BVB Akzeptiert den Strafantrag des Kontrollausschusses

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Man könnte an dieser Stelle auf die Stellungnahme des HSV-Fanprojekts zu den Vorfällen im Rahmen des Auswärtsspiels in Leipzig hinweisen. Das mache ich allerdings nicht, weil es widerwärtig relativierend und allerhässlichster Whataboutismus wäre, todbringende Raufasertapeten of Doom mit etwas Alltäglich-Harmlosem wie "Gästefans bewusstlos schlagen" durch den Leipziger Sicherheitsdienst zu vergleichen. Verdammt, jetzt habe ich die Sportsfreunde dort doch tatsächlich "Sicherheitsdienst" genannt. Das nehmen die sicher als Kompliment. Sorry! Und außerdem geht es in der Debatte der letzten Tage letztlich um Fangewalt, nicht um Gewalt an Fans. Die ist okay, solange sie nicht von Fans kommt, sondern von fachkundigem, gut ausgebildeten Sicherheitspersonal.

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Wo genau bleibt denn die große Empörung? War der KO-geprügelte Fan kein Kind oder was genau hindert die Medien jetzt an der Empörung?

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Es ist im Grunde auch ne Schweinerei gegenüber den Buden rund um das Stadion oder in der Stadt. Selbst die Flaschensammler sind ja betroffen. Kneipen und Fressbuden genau so. Das ist so unglaublich dumm.

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Gerade erst durch die CL PK von Schmelzer wieder darauf aufmerksam geworden, dass man morgen ja auch nochmal die Möglichkeit gehabt hätte, Kuba würdig zu verabschieden. Mies...

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Die verpasste Chance war (warum auch immer) mein erster Gedanke als das Thema Tribünensperrung aufkam. Schade, hätte er mehr als verdient gehabt.

Es gibt bei dieser Maßnahme nur Verlierer..!

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Was ich wirklich sehr befremdlich finde, aber ja wohl durchaus von der Mehrheit akzeptiert und respektiert wird, ist die Tatsache, dass der Vorsitende des DfB-Kontrollausschusses, Hr. Anton Nachreiner, Präsident des Landgerichtes Deggendorf ist, d.h. kein Pseudo-Juristen-Fuzzi, sondern ein offizieller Repräsentant der deutschen Gerichtsbarkeit.
Offensichtlich hat dieser Mann in seiner DfB-Funktion keinerlei Probleme damit, Kollektivstrafen als adäquates Rechtsmittel zu sehen und zu vertreten...wie gesagt, mich läßt das mit einem sehr faden Beigeschmack zurück...!

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Was ich wirklich sehr befremdlich finde, aber ja wohl durchaus von der Mehrheit akzeptiert und respektiert wird, ist die Tatsache, dass der Vorsitende des DfB-Kontrollausschusses, Hr. Anton Nachreiner, Präsident des Landgerichtes Deggendorf ist, d.h. kein Pseudo-Juristen-Fuzzi, sondern ein offizieller Repräsentant der deutschen Gerichtsbarkeit.
Offensichtlich hat dieser Mann in seiner DfB-Funktion keinerlei Probleme damit, Kollektivstrafen als adäquates Rechtsmittel zu sehen und zu vertreten...wie gesagt, mich läßt das mit einem sehr faden Beigeschmack zurück...!

Im Strafrecht sind Kollektivstrafen verboten. Im Recht, welches der DFB anwendet, wohl nicht. Das ist Zivilrecht, wenn ich Prantl in dem Artikel richtig verstanden habe.

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Es geht auch wohl eher um den moralethischen Ansatz.

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Klar...Nachreiner ist ja Präsident eines Landgerichtes, das wohl Zivil- als auch Strafkammern beinhaltet...bin aber kein Jurist...vielleicht können entsprechende User sich kurz äußern!
Mir ging es lediglich um diese Doppelfunktion, wo Hr. Nachreiner wohl bei dünner Argumentation keine Probleme hat, solch eine Kollektivstrafe zu vertreten...gleichgültig, ob Zivil- ode Strafrecht.

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Klar...Nachreiner ist ja Präsident eines Landgerichtes, das wohl Zivil- als auch Strafkammern beinhaltet...bin aber kein Jurist...vielleicht können entsprechende User sich kurz äußern!
Mir ging es lediglich um diese Doppelfunktion, wo Hr. Nachreiner wohl bei dünner Argumentation keine Probleme hat, solch eine Kollektivstrafe zu vertreten...gleichgültig, ob Zivil- ode Strafrecht.

Das ist aber doch der Knackpunkt.

Ansonsten darf der Verband auch Mitglieder komplett ausschließen. Macht die UEFA z.B. auch gelegentlich.

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Auf WDR2 geht gerade die Idee (wohl von Buschi ausgehend) steil, die Süd am Samstag für Kind kostenfrei zu öffnen.

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Leute die nichts getan haben, vom Spiel auszuschließen und durch andere Leute, die nichts getan haben, zu ersetzen, nur weil sie jünger sind, würde das Ganze für mich endgültig völlig wahnsinnig machen.

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Absurder als die völlig überzogene Strafe wäre es dann auch nicht mehr. Davon ab, dass sowas organisatorisch in der kürze der Zeit kaum gehen würde.

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Also mal eben 25'000 Online-Tickets in den Shop für 50 Cent zu stellen, wäre ja grundsätzlich schon machbar, oder woran denke ich grade nicht?

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Also mal eben 25'000 Online-Tickets in den Shop für 50 Cent zu stellen, wäre ja grundsätzlich schon machbar, oder woran denke ich grade nicht?

Kinder brauchen Begleitung.
Mein 9 jähriger würde sich nicht alleine trauen.
Und ab 2stellig sind die schon fast in der Pubertät. Was meinste, was da für Sprüche kommen!?
Und welche Kinder denn?
Die von den Kollektiv bestraften? Oder willkürliche Kinder?
Fragen über Fragen...

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ich finde bevor die süd mit kindern gefüllt wird, sollte man diese frei lassen wie es die strafe besagt.

aber diese 100.000€ sollten statt an den DFB lieber in die Kinderhospize, Kinderpaliativzentren und Kinderklinik Dortmund (speziell die onkologie) investiert werden die zu 90% der fälle nur durch spenden unterstützt werden.

Und dsa geld soll dann an die entsprechenden stellen in der Region gehen.

DAS wäre mal ein zeichen!!!

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Naja, irgendwie muss die Schwarzgeldkassa für die nächste EM- oder WM-Bewerbung gefüllt werden!

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Wieso immer das Präfix "Kinder-"? Sind Erwachsene etwa weniger wert?

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schonmal auf einer kinderonkologie gewesen?

oder in einem hospiz oder einem paliativzentrum?
nur als info unser BVB besucht jedes jahr um den nikolaus tag rum auch die KINDERklinik.....warum dann nicht mal dafür spenden?

Die zahlen später evtl auch mal deine Rente.

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auf jeden Fall früher wieder weg...

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Da sind sie wieder die Gutmenschen...bekomme bei solchen Vorschlägen leichten Brechreiz.

Da man keine Kinder unbeaufsichtigt auf die Tribüne lassen kann, biete ich mich als Aufsichtsperson an.

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Da sind sie wieder die Gutmenschen...bekomme bei solchen Vorschlägen leichten Brechreiz.

Da sind sie wieder, die Pauschalisierer, die versuchen gut gemeinte Aktionen mit sinnbefreiten Wordhülsen zu diffamieren.

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nix pauschalisiert. der vorschlag etwas zu spenden ist gut und ich werde das bei uns im fanclub ansprechen.

aber eine süd zu sperren und dann medienwirksam und gutbürgerlich jemand anderes drauf zu lassen ist unfug. da sperrt man leute aus, die nichts für können und lässt andere drauf, die vermeintlich nichts für können. passt halt nicht.

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Buschi hat es auch nur weiter geposted. Hat wohl jemand beim DFB an die Pinnwand geschrieben....

Warum habe ich gerade das Bild vor den Augen. 25.000 Kinder auf der Süd und nen versuchten Süd-Sturm auf der anderen Seite....

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Die wollten dann nur zu Mama und Papa, die böses in Block 26 und 27 planen.

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So sehr ich dieses ganze Theater ob seiner Verlogenheit verachte,
die Vorstellung von einem Kinderchor, der "Fußballmafia DFB" skandiert, ist schon großartig.

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Oder ein Plakat hochhalten mit hübschen Infos zum DFB.

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Sehr geil sogar. Wäre lustig zu sehen, wenn der DFB eine Strafe raushaut und als Grund "fliegende und mit Fäkalien vollgepumpte Pampers" angibt....

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Die haben uns das ja immerhin auch mit eingebrockt...

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Die haben uns das ja immerhin auch mit eingebrockt...

Zum einen ist so etwas wohl eher unüblich, zum anderen ist die Ultra-Szene wohl recht heterogen. Es gibt drei etablierte Gruppen, aber um die herum dürften sich zahlreiche Personen bewegen die zwar Ulra-affin sind, sich aber nicht unbedingt organisiert sind. Und nicht zuletzt gibt es mittlerweile die "Gruppe ohne offiziellen Namen" deren Mitglieder und Sympathisanten wohl aus der Grauzone zwischen Ultras, Hooligans, Rechtsradikalen, Käfigkämpfern, Türstehern, stammen und die vor allem auswärts aktiv werden. Dieser Personenkreis war für die Pyro-Aktion in Mainz verantwortlich wegen der schon vor dem Leipzig-Spiel mit der Verhängung einer Teilsperre der Süd gerechnet worden war. Von denen wird man eh nichts hören, in meinen Augen haben wir es hier mit einer kriminellen Vereinigung zu tun die gegründet wurde um im Umfeld des Fußballs Straftaten zu begehen.

Einige der problematischen oder sogar eindeutig strafrechtlich relevanten Banner die auf der Süd gezeigt wurden machten auf mich den Eindruck als würden es die Verfasser gerade einmal auf einen IQ von 75 bringen. Ob die wirklich zu den großen Gruppen gehören?

Auch wenn die Angriffe auf Leipzig-Fans zumindest offiziell nichts zum Strafmaß beigetragen haben so würde mich doch interessieren wie die bisher ermittelten Verdächtigen einzuordnen sind. Auch hier wäre ich nicht überrascht wenn es sich um eine sehr heterogene Gruppe handeln würde.

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Was sind denn die strafrechtlich relevanten Banner? So etwas wie "Bullen schlachten" ist doch wohl ein schlechter Scherz!

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Was sind denn die strafrechtlich relevanten Banner? So etwas wie "Bullen schlachten" ist doch wohl ein schlechter Scherz!

Machst Du dir es nicht etwas einfach wenn Du dir ein Banner aussuchst das zumindest nicht eindeutig strafrechtlich relevant ist?

"Pflastersteine auf Bullen" wäre eines von mehreren Gegenbeispielen.

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Aber auch das Einzige, jedenfalls in meinen Augen.
Alles andere ist zwar, wie Du es schon so schön sagtest, niveaulos. Aber es fällt halt meines Erachtens unter den Begriff "Freie Meinungsäußerung".

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Aber auch das Einzige, jedenfalls in meinen Augen.

"Mintzaff Du Hurensohn"?

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Sorry, so wird man als BVB-Fan jedes Wochenende bezeichnet. Ich fände es originell, beim nächsten Spiel wo das gesungen wird auf der Süd ein riesiges BVB-Hurensöhne Banner zu hissen. Hätte was von Satire.

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Sorry, so wird man als BVB-Fan jedes Wochenende bezeichnet. Ich fände es originell, beim nächsten Spiel wo das gesungen wird auf der Süd ein riesiges BVB-Hurensöhne Banner zu hissen. Hätte was von Satire.

Man muss das nicht toll finden.

Eine andere Frage ist aber ob das "BVB" die Zielgruppe genügend trennscharf beschreibt damit das ganze strafbar ist.

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Wieso sollte Hurensohn eine Beleidigung sein im Gegensatz zu beispielsweise Bäckersohn.. Ist Hure eine Beleidigung? Schließlich dürfte das doch ein Beruf wie jeder andere sein - zumindest vom Gesetz her, oder? Fall ja, kann Hurensohn im Grunde keine Beleidigung darstellen.

...edit: hab gerade weiter unten gelesen, dass es ein strafrechtlich relevanter Begriff ist. Eigentlich krass und per Gesetz eine Respektlosigkeit gegenüber Prostituierten.

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Wieso sollte Hurensohn eine Beleidigung sein im Gegensatz zu beispielsweise Bäckersohn.. Ist Hure eine Beleidigung? Schließlich dürfte das doch ein Beruf wie jeder andere sein - zumindest vom Gesetz her, oder? Fall ja, kann Hurensohn im Grunde keine Beleidigung darstellen.

...edit: hab gerade weiter unten gelesen, dass es ein strafrechtlich relevanter Begriff ist. Eigentlich krass und per Gesetz eine Respektlosigkeit gegenüber Prostituierten.

Als Nicht-Jurist würde ich sagen "Beleidigend ist das was in Hinblick auf eine Person oder eine konkret abgrenzbare Gruppe in beleidigender Absicht geäußert wird". Bezeichnest Du einen Polizisten als "Sie Wachtmeister!", dann könnte auch das unter Umständen je nach konkretem Kontext als Beleidigung gewertet werden.

Und wenn man jemanden als "Hurensohn" bezeichnet dann wohl nicht weil man davon ausgeht dass Prostituierte eine gehobene gesellschaftliche Stellung innehaben.

Die Grenzen zwischen beleidigenden und noch zulässigen Äußerungen dürften fließend sein, zudem ist einiges sicherlich Auslegungssache. Aber mit bestimmten Begrifflichkeiten bewegt man dich definitiv auf verbotenem Terrain wenn man sie anderen vor den Kopf wirft. Bei "Hurensohn" ist die Grenze zur Strafbarkeit definitiv überschritten, und das sollte wirklich jedem klar sein. Dass bei weitem nicht jede Beleidigung auch geahndet wird steht auf einem anderen Blatt.

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So weit ich weiß, ist Hurensohn keine offizielle Beleidigung... Falls doch, müsste der Gästeblock im WS dauerhaft leer bleiben :-)

Wie gesagt, niveaulos... Aber strafrechtlich relevant?

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So weit ich weiß, ist Hurensohn keine offizielle Beleidigung... Falls doch, müsste der Gästeblock im WS dauerhaft leer bleiben :-)

Wie gesagt, niveaulos... Aber strafrechtlich relevant?

Sorry, aber Du laberst Unsinn.

Natürlich ist das strafrechtlich relevant.

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Warum fängst Du sofort an, mich persönlich anzugreifen?
"Du laberst Unsinn" ist nicht gerade eine gute Grundlage für Diskussionen!
Ich habe ja geschrieben "So weit ich weiß"...
Okay, ich habe gerade noch einmal gegoogelt. Du hast Recht, sorry, ist eine Beleidigung.
Aber dann verstehe ich nicht, warum konsequenterweise die jahrelangen Sprechchöre gegen uns nicht verfolgt wurden...

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Warum fängst Du sofort an, mich persönlich anzugreifen?
"Du laberst Unsinn" ist nicht gerade eine gute Grundlage für Diskussionen!
Ich habe ja geschrieben "So weit ich weiß"...

Okay, ich habe gerade noch einmal gegoogelt, und ich lag falsch. Sorry. Aber dann müssten konsequenterweise die Sprechchöre gegen uns ja auch verfolgt werden, oder?

Das was Du hier verkündest ist von keinerlei Sachkenntnis getrübt. Das könnte man Dir zwar mit viel Zuckerguss überzogen mitteilen, aber ich bin eher ein Freund der ungeschminkten Variante.

Für den Anfang würde ich Dir empfehlen bei Wikipedia unter dem Begriff "Hurensohn" nachzuschlagen:

Strafbare Äußerung in Deutschland

Die Benutzung des Schimpfwortes Hurensohn kann in Deutschland strafrechtlich verfolgt[2] und eine solche Beleidigung nach § 185 StGB „mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Beleidigung mittels einer Tätlichkeit begangen wird, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft“ werden.

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Warum fängst Du sofort an, mich persönlich anzugreifen?
"Du laberst Unsinn" ist nicht gerade eine gute Grundlage für Diskussionen!
Ich habe ja geschrieben "So weit ich weiß"...

Okay, ich habe gerade noch einmal gegoogelt, und ich lag falsch. Sorry. Aber dann müssten konsequenterweise die Sprechchöre gegen uns ja auch verfolgt werden, oder?

Das was Du hier verkündest ist von keinerlei Sachkenntnis getrübt. Das könnte man Dir zwar mit viel Zuckerguss überzogen mitteilen, aber ich bin eher ein Freund der ungeschminkten Variante.

Für den Anfang würde ich Dir empfehlen bei Wikipedia unter dem Begriff "Hurensohn" nachzuschlagen:

Strafbare Äußerung in Deutschland

Die Benutzung des Schimpfwortes Hurensohn kann in Deutschland strafrechtlich verfolgt[2] und eine solche Beleidigung nach § 185 StGB „mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Beleidigung mittels einer Tätlichkeit begangen wird, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft“ werden.

Dann hoffe ich mal das ab jetzt jeder Gästeanhang der uns als Hurensöhne betitelt bestraft wird vom DFB . Wenn nicht macht man sich lächerlich.

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Dann hoffe ich mal das ab jetzt jeder Gästeanhang der uns als Hurensöhne betitelt bestraft wird vom DFB . Wenn nicht macht man sich lächerlich.

So einfach ist das nicht, siehe z.B. "ACAB" oder "Soldaten sind Mörder". Im von mir genannten Beispiel hingegen zielte "Hurensohn" auf eine konkrete Person. Da dürfte die Strafbarkeit zweifellos gegeben sein so weit ich das als Nicht-Jurist sagen kann.

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Dann hoffe ich mal das ab jetzt jeder Gästeanhang der uns als Hurensöhne betitelt bestraft wird vom DFB . Wenn nicht macht man sich lächerlich.

So einfach ist das nicht, siehe z.B. "ACAB" oder "Soldaten sind Mörder". Im von mir genannten Beispiel hingegen zielte "Hurensohn" auf eine konkrete Person. Da dürfte die Strafbarkeit zweifellos gegeben sein so weit ich das als Nicht-Jurist sagen kann.

Das könnte gut sein. Man müsste es mal drauf ankommen lassen.

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Dann hoffe ich mal das ab jetzt jeder Gästeanhang der uns als Hurensöhne betitelt bestraft wird vom DFB . Wenn nicht macht man sich lächerlich.

So einfach ist das nicht, siehe z.B. "ACAB" oder "Soldaten sind Mörder". Im von mir genannten Beispiel hingegen zielte "Hurensohn" auf eine konkrete Person. Da dürfte die Strafbarkeit zweifellos gegeben sein so weit ich das als Nicht-Jurist sagen kann.

Das könnte gut sein. Man müsste es mal drauf ankommen lassen.

In meinen Augen keine gute Idee. Geht der Schuss nach hinten los dann steht derjenige der es "darauf ankommen" lassen wollte unter Umständen als Vorbestrafter da.

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Dann hoffe ich mal das ab jetzt jeder Gästeanhang der uns als Hurensöhne betitelt bestraft wird vom DFB . Wenn nicht macht man sich lächerlich.

So einfach ist das nicht, siehe z.B. "ACAB" oder "Soldaten sind Mörder". Im von mir genannten Beispiel hingegen zielte "Hurensohn" auf eine konkrete Person. Da dürfte die Strafbarkeit zweifellos gegeben sein so weit ich das als Nicht-Jurist sagen kann.

Nun zielte "Bullen schlachten" und "Pflastersteine" und sogar "richtig behindert" auch nicht auf konkrete Personen, führte aber - gemäß DFB - zur Kollektivstrafe. Wenn wir die DFB-Auslegung zu Rate ziehen, müßten die Gästeblöcke tatsächlich leerbleiben.

Aber um die Frage von Kimba69 noch zu beantworten: Die Hurensohn-Gesänge gegen uns wurden nie verfolgt, weil wir nie jämmerliche Pussys waren (auch wenn man das schlecht glauben mag, wenn man - beispielsweise - hier im Forum mitliest), die zum Onkel vom DFB gerannt sind, wenn die anderen auf dem Spielplatz sie beleidigt haben.

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sollte man vielleicht jetzt auch etwas sensibler darauf reagieren...schnief

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Nun zielte "Bullen schlachten" und "Pflastersteine" und sogar "richtig behindert" auch nicht auf konkrete Personen, führte aber - gemäß DFB - zur Kollektivstrafe. Wenn wir die DFB-Auslegung zu Rate ziehen, müßten die Gästeblöcke tatsächlich leerbleiben.

Wie wäre es mit § 111 StGB Öffentliche Aufforderung zu Straftaten?

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Wie wäre es mit § 111 StGB Öffentliche Aufforderung zu Straftaten?

Okay, fair enough.

Edit: Ist aber auch keine Erfindung von uns und müßte demzufolge auch künftig sanktioniert werden.

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Wie wäre es mit § 111 StGB Öffentliche Aufforderung zu Straftaten?

Okay, fair enough.

Edit: Ist aber auch keine Erfindung von uns und müßte demzufolge auch künftig sanktioniert werden.

Es ist wie so häufig bei Straftaten, vieles wird gar nicht angezeigt. Und bei "Bullen schlachten" kann man sich sicherlich noch darüber streiten ob das ganze nicht metaphorisch gemeint war, Stichwort "vom Platz fegen". Aber das mit den Steinen dürfte eindeutig sein.

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Also bei "Bullen schlachten" in dem Kontext (Logo und Hintergrund) des gegnerischen Vereins ist es doch eindeutig, dass es nicht als reale Aufforderung zu verstehen ist. Ansonsten wäre auch das regelmäßig hier erscheinende Fischbild schon problematisch.
Das mit den Steinen ist da schon problematischer.
Das generelle Problem des DFB in Zukunft dürfte sein, dass der DFB sich mit der Begründung im Grunde stark festlegt und nun gezwungen ist, auch andere Schmähgesänge stärker zu verfolgen.

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Also bei "Bullen schlachten" in dem Kontext (Logo und Hintergrund) des gegnerischen Vereins ist es doch eindeutig, dass es nicht als reale Aufforderung zu verstehen ist. Ansonsten wäre auch das regelmäßig hier erscheinende Fischbild schon problematisch.
Das mit den Steinen ist da schon problematischer.
Das generelle Problem des DFB in Zukunft dürfte sein, dass der DFB sich mit der Begründung im Grunde stark festlegt und nun gezwungen ist, auch andere Schmähgesänge stärker zu verfolgen.

Der DFB hat damit kein generelles Problem, vielmehr ist es generelle Absicht der Sesselpfurzer und VIP-Tribünen-Rumlungerer des DFBs das Erscheinungsbild des Fußballs näher an ihre Welt der gepflegten Veranstaltung heran zu führen.
Wie das ganze ungefähr aussieht kann man sich beim Länderspiel gegen England angucken.

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Das generelle Problem des DFB in Zukunft dürfte sein, dass der DFB sich mit der Begründung im Grunde stark festlegt und nun gezwungen ist, auch andere Schmähgesänge stärker zu verfolgen.

Mach Dir keine Sorgen. Willkür gehört beim DFB zum guten Ton. Wieviele Spieler wurden nochmal nach dem Spiel wg. einer Schwalbe gesperrt? (und nein, ich will nicht sagen, dass es immer den BVB trifft)

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Es ist wie so häufig bei Straftaten, vieles wird gar nicht angezeigt. Und bei "Bullen schlachten" kann man sich sicherlich noch darüber streiten ob das ganze nicht metaphorisch gemeint war, Stichwort "vom Platz fegen". Aber das mit den Steinen dürfte eindeutig sein.

Ehrlich gesagt, finde ich die "Pflastersteine" auch gar nicht so eindeutig. Fraglos erhalten Sie natürlich im Kontext der unsäglichen Ereignisse vor dem Stadion einen fiesen Beigeschmack. Ich persönlich habe das Plakat aber vielmehr (ebenso wie das "Bier gegen Bullen" Plakat) als popkulturelles Zitat gelesen. Jetzt ist es natürlich leicht abgewandelt, aber es liegt ja schon sehr nah an dem Slime'schen "Mollies und Steine gegen Bullenschweine". Und das hat es - trotz anfänglicher Indizierung - ja schließlich selbst mal auf einen Bravo Hits Sampler geschafft...

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Es ist wie so häufig bei Straftaten, vieles wird gar nicht angezeigt. Und bei "Bullen schlachten" kann man sich sicherlich noch darüber streiten ob das ganze nicht metaphorisch gemeint war, Stichwort "vom Platz fegen". Aber das mit den Steinen dürfte eindeutig sein.

Ehrlich gesagt, finde ich die "Pflastersteine" auch gar nicht so eindeutig. Fraglos erhalten Sie natürlich im Kontext der unsäglichen Ereignisse vor dem Stadion einen fiesen Beigeschmack. Ich persönlich habe das Plakat aber vielmehr (ebenso wie das "Bier gegen Bullen" Plakat) als popkulturelles Zitat gelesen. Jetzt ist es natürlich leicht abgewandelt, aber es liegt ja schon sehr nah an dem Slime'schen "Mollies und Steine gegen Bullenschweine". Und das hat es - trotz anfänglicher Indizierung - ja schließlich selbst mal auf einen Bravo Hits Sampler geschafft...

Letzten Endes entscheidet falls so etwas angeklagt wird natürlich das Gericht. Aber ich vermute die Chance aus so einem Verfahren unbeschadet heraus zu kommen dürfte recht gering sein.

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Es ist wie so häufig bei Straftaten, vieles wird gar nicht angezeigt. Und bei "Bullen schlachten" kann man sich sicherlich noch darüber streiten ob das ganze nicht metaphorisch gemeint war, Stichwort "vom Platz fegen". Aber das mit den Steinen dürfte eindeutig sein.

Ehrlich gesagt, finde ich die "Pflastersteine" auch gar nicht so eindeutig. Fraglos erhalten Sie natürlich im Kontext der unsäglichen Ereignisse vor dem Stadion einen fiesen Beigeschmack. Ich persönlich habe das Plakat aber vielmehr (ebenso wie das "Bier gegen Bullen" Plakat) als popkulturelles Zitat gelesen. Jetzt ist es natürlich leicht abgewandelt, aber es liegt ja schon sehr nah an dem Slime'schen "Mollies und Steine gegen Bullenschweine". Und das hat es - trotz anfänglicher Indizierung - ja schließlich selbst mal auf einen Bravo Hits Sampler geschafft...

Letzten Endes entscheidet falls so etwas angeklagt wird natürlich das Gericht. Aber ich vermute die Chance aus so einem Verfahren unbeschadet heraus zu kommen dürfte recht gering sein.

Aber man muss sagen, dass die Assoziation für Menschen, die mit Punk sozialsiert sind schon recht nah liegt, wenn ich Pflastersteien auf Bullenschweine lese, assoziiere ich damit auch als erstes den Slime Klassiker.

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Erstmal danke für die Antwort.

Was mich halt so ein wenig stört ist, dass man, wenn es denn immer diese Käfigkämpfer waren, ihnen genug Freiraum und Möglichkeiten eingeräumt hat, auffällig zu werden.
Zumindest könnten sich dann die übrigen organisierten Ultras, die ja zu dem Bild in den Stadien beitragen, offiziell distanzieren...wenn sie eben nichts damit zu tun hatten, was ich jedoch bezweifle.

Der Aspekt geht mir hier nämlich etwas zu sehr unter. Lassen wir mal DFB und BVB außen vor, gibt es immer noch diejenigen, die über die Stränge geschlagen sind und das leider häufiger, als nur gegen Leipzig.

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Erstmal danke für die Antwort.

Was mich halt so ein wenig stört ist, dass man, wenn es denn immer diese Käfigkämpfer waren, ihnen genug Freiraum und Möglichkeiten eingeräumt hat, auffällig zu werden.
Zumindest könnten sich dann die übrigen organisierten Ultras, die ja zu dem Bild in den Stadien beitragen, offiziell distanzieren...wenn sie eben nichts damit zu tun hatten, was ich jedoch bezweifle.

Die "Riots" oder wie auch immer man sie nennen mag sind extrem gefährlich und gewaltbereit. Schon das Statement eines Vertreters der etablierten Ultra-Gruppen gegen sie könnte ausreichen um die Person in Gefahr zu bringen.

Ich jedenfalls würde mich nicht mit diesen Leuten anlegen.

Der Aspekt geht mir hier nämlich etwas zu sehr unter. Lassen wir mal DFB und BVB außen vor, gibt es immer noch diejenigen, die über die Stränge geschlagen sind und das leider häufiger, als nur gegen Leipzig.

Ich befürchte, Du stellst Dir das zu einfach vor.

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Was würde denn dann aber daraus resultieren, wenn man sie einfach gewähren lässt?

Versteh mich nicht falsch, ich will ja hier nicht aufrufen in den Krieg zu ziehen, aber wenn jemand die Möglichkeit hat, ihren Freiraum einzugrenzen, dann doch die etablierten Ultragruppierungen und sei es nur während des Spiels.

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Was würde denn dann aber daraus resultieren, wenn man sie einfach gewähren lässt?

Versteh mich nicht falsch, ich will ja hier nicht aufrufen in den Krieg zu ziehen, aber wenn jemand die Möglichkeit hat, ihren Freiraum einzugrenzen, dann doch die etablierten Ultragruppierungen und sei es nur während des Spiels.

Nach allem was ich über diese Leute gehört und gelesen habe legt man sich mit ihnen besser nicht an. Diese Arbeit sollte man der Polizei überlassen.

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Was würde denn dann aber daraus resultieren, wenn man sie einfach gewähren lässt?

Versteh mich nicht falsch, ich will ja hier nicht aufrufen in den Krieg zu ziehen, aber wenn jemand die Möglichkeit hat, ihren Freiraum einzugrenzen, dann doch die etablierten Ultragruppierungen und sei es nur während des Spiels.

Nach allem was ich über diese Leute gehört und gelesen habe legt man sich mit ihnen besser nicht an. Diese Arbeit sollte man der Polizei überlassen.

...die dann allerdings wenig im Block ausrichten kann.
Wo soll die Polizei der Riots habhaft werden? Im Block geht nicht, an den Aufgängen wird es auch zu unschönen Szenen kommen, bei denen Unbeteiligte geschädigt werden könnten....

Da fehlt mir ein wenig die Phantasie. Gibt vermutlich keine Mitgliederliste, die mal eben abgearbeitet werden könnte.

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...die dann allerdings wenig im Block ausrichten kann.
Wo soll die Polizei der Riots habhaft werden? Im Block geht nicht, an den Aufgängen wird es auch zu unschönen Szenen kommen, bei denen Unbeteiligte geschädigt werden könnten....

Da fehlt mir ein wenig die Phantasie. Gibt vermutlich keine Mitgliederliste, die mal eben abgearbeitet werden könnte.

Ein Großteil der Namen dürften dem BVB und wohl mittlerweile bekannt sein. Man weiß wer in dem Bus gesessen hat der am Wochenende von der Polizei gestoppt wurde, etc. Und bei dem was der Gruppe vorgeworfen wird würde es mich nicht wundern wenn Personen die man in leitender Position vermutet und deren Kommunikation überwacht würden.

Zudem spielt sich ein beträchtlicher Teil der Straftaten nicht im Stadion selbst ab. Ich sehe da durchaus die Möglichkeit der Rädelsführer habhaft zu werden.

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Was würde denn dann aber daraus resultieren, wenn man sie einfach gewähren lässt?

Versteh mich nicht falsch, ich will ja hier nicht aufrufen in den Krieg zu ziehen, aber wenn jemand die Möglichkeit hat, ihren Freiraum einzugrenzen, dann doch die etablierten Ultragruppierungen und sei es nur während des Spiels.

Nach allem was ich über diese Leute gehört und gelesen habe legt man sich mit ihnen besser nicht an. Diese Arbeit sollte man der Polizei überlassen.

Gehört und gelesen ja, was davon stimmt ist aber wieder eine andere Sache.

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Viel Spaß beim ausprobieren, ob es stimmt.......

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Was würde denn dann aber daraus resultieren, wenn man sie einfach gewähren lässt?

Versteh mich nicht falsch, ich will ja hier nicht aufrufen in den Krieg zu ziehen, aber wenn jemand die Möglichkeit hat, ihren Freiraum einzugrenzen, dann doch die etablierten Ultragruppierungen und sei es nur während des Spiels.

Nach allem was ich über diese Leute gehört und gelesen habe legt man sich mit ihnen besser nicht an. Diese Arbeit sollte man der Polizei überlassen.

Gehört und gelesen ja, was davon stimmt ist aber wieder eine andere Sache.

Ich jedenfalls würde das ungern persönlich austesten.

Dazu Röckenhaus in seinem neuesten Artikel:

Laut Polizei führten die Mitreisenden jede Menge Schlag- und Kampfutensilien, aber auch Schmerzmittel und Drogen mit.

Wie aus Polizeikreisen jetzt bekannt wird, hatten sich die Dortmunder "Riots" für die Reise mit etwa 50 zum Teil polizeibekannten Schlägern aus den Neonazi-Szenen verschiedener Städte in NRW verstärkt, mit dem Ziel, "in Darmstadt alles kurz und klein zu schlagen".

Zwar hat die Reputation von Röckenhaus in letzter Zeit gelitten, aber hier würde ich ihm durchaus glauben.

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Erstmal danke für die Antwort.

Was mich halt so ein wenig stört ist, dass man, wenn es denn immer diese Käfigkämpfer waren, ihnen genug Freiraum und Möglichkeiten eingeräumt hat, auffällig zu werden.
Zumindest könnten sich dann die übrigen organisierten Ultras, die ja zu dem Bild in den Stadien beitragen, offiziell distanzieren...wenn sie eben nichts damit zu tun hatten, was ich jedoch bezweifle.

Der Aspekt geht mir hier nämlich etwas zu sehr unter. Lassen wir mal DFB und BVB außen vor, gibt es immer noch diejenigen, die über die Stränge geschlagen sind und das leider häufiger, als nur gegen Leipzig.

Es scheint eine übergeordnete "Ultrasolidarität" zu geben, die eine klare Verurteilung und Distanzierung von Übergriffen durch mehr oder weniger kleine Teile der Ultraszene erschwert.

Wem aber eine wie auch immer begründete Gruppensolidarität wichtiger erscheint als eine klare Grenzziehung, darf sich nicht wundern, wenn er auch als Gruppe behandelt wird.

Auch hier im Forum zeigen nicht wenige keinerlei Problembewußtsein, das über rhetorische Verurteilung(ch)en hinausgeht. Lieber fühlt man sich vom Verein nicht genug geschätzt, wittert mediale Verschwörungen und erklärt seinen Hass auf den DFB.

So wirds nicht besser werden, sondern immer schlimmer.

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DANKE!!! Aus Block 13 (oben Mitte ;-).

Was ich von dem radikalen "ICH-muss-mich-nicht-distanzieren-weil-ICH-gar-nicht-so-bin-Gemecker" halte, bzw. den Lautsprechern für diese Haltung, darf ich ausreichend deutlich hier nicht ungestraft schreiben.

Und zu dem (berechtigterweise)medienskeptischen User weiter oben: alles geschildert Negative und Beängstigende bzgl. Der 0231-idiots ist zutreffend!

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Keine Ahnung ob das irgendwie vorher schon im Umlauf war, wurde aber heute im Morgenmagazin gezeigt:

Tuchel zu CL und Sperre

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Wow, hätte ich von TT nicht erwartet! Ganz geil, Thomas!

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Ich glaube Sascha hat es schonmal geschrieben.
Ist schon krass, dass genau der Typ, der in den letzten Tagen am meisten auf die Fresse bekommen hat und viele vom Hof jagen wollten, die beste Worte von allen findet.....

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Besser als er kann man sich in dieser Situation gar nicht verhalten und den Verein öffentlich vertreten. Chapeau Herr Tuchel!!!

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Was ist eigentlich aus “wir halten fest und treu zusammen“ geworden?

In schweren Zeiten hat man diese Philosophie betont und diese Fahne hochgehalten.

Jetzt tritt man 24.000+X in den Arsch.

Wenn man für die anwesenden einen Protest plant, wäre ich übrigens für das Niederpfeifen von “you'll never walk alone“ (unser Vereinslied ist im Stadion ja quasi nicht mehr präsent). Tagelang bekamen Aki und co unsere Rückendeckung, als über die “bösen Anstachler“ berichtet wurde. Als dank nun dies.
Du wirst nie alleine gehen? Naja vielleicht ja schon ab dem Punkt, wo ein für dich eintreten, die Folge hat, dass die Presse sich weiter auf mich einschießt.

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Genau, was kann es wichtigeres geben als die Interessen der eigenen treuen (gewaltlosen) Fans zu schützen und für sie zu arbeiten und sich einzsetzen! Das ist die Aufgabe der Geschäftsführung. Wie sind ein Traditionsverein, wo die Fans das höchste Gut zu sein haben. Scheiss auf das Image ausserhalb der BVB-Familie oder ein paar Sponsoren-Cents! Leider hat Watzke genau andersherum gedacht!!!!

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Da sind wir ausnahmsweise mal einer Meinung.

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Wie war das noch vor nicht all zu langer Zeit, als wir Anfang der Rückrunde Tabellenletzter waren?
Alle sind in die übliche Hysterie verfallen. Bei über 90% der Vereine wäre mindestens der Rausschmiss des Trainers gefordert worden.
Die Fans hätten jedes Recht dazu gehabt, und es wäre von vielen als logische und einzig Erfolg versprechende Lösung angesehen worden.
Haben wir aber nicht. Nach der 0:1 Niederlage zu Hause gegen Augsburg haben wir zusammengestanden und Einheit gezeigt.

Und jetzt, wo es das erste mal etwas kosten würde, wenn man sich für seine friedlichen und unschuldigen Fans einsetzt, zieht der Verein den Schwanz ein.
Ich hab eine Nacht drüber geschlafen und bleibe dabei.
Vorstand raus! (Edit: Diejenigen, die für die Annahme der Strafe verantwortlich sind.)

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Und jetzt, wo es das erste mal etwas kosten würde, wenn man sich für seine friedlichen und unschuldigen Fans einsetzt, zieht der Verein den Schwanz ein.

ich dachte es ist der Verein, der jetzt die Kosten trägt, obwohl er das lt. AGB nicht müsste?

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Es ist die KGaA. Und die dürfte gar nicht irgendwie Geld verschenken, im Sinne der Aktionäre. Die tut das nur weil sie muss und um die eigenen AGB und deren Ungültigkeit weiß. Sonst wäre sie anklagbar.

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Wie war das noch vor nicht all zu langer Zeit, als wir Anfang der Rückrunde Tabellenletzter waren?
Alle sind in die übliche Hysterie verfallen. Bei über 90% der Vereine wäre mindestens der Rausschmiss des Trainers gefordert worden.
Die Fans hätten jedes Recht dazu gehabt, und es wäre von vielen als logische und einzig Erfolg versprechende Lösung angesehen worden.
Haben wir aber nicht. Nach der 0:1 Niederlage zu Hause gegen Augsburg haben wir zusammengestanden und Einheit gezeigt.

Und jetzt, wo es das erste mal etwas kosten würde, wenn man sich für seine friedlichen und unschuldigen Fans einsetzt, zieht der Verein den Schwanz ein.
Ich hab eine Nacht drüber geschlafen und bleibe dabei.
Vorstand raus! (Edit: Diejenigen, die für die Annahme der Strafe verantwortlich sind.)

Diejenigen hätte ich aber auch ausgelacht. Bei der ersten, zugegeben heftigen, Krise den Kopf des Trainers fordern. Es war relativ einfach damals "fest und treu" zusammen zu halten.

Ansonsten liest sich das alles schon sehr trotzig. Ich finde die Strafe auch unverhältnismäßig und die Dosen finde ich beschissener denn je, aber hier jetzt permanent den Scheiß unserem Vorstand ankreiden zu wollen finde ich plump.

Man setzt sich häufig für seine friedlichen und unschuldigen Fans ein, indem man seit jeher die Geldstrafen für sämltliche Vergehen von einzelnen Anhängern zahlt.

Man könnte eventuell seine Wut und Verzweiflung dem DFB geballt zukommen lassen, anstatt sich (mal wieder) gegenseitig ins Essen zu spucken.

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Man könnte eventuell seine Wut und Verzweiflung dem DFB geballt zukommen lassen, anstatt sich (mal wieder) gegenseitig ins Essen zu spucken.

Ja das hätte man gestern machen können. Hat man aber nicht. Und wer spuckt hier eigentlich wem ins Essen? Seit Tagen ist doch von keiner Seite wirklich was zu der Thematik zu hören.
Außer vielleicht von Röckenhaus. Und der hat seine "Informationen" mit Sicherheit nicht von jemandem, der am Samstag nicht ins Stadion kann.

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Man könnte eventuell seine Wut und Verzweiflung dem DFB geballt zukommen lassen, anstatt sich (mal wieder) gegenseitig ins Essen zu spucken.

Ja das hätte man gestern machen können. Hat man aber nicht. Und wer spuckt hier eigentlich wem ins Essen? Seit Tagen ist doch von keiner Seite wirklich was zu der Thematik zu hören.
Außer vielleicht von Röckenhaus. Und der hat seine "Informationen" mit Sicherheit nicht von jemandem, der am Samstag nicht ins Stadion kann.

Mit "man" meinst du den Verein bzw den Vorstand? Was heißt "seit Tagen"? Der Beschluss ist seit gestern Nachmittag in Kraft. Heribert Prantl hat bspw. gestern Nachmittag sehr schnell noch Bezug auf die rechtliche Situation in dieser Angelegenheit genommen. Der Ausschluss ist legitim, das weiß auch ein Herr Rauball und Herr Watzke. Soll man sich jetzt aus Trotz zum Affen machen, um aussichtslos Solidarität zu demonstrieren.

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Mit "man" meinst du den Verein bzw den Vorstand? Was heißt "seit Tagen"? Der Beschluss ist seit gestern Nachmittag in Kraft.

Ja die Stellungnahme davon zum BVB hätte ich dir schon am Sonntag schreiben können. Ein paar deutlichere Worte wären schon ganz nett von unserer Führungsetage.

Der Ausschluss ist legitim, das weiß auch ein Herr Rauball und Herr Watzke. Soll man sich jetzt aus Trotz zum Affen machen, um aussichtslos Solidarität zu demonstrieren.

Ja gut. Wenn du die kollektive Bestrafung durch ein Sportgericht (welches wohl lächerlicher kaum sein könnte) als legitim erachtest, dann haben wir wohl grundsätzlich verschiedene Standpunkte.
Und ja. Selbst wenn ich es wie du sehen würde, dann erwarte ich von meiner Vereinsführung, dass sie ganz klar Stellung bezieht und sich vor seine Mitglieder stellt.

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Mit "man" meinst du den Verein bzw den Vorstand? Was heißt "seit Tagen"? Der Beschluss ist seit gestern Nachmittag in Kraft.

Ja die Stellungnahme davon zum BVB hätte ich dir schon am Sonntag schreiben können. Ein paar deutlichere Worte wären schon ganz nett von unserer Führungsetage.

Der Ausschluss ist legitim, das weiß auch ein Herr Rauball und Herr Watzke. Soll man sich jetzt aus Trotz zum Affen machen, um aussichtslos Solidarität zu demonstrieren.

Ja gut. Wenn du die kollektive Bestrafung durch ein Sportgericht (welches wohl lächerlicher kaum sein könnte) als legitim erachtest, dann haben wir wohl grundsätzlich verschiedene Standpunkte.
Und ja. Selbst wenn ich es wie du sehen würde, dann erwarte ich von meiner Vereinsführung, dass sie ganz klar Stellung bezieht und sich vor seine Mitglieder stellt.

Legitim heißt ja nicht, dass ich es gut finde oder unterstütze. Ich finde den Ausschluss unverhältnismäßig und vor allem auch wenig glaubwürdig, muss aber jetzt mit den Gegebenheiten leben. Wenn ich einem Verband untergeordnet bin, habe ich mich auch an dessen Regeln zu halten, so blöde und teils willkürlich diese auch sein mögen. Weil jetzt mit rb des dfb Darling betroffen war, wir vorher auch kein allzu gutes Bild abgegeben haben und die Presse sich zudem in populistischen Forderungen ggseitig überboten hat, trifft es uns diesmal eben besonders hart.

Deswegen jetzt mal zusammenreißen und Geschlossenheit zeigen. Mehr wollte ich eigentlich nicht sagen.

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Wenn ich einem Verband untergeordnet bin, habe ich mich auch an dessen Regeln zu halten, so blöde und teils willkürlich diese auch sein mögen.

Ne da mach ich nicht mit. Wenn ein Verband in seiner Rechtsprechung so willkürlich agiert, dann muss ich schon aus Prinzip dagegen sein.

Deswegen jetzt mal zusammenreißen und Geschlossenheit zeigen. Mehr wollte ich eigentlich nicht sagen.

Genau das wollte ich auch. Als Verein zusammenstehen.

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Ich kann deine Wut nachvollziehen, aber was hätte Watzke machen sollen?

Gegen die Entscheidung protestieren und sie nicht annehmen? Gut. Und dann? Glaubst du der DFB hätte seine Meinung dann geändert? Ich denke nicht. Eher hätten Sie es noch verschärft, weil man sich uneinsichtig zeigt.

Gesperrt wäre die Tribüne so oder so gewesen, aber bei einem Protest hätte das Image des Vereins noch weiter gelitten. Das mag dem ein oder anderen egal sein, aber der Geschäftsführung des Vereins darf das nicht egal sein.

Was hättest du an seiner Stelle gemacht. Nicht betrachtet aus dem Blickwinkel eines Fans von der Südtribüne sondern als Chef des BVB?

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Gegen die Entscheidung protestieren und sie nicht annehmen? Gut. Und dann? Glaubst du der DFB hätte seine Meinung dann geändert? Ich denke nicht. Eher hätten Sie es noch verschärft, weil man sich uneinsichtig zeigt.

Ja das wäre die Lösung für mich gewesen.
Nichts, aber auch gar nichts, keine rationale Erklärung oder sonstwas rechtfertigt es, über 24.000 Borussen so verurteilen zu lasssen.
Dann soll der DFB die Strafe irgendwie anders durchsetzen wenn er es denn unbedingt will.
Aber das der BVB so einen absoluten Scheiß hinnimmt ist eine bodenlose Unverschämtheit.
Ich verstehe deine Argumente natürlich auch und sie sind mir alle bewusst.
Aber wenn ich sie gegen die Rechte von Tausenden von Borussen als Argument anführe, dann haben sie keine Chance.

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So sehe ich das auch. Ein Einspruch mit gleichzeitiger Stellungnahme, dass wegen 4 geschmackloser Banner kein Rechtsverständnis eine komplette Sperrung rechtfertigt war eigentlich unabdingbar. Das mediale Standing ist Borussia Dortmund leider wichtiger.

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Es ist nicht Aki Watzke, der uns im Stich gelassen hat. Und ich bedauer es zu tief, dass der Verein nicht den Mut hat dagegen anzukämpfen, ich gehe aber davon aus, dass die Entscheidung nicht leichtfertig und nach reiflicher Überlegung und Beratung gefallen ist.
Wir sollten uns nicht selbst zerfleischen und zusammenrücken. Aki Watzke ist doch die ärmste Sau in der Situation, selbst Opfer übelster Medienhetze und damit zum Schweigen gebracht. Während der Paladin des Bösen Ralf Rangnick die seinen zu übelsten Schmähgesängen legitimiert und anstiftet, indem er in den Block zurück geht.
Bei mir erreicht der DFB, die Medien und das Böse nur, dass ich mich nun bei denen fühle die sich schlimm falsch verhalten haben und denen mehr Sympathie gegenüber habe als sie verdienen oder den drei oben genannten.
Da man keine Schmähgesänge und -Plakate gleich von der DFB Justiz sanktioniert werden, ist die Frage, ob ein Plakat mit dem Text: aber bvb hurensöhne singen ist ok, lieber dfb? Gerechtigkeit für alle, oder ist Leipzig gleicher als wir? Sippenhaft ist Sittenwidrig!
Und es sollte der Minotaurustöter Theseus beschworen werden.
Ceterum censeo rubrum taurum esse delendam.

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Natürlich hat Aki Watzke uns Normalo-Fans im Stich gelassen. Indem er nämlich jahrelang einen Kuschelkurs gegenüber den Ultras gefahren hat und ihnen hat´alles durchgehen lassen. Soll ich hier die Liste der Vorfälle aufführen (angefangen beim Derby 2013,...)? Auch hätte er, da es sich andeutete, bessere verstärkte Kontrollen letzten Samstag durchführen lassen können. Wenn das geschehen wäre, dann wäre nur ein Bruchteil der Plakate aufgetaucht!

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Und du meinst, dass Aki Watzke bewusst namentlich bekannte Leute, denen Fehlverhalten auch eindeutig nachgewiesen wurde, vor Stadionverbot und Strsfverfolgung geschützt hat?

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Ich bin der Meinung, er war nicht aktiv genug und/oder die Strafen waren zu lasch, z.B. nur temporärer Entzug von ADK statt Stadionverbot.

