Der Deutscher Pokalsieger - Thread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und so weiter hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

DA IST DAT DING!

Gruß

CHS

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sollte man sofort verpflichten. Der Typ scheint Jeden Cent wert zu sein...

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Ich weiß gerade nicht genau, was für eine Anspielung das ist? Brücke?

Habe nur ein Statement von ihm im Kopf, zuletzt, dass er möchte, dass die Person Tuchel nicht weiter beschädigt wird?!

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Durch Tuchels immerwährend positiven Aussagen, hat er sich doch quasi bereits seinen Lohn eingespielt :)

Man kann Tuchel kein vereinsschädigendes Verhalten vorwerfen, ergo wird er bei vollen Bezügen suspendiert werden. Er selber sagt immer, dass er gerne weitermachen würde. Der schwarze Peter wandert so auch arbeitsrechtlich ganz Eindeutig zu Watzke. Er hat kaum Argument, was die sportliche Leistung angeht, oder das Verhalten Tuchels für den Verein nach außen. Nur, dass es Zwischenmenschlich nicht mehr passt.

Tuchel weiß doch wahrscheinlich selber, dass man ihn nicht sooo sehr mag dort. Die werden sicherlich das ein oder andere Gespräch geführt haben, anfangs, als die ersten Querelen aufkamen.

Ich glaube, dass sich Tuchel seit dem Winter einfach genau darauf vorbereitet, sich quasi für die Verhandlungen bei der Entschädigung positioniert.

Vielleicht wollte Aki ihm mit dem Interview reizen, hoffte, dass Tuchel sich irgendwie drauf einlässt und zurückschlägt. Ein unüberlegter Satz zu viel und man hätte den ein oder anderen Hebel zum Ansetzen gehabt.

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Vielleicht wollte Aki ihm mit dem Interview reizen, hoffte, dass Tuchel sich irgendwie drauf einlässt und zurückschlägt. Ein unüberlegter Satz zu viel und man hätte den ein oder anderen Hebel zum Ansetzen gehabt.

"Haben Sie den Code Red befohlen?"

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Vielleicht wollte Aki ihm mit dem Interview reizen, hoffte, dass Tuchel sich irgendwie drauf einlässt und zurückschlägt. Ein unüberlegter Satz zu viel und man hätte den ein oder anderen Hebel zum Ansetzen gehabt.

"Haben Sie den Code Red befohlen?"

Sie können die Wahrheit doch gar nicht vertragen!

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Wir scheinen in etwa im gleichen Alter zu sein :D

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Also diese "mission impossible" zum Stichtag 1. Januar: "Wie schaffe ich es, dass ein in der Fanszene kaum präsenter oder geliebter Trainer 5 Monate später beinahe die gesamte Fanschar spaltet" ist ihm wirklich gut gelungen. Zeigt aber, dass sich der BVB um Watzke schon auch Gedanken machen muss, wenn da nach 13 Jahren im Dienst nicht mehr Rückhalt vorhanden ist.

Und in München feiern sie den Hoeness wie einen Märtyrer.

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Das ist in der Tat vielleicht das aller erstaunlichste an dem ganzen Vorfall. Selbst diejenigen, bei denen Tuchel von Anfang an gut gelitten war, haben der Darstellung nicht ernsthaft widersprochen, dass Tuchel eher nerdig-verkopft ist und dafür nicht besonders geschickt im Umgang miteinander. Das fanden viele ja durchaus positiv als Gegenpunkt zu Klopps jovalen Erscheinungsbild, das sich im Laufe der Jahre auch abgenutzt hat. Tuchel war in all der Zeit keiner, der sich groß um Fanbelange gekümmert hat. Es schien ihm auch nicht so wirklich wichtig zu sein, ob er langfristig beim BVB angestellt bleibt und fand den Punkt so nachranging, das man Gespräche darüber in die Sommerpause schieben könne.

