BVB-Newsthread vom 10.02.2017 (BVB)

Einige scheinen es ja zu genießen. Endlich ist man wieder wer.

Oder Ginter/Passlack ;)

Ne. In Wahrheit ist er bei Tuchel unten durch und wird unter ihm nie wieder ein Spiel bestreiten. Die Verletzungsstory ist nur vorgeschoben.

Dembele wird fehlen, beim Rest freue ich mich über jeden der dafür spielen wird.

Was soll dieses Spieler-Bashing? In meinen Augen ist das ein wirklich erbärmliches Verhalten.

Dafür sind Mikel Merino und Emre Mor mitgeflogen.

Mein Favorit ist ja: Wer nicht hüpft, darf sitzen bleiben :D

Ein guter wäre ja auch ( in Anlehnung an die Niemeier -Zeit und Zivi-Zeit) :
" Wenn wir wollen, kaufen wir für Euch ein!"

Mein Favorit ist ja: Wer nicht hüpft, darf sitzen bleiben :D

Ich find den Leverkusen-Gesang von einem SG.de Moderator am besten :)

"Wer nicht hüpft der bleibt halt stehen" ist auch toll. :)

Für Dich wäre eher eine Mitleidskarte (welche Farbe die auch immer haben mag) angebracht, wenn man so auf Satire reagiert, wie Du es tust.

Schämt euch ihr Redakteure dieser Seite, was für eine Schande ! AFD Niveau!

Ich bitte um die rote Karte hier bin ich raus !

Ich glaube, bis jetzt hast Du nichts rotwürdiges gesagt. Leider!
Aber ich nehm einen fürs Team. Kannst mich gern rotwürdig beleidigen.

Das kann doch nicht euer ernst sein? Einen Spruch zu verwenden der sicherlich Plump war aber doch mit so einer schlimmen Tragödie in echter Verbindung ist...

Charlie Hebdo (du weißt schon, die eigentlich betroffenen) nutzten und nutzen immer noch wesentlich schwerere Geschütze und dürften sich kaum hieran stören.

Schämt euch ihr Redakteure dieser Seite, was für eine Schande ! AFD Niveau!

AFD-Niveau hat deine Zeichensetzung (das war jetzt auch ADF-Niveau).

Ich bitte um die rote Karte hier bin ich raus !

Auf Nimmerwiedersehen.

Das Schönste ist ja, wie subtil die Schleife obenrum nach einer schwarzen Kapuze aussieht. Respekt vor der Liebe zum Detail. ;)

Wetten, jetzt kriegen wir noch ein Spiel Südtribünensperre, weil wir den BVB mit "Hurensöhne" beleidigt haben.

Ausprobieren, bin dabei

Wir erklären uns solidarisch mit jeder Form anständiger Stadionpöbelei (jetzt von jeder Sexismusdebatte bezüglich des Wortes "Hurensöhne" abgesehen) und finden es kacke, dass sowas ab jetzt sanktionsfähiger Strafbestand vor dem DFB-Gericht werden soll.

Ist auch grammatisch falsch. "Nous sommes BVB Hurensöhne" wäre korrekt gewesen.

Düsseldorf nicht zu vergessen, die mit ihrem bösen Platzsturm damals...

Solidarität nicht mit dem BVB sondern gegen die Begründung des DFB und gegen Leibzig.

Mein Gott, Du solltest die Fußballforen nicht so ernst nehmen. Da sind die Schreihälse auch immer die, die am wenigsten Ahnung haben. Die Fans anderer Vereine, die ich kenne und die auch mal gern ins Stadion gehen und nicht hinter dem Mond über Sky Fußball verfolgen, können das alles auch ganz genau einordnen.

Wenn man zum Beispiel mal beim MSV (der einzige Verein, den ich sonst insofern näher verfolge, dass ich da auch mal im Forum nachlese) ins Forum guckt, sehe ich da eher wenig von dem, was Du schreibst.

Genau, die Jungs mit dem Licht am Fahrrad sahen
beim letzten Mal auf der Alm aus wie eine Gruppe
Chorknaben, ganz bestimmt.....

vielleicht hab ich die Ironie in deinem Beitrag aber ja auch
übersehen..??

Liebe Freunde des Fußballs:

Ich mag das Konstrukt RB Leipzig nicht. Es hängt zu sehr an einer Person und deren für mich nicht ersichtlichen Eigeninteressen.

So so, Dir sind die Interessen von Mateschitz nicht ersichtlich. Da hast DU dann wohl ein Alleinstellungsmerkmal.

Homophobie, Fremdenhass, Herabsetzung von Frauen sind an der Tagesordnung.
Nicht nur beim BVB.

Das stimmt im Alltag, auf der Tribüne beim BVB aber ist es gerade nicht typisch.

Die, die was sagen wollen, sollten es mit Witz und augenzwinkernd tun. Oder besser schweigen.

