oder kaum) und weisst du passt leider mal komplett ins Raster was die Verdächtigen angeht.

Übel, übel...

Was ein rührseliger Unsinn. Selbstverständlich hat der als Tatversdächtiger nicht weniger Rechte als Andere und man wird sich bei dem Fokus der Öffentlichkeit hüten - wie man jetzt sieht -, da jemanden ohne belastbare Beweislage verantwortlich zu machen. Der Freisler praktiziert nicht mehr, so habe ich jedenfalls gehört.

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Was ein rührseliger Unsinn. Selbstverständlich hat der als Tatversdächtiger nicht weniger Rechte als Andere und man wird sich bei dem Fokus der Öffentlichkeit hüten - wie man jetzt sieht -, da jemanden ohne belastbare Beweislage verantwortlich zu machen. Der Freisler praktiziert nicht mehr, so habe ich jedenfalls gehört.

Ach komm, Rechte theoretisch haben und voll wahrnehmen zu können sind zwei paar Schuhe.

Und da bist du als Füchtling aus einer Notunterkunft der die Sprache nicht spricht schon mal arg eingeschränkt.

Ich habe nicht ansatzweise behauptet das die Justiz etwas falsch gemacht hat, ich habe lediglich versucht mich in diesen Mann hineinzuversetzen. Und das ist eine scheiss Situation in der man schon mal richtig übel Panik bekommen kann.

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Ich habe nicht ansatzweise behauptet das die Justiz etwas falsch gemacht hat, ich habe lediglich versucht mich in diesen Mann hineinzuversetzen. Und das ist eine scheiss Situation in der man schon mal richtig übel Panik bekommen kann.

Ja, klar, das stimmt - aber das ist es doch auch für jeden, der sonst zu Unrecht verdächtg wird. Und man wird ihm schon mitteilen, einen Verteidiger hinzuziehen zu können. Die Behörden werden sich in so einer Situation eher besonders korrekt verhalten wollen.

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Zwei Dinge machen mich gerade stutzig:

Der Hauptverdächtige streitet die Tat ab, bei einem Anschlag eher ungewöhnlich.

Er hatte keine Waffen bei sich, aber der Beifahrer wurde erschossen.

Was wenn wir den falschen gefasst haben?

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Der Waffe könnte er sich ja unterwegs entledigt haben.

Ich vermute, die Besucher haben genug Videos und Fotos gemacht, um eine Identifikation zweifelsfrei zu ermöglichen.

Auch Schmauchspuren werden sich nachweisen lassen; er muss ja wohl den polnischen Fahrer zuvor erschossen haben.

Wir werden sehen.

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Wie mich diese Schlagzeilen schon wieder ankotzen: "Todes-LKW","Berlin-Verdächtiger", "Terrorfahrer" und die Kanzlerin wird zitiert mit: "Es wäre schwer zu ertragen, wenn es ein Mensch wäre, der in Deutschland um Asyl gebeten hat."

Ja, die vielen Toten und Verletzten sind doch wirklich leichter zu ertragen, wenn sie von einem echten Deutschen überfahren worden wären.

Unfassbar was schon wieder an gequirlter Scheiße verbreitet wird, nach so einem tragischen Ereignis.

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Wie mich diese Schlagzeilen schon wieder ankotzen: "Todes-LKW","Berlin-Verdächtiger", "Terrorfahrer" und die Kanzlerin wird zitiert mit: "Es wäre schwer zu ertragen, wenn es ein Mensch wäre, der in Deutschland um Asyl gebeten hat."

Ja, die vielen Toten und Verletzten sind doch wirklich leichter zu ertragen, wenn sie von einem echten Deutschen überfahren worden wären.

Darum geht es doch gar nicht. Sie meint, es ist schwer zu ertragen, wenn jemand Hilfe sucht und ihm diese gewährt wird, er dir ein Messer in den Rücken sticht.

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Hilfe geheuchelt, Mitleid erregt, nur um in der Masse der Menschen unterzutauchen, die vor Krieg geflohenen sind. All diese Menschen leiden unter diesen Terroristen.

Es ist etwas völlig anders. Aber gut, um diese Einsicht zu teilen braucht es schon eine gesunden Portion Realismus.

Im Zweifel dann lieber ein psychisch Kranker, Blitz Radikalisierter, Einzelfall.

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Verschone mich mit deinem Gesülze.

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Genau, und aktuell ist überhaupt nicht klar, ob der Festgenommene überhaupt irgendwas mit der Tat zu tun hat.
Aber vllt kannst du der Polizei ja mal Hinweise liefern, wie der genau nach Deutschland kam, wie er sich hier unauffällig verhalten hat und wie der genau tickt. Und wenn er es doch nicht war, dann kannst du doch als Profiler anfangen und den wirklichen Täter heute Abend schon festnehmen lassen, sollte doch für so einen Spezialisten wie dich kein Problem sein.

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Stimmt, die Polizei wird ihn einfach aus Willkür festgenommen haben. Man wollte schließlich den Flüchtlings Verdachte schnell bestätigen.

Es ist schon faszinierend wie sehr sich Personen gegen die Realität stellen.
Gestern hieß es auch, es gäbe keine Anzeichen für einen Terror Anschlag. Ich würde sagen, bereits gestern hat ALLES für einen Anschlag gesprochen.

100%ige Sicherheit gib es noch nicht, da stimme ich zu, so zu tun als ob diese Vorkommnisse purer Zufall sind, ist widerlich und verlogen. Die Angst vor der Wahrheit treibt viele zu merkwürdigen verhalten.

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Gestern hieß es auch, es gäbe keine Anzeichen für einen Terror Anschlag.

Das stimmt überhaupt nicht, von Anfang an hat die Polizei gesagt, dass sie keinen Anschlag ausschließen könne.

Ich würde sagen, bereits gestern hat ALLES für einen Anschlag gesprochen.

Ein LKW ist in eine Menschenmenge gerast, das ist alles, was wir gestern erstmal wussten. Nach dem Anschlag in Nizza, war das Szenario ja nicht mehr unbekannt, aber hat nach dem Amoklauf in München auch "alles" für einen Anschlag gesprochen?

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Stimmt, die Polizei wird ihn einfach aus Willkür festgenommen haben. Man wollte schließlich den Flüchtlings verdachte schnell bestätigen.

Es ist schon faszinierend wie sehr sich Personen gegen die Realität stellen.
Gestern hieß es auch, es gäbe keine Anzeichen für einen Terror Anschlag. Ich würde sagen, bereits gestern hat ALLES für einen Anschlag gesprochen.

100%ige Sicherheit gib es noch nicht, da stimme ich zu, so zu tun als ob diese Vorkommnisse pure Zufall sind, ist widerlich und verlogen.

Nö, nach den Infos, die man öffentlich zur Verfügung hat, wurde der Verdächte festegnommen, weil ihn ein Zeuge verdächtigt hat. Nicht mehr und nicht weniger, dass sich der Zeuge auch irren kann scheint für dich ja nicht in Frage zu kommen

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Stimmt, die Polizei wird ihn einfach aus Willkür festgenommen haben. Man wollte schließlich den Flüchtlings verdachte schnell bestätigen.

Es ist schon faszinierend wie sehr sich Personen gegen die Realität stellen.
Gestern hieß es auch, es gäbe keine Anzeichen für einen Terror Anschlag. Ich würde sagen, bereits gestern hat ALLES für einen Anschlag gesprochen.

100%ige Sicherheit gib es noch nicht, da stimme ich zu, so zu tun als ob diese Vorkommnisse pure Zufall sind, ist widerlich und verlogen.

Nö, nach den Infos, die man öffentlich zur Verfügung hat, wurde der Verdächte festegnommen, weil ihn ein Zeuge verdächtigt hat. Nicht mehr und nicht weniger, dass sich der Zeuge auch irren kann scheint für dich ja nicht in Frage zu kommen

Es würde dich also überraschen wenn es ein Pakistaner wäre der im Namen Allah diesen Anschlag verübt hätte?
Ob es der Pakistaner gewesen ist, darf man bezweifeln wenn es wirklich die Verhaftung wirklich nur auf einer Zeugenaussage basiert. Die Chance das es islamistischer Terror gewesen ist, damit oftmals ein bestimmter Personenkreis betroffen ist, hingegen ziemlich wahrscheinlich.

Und darum geht es, diese seltsame Gewichtung, man wisse nichts, könnte natürlich, in ganz selten Fällen auch mal etwas mit Terror zu tun haben, ganz ganz selten. Aber eher ein Unfall...

Warum ist es jetzt plötzlich kein Unfall mehr? Wir wissen doch nicht mehr als Gestern Abend. Der Pole ist tot, der Pakistaner ist verhaftet, der LKW in die Menge gerast. Was hat sich also geändert?

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Mir ist z.B. kein Fall bekannt wo ein LKW in eine Menschenmenge Rast, an einem öffentlich Platz, der Fahre Flüchtig ist.

Ich finde jetzt gerade keine Belege habe aber mindestens einen Fall im Hinterkopf wo ein Betrunkener sowas mit einem Auto gemacht hat. Bin aber nicht mehr sicher wo und wann. Für ausgeschlossen halte ich es jedenfalls definitiv nicht.

Außer eben der Terror Anschlag in Nizza. Gestern standen die Chance wohl zu 99,99% auf Terror, dennoch hat jeder versucht es nach einem Unfall aussehen zu lassen, steht beton das man ja absolut nicht wisse was da gerade passiert ist.

Warum wäre es Scheiße wenn es der Pakistanische Flüchtlinge gewesen wäre?Dann hätten wir den Täter. Welcher Täter wäre dir liebe? Dass sich Terroristen unter die Flüchtlinge gemischt haben ist ein Fakt, daran ändert dieser Anschlag absolut nichts.

Wenn es ein Flüchtlich gewesen wäre würde ich das scheisse finden, weil dass den rechten Spinnern, vor denen ich deutlich mehr Angst habe als vor Flüchtlingen, weitere Prozente bescheren würde. Ausserdem finde ich es besser, wenn es zusätzlich zu den geistig verwirrten Amokläufern die es sowieso gibt auch noch Terroristen mit verwirrten religiösen Motiven gibt. Ich habe auch eine generelle Abneigungen gegen Religionen und hoffe immer darauf das sie nicht noch mehr Unheil anrichten. Bei einem Täter ohne Ideologie wäre auch die Gefahr von Folgetaten geringer.

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Es hat sich folgendes geändert, der Pakistaner offenbar eben nicht der Fahrer. Und in diesem Jahr gab es in München auch schon einen Amoklauf, bei dem auch alle ganz besorgten Bürger aus den Löchern kamen und es ganz sicher ein IS-Attentäter war, war dann ja komischerweise doch nicht so. Durchgeknallte gibt es auch ausserhalb des IS, deswegen sollte man vllt mal wenigstens 1-2Tage abwarten, bevor man wieder alles und jeden Fremden verantwortlich macht.

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Stimmt, die Polizei wird ihn einfach aus Willkür festgenommen haben. Man wollte schließlich den Flüchtlings verdachte schnell bestätigen.

Es ist schon faszinierend wie sehr sich Personen gegen die Realität stellen.
Gestern hieß es auch, es gäbe keine Anzeichen für einen Terror Anschlag. Ich würde sagen, bereits gestern hat ALLES für einen Anschlag gesprochen.

100%ige Sicherheit gib es noch nicht, da stimme ich zu, so zu tun als ob diese Vorkommnisse pure Zufall sind, ist widerlich und verlogen.

Nö, nach den Infos, die man öffentlich zur Verfügung hat, wurde der Verdächte festegnommen, weil ihn ein Zeuge verdächtigt hat. Nicht mehr und nicht weniger, dass sich der Zeuge auch irren kann scheint für dich ja nicht in Frage zu kommen

Es würde dich also überraschen wenn es ein Pakistaner wäre der im Namen Allah diesen Anschlag verübt hätte?

Nein überraschen nicht, kann durchaus sein, fände ich scheisse wenss so wäre.

Und darum geht es, diese seltsame Gewichtung, man wisse nichts, könnte natürlich, in ganz selten Fällen auch mal etwas mit Terror zu tun haben, ganz ganz selten. Aber eher ein Unfall...

Weil Unfälle häufiger sind als Anschläge vielleicht?

Warum ist es jetzt plötzlich kein Unfall mehr? Wir wissen doch nicht mehr als Gestern Abend. Der Pole ist tot, der Pakistaner ist verhaftet, der LKW in die Menge gerast. Was hat sich also geändert?

Der Pole ist erschossen worden, was für mich einen Unfall unmöglich macht, ich kann mir kein Szenario vorstellen in dem ein Mensch durch einen Unfall erschossen wird.

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Ja genau: und auch weil dies eben auch Kosten der hilfesuchenden Landsleute geht.

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Und es ist nicht genauso schlimm, wenn es Jemand gewesen wäre, der hier seit seiner Geburt alle Privilegien dieses Landes geniessen durfte?
Solche Abgrenzungen sind mMn kompletter Bullshit und führt nur zu weiteren Vorurteilen und Spaltung der Gesellschaft.

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Ja, natürlich ist es genauso schlimm. Asyl ist in dem Fall nur ein Synonym für Hilfe und hat mit der Nationalität nichts zutun. Das hätte man natürlich etwas geschickter ausdrücken können.

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Und es ist nicht genauso schlimm, wenn es Jemand gewesen wäre, der hier seit seiner Geburt alle Privilegien dieses Landes geniessen durfte?

Natürlich nicht, dann wäre es ein tragischer Einzelfall gewesen.

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Es ist wirklich furchtbar. Ich warte noch auf eine Aussage von de Maizière ...

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Seine PK ging gerade zu Ende, habe sie aber nicht gesehen, um 14Uhr soll es eine PK mit dem Bundesgeneralsanwalt und dem BKA-Präsidenten geben, da wird es dann wohl Informationen zum Ermittlungsstand geben

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Seine PK ging gerade zu Ende, habe sie aber nicht gesehen, um 14Uhr soll es eine PK mit dem Bundesgeneralsanwalt und dem BKA-Präsidenten geben, da wird es dann wohl Informationen zum Ermittlungsstand geben

Die PK jetzt live in der ARD, hatte mich bei 14Uhr wohl verhört.

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...ich denke wir befinden uns im Moment nicht in einem Kriegszustand, eher in einem Schockzustand........jedenfalls trifft letzteres meine Gefühlslage treffender.......es werden sicher noch einige Tage vergehen bis wir mehr Klarheit haben.........
...........und politische Statements ignoriere ich zu 100 %, widert mich eher an...allerdings von allen Seiten..

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Kriegszustand, Schockzustand, WTF? Hast dir heute erstmal frei genommen? Wollte gerad mal im Forum schauen, obs hier angekommen ist, da gibts schon n größeren Thread als zu jedem Spieltag...

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...ich denke wir befinden uns im Moment nicht in einem Kriegszustand, eher in einem Schockzustand........jedenfalls trifft letzteres meine Gefühlslage treffender.......es werden sicher noch einige Tage vergehen bis wir mehr Klarheit haben.........

Kriegszustand? Wenn ich sowas aus dem Munde von Politikern schon höre...

Wer sowas behauptet, hat entweder selbst nie solch einen miterlebt oder sich in keinster Weise damit beschäftigt, wie solch einer aussehen könnte.

MFG
PHIL

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Absolut, ich war am und nach dem 11.September damals in Berlin und selbst da war es nichtmal im Entferntesten irgendwas in Richtung "Kriegszustand", obwohl an wirklich so gut wie jedem halbwegs bedeutenden Gebäude zig komplett ausgerüstete Polizisten mit MP5 etc patroulierten. Da hat man schon ein komisches Gefühl bekommen, aber eine permanente Angst um Leib und Leben und alles was zu einem Krieg dazu gehört, das kann und sollte man einfach mit nichts Vergleichen.

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Zwei Dinge machen mich gerade stutzig:

Der Hauptverdächtige streitet die Tat ab, bei einem Anschlag eher ungewöhnlich.

Er hatte keine Waffen bei sich, aber der Beifahrer wurde erschossen.

Was wenn wir den falschen gefasst haben?

Völlig ausschließen will ich das nicht. Während und kurz nach dem Anschlag dürfte völlige Panik geherrscht haben. Da könnte es durchaus sein dass ein Flüchtling der hier eh fremd ist und den der Lkw beinahe verfehlt hat rennt was die Beine her geben.

Es ist aber mindestens genau so gut möglich dass er der Täter ist und einfach meint damit durch zu kommen wenn er leugnet. Ich gehe aber davon aus dass er in diesem Fall so viele Spuren in der Fahrerkabine zurück gelassen hätte dass es nur eine Frage von Tagen oder gar Stunden wäre bis man ihn überführt hätte.

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Was wenn wir den falschen gefasst haben?

Völlig ausschließen will ich das nicht. Während und kurz nach dem Anschlag dürfte völlige Panik geherrscht haben.

Hätte gedurft, hat aber nicht. Von "Ruhe" und "Stille" war die Rede, nie von Panik.

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So, ich habe mich jetzt lange rausgehalten und das ganze erstmal sacken lassen. Das erschien mir am sinnvollsten.

In Berlin ist etwas tragisches vorgefallen und ich bin in Gedanken bei den Angehörigen der Opfer, die einen sinnlosen Tod sterben mussten. Auch das sich jetzt deutlich herauskristallisiert dass es wohl ein Anschlag war macht die Sache nicht schöner. Dass die AfD und ihre Anhänger jetzt steil gehen war ja zu erwarten, aber auch das kann ich ausblenden.

Was ich aber wirklich unerträglich finde ist, mit welcher Rhetorik einige jetzt unsere Freiheit erneut weiter einschränken wollen um einen nicht messbaren Zugewinn an gefühlter Sicherheit zu bekommen. Wenn ich höre dass Klaus Bouillon als Vorsitzender der Innenministerkonferenz davon spricht dass wir uns in einem "Kriegszustand" befinden, fordert unsere Sicherheit zu erhöhen auch mit Hilfe von "Langwaffen, Kurzwaffen, Maschinenpistolen" dann halte ich für das hochgradig falsch und auch gefährlich. Es gibt keine wirkliche Sicherheit, es gab nie wirkliche Sicherheit und Sicherheit ist für mein Leben sowas von unwichtig, dass ich nicht möchte dass meine Freiheit für diese trügerische Sicherheit eingeschränkt wird!

Mir graut jetzt schon davor was in den nächsten Tagen im Rückenwind dieses widerlichen Anschlages noch so alles gefordert wird. Davor habe ich mehr Angst als davor auch Opfer eines solchen Anschlages zu werden.

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Ich hoffe doch sehr, dass das bisherige Sicherheitskonzept überarbeitet und entsprechend angepasst wird. Mehr Überwachung ist in allen Bereichen mehr als nötig. Gerade für Veranstaltungen sollten die defensiven Maßnahmen deutlich erhöht bzw. erst einmal geschaffen werden.

Zudem hoffe ich, dass man bald endlich über Änderungen der Flüchtlingspolitik sprechen kann ohne gleichzeitig eine Nazi-Debatte führen zu müssen.

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hast du Belege dafür, dass Bereiche mit weniger Überwachung ein höheres Kriminalitätsaufkommen haben?

hast du konkrete Vorschläge, welche defensiven Maßnahmen man bei "Veranstaltungen" jetzt einführen soll? Sollen wir mal gemeinsam den Veranstaltungskalender einer durchschnittlichen deutschen Großstadt für heute abend durchgehen?

hast du Belege dafür, dass es ein Flüchtling war? Dann weiß du anscheinend schon mehr als die Polizei kommuniziert hat, interessant.

glaubst du generell, es würde Sinn machen, sich jetzt schon über Maßnahmen (also die Flüchtlingspolitik zu debattieren) zu unterhalten, wenn man die Ursache noch gar nicht weiß?

Und genau diese fehlende Verbindung zwischen den letzten beiden Absätzen ist das, was in letzter Zeit immer wieder passiert: es passiert ein Anschlag und noch bevor überhaupt die Opfer gezählt wurden, kommen schon Posts von AFD Politikern, wie dem NRW Landeschef Marcus Pretzell, dass Merkel eine Schuld trägt.

Da zum Zeitpunkt seines Postings (21:15) noch überhaupt nicht klar war, wer hier der Täter ist, war das einfach nur eine braune Scheisshausparole.
Glaubst du, Pretzell sucht hier eine Lösung des Problems oder will einfach nur die rechten Wähler bedinen?

Da muss sich keiner wundern, wenn die Nazi-Debatte aufkommt.

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Die Silvesternacht in Köln wäre ganz sicher anders verlaufen, wenn es weitaus mehr Polizei an den Hotspots der Stadt gegeben hätte. Denkst Du die fahren dieses Jahr Hundertschaften auf, weil sie den Beamten den Jahreswechsel nicht gönnen.

Defensive Maßnahmen wären für mich z.B. solche wie sie in London oder anderen Städten durchgeführt werden. Im Fall von gestern hätte es schon gereicht nur eine direkte Zufahrt zum Weihnachtsmarkt zu ermöglichen (Damit meine ich keine kompletten Straßensperren, sondern direkte Blockaden um den Veranstaltungsort).

An dieser einen Zufahrt muss das Veranstaltungsgelände entsprechend gestaltet werden, damit sich dort nicht zwingend viele Menschen ansammeln.

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Was bringt es dir, wenn du verzweifelt versuchst Veranstaltungsorte abzusperren (wenn das denn überhaupt möglich ist)?

Was meinst du was Freitag Nachmittag zB in den Deutschen Einlaufsstraßen los ist? Soll da überall alles abgesperrt werden?

Oder mal ein ganz anderes Ziel:
Schau dir mal bei den Bushaltestellen an Deutschlands Schulen an, was dort los ist, wenn Schulschluss ist. Sollen die auch alle abgesperrt werden?

Was ist mit privaten Feiern, wie Hochzeitsgesellschaften? Auch alles absperren?

Wieso so auf Sicherheit versteifen?
Wenn fu heute Abend im Bett liegst, war das gefährlichste, was du heute erlebt hast, der Straßenverkehr.

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was hättest du als Terrorist gemacht, wenn die eine Zufahrt zum Weihnachtsmarkt am Breitscheidtplatz gesperrt gewesen wäre?
Also ich würde mir überlegen, ob es nicht noch andere Zufahrtswege gäbe. Oder ich würde doch einen der 20 anderen Märkte in Berlin anfahren. Falls alles zu ist, dann doch die Option mit der Bombe, dafür gibt es in Berlin 30 Einkaufszentren. Oder sonstige Veranstaltungen.
Wir werden niemals ALLE Veranstaltungen gegen ALLE möglichen Optionen von Terror schützen können.
Das mit Köln klingt jetzt auch so, als hättest du es vorher gewusst ;-) hinterher lässt sich natürlich leicht sagen, dass erhöhte Polizeipräsenz geholfen hätte

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was hättest du als Terrorist gemacht, wenn die eine Zufahrt zum Weihnachtsmarkt am Breitscheidtplatz gesperrt gewesen wäre?
Also ich würde mir überlegen, ob es nicht noch andere Zufahrtswege gäbe. Oder ich würde doch einen der 20 anderen Märkte in Berlin anfahren. Falls alles zu ist, dann doch die Option mit der Bombe, dafür gibt es in Berlin 30 Einkaufszentren. Oder sonstige Veranstaltungen.

Trotzdem wäre die Nummer mit dem LKW so vielleicht nicht passiert. Es geht doch darum solche Taten so gut wie möglich zu vermeiden oder zu verringern. 100%ige Sicherheit wird es nicht geben, davon spreche ich auch nicht.

Wir werden niemals ALLE Veranstaltungen gegen ALLE möglichen Optionen von Terror schützen können.

Wie gesagt, wir können zumindest versuchen alles zu tun, um solche Veranstaltungen so sicher wie möglich zu machen.

Das mit Köln klingt jetzt auch so, als hättest du es vorher gewusst ;-) hinterher lässt sich natürlich leicht sagen, dass erhöhte Polizeipräsenz geholfen hätte

Ich sage nur, zukünftig auf zusätzliche Sicherheitsmaßnahmen zu verzichten gerade an Tagen wie Silvester, wäre in meinen Augen nicht akzeptabel.

Natürlich wird man nicht immer alles im Vorfeld verhindern können. Aber man sollte aus solchen Ereignissen zumindest lernen und entsprechend handeln.

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Sollten alle diese Sicherheitsmaßnahmen tatsächlich so ausgeführt werden müssen, wie es jetzt gefordert wird, wird die einzige Konsequenz die sein, dass es kaum noch Weihnachtsmärkte geben wird.

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Aber man sollte aus solchen Ereignissen zumindest lernen und entsprechend handeln.

Schon bei der Polizei oder mal im Innenministerium angerufen?
Die könnte diese bahnbrechende Erkenntnis interessieren.

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Willst Du hier nur trollen oder hast Du auch was zur Unterhaltung beizutragen?

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Willst Du hier nur trollen oder hast Du auch was zur Unterhaltung beizutragen?

Das kommt immer auf den Post an auf den ich antworte.

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Willst Du hier nur trollen oder hast Du auch was zur Unterhaltung beizutragen?

Soll ich für dich übersetzen? Du hast im Wesentlichen mit einem absoluten Gemeimplatz geantwortet, und zwar als dir konkret aufgezeigt wurde, warum es nicht ganz leicht ist, alle Weihnachtsmärkte in dieser Republik vor solchen (oder anderen) Anschlägen zu schützen. Was erwartest du dann? Dass man dir sagt: "Jau, hast Recht. Jetzt liegt klar auf der Hand, wie weiter zu verfahren ist"? Das ist doch Quatsch. Nichts ist klar.

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Die Arroganz mancher hier im Forum ist geradezu eine Frechheit. Soll ich auch mal übersetzen? Es ging nie darum, dass alle Veranstaltungen überall safe sein können. Aber wenn jemand sagt, was soll man außer den bisherigen Maßnahmen schon tun dann kann ich ihm entsprechend antworten. Das hat auch nichts damit zu tun irgendein Allheilmittel gefunden zu haben.

Vor allem weil in anderen Ländern unterschiedlichste Maßnahmen angewendet werden, die hier in Deutschland "noch" nicht die Regel sind. Verstehe gar nicht wie man wir da etwas entgegnen kann. Aber in diesem Forum ist echt alles möglich.

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Verstehe gar nicht wie man wir da etwas entgegnen kann. Aber in diesem Forum ist echt alles möglich.

Man sagt ja nicht wirklich was dagegen. Nur ist das den Leuten durchaus alles klar und sie wissen trotzdem, dass man solche Taten nicht verhindern kann.
Beim nächsten mal ist jede Schrebergartenparty durch Schutzwälle gesichert und dann fährt ein LKW einfach mit voller Geschwindigkeit ins nächste Stauende.

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+ 1

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Persönlich bin ich über den Umgang unserer Spitzenpolitiker und auch der bekannten Versteher unserer Elite hier im Forum mit dem Anschlag entsetzt, aber er ist genauso wie ich ihn für einen solchen Fall erwartet habe.
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Ich werde mich auch nicht an einer politischen Diskussion hierüber beteiligen, meine Meinung hierzu ist bekannt.
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Ich erlaube mir aber den Hinweis, dass bei solchen Ereignissen wie in Berlin zur Hife (und Rettung) vieler Verletzter Blutkonserven in den Krankenhäusern benötigt werden. Und unabhängig von solchen Extremereignissen sind die Vorräte der Blutbanken in Deutschland bedeklich niedrig (wer das bestreitet, einfach mall Tante Google fragen).
Insofern nutze ich das Ereignis, um Euch anzuregen und auch aufzufordern, doch regelmäßig Blut zu spenden (und auch Thrombozyten).

Ein Kerl kann alle drei Monate Blut (und alle 2 Monate Thrombozyten), eine Frau alle vier Monate Blut spenden. Es dauert jeweils nur max. 1 h - und rettet viele Menschenleben.

Ich selbst gehe immer ins Uni-Klinikum Düsseldorf, in Dortmund gibt es als zentrale Anlaufstelle z.B. das Institut für Transfusionsmedizin, Alexanderstraße 6-10, 44137 Dortmund (Terminvereinbarung über 0231/953-19 999), zudem bietet das Rote Kreuz an verschiedenen Stellen regelmäßig Spendenmöglichkeiten an.

Vielleicht mag also der der eine oder andere von Euch den Vorgang in Berlin zum Anlass nehmen, einfach mal mit der regelmäßigen Blutspende anzufangen. Dann könnte aus dem Leid dort wenigstens ein guter Aspekt für die Zukunft entstehen.
----

Und beten wir (und die, die nicht beten können/wollen, wünschen es stark) für die Verletzten, dass sie den Kampf um ihr Leben gewinnen und gesund werden sowie für die Angehörigen/Freunde der Ermordeten, dass sie einander Trost geben und finden können.

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Spendet aber bitte nicht, wenn ihr gerade an Erkältungssymptomen o.ä. leidet. Winter ist Grippezeit, und infiziertes oder verseuchtes Spenderblut kann für allerlei Komplikationen sorgen, die bis zum Tod führen können. Also auch wenn ihr es gut meint, nehmt den Fragebogen vorm Blutspenden ernst. "Das bisschen Schnupfen" macht was aus.

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Ich habe darüber schon ernsthaft nachgedacht und gestern auch eine Zettel im Briefkasten gefunden, mit der Bitte nach Weihnachten in Frankfurt Blut zu spenden.
Dummerweise bin ich was solche gesundheitliche Dinge betrifft ein typisch männliches Weichei (habe das Gefühl, Frauen sind da couragierter). Mir wurde schon mal nur beim Blut abnehmen ziemlich übel (die tolle Ärztin ließ das Blut aber auch der Vene offen in ein Behälter tropfen :-/). Im Spenden ist ja auch eine Untersuchung inbegriffen, dass alle Werte okay sind, oder?

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Dummerweise bin ich was solche gesundheitliche Dinge betrifft ein typisch männliches Weichei (habe das Gefühl, Frauen sind da couragierter). Mir wurde schon mal nur beim Blut abnehmen ziemlich übel (die tolle Ärztin ließ das Blut aber auch der Vene offen in ein Behälter tropfen :-/).

*grins* dann schau doch nicht hin (oder mach einfach die Augen zu). Es ist ja nur ein kleiner Pieks.
Mir macht das - aus welchen Gründen auch immer - überhaupt nichts aus und ich schaue immer interessiert zu. Das irritiert allerdings die Helferinnen/Helfer auch manchmal, weil sie es offensichtlich nicht gewohnt sind.

Im Spenden ist ja auch eine Untersuchung inbegriffen, dass alle Werte okay sind, oder?

Das kommt ja noch hinzu. Bei der regelmäßigen Blutspende hast Du jedesmal einen (sogar kostenlosen) Check Deiner wichtigen Werte (z.B. Leber, Hämatokrit, Harnsäure, natürlich auch Hepatitis und HIV-Test). [Ja, auch wenn bei Leberwert die Hälfte des Forums lacht...verkehrt ist es ja nicht, einen Hinweis zu bekommen, falls es bedenklich wird.]

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Ist das mit den Check der Werte wirklich so?
Ich war jetzt 15x Blutspenden. Davon 14x bei uns im Ort wo es das DRK durch führt und 1x in Münster in der Innenstadt.
Nicht einmal habe ich irgendwelche Blutwerte von denen du sprichst (das wäre ja so ziemlich alles eines CBC) in irgendeiner Form erhalten. Das einzige was getestet wird ist der Hämoglobinwert (Piekser in den Finger/Ohr), sowie Temperatur und Blutdruck.
AFAIK wird im Labor das gespendete Blut noch auf die HIV, Herpatitis und Co getestet.

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Ist das mit den Check der Werte wirklich so?
Ich war jetzt 15x Blutspenden. Davon 14x bei uns im Ort wo es das DRK durch führt und 1x in Münster in der Innenstadt.
Nicht einmal habe ich irgendwelche Blutwerte von denen du sprichst (das wäre ja so ziemlich alles eines CBC) in irgendeiner Form erhalten. Das einzige was getestet wird ist der Hämoglobinwert (Piekser in den Finger/Ohr), sowie Temperatur und Blutdruck.
AFAIK wird im Labor das gespendete Blut noch auf die HIV, Herpatitis und Co getestet.

Man kann aber darum bitten, dass die Werte an den Hausarzt geschickt werden. Das hat bei mir, wenn ich darum gebeten habe, auch immer geklappt.

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Ist das mit den Check der Werte wirklich so?
Ich war jetzt 15x Blutspenden. Davon 14x bei uns im Ort wo es das DRK durch führt und 1x in Münster in der Innenstadt.
Nicht einmal habe ich irgendwelche Blutwerte von denen du sprichst (das wäre ja so ziemlich alles eines CBC) in irgendeiner Form erhalten. Das einzige was getestet wird ist der Hämoglobinwert (Piekser in den Finger/Ohr), sowie Temperatur und Blutdruck.
AFAIK wird im Labor das gespendete Blut noch auf die HIV, Herpatitis und Co getestet.

Die Auswertung erfolgt insgesamt im Labor. Als ich in Münster gewohnt habe (Studium) habe ich immer in der Uniklinik (Bettentürme) gespendet. Ich selbst einmal informiert worden, dass mein Hämatokrit zu hoch sei und ich durfte erst wieder spenden, nachdem die Bescheinigung eines Arztes vorlegen konnte, dass alles in Ordnung ist. Ein Studienkollege von mir wurde angeschrieben, es sei eine Auffälligkeit gefunden worden, er solle sich bitte unverzüglich melden. Da hatte er (nachvollziehbar) natürlich zunächst Panik vor HIV - und ist dem Arzt fast über den Tisch gesprungen, als dieser sagte, die Leberwerte müssten beobachtet werden.

Ob das bei einer Spende beim DRK Johannitern etc. anders ist, vermag ich nicht zu beurteilen.

Aber selbst wenn Du "nur" auf HIV, Hepatitis etc, abstellst, finde ich einen solchen (kostenlosen und automatischen) Check alle vier bis acht Wochen eine super add on.

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Dummerweise bin ich was solche gesundheitliche Dinge betrifft ein typisch männliches Weichei (habe das Gefühl, Frauen sind da couragierter). Mir wurde schon mal nur beim Blut abnehmen ziemlich übel (die tolle Ärztin ließ das Blut aber auch der Vene offen in ein Behälter tropfen :-/).

*grins* dann schau doch nicht hin (oder mach einfach die Augen zu). Es ist ja nur ein kleiner Pieks.
Mir macht das - aus welchen Gründen auch immer - überhaupt nichts aus und ich schaue immer interessiert zu. Das irritiert allerdings die Helferinnen/Helfer auch manchmal, weil sie es offensichtlich nicht gewohnt sind.

Im Spenden ist ja auch eine Untersuchung inbegriffen, dass alle Werte okay sind, oder?

Das kommt ja noch hinzu. Bei der regelmäßigen Blutspende hast Du jedesmal einen (sogar kostenlosen) Check Deiner wichtigen Werte (z.B. Leber, Hämatokrit, Harnsäure, natürlich auch Hepatitis und HIV-Test). [Ja, auch wenn bei Leberwert die Hälfte des Forums lacht...verkehrt ist es ja nicht, einen Hinweis zu bekommen, falls es bedenklich wird.]

