BVB-Newsthread vom 07.02.2017 (BVB)

Da las ich heute morgen den Artikel der Zeit und war ganz angetan. Danach guckte ich hier ins Forum und sah den Löw Kommentar und die Hand landete schon wieder an der Stirn. Was geht hier eigentlich ab? Was hätte sich Hoeneß damals alles anhören müssen, wenn die Masse so auf Aussagen reagiert?

PS: Gibt es da eigentlich eine Sammlung von miesen Sprüchen?

Hoeness ist in dem Zusammenhang eh ein gutes Stichwort. Der bezeichnete RL aus Feinde. Was sagt Löw eigenltich dazu?

den einzigen Trainer aus Spanien, den ich mir für uns vorstellen könnte, wäre der aktuelle und scheidende Trainer von Athletico Madrid.

eher nicht, denn heute wurde schon sei Nachfolger ins Spiel gebracht - der Trainer vom Fc Sevilla

Wieso? Mag der Rasenball Leipzig?

Wie ist das eigentlich mit Zitaten, kann man die aus öffentlichen Foren einfach so kopieren ohne Urheberrecht?

Genau den gleichen Qualitätsgehalt haben auch die anderen Aussagen von diesem Röckenhaus.

Eventuell hat der Arme ja einfach nur einen Sehfehler.

Jaa, der Freddy ist schon ein echter Insider der Südkurve

Freddy Krüger aus der Elm Street oder Konjunktiv- Freddy vom Rheinlanddamm? Seit er bei Sky erzählt hat, er hätte sich gegen eine Profi-Karriere und für den Journalismus entschieden, lese ich seine Artikel mit größerer Nachsicht.

Jaa, der Freddy ist schon ein echter Insider der Südkurve

Gerade überlegte ich noch, ob ich doch mal reinklicke. Danke, du hast mir die Entscheidung abgenommen.
Irgendwer sollte Freddy mal aufsuchen und ihm diese bunten Pilze wegnehmen...

Das Gelb erinnert ihn nunmal ständig an diese nervigen Popel aus seiner Nase.

- Jogi und der BVB schon so eine probl. Beziehung, hängt sich als "Eier-grabschender Schnüffler" noch weiter aus dem Fenster

Immerhin greift der Mann nur zwischen die eigenen Beine. In den heutigen Zeiten ist das bei weitem nicht selbstverständlich.

Vielleicht könnte Reus zu den nächsten "DFB-Medientagen" (wo die schrecklichen Werbespots mit LaMannschaft gedreht werden) einfach wieder mal Magen-Darm bekommen. Das würde mir auch gefallen.

Kann man das Spiel nicht einfach in die Turnhalle oder nach Köln/Gladbach verlegen? Die Zahl der DFB-Besucher, die auch BVB-Fans sind dürfte relativ überschaubar sein vermute ich mal

Hach der Jogi...
Ein niemals versiegender Quell von Blödsinn und Nasenschleim :)
Kannst dir nicht ausdenken den Typen.

Löw zur Gewalt in Dortmund: "Man kann mit seinen Äußerungen im Vorfeld bedachter und vorsichtiger umgehen. Ich nenne keine Namen..."

Und wenn du denkst, schlimmer wird's nicht mehr, kommt von irgendwo der Jogi daher...

hahaha , ich danke dir für den Lacher , Danke & und dem Bundespopler .

Löw zur Gewalt in Dortmund: "Man kann mit seinen Äußerungen im Vorfeld bedachter und vorsichtiger umgehen. Ich nenne keine Namen..."

Und wenn du denkst, schlimmer wird's nicht mehr, kommt von irgendwo der Jogi daher...

Das Geile ist ja, wenn irgendwer im Vorfeld gestichelt hat, dann war das die RaBa-Mischpoke.

Hat er sicherlich getwittert, während er mit 120 durch die Ortschaft gebrettert ist.

Nach drei Tagen... würden die boulevardeskeren Teile der Sportberichterstattung sich nicht immer noch in Superlativen suhlen, wäre dieser Mummenschanz wohl unkommentiert geblieben.

Danke, endlich kommen andere Stimmen in die Diskussion.Es wird höchste Zeit, dass den polemischen Anschuldigungen mal andere Denkansätze entgegengesetzt werden !

Um mal ehrlich zu sein: Warum sollte man Leuten andere Denkansätze anbieten, deren Meinung zu RB auch nur aus "wir gut, die böse" besteht? Ich hab nicht den Eindruck, dass in der Fanszene des BVB bezüglich Red Bull so differenziert wird wie man es von der Berichterstattung verlangt

die Kommentare darunter sollte man sich aber ersparen... furchtbar

Mal sollte sich auf 99,99% aller Internetseiten jegliche Kommentare zu sämtlichen Themen sparen.

Naja, die sind doch noch äußerst moderat, so viel Differenzierung hab ich in ner Kommentarspalte eher selten gesehen. Guck dir mal die von Focus und co an, da wird die Auflösung des BVB und die Verhaftung Watzkes gefordert...

