Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére? - schwatzgelb.de

Zum Hintergrund:
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-04/thomas-demaiziere-innenminister-leitkultur

"Ich will mit diesen Thesen zu einer Diskussion einladen". Ist dem so? Warum dann ein Gastbeitrag in der Bild am Sonntag, Herr Maiziere? Einen Beitrag, den man nicht mal gratis abrufen kann [Zum Inhalt - den ich nicht kenne - kann/will ich mich nicht aeussern.]

Eine historische Einschaetzung, was Deutschland ist und werden moechte, warum Deutsche eher pro Europa sind, und warum Extremismus eher im ehemaligen Osten zu finden ist, findet man uebrigens im diese Woche erschienen Buch "The Shortest History of Germany" von James Hawes. Rezensionen finden sich im Guardian und Spectator.

Eintrag gesperrt

lesenswert!
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/leitkultur-debatte-habermas-und-lederhose-a-1146029.html

Eintrag gesperrt

lesenswert!
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/leitkultur-debatte-habermas-und-lederhose-a-1146029.html

Der letzte Satz trifft es gut.

Eintrag gesperrt

Was ist denn deutsche Kultur? Allein in den letzten hundert Jahren findet man dafür hundert verschiedene Antworten. Politisch von der Monarchie, über Totalitarismus hin zur parlamentarischen Demokratie. Gesellschaftlich von einer kastenartigen Adels- und Bürgergesellschaft hin zur Postmoderne. Ökonomisch vom "China Europas" und großer Armut in weiten Teilen der Bevölkerung hin zur übersättigten Wohlstandsgesellschaft. In der Mode vom Zwang Kopfbedeckungen zu tragen hin zu enormer Freizügigkeit. Vom Puritanismus über die Freikörperkultur hin zu esoterischer Selbstfindung. Beim Grüßen über "Hut ziehen", Hitlergruß bis zum Händeschütteln. Wann genau ist denn jemals etwas deutsche Leitkultur mit Ewigkeitsanspruch gewesen? So wie "die Deutschen" ihre "Kultur" vor 30, 70, 100 Jahren gelebt haben, so will heute hier kein Schwein mehr leben. Diese deutschen Leitkulturen von damals sind Geschichte. Einiges dauert Generationen und anderes verändert sich im Jahrestakt. Doch fast alles was mal deutsche Kultur war ist inzwischen immer wieder für immer gestorben. Kultur verändert sich ständig. Die Idee eine Art "Leitkultur" in Beton gießen zu können ist Hybris wider der menschlichen Natur. Es ist ein politisch totalitärer Gestaltungsanspruch. Es ist Manifestation einer großen Angst vor Veränderung, die aber auf jeden Fall kommen wird. Was "Leitkultur" ist, was erwünscht ist oder nicht, manifestiert sich im täglichen Leben. Es bedarf keiner Definition.

Eintrag gesperrt

Was ist denn deutsche Kultur? Allein in den letzten hundert Jahren findet man dafür hundert verschiedene Antworten. Politisch von der Monarchie, über Totalitarismus hin zur parlamentarischen Demokratie. Gesellschaftlich von einer kastenartigen Adels- und Bürgergesellschaft hin zur Postmoderne. Ökonomisch vom "China Europas" und großer Armut in weiten Teilen der Bevölkerung hin zur übersättigten Wohlstandsgesellschaft. In der Mode vom Zwang Kopfbedeckungen zu tragen hin zu enormer Freizügigkeit. Vom Puritanismus über die Freikörperkultur hin zu esoterischer Selbstfindung. Beim Grüßen über "Hut ziehen", Hitlergruß bis zum Händeschütteln. Wann genau ist denn jemals etwas deutsche Leitkultur mit Ewigkeitsanspruch gewesen? So wie "die Deutschen" ihre "Kultur" vor 30, 70, 100 Jahren gelebt haben, so will heute hier kein Schwein mehr leben. Diese deutschen Leitkulturen von damals sind Geschichte. Einiges dauert Generationen und anderes verändert sich im Jahrestakt. Doch fast alles was mal deutsche Kultur war ist inzwischen immer wieder für immer gestorben. Kultur verändert sich ständig. Die Idee eine Art "Leitkultur" in Beton gießen zu können ist Hybris wider der menschlichen Natur. Es ist ein politisch totalitärer Gestaltungsanspruch. Es ist Manifestation einer großen Angst vor Veränderung, die aber auf jeden Fall kommen wird. Was "Leitkultur" ist, was erwünscht ist oder nicht, manifestiert sich im täglichen Leben. Es bedarf keiner Definition.

Doch...ich möchte nicht nur vermummten Menschen in den Innenstädten begegnen und den Muezin morgens um 6-00 hören. Keiner von euch kann das Gefühl verstehen..ich weiß nicht wo ihr wohnt..ich weiß nicht ob ihr euch die letzte Zeit mal umgeschaut habt. Ihr seid vorwiegend Männer aber ich als Frau laufe viel mit meinem Hund..und ich bekomme mittlerweile Angst wenn ich durch Essen auf einsamen Parkwegen laufe und mir immer mind. 5 Ausländer entgegen kommen. Dass ist für mich schlicht und ergreifen..beängstigend..denn die sprechen nicht meine Sprache und wollen es auch nicht. Wir müssen diese Diskussionen führen.

Eintrag gesperrt

Und mir ist es egal ob ich vom Muezzingeschrei oder nervenden Glockenmisstönen gestört werde. Beides stört, und ist nur Ausdruck des Machtwillens der Kirchen. Nur wenn ich eins erlaube, kann ich das andere nicht verbieten.
So gesehen hat die derzeit bei manchen umgreifende Islamangst eventuell wenigstens einen guten Effekt: Wenn man den Islam einschrämkt, schränkt man gleichzeitig die immer noch zu dominierenden christlichen Kirchen ein.

Eintrag gesperrt

Müssen wir uns dein immer gleiches "Man kann in Essen nicht mal mehr durch den Park gehen"-Geseiere jetzt in jeder Diskussion anhören? Wo wohnst du denn? Ich wohne in Altendorf und verbringe meine Wochenenden meist in Altenessen, was ja von den ganzen pegidophilen Kreuzrittern immer so gerne als No-Go Area verschrieen wird. Probleme bislang: Null. Selbst an Silvester, wo ja nach AfD-Argumentation der gemeine Moslem auf Frischfleischjagd geht, hatten wir keine Probleme. Da kamen mir auch "mind. 5 Ausländer" entgegen und was passierte? "Frohes Neues" haben sie mir gewünscht. Ganz ehrlich, ich laufe sehr oft die Strecke Altenessen Bahnhof - Kaiser-Wilhelm-Park - Stauderstraße (zuletzt Samstag Abend um 22:00 Uhr), also mitten durch Altenessen und da ist nie, nie, nie etwas passiert, weder mir, noch meinen Freundinnen die Mitte 20 sind. Und Deutsch haben bisher auch fast alle dort gesprochen, egal ob im Supermarkt, anner Bude oder wenn ich mal an der Haltestelle gefragt habe, ob die U11 schon weg ist. Der einzige Fall, wo es bei mir wirklich Stress gab, war letztes Jahr am S-Bahnhof Essen-West. Ein aggressiver, pöbelnder Typ hatte ein Problem mit meinen langen Haaren, woraufhin es zu einer Schubserei kam. Die DB-Security ist dazwischengegangen und hat den Typen, der völlig ausgerastet ist, der Polizei übergeben. Sein Name: Dennis. Nicht Deniz. Was sagt mir das jetzt über das Problem mit kriminellen Deutschen?