Blutspende geht echt flott!Mache das hier auch öfters.
Thrombozyten dauern bei mir etwas länger, aber das ist ja sozusagen für Fortgeschrittene. Den Piekser merkt man, aber gerade bei geübtem Personal tuts nicht weh.
Hier in Münster sind die minimalen Abstände zwischen den Spenden kürzer, Blut bei Männern alle 8 Wochen ( Frauen 12) und Thrombozyten 14 Tage nach der letzten Spende.
Mein Beileid den Angehörigen und die besten Genesungswünsche an die Verletzten!

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Das sollte man aber völlig losgelöst von solch einem dramatischen Anschlag wie gestern tun.

Ich selbst lebe nur noch, weil ich sehr viele Bluttransfusionen erhalten konnte. Ohne diese wäre ich tot.

Insofern sollte wirklich jeder, der kann (also keine Einschrännkungen vorliegen) sich aufraffen und Blut spenden. Man rettet damit Leben.

MFG
PHIL

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Das sollte man aber völlig losgelöst von solch einem dramatischen Anschlag wie gestern tun.

Ich selbst lebe nur noch, weil ich sehr viele Bluttransfusionen erhalten konnte. Ohne diese wäre ich tot.

Insofern sollte wirklich jeder, der kann (also keine Einschrännkungen vorliegen) sich aufraffen und Blut spenden. Man rettet damit Leben.

MFG
PHIL

Auf'm Dorf wird das noch relativ ausgiebig praktiziert. Da gibt es dann ne Cola und Schnitzel und alle sind glücklich. Und quatschen kann man natürlich auch. :)

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Das sollte man aber völlig losgelöst von solch einem dramatischen Anschlag wie gestern tun.

Ich selbst lebe nur noch, weil ich sehr viele Bluttransfusionen erhalten konnte. Ohne diese wäre ich tot.

Insofern sollte wirklich jeder, der kann (also keine Einschrännkungen vorliegen) sich aufraffen und Blut spenden. Man rettet damit Leben.

MFG
PHIL

Da stimme ich Dir ja zu 100 % zu.
Die Bereitschaft zur Blutspende hat in den letzten Jahren leider erschreckend nachgelassen. Antatt sich aber gegenseitig die Köpfe einzuschlagen (hier im Forum sinnbildlich verbal), um die Deutungshohiet für das Gescheehne zu erlangen, könnten alle gemeinsam alle drei Monate zur Blutspende gehen und dabei auf den Sitzen nebeneinander diskutieren, während das Blut in die Beutel läuft.

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Falsche Kennzeichen am LKW, dazu sogar vorne und hinten unterschiedlich. Es wird davon ausgegangen, dass der LKW auf Deutschen Boden gekidnappt worden ist. Das Fahrzeug soll ohne Licht gefahren sein....spricht sehr wenig für einen Unfall.

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meinst du die beiden kennzeichen an der zugmaschine(vorne+hinten)?
oder zugmaschine und sattelauflieger?

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meinst du die beiden kennzeichen an der zugmaschine(vorne+hinten)?
oder zugmaschine und sattelauflieger?

was durchaus normal ist.

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meinst du die beiden kennzeichen an der zugmaschine(vorne+hinten)?
oder zugmaschine und sattelauflieger?

was durchaus normal ist.

Die Berliner Polizei jedenfalls hat schon vor geraumer Zeit gemeldet dass der als Tatwerkzeug benutzte Lkw polnische Nummernschilder hat. Ich halte es für sehr wahrscheinlich dass erwähnt worden wäre wenn mit diesen Kennzeichen irgend etwas nicht gestimmt hätte.

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Sie hatten es in Vetbindung mit einem evtl. Diebstahl des LKW angeführt. Da jetzt klar ist, dass das Fahrzeug vor der Tat gestohlen wurde, spielt die Info zu den Schildern keine Rolle mehr.

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Das klingt jetzt vllt. ein bisschen hart, aber ich finde diese sensationsgeile Berichterstattung sowas von zum Kotzen. Jedes Mal dergleiche Mist. Muss das wirklich sein, dass es gleich Sondersendungen etc. gibt? Das hat mich auch schon damals in München geärgert. Ich verstehe ja, dass man die Menschen in Berlin warnt, dass da möglicherweise irgendwelche Leute unterwegs sind, die Anschläge verüben. Aber im Moment wird da wieder eine Panik erzeugt, ohne, dass überhaupt die Hintergründe richtig klar sind. Im ZDF schwafelt irgendein "Terrorismusexperte" (wie bekommt überhaupt so einen Titel verliehen?) vor sich hin und es wird wild rumspekuliert. Am Ende freut sich wieder die AfD, die von dieser Angstmacherei noch profitiert. Widerlich, wie man bei manchen Leuten geradezu, das Gefühl hat, sie warten nur auf so einen "Terroranschlag". Genauso abstoßend finde ich dann Politiker, die sich versuchen, durch solche traurigen Ereignisse zu profilieren (die Uhr nach der Vorratsdatenspeicherung-Diskussion lässt sich jetzt schon stellen).

Ich würde mir wirklich etwas weniger Aufregung wünschen. Ein tragischer Unfall lässt sich z.B. noch nicht ausschließen, auch wenn es nicht danach aussieht. Bis dahin könnte man aber erst einmal abwarten, bis die eigentlichen Hintergründe feststehen. Stattdessen brechen alle in Panik aus. Ich verstehe es nicht.

Mein Beileid an die Angehörigen der Opfer und Verletzten. Da möchte man einfach nur gemütlich einen Glühwein auf dem Weihnachtsmarkt trinken und dann sowas... Einfach nur tragisch.

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Ich würde mir wirklich etwas weniger Aufregung wünschen. Ein tragischer Unfall lässt sich z.B. noch nicht ausschließen, auch wenn es nicht danach aussieht. Bis dahin könnte man aber erst einmal abwarten, bis die eigentlichen Hintergründe feststehen. Stattdessen brechen alle in Panik aus. Ich verstehe es nicht.

Nein ein Unfall lässt sich nicht ausschließen.
Könnte auch ALF gewesen sein, der den LKW entführt hat und auf der Jagd nach Katzen aus Versehen Mist gebaut hat.

"Weniger Aufregung"?? Wann wäre denn etwas mehr Aufregung angebracht? Wenn das Olympiastadion während des Pokalendspiels in die Luft gesprengt wird vielleicht?

Nein wir leben in einer absolut kranken Welt und es gibt leider VIELE Menschen, die sich einfach unmenschlich benehmen....mehr Grund zum Aufregen kann es gar nicht geben.

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Ich würde mir wirklich etwas weniger Aufregung wünschen. Ein tragischer Unfall lässt sich z.B. noch nicht ausschließen, auch wenn es nicht danach aussieht. Bis dahin könnte man aber erst einmal abwarten, bis die eigentlichen Hintergründe feststehen. Stattdessen brechen alle in Panik aus. Ich verstehe es nicht.

Nein ein Unfall lässt sich nicht ausschließen.
Könnte auch ALF gewesen sein, der den LKW entführt hat und auf der Jagd nach Katzen aus Versehen Mist gebaut hat.

Das können wir jetzt beurteilen. Aber das war doch zu der Zeit als dieser Eintrag geschrieben wurde noch ganz anders, da hatten wir eine völlig unklare Nachrichtenlage bei der man einen Unfall eben nicht ausschliessen konnte.

"Weniger Aufregung"?? Wann wäre denn etwas mehr Aufregung angebracht? Wenn das Olympiastadion während des Pokalendspiels in die Luft gesprengt wird vielleicht?

Nein wir leben in einer absolut kranken Welt und es gibt leider VIELE Menschen, die sich einfach unmenschlich benehmen....mehr Grund zum Aufregen kann es gar nicht geben.

Weil Aufregung ja immer zu guten Ergebnissen führt, besonnenes und überlegtes Handeln ist völlig überbewertet.

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Das können wir jetzt beurteilen. Aber das war doch zu der Zeit als dieser Eintrag geschrieben wurde noch ganz anders, da hatten wir eine völlig unklare Nachrichtenlage bei der man einen Unfall eben nicht ausschliessen konnte.

Da wird ein 40Tonner über den Weihnachtsmarkt und wieder auf die Strasse gelenkt!

Weil Aufregung ja immer zu guten Ergebnissen führt, besonnenes und überlegtes Handeln ist völlig überbewertet.

Da ich nicht zu den "handelnden" Personen zähle, die jetzt nach dieser Tat aktiv tätig werden müssen ist dieser Hinweis vielleicht für die Ermittler oder andere Beteiligte Personen nützlich.

Wenn irgendein Bekloppter (das liest sich zu harmlos!) mit einem LKW ein Dutzend Menschen zu Matsch fährt und zig weitere verstümmelt dann könnte ich über diese Tat im Strahl kotzen. Es ist mir dabei übrigens vollkommen egal ob das Ein Flüchtling, ein Ami, ein Deutscher oder sonst wer begangen hat: es ist einfach nur krank.

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Das können wir jetzt beurteilen. Aber das war doch zu der Zeit als dieser Eintrag geschrieben wurde noch ganz anders, da hatten wir eine völlig unklare Nachrichtenlage bei der man einen Unfall eben nicht ausschliessen konnte.

Da wird ein 40Tonner über den Weihnachtsmarkt und wieder auf die Strasse gelenkt!

Das kann doch auch passieren wenn der Fahrer einen Epileptischen Anfall hat, einen Herzinfarkt oder sonstiges. Die Faktenlage war gestern vor 23 Uhr extrem dünn, da war alles noch denkbar.

Weil Aufregung ja immer zu guten Ergebnissen führt, besonnenes und überlegtes Handeln ist völlig überbewertet.

Da ich nicht zu den "handelnden" Personen zähle, die jetzt nach dieser Tat aktiv tätig werden müssen ist dieser Hinweis vielleicht für die Ermittler oder andere Beteiligte Personen nützlich.

Wenn irgendein Bekloppter (das liest sich zu harmlos!) mit einem LKW ein Dutzend Menschen zu Matsch fährt und zig weitere verstümmelt dann könnte ich über diese Tat im Strahl kotzen. Es ist mir dabei übrigens vollkommen egal ob das Ein Flüchtling, ein Ami, ein Deutscher oder sonst wer begangen hat: es ist einfach nur krank.

Wenn wir uns aber in Panik versetzen lassen und gestatten dass Gefühle unser Denken beeinflussen, machen wir uns viel angreifbarer für Manipulatoren. Auch oder gerade angesichts des Schreckens dieser Tat müssen wir rational bleiben.

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Am Ende sind wir alle mit daran Schuld.

Denn alle schmeißen wie verrückt ihre Internetrouter an, wenn sowas passiert und wollen sofort und auf der Stelle dann doch belastbare Infos und Aufklärung.

Selbst so eine Diskussion hier im Forum ist doch dann Teil dessen.

Früher hat man halt die Tagesschau geguckt, und ist dann um spätestens 00.00 Uhr ins Bett, weil dann eh das Testbild kam.

Wir alle sind Teil dieser Hysterie (auch wenn jetzt nicht jeder da gleichermaßen hektisch und gierig nach Infos giert). Spätestens mit 9/11 und dem dann endgültigen Durchburch des Internets als Informationsquelle (denn bis dahin war das noch nicht so maximal klar, dass man immer sofort den PC anwarf, um an Infos zu kommen), ist das alles fürchterlich hektisch geworden.

MFG
PHIL

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Ich gebe dir ja vollkommen recht. In gewisser Weise sind wir alle noch mit den neuen Medien überfordert. Alles muss immer schneller gehen und am besten auf 140 Zeichen komprimiert sein, weil sich sonst niemand mehr die Mühe macht, eine Meldung auch durchzulesen. Hinzu kommt halt eben, dass jeder mit einem Smartphone rumläuft. Dementsprechend ist das Internet in Rekordzeit mit Informationen überflutet.

Dennoch bin ich auch der Meinung, dass gerade ARD und ZDF eine besondere Verantwortung haben. Und da kann mir keiner erzählen, dass das irgendeinen Mehrwert hat, wenn man da einen "Terrorismusexperten" vor laufenden Kameras rumspekulieren lässt. Wer so einen Schwachsinn sehen will, soll dann eben NTV oder N24 schauen. In Öffentlich-rechtlichen erwarte ich allerdings schon, dass journalistische Mindeststandards eingehalten werden.

Ich weiß, Wunschdenken...

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Dennoch bin ich auch der Meinung, dass gerade ARD und ZDF eine besondere Verantwortung haben. Und da kann mir keiner erzählen, dass das irgendeinen Mehrwert hat, wenn man da einen "Terrorismusexperten" vor laufenden Kameras rumspekulieren lässt.

Verantwortung hin oder her. Wenn unterhalb von 65 Jahren keiner mehr einschaltet, dann ist das relativ sinnfrei.

Die "Nutzer" müssen sich hinterfragen.

Aber die "Twitterisierung" ist da halt selbst bei wirklich brillanten Köpfen ja voll im Gange. Es wird sofort drauf los geschrieben, alles eben in 140 Zeichen. Seltsamste Diskussionen entstehen da, die dann aber auch noch aufgegriffen werden. Diskutiert werden in den "alten Medien".

Und man wundert sich dann, dass alles hektisch und von Hysterie geprägt ist?
Man ist mit diesen seltsamen Informationsformen Teil dessen. So empfinde ich das.

Ich jedenfalls nicht. Und ich kann dann auch nicht ARD/ZDF vorwerfen, dass sie auch direkt auf Sendung gehen bei sowas, selbst wenn es gar nichts zu berichten gibt.

Wer so einen Schwachsinn sehen will, soll dann eben NTV oder N24 schauen. In Öffentlich-rechtlichen erwarte ich allerdings schon, dass journalistische Mindeststandards eingehalten werden.

Die Berichterstattung hat sich dann aber doch noch unterschieden in ARD oder ZDF. Oder gar Phoenix!

MFG
PHIL

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Verantwortung hin oder her. Wenn unterhalb von 65 Jahren keiner mehr einschaltet, dann ist das relativ sinnfrei.

Liegt das nicht aber auch daran, dass Sachen wie Traumschiff oder Rosamunde Pilcher einfach nur ganz großer Mist sind, und deshalb kaum junges Publikum einschaltet, wenn nicht gerade Fußball läuft? Würde man insgesamt ein qualitativ höherwertiges Programm anbieten, würden auch mehr junge Leute reinschalten und auch bei "ernsteren" Themen mal dabei bleiben.

Die "Nutzer" müssen sich hinterfragen.

Aber die "Twitterisierung" ist da halt selbst bei wirklich brillanten Köpfen ja voll im Gange. Es wird sofort drauf los geschrieben, alles eben in 140 Zeichen. Seltsamste Diskussionen entstehen da, die dann aber auch noch aufgegriffen werden. Diskutiert werden in den "alten Medien".

Natürlich müssen sich auch die Nutzer hinterfragen. Aber ich denke, man müsste da auch schon in den Schulen ansetzen. Ich persönlich habe das Gefühl, dass die Leute immer mehr den Überblick verlieren und die Medienkompetenz ebenfalls weiter abnimmt. Das sieht man auch rund um die Fake News-Debatte. Fake News hat es schon immer gegeben, nur hat das jetzt eben durch soziale Medien noch einmal an neuer Qualität gewonnen.

Ich jedenfalls nicht. Und ich kann dann auch nicht ARD/ZDF vorwerfen, dass sie auch direkt auf Sendung gehen bei sowas, selbst wenn es gar nichts zu berichten gibt.

Ja, auf Sendung gehen kann man. 5 Minuten informieren, fertig. Alleine schon, um die Bevölkerung in Berlin zu warnen, dass möglicherweise Terrorgefahr besteht. Und wenn es neue Nachrichten gibt, dann kann man das ebenfalls verkünden. Aber doch nicht so, wie ich es beschrieben habe.

Die Berichterstattung hat sich dann aber doch noch unterschieden in ARD oder ZDF. Oder gar Phoenix!

Gut, das kann natürlich sein. Man kann allerdings auch nur einen Sender gucken. Vllt. hatte ich mit dem ZDF gestern auch einfach nur Pech.

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Ich gebe dir ja vollkommen recht. In gewisser Weise sind wir alle noch mit den neuen Medien überfordert. Alles muss immer schneller gehen und am besten auf 140 Zeichen komprimiert sein, weil sich sonst niemand mehr die Mühe macht, eine Meldung auch durchzulesen. Hinzu kommt halt eben, dass jeder mit einem Smartphone rumläuft. Dementsprechend ist das Internet in Rekordzeit mit Informationen überflutet.

Dennoch bin ich auch der Meinung, dass gerade ARD und ZDF eine besondere Verantwortung haben. Und da kann mir keiner erzählen, dass das irgendeinen Mehrwert hat, wenn man da einen "Terrorismusexperten" vor laufenden Kameras rumspekulieren lässt. Wer so einen Schwachsinn sehen will, soll dann eben NTV oder N24 schauen. In Öffentlich-rechtlichen erwarte ich allerdings schon, dass journalistische Mindeststandards eingehalten werden.

Ich weiß, Wunschdenken...

Es würde schon helfen, wenn man diese Leute nicht Terrorismusexperten nennt.

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Dem kann ich nur beipflichten.

Die Fragen eines "Journalisten", ob denn der LKW Beifahrer auch zu den 9 Toten zählen würde ( oder separat zu rechnen ist ) legt die Vermutung nahe,dass einige Teile der Sensationspresse den Body-count wohl gerne zweistellig hätten. Eine Reporterin berichtet gerade von der interdisziplinären Notaufnahme am Krankenhaus. Denn, man höre und staune, wenn dich ein LKW überrollt, dann gibts es Quetschungen,Brüche oder sogar innere Blutungen. Man merke: In einem solchen Falle ist man dort am besten aufgehoben. Und im Gegensatz zum Anschlag in Nizza, in denen ein 20 Tonner im "Einsatz" war, kam hier ein 40 Tonner zum Gebrauch. Und das ist ( O-TON ) ja das doppelte. Ein anderer fragt tatsächlich, ob die Toten überfahren worden seien ( nein, du Honk, der Glühwein war vergiftet).

Das ist doch tiefschwarze Realsatire, oder ?!

Warum fragt keiner, welche Lösungsvorschläge man für die Zukunft sieht, womit ich keine Betonpoller von Volksfesten meine, sondern eher Ideen, wie man verhindert, dass in Syrien alles kurz und klein gebombt wird und wie man gedenkt , die verbrannte Erde in Afghanistan und dem Irak zu beseitigen ?

Stattdessen wird es wohl morgen wieder heißen: Auch die Märkte zeigen sich zurückhaltend.Anleger von MAN, Mercedes, Volvo und Scania sind schockiert

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Das klingt jetzt vllt. ein bisschen hart, aber ich finde diese sensationsgeile Berichterstattung sowas von zum Kotzen. Jedes Mal dergleiche Mist. Muss das wirklich sein, dass es gleich Sondersendungen etc. gibt? Das hat mich auch schon damals in München geärgert. Ich verstehe ja, dass man die Menschen in Berlin warnt, dass da möglicherweise irgendwelche Leute unterwegs sind, die Anschläge verüben.

Ich finde das auch arm, selbst die vermeintlich seriösen Tagesthemen stellen den Aussenreportern Fragen a la ob denn da gerade zu sehen sie wie die Verletzten versorgt werden. Wer muss sowas wissen? Auch irgendwelche "Terror-Best Off" Rückblicke kann man sich schenken.

Wäre nett wenn man den Terrorfutzis mal einen reinwürgen würde in dem man nur im Rahmen der ganz normalen Nachrichten berichtet, und zwar auch erst wenn man überhaupt was weiss. Aber das ist wohl zu viel verlangt.

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Ich finde das auch arm, selbst die vermeintlich seriösen Tagesthemen stellen den Aussenreportern Fragen a la ob denn da gerade zu sehen sie wie die Verletzten versorgt werden. Wer muss sowas wissen? Auch irgendwelche "Terror-Best Off" Rückblicke kann man sich schenken.

Wäre nett wenn man den Terrorfutzis mal einen reinwürgen würde in dem man nur im Rahmen der ganz normalen Nachrichten berichtet, und zwar auch erst wenn man überhaupt was weiss. Aber das ist wohl zu viel verlangt.

Ich habe nach einer Minute auf "Stumm" geschaltet. Anders kann man das wirklich nicht mehr ertragen. Selbst die Staatsmedien vermitteln auf mich so eine unterschwellige Freude bei solchen traurigen Ereignissen, frei nach dem Motto "endlich passiert mal was, das bringt Quote". Ich habe eigentlich nur noch darauf gewartet, dass Höcke oder von Storch zugeschaltet werden, um ihre Einschätzung abzugeben. Ich hatte das schon einmal thematisiert: Die "Lügenpresse" ist im Grunde der größte Wahlhelfer für die AfD.

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Ich finde das auch arm, selbst die vermeintlich seriösen Tagesthemen stellen den Aussenreportern Fragen a la ob denn da gerade zu sehen sie wie die Verletzten versorgt werden. Wer muss sowas wissen? Auch irgendwelche "Terror-Best Off" Rückblicke kann man sich schenken.

Wäre nett wenn man den Terrorfutzis mal einen reinwürgen würde in dem man nur im Rahmen der ganz normalen Nachrichten berichtet, und zwar auch erst wenn man überhaupt was weiss. Aber das ist wohl zu viel verlangt.

Ich habe nach einer Minute auf "Stumm" geschaltet. Anders kann man das wirklich nicht mehr ertragen. Selbst die Staatsmedien vermitteln auf mich so eine unterschwellige Freude bei solchen traurigen Ereignissen, frei nach dem Motto "endlich passiert mal was, das bringt Quote". Ich habe eigentlich nur noch darauf gewartet, dass Höcke oder von Storch zugeschaltet werden, um ihre Einschätzung abzugeben. Ich hatte das schon einmal thematisiert: Die "Lügenpresse" ist im Grunde der größte Wahlhelfer für die AfD.

Verblüffendes Statement!Was möchtest Du uns damit mitteilen?Die heutigen Ereignisse,egal ob Unfall oder Attentat,z.Zt. ungeklärt,einfach unter den Tisch kehren und nicht darüber berichten?
Merkwürdiges Demokratieverständnis.

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Verblüffendes Statement!Was möchtest Du uns damit mitteilen?Die heutigen Ereignisse,egal ob Unfall oder Attentat,z.Zt. ungeklärt,einfach unter den Tisch kehren und nicht darüber berichten?

Dass ich die Berichterstattung zum Kotzen finde? Das hat auch nichts mit unter dem Teppich kehren zu tun. Eine kurze Schalte nach Berlin hätte gereicht. Stattdessen wird direkt ein Terrorismusexperte ins Studio geholt und das muntere Spekulieren kann beginnen. Wo ist das Problem, erst einmal die genauen Fakten abzuwarten?

Merkwürdiges Demokratieverständnis.

Was hat das mit Demokratie zu tun?

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Man muss sich schon bemühen das falsch zu verstehen... ist eigentlich ganz einfach: Nicht irgendwie spekulieren, sondern einfach mal ein paar Stunden abwarten bis die Polizei gesicherte Informationen präsentieren kann.

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Man muss sich schon bemühen das falsch zu verstehen... ist eigentlich ganz einfach: Nicht irgendwie spekulieren, sondern einfach mal ein paar Stunden abwarten bis die Polizei gesicherte Informationen präsentieren kann.

Währenddessen informieren sich alle aus ungesicherten Information via Social Media. Das bringt doch nix.

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Was ich hier überflogen habe, gruselt mich teilweise.
Ich muss es nochmal lesen. Ich hoffe, ich habe mich vertan.

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Mittlerweile meldet der Tagesspiegel dass es sich um einen polnischen Lkw handelt der mit geladenem Stahl auf dem Wege von Italien nach Berlin war. Der Fahrer war wohl ursprünglich der Cousin des Spediteurs. Angeblich war der Mann laut polnischen Quellen seit 16:00 telefonisch nicht mehr erreichbar.

Es gibt unbelegte Spekulationen dass er Lkw "gekapert" worden sein könnte. In diesem Fall würde sich die Frage stellen was mit dem ursprünglichen Fahrer passiert wäre.

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Mittlerweile meldet der Tagesspiegel dass es sich um einen polnischen Lkw handelt der mit geladenem Stahl auf dem Wege von Italien nach Berlin war. Der Fahrer war wohl ursprünglich der Cousin des Spediteurs. Angeblich war der Mann laut polnischen Quellen seit 16:00 telefonisch nicht mehr erreichbar.

Es gibt unbelegte Spekulationen dass er Lkw "gekapert" worden sein könnte. In diesem Fall würde sich die Frage stellen was mit dem ursprünglichen Fahrer passiert wäre.

Die Sache mit den unbelegten Spekulationen ist das man am besten nicht weiterverbreitet.

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Mittlerweile meldet der Tagesspiegel dass es sich um einen polnischen Lkw handelt der mit geladenem Stahl auf dem Wege von Italien nach Berlin war. Der Fahrer war wohl ursprünglich der Cousin des Spediteurs. Angeblich war der Mann laut polnischen Quellen seit 16:00 telefonisch nicht mehr erreichbar.

Es gibt unbelegte Spekulationen dass er Lkw "gekapert" worden sein könnte. In diesem Fall würde sich die Frage stellen was mit dem ursprünglichen Fahrer passiert wäre.

Die Sache mit den unbelegten Spekulationen ist das man am besten nicht weiterverbreitet.

Da hast Du in der Tat recht. Aber da diese Spekulationen bereits in den Medien stehen wollte ich explizit kennzeichnen dass es sich nur um Vermutungen handelt.

Es ist wohl auch noch keineswegs sicher dass es sich bei dem gefassten Verdächtigen tatsächlich um einen der Täter handelt.

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Mittlerweile meldet der Tagesspiegel dass es sich um einen polnischen Lkw handelt der mit geladenem Stahl auf dem Wege von Italien nach Berlin war. Der Fahrer war wohl ursprünglich der Cousin des Spediteurs. Angeblich war der Mann laut polnischen Quellen seit 16:00 telefonisch nicht mehr erreichbar.

Es gibt unbelegte Spekulationen dass er Lkw "gekapert" worden sein könnte. In diesem Fall würde sich die Frage stellen was mit dem ursprünglichen Fahrer passiert wäre.

Die Sache mit den unbelegten Spekulationen ist das man am besten nicht weiterverbreitet.

Da hast Du in der Tat recht. Aber da diese Spekulationen bereits in den Medien stehen wollte ich explizit kennzeichnen dass es sich nur um Vermutungen handelt.

Die Medien sind in solchen Zeiten ganz schlechte Berater wenn es darum geht Informationen zu beurteilen. Grundsätzlich gilt das eigene Gehirn einschalten und alles was mit Spekulation anfängt garnicht erst weiter zu verbreiten. Ausser der eigenen Sensationslust hilft man damit niemanden. Jedenfalls ist das meine herangehensweise in solchen Situationen. Kann ja jeder handhaben wie er möchte.

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Ulrich darf spekulieren. Ulrich darf auch beleidigen. Ulrich darf auch hetzen.

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Er könnte der tote Beifahrer sein.

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Wenn barcelona 5:0 gewinnt , dann weiß ich auch schon bevor ich auf die stats klicke ,dass messi mindestens einmal getroffen hat

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Wenn barcelona 5:0 gewinnt , dann weiß ich auch schon bevor ich auf die stats klicke ,dass messi mindestens einmal getroffen hat

Und deshalb weißt Du jetzt auch dass die Täter Flüchtlinge waren?

In Deutschland findet man im harten Kern der Islamistenszene durchaus auch an prominenter Stelle Konvertiten ohne Migrationshintergrund. Und ein Großteil des Rests ist in Deutschland geboren und hat vielfach die deutsche Staatsangehörigkeit. Eine sicherlich dreistellige Zahl von Deutschen ist zum IS gegangen, ein Teil von ihnen bereits wieder in Deutschland.

Die Täter von Paris und Brüssel waren größtenteils in Frankreich oder Belgien geboren, der Attentäter von Nizza stammte aus Nordafrika, lebte aber bereits seit vielen Jahren weitgehend unauffällig in Frankreich.

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Das mit der Staatsangehörigkeit ist doch in dein meisten Fällen von Terrorismus absoluter Nonsens.

Als die Anschläge in Paris waren, sprach die Presse kurz danach davon dass die Drahtzieher "Belgier" seien.
Zur Info :
Die Drahtzieher hießen unter anderem Salah Abdeslam und Abdelhamid Abaaoud.

Denkst du wirklich, dass diese Typen sich als Belgier bzw Europäer gesehen haben?
Warum sollten wir es dann tun?

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Sie waren aber Belgier.

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Sie waren aber Belgier.

Rein formal gesehen ja. Aber wenn es darum geht mal einen islamistischen Terroristen mit ausschließlich europäischen Wurzeln zu benennen, da wird die Sache schon schwieriger.

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Sie waren aber Belgier.

Rein formal gesehen ja. Aber wenn es darum geht mal einen islamistischen Terroristen mit ausschließlich europäischen Wurzeln zu benennen, da wird die Sache schon schwieriger.>

Sind für dich islamistische Terroristen nur solche, die in Europa morden?
Sonst gibt es jede Menge, die auch aus Deutschland zum Morden ihren Is-Idolen nachgereist sind. Die morden dann in Syrien oder im Irak. Zählt für dich nicht?

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Sie waren aber Belgier.

Rein formal gesehen ja. Aber wenn es darum geht mal einen islamistischen Terroristen mit ausschließlich europäischen Wurzeln zu benennen, da wird die Sache schon schwieriger.

Wie weit muss es denn dMn zurückreichen? Gilt hier Eure alte "Vierteljude-Regel noch?

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Nun. Hier in NRW standen vor einiger Zeit solche vor Gericht.

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Als die Anschläge in Paris waren, sprach die Presse kurz danach davon dass die Drahtzieher "Belgier" seien.

Was sollen die Anführungszeichen? Jemand der einen belgischen Pass hat ist Belgier, genau wie jemand der einen deutschen Pass hat Deutscher ist.

Welcher Name in dem Pass steht ist Schnurz, es gibt kein "nur so ein bisschen" oder "zählt eigentlich gar nicht" bei Nationalitäten.

Ist auch im Grunde egal als was sich jemand sieht, solang er seine Staatszugehörigkeit nicht ablegt ändert das nix. Die Reichsbürgerspinner bleiben auch weiter Bürger der Bundesrepublik, und nicht vom Grossdeutschen Reich o.ä.

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Die Anführungszeichen weil sich, zumindest nach meinem Verständnis, diese Typen eben nicht als Belgier sehen. ( Das gleiche gilt übrigens für Reichsbürger.)

Es gehört ein wenig mehr dazu als nur einen Pass zu besitzen. Aber gut, so ziemlich der ganze Stadtteil (Molenbek)ist dafür bekannt sich komplett abzuschotten.
Aber klar, du hast Recht. Nach unserem Recht sind sie Europäer.

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Es soll Deutsche geben, die sich komplett abschotten, Medien als Lügenpresse beschimpfen und alles Fremde (öffentlich) verteufeln bzw. anprangern, dass es Ausländer gibt die nicht so aussehen wie Max Mustermann.

Obwohl ich die gleiche Nationalität habe, sehe ich das aber nahezu komplett anders.

Wer ist dann entsprechend "Deutscher" oder "Europäer"? Welche Relevanz hat das?

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Als die Anschläge in Paris waren, sprach die Presse kurz danach davon dass die Drahtzieher "Belgier" seien.

Was sollen die Anführungszeichen? Jemand der einen belgischen Pass hat ist Belgier, genau wie jemand der einen deutschen Pass hat Deutscher ist.

Welcher Name in dem Pass steht ist Schnurz, es gibt kein "nur so ein bisschen" oder "zählt eigentlich gar nicht" bei Nationalitäten.

Ist halt die "völkische" Sichtweise :-/

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"Völkisch", ist klar .
Leg mal ne neue Schallplatte auf , die alte hängt.
Ich bleib dabei , nur weil man jemand den Pass hat ist er noch lange nicht Teil derjenigen Gesellschaft. Dazu gehört dann auch das annehmen der jeweiligen Kultur.
Wenn man einfach seinen alten , komplett Islam geprägten Lebenstil weiterfährt , dann hätte man auch in der Heimat bleiben können. Aber dort wurde vermutlich nicht so gut gezahlt.

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Und was machen wir dann mit dem in erster, zweiter oder gar schon dritter Generation hier geborenen die Muslime sind, komische Namen haben und sich vielleicht sogar radikalisieren? Was ist die Konsequenz aus dieser Erkenntnis?

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Sag das mal den Horden von Schlesiern und Ostpreußen, die '45 feige rübergemacht haben anstatt sich dem Russen in den Weg zu stellen. Die jahrelang in Barrackensiedlungen hausten und ebenso isoliert lebten wie sie ausgegrenzt wurden, weil sie eben nicht wie die Einheimischen waren. Aber gut, vermutlich hat der Russe nicht so gut gezahlt.

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Der Vergleich hinkt so dermaßen, dass er kaum noch vorwärts kommt.
Damals in den Nachwehen des Krieges war es mit Sicherheit so, dass Menschen komplett gemieden und ausgegrenzt wurden.
Heute sieht das doch völlig anders aus. Europa und Deutschland sind so tolerant, dass wir sogar die intoleranten tolerieren.
Wieviel mehr will man noch in Integration investieren? Und warum klappt es mit den meisten Gästen so gut und nur mit einem gewissen Kulturkreis gibt es immer wieder Ärger?

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Wieviel mehr will man noch in Integration investieren? Und warum klappt es mit den meisten Gästen so gut und nur mit einem gewissen Kulturkreis gibt es immer wieder Ärger?

Weiß ich nicht, aber ich fände es schön, wenn ihr uns Ostdeutsche noch nicht aufgebt ;)

Ich kann bei den türkischen und arbabischen Einwanderen nur postfaktisch argumentieren. Nach meiner Ansicht hat sich die Integration bei Menschen mit türkischen Migrationshintergrund massiv verbessert in den letzten 10-20 Jahren. Das sind zumindest meine Beobachtungen hier in Berlin. Probleme, klar, die gibt es weiter, aber ich kann mir gut vorstellen, dass es in 2-3 Generationen egal ist, ob jemand türkische Wurzeln hat oder nicht.

Denkst du wirklich, dass diese Typen sich als Belgier bzw Europäer gesehen haben?
Warum sollten wir es dann tun?

Wer einen deutschen Pass hat, ist Deutscher. Ich finde nicht, dass wir uns da von der Denkweise von Terroristen beinflussen lassen sollten.

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Ich kenne auch genug Deutsche mit türkischem Migrationshintergrund und da gibt es genauso Asis wie es Studierte gibt. Manche sind spießiger als die deutschesten Deutschen die ich sonst so kenne, da haben wir mMn einfach genauso einen Querschnitt durch die Gesellschaft, wie wir es bei den sogenannten "Bio-Deutschen" auch haben. So ist jedenfalls sind Erfahrungen mit diversen Inländern, Ausländern und Migrationshintergründlern. (nennt man die so???)
Es wird immer und aus jedem Kulturkreis Menschen geben, die sich der Gesellschaft entziehen, siehe irgendwelche verblendeten Islamisten genauso wie irgendwelche "Identitären" oder Reichsbürger. Man kann nur immer wieder sagen: Arschlöcher gibt es in jeder Hautfarbe und mit jeder Religion.