Kommentarspalten im Internet meide ich seit längerem. Egal zu welchem Thema/Artikel.

Claus Vetter, der seiner Artikel-Geschichte nach wohl eher im Eishockey zu Hause ist, schrieb gestern den Artikel/Kommentar?, in welchem er Watzke, ob seiner Anstifter-Funktion im Randale-Fall Leipzig, den Rücktritt nahelegte.

Was will er heute?
Unter anderem die Kontrolle der Vereine über die Transparente auf ihren Tribünen um ihre Zuständigkeit für "die Moral im eigenen Haus" zu unterstreichen.
Kritik an Leipzig ist "im Rahmen der Contenance" natürlich weiterhin erlaubt.

Da muss man ganz realistisch sein und einfach mal anmerken, dass man Straftaten bei einer Veranstaltung mit teilweise über 80.000 Menschen die sich zeitweise über ganze Stadtgebiete bewegen, nie ausschließen kann.
Natürlich muss alles versucht werden um die Zahl so gering wie möglich zu halten. Perfekt wirds aber nicht werden.

Das und ein Flaschenwurf in Richtung Leipziger Fans ist auch bis jetzt das einzige was ich auf den Videos sehen konnte was strafrechtlich relevant ist. Mal abgesehen vom Katz- und Mausspiel mit der Polizei.

gibt/gab ein video, wo ein leipziger bewusstlos geschlagen wird und der schläger nochmal gegen den kopf tritt..

Ich hoffe dass man den Schläger wenigstens identifizieren und dann vor Gericht stellen kann.

Grundsätzlich wissen die meisten von uns nicht was wirklich alles passiert ist. Ich habe natürlich am Abend die Transparente auf der Süd gesehen, aber halt nur von hinten und konnte deshalb nicht lesen was darauf stand. Vieles konnte man dann in den nächsten Tagen in den Medien sehen. Dort war zunächst von Stein- Flaschen- und Dosenwürfen die Rede. Und was Du da beschreibst könnte man eventuell sogar als versuchtes Tötungsdelikt bewerten.

Mir scheint, auch den Journalisten geht es vielfach nicht anders als uns. Sie wissen dass teilweise sehr schwere Straftaten begangen wurden. Aber was die Details und die konkreten Täter angeht sind sie auf Informationen einzelner Zeugen sowie das was von Seiten einzelner Personen aus den Reihen der Ermittlungsbehörden, des BVB und von Red Bull in der Regel inoffiziell durchgesteckt wird. Entsprechend vorsichtig muss man die Details bewerten, einige Artikel wirken zudem durchaus hysterisch. Gerade den Verfassern von dieser Art von Texten möchte man anraten doch zunächst einmal die offiziellen Ermittlungsergebnisse abzuwarten.

gibt/gab ein video, wo ein leipziger bewusstlos geschlagen wird und der schläger nochmal gegen den kopf tritt..

Jaja schlimme Sache, ich versuche ganz sicher nichts zu verharmlosen, aber der Artikel redet von "hunderten, die sich selbst als hochanständig bezeichnen würden". Gibt es dafür irgendwelche Belege?

erwähnen sollte man aber auch das dieser leipziger vorher etwas die dortmunder menge geschmissen hat.

gibt/gab ein video, wo ein leipziger bewusstlos geschlagen wird und der schläger nochmal gegen den kopf tritt..

Ja unmittelbar da, wo auch die Mülltonnen flogen.

Habe mir auch gerade die PK angesehen und muss echt sagen, Hut ab, wie Tuchel sich und unseren Verein da präsentiert.
Ich hätte ehrlich gesagt nach den Statements auf BVB.de und dem Video von Watzke damit gerechnet, dass es heißt "Heute nur Fragen zum Pokalspiel", aber wirklich großen Respekt, wie Tuchel sich dort gestellt hat und wie er sich nicht in eine Ecke hat drängen lassen.

Wenn wir wieder in einen Lauf kommen bzw. die Leichtigkeit zurückkommt, kann ich mir durchaus vorstellen, dass Isak den ein oder anderen Einsatz bekommen wird. Ich weiß halt nur nicht wie zielführend es ist einen 17jährigen Neuzugang zu bringen, wenn es nicht so läuft. Marian Sarr hat ja damals dafür gebüßt, als er in die durch Verletzungen angeschlagene Mannschaft gekommen ist. Von seinem Fehler hat er sich gefühlt bis heute nicht erholt und spielt auch nur 4. Liga.

- Tuchel will nichts von einer "Wand des Hasses" (Uli Klose, RTL, das N steht für Niveau) wissen
- Tuchel wehrt sich auch dagegen die Südtribüne mit anderen Augen zu sehen, will kein Pauschalurteil
- bei Rode und Sahin stehen Eingliederungsprozesse an, Dembélé ist spielbereit, Götze hat muskuläre Probleme, wird eng
- Bürki wird statt Weidenfeller spielen, damit er wieder in den Rhythmus kommt

Finde, Tuchel hat in der PK auf die Fragen zu den Vorkommnissen von Samstag extrem gut reagiert. Man merkte deutlich, wie Klose versucht hat, ihm die nächste Schlagzeile in den Mund zu legen, entweder die Variante "Tuchel entsetzt über Wand des Hasses" oder "Tuchel verbrüdert sich mit der Wand des Hasses" - ja nachdem was man ihm entlocken kann, und Tuchel lies sich einfach Garnichts in den Mund legen.

