BVB-Newsthread vom 05.02.2017 (BVB)

Ja, ich meine wirklich im wahrsten Sinne des Wortes körperlich. Ich glaube auch, dass ein Ralf Rangnick so ein geschmackloses verletzendes Plakat nicht den Schlaf raubt (schlimm ist es trotzdem). Aber davon musste ja niemand ins Krankenhaus.

Mit Fanatismus. Der ist größer als anderswo.

Und zwar auch im positiven Sinne. Für viele hier ist Fussball viel mehr als ein Spiel und Borussia viel mehr als eine Mannschaft. Fussball ist Lebenseinstellung und Borussia Religion. Wenn jetzt ein Aussenstehender (Red BullI) anfängt den wichtigsten Lebensinhalt von Menschen zu zerstören, neigen diese Menschen dazu sich zu verteidigen. Und dass es dann Menschen gibt, denen jedes Mittel Recht ist um ihren Lebensinhalt und ihre Religion gegen "Ungläubige" und Zerstörer ihrer Kultur zu verteidigen, darf uns doch gerade in den Zeiten in denen andere Fundamentalisten noch zu schlimmerer Gewalt greifen nur wenig wundern.

Nicht nur in DO gab's Krawalle...

...am Wochenende in Frankfurt Frankfurter Krawalle

Bundesweit in der Presse nur den Fokus auf DO zu legen ist zu kurz gedacht! Bitte über alle Krawalle gleichermaßen berichten und differenziert beurteilen!

Keine dieser Ausschreitungen braucht es, aber es ist leider eine Tatsache, das es immer mehr davon gibt...

Immer wieder beliebt: Sich selbst zum Opfer stilisieren, in diesem Fall von Ungleichbehandlung. Das lenkt so schön von eigenen problematischen Verstrickungen ab. (Jetzt nicht deine persönlich.)

Ja, das ging durchaus größer durch die Medien.

Was habe ich heute morgen da im Radio vom Einsatzleiter Ed Freyhoff gehört? Die Forderung nach einem - wörtlich -"Aufstand der Anständigen".

Nur um das mal einzuordnen: Gerhard Schröder hat diesen Begriff 2000 als Reaktion auf einen Brandanschlag auf eine jüdische Synagoge verwendet....

In Zeiten, in denen sich Leute hier freuen, dass nun endlich "ausgemistet" wird (bezogen auf ostdeutsche Fans, die sich vom BVB abwenden) oder Gewalt als Mittel zum Zweck akzeptieren, dass Kunden des Konstrukts nun nicht mehr kommen... Ja, in diesen Zeiten sollten wir uns an der Wortwahl von Polizisten abarbeiten.

Das riecht jetzt aber auch ein bisschen nach Sprachpolizei.

Nicht jeder spricht in Interviews druckreif, und was er gemeint haben dürfte, kann ich mir jedenfalls denken.

Was habe ich heute morgen da im Radio vom Einsatzleiter Ed Freyhoff gehört? Die Forderung nach einem - wörtlich -"Aufstand der Anständigen".

Nur um das mal einzuordnen: Gerhard Schröder hat diesen Begriff 2000 als Reaktion auf einen Brandanschlag auf eine jüdische Synagoge verwendet....

Der Brandanschlag war dann aber gar nicht von Nazis, sondern von arabischen Jugendlichen verübt worden. Das sollte noch angemerkt werden. ;-)

Bei "Aufstand der Anständigen" assoziiere ich immer das reflexhafte Abschalten der Großhirnrinde....egal in welchem Zusammenhang.

Was habe ich heute morgen da im Radio vom Einsatzleiter Ed Freyhoff gehört? Die Forderung nach einem - wörtlich -"Aufstand der Anständigen".

Nur um das mal einzuordnen: Gerhard Schröder hat diesen Begriff 2000 als Reaktion auf einen Brandanschlag auf eine jüdische Synagoge verwendet....

...andere zum Handeln aufzurufen, als Fehler bei sich selber zu suchen.

Gruß

CHS

Was habe ich heute morgen da im Radio vom Einsatzleiter Ed Freyhoff gehört? Die Forderung nach einem - wörtlich -"Aufstand der Anständigen".

Nur um das mal einzuordnen: Gerhard Schröder hat diesen Begriff 2000 als Reaktion auf einen Brandanschlag auf eine jüdische Synagoge verwendet....

Sascha, es ist die Polizei Dortmund. Was willst du erwarten?

Was habe ich heute morgen da im Radio vom Einsatzleiter Ed Freyhoff gehört? Die Forderung nach einem - wörtlich -"Aufstand der Anständigen".

