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BVB-Newsthread vom 02.01.2017 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 02.01.2017, 06:09 (vor 2642 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

Miguel Merino: "Mikel möchte in Dortmund spielen" [Kicker]

JohnnyQuid, Montag, 02.01.2017, 15:42 (vor 2642 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Miguel Merino: "Mikel möchte in Dortmund spielen" [Kicker]

Shizzo, Montag, 02.01.2017, 16:07 (vor 2642 Tagen) @ JohnnyQuid

Ich fände es gut, wenn er bleibt. In seinen Einsätzen hat er mir besser gefallen als Bartra. Würde ihn auch sehr gerne mal im Mittelfeld sehen.

Miguel Merino: "Mikel möchte in Dortmund spielen" [Kicker]

Jay-D, Montag, 02.01.2017, 16:55 (vor 2642 Tagen) @ Shizzo

Ich auch. Im Mittelfeld neben Weigl. Kein Plan ob das funktioniert, aber wäre auf jeden Fall spannend. Merino bringt ja jetzt schon eine gewisse Körperlichkeit und Athletik mit, die allen anderen Kandidaten auf der Position bei uns einfach fehlt. Bender mal außen vor, ich glaube nicht, dass es bei ihm nochmal dauerhaft für die 6 reicht.

Miguel Merino: "Mikel möchte in Dortmund spielen" [Kicker]

RazzoRizzo, Outta Space, Montag, 02.01.2017, 17:41 (vor 2642 Tagen) @ Jay-D

Denke ich auch. Er könnte da durchaus eine gewisse Zweikampfhärte einbringen die uns momentan auf der Position einfach abgeht.

Miguel Merino: "Mikel möchte in Dortmund spielen" [Kicker]

TicTac, Stuttgart, Montag, 02.01.2017, 15:58 (vor 2642 Tagen) @ JohnnyQuid

Aus Miguel wird Mikel, pure Kreativität in der Familie Merino :D

Miguel Merino: "Mikel möchte in Dortmund spielen" [Kicker]

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 02.01.2017, 16:02 (vor 2642 Tagen) @ TicTac

Aus Miguel wird Mikel, pure Kreativität in der Familie Merino :D

Oppa hieß wahrscheinlich Michele

Miguel Merino: "Mikel möchte in Dortmund spielen" [Kicker]

Steffl, Montag, 02.01.2017, 16:06 (vor 2642 Tagen) @ homer73

Und Mikels Sohn wird dann aufgrund seiner Zeit in Deutschland ein Michael

Miguel Merino: "Mikel möchte in Dortmund spielen" [Kicker]

balltick, Dortmund, Montag, 02.01.2017, 16:31 (vor 2642 Tagen) @ Steffl

Und Mikels Sohn wird dann aufgrund seiner Zeit in Deutschland ein Michaela

(;

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Freyr, Montag, 02.01.2017, 11:37 (vor 2642 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Freyr, Montag, 02.01.2017, 11:42

Der kicker hat in der heutigen Ausgabe einen Artikel zu Adrian Ramos veröffentlicht, in dem die Wechselabsicht von Ramos kundgetan wird:
"Dem Stürmer liegen wie schon vor einem Jahr lukrative Angebote aus China vor. Diesmal ist Ramos fest entschlossen, den BVB zu verlassen." zum Erstligisten Chongqing Lifan aus China, die den Stürmer aber dann zunächst an den Abstiegsbedrohten Partnerklub Granada in Spanien verleihen würden.
Ein Dreijahresvertrag und 8 Millionen Ablöse sollen der chinesische Eigentümer geboten haben. Da sein Vertrag 2018 ausläuft würde die Ablöse im Sommer wohl niedriger ausfallen, wie der kicker vermutet. Andererseits hat man im Kader nur noch Ramos als MIttelstürmer und würde ihn wenn dann nur Ende Januar ziehen lassen.

(Eigentlich kann man alles wichtige im 4 Tage alten sport.de Artikel "BVB-Star Ramos: Erst La Liga, dann China?" nachlesen. Die Originalquelle dessen ist wohl calciomercato)

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Dann ist da noch ein anderer ziemlich "krasser" Artikel, der sich fast als an­dert­halbseitige Abrechnung mit Tuchel liest. Im ersten Teil wird sein Auftreten betrachtet und bewertet, während dann im zweiten Teil Tuchel als eher unpassender Kopfmensch, mit den Zeugen der "angesehene[n] Fanzine Schwatzgelb.de" und der seiner User ("Tuchel attestieren sie allenfalls Desinteresse"), ausgemacht wird.

Und so steht am Ende eine entsprechende Voraussicht des kicker: "Am Ende der Pressekonferenz wünscht er sich für 2017 mehr Konstanz – und dafür den nötigen Biss, Struktur und Energie. Mehr Nähe steht nicht auf seinem Wunschzettel." mit der eine Vertragsverlängerung eher unwharscheinlich ist.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

MDomi, Montag, 02.01.2017, 13:46 (vor 2642 Tagen) @ Freyr

Ich würde Ramos zu diesem Preis niemals ziehen lassen. Vor allem nicht ins neureiche China. 11-15 dürfen es dann 18 Monate vor Ende des Vertrages schon sein.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Freyr, Montag, 02.01.2017, 13:56 (vor 2642 Tagen) @ MDomi

Ich würde Ramos zu diesem Preis niemals ziehen lassen. Vor allem nicht ins neureiche China. 11-15 dürfen es dann 18 Monate vor Ende des Vertrages schon sein.

Letzten Winter wurden wohl 12 Mio. geboten. Ramos wurde nicht jünger und der Restvertrag nicht länger. Da dürften die angeblich vom BVB anvisierten 10 Mio realistisch sein, wenn Ramos nicht bis 2018 hier bleiben soll.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 02.01.2017, 12:13 (vor 2642 Tagen) @ Freyr

Der kicker hat in der heutigen Ausgabe einen Artikel zu Adrian Ramos veröffentlicht, in dem die Wechselabsicht von Ramos kundgetan wird:
"Dem Stürmer liegen wie schon vor einem Jahr lukrative Angebote aus China vor. Diesmal ist Ramos fest entschlossen, den BVB zu verlassen." zum Erstligisten Chongqing Lifan aus China, die den Stürmer aber dann zunächst an den Abstiegsbedrohten Partnerklub Granada in Spanien verleihen würden.
Ein Dreijahresvertrag und 8 Millionen Ablöse sollen der chinesische Eigentümer geboten haben. Da sein Vertrag 2018 ausläuft würde die Ablöse im Sommer wohl niedriger ausfallen, wie der kicker vermutet. Andererseits hat man im Kader nur noch Ramos als MIttelstürmer und würde ihn wenn dann nur Ende Januar ziehen lassen.

(Eigentlich kann man alles wichtige im 4 Tage alten sport.de Artikel "BVB-Star Ramos: Erst La Liga, dann China?" nachlesen. Die Originalquelle dessen ist wohl calciomercato)

Aus meiner Sicht nicht besonders schlüssig.
Der BVB wird Ramos in der Rückrunde mehr brauchen als in der Hinrunde, allein schon wegen des bescheidenen Termins des Afrika-Cups. Und die Chinesen brauchen ihn in der Rückrunde nicht.
Warum also nicht einfach im Sommer verkaufen? Wozu die merkwürdige Leih-Geschichte?

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

bobschulz, MS, Montag, 02.01.2017, 12:27 (vor 2642 Tagen) @ homer73

Der kicker hat in der heutigen Ausgabe einen Artikel zu Adrian Ramos veröffentlicht, in dem die Wechselabsicht von Ramos kundgetan wird:
"Dem Stürmer liegen wie schon vor einem Jahr lukrative Angebote aus China vor. Diesmal ist Ramos fest entschlossen, den BVB zu verlassen." zum Erstligisten Chongqing Lifan aus China, die den Stürmer aber dann zunächst an den Abstiegsbedrohten Partnerklub Granada in Spanien verleihen würden.
Ein Dreijahresvertrag und 8 Millionen Ablöse sollen der chinesische Eigentümer geboten haben. Da sein Vertrag 2018 ausläuft würde die Ablöse im Sommer wohl niedriger ausfallen, wie der kicker vermutet. Andererseits hat man im Kader nur noch Ramos als MIttelstürmer und würde ihn wenn dann nur Ende Januar ziehen lassen.

(Eigentlich kann man alles wichtige im 4 Tage alten sport.de Artikel "BVB-Star Ramos: Erst La Liga, dann China?" nachlesen. Die Originalquelle dessen ist wohl calciomercato)


Aus meiner Sicht nicht besonders schlüssig.
Der BVB wird Ramos in der Rückrunde mehr brauchen als in der Hinrunde, allein schon wegen des bescheidenen Termins des Afrika-Cups. Und die Chinesen brauchen ihn in der Rückrunde nicht.
Warum also nicht einfach im Sommer verkaufen? Wozu die merkwürdige Leih-Geschichte?

Aus meiner Sicht schon, denn AR hat bei RL gelernt: um gutmotiviert zu sein für die Zeit, in der er tatsachlich gebraucht wird, braucht er noch einen kleinen Vertrauens- bzw. Geldzuschuss. Sein Berater lanciert sein Interess an China und betont die Lukrativitaet. Aus Ramos' Sicht schon verständlich. Aus Vereinssicht erst dann überhaupt zu überlegen, wenn ein anderer MS jetzt verpflichtet werden kann. Und bei allem Talent, das der PSG-Junior hat, kann er AR kurzfristig. ( Afrika Cup )nicht ersetzen.
Aus Vereinssicht Ende Januar wenn Auba fit zurück sein sollte evtl möglich, falls ein Ersatz für AR schon bald verpflichtet werden kann und sich ein bisschen die Entwicklung absehen lässt.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Sascha, Dortmund, Montag, 02.01.2017, 12:21 (vor 2642 Tagen) @ homer73

Für Ramos dürfte sich das allerdings finanziell schon lohnen.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Tsubi, Wuppertal, Montag, 02.01.2017, 11:40 (vor 2642 Tagen) @ Freyr

Der Kicker geht ebenfalls nur von einer Vertragsverlängerung aus, wenn wir uns für die Champions-League qualifizieren. Ebenfalls wird die Frage gestellt, ob Tuchel nicht eh von sich aus zu einem "anderen Projekt" weiterzieht, ähnlich wie es Pep immer macht.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Alones, Montag, 02.01.2017, 12:05 (vor 2642 Tagen) @ Tsubi

Der Kicker geht ebenfalls nur von einer Vertragsverlängerung aus, wenn wir uns für die Champions-League qualifizieren. Ebenfalls wird die Frage gestellt, ob Tuchel nicht eh von sich aus zu einem "anderen Projekt" weiterzieht, ähnlich wie es Pep immer macht.

Im Gegensatz zu Pep dürfte es für Tuchel aber schwierig werden, einen besseren Verein zu finden. In der Bundesliga sind nur die Bayern eine Steigerung. Und im Ausland dürfte eigentlich auch nur ein Premier League-Club in Frage kommen. Aber ob da überhaupt Interesse besteht? Zumindest fragwürdig. Sollte die Champions League verpasst werden, müsste Tuchel ohnehin erst einmal kleinere Brötchen backen.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

soloyo, Montag, 02.01.2017, 12:41 (vor 2642 Tagen) @ Alones

Wenn das Timing stimmt, könnte Tuchel der Nachfolger von Wenger werden. TTT hat generell einen sehr guten Ruf auf der Insel. Diese kleine Delle in der jetzigen Hinserie stört da keinen. Natürlich sollte er am Ende einen Top3-Platz liefern.
So oder so wird es an Angeboten nicht mangeln im Sommer 2018.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 02.01.2017, 13:21 (vor 2642 Tagen) @ soloyo

Wenn das Timing stimmt, könnte Tuchel der Nachfolger von Wenger werden. TTT hat generell einen sehr guten Ruf auf der Insel. Diese kleine Delle in der jetzigen Hinserie stört da keinen. Natürlich sollte er am Ende einen Top3-Platz liefern.
So oder so wird es an Angeboten nicht mangeln im Sommer 2018.

Abgesehen von einer sehr guten Debütsaison hat Tuchel hier noch nichts gerissen bzw. erreicht. Denke, dass da noch einiges kommen muss, nicht zuletzt Titel, um für die Topvereine in Europa wirklich interessant zu sein.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

soloyo, Montag, 02.01.2017, 15:17 (vor 2642 Tagen) @ Lutz09

Das war aber auch die einzige komplette Saison, die er hier absolviert hat. Und dann großer Umbruch. Lass uns mal in der CL weiterkommen und ein bisschen Losglück haben. Halbfinale wäre ein Ausrufezeichen, auf dem Zettel haben ihn einige PL-Clubs eh schon.
Selbstverständlich muss er in der Liga liefern, aber bei der Zwischentabelle sind die Top3 wirklich nicht außer Reichweite.
Regelmäßige CL-Qualifikation ohne Titel wäre doch sowieso das beste Bewerbungsschreiben für den Arsenal-Job.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Alones, Montag, 02.01.2017, 13:00 (vor 2642 Tagen) @ soloyo

Wenn das Timing stimmt, könnte Tuchel der Nachfolger von Wenger werden. TTT hat generell einen sehr guten Ruf auf der Insel. Diese kleine Delle in der jetzigen Hinserie stört da keinen. Natürlich sollte er am Ende einen Top3-Platz liefern.
So oder so wird es an Angeboten nicht mangeln im Sommer 2018.