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Stadionverbot ist eine individuelle Strafe, Entzug der ADK war für eine ganze Gruppe, da man eben keine Einzeltäter identifizieren konnte, ein Entzug von Privilegien. Mehr geht da nicht. Oder soll Watzke die gesamte Südtribüne/Auswärtsblock antreten lassen und jedem zehnten ein Stadionverbot erteilen, nur weil er dort war? Auch für Ultras, Fans, Fanclub-Mitgliedern gilt die Unschuldsvermutung, eine große Errungenschaft unserer fortschrittlichen Gesellschaft. Und gegen die nur schwer greifbaren Hooligan Truppen wird gearbeitet. Bloß Aki wird nicht mit Kavallerie sie niederreiten.

Watzke ist wie ein Fürst, der sein Fürstentum vor dem Zorn des Kaisers schützen muss. Dies bedeutet, dass er einige Dörfer niederbrennen lässt, den unschuldig geschädigten aber Ausgleich schafft. Und das ganze weil einige Räuber, die Schergen des neuen Geldadels, mit besten Verbindungen zum Hof und den größten Reichskrakelern, beleidigt haben. Das muss er machen, auch wenn es uns allen nicht passt. Und der Kaiser wird nur erreichen, dass die Gruppe der Räuber grösser wird und sich im Wald versteckt. Watzke macht den Büßer gegenüber dem Kaiser und schürt doch Volkes Zorn gegen sich und den Kaiser. Er vermeidet Mitleid nach einer wahrscheinlich erfolglosen Schlacht.

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Bei dem Entzug von ADKs oder Stadionverbot geht es nicht um Strafrecht. In diesem Umfeld ist eine Kollektivstrafe natürlich ausser Diskussion. Aber wir reden über die Möglichkeiten, die ein Verein als Hausherr hat.

Wenn Leute die Pyro abbrennen sich vorher unter eienr Plane vermummen, die die ganze Gruppe hochhält oder ihnen die Gruppe z.B. nach Abbrennen von Pyro bewusst den Schutz der Anonymität in der Gruppe gibt, dann ist das eine Art "Beihilfe" und in diesem Fall halte ich z.B. ein Stadionverbot für die ganze Gruppe gerechtfertigt.

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Und woher weßt du, dass die, die die Fahne hochhalten, zur Gruppe gehören oder einfach nur unbewußt Beteiligte sind oder gezwungen wurden, durch androhen von Schlägen?

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bitte entschuldigt falls ich das hier irgendwo überlesen habe, mal abgesehen von der strafe überhaupt, bin ich der einzige der sich am meinsten über die höhe der summe aufregt?

ich rechne mir das mal durch:

faktor 1
100.000 euro strafe

faktor 2
25.000 zuschauer bekommen ihr geld zurück (habe es einfach mal mit 10 euro pro person gerechnet weil es schnell zu überfliegen geht) -> 250.000 euro

faktor 3
man darf nicht vergessen das diese 25.000 personen ja auch nicht gerade wenig trinken, essen und eventuell noch merch kaufen. alleine einige meiner kumpels geben so unfassbar viel geld für bier am spieltag "IM" stadion aus da reichen keine 10 euro pro person pauschal gerechnet aus ;) und die sind nicht die einzigen. ich habe jetzt mal einfach 5 euro pro person im stadion im schnitt gerechnet -> 125.000 euro

macht für mich so auf die schnelle eine summe von 475.000 euro.
475.000 euro!!!!!!!!!

und das ist noch schön und knapp berechnet.

bin ich der einzige der das absolut ungerechtfertigt und überzogen hält??
475.000 !!!!!

falls ich einen mega-denkfehler gemacht habe bitte ich darum mich zu belehren, weil ich komme mit dieser summer nicht klar :(

nur der bvb

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Da hast du zwar Recht und auch wie du sagst noch niedrig gerechnet, da es ja auch deutlich teurere Karten gibt 50€ +, aber der BVB zahlt das doch aus der Portokasse(oder Benficakasse ?).Das verdient Reus in 2 Wochen ;).

Kritik kann eigentlich nur dahin gehen, dass die Strafen vom Verband(in Deutschland weiss ich nie wer zuständig ist mit DFB und DFL) willkürlich sind.Gäbe es einen Strafenkatalog wie bei der Polizei, könnte man es wenigstens nachvollziehen.Wobei man sich da ja auch drüber aufregt, aber wenn der Beamte dir zeigt...hier...Buch...Seite 09...das Vergehen ABC kostet XYZ Euro, dann empfindet man das als gerecht oder zumindest gerechtfertigt.

Der DFB macht mal soviel Euro hier, mal soviel Euro da und die Vereine können ja teilweise nichts gegen diese Abgaben machen, da selbst das beste Sicherheitskonzept nicht 100% ohne Vorfälle garantiert.An die Täter weitergeben geht auch nicht immer, da man die ja erst mal finden muss.Von daher lässt der DFB die Vereine im Regen stehen.Wobei die meisten Bundesligisten diese Strafen ja locker bezahlen können.

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Da hast du zwar Recht und auch wie du sagst noch niedrig gerechnet, da es ja auch deutlich teurere Karten gibt 50€ +, aber der BVB zahlt das doch aus der Portokasse(oder Benficakasse ?).Das verdient Reus in 2 Wochen ;).

Kritik kann eigentlich nur dahin gehen, dass die Strafen vom Verband(in Deutschland weiss ich nie wer zuständig ist mit DFB und DFL) willkürlich sind.Gäbe es einen Strafenkatalog wie bei der Polizei, könnte man es wenigstens nachvollziehen.Wobei man sich da ja auch drüber aufregt, aber wenn der Beamte dir zeigt...hier...Buch...Seite 09...das Vergehen ABC kostet XYZ Euro, dann empfindet man das als gerecht oder zumindest gerechtfertigt.

Der DFB macht mal soviel Euro hier, mal soviel Euro da und die Vereine können ja teilweise nichts gegen diese Abgaben machen, da selbst das beste Sicherheitskonzept nicht 100% ohne Vorfälle garantiert.An die Täter weitergeben geht auch nicht immer, da man die ja erst mal finden muss.Von daher lässt der DFB die Vereine im Regen stehen.Wobei die meisten Bundesligisten diese Strafen ja locker bezahlen können.

und genau das meine ich, wenn es summe xy für dieses oder jenes vergehen geben würde wäre das ja ok, aber so wie das hier abläuft steht das kohletechnisch in keiner relation.
reus hat ja damals auch ne gute strafe bekommen für seine führerscheinaktion, da wurde es aber nachvollziehbar nach dem einkommen veranschlagt, welche grundlage gab es bei uns?
die 100.000 euro ok, aber der ganze ratten(GE)schwanz der da noch dran hängt hinsichtlich der fehlenden zuschauer geht mir halt nicht in den kopf.
wenns nicht ums ganze gehen würde hätte ich alleine bezogen auf die ganze summe den schritt in die nächste instanz in erwägung gezogen, egal ob es nervig und langwierig wäre das beim dfb durchzuziehen.

ganz ganz schlecht sehen aki und der rest bei der geschichte aus.

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Genau, dann sind wir uns einig, was das angeht.Ich sehe aber trotzdem jetzt nicht warum Aki jetzt schlecht dastehen soll.Ich verstehe auch ein bisschen, warum man dann auch gesagt hat, wir akzeptieren die Strafe einfach.Man spart sich viel Zeit und Nerven und am Ende wäre bei einer Berufung vielleicht sowieso nichts anderes bei rausgekommen.Der DFB will sich ja nicht noch lächerlicher machen und wird vermutlich nicht einsehen wollen, dass er Unrecht hat.Zudem würde die Presse es dann wieder so drehen, dass die BVB Verantwortlichen nicht einsehen, dass Gewalt nicht akzeptabel ist.Man kann sich es ja leisten finanziell, die Strafe hinzunehmen und das ist vielleicht wirtschaftlich besser als wenn die Marke BVB mehr Schaden nimmt durch negative Presse.

Wir sollten cool bleiben, Wolfsburg kann man auch ohne Süd besiegen und vielleicht traut sich Götze dann auch mal wieder aufs Feld ;).

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Heul nicht rum, ist doch nicht deine Kohle!

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Heul nicht rum, ist doch nicht deine Kohle!

es ist die kohle vom verein, seine einnahmen, mit denen UNSERE spieler bezahlt und auch alles andere am laufen gehalten werden muss.

ja es ist nicht meine kohle, aber als mitglied schau ich halt auch mal über den tellerrand. der verein borussia dortmund ist ein interessantes, komplexes gebilde.
vielleicht sollten das mal mehr machen und nicht nur "boah ey borussia" denken.

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Gewissermaßen schon, wenn er Mitglied oder Aktieninhaber ist.

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Statt zur Süd geht's eben in den Fanshop :-)

Alles halb so schlimm ;)

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bitte entschuldigt falls ich das hier irgendwo überlesen habe, mal abgesehen von der strafe überhaupt, bin ich der einzige der sich am meinsten über die höhe der summe aufregt?

ich rechne mir das mal durch:

faktor 1
100.000 euro strafe

faktor 2
25.000 zuschauer bekommen ihr geld zurück (habe es einfach mal mit 10 euro pro person gerechnet weil es schnell zu überfliegen geht) -> 250.000 euro

faktor 3
man darf nicht vergessen das diese 25.000 personen ja auch nicht gerade wenig trinken, essen und eventuell noch merch kaufen. alleine einige meiner kumpels geben so unfassbar viel geld für bier am spieltag "IM" stadion aus da reichen keine 10 euro pro person pauschal gerechnet aus ;) und die sind nicht die einzigen. ich habe jetzt mal einfach 5 euro pro person im stadion im schnitt gerechnet -> 125.000 euro

macht für mich so auf die schnelle eine summe von 475.000 euro.
475.000 euro!!!!!!!!!

und das ist noch schön und knapp berechnet.

bin ich der einzige der das absolut ungerechtfertigt und überzogen hält??
475.000 !!!!!

falls ich einen mega-denkfehler gemacht habe bitte ich darum mich zu belehren, weil ich komme mit dieser summer nicht klar :(

nur der BVB

Abzüglich der Lohnkosten; die Herrschaften hinter den Getränkeständen sind ja auch arbeitslos an dem Tag.
Ich hoffe bei den nächsten sinnlosen Länderspielen erhöht der BVB die Stadionmiete und zwar kräftig. Eigentlich schon auch eine Ironie der Geschichte, dass nach der Sperrung der DFB im März nach Do kommt und sich im Glanz der Süd sonnen will, weil in keinen Stadion der Republik mehr was los ist, wenn "die Mannschaft" spielt.

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Da geht sie hin, die Kohle für die Tuchel-Verlängerung :( ;-)

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Es kommen noch Mindereinnahmen in Höhe der Ersatzkarten für das Bremen-Spiel dazu für alle nicht-DK-Inhaber

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Ne, die Einnahme ja einmalig da.

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fuck stimmt, hatte ich noch im kopf aber vergessen einzubeziehen

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Jepp damit liegst Du richtig!
Vor allem das, was auch noch an den umliegenden Buden verloren geht.

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parkgebühr kommt auch noch dazu und wie du sagst die ganzen buden ums stadion

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parkgebühr kommt auch noch dazu und wie du sagst die ganzen buden ums stadion

...hat der BVB nichts zu tun, die gehören zu den Westfalenhallen.

Gruß

CHS

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parkgebühr kommt auch noch dazu und wie du sagst die ganzen buden ums stadion

...hat der BVB nichts zu tun, die gehören zu den Westfalenhallen.

Gruß

CHS

na dann ist ja gut hahahaha, trotzdem beschissen, alle haben an diesem tag verluste hinzunehmen, mal abgesehen von den schwarzmarkthändlern vorne am tunnel, die werden sich den arsch vergolden weil genug "katastrophentouristen" unsummen ausgeben werden um die "leere süd" live im stadion zu sehen :(

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25.000 = leeres Stadion in ING, WOB, HOFFE + fast alle 2. Ligisten

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25.000 = leeres Stadion in ING, WOB, HOFFE + fast alle 2. Ligisten

Da wäre so ziemlich die Hälfte aller Stadien komplett oder zumindest so gut wie leer. Mainz, Lev, Freiburg, Augsburg oder Darmstadt haben auch keine/nicht viel mehr Kapazität über 25.000

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Ja, aber...der Denkfehler ist doch, dass immer nur eine Tribüne gesperrt wird, das andere wäre ja ein sogenanntes "Geisterspiel".Wenn man in einem kleinen Stadion eine oder die Heimfantribüne sperrt, dann bleiben da ja auch noch 3 andere Tribünen übrig.Im Volumen gesehen hast du und die anderen aber Recht, 25000 Leute weniger und einige müssten mit Minuszuschauerangaben arbeiten. :)

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Eine Südtribüne sind übrigens acht Hoffenheims.

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Gratuliere! Das der BVB das auch noch so akzeptiert passt wieder perfekt ins Bild "unseres" Konzerns!

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Geht es eventuell auch eine Nummer kleiner?

Wer in das Visier der Nazis oder der Schergen anderer totalitärer Regime geriet der konnte froh sein wenn er am Ende mit dem nackten Leben davon kam. So etwas mit der Sperre der Südtribüne für einen Spieltag zu vergleichen halte ich für völlig unangemessen.

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Wie in totalitären Regiemen, wie den nazis, der ddr, nordkorea, sozialistische staaten des ostblocks inkl. UdSSR, Jugoslawien...

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Wie in totalitären Regiemen, wie den nazis, der ddr, nordkorea, sozialistische staaten des ostblocks inkl. UdSSR, Jugoslawien...

Ich hoffe Dir ist klar wie viele Millionen Menschen in den von Dir genannten Staaten ermordet oder ins Gefängnis bzw. Arbeitslager gesteckt wurden nur weil Verwandte, Freunde, Bekannte, etc. -und dies vielfach ohne konkreten Grund- zu Staatsfeinden erklärt worden waren.

Vergleiche mit diesen Menschen herzustellen nur weil man aus dem Fußballstadion ausgesperrt worden ist erscheint mir schlicht erbärmlich.

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Danke, das war auch mein erster Gedanke. Bei allem berechtigten Ärger ist dieser Vergleich absolut daneben. Ein Fußballspiel nicht im Stadion sehen zu können ist wohl das, was man als "First-World-Problem" bezeichnen kann...

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Danke, das war auch mein erster Gedanke. Bei allem berechtigten Ärger ist dieser Vergleich absolut daneben. Ein Fußballspiel nicht im Stadion sehen zu können ist wohl das, was man als "First-World-Problem" bezeichnen kann...

Eigentlich wollte ich noch viel mehr schreiben, aber ich habe es dann doch bei einem kurzen Beitrag belassen. Einerseits empfinde auch ich die Blocksperre von der ich selbst mit betroffen bin als völlig unangemessen. Andererseits ärgert mich das ständige "Mimimi" einiger Leute mittlerweile noch mehr.

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Watzke hatte in dieser Angelegenheit nur die Wahl zwischen Pest und Cholera. Entweder eine Entscheidung gegen die Anhängerschaft, oder eine gegen die öffentliche Hängt-sie-auf-Stimmung zu treffen.

Bei allem was man Watzke vorwerfen mag, er hat schon mehr als einmal demonstriert, dass ihm "Fans" nicht scheißegal sind und er wird sich diese Entscheidung sehr schwer gemacht haben. Letztendlich hat er sich für die Variante entschieden, die Borussia Dortmund am meisten hilft, nämlich den Verein schnellstmöglich aus der Schusslinie zu nehmen, damit wieder etwas Ruhe einkehrt.

Meint denn tatsächlich jemand, dass mit einem Einspruch eine Reduzierung der Sperre erfolgt wäre? Ich glaube das kein Stück. Der DFB hätte auch sein komplettes, an sich schon völlig beklopptes, Bestrafungsgebilde endgültig ad absurdum geführt, wenn nach der Bewährung die Zündelei in Mainz und die Banner gegen RB kummuliert nicht zu einem Ausschluss geführt hätte. Die einzige Folge wäre gewesen, dass sich jeder Praktikant, der ansonsten in den Redaktionsstuben maximal fürs Kaffee kochen zuständig ist, dazu berufen gefühlt hätte, seinen Abscheu über einen Verein, der die finstersten Straftäter seit Dschingis Kahn deckt, in Buchstaben zu gießen.

Selbst wenn die winzigste Möglichkeit zuträfe und Borussia um eine Tribünensperre herumgekommen wäre, hätte in der nächsten Zeit jedes auf den Boden geworfene Taschentuch einen Anlass geliefert, über die moralische Verkommenheit des schwatzgelben Anhangs zu schwadronieren.

Watzke hat sich dann zur Annahme der Strafe entschieden. Weil es eine Art Schlussstrich sein kann. Und weil man "intern" vielleicht besser miteinander reden kann als mit denen da draußen. Er hat sich für die Cholera entschieden, weil dabei die Heilungschancen größer sind als bei der Pest. Ich verstehe diese Entscheidung und glaube nicht, dass er sie leichtfertig getroffen hat.

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Naja, ich hätte mir von Watzke schon ein deutlicheres Zeichen erwartet! Es ist vor allem erbärmlich lächerlich wenn man Banner wie "Bullen schlachten" als Aufruf zur Gewalt interpretiert nur weil es gerade gut ins Bild der bösen gewaltbereiten Fans passt und alles was auch nur ansatzweise gegen Red Bull gerichtet ist als Indiz dafür her halten muss. Nur damit man sich öffentlich so richtig schön darüber empören kann. Da hätte der Aki ruhig einmal auch vehement verteidigen können und nicht einfach so hinnehmen das unter den 25000 auf der Südtribüne vielleicht 50 Vollidioten waren und nun alle bestraft werden.

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Wie kommst du darauf das Aki solche Form des Protestes gut findet. Warum soll er sie dann verteidigen. Diese Form des Protestes kommt am Stammtisch in der Fankneibe gut an und sorgt für Applaus. Aber nicht in den Chefetagen eines Fußballvereins.

Ich habe damals als Köln in der zweiten Liga gespielt hat und Hoffenheim ebenfalls sehr kluge Proteste und Choreos der Kölner im Müngersdorfer Stadion gesehen.

Übrigens war da auch schon der Rangnick am Werk....

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Naja, ich hätte mir von Watzke schon ein deutlicheres Zeichen erwartet! Es ist vor allem erbärmlich lächerlich wenn man Banner wie "Bullen schlachten" als Aufruf zur Gewalt interpretiert nur weil es gerade gut ins Bild der bösen gewaltbereiten Fans passt und alles was auch nur ansatzweise gegen Red Bull gerichtet ist als Indiz dafür her halten muss. Nur damit man sich öffentlich so richtig schön darüber empören kann. Da hätte der Aki ruhig einmal auch vehement verteidigen können und nicht einfach so hinnehmen das unter den 25000 auf der Südtribüne vielleicht 50 Vollidioten waren und nun alle bestraft werden.

Wie, um Himmels Willen, hätte er ausgerechnet diese Banner nach Außen als bloße Artikulation ohne jeglichen Ansatz, das in die Tat umzusetzen, verkaufen können, nachdem man vor dem Spiel an der Strobelallee die Leipziger Fans angegangen ist?

Das hätte man ihm doch gnadenlos um die Ohren gehauen.

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Danke für eine sehr differenzierten Beitrag. Er trifft zu 100 Prozent meine Sicht auf die Dinge.

Es hilft immer im Leben die Perspektive zu wechseln um zu verstehen warum mein Gegenüber so handelt wie er handelt. Auch wenn die Süd das Aushängeschild und die Seele des Vereins ist, hat Watzke Verantwortung für jeden im Stadion und außerhalb des Stadions der Schwarz-Gelb trägt.

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Gratuliere! Das der BVB das auch noch so akzeptiert passt wieder perfekt ins Bild "unseres" Konzerns!

Erwartest du noch was anderes von unserer Geschäftsführung? Die scheißen doch eh auf uns Fans und wollen nur unsere Kohle. Wir sind nur lästiges übel.

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Erwartest du noch was anderes von unserer Geschäftsführung? Die scheißen doch eh auf uns Fans und wollen nur unsere Kohle. Wir sind nur lästiges übel.

Ist das jetzt ehrlich das Ergebnis deiner Überlegungen? Mit nur je zwei Gramm Lebenserfahrung und Intelligenz würde man merken, dass das mitnichten stimmt. Aber mach's dir nur bequem in deiner Welt du Internet-Held.

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Erwartest du noch was anderes von unserer Geschäftsführung? Die scheißen doch eh auf uns Fans und wollen nur unsere Kohle. Wir sind nur lästiges übel.

Ist das jetzt ehrlich das Ergebnis deiner Überlegungen? Mit nur je zwei Gramm Lebenserfahrung und Intelligenz würde man merken, dass das mitnichten stimmt. Aber mach's dir nur bequem in deiner Welt du Internet-Held.

Dazu muss man nicht überlegen sondern sich nur das Verhalten des Vereins gegenüber seinem Anhang ansehen. Die Diskussionen hatten wir zu hauf hier im Forum. Und wenn man den BVB Aktiv begleitet/begleitet hat kann man die Meinung durchaus vertreten.

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Erwartest du noch was anderes von unserer Geschäftsführung? Die scheißen doch eh auf uns Fans und wollen nur unsere Kohle. Wir sind nur lästiges übel.

Ist das jetzt ehrlich das Ergebnis deiner Überlegungen? Mit nur je zwei Gramm Lebenserfahrung und Intelligenz würde man merken, dass das mitnichten stimmt. Aber mach's dir nur bequem in deiner Welt du Internet-Held.

Yessss, Internet-Held Diffamierungen im Jahre 2017. Ich verstehe ehrlich gesgat auch nicht ganz die Plausibilität, weswegen man solche Aussagen nicht auch im "Real Life" tätigen könnte.

So von wegen Lebenserfahrung...

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Nein, eigentlich nicht mehr. Trotzdem sind die ständigen Bestätigungen einfach nur mehr traurig. Gewalt ist zu verurteilen und die Verantwortlichen sollten auf das schärfste bestraft werden, hier aber 99,8% der Südtribüne zu bestrafen die absolut nichts dafür können ist einfach nur erbärmlich. Jetzt gibt's im und um das Stadion so viele Kameras da wird man diese Idioten doch irgendwie identifizieren und bestrafen können. Die totale Überwachung wird uns ja gerade mit solchen Argumenten verkauft. Man wird bei jeder größeren Ansammlung von Menschen Idioten finden die sich nicht benehmen können, wenn am Oktoberfest in München Gläser fliegen wird deshalb auch nicht gleich das ganze Fest abgesagt. Es gibt zig Zeltfeste, Volksfeste, Discos etc. in denen es immer wieder mal zu solchen Vorkommnissen kommt da gibt's aber keine derartige gekünstelte öffentliche Empörung!

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Nein, eigentlich nicht mehr. Trotzdem sind die ständigen Bestätigungen einfach nur mehr traurig. Gewalt ist zu verurteilen und die Verantwortlichen sollten auf das schärfste bestraft werden, hier aber 99,8% der Südtribüne zu bestrafen die absolut nichts dafür können ist einfach nur erbärmlich. Jetzt gibt's im und um das Stadion so viele Kameras da wird man diese Idioten doch irgendwie identifizieren und bestrafen können. Die totale Überwachung wird uns ja gerade mit solchen Argumenten verkauft. Man wird bei jeder größeren Ansammlung von Menschen Idioten finden die sich nicht benehmen können, wenn am Oktoberfest in München Gläser fliegen wird deshalb auch nicht gleich das ganze Fest abgesagt. Es gibt zig Zeltfeste, Volksfeste, Discos etc. in denen es immer wieder mal zu solchen Vorkommnissen kommt da gibt's aber keine derartige gekünstelte öffentliche Empörung!

Ich sehe das alles genauso wie du. Ich bin ebenfalls sehr Enttäuscht vom Verein das er sich nicht getraut hat rechtlich zu Wehr zu setzen und das Urteil so nicht zu akzeptieren. Leider scheint beim Fußball alles möglich zu sein was sonst im Normalen Leben so nicht möglich wäre. Alleine das soviele die Strafe als richtig ansehen lässt mich Fassungslos zurück. Wenn es beim nächsten mal wieder Vorfälle gibt macht man wieder die Süd dicht oder das ganze Stadion? Das kanns doch nicht sein. Die Riots haben doch gezeigt das ihen alles am Arsch vorbei geht. Die werden solange sie weiter machen können es auch tun. Und wir Normalos müssen es ausbaden? Das ist ein schlechter Witz. Und zum Imageschaden frage ich mich was wohl wichtiger ist, der Fan oder die Presse, Sponsoren. Wir sind es die am Verein hängen und nicht wer anders. Sponsoren gehen, der BVB bleibt bestehen notfalls auch in Liga 5. Mich macht das nur noch Wütend. Übrigens hat man ja auch vorher jedem Urteil zugestimmt und nichts dagegen getan. Jetzt hat man den Salat und 25.000 Unschuldige müssen es ausbaden. Ich hätte wenn ich betroffen wäre geklagt. Notfalls gegen DFB und Verein. Natürlich mit jemanden der sich auf dem Gebiet auskennt.

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Das ist der Preis den man für eine lasche Justiz zahlt. Kollektivstrafen, bei denen gehofft wird ein schlechtes Gewissen auszulösen, ein Zeichen zu setzen.

Wie man bei jedem Bundesligaspiel, Demo, Protest etc sieht, eskaliert es IMMER. Polizisten werden zu Statisten, Boxsäcken, Hassobjekt. Wie kann so etwas sein? Da die Täter keinerlei Konsequenzen zu fürchten habe.

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Jo, ich fahre auch nach jedem Spiel an den Feldlazaretten der Polizei vorbei, wo die hunderten zusammengeschlagenen Polizisten erstversorgt werden.

Ein klein bisschen weniger hätte es vllt auch getan in deinen Ausführungen

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Du würdest das verhalten gegenüber Polizisten, also als Normal bezeichnen? Interessant. Mittlerweile ist es doch so weit, dass bei dieser Art von Verhandlungstag, Fußball, Demos etc zum einen die 2 Gruppen gegeneinander anstürmen. Und dann noch einmal beide gegen die Polizei.

Da hilft auch kein Satz, war früher auch so.

Ist natürlich Geschmacksache. Ich finde es relativ komisch, wenn Pofisten in voller Montur zu Hunderten, mit Pferden, Wasserwerfern etc Fußballspiele und Co "schützen" müssen.

Aber gut, Fußball ist ja auch mehr als nur Sport, richtig?

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Du würdest das verhalten gegenüber Polizisten, also als Normal bezeichnen? Interessant. Mittlerweile ist es doch so weit, dass bei dieser Art von Verhandlungstag, Fußball, Demos etc zum einen die 2 Gruppen gegeneinander anstürmen. Und dann noch einmal beide gegen die Polizei.

Da hilft auch kein Satz, war früher auch so.

Ist natürlich Geschmacksache. Ich finde es relativ komisch, wenn Pofisten in voller Montur zu Hunderten, mit Pferden, Wasserwerfern etc Fußballspiele und Co "schützen" müssen.

Aber gut, Fußball ist ja auch mehr als nur Sport, richtig?

Ich würde sagen, bei 99% der Spiele verhalten sich 99,9% der Besucher völlig normal gegenüber der Polizei, sprich da wird niemand geprügelt.
Bei einem Derby mag das vllt was anderes sein oder wenn mal ein paar Besoffenstarke mit 8Promille nicht mehr wissen was sie tun, die Regel ist es aber nicht, dass Polizisten "Boxsäcke" sind, wie du es dargestellt hast

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Geb ich dir Recht, Boxsäcke sind es nicht.
Die Frage ist, was würde passieren wenn diese Truppenstärke nicht vertreten wären. Jetzt nicht per se nur auf Fußball bezogen.

Und natürlich ist die Masse der Fans friedlich, da stimme ich uneingeschränkt zu.
Ich würde jedoch auch sagen, dass die Polizei von vielen nicht mehr als Freund und Helfer, sondern eher als lästiges übel betrachtet wird.

Wenn es nur 20-30 Personen wären, die bei diesen Veranstaltungen für Problem sorgen, wäre diese Masse nicht nötig.

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Demnächst dann bitte auch gleich Pfiffe gegen die Gastmannschaft mit Sperren bestrafen, damit das Produkt Bundesliga gleich noch wertvoller wird!

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und geredet wird nur noch, wenn der Ball im Aus ist, gefälligst....
und Quiet please, bevor wieder eingeworfen wird.......

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Aber wie zum Teufel kommen soviele Menschen darauf, dass andere Menschen wegen angeblich, fehlender Zivilcourage die Strafe auf das Vergehen mittragen müssen? Ersteinmal müsste man ja sich bewusst werden, dass eine Straftat begangen wird, dann müsste man schauen, ob man überhaupt eine Möglichkeit hat einzugreifen, und man sollte immer dem Rat der Polizei folgen und sich nicht selbst in Gefahr bringen. Also verdammt nochmal, warum sollte Hans Kolotski aus Block 83 in einem komplett Videoüberwachten Stadion die Tribüne herunterstürmen, ein Banner mit 1 Promille juristisch auf seine Strafbarkeit prüfen und sich persönlich um die Unterbindung kümmern, bloß um am Ende dann eventuell bereits im eigenen Block ärger zu bekommen, weil die anderen Besucher, die Notwendigkeit seiner Zivilcourage nicht erkennen, oder Stress bis zur körperlichen Auseinandersetzung mit den Bannerschreibern zu bekommen, da auf dem Plakat stand, "Ralle, du alter Sack, machs gut!".

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Den Spruch habe ich in Erinnerung von irgendwann und -wo mal gesehen.

Ursprünglich die Aufforderung zu safer sex, aber da war es in einem Stadion und wohl auf Köln gemünzt.

Würde das heute bestraft?

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Wegen dir habe ich nun in den nächsten Tagen eine unverhoffte Einnahme auf meinem Konto zu verbuchen und muss mir nicht aus nächster Nähe ansehen, wie mein Verein, gegen die nächste schwache Mannschaft, in der Bundesliga rumeiert.

So macht Fußball wieder Spaß!

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Spätestens seit dem Stoppen des Kravallbusses nach Darmstadt war eigentlich klar, dass der BVB nicht das Risiko eingehen wird, dass die Strafe noch höher wird. Und ich kann den BVB auch verstehen. Wenn man einen Einspruch erhoben hätte, wäre diese negative Sache weiterhin in den Medien. So ist das nach dem nächsten Wochenende Geschichte. Außerdem wäre es vielleicht sogar möglich, dass die Strafe erhöht wird. So hat man die Strafe durch (gegen VW kann man sich vielleicht das sogar leisten) und die Bewährung ist nun weg.

Zum DFB habe ich ja schon was geschrieben. Einfach nur dumm, eine solche Begründung rauszuhauen. Vor allem, wenn der DFB noch nicht einmal sagen kann, was für ein Banner in Leipzig bestrafungswürdig war. Ich bin mal gespannt, ob Kritik an den DFB / DFL demnächst auch sanktioniert wird. So etwas kennt ich nur aus dem Osten von Deutschland und da vor 1989. Aber in Leipzig ist wohl das Jahr 1990 noch nicht erreicht, das haben die Hamburger am Wochenende erlebt. Ich werde weiterhin gegen RB sein und werde das weiterhin (verbal) äußern. Und natürlich freue ich mich über jede Niederlage des DFB-Schlachtschiff. Ist zwar traurig für die Spieler, aber bei so einem Verband und so einem Trainer habe ich nichts mehr übrig für diese Mannschaft.

Wenn der BVB ganz viel Mut hätte, würde ich mir wünschen, dass das Länderspiel in Dortmund abgesagt wird. Das wird natürlich nicht passieren, so etwas ist halt die berühmt, berüchtigte Sportpolitik. Trotzdem, lieber BVB, schickt mir keine Werbung für DFB-Veranstaltungen zu, da will ich nicht mehr hin.

Gruß

CHS

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So bescheuert ist glücklicherweise niemand, dass er deswegen ein Länderspiel absagt. Und wenn die Banner "Kritik" waren, dann ist Bushidos letzte Platte wahrscheinlich Beethovens 10. Sinfonie.

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Warum das Spiel verlegen lassen - machen wir uns einfach noch unbeliebter :-)

Der Coca Cola Fanclub plant garantiert wieder eine Choreo und auf der Süd.
schon die 1. Mgl es denen zu zeigen!

2. Möglichkeit... Das Heimspiel als Auswärtsspiel für den DFB zu machen (entweder die Engländer zu supporten oder unsere auszupfeifen (letzteres wäre eher solala)

3. Möglichkeit - das Spiel zu boykottieren, also keine Karte zu kaufen. Betrifft natürlich nur die BVB-Fans die bis jetzt geplant haben, zum Spiel zu gehen

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Wäre schon schön wenn es einfach ca 15 min sehr still bleibt während des Länderspiels.

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ich glaube das wird überhaupt kein Problem sein - Länderspiele sind wie Geisterspiele, da kommt selbst bei uns nur widerwillig Stimmung auf... Die Engländer werden wie in Berlin zeigen, wer der "Stimmungs-Herr" im Haus ist. Sie sind herzlich Willkommen (nicht nur bei den Riots) - können gerne der Hausherr im Tempel für einen Abend sein!!

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Was genau haben denn die Hamburger in Leipzig erlebt?

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Was genau haben denn die Hamburger in Leipzig erlebt?

Wurden von Polizei und Ordnern ( Glaube Lok Hools ) angegriffen nach Spiel Ende. Ebenfalls Unschuldige und das wohl ohne Grund.

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Gibts da irgendwelche Quellen oder Videos?

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Gibts da irgendwelche Quellen oder Videos?

Ja weiß aber nicht ob ich die verlinken darf.

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Die Lage ist halt nicht klar, HSV-Fans sagen das eine, Polizei und Ordnungsdienst etwas anderes.

beim Hamburger Abendblatt gibt es das Video und die MoPo hat auch einen Artikel online.

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Zu finden unter "Vereine haften für ihre Fans"

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Der Verein koennte ja eine Schadensersatzklage erheben (entgangene Einnahmen etc), wenn die Taeter identifiziert wurden. Waere nicht das erste mal.

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Finde ich auch nicht richtig, weil das Strafmaß nicht juristisch vor einem ordentlichen Gericht verhandelt wurde, sondern einfach vom BVB so hingenommen wurde in einer willkürlichen Höhe. Das ist für mich dann leider nicht umlegbar. Wäre wieder ein Argument dafür gewesen, Einspruch einzulegen...

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Vor allem weil sich der DFB ja mit einer bemerkenswerten Beharrlichkeit dagegen stellt, mal einen ordentlichen Strafenkatalog zusammenzustellen.

Eine gewisse Transparenz bei der Urteilsfindung wäre auch ganz nett.

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Finde ich auch nicht richtig, weil das Strafmaß nicht juristisch vor einem ordentlichen Gericht verhandelt wurde, sondern einfach vom BVB so hingenommen wurde in einer willkürlichen Höhe. Das ist für mich dann leider nicht umlegbar. Wäre wieder ein Argument dafür gewesen, Einspruch einzulegen...

Der Verein muss seine Forderung gegen den "Fan" schon begruenden. Und dieser kann auch einwenden, wenn die Strafe nicht verhaeltnismaessig ist.

Gibt es eigentlich zu diesem Fall neues zu berichten? http://www.zeit.de/sport/2016-09/bgh-urteil-verbandsstrafen-haftung-boeller-fans-taeter-fussballvereine

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Jetzt ist es schon Randale im Stadion. Bin schwer enttäuscht von Prantel, der hier auch wie Röckenhaus alternative Fakten verbreitet.

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Zu finden unter "Vereine haften für ihre Fans"

"Die Nürnberger hängen keinen - sie hätten ihn denn"

Auch wenn ich seine Artikel sonst schätze, ich glaube dieses Mal schätzt er die Situation falsch ein. Es ist keineswegs so einfach die Straftäter zu erwischen wie er wohl meint.

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Vor allem scheint auch er dem Irrtum zu unterliegen, dass die Sperre mit den Vorfällen vor dem Stadion zusammenhängt. Anders lässt sich die ständige Verwendung des Wortes Randale kaum erklären.

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Die Kommentare der großen Seiten sind auch teils hochgradig lächerlich.
Bei Spon steht auch, dass die BVB-Fans nicht die Opfer sind.
Ich würde mal gerne wissen was ich dann bin, wenn ich wegen Vorfällen eines Spiels gesperrt werde, obwohl ich nachweislich nicht einmal da war.

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Die Kommentare der großen Seiten sind auch teils hochgradig lächerlich.
Bei Spon steht auch, dass die BVB-Fans nicht die Opfer sind.
Ich würde mal gerne wissen was ich dann bin, wenn ich wegen Vorfällen eines Spiels gesperrt werde, obwohl ich nachweislich nicht einmal da war.

Ich finde ohnehin, dass es immer viel zu viel Begriffsakrobatik und -Verdrehung um solche Ausdrücke gibt. Grundsätzlich ist einfach jeder, dem Unrecht geschieht ein "Opfer", und jeder, der Unrecht zufügt, ein "Täter".

Auf die Schwere des Vergehens kommt es dabei gar nicht an, auch wenn manche Leute meinen, es könnten keine Fans "Opfer" sein, wenn gleichzeitig Anderen tatsächlich oder angeblich Schlimmeres widerfahren ist.

Schon gar nicht kann das Opfer von ein paar Leipzigern wiedergutgemacht werden, weil man eine viel größere Zahl von Dortmundern ebenfalls zu Opfern macht. Angesichts des Ausmaßes einer solchen Vergeltung an Unschuldigen wird die Vorgeschichte viel eher zur Lappalie, obwohl es doch eigentlich umgekehrt ins Bewusstsein der Massen eingebrannt werden sollte.

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Zu finden unter "Vereine haften für ihre Fans"

Sz.de Darf doch direkt verlinkt werden, oder?

http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga-vereine-haften-fuer-ihre-fans-1.3377288

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Zu finden unter "Vereine haften für ihre Fans"

Sz.de Darf doch direkt verlinkt werden, oder?

http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga-vereine-haften-fuer-ihre-fans-1.3377288

Danke, hatte sz.de in der Auflistung überlesen, als ich vorhin nachgesehen habe.

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Zu finden unter "Vereine haften für ihre Fans"

Sz.de Darf doch direkt verlinkt werden, oder?

http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga-vereine-haften-fuer-ihre-fans-1.3377288

Wird auch immer mehr zur Bild für Yuppies.

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Zu finden unter "Vereine haften für ihre Fans"

Sz.de Darf doch direkt verlinkt werden, oder?

http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga-vereine-haften-fuer-ihre-fans-1.3377288

Wird auch immer mehr zur Bild für Yuppies.

http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga-vereine-haften-fuer-ihre-fans-1.3377288
Seltsam, dass er die richtige Erkenntnis "Ob solche Sanktionen verhältnismäßig sind, hängt auch davon ab, was der Verein unternimmt, um Randale zu verhindern" nicht weiter verfolgt als bis zu der genialen Erkenntnis "Wer nicht hören will, muss fühlen". Schöner Jurist. Die Bestraften haben ja zu mindestens 80% weder etwas hören noch überhaupt etwas sehen KÖNNEN. Das weiß jeder, der einmal auf der Süd war (Prantl mit Sicherheit nicht.)
Die Polizei aber darf sich dumm stellen. Vor 50% Jahren ging sie in solchen Fällen sofort in die Blöcke. Auch ein N. Dickel hat besten Blick und mehr Infos als jeder auf der Süd. Der aber spaziert gemütlich mit dem Mikro daher und heizt die Stimmung an.
Die sog. Strafe juckt mich persönlich nicht. Sie ist halt nur voll daneben, zumal sie den Ultras weitere Macht gibt. Für Fussball interessieren die sich sowieso nicht.

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Verstehe nicht warum das nicht schon eingeführt wurde!
Dann iss Ruhe zumindest im Stadion und der Schwarzmarkt wird trockengelegt.

Nichts aber auch gar nichts spricht in der jetzigen Situation dagegen !

Pro Personalisierung für die Rettung der Süd!

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Karte fordern gibt beim Fußball (wenn der Schiri was taugt) selbst ne Karte. Daher verweise ich auf den von ihm selbst geforderten Platzverweis für sich selbst (Abmelden den Mann) anstatt selbiges für ihn zu fordern.

Spaß beiseite. Ernsthafterweise sollte man sein weiteres Verhalten beobachten. Der unten stehende Strang zeigt deutliches Trollverhalten. Damit meine ich nicht seine Meinung, dass Personalisierung von Karten hilfreich sei (die sei ihm unbenommen) sondern seine Weigerung, trotz mehrfacher konkreter Aufforderung, die Nützlichkeit dieser Maßnahme zu erläutern und stattdessen die Frager recht unverblümt zu beschimpfen und mit allerlei Unsinn abzulenken. Habe mir andere Posts nicht so angeschaut, aber die o.a. Diskussion lässt einen Trollaccount vermuten. Behaltet ihn ihm Auge...

SGG
ooohflupptnicht
Denunziant aus Überzeugung

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Jetzt wird immer besser, was gibt es denn hier zu erklären, für den Betreiber ist es doch deutlich leichter Verursacher oder auch Gefährder mit dieser Maßnahme von einem Stadionbesuch abzuhalten.
Es gibt sicherlich schon genug Namen die auf der Liste stehen die sich immer wieder Problemlos ins Stadion bewegen können.
Was sind denn deine Vorschläge diese Leute aus dem Stadion zu verbannen?

Und keine Angst ich hab keine Lust zu Trollen, wem die Diskussion nicht gefällt kann das Thema ignorieren.

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Jetzt wird immer besser, was gibt es denn hier zu erklären, für den Betreiber ist es doch deutlich leichter Verursacher oder auch Gefährder mit dieser Maßnahme von einem Stadionbesuch abzuhalten.
Es gibt sicherlich schon genug Namen die auf der Liste stehen die sich immer wieder Problemlos ins Stadion bewegen können.
Was sind denn deine Vorschläge diese Leute aus dem Stadion zu verbannen?

Und keine Angst ich hab keine Lust zu Trollen, wem die Diskussion nicht gefällt kann das Thema ignorieren.

Und wer, außer Leute mit SV, soll auf dieser Liste stehen? Und wieviele von den SVlern sind wohl illegalerweise doch im Stadion?
Und vorallem, was nützt das ganze dann gegen alle "Ersttäter", denn die große Masse dürfte ja nunmal bisher kein SV haben?

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Jetzt wird immer besser, was gibt es denn hier zu erklären,

Alles :-)

für den Betreiber ist es doch deutlich leichter Verursacher oder auch Gefährder mit dieser Maßnahme von einem Stadionbesuch abzuhalten.

Wieso? Entweder die Störenfriede sind bekannt, dann kann man SV erteilen. Oder sie si d nicht bekannt. Dann hilft Dir ein Name auf der Karte recht wenig. Zeigt die Realität gerade. Geschätzt 80 % der Südkarten sind als Dauerkarte bereits personalisiert.

Es gibt sicherlich schon genug Namen die auf der Liste stehen die sich immer wieder Problemlos ins Stadion bewegen können.

Meinst Du Leute, die SV haben? Nein, diese wagen es tatsächlich nicht bzw. nicht in nennenswertem Umfang trotzdem ins Stadion zu gehen. Da unterschätzt Du das Risiko, das diese Leute haben, entdeckt und dann strafrechtlich belangt zu werden. Sie selbst können es offenbar ganz gut einschätzen. Deshalb bleiben sie vor den Toren. Für "gelistete Gefährder" brauchst Du also keinen Abgleich.

Was sind denn deine Vorschläge diese Leute aus dem Stadion zu verbannen?

Konsequente Auswertung von Videomaterial (außerhalb von DO Aufrüstung der Kameras auf unser Niveau) und anschließendes SV und bei strafrechtlich relevantem Verhalten, Anzeige und Beweisübergabe an Polizei. Ordnerschulungen, Ausweitung der Menge an Ordnern.

Und keine Angst ich hab keine Lust zu Trollen, wem die Diskussion nicht gefällt kann das Thema ignorieren.

Wir werden sehen. Mir gefällt die Diskussion. Was ,mir nicht gefällt, ist, dass Du bisher nicht dargelegt hast, wie ein auf der Eintrittskarte aufgedruckter Name KONKRET Randale vehindern soll bzw. hilfreich bei der Verhinderung ist. Mal ganz abgesehen davon, dass man keine Eintrittskarte braucht, um VOR dem Stadion gewalttätig zu sein.

Aber vielleicht kommt ja jetzt mal konkret was von Dir. Bitte ganz deutlich in kleinen Schritten, quasi für doofe wie mich. Wie GENAU hilft ein auf eine Eintrittskarte gedrückter Name bei unbekannten Tätern?

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Ich verstehe nicht warum dieses Thema so auf Ablehnung stößt, natürlich ist
es nur ein Mosaiksteinchen um die Sicherheit zu verbessern. Ich korrigiere mich
uns sage Personalisierung ist nicht die Lösung (kann aber dazu beitragen...)

- zur Prävention (Straftäter geben einfach nicht so gerne Ihre Adresse an)
- Wenn ich weiß wer in welchem Bereich gestanden hat und dort Blödsinn passiert hilft dass doch die richtigen zu erwischen (und dann auch keine Kollektivstrafen aussprechen zu müssen)
- Auch das Thema Schwarzmarkt Handel mit Tickets wäre damit deutlich schwieriger für die Händler die sich jedes Jahr bereichern (und das kann wirklich keiner absprechen)

Natürlich hilft das nicht bei Ersttätern und wer Lust hat vor dem Stadion was zu werfen den interessiert das auch nicht, aber einen Versuch wäre es meiner Meinung nach wert.

Aber lassen wir es gut sein mit dem Thema mir wäre es auch lieber es geht ohne diese Auflagen...befürchte aber das kommt wieder auf den Tisch weil einige "Spezialisten" sich die Sperre so nicht gefallen lassen und die nächste Aktion wahrscheinlich schon wieder geplant ist....

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Ich verstehe nicht warum dieses Thema so auf Ablehnung stößt, natürlich ist
es nur ein Mosaiksteinchen um die Sicherheit zu verbessern. Ich korrigiere mich
uns sage Personalisierung ist nicht die Lösung (kann aber dazu beitragen...)

Kann ja nur für mich sprechen, aber ich lehne das Thema ab, da es außer Nachteilen beim Handling (Namen müssten beim Eingang ja abgeglichen werden) nicht viel bringt. Der praktische Nutzen ist mir immer noch nicht ersichtlich. Es ist mMn nicht mal ein Mosaiksteinchen.

- zur Prävention (Straftäter geben einfach nicht so gerne Ihre Adresse an)
- Wenn ich weiß wer in welchem Bereich gestanden hat und dort Blödsinn passiert hilft dass doch die richtigen zu erwischen (und dann auch keine Kollektivstrafen aussprechen zu müssen)

Du kannst es so nur auf den Block runterbrechen. Hilft also nicht weiter. Es sei denn, Du weist feste Stehplätze zu... also eine Quasi-Versitzplatzung. Wird teilweise bei der Bahn gemacht, bei Sonderzügen ist vereinzelt jeder für den ihm zugewiesenen Platz verantwortlich. Doof nur, wenn dann die Riots, Dein Abteil kapern und zerlegen. Kannst natürlich verrsuchen, Dich gegen Kampfsportler zu wehren. Eher würde eine "Personaldatei" mit Foto, Fingerabdruck und DNA-Probe helfen. Dann kannst Du den Bildern direkt jemand zuordnen (Gesichtserkennung). Ob man das wirklich möchte...nun ja.

- Auch das Thema Schwarzmarkt Handel mit Tickets wäre damit deutlich schwieriger für die Händler die sich jedes Jahr bereichern (und das kann wirklich keiner absprechen)

Dem kann ich zustimmen. Hat sich ja letztens gezeigt, dass der BVB auch im Nachhinein feststellen kann, wer einzelne Karten an polnische Fans weitergeleitet hat. Das zeigt, dass bereits eine hinreichende Personalisierung auch bei Tageskarten vorliegt (kann man überhaupt noch irgendwo bar Tickets kaufen?). Fragt sich nur, ob man die Weitergabe der Tickets effektiv verbieten kann bzw. ob man das überhaupt möchte (hier ging es um Weitergabe im FA-Forum an andere Mitglieder).

Natürlich hilft das nicht bei Ersttätern und wer Lust hat vor dem Stadion was zu werfen den interessiert das auch nicht, aber einen Versuch wäre es meiner Meinung nach wert.

Wie gesagt, es gibt bereits eines indirekte Personalisierung. Es hilft nicht nur nicht bei Ersttätern und den echten Problemjungs draußen, sondern auch nicht bei Wiederholungstätern. Bei jedem Täter ist eine eindeutige Identifizierung erforderlich. Dabei helfen die Kameras mehr als ein Name auf dem Ticket in der Hosentasche.

Aber lassen wir es gut sein mit dem Thema mir wäre es auch lieber es geht ohne diese Auflagen...befürchte aber das kommt wieder auf den Tisch weil einige "Spezialisten" sich die Sperre so nicht gefallen lassen und die nächste Aktion wahrscheinlich schon wieder geplant ist....

Sie wird ganz sicher früher oder später kommen. Populismus setzt sich durch. Sinnlose Maßnahmen wie die Sperrung nächsten Sa. liegen im Trend. Arschlöcher wie Riot leider auch.