Nur um das mal einzuordnen: Gerhard Schröder hat diesen Begriff 2000 als Reaktion auf einen Brandanschlag auf eine jüdische Synagoge verwendet....

War das nicht nach dem Bombenanschlag auf den S-Bahnhof Düsseldorf-Wehrhahn?

Ansonsten ist das langsam wirklich nur noch peinlich!

Körperliche Gewalt mit Beleidigungen gleichsetzen, dein Ernst?!

Wo bist du, wenn wir mit “BVB Hurensöhne“ beschimpft werden?
Du ignorierst es, weil es zum Fußball dazugehört, weil Beleidigungen die Blöcke gegeneinander aufstachelt, es dadurch lauter wird und dies das Salz in der Suppe ist.
Weil sich niemand davon persönlich angesprochen fühlen brauch.

Wieso ist das hier jetzt was anderes?
Es gehört zum Fußball dazu. Das weißt sowohl du, wie auch die ganzen Sport-“Journalisten“.

Außerdem: Der BVB will seine Marke doch immer, u.a. durch seine ach so tollen Fans, diese außergewöhnliche Atmosphäre, stärken.
Dann leb verdammt nochmal auch mit den Schattenseiten!

Ergänzung:
Für alle Worte im Mund Verdreher, ich beziehe mich ausschließlich auf das Thema “Beleidigungen“.

Ist doch immer so beim Watzke. Der schmeißt gerne alles in einem Topf und haut einen raus. Da könnte man auch Fremdscham bekommen.

1992 war es, als ich als 13jähriger Bub Fan vom BVB wurde.

Ich ging durch dick und dünn für diesen Verein - war Feuer und Flamme - verfolgte jedes Spiel live vorm Fernseher, was es frei zu empfangen gab.

Ich heulte am Nikolausabend 1994 beim drohenden UEFA-Cup aus gg. La Coruna als in der Verlängerung das 1:1 fiel - ich rastete aus, als Ricken in der 119. Minute das 3:1 schoss.

Ich genoss die drei Meisterschaften und das legendäre Ricken-Tor gegen Juve zum CL-Titel. Ich hielt die Stange in der folgenden finanziellen Notlage. Es war phantastisch, wie der BVB danach wie Phönix aus der Asche unter der Ära Klopp für Aufregung sorgte und weitere 2 Meisterschaften folgten - Bayern im Pokalfinale 2012 sogar am Nasenring vorführte.

Aber ich lebte mich so langsam mit meiner Liebe auseinander - weil es da seit 2009 nun einen neuen Verein gibt, für den ich lebe, den aber meine ursprüngliche Liebe nun gar nicht mag.

Ich versuchte 7/1/2 Jahre den Spagat!

2017 ist es nun, wo ich als 37jähriger Familienvater dem BVB nur noch den Mittelfinger zeige!

Seit gestern gibt es für mich nur noch einen Verein; der ist rotweiß und in Leipzig beheimatet.

25 Jahre sind vorüber - es gibt nichts mehr, mit dem ich mich beim BVB identifizieren kann:
- der Vereinsboss (Brandstifter gegen meinen Verein)
- der Trainer (besitzt keine Größe gegenüber meinen Verein)
- die gestrigen 350 assozialen Ultras (IHR MACHT EUREN VEREIN KAPUTT)

Ich weis, dass diese 350 Ultras nicht für die große Fanschar steht. Das ist mir aber Wurst. Die gestrigen Geschehnisse waren nur der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte. Und bevor noch einer denkt, mit meinen gehorteten BVB-Fanartikeln mache ich noch Gewinn - nein, die verschenke ich an Freunde; da bin ich solidarisch.

Ciao, du schöne heile BVB-Welt! Never ever again BVB!

Allen Verletzten RB-Fans wünsche ich eine schnellstmögliche Besserung - und ich hoffe vor allem für die anwesenden Kinder und Frauen, dass sie die erlebten Bilder schnellstmöglich vergessen! An alle Hater - auch diese Vorfälle machen uns nur noch stärker!

Der Moment, in dem dir klar wird, dass dieses Forum älter ist als deren Verein...

...wo war denn der mediale Aufschrei, als in Leipzig BVB-Fans sich ausziehen mussten, nur weil sie das falsche Trikot anhaben? Bis auf ein paar kleine regionale Artikel gab es dazu gar nichts. Zumindest das wurde nicht in den Sportsendungen thematisiert.