Diskussionen über das Frauenbild im Islam, Antisemitismus etc., kann man alles führen. Aber wie du in jeder Diskussion immer nur dein "Ich traue mich nicht mehr durch den Park" ins Forum rotzt, ohne das weiter zu erläutern und sich dann komplett aus der Diskussion zurückzuziehen, das nervt wirklich extrem.

Eintrag gesperrt

Müssen wir uns dein immer gleiches "Man kann in Essen nicht mal mehr durch den Park gehen"-Geseiere jetzt in jeder Diskussion anhören? Wo wohnst du denn? Ich wohne in Altendorf und verbringe meine Wochenenden meist in Altenessen, was ja von den ganzen pegidophilen Kreuzrittern immer so gerne als No-Go Area verschrieen wird. Probleme bislang: Null. Selbst an Silvester, wo ja nach AfD-Argumentation der gemeine Moslem auf Frischfleischjagd geht, hatten wir keine Probleme. Da kamen mir auch "mind. 5 Ausländer" entgegen und was passierte? "Frohes Neues" haben sie mir gewünscht. Ganz ehrlich, ich laufe sehr oft die Strecke Altenessen Bahnhof - Kaiser-Wilhelm-Park - Stauderstraße (zuletzt Samstag Abend um 22:00 Uhr), also mitten durch Altenessen und da ist nie, nie, nie etwas passiert, weder mir, noch meinen Freundinnen die Mitte 20 sind. Und Deutsch haben bisher auch fast alle dort gesprochen, egal ob im Supermarkt, anner Bude oder wenn ich mal an der Haltestelle gefragt habe, ob die U11 schon weg ist. Der einzige Fall, wo es bei mir wirklich Stress gab, war letztes Jahr am S-Bahnhof Essen-West. Ein aggressiver, pöbelnder Typ hatte ein Problem mit meinen langen Haaren, woraufhin es zu einer Schubserei kam. Die DB-Security ist dazwischengegangen und hat den Typen, der völlig ausgerastet ist, der Polizei übergeben. Sein Name: Dennis. Nicht Deniz. Was sagt mir das jetzt über das Problem mit kriminellen Deutschen?

Ich bin immer wieder überrascht wie unterschiedlich die Gefühlslage der Menschen in Deutschland sein kann. Im Deutschlandtrend der ARD wird regelmäßig abgefragt ob sich die Menschen in Deutschland eher sicher fühlen. Im Januar, kurz nach dem Anschlag von Berlin wurde dies von 73 Prozent bejaht und 26 Prozent der Befragten verneint. Bei den Anhängern der AfD sah es aber ganz anders aus. Hier fühlten sich nur 34 Prozent der Befragten eher sicher, 66 Prozent aber eher unsicher. Mit anderen Worten, AfD-Anhänger sind eher "Schisser" die sich subjektiv bedroht fühlen. Aus dieser Angst ergibt sich wohl vielfach eine massive Ablehnung von allem das "anders" ist.

Im April dieses Jahres bejahten übrigens 82 Prozent der Befragten die Frage ob sie sich eher sicher fühlen würden, 17 Prozent verneinen sie. Leider habe ich aber auf die Schelle keine nach Parteipräferenz differenzierten Zahlen gefunden.

Diskussionen über das Frauenbild im Islam, Antisemitismus etc., kann man alles führen. Aber wie du in jeder Diskussion immer nur dein "Ich traue mich nicht mehr durch den Park" ins Forum rotzt, ohne das weiter zu erläutern und sich dann komplett aus der Diskussion zurückzuziehen, das nervt wirklich extrem.

Diese Diskussionen muss man sogar führen. Aber bitte differenziert und nicht mit dem "Vorschlaghammer". Was die Tendenzen bei einem Teil der türkischstämmigen Bevölkerung in Deutschland angeht so sind sie in hohem Maße problematisch. Aber was die vielfach in hohem Maße pauschalisierenden Reaktionen darauf angeht so sind die ebenfalls in hohem Maße kontraproduktiv.

Eintrag gesperrt

Das hat nur nichts mit Leitkultur zu tun.

Eintrag gesperrt

So lange dein logischer Schluss "Ich habe Angst, vor denen, WEIL sie Ausländer sind." ist, führen wir überhaupt kein Gespräch. Da gibt es auch nichts zu diskutieren.

Politische Debatten muss man u.a. über Soziale Ungleichheit, Ghettoisierung, Armutseinwanderung und ein Einwanderungsgesetz führen, sicher nicht darüber, dass du dich unwohl fühlst, weil du grundsätzlich Angst vor Ausländern und anderen Sprachen hast. (Das steht im Endeffekt in diesem Satz, auch wenn du es nicht zugeben wirst.)

Eintrag gesperrt

Ich hab Angst vor Leuten ausm Kreuzviertel-Ghetto, außer vor Automatik-Walter, der kann gut Mädchen-Tore beim Kickern.
Was war den gestern Mallinckrodt- Ecke Münsterstr. los?
Demo/Razzia?

Eintrag gesperrt

So lange dein logischer Schluss "Ich habe Angst, vor denen, WEIL sie Ausländer sind." ist, führen wir überhaupt kein Gespräch. Da gibt es auch nichts zu diskutieren.

Politische Debatten muss man u.a. über Soziale Ungleichheit, Ghettoisierung, Armutseinwanderung und ein Einwanderungsgesetz führen, sicher nicht darüber, dass du dich unwohl fühlst, weil du grundsätzlich Angst vor Ausländern und anderen Sprachen hast. (Das steht im Endeffekt in diesem Satz, auch wenn du es nicht zugeben wirst.)

Du sagst also Herkunft, Glaube und Weltanschauung spielt bei der Zuwanderung der letzen 2-3 Jahre keine Rolle? Behindert die Integration in unsere offene europäische Gesellschaft nicht?
Schließlich haben alle europäischen Länder ähnliche Problem mit dem oben beschrieben Klientel.