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Gibt es da auch belastbare Zahlen dazu?
In meiner Jugend waren in meiner Gegend nämlich die Türken, Araber und Co nix gegen die Russlanddeutschen und das dürfte ja doch ein anderer Kutlurkreis sein als Islam etc.

Soll nur heissen, da hätte ich dann doch gerne mal Zahlen zu, ob es wirklich immer die meisten Probleme mit Leuten aus einem bestimmten Kulturkreis gibt ;)

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Ich hab keine Zahlen aber gefühlt sollte man wissen was ich meine ;)

Hab zumindest noch nie von randalierenden Japanern auf der Domplatte gehört...

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Also Osako hat zumindest im Kölner Stadion ganz ordentlich um sich getreten :P

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Was genau ist denn die deutsche Kultur, die jeder anzunehmen hat?

Ich tue mich ernsthaft schwer zu erkennen, was genau von jedem der in Deutschland lebt erwartet werden kann.
Toleranz und Offenheit scheinen schon einmal nicht dazu zu gehören.

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Es ist fast so, als könnte man trotz gleicher Staatsangehörigkeit in unterschiedlichen Kultursphären leben, die nichts miteinander zu tun haben.

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Wo sind wir nur hingekommen!?

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Das fragen sich der Kölner, der in Emden oder Norddeich-Mole gestrandet ist und der völkisch orientierte Bautzener in einer Freiburger Studenten-WG im gleichen Wortlaut auch.

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Ich bleib dabei , nur weil man jemand den Pass hat ist er noch lange nicht Teil derjenigen Gesellschaft. Dazu gehört dann auch das annehmen der jeweiligen Kultur.

Welcher Kultur? Da drehst du dich doch im Kreise...

Wenn man einfach seinen alten , komplett Islam geprägten Lebenstil weiterfährt , dann hätte man auch in der Heimat bleiben können. Aber dort wurde vermutlich nicht so gut gezahlt.

Die sind doch damals nicht wegen der Kultur hier hin gekommen. Die wollten hier arbeiten. Und wir wollten, dass sie hier arbeiten.

Von Kulturwechseln war gar keine Rede.

Das deren Kinder dann irgendwann mal auch einen deutschen Pass erhalten durften / dürfen, erscheint mir nur logisch.

Und Kultur? Wenn ich überlege wie viele Lebensstile, die ich so in Deutschland beobachte um mich herum, mir komplett fremd sind, sie mich im Zweifel sogar verstört zurücklassen, finde ich schon komisch das ausgerechent der Islam (so allgemeine ausdgedrückt) das Problem sein soll.

So lange sich alle an geltendes Recht hier halten, kann da in meinen Augen jeder alles machen wie er will. Alles andere muss halt verfolgt werden. Soweit es möglich ist.

MFG
PHIL

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Bei einer Kultur geht es aber nicht nur um den Lebensstil ansich, sondern um moralische Prinzipien, deren Werte und die Anwendung dieser Prinzipien. Ein Hippie pflegt einen anderen Lebensstil als der Oberarzt im Krankenhaus, jedoch sind die moralischen Grundwerte die gleichen.

Die Terroristen handeln nach komplett gegensätzlichen moralischen Prinzipien, bzw. die Anwendung dieser ist in deren Heimatländern oft sehr unterschiedlich im Vergleich zu der Anwendung in Europa.

Anpassen bedeutet auch, sich an moralische Prinzipien anzupassen, nicht unbedingt an den Lebensstil. 5 mal am Tag in die Moschee gehen zum Beten ist ein Lebensstil und dem kann ja gerne nachgegangen werden.

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Aber handeln "inländische" Terroristen/Straftäter nicht genauso gegen die moralischen Werte der Gesellschaft?
Ich gehe bei Terrorismus in erster Linie von verblendeten Arschlöchern aus und nicht von Leuten, die mit irgendwelchen kulturellen Gepflogenheiten, welches Kulturkreises auch immer, in Einklang leben. Es gibt ja nunmal auch deutsche IS-Mitglieder, eine Frage des Passes oder dem Herkunftslandes kann es also kaum alleine sein

e: Weil ich jetzt nur das IS-Mitglied erwähnt habe...
Es gibt ja in Deutschland genauso Leute, die Flüchtlingsheime anzünden und Co und das gehört, jedenfalls nach meinem Umfeld und meinem Verständnis der "deutschen" Kultur, nicht zu unserer Gesellschaft. Und die meisten Nazis sollten ja in dem Sinne von Sprache oder Kulturveranstlatungen usw usw keine Integrationsprobleme haben.

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Da stimme ich dir zu. Auch Deutsche, die Flüchtlingsheime anzünden oder was auch immer, handeln unangepasst an unsere moralischen Prinzipien bzw. die Werte unserer Gesellschaft und sind genauso zu bewerten, wie jemand, der mit einem LKW in eine Menschenmenge rast.

Ich wollte mich dem Hinweis auf die Heimatländer der Terroristen auch gar nicht darauf hinaus, dass die kulturellen Unterschiede zum Terrorismus führen, das war Quatsch und ein wenig unglücklich formuliert.

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Das mit der Staatsangehörigkeit ist doch in dein meisten Fällen von Terrorismus absoluter Nonsens.

Als die Anschläge in Paris waren, sprach die Presse kurz danach davon dass die Drahtzieher "Belgier" seien.
Zur Info :
Die Drahtzieher hießen unter anderem Salah Abdeslam und Abdelhamid Abaaoud.

Denkst du wirklich, dass diese Typen sich als Belgier bzw Europäer gesehen haben?
Warum sollten wir es dann tun?

"Völkische" Sichtweise in Reinkultur :-/

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Wenn barcelona 5:0 gewinnt , dann weiß ich auch schon bevor ich auf die stats klicke ,dass messi mindestens einmal getroffen hat

Und deshalb weißt Du jetzt auch dass die Täter Flüchtlinge waren?

In Deutschland findet man im harten Kern der Islamistenszene durchaus auch an prominenter Stelle Konvertiten ohne Migrationshintergrund. Und ein Großteil des Rests ist in Deutschland geboren und hat vielfach die deutsche Staatsangehörigkeit. Eine sicherlich dreistellige Zahl von Deutschen ist zum IS gegangen, ein Teil von ihnen bereits wieder in Deutschland.

Die Täter von Paris und Brüssel waren größtenteils in Frankreich oder Belgien geboren, der Attentäter von Nizza stammte aus Nordafrika, lebte aber bereits seit vielen Jahren weitgehend unauffällig in Frankreich.

Klar gibts ein paar hundert völlig bekloppte deutsche konvertiten . Es gibt nichts , was es nicht gibt

Ansonsten , fast jeder gescheiterte,nicht dazugehörigfühlender migrant/migrantnachkomme war ja irgendwann mal flüchtling oder die eltern/großeltern waren es.

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Wenn barcelona 5:0 gewinnt , dann weiß ich auch schon bevor ich auf die

Ansonsten , fast jeder gescheiterte,nicht dazugehörigfühlender migrant/migrantnachkomme war ja irgendwann mal flüchtling oder die eltern/großeltern waren es.

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Ja. Und deshalb sind sie in Deutschland ja auch so willkommen, dass sie eigene große Vereine bzw. "Bünde" gründen können, wie z.B. den Bund der Vertriebenen oder der Sudetendeutschen. Die müssten sich doch über den Zuwachs an potentiellen Neumitgliedern freuen...

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Wenn barcelona 5:0 gewinnt , dann weiß ich auch schon bevor ich auf die stats klicke ,dass messi mindestens einmal getroffen hat

Und deshalb weißt Du jetzt auch dass die Täter Flüchtlinge waren?

In Deutschland findet man im harten Kern der Islamistenszene durchaus auch an prominenter Stelle Konvertiten ohne Migrationshintergrund. Und ein Großteil des Rests ist in Deutschland geboren und hat vielfach die deutsche Staatsangehörigkeit. Eine sicherlich dreistellige Zahl von Deutschen ist zum IS gegangen, ein Teil von ihnen bereits wieder in Deutschland.

Die Täter von Paris und Brüssel waren größtenteils in Frankreich oder Belgien geboren, der Attentäter von Nizza stammte aus Nordafrika, lebte aber bereits seit vielen Jahren weitgehend unauffällig in Frankreich.

Klar gibts ein paar hundert völlig bekloppte deutsche konvertiten . Es gibt nichts , was es nicht gibt

Ansonsten , fast jeder gescheiterte,nicht dazugehörigfühlender migrant/migrantnachkomme war ja irgendwann mal flüchtling oder die eltern/großeltern waren es.

Die Großeltern/ Eltern in der älteren Generation fast aller Deutschen waren auch mal Flüchtlinge. Ausser sie aren in der äußert seltenen Lage das der 2. WK an ihnen vorbeigelaufen ist. Damals als hunderttausende Europäer nach Aleppo geflohen sind.

Danach kamen noch die ganzen Flüchtlinge aus der DDR und die Flüchtlinge die wir mit Millionen D-Mark Steurgeldern aus der Gefangenenschaft in der DDR freigekaft haben. Usw usf.

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Viele waren sogar ganz böse Wirtschaftsflüchtlinge.

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Ansonsten , fast jeder gescheiterte,nicht dazugehörigfühlender migrant/migrantnachkomme war ja irgendwann mal flüchtling oder die eltern/großeltern waren es.

Es geht doch nichts über solide Vorurteile :-/

Ein großer Teil dieser Eltern/Großeltern ist zu Zeiten des Wirtschaftswunders als billige Arbeitskraft nach Deutschland geholt worden.

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Ansonsten , fast jeder gescheiterte,nicht dazugehörigfühlender migrant/migrantnachkomme war ja irgendwann mal flüchtling oder die eltern/großeltern waren es.

Es geht doch nichts über solide Vorurteile :-/

Ein großer Teil dieser Eltern/Großeltern ist zu Zeiten des Wirtschaftswunders als billige Arbeitskraft nach Deutschland geholt worden.

Jeder Mensch hat Vorfahren, die irgendwann mal Flüchtlinge waren. Flüchtlingsströme sind so alt, wie die Menschheit selbst. Damals nannte sich das bloß Völkerwandeurng.

An Tagen wie diesen fällt es wirklich schwer, ruhig zu bleiben.

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Wir können auch noch weiter zurück gehen , dann sind wir alle sternenstaub auf irgendwelchen weltraumschutt

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http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/spanien/liga-bbva/2016-17/6/3345404/spielschema_sporting-gijon_fc-barcelona.html

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http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/spanien/liga-bbva/2016-17/6/3345404/spielschema_sporting-gijon_fc-barcelona.html

Wenn du mir jetzt noch ein spiel schickst bei dem er auch gespielt hat, dann steht es 1:0 für dich ;)

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http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/spanien/liga-bbva/2010-11/13/1055402/spielbericht_fc-barcelona_real-madrid.html

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http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/spanien/liga-bbva/2010-11/13/1055402/spielbericht_fc-barcelona_real-madrid.html

:D

Hahahahaha *thumbsup*

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Und manchmal liegt man damit auch mal falsch.

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Ja in 1 von 500 fällen vielleicht

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Gut, gehen wir anhand der wenigen Erkenntnisse mal von einem Anschlag aus. Dann gibt es natürlich eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass dieser einer islamistischen Hintergrund hat. Aber selbst dann gibt's immer noch die Möglichkeit, dass der Terrorist/die Terroristen keine Flüchtlinge waren, sondern schon länger in Europa oder Deutschland leben. Das wissen wir doch alles noch gar nicht, weswegen ein Posting wie das des AFD-Futzis einfach unangebracht ist.

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Er könnte der tote Beifahrer sein.

Wäre zumindest nicht ausgeschlossen. Aber zunächst sind das alles nur Spekulationen.

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Er könnte der tote Beifahrer sein.

Wäre zumindest nicht ausgeschlossen. Aber zunächst sind das alles nur Spekulationen.

Zumal es wohl mehrere Zeugen gibt die zwei Männer gesehen haben die aus dem LKW geflüchtet sind.

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Er könnte der tote Beifahrer sein.

Wäre zumindest nicht ausgeschlossen. Aber zunächst sind das alles nur Spekulationen.

Zumal es wohl mehrere Zeugen gibt die zwei Männer gesehen haben die aus dem LKW geflüchtet sind.

Möglich ist das ganze. Aber auch da wäre ich vorsichtig. In so einer traumatischen, chaotischen Situation können sich Zeugen auch täuschen. Ich vermute dass viele Menschen die einfach nur Gäste des Weihnachtsmarktes waren versucht haben möglichst schnell zu flüchten.

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Richtig. Manche wissen aber natürlich schon wieder genau, was passiert ist.

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Ich gebe ja zu, dass ich selbst ein fleißiger Facebooknutzer bin.
Trotzdem: Muss man denn wirklich nach knapp einer Stunde gleich sein Profilbild ändern (habe ich bei Charlie Hebdoe auch gemacht) oder Schlagworte wie #prayforberlin posten?
Es gibt auch schon die ersten Logos mit Brandenburger Tor und Trauerschleife.
Mittlerweile verzichte ich auf solche Aktionen, weil es purer Aktionismus ist.
Vielleicht sollte man sich erst mal ein genaues Bild der Lage machen.
Dieses Forum sehe ich übrigens er nicht als ein klassisches soziales Medium an, weil der Nutzerkreis doch er eingeschränkt ist und ein gemeinsames Interesse hat.

Das die üblichen Verdächtigen (AFD, Pegida & Co.) jetzt ihren inneren Reichsparteitag haben, ist klar. Das wird noch sehr ekelhaft.
Allerdings machen solche Vorfälle es eher liberal denkenden Menschen (dazu zähle ich mich auch), gegen die Rechten zu argumentieren. So richtig optimistisch kann man, auch in Hinblick auf die Wahlen im nächsten Jahr, für die Zukunft "unserer westlichen Wertegemeinschaft" nicht sein.

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Reden wir von der selben "westlichen Wertegemeinschaft", die den nahen Osten wegen Massenvernichtungswaffen destabilisiert hat, welche gar nicht existierten? Wie vielen Menschen hat diese Interaktion das Leben gekostet. Wer hat davon profitiert? Das ist nur ein Beispiel von mehreren, die ich jetzt nennen könnte.

Das ist kein Angriff auf Dich persönlich. Ich höre nur diesen Begriff ziemlich häufig und frage mich dann, ob die von der Wertegemeinschaft vertretenen Werte unterstützenswert sind.

Ich bin kein Experte. Nach meiner Einschätzungen werden Entscheidungen seitens der Politik viel zu stark von der Industrie und der Banken beeinflusst. Dessen Interessen sind meistens nicht im Einklang mit der von dir genannten Wertegemeinschaft. Weil Du die AFD genannt hast, möchte ich die Liste mit CDU,CSU und SPD vervollständigen.

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Ich habe die westliche Wertegemeinschaft bewusst in Anführungszeichen gesetzt. Deine Kritik auf die verfehlte Nahostpolitik (besonders der Irak-Krieg von Bush Junior) teile ich. Ansonsten sehe ich unser westliches System nicht ganz so schlimm. Es gibt eben üble Ausprägungen des Kapitalismus (USA z.B.) und sozial abgefederte (Skandinavien). Aber auch gerade in den skandinavischen Ländern finden Rechte Zulauf oder begehen schlimme Taten (Anders Breivik in Norwegen).
Die Welt ist leider sehr kompliziert. Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß, sondern auch viel Grauschattierungen.

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viel schlimmer finde ich diesen idioten von reporter von der berliner morgenpost.
statt zu helfen filmt der vogel gemütlich und läuft an menschen vorbei, die dringend hilfe brauchen oder unter der weihnachtsbude liegen...

aber immerhin einer hat ihm das handy aus der hand gekickt.

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Um mal einen aktuellen Bezug herzustellen, meint ihr die Bundesliga morgen / übermorgen findet so regulär statt ?

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Um mal einen aktuellen Bezug herzustellen, meint ihr die Bundesliga morgen / übermorgen findet so regulär statt ?

Selbstverständlich bin ich morgen im Stadion,wie immer Block 10.
Absolute Sicherheit gibt es auch morgen nicht.Ebenfalls nicht auf dem Weihnachtsmarkt oder irgendwo,wo sich Massen an Personen aufhalten.
Lasst uns diesen kranken Menschen den Mittelfinger zeigen.

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Um mal einen aktuellen Bezug herzustellen, meint ihr die Bundesliga morgen / übermorgen findet so regulär statt ?

Selbstverständlich bin ich morgen im Stadion,wie immer Block 10.
Absolute Sicherheit gibt es auch morgen nicht.Ebenfalls nicht auf dem Weihnachtsmarkt oder irgendwo,wo sich Massen an Personen aufhalten.
Lasst uns diesen kranken Menschen den Mittelfinger zeigen.

Eben. Bin zwar heute nicht im Stadion, aber den Mittelfinger zeigen und, unsere Art zu leben, weiterleben.

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Am Ende muss es jeder selbst wissen. Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich heute abend Lust auf nebensächlichen Fußball habe. Nicht, weil ich Angst habe, sondern weil die näher kommenden Einschläge betroffen machen und den eigenen Blick zum besinnlichen Jahresende massiv auf das Verrückte in der Welt richten lassen.

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Um mal einen aktuellen Bezug herzustellen, meint ihr die Bundesliga morgen / übermorgen findet so regulär statt ?

Verstehe den Zusammenhang nicht. Klar könnte es auch morgen oder Mittwoch irgendwo in einem Stadion knallen, aber genau das könnte auch an jedem anderen Spieltag passieren.

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Um mal einen aktuellen Bezug herzustellen, meint ihr die Bundesliga morgen / übermorgen findet so regulär statt ?

Wenn Du den Spieltag morgen absagst, dann spielst Du den mutmaßlichen Hintermännern der heutigen Tat doch in die Karten.

Ich selbst bin gesundheitlich angeschlagen, wollte morgen eigentlich los. Aber nach dem Anschlag heute habe ich mich entschieden wenn irgend möglich ins Stadion zu gehen. Man darf sich von diesen Leuten nicht einschüchtern lassen. Das wäre die völlig falsche Botschaft.

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Man darf sich von diesen Leuten nicht einschüchtern lassen. Das wäre die völlig falsche Botschaft.

Doch darf man.
Ich war damals zwei Tage nach Paris bei einem Rockkonzert in Deutschland. Rational betrachtet keine echte Gefahrenlage. Ich habe mich aber nicht wirklich wohl gefühlt.
Und genau so wird es sehr sehr vielen Menschen in den nächsten Tagen bei großen Menschenansammlungen gehen. Das wird dann auch wieder nachlassen. Aber selbstverständlich erzielt das erst mal eine Wirkung. Und genau so selbstverständlich muss jeder für sich ausmachen, wie er damit umgeht.
Und wenn ich Angst hätte, würde ich Zuhause bleiben. Ganz gleich, welches Signal ich damit an wen auch immer sende.

Davon abgesehen gibt es für eine Absage der Spiele (außer vielleicht in Berlin) aber wohl wirklich keinen unmittelbaren Grund.

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Man darf sich von diesen Leuten nicht einschüchtern lassen. Das wäre die völlig falsche Botschaft.

Doch darf man.
Ich war damals zwei Tage nach Paris bei einem Rockkonzert in Deutschland. Rational betrachtet keine echte Gefahrenlage. Ich habe mich aber nicht wirklich wohl gefühlt.
Und genau so wird es sehr sehr vielen Menschen in den nächsten Tagen bei großen Menschenansammlungen gehen. Das wird dann auch wieder nachlassen. Aber selbstverständlich erzielt das erst mal eine Wirkung. Und genau so selbstverständlich muss jeder für sich ausmachen, wie er damit umgeht.
Und wenn ich Angst hätte, würde ich Zuhause bleiben. Ganz gleich, welches Signal ich damit an wen auch immer sende.

Davon abgesehen gibt es für eine Absage der Spiele (außer vielleicht in Berlin) aber wohl wirklich keinen unmittelbaren Grund.>

Das alles so zu sehen ist dein gutes Recht und total in Ordnung.
Ich sehe es trotzdem -für mich- anders. Ich freue mich auf das Spiel morgen.
Übrigens habe ich seit dem 11.09. im Kopf, dass das Westfalenstadion für Terroristen das beste Ziel wär. Einfach irgendwo ein Flugzeug leihen und dann den vollen Tempel ansteuern.

Ich habe eine DK und will kein Spiel missen.

Ich fliege auch manchmal. So bin ich zum HF des DFB-Pokals letztes Jahr von Köln aus nach Berlin geflogen.
Kurz vorher hieß es in Medien, der Flughafen sei im Visier von Terroristen.

Ich bin selbst Musiker, gehe auch auf Konzerte.
Kürzlich war ich bei "Cat Empire", die haben einen Song gespielt, der den Opfern von Bataclan gewidmet ist. Ich habe auch dabei gedacht, wie es wäre, wenn eine Horde irrer Islamisten bewaffnet hereinkämen...in den Club in Köln...

Jeder Mensch ist anders. Es gibt Fahrradfahrer, die stoppen drei Meter vor der roten Ampel. Das ist völlig ok so. Ich ticke anders.

Ich freue mich auf das Spiel morgen.

Grüße

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Ging mir ähnlich, als ich während der Ereignisse in Nizza und der Türkei in Dresden war, allein und in einer fremden Stadt.

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Sollte sie auf jeden Fall, solange es keine konkreten Hinweise auf mögliche Anschlagspläne gibt.

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Wollen wirs hoffen! Alles andere wäre irräsonabel.

Heikel ist nur, dass Hertha am Mittwoch ein Heimspiel hat.

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Und hauen natürlich Ihre vorbereiteten Social-Media Postings raus. Spätestens morgen früh natürlich mit Bild etc....

Kommt man aus dem kotzen nicht mehr raus

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Ist übrigens so eine Sache mit dem politischen Kapital aus nationalen Tragödien schlagen. Wenn man da was falsches sagt ist man auch ganz schnell von der Bildfläche verschwunden.

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Bevor die AFD ihre vorgefertigten Posts raushaut, hast du Deinen Post über die AFD schon veröffentlicht. Spricht das jetzt gegen die AFD oder gegen Dich?

Darüberhinaus hat dieser Vorfall sicherlich Auswirkungen auf die Sicherheitsdebatte in Deutschland. Jedem Beteiligten, auch der AfD, ist es gestattet darüber zu diskutieren.

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Bevor die AFD ihre vorgefertigten Posts raushaut, hast du Deinen Post über die AFD schon veröffentlicht. Spricht das jetzt gegen die AFD oder gegen Dich?

Bevor Du hier andere an den Pranger stellst, lies erstmal nach wann der Landesvorsitzende der AfD in NRW seinen ersten Post abgeschickt hat ...

Daran siehst man (du ja leider nicht) wie berechenbar und -aus meiner Sicht- niveaulos diese "Menschen" sind... oder hast du in seinen Nachrichten auch nur ein Wort des Mitgefühls bzgl. der Opfer gelesen?? Nö, es war ja wichtiger erstmal wieder diese unsäglichen Parolen rauszuhauen...

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Bevor die AFD ihre vorgefertigten Posts raushaut, hast du Deinen Post über die AFD schon veröffentlicht. Spricht das jetzt gegen die AFD oder gegen Dich?>

Spricht ehrlich gesagt gegen dich bzw deinen Intellekt. Wie soll er auf eine Aussage reagieren, die er gar nicht kennen kann?

Darüberhinaus hat dieser Vorfall sicherlich Auswirkungen auf die Sicherheitsdebatte in Deutschland. Jedem Beteiligten, auch der AfD, ist es gestattet darüber zu diskutieren.>

Gestattet, klar. Entlarvendes Wort, Volksgenosse.

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Bevor die AFD ihre vorgefertigten Posts raushaut, hast du Deinen Post über die AFD schon veröffentlicht. Spricht das jetzt gegen die AFD oder gegen Dich?>

Spricht ehrlich gesagt gegen dich bzw deinen Intellekt. Wie soll er auf eine Aussage reagieren, die er gar nicht kennen kann?

Darüberhinaus hat dieser Vorfall sicherlich Auswirkungen auf die Sicherheitsdebatte in Deutschland. Jedem Beteiligten, auch der AfD, ist es gestattet darüber zu diskutieren.>

Gestattet, klar. Entlarvendes Wort, Volksgenosse.

Ja ich wähle die AFD. Bin ich jetzt ein Volksgenosse? Bist du jetzt ein Populist?

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Ja ich wähle die AFD. Bin ich jetzt ein Volksgenosse? Bist du jetzt ein Populist?

Frau Petry möchte den Begriff "völkisch" positiv besetzen, und Bernd "Tausend Jahre" Höcke wird ihr dabei nicht widersprechen, der AfD-Fraktionsvize in der BVV Marzahn-Hellersdorf Bernd Pachal lobt "kluge Politik" der Nazis und schwärmt für Reinhard Heydrich. Da solltest Du dich nicht zieren sondern offensiv zu den Werten deiner Partei stehen.

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Und Sebastian Edathy verwechselt Kinder mit Sexobjekten. Öttinger bezeichnet Chinesen als Schlitzaugen. Menschen hier im Forum sprechen mir mein Intellekt ab auf der Grundlage von: Gar nichts. Sie bezeichnen mich als Nazi ohne mich zu kennen.

Ihr könnt mir glauben oder nicht: Ich bin kein Nazi. Ich bin nicht dumm. Und ich mache nicht den Fehler die SPD als Kinderpornobefürworter wahrzunehmen, nur wegen einigen schlechten Vorfällen. Warum ich die AFD wähle ist rein aus Protestgründen:

*Deutschland steht aufgrund der demographischen Situation vor einer Katastrophe. Entweder kommen zukünftige Rentner der Baby-Boomer Generation viel zu kurz - oder die arbeitende Bevölkerung zahlt künftig bis zu 80% Steuern. Was hat die Regierung dagegen unternommen?

*Die Flüchtlingssituation hätte besser geplant werden können. Menschen, die dem skeptisch entgegen gesehen haben hätte man nicht gleich in die rechte Ecke stellen sollen. Inzwischen sieht selbst Merkel ein, dass ein Jahr 2015 sich nicht wiederholen darf im Zusammenhang mit Flüchtlingen.

*Lobbyisten sind in Berlin und Brüssel so mächtig wie noch nie.

*Deutsche Straßen sind so schlecht wie noch nie.

*Deutsche Unis hinken im internationalen Vergleich weit hinterher.

*Das deutsche Abitur ist so viel wert wie Klopapier.

*Das deutsche Gold liegt immer noch in Amerika, ohne dass deutsche Vertreter es überhaupt begutachten können. Existiert es überhaupt noch?

*Deutschland lässt sich überwachen. Industriespionage. Milliardenschaden.

...

Welche von den oben genannten Probleme hat Schwarz-Rot gelöst? Wo haben sie gut gehandelt. Was sind die Alternativen?

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Welche von den oben genannten Probleme hat Schwarz-Rot gelöst? Wo haben sie gut gehandelt. Was sind die Alternativen?

... die AfD ist es jedenfalls nicht. Und eine solche Partei aus Protest gegen das bestehende politische System zu wählen, spricht nicht gerade für die Weitsicht derjenigen, die es tun. Denn die Konsequenzen, die aus den Wahlerfolgen der AfD enstehen, können letztlich nur Neonazis und sonstige Rechtsoffene erfreuen. Dessen solltest Du Dir bewusst sein, der Du Dich selbst nicht als Nazu bezeichnest, wenn Du das nächste Mal Dein Kreuz auf den Wahlzettel setzt.

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Frage: Wählst du die AFD, weil du glaubst, die AFD würde eins der von dir genannten Probleme lösen? Falls ja, benenne mal welche(s).

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Ihr könnt mir glauben oder nicht: Ich bin kein Nazi. Ich bin nicht dumm. Und ich mache nicht den Fehler die SPD als Kinderpornobefürworter wahrzunehmen, nur wegen einigen schlechten Vorfällen. Warum ich die AFD wähle ist rein aus Protestgründen:

Die Enttäuschung über die etablierten Parteien können wohl viele nachvollziehen. Auch wenn ich persönlich sehr froh über das Regierungshandeln auf dem Höhepunkt der Flüchtlingskrise bin, fehlen mir konstruktive Disukssionen über Rente, Digitalisierung, Bildung und demografischen Wandel. Und natürlich über vernünftige verwaltungstechnische Prozesse mit großen Flüchtlingszahlen, ist ja nicht so, dass man da nichts tun könnte. Stattdessen wird über virtuelle Obergrenzen, Veggie Day, Autobahnprivatisierung und Ausländermaut gestritten.

Das Beispiel Amerika zeigt allerdings, dass es ein Spiel mit dem Feuer ist eine Protestpartei zu wählen. Trump hat sich im Wahlkampf wage gehalten und viel gegen das Establishment gewettert. Nun bekommen die Amerikanischen Bürger ein Kabinett von Goldman-Sachs-Bankern, Millardären, Klimawandel-Leugnern und Ex-Generälen. Ob diese Leute wirklich die Politik machen, die sich die Protestwähler vorgestellt haben?

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Ich glaube der Frust liegt vor allem in den städtischen und kommunalen leeren Kassen und dem politischen Handeln dort. Dort ist der Nährboden.

MFG
PHIL

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Tja, wer eine offen rechte Partei wählt, der wird eben auch als “Rechter“, “Idiot“, oder sonstwas bezeichnet.
Da bist du selber Schuld. Oder wie es ein großer Philosoph ausgedrückt hat: “Dumm ist der der dummes tut“

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Tja, wer eine offen rechte Partei wählt, der wird eben auch als “Rechter“, “Idiot“, oder sonstwas bezeichnet.
Da bist du selber Schuld. Oder wie es ein großer Philosoph ausgedrückt hat: “Dumm ist der der dummes tut“

Es bringt aber auch nichts, AfD-Wähler als Idioten zu bezeichnen. So kommt man eben nicht weiter. Das stärkt diese Partei eher noch. Man muss sich inhaltlich mit dieser Partei auseinandersetzen. Es würde aus meiner Sicht schon viel bringen, die öffentliche Debatte dahin zu lenken, dass die AfD nicht mehr als "Partei der kleinen Leute" wahrgenommen wird. Auch wenn es schwierig ist, muss man von diesem Flüchtlingsthema wegkommen. Dann würde sich schon recht schnell herausstellen, dass die AfD eben kaum Positionen vertritt, die man irgendwie als sozial bezeichnen könnte.

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Leider entwinden sich fast alle, mit denen ich schon sprach, und die sich der AfD nahe wähnen oder sagen, dass sie diese wählen wollen, jeder sachlichen / faktischen Diskussion.

Eben so, wie es die Spitzen dieser Partei auch tun. Sie verbreiten massenhaft Dinge, und wenn man ihnen dann mit Quellen/Fakten etc. kommt, wird das eben als manipuliert, gezielt verfälscht oder halt gefühlt falsch dargelegt.

Oder man ignoriert es einfach.

Die AfD hat derart manigfaltig, derart viele Personen in ihrer Spitze, die so unfassbar seltsame Positionen öffentlich (mit fragwürdigster Rhetorik) vertreten und propagieren, sie hat derart viele Leute in der zweiten Reihe, die noch viel schlimmere sagen / verbreiten und denken, dass ich echt meine Schwierigkeiten damit habe, wenn jemand sagt "Aber die zeigen den großen mal..."

Wer sich auf die Seite der AfD schlägt, springt schon ziemlich klar in eine ziemlich eindeutig gefärbte Suppe.

MFG
PHIL

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Leider entwinden sich fast alle, mit denen ich schon sprach, und die sich der AfD nahe wähnen oder sagen, dass sie diese wählen wollen, jeder sachlichen / faktischen Diskussion.

Eben so, wie es die Spitzen dieser Partei auch tun. Sie verbreiten massenhaft Dinge, und wenn man ihnen dann mit Quellen/Fakten etc. kommt, wird das eben als manipuliert, gezielt verfälscht oder halt gefühlt falsch dargelegt.

Oder man ignoriert es einfach.

Die AfD hat derart manigfaltig, derart viele Personen in ihrer Spitze, die so unfassbar seltsame Positionen öffentlich (mit fragwürdigster Rhetorik) vertreten und propagieren, sie hat derart viele Leute in der zweiten Reihe, die noch viel schlimmere sagen / verbreiten und denken, dass ich echt meine Schwierigkeiten damit habe, wenn jemand sagt "Aber die zeigen den großen mal..."

Wer sich auf die Seite der AfD schlägt, springt schon ziemlich klar in eine ziemlich eindeutig gefärbte Suppe.

MFG
PHIL

Das kann ich so bestätigen. Deswegen war ich mal neugierig und habe mir diverse Aussagen und Positionen der sogenannten Führungskräfte angeschaut. Diverse Dokus über die Oppositionsarbeit in einer Landesregierung oder TV Auftritte, Interviews etc. Ich wollte mal wissen, womit man die Wählerschaft denn so locken kann. Erfreulicherweise konnte ich feststellen, dass ein großer Teil der Wortführer schlicht imkompetent, plump und meschenverachtend auftritt, das ganze aber versucht durch eine überzeugtes Auftreten wett zu machen.

Ich habe für mich den Schluss ziehen können, dass sich auch die AFD noch zurechtfinden wird müssen (vor allem rhetorisch) um überhaupt nicht mehr ausgelacht zu werden. Die Schärfe wird meiner Meinung nach nachlassen, man wird sich irgendwann opportun geben.

Kurzum, mir fällt es sehr schwer diese Partei für Voll zu nehmen, da ihr schlicht die Substanz zu fehlen scheint.

Bedenklich finde ich in diesem Forum und auch in Deutschland die xenophobe Tendenz, zumindest habe ich das für mich festgestellt. Über konservative (Sicherheits)Politik kann man ja gerne diskutieren, aber menschenverachtende, illiberale Grundeinstellungen finde ich schwer zu ertragen.

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Wer sich auf die Seite der AfD schlägt, springt schon ziemlich klar in eine ziemlich eindeutig gefärbte Suppe.

Ich kann deinen Standpunkt schon sehr gut nachvollziehen. Manchmal ist es wirklich schwer, ruhig zu bleiben. Aber was soll man sonst machen, außer zu reden?

Es gibt ja Gründe, warum jemand die AfD wählt. Und irgendwie möchte ich die Leute schon davon überzeugen, dass es noch andere Möglichkeiten gibt, seinem Protest Ausdruck zu verleihen. Wer es dem Establishment zeigen will, und auch nichts mit der Linken anfangen kann, soll dann eben Die Partei wählen. Es kommt ja in der öffentlichen Debatte auch so rüber, als ob die AfD die einzige "Protestpartei" wäre...