Finde ich auch. Einfach diesen ganzen Betroffenheits-Schwanzvergleich nicht mitmachen und sachlich bleiben.

- Bürki wird statt Weidenfeller spielen, damit er wieder in den Rhythmus kommt

Sachlich bzw sportlich begründbar und sinnig, könnte aber auch ne Retourkutsche und / oder der Beginn der finalen Demontage sein. Warum sollte er in der nächsten Runde dann auf Weide zurückwechseln? Unwahrscheinlich.

Weil Bürki bis zu einem möglichen HF mindestens 13 weitere Spiele gemacht hat (+ weitere je nachdem was in der CL passiert) (wenn er sich nicht verletzen sollte)

Uli Klose hat gestern schon in RTL Aktuell diese Worte benutzt und den Untergang des Abendlandes in Dortmund vorhergesagt. Der Typ ist froh, wenn er einen Satz ordentlich über die Bühne bekommt, ohne dass man denkt, er fängt gleich an zu weinen

Na, dafür sah er am Samstag im Stadion aber recht entspannt und gesprächig aus...

Warum Mario ohne jegliche spielerische Belastung sich mit Muskelproblemen rumschlägt verstehe ich nicht...

Außer Uli.

Ich muss sagen, dass ich am Samstag zunächst auch enttäuscht war, dass viele Banner so dumpf ausgefallen sind und dass man diese Pappkameraden körperlich angegriffen hat.

Nachdem nun aber die unheilvolle Phalanx aus notorischen Dosenknechten und Ahnungslosen sich so vehement formiert hat und nicht nur unseren Verein pauschal in den Dreck zieht, sondern auch jede Kritik an dem Konstrukt unterdrücken will, steht die Ablehnung dieser Idee wieder im Vordergrund.

Und wenn tatsächlich versucht wird, jede Opposition gegen die Dosenprostitution zu unterbinden, dann erscheint mir es wahrscheinlich, dass sich der Protest auch weiterhin eher ruppig äußern wird. In gewisser Weise kann ich es nachvollziehen, wenngleich man hoffentlich einsieht, dass es keine Lösung sein kann, diesen Werbetafeln eine aufs Maul zu hauen.

[/b]

Ich fürchte, dass eben die sachliche Debatte aus bleibt bzw eben 0 bringen wird. Deswegen gehe ich mal von der resignierenden Gangart aus, nach dem Motto: "Wenn wir schon nicht gewinnen können, dann treten wir wenigstens den Rasen kaputt"

auf die Engländer können wir uns wenigstens noch verlassen.
Als ob es da drüben groß einen juckt, was hier passiert, die kennen viel schlimmeres

...wenn BVB und S04 Fans zusammen Bier trinken und am Tag nach dem Derby die Zeitungen "nur" über ein langweiliges 0:0 berichten können. 30 Redakteure müssen entlassen werden, weil keine Hetzartikel geschrieben werden können.-.. nur wegen Heidel

"Das sind Bilder, die wir Ihnen am liebsten erspart hätten."

Aber o.k. , ich denke die Blauen können gut verstehen, was da gerade für ein Scheiss in den Medien abläuft.
Im Zweifelsfall sind wir halt immer die Prolls auss'm Pott.

SGG
Klopfer

wenn Du Dich dazu durchringen könntest, im blauen Block zu stöbern (Achtung: Zeckengebiet) würdest Du das nicht mehr denken...

Aber o.k. , ich denke die Blauen können gut verstehen, was da gerade für ein Scheiss in den Medien abläuft.
Im Zweifelsfall sind wir halt immer die Prolls auss'm Pott.

SGG
Klopfer

Es läuft auf eine Fusion hinaus.
Pro FC BVB 04/09

waz.de/sport/fussball/s04/schalke-manager-heidel-verteidigt-bvb-geschaeftsfuehrer-watzke-id209528677.html

Gut auch die Aussage, dass Rangnick und sein Assistent Mintzlaff aufgefordert werden, die Sache, die sie befeuerten, wieder zu beruhigen.

Heidel ist im Moment beim falschen Verein, aber schlau und angenehm. Bin beruhigt, dass Watzke auch Rückendeckung erhält.

absolut..Es kann doch nicht sein, dass jetzt der gesamte Mist auf Watzke abgewälzt wird. Das Konzept muss sich ändern. Transparente, die nicht passen sollten entfernt werden. Dazu können Ordner auf die Süd gehen und dass einfordern. Es ist nicht nur aufm Platz sondern drumrum. Immer volles Haus und Kohle kassieren aber für die Außendarstellung und Sicherheit nichts springen lassen..geht nicht mehr.

geiler Beitrag =)

Nichts gegen dich - die von dir aufgezählten Punkte sind wahr, richtig und haben ihre Berechtigung.