Und dann, auf einmal und plötzlich, wirkt Tuchel so, als hätte er sich in einem Kokon versteckt und würde nun als empathischer Schmetterling ausschlüpfen. Er verteidigt im Nachgang an die Ereignisse in Leipzig die Fans. Er erklärt in einem Museumsgespräch, dass er es total schade findet, so wenig von der Welt zu sehen und dass er am liebsten bei europäischen Auswärtsspielen nachts durch die Städte wandeln und Land und Leute kennenlernen möchte. Er spricht von Verbundenheit gegenüber dem Verein und gegenüber seinen Spielern.

Das alles ist ein ziemlich krasser Stilbruch. Aber auf eine Art, dass man sich zwangsläufig sagt: das kann doch nicht alles gespielt sein. Was man über Thomas Tuchel hört, passt überhaupt nicht zu dem, was man seit fünf Monaten von Thomas Tuchel hört. Ich weiß selber nicht, was Tuchel nun genau für ein Mensch ist. Auf der einen Seite kommt es doch auch nicht von ungefähr, wenn Spieler, die man im Laufe der Jahre als loyale und glaubwürdige Borussen kennegelernt hat, in nie gekannter Schärfe Position gegen ihn beziehen und wenn man aus verschiedenen Ecken hört, dass Tuchel ein sehr schwieriger Mensch sei. Selbst die Presse schafft es so gut wie nie, über den sportlichen Aspekt hinaus, sich für Tuchel zu erwärmen. Sie alle loben seine Expertise als Fußballlehrer. Mehr aber nicht.

Und auf der anderen Seite hört man ihn auf einer Pressekonferenz und denkt sich: "Das kann doch unmöglich gespielt sein. Der ist doch kein so übler Kerl." Ich habe mir meine Meinung über Tuchel aus den verschiedenen Fragmenten gebildet. Eben auch, weil ich Tuchel über 3/4 seiner Zeit bei uns ganz anders erlebt habe. Und trotzdem kratzen da leise Restzweifel an diesem Bild.

Ich kann sogar verstehen, dass Tuchel mittlerweile viele Fürsprecher hat. Das war dann einfach von Storytelling und Außendarstellung so ziemlich die beste PR-Nummer, die ich jemals im Fußballstadl gesehen habe.

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Das ist in der Tat vielleicht das aller erstaunlichste an dem ganzen Vorfall. Selbst diejenigen, bei denen Tuchel von Anfang an gut gelitten war, haben der Darstellung nicht ernsthaft widersprochen, dass Tuchel eher nerdig-verkopft ist und dafür nicht besonders geschickt im Umgang miteinander. Das fanden viele ja durchaus positiv als Gegenpunkt zu Klopps jovalen Erscheinungsbild, das sich im Laufe der Jahre auch abgenutzt hat. Tuchel war in all der Zeit keiner, der sich groß um Fanbelange gekümmert hat. Es schien ihm auch nicht so wirklich wichtig zu sein, ob er langfristig beim BVB angestellt bleibt und fand den Punkt so nachranging, das man Gespräche darüber in die Sommerpause schieben könne.

Und dann, auf einmal und plötzlich, wirkt Tuchel so, als hätte er sich in einem Kokon versteckt und würde nun als empathischer Schmetterling ausschlüpfen. Er verteidigt im Nachgang an die Ereignisse in Leipzig die Fans. Er erklärt in einem Museumsgespräch, dass er es total schade findet, so wenig von der Welt zu sehen und dass er am liebsten bei europäischen Auswärtsspielen nachts durch die Städte wandeln und Land und Leute kennenlernen möchte. Er spricht von Verbundenheit gegenüber dem Verein und gegenüber seinen Spielern.