Ansonsten geht es noch weitaus schlimmer als die AfD. Zumindest im europäischen Vergleich. Wenn man sich erst einmal mit ungarischen oder tschechischen Nationalisten z.B. unterhalten hat, hat man das Gefühl, die AfD wäre eine linksliberale Partei. ;-)

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In meinen Augen ist das Motto "Ich wähle die AfD um meinen Protest auszudrücken" aber auch nicht gerade stichhaltig.
Jeder der die AfD wählt, wählt "völkisch" und nimmt es mindestens in Kauf, dass in dieser Partei rechte Propaganda herzlich willkommen ist.

Diese Wähler sind entsprechend auch in die Verantwortung zu nehmen.

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Das sollte dann aber auch für die Wähler der Parteien gelten die sich das Motto "Wir schaffen das" oder "Weiter so" auf die Fahnen schreiben, oder?

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Jeder der seine Stimme irgendwo setzt, hat dies zu verantworten. Natürlich kann man ihn/sie dann in eine Diskussion einladen.

Mein Statement bezog sich aber in erster Linie darauf, dass ich keine rechte Partei wählen kann und dann so tun kann, als sei ich gar nicht rechts.

Wenn es nur um Protest gehen soll, gibt es zig "harmlose" Parteien, die ihren Wählern nicht nur Angst machen wollen und am (ganz) rechten Rand "fischen".

Jeder mag das anders sehen, aber ich halte Nichts von Parteien, die sich ausschließlich durch Ablehnung (von Völkergruppen) und/oder Panikmache definieren lassen.

Die "Alternative" ist in meinen Augen eben deshalb keine, weil sie keine Lösungen anbietet.

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Nicht falsch verstehen ich bin mit Sicherheit kein AFD Wähler, mir ging es nur darum klar zu stellen das man nicht den Wählern einer Partei die Mitschuld für deren handeln geben kann und den anderen nicht.

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Ich kann aber Wählern rechter Parteien nicht ernsthaft glauben, dass sie sich dieser Gefahr nicht bewusst waren oder eine andere politische Einstellung haben!

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Ich glaube das die meisten einfach nur Angst haben was da alles ins Land kommt, und wie Berlin zeigt, nicht ganz zu unrecht.

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Ich glaube das die meisten einfach nur Angst haben was da alles ins Land kommt, und wie Berlin zeigt, nicht ganz zu unrecht.

Wer ist denn der Täter in Berlin und woher kommt er?
Nix ist bekannt und trotzdem war es irgendwas, was da in unser schönes paradiesisches Land von AUßen gekommen sein muss.

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"Was da alles ins Land kommt"?

Warum wird die Nationalität eines Straftäters nur zum Thema gemacht, wenn es sich um Ausländer handelt?

Es gibt ja genügend Kapitalverbrechen, bei denen die Täter aus Deutschland kommen. Was sagt das aus?

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Das sollte dann aber auch für die Wähler der Parteien gelten die sich das Motto "Wir schaffen das" oder "Weiter so" auf die Fahnen schreiben, oder?

Wofür willst du sie denn in Verantwortung nehmen?
Oder was meintest du? Es wurde ja mit der Aussage kein bundesweiter Wahlkampf betrieben. Keiner hat die Partei(en) wegen der Aussage damals gewählt.
Ich, jemand der diese Aussagen im Kern vollkommen unterstützt, stehe auch immernoch dazu.

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Ich gebe dir Recht,damit wurde kein Wahlkampf geführt, aber inzwischen ist doch jedem Wähler klar für was " seine " Partei einsteht und somit macht sich jeder mitverantwortlich, egal ob er rot, schwarz, grün, gelb oder blau wählt!

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Ich gebe dir Recht,damit wurde kein Wahlkampf geführt, aber inzwischen ist doch jedem Wähler klar für was " seine " Partei einsteht und somit macht sich jeder mitverantwortlich, egal ob er rot, schwarz, grün, gelb oder blau wählt!

Ja aber wofür genau ist man mitverantwortlich?

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Wähle ich AFD, bin ich mitverantwortlich für Fremdenhass, wähle ich rot/grün bin ich mitverantwortlich für weiteren Sozialabbau,wähle ich schwarz bin ich mitverantwortlich sollte das mit den Flüchtlingen in die Hose gehen!

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Ist mir etwas zu abgegrenzt, aber im Prinzip stimme ich dir zu.

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Damit können wir beide leben!

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Tja, wer eine offen rechte Partei wählt, der wird eben auch als “Rechter“, “Idiot“, oder sonstwas bezeichnet.
Da bist du selber Schuld. Oder wie es ein großer Philosoph ausgedrückt hat: “Dumm ist der der dummes tut“

Es bringt aber auch nichts, AfD-Wähler als Idioten zu bezeichnen. So kommt man eben nicht weiter. Das stärkt diese Partei eher noch. Man muss sich inhaltlich mit dieser Partei auseinandersetzen.

Ich denke auch, dass das ein wichtiger Ansatz ist und finde es sehr gut, dass du dir Zeit genommen hast mit einem AfD Wähler zu diskutieren. Es gab auch mal eine Studie dazu, dass in solchen Internetdiskussionen Argumente die größte Wirkung gegen (rechts-)radikale Meinungen haben. Wenn ich mich richtig erinnere, hat es bei ca. 1/3 der Leute eine Wirkung gezeigt.

Was auch wichtig ist, weiterhin die AfD als rechtsradikale Partei zu bezeichnen. Denn auch das ist die Partei.

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Ich denke auch, dass das ein wichtiger Ansatz ist und finde es sehr gut, dass du dir Zeit genommen hast mit einem AfD Wähler zu diskutieren. Es gab auch mal eine Studie dazu, dass in solchen Internetdiskussionen Argumente die größte Wirkung gegen (rechts-)radikale Meinungen haben. Wenn ich mich richtig erinnere, hat es bei ca. 1/3 der Leute eine Wirkung gezeigt.

Ich habe in den letzten Jahren mit vielen Leuten zu tun gehabt, die - sagen wir mal - strammkonservative Positionen vertreten. Hauptsächlich mit Leuten aus dem Ausland bzw. Osteuropa. Verglichen mit rechten Parteien aus anderen europäischen Ländern ist die AfD sogar noch relativ harmlos, auch wenn ich das gar nicht herunterspielen möchte. Meine Erfahrung ist allerdings, dass wenn jemand eine gewisse Grundintelligenz und -bildung mitbringt, dann kommt man auf eine Ebene, auf der man zumindest diskutieren kann. Das ändert kurzfristig zwar nichts, aber langfristig habe ich bei vielen Diskussionspartnern schon gemerkt, dass es positive Veränderungen gegeben hat. Wenn ich jedoch einfach nur sage "Gott, bist du blöd", dann wird das natürlich nichts.

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Wer die AFD wählt ist kein Protestwähler. Du unterstützt damit Rassisten, Antisemiten, Hassprediger und Neonazis. Somit gehörst du für mich auch zu dieser Gruppe. Da kannst du auch noch 10x wiederholen du wärst kein Nazi.

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Welche von den oben genannten Probleme hat Schwarz-Rot gelöst? Wo haben sie gut gehandelt. Was sind die Alternativen?

Dann zeig mir die Alternativen die die AfD vorschlägt?? Alles nur reißerisch aufgemachte Scheisshausparolen, ohne wirkliche Lösungsansätze, die sich auch umsetzen lassen.
Wenn Du sagst, Du bist nicht dumm, dann müsstest Du dieses Rattenfänger-Methode ja durchschaut haben....das ganze nur mit Protestwählertum zu erklären ist sehr schwach !!
Bisher haben die letzten Protestwähler in den anderen Ländern (UK, USA,....) erst nach der Wahl realisiert, warum Sie so ein Scheiss gemacht haben, aber dann ist es zu spät, ich hoffe Du wirst noch rechtzeitig wach !!

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Nein, weil es so nicht weitergehen kann und darf. Die etablierten Parteien bieten keinerlei Lösungsansätze für die heutigen Probleme. Diese dennoch bei der Wahl zu unterstützen impliziert doch ein "weiter so", welches ich nicht mehr geben will. Es dann mit einer "Hau drauf" Lösung à la Trump zu versuchen, ist vermutlich zum Scheitern verurteilt. Andererseits bieten diese Parteien zumindest einen Ansatz, unabhängig davon ob richtig oder falsch. Von der CDU oder SPD kommt nix. Nada. Gar nichts.

Jede Straftat von Flüchtlingen zeigt zudem erneut auf wie unfähig unsere Behörden sind. Man registriert die Leute, zahlt ihnen regelmäßig Gelder und versucht hoffentlich sie zu integrieren. Trotz Xfacher Kontakte und Zahlung nicht unerheblicher Sozialleistungen hat man keine Ahnung wer der Gegenüber eigentlich ist. Das ist absolut erschreckend.

Mich halten einzig Gauland, Petry oder von Storch davon ab, es zumindest mal mit dem AfD Ansatz zu versuchen.

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Mich halten einzig Gauland, Petry oder von Storch davon ab, es zumindest mal mit dem AfD Ansatz zu versuchen.

Dann zeig mir mal die realistischen Lösungsansätze der AfD ??
Ich finde keine, die sich vernünftig umsetzen lassen !!

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Mich halten einzig Gauland, Petry oder von Storch davon ab, es zumindest mal mit dem AfD Ansatz zu versuchen.

Dann zeig mir mal die realistischen Lösungsansätze der AfD ??
Ich finde keine, die sich vernünftig umsetzen lassen !!

Zugespitzt ausgedrückt versucht die AfD die Probleme von 2016 wahlweise mit den Methoden von 1886 oder 1936 zu lösen.

Natürlich haben wir in Deutschland Probleme, die hat jedes Land. Aber gelegentlich kann es sinnvoll sein einen Blick zurück in die Vergangenheit und über die Grenzen zu werfen.

Vor hundert Jahren steckte Deutschland mitten in einem wesentlich vom Deutschen Reich mit los getretenen Weltkrieg, auf den Schlachtfeldern starben hundertausende von jungen Männern einen sinnlosen Tod. Zwei Jahre später war Deutschland militärisch und wirtschaftlich an Ende, die politische Ordnung des Kaiserreichs brach zusammen, Wilhelm II setzte sich in die Niederlande ab.

Es folgte die Gründung der Weimarer Republik, der ersten völlig demokratischen Staatsform Deutschlands. Insbesondere die ersten Jahren waren gekennzeichnet von gescheiterten Revolutionen und Putsche sowie Terror von links, vor allem aber vor Rechts. Rechtsradikale waren vielfach mit Reichswehr, etc. verquickt und wurden häufig von der Justiz und Verwaltung gedeckt. In Russland war die Revolution und der anschließende Bürgerkrieg ausgebrochen, dies hatte einer ganz massive Fluchtwelle in Richtung Westen zur Folge, Deutschland war zunächst einmal Hauptziel. Dies hatte durchaus zur Folge dass sich rassistische und antisemitische Stimmungen verstärkten. Dazu kamen ganz massive Wirtschaftskrisen die weite Teile der Bevölkerung ganz extrem getroffen haben da es eine soziale Absicherung in dem Umfang wie wir sie heute kennen bei weitem nicht gab. Die Kriminalitätsrate damals war deutlich höher als heute, Massenmörder trieben ihr Unwesen, Diebstahl und Raub waren weit verbreitet.

1933 brach dann das demokratische System zusammen, die Nazis ergriffen die Macht. Hitler und seine Spießgesellen stürzten die Welt in der Folge in die bis heute größte Katastrophe, allein die kriegerischen Auseinandersetzungen forderten viele Millionen Opfer. Im Schatten des Krieges perfektionierten die Nazis zudem den Massenmord an den europäischen Juden, Sinti, Roma, körperlich oder geistig behinderten Menschen, Kriegsgefangenen, politischen Gegnern, etc.

1945 war das Dritte Reich geschlagen, Deutschland lag in Trümmern. Zahlreiche heimatlose Menschen unterschiedlicher Herkunft zogen durchs Land, Deutschland wurde in vier Besatzungszonen und dann in zwei Staaten geteilt.

Die nächsten gut 25 Jahre galten im Nachhinein im Westen als Zeit des Wirtschaftswunders, aber auch damals gab es Menschen die nicht am Aufschwung teilnehmen konnten. Viele Menschen waren in hohem Maße traumatisiert, Die Kriminalitätsraten bei Gewaltdelikten von der Körperverletzung bis hin zu Morden waren deutlich höher als heute. Später dann der Terror der RAF und anderer linksextremer Gruppen, aber auch der bis heute nicht wirklich aufgeklärte wohl rechtsradikal motivierte Bombenanschlag auf das Münchner Oktoberfest. Nach der Wiedervereinigung dann eine Welle von Brandanschlägen auf Häuser von Menschen mit Migrationshintergrund, auf Unterkünfte von Flüchtlingen vor dem Krieg auf dem Balkan. Später dann die Mordwelle des sogenannten NSU, etc.

Will man die Lage heute halbwegs realistisch einschätzen dann sollte man dies alles nicht aus dem Auge lassen.

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Mich halten einzig Gauland, Petry oder von Storch davon ab, es zumindest mal mit dem AfD Ansatz zu versuchen.

Dann zeig mir mal die realistischen Lösungsansätze der AfD ??
Ich finde keine, die sich vernünftig umsetzen lassen !!

- Einwanderungsgesetz
- Grenzkontrollen
- gesicherter Schengenraum
- Abschiebung illegal Einwandere

Guck dich doch auf der Welt um, die AfD kupfert im Grunde von funktionierenden Konzepte ab. Sei es aus Schweden, Australien, Schweiz, Kanada oder sonst wo her. Die arroganten Experten von den Grünen, CDU, SPD laufen hingegen blind ihren eigenen Vorstellungen hinter. Dabei zeigt die Welt dass ein Gemeinschaft wie Europa, ein Industriestaat wir Deutschland sich gegen Masseneinwanderung schützen muss. Da es der Welt nun einmal schlecht geht!

Auch die Behauptung die AfD sei gegen Globalisierung und Einwanderung ist billigster Populismus.
Die AfD ist gegen Einwanderung die Illegal ist. Gegen Einwanderung die keinen Mehrwert hat.
Es benötigt ein Einwanderungsgesetz. Wo Menschen die Europa, Deutschland bereichern gefördert werden. Wo diese dann herkommen spielt überhaupt keine Rolle, da Menschen mit einem gewissen Maß an Bildung sich immer integrieren werden und Abstand von fanatischen Ideologien nehmen.

Schließt das Asyl aus? Überhaupt nicht, nur heißt Asyl dann, dass man Kontingente direkte aus z.B. Syrien etc auf Europa verteilt und die Menschen nicht erst per Schlepper über das Meer müssen.

Es ist Deutsche Politik die dafür verantwortlich ist das Europa gespalten ist, da eine Person wie Merkel gegen den Willen ALLER anderen entschieden hat.

Warum also diese Parteien unterstützen, was lässt dich offen das sie es besser machen, dass sie lernfähig sind? Ich sehe nur eins, es geht Richtung Wahl und schon springen die Heuchler im Dreieck.

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- Abschiebung illegal Einwandere

Abgesehen davon, dass bei der Wahl auch noch andere Themen als die Flüchtlingsdebatte eine Rolle spielen sollten, hätte ich dann mal gerne deine Definition von "illegal" .
Den anderen Schmu lass ich vorerst unkommentiert.

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- Abschiebung illegal Einwandere

Abgesehen davon, dass bei der Wahl auch noch andere Themen als die Flüchtlingsdebatte eine Rolle spielen sollten, würde ich dann mal gerne deine Definition von "illegal" haben.
Den anderen Schmu lass ich vorerst unkommentiert.

Natürlich wird es andere Themen geben, nur sind die im Grunde zu vernachlässigen, außer irgend ein Spinner hat vor die Steuern zu senken, da wir aufgrund von 0 Zinsen ein paar Milliarden über haben.

Das Haupthema wird die illegal Einwanderung sein und zwar für Jahre. Da das Elende rasant anwächst und wir nicht einmal im Ansatz ein Konzept liefern das Europa schützt und die Lage vor Ort verbessert.

Illegal ist jeder der kein Recht auf Asyl oder Chance auf Bleiberecht hat. Einwanderung muss wieder klar nach bedarf gesteuert werden. Das ist unsere Pflicht als Europäer. Wir werden nicht jeden der nach Europa möchte aufnehmen können.

"Zumeist ist es Migranten nicht möglich, legal in ihre Zielländer zu gelangen, bzw. sich dort über längere Zeit aufzuhalten. Daher nutzen sie illegale Methoden. Illegal sind Einreise oder Aufenthalt in einem Land dann, wenn sie, ohne gültige Ausweisdokumente/Visa oder Aufenthaltsgenehmigung oder mit gültigen, aber unrechtmäßig erlangten Dokumenten stattfinden. Oftmals sind solch illegale Einreisen nur mit Unterstützung von kriminellen, gewerbs- oder bandenmäßig organisierten Schleusern möglich."

Jeder Einwandere, der also keine Chance auf eine Bleiberecht hat, gehört abgeschobene.
Und hier wird es dann nötig das Einwanderungsgesetz zu verabschieden. Es kann nämlich nicht sein dass Personen die seit 10 Jahren in Deutschland, Europa leben, ihr Leben selber finanzieren, keine Bleiberecht bekommen.

Die AfD kupfert bei funktionierenden Konzepte ab, was ist also falsch daran diese Konzepte zu wählen? Sind die Schweizer, Australier, Norweger etc etwa alle Nazi? Weil sie sagen das Einwanderung nur dann erlaubt ist, wenn Bedarf da ist?

Welchen anderen Schmu?

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Illegal ist jeder der kein Recht auf Asyl oder Chance auf Bleiberecht hat.

Ja aber bis die Entscheidung gefällt wurde dauert es nunmal ein wenig.
Und dafür können die Flüchtlinge recht wenig.

Welchen anderen Schmu?

Quasi der ganze Rest.

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Illegal ist jeder der kein Recht auf Asyl oder Chance auf Bleiberecht hat.

Ja aber bis die Entscheidung gefällt wurde dauert es nunmal ein wenig.
Und dafür können die Flüchtlinge recht wenig.

Welchen anderen Schmu?

Quasi der ganze Rest.

Dauern kann es ja erst einmal. Wichtig ist das es nach einer Entscheidung schnell geht.
Wir haben ca.400-600.000 ablehnte Asylanträge. Und hier geht das Gejammer bereits los wenn 50 Afghanen, 1/3 kriminelle abgeschoben werden.
Wäre ein Einwanderugsgesetz vorhanden, wären die Fälle wo gut integrierte Familien abgeschoben werden, Kinder aus ihrem Umfeld gerissen werden wohl nur noch sehr selten der Fall.
Warum braucht es also erst die AfD um über so ein Gesetzt zu diskutieren, andere Länder mit funktionierender Migrations/Asyl Politik haben dies seit Jahren.

Welches Konzept das funktionieren könnte siehst du bei anderen Parteien? Wie stellst du dir die Zukunft vor. Welcher Partei hat eine besser Lösung? Kennst du ein Land das mit unkontrollierte Einwanderung und blinder Willkommenskultur Erfolg hatte?

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Du sprichst von Masseneinwanderung, die überhaupt nicht stattfindet. Oder sind Asylbegehrende direkt eingewandert? Auf welche Zahlen berufst Du Dich?

Das man etwas gegen eine Abschiebung von Menschen in Kriegsgebiete hat, dürfte dich zwar überraschen, ist in meinen Augen aber in erster Linie menschlich.

Aber Du scheinst Dich ansonsten ja auszukennen. Vielleicht magst Du mir folgende Fragen beantworten:
Wie viele Asylanträge wurden in 2016 gestellt? Wie viele wurden positiv beschieden und wie lange dürfen wie viele Asylbewerber in Deutschland bleiben? Welche Effekte hat dies auf die Volkswirtschaft (hinsichtlich etwaiger Arbeitslosigkeit) bzw. den Staatshaushalt (Kosten pro Asylbewerber)?
Wieso ist es in Deutschland möglich ohne Probleme einzuwandern, obwohl das Dubliner Übereinkommen seit Monaten wieder in Kraft gesetzt wurde? Wie viele Flüchtlinge kommen aktuell in Deutschland an?

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Wir haben ca.400-600.000 ablehnte Asylanträge.

Was hat das mit der aktuellen Diskussion zu tun?
Davon leben über 400.000 Leute schon seit mehr als 6 Jahren hier und über 80% haben ein befristetes oder unbefristetes Aufenthaltsrecht.

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Wir haben ca.400-600.000 ablehnte Asylanträge.

Was hat das mit der aktuellen Diskussion zu tun?
Davon leben über 400.000 Leute schon seit mehr als 6 Jahren hier und über 80% haben ein befristetes oder unbefristetes Aufenthaltsrecht.

Du hast erklärt das die Entscheidung dauert, ich sage, dass wenn eine Entscheidung getroffen wurde, sie auch vollzogen werden muss.

Die 400-600k zeigen das diese Versagen mit System, seit Jahren so gemacht wird.

Im übrigen geht man davon aus, dass auch unter den aktuellen Asylanträgen ~40% abgelehnt werden. Mit der Ablehnt sollte also auch die Ausreise stattfinden. Oder siehst du einen Grund einen abgelehnten Asylbewerber erst noch 2-3 Jahren mit durch zu ziehen?

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Die 400-600k zeigen das diese Versagen mit System, seit Jahren so gemacht wird.

Komisch, dass das die Leute erst seit kurzem nervt. Und woher weißt du, dass unter diesen 400-600k nicht viele sind, die

" seit 10 Jahren in Deutschland, Europa leben, ihr Leben selber finanzieren," ?

Im übrigen geht man davon aus, dass auch unter den aktuellen Asylanträgen ~40% abgelehnt werden.

Wenn man Syrien zum sicheren Herkunftsland erklärt vielleicht noch mehr.

Mit der Ablehnt sollte also auch die Ausreise stattfinden. Oder siehst du einen Grund einen abgelehnten Asylbewerber erst noch 2-3 Jahren mit durch zu ziehen?

Ja. Sollte sein z.B. Leben im Herkunftsland bedroht sein .

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Illegal ist jeder der kein Recht auf Asyl oder Chance auf Bleiberecht hat.

Ja aber bis die Entscheidung gefällt wurde dauert es nunmal ein wenig.
Und dafür können die Flüchtlinge recht wenig.

Welchen anderen Schmu?

Quasi der ganze Rest.

Dauern kann es ja erst einmal. Wichtig ist das es nach einer Entscheidung schnell geht.
Wir haben ca.400-600.000 ablehnte Asylanträge. Und hier geht das Gejammer bereits los wenn 50 Afghanen, 1/3 kriminelle abgeschoben werden.
Wäre ein Einwanderugsgesetz vorhanden, wären die Fälle wo gut integrierte Familien abgeschoben werden, Kinder aus ihrem Umfeld gerissen werden wohl nur noch sehr selten der Fall.

Das Problem ist doch dass wir Menschen nicht in den sicheren Tod abschieben können wenn wir nicht alles aufgeben wollen, was unsere Werte sind. Wir haben keine Todesstrafe und dürfen nicht dazu übergehen sie mittelbar durch Abschiebung in Länder wie Afghanistan einzuführen.

Warum braucht es also erst die AfD um über so ein Gesetzt zu diskutieren, andere Länder mit funktionierender Migrations/Asyl Politik haben dies seit Jahren.

Welches Konzept das funktionieren könnte siehst du bei anderen Parteien? Wie stellst du dir die Zukunft vor. Welcher Partei hat eine besser Lösung? Kennst du ein Land das mit unkontrollierte Einwanderung und blinder Willkommenskultur Erfolg hatte?

Es hat noch niemand versucht, aber bei uns läuft es eigentlich bis auf ein paar Ausreisser ganz gut. Andere Länder mit anderen Konzepten bleiben von Anschlägen auch nicht verschont.

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Illegal ist jeder der kein Recht auf Asyl oder Chance auf Bleiberecht hat.

Ja aber bis die Entscheidung gefällt wurde dauert es nunmal ein wenig.
Und dafür können die Flüchtlinge recht wenig.

Welchen anderen Schmu?

Quasi der ganze Rest.

Dauern kann es ja erst einmal. Wichtig ist das es nach einer Entscheidung schnell geht.
Wir haben ca.400-600.000 ablehnte Asylanträge. Und hier geht das Gejammer bereits los wenn 50 Afghanen, 1/3 kriminelle abgeschoben werden.
Wäre ein Einwanderugsgesetz vorhanden, wären die Fälle wo gut integrierte Familien abgeschoben werden, Kinder aus ihrem Umfeld gerissen werden wohl nur noch sehr selten der Fall.

Das Problem ist doch dass wir Menschen nicht in den sicheren Tod abschieben können wenn wir nicht alles aufgeben wollen, was unsere Werte sind. Wir haben keine Todesstrafe und dürfen nicht dazu übergehen sie mittelbar durch Abschiebung in Länder wie Afghanistan einzuführen.

Warum braucht es also erst die AfD um über so ein Gesetzt zu diskutieren, andere Länder mit funktionierender Migrations/Asyl Politik haben dies seit Jahren.

Welches Konzept das funktionieren könnte siehst du bei anderen Parteien? Wie stellst du dir die Zukunft vor. Welcher Partei hat eine besser Lösung? Kennst du ein Land das mit unkontrollierte Einwanderung und blinder Willkommenskultur Erfolg hatte?

Es hat noch niemand versucht, aber bei uns läuft es eigentlich bis auf ein paar Ausreisser ganz gut. Andere Länder mit anderen Konzepten bleiben von Anschlägen auch nicht verschont.

Was läuft gut bei uns? Was entwickelt sich positiv? Es gibt nicht einen einzigen Punkt der sich positiv Entwickelt, außer natürlich man behauptet die Arbeitslosen zahlen seinen ein Erfolg...

Es geht doch nicht um Anschläge, diese Anschläge haben auf die eigentliche Problem doch überhaupt keine Auswirkung, sie sorgen nur für die mediale Diskussion. Das Problem ist doch nicht der Terror sondern die Kosten, die soziale Spaltung.

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Es hat noch niemand versucht, aber bei uns läuft es eigentlich bis auf ein paar Ausreisser ganz gut. Andere Länder mit anderen Konzepten bleiben von Anschlägen auch nicht verschont.

Was läuft gut bei uns? Was entwickelt sich positiv? Es gibt nicht einen einzigen Punkt der sich positiv Entwickelt, außer natürlich man behauptet die Arbeitslosen zahlen seinen ein Erfolg...

Ich habe schon viele interesannte neue Mitmenschen treffen dürfen und auch viele die sich ernsthaft an Integration erfreuen. Die einfach nur dankbar sind hier sein zu dürfen. Die Arbeitslosenzahlen haben nun wirklich nichts mit Flüchtlingen zu tun. Die haben ja nicht mal ne Arbeitserlaubnis.

Es geht doch nicht um Anschläge, diese Anschläge haben auf die eigentliche Problem doch überhaupt keine Auswirkung, sie sorgen nur für die mediale Diskussion. Das Problem ist doch nicht der Terror sondern die Kosten, die soziale Spaltung.

Wir sind ein dermassen reiches Land dass wir uns das locker leisten könnten. Ich würde noch anregen die Steuern bei Besserverdienern zu erhöhen, würde auch gerne selber mehr Steuern zahlen, aber das ist nochmal ein anderes Thema. Vor allem sollten wir auch verheiratete Kinderlose so lange wie Singles besteuern bis Kinder im Haushalt sind. Warum sollte man durch Heirat weniger Steuern zahlen wenn man dann keine Kinder kriegt? Das sind alles Baustellen die für mich spannender sind als unsere Einwanderungspolitik. Die betrifft mich doch kaum. Ausser dass ich mich daran erfreuen kann dass wir Menschen in Not helfen.

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Es hat noch niemand versucht, aber bei uns läuft es eigentlich bis auf ein paar Ausreisser ganz gut. Andere Länder mit anderen Konzepten bleiben von Anschlägen auch nicht verschont.

Was läuft gut bei uns? Was entwickelt sich positiv? Es gibt nicht einen einzigen Punkt der sich positiv Entwickelt, außer natürlich man behauptet die Arbeitslosen zahlen seinen ein Erfolg...

Ich habe schon viele interesannte neue Mitmenschen treffen dürfen und auch viele die sich ernsthaft an Integration erfreuen. Die einfach nur dankbar sind hier sein zu dürfen. Die Arbeitslosenzahlen haben nun wirklich nichts mit Flüchtlingen zu tun. Die haben ja nicht mal ne Arbeitserlaubnis.

Und was läuft jetzt gut? Meinst du etwas die Flüchtlinge sind zu deiner Belustigen in Deutschland?
Du siehst also, es fällt Dir schwer zu erklären was gut läuft, da es im Grunde nicht gibt außer geben diesen moralischen Faktor.
Und auch dieser moralische Faktor ist nur pervers, da es durch unser Handel die solidarische Hilf Europas zum erliegen gekommen ist. Betrachte man das globale ganze haben wir 2-3 Mio Menschen gerettet und hunderte von Millionen Menschen die Hoffnung genommen.

So sollte man nicht rechnen, denken, anders ist es nur leider bei dem Ausmaß nicht mehr möglich.

Es geht doch nicht um Anschläge, diese Anschläge haben auf die eigentliche Problem doch überhaupt keine Auswirkung, sie sorgen nur für die mediale Diskussion. Das Problem ist doch nicht der Terror sondern die Kosten, die soziale Spaltung.

Wir sind ein dermassen reiches Land dass wir uns das locker leisten könnten. Ich würde noch anregen die Steuern bei Besserverdienern zu erhöhen, würde auch gerne selber mehr Steuern zahlen, aber das ist nochmal ein anderes Thema. Vor allem sollten wir auch verheiratete Kinderlose so lange wie Singles besteuern bis Kinder im Haushalt sind. Warum sollte man durch Heirat weniger Steuern zahlen wenn man dann keine Kinder kriegt? Das sind alles Baustellen die für mich spannender sind als unsere Einwanderungspolitik. Die betrifft mich doch kaum. Ausser dass ich mich daran erfreuen kann dass wir Menschen in Not helfen.

Europa ist Reich? Im Vergleich zu wem? Schau dich in Europa um, deine Aussagen sind der Blanke Hohn, du verspottest die Menschen. Deutschland? Sozialsaugebene explodieren, Niedrieglohnsektor wächst, die Entwicklung ist negativ.

Wenn du uns mit Syrien vergleichst, ja dann sind wir reich, wir leben aber in Europa, unser Anspruch ist nicht Syrien. Und auch Deutschland ist gemessen an dem was wir umsetzen ein absoluter Witz, was Bildung, Wohnraum, Öffentliche Verkehrsnetz etc betrifft.

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Illegal ist jeder der kein Recht auf Asyl oder Chance auf Bleiberecht hat.

Ja aber bis die Entscheidung gefällt wurde dauert es nunmal ein wenig.
Und dafür können die Flüchtlinge recht wenig.

Welchen anderen Schmu?

Quasi der ganze Rest.

Dauern kann es ja erst einmal. Wichtig ist das es nach einer Entscheidung schnell geht.
Wir haben ca.400-600.000 ablehnte Asylanträge. Und hier geht das Gejammer bereits los wenn 50 Afghanen, 1/3 kriminelle abgeschoben werden.
Wäre ein Einwanderugsgesetz vorhanden, wären die Fälle wo gut integrierte Familien abgeschoben werden, Kinder aus ihrem Umfeld gerissen werden wohl nur noch sehr selten der Fall.

Das Problem ist doch dass wir Menschen nicht in den sicheren Tod abschieben können wenn wir nicht alles aufgeben wollen, was unsere Werte sind. Wir haben keine Todesstrafe und dürfen nicht dazu übergehen sie mittelbar durch Abschiebung in Länder wie Afghanistan einzuführen.

Ich bin nicht per se anderer Meinung. Aber würdest du sagen, dass Australien oder Kanada beispielsweise als Staaten keine Werte vertreten, bzw. wertelose Politsysteme haben? Ich meine, Australiens Regierung lässt Flüchtlinge auf offener See durch Kriegsmarine zurückdrängen, nur mal als Beispiel. Kanada regelt Immigration durch ein "Wen können wir gebrauchen?"-Punktesystem.
Hier bei uns wird schon über Wertelosigkeit gesprochen, wenn jemand die Frage in den Raum wirft, ob man in Deutschland straffällig gewordene Menschen aus Afghanistan, deren Asylanträge abgelehnt worden sind, wieder nach Afghanistan zurückführen kann/darf.

Wie gesagt, ich sehe das durchaus auch zwiegespalten. Ich bin immer nur sehr verwundert darüber, wie schnell die deutsche Seele manches als "unmenschlich" oder "wertelos" deklariert, im Grunde ein Großteil der Deutschen aber Staaten wie Kanada oder Australien bewundern. Ich habe noch nie jemanden sagen hören "Ne, also Australien, da setze ich keinen Fuß rein, bei deren asozialer Einwanderungspolitik/Haltung gegenüber Flüchtlingen". So zumindest mein subjektiver Eindruck.

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Illegal ist jeder der kein Recht auf Asyl oder Chance auf Bleiberecht hat.

Ja aber bis die Entscheidung gefällt wurde dauert es nunmal ein wenig.
Und dafür können die Flüchtlinge recht wenig.

Welchen anderen Schmu?

Quasi der ganze Rest.

Dauern kann es ja erst einmal. Wichtig ist das es nach einer Entscheidung schnell geht.
Wir haben ca.400-600.000 ablehnte Asylanträge. Und hier geht das Gejammer bereits los wenn 50 Afghanen, 1/3 kriminelle abgeschoben werden.
Wäre ein Einwanderugsgesetz vorhanden, wären die Fälle wo gut integrierte Familien abgeschoben werden, Kinder aus ihrem Umfeld gerissen werden wohl nur noch sehr selten der Fall.

Das Problem ist doch dass wir Menschen nicht in den sicheren Tod abschieben können wenn wir nicht alles aufgeben wollen, was unsere Werte sind. Wir haben keine Todesstrafe und dürfen nicht dazu übergehen sie mittelbar durch Abschiebung in Länder wie Afghanistan einzuführen.

Ich bin nicht per se anderer Meinung. Aber würdest du sagen, dass Australien oder Kanada beispielsweise als Staaten keine Werte vertreten, bzw. wertelose Politsysteme haben? Ich meine, Australiens Regierung lässt Flüchtlinge auf offener See durch Kriegsmarine zurückdrängen, nur mal als Beispiel. Kanada regelt Immigration durch ein "Wen können wir gebrauche"-Punktesystem.
Hier bei uns wird schon über Wertelosigkeit gesprochen, wenn jemand die Frage in den Raum wirft, ob man straffällig gewordene Menschen aus Afghanistan, deren Asylanträge abgelehnt worden sind, wieder nach Afghanistan zurückführen sollte.

Wie gesagt, ich sehe das durchaus auch zwiegespalten. Ich bin immer nur sehr verwundert darüber, wie schnell die deutsche Seele manches als "unmenschlich" oder "wertelos" deklariert, im Grunde ein Großteil der Deutschen aber Staaten wie Kanada oder Australien bewundern. So zumindest mein subjektiver Eindruck. Ich habe noch nie jemanden sagen hören "Ne, also Australien, da setze ich keinen Fuß rein, bei deren asozialer Einwanderunsgpolitik".