Leider interessieren diese Punkte nicht mehr. Am Ende ist nicht wichtig, ob 1+1=2 richtig ist, sondern dass in der öffentlichen Wahrnehmung 1+1 drei ergibt.

Die Meinungslawine läuft und lässt sich nicht mit irgendwelchen Nebenkriegsschauplätzen aufhalten. Polizei, BVB und RB werden einen Teufel tun und mögliches Versagen einräumen.

Aus PR-Gesichtspunkten sehe ich aus Fansicht nur eine Lösung:
Klare Distanzierung von Gewalt seitens der aktiven Gruppen und Ausschluss von Mitgliedern, die sich gewalttätig gezeigt haben. Das übrigens klar nach Außen kommuniziert. Nix mit "werden wir intern aufarbeiten". Ging die Gewalt nicht von den "gemäßigten" Gruppen aus, muss man sich deutlich von Riot distanzieren und ggf. um Unterstützung beim Verein bitten.

Das würde es dem Verein ermöglichen, nicht "mit der harten Hand" zu agieren, sondern weiter den Dialog und die Zusammenarbeit anzustreben. Aktuell steht der Verein unter Handlungsdruck. Medien, DFL, RB, die Öffentlichkeit wollen eine Reaktion sehen.... Der BVB wird sie liefern (müssen). Die Wahrscheinlichkeit, dass davon nicht der Fanclub von Buxtehude betroffen sein wird, sondern TU, Des und Jubos, dürfte verdammt hoch sein.

Ich finds krank wie die Dortmunder Polizei nun versucht die schuld auf den Verein zu schieben.

Vor allem ist es schlicht und einfach das gute Recht von Aki Watzke, in jeder Hinsicht gegen RB Leipzig zu sein. Er verkündete diese Meinung auch stets mit Argumenten, und niemals auf eine Art, die man als puren Neid hätte interpretieren können (wie es ja gerne von Nutznießern oder Befürworten dieses Konstrukts dargestellt wird).

Es ist doch der Gipfel der Frechheit, wenn man von Watzke jetzt eine Distanzierung von der Gewalt UND gleichzeitig damit verbunden ebenfalls eine Abkehr von jeglicher Kritik gegenüber RB fordert oder gar eine Entschuldigung auch dafür (als hätte man "Schuld" auf sich geladen, weil man im Sinne des Fußballs gegen RB ist).

Aber gut, das ist eben ein Stilmittel geschickter Agitation. Ich hoffe nur, der BVB lässt sich darauf nicht ein.

Wenn erstmal überall in der Öffentlichkeit diese angebliche Abfolge "Kritik an RB führt zwangsläufig zu Gewaltorgien und muss daher komplett ausbleiben" akzeptiert ist, dann hat RB endgültig gewonnen und der Fußball sowie jegliches Fandasein endgültig verloren.

Selbst Hoffenheim hat mittlweile ab und an Probleme. Und im RB haufen waren auch ein paar Jugendliche mit Mundschutz. Das geht ganz schnell.

Damals sind Bayern "Fans" auf Schalke Fans losgegangen und haben ebenfalls keine Unterschiede gemacht, wen sie da vor sich haben. Ähnlich verstörende Videos, wie vom Wochenende.
Ich glaube eben nicht, dass es JETZT eine neue Dimension erreicht hat, sondern eben seit Jahren (wieder) eine neue Dimension annimmt und zwar in der gesamten Bundesrepublik.

Schade, dass auch Zorc die gleiche Wortwahl verwendet.

Damals sind Bayern "Fans" auf Schalke Fans losgegangen und haben ebenfalls keine Unterschiede gemacht, wen sie da vor sich haben. Ähnlich verstörende Videos, wie vom Wochenende.
Ich glaube eben nicht, dass es JETZT eine neue Dimension erreicht hat, sondern eben seit Jahren (wieder) eine neue Dimension annimmt und zwar in der gesamten Bundesrepublik.

Sich jetzt auf die Süd einzuschießen ist meines Erachtens daher massiv gefährlich, da man die Zusammenhänge dann außer Acht lässt. Es waren ja wohl auch mal wieder Kölner dabei am Samstag. Bei dem Vorfall 2015 haben sich Bayern mit ihren Bochumer-"Kollegen" zusammengeschlossen. Man müsste massiv gegen diese Szene vorgehen und das kann eben nicht Aufgabe der "Normalofans" oder der "Normaloultras" etc. sein. Und die Vereine selbst werden dieses Problem auch nicht in Griff bekommen. Das ist einzig und allein Aufgabe des Staates, da nur er die Mittel dafür hat.

Das Problem ist bei uns jetzt einfach, für den von nichts Ahnung habenden Sport-Journalisten bieten sich zwei Aspekte: Erstens, der sowieso überall ungeliebte (für jeden in der Branche arbeitenden Menschen aber wichtige) "Club" RB ist zur "Zielscheibe" geworden und zweitens, die Plakate auf der Süd vermitteln den Eindruck, als hätte eine große Zahl von Fans diese Krawalle in bestimmter Form mitgetragen.