P.s. Da Du augenscheinlich doch diskutieren und nicht nur provozieren willst, nehme ich den Troll-Vorwurf zurück!

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Nichts aber auch gar nichts spricht in der jetzigen Situation dagegen !

Datenschutz und Persönlichkeitsrechte?

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Nichts aber auch gar nichts spricht in der jetzigen Situation dagegen !

Datenschutz und Persönlichkeitsrechte?

werden bald Geschichte sein wie alles Andere auch. Es hängen bald überall Kameras und da gibt es auch keine Persönlichkeitsrechte. Wird sogar bei Gericht zugelassen..ging früher auch nicht. Mittlerweile geht alles..gläsern und von Demokratie ist bald auch keine Rede mehr. Nur auf dem Papier. Ihr werdet es erleben.

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Das Wacken Open Air hatte auch mal 2 Jahre lang die personalisierten Tickets. Im 3. Jahr wurde es dann abgeschafft, da sie rechtliche Probleme bekamen und erst gar nicht den Versuch starteten vor Gericht erfolgreich zu sein, da, Achtung, ein Bundesligist (HSV?) auch schon den Rechtsstreit verloren hatte, und Wacken hätte zum gleichen Gericht gemusst.
Frage daher hier an die Juristen: Gibt es da tatsächlich rechtliche Probleme und welche genau wären das?

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Das Wacken Open Air hatte auch mal 2 Jahre lang die personalisierten Tickets. Im 3. Jahr wurde es dann abgeschafft, da sie rechtliche Probleme bekamen und erst gar nicht den Versuch starteten vor Gericht erfolgreich zu sein, da, Achtung, ein Bundesligist (HSV?) auch schon den Rechtsstreit verloren hatte, und Wacken hätte zum gleichen Gericht gemusst.
Frage daher hier an die Juristen: Gibt es da tatsächlich rechtliche Probleme und welche genau wären das?

Das Grundgesetz (https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_2.html) und das Bundesdatenschutzgesetz (https://www.gesetze-im-internet.de/bdsg_1990/index.html) dürften das "Problem" sein.

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Ich meine dass es im Falle einer Personalisierung ein Problem gibt beim Weiterverkauf der (personalisierten) Karte. Der Veranstalter darf dem Käufer der Karte den Weiterverkauf nicht gänzlich verwehren (so zumindest damals das LG Hamburg). Dies würde nur gehen, wenn der Veranstalter dem Käufer ein Rücktrittsrecht (bis zu 24h vor Veranstaltungsanfang) anbietet.

Und ich glaube, dass sich damit auch der Verwaltungsaufwand bzw. die -kosten erheblich erhöhen würden.

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Verstehe nicht warum das nicht schon eingeführt wurde!
Dann iss Ruhe zumindest im Stadion und der Schwarzmarkt wird trockengelegt.

Nichts aber auch gar nichts spricht in der jetzigen Situation dagegen !

Pro Personalisierung für die Rettung der Süd!

Warst Du das nicht heute mit dem Vorschlag, dass wieder mehr mir der Ehefrau geredet werden soll? Ich muss gestehen, dass ich den Beitrag im Zusammenhang mit deinem Forumsnamen sogar ganz spaßig fand. Galgenhumor dachte ich mir bis gerade eben....

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Was ist dein Problem mit der Personalisierung? Vielleicht noch ein kleines Strafverfahren am laufen? *upps* hab ich vielleicht ins schwarze getroffen.....

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Sei doch so konsequent und ver* dich :)
http://bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=1405740

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Nö jetzt wo du aufgetaucht bis bleib ich, was kannst du den zur aktuellen Situation beitragen, oder bist du nie um andere an ihr Geschwätz von gestern zu erinnern?

Was ist den jetzt dein Vorschlag oder kommt da sonst nix?

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Mein Vorschlag ist, ruhig durch die Hose zu atmen und nichts zu fordern was mehr nervt als das es helfen würde.

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Mein Vorschlag ist Vorratsdatenspeicherung, reicht das?

Ist doch sonst beim Thema Sicherheit der Trumpf

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Ich wäre für Fußfessel für alle. Und wenn einer wegrennt
BÄÄÄÄM wird das Bein weggesprengt. Der rennt nie wieder.

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Ich wäre für Fußfessel für alle. Und wenn einer wegrennt
BÄÄÄÄM wird das Bein weggesprengt. Der rennt nie wieder.

Und wenn er es versucht, bitte jedem anderem der ihm nahesteht auch das Bein wegsprengen. Haben ihn ja nicht daran gehindert weg zu rennen.

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Was ist dein Problem mit der Personalisierung? Vielleicht noch ein kleines Strafverfahren am laufen? *upps* hab ich vielleicht ins schwarze getroffen.....

Weder ein kleines noch ein großes. Gehörst scheinbar "ich hab ja nichts zu verbergen" - Fraktion. Meine Karte ist übrigens immer schon personalisiert gewesen.

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Es gab für dich nicht viele Möglichkeiten noch weiter im Ansehen zu sinken.
Aber hey, wenigsten das kannste.

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Alter Schwede.

Nochmal die Frage, was soll mit einer Personalisierung erreicht werden?

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Menschen wie du sind die Zielgruppe von den Populisten und Polemikern. Du setzt dich null mit der Problematik auseinander aber forderst und springst auf deren Zug auf. Es hilft gar nichts.

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Die Masse an Leuten, die nur von 12 bis Mittag denken können oder wollen, nimmt gefühlt täglich zu - in allen Gesellschaftsbereichen...alarmierend.

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Einen dümmeren Post hab ich selbst in den letzten Tagen kaum gesehen.
Wolltest du dich nicht abmelden?

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Dummer Post? Danke ....

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Nicht dumm, einfach möchtegern-provokant; und nein, ich habe kein Verfahren am Laufen

Sag doch einfach mal, was das bringen soll, vielleicht übersehen ja alle anderen die Weltidee dahinter ;-)

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Ist doch ganz einfach, irgendwann gehen doch die Straftäter ins Netz, was ist denn das Problem wenn diesen Aufwand betreiben würde, wie gesagt wenigstens Stichproben, wir wollen doch am Schluss nur unsere Süd retten, soll es denn so Enden wie in England oder Italien, ich suche nach Lösungen, die meisten hier sind nur am Lamentieren gegen Watzke oder den DFB, gegen schwerst Kriminelle gehts halt auf Dauer nur so, hab ihr nicht gesehen was die wieder im Bus nach Darmstadt dabei hatten.....

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Und wie soll die Personalisierung die Sicherheit erhöhen? Gerade auf der Südtribüne sind die meisten Tickets doch eh schon personalisiert!
Ansonsten führt die Personalisierung nur zu weiteren Problemen und Ärgernissen.

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Häh?!

Ich seh da 0,0 Erklärung für Deine abstruse Forderung...

Oder muss ich sagen "Ihre Forderung", Herr Jäger ;-)

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Mann kann ja auch an den Autos die Nummernschilder abschrauben, spielt für die die sich an die Regeln halten keine Rolle, aber um die zu finden die Scheisse bauen hilfts ab und zu sie zu erwischen.
Ein dümmerer Vergleich ist mir jetzt nicht eingefallen, aber ich könnte mit dieser Auflage leben wenn wir ein paar von diesen Drecksäcken erwischen....

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Heisst der Vergleich, dass Du Dir deine Eintrittskarte an Dein Brett vor Deinem Kopf nagelst? So dass immer zu erkennen ist, wie du heisst? Dann würde es wirklich was bringen....sonst ist es halt Schwachsinn, den Du hier forderst.

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Nein ist kein Schwachsinn, hilft bei SV und erschwert den Chaoten wenn Sie mal registriert sind an Tickets zu kommen !

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Erklärt immer noch nicht was das gegen Typen bringen soll, die vor dem Stadion die Leute verprügeln.
Und beleidigen kann man im Stadion immer noch. Oder sind Plakate verletzender als Gesänge?

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Aber was genau bringt ein personalisiertes Ticket? Wenn man einem Täter eine Straftat zuordnen kann, dann kann ihn die Polizei auch identifizieren, zb anhand seines Persos.
Wo genau bringt bei diesem Prozess ein personalisiertes Ticket irgendwas?
Sowas bringt erst was, wenn Stadionverbote umgangen werden und man durch gebundene Tickets und entsprechende Kontrollen die SVler draussen hält.
Solange aber keiner der Täter ein SV hat, solange kann er auch mit Pyro und Co im Stadion hantieren, trotz Name auf dem Ticket. (Es dürfte doch auch genug DK-Inhaber geben, die schon Pyro gezündet haben. Da steht auch der Name drauf und wenn die nicht bei der Tat erkannt werden können, dann kommen die beim nächsten Spiel wieder mit ihrer personalisierten DK ins Stadion.

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Aber es hilft doch dauerhaft die schlimmsten draußen zu halten, das kann man doch nicht absprechen

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Aber es hilft doch dauerhaft die schlimmsten draußen zu halten, das kann man doch nicht absprechen

Selbst wenn das der Fall wäre (was es nicht ist, du kannst es ja selbst nicht erklären):
Was ist mit den 99% unschuldigen Fans, die von der Maßnahme betroffen wären?

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Keine Ahnung, ob du das weißt, aber SVler haben während der Spiele Meldepflicht bei der Polizei. Deswegen nützen personalisierte Tickets null.

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Wie denn? Es haben dich schon zig Leute gefragt, wie du es dir vorstellst. Es kommt einfach keine Antwort von dir.
Du kannst übrigens davon ausgehen, daß die meisten sowieso namentlich bekannt sind. Um handeln zu können hilft kein Name sondern nur eine Tat, die man der Person (mit einem Namen, der auch schon bekannt ist) auch zweifelsfrei zuordnen kann.

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Ähm doch, das kann man absprechen, weil man diese "Schlimmsten" dafür erstmal erwischen muss. Wofür man keine personalisierten Tickets braucht. Und dann, wenn diese ganz Schlimmen das SV umgehen würden, dann würden personalisierte Tickets evtl irgendwann was bringen.

Der erste Schritt ist allerdings nötig und an dem hängt es. Personalisierte Tickets helfen beim aktuellen Problem also garnicht, sondern ganz vllt bei Folgeproblemen...

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Und wie soll das funktionieren?

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Und was ändern personalisierte Tickets daran jetzt?

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Verstehe nicht warum das nicht schon eingeführt wurde!
Dann iss Ruhe zumindest im Stadion und der Schwarzmarkt wird trockengelegt.

Nichts aber auch gar nichts spricht in der jetzigen Situation dagegen !

Pro Personalisierung für die Rettung der Süd!

Es ist unfassbar, dass es selbst unter Fußball-Fans Leute gibt, die so einen Schwachsinn fordern.

Man muss Fußball wirklich sehr hassen um sowas zu fordern. Personalisierte Tickets gibt es in Polen und Italien z..B. klappt super - nicht.

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Da auf der Süd fast nur Dauerkarteninhaber stehen sind diese doch bereits personalisiert.
Das würde aber nichts bewirken, denn die Banner wären trotzdem ins Stadion gelangt. Auch ist es Egal ob im Block jemand ein personalisiertes Ticket in der Tasche hat, während er vermummt und mit einem Bengalo in der Hand, auf dem Zaun sitzend, hantiert. Denn wenn diese Person nicht zweifelsfrei identifiziert werden kann, dann nutzt auch ein personalisiertes Ticket nichts.

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Aber wenn ich Die mal mit Namen habe kommen die nicht mehr rein, vor was habt ihr den Angst, höhere Sicherheit ist dass doch allemal Wert

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Ist ja richtig. Aber um an die Namen zu gelangen musst du erstmal jemanden bei seiner Tat erwischen. Das geht dann auch über dessen Ausweisdokument. Da ist die Eintritskarte doch egal.

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Eben, personalisierte Tickets machen nur dann Sinn, wenn man beim Einlass jeden Besucher kontrollieren würde und den Namen auf der Karte mit dem Perso abgleichen würde. Einlass dann demnächst ab 10, damit zum Anpfiff alle drin sind und bitte alle früh genug zum Stadion...

Und bevor irgendwer kein Ticket mehr legal bekommt, müsste derjenige immer noch als erstes mal bei irgendwas erwischt werden, was zum SV führt. Wenn man die Leute nicht identifizieren kann, dann hat man auch keine Namen, die man nicht mehr ins Stadion lässt...

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Dann zumindest Stichproben und wer dann erwischt wird is erst mal raus

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Überleg' dir nächstes mal vorher vernünftig was du von dir gibst. Dann musst du nicht zurückrudern mit deinen Forderungen. Es gibt massig Auseinandersetzungen mit dem Thema zu finden; von Menschen, die sich damit ordentlich beschäftigt haben.

Dass es kommen wird ist eine Sache des Populismus, nicht der Sinnhaftigkeit.

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Dann zumindest Stichproben und wer dann erwischt wird is erst mal raus

Bei solchen Aussagen wie deiner hier grad im Thread denk ich mir auch warum dir einer von denen nicht noch einen reingeballert hat...

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Na da haben wir doch einen von den Traditionellen, hats Spass gemacht mit dem Banner in der Hand am Samstag? Oder bist warst du sogar mit draußen und hast auch was geworfen?

Du tust Borussia richtig gut!

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Kannst du mir kurz sagen auf welches Banner du genau anspielst und in welchem Block es zu finden war?

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Aber was nutzen personalisierte Tickets, wenn dann Leute mit personalisierten Tickets in der Tasche, vermummt Pyro zünden und man diese dann trotzdem nicht identifizieren kann?
Genau da liegt m.M.n. das Problem was man mit personalisierten Tickets nicht lösen kann.

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Und natürlich würde das am Hauptproblem, dem Backenfutter außerhalb des Stadions, absolut nichts ändern.

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Dass personalisierte Tickets nicht wirklich das erreichen was sich so viele vorstellen kannste in anderen Ländern beobachten.

Guck ma nach Polen etc.

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Um ehrlich zu sein hätten personalisierte Steher-Tickets mit mehr oder weniger vorgegebenen Zonen im Block, in denen man sich aufzuhalten hat, durchaus ihren Reiz. In der Praxis steht man doch eh immer an der gleichen Stelle, mit einer feineren Unterteilung in "Unterblöcke" oder sowas hätte man aber nicht mehr das Problem, vor jedem Spiel Platz für seine Leute freihalten zu müssen.

Außerdem: schuld an der Süd-Sperre ist eh Sonneberg!

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Das habe ich auch schon etwas durchdacht. Das geht aufgrund der Fluchtwege und baulichen Gegebenheiten auf der Süd überhaupt nicht. Dazu der Denkmalschutz. Das kleinere Übel werden die Populisten dann in die Tat umsetzen. Du bräuchtest dafür mehr Mundlöcher. Mal es dir mal auf, funktioniert nicht wirklich.

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Polen ist ein ganz schlechter Vergleich, da funzt das nicht wirklich

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Was genau wäre denn gegen Leipzig mit personalisierten Tickets anders gewesen? Dann hätte auf der Karte halt noch Fritzchen Müller gestanden, mit der Fritzchen, samt Burnout-Plakat, auf die Süd ging und dort das Plakat hoch gehalten hätte.

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Aber das ist doch die einzige Chance die Schuldigen irgendwann von den Unschuldigen zu trennen

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Und weil auf der Karte in seiner Tasche neben seinem Perso auch eine Eintrittskarte mit seinem Namen drauf steckt kann man das?

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Und was hätte das gegen RB verhindert? Die Vorfälle vor dem Stadion? Auf jedem Banner hätte der Name des Erstellers gestanden?

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Verstehe nicht warum das nicht schon eingeführt wurde!
Dann iss Ruhe zumindest im Stadion und der Schwarzmarkt wird trockengelegt.

Nichts aber auch gar nichts spricht in der jetzigen Situation dagegen !

Pro Personalisierung für die Rettung der Süd!

Definitiv Nein. Wie soll das aussehen? Persos kontrollieren? DK Weitergabe damit nicht mehr möglich?

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Warum nicht, zumindest Stichproben, Weitergabe der DK mit Info über den der übernimmt

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Verstehe nicht warum das nicht schon eingeführt wurde!
Dann iss Ruhe zumindest im Stadion und der Schwarzmarkt wird trockengelegt.

Nichts aber auch gar nichts spricht in der jetzigen Situation dagegen !

Pro Personalisierung für die Rettung der Süd!

Welch ein Humbuk.

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Sehr hilfreich Stevie

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Was hätte man denn von einer Personalisierung der Eintrittskarten?!

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Nur so kann ich Stadionverbote wirksam durchsetzen und Stück für Stück die Leute filtern die unsere Fankultur zerstören

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Ich behaupte mal einfach das sich recht wenige Leute mit Stadionverbot trotzdem Zugang verschaffen. Die Gefahr erwischt zu werden ist einfach zu hoch, zumindest beim Heimspiel.

Das geht aber auch völlig am Thema vorbei. Die Pappen gegen Leipzig wurden sicherlich nicht nur von vorbestraften Schwerstkriminellen bemalt und hochgehalten. Wenn ich meine Meinung - und sei sie noch so plump formuliert - nicht mehr sagen darf läuft gewaltig was falsch. Die Tribüne wird gesperrt, im Anschluss werden die unsinnigsten Forderungen gestellt und alles in einen Topf geworfen. Herzlichen Glückwunsch.

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Da tritt Aki Watzke als einer der wenigen Verantwortlichen der Liga seit geraumer Zeit dem Projekt RB in Leipzig entgegen. Er tut dies pointiert und zugleich mit guten sachlichen Argumenten.

Dann tritt RB zum ersten Mal im Tempel an und der Protest der Fans ist vorprogrammiert. Doch anstatt die Kritik ebenfalls auf die wirklichen unerträglichen Fakten rund um das Werbeengagement der Brause zu lenken und das ganze vielleicht noch originell zu verpacken, holt ein Teil der Fanszene die große Proletenkeule raus und kleistert damit die Süd zu. Schon hierdurch ist jeglicher sachlicher Diskurs zu Nichte gemacht und der Fokus auf die Ruhrpott-Assis gerichtet. Zu allem Überfluss werden rund ums Stadion auch noch einfache Fans der Dosen und sogar Familien durch BVB-Anhänger angegriffen.

Und wer trägt nach Ansicht großer Teile der Öffentlichkeit die Schuld an dem Mist? Natürlich Aki Watzke mit seinen sachlichen und zutreffenden Aussagen. Selbst Rücktrittsforderungen werden laut.

Watzke ist aber zu lange im Geschäft und weiß, dass da ein inhaltlicher Widerspruch ohnehin keinen Sinn macht und versucht so gut es geht Schaden von SEINEM BVB abzuwenden. Er macht sich sogar auf zum Canossa des Ostens (sicherlich eine seine schönten Dienstreisen der letzten Jahre). Ihm gelingt es hierdurch den ganz großen Shitstorm abzumildern.

Da die BVB-Anhängerschaft zu den besonderen Freunden des DFB gehört und "auf Bewährung" aktiv ist, wird Watzke früh klar gewesen sein, dass der DFB im aktuellen Klima rund um Borussia eine harte Strafe anbieten wird.

Auch jetzt macht sich Watzke die Entscheidung schwer, weil er auch sieht wie unsinnig die Begründung des DFB für das Strafangebot ist. Auch weiß er, dass ihm viele Teile der aktiven Fans ohnehin kritisch begegnen und ihm ein Akzeptieren der Strafe persönlich massiv vorwerfen würden.

Zugleich ist ihm bewusst, dass ein Widerspruch gegen das Strafangebot zu keiner anderen Entscheidung führen wird, den BVB aber dafür in der öffentlichen Wahrnehmung wieder in ein ganz schlechtes Licht rücken wird.

Er entscheidet also im Sinne seines Vereins, eine sehr vernünftig formulierte Stellungnahme abzugeben und die Strafe zu akzeptieren. Die Prügel dafür steckt er ein, weil für ihn Borussia vorgeht.

Mir graust es, wenn ich an das Bild einer leeren Süd am Samstag denken.

Wirklich sauer macht mich aber, wie hier mit einem der verdientesten Borussen der Vereinsgeschichte umgegangen wird!

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Ich sehe Aki hier ebenfalls sehr positiv. Hätte sich die Süd geschlossen seiner sachlichen Kritik am Produkt angeschlossen, stünden wir heute woanders.

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Dann tritt RB zum ersten Mal im Tempel an und der Protest der Fans ist vorprogrammiert. Doch anstatt die Kritik ebenfalls auf die wirklichen unerträglichen Fakten rund um das Werbeengagement der Brause zu lenken und das ganze vielleicht noch originell zu verpacken, holt ein Teil der Fanszene die große Proletenkeule raus und kleistert damit die Süd zu. Schon hierdurch ist jeglicher sachlicher Diskurs zu Nichte gemacht und der Fokus auf die Ruhrpott-Assis gerichtet.

Welchen Diskurs eigentlich? Eventuell habe ich ja etwas verpasst, aber ich habe in den letzten sechs Monaten keinen Diskurs wahrgenommen. Das Geschäftsmodell wird von allen Verantwortlichen angenommen/verteidigt und als Zukunftsmodell gehandelt.

Was Watzke angeht, so kann ich mittlerweile seine Entscheidung nachvollziehen auch wenn ich mir im Sinne von „wir halten fest und treu zusammen“ wie schon beim DFL-Sicherheitspapier eine andere Entscheidung gewünscht hätte.

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kt.

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Der war viel wichtiger.

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Sehr gut zusammengefasst. Danke.

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Ohne die Meisten dieser Leute würde es "seinen BVB" aber in der jetzigen Form auch nicht geben. Hier wurde aus meiner Sicht eine Chance vertan, den Fans mal zu zeigen, dass sie nicht bloß Kunden sind und für sie kämpft, egal was der Boulevard davon hält. Aki fährt immer weiter in die Einbahnstraße...

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> Ohne die Meisten dieser Leute würde es "seinen BVB" aber in der jetzigen Form auch nicht geben. Hier wurde aus meiner Sicht eine Chance vertan, den Fans mal zu zeigen, dass sie nicht bloß Kunden sind und für sie kämpft, egal was der Boulevard davon hält. Aki fährt immer weiter in die Einbahnstraße...

Du machst es dir offen gesagt zu einfach. Wenn wir uns darüber einig sind, dass es - und ich gehe davon aus hier gab es klare Signale - an der Höhe des Strafmaßes nicht viel zu rütteln gab, dann galt es abzuwägen, ob die "positive" Symbolkraft eines Widerspruches im Binnenverhältnis des BVB den erheblichen Schaden, den das Bild des Vereins von Außen durch einen Widerspruch genommen hätte wert ist. In dieser Abwägung hat sich unsere Führung für mich richtig entschieden.

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Und das sehe ich eben anders, jetzt war mal die Gelegenheit, Flagge zu zeigen, egal, wie hoch der Imageverlust ist. Glaubst du im Ernst, es wäre noch viel schlimmer geworden? Ohne die Süd ziehst du doch auch keine Sponsoren in diesem Umfang an, oder nicht?

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Genau, was kümmern sich Aki und CC auch um unser Image.

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Deine anbaffenden Einzeiler gehen mir ziemlich auf den Keks, du bist nen ziemlich arroganter Schnösel...

Um aber darauf einzugehen: bei nächster Gelegenheit wir mit der gelben Wand wieder geworben, ist ja logisch, aber dann darf man eben auch erwarten, dass man dem weit größeren Teil friedlicher Fans den Rücken stärkt.

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Das hat man in Rahmen des Möglichen gemacht und nüchtern betrachtet lag da einfach nicht mehr drin. Ansonsten hätte dieser Shit-Storm noch länger angedauert mit erheblichen weiteren Konsequenzen und deshalb musste man das Ende mit Schrecken in Kauf nehmen - eigentlich alles recht nachvollziehbar.

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Was denn für erheblich weitere Konsequenzen? Das habe ich jetzt schon ein paar mal gelesen, aber konkret benannt wurde nichts.

Wenn man mit diesen Werten in der Vergangenheit geworben hat und das auch ziemlich sicher in Zukunft wieder machen wird, kann man sich aber auch so positionieren, dass man eine Sippenhaft von 24.XXX friedlichen Fans nicht einfach so hinnimmt. Gut, man könnte jetzt nochma den Rest der Stellungnahme dazu nehmen, dass man das wirklich auch nicht so toll findet, aber mal ehrlich: das die sowas da rein malen, um die Fans vieleicht etwas zu beruigen ist doch wohl sonnenklar.

Gerdae weil es so offensichtlich ist, dass der Shit-Storm duch RB im Zusammenspiel mit den Medien so ausgeartet ist, hätte man dieses Urteil niemals annehmen dürfen.

Und jetzt nochmal die Frage nach erheblich weiteren Konsequenzen, wäre die Sponsoren abgesprungen? Wären die Fans in Scharen weggelaufen? Wären wir vom Spielbetrieb ausgeschlossen worden? Glaube ich alles nicht...

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Es gibt viele Anspruchsgruppen, denen es sicher nicht schmecken würde, wenn der BVB über Wochen gegen irgendwelcher Vollidioten in den Schlagzeilen ist.

Man denke da etwa an die internen Leute, die versuchen, den BVB weiterhin als sympathisch und anders zu vermarkten - und dies am besten global.

Man denke an die Sponsoren, die dem BVB jedes Jahr wohl etwa 80 Mio. Euro nachschmeissen, um sich in diesem tollen Lichte zu sonnen.

Man denke an Aktionäre, die mittelfristig - und eben auch im Zusammenhang mit den Sponsoren und der Internationalisierung - schwer daran interessiert sind, dass der BVB weiter wächst.

Eigentlich will so jede Anspruchsgruppe - von den (betroffenen) Stadionbesuchern mal abgesehen - ganz dringend raus aus diesem Shitstorm und so liegen dann halt die Interessen. Da verärgerst du lieber ein paar treue Fans als wochenlang Schlagzeilen zu lesen, die dir dann um die Ohren fliegen.

Oder meinst du, Puma, Carsten Cramer und die Aktionäre hätten Bock auf solche Schlagzeilen wie "BVB stellt sich hinter Krawall-Fans" oder "Dortmund solidarisiert sich mit Hooligans"?

Damit wir uns richtig verstehen: Diese RB-Geschichte hatte wirklich ein verheerendes, globales Ausmass und darüber wurde sogar auf irgendwelchen südamerikanischen Sendern berichtet, die NZZ lieferte mehrere Artikel und selbst in irgendwelchen Provinz-Blättern der Schweiz wurde darüber berichtet.

Da will jeder, der auch nur irgendwas mit der "Marke" zu tun hat, so schnell wie möglich ein Ende dieser Schlagzeilen finden - koste es, was es wolle. Dass das aus Fan-Sicht sehr bitter ist, ist klar, aber man sollte sich einfach mal den Druck vergegenwärtigen, der da auf Watzke niederprasselt.

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Was denn für erheblich weitere Konsequenzen? Das habe ich jetzt schon ein paar mal gelesen, aber konkret benannt wurde nichts.

Wenn man mit diesen Werten in der Vergangenheit geworben hat und das auch ziemlich sicher in Zukunft wieder machen wird, kann man sich aber auch so positionieren, dass man eine Sippenhaft von 24.XXX friedlichen Fans nicht einfach so hinnimmt. Gut, man könnte jetzt nochma den Rest der Stellungnahme dazu nehmen, dass man das wirklich auch nicht so toll findet, aber mal ehrlich: das die sowas da rein malen, um die Fans vieleicht etwas zu beruigen ist doch wohl sonnenklar.

Gerdae weil es so offensichtlich ist, dass der Shit-Storm duch RB im Zusammenspiel mit den Medien so ausgeartet ist, hätte man dieses Urteil niemals annehmen dürfen.

Und jetzt nochmal die Frage nach erheblich weiteren Konsequenzen, wäre die Sponsoren abgesprungen? Wären die Fans in Scharen weggelaufen? Wären wir vom Spielbetrieb ausgeschlossen worden? Glaube ich alles nicht...

Ich denke es geht eher darum, dass man wieder Ruhe rein bekommt und medial nicht noch weiter in der Schusslinie stehen möchte. Nebenbei möchte man nämlich auch noch Fußball spielen und Ziele erreichen und sich nicht unnötig mit dieser Baustelle beschäftigen müssen. Diese Auseinandersetzung, so man sie dann angegangen wäre, wäre natürlich wieder medial aufs Kleinste begleitet worden.

Lieber ein Ende mit Schrecken etc.

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Ich weiß nicht, ob mir aktuell eine Berichterstattung über das Sportliche so viel mehr Spaß bereiten würde...;-)

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Ich weiß nicht, ob mir aktuell eine Berichterstattung über das Sportliche so viel mehr Spaß bereiten würde...;-)

Ok der zählt. :)

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Und das sehe ich eben anders, jetzt war mal die Gelegenheit, Flagge zu zeigen, egal, wie hoch der Imageverlust ist. Glaubst du im Ernst, es wäre noch viel schlimmer geworden? Ohne die Süd ziehst du doch auch keine Sponsoren in diesem Umfang an, oder nicht?

Was für eine Flagge bitte schön??? Die Flagge von unbelehrbaren Idioten, die es einfach nicht lassen können??

Alleine schon deine Frage "Glaubst du im Ernst, es wäre noch viel schlimmer geworden?", zeigt mir, dass es Dir scheinbar nicht schlimm genug war.....und genau das ist das Problem.
Als die verscheidenen Pyro-Vergehen waren, wurde auch immer gesagt: War ja nicht so schlimm....Schlimmer wird es schon nicht...usw. Es wurde immer wieder verteidigt und als gut befunden...
Irgendwann ist das Maß voll

Ausserdem glaube ich nicht, dass Du auch nur einen Sponsor extra bekommst, der nur wegen der Süd Millionen zahlt. Es ist und bleibt das Gesamtpaket was zählt.

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Es wäre in den Medien nicht viel schlimmer geworden war gemeint.
Glaubst du die Chaoten stören sich an der Sperre??

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Wird man auf der USA-Reise sehen, wieviel da mit dem Stadion und der Süd im Speziellen geworben wird ;)

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Eben, dazu ist sie dann gut genug...

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Danke. Eigentlich kann man das kaum anders sehen. Einige hier sollten mal in sich gehen und tief durchatmen. Es war zudem schon vor Leipzig klar, dass es irgendwann eskaliert. Es ist einfach zu viel passiert in letzter Zeit. Wenn einige meinen sich grundsätzlich über alle Regeln hinwegsetzen zu können und das unter unserer Flagge, dann geht's halt irgendwann mal schief.

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Top! Kann ich voll unterschreiben, danke!

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... meine volle Zustimmung !

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Ist der DFB sich im Klaren darüber, dass diese Strafe u.U. provoziert, dass die 25000 sich rund ums Stadion versammeln könnten? Dass damit das Sicherheitsproblem eher verschärft würde? Oder sich mal eben komplett am Hauptbahnhof versammeln ("Sorry, Polizei, wir hängen hier fest, denn wir dürfen nicht weiter zum Stadion").
Ich verstehe die Maßnahme aus Sicht des DFB, aber es könnte viel schlimmer werden, wenn die (Achtung: unangemessene Pauschalisierung!) 25000 Hasskappen wild marodierend unkontrolliert durch die Gegend ziehen, anstatt sie einfach auf die Süd zu stellen, wo sie nur sich selbst weh tun könnten.

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Ich geh Holz machen

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Ich geh Holz machen

Ich werd Land gewinnen.

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Ich geh Holz machen

Ich werd Land gewinnen.

Kann man bei eurer Siedler von Catan Runde noch einsteigen?

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Ich geh Holz machen

Ich werd Land gewinnen.

Kann man bei eurer Siedler von Catan Runde noch einsteigen?

Ich spiel Risiko.
Um Geld.

Holz hab ich noch nie gemacht.
Ist das ein großes oder kleines Geschäft?

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Ich dachte das Spiel der Wahl wäre Skat und der beste darf dann an Klopps freier Stelle mit Aki und Co spielen

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Ich dachte das Spiel der Wahl wäre Skat und der beste darf dann an Klopps freier Stelle mit Aki und Co spielen

Zorc und Watzke würd ich beim Skat gerne mal abziehen, aber die spielen nur noch Ramsch hab ich gehört.

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Zorc und Watzke würd ich beim Skat gerne mal abziehen, aber die spielen nur noch Ramsch hab ich gehört.

Ja verständlich. Im letzten Stock waren auch 2 heftige Nieten...

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Zorc und Watzke würd ich beim Skat gerne mal abziehen, aber die spielen nur noch Ramsch hab ich gehört.

Ja verständlich. Im letzten Stock waren auch 2 heftige Nieten...

Ramsch mit viel Gelaber, also contra, re, bock etc. ist auch sehr teuer und anstrengend.
Da geht man besser Pokern.

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Ramsch mit viel Gelaber, also contra, re, bock etc. ist auch sehr teuer und anstrengend.

Hirsch, Kuh, Blatt, Schuss...!

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Ach nen paar Runden Schafkopf mit Uli dürften auch ganz erträglich sein.

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Ach nen paar Runden Schafkopf mit Uli dürften auch ganz erträglich sein.

Schafkopf kann ich nicht, das is was für Leute mit bairischem Abitur .
Schangeln mit Tönnies oder (mit) Rangnick nageln, trau ich mir zu.

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Schafkopf kann ich nicht, das is was für Leute mit bairischem Abitur .
Schangeln mit Tönnies oder (mit) Rangnick nageln, trau ich mir zu.

Wobei wir dann natürlich an dem Punkt angelangt sind, wo man sich ernsthaft fragen muss, ob man ohne das Geld nicht glücklicher wäre.

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Allerdings wurde in letzter Zeit ganz ordentlich gereizt :D

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Allerdings wurde in letzter Zeit ganz ordentlich gereizt :D

Ja gut. Mauern können wir ja auch nicht...

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Und die Amateure unterstützen

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Und? Außerhalb des Stadions ists ja Problem der Polizei, nicht des DFB.

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Genau das habe ich mich schonmal gefragt: Wo geht "Das Stadion" los? Ist das in der (öffentlichen) Diskussion mal ausdrücklich differenziert worden? Wofür kann der BVB was (Stichwort: Hausrecht im Stadion)? Und wofür nicht (Fans auf der Straße)? Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass bei der Diskussion und der Bestrafung das nicht auseinander gehalten wurde, sondern von der Presse mal süffisant zusammengeworfen wurde.

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...wer helfen will, SKY und Bier steht bereit..

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Darf man ihn auch umgrätschen? Könnte die passende Frustbewältigung sein, ich könnte mir vorstellen das wird lustig, wenn mehrere kämen.

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Ist der DFB sich im Klaren darüber, dass diese Strafe u.U. provoziert, dass die 25000 sich rund ums Stadion versammeln könnten? Dass damit das Sicherheitsproblem eher verschärft würde? Oder sich mal eben komplett am Hauptbahnhof versammeln ("Sorry, Polizei, wir hängen hier fest, denn wir dürfen nicht weiter zum Stadion").
Ich verstehe die Maßnahme aus Sicht des DFB, aber es könnte viel schlimmer werden, wenn die (Achtung: unangemessene Pauschalisierung!) 25000 Hasskappen wild marodierend unkontrolliert durch die Gegend ziehen, anstatt sie einfach auf die Süd zu stellen, wo sie nur sich selbst weh tun könnten.

Haben wir es hier mit 25.000 Kriminellen oder mit 25.000 geistig-Gestörten zu tun, oder warum sollte man sich darüber Sorgen machen?

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Ich verstehe die Maßnahme aus Sicht des DFB, aber es könnte viel schlimmer werden, wenn die (Achtung: unangemessene Pauschalisierung!) 25000 Hasskappen wild marodierend unkontrolliert durch die Gegend ziehen, anstatt sie einfach auf die Süd zu stellen, wo sie nur sich selbst weh tun könnten.

Die gleiche Argumentation hat doch schon beim Thema SV niemanden interessiert.

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Oder man steht friedlich vorm Stadion zusammen und protestiert.

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Auch nichts anderes als an den normalen Spieltagen, zumindestens vorm Spiel.

Ich persönlich denke ja, dass 24k es sich irgendwo gemütlich machen und beim Bier das Spiel gucken werden und 1k für ordentlich Randale sorgen werden...

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Das sind dann wahrscheinlich die gleichen, die uns das alles eingebrockt haben...

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Stimmung wie beim Heimspiel.

Danke, Postillon!

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Stellt euch vor, wir hätten ein gut spielendes Team und könnten es nicht sehen. Aber diese Grütze, die die momentan spielen, kann sich doch eh keiner mehr nüchtern ansehen.

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Stellt euch vor, wir hätten ein gut spielendes Team und könnten es nicht sehen. Aber diese Grütze, die die momentan spielen, kann sich doch eh keiner mehr nüchtern ansehen.

die fegen VW 5:0 vom Platz! Vielleicht ist es die Erwartungshaltung der eigenen Fans, die sie lähmt?

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die fegen VW 5:0 vom Platz! Vielleicht ist es die Erwartungshaltung der eigenen Fans, die sie lähmt?

Dagegen spricht die Heim- im Vergleich zur Auswärtsbilanz!

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Genau, deswegen gehört der BVB auch zu den heimstärksten Teams und ist zuhause seit Frühjahr 2015 unbesiegt.

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Jo 30 Spiele daheim ungeschlagen ist ja auch überhaupt keine Leistung. Leute Leute...

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Mir scheint, hier ist die Empörung über die Strafe größer als die über die Hassparolen und Gewaltätigkeiten.

Vielleicht sollte die Gelegenheit mal genutzt werden, drüber nachzudenken, nicht alles zu decken, was Idioten auf der Süd und bei Auswärtsspielen so alles verzapfen. Da ist dann doch auch mal Zivilcourage gefragt. Aber wenn man sie gewähren lässt, kommt so etwas dabei raus. Dann sind alle schuld – DFB, Klubführung, Frau Merkel – aber ich doch nicht...

Wie kann man sich mit Menschen solidarisieren, für die Fußball nur aus Hass und Gewalt besteht.

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Mir scheint, hier ist die Empörung über die Strafe größer als die über die Hassparolen und Gewaltätigkeiten.

Falls Du noch vorher noch nicht gemerkt hast, warum Kollektivstrafen sinnlos sind: Jetzt weißt Du es

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Falls Du noch vorher noch nicht gemerkt hast, warum Kollektivstrafen sinnlos sind: Jetzt weißt Du es

Völlig ernst gemeine Frage, Marc:
Was sind deine Gedanken bzgl. derer, die unter anderem wegen der Geschehnisse vor der Roten Erde nun nicht ins Stadion dürfen?

SgG Sebi

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Falls Du noch vorher noch nicht gemerkt hast, warum Kollektivstrafen sinnlos sind: Jetzt weißt Du es

Völlig ernst gemeine Frage, Marc:
Was sind deine Gedanken bzgl. derer, die unter anderem wegen der Geschehnisse vor der Roten Erde nun nicht ins Stadion dürfen?

Ich empfinde noch mehr Hass auf Red Bull als zuvor und verabscheue den DFB und seine Speichellecker.

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Ich empfinde noch mehr Hass auf Red Bull als zuvor und verabscheue den DFB und seine Speichellecker.

Der "Empfang der RB-Fans" vor der Roten Erde war also grundsätzlich kein Fehler?

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Ich empfinde noch mehr Hass auf Red Bull als zuvor und verabscheue den DFB und seine Speichellecker.

Der "Empfang der RB-Fans" vor der Roten Erde war also grundsätzlich kein Fehler?

Auswärtsspiel ist keine Kaffeefahrt.
Ich zitiere mal aus einem Artikel von turus.net
Die Köpfe reckten sich, als einige aktive RB-Fans als geschlossene Truppe vorbeikamen. Unschwer zu erkennen am Outfit. Nun war der Augenblick, bei dem das Ganze komplett aus dem Ruder zu laufen schien. Anfeindungen von allen Seiten. Einzelne Leipziger winkten der Dortmunder Meute zu, andere legten einen provozierenden Gesichtsausdruck auf. Aus Kreisen einer aktiven RB-Gruppierung kam es dann sogar auf Seiten der Westfalenhalle zum Anspucken von Passanten …
Ich bleibe dabei, wäre es ein Derby gewesen, hätte keiner über vier verletzte Gästefans gesprochen.

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Ich empfinde noch mehr Hass auf Red Bull als zuvor und verabscheue den DFB und seine Speichellecker.

Der "Empfang der RB-Fans" vor der Roten Erde war also grundsätzlich kein Fehler?

Auswärtsspiel ist keine Kaffeefahrt.
Ich zitiere mal aus einem Artikel von turus.net
Die Köpfe reckten sich, als einige aktive RB-Fans als geschlossene Truppe vorbeikamen. Unschwer zu erkennen am Outfit. Nun war der Augenblick, bei dem das Ganze komplett aus dem Ruder zu laufen schien. Anfeindungen von allen Seiten. Einzelne Leipziger winkten der Dortmunder Meute zu, andere legten einen provozierenden Gesichtsausdruck auf. Aus Kreisen einer aktiven RB-Gruppierung kam es dann sogar auf Seiten der Westfalenhalle zum Anspucken von Passanten …

> Ich bleibe dabei, wäre es ein Derby gewesen, hätte keiner über vier verletzte Gästefans gesprochen.

Richtig. Man hat schlichtweg die RB-PR-Abteilung unterschätzt. #Neuland

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Ich empfinde noch mehr Hass auf Red Bull als zuvor und verabscheue den DFB und seine Speichellecker.

Der "Empfang der RB-Fans" vor der Roten Erde war also grundsätzlich kein Fehler?

Auswärtsspiel ist keine Kaffeefahrt.

(...)

> Ich bleibe dabei, wäre es ein Derby gewesen, hätte keiner über vier verletzte Gästefans gesprochen.

Richtig. Man hat schlichtweg die RB-PR-Abteilung unterschätzt. #Neuland

Mir ist klar, dass ich die Meinung hier nahezu exklusiv habe.

Nichtsdestotrotz finde ich die Relativierung von Gewalt, die Akzeptanz von Gewalt als zum Fußball dazugehörend sowie die Verharmlosung dessen, was vor der Roten Erde geschehen ist (Würfe auf eine große Menschengruppe, völlige Ignoranz, wen man wie trifft) enorm zum kotzen.

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Hier deckt niemand. Sind wirklich so wenige Menschen zum Differenzieren fähig? Weißt du was das ist. Absolut niemand hat was gedeckt. Keiner hier!

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Ich fordere bei Straßenkriminalität und Ordnungswidrigkeiten demnächst alle Anwohner im Umkreis von 200 Metern mit zu bestrafen, völlig egal ob sie zum fraglichen Zeitpunkt zuhause waren, irgendetwas gesehen haben oder sie Ordnungsamt/Polizei Bescheid gesagt haben, diese aber nicht reagiert haben.

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Hallo Herr Volker Zivilcourage,

stell dich doch einfach das nächste mal in den Weg wenn die Riots auf einen gegnerischen Mob treffen. Wenn du sie an einer Raststätte triffst, dann sag ihnen sie mögen sich doch wieder Richtung Heimat verpissen. Falls jemand pyrotechnisches Material zündet, dann versuch es bitte zu löscheb indem du ihnen deinen Becher Apfelschorrle über den Kopf kippst.

Findest du alles nicht so dufte?
Dann hör auf im Internet große Reden zu schwingen.

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Einschreiten kann man auf viele weisen. Da reicht es ja manchmal schon, auf das Problem hinzuweisen.

Aber die Lösung scheint wohl nicht zu sein, die Klappe zu halten und wegzuschauen.

Lasst ihr euch die Süd einfach so wegnehmen?

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Einschreiten kann man auf viele weisen. Da reicht es ja manchmal schon, auf das Problem hinzuweisen.

Was meinst du wen dein Hinweis in einem Internet-Forum interessiert?! Betreffende Leute sicherlich nicht.

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Einschreiten kann man auf viele weisen. Da reicht es ja manchmal schon, auf das Problem hinzuweisen

Wen willst du denn ansprechen? Die Polizei? Die kennen ihre Pappenheimer doch, können aber scheinbar nichts tun.

Aber die Lösung scheint wohl nicht zu sein, die Klappe zu halten und wegzuschauen.

Die Lösung nicht. Die derzeitig nahezu einzige Alternative leider schon.

Lasst ihr euch die Süd einfach so wegnehmen?

Die Riots sind nicht auf der Süd. Auf der Süd passiert aber auch nichts schlimmes

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Du machst dir das etwas zu einfach.
Selbst andere Gruppen trauen sich etwas gegen Riot zu machen.
Da werden die vielen umorganisierten Fans erst Recht nichts ausrichten können.
Im glücklisten Fall wirst Du ausgelacht.
Abgesehen davon diese Idioten ja nicht Mal mehr im Westfalenstadion auftreten.

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Mir scheint, hier ist die Empörung über die Strafe größer als die über die Hassparolen und Gewaltätigkeiten.

Hat hier nie irgendwer behauptet und wenn sicher nicht alle. Oder was soll das überhaupt sein "die Empörung" des Forums?

Vielleicht sollte die Gelegenheit mal genutzt werden, drüber nachzudenken, nicht alles zu decken, was Idioten auf der Süd und bei Auswärtsspielen so alles verzapfen. Da ist dann doch auch mal Zivilcourage gefragt. Aber wenn man sie gewähren lässt, kommt so etwas dabei raus. Dann sind alle schuld – DFB, Klubführung, Frau Merkel – aber ich doch nicht...

Einen Sche*ß werd ich tun. Ich decke sicher niemanden, aber ich werd mich sicher nicht dafür verprügeln lassen, um anderer Leute Straftaten zu verhindern. Du scheinst überfordert zu sein auch nur einen Hauch zu differenzieren. Auf der Südtribüne stehen 25000 Menschen mit ca. 25000 Meinungen. Da hat ein Großteil den Großteil noch nichtmal auf Entfernung gesehen. Wenn da 100 Leute gleichzeitig Hochspringen, tun das 24900 Menschen nicht und 24500 kriege nicht mal mit, dass 100 Hüpfen.

Wie kann man sich mit Menschen solidarisieren, für die Fußball nur aus Hass und Gewalt besteht.

Wer solidarisiert sich denn mit denen? Das genaue Gegenteil ist der Fall. Ich war am Spieltag gegen Leipzig im Stadion und hab nichts von den Ausschreitungen mitbekommen, ich stand in Block 13 und hatte um mich rum nur ordentliche Plakate. Jetzt darf ich Samstag nicht auf die Süd. Warum? Was hätte ich (und geschätzt 24900 andere) anders machen sollen, damit der Ursprung der Strafe verhindert worden wäre?

Diese ganze Diskussion um Strafmaß und Problemfans in unseren Reihen kann man übrigens führen und gleichzeitig die Gewalt aufs schärfste Verurteilen. Aber manche scheint diese Vorstellung zu überfordern.

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Wo warst du denn, dass du nicht dazwischen gegangen bist?

Ich hätte dir Blumen ins Krankenhaus geschickt, ehrlich.

Mach dich doch erst mal schlau mit wem man es da zu tun hat, bevor du so einen Mist forderst.

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Mir scheint, hier ist die Empörung über die Strafe größer als die über die Hassparolen und Gewaltätigkeiten.

Das ist aber in dem Moment verständlich, in dem Leute bestraft werden sollen, die damit persönlich nichts zu tun haben. Dass die über das ihnen widerfahrene Unrecht empört sind, ist ihr gutes Recht.

Mit dem anderen dagegen haben sie nichts zu tun und daher keine Verpflichtung, irgendeine Empörung zur Schau zu stellen, auch wenn diese heutzutage bei allen Gelegenheiten gefordert wird.

Man kann halt auch einfach wissen, dass es immer und überall Idioten gibt und geben wird, ohne noch vom tatsächlichen Auftreten dieser Leute immer wieder überrascht und schockiert zu werden.

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Wie kann man nur über 25000 Menschen urteilen. Anhand einiger Einträge in einem Forum.

Kopfschüttelnd bleibe ich zurück, weil wirklich manche der Meinung sind, diese Maßnahme würde etwas bewirken.

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Da könnte man noch nachvollziehen, dass der Verein bestraft werden soll. Nun werden willkürlich Menschen ausgesperrt und diskriminiert. Wieso dürfen die Leute auf den anderen Tribünen rein?

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Da könnte man noch nachvollziehen, dass der Verein bestraft werden soll. Nun werden willkürlich Menschen ausgesperrt und diskriminiert. Wieso dürfen die Leute auf den anderen Tribünen rein?

Du forderst eine höhere Strafe, damit andere BVB-Fans ebenfalls das Spiel nicht gucken dürfen? Mach dich doch nicht lächerlich.

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Berechtigt finde ich den Gedanken schon.
Was kann die Süd dafür, dass da einige Leute Banner verteilen.
Daher fände ich eine Strafe
- unter Ausschluss der Öffentlichkeit
- mit reduzierten Kontingent (z.B. 50.000)
logischer.