Tuchel sollte erst einmal zusehen, dass er den BVB in der Bundesliga wieder auf Kurs bringt. Das ist alles, was im Moment zählt. Sollte er die Champions League verpassen, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass ein europäisches Schwergewicht wie Arsenal überhaupt Interesse haben könnte. Dann heißt es nämlicher eher Abstiegskampf mit dem HSV, anstatt Europapokalabende gegen Real Madrid.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 03.01.2017, 22:15 (vor 2640 Tagen) @ Alones

Nach der letzen Saison spielt das überhaupt keine Rolle. Der dürfte sich vor Angeboten kaum retten können. ;)

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Zudu, Wolfsburg, Montag, 02.01.2017, 12:02 (vor 2642 Tagen) @ Tsubi

Der Kicker geht ebenfalls nur von einer Vertragsverlängerung aus, wenn wir uns für die Champions-League qualifizieren. Ebenfalls wird die Frage gestellt, ob Tuchel nicht eh von sich aus zu einem "anderen Projekt" weiterzieht, ähnlich wie es Pep immer macht.

Sollte man nicht erstmal ein Projekt erfolgreichabschließen bevor man zu einem neuen weiterzieht?

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Mar7tin, CB, Montag, 02.01.2017, 12:05 (vor 2642 Tagen) @ Zudu

Kommt auf den Charakter des Menschen an ;)

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Montag, 02.01.2017, 18:15 (vor 2642 Tagen) @ Mar7tin

Kommt auf den Charakter des Menschen an ;)

Und darauf, wie man "erfolgreich" definiert.
Nehmen wir an, Tuchel hat bis zum Sommer 2018 3x die CL erreicht. War er dann erfolgreich oder nicht?

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 03.01.2017, 22:20 (vor 2640 Tagen) @ Chill-Instructor

Und hat letzte Saison 78 Punkte erreicht. In einer Liga zusammen mit Bayern kann man kaum mehr erwarten, das weiß man auch woanders, insofern war es für ihn persönlich durchaus erfolgreich.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

stfn84, Köln, Dienstag, 03.01.2017, 22:23 (vor 2640 Tagen) @ Talentförderer

Wenn er in dieser Saison mit dem BVB 60 Punkte holt, wird das Fazit sicher nicht so rosig ausfallen.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

waltrock ⌂ @, Montag, 02.01.2017, 11:54 (vor 2642 Tagen) @ Tsubi

Was ja auch nicht abwegig ist.

Die CL Qualifikation muss mit diesem Kader erreicht werden.

Das spielerische Potenzial ist ja nunmal da. Wenn dieses Ziel verfehlt wird, muss der BVB reagieren,da dies ja auch Auswirkungen auf die Spieler im Kader hat,deren Selbstverständnis es ist CL zu spielen.

So eine Flucht wie aus Wolfsburg kann man sich beim BVB nicht vorstellen,wäre aber zu Teilen denkbar.

Ich gehe allerdings davon aus,dass das Ziel erreicht wird und sich die Beteiligten nach der Saison zusammen setzen und über die Zukunft sprechen werden. Ausgang für mich völlig offen.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Kalmar, Berlin, Montag, 02.01.2017, 13:11 (vor 2642 Tagen) @ waltrock

dies forum wird immer mehr zum heulsusenforum.

schaut doch mal nach lev, wob, die blauen, Gladbach ... da müsste nach euer Logik ja nicht nur der (weihnachts-)Baum, sondern das ganze Vereinsgelände brennen und der Trainer schon halb am Fahnenmast gehisst worden sein.

aber vielleicht ist es auch so. in einer welt, wo ein paar vom Trainer unbeachtet Journalisten ihre feuchten träume niederschreiben und diese einfach nur von Forenusern nur gelesen und unrefkeltiert dann ins forum gekritzelt werden, um vielleicht etwas beachtung zu bekommen. oder vielleicht nur zu trollen, oder vielleicht begreifen sie die Situation auch nicht.

das wir einfach verdammt gut - vor allem in Relation zu den anderen cl/el-vereinen - dastehen.

das traurige an der sitatuion ist, die lkeute schreiben tuchel weg, nur um dann welchen trainer zu holen ?? den sie natürlich dann auch wegschreiben ... es ist einfach traurig wie wenig reflektiert die leute sind.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

stfn84, Köln, Montag, 02.01.2017, 20:31 (vor 2642 Tagen) @ Kalmar

Solange jeder von uns die Offenheit zur Diskussion mitbringt, wie Du es tust, kann uns ja gar nichts passieren.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

waltrock ⌂ @, Montag, 02.01.2017, 14:35 (vor 2642 Tagen) @ Kalmar
bearbeitet von waltrock, Montag, 02.01.2017, 14:40

Zeige mir mal die Passage in meinem Text, an dem ich Tuchel raus schmeißen will?

Tuchel hat hier das Leistungsprinzip etabliert, also muss es auch für ihn gelten.

Keine CL Quali, Leistung nicht gebracht. Also muss hinterfragt werden, wo die Gründe liegen. Und wenn Watzke und Zorc den Grund bei Taktik und Aufstellung finden,muss der Trainer halt gehen.

Derzeit sehe ich keinen besseren Trainer für uns. Mit der Mannschaft vom letzten Jahr wurden die Ziele ja auch erreicht. Von daher - ich bin gespannt auf die Rückrunde.

Ändert aber nix an der schlechten Aussendarstellung von Tuchel... die war nunmal unter Klopp besser. Das darf man ja wohl einfach mal festhalten oder? Und dass dadurch ein ruhigeres Arbeiten für das Kloppteam möglich war. Zu der Meinung stehe ich.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

soloyo, Montag, 02.01.2017, 15:19 (vor 2642 Tagen) @ waltrock

Keine CL Quali, Leistung nicht gebracht. Also muss hinterfragt werden, wo die Gründe liegen. Und wenn Watzke und Zorc den Grund bei Taktik und Aufstellung finden,muss der Trainer halt gehen.

Das stimmt natürlich. Ich bin mir aber sicher, dass die Analyse von Watzke und Zorc anders aussehen würde. Ich lege mich fest, dass Tuchel auch mit Zieleinlauf auf Platz 5 oder 6 im Sommer nicht entlassen wird.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Sascha, Dortmund, Montag, 02.01.2017, 15:27 (vor 2642 Tagen) @ soloyo

Weiß ich nicht. Platz 5 oder 6 wäre ein ziemlich katastrophales Ergebnis, das mit Sicherheit eine Reaktion nach sich ziehen würde. Natürlich dürften sich die Kicker in diesem Fall auch gehörig an die eigene Nase fassen, aber in der Regel geht dann eben der Abteilungsleiter...

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

fredisgetränkekiste, dortmund, Montag, 02.01.2017, 15:40 (vor 2642 Tagen) @ Sascha

Weiß ich nicht. Platz 5 oder 6 wäre ein ziemlich katastrophales Ergebnis, das mit Sicherheit eine Reaktion nach sich ziehen würde. Natürlich dürften sich die Kicker in diesem Fall auch gehörig an die eigene Nase fassen, aber in der Regel geht dann eben der Abteilungsleiter...

Wenn man am Ende der Saison, der weitere Verlauf wird da naturgemäß mehr Aufschlüße geben, zu dem Ergebniß kommt, daß die teuren Neuverpflichtungen nicht das garantiert haben was man sich von ihnen versprochen hat, hier CL-Quali, dann werden sich auch abseits des Trainers einige Andere Fragen stellen oder gefallen lassen müssen.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Sascha, Dortmund, Montag, 02.01.2017, 15:43 (vor 2642 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Weiß ich nicht. Platz 5 oder 6 wäre ein ziemlich katastrophales Ergebnis, das mit Sicherheit eine Reaktion nach sich ziehen würde. Natürlich dürften sich die Kicker in diesem Fall auch gehörig an die eigene Nase fassen, aber in der Regel geht dann eben der Abteilungsleiter...


Wenn man am Ende der Saison, der weitere Verlauf wird da naturgemäß mehr Aufschlüße geben, zu dem Ergebniß kommt, daß die teuren Neuverpflichtungen nicht das garantiert haben was man sich von ihnen versprochen hat, hier CL-Quali, dann werden sich auch abseits des Trainers einige Andere Fragen stellen oder gefallen lassen müssen.

Ja, klar. Keine Widerrede.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

soloyo, Montag, 02.01.2017, 15:39 (vor 2642 Tagen) @ Sascha

Bei der Einschätzung dass das ein schlechtes Ergebnis wäre, stimme ich dir zu. In diesem Falle hoffe ich dann mal, dass diese Frage unbeantwortet bleibt und das hier nicht mehr als ein Gedankenspiel ist.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Sascha, Dortmund, Montag, 02.01.2017, 13:32 (vor 2642 Tagen) @ Kalmar

dies forum wird immer mehr zum heulsusenforum.

schaut doch mal nach lev, wob, die blauen, Gladbach ... da müsste nach euer Logik ja nicht nur der (weihnachts-)Baum, sondern das ganze Vereinsgelände brennen und der Trainer schon halb am Fahnenmast gehisst worden sein.

Dir ist schon klar, dass 50 % der von dir genannten Vereine den Trainer bereits tatsächlich entlassen haben?

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

derwikinger, Ostseefjord, Montag, 02.01.2017, 13:44 (vor 2642 Tagen) @ Sascha

Dir ist schon klar, dass 50 % der von dir genannten Vereine den Trainer bereits tatsächlich entlassen haben?

Da hast du Recht.

Ich sehe aber weit und breit keinen Trainer, dem ich zutrauen würde, mit unserer sehr jungen und neu zusammengewürfelten Truppe mehr Punkte zu holen.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Sascha, Dortmund, Montag, 02.01.2017, 13:57 (vor 2642 Tagen) @ derwikinger

Dir ist schon klar, dass 50 % der von dir genannten Vereine den Trainer bereits tatsächlich entlassen haben?


Da hast du Recht.

Ich sehe aber weit und breit keinen Trainer, dem ich zutrauen würde, mit unserer sehr jungen und neu zusammengewürfelten Truppe mehr Punkte zu holen.

Ich antworte jetzt unter der Prämisse, dass das keine Forderung nach einem neuen Trainer ist, sondern einzig und allein auf deine Frage bezogen:

Es ist aber doch auch nicht so, dass Thomas Tuchel der einzige Trainer in ganz Europa ist, der diese Mannschaft trainieren kann. Dann hätte man auf der Einkaufsseite ganz, ganz viel falsch gemacht.

In der Bundesliga sehe ich z.B. beim Hoffenheimer Nagelsmann die Fähigkeit, auch einer jungen Mannschaft ein Spielprinzip zu vermitteln. Und glaube schon, dass er mächtig ins Grübeln käme, wenn er die Chance und ein entsprechend dotiertes Angebot bekäme.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

derwikinger, Ostseefjord, Montag, 02.01.2017, 14:15 (vor 2642 Tagen) @ Sascha

Dir ist schon klar, dass 50 % der von dir genannten Vereine den Trainer bereits tatsächlich entlassen haben?


Da hast du Recht.

Ich sehe aber weit und breit keinen Trainer, dem ich zutrauen würde, mit unserer sehr jungen und neu zusammengewürfelten Truppe mehr Punkte zu holen.


Ich antworte jetzt unter der Prämisse, dass das keine Forderung nach einem neuen Trainer ist, sondern einzig und allein auf deine Frage bezogen:

Es ist aber doch auch nicht so, dass Thomas Tuchel der einzige Trainer in ganz Europa ist, der diese Mannschaft trainieren kann. Dann hätte man auf der Einkaufsseite ganz, ganz viel falsch gemacht.

In der Bundesliga sehe ich z.B. beim Hoffenheimer Nagelsmann die Fähigkeit, auch einer jungen Mannschaft ein Spielprinzip zu vermitteln. Und glaube schon, dass er mächtig ins Grübeln käme, wenn er die Chance und ein entsprechend dotiertes Angebot bekäme.

Nagelsmann arbeitet aber meiner Meinung nach noch nicht lange genug um das wirklich beurteilen zu können.
Meine Meinung.
Ich habe auch gedacht das der Trainer der Fehlfarben das auch könnte. Aber den Beweis ist er ja auch Schuldig geblieben. :-)

Ich will auch nicht behaupten, das Tuchel alles richtig gemacht hat. Geht ja gar nicht. Aber dennoch finde ich die Ausbeute in der Liga ok. In den Pokalwettbewerben überdurchschnittlich. Ich bin auch überzeugt, das die Mannschaft in der Rückrunde stabiler auftreten wird. Der 3. Platz sollte immer drin sein.
Wenn nicht, dann vielleicht doch über die Einkaufspolitik nachdenken und weniger über die Fähigkeiten des Trainers.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Sascha, Dortmund, Montag, 02.01.2017, 14:23 (vor 2642 Tagen) @ derwikinger

Ich halte die Ausbeute in der Liga für 3 bis 5 Punkte zu gering. Das ist jetzt meilenweit von "der kann nix" entfernt, aber eben auch nicht wirklich zufrieden stellend.

Das Argument Geld ist ja immer etwas verpöhnt, aber ich finde schon, dass die Mannschaft mit dem zweithöchsten Gehaltsetat der Liga im Endergebnis auch in den Top 3 landen sollte. Das kann man, finde ich, auch bei allen Umstellungen und Umbrüchen erwarten. Die finden dann eben auf so hohem Niveau statt, dass man damit immer noch Mannschaften wie Köln oder Frankfurt deutlich überlegen sein sollte. Wenn sich das am Ende der Saison anders darstellen sollte, dann sind eben einfach Fehler gemacht worden, die es zu analysieren gilt. Entweder hat man bei den Transfers Fehleinschätzungen getätigt, oder aus der Mannschaft wurde nicht das Optimum heraus geholt. Das gehört für mich zu einer legitimen Leistungsbewertung, die ich auch nicht anrüchig finde.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

soloyo, Montag, 02.01.2017, 15:35 (vor 2642 Tagen) @ Sascha

Ich halte die Ausbeute in der Liga für 3 bis 5 Punkte zu gering. Das ist jetzt meilenweit von "der kann nix" entfernt, aber eben auch nicht wirklich zufrieden stellend.