Meinjanur

CHS

- zu schlechter Letzt: mir ist es noch nie, wirklich noch nie, passiert, dass ich ob meiner immer sichtbaren Vereinszugehörigkeit offen angemacht worden bin - heute war es das erste Mal, dass ich zu hören bekam, dass es dich peinlich sei, mit dem Emblem unterwegs zu sein. Und fast wollte ich mich entschuldigen - bis ich dann gedacht habe: damit bekommen alle, was sie wollen. Weil ich dann akzeptiere, Teil von etwas zu sein, das ich nicht akzeptiere. Und weil die Idioten keine Meter mehr Raum in meinem Verein verdient haben, den sie aber bekommen, wenn Leute wie ich zur Seite gehen, den Mund halten, die Farben nicht mehr tragen oder das Stadion meiden.

Nun. Ich wurde schon häufiger aufgrund meiner Vereinszugehörigkeit angemacht. Eigentlich ist es auch eher die Regel als die Ausnhame.

Worauf ich eigentlich hinaus will. Wieso sollte ich mich schämen? Weil Idioten und gewalttätige Straftäter ausrasten? Es gibt doch auch viele viele Borussinnen und Borussen, die den Leipzigern mit Gleichgültigkeit entgegengetreten sind. Die, die sich an jedem Spieltag den Allerwertesten für den Verein aufreißen. Die, die mit Gewalt und Intoleranz nicht viel am Hut haben. Die gibt es. Und deshalb verurteile ich die Gewalt, die den Menschen am Samstag entgegengebracht wurde. Ich schäme mich aber nicht, Anhänger der Borussia aus Dortmund zu sein.

- die Sympathiewerte für RB werden nun nach oben schnellen - und ich kenne nicht wenige Leute aus dem Osten, die bisher eine hohe Affinität zum BVB hatten, aber das nun ablegen. Nachvollziehbar nach der Aktion (übrigens war das abgesagte Testspiel in Erfurt da auch schon durchaus relevant - mit dem Bus wäre man sicher ans Ziel gekommen).

Nein, nicht nachvollziehbar. Wer wegen so etwas Randale sich einen anderen Verein sucht, der hätte dies am besten schon immer getan. Das ist ja total lächerlich. Und noch lächerlicher, wenn man sich dann vom einen auf den anderen Tag entscheidet, sich nun für eine Dose zu prostituieren. Und wen juckt es, wie viele Sympathisanten oder Fast-Fans der BVB in Sachsen hat? Was machen die, wenn es bei RB einmal Krawall gibt? Sympathisieren die dann mit Bratwurst Bejing? Sachsen, das Land von Lok & Co. und randalierenden Nazis als neuer Tugendwächter?

Ich stimme dir komplett zu was du sagst. Aber das tun nicht alle.
Du wirst hier im Forum erleben das es eine Mischung gib. Von denen, die
dir zustimmen, bis zum relativieren in verschiedenen Abstufungen.

Also, alles wie im richtigen Leben...

Von mir nur ein paar kurze Anmerkungen:

Gewalt ist immer und überall einfach nur widerlich.Punkt.

Plakate...einige waren total daneben, andere nicht.

Für RB ist das Marketingmäßig mit Geld nicht aufzuwiegen. In Zukunft wird es irre schwer, mit sachlicher und begründeter Kritik an diesem Konstrukt überhaupt noch durchzudringen. Wer daran zweifelt, mag nur mal die heutige Presse quer lesen.

Für den BVB...wir werden sehen. Die Probleme mit diesen Gestalten werden nicht einfach aufhören. Das wird ein ganz dickes Brett. Allzu optimistisch bin ich da nicht.

Unterm Strich habe ich einen Hals der in keinen Kragen mehr passt. Wie immer, wenn solche kriminelle Idioten meinen Verein beschmutzen.

- die Sympathiewerte für RB werden nun nach oben schnellen - und ich kenne nicht wenige Leute aus dem Osten, die bisher eine hohe Affinität zum BVB hatten, aber das nun ablegen.

die haben Dir das heute mitgeteilt, dass sie jetzt keinen Bock mehr auf uns haben, oder hat das gar nichts mit Samstag zu tun?

Sorry aber die Eltern sollten sich auch mal hinterfragen ob sie alles richtig gemacht haben. Wer als RB Familie gemeinsam ein tagesausflug nach Dortmund, Dresden oder Frankfurt macht obwohl sie ganz genau wissen wie gehasst sie werden ist am ende auch selber schuld, das soll natürlich nicht die Gewalt rechtfertigen, aber sowas hätte man vorher wissen können.