Wir wussten aus welchen Regionen der Welt diese Menschen kommen, unter welchen Bedingungen sie aufwachsen. Zu beginn hat man versucht den gut gebildeten Syrer als Aushängeschild zu nehmen, dann die kleinen Kindern. Am Ende stehen 75% Männer, oftmals ungebildet, mehrheitliche muslimischen Glauben, mit patriarchischem Weltbild.

Deine politische Debatte hätte man auch ohne die Migration der letzten 2 Jahre führen müssen, da es nicht um die Herkunft geht, sondern viel mehr um die kulturelle und religiöse Prägung dieser Menschen.
In dem Satz geht es nicht um Ausländer per se, so wie du es versuchst darzustellen.
Es geht um männliche, muslimische Migranten.

Eintrag gesperrt

Auch wenn es seltener thematisiert wird: Ich mach mir nicht nur Sorgen um eine gelungene Integration einiger Flüchtlinge, sondern sogar größere Sorgen um die Integration einer leider nicht unerheblichen Anzahl Deutscher, die mit unserem Grundgesetz und mit westlichen Werten wie denen von Menschenrechtsorganisationen und Flüchtlingskonventionen leider wenig anfangen können. Da hier die Bereitschaft zu Gewalt auch recht verbreitet ist, wäre es eigentlich an der Zeit, eine deutsche Leitkultur nicht nur zu beschwören, sondern sie dieser Zahl an Bürgern auch beizubringen, was die Bildungsinstitute leider nicht geschafft haben. Das Traurige ist, dass es vielen Flüchtlingen gelingt, diese Werte zu verinnerlichen, während das diesen Deutschen nicht gelingt.

Eintrag gesperrt

Auch wenn es seltener thematisiert wird: Ich mach mir nicht nur Sorgen um eine gelungene Integration einiger Flüchtlinge, sondern sogar größere Sorgen um die Integration einer leider nicht unerheblichen Anzahl Deutscher, die mit unserem Grundgesetz und mit westlichen Werten wie denen von Menschenrechtsorganisationen und Flüchtlingskonventionen leider wenig anfangen können. Da hier die Bereitschaft zu Gewalt auch recht verbreitet ist, wäre es eigentlich an der Zeit, eine deutsche Leitkultur nicht nur zu beschwören, sondern sie dieser Zahl an Bürgern auch beizubringen, was die Bildungsinstitute leider nicht geschafft haben. Das Traurige ist, dass es vielen Flüchtlingen gelingt, diese Werte zu verinnerlichen, während das diesen Deutschen nicht gelingt.

Leider "explodieren" im Augenblick in der Tat die Zahlen derjenigen Menschen ohne Migrationshintergrund die unser demokratisches System ablehnen. Teils sind das obskure, wenn auch vielfach potentiell gefährliche Gestalten aus der Szene der "Reichsbürger, aber auch klassische Rechtsextremisten aus dem Umfeld von NPD und Co. sowie zunehmend Leute die sich im Umfeld von AfD, Pegida und Co. radikalisiert haben. Alleine 2016 gab es etwa 1000 Straftaten gegen Flüchtlingsheime, von rassistischen Schmierereien bis hin zu Brandanschlägen. Teilweise war es nur dem Glück zu verdanken dass es keine Toten gegeben hat.

Eintrag gesperrt

Du sagst also Herkunft, Glaube und Weltanschauung spielt bei der Zuwanderung der letzen 2-3 Jahre keine Rolle? Behindert die Integration in unsere offene europäische Gesellschaft nicht?

Nö. Hab ich nirgendwo so gesagt.

Eintrag gesperrt

So lange dein logischer Schluss "Ich habe Angst, vor denen, WEIL sie Ausländer sind." ist, führen wir überhaupt kein Gespräch. Da gibt es auch nichts zu diskutieren.

Politische Debatten muss man u.a. über Soziale Ungleichheit, Ghettoisierung, Armutseinwanderung und ein Einwanderungsgesetz führen, sicher nicht darüber, dass du dich unwohl fühlst, weil du grundsätzlich Angst vor Ausländern und anderen Sprachen hast. (Das steht im Endeffekt in diesem Satz, auch wenn du es nicht zugeben wirst.)

Du sagst also Herkunft, Glaube und Weltanschauung spielt bei der Zuwanderung der letzen 2-3 Jahre keine Rolle? Behindert die Integration in unsere offene europäische Gesellschaft nicht?
Schließlich haben alle europäischen Länder ähnliche Problem mit dem oben beschrieben Klientel.

Wir wussten aus welchen Regionen der Welt diese Menschen kommen, unter welchen Bedingungen sie aufwachsen. Zu beginn hat man versucht den gut gebildeten Syrer als Aushängeschild zu nehmen, dann die kleinen Kindern. Am Ende stehen 75% Männer, oftmals ungebildet, mehrheitliche muslimischen Glauben, mit patriarchischem Weltbild.

Deine politische Debatte hätte man auch ohne die Migration der letzten 2 Jahre führen müssen, da es nicht um die Herkunft geht, sondern viel mehr um die kulturelle und religiöse Prägung dieser Menschen.
In dem Satz geht es nicht um Ausländer per se, so wie du es versuchst darzustellen.
Es geht um männliche, muslimische Migranten.

Gibt es auch Quellen zu deinen Angaben? Lass mich raten ich muss doch nur mal vor die Tür gehen oder den Fernseher einschalten.

Eintrag gesperrt

Gibt es Quellen das es nicht so ist?

Für welchen Standpunkt möchtest du Quellen haben?

Eintrag gesperrt

Gibt es Quellen das es nicht so ist?

Für welchen Standpunkt möchtest du Quellen haben?

Ok zu dieser Aussage muss ich dann doch noch was schreiben.
Ist das dein Ernst? Du stellst Behauptungen auf und ich soll sie mit Quellen widerlegen? Scheinen ja sehr sattelfest zu sein deine Argumente. Bestätigt gerade meine Einschätzung, dass diese Diskussion ins leere führt.
Dankeschön Tschüß

Eintrag gesperrt

Überhaupt nicht, ich habe diese Formulierung extra so gewählt, da das dümmliche Fragen nach "Quellen" einfach Schwachsinn ist.

Daher auch der Zweite Satz, für welche meiner Aussagen er eine Quelle haben möchte.

Eintrag gesperrt

Wie soll man ohne belegbare Aussagen diskutieren?
Ich meine, mich regen die ganzen Einhörner die auf den Gehweg kacken auch auf, aber das steht ja auch überall in den Zeitungen.

Eintrag gesperrt

Hab ich die Ironie nicht erkannt?

Eintrag gesperrt

Welche Ironie? Es reicht ein kurzer frühabendlicher Aufenthalt auf einem beliebigen mittelständigen Bahnhofsvorplatz um zu kapieren was sie meint.