Ich weiß, wir haben spielerisch und von der defensiven Ordnung her noch Steigerungspotential. Aber die 3-5 Punkte wurden uns einfach verpfiffen. Allein schon bei den zahlreichen Remis zum Ende des letzten Jahres wäre mit etwas mehr Schiriglück jeweils ein knapper Sieg drin gewesen.
Dann könnte man ganz locker davon reden, dass es zwar hier und da noch etwas knarzt. Aber wir wären voll im Soll.
Das ist auch ein Grund dafür, warum ich mit der Hinrunde insgesamt sehr zufrieden bin. In so einer Situation (Umbruch) darf es auch mal ein nicht so schöner Sieg mit nem Elfmetertor sein, auch wenn der Gegner viel geringere Mittel hat.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

waltrock ⌂ @, Montag, 02.01.2017, 16:21 (vor 2642 Tagen) @ soloyo

Ich finde genau das ist das Problem aktuell.

Es werden der gesamten Mannschaft zu viele Alibis geliefert. Hier die Schiedsrichter, dort die Verletzten und zum Schluss der Umbruch und die Unerfahrenheit.

All dies war in der Champions League kein Problem und man hat die Gruppe knapp gewonnen.

Aber die Leistung konstant in der Bundesliga abrufen, das war nicht möglich. Ich frage mich wirklich,wo da die Gründe beheimatet sind.

Letzten Endes sind wir aber oben dran. Platz 1 wird es nicht werden. Aber CL Qualifikation ist drin. Aber dafür muss die Mannschaft nach der Pause anders auftreten.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

stfn84, Köln, Montag, 02.01.2017, 20:40 (vor 2642 Tagen) @ waltrock

Ich habe immer mehr das Gefühl, dass die fehlenden Punkte oft genug aus fehlender Motivation resultieren.

Insbesondere die Spiele in Ingolstadt, Frankfurt und Köln führe ich da mal an. Das war schon alles sehr wenig, wenn man sich Einsatzwille und Leistungsbereitschaft anschaut.

Ob es daran liegt, dass Tuchel das Thema der Motivation eher stiefmütterlich behandelt, das nicht gut vermitteln kann oder die Spieler da einfach nicht zu hören, kann ich nicht beurteilen.

Darüber hinaus fehlt es mir dann mitunter am vielzitierten Plan B. Tuchel hat alternative Lösungen, aber die Mannschaft scheint sie mitunter nicht umsetzen zu können. Inwieweit das am Trainer oder an der Mannschaft liegt, kann ich aus der Ferne aber natürlich nicht beantworten.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

derwikinger, Ostseefjord, Montag, 02.01.2017, 14:33 (vor 2642 Tagen) @ Sascha

Ich halte die Ausbeute in der Liga für 3 bis 5 Punkte zu gering. Das ist jetzt meilenweit von "der kann nix" entfernt, aber eben auch nicht wirklich zufrieden stellend.

Du hast Recht, aber für mich noch ok. Der dritte Platz ist aber immer noch locker zu erreichen.

Das Argument Geld ist ja immer etwas verpöhnt, aber ich finde schon, dass die Mannschaft mit dem zweithöchsten Gehaltsetat der Liga im Endergebnis auch in den Top 3 landen sollte. Das kann man, finde ich, auch bei allen Umstellungen und Umbrüchen erwarten. Die finden dann eben auf so hohem Niveau statt, dass man damit immer noch Mannschaften wie Köln oder Frankfurt deutlich überlegen sein sollte. Wenn sich das am Ende der Saison anders darstellen sollte, dann sind eben einfach Fehler gemacht worden, die es zu analysieren gilt. Entweder hat man bei den Transfers Fehleinschätzungen getätigt, oder aus der Mannschaft wurde nicht das Optimum heraus geholt. Das gehört für mich zu einer legitimen Leistungsbewertung, die ich auch nicht anrüchig finde.

Ich halte den Kader für sehr jung. Das ist das Hauptproblem.
Von Rückholaktionen jeglicher Art halte ich sowie so nichts.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 02.01.2017, 14:09 (vor 2642 Tagen) @ Sascha

In der Bundesliga sehe ich z.B. beim Hoffenheimer Nagelsmann die Fähigkeit, auch einer jungen Mannschaft ein Spielprinzip zu vermitteln. Und glaube schon, dass er mächtig ins Grübeln käme, wenn er die Chance und ein entsprechend dotiertes Angebot bekäme.

Da hoffe ich aber doch, dass dieser Kelch in Sinsheim bleibt.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Jarou9, Saarland, Montag, 02.01.2017, 15:15 (vor 2642 Tagen) @ Lutz09

In der Bundesliga sehe ich z.B. beim Hoffenheimer Nagelsmann die Fähigkeit, auch einer jungen Mannschaft ein Spielprinzip zu vermitteln. Und glaube schon, dass er mächtig ins Grübeln käme, wenn er die Chance und ein entsprechend dotiertes Angebot bekäme.


Da hoffe ich aber doch, dass dieser Kelch in Sinsheim bleibt.

Ich würd den nehmen - in der Zukunft, nicht jetzt sofort. Aber Leuten, die Tuchel nicht ganz so gern mögen, wird ein Nagelsmann auch nicht perfekt gefallen. Der scheint mir nämlich - zumindest fachlich - ein kleiner Tuchel bzw. originär ein Rangnick zu sein. Hätte ich nix gegen auszusetzen.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

derwikinger, Ostseefjord, Montag, 02.01.2017, 14:19 (vor 2642 Tagen) @ Lutz09

In der Bundesliga sehe ich z.B. beim Hoffenheimer Nagelsmann die Fähigkeit, auch einer jungen Mannschaft ein Spielprinzip zu vermitteln. Und glaube schon, dass er mächtig ins Grübeln käme, wenn er die Chance und ein entsprechend dotiertes Angebot bekäme.


Da hoffe ich aber doch, dass dieser Kelch in Sinsheim bleibt.

Zusammen mit dem allseits beliebten Mittelstürmer der Sinsheimer!:-)

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Mar7tin, CB, Montag, 02.01.2017, 12:04 (vor 2642 Tagen) @ waltrock

Ich würde Tuchel ohne Vertragsverlängerung bei einem Abgang, keine Träne nachheulen.

Seit dieser Saison enttäuscht er doch mehr, als das er überzeugt.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Semper, nähe Cb, Montag, 02.01.2017, 12:14 (vor 2642 Tagen) @ Mar7tin

Sollte man nicht vielleicht bis zum Ende der Saison warten um ein Fazit zu ziehen?

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

klaus08, Pforzheim, Montag, 02.01.2017, 18:08 (vor 2642 Tagen) @ Semper

Ich weiß, das ist speziell hier bei sg ne echt bittere Pille...aber es ist nun mal so.
Daß sg nun schon als öffentliche Referenz für die Tuchel-Ressentiments angeführt wird, halte ich für bedenklich. Die meisten hier sind vermutlich jedoch stolz drauf.

Nun ja, zum Glück wirds weder Tuchel noch die Mannschaft noch den Vorstand ernsthaft jucken, wer sich hier an ihm kratzt.

Eingaben für weitere Kloppo-Auszeichnungen können übrigens bei der
Kongregation für die Selig- und Heiligsprechungsprozesse beim Vatikan getätigt werden.

Ausstiegshilfe gibts dahingegen bei "Sekten-Info Nordrhein-Westfalen e.V."

Die kleinen Fluchten werden echt immer kleiner...traurig irgendwie.

;-)

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Semper, nähe Cb, Montag, 02.01.2017, 19:38 (vor 2642 Tagen) @ klaus08

Beim ersten Teil stimme ich dir zu, der eine Artikel hier ist ja schon groß raus gekommen, hat es ja jetzt sogar in den Kicker geschafft. Ich persönlich ahne nichts gutes für die Zukunft. Vielleicht ist es ja bald geschafft und Tuchel ist weg.

Zum zweiten Teil sag ich lieber nix, diese ständigen vergleiche nerven nur noch.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

stfn84, Köln, Montag, 02.01.2017, 20:50 (vor 2642 Tagen) @ Semper

Vielleicht kann mir da jemand von Euch helfen:
Wo ist denn dieser ominöse Tuchel ist doof Artikel?

Meint ihr die sehr dezidierte Analyse von Malte S. und NeusserJens?

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Blarry, Essen, Montag, 02.01.2017, 21:39 (vor 2642 Tagen) @ stfn84

Vielleicht kann mir da jemand von Euch helfen:
Wo ist denn dieser ominöse Tuchel ist doof Artikel?

Die Suche danach gestaltet sich dahingehend schwierig, als dass bei dem Einen oder Anderen ein Text schon als Tuchel-ist-doof-Artikel durchgeht, der nicht mit "All Hail Thomas, Second of His Name, King of the Andals And The First Men" beginnt. ;)

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Semper, nähe Cb, Montag, 02.01.2017, 21:20 (vor 2642 Tagen) @ stfn84

Ja. Nur wird ich den Artikel so auch nicht nennen. Für mich persönlich und damit meine ich explizit den Kicker- und Focusartikel,geht mir das langsam sehr in richtung Stimmungsmache und zur Untermalung wird auf den sg-Artikel verwiesen unter dem Motto es denken ja alle so.

Mir persönlich fehlt ein bißchen die neutrale Seite vorallem von den Journalisten. Auch wenn dass vielleicht zuviel verlangt ist.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

stfn84, Köln, Montag, 02.01.2017, 21:25 (vor 2642 Tagen) @ Semper

Ich hatte bisher bei Hennecke-Artikel nicht das Gefühl, dass es da um Anti-Tuchel-Stimmungsmache geht und empfinde die Artikel des Kicker in der Regel als neutral.

Beim Focus kann und will ich das nicht beurteilen.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Sascha, Dortmund, Montag, 02.01.2017, 21:38 (vor 2642 Tagen) @ stfn84

Ich hatte bisher bei Hennecke-Artikel nicht das Gefühl, dass es da um Anti-Tuchel-Stimmungsmache geht und empfinde die Artikel des Kicker in der Regel als neutral.

Beim Focus kann und will ich das nicht beurteilen.

Mir ist zumindest beim Lesen negativ aufgestoßen, dass man Sahin als Beispiel für eine Distanz zwischen Tuchel und den Spielern zitiert, weil das in den Grundtenor des Textes passt, aber dabei komplett unterschlägt, dass Mkhitaryan sich beispielsweise sehr lobenswert über den menschlichen Umgang von Tuchel zu ihm äußert.

Das ist kein Meinungstext von Hennecke und dann sollte es meiner Meinung nach die Aufgabe des Autoren sein, das Thema umfassend zu behandeln, wenn nicht der Eindruck der Einseitigkeit entstehen sollte.

Ich finde es allerdings zumindest bemerkenswert, dass selbst die "abhängigen" Lokalmedien, die auch gerne mal einen Gut-Wetter-Text bringen, mittlerweile kritisch bis distanziert über Thomas Tuchel schreiben.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

stfn84, Köln, Montag, 02.01.2017, 21:43 (vor 2641 Tagen) @ Sascha

Da bin ich bei Dir. Leider ist eine umfassende Berichterstattung, die ein (Teil-)Thema in allen Facetten betrachtet und im Zweifel auch bewertet immer seltener. Obwohl man das inbesondere von einem Fachmagazin erwarten dürfte.

Ich habe in letzter Zeit sehr viel bessere Texte von Euch gelesen, als das was so von Kicker, Spox und Sport1 fabriziert werden.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Semper, nähe Cb, Montag, 02.01.2017, 21:35 (vor 2642 Tagen) @ stfn84

Für mich wirkt Hennecke teilweise beleidigtin seinen Artikeln, warum auch immer.
Hat aber wahrscheinlich auch was mit der sichtweise auf die ganze Sache zu tun.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

stfn84, Köln, Montag, 02.01.2017, 21:39 (vor 2642 Tagen) @ Semper

Werde in Zukunft mal etwas genauer lesen, was der Hennecke da so von sich gibt.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Semper, nähe Cb, Montag, 02.01.2017, 21:50 (vor 2641 Tagen) @ stfn84

Wie gesagt nur ein Eindruck meinerseits.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Sebi, Dülmen / Münster, Montag, 02.01.2017, 21:31 (vor 2642 Tagen) @ stfn84

Ich hatte bisher bei Hennecke-Artikel nicht das Gefühl, dass es da um Anti-Tuchel-Stimmungsmache geht und empfinde die Artikel des Kicker in der Regel als neutral.

Also, der heutige Artikel von Hennecke liest sich wie eine sehr langatmige Darstellung seiner "gefühlten Wahrheit". Ich kann damit nur sehr wenig anfangen, weil ja nahezu keine Fakten geliefert werden.