Mir ist in deinem Beitrag zu viel Drama.
Was ist denn passiert? Soviel ich aus den Videos erkennen kann, gab es vereinzelte Gewaltaktionen gegen RB- Fans/Polizei.
Gegen Schalke ist es in der Vergangenheit schon häufig zu ähnlichen Szenen gekommen. Ich kann das da genauso wenig nachvollziehen, wenn gegnerische Fans körperlich angegriffen werden.
Aber es ist war doch für mich sowas von klar, dass es ein paar hundert Gewaltbereite in Dortmund gibt, die hohl genug sind, RB-Kunden anzugreifen.
These: Ich glaube, dass gestern weniger passiert wäre,wenn die Polizei nicht so dilletantisch unterwegs gewesen wäre.
Warum die ihre Kräfte dafür einsetzten, Anti-RB-Plakate abzureißen, aber gleichzeitig nicht von einem Risikospiel ausgingen und zum Schutz der RB- Kunden zu wenig Kräfte auf der Strobelsallee hatten, erschließt sich mir nicht nicht im entferntesten. Dafür haben sie mit ihrer Pressearbeit vorher die Hysterie mit angeheizt. Und hinterher malen sie die große Aggression der gesamten BVB-Fans, um von ihrem eigenen Versagen abzulenken. Hätten sie sich angemessen auf das Spiel vorbereitet und so viel Personal wie beim letzten Derby vor Ort gehabt, wäre nicht viel passiert.

Zu den Spuchbändern:
Ich habe mich über die Aktion gefreut.
Natürlich waren einige drüber. Aber wer "Bullen schlachten" wörtlich übersetzt, übertreibt es bei so einem Wortspiel. Scheiße fand ich das behindertenfeindliche Transparent und die, die wirklich zur Gewalt aufriefen.
Die haben es der Pressehysterie leider einfach gemacht.

Es waren wenige, die Gewalt gegen RB-Kunden ausgeübt haben.
Und wenige, die dazu aufriefen.
Das ist nicht zu akzeptieren und ich hoffe, es gibt für die Gewalttäter strafrechtliche Konsequenzen samt Vereinssanktionen.

Es war aber das halbe Stadion, das seinen Abscheu gegen Bullenpisse zum Ausdruck brachte. Ich gehöre dazu und finde es gut.
Aggressionen und Beleidigungen gegen RB sind angemessen.
Und für die werde ich mich nicht entschuldigen.
Da bin ich stolzer Borusse.
Und wenn irgendwelche Sympatisanten, wie du schriebst, jetzt dem BVB den Rücken kehren oder die Dosen mehr mögen,-
und tschüss.

Zur Zukunft:
Gewalt gegen Fans oder Kunden anderer Mannschaften gehören auf den Index.
Das muss auch gegen die Dosen oder Schalke Konsens werden (träum...).

- die Polemik kennt keine Grenzen - nein: bitte nicht falsch verstehen! Jeder Verletzte in so einer Sache ist einer zu viel. Dass aber nun schon in semantischer Verdichtung geschrieben werden darf: "BVB-Fans werfen Steine auf Kinder!" macht mich wütend und sprachlos

Das ist in der tat lächerlich.

- die Sympathiewerte für RB werden nun nach oben schnellen - und ich kenne nicht wenige Leute aus dem Osten, die bisher eine hohe Affinität zum BVB hatten, aber das nun ablegen.

Sorry, Fans die eine hohe Affinitäät zum BVB Haben und die deswegen ablegen: Da bin ich froh, dass die weg sind.

Abgesehen von dem einen kleinen Punkt,das es mir sch..egal ist,was irgendwelche Erfurter oder sonstwer denkt,der jetzt RB lieber hat,gebe ich dir vollkommen recht.

Und apropos Erfurt mit dem Bus: kann ein Bus etwa nicht liegen bleiben,in einen Stau geraten oder aus irgendwelchen Gründen sein Ziel nicht erreichen?

Aber wie gesagt, nur ein kleiner Punkt.

Mal abgesehen davon was ich von der Aktion rund ums Stadion halte:

Seit wann muss uns eigentlich jeder mögen?

... die nun auf voller Linie "erfolgreich" waren:

- RB ist ein total sympathischer, netter Verein, der total differenziert die Herren Watzke und Rauball in den Schwitzkasten nimmt und nötigt nun genau den Herren ab, öffentlich zu Kreuze kriechen zu müssen
- mit jeder weiteren Entschuldigung und Stellungnahme des Vereines wird mehr Verantwortung für diese Idioten übernommen, die (das hoffe ich immer noch!) nicht der Kern der Fans meines Vereines sind
- die Polemik kennt keine Grenzen - nein: bitte nicht falsch verstehen! Jeder Verletzte in so einer Sache ist einer zu viel. Dass aber nun schon in semantischer Verdichtung geschrieben werden darf: "BVB-Fans werfen Steine auf Kinder!" macht mich wütend und sprachlos
- die Sympathiewerte für RB werden nun nach oben schnellen - und ich kenne nicht wenige Leute aus dem Osten, die bisher eine hohe Affinität zum BVB hatten, aber das nun ablegen. Nachvollziehbar nach der Aktion (übrigens war das abgesagte Testspiel in Erfurt da auch schon durchaus relevant - mit dem Bus wäre man sicher ans Ziel gekommen).
- die Tradition hat sich da gepflegt selbst in den Hintern getreten ... wenn das Tradition ist, dann will die Mehrheit der Menschen sicher eher das Konzept der Dosen.
- der Verein ist am Ende leidtragend. Das soll die tolle Süd sein? Alles wird jetzt in das Licht gerückt - jedes Plakat, jeder Ruf. Weil eine Handvoll Irrer, die man schon zu lange gewähren lässt, ausflippen.
- zu schlechter Letzt: mir ist es noch nie, wirklich noch nie, passiert, dass ich ob meiner immer sichtbaren Vereinszugehörigkeit offen angemacht worden bin - heute war es das erste Mal, dass ich zu hören bekam, dass es dich peinlich sei, mit dem Emblem unterwegs zu sein. Und fast wollte ich mich entschuldigen - bis ich dann gedacht habe: damit bekommen alle, was sie wollen. Weil ich dann akzeptiere, Teil von etwas zu sein, das ich nicht akzeptiere. Und weil die Idioten keine Meter mehr Raum in meinem Verein verdient haben, den sie aber bekommen, wenn Leute wie ich zur Seite gehen, den Mund halten, die Farben nicht mehr tragen oder das Stadion meiden.

Von daher - ja: der Verein muss durchgreifen und das tun, was zu tun ist, um die zu finden, die verantwortlich sind. Und der Verein muss sich klar gegen die positionieren, die das Problem sind - das muss wirken bis in den Block, auf dem kein Platz mehr sein darf für solche Subjekte.

Aber auch nein: Watzke und Rauball sind nicht persönlich in der Verantwortung. Das ist finstere Polemik. Ich verschlucke mich förmlich daran, wenn der nächste "Aufstand der Guten" einer gegen gerade meinen Verein ist.

Und es geht schon seit Jahren so...erst wars Hoffenheim..jetzt Leipzig..Ich finde die auch scheisse..aber so darf und kann man nicht auftreten. Das ist totale Vereinsschädigung..die Besten Fans der Liga durch totale Asis ins Aus bugsiert. Schämen sollten die sich..

K.T

In Frankfurt hat es übrigens heute richtig gescheppert. Ob wir da groß was zu hören werden? Ich wage es zu bezweifeln...

Nö , waren ja nicht die neuen Lieblinge der Nation dran beteiligt.

Übrigens , müssen die da noch hin (:.
Wünsche ihnen einen netten Empfang .

die Hauptschuld an dieser Eskaltion trägt mMn immer noch die Polizei. Allerspätestens nach der Plakataktion über Nacht, hätten sie doch wissen müssen, dass das kein normales Spiel wird, und auch schon vorher. Das Spiel NICHT als Risikospiel einzustufen, zeigt den Di­let­tan­tis­mus bei den handelnden Personen. Die haben doch überall ihre Informanten, oder waren die wirklich so blauäugig und haben gedacht, die werden hier als normaler Gegner empfangen?!

Egal. Hauptsache, an einem Dienstag Abend gegen Union Berlin steht 'n Wasserwerfer auf der Strobelallee.

Was du da schreibst, ist Eins zu Eins die Logik von Dynamo Dresden.

Richtig ist: Verantwortlich für Gewalt sind die, die sie ausüben. Niemand sonst!

Natürlich: schreitet die Polizei nicht ein, ist sie schuld.

Schreitet sie ein, heißt es: ACAB

Wie kann man es überhaupt schönreden, dass Steine und Flaschen auf andere Menschen, auf Frauen und Kinder fliegen? Wer sowas macht, ist kein Fußball-Fan, sondern kocht sein eigenes krankes Süppchen im Windschatten des BVB.

die Hauptschuld an dieser Eskaltion trägt mMn immer noch die Polizei. Allerspätestens nach der Plakataktion über Nacht, hätten sie doch wissen müssen, dass das kein normales Spiel wird, und auch schon vorher. Das Spiel NICHT als Risikospiel einzustufen, zeigt den Di­let­tan­tis­mus bei den handelnden Personen. Die haben doch überall ihre Informanten, oder waren die wirklich so blauäugig und haben gedacht, die werden hier als normaler Gegner empfangen?!

btw...man muss sich den Block0815 von heute durchlesen, dort heulen sie rum, weil jetzt, nur weil es RB war, darüber berichtet wird, wie kriminell die BVB Fans sind, obwohl es denen "dort" seit Jahren so ergeht.. Da haben schon die nächsten die Opferrolle eingenommen :)

Die Hauptschuld tragen die, die Gewalt als Lösung betrachten. Die die nicht verstehen, das Red Bull zu packen ist indem man die eigenen Werte hoch hält. Nicht indem man Bilder produziert, die es aussehen lassen als wäre der 1. Mai in Dortmund gestern gewesen.