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Der DFB spricht nach Möglichkeit natürlich nur Strafen aus die sein Produkt nicht gänzlich schaden. Was glaubst warum es keine Südsperre nach dem Mainz Spiel gegen Leipzig gegeben hat? Es würde doch niemals ein Geisterspiel zum Saison- oder Rückrundenauftakt bei einem Live Spiel im Free TV geben....Dann könnten die TV Stationen ja gar nicht mehr betonen das dieses tolle Geisterspiel in über 200 Länder übertragen wird :)

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Der DFB spricht nach Möglichkeit natürlich nur Strafen aus die sein Produkt nicht gänzlich schaden. Was glaubst warum es keine Südsperre nach dem Mainz Spiel gegen Leipzig gegeben hat? Es würde doch niemals ein Geisterspiel zum Saison- oder Rückrundenauftakt bei einem Live Spiel im Free TV geben....

Es schadet den DFB aber nicht, wenn das Stadion gegen Wolfsburg leer bleibt. Die lachen sich höchstens tot. Die einzigen, die darunter leiden würden, wären die Fans der anderen Tribünen, der BVB und die Mannschaft.

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Der DFB lacht sich garantiert nicht tot über ein Geisterspiel. Der DFB/DFL verkauft seine TV Rechte für das Produkt Bundesliga mittlerweile für eine Milliardensumme. Und wenn dieses Produkt Schaden nimmt gibt es eben auch weniger Kohle. Deshalb hat der DFB garantiert kein Interesse daran sein eigenes Produkt, zumindest auf Dauer und schon gar nicht wenn ein Riese wie der BVB beteiligt ist, selbst zu beschädigen. Fussball und BVB sind nichts ohne Fans!

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Der DFB lacht sich garantiert nicht tot über ein Geisterspiel. Der DFB/DFL verkauft seine TV Rechte für das Produkt Bundesliga mittlerweile für eine Milliardensumme. Und wenn dieses Produkt Schaden nimmt gibt es eben auch weniger Kohle. Deshalb hat der DFB garantiert kein Interesse daran sein eigenes Produkt, zumindest auf Dauer und schon gar nicht wenn ein Riese wie der BVB beteiligt ist, selbst zu beschädigen. Fussball und BVB sind nichts ohne Fans!

Dann sollten sie mal mit der Scheiße aufhören!

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Der DFB lacht sich garantiert nicht tot über ein Geisterspiel. Der DFB/DFL verkauft seine TV Rechte für das Produkt Bundesliga mittlerweile für eine Milliardensumme. Und wenn dieses Produkt Schaden nimmt gibt es eben auch weniger Kohle. Deshalb hat der DFB garantiert kein Interesse daran sein eigenes Produkt, zumindest auf Dauer und schon gar nicht wenn ein Riese wie der BVB beteiligt ist, selbst zu beschädigen. Fussball und BVB sind nichts ohne Fans!

Dann sollten sie mal mit der Scheiße aufhören!

Richtig und zwar sofort.

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Da könnte man noch nachvollziehen, dass der Verein bestraft werden soll. Nun werden willkürlich Menschen ausgesperrt und diskriminiert. Wieso dürfen die Leute auf den anderen Tribünen rein?

Du forderst eine höhere Strafe, damit andere BVB-Fans ebenfalls das Spiel nicht gucken dürfen? Mach dich doch nicht lächerlich.

Ich fordere gar nichts.

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Nach dem ganzen Theater und allen Emotionen, Forderungen und anderem Unverständlichem wäre es für mich eine überragende Reaktion, wenn alle Mitglieder der Borussen-Familie Ihren Platz im Stadion freilassen würden.
Stiller, aber deutlich sichtbarer Protest und Solidarität mit den zu unrecht Bestraften.
Wer würde sich anschließen?

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Beim nächsten DFB-Spiel wäre noch geiler...

Davon ab, bleiben meine Sitzer leer.

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Andere wie der Fleischer aus GE oder Burn..halt Stop der Fußball Professor Ragnick (jaja bald sind alle Fußballer mind. 1,85cm) stellen sich aus Solidarität mit in den Block.
Unsere Verantwortlichen könnten sich solidarisch zeigen und die Strafe mittragen. Als Zeichen dass man die Strafe zwar annerkennt, es aber die Falschen trifft und man sich von diesen nicht entfernen wollte, indem man das Urteil nichtmal anfechtet.

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Sorry, es ist eine Zwickmühle. Der mediale Aufschrei würde lange nachhallen und dem Verein vielleicht noch mehr Schaden zufügen als es jetzt schon gegeben hat.
Da kann es nur Verlierer geben

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Die idee hat ja was, aber was sagen die Befürworter dazu, dass man die Mannschaft in einem durchauswichtigen Spiel im Stadion unterstützen sollte?

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Die idee hat ja was, aber was sagen die Befürworter dazu, dass man die Mannschaft in einem durchauswichtigen Spiel im Stadion unterstützen sollte?

Spiel? Mannschaft? Ach stimmt ja, Fußball wird ja auch noch gespielt.

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Wie die Fans der anderen Tribünen die Mannschaft unterstützen, habe ich erst Mittwoch wieder gesehen. Wahnsinn, da ging einiges.

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"die anderen Tribünen"...lese ich da etwa eine Kollektiv-Verurteilung heraus? Gibt bestimmt einige Fans auf den Tribünen, die ordentlich Stimmung machen.

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"die anderen Tribünen"...lese ich da etwa eine Kollektiv-Verurteilung heraus? Gibt bestimmt einige Fans auf den Tribünen, die ordentlich Stimmung machen.

Nein. Nur meinen subjektiven Eindruck. Und der hat auch keine Konsequenzen.

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Gegen wen richtet sich denn dann der Protest? Gegen den BVB oder gegen den DFB?

Der BVB hat klar erklärt, warum man der Strafe zugestimmt hat.

Den DFB kann man auf die Art nicht treffen. Der würde nur lachen und in der Ecke liegen.

Ich fände es sinnvoller, wenn man gegen Ultras Stellung beziehen würde. Die Verursacher sind doch diese, oder? Dürften die gleichen Leute sein, die auch nach Darmstadt Dinge mitnehmen wollten, welche man nur braucht wenn man Randale machen möchte.

Bringt doch einfach entsprechende Plakate auf den anderen Tribünen (Mehrzahl). Aber du bist wahrscheinlich nicht dabei, weil dein Platz nun gesperrt ist, oder?

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Gegen wen richtet sich denn dann der Protest? Gegen den BVB oder gegen den DFB?

Der BVB hat klar erklärt, warum man der Strafe zugestimmt hat.

Den DFB kann man auf die Art nicht treffen. Der würde nur lachen und in der Ecke liegen.

Ich fände es sinnvoller, wenn man gegen Ultras Stellung beziehen würde. Die Verursacher sind doch diese, oder? Dürften die gleichen Leute sein, die auch nach Darmstadt Dinge mitnehmen wollten, welche man nur braucht wenn man Randale machen möchte.

Mal ab von dem Rumgereite auf der Vokabel Ultras (ob die, einige, keine weil Hools...kackegal) jetzt mal ernsthaft die Frage, ob es nicht sinnvoller wär, die Kandidaten aus den Bussen Richtung Darmstadt in den Knast zu werfen als gegen sie "Stellung zu beziehen"? Ist Wegsperren da nicht effektiver? Ach so, die Polizei hat nicht, kann nicht, will nicht? Joah, dann ist es wohl meine Aufgabe, Recht und Ordnung durchzusetzen, richtig? Nicht? Ja watt denn nu?

Bringt doch einfach entsprechende Plakate auf den anderen Tribünen (Mehrzahl). Aber du bist wahrscheinlich nicht dabei, weil dein Platz nun gesperrt ist, oder?

D.h. Wenn Riots die Plakate lesen, gehen sie heulend in sich und geloben fortan pazifistischen Umgang mit Mitmenschen der eigenen und fremden Farben? Ist nen Versuch wert, klingt definitiv nicht weltfremd und strunzendämlich, nicht (jetzt hab ichs auch mal gemacht mit dem nicht, juchu).

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Ich fände es sinnvoller, wenn man gegen Ultras Stellung beziehen würde. Die Verursacher sind doch diese, oder? Dürften die gleichen Leute sein, die auch nach Darmstadt Dinge mitnehmen wollten, welche man nur braucht wenn man Randale machen möchte.

Die Leute aus den Darmstadt-Bussen haben mit "Ultra" im eigentlichen Sinne kaum noch etwas zu tun, während genügend Ultras zum Zeitpunkt der Randale gegen RB bereits im Stadion waren. Aber hey, pauschale Verurteilungen sind momentan sehr angesagt.

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Da stand sogar Hooligan dran. Alter Verwalter.

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Wer die "Verursacher" waren wird man wahrscheinlich nie sagen können. "Die Ultras" gibt es nicht und die Leute auf dem Weg nach Darmstadt gehören erst recht nicht dazu.

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Soll man dann "Einige Ultras" schreiben? Und wer sagt dir, dass es nicht die selben waren wie jene auf dem Weg nach Darmstadt?

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Die Busse, die auf dem Weg nach Darmstadt abgefangen wurden, waren mit Riots und Northside besetzt. Wenn man sich die Fotos von der Strobelallee gegen Leipzig anschaut, dann wird sofort, dass das zwei völlig unterschiedliche Klientel sind.

Das wäre für die Leipziger Sonderzugbesatzung noch viel übler geworden, wenn die das gewesen wären.

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Du hast die Ultras doch bereits mit deinem Insiderwissen als Schuldigen ausgemacht, was hat jetzt der Glatzen-Bus damit zu tun?

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Ich bin nicht von der Sperrung betroffen und hadere damit, wie ich mit der Situation umgehe. Es trifft zu viele Unbeteiligte!
Und Transparente mit deutlich sichtbaren Äußerungen gegen die bekannten Gruppen?
Sorry, bin Vater zweier kleiner Kinder.

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Ich bin nicht von der Sperrung betroffen und hadere damit, wie ich mit der Situation umgehe. Es trifft zu viele Unbeteiligte!
Und Transparente mit deutlich sichtbaren Äußerungen gegen die bekannten Gruppen?
Sorry, bin Vater zweier kleiner Kinder.

Uih, ist das die pure Angst vor "auch-auf-der-Südtribüne-sitzenden Fans"? Und dann soll das rigorose Durchgreifen falsch sein?

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Wenn es was bringen und nicht nur pauschal in die Luft gehalten werden soll, dann würde ich schon Ross und Reiter nennen wollen. Dass die nicht lange fackeln, ist ja schon mehrfach bezeugt worden.
Für Dich mag das albern sein, für mich ist es schlicht rational.

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Noe, ist nix Albernes. Nur traurig, das man mit einer Demonstration letztlich auch die Folgen für die "Idioten" relativieren möchte.

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Oh. Getroffen? Versenkt?

Oh. Und dann mal schnell gelöscht?

Um es dir einfach zu machen, dein Originaltext war "Du schmeißt eigentlich alles zusammen was geht. Und den letzten Satz kannst du dir auch sparen."

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Hab's nochmal deutlicher ausgeführt, mich nervt es wenn alles durcheinander gebracht wird.

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Zahlst du dann den anteiligen Ausfallbetrag in Höhe von 715,50 Euro geteilt durch 20 (17 BuLi- 3 CL-Spiele) => 35,78 Euro?

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In Deinem Portemonnaie wäre das doch gar kein Verlust mehr. Das Geld ist doch schon längst weg.
Aber es wäre ein Zeichen, vielleicht eines das zum Denken anregt.

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In Deinem Portemonnaie wäre das doch gar kein Verlust mehr. Das Geld ist doch schon längst weg. Aber es wäre ein Zeichen, vielleicht eines das zum Denken anregt.

Du meinst, ich sollte meine eh schon bezahlte Dauerkarte am Samstag einem BVB-Fan von der Südtribüne kostenfrei zur Verfügung stellen, damit er das Spiel und die Süd aus einer anderen Perspektive sehen kann und damit zum Denken angeregt wird? Eigenartige Denkweise ...

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Nein. Schlicht auf den Besuch verzichten und die Karte auch nicht weitergeben.

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... und was hätte das dann nach deiner Denkweise gebracht?

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Dass es eine Solidarität unter den Fans gibt und die Entscheidung von allen nicht mitgetragen wird. Zu naiv?

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Dass es eine Solidarität unter den Fans gibt und die Entscheidung von allen nicht mitgetragen wird. Zu naiv?

Ich übe keine Solidarität mit denen, die uns das eingebrockt haben, und was nun mit keiner einzigen gut gemeinten Maßnahme mehr aus der Welt zu schaffen ist. Ich gebe auch keinen einzigen Cent, den ich schon bezahlt habe, aus den Händen, um nun einen Denkansatz anzustoßen. Das hat nichts mit Naivität zu tun. Ganz im Gegenteil trage ich die Entscheidung des BVB bewusst mit!

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Du sollst dich ja auch nicht solidarisch mit den Tätern, sondern mit den Opfern zeigen. Da werden zehntausende Unbeteiligte einfach so ausgesperrt, weil man nicht in der Lage ist, die Täter auszumachen.

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Sippenhaft ist also völlig legitim?

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Sippenhaft ist also völlig legitim?

Scheinbar ja. Unfassbar das man bereit wäre so eine Strafe mitzutragen wenn es denn drauf ankommt. Mir fehlen da echt die passenden Worte. Man hat nix angestellt soll aber für andere Büßen und manche schreien noch Hurra. Wenn wieder was passiert will man die Süd wieder sperren oder wie?

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Genau das sollte passieren ja! Kollektivstrafen treffen immer auch Unschuldige, ist aber dann einfach nicht vermeidbar.

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Ja gut. Wenn man für ein paar Leute 25.000 bestraft ist die Verhältnismäßigkeit natürlich noch komplett gegeben. Und das, obwohl die Aktion ja nichtmal für irgendeinen Zweck der Aufklärung oder zukünftign Verbesserung der Situation gut ist. Es ist schlicht und einfach Bestrafung. Und wer das gerecht, ja sogar als notwendig erachtet, der hat schon ein sehr bedenkenswertes Verständnis von Recht und Ethik.

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Ich überweis dir meinen Anteil des Schadensersatzes von Borussia!
Also 11,50 € durch 80.000 Zuschauer, Deal?

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Du hast offensichtlich meinen Beitrag nicht nachgerechnet => kein deal

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Ich wollt mich doch nur beteidigen :-P Willst du den Anderen ihren Anteil von meiner Karte verwehren? Also der Wille von meiner Seite ist da!

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Nach dem ganzen Theater und allen Emotionen, Forderungen und anderem Unverständlichem wäre es für mich eine überragende Reaktion, wenn alle Mitglieder der Borussen-Familie Ihren Platz im Stadion freilassen würden.
Stiller, aber deutlich sichtbarer Protest und Solidarität mit den zu unrecht Bestraften.
Wer würde sich anschließen?

Sorry aber das funktioniert nie und nimmer:

1. Hast du schon alleine hier im Forum einige Gegner der Idee die nicht mitziehen

2. Wie erreichst du bis Samstag zehntausende die hier nicht im Forum unterwegs sind.

3. Wie überzeugst du die Leute, die die Strafe in Ordnung finden? Die Zahl derer dürfte nach den Reaktion auf Facebook & Co nicht gerade klein sein.

Ich schließe mich übrigens gerne an, mir bleibt aber auch keine andere Wahl als Block 82 DK Besitzer. ;-)

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Nach dem ganzen Theater und allen Emotionen, Forderungen und anderem Unverständlichem wäre es für mich eine überragende Reaktion, wenn alle Mitglieder der Borussen-Familie Ihren Platz im Stadion freilassen würden.
Stiller, aber deutlich sichtbarer Protest und Solidarität mit den zu unrecht Bestraften.
Wer würde sich anschließen?

Ich würde. Aber ich stehe auf der Süd ;)

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Wird so niemals passieren, da auf Ost und West hauptsächlich ältere DK'ler sitzen, die du niemals erreichen wirst.

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Niemals?

Mein Platz ist auf der West. Gegen Leipzig blieb der selbstverständlich leer, und am nächsten Samstag werd ich im Leben kein Fussballspiel besuchen zu dem ich nur Einlass erhalte weil ich zufällig auf der "richtigen" Seite sitze...

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Wer würde sich anschließen?

Zu wenige, um es irgendwie sichtbar werden zu lassen. Die Idee finde ich allerdings gut, bin jedoch sowieso am Samstag nicht da.

Ansonsten fände ich es aber auch gut, wenn irgendwann mindestens ein paar hundert Leute einfach auf die Süd gehen würden, meinetwegen zu Beginn der 2. Halbzeit wenn unsere Jungs in die Richtung spielen. Denn DAS würde auffallen und wäre auch leicht möglich.

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Nach dem ganzen Theater und allen Emotionen, Forderungen und anderem Unverständlichem wäre es für mich eine überragende Reaktion, wenn alle Mitglieder der Borussen-Familie Ihren Platz im Stadion freilassen würden.
Stiller, aber deutlich sichtbarer Protest und Solidarität mit den zu unrecht Bestraften.
Wer würde sich anschließen?

Fänd ich auch angebracht!

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Schon öfter Thema heute hier....doch leider haben viele keinen Solidaritätsgedanken und sind sich selbst am Nächsten. Dennoch wäre es ein überragender stiller Protest gegen den Verband...

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Schon öfter Thema heute hier....doch leider haben viele keinen Solidaritätsgedanken und sind sich selbst am Nächsten. Dennoch wäre es ein überragender stiller Protest gegen den Verband...

Ich habe leider keine Sitzplatzkarte, hätte ich eine wäre ich Samstag nicht da. Kenne auch etliche, die keine Lust haben dahinzugehen, hoffentlich sind das einige...

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Als Nichtfachmann in juristischen Angelegenheiten, gestützt nur auf dem gesunden Menschenverstand sehe ich die Lage so:

1. Durch den DK Verkauf entsteht zwischen dem Anbieter und dem DK Besitzer ein Vertrag, die Leistung, also Zugang zu 17 BL Spielen, wird im Voraus bezahlt.

2. Der BVB sperrt willkürlich mehrere tausend Vertragsparteien bei einem Spiel aus, obwohl diese Parteien nicht gegen BVB AGB's oder geltendes Recht verstoßen haben. Auch diejenigen, die beschuldigt werden im Stadion irgendwelche Regeln verletzt zu haben , sind nach meinem Wissenstand noch nicht rechtskräftig verurteilt worden.

3. Der BVB stellt mehrere tausend seiner Vertragspartner unter einer Kollektivstrafe. Solche Strafen sind im deutschen Rechtsystem nicht vorgesehen, oder?

4. Dann müsste also möglich sein, sich den Zugang zur Süd am kommenden Samstag mit Hilfe einer einstweiligen Verfügung zu verschaffen.

Bin ich jetzt total falsch gewickelt oder wäre das eine Lösung?

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Müsstest eben die AGB anfechten, bzw ob der BVB diesen Ausschluß zu verantworten hat. Da müsste man also Klagen, ob der BVB die Pflicht gehabt hätte die Banner alle zu kontrollieren oä...Wenn man das Kleingeld übrig hat, dann hin zum Anwalt des Vertrauens. Ansonsten muss man es wohl akzeptieren, dass es dieses Jahr nur 16 Bulispiele zu sehen gibt.

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Müsstest eben die AGB anfechten, bzw ob der BVB diesen Ausschluß zu verantworten hat. Da müsste man also Klagen, ob der BVB die Pflicht gehabt hätte die Banner alle zu kontrollieren oä...

Oder aber ob der BVB die Strafe überhaupt hätte annehmen müssen bzw. ob man seine Annahme als freiwillig bezeichnen kann, wodurch der Verein dann den Vertrag mit dem Kunden (so ungerne ich das Wort auch für einen BVB-Fan verwende) verletzt hat. Das hätte meines Erachtens noch mehr Aussicht auf Erfolg.

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Stimmt, daran hatte ich noch garnicht gedacht, schließlich ist das ja kein Urteil, sondern nur der Strafantrag.
Wäre dann eben Sache von Juristen, ob man da irgendeine Aussicht auf Erfolg hätte.

PS: Ich fänds nur juristisch Interessant, so ein Aufwand gegen den eigenen Verein wäre nicht mein Ding.

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puuuh...wirklich so schwer?

2. Der BVB sperrt willkürlich mehrere tausend Vertragsparteien bei einem Spiel aus, obwohl diese Parteien nicht gegen BVB AGB's oder geltendes Recht verstoßen haben. Auch diejenigen, die beschuldigt werden im Stadion irgendwelche Regeln verletzt zu haben , sind nach meinem Wissenstand noch nicht rechtskräftig verurteilt worden.

2. Der BVB wird vom Verband mit einer Sperre einer Tribüne sanktioniert. Der BVB erhält die Sperre wegen Verstöße seiner Anhänger und unter Beachtung, dass der BVB unter Bewährung bei den Auflagen steht. Der BVB akzeptiert die ausgesprochene Strafe.

1. es gilt 8. Rücknahme, Verlust, Abtretung, Erstattung
Bei Abbruch der Veranstaltung erfolgt indes keine Erstattung; letzteres gilt grundsätzlich auch bei einer durch einen Fußballverband, insbesondere infolge von Zuschauerfehlverhalten, verhängten Platzsperre und/oder einem teilweisen oder vollständigen Ausschluss der Öffentlichkeit („Geisterspiel“) oder Ausschluss des BVB aus einem Wettbewerb, sofern den BVB hieran kein Verschulden trifft (vgl. Ziffer 10 dieser AGB).
http://www.bvb.de/Tickets/Infos-AGBs/AGB
aber der BVB wendet dies an
Der Veranstalter behält sich, sofern er den Wegfall der Leistung nicht zu vertreten hat, eine abweichende Regelung zugunsten der Erwerber vor.

die AGB's hast Du mit Erwerb der DK / Eintrittskarte akzeptiert, viel Erfolg beim klagen!

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war bloß eine Frage ob auf diesem Wege was zu machen wäre, Danke für die schnelle Antwort, hätte ich selbst in die AGB's reinschauen können, mea culpa

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sorry...für den gereizten Ton...:-(

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Hört doch einfach auf mit dem Scheiß! Spiel jetzt über uns ergehen lassen und gut ist. Irgendwann muss auch mal gut sein. Ätzendes Theater so langsam.

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Hört doch einfach auf mit dem Scheiß! Spiel jetzt über uns ergehen lassen und gut ist. Irgendwann muss auch mal gut sein. Ätzendes Theater so langsam.

1994, Jeff Daniels und Jim Carrey in Dumb & Dumber...

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Frage an die Juristen: ist es im Rahmen der innerhalb der Bundesrepublik geltenden Gesetze möglich, sich als juristische Person eine eigene Jurisdiktion aufzubauen, der sich wiederum andere juristische Personen unter Missachtung tatsächlich geltender Gesetze des Bundes unterwerfen können? (Frage für einen Freund.) Wenn ja: warum steht dann in so wenigen deutschen Innenstädten eine Hunger-Games-Arena?

Das Perfide ist doch, dass die Pöse-Plakate-Nummer völlig problemlos zivilrechtlich abgewickelt hätte werden können. Auch im Hausrecht von Sportveranstaltungen ist die Schwelle ziemlich hoch angesetzt, ab der "freie Meinungsäußerung" in "Straftatbestand gegen die Ehre" umschlägt. Ein "Bullen schlachten"-Banner liegt da deutlich, deutlich drunter.

Es ist doch so: wenn sich Ralf Rangnick von einzelnen Bannern persönlich gekränkt, angegriffen oder diffamiert gefühlt hätte, er hätte einen für jeden Dorfjuristen pisseinfachen, dankbaren Fall von Verstoß gegen StGB §§185-187 aufziehen können. Die Urheber wären aller Voraussicht nach identifizierbar gewesen (bei uns im Block hat keiner Sturmhaube getragen), und in Anbetracht der Öffentlichkeit mit Millionen Zuschauern hätte Rangnick ein hübsches Sümmchen gewunken.
Nur: darum ging es dem sympathischen Mann mittleren Alters aber nicht. Der hat von Anfang an darauf spekuliert, dass sowas passiert, damit in Folge dessen genau diese Sperre kommt. Menschlich ein ganz Großer, der Ralle.

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manche wollen es gar nicht einsehen, dass da was schief gelaufen ist

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ist es wirklich so schwer zu verstehen und zu akzeptieren, dass hier das Verbandsrecht gilt und zwar wenn man sich als Verein in diesen Verband begibt (Fußball, Tauben, SM Mitarbeiter, etc.)

http://www.dfb.de/verbandsservice/verbandsrecht/

das deutsche Zivilrecht bleibt davon völlig unberührt, allerdings kannst Du den BVB gerne auf seine AGB's, denen Du mit Kauf der Eintrittskarte zugestimmt hast, verklagen.

So schwer zu verstehen ist das doch alles wirklich nicht...oder sollen wir hier mal nen Semster Jura per Web Seminar veranstalten?

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ist es wirklich so schwer zu verstehen und zu akzeptieren, dass hier das Verbandsrecht gilt und zwar wenn man sich als Verein in diesen Verband begibt (Fußball, Tauben, SM Mitarbeiter, etc.)

http://www.dfb.de/verbandsservice/verbandsrecht/

das deutsche Zivilrecht bleibt davon völlig unberührt, allerdings kannst Du den BVB gerne auf seine AGB's, denen Du mit Kauf der Eintrittskarte zugestimmt hast, verklagen.

Das Verbands- bzw. Vereinsrecht unterliegt mitunter dem Zivilrecht. *Klugscheißermodus aus*

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Der DFB ist meines Wissens der größte Verband der Welt mit seinen Mitgliedern (Vereinen). Der Verband hat sich ein Verbandsrecht gegeben und die Mitglieder haben dem mit Eintritt in den Verband zugestimmt. Das Verbandsrecht ist ja nicht völlig losgelöst vom Zivilrecht sondern darin eingebettet, es steht jedem Mitglied (Verein) auch der Klageweg vor einem ordentlichen Gericht vor. Wenn man sich aber die Mühe machen würde dann würde man sicherlich feststellen, dass 99% der Rechtsstreitigkeiten zwischen Verband und Mitglieder vor dem eigenen Schiedsgericht des Verbandes zu Ende verhandelt werden. Der BVB wird wohl aus guten Gründen auf dem Rechtsweg vor einem ordentlichen Gericht verzichtet haben und zwar wegen der geringen Erfolgsaussicht.

Interessant war ja hier die Feststellung einen eigenen Verband zu gründen, mit einer eigenen Rechtsstruktur. Vergleichbar wäre dies mit den diversen Verbänden im Boxpsport. Wäre mal lustig zu sehen wenn es verschiedenen Fußballverbände geben würde ;-))...

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So schwer zu verstehen ist das doch alles wirklich nicht...oder sollen wir hier mal nen Semster Jura per Web Seminar veranstalten?

Nee Du, danke, wollte mein Rückgrat gerne noch ein Weilchen behalten. ;)

Das ist ja eben die Frage: inwieweit darf das Verbandsrecht zwischen einem Verband und einem Mitglied geltendem Vertrags-, Straf- oder anderen auf Bundesebene geltendem Recht widersprechen? Wie weit muss ich als Mitglied eines Verbands meine Rechte abgeben?

Lustig übrigens, dass der von Dir gesetzte Link gerade einmal vier Sätze braucht ("...haben der DFB und seine Mitgliedsverbände die von der staatlichen Rechtsprechung entwickelten und vom Grundgesetz sowie vom Bürgerlichen Gesetzbuch geschaffenen gesetzlichen Grundlagen für eine eigene juristische Basis genutzt..."), um sich als leeres Geschwafel zu outen.

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siehe Antwort einen weiter oben...

so Antworten machen es schwer bis unmöglich sachlich zu diskutieren...

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Das ist ja eben die Frage: inwieweit darf das Verbandsrecht zwischen einem Verband und einem Mitglied geltendem Vertrags-, Straf- oder anderen auf Bundesebene geltendem Recht widersprechen? Wie weit muss ich als Mitglied eines Verbands meine Rechte abgeben?

siehe Antwort einen weiter oben...

Lustig übrigens, dass der von Dir gesetzte Link gerade einmal vier Sätze braucht ("...haben der DFB und seine Mitgliedsverbände die von der staatlichen Rechtsprechung entwickelten und vom Grundgesetz sowie vom Bürgerlichen Gesetzbuch geschaffenen gesetzlichen Grundlagen für eine eigene juristische Basis genutzt..."), um sich als leeres Geschwafel zu outen.

so Antworten machen es schwer bis unmöglich sachlich zu diskutieren...

Zumal das auch kein Geschwafel ist, sondern es werden lediglich Rechtsgrundlagen genannt.

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Ne, ne - Blarrys Gedanken sind heute einmal gar nicht so verkehrt, jedenfalls als Anregung. Der allgemeine Trend geht eher dahin, dass alles irgendwie überprüfbar ist und so ganz einfach ist es nicht, sich Bereiche zu schaffen, in denen man gänzlich losgekoppelt von der sonstigen Rechtsordnung agiert.

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Vorallem hatte er doch in Hopp quasi einen Vorreiter, wie das aussehen könnte. Anzeige und Hopp lies die ja nach einer Entschuldigung fallen soweit ich mich erinnern kann.

Es gab also bereits genau ein solches Szenario, bei dem ein Funktionsträger über Plakate/Banner Angegriffen wurde und er sich gezielt dagegen gewehrt hatte. Rangnick dürfte damals sogar noch im selben Verein tätig gewesen sein oder?! Er hätte also seinen ehemaligen Chef mal anrufen und fragen können, wie das damals genau lief.

Da liegt der Verdacht doch relativ nah, dass es Rangnick eher um den PR-Nutzen für sein Konstrukt geht, als gegen solche Plakate vorzugehen.

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Da liegt der Verdacht doch relativ nah, dass es Rangnick eher um den PR-Nutzen für sein Konstrukt geht, als gegen solche Plakate vorzugehen.

Arbeitet Rangnick im Bereich PR bei RB? Ich hätte ihn aufgrund seines Lebenslaufs eher im Bereit Sport verortet.

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Also bei dem Konstrukt sind die Grenzen dort fliessend oder?!
Immerhin wird der Bereich Sport dort betrieben, aus PR Gründen

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Aus meiner Sicht ein sehr guter Kommentar in der Welt zum Urteil:

Die Sperrung der Südtribüne ist nur ein Placebo

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Bisschen Wischi-Waschi wie ich finde.
Eigentlich spucken sie ins gleiche Horn wie alle anderen auch,
Nur das sie die Strafe an sich mit einem Fragezeichen versehen.

Kein Wort darüber, dass die Spruchbänder, für so ein strafe, eigentlich lächerlich sind.

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Das ist der einfältige Tenor des Boulevard, der unsere Shitstorm-Gesellschaft bedient.

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Allerdings wird es kaum möglich sein, alle Plakat-Maler zu identifizieren. Und dieser krasse Fall lässt nicht zu, Täter ungeschoren davonkommen zu lassen.

Für einen selbsternannten "Nachrichtensender" ist es eine mehr als bedenkliche Rechtsauffassung, dass bei zunehmender Schwere der Tat die Notwendigkeit abnimmt, auch nur den/die Täter zu bestrafen.

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Die gesamte Argumentation ist doch komplett unwürdig irgendwo veröffentlicht zu werden.
Da geht es von: in diesem krassen Fall ist es besser, wenn man eine Kollektivstrafe ausspricht, anstatt einen Täter ungestraft zu lassen; über, die Strafe muss so sein, weil die Süd ja so eine Symbolkraft hat (in einem anderen Stadion mit beschissener Heimtribüne wäre es also OK gewesen?); bis zu einem, die friedlichen Fans hätten doch die schlimmen Banner erkennen und verhindern müssen.

Warum tragen Leute etwas dazu bei, die scheinbar noch nie ein Stadion von innen gesehen haben und warum werden solche Leute von ihren Sendern/Redaktionen gelassen?

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Die gesamte Argumentation ist doch komplett unwürdig irgendwo veröffentlicht zu werden.
Da geht es von: in diesem krassen Fall ist es besser, wenn man eine Kollektivstrafe ausspricht, anstatt einen Täter ungestraft zu lassen; über, die Strafe muss so sein, weil die Süd ja so eine Symbolkraft hat (in einem anderen Stadion mit beschissener Heimtribüne wäre es also OK gewesen?); bis zu einem, die friedlichen Fans hätten doch die schlimmen Banner erkennen und verhindern müssen.

Warum tragen Leute etwas dazu bei, die scheinbar noch nie ein Stadion von innen gesehen haben und warum werden solche Leute von ihren Sendern/Redaktionen gelassen?

Schnelligkeit geht nach Meinung der Autorin doch vor Genauigkeit. Sie bezieht sich zwar eigentlich auf die Strafe, es färbt aber dooferweise auf ihren Artikel ab. Hauptsache mal was rausgehauen, bevor N24 uns zuvorkommt, könnte der Ansatz der Sender sein. Hoffe, mein Bild vom deutschen zumindest Online-Journalismus momentan ist nicht zutreffend und es gibt bessere Beiträge.

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Schon klar, dass die möglichst 2Min nach der Meldung schon was draussen haben wollen, aber haben die dann nicht wenigstens mal einen, der schonmal ein Stadion besucht hat, der was dazu schreiben könnte?
Ich finde sowas echt schwer erträglich und wenn es in jedem Bereich so läuft, dass dann mal der Wetterexperte was zu Politik schreibt, dann muss man sich auch über "Lügenpresse" nicht wundern, einfach, weil solche Beiträge logischerweise vor Fehlern und Ahnungslosigkeit strotzen müssen

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Und wieder scheint da jemand geschrieben zu haben, der noch nie in seinem Leben auf einer Stehplatztribüne gewesen ist. Was sind denn das für hanebüchene Forderungen und Pseudo-Argumente gegen die "Unschuldigen"? "Also unschuldig sind sie ja eigentlich, aber eigentlich ja nicht, schließlich hätten sie sich weiter wegstellen oder was unternehmen können."

Ich raff's einfach nicht mehr... Ich dachte für Jobs muss man sich durch Referenzen qualifizieren.

Es verlangt doch niemand, dass man alles schönredet oder relativiert - und das tut wohl tatsächlich auch fast niemand. Aber es muss doch einen andern Weg geben als "Alles quasi Mörder und alle tragen Mitschuld!!!11elf xD"

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So sieht die Südtribüne nach einem Spieltag aus - verwaist und zugemüllt. Auch gegen den VfL Wolfsburg am kommenden Spieltag werden dort keine Fas stehen.

http://www.spiegel.de/fotostrecke/dortmunder-suedtribuene-bilder-aus-dem-bvb-stadion-fotostrecke-145021-9.html

Bild Nummer 9 - da hatte der Praktikant wieder keine Zeit das vernünftig zu schreiben ;-)....

'Auch gegen Wolfsburg keine Fas'.....
1. wieso auch?
2. wieso Fas?

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So sieht die Südtribüne nach einem Spieltag aus - verwaist und zugemüllt. Auch gegen den VfL Wolfsburg am kommenden Spieltag werden dort keine Fas stehen.

http://www.spiegel.de/fotostrecke/dortmunder-suedtribuene-bilder-aus-dem-bvb-stadion-fotostrecke-145021-9.html

Bild Nummer 9 - da hatte der Praktikant wieder keine Zeit das vernünftig zu schreiben ;-)....

'Auch gegen Wolfsburg keine Fas'.....
1. wieso auch?
2. wieso Fas?

ad. 1) Weil auf dem Foto auch keine Fas, ich meine Fans, stehen :-D

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Spon...Eine Schlagzeile weiter "Martin Schulz: Der Trump aus Würselen", ich sag mal Spon sollte auch gesperrt werden, bei so einer Diffamierung.
Aber peinlicher geht immer, irgendeine Plattform unterbietet das Niveau heute sicherlich nochmal

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bringt es super auf den Punkt.

Mann kann nur hoffen, dass die Sperrung, mit der man den bei weitem überwiegenden, freidlichen Teil der Leute auf der Südtribüne bestraft, zu Konsequenzen beim Vorgehen des Vereins führt.

Wenn man die wenigen Schwachmaten nicht in den Griff bekommt, kann sich eine solche Bestrafung jederzeit wiederholen. Insbesondere da man jetzt unter Beobachtung steht und daher vermutlich jede Nachricht wie von den Leuten im Fanbus an Samstag berücksichtigt wird.

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Na ja, Gewalt und Protest mehr oder weniger in einem Topf; keine Überlegungen dazu, warum es zu Widerstand gegen Dosonia Leipzig kommt. Muss jeder, der scharf kritisiert, therapiert werden? Wie wahrscheinlich ist es, dass Gewaltsuschende sich durch Sozialarbeiter belehren lassen?

In meinen Augen hilft das nicht weiter.

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Na ja, Gewalt und Protest mehr oder weniger in einem Topf; keine Überlegungen dazu, warum es zu Widerstand gegen Dosonia Leipzig kommt. Muss jeder, der scharf kritisiert, therapiert werden? Wie wahrscheinlich ist es, dass Gewaltsuschende sich durch Sozialarbeiter belehren lassen?

In meinen Augen hilft das nicht weiter.

Gewalt und Protest finde ich auch wie es dort beschrieben ist nicht so einfach zu trennen. Es geht ja darum, dass der Autor es nachvollziehbar, dass es keine Zivilcourage gegen unpassende Banner gibt, da es nunmal ein Gewaltproblem gibt und ich mich mit dieser Tat in die Gefahr begebe Opfer dieser Gewalt zu werden, da ich nicht weiss von dem das Banner stammt.

Und viel mehr Möglichkeiten als Prävention durch Sozialarbeiter oder wegsperren, wenn sie straffällig werden fällt mir jetzt nicht ein. Was hättest Du noch für Alternativen? Verbote wirken bei den Gewaltsuchenden nicht, so viel scheint ja klar.

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Gewalt und Protest finde ich auch wie es dort beschrieben ist nicht so einfach zu trennen. Es geht ja darum, dass der Autor es nachvollziehbar, dass es keine Zivilcourage gegen unpassende Banner gibt, da es nunmal ein Gewaltproblem gibt und ich mich mit dieser Tat in die Gefahr begebe Opfer dieser Gewalt zu werden, da ich nicht weiss von dem das Banner stammt.

Und viel mehr Möglichkeiten als Prävention durch Sozialarbeiter oder wegsperren, wenn sie straffällig werden fällt mir jetzt nicht ein. Was hättest Du noch für Alternativen? Verbote wirken bei den Gewaltsuchenden nicht, so viel scheint ja klar.

Ich finde, dass man dort sehr genau trennen muss: Strafrechtlich nicht relevanter Protest sollte und muss - wie auch sonst im Leben - hingenommen werden, auch wenn er niveaulos ausfällt. Ansosnten befürchte ich wirklich, dass man irgendwann noch nicht einmal mehr "Scheiß XY" singen darf. Strafrectlich relevante Beleidigungen (die Grenze ist recht hoch) und Gewalt selbstverständlich nicht, insoweit ist aber halt derjenige verantwortlich, der sie ausübt und sonst keiner. Allein derjenige muss das Risiko abschätzen, das er auch für den Verlauf seines Lebens eingeht.

Mit warmen Worten und Streetworkern kann man vielleicht ein paar Mitläufern beikommen oder spontan überhitzten Normalos. Das Wesen wirklich Gewaltsuchender ist aber, Überraschung, dass sie bewusst Gewalt ausüben wollen, weil es sie bockt. Das kriegt man nicht weggelabert, weil es eine bewusste Enstcheidung ist und weil diejenigen Spaß daran haben. Bei einem gewissen Prozentsatz wird vielleicht im Laufe des Lebens die Erkenntnis reifen, dass man seine Zeit doch anders verbringen sollte, bei manchen auch niemals.

Das wird es beim Fußball auf absehbare Zeit immer geben; es sei denn, man vollzieht die Kehrtwendung zum Operettenpublikum noch konsequenter.

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Aus meiner Sicht ein sehr guter Kommentar in der Welt zum Urteil:

Die Sperrung der Südtribüne ist nur ein Placebo

Teilweise guter Artikel, aber Ultras wieder pauschal mit Krawallmachern gleichzusetzen, die ihre Meinung kundtun, ist auch nicht der richtige Weg. Immerhin waren einige geschmacklose Banner auch von Normalos initiiert worden.

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Im Zusammenhang mit dem Video von Tuchel dazu übrigends finde ich es schon verrückt, dass ausgerechnet der "ungeliebte und nicht fannahe" Tuchel in dieser Situation mMn die passendsten Worte dazu findet und die Situationen konkret benennen kann, in denen die Süd mehr als vorbildlich agiert hat. Sowas zeugt dann eben auch davon, dass Tuchel nicht nur der unterkühlte Trainer ist, sondern sich eben auch für das eine oder andere Rund um den Verein interessiert bzw sich mit "den Fans" beschäftigt.

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Wirklich verrückt! Sehe ich aber genauso wie du.

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Aus meiner Sicht ein sehr guter Kommentar in der Welt zum Urteil:

Die Sperrung der Südtribüne ist nur ein Placebo

Erstaunlich differenzierter und sinnvoller Kommentar!

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Medien
RedBull
Sponsoren
DFB

....

Nur für uns wird nicht gekämpft!

Danke, Aki

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Wenn "Fans" alles dafür tun, dass man sich schämen muss, machen sie einem so eine Entscheidung ja auch sehr leicht

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Wenn "Fans" alles dafür tun, dass man sich schämen muss, machen sie einem so eine Entscheidung ja auch sehr leicht

Was genau habe ich als Betroffener der Sperrung, der gegen Leipzig nicht einmal da war (kein Protest, beruflich verhindert) denn getan, dass Du Dich schämen musst?

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Meine Fresse. Es gibt auf der ganzen Welt nirgends einen Platz wo sich alle Menschen an alle Gesetze und Regeln halten.
Nirgendwo!!

Und für die, die es nicht tun gibt es das Strafgesetzbuch.

Man kann nicht alles verhindern. Kann man nicht, nie und nimmer. Und solche asozialen Strafen helfen NULL!

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Medien
RedBull
Sponsoren
DFB

....

Nur für uns wird nicht gekämpft!

Danke, Aki

Bist Du sicher, dass das der richtige Adressat ist? Solltest Du nicht lieber den "Vor-dem-Stadion-Schlägern" (natürlich hat das die entscheidende Rolle gespielt, auch wenn es nicht sein dürfte) und den "Häng Dich auf"-Malern danken?

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Hab ich vorher schon gemacht.

Ich hab mich auch schon bei den Medien bedankt für ihre Hetze.

Und beim DFB für ihre asozialen Strafen.

Aber der Einspruch gegen diesen Rotz, den hätte Watzke für uns machen müssen.

Was kotzt mich das alles an.

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Medien
RedBull
Sponsoren
DFB

....

Nur für uns wird nicht gekämpft!

Danke, Aki

Geld versaut halt den Charakter. :)

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Wirds Samstag Nachmittag wohl ne von uns organisierte Alternativveranstaltung irgendwo geben? Wenn alle kämen die Samstag nen Steher auffer Süd haben, könnte man ne richtig coole friedliche Demo gegen Kommerzialisierung im Fußball machen. Da wo es auffällt. Vorm Westfalenstadion oder vor irgendeinem anderen Bundesligastadion.

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wieder im Pulk verstecken können und es noch weitern Ärger gibt, nö...lass gut sein bleibt einfach mal alle zu Hause und sprecht mal wieder mit eurer Frau.

Da müssen wir jetzt einfach durch, ich hatte auf eine Teilsperrung gehofft, aber dass unser Vorstand so reagiert war zwangsläufig...und wer das nicht versteht dem ist nicht zu helfen.

Schade BVB, es kommen aber wieder bessere Zeiten!

Das Forumsbild diesmal sehr gut !

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Also bleibt die Süd für immer geschlossen? Da können sich immer welche im Pulk verstecken. Nee, die Argumentation zählt nicht

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Ganz ehrlich:
Prinzipiell eine gute Idee, aber ich werde mich an keinem Protest (mehr) außerhalb des Stadions beteiligen.
Dafür ist die Gefahr in meinen Augen zu groß, dass dort dann einige, mal wieder, über die Strenge schlagen.
Und so alles in schlechte Licht rücken.

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Solche Proteste sind doch eigentlich bisher immer komplett friedlich geblieben(ok evtl. Pyro) oder fällt dir was anderes ein? Ich denke da zb an 12:12, wo es auch einen Marsch gab.

Man sollte sich nicht von der reißerischen Berichterstattung blenden lassen und jetzt so tun, als könne man es nicht mehr verantworten, sich am selben Ort wie die aktive Fanszene aufzuhalten.

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Vertraust du etwa der Präventionspolitik unseres Bundeslandes nicht?

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Er vertraut der unendlichen Dummheit der Menschen nicht. ;)

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Ich auch nicht. Jeden Tag Herzkasper, kann mich nicht mit abfinden.

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Welche Präventionspolitik ?
Ach das wolltest du ja glaube ich schon damit sagen :D

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schade, dass an Karneval kein Heimspiel ist. Ich hätte mich doch glatt mal in Sträflingsklamotte auf die Süd gestellt

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wäre ein leeres WS beim Länderspiel gegen England

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wäre ein leeres WS beim Länderspiel gegen England

Oder im England-Trikot kommen. Leihe gerne eines aus.

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Ich lese nirgends was. Quasi die Schuldfrage(n). Wer war`s denn jetzt mit welchen Aktionen...für welche jetzt alle bestraft werden.

Hömma, seit wann kommt denn erst die Verurteilung und dann das Ergebnis der Recherchen??

Hiess es nicht auch die Banner (welche ich irgendwie bei fast allen Spielen gegen RedBull wahrnehme, auch mit den benutzen Worthülsen) wären von einer Gruppe bewusst gut verteilt im Süden platziert worden?

Oder steh ich da auffm Informations-Schlauch?

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Ich lese nirgends was. Quasi die Schuldfrage(n). Wer war`s denn jetzt mit welchen Aktionen...für welche jetzt alle bestraft werden.

Hömma, seit wann kommt denn erst die Verurteilung und dann das Ergebnis der Recherchen??

Hiess es nicht auch die Banner (welche ich irgendwie bei fast allen Spielen gegen RedBull wahrnehme, auch mit den benutzen Worthülsen) wären von einer Gruppe bewusst gut verteilt im Süden platziert worden?

Oder steh ich da auffm Informations-Schlauch?

Dann lese bitte mal auf BVB.DE dort steht dick und fett das der Verein sich genau dazu noch meldet sprich Täter nennt.

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besten Dank- ich kann lesen. Ich glaube nicht, dass das meine Frage war.

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Das Geld für meine Dauerkarten nehme ich nicht an. Man kann es für Soziale Einrichtungen in Dortmund benutzen. Auf keinem Fall werde ich auch nur 1 Cent davon für mich in Anspruch nehmen.

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Über meine Rückerstattung wird sich Nevens Stiftung freuen!
sgg Mima27

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...nicht schreiben, - Machen!

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Das Geld für meine Dauerkarten nehme ich nicht an. Man kann es für Soziale Einrichtungen in Dortmund benutzen. Auf keinem Fall werde ich auch nur 1 Cent davon für mich in Anspruch nehmen.

Hach, ich liebe solche Leute, die so etwas gesondert erwähnen und betonen müssen.

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Ich denke, es soll andere dazu ermuntern. Nichts verwerfliches bei unserem Wohlstand.

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Tue Gutes und rede drüber!

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Ich habe hier mal ein paar Anti-RB-Spruchbänder der letzten Jahre rausgesucht. Natürlich distanziere ich mich von den Inhalten und sämtlichen Gewaltaufrufen, bin für Weltfrieden und außerdem ist Rangnicks Mutter bestimmt eine gute Seele. In Summe (auch mit den Auswärtsauftritten anderer Kurven) sollte das allemal reichen, um einen Großteil der Tribünen der ersten bis dritten Liga, von München bis nach Hamburg, zu sperren.

Vielleicht richten wir das als regelmäßigen Jahrestag ein, auch schon vorauseilend für kommende Unzulänglichkeiten, der wahlweise in der DFB-Zentrale oder Fuschl am See gefeiert werden kann. Spontan fiele mir folgender Name für den Gedenktag ein: „Ruhm & Ehre Der Bundesliga Und Landesweiten Ligen“ (kurz: R.E.D. B.U.L.L.).

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Dass es in nahezu jedem Stadion wo RB spielt derartige Plakate gab war mir schon klar, aber wenn man das dann in dieser "Collage" auch noch so sieht, dann fängt es infolg des Strafmaßes bei uns innerlich schon an zu brodeln muss ich zugeben.

Hoffe wenigstens in Zukunft handelt man dann konsequent. Denn im Grunde genommen müsste ja nun eigentlich jede Woche eine Tribüne irgendwo gesperrt werden wenn es so weiter geht wie bisher.

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Oh da ist ja ein Fadenkreuz...................

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Weisst du zufällig auch schon, ob/welche Strafen da folgten auf "geschmacklose" Plakate oder Schmähgesänge?

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Du weiß schon dass das Urteil nur aufgrund der Spruchbänder erfolgte da die Straftaten außerhalb der Zuständigkeit des DFB-Gerichts lagen?

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Und weil wir wegen Pyro auf Bewährung waren.

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Du weiß schon dass das Urteil nur aufgrund der Spruchbänder erfolgte da die Straftaten außerhalb der Zuständigkeit des DFB-Gerichts lagen?

Na, deswegen fragt er doch nach den Strafen für Banner, Gesänge etc.

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Du weiß schon dass das Urteil nur aufgrund der Spruchbänder erfolgte da die Straftaten außerhalb der Zuständigkeit des DFB-Gerichts lagen?