Eintrag gesperrt

Welche Ironie? Es reicht ein kurzer frühabendlicher Aufenthalt auf einem beliebigen mittelständigen Bahnhofsvorplatz um zu kapieren was sie meint.

Ja ich kapiere sehr wohl was sie meint. Wenn einem Ausländer entgegen kommen muss man sofort Angst haben, wenn sie nicht unsere Sprache sprechen dies auch direkt verurteilen. Ziemlich populistischer Afd geprägter Bullshit was dort steht.
Bitte seid auch so konsequent und fahrt selber nie ins Ausland um dort Urlaub zu machen und wenn doch ist es ja wohl das mindeste vorher die Sprache des Landes zu erlernen. Weil ansonsten ist man ja einer von den Ausländern die nicht die Sprache sprechen und es auch nicht wollen, einer vor den man sich fürchten muss. Und ja ich finde sehr wohl dass man das vergleichen kann.
Der ganze Beitrag ist einfach durchzogen von rassistischen Vorurteilen und mich würde mal interessieren wie viele Leute von denen die ihr entgegenkommen wirklich einen bedrohlichen Eindruck machen.
Und noch etwas es wird vielleicht einige hier verwundern, aber auch Deutsche können eine Bedrohung sein.

Eintrag gesperrt

Genau, sie spricht von den ganzen europäischen Ausländern, Asiaten etc.

Genau diese Ignoranz macht dass Thema so wundbar entlarvend.

Diese Asiaten Gruppen sorgen in den letzten Jahren für Unmut in der Gesellschaft, mein Fehler.

Auch schön, dein Vergleich am Schluss, es gibt auch Deutsche die eine Bedrohung sind. Damit scheint für Mensche wie dich das Problem gelöst zu sein.
Ziemlich pervers.

Eintrag gesperrt

Genau, sie spricht von den ganzen europäischen Ausländern, Asiaten etc.

Genau diese Ignoranz macht dass Thema so wundbar entlarvend.

Diese Asiaten Gruppen sorgen in den letzten Jahren für Unmut in der Gesellschaft, mein Fehler.

Auch schön, dein Vergleich am Schluss, es gibt auch Deutsche die eine Bedrohung sind. Damit scheint für Mensche wie dich das Problem gelöst zu sein.
Ziemlich pervers.

Ups mein Fehler, wenn es nur um die Muslime geht dann ist das natürlich völlig in Ordnung und das Thema erledigt. Und habe ich geschrieben, dass das Problem gelöst ist? Ich kann mich nur mit der Argumentation nicht anfreunden draußen sind Ausländer von daher muss ich Angst haben. Aber ich merke schon wohin diese Diskussion führt und welche Ansichten du hast. Erfahrungsgemäß bringt so eine Diskussion nichts, da du immer mit dem Argument kommen wirst, mach die Augen auf oder guck doch mal inne Zeitung etc
Von daher beende ich sie einfach mal an dieser Stelle.

Eintrag gesperrt

Genau, es geht um Muslime. Es geht nicht um Ausländern. Problematisch wird es natürlich wenn man sich innerhalb von 2 Jahren vielen männlichen Muslimen Asyl gewährt und behaupt es würde keine Problem aufgrund der religiösen Ansichten geben.

Dabei geht es mir nicht um die Herkunft, sondern um die Sichtweise dieser Menschen. Ich werfe ihnen diese Sichtweise nicht einmal vor. Da sie es nicht anders kennen gelernt haben, es ist für sie normal.

Jetzt liegt es an uns, diese Sichtweise zu ändern. Toleranz trägt zum Gegenteil bei. Toleranz dem Menschen ggü. nicht aber dem altmodischen Islam den sie importieren. Solange aber radikale Prediger in den Moscheen ihr Unwesen treiben, sich hinter dem Deckmantel Religionsfreiheit verstecken, wird sich nichts ändern.

Dann wird es früher oder später der Islam als gesamtes sein, der kritisiert wird. Der Bruch geht bereits durch die muslimische Gesellschaft, säkulare Muslime werden von altmodischen Muslimen nicht akzeptiert. Anders glaubige werden Verachtet.
Menschen wie du, die nicht bereit sind zu unterscheiden tragen zu dieser Situation bei.

Eintrag gesperrt

Genau, es geht um Muslime.

Es geht also nur um die Muslime, von denen es - weltweit - etwa 1.5 Milliarden gibt. Dann bin ich ja beruhigt.

Dabei geht es mir nicht um die Herkunft, sondern um die Sichtweise dieser Menschen. [..] Jetzt liegt es an uns, diese Sichtweise zu ändern.

Per Kreuzzug, oder nur die in Deutschland? :-)

Eintrag gesperrt

Integration hat bei den hier lebenden Türken nicht geklappt, wird auch bei den hier lebenden Asylbewerber nicht klappen aber die werden auch im Gegensatz zu den Türken bestimmt wieder in ihre Heimat gehen wenn der Grund für das Asyl entfallen ist, oh wait ;-)

Insofern verstehe ich schon warum versucht wird einen gemeinsamen Wertekanon zu erarbeiten, Pech nur wenn es die Adressaten nicht interessiert :-P

Eintrag gesperrt

Wie denn auch, wenn der erarbeitete Wertekanon nicht mal auf die Mehrheit der Ureinwohner zutrifft?
Die von de Maiziere vorgestellte Liste ist doch ein Sammelsurium von Belanglosigkeiten gemischt mit teils überkommenen Vorstellungen.

Eintrag gesperrt

Integration hat bei den hier lebenden Türken nicht geklappt, wird auch bei den hier lebenden Asylbewerber nicht klappen aber die werden auch im Gegensatz zu den Türken bestimmt wieder in ihre Heimat gehen wenn der Grund für das Asyl entfallen ist, oh wait ;-)

Findest du? Hier in Berlin klappt das ganz gut aus meiner Sicht.

Insofern verstehe ich schon warum versucht wird einen gemeinsamen Wertekanon zu erarbeiten, Pech nur wenn es die Adressaten nicht interessiert :-P

Eintrag gesperrt

Auch schön, dein Vergleich am Schluss, es gibt auch Deutsche die eine Bedrohung sind. Damit scheint für Mensche wie dich das Problem gelöst zu sein.
Ziemlich pervers.

Verstehe ich nicht! Was ist pervers? Die Bedrohung seitens von Deutschen?

Eintrag gesperrt

Kurz zur Sprache: Nur weil sie untereinander ihre Muttersprache sprechen, heist das ja noch nicht, dass sie kein Deutsch können. Ich möchte mal an deutsche Gruppenbildung im Ausland erinnern. Da sieht das genau so aus.