Wenn Frauen und Kinder betroffen sind, dann ist für die Menschen in Deutschland und auch anders wo nur noch verachtenswert.

Um das von eben aufzunehmen, für die Medien und ich denke für viele Menschen ist das Böse in diesem Fall schwarz-gelb gekleidet.
Für mich ist das schwer zu akzeptieren, dass da diese Leute den Verein, dessen Farben wir mit all unserer Emotion tragen, als Geisel nehmen und die vielen Mitglieder, Fans und Supporter als asoziale darstehen lassen.

Ich finde allerdings, dass der BVB sich hier ein Eigentor geschossen hat.

Jetzt werden körperliche Vergehen mit Beleidigungen im Stadion gleich gesetzt?

Wenn ich in Schlachtrufen und Gesängen niemanden mehr beleidigen darf, ist der Fußball nicht mehr das, was er ist, oder war, oder sein sollte.

...welches große Teile der Südtribüne sich da ins Netz gelegt haben.

Gestern haben einige BVB Fans in ihrem Irrsinn mehr für Red Bull Leipzig getan als 5 Jahre PR es hätten tun können.

Mehr noch sie haben fast jede Argumentationsgrundlage zerstört die den Wert Tradition über den Kommerz stellt.

Leipzig, Hoffenheim und was auch immer folgt haben jetzt eine Ausrede um darauf zu verweisen, dass sie keine Tradition wollen wenn das sich so darstellt.

...welches große Teile der Südtribüne sich da ins Netz gelegt haben.

D.h. es waren nachweislich große Teile der Südtribüne an der Eskalation draußen beteiligt?

Topkrak

Bitte wer?

und perfekt deutsch spricht

a) genau das wird Susis oberste Prämisse gewesen sein
b) was soll jemand, der in Ravensburg geboren wurde, denn auch sonst sprechen? Kisuaheli?

Es gibt in der Tat ein großes Gefälle in der Anzahl der 20-21jährigen und den 22-23jährigen, die auf internationalem Niveau spielen. Da sind die zwei Jahre mehr Erfahrung offenbar um einiges wertvoller als auf anderen Positionen.

Was auffällt: von allen "großen Namen" unter den 22-23jährigen Innenverteidigern (stichprobenhaft: John Stones, Raphael Varane, Marquinhos, José Gimenez) haben ausnahmslos alle signifikante Spielzeit in der ersten Mannschaft genossen, als sie in der Altersklasse 18-21 waren. Und das bei ihren Stammklubs, nicht nach Huddersfield Town oder so verliehen. Offenbar ist Spielpraxis auf hohem Niveau in diesem Alter das Weiterentwicklungskriterium schlechthin, und die Klubs, die junge Innenverteidiger ins kalte Wasser werfen, werden mitunter belohnt.

An Söyüncü habe ich auch schon gedacht. Aber die Frage ist, schafft er das auf internationalem Niveau. Daher auch hier volle Zustimmung, 2-3 Jahre und er ist ne Option.

Rüdiger ist ein Nachwuchsspieler der es geschafft hat. Dominique Heintz könnte so ein Geheimtipp werden, weil er unter Stöger auf einem tollen taktischen Niveau spielen kann.Tah wäre z.B. einer wenn Sokratis mal geht.

Zu Süle: Ich traue ihm in München zu Hummels zu verdrängen. Potential ist schon da.

Keine wirkliche Ahnung wohin der Weg geht in der Innenverteidigung des Ballspielvereins.

Mats war sicherlich ein grandioser Innenverteidiger im kompletten Paket, aber das ist Vergangenheit.

Sokratis + Batra?
Sokratis + Bender?
Sokratis + Töprak?
...

oder was ganz Anderes?

keiner weiß es.

Genau man gibt Ginter ab und behält Bartra.
War ja gestern nicht schon lächerlich genug, dass er ihm vorgezogen wurde.

Und was die Positionen weiter vorne angeht verkaufen wir Weigl und Mor und geben Götze, Schürrle und Rode eine letzte Chance weil die es nach ihrem Gehalt und Ex-Vereinen eigentlich besser können müssten ?
Im Zuge dessen holen wir Kramer, der ist sogar Weltmeister. Wurde ihm zumindest so erzählt.

Warum sollten wir Papa und Ginter abgeben?