Eine der vielen schönen Seiten am Fußball ist ja, dass er ein Ventil für vieles sein kann. Das ist insoweit auch eine seiner sozialhygienischen Funktionen. Leute können in einem zunächst nicht reglementierten Kontext unsanktioniert Dinge sagen, die zuhause oder am Arbeitsplatz schwerwiegende Konsequenzen haben könnten.

Das ist auch in Ordnung so. In Augenblicken großen Ärgers ist es mitunter schwierig, bspw. einem besonders unsympathischen Spieler der Gastmannschaft
"augenzwinkernd" zu vermittlen, dass er Geschlechtsverkehr mit sich selbst haben möge.

Es soll Fußballfans geben, die zu subtilem Witz und "augenzwinkernden" Bonmots nicht fähig sind und es auch gar nicht wollen. Die auf den Fußballplatz auch Frustrationen aus dem Rest ihres Lebens mitnehmen. Das ist ok. Wenn die dann nicht mehr pöbeln dürfen, sollten sie deiner Meinung nach also zu Hause bleiben. Damit würde ein großer Teil, auch des älteren Publikums, wegfallen.
Vereine wie die Blauen, ihre Erzfeinde von Rot Weiss oder Alemannia Aachen hätten dannn praktisch keine Besucher mehr im Stadion.

Und noch eins zu Deinem Gesülze mit Kindern: Ich habe meine Kinder schon sehr früh ins Stadion mitgenommen. Das schöne ist ja, dass es dort verschiedene Sektoren mit unterschiedlichen Kulturen gibt. Wenn dir also z.B. für eine 6jährige die entsprechenden Kurven zu heftig sind, gehst Du in gemäßigte Blöcke, wo es keine Bierduschen gibt, dafür aber sprachlich elaborierter zugeht.

Simple common sense.
(nach Diktat in Urlaub)

Wie wärs, wenn du zum Tennis gehst?

Deine Meinung sei dir gegönnt, aber es gibt auch andere.
Es gehört, meiner Meinung nach zum Fußball dazu, auch mal
jemand zu beleidigen, am besten wenn er eine Ecke schiesst, so
dass er es auch richtig hört und das Ding versemmelt...haha
oder auch als Gesang des ganzen Blockes, gehört für mich dazu.

Und das ist auch schon seit 30 Jahren so. Früher in Castrop gab
es sogar von mancher Oma was mit dem Regenschirm. Denen konntest
du mal kommen mit Verhalten wie in der Waldorfschule....
Ich finde das gut so, natürlich keine Gewalt. Schon gar nicht gegen
Kids und Frauen, ausser es lässt sich nun überhaupt nicht vermeiden.
Aber dieses Rumgeflenne, keinen beleidigen, alle lieb haben, nicht
zurückhauen, das kenn ich nur aus dem Kindergarten.

Ich stehe hinter den 500( zumindestens 400) , verurteile aber Personen die andere körperlich angehen. Ich habe meine erste Dauerkarte 1984/85 gekauft. Wenn das jetzt Beleidigungen sind, weiß ich nicht wo die in der Vergangenheit waren.

Am Montag trinke ich mit den 500 ein lecker Bierchen in Lissabon und werden über die Dinge offen sprechen.

Wenn die Südtribühne gesperrt wird, bleibt mein Platz auf der Ost leer. Punkt.

Dafür dass du so unfassbar selbstgefällig bist, hast du ziemlich wenig Ahnung von den Dingen du du ansprichst.
Kleiner Tipp: 80% der Dinge würden dir allein in den Beiträgen der letzten Tage in diesem Forum erklärt.

Ähh vorsätzliche Bierdusche ist Sachbeschädigung und eventuell Körperverletzung und das dauerhaft einem steroid, speed und Koks vollgepumpten Kampfsportler gegenüber? Das ist wie mit nem Messer zur Schießerei zu erscheinen. Aber dein Vorschlag lässt mich an deiner Fähigkeit Kinder zu trainieren zweifeln.

Die Polizei rät jedem der Zeuge einer Straftat wird, die Polizei zu rufen und sich nicht selbst in Gefahr zu bringen. Wegen ner Beleidigung riskieren nur Idioten ihre Gesundheit und das sie ihre liebste Freizeitbeschäftigung nicht mehr wahrnehmen können.

Die, die übers Ziel hinausgeschossen sind, sollen sich vor dem Strafgericht verantworten, es wird sich aber wegen der finanziellen Hammerstrafe des DFB-Standgerichts selbst stellen. Somit für die Opfer kaum eine Chance auf Schmerzensgeld. Und die Täter brauchen Leute die sie bei Borussia halten und klar machen dass das scheisse war. Aber die Täter gehören nicht verstoßen.

Ich sehs anders. Wenn ich im Stadion bin, dann heißt es "wir" gegen "die", wobei "die" ein Gegner sind. Dabei fällt dann auch der ein oder andere Kraftausdruck. Der Verteidiger, der unseren Spieler umgrätscht, ist dann ein "dummes Arschloch".

Und ich habe auch überhaupt kein Problem damit, beim Derby von dem Tag zu singen, an dem der FC Scheiße starb. Für mich ist Fußball immer etwas derb und rau.