Eintrag gesperrt

Kurz zur Sprache: Nur weil sie untereinander ihre Muttersprache sprechen, heist das ja noch nicht, dass sie kein Deutsch können. Ich möchte mal an deutsche Gruppenbildung im Ausland erinnern. Da sieht das genau so aus.

Bin mir sogar sicher, dass die meisten deutsch sprechen können.

Eintrag gesperrt

Hab ich die Ironie nicht erkannt?

Im Sauerland funktioniert Ironie anders als inna Großstadt.

Eintrag gesperrt

Mag sein. Mag auch an meinem Kater liegen, bin mir aber nicht so sicher wie Ernst gemeint der Beitrag war.

Eintrag gesperrt

"Sehr ernst" ist meine Befürchtung.

Eintrag gesperrt

Eine historische Einschaetzung, was Deutschland ist und werden moechte, warum Deutsche eher pro Europa sind, und warum Extremismus eher im ehemaligen Osten zu finden ist, findet man uebrigens im diese Woche erschienen Buch "The Shortest History of Germany" von James Hawes. Rezensionen finden sich im Guardian und Spectator.

The shortetst History of Bullshit wäre wohl ein passenderer Titel. Gräbt der Typ wirklich den 68er Bullshit wieder aus und weil er es in Englisch publiziert ist das dann was tolles, oder wie ? Blöd ist dass sich, spätestens seit 72, die Thesen sich auf einer Augenhöhe mit Ufologie befinden. Ist schon bitter einen akademischen "roast" von der Glabenskongregation des Vatikans zu bekommen, obwohl du doch eigentlich.... lassen wir das egal. Das Buch ist Le Pen, Petry, Orban und Melanchon.. kurz Müll. Wäre ja nett gewesen auch als Engländer sich mit dem Thema Deutschland erst einmal auf den aktuellen Stand der Forschung zu bringen bevor man ein Buch über etwas schreibt von dem man keine Ahnung hat. "Krugman would be less annoying if he would have the slightest clue about Europe" schrieb mal jemand auf Twitter das gilt wohl auch hier.

So und ich fahre jetzt nach Swansea und erkläre den Walisern wie Walisisch so geht. Die werden sich freuen.

Eintrag gesperrt

Ich haette da noch Gordon Craig's "Germany" (1987) im Regal. Ist allerdings ein ziemlicher Schinken, bin deswegen noch nicht dazu gekommen.

In deutscher Sprache sind ja die Hefte der Bundeszentrale für politische Bildung gratis erhaeltlich. Wuerdest Du noch ein anderes Buch empfehlen?

Eintrag gesperrt

MacGregor- Germany: Memories of a Nation ist ganz interessant, weil es versucht Deutschland so darzustellen, wie es ein Engländer über England machen würde. Das ist ein interessanter Ansatz.

The German Genius Europe'S Third Renaissance, The Second Scientific Revolution And The Twentieth Century kann ich aber sonst nix zu sagen, da nicht gelesen.

Eintrag gesperrt

Eine historische Einschaetzung, was Deutschland ist und werden moechte, warum Deutsche eher pro Europa sind, und warum Extremismus eher im ehemaligen Osten zu finden ist, findet man uebrigens im diese Woche erschienen Buch "The Shortest History of Germany" von James Hawes. Rezensionen finden sich im Guardian und Spectator.

The shortetst History of Bullshit wäre wohl ein passenderer Titel. Gräbt der Typ wirklich den 68er Bullshit wieder aus und weil er es in Englisch publiziert ist das dann was tolles, oder wie ? Blöd ist dass sich, spätestens seit 72, die Thesen sich auf einer Augenhöhe mit Ufologie befinden. Ist schon bitter einen akademischen "roast" von der Glabenskongregation des Vatikans zu bekommen, obwohl du doch eigentlich.... lassen wir das egal. Das Buch ist Le Pen, Petry, Orban und Melanchon.. kurz Müll. Wäre ja nett gewesen auch als Engländer sich mit dem Thema Deutschland erst einmal auf den aktuellen Stand der Forschung zu bringen bevor man ein Buch über etwas schreibt von dem man keine Ahnung hat. "Krugman would be less annoying if he would have the slightest clue about Europe" schrieb mal jemand auf Twitter das gilt wohl auch hier.

So und ich fahre jetzt nach Swansea und erkläre den Walisern wie Walisisch so geht. Die werden sich freuen.

Zusammengefasst: "Jetzt kommt auch noch ein Tommy und schreibt einen Artikel über unsere Geschichte. Dabei haben wir Deutschen doch ein Monopol auf diesem Gebiet. Skandal"

Dumpfer geht es wohl wirklich nicht. Manchmal ist so eine Außenwahrnehmung weitaus aufschlussreicher als die hundertste Betrachtung des eigenen Bauchnabels. Und anders als Du mit dem Thema Walisisch dürfte sich der Autor mit dem Thema Deuschland ganz intensiv beschäftigt haben.

P.S.: Einer der renommiertesten Experten für bairische Mundart ist übrigens der britische Sprachwissenschaftler Prof. Anthony Rowley.

Eintrag gesperrt

Fahr mal deinen Furor runter, der Typ ist ein Germanist an der Uni Swansea und schreibt Bücher über Deutschland in denen er teils arg wunderliche Thesen auf stellt. In England findet die Linke das total sophisticated, weil die eigentlich kerine Ahnung von good old Germany haben. Deutsche und britische Historiker halten den Typ für einen Sonderling. Er ist halt Germanist und kein Historiker. Auch die forschen und das als fachfremder komplett zu ignorieren, ist ziemlich.... naja. Sein Werk wurde zwar in Bonn bei dieser Deutsch-englischen Ausstellung mit einbezogen (mit Buch meine ich: "Englanders and Huns: The Culture-Clash Which Led to the First World War") aber tschuldige, dass deutscher Antisemitismus aus Anglophobie entstanden sein soll halte ich sehr gewagt als These. Das ganze sollte wohl lustig und skuril sein, was wahrscheinlich auch vieles was passierte war, aber das funktioniert nicht wenn die Grundthese schon absurd ist. Ich meine wie will er denn dann Antisemitismus in England erklären ?

Eintrag gesperrt

Fahr mal deinen Furor runter, der Typ ist ein Germanist an der Uni Swansea und schreibt Bücher über Deutschland in denen er teils arg wunderliche Thesen auf stellt. In England findet die Linke das total sophisticated, weil die eigentlich kerine Ahnung von good old Germany haben.

Der Spectator ist aber konservativ. Offenbar findet das Buch in England somit ein breites Publikum.

Eintrag gesperrt

Fahr mal deinen Furor runter, der Typ ist ein Germanist an der Uni Swansea und schreibt Bücher über Deutschland in denen er teils arg wunderliche Thesen auf stellt. In England findet die Linke das total sophisticated, weil die eigentlich kerine Ahnung von good old Germany haben.