SGG Marianne

Eben, so mancher Spieler wächst mit starken Umfeld/ Nebenmann auch über sich hinaus. Wäre nicht der erste Transfer, der zuerst Kopfschütteln verursacht und anschließend überrascht.

nur mal so, woher wisst ihr eigentlich, dass er tuchels wunschspieler ist? stand das mal irgendwo oder hat er das selber gesagt? würde mich wirklich interessieren

Jetzt wo du es anmerkst... ich glaube es war inzwischen so oft von vielen "kompetenten" Leuten genannt worden, dass man es glaubt.

Zumal Tuchels Wunschspieler derzeit auch keine große Rolle spielt, er sozusagen nicht auf Teufel komm raus aufgestellt wird, egal wie er drauf ist... .

Seine Kicker-Noten sind durchwachsen (selber Aufbau wie oben: 3,46 - 3,12 - 3,12 - 2,89) und er ist bereits 27, hat keine Titel gewonnen und für andere Top10-Vereine in Europa hätte es mMn. nach nicht gereicht.

Dann sollten wir keine Angst haben, dass uns Sokratis weggekauft wird, denn das klingt alles sehr bekannt. Auch ohne Titel und nicht bei den anderen Top10 der Liga gewesen. Und die Noten des kicker stützen dies sogar (bis auf den Ausreißer in dieser Saison).

kicker-Noten der Bundesligaabwehr im Vergleich

2012/13 Toprak an 6 vor Hummels und Subotic
2013/14 Toprak an 2 vor Hummels und Sokratis
2014/15 Toprak an 6 vor Sokratis und Hummels
2015/16 Toprak an 9 vor Sokratis, hinter Hummels
2016/17 Toprak mit schwacher Saison, trotzdem noch vor Bartra, hinter Sokratis und Ginter

Da holt man also einen IV der nach den hier von dir zuerst aufgegriffenen Noten in den letzten Jahren fast immer besser war als der hochgepriesene Sokratis und das ist dann auch nicht recht.

Ich weiß, dass hier viele eher die Spieler hätte die zurzeit in den Medien hoch gehandelt werden, bei denen man von einer Weltkarriere träumen kann (auch wenn es meist nicht so kommt), die Identifikation aufgrund des Alters besser klappt, und nicht die älteren erfahrenen Spieler die gut und solide sind, aber auch nicht mehr die Weltklasse illusionieren. Das ist aber nun mal solides Handeln. Wir haben es auch mit den jungen vielversprechenden Talenten wie Ginter versucht und sind nicht viel weitergekommen.

Trifft es ziemlich gut. Ein weiterer Spieler, der für viel Geld wenig Fortschritt bringt. Warum man da nicht lieber auf Bartra setzt, ist mir unverständlich. Er macht im Moment noch zu viele Fehler, aber er hat sowohl im Zweikampfverhalten als auch im Spielaufbau alle Anlagen, um zu einem stabilen und überdurchscnittlichen Innenverteidiger mit internationalem Format zu werden.

IV 2017/18 (Stand jetzt)

- Sokratis
- Toprak
- Ginter
- Bender
- Bartra
- Subotic
- Merino

Für mich schwierig da eine klare Linie zu erkennen. Man erhofft sich von Toprak eventuell mehr Robustheit und Dominanz bei hohen Bällen. Wie ist denn seine Spieleröffnung? Habe zu wenig Spiele bewusst (!) von Toprak verfolgt. Grundsätzlich gibt es rein vom Gefühl sicherlich IVs gegen die man als gegnerischer Stürmer lieber spielt als gegen Sokratis/Toprak. ;)

Allerdings, wenn ich mir seine Zweikampfwerte anschauen (Kicker, rückblickend pro Jahr, aktuelle Saison zuerst: 52%,60%,62%,54%) finde ich das für einen IV jetzt nicht überragend. Seine Kicker-Noten sind durchwachsen (selber Aufbau wie oben: 3,46 - 3,12 - 3,12 - 2,89) und er ist bereits 27, hat keine Titel gewonnen und für andere Top10-Vereine in Europa hätte es mMn. nach nicht gereicht.

Ich hoffe, er reiht sich nicht in die Riege Rode, Schürrle, Götze ein, sondern folgt dem Beispiel von Sokratis, mit Abstrichen Ramos und wird zumindest ein solider Rollenspieler.

Vielleicht wird in der nächsten Saison noch mehr rotiert oder TT wechselt in jedem Spiel die IV, dann braucht man so viele IVs. Und auch wenn's viele nicht hören wollen, Mario und Andre in Topform würden der Mannschaft extrem helfen. Nur weil TT die beiden auf die Bann setzt, haben die beiden doch nicht versagt oder sind gar Mittelmaß. TT ist m.E. das Problem.

es ist egal welcher Spieler kommt..erstmal wird er Niedergemacht ..weil er alt und scheisse ist...Gehts noch???