Fakt ist wohl nur, dass man im Kicker kein großes Tuchel-Interview mehr lesen wird, so lange dieser BVB-Coach ist. Jedenfalls würde es sicher nicht von Hennecke geführt werden... ;)

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Sascha, Dortmund, Dienstag, 03.01.2017, 07:11 (vor 2641 Tagen) @ Sebi

Ganz davon abgesehen, dass man von Tuchel eh so gut wie keine langen Printinterviews liest, finde ich es sehr bemerkenswert, dass sogar die Journalisten mit direktem Arbeitsfeld BVB nicht mit Kritik an Tuchel sparen. Röckenhaus in der SZ, Hennecke für den Kicker, Dersch für die Ruhrnachrichten und auch die WAZ - alle haben sich schon teilweise deutlich kritisch gegenüber dem Trainer geäußert. Und die sind alle ein Stück weit vom Informationsfluss und exklusiven Meldungen rund um Borussia abhängig.

Ich habe zumindest nicht das Gefühl, dass sie dafür Sanktionen durch den BVB fürchten.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Alones, Dienstag, 03.01.2017, 11:21 (vor 2641 Tagen) @ Sascha

Ganz davon abgesehen, dass man von Tuchel eh so gut wie keine langen Printinterviews liest, finde ich es sehr bemerkenswert, dass sogar die Journalisten mit direktem Arbeitsfeld BVB nicht mit Kritik an Tuchel sparen. Röckenhaus in der SZ, Hennecke für den Kicker, Dersch für die Ruhrnachrichten und auch die WAZ - alle haben sich schon teilweise deutlich kritisch gegenüber dem Trainer geäußert. Und die sind alle ein Stück weit vom Informationsfluss und exklusiven Meldungen rund um Borussia abhängig.

Ich habe zumindest nicht das Gefühl, dass sie dafür Sanktionen durch den BVB fürchten.

Wenn ein Röckenhaus z.B. kritisch über Tuchel schreibt, dann kann man schon davon ausgehen, dass insbesondere Watzke momentan nicht gerade zufrieden mit der Arbeit von Tuchel ist. Mein Eindruck ist, dass es da intern gewisse Spannungen gibt und nicht nur wegen dem Scout, der angeblich nicht mehr aufs Trainingsgelände darf. Das muss nicht zwangsläufig negativ sein, aber kann auch schnell zu Problemen führen. Denn sonderlich viel Rückhalt scheint Tuchel mit seiner Art im Umfeld jedenfalls nicht zu genießen.

Tuchel muss einfach verstehen, dass es in Dortmund ein ganz anderes Medieninteresse gibt. Und natürlich kommt es dann eben zwangsläufig zum Vergleich mit Klopp, der doch für jede Zeitung der reinste Glücksfall war. Klopp hat ständig Schlagzeilen produziert und ist gefühlt keinem Interview aus dem Weg gegangen. Das steigert natürlich die Auflage und bringt letztlich auch Kohle. Wenn man darüber spricht, dass in Fankreisen immer noch eine latente "Nach-Klopp-Katerstimmun" herrscht, dann gilt das erst recht für die Medien. Ich kann zwar Tuchel durchaus verstehen, dass er nicht den großen Medienkasper spielen möchte, aber dadurch fehlt ihm in etwas schwierigen Zeiten eben auch der Rückhalt im Umfeld.

Wenn er beim BVB erfolgreich sein will, wird er sich wohl weiter anpassen müssen. Er muss sich ja nicht gleich komplett verbiegen oder gar der beste Freund von allen Journalisten werden, aber das eine oder andere Interview mehr, in dem er vllt. auch ein paar Entscheidungen etwas präziser erläutert, wäre der Sache sicherlich dienlich.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Sascha, Dortmund, Dienstag, 03.01.2017, 11:42 (vor 2641 Tagen) @ Alones

Röckenhaus hat allerdings auch Klopp bereits scharf attackiert. Ich glaube einfach, dass er als Journalist einfach genug Betätigungsfelder (man nehme nur mal die "Deutschland von oben" Reihe) hat, dass er hier ins Risiko gehen und es sich sogar leisten könnte, bei Watzke anzuecken.

Wenn allerdings der Hofschreiber der Ruhrnachrichten, der stark davon abhängig ist, täglich genug Schreibstoff über den BVB produzieren zu können, in die gleiche Kerbe haut, dann finde ich das viel aussagekräftiger.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

AM, Dienstag, 03.01.2017, 08:41 (vor 2641 Tagen) @ Sascha

Ganz davon abgesehen, dass man von Tuchel eh so gut wie keine langen Printinterviews liest,...

Finde ich nicht weiter schlimm, wenn er der Ansicht ist, dass er dies nicht will.

...finde ich es sehr bemerkenswert, dass sogar die Journalisten mit direktem Arbeitsfeld BVB nicht mit Kritik an Tuchel sparen. Röckenhaus in der SZ, Hennecke für den Kicker, Dersch für die Ruhrnachrichten und auch die WAZ - alle haben sich schon teilweise deutlich kritisch gegenüber dem Trainer geäußert. Und die sind alle ein Stück weit vom Informationsfluss und exklusiven Meldungen rund um Borussia abhängig.

Nur das große WARUM ist mir nicht ersichtlich! Er geht auf alle Fragen in den PKs sehr detailliert darauf ein und gibt aus meiner Sicht sogar mehr Einsichten ins Innenleben als Klopp zu seiner Zeit. Und fachlich kann man ihm aus meiner Sicht nichts vorwerfen. Er hat seine Philosophie und zieht diese wie andere "ideologischen Trainer" durch. Dem einen oder anderen scheint dies zu stur sein, ich dagegen mag es.
Man redet immer von BVB-Identität, aber welcher Trainer außer Klopp (scheint ihm ja generell nicht schwer zu fallen, sich mit dem jeweiligen Arbeitgeber voll zu identifizieren samt Folklore. Hier könnte man vielleicht auch mal an seiner Authentizität zweifeln...) hat den BVB in den letzten 30 Jahren öffentlich gelebt? Thomas Doll, Jürgen Röber, Bert van Marwijk, Matthias Sammer, Udo Lattek, Bernd Krauss, Michael Skibbe, Nevio Scala oder Ottmar Hitzfeld?

Das letzte Jahr war nach der letzten Klopp- und ersten Post-Saison nach Klopp eine 1 mit *.
Diese Saison haben wir...

  • ...in der CL das SOLL als ungeschlagener Gruppenerster (samt Torrekord in der CL-Gruppenphase) mehr als erfüllt.
  • ...im Pokal haben wir jeweils unseren Job erfüllt (wenn auch mit mehr Glück als Glanz).
  • ...in der Bundesliga hängen wir aufgrund verständlicher Umstände (Achse Hummels-Gündogan-Miki ist Weg; Verletzungssorgen; Einbindung neuer - zumeist junger - Spieler; ...) aktuell nur drei Punkte vom Saisonziel entfernt (und bei allem Respekt für die jeweilige Hinrunde, handelt es sich hierbei um Frankfurt, Hertha und Hoffenheim, die vor uns liegen)

Ich habe zumindest nicht das Gefühl, dass sie dafür Sanktionen durch den BVB fürchten.

Und dies bereitet mir wirklich Bauchschmerzen!
Was ist hier wirklich mir mit Mislintat vorgefallen?
Wie lief der Sommer wirklich ab, als Tuchel mitgeteilt wurde, dass man unsere Achse (siehe oben) verkaufen würde?
Welche Spieler hätte Tuchel gerne?
Welche Spieler wurden im "vorgesetzt"?
Wie lief es wirklich ab beim Thema Götze und/oder Schürrle?
Wie sehr bestand er darauf einen Toprak (oder einen anderen erfahrenen Abwehrspieler) als Hummels-Ersatz zu holen?
Wer zum Teufel wollte Rode wirklich und warum (oder gehörte dies zwangsläufig zum GötzeUndHummels-Paket mit dazu)?

Naja, spätestens wenn Tuchel nicht verlängern sollte. Werden wir anschließend von Watzke in irgendeines der vielen 1:1 Interviews wieder in seiner süffisanten Art erfahren, woran es wirklich lag...

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Sascha, Dortmund, Dienstag, 03.01.2017, 08:54 (vor 2641 Tagen) @ AM

Nur das große WARUM ist mir nicht ersichtlich! Er geht auf alle Fragen in den PKs sehr detailliert darauf ein und gibt aus meiner Sicht sogar mehr Einsichten ins Innenleben als Klopp zu seiner Zeit. Und fachlich kann man ihm aus meiner Sicht nichts vorwerfen. Er hat seine Philosophie und zieht diese wie andere "ideologischen Trainer" durch. Dem einen oder anderen scheint dies zu stur sein, ich dagegen mag es.

Ich sags mal ganz böse: Vielleicht sind solche "fachlichen" Dinge nicht das, was die Betreffenden hören wollen. Was heute unter Sportjournalismus läuft, ist doch häufig auch nicht viel mehr als Boulevardberichtersattung aus der Welt des Sports. Über Taktik, den Sport an sich, geht es doch eher selten. Vielleicht wollen die einen Trainer, der im Trainingslager abends noch mit ihnen beim Bierchen zusammensitzt und darüber quatscht, wen man gerne verpflichten würde und was für ein Penner doch der verkaufte Spieler XY war. So einen persönlichen Draht werden die zu Tuchel jedoch nie bekommen.

Man redet immer von BVB-Identität, aber welcher Trainer außer Klopp (scheint ihm ja generell nicht schwer zu fallen, sich mit dem jeweiligen Arbeitgeber voll zu identifizieren samt Folklore. Hier könnte man vielleicht auch mal an seiner Authentizität zweifeln...) hat den BVB in den letzten 30 Jahren öffentlich gelebt? Thomas Doll, Jürgen Röber, Bert van Marwijk, Matthias Sammer, Udo Lattek, Bernd Krauss, Michael Skibbe, Nevio Scala oder Ottmar Hitzfeld?

Ich habe zumindest nicht das Gefühl, dass sie dafür Sanktionen durch den BVB fürchten.

Und dies bereitet mir wirklich Bauchschmerzen!
Was ist hier wirklich mir mit Mislintat vorgefallen?
Wie lief der Sommer wirklich ab, als Tuchel mitgeteilt wurde, dass man unsere Achse (siehe oben) verkaufen würde?
Welche Spieler hätte Tuchel gerne?
Welche Spieler wurden im "vorgesetzt"?
Wie lief es wirklich ab beim Thema Götze und/oder Schürrle?
Wie sehr bestand er darauf einen Toprak (oder einen anderen erfahrenen Abwehrspieler) als Hummels-Ersatz zu holen?
Wer zum Teufel wollte Rode wirklich und warum (oder gehörte dies zwangsläufig zum GötzeUndHummels-Paket mit dazu)?

Ja, bin ich bei dir. Mittlerweile herrscht echt eine Stimmung, bei der Tuchel in vielen Situationen automatisch die Rolle des Schuldigen zugeschoben wird. Ich möchte dabei gar nicht ausschließen, dass es nicht tatsächlich so ist und ich bin mir sogar sehr sicher, dass Tuchel kein Typ ist, mit dem man gerne in den Urlaub fahren möchte, aber dennoch fehlen für ein Urteil eigentlich die Fakten.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Semper, nähe Cb, Dienstag, 03.01.2017, 09:31 (vor 2641 Tagen) @ Sascha


Ich sags mal ganz böse: Vielleicht sind solche "fachlichen" Dinge nicht das, was die Betreffenden hören wollen. Was heute unter Sportjournalismus läuft, ist doch häufig auch nicht viel mehr als Boulevardberichtersattung aus der Welt des Sports. Über Taktik, den Sport an sich, geht es doch eher selten. Vielleicht wollen die einen Trainer, der im Trainingslager abends noch mit ihnen beim Bierchen zusammensitzt und darüber quatscht, wen man gerne verpflichten würde und was für ein Penner doch der verkaufte Spieler XY war. So einen persönlichen Draht werden die zu Tuchel jedoch nie bekommen.

Aber in welchem Verein findet man denn sowas noch? Die meisten sind einfach nur noch genervt von diesem ganzen Sport-Boulevard-Journalismus. Auch wenn er nicht so ist, muss es noch lange nicht sein ihn so permanent anzugreifen sondern es vielleicht einfach mal zu akzeptieren ohne persönlich beleidigt zu wirken.

Ja, bin ich bei dir. Mittlerweile herrscht echt eine Stimmung, bei der Tuchel in vielen Situationen automatisch die Rolle des Schuldigen zugeschoben wird. Ich möchte dabei gar nicht ausschließen, dass es nicht tatsächlich so ist und ich bin mir sogar sehr sicher, dass Tuchel kein Typ ist, mit dem man gerne in den Urlaub fahren möchte, aber dennoch fehlen für ein Urteil eigentlich die Fakten.


Man kann ihm vielleicht an einigem die Schuld geben aber nicht grundsätzlich, pauschal und immer.
Das du nicht gerne mit ihm Bier trinken/Urlaub fahren ist ja jetzt nix neues, vielleicht wäre es ja gar nicht so schlimm es soll ja durchaus vorkommen dass man seine Meinung ändert sobald man einen Menschen besser kennt,ich wäre mir aber nicht sicher ob das auf alle und jeden BVB-Fan zutrifft.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Sascha, Dortmund, Dienstag, 03.01.2017, 09:53 (vor 2641 Tagen) @ Semper


Ich sags mal ganz böse: Vielleicht sind solche "fachlichen" Dinge nicht das, was die Betreffenden hören wollen. Was heute unter Sportjournalismus läuft, ist doch häufig auch nicht viel mehr als Boulevardberichtersattung aus der Welt des Sports. Über Taktik, den Sport an sich, geht es doch eher selten. Vielleicht wollen die einen Trainer, der im Trainingslager abends noch mit ihnen beim Bierchen zusammensitzt und darüber quatscht, wen man gerne verpflichten würde und was für ein Penner doch der verkaufte Spieler XY war. So einen persönlichen Draht werden die zu Tuchel jedoch nie bekommen.