Der Spectator ist aber konservativ. Offenbar findet das Buch in England somit ein breites Publikum.

Ich weiss, offensichtlich soll das ganze die krude Sicht auf Deutschland auflockern, das mag in Teilen der englischen Gesellschaft funktionieren, mich, der sich ein wenig mit deutscher Geschichte befasst hat, nimmt das nicht mit eher im Gegenteil. Alle seine Werke werden in Deutschland nicht gut rezensiert. Nimm nur mal den Shitstorm nach seinem Kafka Buch.
Ich glaube einfach wir sind nicht seine Zielgruppe, ändert aber nichts daran das Teile seiner Thesen schlicht Müll sind.

Eintrag gesperrt

Das ist die Sarrazinmethode. Als komplett fachfremder Mensch im allwissenden Duktus über fremde Forschung reden und daraus eigene steile Thesen ableiten. Wozu? Mit einfach Wahrheiten kann man viel Geld verdienen.

Eintrag gesperrt

Hat de Maiziere wirklich geschrieben:
"Wir sind nicht Burka. Wir geben uns die Hand"? Das hört sich eher nach Wagner aus der Bild als nach Innenminister an.
In der CDU muss man das rechte Spektrum ja für sehr einfältig halten wenn man mit dem Unsinn auf Stimmenfang geht (zeigen auch einige Kommentare auf den Portalen wer da mitgeht). Und ich bezweifle dass auch nur Einer, denen die CDU zu weit entrückt ist, von der CDU durch solche nichtshaltigen Aussagen zurückzugewinnen ist. Alle anderen dürften nur den Kopf schütteln.

Eintrag gesperrt

Hat de Maiziere wirklich geschrieben:
"Wir sind nicht Burka. Wir geben uns die Hand"? Das hört sich eher nach Wagner aus der Bild als nach Innenminister an.

Gibt es eigentlich bereits einen Gesetzesentwurf bzgl. unterlassenem Haendeschuettelns? Interessant die Ansichten von Ruprecht Polenz in der Huffington Post ("Für eine verpflichtende Leitkultur gibt es in unserer Verfassung keine Rechtsgrundlage")

Eintrag gesperrt

Google via: Bundesinnenminister legt zehn Thesen zur deutschen Leitkultur vor
- Deutschland Radio Kultur (ab 1.5. Deutschlandfunk Kultur)

1. Sprache
2. Verfassung
3. Achtung der Grundrechte
4. Soziale Gewohnheiten
5. Freie Religionswahl
6. Besonderes Verhältnis zu Israel
7. Weltanschaulich neutraler Staat
8. Demokratie die Konsens und Kompromiss kennt
9. Westbindung
10. ....

Was ist daran verkehrt und was ist daran verkehrt es mal zu benennen, ob es jetzt unbedingt Leitkultur heißen muss...ok. Vielleicht hat er es aber zum 1. Mai extra so gewählt, damit in Berlin die Straßenschlachten mal wieder nen vernünftigen Grund und Motto haben ;-)...

Eintrag gesperrt

Die 10 Thesen moegen von der Ueberschrift her OK sein. Die Frage trotzdem nach der Motivation. Es geht wohl eher nicht darum, zu Debattieren, was Deutsche so ausmacht. Und es wird auch nicht ausschliesslich um Waehlerfang am rechten Rand gehen. Wie von Freyr schon skizziert geht es auch darum, Dinge die nicht deutsch sind, als solche zu kennzeichnen, oder gar zu verbieten. Und da ist man als Innenminister halt in seinem Element.

Eintrag gesperrt

Das Problem an solchen Listen fängt doch schon damit an, dass zur Akzeptanz aller Lebensmodelle auFerien wird, seine Partei aber selbe beispielsweise zutiefst homophob eingestellt ist und auch dementsprechend handelt.
Also selber Teile der Liste ignoriert.

Eintrag gesperrt

1. Sprache
2. Verfassung
3. Achtung der Grundrechte
4. Soziale Gewohnheiten
5. Freie Religionswahl
6. Besonderes Verhältnis zu Israel
7. Weltanschaulich neutraler Staat
8. Demokratie die Konsens und Kompromiss kennt
9. Westbindung

Mir erschließt sich der Sinn des ganzen nicht. Unsere "Leitwerke" stehen doch in der Verfassung. Hier sind Sprache, Religionsfreiheit, Grundrechte und Demokratie als Staatsform doch festgeschrieben. Warum braucht man dazu noch eine Leitkultur? Und ganz davon ab, was soll passieren wenn man dieser Leitkultur nicht entspricht?

Zu den übrigen "ergänzenden" Punkten nur soviel:
Israel: Das Existenzrecht steht in der Verfassung. Was soll ein besonderes Verhältnis sein? Dass man jeder israelischen Regierung in den allerwertesten kriecht? Und das obwohl diese unsere "Werte" mit Füssen tritt? Dass Gabriel sich nur mit den Leuten trifft, die Netanjahu genehm sind? Für mich Blödsinn. Die Existenz des Staates ist das Wesentliche, aber man muss ja nicht alles für Gut befunden.
Westbindung: Noch ein recht dämlicher Punkt. Wollen wir den kalten Krieg beenden oder einen neuen festzementieren? Europa, speziell die EU, steht doch in der Mitte. Und das Ziel sollten gute Beziehungen in beide Richtungen sein. Sinniger wäre es doch die europäische Einigung in den Fokus zu stellen. Europa First sozusagen und dann schauen mit welchen Staaten man dann am besten zusammenarbeitet.

Eintrag gesperrt

Moin,
da bin ich auf der einen Seite bei Dir...
war auch verwundert das dieser Ballon gestartet wurde. Vielleicht will man da im Hinblick auf die anstehende Bundestagswahl dann doch mal ausloten wo man was abgreifen kann.

Gruß,
Thomas

Eintrag gesperrt

Zum Hintergrund:
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-04/thomas-demaiziere-innenminister-leitkultur

"Ich will mit diesen Thesen zu einer Diskussion einladen". Ist dem so? Warum dann ein Gastbeitrag in der Bild am Sonntag, Herr Maiziere? Einen Beitrag, den man nicht mal gratis abrufen kann [Zum Inhalt - den ich nicht kenne - kann/will ich mich nicht aeussern.]

Hmmm. Mit Blick auf die Regeln zur Diskussion von Beiträgen, die B*ld als Grundlage haben, wird der Thread wohl nicht lange bestehen bleiben.

Ansonsten: Um was geht es dir? Kritik an de Maiziere, weil er sich in der "BamS" äußert? Eine inhaltliche Auseinandersetzung mit seinem Beitrag scheidet ja mangels Kenntnis aus.