Auszug:

Wir zieh'n vergnügt und froh dahin,
schwarz-gelb ist unsere Tracht.
Wir haben stets einen heiteren Sinn,
sind lustig, nie verzagt.
Wir kennen keine Feindschaft nicht,
wir schaffen Hand in Hand.
Stets ruhig Blut, ein froh' Gesicht
ist jedem wohlbekannt.

Weil ein paar wenige Fans Straftaten begehen soll die komplette Süd gesperrt werden. Das ist in etwa so hinrissig wie die Abschiebung aller Flüchtlinge zu fordern, weil eine kleine Minderheit von denen Straftaten begeht. Der Nutzen solcher Kollektivstrafen erschließt sich mir nicht. Sind das die Rachegelüste einiger DFB Funktionäre gepaart mit der Hoffnung, dass sich die unschuldig betroffenen Fans zukünftig ablehnend gegen die bösen Ultras stellen? M.E. führen solche Kollektivstrafen, die weit von rechtsstaatlichen Grundgedanken wie Unschuldsvermutung entfernt sind, nur zu mehr Radikalisierung und nicht zu weniger. Ich kenne kein Land dieser Welt in dem dies zu Wohlstand und Sicherheit führt. Ich kenne auch keinen Fußballclub bei dem derartige Kollektivstrafen zu irgendeiner Verbesserung geführt hätten.

Was die Medien in den letzten Tagen getrieben haben, ist der Inbegriff all dessen was unter schlechtem Journalismus zu verstehen ist. Da wird bewusst reißerisch und populistisch berichtet um eine höhere Reichweite im werbefinanzierten Internet zu erreichen.

Gut auf den Punkt gebracht.

Das zweite ist ein Tippfehler, da meinen sie ganz eindeutig Rolf Rangnik.

Lieber Stumpen-Rudi: DANKE! :-)

kicker

Hier ein Auszug vom Kickertext:

BVB-Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke, Leipzigs Sportdirektor Ralf Rangnick sowie die beiden Präsidenten Reinhard Rauball und Oliver Mintzlaff und Ralf Rangnick tauschten sich gestern zwei Stunden lang aus, um die Ereignisse aufzuarbeiten.

Wusste gar nicht, dass es den Ralf Rangnick gleich zweimal bei RaBa gibt, oder ist das ein Stilmittel um zu betonen, dass Ralf Rangnick dabei war. ;)

Das ist der andere Ralf Rangnick. Der, mit dem er immer diese zähen Transferverhandlungen über Salzburger Spieler führt.

Kein Wunder, dass es dann zum Burnout kommt...

Darf man das noch sagen oder werde ich vom DFB hier ausgeschlossen?

... und nicht nur die, die es verbrochen haben. Das sollte doch bei jeder dummen Aktion klar sein. Auch, dass es irgendwann zur Sperrung der Süd kommt, war absehbar. Also verstehe ich die Heulerei grad absolut nicht und kann sie nicht nachvollziehen. Der DFB hat wohl jahrelang mehr als genug Gnade vor Recht walten lassen.

Gnade vor Recht? Wie wärst denn mit Zwangsabstieg oder Hausarrest für dich, weil du ein 09 im Namen trägst? Warum sollte ich nicht ins Stadion dürfen, obwohl ich noch in irgendeiner Weise Leute anderer Vereine angegriffen habe?

Man könnte auch 25.000 Sitzplätze auswürfeln und sperren, ist genauso sinnvoll bzw. finanziell sogar der größere Schaden. Sieht halt nur nicht so beeindruckend aus.

Fußballmafia DFB......

Es trifft eben nicht alle. Mit welchem Recht wird ein unschuldiger Stehplatz Besucher auf der Süd ausgeschlossen und ein unschuldiger Sitzplatz Besucher auf der West nicht?

Beide mit gar keinem Recht. Daher Rechtsschutzversicherung raussuchen und klagen.
Je mehr umso besser.

Gegen eine Bestrafung von Schuldigen habe ich nichts. Hat nicht der Verein lückenlose Aufklärung zugesagt. Aber die Bestrafung von 99% Unbeteiligten ist weder rechtens noch verhältnismäßig.

Mit welchem Recht schließt man denn in Mehrheit unschuldige Fans aus?

Hier wird aber mit zweierlei maß gemessen. Wenn keine Plakate und schmähgesänge erlaubt sind warum darf dann jeder zb. "bvb hurensöhne" singen?

Aber gut, macht das einfach. Mein Respekt in Richtung DFB ist weg.

Jetzt erst?