Aber in welchem Verein findet man denn sowas noch? Die meisten sind einfach nur noch genervt von diesem ganzen Sport-Boulevard-Journalismus. Auch wenn er nicht so ist, muss es noch lange nicht sein ihn so permanent anzugreifen sondern es vielleicht einfach mal zu akzeptieren ohne persönlich beleidigt zu wirken.

Dir ist schon klar, dass das von mir eine Erklärung für das Verhalten von Hennecke und Co. sein sollte und keine Rechtfertigung?

Ja, bin ich bei dir. Mittlerweile herrscht echt eine Stimmung, bei der Tuchel in vielen Situationen automatisch die Rolle des Schuldigen zugeschoben wird. Ich möchte dabei gar nicht ausschließen, dass es nicht tatsächlich so ist und ich bin mir sogar sehr sicher, dass Tuchel kein Typ ist, mit dem man gerne in den Urlaub fahren möchte, aber dennoch fehlen für ein Urteil eigentlich die Fakten.


Man kann ihm vielleicht an einigem die Schuld geben aber nicht grundsätzlich, pauschal und immer.

Ja, sage ich was anderes?

Das du nicht gerne mit ihm Bier trinken/Urlaub fahren ist ja jetzt nix neues, vielleicht wäre es ja gar nicht so schlimm es soll ja durchaus vorkommen dass man seine Meinung ändert sobald man einen Menschen besser kennt,ich wäre mir aber nicht sicher ob das auf alle und jeden BVB-Fan zutrifft.

Ich halt es auch nicht für schlimm, weil ich die Trainer idR eh gesondert betrachte. Das sind per Definition "Wanderarbeiter", die als erste für Misserfolge den Kopf hinhalten müssen. Vielleicht ist da eine Distanz zu Verein und Fans sogar ganz gesund, wenn man seinen beruflichen Weg gehen will. Unter dem Strich sehe ich bei Tuchel einige Punkte, die man kritisieren kann - aber ich bin eben auch der Meinung, dass aktuell Dinge, die er gut macht, einfach unter den Tisch fallen und unter dem Strich eine sehr, sehr merkwürdige Grundstimmung steht. Und dass viel zu oft Tuchel als einfachster und bequemster Sündenbock herangezogen wird.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Semper, nähe Cb, Dienstag, 03.01.2017, 10:28 (vor 2641 Tagen) @ Sascha


Ich sags mal ganz böse: Vielleicht sind solche "fachlichen" Dinge nicht das, was die Betreffenden hören wollen. Was heute unter Sportjournalismus läuft, ist doch häufig auch nicht viel mehr als Boulevardberichtersattung aus der Welt des Sports. Über Taktik, den Sport an sich, geht es doch eher selten. Vielleicht wollen die einen Trainer, der im Trainingslager abends noch mit ihnen beim Bierchen zusammensitzt und darüber quatscht, wen man gerne verpflichten würde und was für ein Penner doch der verkaufte Spieler XY war. So einen persönlichen Draht werden die zu Tuchel jedoch nie bekommen.

Aber in welchem Verein findet man denn sowas noch? Die meisten sind einfach nur noch genervt von diesem ganzen Sport-Boulevard-Journalismus. Auch wenn er nicht so ist, muss es noch lange nicht sein ihn so permanent anzugreifen sondern es vielleicht einfach mal zu akzeptieren ohne persönlich beleidigt zu wirken.

Dir ist schon klar, dass das von mir eine Erklärung für das Verhalten von Hennecke und Co. sein sollte und keine Rechtfertigung?

Ja, natürlich. Ich bezog mich damit auch auf das Verhalten Hennecke und co. War wahrscheinlich etwas missverständlich ausgedrückt.

Ja, bin ich bei dir. Mittlerweile herrscht echt eine Stimmung, bei der Tuchel in vielen Situationen automatisch die Rolle des Schuldigen zugeschoben wird. Ich möchte dabei gar nicht ausschließen, dass es nicht tatsächlich so ist und ich bin mir sogar sehr sicher, dass Tuchel kein Typ ist, mit dem man gerne in den Urlaub fahren möchte, aber dennoch fehlen für ein Urteil eigentlich die Fakten.


Man kann ihm vielleicht an einigem die Schuld geben aber nicht grundsätzlich, pauschal und immer.


Ja, sage ich was anderes?

Nein, war ja auch kein Vorwurf an dich speziell, sondern der allgemeinen Stimmung gegen Tuchel.

Das du nicht gerne mit ihm Bier trinken/Urlaub fahren ist ja jetzt nix neues, vielleicht wäre es ja gar nicht so schlimm es soll ja durchaus vorkommen dass man seine Meinung ändert sobald man einen Menschen besser kennt,ich wäre mir aber nicht sicher ob das auf alle und jeden BVB-Fan zutrifft.


Ich halt es auch nicht für schlimm, weil ich die Trainer idR eh gesondert betrachte. Das sind per Definition "Wanderarbeiter", die als erste für Misserfolge den Kopf hinhalten müssen. Vielleicht ist da eine Distanz zu Verein und Fans sogar ganz gesund, wenn man seinen beruflichen Weg gehen will. Unter dem Strich sehe ich bei Tuchel einige Punkte, die man kritisieren kann - aber ich bin eben auch der Meinung, dass aktuell Dinge, die er gut macht, einfach unter den Tisch fallen und unter dem Strich eine sehr, sehr merkwürdige Grundstimmung steht. Und dass viel zu oft Tuchel als einfachster und bequemster Sündenbock herangezogen wird.


Da stimm ich dir zu 100% zu. Es wird sich auch nicht ändern, höchstens schlimmer werden.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Scherben, Kiel, Dienstag, 03.01.2017, 10:42 (vor 2641 Tagen) @ Semper

Ich halt es auch nicht für schlimm, weil ich die Trainer idR eh gesondert betrachte. Das sind per Definition "Wanderarbeiter", die als erste für Misserfolge den Kopf hinhalten müssen. Vielleicht ist da eine Distanz zu Verein und Fans sogar ganz gesund, wenn man seinen beruflichen Weg gehen will. Unter dem Strich sehe ich bei Tuchel einige Punkte, die man kritisieren kann - aber ich bin eben auch der Meinung, dass aktuell Dinge, die er gut macht, einfach unter den Tisch fallen und unter dem Strich eine sehr, sehr merkwürdige Grundstimmung steht. Und dass viel zu oft Tuchel als einfachster und bequemster Sündenbock herangezogen wird.


Da stimm ich dir zu 100% zu. Es wird sich auch nicht ändern, höchstens schlimmer werden.

Das ist mir zu fatalistisch. Letztlich muss irgendwer anfangen, den Knoten aufzulösen. Insbesondere wenn Watzke und co. ein Interesse daran, langfristig mit Tuchel zusammenzuarbeiten. Aber selbst, wenn dem nicht so sein sollte: Das Risiko des sportlichen Scheiterns ist eigentlich zu groß, um einfach so weiterzumachen. Dafür ist die Stimmung im Stadion und drumherum zu wichtig.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Semper, nähe Cb, Dienstag, 03.01.2017, 11:13 (vor 2641 Tagen) @ Scherben

Das meine ich ja mit schlimmer werden, es macht ja niemand anstalten irgendwas zulösen oder richtig zustellen.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Semper, Dienstag, 03.01.2017, 11:09 (vor 2641 Tagen) @ Scherben

Das ist mir zu fatalistisch. Letztlich muss irgendwer anfangen, den Knoten aufzulösen. Insbesondere wenn Watzke und co. ein Interesse daran, langfristig mit Tuchel zusammenzuarbeiten. Aber selbst, wenn dem nicht so sein sollte: Das Risiko des sportlichen Scheiterns ist eigentlich zu groß, um einfach so weiterzumachen. Dafür ist die Stimmung im Stadion und drumherum zu wichtig.

Zum Thema "und co.", was ist eigentlich mit Susi los? Bei ihm hat man ja ebenfalls den Eindruck, dass er seit Kloppos Abgang auf Tauchstation ist.

So sehr ich mich gerade beim letzten Hinrundenspiel aufgeregt habe, aber die sportliche Lage ist doch gut! Der Mannschaft fehlt momentan in der Liga die Konstanz. Minimal für Platz 3 sollte es dennoch reichen.
Und in der CL? Real Madrid steht in Spanien 3 Punkte + 1 Nachholspiel in der Liga vorne. Ist mit Zidane so stark wie lange nicht. Wenn man sich das Rückspiel in Madrid mal anschaut, dann ist es kein Wunder, dass spanische Medien im BVB einen Titelkandidaten in der CL sehen.

Ich finde es irgendwie völlig kurios.
Die Blauen haben im Sommer sowohl Trainer wie auch Manager ausgetauscht, obwohl sie auf Platz 5 standen. Außer dem Talent Sané wurde kein wirklich wichtiger Spieler abgegeben. Stadessen wurden mit Embolo, Stambouli, Coke, Bentaleb, Baba, Naldo und Konoblyanka gleich ein ganzes Rudel "Stars" geholt. Rein vom Papier ist diese Mannschaft deutlich stärker besetzt.
Ironischerweise herrscht bei uns mittlerweile Zirkus und bei den den Blauen ist es völlig ruhig.
Gleiches gilt ja auch für Leverkusen und Gladbach. Dort war es ja auch trotz teurer Neuzugänge und verdammt dürftiger Leistungen relativ lange ziemlich ruhig.
Mal abgesehen von den Bayern dürften alle anderen Bundesliga-Teams sicher gerne mit uns tauschen.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Phil, Dienstag, 03.01.2017, 11:00 (vor 2641 Tagen) @ Scherben

Also ein Michael Zorc hat bewiesen , dass er immer wieder auch Knoten Aufgehen lässt, selbst dann, wenn er sie nicht fabriziert hat.

Watzke ist doch im Grunde auch sehr "beratungsaffin". Er kann zwar auch ein sturrkopf sein, aber im sinne der Sache hat er schon so manche Kröte geschluckt.

Bleibt Thomas Tuchel. Und da hat Hennecke natürlich Recht, wenn er schreibt, dass das binnenklima in Tuchels denkwelt kein großes Thema zu sein scheint.
Darauf angesprochen hat man ihn ja gewiss intern schon häufiger.

Wenn aber selbst im Kader der Trainer bei Gruppen nicht mehr gut gelitten ist, dsss Umfeld auch in teilen fremdelt (teile davon sogar sehr) und hochrangige Angestellte des bvb komplett querr mit Tuchel liegen (und er mit Ihnen), und zugleich die Führungspersonen sich zunehmend in schweigen hüllen, zugleich die sportlichen Resultate nur bedingt passen und dann ein Vertrag im Sommer 2018 endet und keiner (der Trainer auch nicht) auch nur andeutet, dass man an einer Verlängerung interessiert sei...

Ja dann ist das irgendwie auch ein sehr großer Knoten. Erstaunlich wie dieser in so kurzer Zeit entstehen konnte. Und manchmal muss man dann dem verknoteten Teil eines Wollknäuels einfach abschneiden um weiter Stricken zu können...

Und ich denke , die Energie am Rheinlanddamm ist auch längst in die Richtung kanalisiert. Im Sommer endet die Zeit von Tuchel bei uns. Durchaus beidseitig und einverständlich.

Manchmal passt es einfach nicht (mehr). Und es gibt eigentlich gar nicht so 100 % d e n Schuldigen daran.

Mfg
Phil

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 04.01.2017, 10:29 (vor 2640 Tagen) @ Phil

Kurze Rückfrage: Woher weißt du, dass Tuchel im Kader teilweise nicht mehr wohlgelitten ist? Gibt es da belastbare Aussagen? Wenn man sich zB das ausführliche Reus-Interview auf Sky vor dem Hoffenheim-Spiel anschaut (gibt's noch in der Mediathek), wirkt das nicht so. Reus reagiert geradezu belustigt auf entsprechende Fragen nach dem bösen Tuchel.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Taly, Essen, Mittwoch, 04.01.2017, 09:57 (vor 2640 Tagen) @ Phil

Also ein Michael Zorc hat bewiesen , dass er immer wieder auch Knoten Aufgehen lässt, selbst dann, wenn er sie nicht fabriziert hat.

Watzke ist doch im Grunde auch sehr "beratungsaffin". Er kann zwar auch ein sturrkopf sein, aber im sinne der Sache hat er schon so manche Kröte geschluckt.

Bleibt Thomas Tuchel. Und da hat Hennecke natürlich Recht, wenn er schreibt, dass das binnenklima in Tuchels denkwelt kein großes Thema zu sein scheint.
Darauf angesprochen hat man ihn ja gewiss intern schon häufiger.

Wenn aber selbst im Kader der Trainer bei Gruppen nicht mehr gut gelitten ist, dsss Umfeld auch in teilen fremdelt (teile davon sogar sehr) und hochrangige Angestellte des bvb komplett querr mit Tuchel liegen (und er mit Ihnen), und zugleich die Führungspersonen sich zunehmend in schweigen hüllen, zugleich die sportlichen Resultate nur bedingt passen und dann ein Vertrag im Sommer 2018 endet und keiner (der Trainer auch nicht) auch nur andeutet, dass man an einer Verlängerung interessiert sei...

Ja dann ist das irgendwie auch ein sehr großer Knoten. Erstaunlich wie dieser in so kurzer Zeit entstehen konnte. Und manchmal muss man dann dem verknoteten Teil eines Wollknäuels einfach abschneiden um weiter Stricken zu können...

