BVB-Newsthread vom 09.04.2017 (BVB)

o.k. dann doch nicht so schlimm... . Durm ist auch so ein Dauerpatient, mit dem man eigentlich kaum planen kann - leider zu viele davon im Kader

Verstehe ich Dich richtig, dass man sich nicht aufregen sollte weil man i.d.R. als Borussia Dortmund mit 3 Toren Unterschied in München verliert?

Das hätte ich da jetzt gar nicht rausgelesen. Auch bei höchstem Aufwand war eine Niederlage wahrscheinlich. Somit hat TT sich mutmaßlich für eine andere Variante entschieden, die das Risiko einer höheren Niederlage mit sich brachte. Wieviel das gebracht hat kann man nach den englischen Wochen sinnvoll diskutieren.

Verstehe ich Dich richtig, dass man sich nicht aufregen sollte weil man i.d.R. als Borussia Dortmund mit 3 Toren Unterschied in München verliert?

Nein. Du verstehst mich falsch.

Hat der BVB ab 2010 wirklich ao viele Leute angezogen, die es geil fanden, zu gewinen und nun derbe aggressiv sind, weil diese Phase durch ist? Liegt es ab Frust, weil uns die Bayern auf dem Transfermarkt gerupft haben?

Was auf jeden Fall eine Rolle spielt: Dass bei sehr vielen Leuten schon der Geifer aus dem Mund tropft, wenn man nur die Worte "FC Bayern" erwähnt. Mir sind die scheißegal, weshalb mich ein Spiel wie gestern auch nur in der Hinsicht interessiert, ob wir was mitnehmen oder nicht.

Mir ist ein Spiel gegen den FCB nun mal nicht scheißegal. Und es absolut legitim, das so zu empfinden. Die Abneigung gegen diesen Verein kommt ja auch nicht von ungefähr.

... und das auf allen Ebenen. Was Watzke und Tuchel von sich geben, ist derartig erbämlich. Dazu passt dann auch das Verhalten der Spieler auf dem Platz gestern. Alles ganz nette Jungs, gewinnen werden die zusammen aber nicht einen Titel.

Ein gesunder Realismus ist mir aber lieber als dummes Geschwätz.

Fakt ist doch, die Bayern haben nach unseren Meisterjahren die Qualität des Kaders derart hochgeschraubt, dass sie jedes Jahr international durchaus als CL-Sieger-Anwärter gehandelt werden.
Wir, als Borussia Dortmund, hatten mit den deutlich günstigeren und "einfacher" gestrickten Mannschaft(en) der letzten Meisterjahre viel viel bessere Chancen Meister zu werden, weil Bayern eben auf einem anderen Niveau spielte. Wir sind aktuell in der Lage, gegen die Bayern mal K.O.-Spiele zu gewinnen, aber wir sind einfach zu schwach um über die Saison dauerhaft mitzuhalten. Da nützt auch wildes "wir wollen Titel"-Getöse nichts. Ich bin froh, dass man von unserer Vereinsführung so ein Gewäsch nicht hört. Das Blamieren mit Kampfansagen lassen wir unserem Reviernachbarn.

Es geht nicht darum zu sagen das Titel Pflicht sind, es geht um den Versuch diese Titel zu gewinnen.

Wir sind an einem Punkt angekommen, wo wir uns hinter Hoffenheim und RB einreihen und jeder ist zufrieden.
Dabei sind wir diesen Clubs ähnlich überlegen wie Bayern uns überlegen ist.

Im Sommer werden sich die besten Spieler wieder verabschieden, die Ausrede für das Versagen steht also schon.

Ich habe bisher niemanden kennengelernt, der sagt, dass Platz 4 ausreicht. Es ist aber auch kein Drama, zumal die Saison noch nicht zu Ende ist.

Im Sommer wird sich keiner verabschieden, wenn der Verein das nicht will, weil vertragstechnisch niemand zur Disposition steht.

... und das auf allen Ebenen. Was Watzke und Tuchel von sich geben, ist derartig erbämlich. Dazu passt dann auch das Verhalten der Spieler auf dem Platz gestern. Alles ganz nette Jungs, gewinnen werden die zusammen aber nicht einen Titel.

Ein gesunder Realismus ist mir aber lieber als dummes Geschwätz.