Na, deswegen fragt er doch nach den Strafen für Banner, Gesänge etc.

Korrekt, genau deswegen frage ich. Wenn es in den anderen Fällen keine Strafen gab, dann bestraft der DFB die Vorfälle, für die weder er noch der BVB zuständig waren. Gab es damals auch Strafen, dann wird es schwer etwas zu behaupten, da der DFB das Strafmaß mit Bewährung und Pyro in Mainz schon rechtfertigen könnte

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Sorry, ich hab dein Posting komplett anders verstanden.

Dynamo Dresden hat wegen "verunglimpfender Banner und Plakate" und den Bullenkopf im Innenraum einen Teilausschluß und eine Geldstrafe kassiert (bei bestehenden Vorstrafen und auf Bewährung).

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Danke, das ist ja keinen Deut besser und entlarvt sehr plakativ, dass es sich nur um einen Vorwand handelt.
Oder spielen die gezeigten Vereine alle auf Bewährung?

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Sehr gut!

Was letztendlich beweist, dass die Strafe nicht wegen der Plakate auf der Süd ausgesprochen wurde, sondern wegen den Vorfällen vor dem Stadion. Die Plakate dienen lediglich als Vorwand.

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max. 3 von 62 Banner waren "geschmacklos", aber ein Galgen mit Merkel und Gabriel sind auch geschmacklos und man lässt sie trotzdem weiter demonstrieren.

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max. 3 von 62 Banner waren "geschmacklos", aber ein Galgen mit Merkel und Gabriel sind auch geschmacklos und man lässt sie trotzdem weiter demonstrieren.

Also der DFB kann doch schon festlegen was er durchgehen lassen will und was nicht. Ich würde als DFB auch nicht jedes Plakat durchgehen lassen, dass unter Meinungsfreiheit fällt.

Die Plakate gegen das Werbeprodukt fand ich nicht sonderlich kreativ, aber 25.000 Fans dafür zu bestrafen, geht natürlich nicht.

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Also der DFB kann doch schon festlegen was er durchgehen lassen will und was nicht. Ich würde als DFB auch nicht jedes Plakat durchgehen lassen, dass unter Meinungsfreiheit fällt.

Stimmt! Einige Plakate waren extrem beleidigend und menschenverachtend. Das wird nicht von der Meinungsfreiheit gedeckt und wäre auch strafbar, wenn man die Verursacher und Beteiligten ermitteln könnte oder würde.

Da das wahrscheinlich nicht geht, bestraft man halt alle, die in der Nähe waren. Das ist so, als würde man auf der B54 10 Autos blitzen und für alle Dortmunder Autofahrer ein Bußgeld verhängen, damit sowas nicht mehr passiert.

Am schlimmsten finde ich, dass der BVB den Strafantrag einfach so akzeptiert hat. Damit geht er den einfachen und sicheren Weg. Bloß nicht beim DFB anecken. Das ist feige. Das ist armselig. Das deutet darauf hin, dass überall nur Krähen sitzen, die sich ja bekanntlich gegenseitig kein Auge aushacken.

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Also der DFB kann doch schon festlegen was er durchgehen lassen will und was nicht. Ich würde als DFB auch nicht jedes Plakat durchgehen lassen, dass unter Meinungsfreiheit fällt.

Stimmt! Einige Plakate waren extrem beleidigend und menschenverachtend. Das wird nicht von der Meinungsfreiheit gedeckt und wäre auch strafbar, wenn man die Verursacher und Beteiligten ermitteln könnte oder würde.

Da das wahrscheinlich nicht geht, bestraft man halt alle, die in der Nähe waren. Das ist so, als würde man auf der B54 10 Autos blitzen und für alle Dortmunder Autofahrer ein Bußgeld verhängen, damit sowas nicht mehr passiert.

Am schlimmsten finde ich, dass der BVB den Strafantrag einfach so akzeptiert hat. Damit geht er den einfachen und sicheren Weg. Bloß nicht beim DFB anecken. Das ist feige. Das ist armselig. Das deutet darauf hin, dass überall nur Krähen sitzen, die sich ja bekanntlich gegenseitig kein Auge aushacken.

Es wird doch geschrieben, dass man diese Strafe nicht gut heisst.
Man will also weniger beim DFB unter dem Radar fliegen, als bei den Medien in dieser Sache.

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Das schreibt man, um bei den Fans das Gesicht zu wahren. Das ist Arschkriechen vom Feinsten.

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max einpaar kreative Banner waren darunter - die Aktion an sich war öde, schon überall gesehen, nicht BVB-like.
Hätte ehrlich gesagt viel viel mehr erwartet, wenn man es schon ankündigt

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Hättest ja ein paar super kreative malen können. Dann wärst du nicht enttäuscht worden.

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die Banner-Aktion an sich war enttäuschend, ob da nun einpaar mehr kreative Banner darunter gewesen wären, hätte sie auch nicht außergewöhnlicher gemacht..

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Selbstverständlich geht es um das was draußen passiert ist. Wenn das nicht passiert wäre, dann hätte keiner ein Wort über die Banner verloren.

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gab es eigentlich schon mal einen Fall, bei dem ein Verein eine Strafe nicht akzeptiert hat? WÜrde mich wirklich mal interessieren.

Ansonsten finde ich diese Kollektivstrafeb absolut schwachsinnig, das klingt nicht nach 21. Jahrhundert, nicht mal nach 20. Jahrhundert.
Das klingt nur nach: Den von den Medien aufgestachelte Pöbel wird es beruhigen.

Betrachte ich die ganze Sache sachlich, komm ich aber zu dem Schluss, dass man wohl keine andere Wahl hat. Sitzt der BVB oder der DFB am längeren Hebel? Ist der DFB eher auf den BVB angewiesen oder umgekehrt?

Wir als BVB sind nicht gezwungen, beim DFB mitzuspielen, aber was machen wir denn ohne? Ich bin ratlos.

Ich bin jedenfalls vom Medienecho der Tage nach dem Leipzig-Spiel fast noch mehr schockiert als von der Gewalt gegen Frauen und Kinder.
Beides ist falsch, allerdings wurde die Gewalt von einer Minderheit ausgeübt.
Der Dreck, der geschleudert wurde nach dem Leipzig-Spiel wurde aber von der Mehrheit der Medien erzeugt - und war auch für die konsumierende Mehrheit gedacht. Ich habe selten so viel undifferenzierten Scheiss gelesen oder gehört in dieser Zeit.

Also bin ich zumindest froh, dass die negative Berichterstattung jetzt hoffentlich weiter abnimmt.

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gab es eigentlich schon mal einen Fall, bei dem ein Verein eine Strafe nicht akzeptiert hat? WÜrde mich wirklich mal interessieren.

Gar nicht so lange her: Dynamo Dresden wegen des Bullenkopfs...

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sind aber dann trotzdem eingeknickt, was bedeutet, dass deren Block-K wohl im April gesperrt + Strafzahlung.

Was wäre gewesen, wenn am Wochenende ein Topspiel gegen Bayern München angesetzt gewesen wäre - ob der DFB dann länger auf die AW gewartet hättet, bzw. erst Ende dieser Woche den Strafantrag an den BVB gesendet hätte!?
Das Spiel der Spiele in Deutschland vor einer leeren Süd - keine gute Werbung.
Gegen Golfsburg ist es ja halbwegs egal (für die DFL)

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sind aber dann trotzdem eingeknickt, was bedeutet, dass deren Block-K wohl im April gesperrt + Strafzahlung.

Ist richtig. Dennoch wurde es zunächst nicht angenommen. Und wenn ich mich recht entsinne, wurde seitens Dynamo sogar nur mit den finanziellen Auswirkungen argumentiert, also nicht einmal mit einem tatsächlich hehren Ansinnen wie der Vermeidung von Sippenhaft für anständige Fans.

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der BVB ist aber ein ganz andere Hausnummer, als Dynamo Dresden - obwohl deren Bullenkopf-Aktion schon hohen Wellen geschlagen hat. Man hätte die Südtribünen-Sperre evtl. noch herauszögern können, aber gekommen wäre sie so oder so, da hätte der DFB keinen deut nachgegeben.

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Denkt eigentlich irgendjemand überhaupt darüber nach, was eine wirksame Verhinderungsmaßnahme dieser Transparente gewesen wäre? Nein, es geht noch immer völlig daran vorbei.

Der immer wieder miese Ordnungsdienst des BVB gehört reformiert und der Einlass für bessere Kontrollen deutlich nach vorne geschoben. Weil alle geballt zum Ende kämen könnte man mit einer Happy Hour arbeiten, wo es vergünstigte Preise gibt.

Das Stadion ist nunmal sehr groß und hat zwei Seiten für Eingänge nicht nutzbar. Wo bleibt eigentlich der mal geplante Eingang West über dem Parkplatz?

Zudem müsste man in der Lage sein überhaupt mal an verbotenes oder Straftäter im Block heranzukommen, gäbe es dafür eine Lösung?

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Bisher waren Transparente ja kein Problem. Weder bei uns, noch in anderen Stadien.
Jetzt sind sie plötzlich ein furchtbares Übel.

Was ist denn das nächste, was furchtbar ist? Schals, weil jemand bei einer Prügelei damit erwürgt wurde? Aufnäher? Kutten?

Du machst es Dir ein wenig zu einfach.

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Bisher waren Transparente ja kein Problem. Weder bei uns, noch in anderen Stadien. Jetzt sind sie plötzlich ein furchtbares Übel.

Hopp hat damals den Fadenkreuz Plakat Fan angezeigt und später die Anzeige nach Entschuldigung wieder zurück gezogen.

Ansonsten mal spontan gegooglet: Fußball - Strafe - Banner

1. Duisburg - 12.000 Euro - wegen Assauer Banner
2. Hannover 96 - unsportlichem Verhalten - We love Teens (Anspielung auf Terror Angriff)
3. FC Bayern München - homophoben Banners - Teilausschluss
http://www.spiegel.de/sport/fussball/uefa-bestraft-fc-bayern-fuer-homophobes-banner-a-960429.html
4. Karlsruher SC - 25.000 Euro - diskriminierende Banner (gegen Leipzig)
5. Hansa Rostock - 20.000 Euro - aufgehängte Puppe in Polizeiuniform
6. Rot Weiß Erfurt - 1200 Euro - verunglimpfenden Äußerungen
7. FC Köln - 14.000 Euro - verunglimpfenden Äußerungen

nur mal so auf die schnelle....

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Ok, vielen Dank. Habe ich so echt nicht auf dem Schirm gehabt.

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Nein, das nicht Nietzsche. Mich juckt das doch wenig. Allerdings stellen diese Beleidigungen doch eine Straftat dar. Der BVB wurde angeblich deswegen verurteilt. Also muss man doch versuchen das in Zukunft zu unterbinden, da dies ja überall regelmäßig vorkommt (und bisher überall durchging). Man hat sich gebückt und muss das was man bekommen hat nun auslöffeln. Eine Problemlösung ist ja nirgendwo Thema, das ist der größte Skandal bei dem Thema.

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Nein, das nicht Nietzsche. Mich juckt das doch wenig. Allerdings stellen diese Beleidigungen doch eine Straftat dar.

Eben nicht!
WENN das überhaupt jemand feststellen kann, dann die Justiz. Und nicht der DFB oder die PR-Abteilung von Leipzig.
Und solange niemand von einem ordentlichen Gericht verurteilt wurde, ist es ok.
Meines Wissens gibt es nicht einmal eine Anzeige.

Der BVB wurde angeblich deswegen verurteilt.

Wegen Transparenten? Wegen Schmähgesängen? Wann und wo?

Also muss man doch versuchen das in Zukunft zu unterbinden, da dies ja überall regelmäßig vorkommt (und bisher überall durchging). Man hat sich gebückt und muss das was man bekommen hat nun auslöffeln. Eine Problemlösung ist ja nirgendwo Thema, das ist der größte Skandal bei dem Thema.

Und da sind wir doch wieder bei meiner Frage: Wie willst Du VORHER wissen, was den Herren in Leipzig und beim DFB beim nächsten Mal nicht gefällt?

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Nein, das nicht Nietzsche. Mich juckt das doch wenig. Allerdings stellen diese Beleidigungen doch eine Straftat dar.

Eben nicht!
WENN das überhaupt jemand feststellen kann, dann die Justiz. Und nicht der DFB oder die PR-Abteilung von Leipzig.
Und solange niemand von einem ordentlichen Gericht verurteilt wurde, ist es ok.
Meines Wissens gibt es nicht einmal eine Anzeige.

Es stünde ja jedem frei, Anzeige zu erstatten gegen namentlich bekannte Personen oder Unbekannt. Es handelt sich ja grundsätzlich, wenn es um Beleidigung geht, erstmal um ein Antragsdelikt. Inwieweit eine Staatsanwaltschaft das anders sähe, weil sie besondere Umstände sieht, bliebe abzuwarten.

Die Beweisführung gegen dann vielleicht benannte Beklagte wäre dann ohnehin nicht einfach, aber grundsätzlich möglich.

Der DFB bestraft jetzt aber innerhalb seiner Sphäre (außerhalb des zivilen und des Strafrechts) Dinge, die seit Jahrzehnten im Fußball gang und gäbe sind. Wollte er dies konsequent tun, wären ständig irgendwelche Tribünen leer. Er stellt damit eine Beziehung her zu Straftaten außerhalb des Stadions, die als Offizialdelikte ganz klar Gegenstand strafrechtlicher Prozesse sind.

Nur deswegen spricht der DFB eine drakonische Strafe aus. Der Verein folgt dem zu Recht nicht, akzeptiert aber aus taktischen Gründen das sog. "Urteil".

Die wahren Gründe liegen natürlich schon woanders: Man möchte, zuvörderst beim DFB wie auch bei etlichen Vereinsfunktionären, den "sauberen" Sport. Ein Hochglanzmedienprodukt ohne Fussel, Krümel und komische Gerüche. Amorphes Fahnenschwenken im Hintergrund ist als Ton- und Bildspur erlaubt und erwünscht, aber der Restschmutz des Proletensports soll rückstandsfrei entfernt werden. Darum geht es. Das betreiben im übrigen genau die gleichen Personen, die seit Jahren und teils bis heute die dreiste Lüge vom sog. Sommermärchen erzählen, obwohl sie selbst in voller Kenntnis des Straftatbestands das Schmiergeld dafür gezahlt haben.

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Denkt eigentlich irgendjemand überhaupt darüber nach, was eine wirksame Verhinderungsmaßnahme dieser Transparente gewesen wäre?

Ja, der BVB führt jetzt ein Politbüro wie in Rußland ein, das alle Transparente erst Gegenlesen muss und dann verbessert oder zensiert.Problem gelöst!

BoRUSSIA Dortmund

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Denkt eigentlich irgendjemand überhaupt darüber nach, was eine wirksame Verhinderungsmaßnahme dieser Transparente gewesen wäre? Nein, es geht noch immer völlig daran vorbei.

Der immer wieder miese Ordnungsdienst des BVB gehört reformiert und der Einlass für bessere Kontrollen deutlich nach vorne geschoben. Weil alle geballt zum Ende kämen könnte man mit einer Happy Hour arbeiten, wo es vergünstigte Preise gibt.

Das Stadion ist nunmal sehr groß und hat zwei Seiten für Eingänge nicht nutzbar. Wo bleibt eigentlich der mal geplante Eingang West über dem Parkplatz?

Zudem müsste man in der Lage sein überhaupt mal an verbotenes oder Straftäter im Block heranzukommen, gäbe es dafür eine Lösung?

Nur weil man in dieser kurzen Zeit nichts darüber gehört hat, muss es ja nicht heissen, dass es da keine Überlegungen gibt. Die Konsequezen dürften allerdings auch den wenigsten schmecken, insbesondere wieder den friedlichen fans. Die KOnsequenz kann ja eigentlich nur wesentlich striktere Kontrollen bedeuten, auch hier sind dann wieder 24.500 Unschludige betroffen. Ich denke da wird was kommen und es wird den nächsten Aufschrei geben.

Ciao,

herrNick

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Ist, wie man dafür Sorge tragen will, dass die ganzen Idioten nicht völlig ausrasten gegen Wolfsburg.
Denke die Medien etc. wetzen bereits ihre Messer...

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Bleibt nur die Frage, wen oder was will der DFB bestrafen, wenn einige den freien Samstag für nen Ausflug nach Gladbach nutzen...

Und nein, das würde mich nicht freuen.

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Bleibt nur die Frage, wen oder was will der DFB bestrafen, wenn einige den freien Samstag für nen Ausflug nach Gladbach nutzen...

Und nein, das würde mich nicht freuen.

Ich fänds "lustig". Allerdings ist das Spiel am Sonntach. Und da spielen auch die Kack-Kölner gegen das Blauvolk. Bin mir sicher, dass unser Pack da dann in Müngersdorf beschäftigt ist, sofern sie nicht wegen der Darmstadt-Tour Meldeauflagen bekommen. Gilt das "Gefährdergesetz" eigentlich nur für Moslems?

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Ich fänds cool, wenn dein Beitrag unter dem Hauptthema steht, dann findet wirklich eher eine Diskussion darüber statt als hier unter meinem.

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Ja was den nu?

Auf der einen Seite empfindest du die Strafe als lächerlich bzw. der BVB kriecht zu Kreuze vorm DFB und sämtlichen Medien.
Auf der anderen Seite willst du solche Transparente verhindern, warum jetzt eigentlich? und machst dem BvB den Vorwurf, dass man im Vorfeld diese nicht aus dem Verkehr genommen hat...

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Differenzierung nennt sich das. Hast du wirklich gar nichts verstanden? Die einen, sind nicht die anderen. Das ist die Kritik.

Der BVB hat für den Unschuldigen Teil (98-99%) einzutreten.

Gegen den schuldigen Teil (1-2%) kann der BVB präventiv nur durch besseren Ordnungsdienst vorgehen.

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Gegen den schuldigen Teil (1-2%) kann der BVB präventiv nur durch besseren Ordnungsdienst vorgehen.

und das hat er bisher versäumt! das ist der Punkt, man darf gespannt sein, wie
der BVB zukünftig sein Hausrecht wahrnimmt

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hab mich auch gewundert, genau das war vorhin mein Post, welche Optionen nun
der Verein hat, aber stattdessen nur Rumgeheule. Dabei ist doch sonnenklar,
daß der Verein sich gewaltig was überlegen muß, er war viel zu geduldig und
hat bei manchen Plakaten schon früher weggeschaut. Der Ordner ist leider dabei
die ärmste Sau, was soll er tun? Die Eingangskontrollen sind bisher sowieso
ziemlich lasch, wer will, kann irgendwie alles reinschmuggeln und Banner sind
eh noch nie gefilzt worden.

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Man sollte auch mal über die Privilegien, Fahnenraum usw. der Ultras nachdenken. Die scheinen dort ja der Veursacher zu sein, intern wird man das sicher bereits wissen.

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Man sollte auch mal über die Privilegien, Fahnenraum usw. der Ultras nachdenken. Die scheinen dort ja der Veursacher zu sein, intern wird man das sicher bereits wissen.

Völlige Zenaur auf der Süd, macht echt Spaß, wenn man dann noch Kritik üben möchte.

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Da es ja auch angeblich 22000 unschuldige Opfer gibt, sollte vielleicht auch gefragt werden warum diese nicht gegen die wahren Verursacher der Sperre vorgehen oder zumindest demonstrieren. Und nein, das ist weder Vorstand noch der DFB.

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weil es durchaus sein kann, dass sich die, gegen die man "demonstriert", einen/zwei, drei... dann rauspicken und zeigen, wer noch Herr im Haus ist.

NUR der Verein kann dafür sorgen, dass sie nicht ins Stadion kommen, aber wie man das machen will, bleibt die Frage. Ordnungsdienste können immer unterwandert oder bedroht werden... . Einzig und allein die Polizei könnte dafür sorgen, dass es ruhig bleibt - aber die Polizei wird man nur schwer als Einlasskontrolle gewinnen könne ;)

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Da es ja auch angeblich 22000 unschuldige Opfer gibt, sollte vielleicht auch gefragt werden warum diese nicht gegen die wahren Verursacher der Sperre vorgehen oder zumindest demonstrieren. Und nein, das ist weder Vorstand noch der DFB.

Gegenfrage: Warum gehen Verein und Polizei nicht gegen die wahren Verursacher vor und halten sie großräumig vom Stadion fern? Warum sollte ich das machen?
Mache ich im Alltag doch auch nicht. Wenn ich eine Straftat verhindern kann, schreite ich in dem Moment natürlich ein. Aber ich mache mich doch in meiner Freizeit nicht auf die Suche nach Straftätern. Dafür gibt es ja die Polizei.

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Mir ist bewusst, dass einige Gründe oberflächlich für eine Sperrung und des Akzeptanz seitens des BVB sprechen. Für mich sind das aber keine Gründe, die lauter wären.

Nur um der Öffentlichkeit, allen voran den Boulevardmedien, die ekelhafter nicht sein können, klar zu machen, dass sie gewonnen haben? Weil diese sonst ungerechtfertigt nachschössen? Weil man die Ungerechtigkeit und die Falschaussagen der Medien über das Recht und Gerechtigkeit stellt? Uff, das ist nicht mein BVB, damit entfremdet er sich weiter von mir, als ohnehin schon seit Jahren. Er steht nicht für seine Fans ein.

Genau wie der BVB mit diesem Text eine Debatte anregen will, könnte er das auch mit einem Text über die Ablehnung der Strafe. Warum sollte der aktuelle Text nun beachtet werden um eine Debatte anzustoßen, und einer über eine Ablehnung nicht? Wenn der BVB davon ausgeht, dass nur der Kernpunkt gelesen wird - dann könnte er sich auch den aktuellen Text sparen.

Das in den Raum werfen einer Debatte, die der BVB anstoßen will ist hanebüchen. Viele andere Vereine haben diese Debatten schon nicht angestoßen, warum sollte es sich jetzt ändern? Die Medien und Populisten und Polemiker haben ihre Macht demonstriert. Das reicht ihnen jetzt. Der BVB hat sich einfach nur gebückt. Man kriecht vor denen, mit denen man nicht reden kann und gibt diesen vordergründig Recht (denn s.o. eine Debatte hätte man auch anders führen können, man glaubt eigentlich nicht daran und stimmte deshalb zu).

Was das Androhen von Strafen seitens des DFB bringt, sieht man ja jetzt. Der BVB war auf Bewährung - es änderte sich nichts. Der BVB Stand schlecht im Rampenlicht der Öffentlichkeit - die Hooligans werden vollausgerüstet in Darmstadt geschnappt.

Man hat keinen Einfluss auf diese Menschen, die offensichtlich geistige Störungen haben. Es bringt gar nichts, eher suhlen sich diese im Rampenlicht der Öffentlichkeit und setzen einen drauf.

Ich bin sehr enttäuscht darüber, alleine schon, dass so viele Unschuldige meinten den Kasper machen zu müssen. Aki vor der Kamera, Schmelle vor der Kamera, alle Fans mit Plakätchen. Es ist glasklar, dass man gegen Gewalt ist, wenn man nicht zu diesen Straftätern gehört, die diese ausüben. Warum sollte man sich dazu zwingen lassen eine Aussage gegen etwas Selbstverständliches zu tätigen? Das ist das, was mich stört. Man lässt sich vor den medialen Karren spannen, sich bestrafen, bückt sich und akzeptiert. Die friedliebenden Fans bleiben auf der Strecke. Die öffentliche Wahrnehmung und schätzungsweise Sponsoren bekommen was sie wollen. Nicht die sogenannte "BVB-Familie". Natürlich spielte es auch eine Rolle, dass nur das fantechnisch miese Wolfsburg kommt. Papa war dumm.

Dass die Strafe des DFB absolut an Recht, Logik und Gleichbehandlung vorbeigeht muss nicht mehr gesagt werden. Das ist (auch wenn es das Sportgericht ist) das lächerlichste Urteil, welches ich in meinem Leben mitbekommen habe.

Ich möchte in seiner Doppelfunktion Herrn Rauball auch das beste für seine Rente wünschen. Bedanke mich für alles und rege an, dass er den Präsidentenposten des BVB räumt. Er ist in der öffentlichen Wahrnehmung nicht für den BVB eingetreten und hängt immer wieder im Interessenskonflikt fest. So jemanden möchte ich nicht.

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Hi,
ich denke es laufen mehrere Stränge parallel ab.

1. Verband - Verein: Die Vereine haben sich einer Verbandsstruktur unterworfen, um am Spielbetrieb teilnehmen zu können. Man kann gerne eine grundsätzliche Debatte darüber führen ob die Verbandsstruktur so zeitgemäß ist. Ob das Verfahren der Lizensierung zeitgemäß ist. Ob die Sanktionsmöglichkeiten, das Schiedsgerichtsverfahren zeitgemäß ist. Und, und, und....

Der Verband hat den BVB schon aufgrund zahlreicher Vorgängen die in seinen Augen strafbar sind (und hier ist auch ein Diskussionanknüpfpunkt, dass einige Fans eben ein gewisses Verhalten nicht als straffällig sehen - hier wäre als wichtigstes Beispiel Pyro zu nennen) auf 'Bewährung' geführt. Die Vorgänge zum Leipzig Spiel (hier wäre die nächste Debatte zu führen, welche Form von Vereinen man im Verband haben möchte) in a Nutshell gesehen wären im Stadion für sich wahrscheinlich gar nicht so heftig rüber gekommen. Da waren dann noch die Bilder vor dem Stadion und die mediale Berichterstattung. Der Verband kann nicht sagen wir sanktionieren euch für die Vorgänge vor dem Stadion, aber das wird sein Hauptmotiv sein. Sollte der BVB dagegen vorgehen? Schwierig, da er auch erklären muss wieso die Gewalt vor dem Stadion a) entstanden ist b) nicht eingedämmt werden konnte (und hier bitte nicht vereinfachen und sagen das die Polizei das regeln muss) c) wie er sie in Zukunft verhindern will (Verein - Fans Diskussion)

Im Rahmen des Strafen Katalog fährt der Verband eine ganz klassische Eskalationsstrategie die es so schon oft in der Liga oder anderen Ligen gegeben hat: Geldstrafe, Teil Ausschluss, Voll Ausschluss, Punkteabzug, Lizenz Entzug....
wobei ich einfach nur mal Vollständigkeitshalber anmerken möchte, dass der BVB 2005 im Lizenzverfahren durchaus von einer gewissen Großzügigkeit des Verbandes profitiert hat.
Der BVB könnte hier natürlich gegen halten und gegen die jeweilige vom Verband ausgesprochene Strafe angehen. Er wird hier eine Abwägung gemacht haben, die nicht nur das reine Strafmaß betrifft. Die Frage wird sein was jetzt daraus folgen wird? wirklich ein Reinigungsprozess, die angekündigte Debatte, etc. und wie soll das aussehen? Es ist eher anzunehmen, dass nichts passieren wird - am ehesten vielleicht noch Stadionverbote auf Seiten des BVB anhand von Einzelermittlungen und eine verbesserte, gründliche Einlasskontrolle (was im Übrigen auch wieder zu einer Debatte zwischen Verein und Fans führen wird).
Was hier nicht aufzulösen sein wird ist der Einzelstrafbestand vs. Kollektivstrafe.

2. Verband - Außenwirkung: Der Verband sieht nicht nur den einzelnen Fall, sondern möchte ein stringentes Handeln zeigen. Wie wäre die Außenwirkung wenn der BVB hier nach einer Bewährung und etlichen Vorfällen in der Vergangenheit wieder 'nur' mit einer Geldstrafe belegt worden wäre. Wie hätten auch andere Vereine die härter bestraft wurden reagiert? Wie könnte eine Debatte Verband - Vereine aussehen? Sicherlich kann kein einzelner Verein den weißen Ritter gegenüber dem Verband geben, dazu sitzt der Verband einfach am 'längeren Hebel'.

3. Verein - Außenwirkung: Weißer Ritter oder den Robin Hood. Ja, den hätte der BVB sicherlich geben können und es wäre sicherlich ein episches Drama geworden, vor allem weil es sich um den BVB mit seiner Fanmacht handelt. Wäre man heile aus der Nummer raus gekommen? ich denke eher nicht und dazu muss man sich einfach mal auf einem Zeitstrahl anschauen wer - was - wann gemacht hat. Und da ist es eben nicht so, dass der Verein vertreten durch seine Fans so 'unschuldig' an der Eskalation ist und ja 'durch seine Fans' beinhaltet ein Kollektiv. Hier wäre ein Debattenansatz wie man es schafft ein Kollektiv zu sein, dass immer wieder durch einzelne diskreditiert wird und wie man es auch rechtlich schafft sich von diesen zu distanzieren und da wird es ganz schwierig bis eigentlich fast unmöglich, jedenfalls auch bei den technischen, personellen und rechtlichen Status Quo.

4. Fans: Es gibt nur einen Grund warum sich der Verein mit der Sanktion des Verbandes beschäftigen muss, dass Verhalten einiger Fans. Hier ist eigentlich der größte Bedarf für Debatten und hier wird man auch bei bestimmten Leuten niemals eine kleinste, gemeinsame Schnittmenge erreichen - wenn wir realistisch sind wissen wir das auch. Also wird die Debatte sich darum drehen müssen, wie man es schafft, dass der wesentlich kleinere Teil der Fans, die sich fehlverhalten, nicht den wesentlichen größeren Teil der Fans, die sich absolut ok verhalten, mit ihrem Tun und Handeln beeinträchtigen - klingt nach ner Quadratur des Kreises.

Gruß,
Thomas

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k.T.

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Danke!

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- der Verein aber hat hier sehr rational gehandelt. Und ich bin echt überzeugt davon, dass das anders nicht ging. Die Ablehnung des Strafantrages hätte zu einer Polemik geführt, die unerträglich gewesen wäre: BVB billigt Gewalt gegen Frauen und Kinder // Rückendeckung für Steinewerfer // Falsche Solidarität mit Gewalttätern ... wir wissen doch alle, dass das Dreck ist. Und wissen auch alle, dass es nicht zu vermeiden gewesen wäre.

Aus rationaler Sicht finde ich es nachvollziehbar, feiern werde ich es nicht. Feiern werde ich aber auch nicht die Ausschreitungen und die Idioten, die man in Hessen aus dem Bus geholt hat.

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- der Verein aber hat hier sehr rational gehandelt. Und ich bin echt überzeugt davon, dass das anders nicht ging. Die Ablehnung des Strafantrages hätte zu einer Polemik geführt, die unerträglich gewesen wäre: BVB billigt Gewalt gegen Frauen und Kinder // Rückendeckung für Steinewerfer // Falsche Solidarität mit Gewalttätern ... wir wissen doch alle, dass das Dreck ist. Und wissen auch alle, dass es nicht zu vermeiden gewesen wäre.

Aus rationaler Sicht finde ich es nachvollziehbar, feiern werde ich es nicht. Feiern werde ich aber auch nicht die Ausschreitungen und die Idioten, die man in Hessen aus dem Bus geholt hat.

Aber wo kommen wir hin, wenn wir falsche Entscheidungen treffen, nur aus Angst in den Medien schlecht wegzukommen?

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Aber wo kommen wir hin, wenn wir falsche Entscheidungen treffen, nur aus Angst in den Medien schlecht wegzukommen?

Das ist in der Tat mehr als erschreckend. Die Medienmainstream bestimmt und alle folgen. Das macht mir Angst. Eine gefährliche und falsche Entwicklung. Aber ein Trend in unserem Land. Ich vermisse sachliche, inhaltliche und kontroverse Diskussionen anstatt schwarz-weiß-Gemale. Das geht in D mittlerweile völlig ab.

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Aber wo kommen wir hin, wenn wir falsche Entscheidungen treffen, nur aus Angst in den Medien schlecht wegzukommen?

Auf den Punkt gebracht. Zum Schlechtwegkommen werden die Bilder der leeren Süd dann auch noch ihren Beitrag leisten.

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Ich fände ja ein riesiges kritisches Banner des BVB auf der Süd mit den Ungerechtigkeiten, die passiert sind vernünftig.

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Wo kommen wir hin, wenn wir den Falschen den Rücken stärken?

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Wo kommen wir hin, wenn wir den Falschen den Rücken stärken?

Wo wird denn den Falschen der Rücken gestärkt? Es geht um die unrechtmäßige Bestrafung von unschuldigen!
Nur weil der dumme Teil der Presse eine falsche Verknüpfung herstellt, sollten wir uns jetzt nicht auf diese schwachsinnige Stufe begeben.

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Sehe ich ein bisschen anders --- wenig kritische Auseinandersetzung, dafür aber viel Geheule, weil man das Spiel des Jahres gegen WOB nicht sehen darf? Ehrlich: finde ich schwach.

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+1 - absolut Deiner Meinung auch wenn man damit hier fast alleine ist :)

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Sehe ich ein bisschen anders --- wenig kritische Auseinandersetzung, dafür aber viel Geheule, weil man das Spiel des Jahres gegen WOB nicht sehen darf? Ehrlich: finde ich schwach.

Ist doch scheiß egal um welches Spiel es geht. Die Strafe ist falsch, denn sie trifft die Falschen. Und wenn es um ein Testspiel gehen würde, wäre die Strafe trotzdem falsch. Gegen solche Strafen sollte man sein, deswegen ist man doch nicht für Krawallmacher.

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Wir versuchen hier gerade einander etwas zu erklären, was uns klar ist. Das Problem ist aber genau das, was der Verein in der durchaus lesenswerten Mitteilung zum Thema formuliert hat. Da steht nämlich sehr klar, dass man aus dem Dilemma heraus gehandelt hat, um weiteren Schaden vom Verein abzuwenden. Das ist - nach meinem Verständnis - genau der Job der Leitung.

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Sehe ich ein bisschen anders --- wenig kritische Auseinandersetzung,

Bitte was? Wenig kritische Auseinandersetzung?

dafür aber viel Geheule, weil man das Spiel des Jahres gegen WOB nicht sehen darf? Ehrlich: finde ich schwach.

Soviel zu deinem Verständnis von Zusammenhalt und den "richtigen" den Rücken stärken.
Mindestens 24.000 Borussen wurden heute unrechtmässig kollektiv bestraft und du brichst es tatsächlich auf "viel Geheule, weil man das Spiel des Jahres gegen WOB nicht sehen darf?" herunter?
Danke fürs Gespräch. Hoffentlich muss ich mich nie auf deine Solidarität verlassen.

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Meine Solidarität? Reicht weiter, als Dir klar sein dürfte. Aber vielleicht schaffen wir einen sachlichen Blick: eine Anhängerschaft, die schon unter Bewährung stand, haut hier noch einmal richtig ins Essen. Da wird mit der gleichen Stumpfheit verurteilt, wie vorher gehandelt wurde. Die ganze Süd hat sich solidarisch im Hochhalten der Banner gezeigt. Also bleibt die ganze Süd mal ein Spiel frei.

Warum gehst Du eigentlich davon aus, dass Watzke & Co gerade keine Solidarität verdienen?

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Die ganze Süd hat sich solidarisch im Hochhalten der Banner gezeigt. Also bleibt die ganze Süd mal ein Spiel frei.

Puh, finde ich eine schwierige Aussage. Ich würde ganz naiv davon ausgehen, dass die strafrechtlich relavanten Bänder vermutlich von Leuten gemalt werden, wo man sich mit Zivilcourage in akute Gefahr begibt.

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Hochhalten von Bannern. Ist doch das lächerlichste überhaupt.
Wenn dann hätte die Süd gegen Leipzig geschlossen werden müssen. Und es ist und bleibt eine Kollektivstrafe. Und die lehne ich ab. Egal was passiert ist.

Warum gehst Du eigentlich davon aus, dass Watzke & Co gerade keine Solidarität verdienen?

Wieso sollte ich bei ein paar Angestellten Solidarität zeigen, wenn es über 24.000 gibt, die sie mehr verdient haben?

Oder meinste, dass unsere Vereinsführung am Samstag zu Hause bleibt?

Sie haben vorher Solidarität von mir bekommen, als die Presse frei gedreht ist, und sie hätten sie weiterhin bekommen.
Aber nach der Entscheidung ist das leider nicht mehr drin. Hab ich übrigens auch vorher schon gesagt.

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Hochhalten von Bannern. Ist doch das lächerlichste überhaupt.
Wenn dann hätte die Süd gegen Leipzig geschlossen werden müssen. Und es ist und bleibt eine Kollektivstrafe. Und die lehne ich ab. Egal was passiert ist.

Warum gehst Du eigentlich davon aus, dass Watzke & Co gerade keine Solidarität verdienen?

Wieso sollte ich bei ein paar Angestellten Solidarität zeigen, wenn es über 24.000 gibt, die sie mehr verdient haben?

Oder meinste, dass unsere Vereinsführung am Samstag zu Hause bleibt?

Sie haben vorher Solidarität von mir bekommen, als die Presse frei gedreht ist, und sie hätten sie weiterhin bekommen.
Aber nach der Entscheidung ist das leider nicht mehr drin. Hab ich übrigens auch vorher schon gesagt.

Es hat aber schon auch ein bisschen damit zu tun, was auf einem Banner draufsteht. Ganz persönlich - ganz emotional: bei "Richtig Behindert" habe ich auch etwas gekotzt und fand es beschämend. Liegt vielleicht daran, dass ich ein "RB"-Kind habe. Aber das ist Einzelschicksal.

Watzke & Co sind aus Deiner Sicht reine Angestellte? - Ok - dann haben wir auch hier eine grundlegend unterschiedliche Sicht. Mein Eindruck ist - bei allem, was ich auch oft völlig daneben finde - dass es da schon noch ein hohes Maß an Identifikation mit dem Verein gibt.

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Es hat aber schon auch ein bisschen damit zu tun, was auf einem Banner draufsteht. Ganz persönlich - ganz emotional: bei "Richtig Behindert" habe ich auch etwas gekotzt und fand es beschämend. Liegt vielleicht daran, dass ich ein "RB"-Kind habe. Aber das ist Einzelschicksal.

Klar waren einige beschämend. Manche sogar sehr. Ich habe da dann wahrscheinlich eine dickere Haut als du. Wobei ich nichtmal argumentiere, dass es keine Strafen geben sollte. Aber dann an Einzelne oder an den Ordnungsdienst des BVB. Und natürlich vorher mal ein Strafenkatalog seitens des DFB. Zur Zeit ist die Situation mit "willkürlich" ja noch nett umschrieben.

Watzke & Co sind aus Deiner Sicht reine Angestellte?

Ja sind sie. Auch nicht alle, aber die der KGaA auf jeden Fall.
Und die Sicht ist auch länger gereift. Das reicht von populistischen Aussagen wie "Karten erhöhen aber Boni einstreichen" hin zu den ganz logischen Schlüssen aus dem Handeln der Personen.
Wenn ich mir so überlegn was in den letzten Jahren aus der Richtung alles zu hören war, sollten sie lieber froh sein, dass ich vor dieser Entscheidung überhaupt noch solidarisch war.

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Die ganze Süd hat sich solidarisch im Hochhalten der Banner gezeigt. Also bleibt die ganze Süd mal ein Spiel frei.

Warst du schon mal auf der Süd? Was willst du machen wenn dir so ein Banner gereicht wird? Kannst es natürlich nicht festhalten, dann hängt es dir halt im Gesicht.

Doof, dass solche Argumente durch die Presse geistern. Richtig doof, wenn man sie im eigenen Forum findet.

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Ich war schon oft genug auf der Süd - danke der Nachfrage. Und ich brülle auch mit und vermutlich hätte ich sogar einfach auch ein Plakat mit hochgehalten, wenn man es mir hingehalten hätte. Und vermutlich hätte ich auch nicht gewusst, was darauf zu lesen ist. Vielleicht wäre ich im Nachgang etwas erschrocken darüber gewesen, wenn ausgerechnet meine Hand Stilvolles wie "Richtig Behindert" gehalten hätte. Und wenn Du es genau wissen willst: ich gehöre zu denen, die jetzt am Samstag eine alternative Tagesgestaltung planen dürfen.
Auch ich fühle mich komplett zu Unrecht bestraft! Und trotzdem finde ich die Entscheidung richtig und nachvollziehbar.

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Die Aufgabenstellung an Aki Watzke war in erster Linie, den börsennotierten BVB wieder aus dem Shitstorm zu manövrieren und der Weg über die Strafe ist sicherlich sicherer und kürzer als der eines (hoffnungslosen) Widerstandes.

Die Medien ausser Rand und Band, die Öffentlichkeit aufgescheucht, DFB/DFL unter Zugzwang und Aki und die unschuldigen BVB-Fans müssen die Kröte halt jetzt schlucken. So funktioniert diese beschleunigte Welt, in der jegliche nüchterne Einordnung höchstens eine Woche später in einem Kommentar Platz findet.

Man wird die (Print-)Medien mittelfristig GEZ-ähnlich unterstützen müssen oder sie werden die Gesellschaft zu Grunde richten.

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Wenn das Akis Job war (und auch ich bin sicher, dass man den Auftrag so oder ähnlich formulieren kann), dann hat er ihn gut erledigt.
Trotzdem sollten wir nicht anfangen, uns mit den falschen Leuten zu verbrüdern und die richtigen zu verteufeln.

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Ich bin für die Aussage die CHS hier gemacht hat.

Die Strafe geht in Ordnung, weil man vorbelastet war und wegen der Gewalt die von einigen Unverbesserlichen ausging.Man kann sich natürlich über Kollektivstrafen aufregen, aber das ist nunmal so.Auch bei anderen Vergehen kommt es zu Kollektivstrafen oder Strafen die der Verein zahlt anstatt der übeltäter.

Ich hätte Berufung eingelegt anstelle des BVB, wegen der Begründung.Einige Spruchbänder waren unangebracht, inakzeptabel oder einfach geschmacklos, das mögen Schmähgesänge auch sein, aber beides gehört zum Fussball dazu und tut keinem körperlich weh.Auch in anderen Stadien gibt es mal überzogene Sprüche oder hässliche Gesänge, wenn man jedes Wort auf die Goldwaage liegt.

Der Unterschied ist der zwischen Gewalttätern(was ja wohl kein Mensch mit gesundem Verstand akzeptieren wird)die Andere verletzen und/oder es in Kauf nehmen, dass Leute verletzt werden könnten und der Fans/fanatischen Fans/Ultras, die bei einem Spruch mal Rivalität zu ernst nehmen und dabei dann zu weit gehen in ihrer Wortwahl(Aufforderungen zum Selbstmord sind sicher vollkommen daneben).Irgendwo spielt da aber auch die übertreibung, die Show und was man in den USA lustig findet(wenn Trump sagt man solle Frau Clinton doch die Kugel geben)findet man dann in deutschen Stadien gar nicht lustig(Hopp in ner Zielscheibe oder der Rangnick Spruch).

Der DFB hat nunmal keinen Humor und keine klare Linie für Strafen, nach der Begründung müsste ja fast jeder Verein jetzt Strafen und Sperrungen befürchten, wenn Spruchbänder auftauchen, die nicht 100% politisch korrekt sind oder auch Gesänge irgendwelche Schmähungen enthalten.

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Wow, auch wenn Dir hier viele zustimmen werden, jetzt unsere Vereinsführung und die Fans gegenseitig auszuspielen, wer hätte dann bitte schön gewonnen? Genau diejenigen, die Du in deinem Beitrag am stärksten kritisiert und die dann umso mehr ihren Willen bekommen.

Aus genau diesem Grunde möchte ich Dir hier auf das Deutlichste und Schärfste widersprechen!

Den friedliebenden Fans kommt in der momentanen Diskussion mit die wichtigste Rolle zu, da sie nicht festgefahren sind in ihrer Meinung oder unter höherem Einfluss stehen, sondern sich frei entscheiden können, in welche Richtung sie wie agieren. Kurz gesagt müssen einfach mehr den Arsch hochbekommen, dann stellen sich solche Fragen nach kollektiver Bestrafung doch gar nicht. Watzke/Zorc/Rauball machen genau das, was sie für richtig halten, um den Verein, den wir so lieben, zu schützen. Heute vor den Medien, für die ich in dieser Diskussion nichts als Spott übrig habe, morgen weiter vor den Schlägertypen, die genauso wie RaBa Leipzig unseren Sport zerstören.

Diese Diskussion gehört nicht in die Thematik "Entfremdung Verein-Fans". Es wäre fatal, sie dort zu platzieren! Das Fatalste wäre im Übrigen ein Rauball, der in Rente geht. Gehts noch? Wegen so einer Scheiße? Du zerstörst die BvB-Familie mit solchen unverschämten Äußerungen.

Ich rate Dir dringend, eine Nacht über die Sache zu schlafen und morgen auf ein Neues über die Fakten nachzudenken. Dann könntest Du selber eine Rezension zu deinem Beitrag schreiben.

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Wow, auch wenn Dir hier viele zustimmen werden, jetzt unsere Vereinsführung und die Fans gegenseitig auszuspielen, wer hätte dann bitte schön gewonnen? Genau diejenigen, die Du in deinem Beitrag am stärksten kritisiert und die dann umso mehr ihren Willen bekommen.

Aus genau diesem Grunde möchte ich Dir hier auf das Deutlichste und Schärfste widersprechen!

Den friedliebenden Fans kommt in der momentanen Diskussion mit die wichtigste Rolle zu, da sie nicht festgefahren sind in ihrer Meinung oder unter höherem Einfluss stehen, sondern sich frei entscheiden können, in welche Richtung sie wie agieren. Kurz gesagt müssen einfach mehr den Arsch hochbekommen, dann stellen sich solche Fragen nach kollektiver Bestrafung doch gar nicht. Watzke/Zorc/Rauball machen genau das, was sie für richtig halten, um den Verein, den wir so lieben, zu schützen. Heute vor den Medien, für die ich in dieser Diskussion nichts als Spott übrig habe, morgen weiter vor den Schlägertypen, die genauso wie RaBa Leipzig unseren Sport zerstören.

Diese Diskussion gehört nicht in die Thematik "Entfremdung Verein-Fans". Es wäre fatal, sie dort zu platzieren! Das Fatalste wäre im Übrigen ein Rauball, der in Rente geht. Gehts noch? Wegen so einer Scheiße? Du zerstörst die BvB-Familie mit solchen unverschämten Äußerungen.

Ich rate Dir dringend, eine Nacht über die Sache zu schlafen und morgen auf ein Neues über die Fakten nachzudenken. Dann könntest Du selber eine Rezension zu deinem Beitrag schreiben.

Ich würde es sehr begrüßen, wenn du der Erste bist, der sich Riot und co. beim nächsten Auswärtsspiel entgegenstellt, während sich selbst die Polizei und Justiz ständig wegducken. Ich würde den Hut davor ziehen.

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Ich rede nicht unbedingt von Riot und Co. und erlaube mir "aus der Ferne" hierüber auch nur ein Urteil, da hier explizit stand, am Samstag wären es vereinzelte Täter gewesen und keine Gruppe.

Aber deshalb schreibe ich ja auch hier diese Zeilen, damit demnächst kein Einzelner sich diesen Idioten gegenüberstellen muss...

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Ich rede nicht unbedingt von Riot und Co. und erlaube mir "aus der Ferne" hierüber auch nur ein Urteil, da hier explizit stand, am Samstag wären es vereinzelte Täter gewesen und keine Gruppe.

Aber deshalb schreibe ich ja auch hier diese Zeilen, damit demnächst kein Einzelner sich diesen Idioten gegenüberstellen muss...

Das ist zwar sehr löblich, aber ändert nichts an der Situation rund und um den Spielen des BVB. Es sind fast immer diese Leute, die für derartige Exzesse, auch bei internationalen Spielen, verantwortlich sind. Und diese Leute kennen nur eine Form des Diskurs: Gewalt, angereichert mit Drogenkonsum. Explizit auch gegenüber Fans des eigenen Vereins.
Dem Versagen von Justiz und Polizei, insbesondere in Dortmund (welches ja schon im rechten Milieu legendär ist), wird jetzt die Süd als Baueropfer vorgeworfen und ich lege meine Hand dafür ins Feuer: Das wird diese Gruppe eher noch zu weiteren Taten ermutigen, denn: die große Bühne hat sie jetzt.

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"BVB-Familie"

also in meiner Familie wägt man nicht kühl ab und wirft ein Mitglied in einer schweren Situation dann Außenstehenden zum Fraß vor um diese ruhig zu stellen.

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... würde man Gewalttäter nicht mit uneingeschränkter Rückendeckung ausstatten und die noch im Schrank verstecken. Ist dann mal die bewusst polemisch formulierte andere Sicht auf die Dinge.

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Auch wenn ich Heisenberg ungerne widerspreche. Zwei Fragen.

Den friedliebenden Fans kommt in der momentanen Diskussion mit die wichtigste Rolle zu, da sie nicht festgefahren sind in ihrer Meinung oder unter höherem Einfluss stehen, sondern sich frei entscheiden können, in welche Richtung sie wie agieren. Kurz gesagt müssen einfach mehr den Arsch hochbekommen, dann stellen sich solche Fragen nach kollektiver Bestrafung doch gar nicht. Watzke/Zorc/Rauball machen genau das, was sie für richtig halten, um den Verein, den wir so lieben, zu schützen.

Wie? Warum ist das deren Aufgabe?