Dann hast du mich noch nciht gehört. Also ich halte Australien und auch Kanada mit ihrer Einwinderungspolitik für Menschenverachtend. Eigentlich halte ich aber sogar Grenzen für Menschenverachtend und anachronistisch, aber da vertrete ich wohl eine radikale Einzelmeinung. Find ich richtig scheisse was die machen. Australien noch mehr als Kanada, weil nach Kanada wohl gar nicht so viele Flüchtlinge kommen oder? Woher auch?

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Illegal ist jeder der kein Recht auf Asyl oder Chance auf Bleiberecht hat.

Ja aber bis die Entscheidung gefällt wurde dauert es nunmal ein wenig.
Und dafür können die Flüchtlinge recht wenig.

Welchen anderen Schmu?

Quasi der ganze Rest.

Dauern kann es ja erst einmal. Wichtig ist das es nach einer Entscheidung schnell geht.
Wir haben ca.400-600.000 ablehnte Asylanträge. Und hier geht das Gejammer bereits los wenn 50 Afghanen, 1/3 kriminelle abgeschoben werden.
Wäre ein Einwanderugsgesetz vorhanden, wären die Fälle wo gut integrierte Familien abgeschoben werden, Kinder aus ihrem Umfeld gerissen werden wohl nur noch sehr selten der Fall.

Das Problem ist doch dass wir Menschen nicht in den sicheren Tod abschieben können wenn wir nicht alles aufgeben wollen, was unsere Werte sind. Wir haben keine Todesstrafe und dürfen nicht dazu übergehen sie mittelbar durch Abschiebung in Länder wie Afghanistan einzuführen.

Ich bin nicht per se anderer Meinung. Aber würdest du sagen, dass Australien oder Kanada beispielsweise als Staaten keine Werte vertreten, bzw. wertelose Politsysteme haben? Ich meine, Australiens Regierung lässt Flüchtlinge auf offener See durch Kriegsmarine zurückdrängen, nur mal als Beispiel. Kanada regelt Immigration durch ein "Wen können wir gebrauche"-Punktesystem.
Hier bei uns wird schon über Wertelosigkeit gesprochen, wenn jemand die Frage in den Raum wirft, ob man straffällig gewordene Menschen aus Afghanistan, deren Asylanträge abgelehnt worden sind, wieder nach Afghanistan zurückführen sollte.

Wie gesagt, ich sehe das durchaus auch zwiegespalten. Ich bin immer nur sehr verwundert darüber, wie schnell die deutsche Seele manches als "unmenschlich" oder "wertelos" deklariert, im Grunde ein Großteil der Deutschen aber Staaten wie Kanada oder Australien bewundern. So zumindest mein subjektiver Eindruck. Ich habe noch nie jemanden sagen hören "Ne, also Australien, da setze ich keinen Fuß rein, bei deren asozialer Einwanderunsgpolitik".

Dann hast du mich noch nciht gehört. Also ich halte Australien und auch Kanada mit ihrer Einwinderungspolitik für Menschenverachtend. Eigentlich halte ich aber sogar Grenzen für Menschenverachtend und anachronistisch, aber da vertrete ich wohl eine radikale Einzelmeinung. Find ich richtig scheisse was die machen. Australien noch mehr als Kanada, weil nach Kanada wohl gar nicht so viele Flüchtlinge kommen oder? Woher auch?

Dann nenn eine Alternative. Vor der australischen Küste streben die Menschen nicht zu tausenden.

Grenzen sind Menschenverachtend, dass kann nur daran liegen das du einfach nicht begreifst in welchem Zustand sich die Welt befinden.

Wohlstand hat seinen Preis. Angenommen Europa schicken alle Flüchtlinge aus 2015, 2016 zurück, nimmt bis 2020 auch keine mehr auf. Pumpt das gesamte Geld was dafür nicht in Integrationskurse, Versicherung, H4 etc ausgeben wird in die Länder selber, sorgt für Sichere Zonen etc. glaubst du nicht das wir sehr viel mehr Menschen geholfen hätten also den 2-3 Mio Menschen die wir aufnehmen, 70% junge Männer?

Allein Deutschland gibt ~25Mrd pro Jahr aus.

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Illegal ist jeder der kein Recht auf Asyl oder Chance auf Bleiberecht hat.

Ja aber bis die Entscheidung gefällt wurde dauert es nunmal ein wenig.
Und dafür können die Flüchtlinge recht wenig.

Welchen anderen Schmu?

Quasi der ganze Rest.

Dauern kann es ja erst einmal. Wichtig ist das es nach einer Entscheidung schnell geht.
Wir haben ca.400-600.000 ablehnte Asylanträge. Und hier geht das Gejammer bereits los wenn 50 Afghanen, 1/3 kriminelle abgeschoben werden.
Wäre ein Einwanderugsgesetz vorhanden, wären die Fälle wo gut integrierte Familien abgeschoben werden, Kinder aus ihrem Umfeld gerissen werden wohl nur noch sehr selten der Fall.

Das Problem ist doch dass wir Menschen nicht in den sicheren Tod abschieben können wenn wir nicht alles aufgeben wollen, was unsere Werte sind. Wir haben keine Todesstrafe und dürfen nicht dazu übergehen sie mittelbar durch Abschiebung in Länder wie Afghanistan einzuführen.

Ich bin nicht per se anderer Meinung. Aber würdest du sagen, dass Australien oder Kanada beispielsweise als Staaten keine Werte vertreten, bzw. wertelose Politsysteme haben? Ich meine, Australiens Regierung lässt Flüchtlinge auf offener See durch Kriegsmarine zurückdrängen, nur mal als Beispiel. Kanada regelt Immigration durch ein "Wen können wir gebrauche"-Punktesystem.
Hier bei uns wird schon über Wertelosigkeit gesprochen, wenn jemand die Frage in den Raum wirft, ob man straffällig gewordene Menschen aus Afghanistan, deren Asylanträge abgelehnt worden sind, wieder nach Afghanistan zurückführen sollte.

Wie gesagt, ich sehe das durchaus auch zwiegespalten. Ich bin immer nur sehr verwundert darüber, wie schnell die deutsche Seele manches als "unmenschlich" oder "wertelos" deklariert, im Grunde ein Großteil der Deutschen aber Staaten wie Kanada oder Australien bewundern. So zumindest mein subjektiver Eindruck. Ich habe noch nie jemanden sagen hören "Ne, also Australien, da setze ich keinen Fuß rein, bei deren asozialer Einwanderunsgpolitik".

Dann hast du mich noch nciht gehört. Also ich halte Australien und auch Kanada mit ihrer Einwinderungspolitik für Menschenverachtend. Eigentlich halte ich aber sogar Grenzen für Menschenverachtend und anachronistisch, aber da vertrete ich wohl eine radikale Einzelmeinung. Find ich richtig scheisse was die machen. Australien noch mehr als Kanada, weil nach Kanada wohl gar nicht so viele Flüchtlinge kommen oder? Woher auch?

Dann nenn eine Alternative. Vor der australischen Küste streben die Menschen nicht zu tausenden.

Grenzen sind Menschenverachtend, dass kann nur daran liegen das du einfach nicht begreifst in welchem Zustand sich die Welt befinden.

Wohlstand hat seinen Preis. Angenommen Europa schicken alle Flüchtlinge aus 2015, 2016 zurück, nimmt bis 2020 auch keine mehr auf. Pumpt das gesamte Geld was dafür nicht in Integrationskurse, Versicherung, H4 etc ausgeben wird in die Länder selber, sorgt für Sichere Zonen etc. glaubst du nicht das wir sehr viel mehr Menschen geholfen hätten also den 2-3 Mio Menschen die wir aufnehmen, 70% junge Männer?

Allein Deutschland gibt ~25Mrd pro Jahr aus.

Ich weiß ja nicht ob dir das so klar ist aber in Syrien und Irak herrscht Krieg. So richtig Krieg führen, gegen Assad und gegen die Russsen und den IS. Bist du verrückt ? Da kommste aber mit deinen 25Mrd € nicht weit, das sind vermutlich eher die monatlichen Unterhaltskosten für das ganze Unterfangen.

Von Kosten die für den Wiederaufbau anfallen will ich garnicht anfangen.

Als die USA den Irak überfallen haben, haben mehrere Billionen $ für einen den größten außenpolitischen Fehler ihrer Geschichte bezahlt und sie zahlen noch Heute.

Dagegen sind die Integrationkosten für hier lebende geflüchtete ein Witz.

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Illegal ist jeder der kein Recht auf Asyl oder Chance auf Bleiberecht hat.

Ja aber bis die Entscheidung gefällt wurde dauert es nunmal ein wenig.
Und dafür können die Flüchtlinge recht wenig.

Welchen anderen Schmu?

Quasi der ganze Rest.

Dauern kann es ja erst einmal. Wichtig ist das es nach einer Entscheidung schnell geht.
Wir haben ca.400-600.000 ablehnte Asylanträge. Und hier geht das Gejammer bereits los wenn 50 Afghanen, 1/3 kriminelle abgeschoben werden.
Wäre ein Einwanderugsgesetz vorhanden, wären die Fälle wo gut integrierte Familien abgeschoben werden, Kinder aus ihrem Umfeld gerissen werden wohl nur noch sehr selten der Fall.

Das Problem ist doch dass wir Menschen nicht in den sicheren Tod abschieben können wenn wir nicht alles aufgeben wollen, was unsere Werte sind. Wir haben keine Todesstrafe und dürfen nicht dazu übergehen sie mittelbar durch Abschiebung in Länder wie Afghanistan einzuführen.

Ich bin nicht per se anderer Meinung. Aber würdest du sagen, dass Australien oder Kanada beispielsweise als Staaten keine Werte vertreten, bzw. wertelose Politsysteme haben? Ich meine, Australiens Regierung lässt Flüchtlinge auf offener See durch Kriegsmarine zurückdrängen, nur mal als Beispiel. Kanada regelt Immigration durch ein "Wen können wir gebrauche"-Punktesystem.
Hier bei uns wird schon über Wertelosigkeit gesprochen, wenn jemand die Frage in den Raum wirft, ob man straffällig gewordene Menschen aus Afghanistan, deren Asylanträge abgelehnt worden sind, wieder nach Afghanistan zurückführen sollte.

Wie gesagt, ich sehe das durchaus auch zwiegespalten. Ich bin immer nur sehr verwundert darüber, wie schnell die deutsche Seele manches als "unmenschlich" oder "wertelos" deklariert, im Grunde ein Großteil der Deutschen aber Staaten wie Kanada oder Australien bewundern. So zumindest mein subjektiver Eindruck. Ich habe noch nie jemanden sagen hören "Ne, also Australien, da setze ich keinen Fuß rein, bei deren asozialer Einwanderunsgpolitik".

Dann hast du mich noch nciht gehört. Also ich halte Australien und auch Kanada mit ihrer Einwinderungspolitik für Menschenverachtend. Eigentlich halte ich aber sogar Grenzen für Menschenverachtend und anachronistisch, aber da vertrete ich wohl eine radikale Einzelmeinung. Find ich richtig scheisse was die machen. Australien noch mehr als Kanada, weil nach Kanada wohl gar nicht so viele Flüchtlinge kommen oder? Woher auch?

Dann nenn eine Alternative. Vor der australischen Küste streben die Menschen nicht zu tausenden.

Grenzen sind Menschenverachtend, dass kann nur daran liegen das du einfach nicht begreifst in welchem Zustand sich die Welt befinden.

Wohlstand hat seinen Preis. Angenommen Europa schicken alle Flüchtlinge aus 2015, 2016 zurück, nimmt bis 2020 auch keine mehr auf. Pumpt das gesamte Geld was dafür nicht in Integrationskurse, Versicherung, H4 etc ausgeben wird in die Länder selber, sorgt für Sichere Zonen etc. glaubst du nicht das wir sehr viel mehr Menschen geholfen hätten also den 2-3 Mio Menschen die wir aufnehmen, 70% junge Männer?

Allein Deutschland gibt ~25Mrd pro Jahr aus.

Ich weiß ja nicht ob dir das so klar ist aber in Syrien und Irak herrscht Krieg. So richtig Krieg führen, gegen Assad und gegen die Russsen und den IS. Bist du verrückt ? Da kommste aber mit deinen 25Mrd € nicht weit, das sind vermutlich eher die monatlichen Unterhaltskosten für das ganze Unterfangen.

Von Kosten die für den Wiederaufbau anfallen will ich garnicht anfangen.

Als die USA den Irak überfallen haben, haben mehrere Billionen $ für einen den größten außenpolitischen Fehler ihrer Geschichte bezahlt und sie zahlen noch Heute.

Dagegen sind die Integrationkosten für hier lebende geflüchtete ein Witz.

Naja es ist, wie es immer ist. Der dämliche Steuerzahler, der hat geblutet. Einige US-Konzerne und deren Gesellschafter sind heute noch überaus glücklich über den Irak-Krieg.

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Wohlstand hat seinen Preis. Angenommen Europa schicken alle Flüchtlinge aus 2015, 2016 zurück, nimmt bis 2020 auch keine mehr auf. Pumpt das gesamte Geld was dafür nicht in Integrationskurse, Versicherung, H4 etc ausgeben wird in die Länder selber, sorgt für Sichere Zonen etc. glaubst du nicht das wir sehr viel mehr Menschen geholfen hätten also den 2-3 Mio Menschen die wir aufnehmen, 70% junge Männer?

Allein Deutschland gibt ~25Mrd pro Jahr aus.

Wir müssen beides machen. Wir müssen jetzt helfen und dafür sorgen dass es den Menschen irgendwann in ihrer Heimat besser geht. Das eine schliesst das andere ja nicht aus. Dafür müssen wir uns aber von liebgewonnenem Wohlstand verabschieden. Wir brauchen eine härtere Erbschaftssteuer für Dynastien. Wir müssen die oberen 1% viel stärker besteuern. Insgesamt Steuern erhöhen und sich endlich von der Idee der schwarzen Null verabschieden. Und dann akut Menschen durch Asyl helfen und langfristig für die Verbesserung der Situation für alle Menschen sorgen. Aber dafür müssen wir alle umdenken und uns davon verabschieden dass es jeder Generation besser geht als der davor (Wenn man zur Oberschicht gehört, ist das so, dass das nicht für die Mittelschicht und Unterschicht gilt, weiss ich, aber die würden auch nicht noch mehr verzichten müssen wenn wir die Oberschicht mal ein bischen mehr bezahlen lassen)

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Wohlstand hat seinen Preis. Angenommen Europa schicken alle Flüchtlinge aus 2015, 2016 zurück, nimmt bis 2020 auch keine mehr auf. Pumpt das gesamte Geld was dafür nicht in Integrationskurse, Versicherung, H4 etc ausgeben wird in die Länder selber, sorgt für Sichere Zonen etc. glaubst du nicht das wir sehr viel mehr Menschen geholfen hätten also den 2-3 Mio Menschen die wir aufnehmen, 70% junge Männer?

Allein Deutschland gibt ~25Mrd pro Jahr aus.

Wir müssen beides machen. Wir müssen jetzt helfen und dafür sorgen dass es den Menschen irgendwann in ihrer Heimat besser geht. Das eine schliesst das andere ja nicht aus. Dafür müssen wir uns aber von liebgewonnenem Wohlstand verabschieden. Wir brauchen eine härtere Erbschaftssteuer für Dynastien. Wir müssen die oberen 1% viel stärker besteuern. Insgesamt Steuern erhöhen und sich endlich von der Idee der schwarzen Null verabschieden. Und dann akut Menschen durch Asyl helfen und langfristig für die Verbesserung der Situation für alle Menschen sorgen. Aber dafür müssen wir alle umdenken und uns davon verabschieden dass es jeder Generation besser geht als der davor (Wenn man zur Oberschicht gehört, ist das so, dass das nicht für die Mittelschicht und Unterschicht gilt, weiss ich, aber die würden auch nicht noch mehr verzichten müssen wenn wir die Oberschicht mal ein bischen mehr bezahlen lassen)

Und genau das glaube ich schon.

Du siehst doch wie sich Europa entwickelt hat. Vor einem Jahr haben die Menschen geglaubt Syrien besteht zu 90% aus Hochbegabten, Ärzte, Ingenieuren etc. Menschen standen am Bahnhof und haben für Kriegsflüchtlinge geklatscht.

Und jetzt? Die Lage in Syrien ist schlimmer den je und KEINE SAU interessiert es. Die Regierung thematisiert es nicht einmal mehr, da die solider Bereitschaft in ganze Europa gleich Null ist.

Beides also geht nachweislich nicht.

Die Oberschicht? Die Oberschicht wandert einfach aus. Geld wird man in der Masse nur von denen einnehmen können, die keine Möglichkeit haben ihre Geld anders wo zu lagern, auszuwandern.

Ich würde z.B. direkt Auswandern, hätte ich ein Job Angebot aus Australien, Neuseeland, Schweiz etc das meinen Vorstellung zu 100% entspricht. Solange das nicht der Fall ist fahr ich in Deutschland besser. Vom System gefällt mir hier im Grunde absolut nichts mehr.

Es gibt Systeme, Länder die funktionieren, diese Länder zeichnet eins aus. Das Sozialsystem hat klar Grenzen, wird nicht über strapaziert. Genau das ist bei uns passiert, sozial Weltverbesser die glaube sie können jedem Helfen. Am Ende leiden genau die, die geschützt werden sollten.

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Ich würde z.B. direkt Auswandern, hätte ich ein Job Angebot aus Australien, Neuseeland, Schweiz etc das meinen Vorstellung zu 100% entspricht. Solange das nicht der Fall ist fahr ich in Deutschland besser. Vom System gefällt mir hier im Grunde absolut nichts mehr.

Also befürwortest du es, wenn Menschen aus wirtschaftlichen Gründen in andere Länder immigrieren?

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Am Ende leiden genau die, die geschützt werden sollten.

Unter rechter Hetze, Fremdenfeindlichkeit und Ablehnung.

Schade!

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Am Ende leiden genau die, die geschützt werden sollten.

Unter rechter Hetze, Fremdenfeindlichkeit und Ablehnung.

Schade!

Sehe ich anders. Unter Hilfe die keine Hilfe ist, da sie das Grundprinzip der Solidarität zerstört hat.
Zurückgeblieben in Syrien sind die Frauen und Kinder, die schwächsten der schwachen.

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Sehe ich anders. Unter Hilfe die keine Hilfe ist, da sie das Grundprinzip der Solidarität zerstört hat.
Zurückgeblieben in Syrien sind die Frauen und Kinder, die schwächsten der schwachen.

Das sehe ich genauso. Wir haben viel zu wenige aufgenommen!

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Es gibt Systeme, Länder die funktionieren, diese Länder zeichnet eins aus. Das Sozialsystem hat klar Grenzen, wird nicht über strapaziert. Genau das ist bei uns passiert, sozial Weltverbesser die glaube sie können jedem Helfen. Am Ende leiden genau die, die geschützt werden sollten.

Das Problem ist doch das wir zu wenig sozial sind und nicht zu viel. Und zwar weltweit. Wenn die Reichen überall konsequent besteuert werden dann ist nix mehr mit Schere. Und du übersiehst wie sehr die Reichen an Werten wie Heimat hängen. Die werden nicht alle von heute auf morgen wegziehen. Ausserdem sind sicherlich auch unter den Wohlhabenen genung Menschen die wissen, dass es besser wäre mehr zu zahlen um einen Ausgleich zu schaffen, die Verständnis für höhere Steuern hätten. Nur freiwillig zahlt die natürlich keiner, ich auch nicht. Ich würde mich aber auch nicht beschweren wenn ich mehr zahlen müsste. Und ich glaube so geht es gar nicht mal so wenigen.

Ich sehe doch jeden Tag wie beschissen es vielen Menschen geht, und wie privilegiert ich lebe. Und das meine ich Nationalitäten und Länderübergreifend. Wenn wir die Oberschicht endlich höher besteuern, und das mindestens Europaweit, dann sind wir einen großen Schritt weiter.

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Es gibt Systeme, Länder die funktionieren, diese Länder zeichnet eins aus. Das Sozialsystem hat klar Grenzen, wird nicht über strapaziert. Genau das ist bei uns passiert, sozial Weltverbesser die glaube sie können jedem Helfen. Am Ende leiden genau die, die geschützt werden sollten.

Das Problem ist doch das wir zu wenig sozial sind und nicht zu viel. Und zwar weltweit. Wenn die Reichen überall konsequent besteuert werden dann ist nix mehr mit Schere. Und du übersiehst wie sehr die Reichen an Werten wie Heimat hängen. Die werden nicht alle von heute auf morgen wegziehen. Ausserdem sind sicherlich auch unter den Wohlhabenen genung Menschen die wissen, dass es besser wäre mehr zu zahlen um einen Ausgleich zu schaffen, die Verständnis für höhere Steuern hätten. Nur freiwillig zahlt die natürlich keiner, ich auch nicht. Ich würde mich aber auch nicht beschweren wenn ich mehr zahlen müsste. Und ich glaube so geht es gar nicht mal so wenigen.

Ich sehe doch jeden Tag wie beschissen es vielen Menschen geht, und wie privilegiert ich lebe. Und das meine ich Nationalitäten und Länderübergreifend. Wenn wir die Oberschicht endlich höher besteuern, und das mindestens Europaweit, dann sind wir einen großen Schritt weiter.

Nehmen wir an es du bekommst dein Geld, wie geht es dann weiter?

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Es gibt Systeme, Länder die funktionieren, diese Länder zeichnet eins aus. Das Sozialsystem hat klar Grenzen, wird nicht über strapaziert. Genau das ist bei uns passiert, sozial Weltverbesser die glaube sie können jedem Helfen. Am Ende leiden genau die, die geschützt werden sollten.

Das Problem ist doch das wir zu wenig sozial sind und nicht zu viel. Und zwar weltweit. Wenn die Reichen überall konsequent besteuert werden dann ist nix mehr mit Schere. Und du übersiehst wie sehr die Reichen an Werten wie Heimat hängen. Die werden nicht alle von heute auf morgen wegziehen. Ausserdem sind sicherlich auch unter den Wohlhabenen genung Menschen die wissen, dass es besser wäre mehr zu zahlen um einen Ausgleich zu schaffen, die Verständnis für höhere Steuern hätten. Nur freiwillig zahlt die natürlich keiner, ich auch nicht. Ich würde mich aber auch nicht beschweren wenn ich mehr zahlen müsste. Und ich glaube so geht es gar nicht mal so wenigen.

Ich sehe doch jeden Tag wie beschissen es vielen Menschen geht, und wie privilegiert ich lebe. Und das meine ich Nationalitäten und Länderübergreifend. Wenn wir die Oberschicht endlich höher besteuern, und das mindestens Europaweit, dann sind wir einen großen Schritt weiter.

Nehmen wir an es du bekommst dein Geld, wie geht es dann weiter?

Dann können wir gleichzeitig akut vom Tod bedrohten helfen und in Ländern in denen kein Krieg herscht Aufbauarbeit leisten. Ausserdem Staaten finanziell unterstützen damit sie Sozialsysteme aufbauen die diesen Namen verdient haben, damit es weniger Flüchtlinge aus wirtschaftlichen Gründen gibt.

Kurz: Umverteilung.

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Wohlstand hat seinen Preis. Angenommen Europa schicken alle Flüchtlinge aus 2015, 2016 zurück, nimmt bis 2020 auch keine mehr auf. Pumpt das gesamte Geld was dafür nicht in Integrationskurse, Versicherung, H4 etc ausgeben wird in die Länder selber, sorgt für Sichere Zonen etc. glaubst du nicht das wir sehr viel mehr Menschen geholfen hätten also den 2-3 Mio Menschen die wir aufnehmen, 70% junge Männer?

Allein Deutschland gibt ~25Mrd pro Jahr aus.

Wir müssen beides machen. Wir müssen jetzt helfen und dafür sorgen dass es den Menschen irgendwann in ihrer Heimat besser geht. Das eine schliesst das andere ja nicht aus. Dafür müssen wir uns aber von liebgewonnenem Wohlstand verabschieden. Wir brauchen eine härtere Erbschaftssteuer für Dynastien. Wir müssen die oberen 1% viel stärker besteuern. Insgesamt Steuern erhöhen und sich endlich von der Idee der schwarzen Null verabschieden. Und dann akut Menschen durch Asyl helfen und langfristig für die Verbesserung der Situation für alle Menschen sorgen. Aber dafür müssen wir alle umdenken und uns davon verabschieden dass es jeder Generation besser geht als der davor (Wenn man zur Oberschicht gehört, ist das so, dass das nicht für die Mittelschicht und Unterschicht gilt, weiss ich, aber die würden auch nicht noch mehr verzichten müssen wenn wir die Oberschicht mal ein bischen mehr bezahlen lassen)

Genau das was du in deinem Beitrag beschreibst, ist die Wurzel allen Übels. Ich persönlich bin auch der Meinung, dass die Streitfrage "Flüchtlinge" nur ein Ventil ist, genauso wie der Zulauf der AfD. Die Menschen der Mittelschicht, grob gesagt, und die "darunter" sind teilweise so enttäuscht von der Politik der vergangenen 15 Jahre, dass sie auch mit Argumenten nicht mehr erreicht werden.
Es ist so wie du sagst, Deutschland ist ein superreicher Staat, aber das Geld kommt eben nur bei gewissen Gesellschaftsschichten (vermehrt) an. Es wird immer viel geredet über Reformen und das "vieles auf den Weg gebracht" worden ist. Wenn sich jeder einfach mal hinterfragt, wieviele junge Familien (egal ob in der Stadt oder auf dem Lande) er/sie kennt und wieviele davon immer noch echte Probleme haben, ihre Kinder in Kita's oder ähnlichem unterbringen zu können, der wird sich darüber wundern, dass es ständig heißt "ist nicht zu finanzieren". Es wäre problemlos zu finanzieren, wenn man wollen würde...

Ich frage mich nur, ob denn nicht auch die von dir angesprochenen 1% (ich würde sogar sagen, 10%) der wohlhabendsten Deutschen mittlerweile erkennen, dass es u. U. ratsam wäre, das Kapital ein wenig von oben nach unten zu verteilen. Die Geschichte hat gezeigt, dass eine derartig ungerechte Gesellschaft auf Dauer nicht funkioniert.
Ich schaue desöfteren Polittalkrunden im ZDF oder in der ARD. Letztens habe ich dort Sylke Tempel über die deutsche Politik, Gesellschaft und wie gut es doch allen geht reden hören. Erinnert hat mich das an den Spruch "Wenn sie kein Brot haben, dann sollen sie doch Kuchen essen". Dieses Gefühl habe ich allerdings wirklich sehr oft, wenn man sich solche Talkrunden anschaut, wo ja schon auch sehr rennomierte Menschen (manchmal) zu Gast sind. Quịntessenz ist fast immer: "Uns geht es so gut wie noch nie. Ist doch alles Blödsinn". Ich stelle mir dann immer die Frage, ob diese Personen, wie beispielsweise Frau Tempel, die sicherlich recht wenig Kontakt zur "Unterschicht" des Landes hat, einfach gar nicht wissen, dass eine derartige Einordnung von Lebensverhältnissen eben nicht mehr für alle Deutschen gilt. Und das sind quantitativ auch nicht mehr ganz wenige.

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Illegal ist jeder der kein Recht auf Asyl oder Chance auf Bleiberecht hat.

Ja aber bis die Entscheidung gefällt wurde dauert es nunmal ein wenig.
Und dafür können die Flüchtlinge recht wenig.

Welchen anderen Schmu?

Quasi der ganze Rest.

Dauern kann es ja erst einmal. Wichtig ist das es nach einer Entscheidung schnell geht.
Wir haben ca.400-600.000 ablehnte Asylanträge. Und hier geht das Gejammer bereits los wenn 50 Afghanen, 1/3 kriminelle abgeschoben werden.
Wäre ein Einwanderugsgesetz vorhanden, wären die Fälle wo gut integrierte Familien abgeschoben werden, Kinder aus ihrem Umfeld gerissen werden wohl nur noch sehr selten der Fall.

Das Problem ist doch dass wir Menschen nicht in den sicheren Tod abschieben können wenn wir nicht alles aufgeben wollen, was unsere Werte sind. Wir haben keine Todesstrafe und dürfen nicht dazu übergehen sie mittelbar durch Abschiebung in Länder wie Afghanistan einzuführen.

Ich bin nicht per se anderer Meinung. Aber würdest du sagen, dass Australien oder Kanada beispielsweise als Staaten keine Werte vertreten, bzw. wertelose Politsysteme haben? Ich meine, Australiens Regierung lässt Flüchtlinge auf offener See durch Kriegsmarine zurückdrängen, nur mal als Beispiel. Kanada regelt Immigration durch ein "Wen können wir gebrauche"-Punktesystem.
Hier bei uns wird schon über Wertelosigkeit gesprochen, wenn jemand die Frage in den Raum wirft, ob man straffällig gewordene Menschen aus Afghanistan, deren Asylanträge abgelehnt worden sind, wieder nach Afghanistan zurückführen sollte.

Wie gesagt, ich sehe das durchaus auch zwiegespalten. Ich bin immer nur sehr verwundert darüber, wie schnell die deutsche Seele manches als "unmenschlich" oder "wertelos" deklariert, im Grunde ein Großteil der Deutschen aber Staaten wie Kanada oder Australien bewundern. So zumindest mein subjektiver Eindruck. Ich habe noch nie jemanden sagen hören "Ne, also Australien, da setze ich keinen Fuß rein, bei deren asozialer Einwanderunsgpolitik".

Dann hast du mich noch nciht gehört. Also ich halte Australien und auch Kanada mit ihrer Einwinderungspolitik für Menschenverachtend. Eigentlich halte ich aber sogar Grenzen für Menschenverachtend und anachronistisch, aber da vertrete ich wohl eine radikale Einzelmeinung. Find ich richtig scheisse was die machen. Australien noch mehr als Kanada, weil nach Kanada wohl gar nicht so viele Flüchtlinge kommen oder? Woher auch?

War jetzt auch nicht auf dich gemünzt. Mir fällt das nur generell auf, dass Kanada (oder auch Australien, als Beispiele) in der deutschen Öffentlichkeit immer so ein bisschen als das gelobte Land dargestellt wird. Wie gesagt, nur mein subjektiver Eindruck, ich kann das nicht belegen. Wir hier in Deutschland sind, denke ich, ein extrem sozialer Staat, auch im Blick auf Einwanderung u. Ä.
Das eine Debatte über Rückführungen von straffällig gewordenen Menschen, die hier Asyl beantragt haben, derart hohe Wellen schlägt, finde ich da teilweise ein wenig abstrus. Im weltpolitischen Kontext hinsichtlich dieses Themas ist das asolut überzogen. Nüchtern betrachtet.

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- Abschiebung illegal Einwandere

Abgesehen davon, dass bei der Wahl auch noch andere Themen als die Flüchtlingsdebatte eine Rolle spielen sollten, hätte ich dann mal gerne deine Definition von "illegal" .
Den anderen Schmu lass ich vorerst unkommentiert.

So der Wortlaut des BND.

http://www.bnd.bund.de/DE/Themen/Lagebeitraege/Migration/Migration_node.html

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So der Wortlaut des BND.

Der interessiert mich nicht. Ich möchte nochmal Piezoelements Definition lesen.

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Aber welchen Ansatz bietet die AfD denn für "heutige" Probleme? Nichts als Lösungen von gestern. Man will einfach die Uhren um 50 Jahre zurück drehen und sich in dieser Haltung nach Außen abschotten und einigeln. Ich sehe dort aber keinerlei Lösungansätze für Probleme und gesellschaftliche Veränderungen der Zukunft. Die AfD löst kein Problem, sie will durch Aussitzen alles nur noch schlimmer machen.

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Jede Straftat von Flüchtlingen zeigt zudem erneut auf wie unfähig unsere Behörden sind. Man registriert die Leute, zahlt ihnen regelmäßig Gelder und versucht hoffentlich sie zu integrieren. Trotz Xfacher Kontakte und Zahlung nicht unerheblicher Sozialleistungen hat man keine Ahnung wer der Gegenüber eigentlich ist. Das ist absolut erschreckend.

Das ist gut. Hast du wirklich schon mal in der Flüchtlingshilfe irgendwie mitgewirkt?

Die warten doch zum Teil fast ein Jahr, bis überhaupt mal das erste Gespräche mit Dem BAMF sattfindet / stattfand.

Aber selbst wenn: Du kannst doch keinem Menschen hintern den Kopf blicken.

Das es Behördenversagen gibt, also das ein bekannter Straftäter nicht erkannt wird, kommt und kam immer schon vor. In allen möglichen Zusammenhängen. Die perfekte Welt gibt es nun einmal nicht im echten Leben.

Davon ab: Das meine Generation zu den ersten gehört, die in Frieden/Sicherheit und sozialen Sicherungen die ihres gleichen auf der Welt suchen, aufgewachsen sind und leben, ist im übrigen Verdient dieser "ratlosen" etablierten Parteien.

Es gab nicht viele Zeiten auf dieser Erde, und viele Orte, wo man so in Ruhe vor sich hin leben konnte, wie aktuell bei uns.

So dramatisch und fatal die Ereignisse von gestern Abend sind. So sehr ich in den Gedanken bei den Opfern und deren Angehörigen bin. Und all dem, was gerade diese durchmachen. Diejeningen, die ihr Leben gelassen haben, deren Angehörigen, und jenen, die schwer verletzt in Krankenhäusern um ihr Leben ringen.

Aber man sollte die Dinge schon gescheit einsortieren!

MFG
PHIL

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Jede Straftat von Flüchtlingen zeigt zudem erneut auf wie unfähig unsere Behörden sind. Man registriert die Leute, zahlt ihnen regelmäßig Gelder und versucht hoffentlich sie zu integrieren. Trotz Xfacher Kontakte und Zahlung nicht unerheblicher Sozialleistungen hat man keine Ahnung wer der Gegenüber eigentlich ist. Das ist absolut erschreckend.

Das ist gut. Hast du wirklich schon mal in der Flüchtlingshilfe irgendwie mitgewirkt?

Die warten doch zum Teil fast ein Jahr, bis überhaupt mal das erste Gespräche mit Dem BAMF sattfindet / stattfand.

Damit sprichst du ein weiteres Versagen der regierenden Parteien an.

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Damit sprichst du ein weiteres Versagen der regierenden Parteien an.

Natürlich. Man kann immer alles als Versagen deklarieren. Eine Nummer kleiner geht es heutzutage nicht mehr.