Und ich denke , die Energie am Rheinlanddamm ist auch längst in die Richtung kanalisiert. Im Sommer endet die Zeit von Tuchel bei uns. Durchaus beidseitig und einverständlich.

Manchmal passt es einfach nicht (mehr). Und es gibt eigentlich gar nicht so 100 % d e n Schuldigen daran.

Mfg
Phil

Und was kommt danach? Nagelsmann?? Schmidt? Wollt ihr dass wirklich?
Damit könnt ich mich auch nicht anfreunden.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Semper, Dienstag, 03.01.2017, 12:04 (vor 2641 Tagen) @ Phil

Wenn aber selbst im Kader der Trainer bei Gruppen nicht mehr gut gelitten ist, dsss Umfeld auch in teilen fremdelt (teile davon sogar sehr) und hochrangige Angestellte des bvb komplett querr mit Tuchel liegen (und er mit Ihnen), und zugleich die Führungspersonen sich zunehmend in schweigen hüllen, zugleich die sportlichen Resultate nur bedingt passen und dann ein Vertrag im Sommer 2018 endet und keiner (der Trainer auch nicht) auch nur andeutet, dass man an einer Verlängerung interessiert sei...

Jetzt mal ehrlich, worauf stützt du diese Aussagen? Welche Spieler sollen denn mit ihm querliegen? Sahin, Subotic und Park? Ich hatte abgesehen von Hummels bisher bei noch keinem den Eindruck dass es kriselt bzw. die Leistungen lassen auch keine Rückschlüsse zu.
Mit welchen "hochrangigen" Mitarbeitern soll er denn querliegen? Bei allem was man über den Zwist mit Mislintat ließt, dann es war es laut Medienberichten Mislintat der Tuchel gegenüber laut ausfallend geworden ist. Wo ist dies Tuchels Verschulden?

Und ich denke , die Energie am Rheinlanddamm ist auch längst in die Richtung kanalisiert. Im Sommer endet die Zeit von Tuchel bei uns. Durchaus beidseitig und einverständlich.

Manchmal passt es einfach nicht (mehr). Und es gibt eigentlich gar nicht so 100 % d e n Schuldigen daran.

Jetzt nochmal die Frage, wo passt es denn bei uns nicht mehr? Wollen wir jetzt ihn jetzt trotz Erfolg wegen seiner "Art" chassen? Sorry, dann verstehe ich die Welt nicht mehr. Zumal mir nicht ansatzweise eine Alternative zu ihm einfällt.
Entscheidend wird aus meiner Sicht der sportliche Erfolg. Noch ist diese Saison ja vieles möglich. Die Meisterschaft war nach den Abgängen ohnehin illusorisch. Es gibt weitaus mehr bei den erfolgreichen Trainern weitaus mehr "kautzige" Charaktäre als "normale". On jetzt Guardiola, Wenger, Mourinho oder schau dir Favre an (PS: Schau mal wo Nizza momentan steht)! Der Erfolg gibt diesen Männern recht.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Phil, Dienstag, 03.01.2017, 12:16 (vor 2641 Tagen) @ dan09

Es ist ja nicht wirklich meine Art so zu antworten in diesem Forum, aber ich habe sooo oft hier meine Einschätzungen dazu dargelegt, dass ich das nicht immer und immer wiederholen will.

Meine Einschätzungen basieren darauf, was in meinem Kopf drin ist an Informationen und wissen. Ich kann dabei aber zweifellos auch zu falschen Schlüssen kommen.

Was soll ich - um das abermals zu schreiben - nun antworten? Das ich Tonbandmutschnitte habe?

Ich schreibe hier seit 16 Jahren und ich habe hier schon viele Dinge angesprochen. Und ja , ich habe oft auch mal daneben gelegen.

Was als Aussage bleibt im Moment : passiert nicht gewaltiges, wird Tuchel sich vom bvb im
Sommer trennen und der Bvb sich von ihm.

Mfg
Phil

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Scherben, Kiel, Dienstag, 03.01.2017, 11:06 (vor 2641 Tagen) @ Phil

Aber selbst dann besteht das Risiko, dass man in der Bundesliga vielleicht doch nicht Dritter oder Vierter wird, weil sich im Umfeld und in der Mannschaft eine falsche Einstellung hinsichtlich der noch zu spielenden Spiele eingestellt hat. Und dann?

Ich finde das Thema der Stimmung einfach zu sensibel, um im Prinzip eine ganze Saison mit der Einstellung bestreiten zu wollen, dass der eine so, der andere so und der dritte was ganz anderes macht, ohne dass irgendwie ein gemeinsames Ziel bzw. ein gemeinsamer Weg erkennbar sind.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Phil, Dienstag, 03.01.2017, 11:13 (vor 2641 Tagen) @ Scherben

Was soll ich sagen ?

Ich würde den Knoten jetzt abschneiden ...

Aber das ist halt immer eine radikale Sache und auch gefährlich ...

Mfg
Phil

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Semper, Dienstag, 03.01.2017, 11:28 (vor 2641 Tagen) @ Phil

Was soll ich sagen ?

Ich würde den Knoten jetzt abschneiden ...

Aber das ist halt immer eine radikale Sache und auch gefährlich ...

Wer nicht wagt....

Wäre auch dafür. Und seinen Königstransfer irgendwie verlustfrei kompensieren.

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

AM, Dienstag, 03.01.2017, 11:56 (vor 2641 Tagen) @ nickeltiegel
bearbeitet von AM, Dienstag, 03.01.2017, 12:06

Was soll ich sagen ?

Ich würde den Knoten jetzt abschneiden ...

Aber das ist halt immer eine radikale Sache und auch gefährlich ...


Wer nicht wagt....

Wäre auch dafür. Und seinen Königstransfer irgendwie verlustfrei kompensieren.

Genau wie bei Skibbe damals...

Jeder wusste zuvor wie Tuchel tickt und im Gegensatz zu seinen Mainzer Zeiten hat er sich sogar weiterentwickelt (siehe Artikel aus 2015 mit dem Tenor "Der neue Tuchel"). Zumal unsere Verantwortlichen ja bekanntlich ziemlich eng mit den Mainzer Verantwortlichen vernetzt waren/sind.
Also man hat sich hier keine "Katze im Sack" geholt, sondern wusste bewusst welchen Art Trainer (für mich fachlich der beste deutsche Trainer) und Menschen (Akribischer Arbeiter, Perfektionist, kein Entertainer, kein Medienmensch, Analytiker, nicht fannah, ...) man sich ins Boot holt.

Daher bekomme ich starke Bedenken, wenn ich an einen möglichen Nachfolger denke. Denn ich halte unsere Führungsebene eben nicht für die kompetentesten, wenn es um das Thema Trainerfindung geht! Wenn ich an Doll oder Röber zurückdenke, geschweige die Gerüchte in den jeweiligen Findungsphasen wie von Heesen, Magath, Favre (menschlich noch eine ganz andere Kragenweite als Tuchel...), ...

Würde zusammenfassend 1 von 4 "richtigen Trainer" bedeuten die auf Watzke zurückzuführen wären (ausgenommen die eben genannten kruden Gerüchte in den jeweiligen Findungsphasen). Und ich halte TT durchaus für den richtigen BVB-Trainer, bin da aber anscheinend aus menschlicher Sicht weniger sensibel veranlagt als viele anderen. Denn für mich ist das was auf dem Platz passiert das entscheidende Kriterium und da bin ich vollends zufrieden in den ersten 18 Monaten seiner Amtszeit (wenn man sämtliche Probleme, Herausforderungen,... berücksichtigt). Und da TT anscheinend keine große Medienkontakte pflegt, lesen wir aktuell eine sehr einseitige Berichterstattung über all die Probleme mit und rund Tuchel. Und somit lenkt man aktuell ein wenig von den eigenen Fehlern ab, aber ich denke wenn Tuchel weg ist, wird man die Kernprobleme damit nicht wegwischen können, sondern dann kommt der bekannte Spruch mit dem Schnee und der darunterliegenden Scheiße zum Vorschein....

Kloppo auf dem weißen Pferd kommt nicht mehr...

Semper, nähe Cb, Dienstag, 03.01.2017, 12:08 (vor 2641 Tagen) @ AM

Was soll ich sagen ?

Ich würde den Knoten jetzt abschneiden ...

Aber das ist halt immer eine radikale Sache und auch gefährlich ...


Wer nicht wagt....

Wäre auch dafür. Und seinen Königstransfer irgendwie verlustfrei kompensieren.


Genau wie bei Skibbe damals...

Jeder wusste zuvor wie Tuchel tickt und im Gegensatz zu seinen Mainzer Zeiten hat er sich sogar weiterentwickelt (siehe Artikel aus 2015 mit dem Tenor "Der neue Tuchel"). Zumal unsere Verantwortlichen ja bekanntlich ziemlich eng mit den Mainzer Verantwortlichen vernetzt waren/sind.
Also man hat sich hier keine "Katze im Sack" geholt, sondern wusste bewusst welchen Art Trainer (für mich fachlich der beste deutsche Trainer) und Menschen (Akribischer Arbeiter, Perfektionist, kein Entertainer, kein Medienmensch, Analytiker, nicht fannah, ...) man sich ins Boot holt.

+ Klopp hat ihn auch selbst als seinen Nachfolger empfohlen


Daher bekomme ich starke Bedenken, wenn ich an einen möglichen Nachfolger denke. Denn ich halte unsere Führungsebene eben nicht für die kompetentesten, wenn es um das Thema Trainerfindung geht! Wenn ich an Doll oder Röber zurückdenke, geschweige die Gerüchte in den jeweiligen Findungsphasen wie von Heesen, Magath, Favre (menschlich noch eine ganz andere Kragenweite als Tuchel...), ...

Würde zusammenfassend 1 von 4 "richtigen Trainer" bedeuten die auf Watzke zurückzuführen wären (ausgenommen die eben genannten kruden Gerüchte in den jeweiligen Findungsphasen). Und ich halte TT durchaus für den richtigen BVB-Trainer, bin da aber anscheinend aus menschlicher Sicht weniger sensibel veranlagt als viele anderen. Denn für mich ist das was auf dem Platz passiert das entscheidende Kriterium und da bin ich vollends zufrieden in den ersten 18 Monaten seiner Amtszeit (wenn man sämtliche Probleme, Herausforderungen,... berücksichtigt).

Für mich persönlich ist es auch das entscheidenste,es läuft zwar nicht rund trotzdem ist es doch noch im grünen Bereich, aber das wird immer mehr zur Nebenrolle.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Tigo, Duisburg, Montag, 02.01.2017, 12:07 (vor 2642 Tagen) @ Mar7tin

Die teils harte Kritik an Tuchel verwundert mich doch immer wieder.
Ich mein natürlich ist in der Bundesliga nicht alles top gelaufen.
Aber man ist auch nicht weit von dem entfernt was man sich vorgestellt hat nach dem Umbruch. Dazu die vielen Verletzten.
Ist schon etwas seltsam.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

waltrock ⌂ @, Montag, 02.01.2017, 12:28 (vor 2642 Tagen) @ Tigo

Tuchels Problem ist da nunmal einfach die Außendarstellung.

Ich persönlich glaube, dass ein Jürgen Klopp nur deshalb solch immensen Erfolg (nun ja auch in England) hat, weil er ein äußerst starkes Trainerteam hat. Ich glaube nicht,dass er ohne diesen Rückhalt so funktionieren würde.

Tuchel bringt selbst sehr viel Expertise mit. Ihm fehlt die Stärke aber in der dazu passenden Aussendarstellung. Dadurch kommt es zu Mißverständnissen oder ungeschickten Aussagen,die teils Arrogant daher kommen,sodass eine größere Angriffsfläche da ist. Ich glaube,würde man mal eine Fanbefragung durchführen,würde man eine geteilte Meinung zu.Tuchel erhalten.

kicker | Ramos möchte nach China; Auf den Spuren von SG - eine Tuchelkritik

Ulrich, Montag, 02.01.2017, 13:13 (vor 2642 Tagen) @ waltrock

Tuchels Problem ist da nunmal einfach die Außendarstellung.

Ich persönlich glaube, dass ein Jürgen Klopp nur deshalb solch immensen Erfolg (nun ja auch in England) hat, weil er ein äußerst starkes Trainerteam hat. Ich glaube nicht,dass er ohne diesen Rückhalt so funktionieren würde.

Tuchel bringt selbst sehr viel Expertise mit. Ihm fehlt die Stärke aber in der dazu passenden Aussendarstellung. Dadurch kommt es zu Mißverständnissen oder ungeschickten Aussagen,die teils Arrogant daher kommen,sodass eine größere Angriffsfläche da ist. Ich glaube,würde man mal eine Fanbefragung durchführen,würde man eine geteilte Meinung zu.Tuchel erhalten.

Ich halte das für durchaus nachvollziehbar. Das einzige was mich wirklich alarmiert hat war der Streit von Thomas Tuchel mit dem Chefscout Sven Mislintat. Und die Reaktion des BVB lässt für mich darauf schließen dass der Verein letzteren langfristig für so wichtig hält dass man seine Position aufwertet.

Schaut man sich diese Saison an dann haben wir von Anfang an einen großen Malus mit uns herum geschleppt. Wir haben drei Schlüsselspieler abgegeben und dafür im Gegenzug vielfach sehr talentierte, aber unerfahrene Fußballer geholt. Dazu kam dann eine Verletzungsserie die zumindest sehr ungewöhnlich war. Man kann nur hoffen dass Tuchel in der Rückrunde weitgehend der gesamte Kader zur Verfügung steht. Dann kann er sich hoffentlich beweisen.