Sorry, ist fast deckungsgleich:

Ich versuche mal, mich ernsthaft mit dem DFB-Antrag auseinander zu setzen.
Deshalb hier zuerst der Wortlaut; Quelle: dfb.de:

"Nachreiner: "Verunglimpfung und Diffamierung nicht hinnehmbar"

Dr. Anton Nachreiner, der Vorsitzende des DFB-Kontrollausschusses, sagt dazu: "Eine derartige Verunglimpfung und Diffamierung von einzelnen Personen und Vereinen durch Transparente und Schmähgesänge ist nicht hinnehmbar und muss konsequent sanktioniert werden. Dasselbe gilt auch für den Einsatz von Pyrotechnik. In beiden Punkten gab es gravierendes Fehlverhalten von Teilen der Dortmunder Zuschauer, das ein massiveres Eingreifen der DFB-Organe erfordert."
Während des Bundesligaspiels gegen RB Leipzig am 4. Februar 2017 wurden auf der Dortmunder Südtribüne zahlreiche Banner und Spruchbänder mit verunglimpfenden und diffamierenden Inhalten hochgehalten. Zudem wurden gefüllte Bierbecher Richtung Innenraum geworfen und Leipziger Spieler mit einem Laserpointer irritiert.
Ferner wurde im Bundesligaspiel des BVB bei RB Leipzig am 10. September 2016 ein beleidigendes Banner im Dortmunder Block gezeigt, was ebenfalls zur Anklage kommt. Darüber hinaus skandierten Dortmunder Zuschauer während des Bundesligaspiels bei der TSG 1899 Hoffenheim am 16. Dezember 2016 mehrmals Schmähgesänge. Hinzu kommt das Abbrennen von Pyrotechnik im Gästeblock während des Bundesligaspiels beim 1. FSV Mainz 05 am 19. Januar 2017."

Im Einzelnen:
Vorab: Die Vorfälle vor dem Stadion sind nicht Gegenstand der Bestrafung.

Das Zünden von Pyrotechnik in Mainz hätte m.E. ein Grund für eine Aufhebung der Bewährung sein können.
Hier ließ der DFB jedoch nach dem Spiel verlauten, dass es sich um einen minderschweren Fall handele.

Banner beim Spiel BVB-RBL:
Einige geschmacklos, einige widerwärtig, einige ironisch.
Sollte man zu der Überzeugung kommen, dass einige Plakate einen Straftatbestand darstellen, sollen die Verantwortlichen zur Verantwortung gezogen werden.
Gleiches gilt für den Einsatz von Laserpointern.

Beim Hinspiel in Leipzig wird auf "ein beleidigendes Banner im Dortmunder Block" verwiesen.
Das Banner, welches ich in dem Zusammenhang heute mehrmals geshen habe ( sport1, SSNHD ) hatte die Aufschrift: "Brinkhoff's statt Brause".

Schmähgesänge in Hoffenheim: Ja, hat es gegeben, wurde aber seinerzeit seitens des DFB nicht für Wert befunden, um über eine Aufhebung der Bewährung nachzudenken.

Fazit:
M.E. ist der Antrag an den Haaren herbei gezogen.
Mir drängt sich der Eindruck auf, als wolle man verhindern, dass das "Kunstprodukt" Rasenballsport Leipzig weiterhin kritisiert/diffamiert wird.
Die Maßnahme hierfür - nämlich Ausschluss der gesamten Südtribüne - ist für mich eine unverhältnismäßige "erzieherische Maßnahme" und eine Kollektivbestrafung von 24.500 Fans ( wenn 25.000 auf die Tribüne gehen und 500 federführend für die Banneraktion waren ), denen nichts vorzuwerfen ist.

Warten wir mal ab, wie sich der BVB positionieren wird.

Was bleibt:
Der DFB hat sich ein Eigentor geschossen; gerade die Moralapostel ( " Aufstand der Anständigen" ), die selbst nicht zu Unrecht in der Kritik stehen, nehmen eine Position ein, die von Hilflosigkeit, Populismus und Aktionismus geprägt ist.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass sich nun weitere Fanszenen solidarisieren und das Ansinnen des DFB, Stärke und Konsequenz zu zeigen, um damit RBL aus der Schusslinie zu nehmen, sich ins Gegenteil verkehrt.
Will nicht hoffen, dass jetzt die nächste Eskalationsstufe gezündet wird, halte es jedoch nicht für ausgeschlossen.

Ich bewundere dich ja dafür, dass du bis jetzt offenbar noch Respekt vor dem DFB hattest. Der ist bei mir schon länger dahin. Allein diese Posse um die halbherzige bis unterdrückte Aufklärung des Sommermärchens. Ich meine, der DFB erklärt Dateien für unzugänglich und nicht dechiffrierbar, auf denen ein popeliges Word-Passwort liegt. Noch Fragen??? Und mal ganz abgesehen von diesen ewig gestrigen Funktionären, die sich trotz Ermittlungsverfahren bis zum bitteren Ende an ihre Ämter klammern. Wäre ja auch zu schade um das viele Geld für wenig Arbeit und die schönen Tagungen mit Gianni am Genfer See.
Und den Fans gegenüber machen sie auf Moralapostel. Huuhh! ein beleidigender Gesang! Der Untergang des Abendlandes ist nah!
Das konnte ich auch schon vor dem heutigen Urteil nicht mehr ernst nehmen.