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My name is Haisenbörg...:-)

Ich nehm mal an, Du fragst mich, warum es Aufgabe der friedlichen Fans ist, sich gegen extremistische Gruppen zu stellen, oder nicht?!

Ich weiß nicht, ob es deren Aufgabe ist, aber sie sollten es sich zur Aufgabe machen. Allein weil sie wirklich die größte Bewegung im Stadion darstellen, es aber leider nicht wissen oder sich nie diese Frage stellen. Die Bigotterie dieses Urteils, des DFB, unserer Medien und denen von ihnen Beeinflussten musst Du mir nicht vor Augen führen, die erkennt man zur Genüge. Die Frage, die jetzt im Raume steht, ist die, wie gehen wir friedlichen Fans damit um.
Das Statement auf der BvB-Seite finde ich sehr ausgewogen und gelungen. Es wird genau erklärt, warum man es jetzt für das Richtige hält, die Sperrung der Süd für ein Spiel zu akzeptieren. Hier sind die Gründe aufgelistet, weshalb ich denke, dass sich unsere Vereinsführung sehr intensiv mit der Entscheidung auseinandergesetzt hat. Manchmal muss man auch Entscheidungen mit 51 % Überzeugung treffen.
Wenn jeder das tut, worauf er am meisten Einfluss hat, dann kommt man mMn am weitesten voran. Sollte es uns gelingen, den Medien keine Nebenkriegsschauplätze und Gelegenheiten für Nebelkerzen zu bieten, dann kann man sich wieder auf das Wesentliche konzentrieren, welches leider am Samstag total untergegangen ist. Neben das RaBa ein unzulässiges Produkt, entsprungen aus dem Hirn eines Mannes, ist und kein Recht besitzt, in der Bundesliga zu spielen.

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Die entscheidende Frage "wie soll man sich dagegenstellen?".

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Nun, das das alles nur heiße Luft ist und undurchdacht habe ich nun gemerkt. Es gibt nämlich kein richtiges "wie".

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Besser kann man das alles nicht zusammen fassen, Danke!

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Ironischerweise ist der für seine Distanz zu den Fans gescholtene Tuchel, der Einzige, der sich öffentlich zu den Fans und zur Südtribüne bekennt.

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.. fand die Aussagen auch bemerkenswert. Wie fast immer, wenn er spricht.

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Das ist mir auch aufgefallen.
Ich fand seine Worte diesbezüglich auch sehr gut gewählt. Und daß er so etwas abseits des allgemeinen BVB-Rummels gesagt hat macht es noch glaubwürdiger.

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Ironischerweise ist der für seine Distanz zu den Fans gescholtene Tuchel, der Einzige, der sich öffentlich zu den Fans und zur Südtribüne bekennt.

Möglicherweise ist er aber auch der Einzige dem in der aktuellen Situation kein Strick daraus gedreht wird...
Watzke und Co. werden sicherlich ähnlich denken, haben aber vermutlich keine großartig andere Wahl als dies für sich zu behalten.

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Da ist schon etwas Wahres dran.

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SGG Marianne

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Mir ist bewusst, dass einige Gründe oberflächlich für eine Sperrung und des Akzeptanz seitens des BVB sprechen. Für mich sind das aber keine Gründe, die lauter wären.

Nur um der Öffentlichkeit, allen voran den Boulevardmedien, die ekelhafter nicht sein können, klar zu machen, dass sie gewonnen haben? Weil diese sonst ungerechtfertigt nachschössen? Weil man die Ungerechtigkeit und die Falschaussagen der Medien über das Recht und Gerechtigkeit stellt? Uff, das ist nicht mein BVB, damit entfremdet er sich weiter von mir, als ohnehin schon seit Jahren. Er steht nicht für seine Fans ein.

Genau wie der BVB mit diesem Text eine Debatte anregen will, könnte er das auch mit einem Text über die Ablehnung der Strafe. Warum sollte der aktuelle Text nun beachtet werden um eine Debatte anzustoßen, und einer über eine Ablehnung nicht? Wenn der BVB davon ausgeht, dass nur der Kernpunkt gelesen wird - dann könnte er sich auch den aktuellen Text sparen.

Das in den Raum werfen einer Debatte, die der BVB anstoßen will ist hanebüchen. Viele andere Vereine haben diese Debatten schon nicht angestoßen, warum sollte es sich jetzt ändern? Die Medien und Populisten und Polemiker haben ihre Macht demonstriert. Das reicht ihnen jetzt. Der BVB hat sich einfach nur gebückt. Man kriecht vor denen, mit denen man nicht reden kann und gibt diesen vordergründig Recht (denn s.o. eine Debatte hätte man auch anders führen können, man glaubt eigentlich nicht daran und stimmte deshalb zu).

Was das Androhen von Strafen seitens des DFB bringt, sieht man ja jetzt. Der BVB war auf Bewährung - es änderte sich nichts. Der BVB Stand schlecht im Rampenlicht der Öffentlichkeit - die Hooligans werden vollausgerüstet in Darmstadt geschnappt.

Man hat keinen Einfluss auf diese Menschen, die offensichtlich geistige Störungen haben. Es bringt gar nichts, eher suhlen sich diese im Rampenlicht der Öffentlichkeit und setzen einen drauf.

Ich bin sehr enttäuscht darüber, alleine schon, dass so viele Unschuldige meinten den Kasper machen zu müssen. Aki vor der Kamera, Schmelle vor der Kamera, alle Fans mit Plakätchen. Es ist glasklar, dass man gegen Gewalt ist, wenn man nicht zu diesen Straftätern gehört, die diese ausüben. Warum sollte man sich dazu zwingen lassen eine Aussage gegen etwas Selbstverständliches zu tätigen? Das ist das, was mich stört. Man lässt sich vor den medialen Karren spannen, sich bestrafen, bückt sich und akzeptiert. Die friedliebenden Fans bleiben auf der Strecke. Die öffentliche Wahrnehmung und schätzungsweise Sponsoren bekommen was sie wollen. Nicht die sogenannte "BVB-Familie". Natürlich spielte es auch eine Rolle, dass nur das fantechnisch miese Wolfsburg kommt. Papa war dumm.

Dass die Strafe des DFB absolut an Recht, Logik und Gleichbehandlung vorbeigeht muss nicht mehr gesagt werden. Das ist (auch wenn es das Sportgericht ist) das lächerlichste Urteil, welches ich in meinem Leben mitbekommen habe.

Ich möchte in seiner Doppelfunktion Herrn Rauball auch das beste für seine Rente wünschen. Bedanke mich für alles und rege an, dass er den Präsidentenposten des BVB räumt. Er ist in der öffentlichen Wahrnehmung nicht für den BVB eingetreten und hängt immer wieder im Interessenskonflikt fest. So jemanden möchte ich nicht.

Es ist ein klarer Fall von "Der Klügere gibt nach". Nicht mehr und nicht weniger. Und wie Didi schon sagte, mit einer Protesthaltung hätte der BVB womöglich nur verlieren können. Und natürlich wurde eine Debatte schon alleine aufgrund der Sperre angeregt.

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Es ist ein klarer Fall von "Der Klügere gibt nach". Nicht mehr und nicht weniger. Und wie Didi schon sagte, mit einer Protesthaltung hätte der BVB womöglich nur verlieren können. Und natürlich wurde eine Debatte schon alleine aufgrund der Sperre angeregt.

Wo findet die denn - abgesehen von diesem Forum - statt? Alle Parteien außer Borussia Dortmund klopfen sich jetzt auf die Schulter, fühlen sich als Sieger, da fängt doch keiner eine Debatte an, weil der "Verlierer" sie anregt.

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Es ist ein klarer Fall von "Der Klügere gibt nach". Nicht mehr und nicht weniger. Und wie Didi schon sagte, mit einer Protesthaltung hätte der BVB womöglich nur verlieren können. Und natürlich wurde eine Debatte schon alleine aufgrund der Sperre angeregt.

Wo findet die denn - abgesehen von diesem Forum - statt? Alle Parteien außer Borussia Dortmund klopfen sich jetzt auf die Schulter, fühlen sich als Sieger, da fängt doch keiner eine Debatte an, weil der "Verlierer" sie anregt.

Die ausgesprochene Sperre ist doch erst seit ein paar Stunden amtlich. Ich sehe hier jetzt die gleiche hysterische Reaktion, welche vorher den Anklägern vorgeworfen wurde. Man kann davon ausgehen, dass das auch noch medial begleitet werden wird, und dass auch Gegner von Kollektivstrafen zu Wort kommen werden.

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Die ausgesprochene Sperre ist doch erst seit ein paar Stunden amtlich. Ich sehe hier jetzt die gleiche hysterische Reaktion, welche vorher den Anklägern vorgeworfen wurde. Man kann davon ausgehen, dass das auch noch medial begleitet werden wird, und dass auch Gegner von Kollektivstrafen zu Wort kommen werden.

Na gut, meinetwegen warten wir ab - ich setze trotzdem eine Kiste Pils, daß es zu keiner Diskussion um die Verhältnismäßigkeit von Strafmaßen in den gängigen Foren (Kicker, Doppelpaß, Sky 90...) kommen wird. Vielleicht greift 11FREUNDE das auf, aber das wird's dann sein.

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Alles was du sagst, ist richtig, das Problem ist nur: Es interessiert schlicht keine Sau. Die Medien haben kein Interesse an Differenzierung, und wenn dann sogar die Bundespolitik in die gleiche Kerbe schlägt (das muss man sich mal vergegenwärtigen!), dann kannst du als Verein nur noch verlieren. Man wird beim BVB diesem Urteil sicherlich nicht freudig zugestimmt haben, sondern definitiv mit der Faust in der Hosentasche, aber es ist wohl leider die einzige Möglichkeit, die Fadenkreuze vom BVB wegzulenken. Dass das Urteil in seiner Argumentation an Lächerlichkeit kaum zu überbieten ist, lässt sich ja sogar aus der BVB-Mitteilung sehr leicht herauslesen.

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um diesen Post zu mehr Beachtung zu verhelfen, mein +1.

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Starke Worte! Wie schön es wäre, wenn die Richtigen sie lesen würden.

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#isso

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super!

respekt!

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Danke!
Hast mir viel Zeit erspart.

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Sehr guter Beitrag!

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starker Text !!!

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Fahren wir alle dahin. Die doofen Gesichter vom DFB wäre es allemal wert. :D

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es werden evtl. diejenigen dorthin fahren, die man am Wochenende gestoppt hat... 2nd Round mit RB, als (Gladbacher) Polizei würde ich mich auf jeden Fall darauf vorbereiteten... wie sagte Uli. H bei seiner letzten Rede vor dem Knast - ""Das wars noch nicht""!

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Am besten packen die sich noch ein paar Kölner ein und dann einfach gegen alle, die irgendwie in Stadionnähe rumlaufen...müsste doch ein feuchter Traum für solche Leute sein.

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an die hab ich auch gedacht :-)..Boyz und Riots

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Fahren wir alle dahin. Die doofen Gesichter vom DFB wäre es allemal wert. :D

Ja, macht nur so weiter. Ihr habt wirklich gar nichts kapiert.

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Ich glaube du kapierst hier nichts.
Mein achtjähriger Sohn hat ein ausgeprägteres Unrechtsbewusstsein als du. Er kommt immer zu 15:30 Spielen mit ins Stadion (West). Habe ihn vorhin über die Geschehnisse und die daraus resultierende Strafe des DFB aufgeklärt. Zur Sperrung der Süd meinte er nur, das ist doch irre.
Er möchte jetzt auch nicht ins Stadion, weil er es total ungerecht findet, daß die Leute, die nichts gemacht haben, nicht auf die Südtribüne dürfen.

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An dieser Stelle beglückwünsche ich Deinen Sohn zu einem tollen Vater. Danke für die Differenzierung und das Erklären! Wirklich toll.

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Fahren wir alle dahin. Die doofen Gesichter vom DFB wäre es allemal wert. :D

Ja, macht nur so weiter. Ihr habt wirklich gar nichts kapiert.

Und deine belehrenden Beitröge nerven noch viel mehr in meinen Augen, wenn man mal so ehrlich sein darf, vor allem zeugen viele von nicht vorhandenem Wissen.

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Dass Das-wird-man-ja-wohl-noch-sagen-dürfen-Klaus jetzt wieder um die Ecke kommt, war doch abzusehen. Lustig vor allem, wenn dann aus dieser Richtung anderen Usern Opfer-Rhetorik vorgeworfen wird. Aber gut – er ist halt beleidigt, dass hier viele Klopp immer noch ok und die rechtspopulistische Scheisse der AfD immer noch scheisse finden.

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Dass Das-wird-man-ja-wohl-noch-sagen-dürfen-Klaus jetzt wieder um die Ecke kommt, war doch abzusehen. Lustig vor allem, wenn dann aus dieser Richtung anderen Usern Opfer-Rhetorik vorgeworfen wird. Aber gut – er ist halt beleidigt, dass hier viele Klopp immer noch ok und die rechtspopulistische Scheisse der AfD immer noch scheisse finden.

Ja, auf das Realitätsprinzip hingewiesen zu werden schmerzt und kränkt. Aber ich kann´s Dir nicht ersparen.

Deine Verunglimpfung sehe ich Dir deshalb nach. ;-)

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Das lasse ich jetzt einfach mal so stehen.

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Dass Das-wird-man-ja-wohl-noch-sagen-dürfen-Klaus jetzt wieder um die Ecke kommt, war doch abzusehen. Lustig vor allem, wenn dann aus dieser Richtung anderen Usern Opfer-Rhetorik vorgeworfen wird. Aber gut – er ist halt beleidigt, dass hier viele Klopp immer noch ok und die rechtspopulistische Scheisse der AfD immer noch scheisse finden.

Ich oder wer jetzt? Ich brauche nur nicht jedes Mal diese belehrenden Beiträge, wo man schon etliche in den letzten Tagen lesen konnte, wenn man denn die Threads verfolgt. Und mit meiner Wortwahl muss ich nun einmal aufpassen, andernfalls gibt es zurecht eine Sperre.

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Lies lieber nochmal, oder heißt du Klaus? Dann: Nein, es ging nicht um dich ;-)

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Lies lieber nochmal, oder heißt du Klaus? Dann: Nein, es ging nicht um dich ;-)

Ja, habe es jetzt auch so verstanden, naja, man ist halt im Zeitstress.

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Was denn?

Dortmunder (friedlicher) Protest in Mönchengladbach - das hätte was.

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Fahren wir alle dahin. Die doofen Gesichter vom DFB wäre es allemal wert. :D

Ja, macht nur so weiter. Ihr habt wirklich gar nichts kapiert.

Ach Klaus, ein bisschen Spaß muss doch sein.

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Fahren wir alle dahin. Die doofen Gesichter vom DFB wäre es allemal wert. :D

Ja, macht nur so weiter. Ihr habt wirklich gar nichts kapiert.

Ach Klaus, ein bisschen Spaß muss doch sein.

Yep, ich fürchte aber, dass das für nicht wenige kein Spaß ist.

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Und wenn nicht ist es mir doch Latte. Ich bin doch nicht dafür verantwortlich was andere Leute machen. Womit wir wieder bei der Grundthematik wären.

Wobei ich bei einer friedlichen Demo in Gladbach sogar dabei wäre ;)

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Sonntag 15:30 in Gladbach...die Gladbacher würden sich auch freuen ;-)...

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Gladbach

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Gladbach

Da gibt es für Raba die nächste Niederlage. Auch ne Strafe.

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Ohne hier gross was gelesen zu haben, aber eigentlich hatte Aki Watzke ja nur die Wahl, 25'000 Leute zu verärgern oder eben dem gesamten deutschsprachigen Raum zu erklären, dass er Kinderprügeln okay findet und deshalb der Strafe des DFB widerspricht. Denn das ist ja ungefähr das Niveau der medialen Debatte, wenn ich das recht mitbekommen habe.

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Ohne hier gross was gelesen zu haben, aber eigentlich hatte Aki Watzke ja nur die Wahl, 25'000 Leute zu verärgern oder eben dem gesamten deutschsprachigen Raum zu erklären, dass er Kinderprügeln okay findet und deshalb der Strafe des DFB widerspricht. Denn das ist ja ungefähr das Niveau der medialen Debatte, wenn ich das recht mitbekommen habe.

Selbst für den jetzt gewählten Weg bekommt der BVB medial noch aufs Dach, wie etwa der Kommentar "Borussia Dortmund und der Eiertanz um Emotionen" beim Tagesspiegel (online) zeigt.

Ich bin müde. Ich will mich nicht mehr so intensiv mit Fußball beschäftigen. Der Zirkus macht keinen Spaß, er ärgert mich nur noch. So müde...

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Selbst für den jetzt gewählten Weg bekommt der BVB medial noch aufs Dach, wie etwa der Kommentar "Borussia Dortmund und der Eiertanz um Emotionen" beim Tagesspiegel (online) zeigt.

Aber die gescheiterten Journalisten der Online-Sparte zeigen derzeit auch mit vollem Einsatz, dass es weder Argumente noch Recherche brauch. Man schreibt einfach das, was der geneigte "Ich guck mir ab und an Mal die WM/EM im Fernsehen an"-Leser so lesen will. Unfassbar, wo mediale Diskurse mittlerweile hinführen, wenn es online nur noch um Clickbait und Leserbefriedigung geht. Wenn nachher wieder 300 Leute "LEBENSLANGES STADIONVERBOT!!!" und "BVB ist auch irgendwas mit Börse! schreiben, ist der Traffic für die Werbeplatzierung eben hoch genug.

Der Tagesspiegel legt die Latte (zumindest unter den vermeintlich anständigen Blättern) damit auf einen neues Tief. Kein einziges inhaltliches Argument. Lediglich "ist zwar schade für die friedlichen fans, ist aber trotzdem richtig, na weil eben ist so" und noch eine Prise "der BVB ist eh doof und hat alles falsch gemacht!" und schon ist der supi-dupi Online-Kommentar fertig. Es geht mir einfach nicht in den Kopf, de facto ist die Aussage ja: "Nur weil Kollektivstrafen falsch sind und nachgewiesen nichts aber auch gar nichts bringen, hat sich der BVB nicht darüber zu beschweren. Denn das ist besser für den Fußball."

Unfassbar, wie von Tag zu Tag meine Resignation steigt. Das einzig richtige was man machen kann, ist eigentlich jedes Mal nach Unglücken auf der Welt, Ausschreitungen oder sonstigem möglichst keine Medien und kein Twitter mehr zu konsumieren.

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Selbst für den jetzt gewählten Weg bekommt der BVB medial noch aufs Dach, wie etwa der Kommentar "Borussia Dortmund und der Eiertanz um Emotionen" beim Tagesspiegel (online) zeigt.

Ich bin müde. Ich will mich nicht mehr so intensiv mit Fußball beschäftigen. Der Zirkus macht keinen Spaß, er ärgert mich nur noch. So müde...

Ja, viele Medien sind in Bezug auf Fußball kaum zu ertragen. Bei Spon beschwert sich ein Kommentator gerade, dass der BVB 4 Tage Zeit gebraucht hat um das Urteil zu akzeptieren. Es hilft echt nur möglichst wenig zu lesen.

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Selbst für den jetzt gewählten Weg bekommt der BVB medial noch aufs Dach, wie etwa der Kommentar "Borussia Dortmund und der Eiertanz um Emotionen" beim Tagesspiegel (online) zeigt.

Ich bin müde. Ich will mich nicht mehr so intensiv mit Fußball beschäftigen. Der Zirkus macht keinen Spaß, er ärgert mich nur noch. So müde...

Ja, viele Medien sind in Bezug auf Fußball kaum zu ertragen. Bei Spon beschwert sich ein Kommentator gerade, dass der BVB 4 Tage Zeit gebraucht hat um das Urteil zu akzeptieren. Es hilft echt nur möglichst wenig zu lesen.

Und merkt dabei warscheinlich nicht im geringsten, dass es kein Urteil, sondern ein Strafantrag ist, dem zugestimmt wurde. Und wirklich schlimm, dass der BVB erst heute zustimmt und nicht bereits nach dem Leipzigspiel in vorauseilendem Gehorsam verkündet hat, dass die Süd für den Rest der Saison dicht bleibt.

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Akzeptierst du auch eine Strafe für dich, wenn deine Frau einem fremden Kind eine klatscht? Um deine Reue zu zeigen?

Warum gibt man Leuten, die fern jedweder Logik agieren, eigentlich dieses Recht?

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Wenn man mich tagelang durch alle Zeitungen und Kanäle jagen würde und ausserdem mein aunternehmen noch an der Börse wäre und ich noch Druck von dieser Seite hätte, dann würde ich eine Strafe wohl akzeptieren. Weil Widerstand einen noch viel grösseren Schaden anrichten würde.

So läuft es halt, wenn man massiv unter Druck steht und keine Chance hat, eine inhaltliche Debatte zu führen.

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Was ich mich frage: Wie wird die Reaktion in der Öffentlichkeit ausfallen, wenn die nächste "Sache" passiert (weil, DASS wieder etwas passieren wird, ist klar)? Wird man voller Verwunderung feststellen, dass die Sperrung der Süd ja - oh Wunder - überhaupt keinen positiven Effekt hatte und sich mal WIRKLICHE, differenzierte Gedanken machen? Oder wird man vom unbelehrbaren, stets-gewaltbereiten BVB-Publikum sprechen und noch mehr Südtribünen-Sperrungen verhängen?

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Zweiteres wird sicher, ganz sicher, passieren. Der BVB hat sich selbst heute einen Bärendienst erwiesen. Die personalisierten Sitzplätze kommen, ob sinnvoll oder nicht.

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Was ich mich frage: Wie wird die Reaktion in der Öffentlichkeit ausfallen, wenn die nächste "Sache" passiert (weil, DASS wieder etwas passieren wird, ist klar)? Wird man voller Verwunderung feststellen, dass die Sperrung der Süd ja - oh Wunder - überhaupt keinen positiven Effekt hatte und sich mal WIRKLICHE, differenzierte Gedanken machen? Oder wird man vom unbelehrbaren, stets-gewaltbereiten BVB-Publikum sprechen und noch mehr Südtribünen-Sperrungen verhängen?

So wie es im Moment läuft? Geisterspiele. Bis es auch der letzte kapiert hat.

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Leider ja.
Noch dazu hatte bislang kein Einspruch gegen ein vergleichbares Strafmaß Erfolg, wenn ich mich nicht irre. Man wäre im Zweifel der Uneinsichtige und hätte die gleiche Strafe (evtl. dann erst gegen Leverkusen).

Dennoch bin ich mit der Begründung, man akzeptiere das Urteil auch deswegen, um nicht den Eindruck zu erwecken, sich von den Straftaten zu distanzieren, als falsch.

Ich habe nichts Unrechtes getan und darf Samstag nicht ins Stadion, und meine Vereinsführung nickt das ganze ab, find ich natürlich erstmal ungerecht und mau.

Mal eine andere Blickrichtung, durch das Akzeptieren der Strafe haben wir neben den 100.000 Euro ja auch Einnahme-Ausfälle, wäre man den Aktionären gegenüber nicht verpflichtet, zu versuchen, den wirtschaftlichen Schaden abzuwenden?

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Dennoch bin ich mit der Begründung, man akzeptiere das Urteil auch deswegen, um nicht den Eindruck zu erwecken, sich von den Straftaten zu distanzieren, als falsch.

Zitat:
Borussia Dortmunds Zustimmung zum Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses basiert auch auf unserer Überzeugung, dass es in der emotional noch immer aufgeladenen Atmosphäre derzeit weder möglich noch sinnvoll erscheint, eine inhaltliche Debatte über ein im juristischen Sinne „angemessenes“, „erforderliches“, „verhältnismäßiges“ oder „weitsichtiges" Strafmaß zu führen.

Ich sehe den Focus mehr auf diesem Satz. Mit anderen Worten: Ihr hört uns doch eh nicht zu...

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Dennoch bin ich mit der Begründung, man akzeptiere das Urteil auch deswegen, um nicht den Eindruck zu erwecken, sich von den Straftaten zu distanzieren, als falsch.

Zitat:
Borussia Dortmunds Zustimmung zum Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses basiert auch auf unserer Überzeugung, dass es in der emotional noch immer aufgeladenen Atmosphäre derzeit weder möglich noch sinnvoll erscheint, eine inhaltliche Debatte über ein im juristischen Sinne „angemessenes“, „erforderliches“, „verhältnismäßiges“ oder „weitsichtiges" Strafmaß zu führen.

Ich sehe den Focus mehr auf diesem Satz. Mit anderen Worten: Ihr hört uns doch eh nicht zu...

Stimmt, meine Formulierung war Murks. Und auf "politischer" Ebene gehe ich mit der Vereinsführung auch mit, es hätte nicht viel gebracht, zumindest nichts Positives.

Ungerecht bleibt das Urteil trotzdem, und zwar ganz grob geschätzt 25.000 mal.
Da helfen mir rhetorische Spitzen gegen den Kontrollausschuss auch wenig drüber hinweg.

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Denn das ist ja ungefähr das Niveau der medialen Debatte, wenn ich das recht mitbekommen habe.

Und exakt so fällt auch die Stellungnahme aus, die ich im übrigen sprachlich sehr spitzfindig und interessant finde.

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Stimmt, die habe ich nun grade gelesen. Es gab einfach keine vernünftige Alternative in diesem völlig durchdrehenden medialen Umfeld.

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Traurig, aber wahr!

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...von der Strafe mal ganz abgesehen, frage ich mich wie es mit dem DFB, den Vereinen, der Öffentlichkeit, der Justiz und der Politik weitergeht.

Zum einen ist das BuLi Geschäft mit all seinen Anhang ein riesen Wirtschaftsfaktor für die Städte, zum anderen fordert ein Großteil der "Öffentlichkeit" und Politik ein sicheres und familienfreundliches "Stadionerlebnis". (Ich schreibe dieses extra in Anführungszeichen).
Auf der anderen Seite lässt die Politik, der DFB und vor allen die Justiz die Vereine aber alleine.
- Der DFB hält sich nicht an Absprachen mit Fan-Verbänden
- Immer "Familien"unfreundliche Anstoßzeiten (Montags Abends)
- Vereine sollen Kosten für Polizeieinsätze übernehmen
- ZIS (die es ja eigentlich (so) nicht geben darf und keinen Kümmerts)
- Kein rechtliches vorgehen gegen SVlern

Das Hochglanzprodukt Fußball wird vom DFB und DFL immer weiter ausgequetscht, die Vereine sind in ihren eigenen Fesseln gefangen (so einen wirklichen Aufstand wagt auch niemand. Sei es gegen DFB/UEFA/FIFA. Es wird zwar immer mal wieder "gekläfft" (Rummenigge), aber niemand beißt die Hand die ihn füttert).
Die Ultras und Fans machen ihre Unmut (verständlicherweise) Luft gegen "Eindringlinge" in die "gute alte Welt" wie RBL, Wob, Hoffenheim. Einige dieser Leute übertreiben es (sei es durch Gewalt oder durch überflüssige Banner) und hinzu kommen fußballfremde Personen, die dieses Nutzen und die Gewalt mit anstacheln.

Für mich steht der deutsche Fußball an einem Scheideweg, wenn von allen Seiten (aber vor allen vom DFB) nicht wieder die Anliegen der wirklichen Fans mehr in den Vordergrund gerückt werden.
Entweder es geht weiter in die Gewalt wie in Italien, so dass es irgendwann wirklich nicht mehr "Familienfreundlich" ist, oder wie kriegen englische Verhältnisse, wo die "Öffentlichkeit" (die aus dem ersten Absatz) sich auf die "ach so tolle Liga" einen runterholt und selber feiert....

Ich werde am Freitag um Punkt 15:30 Uhr einschalten und direkt nach dem Abpfiff wieder abschalten. Ich will doch nur meinen BVB schauen...

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Ich werde am Freitag um Punkt 15:30 Uhr einschalten und direkt nach dem Abpfiff wieder abschalten.

Überlege es Dir noch einmal bitte ;-))..

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Gut, Samstag ;-)

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gerade auf 1Live ein angeblicher BVB Fan:
'Schon ein komisches Gefühl wenn die Kurve leer bleiben wird'

Leute, Leute, Leute...datt kann kein BVB Fan sein!

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gerade auf 1Live ein angeblicher BVB Fan:
'Schon ein komisches Gefühl wenn die Kurve leer bleiben wird'

Leute, Leute, Leute...datt kann kein BVB Fan sein!

Naja, Kurve ist doch einfach ein Synonym für Fanblock. Es heißt doch auch "seht, wie die Kurve tobt" in einem Fangesang.
So lange er nicht "Südkurve" gesagt hat, ist das doch akzeptabel.

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O-Ton: Deutschland Radio Kultur

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Ist genauso falsch wie die "Gelb-Schwarzen".

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Einfach nicht mehr hören diese Verdummungsanstalt...

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gerade auf 1Live ein angeblicher BVB Fan:
'Schon ein komisches Gefühl wenn die Kurve leer bleiben wird'

Leute, Leute, Leute...datt kann kein BVB Fan sein!

Dann wüsste er, dass in unserer Arena die Süd keine Kurve ist.

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Ich denke es wird einen friedlichen Fanmarsch zu Stadion geben- etwas Rauch aber hauptsächlich viele Banner und Fahnen die sich gegen diese Strafe aussprechen. Die Jungs in Grün halten sich auch zurück, das mediale Interesse wird enorm sein und keiner der beiden Seiten will als gewalttätig auffallen.

Die "normalos" werden sich mit den Jungs in Block 12 und 13 Solidarisieren und auch danach wird man "ausgesperrte immer bei uns" lauter höhren als vorher - schließlich kennt dann jeder auf der Süd dieses Gefühl nicht ins Stadion gelassen zu werden. Das wichtigste wird sein Geschlossenheit zu demonstrieren, gegenüber dem Vorstand von Borussia Dortmund, den Medien, der Polizei, dem DFB und auch RB.

Sollte es sportlich auf Talfahrt gehen, können sich Zorc und Watzke warm anziehen. Mit Ihrer Bewussten Entscheidung kein Einspruch einzulegen haben Sie die Medien beruhigt aber die ganze Süd verraten. Einen Rückhalt der Süd, wie in der letzten Hinrunde von Kloppo wird es wohl nicht mehr geben.

Der DFB braucht sich in Dortmund nicht mehr blicken lassen. Würde mich freuen wenn beim Deutschland Spiel ein lautes "Scheiß DFB" durch das Stadion halt. Sympathien hat man bei den normalen Stadionbesuchern dadurch nicht gesammelt.

RB: Freuen sich ein einen Ast ab, Dortmund geschwächt und die Opferrolle genüsslich ausgekostet

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RB: Freuen sich ein einen Ast ab, Dortmund geschwächt und die Opferrolle genüsslich ausgekostet

Janeeisklar...auf Opferrolle machen immer (und nur!!!!!) die Anderen!

;-)

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Ich denke es wird einen friedlichen Fanmarsch zu Stadion geben- etwas Rauch aber hauptsächlich viele Banner und Fahnen die sich gegen diese Strafe aussprechen. Die Jungs in Grün halten sich auch zurück, das mediale Interesse wird enorm sein und keiner der beiden Seiten will als gewalttätig auffallen.

Die "normalos" werden sich mit den Jungs in Block 12 und 13 Solidarisieren und auch danach wird man "ausgesperrte immer bei uns" lauter höhren als vorher - schließlich kennt dann jeder auf der Süd dieses Gefühl nicht ins Stadion gelassen zu werden. Das wichtigste wird sein Geschlossenheit zu demonstrieren, gegenüber dem Vorstand von Borussia Dortmund, den Medien, der Polizei, dem DFB und auch RB.

Sollte es sportlich auf Talfahrt gehen, können sich Zorc und Watzke warm anziehen. Mit Ihrer Bewussten Entscheidung kein Einspruch einzulegen haben Sie die Medien beruhigt aber die ganze Süd verraten. Einen Rückhalt der Süd, wie in der letzten Hinrunde von Kloppo wird es wohl nicht mehr geben.

Der DFB braucht sich in Dortmund nicht mehr blicken lassen. Würde mich freuen wenn beim Deutschland Spiel ein lautes "Scheiß DFB" durch das Stadion halt. Sympathien hat man bei den normalen Stadionbesuchern dadurch nicht gesammelt.

RB: Freuen sich ein einen Ast ab, Dortmund geschwächt und die Opferrolle genüsslich ausgekostet

Zum DFB gehen aber nur noch ganz schmerzfreie Eventies. Da wird man sowas nicht von hören.

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Für ein Scheiß DFB würde ich mir den Schrottkick sogar geben.

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Für ein Scheiß DFB würde ich mir den Schrottkick sogar geben.

Wenn man sicher sein könnte, genügend Leute am Start zu haben, wäre ich sogar auch dabei. Das wäre mir selbst die völlig überteuerte Karte wert. 90-Minuten Anti-Gesänge.

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Für ein Scheiß DFB würde ich mir den Schrottkick sogar geben.

Wenn man sicher sein könnte, genügend Leute am Start zu haben, wäre ich sogar auch dabei. Das wäre mir selbst die völlig überteuerte Karte wert. 90-Minuten Anti-Gesänge.

Da wäre ich auch dabei. Das muss so Laut sein das das ZDF oder die ARD oder wer auch immer das überträgt den Ton leiser stellen müssen um das zu kaschieren.

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Mit Opfermythen wäre ich etwas zurückhaltend. Die Sperrung der Süd ist blöd, aber im Rahmen des DFB-Strafkatalogs nun nicht willkürlich - nach der Vorgeschichte.

Die BVB-Fans (gerade auf der Süd) verstehen sich als Gruppe und treten als Gruppe auf. Die Gewalt ging nicht nur von drei Menekkens aus, sondern von einigen mehr.

Bislang haben weite Teile der Süd dem bunten Treiben der besonders "aktiven" Fans unter ihnen schweigend zugeschaut...manche klammheimlich solidarisch, viele ablehnend.

Was soll der DFB machen, wenn weder der BVB noch die Fans auf der Süd diese Probleme in den Griff bekommen? Ernstgemeinte Frage. Sozialpädagogische Ansätze greifen da wenig bis nicht. Gruppeninterne Auseinandersetzung reicht offensichtlich auch nicht. Sanktions- und Kontrollmaßnahmen bekommt der BVB nicht auf die Reihe. Also darauf warten, dass es immer so weiter geht?

Die Bemerkung, die Südtribüne als Sanktion für bekannte Vorkommnisse zu sperren, führe zur Radikalisierung der Süd, hört sich eher nach wohlfeiler Eigenlegitimierung denn als logische Schlußfolgerung an.

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Die BVB-Fans (gerade auf der Süd) verstehen sich als Gruppe und treten als Gruppe auf. Die Gewalt ging nicht nur von drei Menekkens aus, sondern von einigen mehr.
Was soll der DFB machen, wenn [...] die Fans auf der Süd diese Probleme [nicht] in den Griff bekommen?

1. Als aktiver Stadiongänger seit ca. 08/09 und seit 3 Jahren bei fast jedem Heimspiel würde ich mich mal als einer davon verstehen. Und ganz ehrlich: Von dem Mythos alle seien eine große Familie oder man verstehe sich als eine große Gruppe habe ich mich schon lange verabschiedet. Das soll jetzt gar nicht in einem dümmlichen Ultra-Gebashe enden, sondern einfach die Vielfalt der Tribüne unterstreichen. Von vollbesoffenen Suffkutten über Nachwuchsultras (die faszinierenderweise meist gar nichts mit den Gruppen am Hut haben) die nur Stress machen oder die mir am liebsten "Ich steh seit 30 Jahren hier, das ist mein Platz!" fühle ich mich zu keinem von denen in "einer" Gruppe. Genau so wäre ich ganz froh ich würde den Riots am besten niemals begegnen. Ich habe schon oft viele, viele schöne Begegnungen auf der Süd gehabt, aber auch immer wieder gegenteiliges. Uns alle verbindet Borussia irgendwie, deswegen sind wir aber lange noch keine einheitliche Gruppe auf der Süd. Und wer schon erlebt hat wie sich BVB-Fans im Block gegenseitig auf die Mappe hauen, der kann das doppelt bestätigen.

2. Ich verstehe diesen "Aufstand der Anständigen" nicht, dieses "die Selbstreinigung der Kurve"!? Was sollen die Fans denn machen? Wir haben mit der neuen Gruppe eine Horde von Street Fightern, denen sich selbst die härteren Fans unserer Borussia nicht entgegen stellen. Darüber hinaus ist es nicht die Aufgabe von Fans das in Selbstjustiz zu regeln. Solche Aufrufe sind doch nur von den Verantwortlichen der Verbände und Vereine gewählt, um die eigene Verantwortung abzugeben. Weil man selbst nämlich nichts unternehmen kann (oder will). Von dem her ist der Vorwurf an die Fans sie selbst sollten was unternehmen recht albern. Einen Teufel werde ich tun und im Stadion irgendwelchen Leuten das Banner wegnehmen oder sowas. Da ist mir meine Gesundheit dann doch zu wichtig. Das soll nicht heißen, man müsse bei allem die Augen zu drücken andere No-Gos gibt es ja schon lange und werden von den umstehenden "sanktioniert", seien es rassistische Ausrufe oder das U-Bahn-Lied. Körperlich setze ich mich trotzdem nicht mit Leuten auseinander, die vor Gewalt offensichtlich nicht nur nicht zurückschrecken, sondern deren einziges Ziel am Spieltag ist jemandem auf die Mappe zu hauen, egal ob Schwarzgelb oder Gast.

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Dein Beitrag ist inhaltlich schon richtig, geht aber am Thema vorbei.

Die BVB-Fans (gerade auf der Süd) verstehen sich als Gruppe und treten als Gruppe auf. Die Gewalt ging nicht nur von drei Menekkens aus, sondern von einigen mehr.

Die Gewalt hat damit nichts zu tun!
Es geht um rechtlich einwandfreie Meinungsäußerungen (geschmacklos hin oder her).

Was soll der DFB machen, wenn weder der BVB noch die Fans auf der Süd diese Probleme in den Griff bekommen? Ernstgemeinte Frage. Sozialpädagogische Ansätze greifen da wenig bis nicht. Gruppeninterne Auseinandersetzung reicht offensichtlich auch nicht. Sanktions- und Kontrollmaßnahmen bekommt der BVB nicht auf die Reihe. Also darauf warten, dass es immer so weiter geht?

Wichtiges Thema! Hat aber mit der Sperrung nichts zu tun.

Wenn man sich jetzt den Mund (oder das Plakat) verbieten lassen muss, geht das zu weit.

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Dein Beitrag ist inhaltlich schon richtig, geht aber am Thema vorbei.

Die BVB-Fans (gerade auf der Süd) verstehen sich als Gruppe und treten als Gruppe auf. Die Gewalt ging nicht nur von drei Menekkens aus, sondern von einigen mehr.

Die Gewalt hat damit nichts zu tun!
Es geht um rechtlich einwandfreie Meinungsäußerungen (geschmacklos hin oder her).

Nun ja, "Bullen schlachten", "Bullenschweine" (beides schön zweideutig), der Suizidaufruf an Rangnick...die Metallstange, die dem sky-Reporter am Kopf vorbei flog....

Was soll der DFB machen, wenn weder der BVB noch die Fans auf der Süd diese Probleme in den Griff bekommen? Ernstgemeinte Frage. Sozialpädagogische Ansätze greifen da wenig bis nicht. Gruppeninterne Auseinandersetzung reicht offensichtlich auch nicht. Sanktions- und Kontrollmaßnahmen bekommt der BVB nicht auf die Reihe. Also darauf warten, dass es immer so weiter geht?

Wichtiges Thema! Hat aber mit der Sperrung nichts zu tun.

Nein, aber serielle Bewährung gibts nur für bestimmte Gesellschaftsgruppen....mit absehbar negativem Erfolg.

Der BVB hat jetzt ohne Wirkung mehrere "gelbe Karten" bekommen. Dann folgt halt die nächste Sanktionsstufe.

Wenn man sich jetzt den Mund (oder das Plakat) verbieten lassen muss, geht das zu weit.

Och, in Deutschland gibts viel harmlosere Äußerungen, die scharf sanktioniert werden als die oben genannten ;-)

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Nun ja, "Bullen schlachten", "Bullenschweine" (beides schön zweideutig), der Suizidaufruf an Rangnick...

Der Suizidaufruf war wirklich unterste Schublade. Aber wenn es nicht strafbar ist, dann muss man das eben ertragen. Soviel Ungemach sollte einem die Freiheit wert sein.

Wichtiges Thema! Hat aber mit der Sperrung nichts zu tun.

Nein, aber serielle Bewährung gibts nur für bestimmte Gesellschaftsgruppen....mit absehbar negativem Erfolg.

Der BVB hat jetzt ohne Wirkung mehrere "gelbe Karten" bekommen. Dann folgt halt die nächste Sanktionsstufe.

Hab ja geschrieben, dass eine Teilsperrung wegen Pyro nachvollziehbar ist.

Wenn man sich jetzt den Mund (oder das Plakat) verbieten lassen muss, geht das zu weit.

Och, in Deutschland gibts viel harmlosere Äußerungen, die scharf sanktioniert werden als die oben genannten ;-)

Zum Beispiel? Und von wem sanktioniert? Würd mich echt interessieren.

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Der Suizidaufruf war wirklich unterste Schublade. Aber wenn es nicht strafbar ist, dann muss man das eben ertragen. Soviel Ungemach sollte einem die Freiheit wert sein.

Warum sollen 25.000 Fans dafür bestraft werden, was einzelne auf ihre Plakate geschrieben haben? Und selbst wenn man der Ansicht ist, das wäre korrekt, warum dann nicht gleich komplett ohne Zuschauer? Denn der Fan auf der Süd und der Fan auf der West ist gleich unschuldig oder gleich schuldig.

Und ohne dir Vorfälle VOR dem Stadion hätte es außer einer Randnotiz in den Medien nicht viel Aufhebens wegen der Plakate gegeben. Die Plakate sind lediglich der Vorwand dafür, die üblen Attacken vor dem Stadion bestrafen zu können.

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Die Gewalt hat damit nichts zu tun!
Es geht um rechtlich einwandfreie Meinungsäußerungen

Das Problem ist, dass der DFB mit der Teilnahme am Spielbetrieb der Bundesliga ein eigenen Rechtsraum schafft in dem das öffentliche Recht nicht gilt.

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Die Gewalt hat damit nichts zu tun!
Es geht um rechtlich einwandfreie Meinungsäußerungen

Das Problem ist, dass der DFB mit der Teilnahme am Spielbetrieb der Bundesliga ein eigenen Rechtsraum schafft in dem das öffentliche Recht nicht gilt.

Ich bin juristisch nicht bewandert genug, um das vernünftig einschätzen zu können.
Ist es so, dass der DFB nach Laune und Tagesform Dinge erlauben und verbieten und sanktionieren kann?
Oder gibt es für die Schaffung eines "eigenen Rechtsraums" (falls es sowas überhaupt gibt) auch Regeln?

Weiß das jemand?

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So lange keiner dagegen beim richtigen Rechtssystem klagt kann man vieles machen. Ob die Regeln einer Überprüfung durch ein ordentliches Gericht standhalten würden ist schon fraglich. Der Klageweg steht ja auch theoretisch offen. Nur würde es für den betroffenen Verein wohl nachteilig sein, diesen zu wählen. Im aktuellen Fall dürfte ja sogar der verbandsinterne Instanzenzug nachteilig sein. Daher die doch ziemlich deutliche Pressemitteilung des BVB, welche deutlich aussagt, was der BVB von dieser Entscheidung hält.

Generell hat sich der DFB mit dieser Entscheidung sehr angreifbar gemacht, zumindest theoretisch. Um glaubwürdig zu bleiben müsste der DFB jetzt auch Gesänge wie "BVB Hurensöhne" ahnden. Nicht, dass ich das begrüssen würde, eine gewisse Rohheit und Grenzverletzung gehört dazu. Jedoch setzt sich der DFB hier in Zugzwang.

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Es gibt ein erfolgreiches System... den Rechtsstaat!

Es werden ausschließlich überführte Täter bestraft. Bielleicht sollte man sich auf diese Werte besinnen und es so schafft Gewalttäter zu isolieren.

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Der DFB lässt gerade die Korken knallen - das läuft ja alles noch viel besser als gedacht!

- Die Fans sind richtig hart getroffen - das sollten sie ja auch sein.
- Die Stimmung gegen die Vereinsführung des BVB ist durchaus kritisch - perfekt!
- Die nächsten Ausfälle werden schon angekündigt - Asi-Image bestätigt.

Allein aus Solidarität zum Verein und der Entscheidung (die faktisch keine war: Alternativen gab es nämlich eigentlich nicht!) sollten wir unsere Reaktion abwägen.

Übrigens: die Erstattung für die DK-Inhaber kann man durchaus aus Kulanz verstehen. Spielabsagen aus solchen Gründen wären eigentlich nicht gedeckt.

Auch ich finde undifferenzierte Kollektiv-Strafen Mist. Aber noch schlimmer finde ich es jetzt, wenn der Spaltpilz gewinnt und die Kluft zwischen Verein und Fans tiefer wird. Das hat der BVB auch nicht verdient.

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Der Verein hat vor allem nicht so einen Vorstand verdient!

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Der Vorstand des Vereins besteht aus Rauball, seinem Vize und dem Schatzmeister, wenn ich nicht irre.

Aki ist der Vorsitzende der Geschaftsführung der KGaA.

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Der zwiegespaltenen beruflichen Persönlichkeit, die kaum für den BVB eintritt.

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Der DFB lässt gerade die Korken knallen - das läuft ja alles noch viel besser als gedacht!

- Die Fans sind richtig hart getroffen - das sollten sie ja auch sein.
- Die Stimmung gegen die Vereinsführung des BVB ist durchaus kritisch - perfekt!
- Die nächsten Ausfälle werden schon angekündigt - Asi-Image bestätigt.

Allein aus Solidarität zum Verein und der Entscheidung (die faktisch keine war: Alternativen gab es nämlich eigentlich nicht!) sollten wir unsere Reaktion abwägen.

Übrigens: die Erstattung für die DK-Inhaber kann man durchaus aus Kulanz verstehen. Spielabsagen aus solchen Gründen wären eigentlich nicht gedeckt.

Auch ich finde undifferenzierte Kollektiv-Strafen Mist. Aber noch schlimmer finde ich es jetzt, wenn der Spaltpilz gewinnt und die Kluft zwischen Verein und Fans tiefer wird. Das hat der BVB auch nicht verdient.

Blödsinn. In den AGBs mag vielleicht was anderes stehen, aber eine nicht Erstattung der Eintrittsgelder wäre auf jeden Fall rechtlich fragwürdig. Der Verein gewährt dies deswegen nicht aus Freundlichkeit, sondern um sich rechtliche Schritte zu ersparen.

Du sagst es, Kollektivstrafen sind MIST! Deswegen jetzt laut sein und zwar ALLE! Notfalls bis dem DFB sein Sekt im Hals stecken bleibt.

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Also was die Strafen nach einem Fehlverhalten etc. angeht?

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Ja, das ist wie mit den Punkten in Flensburg.
Bzw. wir müssen die jetzt abbauen nacheinander. Da kann dann jeder zu beitragen. Wie das dann aussieht wird uns der DFB noch mitteilen.

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Wenn irgendwas passiert, sind wir unbelehrbar und Wiederholungstäter.
Wir haben ja auch jetzt zugegeben, dass die Anschuldigungen korrekt waren.

Das ist alles so ekelhaft, es ist kaum auszuhalten.

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Wenn irgendwas passiert, sind wir unbelehrbar und Wiederholungstäter.
Wir haben ja auch jetzt zugegeben, dass die Anschuldigungen korrekt waren.

Das ist alles so ekelhaft, es ist kaum auszuhalten.

Was ist jetzt ekelhaft? Das, was passiert ist? Dass der Verein das eingeräumt hat?

Im Übrigen: ich sehe schon einen Unterschied, ob jemand einmal oder ob er gewohnheitsmäßig aus der Rolle fällt.

Auch wenn einige die narzistische Phantasie pflegen, die Süd wäre durch ihren Heroismus ein extraterritoriales Einod der Anarchie. Das ist sie nicht. Zum Glück!

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Wenn irgendwas passiert, sind wir unbelehrbar und Wiederholungstäter.
Wir haben ja auch jetzt zugegeben, dass die Anschuldigungen korrekt waren.

Das ist alles so ekelhaft, es ist kaum auszuhalten.

Was ist jetzt ekelhaft? Das, was passiert ist? Dass der Verein das eingeräumt hat?

Im Übrigen: ich sehe schon einen Unterschied, ob jemand einmal oder ob er gewohnheitsmäßig aus der Rolle fällt.

Auch wenn einige die narzistische Phantasie pflegen, die Süd wäre durch ihren Heroismus ein extraterritoriales Einod der Anarchie. Das ist sie nicht. Zum Glück!

Ganz klar: Die Angriffe sind Straftaten! Darüber sind wir uns komplett einig. Dafür gibt es keine Entschuldigung.

Die Plakate und Schmähungen sind eine ganz andere Sache. Einige waren vielleicht geschmacklos (fand ich), aber legal und damit in Ordnung.
Meinungsfreiheit geht sehr weit und sowas muss man aushalten.
Wie Du richtig sagst: Die Süd gehört zur BRD und unterliegt den Gesetzen! Außer Art. 5GG jetzt, das wäre den Leipzigern zu unangenehm.