Mislintat

MauriciusQ, Hamburg, Montag, 02.01.2017, 15:52 (vor 2642 Tagen) @ Ulrich

Tuchels Problem ist da nunmal einfach die Außendarstellung.

Ich persönlich glaube, dass ein Jürgen Klopp nur deshalb solch immensen Erfolg (nun ja auch in England) hat, weil er ein äußerst starkes Trainerteam hat. Ich glaube nicht,dass er ohne diesen Rückhalt so funktionieren würde.

Tuchel bringt selbst sehr viel Expertise mit. Ihm fehlt die Stärke aber in der dazu passenden Aussendarstellung. Dadurch kommt es zu Mißverständnissen oder ungeschickten Aussagen,die teils Arrogant daher kommen,sodass eine größere Angriffsfläche da ist. Ich glaube,würde man mal eine Fanbefragung durchführen,würde man eine geteilte Meinung zu.Tuchel erhalten.


Ich halte das für durchaus nachvollziehbar. Das einzige was mich wirklich alarmiert hat war der Streit von Thomas Tuchel mit dem Chefscout Sven Mislintat. Und die Reaktion des BVB lässt für mich darauf schließen dass der Verein letzteren langfristig für so wichtig hält dass man seine Position aufwertet.

Schaut man sich diese Saison an dann haben wir von Anfang an einen großen Malus mit uns herum geschleppt. Wir haben drei Schlüsselspieler abgegeben und dafür im Gegenzug vielfach sehr talentierte, aber unerfahrene Fußballer geholt. Dazu kam dann eine Verletzungsserie die zumindest sehr ungewöhnlich war. Man kann nur hoffen dass Tuchel in der Rückrunde weitgehend der gesamte Kader zur Verfügung steht. Dann kann er sich hoffentlich beweisen.

Dass ich Tuchel für falsch halte ist bekannt.

Alleine dass Mislintat nicht aufs Trainingsgelände durfte - und ich glaube immer noch nicht darf - ist für mich eine Katastrophe. TT ist nicht Teamfähig.

Mislintat

Peter_Tirol, Vomp, Montag, 02.01.2017, 16:04 (vor 2642 Tagen) @ MauriciusQ

Und dieses Urteil speist sich vor allem aus deinen wasserdichten Insiderinfos, oder?

Mislintat

Sascha, Dortmund, Montag, 02.01.2017, 16:02 (vor 2642 Tagen) @ MauriciusQ

Dass ich Tuchel für falsch halte ist bekannt.

Alleine dass Mislintat nicht aufs Trainingsgelände durfte - und ich glaube immer noch nicht darf - ist für mich eine Katastrophe. TT ist nicht Teamfähig.

Ich halte einen Streit zwischen Trainer und Chefscout zwar auch für alles andere als ideal, aber ich glaube, hier übertreibst du.

Tuchel kann mit Sicherheit nicht von sich aus einem anderen Angestellten des BVB ein Betretungsverbot des Trainingsgeländes erteilen. Auch er wird damit zu seinen Vorgesetzten (Zorc und Watzke) gehen müssen, um so etwas zu erwirken. Und die beiden werden dem Wunsch nur entsprochen haben, wenn sie das nicht für wesentlich für Mislintats Arbeit halten.

Ich wüsste auch nicht, warum das für seine Arbeit zwingend notwendig sein sollte. Er wird mehr als genug Fachwissen haben, um während der Spiele zu sehen, was Tuchel spielen lässt und welche Spielertypen er dafür braucht. Da muss er nicht beim Fünf-gegen-Fünf-Trainingsspielchen zuschauen.

Mislintat

MauriciusQ, Hamburg, Montag, 02.01.2017, 20:57 (vor 2642 Tagen) @ Sascha

Dass ich Tuchel für falsch halte ist bekannt.

Alleine dass Mislintat nicht aufs Trainingsgelände durfte - und ich glaube immer noch nicht darf - ist für mich eine Katastrophe. TT ist nicht Teamfähig.


Ich halte einen Streit zwischen Trainer und Chefscout zwar auch für alles andere als ideal, aber ich glaube, hier übertreibst du.

Tuchel kann mit Sicherheit nicht von sich aus einem anderen Angestellten des BVB ein Betretungsverbot des Trainingsgeländes erteilen. Auch er wird damit zu seinen Vorgesetzten (Zorc und Watzke) gehen müssen, um so etwas zu erwirken. Und die beiden werden dem Wunsch nur entsprochen haben, wenn sie das nicht für wesentlich für Mislintats Arbeit halten.

Ich wüsste auch nicht, warum das für seine Arbeit zwingend notwendig sein sollte. Er wird mehr als genug Fachwissen haben, um während der Spiele zu sehen, was Tuchel spielen lässt und welche Spielertypen er dafür braucht. Da muss er nicht beim Fünf-gegen-Fünf-Trainingsspielchen zuschauen.

Da hast du natürlich Recht. Das wird mit Watzke geklärt sein. Aber wenn ein Trainer nicht mit dem Chefscout kann dann darf ich das schon befremdlich und unprofessionell finden. Vor allem wenn der so gut und wichtig wie Sven Mislintat ist.

Mislintat

Sascha, Dortmund, Montag, 02.01.2017, 21:04 (vor 2642 Tagen) @ MauriciusQ

Gegen diese Sätze sag ich rein gar nichts. Ich halte es nur nicht für katastrophal. Irgendwie kann man das schon kompensieren. Aber natürlich ist das ziemlich unprofessionell. Von uns kann auch niemand einem Arbeitskollegen Betretungsverbot für sein Büro erteilen, weil man ein Problem mit ihm hat.

Mislintat

stfn84, Köln, Montag, 02.01.2017, 21:11 (vor 2642 Tagen) @ Sascha

Ich erwarte von leitenden Angestellten - wozu ich auch den Trainer zähle - dass sie professionell arbeiten können.

Würde Mislintat sich unprofessionell und gegenüber Tuchel als zu provokant aufspielen, hätte man ihm wohl kaum eine Beförderung angeboten.

Ich kann aber den Audio-/Video-Mitschnitt des Gesprächs zwischen Zorc/Watzke und Mislintat leider nicht liefern, sondern verlasse mich da auf meine Interpretation.

Mislintat

FullHD, Dienstag, 03.01.2017, 23:33 (vor 2640 Tagen) @ stfn84

Ich erwarte von leitenden Angestellten - wozu ich auch den Trainer zähle - dass sie professionell arbeiten können.

Würde Mislintat sich unprofessionell und gegenüber Tuchel als zu provokant aufspielen, hätte man ihm wohl kaum eine Beförderung angeboten.

Ich kann aber den Audio-/Video-Mitschnitt des Gesprächs zwischen Zorc/Watzke und Mislintat leider nicht liefern, sondern verlasse mich da auf meine Interpretation.

Wenn Tuchel Mislintat aus Kindergartengründen nicht mehr auf dem Trainingsgelände haben will, dann hätten Zorc/Watzke aber doch auch eher gesagt, dass Tuchel mal klar kommen soll. Wäre jetzt meine Interpretation auf die andere Seite bezogen.

Es scheinnen also beide zu diesem Problem beizutragen bzw beide es nicht lösen zu können oder wollen, da jetzt ohne Hintergründe dem einen oder anderen Schuld geben finde ich schwierig.

Mislintat

fredisgetränkekiste, dortmund, Montag, 02.01.2017, 17:29 (vor 2642 Tagen) @ Sascha

Dass ich Tuchel für falsch halte ist bekannt.

Alleine dass Mislintat nicht aufs Trainingsgelände durfte - und ich glaube immer noch nicht darf - ist für mich eine Katastrophe. TT ist nicht Teamfähig.


Ich halte einen Streit zwischen Trainer und Chefscout zwar auch für alles andere als ideal, aber ich glaube, hier übertreibst du.

Tuchel kann mit Sicherheit nicht von sich aus einem anderen Angestellten des BVB ein Betretungsverbot des Trainingsgeländes erteilen. Auch er wird damit zu seinen Vorgesetzten (Zorc und Watzke) gehen müssen, um so etwas zu erwirken. Und die beiden werden dem Wunsch nur entsprochen haben, wenn sie das nicht für wesentlich für Mislintats Arbeit halten.

Ich wüsste auch nicht, warum das für seine Arbeit zwingend notwendig sein sollte. Er wird mehr als genug Fachwissen haben, um während der Spiele zu sehen, was Tuchel spielen lässt und welche Spielertypen er dafür braucht. Da muss er nicht beim Fünf-gegen-Fünf-Trainingsspielchen zuschauen.

Die Abteilung Sport mit dem Direktor Sport "Zorc" an der Spitze möchte sicherlich wissen was beim Training los ist.
Wie läufts bei den einzelnen Spielern, wie ist es um die Stimmung innerhalb der Mannschaft bestellt etc..
MWn. war dafür Mislintat, der sich bekanntlich ein Büro mit Zorc teilt, hauptsächlich zuständig bzw. war derjenige, der am häufigsten auf dem Trainingsgelände anzutreffen war.
Ob Zorc da jetzt öfter hingeht oder jemand anderes weiß ich nicht, aber prinzipiel gehört der Trainingsplatz zum Aufgabenbereich Sport, deshalb halte ich es im Gegensatz zu Dir schon für wichtig, daß die Sportdirektion unabhängig vom Trainer ungefähr weiß was bei der täglichen Arbeit vor sich geht.

Was den Vorgang des Trainingsplatzverbots durch Tuchel an Mislintat und die Vorgesetzten Zorc und Watzke angeht, so sieht man ja, daß dieses direkt von Tuchel an Mislintat ausgesprochene Verbot von oben geduldet wird, aber gleichzeitig Mislintat durch Gehalts- und Positionserhöhung beruhgit wird.
Man erkennt ebenfalls, daß die Oberen anscheinend nicht in der Lage sind diese Lappalie in einem Gespräch aus der Welt zu schaffen, und da frag ich mich woran bzw. an wem das scheitert.
Ist Tuchel zu dickköpfig oder sind Zorc bzw. Watzke zu konfliktscheu?

Mislintat

todesbrei, Copitz, Montag, 02.01.2017, 18:23 (vor 2642 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Verrat mir mal einer wo dieses Verbot bestätigt wurde ?

Mislintat

Brigitte, Holzminden, Montag, 02.01.2017, 19:47 (vor 2642 Tagen) @ todesbrei

Verrat mir mal einer wo dieses Verbot bestätigt wurde ?

Genau das interessiert mich auch. Es wird nur wild spekuliert.

Mislintat

fredisgetränkekiste, dortmund, Montag, 02.01.2017, 18:33 (vor 2642 Tagen) @ todesbrei

Verrat mir mal einer wo dieses Verbot bestätigt wurde ?

Muß man Faktisches bestätigen?
MWn. ist Mislintat seit geraumer Zeit nicht mehr auf dem Trainingsgelände anzutreffen.

Mislintat - Hausverbot?

emjay, Montag, 02.01.2017, 19:38 (vor 2642 Tagen) @ fredisgetränkekiste
bearbeitet von emjay, Montag, 02.01.2017, 19:44

Muß man Faktisches bestätigen?
MWn. ist Mislintat seit geraumer Zeit nicht mehr auf dem Trainingsgelände anzutreffen.

Wäre schön stark wenn du es könntest. Der ganze 'Mislintat Strang' baut ja auf dieser Aussage auf. Eine kurze Google Recherche dazu ergab folgendes: Hennecke bringt die Mislintat Nummer an die Öffentlichkeit. Scheele von der Süddeutschen greift die Story auf und setzt noch ein Hausverbot oben drauf. Die einzige Info bei der sich die Süddeutsche selbst als Quelle nennt ist eigentlich gar keine ("Das schwierige Verhältnis der beiden besteht seit Monaten...") Bei allen anderen Infos in dem SZ Artikel wird sich auf den Kicker und die Sportbxxd berufen. Zwischendurch dropt er ganz beiläufig die Hausverbot Bombe. Nichts genaues weiß man nicht. Und dass du ihn auf dem Trainingsgelände nicht antriffst... Hast du denn Zugang zum Trainingsgelände wenn nicht öffentliches Training ist? Evtl schenkt er sich ja die öffentlichen Einheiten. Oder er sieht von wo anders aus zu. Vielleicht ist durch seinen neuen Posten auch die Aufgabenteilung eine andere. Mir ist da zuviel im unklaren. Einen Schuldigen zu benennen würde ich mir nicht erlauben.


Mich würde ja brennend interessieren was der Auslöser für den Konflikt war. In den meisten Artikel n wird Hennecke und der geplatzte Oli Torres Deal genannt. Aber leider wird nie erwähnt weshalb es in dieser Personalie Streit gab. Wer wollte Torres? Wer wollte ihn nicht? Wollten ihn beide aber einer der beiden hat es verbockt?

Mislintat - Hausverbot?

todesbrei, Copitz, Montag, 02.01.2017, 19:45 (vor 2642 Tagen) @ emjay

Genau so sieht es ! Jede Aussage der Tuchel Gegner bezieht sich darauf also JA. Man sollte schon ein wenig genauer darüber bescheid wissen bevor man einfach ins Blaue spekuliert.

Mislintat - Hausverbot?

MauriciusQ, Hamburg, Montag, 02.01.2017, 21:00 (vor 2642 Tagen) @ todesbrei

Genau so sieht es ! Jede Aussage der Tuchel Gegner bezieht sich darauf also JA. Man sollte schon ein wenig genauer darüber bescheid wissen bevor man einfach ins Blaue spekuliert.


Da der BVB das nicht dementiert hat kannst Du das als Bestätigung sehen.