Lieber DFB,

ihr hättet es euch so einfach machen können. Ihr verweist auf das Mainzspiel und das der BVB unter Beobachtung ist, dann wäre an der Strafe nichts zu rütteln gewesen. Aber diese jetzt bekannt gewordende Begründung ist ein Witz.

1. Hinspiel Leipzig

Aha, bislang habe ich nur das Banner mit Brinkhofs statt Brause gesehen. War das alles (ich habe keine Lust, jetzt nach weiteren davon zu suchen)? Wenn ja, möchte ich gerne jeden Spieltag min. 5 Heimspiele mit Ausschlüssen haben. Und wenn es dazu noch Gesänge gab, was ist mit den dauernden Beleidigungen der Gegner in Richtung Dortmund? Das ist dann erlaubt?

2. Hoppenheim

Aha, wie lange ist die SAP-Werksmannschaft denn schon in der Liga? Ich glaube, jede Fanszene hat Hopp schon beleidigt. Aber klar, die Dortmunder sind am schlimmsten, die müssen jetzt bestraft werden.

3. Mainz

Die einzige wirkliche Begründung, warum es zur Sperrung kommen kann.

4. Rückspiel Leipzig

Ja, manche Banner waren unter der Gürtellinie. Aber das als Begründung zu nehmen? Lieber DFB, ich würde fast behaupten, dass jeder Spruch schon in anderen Stadien zu sehen war (vor allem der in Richtung Rangnick). Nur waren diese Spiele vielleicht nicht so im Bild wie es in Dortmund war. Also dürfen jetzt keine Banner mehr gezeigt werden. Sagt es doch ganz einfach, Kritik ist da nicht mehr gewünscht. Gibt es jetzt immer Ausschlüsse, wenn man den Gegner beleidigt oder vielleicht, welche eine Gotteslästerung, den DFB bzw. die DFL?

Aber gut, macht das einfach. Mein Respekt in Richtung DFB ist weg.

Gruß

CHS

Ich hatte noch nie Respekt vor dem DFB. Der hat sich in Luft aufgelöst nach den ganzen bekannt gewordenen Mauscheleien. Es war logisch dass die Strafe alle treffen wird aber man hätte auch hingehen können und die Banner entfernen können. Jeder hat sie gesehen..egal auf welcher Position ..ein Aufruf von Nobbi oder Ordner in die Süd. Jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen..

Die Begründung ist wirklich so dermaßen albern und peinlich, dass der BVB eigentlich doch etwas dagegen unternehmen müsste. Wird aber aller Wahrscheinlichkeit nach trotzdem nicht passieren. Da wird man jetzt durch müssen.

Anstatt hier wie Kinder zu quängeln und wirklich bei jedem anderen die Schuld zu suchen, Medien, Redbull, Verein, DFB, solltet ihr vielleicht mal dafür einstehen, dass Protest noch halbwegs human abläuft.

Ich kann wirklich nur einen Schuldigen finden und das sind Idioten, die sich in meinen Augen absolut asozial verhalten haben. Dann noch diese absolut hässlichen Szenen außerhalb des Stadions...das ist eine Schande für den Fußball und nicht der Ausspruch einer Kollektivstrafe.

Anders kann man das mMn nicht sanktionieren, vielleicht passiert ja mal in einigen Köpfen was, wenn Kollektivstrafe auf Kollektivstrafe folgt.

Und Mainz waren auch noch Riots, die noch nicht mal mehr zu Heimspielen dürfen und dafür nimmt man eine ganze Tribüne, samt ihrer aktiven Fanszene, so dermaßen in Sittenhaft, unglaublich.

Volle Zustimmung.
Nur das der Respekt gegenüber dem dfb schon länger weg ist.

Wie wir von Dynamo Dresden wissen, werden die kumulierten Pyrovergehen der nächsten 2-3 Jahre also irgendwann ein Geisterspiel nach sich ziehen. Dämliche Politik des DFB dass "Vorstrafen" nicht verfallen.

Ne, das stimmt ja so nicht. Am 31. Mai 2017 wäre die Bewährung abgelaufen...

> p.s. Was wurde eigentlich aus der Metallstange? Kam die nicht aus dem Gästeblock?

In der Tat eine gute Frage... finde ich schon etwas heftiger als son paar Plakate... Da hat man allerdings versucht den oder die individuellen Täter zu ermitteln, anstatt den ganzen RBL Block zu räumen. -_-

Der BVB wird die Sperre der Süd akzeptieren, da gehe ich jede Wette ein. Ist die mittlerweile einzige Chance aus dem PR-Dilemma herauszukommen.

Geradezu niedlich finde ich ja die Aussagen, dass manche sich vom Verein entfremden würden, sollte sich der Verein nicht gegen die Sanktion wehren.

Ich bin kein Ultra, aber es ist so. Unschuldige Fans sollen für etwas bestraft werden was sie nicht begangen haben.
Hier ist Herr Jäger und die Polizei gefordert.>

Ich frage mich, wie viele Fans hier im Forum ihre Entfremdung kundtun müssen, bis die Entfremdungsmitteilungen der Sponsoren kompensiert werden, die in den letzten Tagen Watzke und Cramer "gebeten" haben, diese Geschichte vom Tisch zu bekommen.