Damals sind Bayern "Fans" auf Schalke Fans losgegangen und haben ebenfalls keine Unterschiede gemacht, wen sie da vor sich haben. Ähnlich verstörende Videos, wie vom Wochenende.
Ich glaube eben nicht, dass es JETZT eine neue Dimension erreicht hat, sondern eben seit Jahren (wieder) eine neue Dimension annimmt und zwar in der gesamten Bundesrepublik.

Sich jetzt auf die Süd einzuschießen ist meines Erachtens daher massiv gefährlich, da man die Zusammenhänge dann außer Acht lässt. Es waren ja wohl auch mal wieder Kölner dabei am Samstag. Bei dem Vorfall 2015 haben sich Bayern mit ihren Bochumer-"Kollegen" zusammengeschlossen. Man müsste massiv gegen diese Szene vorgehen und das kann eben nicht Aufgabe der "Normalofans" oder der "Normaloultras" etc. sein. Und die Vereine selbst werden dieses Problem auch nicht in Griff bekommen. Das ist einzig und allein Aufgabe des Staates, da nur er die Mittel dafür hat.

Ach, das gab es auch schon vor zehn Jahren. Da haben sie Anhänger, inkl Familien mit Kindern, von TuS Koblenz im Frankfurt oder Darmstadt war das, gejagt. Ist doch kompletter Unsinn was der "Fachmann" da von sich gibt!

Er erklärt aber auch, dass Dortmund außerhalb des Stations die Hände gebunden sind und dass hier die Polizei "versagt" hat. Weiter lobt er die Präventive Arbeit und erklärt, dass es eine kleine Gruppe ist, die hier für die Taten verantworlich ist und nicht die große Masse an Fans.

Ich würde mir jedoch wünschen, dass er die von Dir aufgeführten Punkte etwas weiter reflektiert.

Was soll ein Teilausschluss bringen?

Wie soll Watzke (oder wer auch immer) Kritik gegenüber dem Projekt äußern?

Die Punkte werden für mich in den Medien aktuell auch komplett tot geschwiegen.

Er schlägt auch in die Kerbe, Watzke mit seinen Aüßerungen zu RB verantwortlich zu machen. Die bewertet er als Wasser auf die Mühlen für der Hass- und Gewaltbedürfnisse der Fans (!)...

Irgendwie warte ich immer noch drauf das irgendjemand, der diese Behauptung aufstellt und die sich darauf beruft, aufzeigt welche Aussagen es den sein sollen.

Und ich bin mir sicher, der typische Sitzplatz-Fan und der typische Durchschnittsjournalist wären die ersten, die sich mit den komplett zugedröhnten Kampfmaschinen im Dunstkreis unserer neuen Gruppierungen prügeln würden, damit sie denen mal echte Werte vermitteln.

Ironie bringt uns leider auch nicht weiter...

Und mal ernsthaft, selbst wenn man das Plakat lesen könnte und es einem nicht gefallen sollte... wer würde deswegen seinen Stehplatz verlassen, sich 20 Reihen nach unten quetschen und - obwohl gerade der Anstoß stattfindet - sich mit dem Ersteller auseinandersetzen?!
Das ist doch fernab jeglicher Realität und völlig abstrus. Eine Selbstreinigung kann auf dieser Weise gar nicht stattfinden! Die Dinger sind weder lesbar, noch ist es möglich diese als Stehplatzbesucher zu verhindern.
Am Samstag konnte ich kein einziges Plakat lesen! Und das obwohl so viele hochgehalten worden sind.

Da gibt es aber schon einen Unterschied, wenn man sich die Beteiligten anschaut. In Dortmund waren tatsächlich viele unvorbereitete Saisonhighlighttouristen auf einmal mittendrin.

Von eingefleischten, langjährigen Rasenballanhängern las man ja durchaus Genugtuung, da man sich durch die Angriffe ernst genommen fühlt.

In Frankfurt waren es hingegen, was man so liest, die üblichen Verdächtigen untereinander. Und da hat man sich scheinbar mittlerweile dran gewöhnt.

Ach was, da waren einfach keine Frauen und Kinder anwesend! :D :D (ich lache einfach mal, weil ich so früh noch nicht weinen will)

direkt ab Anfang...
Google via: Lokalzeit Dortmund Mediathek - Attacken auf Leipziger Fans und die Folgen

Zorc sieht sehr mitgenommen aus...

Es seien nicht nur "die üblichen Verdächtigen" vor Ort gewesen, sondern das Ganze hätte eine derartige Eigendynamik angenommen, dass speziell Leute, von denen man es nicht erwartet hätte, mit in vorderster Reihe dabei gewesen sind.