Du magst ja zur Differenzierung fähig sein, aber genau die gleichen Schreihälse und Hysteriker werden beim nächsten Pups doch wieder die Lawine lostreten und die Süd runtermachen. Und Strafen werden dann selbstverständlich schneller kommen und höher ausfallen.

Es findet keine sachliche Auseinandersetzung statt, sondern eine PR-Schlacht. Dieser ganze Vorgang ist ekelhaft!

Und nochmal: Die Ausschreitungen gehören bestraft, eine Teilsperrung der Süd wegen Pyro ist völlig ok. Meinungsäußerungen nach Geschmack verbieten ist eine ganz schlechte Idee.

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Klopfer hat es weiter unten ganz gut beschrieben. Die Unterrangsperre, auch wenn sie auf Bewährung ausgesetzt wurde, musste man ja bereits schlucken. Nun hat der DFB, RB Medienwirksam ne lächerliche Begründung rausgehauen und eine Vollsperrung verhängt. Und sind wir ehrlich, verdient, zumindestens nach Bewährungsauflagen (Das hört sich an), hatten wir diese eh schon längst (Pyro)....

Fakt ist, derzeit ist RB einfach zu mächtig und sämtliche Medien spielen deren Spiel mit. Nun zieht man die Strafe durch, die eh früher oder später in dieser Saison gekommen wäre, und hat danach die Möglichkeit, wieder ganz anders gegen dfb etc. zu agieren

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Und nochmal: Die Ausschreitungen gehören bestraft, eine Teilsperrung der Süd wegen Pyro ist völlig ok. Meinungsäußerungen nach Geschmack verbieten ist eine ganz schlechte Idee.

Ich halte den Paragraphen ja für katastrophal, weil er ein absoluter Gummi/Willkürparagraph ist, aber es gibt ihn nun mal:

StGB § 130 Volksverhetzung. 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

Das, was auf der Süd zu sehen war gegen RB, überschritt für mich selbst die Grenze dessen, was in einem Fußballstadion tolerabel ist.

Es ist ein Unterschied, ob ich aus der Emotion des Spiels heraus "schlimmste" Sachen brülle oder ob ich in einer lange geplanten Aktion solche Transparente ins Stadion bringe.

Wedelt ein einsamer Verwirrter auf der Süd mit der Reichskriegsflagge, fangen alle an zu hyperventilieren. Wird auf Plakaten nach Schlachtung der "Bullen" oder aber nach Suizid des gegnerischen Trainers gerufen, fällt das unter Meinungsfreiheit?

Das ist doppelte moralische Buchführung.

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Und nochmal: Die Ausschreitungen gehören bestraft, eine Teilsperrung der Süd wegen Pyro ist völlig ok. Meinungsäußerungen nach Geschmack verbieten ist eine ganz schlechte Idee.

Ich halte den Paragraphen ja für katastrophal, weil er ein absoluter Gummi/Willkürparagraph ist, aber es gibt ihn nun mal:

StGB § 130 Volksverhetzung. 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

Das, was auf der Süd zu sehen war gegen RB, überschritt für mich selbst die Grenze dessen, was in einem Fußballstadion tolerabel ist.

Es ist ein Unterschied, ob ich aus der Emotion des Spiels heraus "schlimmste" Sachen brülle oder ob ich in einer lange geplanten Aktion solche Transparente ins Stadion bringe.

Wedelt ein einsamer Verwirrter auf der Süd mit der Reichskriegsflagge, fangen alle an zu hyperventilieren. Wird auf Plakaten nach Schlachtung der "Bullen" oder aber nach Suizid des gegnerischen Trainers gerufen, fällt das unter Meinungsfreiheit?

Das ist doppelte moralische Buchführung.

Die juristische Einschätzung solltest du besser denen überlassen, die sich damit auskennen.

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Und nochmal: Die Ausschreitungen gehören bestraft, eine Teilsperrung der Süd wegen Pyro ist völlig ok. Meinungsäußerungen nach Geschmack verbieten ist eine ganz schlechte Idee.

Ich halte den Paragraphen ja für katastrophal, weil er ein absoluter Gummi/Willkürparagraph ist, aber es gibt ihn nun mal:

StGB § 130 Volksverhetzung. 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

Das, was auf der Süd zu sehen war gegen RB, überschritt für mich selbst die Grenze dessen, was in einem Fußballstadion tolerabel ist.

Es ist ein Unterschied, ob ich aus der Emotion des Spiels heraus "schlimmste" Sachen brülle oder ob ich in einer lange geplanten Aktion solche Transparente ins Stadion bringe.

Wedelt ein einsamer Verwirrter auf der Süd mit der Reichskriegsflagge, fangen alle an zu hyperventilieren. Wird auf Plakaten nach Schlachtung der "Bullen" oder aber nach Suizid des gegnerischen Trainers gerufen, fällt das unter Meinungsfreiheit?

Das ist doppelte moralische Buchführung.

Ich sehe, was Du meinst. Und genau das ist das Problem, allerdings anders, als Du das meinst. Die doppelte Buchführung kann ich nicht erkennen.

Die Reichskriegsflagge ist unter bestimmten Voraussetzungen verboten. Das ist klar angesagt und daher zu respektieren. Wer die zeigt, muss damit rechnen, dass es Ärger gibt.

Die Transparente sind erst einmal erlaubt. Es gibt nicht einmal eine Regelung, die einem sagt, was man darf und was nicht. Denn an das Gesetz hält sich der DFB ja hier nicht, sondern an seinen persönlichen Geschmack.
Das ist eine ganz andere Sache und - wie ich eingangs schrieb - echt ekelhaft.

Wenn der DFB ne Regel macht, dass man keine zu unhöflichen Plakate gegen Leipzig zeigen darf, dann wäre das eine vergleichbare Situation.

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Es ist aber durchaus zu bezweifeln ob die paar grenzwertigen Banner unter diesen Paragraphen zu subsumieren sind. Die Anforderungen sind relativ hoch.
Ein einfaches "Bullen schlachten" dürfte in diesem Kontext (Hintergrund des Gegners) nicht ausreichen. Ansonsten wäre auch das Grätenbild hier im Forum zu hinterfragen.

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Und nochmal: Die Ausschreitungen gehören bestraft, eine Teilsperrung der Süd wegen Pyro ist völlig ok. Meinungsäußerungen nach Geschmack verbieten ist eine ganz schlechte Idee.

Ich halte den Paragraphen ja für katastrophal, weil er ein absoluter Gummi/Willkürparagraph ist, aber es gibt ihn nun mal:

StGB § 130 Volksverhetzung. 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

Das, was auf der Süd zu sehen war gegen RB, überschritt für mich selbst die Grenze dessen, was in einem Fußballstadion tolerabel ist.

Es ist ein Unterschied, ob ich aus der Emotion des Spiels heraus "schlimmste" Sachen brülle oder ob ich in einer lange geplanten Aktion solche Transparente ins Stadion bringe.

Wedelt ein einsamer Verwirrter auf der Süd mit der Reichskriegsflagge, fangen alle an zu hyperventilieren. Wird auf Plakaten nach Schlachtung der "Bullen" oder aber nach Suizid des gegnerischen Trainers gerufen, fällt das unter Meinungsfreiheit?

Das ist doppelte moralische Buchführung.

Also dein Relativieren spricht schon Bände. Was an "Bullen schlachten" jetzt so schlimm sein soll, verstehe ich nicht wirklich. Ist wie Ponys, Zebras wat weiß ich noch schlachten. Klingt nicht sehr elegant oder kreativ, aber solche Plakatierungen einem Hissen von Reichskriegsflaggen gegenüber zu stellen, das hat schon was. Die Rangnick-Sache hat meines Wissens so gut wie jeder hier verurteilt und als überflüssig erachtet.

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Kleines Klugscheissen meinerseits: Das Zeigen von verbotenen Symbolen ist viel eindeutiger in einem anderen Paragraphen(86a Stgb) geregelt.

PS: Geht natürlich nicht an dich.

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Hast du es denn nicht verstanden? Es überschritt Grenzen, da sind sich alle einig, das musst du nicht wieder und wieder aufführen. Es gehört juristisch belangt.

Aber nicht so als Kollektivstrafe gegen Unschuldige.

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Man merkt der Erklärung geradezu an, in welchem Zwiespalt sich die Vereinsführung befindet. Dennoch hätte ich damit gerecht, dass der Verein Widerspruch einlegt.

Ich denke, dass das Akzeptieren des Urteils, das nicht nur in seinem Strafmaß völlig überzogen, sondern auch willkürlich ist, nicht zu einem Reinigungsprozess innerhalb der Fanszene führen wird. Sondern eher dazu, dass sich jetzt viele sehr ungerecht behandelt fühlen, weil sie für etwas bestraft werden, was sie nicht getan haben. Das wird eher einen Solidarisierungsprozess zur Folge haben - nicht unbedingt mit den Gewalttätern, vielmehr mit allen, die sich gegen RB aussprechen - ob das mehr Ruhe führt, darf bezweifelt werden.

Es bleibt aber auch ausdrücklich festzuhalten: Diejenigen, die Gewalt als Mittel der Wahl ansehen, haben nicht nur der Anti RB Bewegung massiv ans Bein gepisst und geschadet, sie haben auch dem Verein ein dickes Ei ins Nest gelegt! Genau davor wurde nicht nur hier wiederholt gewarnt. Was natürlich zwecklos ist bei Leuten, die mit dem Kopf durch die Wand wollen. Jeder, der sich an Krawallen beteiligt oder sie zu legitimieren versucht, disqualifiziert sich als ernstzunehmender Gesprächspartner. Und wird es auch nie wieder sein. Zukünftig dürfte es sehr schwer werden, berechtigte Kritik an RB zu üben, ohne mit Idioten in einen Topf geworfen zu werden.

Und noch etwas anderes bleibt bemerkenswert: Nämlich die mediale Hetze und die Hysterie mit der über die ca. zehnminütigen Ausschreitungen berichtet wurde. Ein echtes Novum, das es gegen einen Verein in dieser Form noch nicht gegeben haben dürfte. Auch der saubere RB hat ordentlich dazu beigetragen und die Suppe am Köcheln gehalten. Wann hat sich ein Verein und dessen Repräsentanten jemals derart genüsslich in der Opferrolle gesuhlt? Ekelhaft! Fast hätte man meinen können, es müsse sich in Dortmund um ein Hillsborough 2.0 gehandelt haben. So krass wars beim Blick auf die Opferzahlen dann doch nicht, selbst die mussten am Ende nach unten korrigiert worden.

Natürlich hat auch die Dortmunder Polizei (wie immer) alles richtig gemacht und ist sich keinerlei Schuld bewusst - trotz zahlreicher und nicht zu übersehender Hinweise stufte sie das Spiel nicht als Risikospiel ein. Stattdessen heizte sie die ohnehin emotional aufgeladene Diskussion im Nachgang weiter an und twitterte „In solche hasserfüllten Fratzen habe ich noch nicht gesehen“... etc. Wenn das die Job Desciption der Dortmunder Polizei ist - dann gute Nacht Johanna.

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Und noch etwas anderes bleibt bemerkenswert: Nämlich die mediale Hetze und die Hysterie mit der über die ca. zehnminütigen Ausschreitungen berichtet wurde. Ein echtes Novum, das es gegen einen Verein in dieser Form noch nicht gegeben haben dürfte. Auch der saubere RB hat ordentlich dazu beigetragen und die Suppe am Köcheln gehalten.

Um das aufzugreifen. Warum passierte diese Art der medialen Hetze genau dann gegen uns und nicht bei tausenden anderen Gelegenheiten (die schlimmer waren) in der Vergangenheit?

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Und noch etwas anderes bleibt bemerkenswert: Nämlich die mediale Hetze und die Hysterie mit der über die ca. zehnminütigen Ausschreitungen berichtet wurde. Ein echtes Novum, das es gegen einen Verein in dieser Form noch nicht gegeben haben dürfte. Auch der saubere RB hat ordentlich dazu beigetragen und die Suppe am Köcheln gehalten.

Um das aufzugreifen. Warum passierte diese Art der medialen Hetze genau dann gegen uns und nicht bei tausenden anderen Gelegenheiten (die schlimmer waren) in der Vergangenheit?

Na, ich denke, dass das etwas damit zu tun hat, dass Borussia eben ein Schwergewicht der Liga ist. Und das, was hier gesagt wird, einfach eine andere Wirkung hat. Darum will man ja auch an uns ein Exempel statuieren. Denn wir sind groß - aber eben nicht so groß wie der FCB, bei dem man sich das ganz sicher nicht getraut hätte - und der sich das auch nicht hätte gefallen lassen.

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Stimmt, denn scheinbar war ein Banner beim FcB, wo man Mateschitz unterstellt hat, er sei für den Tod diverser Extremsportler verantwortlich, nicht mal Grund dafür, eine Verwarnung auszusprechen (oder ich habe etwas verpasst)

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Stimmt, denn scheinbar war ein Banner beim FcB, wo man Mateschitz unterstellt hat, er sei für den Tod diverser Extremsportler verantwortlich, nicht mal Grund dafür, eine Verwarnung auszusprechen (oder ich habe etwas verpasst)

Warum auch? Das entspricht ja schlicht der Wahrheit.

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"Pflastersteine auf Bullenschweine" entsprach genau genommen auch nur der Wahrheit, was vorher außerhalb des Stadions passiert war :X

PS: Für alle die es nicht verstehen, nein ich finde Gewalt nicht gut und ich möchte nicht zu Gewalt aufrufen, diese entschuldigen oder zu derbe Beleidigungen eines Marketingkonstruktes fördern.

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...nicht mal minimal zu differenzieren. Chapeau. Viel Spaß mit der Szene in den nächsten Jahren.

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...nicht mal minimal zu differenzieren. Chapeau. Viel Spaß mit der Szene in den nächsten Jahren.

Das Statement des BVB ist aus meiner Sicht eine maximale Differenzierung. Zudem trägt der BVB und nicht die Fans den finanziellen Schaden. Einer Radikalisierung hilft es sicher, wenn Informationen einfach ignoriert werden und mögliche Auswirkungen von anderen Entscheidungen nicht rational diskutiert werden.

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Und was ist mit den gebuchten Übernachtungen und gekauften Zugtickets? Bekommen diese Leute auch ihr Geld zurück?
Ich kann kein Zustimmen zu Kollektivstrafen befürworten. Auch wenn wir in schlechter Position für Verhandlungen sind, darf man doch nicht alles mit sich machen lassen. Ich hätte mir mehr Gerechtigkeitssinn von unserem Verein erwartet.

SGG Marianne

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Und was ist mit den gebuchten Übernachtungen und gekauften Zugtickets? Bekommen diese Leute auch ihr Geld zurück?
Ich kann kein Zustimmen zu Kollektivstrafen befürworten. Auch wenn wir in schlechter Position für Verhandlungen sind, darf man doch nicht alles mit sich machen lassen. Ich hätte mir mehr Gerechtigkeitssinn von unserem Verein erwartet.

SGG Marianne

Einfach ab nach Oberhausen zu den Amas, dann kann man Zugticket und Übernachtung trotzdem nutzen!

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Also mal im Ernst. Wieviele Leute würden wohl nach Oberhausen fahren? Das könnte ja knapp werde mit den Tickets.

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Am Samstag ein Stadion das trotz fehlender Süd 90 Minuten lang nur immer wieder das gleiche singt:

"Scheiß DFB!". So laut, als ob noch 25.000 Fans mehr da wären.

Ich befürchte es bleibt ein Traum.

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Am Samstag ein Stadion das trotz fehlender Süd 90 Minuten lang nur immer wieder das gleiche singt:

"Scheiß DFB!". So laut, als ob noch 25.000 Fans mehr da wären.

Ich befürchte es bleibt ein Traum.

Du meinst ein Wechselgesang zwischn Ost- und Westtribüne? ;)

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Ein Traum...! ;-)

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Deinen Traum in allen Ehren... Noch schöner wäre für mich ein fast leeres Westfalenstadion!

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Mein Platz bleibt für den Rest der Saison leer.

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Meiner auch! Ärgert mich, dass wir Karten für das Auswärtsspiel in Berlin haben.

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Puh, wenn du das ernst meinst, respect. Samstag würde aber erstmal reichen.

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Meiner auch!

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Top! Mehr davon bitte....

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Meine Stimme hättest Du!
Brauche nur eine Karte...

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würde ich von meinem Amt beim dfb zuruecktreten,
aus Protest gegen das Urteil und als Zeichen der Solidarität
mit den vielen friedlichen BVB Fans,
die nichts anderes wollen als unseren BVB von der Südtribüne aus zu unterstützen.

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der BVB, das Opfer - mir kommen die Tränen

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Damit da nur noch Idioten rumrennen?

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mh .....
ich würde mich n seiner Stlle schämen,
in diesem cheinheign Verein noch mitzumchen.

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Dann hätte niemand Probleme und Sorgen

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Nur hat er kein Amt beim DFB, sondern bei der DFL. Da wird denen beim DFB so ein Rücktritt ziemlich egal sein.

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Nur hat er kein Amt beim DFB, sondern bei der DFL. Da wird denen beim DFB so ein Rücktritt ziemlich egal sein.

Er ist 1. Vizepräsident des DFB

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würde ich von meinem Amt beim dfb zuruecktreten,
aus Protest gegen das Urteil und als Zeichen der Solidarität
mit den vielen friedlichen BVB Fans,
die nichts anderes wollen als unseren BVB von der Südtribüne aus zu unterstützen.

Rauball ist der typische Funktionär...die kleben alle an ihren Posten...bitte keine allzu hohen Erwartungen...

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Man liest hier, dass auch Sitzplatzler am Samstag zu hause bleiben wollen. Der Solidaritätsgedanke ist sicher auch zu begrüßen. Meine Motivation ist aber eine andere: Ich als Süd-DK-Besitzer werde versuchen, eine Karte für Samstag zu bekommen: Ich möchte die Mannschaft unterstützen und durch die Beteiligung an Sprechchören meinen Protest gegenüber dem DFB zum Ausdruck bringen!

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Meine Meinung:

Ich muss ganu ehrlich sagen, dass ich auf die Stellungnahme schon so gepsannt war, wie schon lange nicht mehr.

Ich kann die Enttäunschung ein Stück weit verstehen.

Ich kann aber auch den Verein verstehen. Ich spekuliere mal: Eine Ablehnung wird wohl nichts bringen, außer den Vorgang in die Länge zu ziehen und der Süd ein "wichtigeres" Spiel zu nehmen im Saisonfinale zum Beispiel. Da wird man wohl Zeichen bekommen haben, dass eine Sperrung unausweichlich ist. Medial kommt ja auch nochmal einiges an Druck dazu (der Kicker z.B. hat eine Schließung ja eindeutig befürwortet).

Letzten Endes finde ich die Lösung aber einigermaßen in Ordnung. Erstattung für die DKler, Ersatzkarten für die Glücklichen, die an der Lotterie Hotline Karten für das Spiel bekommen haben.

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Grundsätzlich kann ich nicht nachvollziehen, warum man nun sauer auf den BVB ist. Hier gab es keine Möglichkeit als Gewinner rauszugehen. Nicht für den BVB und erst Recht nicht für die Fans.

Das war ein beispielloses Medientheater inklusive Politikerschelte. Die Strafe wäre gekommen, ob wir wollen oder nicht. Was ein Einspruch geändert hätte? Der BVB wäre öffentlich in einem noch schlechteren Bild dagestanden.

Das stört euch nicht? Schön, aber den BVB stört das sicher extrem. Hier geht es um Sponsoren und Geld. Es geht um ein Bild des BVB in der Öffentlichkeit. Auch wenn das viele nicht verstehen wollen, für den BVB geht es um mehr als um 25.000 Leute, die zu Unrecht ausgesperrt werden. Was ist wenn einzelne Sponsoren durch Klauseln bei schlechter Presse abspringen können? Oder wenn neue Deals deswegen scheitern? Das mag euch alles scheißegal sein, für den BVB aber nicht. Für Luft und Liebe arbeitet weder der die kleines Bürofachkraft, noch der teuerste Profi.

Mag sein, dass ihr das toll findet euch im Hass der anderen zu suhlen, aber für einen öffentlichen und von Sponsoren abhängigen Verein ist das nichts erstrebenswertes.

Ihr wolllt sauer sein? Dann bitte auf die Idioten vor und ihm Stadion (geschmacklose Banner). 0231 Riot kann man da sicher nicht grundlos nennen.

Seid sauer auf den DFB, der mit so einer schwachsinnigen Strafe daher kommt und zum 2. mal den BVB für ein Exempel missbraucht. Und keine Angst, eine solche hanebücherne begründete Sperre wird es, wie eine Sperre für eine Schwalbe, kein zweites Mal geben.

Aber die Wut nun auf den BVB zu kanalisieren ist falsch.

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Guter Beitrag. Wollte eigentlich selbst etwas schreiben, aber das spare ich mir jetzt.

Schön dass nicht alle hysterisch reagieren.

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Oh nein ! Weniger Geld. Man stelle sich vor man hätte im Sommer nicht solche Starspieler wie Götze, Schürrle, Bartra und Rode für knapp 70Mio verpflichten können und sie mit üppign Verträgen ausstatten können. Wo stünden wir dann nur in der Tabelle ?

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Ich habe ja geschrieben, dass es einigen von euch scheißegal sein wird. Ihr denkt halt nur von jetzt bis Mittag. Der Verein denkt halt auch an die Tage danach...

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Der Verein kann auch mal an vergangene Tage denken.
Aber da hat Aki ja schon damals klar Stellung bezogen "wems nicht passt, der kann seine DK abgeben. Da warten für jeden Platz 100 Neue"

Der Verein vermittelt das Image ein Besonderer zu sein. Echte Liebe und son Kram. Ich bin mal gespannt wie lange sie das vermarkten wollen, was nicht mehr da ist.
Ich schrieb unten schon, solange man die Süd gut vermarkten kann ist man stolz auf seine Fans. Schreibt ein Käseblatt was von Wand des Hasses wirft man genau diese Fans dem DFB, Rattenball, Bild, Politikern und co zum Fraß vor.
Gleichzeit will man sich aber mit dem Image der Echten Liebe bereichern. Das finde eben nicht nur widerlich sondern auch wiedersprüchlich.
Aber das weiß man ja natürlich, deswegen schmiert man den Fans auch direkt in der Stellungnahme Honig ums Maul. (doof nur das Taten schwerer wiegen als Worte)

Man entwickelt sich zum FC Bayern in erfolglos und ist dazu gezwungen seinen Fans was vorzugaukeln um wirtschaftlich stark zu bleiben.
Watzke muss nur aufpassen, dass seinem scheiß Leuchtturm nicht das Licht ausgeht wenn er so weitermacht.

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Wieso kommen eigentlich alle mit "echter Liebe" immer dann um die Ecke, wenn es ihnen gerade perfekt in die Argumentation passt und den Rest der Zeit ist es ein überflüssiger und blöder Werbeslogan?

Und es hat nicht nur ein Käseblatt einen überflüssigen Artikel geschrieben. Die komplette Medienlandschaft lief Amok und nebenbei hat sich noch der Innenminister eingeschaltet. Das ist etwas mehr als ein bisschen miese Presse. Da lief bis gestern Abend eine beispiellose Hetzkampagne. Das beschädigt nachhaltig das Image des Vereins. Man braucht Monate um sowas wieder zu bereinigen.

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Weil es perfekt in die Argumentation passt eben.

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Danke, ich kann die kühl abgewägten Gründe der Vereinsführung der Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA durchaus nachvollziehen.

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Ganz im Ernst, vielleicht wärst du besser beraten dem Profifußball den Rücken zu kehren und deine Zeit bei deinem lokalen Amateurverein zu verbringen. Ernst gemeinter Vorschlag.

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Vielleicht verliert der Verein etwas viel wertvolleres als seine Sponsoren, nämlich etliche von seinen Fans...

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Meinst du die, die dafür verantwortlich sind? Oder die, die alles austauschen möchten, weil man am Samstag verloren hat?

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Eher die, die sich mit Doll, Kovac und Wörns den Arsch abgelacht haben

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kt.

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Verantwortlich dafür ist der DFB und sonst niemand. Wenn man Plakate so sanktioniert, wie sollen dann die Strafen ausfallen wenn wirklich mal etwas passiert...

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... und finde auch den Wortlaut komplett angemessen. Die Vereinsführung konnte faktisch nicht anders handeln und hat das Dilemma treffend aufgezeigt. Alles andere wäre fahrlässig gewesen und hätte dem Ansehen des Vereines deutlich mehr geschadet. Zu hoffen bleibt, dass die Art und Weise der Formulierung des Strafantrages nun für den DFB zum Bumerang wird. Wenn die das ernst meinen, hat man ja demnächst ordentlich viel zu tun.

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Genau meine Sicht der Dinge!

Dann auf zur Zwoten ... und hoffen dass andere dem Aufruf folgen (Ost und Westsitzer)

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Titelzeile für die Medien:
DFB bestraft unschuldige Frauen und Kinder

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Sehr sehr geil :)))

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Titelzeile für die Medien:
DFB bestraft unschuldige Frauen und Kinder

Dafür müsstest Du aber in der PR Abteilung von Red Bull sitzen.

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https://tickets.vfl-wolfsburg.de/default.php?spl_id=915&profis=1&spielserie_type=&osCsid=mo5ut1tkgeeuopo9r94g22njj4

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es wird ja hoffentlich niemand Karten für so ein Spiel kaufen

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Für weit mehr als 99(!!!)% der Südtribünenbesucher ist das mehr als ein Schlag ins Gesicht. Ich gebe zu, ich möchte nicht die Entscheidung treffen wollen, aber ich habe große Zweifel, dass die Zustimmung richtig ist. Taktisch gesehen, vielleicht. Aber gegenüber den Fans, die hier keine Schuld trifft, ist die Zustimmung nicht zu rechtfertigen. Es bleibt abzuwarten, ob der Schuß nicht nach hinten losgehen wird. Eventuell rächt sich die Entscheidung langfristig, denn man ist den Fans in den Rücken gefallen. Den Fans, für die der BVB viel mehr ist als ein Fußballverein und die vieles bis alles für den Verein geben. Allein schon deshalb hätte man hier ein Zeichen im Sinne der überwältigenden Mehrheit der friedlichen Fans setzen müssen. Aber so ist es wohl der einfachere Weg. Der DFB, RB und die Medien haben das, was sie wollten.
Konsequent wäre m.E. in diesem Zusammenhang, das Länderspiel gegen England im März in einem anderen Stadion auszutragen. Ich meine, wenn der DFB unser Stadion als so unsicher betrachtet, ist es für solche Events doch sicher nicht geeignet, oder?

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Konsequent wäre m.E. in diesem Zusammenhang, das Länderspiel gegen England im März in einem anderen Stadion auszutragen. Ich meine, wenn der DFB unser Stadion als so unsicher betrachtet, ist es für solche Events doch sicher nicht geeignet, oder?

Es geht nicht um die Einschätzung, unser Stadion sei unsicherer als andere. Es ghet auch nicht in erster Linie um eine Bestrafung der Fans.

Es geht um eine Bestrafung des Vereins für das, was ein Bruchteil seiner Anhänger in letzter Zeit (insbesondere vorletzten Samstag) fabriziert haben. Dass dabei 24.500 Unschuldige mitbestraft werden, ist für den DFB (und irgendwie wohl auch für den BVB) wohl nicht mehr als ein Kollateralschaden.

Ich finde übrigens, dass es 80.000 Bestrafte gibt und nicht "nur" 25.000.

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Richtig. Bleibt doch endlich mal bitte einfach alle zuhause! Man hätte das Spiel gegen RB schon von unserer Seite aus boykottieren sollen. Jetzt hoffe ich das am Samstag aus Solidarität auch etliche Sitzplatzinhaber zuhause bleiben bzw nach Oberhausen fahren und evtl friedlich demonstrieren gegen diesen unsäglichen Verband! Gegen England bitte alle daheim bleiben und bitte NIE wieder eine Karte für ein Spiel der Nationalmannschaft kaufen! Danke!

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Richtig. Bleibt doch endlich mal bitte einfach alle zuhause! Man hätte das Spiel gegen RB schon von unserer Seite aus boykottieren sollen.

Das war auch immer meine Strategie! Ich bin zu Hause geblieben und habe mir das Werbekonstrukt nicht angeschaut. Und zum nächsten Heimspiel darf ich auch nicht...

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Es wird halt schon daran haken, dass der DK-Sitzplatzinhaber das Geld für dieses Spiel nicht wiederbekommt...

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Es wird halt schon daran haken, dass der DK-Sitzplatzinhaber das Geld für dieses Spiel nicht wiederbekommt...

Aber ich habe doch die Unterhaltung durch die Süd mitbezahlt.;-)

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Es wird halt schon daran haken, dass der DK-Sitzplatzinhaber das Geld für dieses Spiel nicht wiederbekommt...

Aber ich habe doch die Unterhaltung durch die Süd mitbezahlt.;-)

Endlich können Dich die Leute in der Süd-West-Ecke auch mal hören.

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Es wird halt schon daran haken, dass der DK-Sitzplatzinhaber das Geld für dieses Spiel nicht wiederbekommt...

Oder der Tageskartenbesitzer, der seine Karte nicht mehr loswird...

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Der darf ja gegen Bremen dann dafür hin ;)

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Der darf ja gegen Bremen dann dafür hin ;)

Aber nicht der, der auf Ost, Südost, West oder Südwest sitzt und kein wirkliches Westfalenstadion am Sa. hat.

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Scheiss doch bitte einmal auf das Geld man!!! Es geht doch hier um viel mehr als ein lächerliches Bundesligaspiel!
Sorry ich bin gerade auf 180....wegen diesem Sch**ssverband...man man man

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Das sagst du vllt so leicht. Es gibt aber sicher genügend die eben nicht auf das Geld scheissen. Familienväter die nicht viel haben und alles zusammenkratzen um ihren Sohn den großen Traum vom Westfalenstadion wahr zu machen. Schon mal durchgerechnet was zwei Tagestickets + Fahrt + Verpflegung kosten? Nicht immer nur an sich denken (wie die Idioten den wir das ganze zu verdanken haben)

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Was glaubst du was du bei diesem Spiel für dein Geld bekommst? Gar nichts, Trauerstimmung und vielleicht nen Trauerspiel. Vielleicht denkst du nach dem Spiel ja anders, das du mehr erreicht hättest wenn du nicht hingegangen wärst! Und werf mir nicht vor das ich nur an mich denke, das geht gar nicht. Einfach mal lesen was andere so schreiben und dann mal darüber nachdenken ob nicht andere vielleicht auch mal was konstruktives zum Thema beitragen. Ansonsten wünsch ich dir viel Spaß beim Spiel und denk immer an die mindestens 25000 die nicht hingehen können, aufgrund einer eigentlich rechtswidrigen Kollektivstrafe :)

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Was glaubst du was du bei diesem Spiel für dein Geld bekommst? Gar nichts, Trauerstimmung und vielleicht nen Trauerspiel. Vielleicht denkst du nach dem Spiel ja anders, das du mehr erreicht hättest wenn du nicht hingegangen wärst! Und werf mir nicht vor das ich nur an mich denke, das geht gar nicht. Einfach mal lesen was andere so schreiben und dann mal darüber nachdenken ob nicht andere vielleicht auch mal was konstruktives zum Thema beitragen. Ansonsten wünsch ich dir viel Spaß beim Spiel und denk immer an die mindestens 25000 die nicht hingehen können, aufgrund einer eigentlich rechtswidrigen Kollektivstrafe :)

Man sieht immer noch ein Fußballspiel und hat ja immerhin Geld bezahlt, muss man auch so sehen, egal wie dämlich diese Strafe auch ist, es ist auch viel Geld, was man bezahlt hat und nicht mehr wiederbekommt.

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Das sagst du vllt so leicht. Es gibt aber sicher genügend die eben nicht auf das Geld scheissen. Familienväter die nicht viel haben und alles zusammenkratzen um ihren Sohn den großen Traum vom Westfalenstadion wahr zu machen. Schon mal durchgerechnet was zwei Tagestickets + Fahrt + Verpflegung kosten? Nicht immer nur an sich denken (wie die Idioten den wir das ganze zu verdanken haben)

Z.B. solche Personengruppen, die nebenbei auch noch bestraft werden, da sie nicht das richtige Westfalenstadion erleben dürfen, aber ist halt auch nicht mehr zu ändern.

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In Dresden mussten sie auch schon das Stadion KOMPLETT sperren und was haben die Fans gemacht - sie haben sich trotzdem Karten für das Spiel gekauft, um den Verein nicht finanziell zu schaden.
Dort hat kein Fan seinen Ärger auf den Verein projiziert, sondern nur gegen den DFB!

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Hat Dynamo das Urteil auch direkt angenommen ?

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das kann ich dir leider nicht sagen, weiß nur noch, dass sich viele eine Karte geholt haben und sich viele dann noch rund um das Stadion versammelt haben, während das Spiel lief.

Die K-Block-Sperre nach dem Bullenkopf-Wurf steht auch bald an. Gegen das gesamte Urteil haben sie Einspruch eingelegt, die K-Block-Sperre bleibt aber bestehen

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Hab keinen Bock mehr? 21Jahre Dauerkarte und nun werde so mithinein gezogen! Und die Vereinsführung kriecht so zu Kreuze! Zum kotzen! Brauche erstmal ne Pause. Vielleicht komme ich nochmal wieder, vielleicht auch nicht!

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Hömma....wenne dat ding los werden willst gib mir das eckige.
Dann geh ich meiner olle net immer uffm senkel und ich kann in ruhe gucken wie die Borussia dat runde ins eckige wemst.

also alten wemser....so von borusse zu borusse....ker gib her dat dingen!!!

kriechst auch ne kiste

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Hab keinen Bock mehr? 21Jahre Dauerkarte und nun werde so mithinein gezogen! Und die Vereinsführung kriecht so zu Kreuze! Zum kotzen! Brauche erstmal ne Pause. Vielleicht komme ich nochmal wieder, vielleicht auch nicht!

Was wäre die Alternative?

Ich versteht absolut das diese Maßnahme 22-23k Personen trifft, die Gewalt etc ablehnen.
Solange sich Personen aber gegen personalisierte Eintrittskarten wehren die ein Verfolgen von Straftätern ermöglichen würde, ist das nun einmal der Preis.
Da die Fanszene eben nicht in der Lage ist sich von diesen Personen loszulösen, sie stehen genau so auf der Süd, verschwinden in der Masse.

Gib deine Dauerkarte zurück, das wäre der faire weg, dann geht sie an Leute die auf der Warteliste stehen.

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Hab keinen Bock mehr? 21Jahre Dauerkarte und nun werde so mithinein gezogen! Und die Vereinsführung kriecht so zu Kreuze! Zum kotzen! Brauche erstmal ne Pause. Vielleicht komme ich nochmal wieder, vielleicht auch nicht!

Was wäre die Alternative?

Ich versteht absolut das diese Maßnahme 22-23k Personen trifft, die Gewalt etc ablehnen.
Solange sich Personen aber gegen personalisierte Eintrittskarten wehren die ein Verfolgen von Straftätern ermöglichen würde, ist das nun einmal der Preis.
Da die Fanszene eben nicht in der Lage ist sich von diesen Personen loszulösen, sie stehen genau so auf der Süd, verschwinden in der Masse.

Gib deine Dauerkarte zurück, das wäre der faire weg, dann geht sie an Leute die auf der Warteliste stehen.

Wie genau optimiert die personalisierte Eintrittskarte eigentlich die Strafverfolgung?

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Was genau hätten denn gegen Leipzig personalisierte Karten genützt? Diese hätten weder die Raufereien vorm Stadion, noch die Banner im Stadion verhindert. Btw sind alle Dauerkarten und somit alle Plätze auf der Süd personalisiert.

Willst du jetzt jedem Fan seine 0,5 qm auf der Süd fest zuweisen?

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Also wenn Du die Karte wirklich abgeben möchtest, würde ich mich drüber freuen. Seit 2010 auf der ominösen Warteliste und nur ab und an das Glück, über einen Kumpel eine Karte abzustauben.

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Wenn Sie das ernst meinen, würde ich die sofort nehmen!

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Du... beim Fußball heißt es "Du"!

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Du... beim Fußball heißt es "Du"!

Im VIP-Bereich beim Geschäftsessen eher Sie...

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Genau DESWEGEN kriegt er sie auch nicht! Wat für Typen sich mittlerweile rumtummeln

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Weil er dich siezt?

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Weil er dich siezt?

Ja, offensichtlich. Ist ja auch albern. Ich sieze im Stadion niemand und ich sieze auch in Internetforen niemand. Wer das macht hat nen Stock im Arsch und auf der Süd nix verloren.

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Ignoriere es doch einfach. Wenn er sich dann durch dein Duzen beleidigt fühlt ist es sein Problem.

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Weil er dich siezt?

Ja, offensichtlich. Ist ja auch albern. Ich sieze im Stadion niemand und ich sieze auch in Internetforen niemand. Wer das macht hat nen Stock im Arsch und auf der Süd nix verloren.

Was ist das denn für eine Besserfan-Attitüde? Vielleicht ist er neu im Forum oder im Internet (ja, sowas gibts), kein Grund sich so aufzuspielen. Ein einfacher Hinweis reicht da doch aus.

Ich weiß ja, dass für einige jetzt eine Welt zusammenbricht, weil der DFB mal für ein Spiel die Muskeln spielen lässt, aber doch bitte nicht gleich frei drehen und sich auch noch gegenseitig anscheißen.

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Wer in einem Fußball-Forum jemanden siezt, der wirft auch Steine auf Frauen und Kinder.

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Es ist ja auch albern, aber ein Ausschlussgrund?

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Es ist ja auch albern, aber ein Ausschlussgrund?

Ja, würde ich auch so handhaben, sowas zeugt von schlechtem charakter, und sowas will man im Stadion eher nicht haben.

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Ironie?

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Ironie?

Nein Keine Ironie. Siezen beim Fussball und in Internetforen machen nur total bescheuerte Leute. Mit denen möchte ich nichtmal reden. Geschweige denn sie im Stadion neben mir stehen/sitzen haben. Das sind nämlich dann auch wahrscheinlich die, die sich aufregen, wenn sie mal nen Tropfen Bier abbekommen.

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Wundert mich, dass die Schublade hier so schnell aufgeht. Ich schätze deine Beiträge sonst sehr für ihre Differenziertheit. Hier Rückschlüsse aufgrund einer für dich weniger naheliegenden Option hinsichtlich der Anrede zu ziehen, halte ich für engstirniger, als das ursprüngliche Siezen selbst

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Wundert mich, dass die Schublade hier so schnell aufgeht. Ich schätze deine Beiträge sonst sehr für ihre Differenziertheit. Hier Rückschlüsse aufgrund einer für dich weniger naheliegenden Option hinsichtlich der Anrede zu ziehen, halte ich für engstirniger, als das ursprüngliche Siezen selbst

Was das angeht gebe ich zu, engstirnig zu sein. Ich kann unbegründetes Siezen einfach nicht leiden. Für mich ist das immer ein Zeichen von Abgehobenheit. Ich halte es für selbstverständlich, dass wir Borussen alle eine Familie. Ich würde auch keine Sekunde zögern Aki oder Susi zu duzen wenn ich Ihnen auf der Tribüne begegnen würde. Auch wenn das eventuell unhöflich wäre. So machen wir dat im Stadion nun mal. Und gleiches gilt hier im Forum.

In anderen Kontexten würde das auch anders halten. Aber wer im Stadion ein "Haben Sie das gesehen? Wie gut er geschossen hat!" erwartet statt ein "Hömma, hasse dat gesehen? Wat für ne Granate!" oder ein "Finden Sie nicht auch, das der Herr Schiedsrichter heute ein wenig parteiisch pfeift?" statt einem "Hömma, findse nich auch dat der Schiri die größte Flachpfeife auf Gottes (sic!) schöner Erde is? Sach doch ma!", der hat für mich, mit Verlaub, nicht alle Latten aufm Zaun.

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Ironie?

Nein Keine Ironie. Siezen beim Fussball und in Internetforen machen nur total bescheuerte Leute. Mit denen möchte ich nichtmal reden. Geschweige denn sie im Stadion neben mir stehen/sitzen haben. Das sind nämlich dann auch wahrscheinlich die, die sich aufregen, wenn sie mal nen Tropfen Bier abbekommen.

Was im Sommer jetzt an nem halben Becher auch nicht das prickelndste Gefühl ist mit dem Bier, aber prinzipiell sehe ich das ganze Thema ähnlich wie du.

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Genau DESWEGEN kriegt er sie auch nicht! Wat für Typen sich mittlerweile rumtummeln

Haha, würde sowieso nie einem aus dem Forum blind ne DK anvertrauen, wer weiß, wo die dann landet.

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Kann mir nicht vorstellen, dass bei einer vergleichbaren Situation Uli Hoeneß so zu Kreuze gekrochen wäre.
Für die Zukunft erwarte ich, dass mir im Stadion auf den Anzeigentafeln angezeigt wird, was ich wann und wie laut rufen darf.

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Wird kommen...bei Ecken, Freistössen und Elfmetern..damit sich die herausragenden Protagonisten konzentrieren können!

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Herausragende Ecken, ich könnte heulen vor lachen. Die schieße ich übrigens besser als das was die da veranstalten.

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Herausragende Ecken, ich könnte heulen vor lachen. Die schieße ich übrigens besser als das was die da veranstalten.

Künftig in der Pause ein Eckenschießwettbewerb.

Ein Pappkamerad steht im Weg herum. Ziel ist, durch einen großen Ring zu treffen, dessen Mittelpunkt sich fünf Meter vor dem Tor in 2,20 Meter Höhe befindet. Die besten Schützen des Jahres gewinnen ein Training mit der Mannschaft.

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Herausragende Ecken, ich könnte heulen vor lachen. Die schieße ich übrigens besser als das was die da veranstalten.

Eben deshalb ja!
Die müssen sich konzentrieren, und das bei der Unruhe. (Oder spielst Du auch vor Publikum?)
Evtl gelingt ja dann demnächst mal wieder ein hole in one, wenn wir die richtige Golf-Atmosphäre haben. Ah, ich hab's, deswegen vs VW: Golf-Stimmung!
Was wohl Opel dazu sagt?

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Welche Strafe erhält eigentlich der DFB für die (vermutlich) gekaufte WM 2006 ??

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Hoffentlich bekommt Watzke jetzt ordentlich Feuer.

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Strafe für Leipzig? Ich habe da auch Schmähgesänge vernommen. Wird dagegen auch ermittelt? Achne... die zahlen dem DFB ja alles. bzw. stecken denen Gelder in den Arsch!
Was ist der Tag für mich heute gelaufen!
Wäre gerade echt zu vielen Sachen bereit!

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Die sollten Zusatztribünen anbringen.

Zum Urteil haben andere schon genug geschrieben. Beliebter wird der DFB nicht mit seiner Wischiwaschi Begründung.
Der BVB knickt gegenüber seinen Sponsoren und der öffentlichen Meinung ein. Ein weiteres mal stellt man sich nicht vor die Fans, die nichts mit Vorfällen wie Pyrotechnik oder Gewalt zu tun haben.

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Die sollten Zusatztribünen anbringen.

Zum Urteil haben andere schon genug geschrieben. Beliebter wird der DFB nicht mit seiner Wischiwaschi Begründung.
Der BVB knickt gegenüber seinen Sponsoren und der öffentlichen Meinung ein. Ein weiteres mal stellt man sich nicht vor die Fans, die nichts mit Vorfällen wie Pyrotechnik oder Gewalt zu tun haben.

Hast du die Emscherkurve mitgezählt? Die steht nicht mehr...

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Ja, das hab ich bislang nicht gelesen. Das ist natürlich Mist.

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Hatte mich darauf gefreut, ihn im Westfalenstadion begrüßen zu dürfen. Das wird jetzt wohl nichts..

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Golfsburg fühlt sich nun heimisch - halbleeres Stadion

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Ich finde diese Entscheidung völlig falsch. Man fällt den unbescholtenen eigenen Fans in den Rücken und kämpft nicht für sie. Und das halte ich für wichtiger als einen Image-Schaden abzuwenden bzw. eine erneute Medienkampagne zu verhindern.

Es hilft mir auch nicht weiter, dass mir der Eintrittspreis erstattet wird. Ich will den BVB live im Stadion sehen und unterstützen.

Allerdings hätte es gar nicht so weit kommen müssen. Ich werde Herrn Watzke in den nächsten Tagen einen Brief/email schreiben. Im Inhalt werden sich folgende Punkte wiederfinden:

Der Geschäftsführung des BVB wird bekannt gewesen sein, dass der BVB vom DFB in Kraft gesetzten Regeln/Gesetzen bzgl. den Inhalten von Spruchbändern unterliegt. Da klar war, dass es zu Protesten kommen wird (auch mit Spruchbändern war zu rechnen) hätte der BVB alles versuchen müssen, so viele Spruchbänder wie möglich abzufangen. Man kann ein grosses Spruchband nicht ungesehen durch die Kontrollen bringen. Und so weit ich weiß, haben die Ultras ja einen eigenen Raum unter der Süd. Dort hätte man vor dem Spiel eine Kontrolle durchführen müssen. Es wären vielleicht nicht alle Spruchbänder verhindert worden, aber ein Großteil wäre nicht auf die Tribüne gelangt.

Allgmein hat sich die Nachsichtigkeit gegenüber den Ultras gerächt. Nach den ganzen Vorkommnissen der letzten Jahre, hätte schon längst jeder Ultra ein Stadionverbot haben müssen. Ich bin davon überzeugt, dass immer wieder Augen zugedrückt wurden, da die schönen Fahnen und Choreos der Ultras eben schön beim Marketing zur Gewinnung von Sponsoren als Argument eingesetzt werden konnten. Und um gleich das Argument Kollektivstrafe zu entkräften: Auch wenn nicht jeder Ultra gegen Stadionordnungen oder Gesetze verstossen hat, so bieten diese Gruppierungen den Aktiven immer wieder den Schutz der Anonymität, aus denen sie heraus Pyros zünden können und Straftaten begehen können.

DANKE HERR WATZKE!

Sie sind selbst Schuld, dass sie sich am Samstag eine leere Tribüne von Ihrem warmen Platz anschauen können.

Da tut es auch nichts zur Sache, dass ich es persönlich lächerlich finde, Bestrafungen wegen Spruchbändern oder Gesängen auszusprechen. Aber unsere Geschäftsleitung hat es nicht verhindert und trägt deshalb die Hauptschuld, dass ich am Samstag zu Hause bleiben darf.

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Ich finde diese Entscheidung völlig falsch. Man fällt den unbescholtenen eigenen Fans in den Rücken und kämpft nicht für sie. Und das halte ich für wichtiger als einen Image-Schaden abzuwenden bzw. eine erneute Medienkampagne zu verhindern.

Es hilft mir auch nicht weiter, dass mir der Eintrittspreis erstattet wird. Ich will den BVB live im Stadion sehen und unterstützen.

Allerdings hätte es gar nicht so weit kommen müssen. Ich werde Herrn Watzke in den nächsten Tagen einen Brief/email schreiben. Im Inhalt werden sich folgende Punkte wiederfinden:

Der Geschäftsführung des BVB wird bekannt gewesen sein, dass der BVB vom DFB in Kraft gesetzten Regeln/Gesetzen bzgl. den Inhalten von Spruchbändern unterliegt. Da klar war, dass es zu Protesten kommen wird (auch mit Spruchbändern war zu rechnen) hätte der BVB alles versuchen müssen, so viele Spruchbänder wie möglich abzufangen. Man kann ein grosses Spruchband nicht ungesehen durch die Kontrollen bringen. Und so weit ich weiß, haben die Ultras ja einen eigenen Raum unter der Süd. Dort hätte man vor dem Spiel eine Kontrolle durchführen müssen. Es wären vielleicht nicht alle Spruchbänder verhindert worden, aber ein Großteil wäre nicht auf die Tribüne gelangt.

Allgmein hat sich die Nachsichtigkeit gegenüber den Ultras gerächt. Nach den ganzen Vorkommnissen der letzten Jahre, hätte schon längst jeder Ultra ein Stadionverbot haben müssen. Ich bin davon überzeugt, dass immer wieder Augen zugedrückt wurden, da die schönen Fahnen und Choreos der Ultras eben schön beim Marketing zur Gewinnung von Sponsoren als Argument eingesetzt werden konnten. Und um gleich das Argument Kollektivstrafe zu entkräften: Auch wenn nicht jeder Ultra gegen Stadionordnungen oder Gesetze verstossen hat, so bieten diese Gruppierungen den Aktiven immer wieder den Schutz der Anonymität, aus denen sie heraus Pyros zünden können und Straftaten begehen können.

DANKE HERR WATZKE!

Sie sind selbst Schuld, dass sie sich am Samstag eine leere Tribüne von Ihrem warmen Platz anschauen können.

Da tut es auch nichts zur Sache, dass ich es persönlich lächerlich finde, Bestrafungen wegen Spruchbändern oder Gesängen auszusprechen. Aber unsere Geschäftsleitung hat es nicht verhindert und trägt deshalb die Hauptschuld, dass ich am Samstag zu Hause bleiben darf.