Zu der steilen These, dass diese "Sippenhaft" manche Fans nun weiter radikalisieren würde:

Wie muss ich mir das vorstellen? Schmeißt derjenige, der am Samstag eine Dose geworfen hat, das nächste Mal einen Stein? Derjenige, der nur ein Transparent gehalten hat, überlegt sich "Scheiß DFB, Gewalt ist ja doch nicht so eine schlechte Idee."?

Ich habe eher das Gefühl, man sucht sich schon die Rechtfertigung für das nächste Ereignis. Ist natürlich auch ein Weg, mit Problemen umzugehen.

Zu der steilen These, dass diese "Sippenhaft" manche Fans nun weiter radikalisieren würde:

Wie muss ich mir das vorstellen? Schmeißt derjenige, der am Samstag eine Dose geworfen hat, das nächste Mal einen Stein? Derjenige, der nur ein Transparent gehalten hat, überlegt sich "Scheiß DFB, Gewalt ist ja doch nicht so eine schlechte Idee."?

Ja, das könnte der Fall sein. Und manch einer wird sagen: Jetzt können wir auch jedes Mal zündeln. Und wenn der DFB das Thema weiter eskaliert, könnte es sogar zu noch kriminelleren Handlungen von den richtig bekloppten kommen. Was wäre wenn die Gewalttäter ernsthaft Kriminell werden und ein hohes Tier vom DFB entführen? Dann ist die Kacke mal so richtig am dampfen. Eine Vereinsübergreifende Anti-RB Terrorbewegung. Davor graut es mir. Wenn da nicht langsam die normalen Proteste ernster genommen werden könnten einige Idioten aus gefühlter Hilflosigkeit auf sone Scheiss Idee kommen.

Der BVB wird die Sperre der Süd akzeptieren, da gehe ich jede Wette ein. Ist die mittlerweile einzige Chance aus dem PR-Dilemma herauszukommen.

Geradezu niedlich finde ich ja die Aussagen, dass manche sich vom Verein entfremden würden, sollte sich der Verein nicht gegen die Sanktion wehren.

Ich frage mich, wie viele Fans hier im Forum ihre Entfremdung kundtun müssen, bis die Entfremdungsmitteilungen der Sponsoren kompensiert werden, die in den letzten Tagen Watzke und Cramer "gebeten" haben, diese Geschichte vom Tisch zu bekommen.

Zu der steilen These, dass diese "Sippenhaft" manche Fans nun weiter radikalisieren würde:

Wie muss ich mir das vorstellen? Schmeißt derjenige, der am Samstag eine Dose geworfen hat, das nächste Mal einen Stein? Derjenige, der nur ein Transparent gehalten hat, überlegt sich "Scheiß DFB, Gewalt ist ja doch nicht so eine schlechte Idee."?

Ich habe eher das Gefühl, man sucht sich schon die Rechtfertigung für das nächste Ereignis. Ist natürlich auch ein Weg, mit Problemen umzugehen.

Nun. Man könnte auch auf die Idee, dass sich der Frust von 25.000, von denen eine Zahl > 20.000 sich mit Sicherheit nichts vorzuwerfen hat, was eine Sperrugn der Tribüne rechtfertigen würde, ein Ventil suchen könnte.

Wenn ich mich richtig erinnere ist das Stadion aktuell doch noch "auf Bewährung"??
Ein paar Spiele Bewährung addieren hätte doch auch keinen "Lerneffekt" oder? Ab welcher Grenze ist es so weit, dass ein (Teil-)Ausschluss erfolgen muss?

Wenn Du diese Entscheidung richtig findest, wünsche ich Dir, dass Dir mal das Gehalt halbiert oder gestrichen wird. Als erzieherische Maßnahme, weil ein Kollege permanent Scheiße baut. Oder dass aus dem Grund die ganze Abteilung entlassen wird.

Ich bin BVB Anhänger und habe jemals weder Gegenstände geworfen noch Phyro verwendet, keine beleidigenden Plakate gezeigt und seit Jahren meinen Vereinsbeitrag und meine Dauerkarte bezahlt.

Sag mir einen Grund, weshalb Du mich so beschimpfst und es rechtens findest, dass ich für das Fehlverhalten bestraft werde!!

Es geht nicht um das große Ganze sondern um meine ganz persönliche Integrität und meine Rechte. Wie es im übrigen auf min. 20.000 andere auch zutrifft.

hat jemand eine Ahnung, wie es mit der Videotechnik bzw. Videobeobachtung im und am Stadion bestellt ist ? Würde mich nicht wundern, wenn die Technik noch aus Vor-Zeit stammt und die Polizei nicht auf den aktuellsten Stand ist..

am mangelnden Geld dürfte es nicht liegen, da würde ich die Vereine in die Verantwortung nehmen...