Ein bisschen wie bei der NFL. Kein Ligabetrieb verdient mehr Geld (noch), immer weniger schalten ein/gehen ins Stadion. Aufgrund mannigfaltigter Gründe, die wir auch im europäischen Fußball in Gang kommen sehen.

Sag mal, wie kommst du darauf, dass in der NFL immer weniger Zuschauer ins Stadion gehen? Dass immer weniger Einschalten?

Hier ein kleiner Ausschnitt bzgl. der Zuschauerzahlen 2015:

Verein Zuschauerschnitt Auslastung in %
Dallas Cowboys 91.459 91,5
New York Giants 79.001 95,8
Green Bay Packers 78.413 107,2
New York Jets 78.160 94,7
Denver Broncos 76.922 101,0
Kansas City Chiefs 74.086 96,5
Carolina Panthers 74.056 100,4
New Orleans Saints 73.038 95,5
Houston Texans 71.769 101,0
Baltimore Ravens 71.002 100,0
San Francisco 49ers 70.799 103,4
Atlanta Falcons 70.355 98,8
Buffalo Bills 69.880 95,6
Philadelphia Eagles 69.483 102,8
Seattle Seahawks 69.020 103,0
Miami Dolphins 67.193 102,9

Und ein User wurde dafür angegriffen als er sie äußerte nämlich dem Stadion fernbleiben wenn wir gegen diese Kunstprodukte spielen. Wenn die Medien nämlich auf einmal ein halbleeres Stadion vorfinden und den Zuschauer dass nicht glaubhaft als Spinner Aktion verkaufen können...na dann haben sie das Problem. Und RB kann man nicht besser bestrafen als mit Desinteresse.

Man hört ja schon in den Medien:"Die Fans bezeichnen RB als Produkt ohne Emotionen ,aber was wollen Sie den mehr Emotionen als am Samstag gng ja nicht!"

Ich weiss es nicht einfach, dass umzusetzen aber es ist wohl die einzige Konsequenz die man daraus ziehen muss.

Dieser Springer Kommentar von heute ging garnicht! Er sammelt jetzt garantiert schön die Hass Mails die er bekommt und die wird es dann bald auf der Startseite zu sehen geben.

Inwiefern zerstört sich die NFL selbst? Ehrliches Interesse.

Triffst es auf den Punkt!

Wenn ich die relativierenden, beschönigenden, nach Ursachen suchenden Beiträge hier lese, in denen das Vorgehen der Schläger-Prolls nur mit einem verurteile-ich-ja-auch-aber... abgetan wird, fällt mir wirklich nichts mehr ein.

Bist ganz arm dran. Watzke und v.a. der Mannschaft die Schuld in die Schuhe zu schieben, ist schon bizarr hirnverkohlt.

so wie andere in die Tastatur beißen, wenn sie deinen Beitrag lesen.

Warum sollte man sich nicht fragen dürfen, warum der Ordnungsdienst die teilweise riesigen Transparente bei den zu erwartenden "Meinungsäußerungen" der Vollidioten nicht geprüft hat.

Weil bei uns Meinungsäusserungen möglich sind. Und ein Ordnungsdienst kann nicht entscheiden welche der Plakate möglicherweise justiziabel sind. Ich glaube nur wenige bis keine. Guter Geschmack ist kein Gesetz.

Was passiert ist, war voll und ganz daneben und hatte seine Ursache in nichts anderem als dem Hass von enthirnten Schwachmaten, die eine Schade für den Fußball sind und die nach Möglichkeit nie wieder ins Stadion oder auch nur in dessen Nähe gelassen werden sollten.

Ja, aber man wird sich schon fragen dürfen, was wiederum der Auslöser für den Hass der Schwachmaten ist. Die Schwachmaten hassen ja nicht um des Hassens Willen. Da will ihnen jemand (Red Bull) das kaputt machen was ihr Leben ist (der Fussball als Lebenseinstellung, nicht als Sport). Und da diese Schwachmaten das Gefühl haben, den Kampf zu verlieren, greifen sie eben zu härteren Mitteln. Früher oder später wird das in Bürgerkriegsähnlichen Zuständen münden. Du musst bedenken, dass wir es mit der Ultrabewegung mit einer der, wenn nicht der größten jugendlichen Subkultur zu tun haben.

Wenn ich die relativierenden, beschönigenden, nach Ursachen suchenden Beiträge hier lese, in denen das Vorgehen der Schläger-Prolls nur mit einem verurteile-ich-ja-auch-aber... abgetan wird, fällt mir wirklich nichts mehr ein.

Wieso darf man nicht fragen warum die Schläger Prolls es tun? Die Schlägerprolls kriegt man auch in den Griff wenn man mal darüber nachdenkt was man tut, und wessen Leben man gerade mit seiner Werbung zerstören möchte. Wilde Tiere die in die Ecke gedrängt werden sind ähnlich unberechenbar.