MFG
PHIL

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Ihr könnt mir glauben oder nicht: Ich bin kein Nazi. Ich bin nicht dumm. Und ich mache nicht den Fehler die SPD als Kinderpornobefürworter wahrzunehmen, nur wegen einigen schlechten Vorfällen. Warum ich die AFD wähle ist rein aus Protestgründen:

Ich kann gut nachvollziehen, dass du eine Protestpartei wählen möchtest. Aber muss es deswegen gleich die AfD sein? Petry, von Storch oder auch Höcke vertreten teilweise rassistische Positionen. Das kann man gar nicht anders bezeichnen. Und das ist nun einmal die gesamte Führungsriege der Partei. Edathy war bei der SPD hingegen eher ein kleiner Fisch, wenngleich das seine Taten natürlich nicht besser macht. Würde es nur einzelne "Querschläger" geben, könnte man die Sache vllt. noch ignorieren. Aber wenn die gesamte Führungsspitze von "völkisch", "Schießbefehl" oder "1000-jähriges Reich" spricht, gibt es nun einmal eine gewisse Systematik. Wenn du Protest wählen möchtest, warum wählst du dann nicht z.B. die Linke oder Die Partei?

*Deutschland steht aufgrund der demographischen Situation vor einer Katastrophe. Entweder kommen zukünftige Rentner der Baby-Boomer Generation viel zu kurz - oder die arbeitende Bevölkerung zahlt künftig bis zu 80% Steuern. Was hat die Regierung dagegen unternommen?

Nichts. Aber was plant denn die AfD dagegen zu unternehmen? Flüchtlinge könnten beispielsweise auch eine Lösung für den demographischen Wandel darstellen, wobei mich in diesem Zusammenhang die wirtschaftliche "Verwertung" von Menschen stört, die vor Krieg, Not und Elend geflüchtet sind.

*Die Flüchtlingssituation hätte besser geplant werden können. Menschen, die dem skeptisch entgegen gesehen haben hätte man nicht gleich in die rechte Ecke stellen sollen. Inzwischen sieht selbst Merkel ein, dass ein Jahr 2015 sich nicht wiederholen darf im Zusammenhang mit Flüchtlingen.

Aber auch hier frage ich mich, wie denn das Lösungskonzept der AfD ausgesehen hätte? Man hätte die Grenzen dicht gemacht. Das löst allerdings das grundsätzliche Problem der Flüchtlingsproblematik nicht. Im Gegenteil, man schiebt das Problem nur in die europäische Peripherie ab. Am Ende sind die Länder, die wirtschaftlich ohnehin schon die größten Probleme haben, die Leidtragenden.

Oder anders gefragt: Welche Konzepte hat die AfD, um beispielsweise den Krieg in Syrien zu beenden? Möchte die AfD Waffenexporte einschränken? Möchte die AfD vllt. sogar aus der NATO raus? Erkennt die AfD den Klimawandel an? Möchte die AfD vorteilhafte Freihandelsabkommen für Afrika? Das kann man alles verneinen. Die AfD sagt im Grunde also einfach nur: Weiter so wie jetzt, aber mit geschlossenen Grenzen. Das kann doch keine Lösung sein.

*Lobbyisten sind in Berlin und Brüssel so mächtig wie noch nie.

Und die AfD möchte genau was dagegen unternehmen? Es ist mir jetzt jedenfalls noch nicht aufgefallen, dass die AfD eine Anti-Lobby-Partei wäre. Eher das Gegenteil ist der Fall.

*Deutsche Straßen sind so schlecht wie noch nie.

Nun ja, das ist schon einmal eine sehr relative Aussage. Deutschland hat im europäischen Vergleich weiterhin eine sehr gute Infrastruktur. Und es gab freilich auch Zeiten, in denen die Straßen in einem schlechteren Zustand waren. Welches Jahr nimmst du als Vergleichsjahr ran? Aber ja, es gibt sehr viel Nachholbedarf.

*Deutsche Unis hinken im internationalen Vergleich weit hinterher.

Und welches Konzept schlägt die AfD vor, um deutsche Hochschulen wieder wettbewerbsfähiger zu machen? Generell genießen Abschlüsse von deutschen Hochschulen international einen sehr guten Ruf. In Deutschland haben wir vllt. keine Eliteunis wie die USA, aber dennoch blicken viele Amerikaner neidisch auf unserer kostenloses Hochschulsystem. Aber klar, grundsätzlich kann man gar nicht genug in Bildung investieren.

*Das deutsche Abitur ist so viel wert wie Klopapier.

Sehr polemisch. Woran machst du das fest? An den Pisa-Tests? Ich möchte in einem Land leben, indem Kinder auch noch eine Kindheit haben dürfen. Nicht umsonst haben die Länder, mit den vermeintlich besten Ergebnissen auch die höchsten Suizidraten unter Schülern.

*Das deutsche Gold liegt immer noch in Amerika, ohne dass deutsche Vertreter es überhaupt begutachten können. Existiert es überhaupt noch?

Warum ist das für dich wichtig? Inwiefern würdest du jetzt genau vom deutschen Gold in den USA profitieren?

*Deutschland lässt sich überwachen. Industriespionage. Milliardenschaden.

Und wie möchte die AfD dagegen vorgehen? Sitzen da soviele IT-Nerds, dass die NSA, China Russland keine Industriespionage mehr betreiben würden? Und glaubst du ernsthaft, dass der BND nicht ebenfalls Industriespionage betreibt? Wenn man das einigermaßen objektiv bewerten möchte, müssen man schon den Schaden gegenüber dem möglichen Gewinn aufrechnen. Es dürfte allerdings schwierig werden, hierfür belastbare Zahlen zu finden.

Welche von den oben genannten Probleme hat Schwarz-Rot gelöst? Wo haben sie gut gehandelt. Was sind die Alternativen?

Glaubst du wirklich, die AfD würde alles besser machen? Alternativen gibt es immer. Man sollte allerdings auch nicht so naiv sein und glauben, dass man mit Wahlen alles verändern kann. Es heißt selber aktiv werden und gegen die Missstände in diesem Land auf die Straße zu gehen. Wenn morgen 1 Mio. Menschen vor dem Bundestag für eine Rentenform protestieren, dann wird übermorgen das dazugehörige Gesetz verabschiedet.

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Ihr könnt mir glauben oder nicht: Ich bin kein Nazi. Ich bin nicht dumm. Und ich mache nicht den Fehler die SPD als Kinderpornobefürworter wahrzunehmen, nur wegen einigen schlechten Vorfällen. Warum ich die AFD wähle ist rein aus Protestgründen:

Ich kann gut nachvollziehen, dass du eine Protestpartei wählen möchtest. Aber muss es deswegen gleich die AfD sein? Petry, von Storch oder auch Höcke vertreten teilweise rassistische Positionen. Das kann man gar nicht anders bezeichnen. Und das ist nun einmal die gesamte Führungsriege der Partei. Edathy war bei der SPD hingegen eher ein kleiner Fisch, wenngleich das seine Taten natürlich nicht besser macht. Würde es nur einzelne "Querschläger" geben, könnte man die Sache vllt. noch ignorieren. Aber wenn die gesamte Führungsspitze von "völkisch", "Schießbefehl" oder "1000-jähriges Reich" spricht, gibt es nun einmal eine gewisse Systematik. Wenn du Protest wählen möchtest, warum wählst du dann nicht z.B. die Linke oder Die Partei?

*Deutschland steht aufgrund der demographischen Situation vor einer Katastrophe. Entweder kommen zukünftige Rentner der Baby-Boomer Generation viel zu kurz - oder die arbeitende Bevölkerung zahlt künftig bis zu 80% Steuern. Was hat die Regierung dagegen unternommen?

Nichts. Aber was plant denn die AfD dagegen zu unternehmen? Flüchtlinge könnten beispielsweise auch eine Lösung für den demographischen Wandel darstellen, wobei mich in diesem Zusammenhang die wirtschaftliche "Verwertung" von Menschen stört, die vor Krieg, Not und Elend geflüchtet sind.

*Die Flüchtlingssituation hätte besser geplant werden können. Menschen, die dem skeptisch entgegen gesehen haben hätte man nicht gleich in die rechte Ecke stellen sollen. Inzwischen sieht selbst Merkel ein, dass ein Jahr 2015 sich nicht wiederholen darf im Zusammenhang mit Flüchtlingen.

Aber auch hier frage ich mich, wie denn das Lösungskonzept der AfD ausgesehen hätte? Man hätte die Grenzen dicht gemacht. Das löst allerdings das grundsätzliche Problem der Flüchtlingsproblematik nicht. Im Gegenteil, man schiebt das Problem nur in die europäische Peripherie ab. Am Ende sind die Länder, die wirtschaftlich ohnehin schon die größten Probleme haben, die Leidtragenden.

Oder anders gefragt: Welche Konzepte hat die AfD, um beispielsweise den Krieg in Syrien zu beenden? Möchte die AfD Waffenexporte einschränken? Möchte die AfD vllt. sogar aus der NATO raus? Erkennt die AfD den Klimawandel an? Möchte die AfD vorteilhafte Freihandelsabkommen für Afrika? Das kann man alles verneinen. Die AfD sagt im Grunde also einfach nur: Weiter so wie jetzt, aber mit geschlossenen Grenzen. Das kann doch keine Lösung sein.

*Lobbyisten sind in Berlin und Brüssel so mächtig wie noch nie.

Und die AfD möchte genau was dagegen unternehmen? Es ist mir jetzt jedenfalls noch nicht aufgefallen, dass die AfD eine Anti-Lobby-Partei wäre. Eher das Gegenteil ist der Fall.

*Deutsche Straßen sind so schlecht wie noch nie.

Nun ja, das ist schon einmal eine sehr relative Aussage. Deutschland hat im europäischen Vergleich weiterhin eine sehr gute Infrastruktur. Und es gab freilich auch Zeiten, in denen die Straßen in einem schlechteren Zustand waren. Welches Jahr nimmst du als Vergleichsjahr ran? Aber ja, es gibt sehr viel Nachholbedarf.

*Deutsche Unis hinken im internationalen Vergleich weit hinterher.

Und welches Konzept schlägt die AfD vor, um deutsche Hochschulen wieder wettbewerbsfähiger zu machen? Generell genießen Abschlüsse von deutschen Hochschulen international einen sehr guten Ruf. In Deutschland haben wir vllt. keine Eliteunis wie die USA, aber dennoch blicken viele Amerikaner neidisch auf unserer kostenloses Hochschulsystem. Aber klar, grundsätzlich kann man gar nicht genug in Bildung investieren.

*Das deutsche Abitur ist so viel wert wie Klopapier.

Sehr polemisch. Woran machst du das fest? An den Pisa-Tests? Ich möchte in einem Land leben, indem Kinder auch noch eine Kindheit haben dürfen. Nicht umsonst haben die Länder, mit den vermeintlich besten Ergebnissen auch die höchsten Suizidraten unter Schülern.

*Das deutsche Gold liegt immer noch in Amerika, ohne dass deutsche Vertreter es überhaupt begutachten können. Existiert es überhaupt noch?

Warum ist das für dich wichtig? Inwiefern würdest du jetzt genau vom deutschen Gold in den USA profitieren?

*Deutschland lässt sich überwachen. Industriespionage. Milliardenschaden.

Und wie möchte die AfD dagegen vorgehen? Sitzen da soviele IT-Nerds, dass die NSA, China Russland keine Industriespionage mehr betreiben würden? Und glaubst du ernsthaft, dass der BND nicht ebenfalls Industriespionage betreibt? Wenn man das einigermaßen objektiv bewerten möchte, müssen man schon den Schaden gegenüber dem möglichen Gewinn aufrechnen. Es dürfte allerdings schwierig werden, hierfür belastbare Zahlen zu finden.

Welche von den oben genannten Probleme hat Schwarz-Rot gelöst? Wo haben sie gut gehandelt. Was sind die Alternativen?

Glaubst du wirklich, die AfD würde alles besser machen? Alternativen gibt es immer. Man sollte allerdings auch nicht so naiv sein und glauben, dass man mit Wahlen alles verändern kann. Es heißt selber aktiv werden und gegen die Missstände in diesem Land auf die Straße zu gehen. Wenn morgen 1 Mio. Menschen vor dem Bundestag für eine Rentenform protestieren, dann wird übermorgen das dazugehörige Gesetz verabschiedet.

Ich finde es bemerkenswert, wie viel Mühe du dir hier gegeben hast, wie gut du auf die Punkte eingegangen bist und sehe deinen Beitrag zur Diskussion als beispielhaft an.

Schade, dass dieser anscheinend studierte Mensch schon zu verblendet scheint um dafür seinen Geist zu öffnen. Aber mir hast du ein wenig Aufwind gegeben, das man es weiter versuchen muss mit Logik und Argumenten!

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Ich finde es bemerkenswert, wie viel Mühe du dir hier gegeben hast, wie gut du auf die Punkte eingegangen bist und sehe deinen Beitrag zur Diskussion als beispielhaft an.

Schade, dass dieser anscheinend studierte Mensch schon zu verblendet scheint um dafür seinen Geist zu öffnen. Aber mir hast du ein wenig Aufwind gegeben, das man es weiter versuchen muss mit Logik und Argumenten!

Mit was denn sonst, wenn nicht mit Logik und Argumentation?

Die Alternative zu Logik und Argumentation sieht man hier ja: "Geh nach Dunkeldeutschland", "Herr Genosse".

Was ist das hier für ein Umgang mit Menschen, die eine andere politische Einstellung haben? Hier in diesem Diskussionsstrang hetzt nur die eine Seite. Und Scheißhausparolen kamen auch nur von einer Seite (außer Alones)

Ihr seid die Verblendeten.

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Mein lieber Chelydrae,

wie schon zu Alones gesagt tue ich mich schwer damit, gegen die Windmühlen zu kämpfen, die einem zu verstehen geben, dass sie bewusst und willentlich gegen den Wind drehen und dabei der Meinung sind, er käme von hinten und gäbe ihnen Kraft.

Daher will ich dir nur ganz mitfühlend sagen:
Auch viele Bürger Nordkoreas denken wohl, sie würden dem Fortschritt dienen und Vorkämpfer der freien Welt sein, denn alles Übel käme von Außen.
Dies beweist: Unwissenheit muss nicht gleich Dummheit bedeuten.

Und nein, lautes Krakelen gibt dir nicht mehr Recht in deinen Aussagen.

Danke.

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Ich finde es bemerkenswert, wie viel Mühe du dir hier gegeben hast, wie gut du auf die Punkte eingegangen bist und sehe deinen Beitrag zur Diskussion als beispielhaft an.

Schade, dass dieser anscheinend studierte Mensch schon zu verblendet scheint um dafür seinen Geist zu öffnen. Aber mir hast du ein wenig Aufwind gegeben, das man es weiter versuchen muss mit Logik und Argumenten!

Mit was denn sonst, wenn nicht mit Logik und Argumentation?

Die Alternative zu Logik und Argumentation sieht man hier ja: "Geh nach Dunkeldeutschland", "Herr Genosse".

Was ist das hier für ein Umgang mit Menschen, die eine andere politische Einstellung haben? Hier in diesem Diskussionsstrang hetzt nur die eine Seite. Und Scheißhausparolen kamen auch nur von einer Seite (außer Alones)

Ihr seid die Verblendeten.

Ich merke schon , Dir ist mit realen Argumentationen nicht zu helfen. Deine Meinung/Vorschläge sind genauso unhaltbar wie die der AfD.
Du willst den Fortschritt/ und die Entwicklung und gleichsam hängst du an einer Partei, die 70 Jahre Parolen wieder aufleben lassen.....das nenne ich mal zukunftsträchtig !!

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Und Scheißhausparolen kamen auch nur von einer Seite (außer Alones)

Ihr seid die Verblendeten.

Ernsthaft? Innerhalb von 1 cm Bildschirm? Ganz groß.

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*AFD Führungsriege: Die von Dir angesprochenen Personen betrachte ich auch mit großer Sorge. Ebenso würde ich denen unterstellen, mit nationalen Gerede auf Stimmenfang zu gehen. Hoffnung setze ich in Personen wie Meuthen und Weidel.

*Flüchtlinge und demographischer Wandel: Ich verstehe Deine Skepsis, den wirtschaftlichen Nutzen eines Flüchtlings zu beziffern. Gerade wegen der aktuellen Probleme muss man jedoch schauen, dass der Laden am Laufen bleibt. Anfangs wurde noch propagiert, dass unter den Flüchtlingen viele Ärzte und Ingenieure sind. Jetzt erlangt man die Erkenntnis, dass man vielen Flüchtlingen zunächst lesen und schreiben beibringen muss. Ich würde sagen, dass die Bevölkerung hier anfangs absichtlich in die Irre geführt wurde.

*Lösungskonzept Flüchtlingskrise: In Zusammenarbeit mit Russland eine Sicherheitszone in kurdischen Gebieten errichten. Türkische, Saudi Arabische und Quatarische Unterstützung von ISIS aufdecken und öffentlichen und wirtschaftlichen Druck ausüben. Woher hat ISIS sonst die modernen Waffen?

*Lobbyisten: Ich habe keine Ahnung was die AFD dagegen machen würde. Bisher ist es jedoch eine reine Oppositionspartei. Die Mittel um dagegen etwas zu tun waren bisher begrenzt - Im Gegensatz zur aktuellen Regierung. Diese handelt dagegen anscheinend gar nicht - Im Gegenteil: Minister lassen sich für gemeinsame Abendessen "einkaufen".

*Deutsche Unis: Ich bin aktuell im Master an einer großen Uni in Deutschland eingeschrieben. Studiengang Elektrotechnik mit Spezialisierung in künstlicher Intelligenz. Ich kann Dir sagen, dass in einem wegweisendem Bereich wie der KI Deutschland Ländern wie USA und Japan um Lichtjahre hinterherhinkt. Allein die Standford Uni hat mehr wissenschaftlichen Output als ganz Deutschland zusammen.

*Deutsches Gold: Deutschland besitzt Gold in einer unvorstellbaren Menge. Das meiste davon liegt in USA. Unseren "Freunden". Wir dürfen "unser Eigentum" weder zurückholen noch einsehen. Da stellt sich die Frage, ob dieses Gold überhaupt noch existiert. Oder hat man es etwa verkauft, um dem "sicheren Hafen" Gold eine Kursdelle zu verpassen. Dies wäre eine Enteignung unfassbarem Ausmaßes. Und unsere Politiker wehren sich noch nichtmal dagegen? Das ist doch Hochverrat?

*Die Linke als Alternative zur Alternative: In der Tat überschneidet sich meine Meinung stark mit der Partei "die Linke". Jüngstes Beispiel: CETA. Nichtsdestotrotz stünde die Linke wohl für weitere Steuererhöhungen für Gutverdienende. Ich habe nicht 20 Jahre in Ausbildung investiert, um anschließend 60% meines Einkommens in Steuern und Krankenversicherung zu investieren. Und danach hab ich noch nichts gegessen und keine Miete gezahlt.

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*Die Linke als Alternative zur Alternative: In der Tat überschneidet sich meine Meinung stark mit der Partei "die Linke". Jüngstes Beispiel: CETA. Nichtsdestotrotz stünde die Linke wohl für weitere Steuererhöhungen für Gutverdienende. Ich habe nicht 20 Jahre in Ausbildung investiert, um anschließend 60% meines Einkommens in Steuern und Krankenversicherung zu investieren. Und danach hab ich noch nichts gegessen und keine Miete gezahlt.

Du willst also, das sich die beiden Seiten der sozialen Schwere sich wieder annähern sollen, auf der anderen Seite willst Du aber nicht selber dabei helfen?? Merkwürde Einstellung.
Jetzt mal ehrlich, wenn Du so viel verdienst, dass Du 60% Steuern zahlen solltest (nur zu Info: wenn ich es richtig weiss, wollen die den Spitzensteuersatz bei 50% bzw knapp über 50% ansetzen), dann wirst du kein Problem mit Nahrungsaufnahme oder Mietzahlungen haben, genauso wirst du dann keine gesetzliche Krankenversicherung zahlen.

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Bitte nicht so tun, als wäre die AfD eine Partei von konservativen Europaskeptikern, die nur das Problem hat, dass in der Parteiführung ein paar Leute mit Dingen, die man ja wohl noch wird sagen dürfen - oder wenn nicht, die dann einfach nur so rausgerutscht sind, populistisch Stimmen fängt.

Ich kann das jetzt wegen der neuen Regeln nicht verlinken, aber wer mag, darf gerne mal nach "Lokalkompass, Afd, Unna, Demonstration" googlen. Dort wird von einer Demo im April diesen Jahres vom doch kleinen und national noch nicht größer in Erscheinung getretenen Kreisverband Unna berichtet. Als Höhepunkt der Veranstaltung wird die emotionale Rede von Andreas Kalbitz erwähnt.

Dieser Herr ist nicht nur Mitglied des brandenburgischen Landtages und dort stellv. Fraktionsvorsitzender der AfD, sondern war davor auch Vorsitzender des Vereins „Kultur- und Zeitgeschichte, Archiv der Zeit“. Klingt harmlos und unverfänglich, oder? Dieser Verein wurde von einem SS-Mann der Leibstandarte Adolf Hitler gegründet, mit dem Ziel, zu verhindern, dass die deutsche Geschichte insbesondere vor 1945 als "teuflische Epoche" angesehen wird.

Das sind nicht nur (rechts-)konservativen Leute, die dort ihr Unwesen treiben, da haben stramm rechte Gestalten, die in der Tradition der Nazis stehen, die Partei unterwandert und bekommen die Gelegenheit, ihre Inhalte an ganz normale Bürger zu verbreiten. Und das ist das eigentlich gefährliche. Die AfD bietet als Partei, die nicht dem rechtsradikalen Milieu entstammt, eine Plattform, um die Leute zu erreichen, die bei NPD und Co. automatisch auf Abstand gehen würden.

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Da gebe ich Dir völlig recht, und dieser Ungeist versucht sich auch hier im Forum einzuschleichen. Hier wurde vor einigen Tagen beispielsweise das Märchen der gezielten "Umvolkung", also der Verdrängung der "deutschen" Bevölkerung durch Zuwanderer u.a. aus Syrien durch Angela Merkel verbreitet, der gleiche User hat dann nicht nur gegen Flüchtlinge sondern auch gegen Roma und diejenigen die diesen Leuten nicht rassistisch gegenübertreten gehetzt. Für mich ist "schäbige Gestalt" nach wie vor eine eigentlich viel zu verharmlosende Bezeichnung für solche Leute.

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Danke , Du sprichst mir aus dem Herzen, genauso sehe ich das auch...
Nicht nur von diesem Ortsverband habe ich solche Sachen gelesen und gehört ...

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Ich kann deinem Beitrag inhaltich voll zustimmen. Die AfD ist für mich eine gefährlichere Partei als die NPD. Warum denn? Klar, die NPD ist weitaus radikaler, aber die Partei ist politisch tot. Seit diesem Jahr ist sie in keinem Bundesland vertreten und Nennenswertes oder Veränderndes hat die Partei eh nie geschafft. Bei den letzten Wahlen hat die NPD in Meck-Pomm 3% Stimmen bekommen, davorv waren es 6%. Wohin sind die Stimmen? Sicherlich werden einige gar nicht wählen gegangen sein, die Vermutung aber, dass sie mit der AfD einen legitimere Partei gewählt haben, die auch Chancen hat, etwas zu Verändern, ist wohl nicht abzulehnen.

Die Partei hat sich vor allem in den letzten beiden Jahren stark radikalisiert. Am Anfang wurde sie schon in die extreme Ecke gestellt, was ich nicht nachvollziehen konnte. Allerdings hat sich 2014 und letztlich 2015 gezeigt, dass immer mehr radikale Kräfte in die Partei wandern, die mit ihr eine Chance sahen, ihre doch recht radikalen Ansichten zu verwirklichen. Henkel und Lucke haben das erkannt, wenn auch recht spät, aber immerhin. Mit der Alfa werden sie aber nichts reißen.

Ich würde die Partei immer noch nicht als rechtsextreme Partei wie die NPD bezeichnen. Vielleicht schon als rechtskonservative Partei, aber mit einem großen Teil eben an Rechtsextremen. Letztlich ist die Bezeichnung aber egal. Innerhalb der Partei gibt es rassistische Arschlöcher wie Gauland, Höcke, Poggenburg, Gedeon... wo zumindest gegen Gedeon ein Parteiordnungsverfahren angezettelt worden ist. Der Skandal daran ist ja, dass das abgeschmettert worden ist, obwohl es keinen Zweifel daran geben könnte, dass der Mann Antisemit ist.

Der Teil an Radikalen verteilt sich also nicht nur auf Einzelpersonen, sondern umfasst einen erheblichen Anteil in der AfD. Der Anteil ist viel zu hoch, dass man sich als gemäßigter Teil der AfD herausreden kann, dass das nur Einzelfälle sind. Ich glaube das dieser Teil sich von dem radikalen Teil der Partei distanziert, aber sie wissen auch, dass genau dieser Teil für einen erfolgreiche Bundestagswahl benötigt wird. Deshalb wird auch keine Spaltung der AfD passieren...

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Wenn das so stimmt, macht das natürlich nachdenklich. Es gibt sicher noch mehr solche Beispiele. Ich nehme die AFD Partei als ein heterogenes Gemisch wahr, bestehend aus Menschen rechter Gesinnung (Höcke, Storch) und Menschen, die einen eher konservativen Weg gehen möchten (Meuthen, Weidel, und jaaaa auch Lucke)!

Für die rechte Unterwanderung haben die etablierten Parteien selbst gesorgt. Zunächst wollte die AFD nur den Euro Ausstieg Griechenlands - und wie wir heute sehen wäre dies wohl die beste Option gewesen. Die Strategie diese Partei abzuwehren war es sie in die rechte Ecke zu drängen. Ich erinnere mich noch, wie in einer Talksendung Lucke vermeintlich "entlarvt" wurde, als er das Wort "entartete Demokratie" verwendet hat. Anscheinend hat Hitler den Begriff auch benutzt.

Schon da dachte ich mir: Was für Vollidioten sowas unterstellen leiten unser Land. Entartete Graphen gibt es in der Graphentheorie. Sind alle Menschen, die sich mit neuronalen Netzen befassen ebenfalls rechts? Diese Pseudo-Entlarvungen gehen mir auf den Sack. Genau das gleiche passiert hier auch im Forum. Und um zurück, auf den Eingangsparagraphen zu kommen:

Die Diskussionskultur, die hier offensichtlich wird, nutzt eher dem Teil der AFD, der die rechte Gesinnung vertritt.

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Für die rechte Unterwanderung haben die etablierten Parteien selbst gesorgt.

Aber für seine Stimme ist jeder Wähler selber verantwortlich. Es obliegt jedem selberm zu prüfen, welchen Parteien er folgt und welchen Menschen er zuhört. Jeder von uns hat beispielsweise die Möglichkeit, in sekundenschnelle Hintergründe zu einem Redner, der auf einem Pult steht, zu erfahren. Da kann man sich hinterher nicht hinstellen und sagen: "Aha, wusste ich ja gar nicht, dass das so einer ist."

Mir ist das alles viel zu viel "Opfergehabe". Immer ist man fremdbestimmt. Mal sind es die Medien, mal die "Systemparteien" und dann die Terroristen, die einen geradezu in die Arme der AfD treiben. Trotzdem handelt jeder eigenverantwortlich und ist verpflichtet, sich zu informieren, wem man folgt. Alles andere sind für mich Ausreden.

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Für die rechte Unterwanderung haben die etablierten Parteien selbst gesorgt.

Aber für seine Stimme ist jeder Wähler selber verantwortlich.

Das Problem ist doch, dass ihn in diesem Punkt beide Recht habt.

Ja. Die AFD unter Luke / Henkel wurde ziemlich ohne Not nach Rechts geschoben. Damals war noch überhaupt nichts verwerfliches an der AFD zu erkennen. Sie hatten einfach versucht, eine Lücke zu füllen. - Zugegeben: Sie haben den fatalen Fehler gemacht, sich auch nicht deutlich genug von rechts-außen zu distanzieren.
Insbesondere die CDU hatte diese Gelegenheit gerne genutzt, sie in die unwählbar-schmuddel-Ecke zu schieben, in der Annahme, rechts von ihr selbst eh fast alle Stimmen sicher zu haben, und ganz reechts werden schon nicht so viele wählen.

Es stimmt aber auch, dass die AFD eine Wandlung, hin zu übelstem braunen Populismus genommen hat. Nun ist sie da, wo die großen sie haben wollten. Aber warum kriegen sie immer noch mehr Stimmen, als sonst immer alle rechts-außen Parteien.

Meine Theorie ist klar:
Die CDU ist von ihrer urspünglichen rechts-konsverativen Position zu weit abgerückt. In manchen Punkten überholt sie regelmäßig links die SPD und die Grünen. Würde man Merkel nicht kennen, man würde doch denken, sie wäre selber eine Grüne.
Also. Wen soll man als Konservativer Mensch noch wählen?
Man kann die wählen, die man dafür verantwortlich macht, dass viele Dinge schief laufen. Und - fast noch schlimmer - andere Dinge einfach komplett ignoriert werden. - Wohl kaum.
Man kann gar nicht mehr wählen.
Oder man wählt Protest. Die Linken als Protest zu wählen, was hier auch schon vorgeschlagen wurde, ist für Konservative etwa so naheliegend, wie sich über Hoffenheims Höhenflug zu trösten, dass es ja auch noch Leipzig gibt.

Meine Lösung ist genau so klar:
Eine wählbare Partei (die sich dann nicht naiv nach rechts-außen drängen lässt) muss diese große Vakuum besetzen (darf übrgiens gerne auch wieder die CDU sein) und schon ist die AFD da, wo einst auch Republikaner, NPD, ... waren. Bundesweit höchstens bei ca. 5%. - Schlimm genug, aber irgendwie auch auszuhalten.

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Für die rechte Unterwanderung haben die etablierten Parteien selbst gesorgt.

Aber für seine Stimme ist jeder Wähler selber verantwortlich. Es obliegt jedem selberm zu prüfen, welchen Parteien er folgt und welchen Menschen er zuhört. Jeder von uns hat beispielsweise die Möglichkeit, in sekundenschnelle Hintergründe zu einem Redner, der auf einem Pult steht, zu erfahren. Da kann man sich hinterher nicht hinstellen und sagen: "Aha, wusste ich ja gar nicht, dass das so einer ist."

Mir ist das alles viel zu viel "Opfergehabe". Immer ist man fremdbestimmt. Mal sind es die Medien, mal die "Systemparteien" und dann die Terroristen, die einen geradezu in die Arme der AfD treiben. Trotzdem handelt jeder eigenverantwortlich und ist verpflichtet, sich zu informieren, wem man folgt. Alles andere sind für mich Ausreden.

Wahre Worte.

"Vielleicht ist die Debatte in Deutschland manchmal schwieriger als in anderen Ländern, weil wir ein Land sind, das reich und hysterisch ist"

Das war übrigens ein Zitat von Gabriel über TTIP. Ich gehöre nicht zu dieser Gruppe - jedoch was sollen Kranken- und Altenpfleger zu dem Thema sagen? Die SPD regiert doch komplett an der Realität vorbei. Außer Steinmeier vielleicht.

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Wenn das so stimmt, macht das natürlich nachdenklich. Es gibt sicher noch
Für die rechte Unterwanderung haben die etablierten Parteien selbst gesorgt. Zunächst wollte die AFD nur den Euro Ausstieg Griechenlands - und wie wir heute sehen wäre dies wohl die beste Option gewesen. Die Strategie diese Partei abzuwehren war es sie in die rechte Ecke zu drängen. Ich erinnere mich noch, wie in einer Talksendung Lucke vermeintlich "entlarvt" wurde, als er das Wort "entartete Demokratie" verwendet hat. Anscheinend hat Hitler den Begriff auch benutzt.

Die AfD ist selber dafür verantwortlich solche Leute wieder loszuwerden. Bitte nicht immer die Verantwortung auf andere abwälzen. Die SPD kann auch nicht sagen, dass sie, von wem auch immer, dazu gezwungen wurde soziale Positionen aufzugeben.

Edit: Die "rechte Unterwanderung" ist keine Überraschung. Schon 2013 während der Bundestagswahl war zumindest in Diskussionen im Internet zu beobachten wie die Gesinnung einiger AfD Anhänger ist.

Edit2: Von einer Unterwanderung zu reden ist auch nicht passend, wenn deren Führung so offen rechtsradikal ist.

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*Deutsche Unis: Ich bin aktuell im Master an einer großen Uni in Deutschland eingeschrieben. Studiengang Elektrotechnik mit Spezialisierung in künstlicher Intelligenz. Ich kann Dir sagen, dass in einem wegweisendem Bereich wie der KI Deutschland Ländern wie USA und Japan um Lichtjahre hinterherhinkt. Allein die Standford Uni hat mehr wissenschaftlichen Output als ganz Deutschland zusammen.

Für deinen speziellen Bereich stimmt das! Liegt aber daran, dass die deutsche Industrie die treibende Kraft ist, was an Hochschulen dauerhaft auf den Vorlesungsplan (oder als Vertiefung/Studienfach) auf den Tisch kommt. Da hat die Industrie jahrelang gepennt. Bestes Beispiel E-Mobilität.

Ich weiß nicht, ob du aus (sehr) gutem Elternhaus kommst. Ansonsten stellen sich hinsichtlich amerikanischer (oder auch brititscher/französischer) Elite-Unis für dich (auch als US-Citizen) zwei Fragen:
1. Bist du außergewöhnlich intelligent und leistungsfähig? Dann bekommst du ein Stipendium.
2. Bist du bereit mit 200.000 Dollar Schulden in den Beruf einzusteigen? (Neben den deutlich über 100.000 Dollar Studiengebühren wirst du ja auch jahrelang noch für dein Alltagsleben zahlen müssen)

Die angelsächsischen Studienkonzepte der Hochschulen mit hervorragender Reputation sind so ziemlich das abartigste und unfairste, was man sich als junger Student (ich bin auch Ingenieur) aus einer Arbeiterfamilie nur vorstellen kann. Es studieren dort (fast) ausschließlich Kinder "des Establishments" und die außergewöhnlichen Genies.

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*AFD Führungsriege: Die von Dir angesprochenen Personen betrachte ich auch mit großer Sorge. Ebenso würde ich denen unterstellen, mit nationalen Gerede auf Stimmenfang zu gehen. Hoffnung setze ich in Personen wie Meuthen und Weidel.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Es mag ja gemäßigte Kräfte in der AfD geben, aber darauf zu hoffen, dass diese sich durchsetzen, erscheint mir schon arg optimistisch. Zumal es in der AfD auch offene Diskussionen darüber geht, ob Frauke Petry überhaupt "rechts" genug ist. Das kann auch noch alles viel schlimmer kommen.

*Flüchtlinge und demographischer Wandel: Ich verstehe Deine Skepsis, den wirtschaftlichen Nutzen eines Flüchtlings zu beziffern. Gerade wegen der aktuellen Probleme muss man jedoch schauen, dass der Laden am Laufen bleibt. Anfangs wurde noch propagiert, dass unter den Flüchtlingen viele Ärzte und Ingenieure sind. Jetzt erlangt man die Erkenntnis, dass man vielen Flüchtlingen zunächst lesen und schreiben beibringen muss. Ich würde sagen, dass die Bevölkerung hier anfangs absichtlich in die Irre geführt wurde.