Müsste doch im Vereinsinteresse liegen, dass man einzelne "Verhaltensauffällige"
sofort identifizieren, frühzeitig aus dem Verkehr oder finanziell in Haftung nehmen kann.

...diese Leute dürfen nicht in der Anonymität unerkannt verschwinden können, denn so wird der wahre Fans noch mehrmals unter solchen Kollektivstrafen leiden müssen...

mir ist klar, dass Videoüberwachung mit Sicherheit nicht alle Probleme löst

ansonsten ist diese angestrebte DFB-Urteil sicherlich keine Überraschung und es ist auch hier wenig angebracht jemand abzusprechen, dass er Fan ist, wenn er sich diesem Urteil anschließt, denn solche Bilder wie am Samstag widern einfach nur an......

Laut der Medien waren es doch nicht die Ultras , sondern die Hooligans .

Du bist kein Borusse! Ich mag die Ultras auf gar keinen Fall! Watzke hätte sie schon längst rausschmeissen müssen. Aber wegen ein paar fragwürdigen Plakaten und der daraufflogenden Medienhetze eine ganze Tribüne in Sippenhaft zu nehmen, ist ja wohl skandalös!

Du findest also richtig 25.000 Borussen auszuschließen?

Schon mutig da davon zu sprechen das die anderen ja keine Borussen sein.

Ihr seid keine Borussen,

Sowas sagt kein Borusse. Also troll dich.

> Jetzt werden auch noch Steine auf Frauen und Kinder geschmissen,

Das wird immer behauptet, live gesehen habe ich es nicht und auch noch auf keinen der Videos die ich gesehen habe...

Du würdest wohl auch direkt wieder die Todesstrafe einführen, oder?

Als Erwachsener sollte man aber auch das Strafrecht in Deutschland respektieren.

Der DFB steckt aber wohl noch in den Kinderschuhen und wendet einfach andere Regeln an.

Im Übrigen hat der DFB sich um die Gewalttaten nicht zu kümmern. Dafür gibt es glücklicherweise die Polizei.

Ähm ja Thema verfehlt.

Die Strafe gibts aber nicht wegen Gewalt sondern wegen Plakaten und Schmähgesängen! Lächerlich!

Die Schläger vor dem Stadion werden nicht vom DFB sondern vom Staat bestraft werden.

SGG Mari

Die Sperre ist gerechtfertigt, sie fällt sogar zu milde aus. Selbstdarsteller, Wichtigtuer, Kaputzenträger die nur um Aufmerksamkeit betteln. Bin schon gespannt wie man plant die gesperrte Süd zu sperren. Und dann gibts nen Punkteabzug. Aber Hauptsache Aufmerksamkeit.

Ihr seid keine Borussen, hört auf immer die Schuld bei anderen zu suchen und werdet mal erwachsen!

Genau. Her mit der Todesstrafe für die Ultra-Wichtigtuer...

Der DFB greift zurecht durch. Wann kappieren diese Selbstdarsteller endlich dass Pyro und Gewalt beim BVB nix zu suchen haben? Diese ganze Aktion schadet dem Verein und 99% der Fans, die sich friedlich benehmen (und sachlich protestieren können). Und genau so ein Zeichen musste man beim DFB setzen und es schlägt ein wie eine Bombe. Auch wenn es den friedlichen Fans gegenüber unfair ist, was hätte eine Geldstrafe von €20.000 bewirkt?

Aber diese Ultra-Wichtigtuer verstecken sich wie immer hinter den Fakten, suchen sich in Ausreden und in der Opferrolle. Ihr (die Gewalttätigen) habt dem Red Bull Konzern einen Bärendienst an Akzeptanz erwiesen, schadet gleichzeitig unserem BVB und spielt natürlich wie immer das Unschuldslamm. Weg mit euch!

Dass der DFB sich alle möglichen Fakten zusammenhaufen würde, weil man aus rechtlichen Gründen die Taten vor dem Stadion nicht als Auslöser nehmen konnte, war klar. Aber schon nach dem Pyro-Vorfall in Mainz konnte man mit einer Teilaussperre rechnen. Das DFB-Pokalfinale war ja auch schon so ne wunderschöne Selbstdarstellung-Inszenierung.

Jetzt werden auch noch Steine auf Frauen und Kinder geschmissen, unschuldige Fans körperlich verletzt, usw. Und die Leute sind dann auch noch empört über eine Sperre der Süd? Hallo? Gehts noch? 99% von euch würden solchen Sanktionen (inkl. Geisterspiele) wegen Gewaltvorfällen in Ländern wie Russland oder Polen sofort zustimmen. Aber es ist ja der arme BVB – immer das Opfer! Alle gegen uns.

Die Sperre ist gerechtfertigt, sie fällt sogar zu milde aus. Selbstdarsteller, Wichtigtuer, Kaputzenträger die nur um Aufmerksamkeit betteln. Bin schon gespannt wie man plant die gesperrte Süd zu sperren. Und dann gibts nen Punkteabzug. Aber Hauptsache Aufmerksamkeit.

Ihr seid keine Borussen, hört auf immer die Schuld bei anderen zu suchen und werdet mal erwachsen!