Ich kann deinem Beitrag nur voll zustimmen! Die SZ hat einen schönen Satz geschrieben: "Wir sind den anderen moralisch überlegen. Lasst sie uns mit Steinen bewerfen." Besser, treffender und kürzer kann es kaum formulieren. Viele Beiträge zu dem Thema, die man hier liest mit einer Aussage wie "ist doch nicht so schlimm, ist doch nur Folklore, gehört zum Fussball" usw. sind kaum zu ertragen ohne in die Tastatur oder Maus zu beißen. Kein BL-Teilnehmer kann von den mindestens 500 Idioten leben. Auch Sponsoren möchten nicht für ein schlechtes Image Geld zahlen. Wie stark die Vorfälle am Samstag dem BVB geschadet haben, wird sich bald zeigen.

Wie auch den meisten Medien scheint es dir nicht möglich etwas differenziert an die Sache ran zu gehen. Natürlich sind die Idioten, welche die Steine oder Flaschen, Mülleimer, was auch immer geworfen haben, zu verurteilen. Volldeppen sondergleichen. Darüber braucht man doch nicht diskutieren.

Die meisten hier regen sich doch nur über das Ausmaß der Berichterstattung auf. Die Medien stürzen sich wie ausgehungerte Wölfe auf diese Nachricht und machen daraus einen halben Bürgerkrieg in dem Wissen, dass es massenhaft Klicks generiert.

Totale Übertreibung scheint das Stilmittel unserer Zeit zu sein und jeder springt einfach uninformiert mit auf den Zug auf.

Hier haben nicht 25k BVB Fans arme Leipziger quer durch Dortmund gehezt. Aber genau diesen Eindruck könnte man haben wenn man diversen Medien glauben schenkt.

Mir sind auch schon in diversen Städten Bierflaschen o.Ä. um die Ohren geflogen (auch als Kind) weil ich mich als BVB-Fan zu erkennen gab. Da hat der Innenminister aber nichts zu gesagt. Bei jedem Spiel darf man sich das BVB-Söhne-schöner-Mütter-Lied anhören. Interessiert auch niemanden.

Ich hoffe das die Leute ihre gerechte Strafe erhalten, aber damit ist es dann auch gut.

so wie andere in die Tastatur beißen, wenn sie deinen Beitrag lesen.

Ganz ehrlich: Was genau veranlasst Dich, in die Tastatur zu beißen? Es ist ein Gedächtnisprotokoll dieses kurzen Beitrags im WDR.

Warum sollte man sich nicht fragen dürfen, warum der Ordnungsdienst die teilweise riesigen Transparente bei den zu erwartenden "Meinungsäußerungen" der Vollidioten nicht geprüft hat.

Ja sicher darf man das hinterfragen. Wo schrieb ich etwas gegenteiliges?

Was passiert ist, war voll und ganz daneben und hatte seine Ursache in nichts anderem als dem Hass von enthirnten Schwachmaten, die eine Schade für den Fußball sind und die nach Möglichkeit nie wieder ins Stadion oder auch nur in dessen Nähe gelassen werden sollten.

Du meinst die Plakatschreiberlinge und Plakathalter?

Wenn Du dich da mal nicht irrst. Aber wahrscheinlich ist es kein Problem für dich als Südtribünenkarteninhaber eins der nächsten Heimspiele des BVB auf der heimatlichen Couch zu sehen, weil die Südtribüne vom BVB gesperrt wird. Ja dann.

Nächste Woche ist das Thema durch und alles konzentriert sich auf die Befindlichkeiten eines gewissen Alessio.

Diese Thema wird dich jetzt dein lebenlang als Fan begleiten. Während unserer Heimspiele wird immer und immer wieder die Süd gezeigt und wenn da nur einer aus Versehen ein Tempo hochhält ..wird auf weiße Fahne getippt.

Die Süd und der BVB sind für allezeiten in die Analen der Fussballgeschichte eingegangen und Watzke kommt mit einem Video nicht raus aus der Party.

Viel zu lange haben die dass schleifen lassen...viel zu lange. Vor Leipzig war es Dietmar Hopp...usw.
Macht euch nichts vor..der BVB Fan ist als Asi abgestempelt.

eher nicht. wenn nichts weltbewegendes in den nächsten Tagen passiert, wird sich das noch einige Tage hinziehen. Momentan ist hier nichts los, über Trump regt sich auch keiner mehr auf, dann ist Gewalt im Fußball, auch noch bei einem der größten Club Deutschlands, ein gefundenes Fressen.

Wer? Der Franz-Josef?

Finde ich eigentlich ziemlich gut dass er sich der Sache annimmt.

Er ist seit jeher einer der Garanten für die stetig schrumpfende Auflage dieser "Zeitung".

In einem Springerblatt beschäftigt sich heute ein gewisser Wagner mit dem Drumherum unseres Spiels heute. Ich fand, da kommt alle journalistische Inkompetenz derart geballt zusammen und man bekommt eine Vorstellung, was die ganze Nummer, vor allem Medial ausgelöst hat, dass ich geneigt bin zu Fragen ob man hier nicht mal eine Ausnahme machen kann und es verlinkt. Dem Schreiber kann man dann auch prima Mails schreiben

Die haben doch kaum noch Auflagen..es ist einfach nur völlig übertrieben.
Sry..aber wegen Berlin wurde nicht so ein Theater veranstaltet...da wurde doch erstmal geschwiegen.