Da hast du mich missverstanden. Mir ist die Ausbildung der Leute erst einmal egal. Wer Hilfe und Schutz sucht, soll diese auch bekommen. Ich halte dementsprechend nichts davon, nachzurechnen, inwiefern ein Flüchtling überhaupt wirtschaftlich-rentabel sein kann. Solche Rechnungen finde ich ehrlich gesagt menschenverachtend. Wenn man fair ist, rechnet man hier auch die Gewinne der deutschen Rüstungskonzerne gegen. Aber wie gesagt, ich halte nichts von solchen Dingen...

*Lösungskonzept Flüchtlingskrise: In Zusammenarbeit mit Russland eine Sicherheitszone in kurdischen Gebieten errichten. Türkische, Saudi Arabische und Quatarische Unterstützung von ISIS aufdecken und öffentlichen und wirtschaftlichen Druck ausüben. Woher hat ISIS sonst die modernen Waffen?

Schlägt das die AfD überhaupt so vor? Davon habe ich bislang nichts mitbekommen. Ich will dieses Thema jetzt auch gar nicht aufmachen, da das an dieser Stelle zu ausschweifend wird. Ganz grundsätzlich wäre ich auch damit einverstanden, dass es eine Annäherung zu Russland gibt. Aber auch hier hat die AfD im Europaparlement die Sanktionen stets befürwortet.

*Lobbyisten: Ich habe keine Ahnung was die AFD dagegen machen würde. Bisher ist es jedoch eine reine Oppositionspartei. Die Mittel um dagegen etwas zu tun waren bisher begrenzt - Im Gegensatz zur aktuellen Regierung. Diese handelt dagegen anscheinend gar nicht - Im Gegenteil: Minister lassen sich für gemeinsame Abendessen "einkaufen".

Ich habe von der AfD noch kein schlüssiges Konzept vernommen, wie man dieses Problem in den Begriff bekommen möchte. Im Gegenteil, in der AfD gibt es ebenfalls mehr als genug Interessenskonflikte. Dass die anderen Parteien da auch genug Mist machen, steht außer Frage. Aber ausgerechnet die AfD soll hier die Wende bringen? Halte ich für sehr optimistisch.

*Deutsche Unis: Ich bin aktuell im Master an einer großen Uni in Deutschland eingeschrieben. Studiengang Elektrotechnik mit Spezialisierung in künstlicher Intelligenz. Ich kann Dir sagen, dass in einem wegweisendem Bereich wie der KI Deutschland Ländern wie USA und Japan um Lichtjahre hinterherhinkt. Allein die Standford Uni hat mehr wissenschaftlichen Output als ganz Deutschland zusammen.

Nur soviel: In den USA droht das gesamte Bildungssystem in den nächsten Jahren zu kolabieren. Studienkredite werden eine der nächsten Blasen sein, die platzen wird. Es ist zweifelslos großartig, was eine Universität wie Stanford leisten kann. Aber zu welchem Preis? Ich bin da eher für Nachhaltigkeit. Und auch hier nochmal gefragt: Was möchte denn die AfD am Bildungssystem verändern? Ich höre da nur ständig so Sachen wie "am dreigliedrigen Bildungssystem festhalten". Das ist Steinzeitdenken. Wie brauchen grundlegende Bildungsreformen. Die Schulen müssen massiv umgestellt werden, um den neuen Anforderungen des Arbeitsmarktes gerecht zu werden. Wie stellt sich die AfD die Zukunft vor? Einfach nur zu sagen "Alles scheiße", ist mir da zu wenig.

*Deutsches Gold: Deutschland besitzt Gold in einer unvorstellbaren Menge. Das meiste davon liegt in USA. Unseren "Freunden". Wir dürfen "unser Eigentum" weder zurückholen noch einsehen. Da stellt sich die Frage, ob dieses Gold überhaupt noch existiert. Oder hat man es etwa verkauft, um dem "sicheren Hafen" Gold eine Kursdelle zu verpassen. Dies wäre eine Enteignung unfassbarem Ausmaßes. Und unsere Politiker wehren sich noch nichtmal dagegen? Das ist doch Hochverrat?

Ich habe mich mit diesem Thema wenig beschäftigt. Ob das Gold nun allerdings in den USA oder in Deutschland ist, beeinflusst dein Leben jetzt erstmal wenig. Deshalb behaupte ich mal, dass es im Moment wichtigere Diskussionen zu führen gibt. Zumal der Goldstandard ohnehin bereits seit langer Zeit aufgehoben ist.

*Die Linke als Alternative zur Alternative: In der Tat überschneidet sich meine Meinung stark mit der Partei "die Linke". Jüngstes Beispiel: CETA. Nichtsdestotrotz stünde die Linke wohl für weitere Steuererhöhungen für Gutverdienende. Ich habe nicht 20 Jahre in Ausbildung investiert, um anschließend 60% meines Einkommens in Steuern und Krankenversicherung zu investieren. Und danach hab ich noch nichts gegessen und keine Miete gezahlt.

Ich rate dir, das Steuerkonzept der Linken noch einmal durchzulesen. Wenn du nicht gerade Millionär bist, hast du relativ wenig zu befürchten. Du würdest vermutlich sogar eher davon profitieren. Es könnte halt passieren, dass dann wieder bestimmte Firmen Abwanderungsgedanken entwickeln... Aber das ist wieder ein Thema für sich. Die AfD ist übrigens auch für Freihandelsabkommen wie TTIP oder CETA.

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Vielen Dank für die Diskussion. Wir sind verschiedener Meinung und werden es bleiben. Mit Wohlwollen habe ich jedoch zur Kenntnis genommen, dass eine sachliche Diskussion ohne Beleidigungen und Unterstellungen möglich ist - wenn auch mit einem sehr niedrigen Prozentsatz hier im Forum.

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Und Sebastian Edathy verwechselt Kinder mit Sexobjekten. Öttinger bezeichnet Chinesen als Schlitzaugen. Menschen hier im Forum sprechen mir mein Intellekt ab auf der Grundlage von: Gar nichts. Sie bezeichnen mich als Nazi ohne mich zu kennen.

Ihr könnt mir glauben oder nicht: Ich bin kein Nazi. Ich bin nicht dumm. Und ich mache nicht den Fehler die SPD als Kinderpornobefürworter wahrzunehmen, nur wegen einigen schlechten Vorfällen. Warum ich die AFD wähle ist rein aus Protestgründen:

*Deutschland steht aufgrund der demographischen Situation vor einer Katastrophe. Entweder kommen zukünftige Rentner der Baby-Boomer Generation viel zu kurz - oder die arbeitende Bevölkerung zahlt künftig bis zu 80% Steuern. Was hat die Regierung dagegen unternommen?

*Die Flüchtlingssituation hätte besser geplant werden können. Menschen, die dem skeptisch entgegen gesehen haben hätte man nicht gleich in die rechte Ecke stellen sollen. Inzwischen sieht selbst Merkel ein, dass ein Jahr 2015 sich nicht wiederholen darf im Zusammenhang mit Flüchtlingen.

*Lobbyisten sind in Berlin und Brüssel so mächtig wie noch nie.

*Deutsche Straßen sind so schlecht wie noch nie.

*Deutsche Unis hinken im internationalen Vergleich weit hinterher.

*Das deutsche Abitur ist so viel wert wie Klopapier.

*Das deutsche Gold liegt immer noch in Amerika, ohne dass deutsche Vertreter es überhaupt begutachten können. Existiert es überhaupt noch?

*Deutschland lässt sich überwachen. Industriespionage. Milliardenschaden.

...

Welche von den oben genannten Probleme hat Schwarz-Rot gelöst? Wo haben sie gut gehandelt. Was sind die Alternativen?

Die Afd hat für keine dir genannten Problemen eine Lösung.

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Ein schwarzer Tag gestern in Deutschland und dem weiteren Europa.

Leider sogleich mit dem populstischen Rattenschwanz durch die Social Media Wahlkampfrhetorik.

Warum ich die AFD wähle ist rein aus Protestgründen:

Welche von den oben genannten Probleme hat Schwarz-Rot gelöst? Wo haben sie gut gehandelt. Was sind die Alternativen?

Ich bin erschrocken, dass bei manchen dieser Probleme, die angegegangen werden müssen, auch nur ein vernüftiger Mensch auf die AfD kommt. Nicht nur nutzt sie all die Probleme und Vorfälle um in populistische Weise Politik auf dem Rücken anderer Menschen zu machen, nein sie bietet auch keine praktikable Lösung an. Wenn dir die Politik der AfD nicht bekannt ist und du sie nur aus Protest wählst, kann ich dir Desinteresse vorwerfen und mein Unverständnis der Protestwahl zum Ausdruck bringen. Aber wem die menschenverachtenden und rechten Aussagen der AfD, von kleinen Verbänden bis zu Spitzenpositionen, bekannt sind, mit denen sie ganz unverfroren auf Stimmenfang gehen, der macht sich mit den Rechtspopulisten und Hetztern gemein. Da kann man keine Ausreden gelten lassen und da hört auch für mich jede Protestwahl auf. Falls es dir tatsächlich um den Protest geht würde ich mir wünschen, dass du einen anderen Weg findest ohne die Populisten und Hetzer zu unterstützen.

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Ja ich wähle die AFD. Bin ich jetzt ein Volksgenosse? Bist du jetzt ein Populist?

Frau Petry möchte den Begriff "völkisch" positiv besetzen, und Bernd "Tausend Jahre" Höcke wird ihr dabei nicht widersprechen, der AfD-Fraktionsvize in der BVV Marzahn-Hellersdorf Bernd Pachal lobt "kluge Politik" der Nazis und schwärmt für Reinhard Heydrich. Da solltest Du dich nicht zieren sondern offensiv zu den Werten deiner Partei stehen.>

Er will doch hier weiter schreiben können...

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Ne, du bist ein Menschenverachter.

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Bevor die AFD ihre vorgefertigten Posts raushaut, hast du Deinen Post über die AFD schon veröffentlicht. Spricht das jetzt gegen die AFD oder gegen Dich?

Darüberhinaus hat dieser Vorfall sicherlich Auswirkungen auf die Sicherheitsdebatte in Deutschland. Jedem Beteiligten, auch der AfD, ist es gestattet darüber zu diskutieren.

Wenn man sieht was manche AFDler von sich geben dann hat das nix mit diskutieren zu tun sondern mit Hetze und Populismus. Wer solche Statements raushaut bei Twitter und Co.. hat einen an der Waffel. Da ist nix mit Diskussion.

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Bei Extremen wie Höcke und Storch würde ich Dir Recht geben.

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Bei Extremen wie Höcke und Storch würde ich Dir Recht geben.

Da gibt es leider noch mehr von. Einer wurde hier auch zitiert.

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Bei Extremen wie Höcke und Storch würde ich Dir Recht geben.

Also bei den führenden Köpfen "der Bewegung"... :-)

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Bei Extremen wie Höcke und Storch würde ich Dir Recht geben.

Also bei den führenden Köpfen "der Bewegung"... :-)

Einem Teil der führenden Köpfen. Trotzdem besser als Gabriel und Merkel.

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Bei Extremen wie Höcke und Storch würde ich Dir Recht geben.

Also bei den führenden Köpfen "der Bewegung"... :-)

Einem Teil der führenden Köpfen. Trotzdem besser als Gabriel und Merkel.

Wie kaputt kann man sein ? Das sich sowas BVB Fan nennen darf :(

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Wieso kaputt. Ich bitte um Erklärung.

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Wieso kaputt. Ich bitte um Erklärung.

Du wählst eine Partei die offensichtliche NS Ideologen wie Höcke, Storch in ihren Reihen toleriert und sogar hofiert. Jetzt fragst du warum ich der Meinung bin das bei dir einiges kaputt ist ?

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Wieso kaputt. Ich bitte um Erklärung.

Du wählst eine Partei die offensichtliche NS Ideologen wie Höcke, Storch in ihren Reihen toleriert und sogar hofiert. Jetzt fragst du warum ich der Meinung bin das bei dir einiges kaputt ist ?

Welche Partei würdest Du mir denn ansonsten empfehlen? Welche Partei ist für Dich die bessere Wahl?

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Die Partei, die ist sehr gut.

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Bei Extremen wie Höcke und Storch würde ich Dir Recht geben.

Also bei den führenden Köpfen "der Bewegung"... :-)

Einem Teil der führenden Köpfen. Trotzdem besser als Gabriel und Merkel.

Wie kaputt kann man sein ? Das sich sowas BVB Fan nennen darf :(>

Riot ist auch nicht besser...

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Alles klar. Heil...

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Ball Heil?

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Ball Heil?

Das ist man versucht, Menschen zuzurufen, bei denen man den Verdacht hat, dass der Ball auf dem Hals ähnlich gehaltvoll gefüllt ist, wie der aufm Platz. Ist zumindest bei mir so.

Obs Dein Vorposter so gemeint hat, weiß ich allerdings nicht...

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Ball Heil?>

Bei mir ja, bei dir eher weniger...

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warum nicht?

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Wenn das deine größte Sorge ist: Mein Beileid.

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Wenn das deine größte Sorge ist: Mein Beileid.>

War ja klar, dass du den Ekel darüber, dass die AFD dieses Ereignis ausschlachtet, nicht teilen kannst. Im Moment weiß noch niemand gesichert, welche Ursachen die Geschichte wirklich hat. Das zu Propagandazwecken versuchen,auszunutzen, ist ekelhaft.
Eure Gesinnung kotzt mich an.

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Wenn das deine größte Sorge ist: Mein Beileid.

Der Landesvorsitzende der AfD NRW, Marcus Pretzell twitter: Wann schlägt der deutsche Rechtsstaat zurück? Es sind Merkels Tote!

Das ist so niederträchtig, dass man denken könnte, ...

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Die AFD entlarvt sich dadurch doch nur.

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Die AFD entlarvt sich dadurch doch nur.

Also bitte, glaubst du das derzeit bei der Stimmung in Deutschland wirklich? Die AfD wird bei der Bundestagswahl richtig abräumen und mit jedem Anschlag noch ein bisschen mehr. So sehr entlarven die sich.

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Die Stimmenzahl der AFD wird sich in Grenzen halte. Natürlich werden sie wohl den Einzug sehr locker schaffen. Möglich oder wahrscheinlich ist sicher auch ein zweistelliges Ergebnis.
Viel mehr aber auch nicht

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Die Stimmenzahl der AFD wird sich in Grenzen halte. Natürlich werden sie wohl den Einzug sehr locker schaffen. Möglich oder wahrscheinlich ist sicher auch ein zweistelliges Ergebnis.
Viel mehr aber auch nicht

Wir werden sehen. Mich würden 18-20% nicht wundern, erst recht nicht, wenn bis dahin noch mehr passiert.

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Die Stimmenzahl der AFD wird sich in Grenzen halte. Natürlich werden sie wohl den Einzug sehr locker schaffen. Möglich oder wahrscheinlich ist sicher auch ein zweistelliges Ergebnis.
Viel mehr aber auch nicht

Mein absolutes Schreckensszenario ist, dass sich kurz vor der Bundestagswahl 2017 ein Anschlag mit islamistischem Hintergrund ereignet.

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Die Stimmenzahl der AFD wird sich in Grenzen halte. Natürlich werden sie wohl den Einzug sehr locker schaffen. Möglich oder wahrscheinlich ist sicher auch ein zweistelliges Ergebnis.
Viel mehr aber auch nicht

Mein absolutes Schreckensszenario ist, dass sich kurz vor der Bundestagswahl 2017 ein Anschlag mit islamistischem Hintergrund ereignet.>

Hast du Recht. Es ist nicht völlig unwahrscheinlich. Man kann zigtausende Weihnachtsmärkte genauso wenig schützen wie Volksfeste im Sommer...oder Fußballspiele. Können auch gerne Rechte getarnt als IS besorgen. Wär keine Neuheit in der Geschichte der Menschheit.

Beide, die Rechten und der IS wollen und brauchen die Eskalation.
Eine unheilvolle Allianz.

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Wenn das deine größte Sorge ist: Mein Beileid.

Der Landesvorsitzende der AfD NRW, Marcus Pretzell twitter: Wann schlägt der deutsche Rechtsstaat zurück? Es sind Merkels Tote!

Das ist so niederträchtig, dass man denken könnte, ...

Zurückschlagen, polnischer LKW? Ich warte darauf, daß jemand 5:45 sagt.

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Wenn das deine größte Sorge ist: Mein Beileid.

Der Landesvorsitzende der AfD NRW, Marcus Pretzell twitter: Wann schlägt der deutsche Rechtsstaat zurück? Es sind Merkels Tote!

Das ist so niederträchtig, dass man denken könnte, ...

Zurückschlagen, polnischer LKW? Ich warte darauf, daß jemand 5:45 sagt.

Das man denken könnte, es gibt in Deutschland eine Partei, die darauf wartet und sich freut, dass so etwas passiert. Und eigentlich ist für diese Leute auch schon egal, ob es ein Unfall oder Anschlag war. Sollte es ein "Unfall" gewesen sein, hätte es aber trotzdem auch ein Anschlag gewesen sein können. Das werden diese Menschen übermorgen nicht mehr unterscheiden. Und sorry, da sind wir vielleicht unterschiedlicher Meinung. Für mich ist das plumpe Fremdenfeindlichkeit, die im Mittpunkt steht und meine türkischen/italienischen Freunde oder deine kroatischen/serbischen? Freunde einschließt.

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Wenn das deine größte Sorge ist: Mein Beileid.

Der Landesvorsitzende der AfD NRW, Marcus Pretzell twitter: Wann schlägt der deutsche Rechtsstaat zurück? Es sind Merkels Tote!

Das ist so niederträchtig, dass man denken könnte, ...

Zurückschlagen, polnischer LKW? Ich warte darauf, daß jemand 5:45 sagt.

Das man denken könnte, es gibt in Deutschland eine Partei, die darauf wartet und sich freut, dass so etwas passiert. Und eigentlich ist für diese Leute auch schon egal, ob es ein Unfall oder Anschlag war. Sollte es ein "Unfall" gewesen sein, hätte es aber trotzdem auch ein Anschlag gewesen sein können. Das werden diese Menschen übermorgen nicht mehr unterscheiden. Und sorry, da sind wir vielleicht unterschiedlicher Meinung. Für mich ist das plumpe Fremdenfeindlichkeit, die im Mittpunkt steht und meine türkischen/italienischen Freunde oder deine kroatischen/serbischen? Freunde einschließt.

Ist es ein Unfall, dann kann man Pretzell jederzeit sein freches Auftreten um die Ohren hauen.
Kann anscheinend nicht abwarten der NRW-AfD-Vorsitzende und möchte der Erste sein der seine Wahrheit verkündet.
Besonders intelligent ist das nicht.

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Wenn das deine größte Sorge ist: Mein Beileid.

Der Landesvorsitzende der AfD NRW, Marcus Pretzell twitter: Wann schlägt der deutsche Rechtsstaat zurück? Es sind Merkels Tote!

Das ist so niederträchtig, dass man denken könnte, ...

Zurückschlagen, polnischer LKW? Ich warte darauf, daß jemand 5:45 sagt.

Das man denken könnte, es gibt in Deutschland eine Partei, die darauf wartet und sich freut, dass so etwas passiert. Und eigentlich ist für diese Leute auch schon egal, ob es ein Unfall oder Anschlag war. Sollte es ein "Unfall" gewesen sein, hätte es aber trotzdem auch ein Anschlag gewesen sein können. Das werden diese Menschen übermorgen nicht mehr unterscheiden. Und sorry, da sind wir vielleicht unterschiedlicher Meinung. Für mich ist das plumpe Fremdenfeindlichkeit, die im Mittpunkt steht und meine türkischen/italienischen Freunde oder deine kroatischen/serbischen? Freunde einschließt.

Ist es ein Unfall, dann kann man Pretzell jederzeit sein freches Auftreten um die Ohren hauen.
Kann anscheinend nicht abwarten der NRW-AfD-Vorsitzende und möchte der Erste sein der seine Wahrheit verkündet.
Besonders intelligent ist das nicht.

Ich glaube, ob das für dich oder mich intelligent ist, spielt keine Rolle.

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Wenn das deine größte Sorge ist: Mein Beileid.

Der Landesvorsitzende der AfD NRW, Marcus Pretzell twitter: Wann schlägt der deutsche Rechtsstaat zurück? Es sind Merkels Tote!

Das ist so niederträchtig, dass man denken könnte, ...

Zurückschlagen, polnischer LKW? Ich warte darauf, daß jemand 5:45 sagt.

Das man denken könnte, es gibt in Deutschland eine Partei, die darauf wartet und sich freut, dass so etwas passiert. Und eigentlich ist für diese Leute auch schon egal, ob es ein Unfall oder Anschlag war. Sollte es ein "Unfall" gewesen sein, hätte es aber trotzdem auch ein Anschlag gewesen sein können. Das werden diese Menschen übermorgen nicht mehr unterscheiden. Und sorry, da sind wir vielleicht unterschiedlicher Meinung. Für mich ist das plumpe Fremdenfeindlichkeit, die im Mittpunkt steht und meine türkischen/italienischen Freunde oder deine kroatischen/serbischen? Freunde einschließt.

Ist es ein Unfall, dann kann man Pretzell jederzeit sein freches Auftreten um die Ohren hauen.
Kann anscheinend nicht abwarten der NRW-AfD-Vorsitzende und möchte der Erste sein der seine Wahrheit verkündet.
Besonders intelligent ist das nicht.

Ich glaube, ob das für dich oder mich intelligent ist, spielt keine Rolle.

Ich glaube, daß es eine, von mir micht näher quantifizierbare, Menge an Menschen gibt, die überlegen der AfD ihre Stimme zu geben, aber unentschloßen sind.
Die sind nicht Alle doof und werden bei derartigen nachweisbaren Vorverurteilungen vielleicht davor zurückschrecken die AfD zu wählen.
Eigentlich hat der Pretzell sich jetzt schon zu weit aus dem Fenster gelehnt, allerdings wird es folgenlos für ihn bleiben, wenn es sich tatsächlich um einen Anschlag mit IS-Hintergrund handeln sollte.

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Wenn das deine größte Sorge ist: Mein Beileid.

Der Landesvorsitzende der AfD NRW, Marcus Pretzell twitter: Wann schlägt der deutsche Rechtsstaat zurück? Es sind Merkels Tote!

Das ist so niederträchtig, dass man denken könnte, ...

Zurückschlagen, polnischer LKW? Ich warte darauf, daß jemand 5:45 sagt.

Das man denken könnte, es gibt in Deutschland eine Partei, die darauf wartet und sich freut, dass so etwas passiert. Und eigentlich ist für diese Leute auch schon egal, ob es ein Unfall oder Anschlag war. Sollte es ein "Unfall" gewesen sein, hätte es aber trotzdem auch ein Anschlag gewesen sein können. Das werden diese Menschen übermorgen nicht mehr unterscheiden. Und sorry, da sind wir vielleicht unterschiedlicher Meinung. Für mich ist das plumpe Fremdenfeindlichkeit, die im Mittpunkt steht und meine türkischen/italienischen Freunde oder deine kroatischen/serbischen? Freunde einschließt.

Ist es ein Unfall, dann kann man Pretzell jederzeit sein freches Auftreten um die Ohren hauen.
Kann anscheinend nicht abwarten der NRW-AfD-Vorsitzende und möchte der Erste sein der seine Wahrheit verkündet.
Besonders intelligent ist das nicht.

Ich glaube, ob das für dich oder mich intelligent ist, spielt keine Rolle.

Ich glaube, daß es eine, von mir micht näher quantifizierbare, Menge an Menschen gibt, die überlegen der AfD ihre Stimme zu geben, aber unentschloßen sind.
Die sind nicht Alle doof und werden bei derartigen nachweisbaren Vorverurteilungen vielleicht davor zurückschrecken die AfD zu wählen.
Eigentlich hat der Pretzell sich jetzt schon zu weit aus dem Fenster gelehnt, allerdings wird es folgenlos für ihn bleiben, wenn es sich tatsächlich um einen Anschlag mit IS-Hintergrund handeln sollte.

Ok, dann kenne oder beurteilen wir diese Menschen unterschiedlich.

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Wenn das deine größte Sorge ist: Mein Beileid.

Der Landesvorsitzende der AfD NRW, Marcus Pretzell twitter: Wann schlägt der deutsche Rechtsstaat zurück? Es sind Merkels Tote!

Das ist so niederträchtig, dass man denken könnte, ...

Zurückschlagen, polnischer LKW? Ich warte darauf, daß jemand 5:45 sagt.

Das man denken könnte, es gibt in Deutschland eine Partei, die darauf wartet und sich freut, dass so etwas passiert. Und eigentlich ist für diese Leute auch schon egal, ob es ein Unfall oder Anschlag war. Sollte es ein "Unfall" gewesen sein, hätte es aber trotzdem auch ein Anschlag gewesen sein können. Das werden diese Menschen übermorgen nicht mehr unterscheiden. Und sorry, da sind wir vielleicht unterschiedlicher Meinung. Für mich ist das plumpe Fremdenfeindlichkeit, die im Mittpunkt steht und meine türkischen/italienischen Freunde oder deine kroatischen/serbischen? Freunde einschließt.

Glaube ich nicht. So klar, wie die das politisch versuchen zu instrumentalisieren, können Sie nur hoffen, dass es ein Anschlag und kein Unfall war.
Bei letzterem wäre ihre perfide Strategie entlarvt.

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Wenn das deine größte Sorge ist: Mein Beileid.

Der Landesvorsitzende der AfD NRW, Marcus Pretzell twitter: Wann schlägt der deutsche Rechtsstaat zurück? Es sind Merkels Tote!

Das ist so niederträchtig, dass man denken könnte, ...

Zumindest verwundert mich die Aussage nicht. Passt leider ins Bild.

Auch hier "wusste" ja ein Poster dass die Täter Flüchtlinge waren.

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Völlig falsch, du drehst mir die Wort im Mund um.

Ich schrieb das es Terroristen waren, die möglicherweise als Flüchtlinge getarnt wieder eingereist sind. Auch habe ich nicht gesagte das es so ist. Es jedoch aufgrund der letzen Monate nicht völlig abwegig ist, sondern wohl eher wahrscheinlich.

Das es genau diese Terroristen sind die den Ruf alle Flüchtlinge in den Dreck ziehen.

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Ja, ist es. Denn wenn diese Spinner kriegen was sie wollen hast Du deutschlandweit permanent Berlin.

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ich möchte nicht von Politikern vertreten/regiert werden, die nur Hass und Hetze säen und je öfters so etwas passiert, desto mehr davon kommen an die Macht

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statt Ihnen zu Gedenken wird wieder gehetzt auf beiden Seiten

Hört auf mit Euerm schrecklichen Hass auf beiden Seiten.
In Gedanken bei den Angehörigen und in der Hoffnung das alle Verletzten überleben

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Was für ein Quatsch, gegen das braune Pack zu jeder Zeit und an jedem Ort.

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Derzeit kommt die Hetze nur von einer Seite.

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Der Herr könnte diese hoffnungslos dämliche Species zum Fest mit ner Portion Hirn beschenken,aber ich glaube das Mehr an Verstand würde nur dazu benutzt um sich mit noch perfideren Methoden gegenseitig das Licht auszublasen.Viel Hoffnung bleibt einem ja nicht wirklich.

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der Hass und die hetze kommt nur von einer Seite > AFD .. wenn man nicht darauf reagiert, akzeptiert man es! Hätte die AFD nichts gepostet, müsste auch keiner darauf reagieren

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Hanno...hier wird jeder sofort von Ulrich und anderen in nicht tolerabler Weise als Rechtsradikaler angegangen das es jegliche Diskussionskultur ad absurdum führt.....dumf ist trumpf....

Ich denke das Sie das Richtige sagen wollen, aber mit sofortiger pauschaler Diskreditierung von Leuten ist man auch nicht besser als der schreiende dumfe Andersdenkende.....

aber ich lass es jetzt......versprochen...danke für das Lesen und nachdenken

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Hanno...hier wird jeder sofort von Ulrich und anderen in nicht tolerabler Weise als Rechtsradikaler angegangen das es jegliche Diskussionskultur ad absurdum führt.....dumf ist trumpf....

Leute die an nichts anderes denken als die neun Toten sofort in schäbigster Weise zu instrumentalisieren um ihre rassistische Hetze zu verbreiten sind keine Rechtsradikale?

"Interessante" Auffassung.

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du bist einfach zu schlau für mich und hast gewonnen..ich ziehe mich mit Faden im Mund in mein Loch zurück...

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du bist einfach zu schlau für mich und hast gewonnen..ich ziehe mich mit Faden im Mund in mein Loch zurück...

Was den Faden angeht verwechselst Du mich.

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ich weiss .......

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Versuch doch einfach mal, ein passendes Argument zu liefern. Würde doch schon reichen. Du schmollst. Weil Ulrich klar benennt, dass die AFD ohne Kenntniss der Hintergründe ekelhafte Propaganda betreibt, um mit den Toten Wählerstimmen zu gewinnen.
Jeder Demokrat muss da reagieren.

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Und was genau hat der Rotz nun in einem Thread zu suchen wo es eher um das Hoffen auf keine weiteren Verletzten und Trauern um die Opfer handeln sollte ?
Ihr nutzt die gleiche Bühne wie die Kasper die ihr hier an den Pranger stelen wollt...unangemessen und unpassend wie ich finde !

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Und was genau hat der Rotz nun in einem Thread zu suchen wo es eher um das Hoffen auf keine weiteren Verletzten und Trauern um die Opfer handeln sollte ?
Ihr nutzt die gleiche Bühne wie die Kasper die ihr hier an den Pranger stelen wollt...unangemessen und unpassend wie ich finde !

So sieht's aus.

Peinlich und beschämend, Tote und Verletzte zu instrumentalisieren,um irgendwelche AfD - Aussagen hervorzukramen und sich daran abzuarbeiten.

Die könnte man einfach ignorieren, wenn man Mitgefühl mit den Opfern hätte.

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Und was genau hat der Rotz nun in einem Thread zu suchen wo es eher um das Hoffen auf keine weiteren Verletzten und Trauern um die Opfer handeln sollte ?
Ihr nutzt die gleiche Bühne wie die Kasper die ihr hier an den Pranger stelen wollt...unangemessen und unpassend wie ich finde !

So sieht's aus.

Peinlich und beschämend, Tote und Verletzte zu instrumentalisieren,um irgendwelche AfD - Aussagen hervorzukramen und sich daran abzuarbeiten.

Zuerst haben AfD-Politiker die Toten und Verletzten instrumentalisiert und es sind auch nicht nicht "irgendwelche" Aussagen sondern zutiefst menschenverachtende.

Die könnte man einfach ignorieren, wenn man Mitgefühl mit den Opfern hätte.

Oder man könnte als Hetze... ähm... Politiker dieser Partei einfach mal die Fresse halten bis es Fakten gibt und nicht versuchen auf widerlichste Art Stimmung zu machen. Seien es Nizza, Ansbach, München, Berlin etc. - ich drücke es mal vorsichtig aus - so langsam verstärkt sich der Verdacht, dass sich die AfD über jedes dieser Ereignisse freut.

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Hier werden wohl nur die Wenigsten die Kommentare von Seiten der üblichen Hetzer abfeiern oder für gut befinden. Darum geht es aber gar nicht. Mich persönlich kotzte es extrem an, dass direkt dieser Mist hier gepostet wurde um Gegenpropaganda zu betreiben. Dafür ist später sicher noch mehr als genug Zeit.
Die Zeit nach so einer abscheulichen Tat sollte genutzt werden um seinen Ekel gegen diese Tat auszusprechen...die Zeit sollte genutzt werden um den Angehörigen Kraft zu wünsche und die Opfer zu beklagen...wieso muss ein Extrem direkt mit einem anderen bekämpft werden ? Ich finde das Timing ist unter aller Sau und absolut unangemessen.
Ich persönlich hatte z.B. besseres zu tun als auf irgendwelche AfD Facebook oder Twitter seiten zu surfen...meine Freundin und ich haben erstmal geguckt, dass wir ein Lebenszeichen von Verwandten und Bekannten aus Berlin erhalten.

Spekulationen, Vorverurteilungen, Verbreitung von Halbwissen sowie Propaganda jeglicher Art gehören meiner Meinung nach kurz nach so einer Tat nicht verbreitet

Darum ging und geht es mir, als ich mich hier aufgeregt habe. Und dann muss man sich noch von so nem Vollspinner rechtsradikale Tendenzen unterstellen lassen.
Ich hab immer noch so ne Krawatte auf dieses Subjekt was hier absolute Narrenfreiheit genießt....ich hör nun lieber auf, bevor ich wider anfange innerlich zu kochen!

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Ich habe keine Verwandten in Berlin. Ich habe mich nach der Arbeit(spät) also erstmal versucht, online zu informieren.
Dabei bin ich sehr schnell bei der Äußerung des AFD-Typen gelandet.
Vorher war ich nur geschockt. Aber sein Statement hat mich total wütend gemacht.
Warum darf man seine Wut über so einen menschenverachtenden Kommentar nicht äußern?

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An welcher Stelle mache ich hier jemanden die Vorschrift, dass man sich nicht über diese Aussage/Hetze äußern darf ? Ich finde den Moment halt absolut unpassend. Kurz nach der Tat guckt man hier rein und liest über AfD, AfD, AfD...da sind Menschen gestorben die vielleicht einfach nur gemütlich einen Glühwein trinken wollten...da sind vielleicht Kinder gestorben die ihr Leben noch vor sich haben...und hier dreht sich alles um irgendwelche AfD Kasper die meinen sie müssten den Moment nutzen um ihren Hass zu verbreiten.
Bekämpfen wir alöso Hass indem wir den Hass verbreiten in Momenten wo eigentlich Nächstenliebe, Mitgefühl und Trauer herrschen sollten.
Finde ich immer noch vom Zeitpunkt hber komplett unangemessen, sry.

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An welcher Stelle mache ich hier jemanden die Vorschrift, dass man sich nicht über diese Aussage/Hetze äußern darf ? Ich finde den Moment halt absolut unpassend. Kurz nach der Tat guckt man hier rein und liest über AfD, AfD, AfD...da sind Menschen gestorben die vielleicht einfach nur gemütlich einen Glühwein trinken wollten...da sind vielleicht Kinder gestorben die ihr Leben noch vor sich haben...und hier dreht sich alles um irgendwelche AfD Kasper die meinen sie müssten den Moment nutzen um ihren Hass zu verbreiten.
Bekämpfen wir alöso Hass indem wir den Hass verbreiten in Momenten wo eigentlich Nächstenliebe, Mitgefühl und Trauer herrschen sollten.
Finde ich immer noch vom Zeitpunkt hber komplett unangemessen, sry.>

Ich verstehe deine Perspektive. Ich find es halt total gruselig, dass diese AFD- Gestalten mit der Horrormeldung direkt Politik machen, ohne irgendetwas wissen zu können. Vermutlich können sie sogar damit punkten, wenn es wirklich Islamisten waren.
Ich persönlich bin betroffen und empfinde Mitgefühl mit den Opfern.
Wenn diese Abartige Partei Deutschlands das Verbrechen auskostet, kommt mir trotzdem die Galle hoch.