Ha. Genau hier haben wir nun aber ein Dilemma. Weiß gar nicht mehr genau, welcher unsägliche Bericht es war, aber es wurde festgestellt, dass sogar Erwachsene unter den Ultras waren.

Und jetzt darfst Du mir erklären, wie man durch diese Strafe die Straftäter von Samstag bestraft? Man gibt ihnen einen Grund, irgendwo in der Stadt nach Wölfen zu suchen.

Toll wäre eine Aktion der restlichen Tribünen aus Solidarität zu den Betroffenen auf der Süd. Und dann gerne auch mit Punktabzug.

Der Gedanke kam mir auch gerade.

Könnte es sein, dass die Sperrung des Oberrangs ein taktisches Manöver ist? Gegen die Unterrang-Sperrung ist ja nun nichts einzuwenden (auch von mir ein herzliches Dankeschön: ich bin einer der Kollateralschäden), aber die Begründung für die Ausweitung ist dermaßen hanebüchen, dass der BVB sie mit wohlüberlegter Argumentation kippen können sollte. Da hätte man dann versucht, sein Gesicht zu wahren, "aber...".
Ansonsten glaube ich, dass der DFB krampfhaft versucht, die Geschehnisse von außerhalb unseres Stadions nach drinnen zu tragen. Auch wenn es da eine Schnittmenge geben wird: das gilt es zu unterbinden! Die Typen da draußen sind zwar nochmal weiter von mir und meinem Umfeld in 14 entfernt als der sogenannte "Block Drölf", aber das Westfalenstadion ist die Heimstätte unseres Vereins, warum also sollten wir diese, fein aufgeräumt und sorgfältig bestuhlt, an ebendiesen DFB vermieten, der uns auf diese Weise hernehmen möchte?

Anders kann ich das nicht mehr auffassen was der DFB da abzieht.

Keinen Zugriff hat die Sportgerichtsbarkeit des DFB auf die Vorfälle, die sich
außerhalb der Stadien zugetragen haben. Hier liegt die alleinige Zuständigkeit
bei den staatlichen Stellen (Polizei, Staatsanwaltschaft, ordentliche Gerichte).

Dieses "Strafmaß" ist absolut überzogen. Dann müsste man jede Woche in 20 Stadien Deutschlands Tribünen sperren wenn jetzt jedes Vergehen so geahndet wird. - Und das fordere ich dann bitte auch, sollte es zur Vollstreckung kommen!

Sollte dann noch mal jemand "BVB Hurensöhne" rufen oder mir im Stadion den Mittelfinger zeigen möchte ich bitte, dass sofort die Tribüne gesperrt wird, denn da werde ich PERSÖNLICH beleidigt!!

Absoluter Witzverein der DFB.

So ist es. Man müsste sich bei jeder Beleidigung eines Gegnerischen Fans sofort beim DFB beschweren und fordern das dies ein Ende haben soll. Mal sehen wo die vor Lauter Beschwerden noch bleiben.

Kann gar nicht sein, Fißballfans benehmen sich doch immer und zeigen nie ihre Lieblingsfinger. ;)

Außerdem soll RB den Täter ermitteln, ist ja zumindest laut dem NRW-Innenminister Aufgabe der Vereine.

Schon lange nicht mehr so gelacht... wenn auch mit einem weinenden Auge.

Das erste Mal dass ich heute bei dieser ganzen Thematik ein Lächeln auf dem Gesicht habe. Zeigt wie absurd diese "Strafbegründung" tatsächlich ist. "Gegen Dinge vor dem Stadion können wir nichts tun, deshalb erfinden wir einfach andern Kram."

Von @ansgarius_90:
""Heimverein:"
"ZWEIIIII"
"Gastverein:"
"DREIIIII"
#faireGesänge""

Ui, Kreativität im Fußball. Wer hätte das gedacht.

#faireGesänge trendet mittlerweile

Danke für den Hinweis, gute Sachen dabei. "BVB Schiegersöh-ne" :-)

Auch wenn ich die Taten vor dem Stadion verurteile, musste ich doch lachen, als die Leipziger sagten, sie fühlten sich wie Schlachtvieh :D

Ich frage mich welches Banner aus dem Hinspiel gemeint sein soll?
Bei Sky haben die grade den Gästeblock vom 2. Spieltag gezeigt und das Banner "Brinkhoffs statt Brause" gezeigt. Aber das kann ja wohl nicht ernsthaft gemeint sein.

Zum Hoffenheim haben sie gesagt, dass es sich, um die Gesänge gegen Dietmar Hopp handelt.

Ganz ehrlich Gesagt glaube ich die Fans wären in fast jedem Verein deutlich pro.
Das die Vereine natürlich nur das Geld sehen ist auch klar ...

Sprich: Warum sollte der DFB nicht nach Gutdünken handeln?

Weil er nicht in einem luftleeren Raum agiert.

Wird Zeit das diese Praxis rechtsstaatlich einem Ende zugeführt wird.

MFG
PHIL