Und ob der Artikel nun online frei verfügbar ist oder nicht: Die größte Reichweite dürfte eh mit der Printfassung erzielt werden, die viele Leute mal eben beim Bäcker mitnehmen.

Eintrag gesperrt

Hmmm. Mit Blick auf die Regeln zur Diskussion von Beiträgen, die B*ld als Grundlage haben, wird der Thread wohl nicht lange bestehen bleiben.

Ansonsten: Um was geht es dir? Kritik an de Maiziere, weil er sich in der "BamS" äußert?

Ja genau. Meine Frage - was ist seine Motivation (es geht mir nicht um den Inhalt an sich)?

Eine inhaltliche Auseinandersetzung mit seinem Beitrag scheidet ja mangels Kenntnis aus.

Um eine inhaltliche Auseinandersetzung geht es ja de Maiziere offenbar auch nicht, wenn er sich an die BamS richtet. Schaut mir eher danach aus, dass er der AfD ein Paar Waehler abgewinnen moechte. Diesbezueglich aus der Guardian Rezension des genannten Buches: "We should worry that reunification has re-established a truncated version of the Prussian empire and that Christian Democrats will one day ally with the eastern far right or social democrats with the eastern far left."

Eintrag gesperrt

Also ich glaube ja nicht, dass er Einfluss darauf hat, ob die Bild Online-Redaktion das dann bei Bild + reinpackt...

Dass man über die Bild keine Diskussionen anstoßen kann, halte ich angesichts ihrer Größe für ziemlich fragwürdig aber natürlich wird es auch darum gehen, Wähler von der sog. Alternative zurückzuholen. Das finde ich per se erstmal auch nicht verwerflich. Je kleiner die am Ende sind, desto besser. Man muss hier auch mal unterscheiden zwischen den Funktionären der AFD und ihrer durchschnittlichen Wählerstruktur, bei der sich wohl ziemlich viel gemäßigter Protest angesammelt hat - auch Leute, die dem linken Lager zuzuordnen sind.

Nach dem noch stärkeren Rechtsschwenk, den die AFD letzte Woche genommen hat und ihrer Selbstzerfleischung, ist die Gelegenheit gerade auch wahrscheinlich recht günstig, für ein solches Manöver. Das Papier von de Maizere habe ich aber auch nicht gelesen (und auch nicht vor).

Eintrag gesperrt

BamS hat ne Auflage von knapp 900.000 - also mehr als legitim dort zu werben.

Um was geht es Dir den? Das es einer gewagt hat von deutscher Leitkultur zu sprechen? Ist das jetzt schon etwas negatives? Weil wir ja alles nicht deutsche indirekt als "nicht" Leitkultur betiteln? Was im Fall von vielen Bräuchen aus dem Nahen Osten, Afrika und Co wohl auch absolut verständlich ist.

Eintrag gesperrt

BamS hat ne Auflage von knapp 900.000 - also mehr als legitim dort zu werben.

Um was geht es Dir den? Das es einer gewagt hat von deutscher Leitkultur zu sprechen? Ist das jetzt schon etwas negatives? Weil wir ja alles nicht deutsche indirekt als "nicht" Leitkultur betiteln? Was im Fall von vielen Bräuchen aus dem Nahen Osten, Afrika und Co wohl auch absolut verständlich ist.

Es gibt keine deutsche Leitkultur. Was soll das auch sein? Weltkriege beginnen? Rüstungsdeals mit Saudi-Arabien abschließen? Sich auf dem Oktoberfest volllaufen lassen? Es gibt ein Grundgesetz (vllt. nicht perfekt, aber doch ziemlich gut). Das reicht vollkommen. Eine schwachsinnige Leitkultur-Debatte braucht kein Mensch und hilft auch nicht weiter. Oder glaubt ernsthaft jemand, dass das ein Beitrag zur Integration ist? Im Gegenteil. Dadurch werden die Gräben in der Gesellschaft nur noch tiefer. Aber dann wundern sich wieder alle, warum die Türken in Deutschland für Erdogan stimmen, wenn man ihnen vorher lang und breit deutlich zu verstehen gibt, dass sie kein Teil einer deutschen Kultur sind.

Darüber hinaus halte ich es für sehr bedenklich, dass mir der Staat jetzt eine Kultur aufzwingen will. Jeder definiert Kultur anders und lebt diese für sich individuell aus. Da brauche ich nun wahrlich keinen inkompetenten deutschen Innenminister, der mir das "Deutschsein" erklären will.

Aber gut. Im September wird der Mann sowieso wiedergewählt. Dann bekommt der Bildzeitungsleser endlich seine deutsche Leitkultur und alle freuen sich darüber, dass man der AfD ein paar Stimmen abgeluchst hat. Friede, Freude, Eierkuchen, aber kein wirkliches Problem gelöst.

Eintrag gesperrt

Wir könns ja so machen wie es Aydan Özoguz, stellvertretende SPD-Vorsitzende und Staatsministerin, Beauftragte der Bundesregierung für Migration, Flüchtlinge und Integration es gerne möchte, die will IKÖ (Interkulturelle Öffnung) per Gesetz, sieht dabei die Kulturen auf Augenhöhe und würde das ganze gerne per Quote umsetzen.

Eintrag gesperrt

Selbstverständlich gibt es eine deutsche Kultur. Ein einfaches Beispiel ist Weihnachten. Du wirst einen deutlichen Unterschied zwischen Traditionen in Frankreich oder Russland feststellen.

Eintrag gesperrt

Selbstverständlich gibt es eine deutsche Kultur. Ein einfaches Beispiel ist Weihnachten. Du wirst einen deutlichen Unterschied zwischen Traditionen in Frankreich oder Russland feststellen.

Wird jetzt im deutschen,"christlich-jüdisch geprägten" Abendland amtlich vorgeschrieben wie Weihnachten zu feiern ist?

Eintrag gesperrt

Ich möchte nicht weiter auf die Frage eingehen. Nur soviel, es ist für mich unverständlich wie verkrampft in Deutschland mit dem Thema umgegangen wird.

Eintrag gesperrt

Selbstverständlich gibt es eine deutsche Kultur. Ein einfaches Beispiel ist Weihnachten. Du wirst einen deutlichen Unterschied zwischen Traditionen in Frankreich oder Russland feststellen.

Und jeder feiert Weihnachten anders. Die einen gehen in die Kirche, die anderen nicht. Bei den einen gibt es eine Weihnachtsgans an Heiligabend, bei den anderen Würstchen mit Kartoffelsalat. Es gibt den Feiertag. Aber jede Familie feiert unterschiedlich. Was ist denn jetzt das typisch deutsche Weihnachtsfest? Das gibt es eben nicht. Es gibt gewisse Bräuche und Sitten, die jeder ganz unterschiedlich auslebt. Aber soetwas wie eine einheitliche deutsche Kultur gibt es nicht. Auch nicht an Weihnachten.