Fakt ist doch, die Bayern haben nach unseren Meisterjahren die Qualität des Kaders derart hochgeschraubt, dass sie jedes Jahr international durchaus als CL-Sieger-Anwärter gehandelt werden.
Wir, als Borussia Dortmund, hatten mit den deutlich günstigeren und "einfacher" gestrickten Mannschaft(en) der letzten Meisterjahre viel viel bessere Chancen Meister zu werden, weil Bayern eben auf einem anderen Niveau spielte. Wir sind aktuell in der Lage, gegen die Bayern mal K.O.-Spiele zu gewinnen, aber wir sind einfach zu schwach um über die Saison dauerhaft mitzuhalten. Da nützt auch wildes "wir wollen Titel"-Getöse nichts. Ich bin froh, dass man von unserer Vereinsführung so ein Gewäsch nicht hört. Das Blamieren mit Kampfansagen lassen wir unserem Reviernachbarn.

Es geht nicht darum zu sagen das Titel Pflicht sind, es geht um den Versuch diese Titel zu gewinnen.

Sehr schön auf den Punkt gebracht!

... und das auf allen Ebenen. Was Watzke und Tuchel von sich geben, ist derartig erbämlich. Dazu passt dann auch das Verhalten der Spieler auf dem Platz gestern. Alles ganz nette Jungs, gewinnen werden die zusammen aber nicht einen Titel.

Ich finde es dermaßen realitätsfremd diese junge, neu zusammengestellte Truppe an irgendwelchen Titelansprüchen zu messen.
Unter den gegeben Umständen ist dieser Saison nicht viel mehr drin als die direkte CL Qualifikation und in den Pokalwettbewerben möglichst weit zu kommen. Das war doch schon vor der Saison klar.

Ich meine das nicht auf diese Saisonbezogen, sondern auf Jahre. Uns fehlen einfach 2-3 richtige Mentalitätsspieler, Typen, wie auch immer man sie nennen will.

Wenn es die "2-3 richtige Mentalitätsspieler" gäbe, sind die nächste Saison schon wieder weg...

War so, ist so, bleibt so.

So ist das eben in Ausbildungsvereinen wie dem dem BVB oder Ajax oderoder...
Kann einer was - oder glaubt was zu können - schwupp isser weg.
Die Zielvereinen sind Bayern, Real, Benfica ManU etc.

MfG
Bernd

Ich meine das nicht auf diese Saisonbezogen, sondern auf Jahre. Uns fehlen einfach 2-3 richtige Mentalitätsspieler, Typen, wie auch immer man sie nennen will.

Okay, das ist was anderes. Dieses Gefühl hatte ich letzte Saison nach dem Liverpool Spiel.
Ansonsten muss man einfach anerkennen, dass die sportliche Dominanz der Bayern einfach zu groß ist. Ich bin mir nicht sicher, ob man mit "Mentalitätspielern" wirklich mehr ausrichten kann.

Spieler wie Hummels?

Oder Spieler wie Robben, Vidal, Ribery? Suarez, Ramos, Ronaldo, Sandro Wagner? ;)
Wo soll man die her nehmen?

...der hat seinen Fans eine Meisterschaft versprochen hat und den Doppelpass-Moderator über den Mund gefahren ist. Aktuell warten die schon ziemlich lange auf eine Meisterschaft und der letzten Titel liegt auch schon sechs Jahre zurück.

Mal eine Frage, wer hat denn eine Siegermenalität? Wenn man nur Titel sieht, dann gibt es in der Liga nicht sehr viele Vereine, die so eine Mentalität haben.

Gruß

CHS

Siegermentalität zeichnet sich dadurch aus, dass eine gewisse Gier vorhanden ist. Sammer, Kahn, das sind Menschen mit dieser absoluten Mentalität. Davon haben wir nicht einen im Kader. Ribery dreht auch durch wenn es nicht läuft, warum, weil er eben unbedingt gewinnen will.

Das was du Siegermentalität nennst ist im Sport untrennbar mit einem real existierenden herrausragendem Leistungspotential verknüpft. In einem Mannschaftssport ist da nochmal zu differenzierem zwischen Individuen und Team. Das was Du Siegermentalität nennst ist in erster Linie ein Effekt dieses Leistungspotentials. Und nicht umgekehrt.