Ekelhaft was hier für einen Müll geschrieben wird.
Toprak ist 1 Jahr jünger als Hummels und hat Erfahrung..Kampfgeist..Biss..
dass ist genau dass was man braucht um nicht noch 1 zu kassieren.

28 ist also alt, gut zu wissen.

Haha, also besser als Ginter ist er auf jeden Fall. Mehr Vereinsbrille geht wohl nicht. Der Transfer löst bei mir auch keine Freudensprünge aus, aber für 12 Mio Ablöse kann man einen international erfahrenen und zudem einen der besseren Innenverteidiger der Bundesliga schonmal verpflichten. Da hat der BVB schon schlechtere Deals getätigt. Nebenbei zeigt man Völler und Co. wieder, wo sie in der Nahrungskette stehen.

Lass mich raten, Tah für 35 Mio würdest du befürworten?

Vielleicht soll er Papa auch eher ersetzen als verdrängen :)

Seinerzeit wurde Papa doch auch nicht als sonderliche Bereicherung empfunden. Und heute ?!
Da ich ausschließlich BVB Spiele verfolge, kann ich den Transfer nicht bewerten. Ist das ein Spielertyp wie Sokratis ? Also beinharter Innenverteidiger ?

Ich würde ihn von der Art (nicht vom Level) eher mit Boateng vergleichen. Toprak kennt die grobe Gangart ist aber auch im Spielaufbau sehr aktiv. Allerdings mit einer gewissen Fehlerquote.

Tuchels Job ist also ihn da besser zu machen, ist ja nicht verboten.

Meine Hoffnung liegt darin, dass er zum Ende knapper Spiele ähnlich wie Papa ruhig bleibt und unserem Team Sicherheit gibt.

Toprak ist ein Spieler, den ICH absolut nicht verpflichtet hätte. Erscheint mir tatsächlich nicht als der Spieler, der unsere Abwehr auf ein neues Niveau hebt. Aber gut, Sokratis z.B. hat auch keine Freudensprünge ausgelöst. Und heute ist er Abwehrchef.

Und für 12 Millionen bekommt man eben auch keinen gestandenen, international herausragenden Spieler.

Normal Toprak auch nicht. Die Summe die Lev für ihn gefordert hat ist da schon passender. Das Ziel ist weiterhin CL und dafür würde ich Toprak schon als passend bezeichnen.

Wo auch immer. Klingt nach BL Mittelmaß!

Also wenn einer der Notenbesten und beständigtens Innenverteidiger der letzen jahre in Deutschland (was jemand wie Süle z.B. erstmal nachweisen muss...) nach Bundesligamittelmaß klingt, dann sollten Susi, Tuchel und co ohnehin komplett auf jede Fanmeinung scheißen, denn die Ansprüche sind dann offensichtlich so oder so nicht zu erfüllen.

Wo auch immer. Klingt nach BL Mittelmaß!

Also lt. Transfermarkt der 28. wertvollste IV und bei uns aus dem Stand die Nummer 2.

Wo auch immer. Klingt nach BL Mittelmaß!

ja klingt tatsächlich so wenn man nur BVB Spiele guckt. Wenn man aber Bundesliga in den letzten Jahren ansatzweise verfolgt hat und nicht nach dem Klang geht, dann ist Toprak gleich nach den Innenverteidigern der beiden Großen wie Boateng, Martinez, Hummels, Sokratis einer der stabilsten, erfahrensten und notenbesten in den letzten Jahren.

der Nächste, der zur Stabilisierung unserer Abwehr nichts beitragen kann...eieiei, ich dachte der Kelch geht doch noch an uns vorbei

sind wir schon zwei, ein Wechsel wo man denkt warum ?
und dafür lässt man Neven gehen, kein Verbesserung. Menschlich schon gar nicht.

Sokratis hat sich auch erst bei uns zu dem Spieler entwickelt, der er jetzt ist. In seiner Anfangszeit war er auch nicht immer stark.

Für mich deutet das auf 3er Kette hin. Und Toprak kann schon abräumen, er ist kein Papa, aber so schlecht ist der nicht.

Der Kerl ist doch nicht mal ansatzweise Championsleague tauglich.

... ein Spieler, der nicht ansatzweise CL-tauglich ist, hat es auf 36 Partien in der CL gebracht.

Gruß

CHS

Du hast wahrscheinlich nicht höher als Kreisliga gespielt und willst beurteilen, dass Toprak kein internationales Niveau hat. Das ist schon ziemlich dreist. Aber gut, dass Du nicht die Entscheidung treffen musst.

Hömmatiker muss weg!

Man wird sehen