Eintrag gesperrt

Selbstverständlich gibt es eine deutsche Kultur. Ein einfaches Beispiel ist Weihnachten. Du wirst einen deutlichen Unterschied zwischen Traditionen in Frankreich oder Russland feststellen.

Und jeder feiert Weihnachten anders. Die einen gehen in die Kirche, die anderen nicht. Bei den einen gibt es eine Weihnachtsgans an Heiligabend, bei den anderen Würstchen mit Kartoffelsalat. Es gibt den Feiertag. Aber jede Familie feiert unterschiedlich. Was ist denn jetzt das typisch deutsche Weihnachtsfest? Das gibt es eben nicht. Es gibt gewisse Bräuche und Sitten, die jeder ganz unterschiedlich auslebt. Aber soetwas wie eine einheitliche deutsche Kultur gibt es nicht. Auch nicht an Weihnachten.

Weihnachtsgans und Kartoffelsalat sind gute Beispiele. In welchem anderen Land gibt es Kartoffelsalat zu Weihnachten? Nur weil nicht 100% der Deutschen diese Bräuche wahrnehmen, heißt es nicht das es keine deutsche Kultur ist. Das gleiche gilt für den Kirchgang. Würdest du Luther,Goethe,Schiller oder Carl Benz nicht der Deutschen Kultur zuordnen?

Eintrag gesperrt

Wer möchte Dir etwas aufzwingen? Es wird von Leitkultur gesprochen.

Ich brauche keine türkischen Basar in Europa. Genau aus dem Grund macht so eine Definition von Kultur schon sinn. Wer in Europa leben möchte, sollte sich auch dementsprechend verhalten. Wem das nicht gefällt, der wird dann in der Türkei oder sonst wo sein Glück finden.

Grenzenlose Toleranz ohne Definition von Werten, Moral etc. wird in der aktuellen Zeit nicht mehr Funktionieren.

Eintrag gesperrt

Wer möchte Dir etwas aufzwingen? Es wird von Leitkultur gesprochen.

Ich brauche keine türkischen Basar in Europa. Genau aus dem Grund macht so eine Definition von Kultur schon sinn. Wer in Europa leben möchte, sollte sich auch dementsprechend verhalten. Wem das nicht gefällt, der wird dann in der Türkei oder sonst wo sein Glück finden.

Grenzenlose Toleranz ohne Definition von Werten, Moral etc. wird in der aktuellen Zeit nicht mehr Funktionieren.

Ich möchte nicht da jemand denkt ich hätte die gleiche Kultur wie Rheinländer. Oder sowas südlich davon. Ich bin westfale. Meine Kultur ist hier verwurzelt. Aber keine Leitkultur. Andere sollen ihre Kultur haben. Ich hab meine. Besser is die nich. Aber auch nich schlechter.

Eintrag gesperrt

Wer möchte Dir etwas aufzwingen? Es wird von Leitkultur gesprochen.

Natürlich wird mir etwas aufgezwungen, wenn ein deutscher Innenminister versucht, das Deutschsein zu definieren und vorgibt, was eine deutsche Leitkultur sein soll. Was soll der Schwachsinn? Und was passiert, wenn ich mich nicht daran halte? Wird mir in Zukunft der deutsche Pass weggenommen, wenn ich mich weigere auf Malle mit Sandalen und weißen Socken rumzulaufen?

Nochmal: Es gibt ein Grungesetz und einen Rechtsstaat. Ich brauche niemanden, der mir erklärt, wie ich mich als Deutscher zu verhalten habe (solange ich das im Rahmen der Rechtsstaatlichkeit mache).

Ich brauche keine türkischen Basar in Europa. Genau aus dem Grund macht so eine Definition von Kultur schon sinn. Wer in Europa leben möchte, sollte sich auch dementsprechend verhalten. Wem das nicht gefällt, der wird dann in der Türkei oder sonst wo sein Glück finden.

Allein schon dein erster Satz lässt tief blicken. Was spricht eigentlich gegen einen türkischen Basar in Europa? Oder gegen einen amerikanischen Basar? Oder einen asiatischen Basar? Basar ist einfach nur das persische Wort für Markt. Was spricht dagegen Waren und Dienstleistungen auszutauschen? Gerade kulinarisch hat die Türkei viel zu bieten. Wenn dir das nicht gefällt, musst du doch keinen türkischen Basar besuchen. Ich gehe doch auch nicht in den Wald, wenn ich keine Bäume sehen will.

Ansonsten: Und weil der deutsche Innenminister eine Leitkultur vorgibt, wird sich der Türke, der auch nach 30 Jahren in Deutschland nicht integriert ist, plötzlich zum Superdeutschen entwickeln, oder wie stellst du dir das vor? Solange sich diese Person an das Grundgesetz und den Rechtsstaat hält, kann diese Person tun und lassen, was sie will. Die Vorgabe einer deutschen Leitkultur ist kein sinnvoller Beitrag zu einer Integrationsdebatte.

Grenzenlose Toleranz ohne Definition von Werten, Moral etc. wird in der aktuellen Zeit nicht mehr Funktionieren.

Sagt wer? Du? Der deutsche Innenminister? Seehofer? Trump? Orban? Le Pen? Und wie definierst du für dich Toleranz? Was tolerierst du denn so alles, dass du unbedingt noch eine weitere Definition von Werten und Moral brauchst?

Eintrag gesperrt

Es spricht nichts gegen einen türkischen Basar, genau so wenig wie gegen einen asiatischen, amerikanischen. Nur sollten diese "Basare" nicht das Deutsche Einheitsbild definieren.

Warum also nicht an unserer Kultur die auf dem GG und nicht z.B. Scharia aufbaut festhalten?
Ich denke wir müssen nicht alles importieren was aus anderen Ländern kommt. Genau das macht reisen doch interessant. Ich halte verschieden Kulturen, Bräuche für wichtig, warum also in Deutschland nicht deutsche Kultur lebend. Warum diese nicht als Leitkultur betiteln, schließlich befinden wir uns in Deutschland.

Ich toleriere jeden der mir mit Achtung gegenübertritt. Nicht Respekt basierend auf Angst, Geld, Religon, Geschlecht etc.
Genau das fehlt jedoch Menschen die aus Regionen stammen, wo die Religionen den Mittelpunkte des Lebens darstellt, genau da hört meine Toleranz auf.

Eintrag gesperrt

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére? (Sonstiges)

Deutsche Leitkultur - Augstein Kommentar

Deutsche Leitkultur - Augstein Kommentar

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Wozu das ganze?

Wozu das ganze?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?

Deutsche Leitkultur - was reitet Thomas de Maiziére?