Mislintat - Hausverbot?

todesbrei, Copitz, Montag, 02.01.2017, 21:42 (vor 2641 Tagen) @ MauriciusQ

Jetzt bin ich aber froh das du die Allzweckformel entdeckt hast ;-)

Is ja wahnsinn was alles so "Wahr" ist beim BVB

Mislintat - Hausverbot?

emjay, Montag, 02.01.2017, 21:11 (vor 2642 Tagen) @ MauriciusQ

Genau so sieht es ! Jede Aussage der Tuchel Gegner bezieht sich darauf also JA. Man sollte schon ein wenig genauer darüber bescheid wissen bevor man einfach ins Blaue spekuliert.

Da der BVB das nicht dementiert hat kannst Du das als Bestätigung sehen.

Indirekte Bestätigung für ein Problem rund um Mislintat. Nicht aber für das vermeintliche Hausverbot. Davon hat der Kicker auch nie berichtet wenn ich das richtig sehe.

Mislintat - Hausverbot?

stfn84, Köln, Montag, 02.01.2017, 21:15 (vor 2642 Tagen) @ emjay

Kicker print.
04.10.2016

Mislintat - Hausverbot?

emjay, Montag, 02.01.2017, 21:18 (vor 2642 Tagen) @ stfn84

Den gibts auch online. Da wird von Zoff gesprochen etc. Nicht von Hausverbot oder dergleichen...

Mislintat - Hausverbot?

stfn84, Köln, Montag, 02.01.2017, 21:21 (vor 2642 Tagen) @ emjay

In der Printversion wird mehr drin stehen. Eine Google Recherche spuckt da einiges aus.

Mislintat - Hausverbot?

emjay, Montag, 02.01.2017, 20:00 (vor 2642 Tagen) @ todesbrei

Genau so sieht es ! Jede Aussage der Tuchel Gegner bezieht sich darauf also JA. Man sollte schon ein wenig genauer darüber bescheid wissen bevor man einfach ins Blaue spekuliert.

An der Nummer muss natürlich irgendetwas dran sein. Sonst hätte es vom Verein wohl ein Hausverbot für Hennecke gegeben. ;-)

Wenn aber nebulös philosophiert werden darf dann mach ich mal mit: Seit dieser Nummer hat es sich der Hennecke scheinbar mit Tuchel verscherzt. Er bekommt nun keine persönlichen IVs mehr mit ihm und auch die Pressekonferenzen sind nicht mehr so launig wie früher. Nicht einmal durch ein gönnerisches Augenzwinkerer bekommt er Beachtung geschenkt. Fazit: die verlorene Lebensqualität des Autors merkt man den Texten an.

Mislintat - Hausverbot?

stfn84, Köln, Montag, 02.01.2017, 20:56 (vor 2642 Tagen) @ emjay

Ich gehe auch davon aus, dass der Kicker da komplett ins Blaue hinein Verleumdungsaktionen vom Stapel lässt. Alles andere wäre ja ein starkes Stück!

Mislintat - Hausverbot?

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 02.01.2017, 21:11 (vor 2642 Tagen) @ stfn84

Ich gehe auch davon aus, dass der Kicker da komplett ins Blaue hinein Verleumdungsaktionen vom Stapel lässt. Alles andere wäre ja ein starkes Stück!

Irgendwas wird schon vorgefallen sein. Aber ich kann nur warnen, dass was sich die Presse aus Informationsfetzen zusammenreimt, deshalb uneingeschränkt für bare Münze zu nehmen. Ich arbeite in einem Wirtschaftsunternehmen, das schon wegen seiner Größe als Dax30-Konzern immer unter Medienbeobachtung steht. Ich habe über die Jahre Allerlei im Wirtschaftsteil der überregionalen Presse gelesen, das, wenn man die Wahrheit kannte, nur als abenteuerlicher Unsinn bezeichnet werden konnte. Halbwissen wurde falsch interpretiert und zu wüsten Verschwörungsstories zusammengereimt, die mit der - meist banalen - Wahrheit nicht mehr allzu viel zu tun hatten. Das war teilweise so absurd, dass man nur noch lachen konnte.
Daher bin ich extrem vorsichtig mit sowas.

Mislintat - Hausverbot?

stfn84, Köln, Montag, 02.01.2017, 21:20 (vor 2642 Tagen) @ Schnippelbohne

Da stimme ich Dir zu. Man sollte natürlich nicht alles 1:1 übernehmen.

Die PR-Abteilung oder die Führungskräfte Deines Unternehmens dürften aber bei offensichtlichen Fehlinformationen auch ein Dementi oder eine Klarstellung von den Medien fordern, oder lässt man das dann einfach laufen?

Mislintat - Hausverbot?

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 02.01.2017, 21:31 (vor 2642 Tagen) @ stfn84

Da stimme ich Dir zu. Man sollte natürlich nicht alles 1:1 übernehmen.

Die PR-Abteilung oder die Führungskräfte Deines Unternehmens dürften aber bei offensichtlichen Fehlinformationen auch ein Dementi oder eine Klarstellung von den Medien fordern, oder lässt man das dann einfach laufen?

Das lässt man meist kommentarlos laufen, weil es einem zu dumm ist, solchen offensichtlichen Mist richtig zu stellen und so dem Autor auch noch das Gefühl zu geben, irgendwas Bedeutsames produziert zu haben. Außerdem wird ein Dementi gern gleich zu neuem Käse verdreht. Da gilt das Motto "Wenn wir einfach garnichts sagen, ist die Story am schnellsten vergessen".

Mislintat - Hausverbot?

Semper, nähe Cb, Montag, 02.01.2017, 19:53 (vor 2642 Tagen) @ todesbrei

Aber wenn es doch so schön ins Konzept passt. Fakten werden überbewertet.

Mislintat

Freyr, Montag, 02.01.2017, 18:49 (vor 2642 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Muß man Faktisches bestätigen?
MWn. ist Mislintat seit geraumer Zeit nicht mehr auf dem Trainingsgelände anzutreffen.

Durch seine Beförderung hat er es gar nicht mehr nötig persönlich auf dem Trainingsgelande zu erscheinen.
Hat es vielleicht darauf angelegt ;)

Mislintat

fredisgetränkekiste, dortmund, Montag, 02.01.2017, 19:06 (vor 2642 Tagen) @ Freyr

Muß man Faktisches bestätigen?
MWn. ist Mislintat seit geraumer Zeit nicht mehr auf dem Trainingsgelände anzutreffen.


Durch seine Beförderung hat er es gar nicht mehr nötig persönlich auf dem Trainingsgelande zu erscheinen.
Hat es vielleicht darauf angelegt ;)

Pfiffiger Gedanke, wahrscheinlich kriegt Tuchel 20% von der Gehaltsaufstockung die Mislintat unserem Achim mit dem Mislintat/Tuchel- Trick ausm Kreuz geleiert hat.

Mislintat

Semper, nähe Cb, Montag, 02.01.2017, 18:12 (vor 2642 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Andere Frage: Gibt es überhaupt irgendwas wie eine Bestätigung,außer der Bericht im Kicker, das es tatsächlich der Fall ist mit dem Hausverbot auf dem Trainingsgelände? Watzke hat nur Unstimmigkeiten bestätigt.

Mislintat

MauriciusQ, Hamburg, Montag, 02.01.2017, 21:01 (vor 2642 Tagen) @ Semper

Andere Frage: Gibt es überhaupt irgendwas wie eine Bestätigung,außer der Bericht im Kicker, das es tatsächlich der Fall ist mit dem Hausverbot auf dem Trainingsgelände? Watzke hat nur Unstimmigkeiten bestätigt.

Aber den Kicker - Artikel nicht dementiert. Das kannst du als Bestätigung sehen.

Mislintat

Semper, nähe Cb, Montag, 02.01.2017, 21:25 (vor 2642 Tagen) @ MauriciusQ

Sorry, nein. Das ist mir zuwenig. Geschrieben wird über den BVB viel in jegliche Richtung, wenig wird kommentiert bzw. dementiert.

Mislintat

stfn84, Köln, Montag, 02.01.2017, 21:31 (vor 2642 Tagen) @ Semper

Sofern es hartnäckige Gerüchte, beispielsweise zu einzelnen Spielern gibt, kommt es auch zu Aussagen des Vereins. Sei es im Zuge von Pressekonferenzen, BVB.de oder Interviews mit (Online-/Print-)Medien.

Die Geschichte um Mislintat und Tuchel ist ja alles andere als eine Lapalie, sodass ich mir da schon ein deutliches Dementi erwarten würde - sofern es alles nicht stimmt.

Mislintat

Semper, nähe Cb, Montag, 02.01.2017, 21:48 (vor 2641 Tagen) @ stfn84

Intern wurde es vielleicht anders beurteilt. Das mit den Unstimmigkeiten wurde ja bestätigt. Die Hausverbotsache wurde, wenn ich mich recht erinnere, nur in einem Artikel aufgegriffen und war dann nicht mehr Thema. Ich hab daran aber zweifel das wäre mir zu sehr Kindergarten. Beide sind alt genug und professionell genug um damit entsprechend umzugehen. Was genau vorgefallen ist weiß auch keiner und deshalb halte ich nix davon jetzt einfach mal pauschal Tuchel die Schuld an allem zu geben.

Vielleicht wurde ja die Sache auch mittlerweile auch aus der Welt geschafft.

Mislintat

Jay-D, Montag, 02.01.2017, 16:52 (vor 2642 Tagen) @ Sascha

Das ist aber auch irgendwie Schönfärberei oder?

Cheftrainer und Chefscout sollten eine sehr enge Arbeitsbezeihung haben und auf Wellenlänge funken. Klar kann man das evtl. auch anders(über den Manager) regeln, aber dann noch von optimalen Abläufen und einem gemeinsamen Arbeiten "in eine Richtung" zu sprechen?

Ich halte Tuchel für einen fachlichen sehr guten Trainer. Ob das alleine ausreicht, um Borussia Dortmund längere Zeit erfolgreich zu trainieren vermag ich noch nicht zu beeantworten. Die Ergebnisse sind ja eigentlich so schlecht nicht, aber wenn es an der Identifikation und der Emotionalität hapert, dann kommt es auf die Qualität der Ergebnisse eben umso mehr an.

Ich denke dass gerade auch in der aktiven Fanzsene die Vorbehalte gegen Tuchel recht groß sind. Und er sich halt auch nicht die Mühe macht(wäre mir jedenfalls nicht bekannt), das zu entschärfen.

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Burgsmüller84, Montag, 02.01.2017, 12:54 (vor 2642 Tagen) @ waltrock

Es ist ein besonders bei eher dummen Menschen verstärkt auftretendes Phänomen, intellektuell angehauchte Aussagen für arrogant zu halten. Leider gehört ein Großteil der Sport-"Journalisten" zu dieser Kategorie.

Siehe unter anderem die Bewertung von Rangnick damals im Sportstudio oder auch erste Reaktionen auf Klopp im ZDF.

Es hat nicht jeder das Talent, den Versuch der Wissensvermittlung an andere durch besonders originelle Sprüche abzufedern.

+1, k.t.

Jarou9, Saarland, Montag, 02.01.2017, 14:36 (vor 2642 Tagen) @ Burgsmüller84

kein weiter text

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Semper, nähe Cb, Montag, 02.01.2017, 12:10 (vor 2642 Tagen) @ Tigo

Manchmal hab ich irgendwie den Eindruck das einige (Journalisten) persönlich beleidigt, warum auch immer.

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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 02.01.2017, 13:01 (vor 2642 Tagen) @ Semper

Ich glaube, Klopp hat der schreibenden Zunft einfach mehr Futter gegeben. Die locker-flockigen Sprüche auf den PKs mit Spitzen gegen die Konkurrenz waren immer für ein Artikelchen gut. Außerdem ist mein Eindruck, dass unter Klopp mehr Infos vorab an bestimmte Journalisten lanciert wurden, damit sie Exklusivmeldungen haben. Die bevorstehende Vertragsverlängerung von Reus seinerzeit war so ein Thema, dass den RN vermutlich gezielt zugeschanzt wurde.
Jetzt scheint die Informationslage deutlich dürrer, weshalb dann eben irgendwelche Aufreger-Stories kreiert werden müssen für die nötigen Klicks. Und evtl. spielt auch ein bisschen Beleidigtsein mit rein, dass man nicht mehr so gut informiert wird.

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Semper, nähe Cb, Montag, 02.01.2017, 13:21 (vor 2642 Tagen) @ Schnippelbohne

Das kann es doch aber auch nicht sein, wo soll es denn noch hinführen. Helfen tut es nicht und bringt nur Unruhe rein, läuft es nicht in der zweiten hälfte der Saison ist das Theater wieder vorprogrammiert.

Die Rückrunde hat noch nicht mal angefangen und ich bin schon wieder genervt, das macht einfach keinen Spass mehr.

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Micha, Düsseldorf, Montag, 02.01.2017, 13:04 (vor 2642 Tagen) @ Schnippelbohne

Naja, die Ruhrnachrichten sind ja auch Medienpartner des BVBs...

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Semper, nähe Cb, Montag, 02.01.2017, 13:26 (vor 2642 Tagen) @ Micha

Ist dem noch so? Was da so exklusiv von denen kam war doch eher dünn. Als Medienpartner hätten sie doch als erstes über die anstehende Vertragsverlängerung von Julian Weigl berichten müssen und nicht die WAZ.

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Sascha, Dortmund, Montag, 02.01.2017, 13:31 (vor 2642 Tagen) @ Semper

Zum Medienpartnerdasein gehört eben auch, dass man dem Partner die choreografierte Weihnachtsüberraschung nicht versaut.

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