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Könnt ihr eure Propaganda nicht in nem anderen Thread weiterführen wie schon seit Wochen ? Es kotzt mich an, dass so Threads für euren Rotz mißbraucht werden.

Ekelhaft !

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Wessen Propaganda jetzt?

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Egal welche....50 Verletzte und 9 Tote und hier geilen sich welche an irgendwelche Aussagen von irgendwelchen AfD Politikern auf...finde ich ziemlich ekelig

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Finde jetzt nicht, dass sich hier irgendjemand aufgeilt. Grundsätzlich hast du natürlich Recht, aber die AFD nutzt diese Ereignisse nun einmal für ihre Politik, das ist ebenfalls extrem widerlich.

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es geilt sich da niemand daran auf, sondern man findet es abartig, dass diese Politiker (???) diesen Anschlag (wenn es einer war) für ihre Zwecke nutzen...

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Das nennt sich Politik.

Geht in Fukushima ein AKW hoch, nutzen es die Grünen.
Fängt ein Flüchtlinge einen Terrorist, die Migrations befürworteter.
Verübt ein Migrant einen Anschlag, die Migrations Kritiker.

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Das nennt sich Politik.

Geht in Fukushima ein AKW hoch, nutzen es die Grünen.
Fängt ein Flüchtlinge einen Terrorist, die Migrations befürworteter.
Verübt ein Migrant einen Anschlag, die Migrations Kritiker.

..und ist die Faktenlage noch gar nicht klar, ist wenigstens Wunschkonzert der Niedertracht (Pretzell).

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Und hauen natürlich Ihre vorbereiteten Social-Media Postings raus. Spätestens morgen früh natürlich mit Bild etc....

Kommt man aus dem kotzen nicht mehr raus

Wundert dich das?

Auch hier sind ja die "üblichen Verdächtigen" am Werk und erklären beispielsweise dass hinter der Tat mit Sicherheit Flüchtlinge stecken müssen. Erbärmlich :-/

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Und hauen natürlich Ihre vorbereiteten Social-Media Postings raus. Spätestens morgen früh natürlich mit Bild etc....

Kommt man aus dem kotzen nicht mehr raus

Wundert dich das?

Auch hier sind ja die "üblichen Verdächtigen" am Werk und erklären beispielsweise dass hinter der Tat mit Sicherheit Flüchtlinge stecken müssen. Erbärmlich :-/

Erbärmliche Typen sind das. Traurig das hier soviele Hetzer unterwegs sind und diesen Anschlag nutzen um Stimmung für AFD und Co. zu betreiben. Und solche schimpfen sich auch noch BVB Fans.

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was erwartest Du von den Hohlkörpern!? Die lassen sich doch so etwas nicht entgehen und wenn es dann doch kein Flüchtling war, dann müssen sie sich dafür nicht entschuldigen #postfaktisch

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Und hauen natürlich Ihre vorbereiteten Social-Media Postings raus. Spätestens morgen früh natürlich mit Bild etc....

Kommt man aus dem kotzen nicht mehr raus

Die sind so menschenverachtend. Afd Wähler aus meinem Umkreis sind auch gerade aus ihren Löchern gekommen und hetzten über Merkels Flüchtlingspolitik.

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Ich habe jetzt nicht alle Nachrichten gelesen, aber ist überhaupt schon irgendwas über Hintergründe bekannt? Finde da erstmal nichts.

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Ich habe jetzt nicht alle Nachrichten gelesen, aber ist überhaupt schon irgendwas über Hintergründe bekannt? Finde da erstmal nichts.

Es gibt noch keine gesicherten Fakten zu den mutmaßlichen Tätern. Der Lkw stammte aus Polen und hatte in Italien Stahl für Berlin geladen. Spediteur hat einen in meinen Augen durchschnittlichen polnischen Namen. Der Fahrer war angeblich der Cousin des Spediteurs und alleine unterwegs. Laut polnischen Medien war er ab ca. 16:00 nicht mehr auf dem Handy erreichbar.

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Aus "Kritisieren" wird auch schnell "Hetzen" gemacht. Das man gerade an solch schlimmen Tagen die Stimme erhebt und die Politik der letzten Monate als Mitursache benennt, darf auch einfach mal akzeptiert werden ohne direkt in die Rechte Ecke gestellt zu werden.

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Es ist noch nichts über die Hintergründe bekannt, da sind irgendwelche Schuldzuweisungen für mich Hetze.

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Das schlimme ist, dass es irgendwie immer mehr werden und die Aussagen immer krasser..

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Das schlimme ist, dass es irgendwie immer mehr werden und die Aussagen immer krasser..

Die Rechtspopulisten und Rechtsradikalen wollen ein "völkisches" Deutschland ohne Menschen mit Migrationshintergrund, insbesondere ohne Moslems. Und die radikalen Islamisten von IS und Co. wollen die "große" Auseinandersetzung zwischen Moslems und Nicht-Moslems herbei führen. Da passt es ihnen hervorragend ins Konzept wenn rechte Rassisten gegen alle Menschen mit muslimischen Hintergrund hetzen.

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Die Rechtspopulisten und Rechtsradikalen wollen ein "völkisches" Deutschland ohne Menschen mit Migrationshintergrund, insbesondere ohne Moslems. Und die radikalen Islamisten von IS und Co. wollen die "große" Auseinandersetzung zwischen Moslems und Nicht-Moslems herbei führen. Da passt es ihnen hervorragend ins Konzept wenn rechte Rassisten gegen alle Menschen mit muslimischen Hintergrund hetzen.

So ist es und je mehr sich die Sache aufschaukelt, desto besser für die Radikalen auf beiden Seiten.
Am besten wäre gegenseitige Ignoranz.

SGG
Klopfer

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Das schlimme ist, dass es irgendwie immer mehr werden und die Aussagen immer krasser..

Die Rechtspopulisten und Rechtsradikalen wollen ein "völkisches" Deutschland ohne Menschen mit Migrationshintergrund, insbesondere ohne Moslems. Und die radikalen Islamisten von IS und Co. wollen die "große" Auseinandersetzung zwischen Moslems und Nicht-Moslems herbei führen. Da passt es ihnen hervorragend ins Konzept wenn rechte Rassisten gegen alle Menschen mit muslimischen Hintergrund hetzen.

Das ist mit der wichtigste Faktor, den man berücksichtigen muss, wenn man die richtigen politischen Antworten geben will. Inwiefern die Dschihadisten mit Vorsatz bestimmte Instrumente mehr nutzen oder nur opportunistisch handeln ist die Frage. (Terroristen als Flüchtlinge tarnen; desillusionierte Flüchtlinge und Migranten der zweiten und dritten Generation anzuwerben)

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und jetzt wieder das übliche...
was können wir für die Sicherheit tun....
ist man noch sicher ?
das mit den toten ist sehr schlimm, aber was daraus jetzt wieder gemacht wird ist zum heulen. Schaut euch doch mal die Welt an, dann braucht man sich auch nicht Wundern !!!

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Bei der Aussage in der ARD gerade: "Nach den Anschlägen in Paris etc und den kleinen Attacken im Laufe dieses Jahres, ist dies nun der Anschlag in Deutschland?" hatte man das Gefühl, dass der Modeartor sich das Wort "endlich" so eben verkneifen konnte

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Mein Beileid den Angehörigen ;(

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Auch mein Beileid. Wir haben mehrere Jahre in der Nähe dort gewohnt und kennen diesen Weihnachtsmarkt. Das ist unfassbar.

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Mittlerweile sind es leider schon 9 Tote und 50 Verletzte.
Wirklich schlimm.

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ARD Sondersendung incoming

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laut CNN auch keine Betonblöcke (Schutzmaßnahmen) um den Weihnachtsmarkt - ich dachte das wäre spätestens seit Nizza nun Standard/Vorschrift!?

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Nein. Ganz normale Risikoabwägung. Man kann und will nicht alles absperren. Zumal auch etliche Gründe gegen Betonblöcke sprechen. Zum einen widersprechen Betonplatten den Vorschriften bezüglich Brandschutz etc.. Zum anderen können auch solche Hindernisse Gründe für Zwischenfälle sein. Hinzu kommt, will man wirklich in der Atmosphäre eines Westwalls einen Weihnachtsmarkt betreiben?

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Mit so etwas hätte man rechnen müssen. Das Museumsuferfest hier in Frankfurt wurde auch durch schwere Betonblöcke geschützt. Ich höre gerade, man wäre völlig überrascht. Spätestens seit Nizza, sollte man doch wissen, dass LKWs als Waffe verwendet werden können. Gerade in Berlin scheint ja einige Dinge ziemlich schief zu laufen. So eine exponierte Stelle wie den Breitscheidtplatz in Berlin muss man schützen. Das ist natürlich nur meine persönliche Einschätzung.

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Bis es einen Brand gibt, bei dem dann etliche sterben, weil der Leiterwagen nicht durchkam. Wenn man jeden innerstädtischen Markt oder Fest mit Blöcken schützt, riskiert man solche Nebenwirkungen. Bei Veranstaltungen auf Freiflächen mag es anders aussehen. Aber in dicht bebauten Gebieten ist eine massive Absperrung meist keine gute Wahl.

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und du meinst, betonblöcke halten einen 40tonner auf?

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die werden ja getestet, ansonsten würden diese nicht aufgestellt, wenn sie nutzlos wären

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die 1meter hohen betonmittelleitplanken auf der autobahn halten die lkw bei unfällen auch nicht immer auf.
sind schon öfter welche auf die gegenfahrbahn geflogen..

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Sorry, aber das ist doch Mumpitz. Wenn der LKW da drauf fährt, wird ihm viel seiner Wucht genommen. Auf der Autobahn liegt es ja auch oft eher am Gegenverkehr, dass weiterhin viel Energie im Unfall steckt.

Man könnte bei deiner Art zu Argumentieren hier meinen, du würdest dir wünschen, dass es weiter möglich bleibt Anschläge mit Kfz und Lkw zu begehen.

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dreh ruhig alles so hin wie du es haben willst.
du weisst wohl nicht, was für eine wucht 40tonnen auslösen, da bringt ein bisschen beton rein gar nichts.

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Ich sage nur TobiHH. Die AfD und anderes Gesocks freut sich auch immer bei solchen Unglücken. War Tobi88 vergeben oder zu offensichtlich?

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uiuiui
du hast in der Baumschule aber auch nur
links aussen gesessen, was?

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Ich sage nur TobiHH. Die AfD und anderes Gesocks freut sich auch immer bei solchen Unglücken. War Tobi88 vergeben oder zu offensichtlich?

TobiHH kommt vermutlich aus Hamburg. Du solltest kennzeichen lernen ;)

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ich hoffe es war spass..
für 88 bin ich leider... ;-) ... 7 monate zu spät geboren :-)

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Mit der 88 unterstellt dir der User eher eine rechtsradikale Denkweise...die 88 steht in der rechten Szene für den 8. Buchstaben des Alphabets (also das H....zweimal Wörter die mit H anfangen...kommst du sicher selber drauf)

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Mit der 88 unterstellt dir der User eher eine rechtsradikale Denkweise...die 88 steht in der rechten Szene für den 8. Buchstaben des Alphabets (also das H....zweimal Wörter die mit H anfangen...kommst du sicher selber drauf)

ich weiss :) (die nazikeule wird hier eh zu oft ausgepackt)

die linken sind hier z.b. letztens abgedreht, weil auf dem weihnachtsmarkt ein feuerwehrauto im kinderkarusell das kennzeichen HH-88 hatte, da kann man nur mim kopf schütteln

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Ah okay, sry.
Ich versuche politische Themen zu meiden. Zum einen ist das nicht mein Gebiet und zum anderen dreht man sich da eh im Kreis.
Nur finde ich es (wie nun schon mehrfach erwähnt) unangemessen wenn man Threads mißbraucht um alles wieder auf eine Schiene zu drücken.
Ich habe in einen Stream vor einigen Monaten einen Monolog darüber gehalten wie gefährlich es ist auf dumme und hohle Sprüche von einigen Parteien reinzufallen. Ich habe die Zuschauer aufgefordert und gebeten sich nochmal Gedanken zu machen bevor sie auf diese Rattenfänger reinfallen...das war das einizige mal, dass ich seit Jahren politisch wurde. Und ich weiß auch wieso ich da echt nen Bogen drum mache. Einige Dinge soll, darf und muss man ansprechen. Aber einige Momente, Orte und Situationen sind meiner Meinung nach einfach nicht richtig gewählt.

So wie heute abend geschehen.

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Schonmal was von stahlbeton gehört?

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und das bringt genau was, wenn der lkw vom anhänger oben drüber geschossen wird? genau, nichts, der lkw wird meter weit zur gefahrenschleuder. siehe mehrere unfälle auf autoahnen.

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und das bringt genau was, wenn der lkw vom anhänger oben drüber geschossen wird? genau, nichts, der lkw wird meter weit zur gefahrenschleuder. siehe mehrere unfälle auf autoahnen.

Genügend Tempo vorausgesetzt kann der Lkw vermutlich in der Tat leider durchaus unkontrolliert 100 m oder weiter fliegen.

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und das bringt genau was, wenn der lkw vom anhänger oben drüber geschossen wird? genau, nichts, der lkw wird meter weit zur gefahrenschleuder. siehe mehrere unfälle auf autoahnen.

Genügend Tempo vorausgesetzt kann der Lkw vermutlich in der Tat leider durchaus unkontrolliert 100 m oder weiter fliegen.

Ist die Diskussion nicht eher nutzlos? Ein Attentäter wird halt da mit einem 40 Tonner hinfahren, wo ihn Beton nicht aufhält. Der Breitscheidplatz ist eigentlich eine Verkehrsinsel mit Kirche und einem Brunnen. Da ist nichts besonderes. Jetzt eine Weihnachtsmarkt. Also Beton hin. Entscheidet sich der Attentäter halt für die Fussgängerzone in der Wilmersdorfer Straße. Oder den Vorplatz vom Zoo oder Checkpoint Charlie. So viel Beton kann gar nicht verbaut werden, dass jemand nichts findet.

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Die Diskussion ist tatsächlich sinnlos.
Ich war z.B. 10 Jahre im Ordnungsdienst tätig und es gibt unendliche Möglichkeiten einen Anschlag im Stadion durchzuführen. Man kann nicht alles absichern ! Man kann maximal Präsenz zeigen und versuchen das Risiko zu minimieren.

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und das bringt genau was, wenn der lkw vom anhänger oben drüber geschossen wird? genau, nichts, der lkw wird meter weit zur gefahrenschleuder. siehe mehrere unfälle auf autoahnen.

Genügend Tempo vorausgesetzt kann der Lkw vermutlich in der Tat leider durchaus unkontrolliert 100 m oder weiter fliegen.

Ist die Diskussion nicht eher nutzlos? Ein Attentäter wird halt da mit einem 40 Tonner hinfahren, wo ihn Beton nicht aufhält. Der Breitscheidplatz ist eigentlich eine Verkehrsinsel mit Kirche und einem Brunnen. Da ist nichts besonderes. Jetzt eine Weihnachtsmarkt. Also Beton hin. Entscheidet sich der Attentäter halt für die Fussgängerzone in der Wilmersdorfer Straße. Oder den Vorplatz vom Zoo oder Checkpoint Charlie. So viel Beton kann gar nicht verbaut werden, dass jemand nichts findet.

Das ist leider richtig. Selbst eine Bushaltestelle im Berufsverkehr könnte ein aus Sicht der Attentäter lohnendes Ziel sein.

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die werden ja getestet, ansonsten würden diese nicht aufgestellt, wenn sie nutzlos wären

Das glaubst auch nur du. Die werden aufgestellt damit sich die Menschen sicher fühlen, ob die tatsächlich was bringen ist eine ganz andere Frage.

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Kann man da eigentlich was gegen machen? LKW verbieten wird ja keine Alternative sein, aber wenn sich sowas als einfache und leicht zu handhabende Waffe rausstellt, wird das sicher noch öfter passieren.

Regelmäßige psychologische Untersuchungen von LkW Besitzern und Fahrern? Scheint mir auch nicht wirklich leicht umsetzbar. Wenn das aber so leicht und schnell viele Menschen tötet, sollte man da vielleicht mal drüber nachdenken.

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LKWs sind die Erythrozyten der deutschen Wirtschaft, unverzichtbar.

Weihnachtsmärkte hingegen...

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LKWs sind die Erythrozyten der deutschen Wirtschaft, unverzichtbar.

Weihnachtsmärkte hingegen...

Bringen auch milliarden umsätze;)

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Gelebter Kapitalismus. Wertloser Dreck wird gehirngewaschen-manipulierten Bürgern zu Mondpreisen angedreht. Alles unter dem Deckmantel religiösen Fanatismus. Pfui Teufel, diese Veranstaltungen.

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Gelebter Kapitalismus. Wertloser Dreck wird gehirngewaschen-manipulierten Bürgern zu Mondpreisen angedreht. Alles unter dem Deckmantel religiösen Fanatismus. Pfui Teufel, diese Veranstaltungen.

Alles was du tagtäglich kaufst , kaufst du zu sogeannten “mondpreisen“ . Ausser tierische lebensmittel . Da spart der hirngewaschene bürger gerne mal ;)

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Also jeden LKW-Fahrer mal unter General-Verdacht stellen?

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laut ARD und polnischen Medien - LKW wurde in Stettin ausgeliehen

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Regelmäßige psychologische Untersuchungen von LkW Besitzern und Fahrern? Scheint mir auch nicht wirklich leicht umsetzbar. Wenn das aber so leicht und schnell viele Menschen tötet, sollte man da vielleicht mal drüber nachdenken.

denk mal drüber nach, was du da für einen quatsch schreibst.
person x klaut einen lkw, überfällt ihn an der ampel und rast los.. haben deine tollen test echt was gebracht ausser nervige termine für die fahrer.

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Ich schlage vor, ähnlich wie bei Waffen, LkW sicherer zu verwahren. Abgeschlossene Garagen oder/und bessere Diebstahlmechanismen. GPS Warnmelder, was auch immer. Technisch sicher umsetzbar.

Vielleicht ist eine Amokfahrt pro Jahr pro Land nicht genug, um das zu rechtfertigen, verstehe ich (Risikoabwägung schrieb jemand), aber es ginge und wenn es mehr werden, dann muss man das vielleicht mal machen? Es geht ja immerhin um Menschenleben am Ende des Tages.

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Ich schlage vor, ähnlich wie bei Waffen, LkW sicherer zu verwahren. Abgeschlossene Garagen oder/und bessere Diebstahlmechanismen. GPS Warnmelder, was auch immer. Technisch sicher umsetzbar.

Vielleicht ist eine Amokfahrt pro Jahr pro Land nicht genug, um das zu rechtfertigen, verstehe ich (Risikoabwägung schrieb jemand), aber es ginge und wenn es mehr werden, dann muss man das vielleicht mal machen? Es geht ja immerhin um Menschenleben am Ende des Tages.

Und wie willst Du verhindern dass der reguläre Fahrer eines LKW durchdreht? So schlimm das ganze ist, man muss einfach akzeptieren dass man sich nicht gegen alle Risiken schützen kann.

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und dann? werden autos genommen, angeblich hoch modern diebstahlsicher aber kinderleicht ohne aufbrechen klaubar.
und trotzdem kann man den nächsten lkw an der kreuzung überfallen und draufhalten.

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Es gibt wohl 100 Möglichkeiten, um in einer Menschenmasse Schaden anzurichten.

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Nein. Kann man nicht. Und - bei aller Tragik- man sollte es auch nicht tun. Sonst verliert man die Grundwerte eines liberalen Staates.

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Regelmäßige psychologische Untersuchungen von LkW Besitzern und Fahrern? Scheint mir auch nicht wirklich leicht umsetzbar. Wenn das aber so leicht und schnell viele Menschen tötet, sollte man da vielleicht mal drüber nachdenken.

Ich sehe da keine realistischen Möglichkeiten. Man kann den Leuten schlichtweg nicht in den Kopf schauen. Vor einigen Tagen ein zwölfjähriges Kind das versucht zwei Bombenanschläge zu begehen. Vor einigen Wochen ein spanisch-stämmiger ehemals streng katholischer Familienvater der nebenbei Schwulen-Pornos gedreht hat, insgeheim am Telefon zum Islam konvertiert und dann meint im Alleingang den Verfassungsschutz unterwandern zu müssen, etc. Vieles ist so gestört, das könnte man nicht erfinden.

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Der LKW (polnisches Nummernschild) kann ja auch geklaut sein, geht doch ratz fatz

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Dann bleiben wohl wirklich nur Betonblöcke und man muss irgendeine Lösung für Feuerwehr und Co. finden, dass die da im Notfall durchkommen.

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Und wie soll die aussehen?

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Dann bleiben wohl wirklich nur Betonblöcke und man muss irgendeine Lösung für Feuerwehr und Co. finden, dass die da im Notfall durchkommen.

Da bleibt garnix. Kannste im demokratischen Rechtsstaat nicht verhindern.

Das Problem muss man guter Gesellschaftspolitik lösen, die Innere Sicherheit stößt da an ihre Grenzen.

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Dann bleiben wohl wirklich nur Betonblöcke und man muss irgendeine Lösung für Feuerwehr und Co. finden, dass die da im Notfall durchkommen.

Da bleibt garnix. Kannste im demokratischen Rechtsstaat nicht verhindern.

Das Problem muss man guter Gesellschaftspolitik lösen, die Innere Sicherheit stößt da an ihre Grenzen.

Der irre Fahrer ist inzwischen gefasst worden. Der Beifahrer tot.

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Dann bleiben wohl wirklich nur Betonblöcke und man muss irgendeine Lösung für Feuerwehr und Co. finden, dass die da im Notfall durchkommen.

Da bleibt garnix. Kannste im demokratischen Rechtsstaat nicht verhindern.

Das Problem muss man guter Gesellschaftspolitik lösen, die Innere Sicherheit stößt da an ihre Grenzen.

Der irre Fahrer ist inzwischen gefasst worden. Der Beifahrer tot.

Wenigstens eine gute Nachricht an einem Scheiß-Tag. Eventuell lassen sich ja so die Hintergründe ermitteln und eventuelle Hinterleute dingfest machen. Allerdings würde ich mich nicht wundern wenn es sich um eine psychisch instabile Gestalt handelt die per Internet vom IS angeworben und ferngesteuert wurde :-/

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Dann bleiben wohl wirklich nur Betonblöcke und man muss irgendeine Lösung für Feuerwehr und Co. finden, dass die da im Notfall durchkommen.

Da bleibt garnix. Kannste im demokratischen Rechtsstaat nicht verhindern.

Das Problem muss man guter Gesellschaftspolitik lösen, die Innere Sicherheit stößt da an ihre Grenzen.

Der irre Fahrer ist inzwischen gefasst worden. Der Beifahrer tot.

Wenigstens eine gute Nachricht an einem Scheiß-Tag. Eventuell lassen sich ja so die Hintergründe ermitteln und eventuelle Hinterleute dingfest machen. Allerdings würde ich mich nicht wundern wenn es sich um eine psychisch instabile Gestalt handelt die per Internet vom IS angeworben und ferngesteuert wurde :-/

Meinst du das eigentlich Ernst?

Glaubst du wirklich das sich eine Person so einfach über Whatsapp fernsteuern lässt?
Dann hätten wir hier wohl alle 24h so einen Anschlag.

Diese Menschen sind radikale Spinner, die alles Hassen was nicht in ihr verdrecktes Weltbild passt. Aber ganz bestimmt keine Blitzradiaklisierten unschuldigen Opfer.

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Leg doch nicht anderen etwas in den Mund, was diese nicht gesagt haben.
Ulrich hat nicht von Opfern geredet, sondern nur angemerkt, dass man die Radikalisierung von Personen nicht immer erkennt und häufig unerwartet ist. Ein Phänomen, was übrigens altbekannt ist.

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Leg doch nicht anderen etwas in den Mund, was diese nicht gesagt haben.

Leider hat das bei manchen Leuten durchaus Methode.

Ulrich hat nicht von Opfern geredet, sondern nur angemerkt, dass man die Radikalisierung von Personen nicht immer erkennt und häufig unerwartet ist. Ein Phänomen, was übrigens altbekannt ist.

Ich befürchte, an irgend einer Form von Diskussion ist deinem Vorredner nicht gelegen.

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Dann bleiben wohl wirklich nur Betonblöcke und man muss irgendeine Lösung für Feuerwehr und Co. finden, dass die da im Notfall durchkommen.

Da bleibt garnix. Kannste im demokratischen Rechtsstaat nicht verhindern.

Das Problem muss man guter Gesellschaftspolitik lösen, die Innere Sicherheit stößt da an ihre Grenzen.

Der irre Fahrer ist inzwischen gefasst worden. Der Beifahrer tot.

Wenigstens eine gute Nachricht an einem Scheiß-Tag. Eventuell lassen sich ja so die Hintergründe ermitteln und eventuelle Hinterleute dingfest machen. Allerdings würde ich mich nicht wundern wenn es sich um eine psychisch instabile Gestalt handelt die per Internet vom IS angeworben und ferngesteuert wurde :-/

Meinst du das eigentlich Ernst?

Glaubst du wirklich das sich eine Person so einfach über Whatsapp fernsteuern lässt?
Dann hätten wir hier wohl alle 24h so einen Anschlag.

Diese Menschen sind radikale Spinner, die alles Hassen was nicht in ihr verdrecktes Weltbild passt. Aber ganz bestimmt keine Blitzradiaklisierten unschuldigen Opfer.

Welche jetzt, diese IS-Spinner oder die AFD-Spinner? Ich komm da bei den Umschreibungen immer recht schnell durcheinander

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Dann bleiben wohl wirklich nur Betonblöcke und man muss irgendeine Lösung für Feuerwehr und Co. finden, dass die da im Notfall durchkommen.

Da bleibt garnix. Kannste im demokratischen Rechtsstaat nicht verhindern.

Das Problem muss man guter Gesellschaftspolitik lösen, die Innere Sicherheit stößt da an ihre Grenzen.

Der irre Fahrer ist inzwischen gefasst worden. Der Beifahrer tot.

Wenigstens eine gute Nachricht an einem Scheiß-Tag. Eventuell lassen sich ja so die Hintergründe ermitteln und eventuelle Hinterleute dingfest machen. Allerdings würde ich mich nicht wundern wenn es sich um eine psychisch instabile Gestalt handelt die per Internet vom IS angeworben und ferngesteuert wurde :-/

Meinst du das eigentlich Ernst?

Glaubst du wirklich das sich eine Person so einfach über Whatsapp fernsteuern lässt?
Dann hätten wir hier wohl alle 24h so einen Anschlag.

Diese Menschen sind radikale Spinner, die alles Hassen was nicht in ihr verdrecktes Weltbild passt. Aber ganz bestimmt keine Blitzradiaklisierten unschuldigen Opfer.

Welche jetzt, diese IS-Spinner oder die AFD-Spinner? Ich komm da bei den Umschreibungen immer recht schnell durcheinander

Die AfD mit dem IS zu vergleichen ist selber für die ganzen harten Populisten eine Nummer zu hoch.
Aber so funktioniert sie wohl deine kleine Welt. Der Zweck heiligt die Mittel nicht wahr.

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Die Ideologien sind doch die selben, beide wollen nichts "fremdes/anderes". Welche Welt da die kleinere ist überlass ich gerne dir.

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Ich finde, als fairer Sportsmann, sollte man eine rote Karte akzeptieren und sich nicht mit einem neuen Nicknamen tarnen ;).

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Welche jetzt, diese IS-Spinner oder die AFD-Spinner? Ich komm da bei den Umschreibungen immer recht schnell durcheinander

Ich meine jetzt nicht die durchschnittlichen AfD-Anhänger. Aber wenn man sich die Leute anschaut die beispielsweise losziehen und Molotow-Coctails in die Fenster von von Flüchtlingen bewohnten Häusern werfen oder auf dem Dachboden Benzin ausgießen und anzünden dürften durchaus Ähnlichkeiten vorhanden sein.

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hauptsache er erhängt sich nicht in seiner Zelle

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hauptsache er erhängt sich nicht in seiner Zelle

Hundertprozentig kann man so einen Suizid vermutlich nicht verhindern. Aber ich hoffe trotzdem dass die Behörden in Berlin professioneller agieren als in Sachsen.

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Dann bleiben wohl wirklich nur Betonblöcke und man muss irgendeine Lösung für Feuerwehr und Co. finden, dass die da im Notfall durchkommen.

Da fällt mir aber keine Lösung ein, ausserdem gibt es einfach zu viele Gelegenheiten wo Menschenansammlungen entstehen, da kann man doch nicht immer mit Betonblöcken anrücken?

Ich schau gerade N24 und der Ton dort ist schon schwer zu ertragen. "9 Tote!!!"... reisst euch mal zusammen, meine Güte.

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Dann bleiben wohl wirklich nur Betonblöcke und man muss irgendeine Lösung für Feuerwehr und Co. finden, dass die da im Notfall durchkommen.

Da fällt mir aber keine Lösung ein, ausserdem gibt es einfach zu viele Gelegenheiten wo Menschenansammlungen entstehen, da kann man doch nicht immer mit Betonblöcken anrücken?

Ich schau gerade N24 und der Ton dort ist schon schwer zu ertragen. "9 Tote!!!"... reisst euch mal zusammen, meine Güte.

die ARD Sondersendung gerade finde ich ganz gut. Die Korespodenten haben ehrlich zugegeben das sie nichts wissen.

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Dann bleiben wohl wirklich nur Betonblöcke und man muss irgendeine Lösung für Feuerwehr und Co. finden, dass die da im Notfall durchkommen.

Da fällt mir aber keine Lösung ein, ausserdem gibt es einfach zu viele Gelegenheiten wo Menschenansammlungen entstehen, da kann man doch nicht immer mit Betonblöcken anrücken?

Ich schau gerade N24 und der Ton dort ist schon schwer zu ertragen. "9 Tote!!!"... reisst euch mal zusammen, meine Güte.

die ARD Sondersendung gerade finde ich ganz gut. Die Korespodenten haben ehrlich zugegeben das sie nichts wissen.

Ich vermute dass die öffentlich-rechtlichen Medien die Berichterstattung nach dem Amok-Lauf in München kritisch aufgearbeitet haben. N24 schaue ich nicht, aber von solchen Sendern erwarte ich im Grunde auch nichts.

Manchmal ist es in der Tat am besten zuzugeben dass man nichts weiß statt wild zu spekulieren und jedes Gerücht ungefiltert weiter zu geben.

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laut CNN auch keine Betonblöcke (Schutzmaßnahmen) um den Weihnachtsmarkt - ich dachte das wäre spätestens seit Nizza nun Standard/Vorschrift!?

Wenn man überall dort wo eine Menschenmenge zusammenkommen kann Betonklötze platzieren will dann käme die Betonindustrie wohl niemals hinterher. Und dann bricht ein Brand aus, aber die Feuerwehr kann nicht löschen weil sie wegen der Betonsperren nicht zum Brandort kommt. Einen absoluten Schutz gibt es leider nicht.

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Richtig, vor allem nicht gegen so etwas, was einfach nur wenig Planung und Kommunikation bedarf.

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Schaltet als erstes Rainer Wendt zu.

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Stimmt. Den Vorsitz der Polizeigewerkschaft zuschalten...wie kommt man nur auf sowas.

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Den Vorsitzenden einer kleinen Polizeigewerkschaft sollte man zu Themen seiner Zuständigkeit befragen. Etwa über die Bezahlung oder Arbeitssituation der Beamten. Bei sicherheitspolitischen Themen ist er schlicht die falsche Person. Da könnte man auch eine xbeliebige Person von der Straßenecke befragen. Insbesondere im Falle Wendt ist die Wahrscheinlichkeit, dass diese kompetenter ist, gar nicht mal so klein.

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Stimmt. Den Vorsitz der Polizeigewerkschaft zuschalten...wie kommt man nur auf sowas.

einer Polizeigewerkschaft....

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Stimmt. Den Vorsitz der Polizeigewerkschaft zuschalten...wie kommt man nur auf sowas.

einer Polizeigewerkschaft....

... einer kleineren Polizeigewerkschaft. Aber N24 nimmt wohl das was übrig bleibt.

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Ich müsste auch mit den Augen rollen....

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Scheint wohl doch nicht so scharf auf die Jungfrauen zu sein.

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Scheint wohl doch nicht so scharf auf die Jungfrauen zu sein.

IS und Co. ziehen zwar jede Menge in irgend einer Art und Weise Verrückte an. Aber so verrückt auch sich selbst zu töten war dieser Täter wohl nicht. Allerdings hoffe ich nicht dass er weit nicht kommen wird. Der Kreis seiner Freunde dürfte sehr überschaubar sein so bald der Name bekannt ist.

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Angesichts der Ereignisse nicht nur in Frankreich liegt die Vermutung leider sehr nahe. Allerdings hat es auch schon Fälle gegeben bei denen beispielsweise ein Fahrer einen epileptischen Anfall hatte.

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Angesichts der Ereignisse nicht nur in Frankreich liegt die Vermutung leider sehr nahe. Allerdings hat es auch schon Fälle gegeben bei denen beispielsweise ein Fahrer einen epileptischen Anfall hatte.

Oder ein Fahrer mit viel zu viel Alkohol - mal so rein theoretisch gedacht.

SGG
Klopfer

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Angesichts der Ereignisse nicht nur in Frankreich liegt die Vermutung leider sehr nahe. Allerdings hat es auch schon Fälle gegeben bei denen beispielsweise ein Fahrer einen epileptischen Anfall hatte.

Oder ein Fahrer mit viel zu viel Alkohol - mal so rein theoretisch gedacht.

SGG
Klopfer>

Oder irgendein durchgeknallter Psychopath, von denen genügend durch die Gegend rennen. Alles ist möglich, nur die AFD hat sich schnell entschieden.

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Angesichts der Ereignisse nicht nur in Frankreich liegt die Vermutung leider sehr nahe. Allerdings hat es auch schon Fälle gegeben bei denen beispielsweise ein Fahrer einen epileptischen Anfall hatte.

Oder ein Fahrer mit viel zu viel Alkohol - mal so rein theoretisch gedacht.

SGG
Klopfer

Wäre in der Tat durchaus möglich gewesen. Aber leider haben sich die Anzeichen dafür dass es ein islamistisch motiverter Anschlag war mittlerweile sehr stark verdichtet.

SGG

Ulrich

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Ja das stimmt.
Dachte ich auch dran

Aber es heisst laut N24 das der Fahrer auf der Flucht ist

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Ja, nur dass hier in der Nähe keine Straße ist, von der der LKW hätte Abkommen können.

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Ja, nur dass hier in der Nähe keine Straße ist, von der der LKW hätte Abkommen können.

Der Platz liegt direkt am Ku'damm, und auch auf der anderen Seite gibt es wenn ich mich richtig erinnere eine recht große Straße. Aber anscheinend war es leider in der Tat ein Anschlag.

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Ist wieder einer dieser Tage. Ankara, Zürich, Berlin ...

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LKW rast in Berliner Weihnachtsmarkt - Anschlag vermutet (Sonstiges)

So sieht es hier mittlerweile aus

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