Wer den Gossen-Goethe ernst nimmt ist selbst schuld. Das einzige was mich wirklich interessieren würde ist welche kompromittierenden Informationen er wohl über die Springer-Oberen besetzt. Als der Mann noch Chefredakteur bei der B.Z. war haben seine eigenen Redakteure eine anonyme Seite über ihn ins Netz gestellt. Nachdem er bei der B.Z. nicht mehr zu halten war hat man ihm bei der Bild seine Seite eingerichtet. Und vermutlich einen eigenen Anwalt zur Seite gestellt.

Ja, da fragt man sich schon wer die wahren Brandstifter sind? Jemand der Kritik sachlich äußert oder so ein Schmierlumpen von Journalist. Wobei das Wort Journalist in dem Fall, dass darf Herr Wagner gerne auch für sich selbst feststellen, nicht zutrifft. Aber gut, Käseplatt bleibt Käseplatt.

In einem Springerblatt beschäftigt sich heute ein gewisser Wagner mit dem Drumherum unseres Spiels heute.

Eigentlich sollte sich Springer von Wagner distanzieren. Seine haßerfüllte Fratze, der völlig enthemmte Kugelschreiber, der auch vor Frauen und Kindern nicht haltmacht - so was hab ich in all den Jahren Journalismus noch nie erlebt. Da fliegen Unwahrheiten, Populismus und Vorurteile auf die friedliche Masse. Aber er wurde stattdessen noch von Diekmann angestachelt - einem mutmaßlichen Sexualverbrecher; das ist der reinste Hohn! Die BILD ist ein reines Marketingprodukt und sollte sich mit Kritik am BVB zurückhalten. Wir brauchen einen anständigen Aufstand - wenn das Journalismus ist, dann lese ich lieber Artikel eines Fanzines.

Besser nicht. "Post von Wagner" ist schon immer ein dadaistisches Kunstwerk gewesen, das sich jeder rationalen Debatte entzieht.

Bitte nicht. Nicht anfangen diese teils hanebüchenen Artikel auch noch ernsthaft zu diskutieren. Diese Dinger dürfen nur für eins die Grundlage darstellen und das ist der Komposthaufen.

Ist dass der Kommentar der fordert das dem BVB die drei Punkte wieder abgezogen werden soll?

...und jeder (außerhalb des BVB) erwartet nun, dass sich die BVB Fans für morgen etwas einfallen lassen, um sich von den Chaoten zu distanzieren. Bin mal gespannt, ob im Stadion "Entschuldigungs-, Distanzierungs-Plakate" zu sehen sein werden - die Kameras werden suchen. Gibt es keine, wird man sagen - kein "Aufstand der Anständigen"

Obwohl Zorc fehlt bei demnganzen noch, naja wird sich auch noch was finden.

Zorc hat die Rädelsführer in der Mannschaft schließlich engagiert. Er ist die Wurzel allen Übels!

Ein Hauch von Vigilantentum weht durch das Land :-/

"Vigilantentum generiert, wenn man so will, Vigilantenlust."(Zitat Ende)
Es ist also höchste Vigilanz gefordert!

Ich hätte nie gedacht, das ein kriminelles Verhalten (dem eine provozierte Frustration hilfloser psychischer Akutfälle zugrunde liegt) derart kompliziert gesehen werden kann.
Mit dem Konstrukt "Red Bull" im Fussball, beginnend mit der rücksichtslosen Vernichtung von Austria Salzburg und bislang gipfelnd in Rasenball Leipzig wurde eine Provokation geschaffen. Durch die Unfähigkeit zuständiger Gremien wurde dieser Provokation ungehemmtes Wachstum ermöglicht. Und nun wundern sich perfide Zeitgenossen über die Resultate? Wer Ohnmacht entstehen lässt, darf sich über einen Transfer von Frustration in Gewalttätigkeit nicht wundern.
Dieser Transfer refertigt diese kriminellen Taten in keine Weise, macht sie lediglich erklärbar.

Um es noch einmal klar zu formulieren: Ich bin gegen jede Form krimineller Handlungen. Gewalt und Körperverletzung haben im Umfeld Fussball nichts verloren - selbst dann nicht, wenn eine Provokation zugrunde liegt.

Im Tagesspiegel wurde diese Forderung nach Rücktritt gestellt.

Und für mich neu:

- Die Mannschaft des BVB ist auch schuldig, da sie nach dem Spiel mit und vor der SÜD gefeiert hat.

The fuck!?

Ja genau.

Hintergrund: da stehen Straftäter und wenn man mit ihnen hüpft und feiert, legitimiert man ihre Taten.

Wirft die interessante Frage auf: sind die Gewalttäter (Tatort Rote Erde) ins Stadion gekommen?

Wenn ja: wer hätte dies verhindern können?
Wenn nein: Lob an den Ordnungsdienst?