Siegermentalität zeichnet sich dadurch aus, dass eine gewisse Gier vorhanden ist. Sammer, Kahn, das sind Menschen mit dieser absoluten Mentalität. Davon haben wir nicht einen im Kader. Ribery dreht auch durch wenn es nicht läuft, warum, weil er eben unbedingt gewinnen will.

Geht es vllt. auch etwas weniger abgedroschen? Sorry, aber das sind doch Stammtischparolen. Damit kann man vllt. bei einem CSU-Kreisverbandstreffen punkten, aber doch nicht, wenn es darum geht, eine differenzierte Analyse anzustellen. Wir haben haufenweise Nationalspieler im Kader. Darunter auch Welt- und Europameister. Batra hat sogar mal die Champions League gewonnen. Wie viel "Siegermentalität" braucht es denn noch? Klar, einen Typ wie Kehl vermisse ich auch, aber solche Spieler fallen auch nicht gerade von Bäumen. Auch ein Hummels konnte diese Rolle z.B. niemals ausfüllen. Das sind mannschaftsdynamische Prozesse. Solche Spieler müssen sich entwickeln.

Grundsätzlich sehe ich auch nur ein Mentalitätsproblem, wenn es gegen die Bayern geht. Bis auf wenige Ausnahmen wirkt die gesamte Mannschaft in diesen Spielen seltsam gehemmt. Da bin ich auch mittlerweile bereit von einer gewissen Unterwirfigkeit zu sprechen. Wenn ich die Aussagen von Tuchel & Watzke lese, weiß ich auch woher das kommt. Anstatt die eigene Mannschaft stark zu reden, wird ständig suggeriert, dass man ohnehin keine Chance hat und eine Niederlage doch vollkommen in Ordnung ist. Gerne auch noch mit dem Verweis auf die Finanzen. Dann wird nach dem Spiel noch miteinander gescherzt und Aki kann sich zum Essen mit Rummenigge treffen. Das ist das, was mir gewaltig gegen den Strich geht.

Also ich bin ganz froh, dass Sammer und Kahn nicht bei uns im Kader sind...

Und andere Vereine haben Unmengen davon im Kader?

90% aller Bayernfans vereint, dass sie eigene Unzulänglichkeiten mit dem projezierten Erfolg eines Fußballvereins kompensieren wollen. Wenn der Erfolg dann nicht dem entspricht, was man sich ausrechnet, dann ist das Leben ganz grau.

Also verzeihe ihnen ihre Ignoranz, ohne diese könnten sie sich ja gleich den Strick nehmen.

So ist es. Prädistiniert dafür: der Rheinländer, Westfale oder das Nordlicht, dass einmal im Jahr nach Bayern fährt und sich füan echt'n Boain hält, in München maximal den Weg vom Hbf. zum Stadion kennt und der auch an sich kein Selbstverständniskeitsproblem damit hat, von den Münchnern als "Saupreiß" gesehen zu werden. Vielleicht auch, weil er gar nicht versteht, dass sie ihn so nennen.

Was hat er denn mit uns abgezogen? Ich erinnere mich an einen erfüllten Vertrag, wo er selbst in der letzten Saison und auch nach dem feststehen des neuen Vereins alles für uns gegeben hat und sich stets für unseren Verein eingesetzt hat.

Was hat er also mit uns abgezogen? Des Weiteren gibt es ein Leben neben dem Fußball Platz, wo sich manch einer vermutlich besser versteht als das in so manchen Fankopf hinein will.

Das nennt man Anstand und Manieren. Bei Fußballfans, bei denen der Mittelfinger oft der beste Freund ist, offensichtlich oft ein Fremdwort. Nichts für ungut. ;)

Du schwankst offenbar gerne zwischen den Extremen. Zwischen einem persönlich gratulieren und dem Mittelfinger zeigen, gibts noch jede Menge Alternativen - die ich angesichts der Tatsache, was der Typ hier abgezogen hat, für angemessener halten würde.

Wie sich Aki Lewy gegenüber verhalten möchte, weiß Aki vermutlich selbst am besten. Fanemotionen aus der Ferne sind da kein guter Ratgeber.