Schuld sind einzig und allein die Schwachköpfe aus unseren Reihen.

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Ja, aber Watzke hätte diese Schwachköpfe schon längst aus dem Stadion entfernen müssen/können

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ansonsten traut sich doch da niemand ran. Die Ordner wollen doch auch noch weiterleben, in Ruhe!

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Ich tippe mal auf "Unbespielbarkeit des Platzes". Wird dann Freitag um 18 Uhr verkündet, sodass auch etwaige,andere "Protestformen" schwerer auf die Beine zustellen sind.

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Okay, dann braucht mich das Spiel auch nicht weiter zu interessieren.

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Auf den ersten Blick durchaus nachvollziehbar und abgewogen argumentiert angesichts des Anti-BVB-Hypes; aber letztlich ist der Schluss, auf eine angemessene Reaktion/Verteidigung gegen einen solchen, völlig überzogenen Schwachsinn zu verzichten, leider ein Armutszeugnis. Die Strafe steht in keinerlei Verhältnis zu den Vorfällen im Stadion (auch mit dem harmlsoen Pyro-Kram vorher).

Man hätte dem DFB mitteilen sollen, dass man bei derartigen Sperren per se nicht mitmacht. Punktabzug, Lizenzentzug, bla, bla - ohne den BVB werden sie die Bundesliga nicht weiterspielen.

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JAHRELANG unterstützen wir den Verein friedlich, jetzt braucht man EINMAL die Unterstützung des Vereins, die aber ausbleibt.
Man weiß doch sehr sicher, wer es war, wieso werden nicht nur diese Kriminellen zur Verantwortung gezogen?

Es sind viele unvernünftige Dinge in meinem Kopf. Z.B. die Dauerkarte bewusst bei ebay zu verkaufen. Schön mit Option. Dann kann man sich zumindest nochmal an dem Verein bereichern. Denn das ist nicht mein Verein. Unfassbar. Diese Stellungnahme ist Hohn und Spott gegenüber jedem friedlichen Fan. Reine Arschkriecherei dem DFB und Salzburg/Leipzig gegenüber.
Wenn die richtigen Fans demnächst fehlen, dann kann sich der DFB bald nicht mehr mit der Kohle brüsten, denn dann fehlt nämlich das Eventerlebnis (was der DFB so geil findet), siehe Hoffenheim, etc. Da kriegt man die Bude nicht voll.
Dann kommt kein Schwein mehr.
Das werde ich auch so dem Verein mitteilen. Ob ich trotzdem nach Dortmund fahre, weiß ich noch nicht. Aber ich erwarte auch, dass ich an dem Tag kostenfrei das Spiel sehen kann. Einzelticket sky, oder Ausweichplatz als Sitzer. Da soll sich der Verein auch mal Gedanken machen. Unfassbar und kopfschüttelnd.
Im Nachhinein hätte man sich die ganze zusätzliche Arschkriecherei sparen können, xy Videos, blablabla.
Ich bin erschüttert!!!

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Über die betreffenden Plakate und die Asi-Aktionen rund ums Stadion haben sich irgendwie nicht so viele hier aufgeregt.

Aber hey jetzt wo es euch persönlich trifft....dieses wundervoll aufregende Top-Spiel gegen VW wirst du sicherlich schmerzlich in Deiner Fussball-Fan-Vita vermissen...wie soll man das nur verarbeiten...

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Über die betreffenden Plakate und die Asi-Aktionen rund ums Stadion haben sich irgendwie nicht so viele hier aufgeregt.

Wir singen se, se, se selektive Wahrnehmung.

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Über die betreffenden Plakate und die Asi-Aktionen rund ums Stadion haben sich irgendwie nicht so viele hier aufgeregt.

Aber hey jetzt wo es euch persönlich trifft....dieses wundervoll aufregende Top-Spiel gegen VW wirst du sicherlich schmerzlich in Deiner Fussball-Fan-Vita vermissen...wie soll man das nur verarbeiten...

Was willst du eigentlich genau hier?

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Es soll Leute geben, die unterschiedlicher Meinung sind. Es gibt sicher zig Dinge für die man den DFB hart kritisieren und verurteilen kann. Die Sperrung der Süd ist für mich eine absolut vertretbare (nötige) Sanktion. Sich nun an der offiziellen Begründung abzuarbeiten halte ich für absolute Zeitverschwendung.

Für mich hätten die Vorgänge rund um das Spiel gegen Redbull alleine völlig ausgereicht.

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Arbeitest du beim DFB?

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Siehe BVB.de

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Da hätte ich zumindest, bei der Annahme des Strafantrags, eine große Lichterkette in BVB Form auf der Süd gefordert die bei jeder guten Aktion unserer Jungs und als Dank an die friedvollen um das Spiel gebrachten Fans aufleuchtet.

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Da hätte ich zumindest, bei der Annahme des Strafantrags, eine große Lichterkette in BVB Form auf der Süd gefordert die bei jeder guten Aktion unserer Jungs und als Dank an die friedvollen um das Spiel gebrachten Fans aufleuchtet.

Wäre ich Zyniker, würde ich behaupten, dass sie sich das aus dem Grund eben vorab sparen. Bin ich aber nicht.

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Dein Kommentar kann ich gut nachfühlen, will es aber nicht.Einmal Optimist immer Optimist wie das Orchester auf der Titanic

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Wie kann man sagen, man hält eine Kollektivstrafe für unangemessen, stimmt dieser aber zu?
Diese Strafe ist ein Witz, aber vom DFB erwarte ich auch nicht anderes. Was mich wirklich traurig macht ist aber, dass sich unser eigener Verein gegen uns wendet. Und zwar nur aus der Angst heraus ein negatives Medienecho zu bekommen. Hauptsache Borussia Dortmund bleibt everybody's darling. Egal ob man da gegen die eigene Überzeugung handeln muss. Egal ob 25.000 Leute, die ein Ticket haben, dann eben nicht rein kommen. Egal ob man findet, dass dieses Urteil nicht gerecht ist. Heißt nicht "Echte Liebe" für den anderen zu kämpfen, auch wenn dritte Parteien dies vielleicht doof finden?

Ich für meinen Teil bin (mal wieder) sehr enttäuscht von der Vereinsführung. Werde dem Spiel wohl fernbleiben, trotz Sitzplatz.

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Hauptsache das Image der €cht€en Li€b€ bröckelt nicht. Nachher geht der Umsatz noch zurück und man kann sich nicht mehr so Granaten wie Götze und Schürrle kaufen.

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Ich für meinen Teil bin (mal wieder) sehr enttäuscht von der Vereinsführung. Werde dem Spiel wohl fernbleiben, trotz Sitzplatz.

Sehr löblich und mitunter das einzige Mittel den weltfremden Rentnern und Berufsfunktionären beim DFB die Stirn zu bieten. Wenn ein Großteil der Sitzplätze frei bleibt, dann hätte man ein schönes Zeichen gesetzt!
Ansonsten ist mit dieser Aktion die letzte Bastion gefallen, meine Dauerkarte wird nächstes Jahr nicht mehr abgerufen. Mal sehen, wie lange da noch hundert Leute nach lechzen. Watzke & Co. werden bald auch merken, dass in Dortmund nicht mehr 2011 ist.

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Du wirst doch nicht glauben das es irgendeinen dieser weltfremden Rentner und Berufsfunktionäre des DFB juckt ob da noch ein paar Plätze mehr freibleiben. Die haben Prinzipien und die gilt es durchzudrücken.

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Aber selbstverständlich interessiert die das! Ich denke das die es sehr wohl ankotzt wie schlecht besucht die Länderspiele in den letzten Jahren sind. Ab heute werde ich kein Länderspiel mehr besuchen und wenn ich das so sage meine ich das auch so!

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Länderspiele oder das Länderspiel zu boykottieren das ist ja voll ok. Beim DFB soll sich seine Mannschaft oder der Herr Jogi über den schlechten Besuch ärgern. Da bekommen die das schon mit wenn Geld in der Kasse fehlt.

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Aber selbstverständlich interessiert die das! Ich denke das die es sehr wohl ankotzt wie schlecht besucht die Länderspiele in den letzten Jahren sind. Ab heute werde ich kein Länderspiel mehr besuchen und wenn ich das so sage meine ich das auch so!

Dieser Coca Cola Veranstaltung bleibe ich seit dem Schottland Spiel fern.

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Das war auch mein letztes Länderspiel :)

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Das war auch mein letztes Länderspiel :)

Habe mir geschworen niemals mehr ein Länderspiel zu besuchen! Das war mehr als befremdlich.

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Also mir fällt das nicht wirklich schwer und bei dem was die da gerade mit uns abziehen...nee das geht wirklich nicht! Nicht mit so einer Begründung. An mir verdienen die nichts mehr. Und ich hoffe das sich viele anschliessen. Man kann nur hoffen das die sich selbst mit Montagsspielen usw so sehr selbst schädigen das sie mal wieder zu Vernunft kommen. Das geht aber natürlich nur wenn Montags eben keiner bzw sehr wenige die Spiele besuchen ab der nächsten Saison. Ich frage mich selbst warum man so bescheuert ist und nicht einfach sagt: Montags bleibe ich daheim. Seit Jahren höre ich bei Sport 1 in der 2. Liga wie doof das Montagspiel für die Fans ist und trotzdem gehen die Leute hin.Die Liebe zum Verein ist einfach zu groß.

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Also mir fällt das nicht wirklich schwer und bei dem was die da gerade mit uns abziehen...nee das geht wirklich nicht! Nicht mit so einer Begründung. An mir verdienen die nichts mehr. Und ich hoffe das sich viele anschliessen. Man kann nur hoffen das die sich selbst mit Montagsspielen usw so sehr selbst schädigen das sie mal wieder zu Vernunft kommen. Das geht aber natürlich nur wenn Montags eben keiner bzw sehr wenige die Spiele besuchen ab der nächsten Saison. Ich frage mich selbst warum man so bescheuert ist und nicht einfach sagt: Montags bleibe ich daheim. Seit Jahren höre ich bei Sport 1 in der 2. Liga wie doof das Montagspiel für die Fans ist und trotzdem gehen die Leute hin.Die Liebe zum Verein ist einfach zu groß.

Ne, das fällt mir auch nicht schwer. Diese Entwicklung macht Angst und soll zielführend für die Zukunft des Produkts Bundesliga werden(siehe Dosen). Ehrlich gesagt habe ich da kein Pauschalrezept wie man das wieder rückgängig machen kann.
Man kann nur hoffen das diese Blase bald platzt!

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Problem ist nur, dass von den Leuten die Sitzen mal wieder nur die wenigsten mitmachen werden. Wenn ich so an meine Nachbarn denke, dann weiß ich die kommen alle. Weswegen meine zwei freien Plätze kaum auffallen werden.

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Meine bleiben auch leer.

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Problem ist nur, dass von den Leuten die Sitzen mal wieder nur die wenigsten mitmachen werden. Wenn ich so an meine Nachbarn denke, dann weiß ich die kommen alle. Weswegen meine zwei freien Plätze kaum auffallen werden.

Ist aber auch nicht verwunderlich, vor allem wenn einige der Sitzplatz Fans von Ost und West hier lesen, wie oftmals über sie gedacht/geschrieben wird. Da wird die Solidarität mit der Süd nicht so ausgeprägt sein, wie wir uns das wünschen.

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Ich habe einen Sitzplatz und ich werde hingehen.
Wäre ich nach über 20 Jahren auf der Süd immer noch dort, würde es mich aufregen. Wären die Ecken mitgesperrt, würde es mich auch aufregen. Eine Kollektivstrafe ist immer Scheiße, da gibt`s nichts Gutes dran.
Ich könnte auch NICHT hingehen, um mich mit den vielen Tausenden, die zu Unrecht fernbleiben müssen, zu solidarisieren.
Da es aber leider auch welche gibt, die zu Recht fernbleiben müssen, hätte ich das Gefühl, ich würde mich mit denen solidarisieren. Ich habe mit solchen Bannerhaltern (und Gewalttätern) nichts zu schaffen.
Deswegen werde ich hingehen.

Und nun zerreißt mich.......

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Meine Güte, wie alle tun als ob es noch nie solche Banner im Fußball gegeben hätte.

Aber natürlich ist es dein Recht ganz normal ins Stadion zu gehen und dein Bier zu trinken. Genieße es, solang es noch Bier im Stadion gibt. Ich für meinen Teil hätte das Gefühl mit meinem Erscheinen der Strafe zuzustimmen, deswegen werde ich fernbleiben. Von den Gewalttätern habe ich mich schon so oft distanziert, wenn ich das weiter tue rücke ich langsam wieder näher an sie ran (Die Erde ist ne Kugel und so). Jetzt muss ich das Ganze nur noch meiner Freundin verklickern, die nach jahrelangem Nerven das erste mal mit ins Stadion gekommen wäre.

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Problem ist nur, dass von den Leuten die Sitzen mal wieder nur die wenigsten mitmachen werden. Wenn ich so an meine Nachbarn denke, dann weiß ich die kommen alle. Weswegen meine zwei freien Plätze kaum auffallen werden.

Ist aber auch nicht verwunderlich, vor allem wenn einige der Sitzplatz Fans von Ost und West hier lesen, wie oftmals über sie gedacht/geschrieben wird. Da wird die Solidarität mit der Süd nicht so ausgeprägt sein, wie wir uns das wünschen.

Was macht man nur mit seinen Tageskarten, die man nicht mehr verkaufen kann... Wäre ich Millionär, würde ich die ja zerreißen, aber so.

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Was macht man nur mit seinen Tageskarten, die man nicht mehr verkaufen kann... Wäre ich Millionär, würde ich die ja zerreißen, aber so.

Ist halt die Frage, ob du nur der bezahlten Karten wegen, das Spiel besuchen willst, bei dem Totengräberstimmung herrschen wird, unsere Mannschaft eh wieder einen auf Regionalliga-Elf macht und man sich das wohl auch ganz gut vor der Glotze geben könnte.

Oder ob man ein Zeichen setzen will, um eine historische Entwicklung, die hier ihren Anfang nehmen könnte, zu stoppen.

Stehen wir in 10 Jahren dann alle da und dürfen beim Fußball niemanden mehr "verunglimpfen", was auch immer das für den DFB heißt?
Und dann sagen wir alle "hätten wir uns mal gewehrt"?

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Ist doch egal ob Tageskarte oder Dauerkarte. Ich zahle für das Spiel ja auch. Werde aber wohl in den sauren Apfel beißen, wohlwissend das kein Hahn nach kräht ob ich auf meinem Platz sitze oder nicht.

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Ist doch egal ob Tageskarte oder Dauerkarte. Ich zahle für das Spiel ja auch. Werde aber wohl in den sauren Apfel beißen, wohlwissend das kein Hahn nach kräht ob ich auf meinem Platz sitze oder nicht.

Das ist ja auch noch ein Problem, ich verpasse das Spiel, der DFB macht sowieso weiter wie er will, ich setze das Geld total in den Sand und es interessiert noch nicht mal irgendjemanden. Da kann ich genauso jede Laterne mit nem Anti DFB-Aufkleber zupflastern auf dem Weg ins WS zupflastern und ins WS gehen. Beschissen ist die Situation ja jetzt so oder so.

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Zerreiß sie trotzdem, du wirst es überleben!

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Deetoo würde sich da freuen, siehe unten

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Wie kann man sagen, man hält eine Kollektivstrafe für unangemessen, stimmt dieser aber zu?

Ein gewisser Herr Rauball sitzt ja ebenfalls im DFB und wird vermutlich vom Sportgericht signalisiert bekommen haben, dass man ja gerne Einspruch einlegen kann, wenn man das ganze unbedingt in die Länge ziehen will, das aber am Urteil nichts ändern wird. Könnte ich mir zumindest vorstellen.

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Wie kann man sagen, man hält eine Kollektivstrafe für unangemessen, stimmt dieser aber zu?

Ein gewisser Herr Rauball sitzt ja ebenfalls im DFB und wird vermutlich vom Sportgericht signalisiert bekommen haben, dass man ja gerne Einspruch einlegen kann, wenn man das ganze unbedingt in die Länge ziehen will, das aber am Urteil nichts ändern wird. Könnte ich mir zumindest vorstellen.

Aber darum geht es doch gar nicht. Natürlich hätte man das Urteil so oder so vollstreckt. Aber es wäre an Borussia Dortmund gewesen, ein Zeichen zu setzen. Sich vor 99% seiner friedlichen Fans zu stellen, die jahrelang unterstützen, diesen Verein mit Leben füllen und sich niemals haben etwas zu schulden kommen lassen. Konsequent zu sein und sich nicht von der allgemeinen Hysterie und Medienhetze in die Knie zwingen zu lassen. Eben nicht so vielen treuen Anhängern vor den Kopf zu treten. Einfach nicht zuzustimmen, auch wenn das Medienecho abermals lächerlich gewesen wäre. Aber jeder halbwegs gescheite Mensch wäre trotzdem in der Lage zu erkennen, dass das gefällte Urteil kein gerechtes ist und die Entscheidung des Vereins diesem nicht zuzustimmen (inkl. entsprechender Begründung) nur richtig sein kann. Und der Rest? Geschenkt. Ja, Außendarstellung, ja, bösennotiert, ja, Sponsoren. Ja und? Das soll wichtiger zu sein als für Recht und Moral und seine eigenen Leute einzustehen? Ich fahre seit Ewigkeiten zum BVB. Ich brülle jedes Spiel, ich lasse Geld, ich lasse Zeit. Ohne Frage freiwillig und oftmals hat mir das auch was gegeben. Aber kann ich nicht erwarten, dass der Verein, dem ich viel entgegenbringe und dem ich niemals geschadet habe, sich moralisch für mich sowie für zigtausend andere auch einsetzt? Was bringt es, in das heutige Statement aufzunehmen, dass das Urteil Unschuldige trifft und man es auch gar nicht für hilfreich erachetet, wenn man gleichzeitig so inkonsequent handelt? Ich bin persönlich jedenfalls mehr als getroffen. Ich habe es zwar kommen sehen; die Medienkamapagne habe ich wahrgenommen, die Außenwirkung ist mir auch bewusst, aber ich habe von "meinem" Verein dennoch eine andere Haltung erwartet. Ich bin maßlos enttäuscht. Das Fass war ohnehin schon recht voll, weil ich viele Entwicklungen der jüngeren Vergangenheit beim BVB sowie im (dt.) Fußballsport im Allgemeinen für mehr als fragwürdig halte, aber das krönt das Ganze gerade und nach den all den Jahren und bei aller Verbundenheit frage ich mich gerade, ob ich nicht nun mal konsequent sein müsste. Mag beleidigt klingen, kindisch, keine Ahnung. Womöglich habe ich den Fußball ja nie geliebt.. Nein, ganz im Ernst, ich bin gerade leer. Wie gesagt, geschissen auf das Urteil, das man eh vollstreckt hätte. Aber Haltung zu zeigen wäre der einzige anständige, der einzige richtige, Weg gewesen. Die paar Kratzer hätte man hinnehmen müssen; es wäre einfach wichtiger gewesen, klar zu den seinen zu stehen.

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Sehr guter Text!

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Ein gewisser Herr Rauball sitzt ja ebenfalls im DFB und wird vermutlich vom Sportgericht signalisiert bekommen haben, dass man ja gerne Einspruch einlegen kann, wenn man das ganze unbedingt in die Länge ziehen will, das aber am Urteil nichts ändern wird...

Zumal ja die Verurteilung aufgrund der Mißachtung der Bewährungsauflagen bereits "rechtskräftig" war. Betraf zwar erst mal nur die Schließung Unterränge, aber dadurch fehlte schon mal eine brauchbare Basis für einen Kompromissvorschlag.

Wie auch immer, die Lage war verzwickt. Watzke stand mit dem Rücken zur Wand. So hat er zwar die Fans auf der Süd gegen sich aufgebracht, aber mit Rückerstattung des Geldes (was ja nicht zwingend gewesen wäre) und in Anbetracht des vergleichsweise unattraktiven Gegners, kann man meines Erachtens damit jetzt noch am ehesten leben.

Wenn er es jetzt noch schafft, die erwischten Täter der Riot-Pussys und der Northside-Niqabs für den Verlust von über 500.000 € schadenersatzpflichtig zu machen, dann ist für mich alles gut.

SGG
Klopfer

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Wenn er es jetzt noch schafft, die erwischten Täter der Riot-Pussys und der Northside-Niqabs für den Verlust von über 500.000 € schadenersatzpflichtig zu machen, dann ist für mich alles gut.

Was das Thema angeht erwarte ich spätestens jetzt, dass konsequent gegen diese Typen (mit Hilfe bzw. durch die Strafverfolgungsbehörden) vorgegangen wird. Alles andere ist nicht mehr vermittelbar.

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Wenn er es jetzt noch schafft, die erwischten Täter der Riot-Pussys und der Northside-Niqabs für den Verlust von über 500.000 € schadenersatzpflichtig zu machen, dann ist für mich alles gut.

SGG
Klopfer

Gerade das wird doch schon daran scheitern, dass die Sperre neben den Vorfällen in Mainz auch für die Banner und Schmähgesänge(!) verhängt wurde. Die viel schlimmeren Vorfälle kann der BVB gar nicht bestrafen. Auch wenn dies jetzt natürlich für viele so aussieht.
Das heisst die Schläger sind erst einmal fein raus. Zumindest bezüglich der Sperrung der Tribüne.

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Wie kann man sagen, man hält eine Kollektivstrafe für unangemessen, stimmt dieser aber zu?

Ein gewisser Herr Rauball sitzt ja ebenfalls im DFB und wird vermutlich vom Sportgericht signalisiert bekommen haben, dass man ja gerne Einspruch einlegen kann, wenn man das ganze unbedingt in die Länge ziehen will, das aber am Urteil nichts ändern wird. Könnte ich mir zumindest vorstellen.

Das nennt sich dann "Liga Der Selbstgerechtigkeit."
Wie wäre es, die ganze Süd mit dem Forumsbild zu drapieren?
Oder gibt das ne Strafe wegen Götterlästerung?

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Wie wäre es, die ganze Süd mit dem Forumsbild zu drapieren?
Oder gibt das ne Strafe wegen Götterlästerung?

Das verstehe ich nicht. Wie meinst du das?

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Wie wäre es, die ganze Süd mit dem Forumsbild zu drapieren?
Oder gibt das ne Strafe wegen Götterlästerung?

Das verstehe ich nicht. Wie meinst du das?

Den DFB im Kollektiv zu verurteilen wäre ja wie 25.000 Menschen im Kollektiv zu bestrafen.
Bezog sich auf das Bild oben links auf der HP des Forums.
Da der Da der DFB aber gottgleich in einem Rechtsstaat Paralleljustiz führen darf, steht mMn eine große Götterdämmerung an.

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Wie kann man sagen, man hält eine Kollektivstrafe für unangemessen, stimmt dieser aber zu?

Ein gewisser Herr Rauball sitzt ja ebenfalls im DFB und wird vermutlich vom Sportgericht signalisiert bekommen haben, dass man ja gerne Einspruch einlegen kann, wenn man das ganze unbedingt in die Länge ziehen will, das aber am Urteil nichts ändern wird. Könnte ich mir zumindest vorstellen.

Mag sein, aber trotzdem ist das Zeichen welches man damit setzt bedenklich.

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Die Stadt kriegt das Problem schließlich auch nicht in den Griff und die restlichen 540.000 Einwohner haben bisher nur weggesehen.

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du verwechselst IM Stadion mit VORM Stadion!! Innerhalb des Stadions hat der
BVB Hausrecht und das Sagen.

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du verwechselst IM Stadion mit VORM Stadion!! Innerhalb des Stadions hat der
BVB Hausrecht und das Sagen.

Es geht mir nur um die Sippenhaft von Unschuldigen.

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Daher macht der BVB hier alles richtig. In der derzeitigen Situation muss man berücksichtigen, wie verrückt die Medienlandschaft, die Bevölkerung unseres Landes ist. 25000 Leute vom Fußball auszuschließen, weil ein Bruchteil von diesen (evtl. von diesen, nicht einmal sicher) gegen geltendes Recht verstößt... Es ist nötig, das zu akzeptieren, um das Thema schnellstmöglich von dieser medial-hysterischen Brisanz zu befreien. Und um endlich sachlich differenziert über die Sache reden zu können.

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Auf kosten der "treusten" Fans ?
Zur Vermarktung ist man also gut. Kaum schreibt son Käseblatt was von Wand des Hasses wirste dem Fußvolk geopfert.

Großes Kino BVB

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Positiv ist, dass man den Eintrittspreis erstattet und sich nicht auf die AGB beruft.

Negativ ist, dass man nicht die Eier hat, zumindest eine Teilöffnung der Tribüne zu fordern ("Oberrang") und dem Antrag insoweit zu widersprechen.

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Keine Lust mehr.

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Das wars dann. Sky-Abo kündigen! BVB Mitgliedschaft auch!

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beim Frauenfußball isses doch noch ganz nett, denke, es dauert noch ein wenig
bis sich dort die ersten aufs Maul hauen...

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Ich gehe nicht davon aus, dass 0231 Riots nach der Misslungenen Aktion am WE klein beigeben werden und sich sagen, dass probieren wir nicht noch mal.
Gerade Auswärts werden sie sicherlich erneut versuchen Pyro abzubrennen und weiter Präsenz zeigen wollen.
Mit Sicherheit wurmt es die in Darmstadt nicht schon weiter gemacht zu haben.

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Das finde ich übrigens ziemlich bitter. Der Pyroeinsatz gegen Mainz wird auch eine große Rolle für das Urteil gespielt haben und hätte eventuell alleine schon zumindest für einen Teilausschluss gesorgt.

Damit gibt man ihnen aber wirklich die Macht, über Wohl und Wehe der Kurve zu entscheiden. Strafen werden völlig sinnlos, wenn sie mutwillig und als Zeichen der Vorherrschaft angestrebt werden.

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Das finde ich übrigens ziemlich bitter. Der Pyroeinsatz gegen Mainz wird auch eine große Rolle für das Urteil gespielt haben und hätte eventuell alleine schon zumindest für einen Teilausschluss gesorgt.

Damit gibt man ihnen aber wirklich die Macht, über Wohl und Wehe der Kurve zu entscheiden. Strafen werden völlig sinnlos, wenn sie mutwillig und als Zeichen der Vorherrschaft angestrebt werden.

Auch deshalb ist wohl der folgende Appell in der Stellungnahme des BVB zu finden:

Wir würden es begrüßen, wenn Klubs, Verbände und Polizei – um der gesellschaftspolitischen Dimension der Thematik gerecht zu werden – auch mit der Politik und den Justizbehörden in einen inhaltlichen Dialogprozess eintreten könnten, der das Ziel hat, gemeinsam geeignete Maßnahmen zu erarbeiten.

Wenn dieser ganze unerfreuliche Vorfall dazu führen könnte, dass man ein angemessenes Vorgehen gegen die wahren Verursacher entwickeln und diese künftig besser in den Griff bekommen kann, könnte er letztlich sogar noch etwas Positives bewirken. Fragt sich halt nur, wie groß die Chancen darauf sind.

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Das Problem ist auch den Riots habhaft zu werden, bei Heimspielen selber treten sie nicht auf, da mindestens Hausverbot gegen weite Teile der Gruppe vorliegen.
Aber es ist ein weiter Schritt bis zum Bundesweiten Stadionverbot. Von Meldepflicht auf der örtlichen Polizeistation am Spieltag will ich gar nicht anfangen, wann gab es das eigentlich zuletzt?

Das Schlimme ist, dass man als Fan dieser Gruppe vollkommen hilflos gegenüber steht. Statements in denen sich von denen Distanziert wird jucken die nicht, selbst wenn jetzt die drei großen Gruppen sich gegen die Riots stellen würden, who cares?
Körperlich sind die allen anderen überlegen, hinzu kommt der Aggressionspotential und deren Vernetzung mit Northside und der MMA Szene.

Die sind ein Fall für die Justiz, aber auch da ist man erstmal auf Ermittlungsergebnisse der Polizei angewiesen und da reichen zwei angehaltene Busse auf dem Weg nach Darmstadt nicht aus.

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Das finde ich übrigens ziemlich bitter. Der Pyroeinsatz gegen Mainz wird auch eine große Rolle für das Urteil gespielt haben und hätte eventuell alleine schon zumindest für einen Teilausschluss gesorgt.

Damit gibt man ihnen aber wirklich die Macht, über Wohl und Wehe der Kurve zu entscheiden. Strafen werden völlig sinnlos, wenn sie mutwillig und als Zeichen der Vorherrschaft angestrebt werden.

Und warum hat man da nicht direkt drauf reagiert?

Jetzt bei einem Spiel Vergehen aus der gesamten Saison zu bündeln ist m. E. eine Frechheit. Da ist eine Strafe für Leipzig und da dachte man sich, wir machens ganz hart, nehmen aber dafür noch Gesänge vom 3. Spieltag, kollektives furzen vom 5. Spieltag und das Stellen von kritischen Fragen zu DFB, UEFA und FIFA sowie Beckenbauer von allen Spieltagen.

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Jetzt bei einem Spiel Vergehen aus der gesamten Saison zu bündeln ist m. E. eine Frechheit. Da ist eine Strafe für Leipzig und da dachte man sich, wir machens ganz hart, nehmen aber dafür noch Gesänge vom 3. Spieltag, kollektives furzen vom 5. Spieltag und das Stellen von kritischen Fragen zu DFB, UEFA und FIFA sowie Beckenbauer von allen Spieltagen.

Sehe ich auch so, man hätte das zündeln gegen Mainz schon bestrafen sollen. Aber dann hätte das Samstag Abend Top Top Top Spiel vor leeren Rängen stattgefunden.
Eine Frechheit hoch zehn, ich hätte mir von Watzke und Rauball mehr Stärke gewünscht!

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Jetzt bei einem Spiel Vergehen aus der gesamten Saison zu bündeln ist m. E. eine Frechheit. Da ist eine Strafe für Leipzig und da dachte man sich, wir machens ganz hart, nehmen aber dafür noch Gesänge vom 3. Spieltag, kollektives furzen vom 5. Spieltag und das Stellen von kritischen Fragen zu DFB, UEFA und FIFA sowie Beckenbauer von allen Spieltagen.

Sehe ich auch so, man hätte das zündeln gegen Mainz schon bestrafen sollen. Aber dann hätte das Samstag Abend Top Top Top Spiel vor leeren Rängen stattgefunden.
Eine Frechheit hoch zehn, ich hätte mir von Watzke und Rauball mehr Stärke gewünscht!

Hier liegt die wohl Wahrheit. Topspiel, da will der Chinese ja auch was hören, vom Produkt Bundesliga.

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Zwischen dem Spiel und dem Antrag des Kontrollausschusses lagen jetzt auch sechs Tage. Und der BVB hätte, wenn es nur um Mainz gegangen wäre, sehr wahrscheinlich Einspruch eingelegt, der zu einer Verhandlung geführt hätte.

Es wird allen Beteiligten klar gewesen sein, dass die Strafe nicht bereits zu diesem Spiel gegriffen hätte.

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Zwischen dem Spiel und dem Antrag des Kontrollausschusses lagen jetzt auch sechs Tage. Und der BVB hätte, wenn es nur um Mainz gegangen wäre, sehr wahrscheinlich Einspruch eingelegt, der zu einer Verhandlung geführt hätte.

Es wird allen Beteiligten klar gewesen sein, dass die Strafe nicht bereits zu diesem Spiel gegriffen hätte.

Wieso hätte der BVB Einspruch wegen Mainz einlegen sollen?

Der Maßstab ist ja grad ein anderer.

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Zwischen dem Spiel und dem Antrag des Kontrollausschusses lagen jetzt auch sechs Tage. Und der BVB hätte, wenn es nur um Mainz gegangen wäre, sehr wahrscheinlich Einspruch eingelegt, der zu einer Verhandlung geführt hätte.

Es wird allen Beteiligten klar gewesen sein, dass die Strafe nicht bereits zu diesem Spiel gegriffen hätte.

Wieso hätte der BVB Einspruch wegen Mainz einlegen sollen?

Der Maßstab ist ja grad ein anderer.

Weil die Chancen, noch einmal um einen Teilausschluss herum zu kommen, wesentlich größer gewesen wäre.

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Zwischen dem Spiel und dem Antrag des Kontrollausschusses lagen jetzt auch sechs Tage. Und der BVB hätte, wenn es nur um Mainz gegangen wäre, sehr wahrscheinlich Einspruch eingelegt, der zu einer Verhandlung geführt hätte.

Es wird allen Beteiligten klar gewesen sein, dass die Strafe nicht bereits zu diesem Spiel gegriffen hätte.

Wieso hätte der BVB Einspruch wegen Mainz einlegen sollen?

Der Maßstab ist ja grad ein anderer.

Weil die Chancen, noch einmal um einen Teilausschluss herum zu kommen, wesentlich größer gewesen wäre.

Mag sein, aber.... ach was solls der Drops ist gelutscht und das Kind schon längst in den Brunnen gefallen. Bin gespannt ob man zur Tagesordnung nach dem Wolfsburg Spiel übergeht.

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Das finde ich übrigens ziemlich bitter. Der Pyroeinsatz gegen Mainz wird auch eine große Rolle für das Urteil gespielt haben und hätte eventuell alleine schon zumindest für einen Teilausschluss gesorgt.

Damit gibt man ihnen aber wirklich die Macht, über Wohl und Wehe der Kurve zu entscheiden. Strafen werden völlig sinnlos, wenn sie mutwillig und als Zeichen der Vorherrschaft angestrebt werden.

Und warum hat man da nicht direkt drauf reagiert?

Hat man doch. Man hat eine Untersuchung gestartet und im Verlauf ist dann noch Leipzig hinzu gekommen.

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Das finde ich übrigens ziemlich bitter. Der Pyroeinsatz gegen Mainz wird auch eine große Rolle für das Urteil gespielt haben und hätte eventuell alleine schon zumindest für einen Teilausschluss gesorgt.

Damit gibt man ihnen aber wirklich die Macht, über Wohl und Wehe der Kurve zu entscheiden. Strafen werden völlig sinnlos, wenn sie mutwillig und als Zeichen der Vorherrschaft angestrebt werden.

Und warum hat man da nicht direkt drauf reagiert?

Hat man doch. Man hat eine Untersuchung gestartet und im Verlauf ist dann noch Leipzig hinzu gekommen.

Und warum war dann die Süd nicht zu Leipzig Spiel gesperrt? Da dauern dann die Untersuchungen auf einmal 3 Monate, während es nach Leipzig auf einmal innerhalb von 6 Tagen ging?

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Weiß ich nicht. Aber es war klar kommuniziert, dass das Verfahren noch läuft und eine Sperre bereits gegen Leipzig wohl zeitlich nicht möglich gewesen wäre.

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Damit gibt man ihnen aber wirklich die Macht, über Wohl und Wehe der Kurve zu entscheiden. Strafen werden völlig sinnlos, wenn sie mutwillig und als Zeichen der Vorherrschaft angestrebt werden.

Nicht nur über das Wohl der Kurve. Die werden jetzt dafür sorgen, dass dem BVB als nächstes Punkte abgezogen werden, weil ihnen der Verein total egal ist. Es zählt nur das eigene Ego.

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Kurz und knapp zusammengefasst. Die Leute, die diese Entscheidung getroffen haben bitte direkt aus allen Posten entheben.

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die vom DFB oder BVB? oder doch besser die von ihrem Posten auf der SÜD, die
z.B. dieses unsägliche Rangnick-Banner gehalten haben ??

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kurz und knapp, diejenigen, die uns den scheiß eingebrockt haben aus dem stadion verbannen

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kurz und knapp, diejenigen, die uns den scheiß eingebrockt haben aus dem stadion verbannen

Finde ich auch, für ein Stadionverbot aller DFB Mitarbeiter, funktionäre und sonstige dort tätige Kriminelle.

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auch wegen solch uneinsichtigkeit wird es nicht das letzte mal bleiben.

hab mich das ganze we drüber aufgeregt, aber mit der mitteilung, dass schon wieder die idioten unterwegs waren, hat sich das erledigt.

wenn jemand den ärger spüren sollte, dann die.

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Kurz und knapp zusammengefasst. Die Leute, die diese Entscheidung getroffen haben bitte direkt aus allen Posten entheben.

Kurz und kanpp, für mich zu engstirnig gedacht und obendrein Bullshit!

Vielleicht erhofft man sich damit ja einen Selbstreinigungsprozess innerhalb der Fanszene, indem man dieses Urteil akzeptiert und sicherlich davon ausgeht, das viele davon "not amused" sein werden.

Ich würde es mir wünschen, obschon ich das Urteil und die Akzeptanz der Strafe nicht wirklich nachvollziehen kann. Aber vielleicht liegen die Beweggründe des BVB hier etwas tiefer...

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Kurz und kanpp, für mich zu engstirnig gedacht und obendrein Bullshit!

Darf ich als hintergangenes Mitglied trotzdem äußern.

Vielleicht erhofft man sich damit ja einen Selbstreinigungsprozess innerhalb der Fanszene, indem man dieses Urteil akzeptiert und sicherlich davon ausgeht, das viele davon "not amused" sein werden.

Noch mehr Selbstreinigung? Warum haben sich wohl die Riots gegründet?

Ich würde es mir wünschen, obschon ich das Urteil und die Akzeptanz der Strafe nicht wirklich nachvollziehen kann. Aber vielleicht liegen die Beweggründe des BVB hier etwas tiefer...

Ich kenne wohl alle Beweggründe des BVB und trotzdem komme ich nur zu diesem meinem Schluss.
Beim Spagat zwischen Shanghai und Borsigplatz die Eier verloren.

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Siehe BVB.de

Jetzt würde ich mir wünschen, dass das große Trikot von Evonik noch an dem Gestänge oberhalb der Süd hängen würde, um den gaffenden Medien nichts zum Berichten zu geben. Das große Trikot davor würde den Anblick abmildern, den sich viele jetzt wünschen.
Hoffentlich bleibt die Süd auch am 22.3. leer.

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Der BVB sollte da kurzfristige, sicherheitsrelevante Baumaßnahmen an der Süd vornehmen, falls sowas irgendwie möglich sein sollte ;)

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an das hab ich heute auch schon gedacht...

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an das hab ich heute auch schon gedacht...

Ach das wäre zu schön, das alte Trikot muss sich doch noch irgendwo finden lassen. Dann kann die blöd nur ein altes Foto nehmen und müsste drunter schreiben "Symbolfoto". ;)

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Bin zwar wohl in der Südost-Ecke nicht betroffen, aber ich hab keine Lust mehr.

Was will man noch beim Fussball, wenn man nicht mal mehr scheiß Red Bull oder was rufen darf? In dem Sinne der Anklage bin ich ja mitschuldig an der Sperre.

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Viel schwerer als die Stadionsperre und die 100.000.- € wiegt der Imageverlust
für den Verein. Einige Hundert Selbstdarsteller schaden regelmäßig dem Verein
durch zweifelhafte Parolen ( z.B. „Freiheit für Basti“) oder die Beispiele vom
letzten Heimspiel gegen RB, wobei man hier noch sagen kann, daß viele der
gezeigten Plakate noch akzeptabel waren. Soweit die Vorkomnisse IM Stadion,
wo der BVB das Hausrecht hat und die Dinge einfach so nicht weiter laufen lassen
kann. Im Grunde muß jede Gruppierung, jeder einzelne mit Fahnen und
Spruchbändern am Stadion an einem gesonderten Eingang kontrolliert werden, da
hilft alles nix, und komme mir da keiner mit Zensur und Meinungsfreiheit. Alles, was
im Stadion an Bannern gezeigt wird bedarf der Zustimmung des Vereins, das war
rein rechtlich wohl schon immer so, es wurde halt doch aber viel weggeschaut und
geduldet. Ständig wird die komplette SÜD in Sippenhaft genommen und von wenigen
hundert Leuten für ihre Parolen mißbraucht. Da ich als einzelner Fan auf der SÜD
praktisch in den meisten Fällen überhaupt nicht lesen kann, was da draufsteht, bleibt
jedesmal ein ungutes Gefühl, später in den Medien dann zu erfahren, was da mal
wieder „ im Namen aller“ verzapft wurde. Dem Verein bleibt künftig nichts anderes,
als ALLE Banner am Eingang zu kontrollieren und geg.falls einzukassieren. Der
Ordnungsdienst ist hier sowieso komplett machtlos auf einer gefüllten SÜD 30 min
vor Spielbeginn.
Die Situation mit den Auswärtsfans, speziell Pyro, ist dann noch eine weitere
Baustelle, denn auch hier wird der ganze Verein geschädigt. In letzter Konsequenz
wird es wohl auf personalisierte Auswärtstickets hinauslaufen, keine Kartenkontingente
mehr an Gruppen. Der Verein war im Grunde viel zu nachsichtig mit den Unbelehrbaren
und das rächt sich nun. Mit Versprechungen ist es nicht mehr getan, der angerichtete
Schaden jetzt schon groß und natürlich bin ich als DK-Inhaber auch erstmal sauer auf
den DFB, aber wir sollten Ursache und Wirkung nicht verwechseln. Die Unbelehrbaren
sonnen sich derweil weiterhin in der Opferrolle – guter Ultra- böser DFB- das ist klar.

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Zusammengefasst:
Nachvollziehbare Entscheidung. In der Pressemitteilung wird sehr gut der Zwiespalt deutlich, in dem der Verein sich befindet. Insbesondere die öffentliche Wahrnehmung des Umgangs mit den Vorfällen als entscheidungserheblicher Faktor.
Die Zeche zahlt der Verein, die Fans werden (zumindest finanziell) nicht belastet.

Dem Verein blieb keine andere Entscheidung übrig - auch nicht mit Blick auf die Sponsoren.

Leider werden das viele Fans nicht so sehen, so dass erneute Unruhe zu erwarten ist.

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Zusammengefasst:
Nachvollziehbare Entscheidung.

Bist du dir sicher? Laut DFB wird die Sperre wegen der "Vorfälle" im Stadion verhängt, nicht wegen der Vorfälle rund um das Stadion. Dumm nur: Plakate, Schmähgesänge gab es auch bei anderen Vereinen. Wieder einmal wird ein Exempel statuiert - und wieder trifft es den BVB. Eigentlich nicht akzeptabel.

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Ist eben die Frage, was für Strafen gab es denn für das Hertha Plakat zu Rangnick? Blau hatte doch auch irgendwas derberes als Plakat oder nicht? Wenn ich später Zeit hab such ich mal, was die so für Strafen bekamen

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Ist eben die Frage, was für Strafen gab es denn für das Hertha Plakat zu Rangnick? Blau hatte doch auch irgendwas derberes als Plakat oder nicht? Wenn ich später Zeit hab such ich mal, was die so für Strafen bekamen

Welche Strafen gab es für Erfurt gegen FSV mit den Juden Jena rufen?
Welche Strafe erwartet den FC St.Pauli und die Dynamos aufgrund der Spruchbänder?
Welche Strafe erwartet die Vereine, die sich mit uns am Spieltag über Spruchbänder solidarisiert haben.
Welche Strafe erwartet den Chemnitzer FC aufgrund des Scheiß Red Bull Doppelhalter gegen den es ja schon einmal Sanktionen gab.

Klar waren einige Spruchbänder absolut nicht in Ordnung aber gerade der Scheiß in Erfurt ist in meinen Augen mindestens genau so schlimm!

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Ist eben die Frage, was für Strafen gab es denn für das Hertha Plakat zu Rangnick? Blau hatte doch auch irgendwas derberes als Plakat oder nicht? Wenn ich später Zeit hab such ich mal, was die so für Strafen bekamen

Oder bei den Bayern. Mir sind keine Sanktionen bekannt.

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Absolut asozial, 24xxx+ Menschen zu bestrafen, die mit den Bannern a) nichts zu tun hatten und b) sie nichtmals hochgehaltrn haben.

Einzig dem BVB kann man vorwerfen, dass solche Banner überhaupt ins Stadion transportiert werden konnten.

Ich rede hier von ca. 5-10 Plakaten, die oberhalb der Grenze waren...

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Was machen wir dann alle Samstag in Dortmund ?

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.

Ah, sehr gut. Ist das mittlerweile fix ? Weil jemand schrieb, dass das nicht ging, da die Rote Erde wohl als Not-Sammelplatz genutzt werden muss...

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Glaube nicht dass diese Option wirklich möglich ist.

1. Das Stadion Rote Erde dient an Spieltagen als Aufstellfläche der Medien-LKWs.

2. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Polizei scharf darauf ist, dass sich neben dem Gästeeingang die Südtribünen DK Inhaber versammeln um das Stadion Rote Erde zu betreten.

3. Die Organisationszeit für ein Public Viewing (Leinwand, Tontechnik, Verpflegung) ist relativ kurz.

4. Das Stadion Rote Erde bietet realistisch vllt. 5000-6000 Zuschauen für ein PV platz. Ich denke da könnten bei gutem Wetter einige mehr aufschlagen...

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- Borussia Dortmunds Zustimmung zum Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses basiert auch auf unserer Überzeugung, dass es in der emotional noch immer aufgeladenen Atmosphäre derzeit weder möglich noch sinnvoll erscheint, eine inhaltliche Debatte über ein im juristischen Sinne „angemessenes“, „erforderliches“, „verhältnismäßiges“ oder „weitsichtiges" Strafmaß zu führen.

- Wir möchten an dieser Stelle aber auch zum Ausdruck bringen, dass wir eine Kollektivstrafe gegen 25.000 Zuschauer, von denen einer überwältigenden Mehrheit weder ein Tat- noch ein Schuldvorwurf zu machen ist, für unverhältnismäßig halten.

- Der BVB erstattet selbstverständlich allen Fans, die nicht erwiesenermaßen zu den Tätern der Vorkommnisse rund um das Leipzig-Spiel gehören, den Eintrittskarten-Preis. Dauerkarteninhabern wird innerhalb der nächsten vier Wochen der anteilige Betrag erstattet.

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Immerhin erstattet Borussia Dortmund den gezahlten Preis für dieses Spiel. Damit dürfte Dortmund auch rechtlichen Fragen jegliche Diskussionsgrundlage entziehen.

In dieser aufgeheizten Stimmung war es wohl nicht möglich einer Sperre zu entgehen und auch eine Teilsperrung der Süd wäre ja im Grunde genommen ähnlich unfair gewesen.

Ich fände es ein starkes Zeichen, wenn man jetzt geschlossen nach Oberhausen fahren würde und somit zeigen würde, dass wir uns den Spass am Fußball von ein paar DFB Hanseln und einigen Krawallidioten nicht zerstören lassen.
Dort geschlossen auftreten und friedlich gegen die Strafe demonstrieren würde eine starkes Zeichen setzen.

Zeit dürften die meisten ja haben ;-)

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Geschlossen nach Oberhausen fände ich gut!

Edit: Inkl. Demo bitte.

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Oh Mann. Da dürfte die Dividende in 2017 ganz schön knapp ausfallen.

Hoffentlich erreichen wir noch die cl ;)

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Letztendlich wie erwartet...halte es dennoch für falsch und frage mich, ob man nicht hätte glaubhaft machen können, dass man dabei nicht für Chaoten streitet, sondern für die überwiegende Zahl der friedlichen Unterstützer und versucht, die lächerliche Begründung des DfB-Strafantrages (außer Mainz) ad absurdum zu führen...?

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Sind nicht grade in emotional aufgeladenen Zeiten juristische Aufarbeitungen von diskussionwürdigen Fragestellungen besonders wichtig?
Wo bleiben wir denn, wenn subjektives Empfinden aufgrund von Gefühlen über Rechtsstaatlichkeit siegt?

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Sind nicht grade in emotional aufgeladenen Zeiten juristische Aufarbeitungen von diskussionwürdigen Fragestellungen besonders wichtig?

Ich denke, entsprechende Fragestellungen sollten rational aufgearbeitet werden. Das Umfeld dafür ist jedoch derzeit nicht gegeben. Was die Öffentlichkeit sehen möchte ist "Aktionismus".

Die Handlungen waren ein Tritt in die Weichteile all derer, die sich sachlich mit RB, 50+1, "Kollektivstrafen" und Fanrechten auseinandersetzen, da das Klima vergiftet wurde und gemäßigte Stimmen im Moment kein Gehör finden.

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Zu Kollektivstrafen und Sippenhaft. Da kommen wir dann hin!

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...erhalten zum Ausgleich die gleichen Karten für das letzte Saison Spiel gegen Bremen.

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- Der BVB erstattet selbstverständlich allen Fans, die nicht erwiesenermaßen zu den Tätern der Vorkommnisse rund um das Leipzig-Spiel gehören, den Eintrittskarten-Preis. Dauerkarteninhabern wird innerhalb der nächsten vier Wochen der anteilige Betrag erstattet.

Tageskartenkäufer erhalten zum Ausgleich die gleiche Karte für das letzte Heimspiel der Saison gegen Werder Bremen am 20. Mai.

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BVB Akzeptiert den Strafantrag des Kontrollausschusses (BVB)

Und die Ordner in Leipzig so:

Und die Ordner in Leipzig so:

finanzieller Verlust außerhalb des Stadions

Kuba...

Kuba...