Man kann sich auch aussprechen. Man muss Spieler nicht lebenslänglich als Todfeind des Vereins betrachten. ;)

Falls es schon einige vergessen haben - vor 2 Monaten war Aki die Persona non grata im deutschen Fußball, vor allem in den Medien. Dass er jetzt nicht gegen den großen Fc Bayern schießt, sich sehr diplomatisch-, vllt. auch unterwürfig präsentiert. Es ist auch nicht unbedingt verwunderlich - momentan will er kein "Zündler" sein, denn wenn er losledert, steht er nicht nur als Mimimi-Aki da, sondern auch wieder als der vermeintl.Provokateur

.

Das hat Fuß ja für ihn abgewickelt.

sein 10 Mio Fans hat er auch noch untergebracht ;)

Watzke ist nach über 10 Jahren ein Profi in Aussendarstellung, mal kurz die 10 Mio. zwischendrin fallen zu lassen ist Automatismus.
Mal gucken wie er sich schlägt, wenn es um die, von Dersch, vor der viertelstündigen Werbeunterbrechung, angesprochenen teuren Neueinkäufe geht.

Für mich unser Hauptproblem. Eigentlich, denke ich mal, sollten Götze, Schürrle und Rode zusammen mit Reus und Auba das Schiff lenken. Jetzt sollen Pulisic und Dembele die Kohlen aus dem Feuer holen.

Bitte einmal Geld ins Phrasenschwein werfen :)

Die Wahrscheinlichkeit, dass das Ergebnis identisch ist, ist natürlich groß.

Trotzdem haben mir gestern einfach der Mut und die Eier gefehlt und das hat nichts mit naiv zu tun :)

Und andere stören sich evtl. an der devoten Ader 'der Fans'. Immer schön alle anderen Meinungen über einen Kamm scheren, wa?

Ich für meinen Teil kann nicht verstehen, warum man sich so unterwürfig verkauft. Wer uns in unserem Stolz verletzt, der macht das nur einmal - oh, außer man kann sich eh nichts ausrechnen. Wie wir es geschafft haben, aus dem Tabellenkeller heraus wieder zu ner gehobenen Mannschaft zu werden, kann ich mit dieser Einstellung nicht so richtig erklären.

Es geht ja gar nicht darum, dass man die Umstände nicht beachtet oder vorher ne große Fresse hat, sondern darum, dass ich diese Art der Kommunikation nicht gut finde. Für mich hätte es gereicht, zu sagen: war scheiße, hatte aber Gründe. Nächstes mal wollen wir es besser machen.

Das wirkt einfach unsouverän und leider mangelhaft selbstkritisch. Das darf man nämlich auch sein, ohne zu befürchten zu müssen, dass 'die Fans' dann die Mistgabel auspacken.

Dann kann man auch gleich zu Hause bleiben. Man kann natürlich in München verlieren, aber dann bitte mit Anstand und nicht, ohne dabei alles rausgehauen zu haben und doch bitte ohne den Bayern dabei noch den Hintern zu massieren.

Wenn ich sehe, wie Dembele den Kopf einzieht, wird mir schlecht. Das war wirklich "Kinderfußball". Tuchel ist ein Weichei und diese Mentalität überträgt sich auf die Mannschaft. Watzke hat seine Nase mittlerweile auch ganz tief irgendwo drin, wo die Sonne nicht scheint und damit meine ich nicht Gelsenkirchen.

Dembélé ist doch noch ein Kind. Darf in der Mauer nicht passieren, passiert aber.

Bin mir ziemlich sicher, dass es der Mannschaft furzegal ist, was Aki sagt oder nicht sagt. Die meisten dürften es wegen der Sprachbarriere schon garnicht mitbekommen.
Und ne dicke Lippe vor einem Spiel, wo die Ausgangslage nunmal alles andere als optimal ist, brauche ich persönlich nicht. Damit ist niemandem gedient. Nur die Medien würden sich im Nachgang dran hochziehen.

...und nun huldigt er die Bayern mal so richtig... totale Aufgabe.

Dazu sinngemäß: "Da bin ich mal gespannt, wie das Real hier gehen wird, wo die Bayern so unglaublich stark sein..."

Das wäre ja alles ok, wenn wir nicht mindestens noch ein Spiel gegen die zu absolvieren hätten. Naja, vielleicht will man die Bayern in Sicherheit wiegen - anders kann ich mir das nicht erklären.

Nicht das er sich noch wundert das Real die Bayern rauskegelt. Wenn ich das Lese was er Sinngemäß gesagt hat wird mir schlecht. Passt aber leider zum BVB. Uns fehlen Eier.