Das alles ist ein ziemlich krasser Stilbruch. Aber auf eine Art, dass man sich zwangsläufig sagt: das kann doch nicht alles gespielt sein. Was man über Thomas Tuchel hört, passt überhaupt nicht zu dem, was man seit fünf Monaten von Thomas Tuchel hört. Ich weiß selber nicht, was Tuchel nun genau für ein Mensch ist. Auf der einen Seite kommt es doch auch nicht von ungefähr, wenn Spieler, die man im Laufe der Jahre als loyale und glaubwürdige Borussen kennegelernt hat, in nie gekannter Schärfe Position gegen ihn beziehen und wenn man aus verschiedenen Ecken hört, dass Tuchel ein sehr schwieriger Mensch sei. Selbst die Presse schafft es so gut wie nie, über den sportlichen Aspekt hinaus, sich für Tuchel zu erwärmen. Sie alle loben seine Expertise als Fußballlehrer. Mehr aber nicht.

Und auf der anderen Seite hört man ihn auf einer Pressekonferenz und denkt sich: "Das kann doch unmöglich gespielt sein. Der ist doch kein so übler Kerl." Ich habe mir meine Meinung über Tuchel aus den verschiedenen Fragmenten gebildet. Eben auch, weil ich Tuchel über 3/4 seiner Zeit bei uns ganz anders erlebt habe. Und trotzdem kratzen da leise Restzweifel an diesem Bild.

Ich kann sogar verstehen, dass Tuchel mittlerweile viele Fürsprecher hat. Das war dann einfach von Storytelling und Außendarstellung so ziemlich die beste PR-Nummer, die ich jemals im Fußballstadl gesehen habe.

Das ist aber doch alles gar nicht das Problem. Diejenigen, die Tuchel schon von Beginn an misstrauisch beäugt haben, tun dies doch jetzt immer noch. Ich war einer, der am allerlautesten gemotzt hat, als er hier ankam. Komischerweise sind jetzt diejenigen, die damals gesagt haben "Lass ihn doch erst einmal machen, es zählt nur der Erfolg" (auch hier im Forum) komplett anderer Meinung und holen im Grunde genau die Argumente raus, die ich am Anfang schon gegenüber Tuchel vorgebracht habe. Sein Fragwürdiger Charakter.
Gibt es dann jetzt da nur das reine Pro oder das reine Contra? Fordert man automatisch Akis Kopf, nur weil man den Vorgang und die Argumentation bedingt nachvollziehbar findet?

Das Problem ist und bleibt die Kommunikations/-Informationspolitik des Vereins, die schon seit längerer Zeit extrem schlecht ist. Misstrauen ensteht durch Unwissenheit, Hinhaltetaktik, und sich im Nachgang als falsch erweisende Informationen, die schon während des Zeitpunkts der Äußerung wenig glaubhaft waren. Glaubwürdigkeit durch die Einhaltung von öffentlich getätigten Äußerungen. Ganz schwierig wird es, wenn man das Gefühl aufkommt, man bekommt nur den Teil der Wahrheit aufgetischt, der zum gegenwärtigen Zeitpunkt den geringsten Widerstand verursacht.
Diese Problematik wird weder durch das Absägen noch dem Weiterbeschäftigen von Tuchel gelöst werden.
Man muss sich ja einfach nur mal die Frage stellen, warum grade dieses sehr feinfühlige, treue Umfeld und Publikum in Dortmund/im Ruhrgebiet, wegen so einer Personalie (Trainer kommen und gehen, Tuchel ist nicht grad beliebt, nie gewesen) so viel Theater verursacht. Es liegt garantiert nicht daran, dass alle zu Tuchel-Fans mutiert sind.

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Der Kopf fängt als erstes an zu stinken? Oder was meinst Du?

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Der Kopf fängt als erstes an zu stinken? Oder was meinst Du?

Nein, ich will nicht sagen, dass der Kopf schlechte Arbeit macht. Im Gegenteil.

Wenn man sich aber die Vorgänge Götze, Hummels oder auch das Ticketpreistheater vor einiger Zeit anschaut, dann ist ein Abbbau von Vertrauen die logische Konsequenz. Das muss ja die Bewertung der Arbeit gar nicht mal direkt mit implizieren, aber es schafft einen Raum für Misstrauen.

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Ja, verstehe! Da liegt vieles im Argen ich und ich werde das Gefühl nicht los, dass hier ein fataler Fehler begangen wird. Als Aki gestern auf dem Truck sulzte, dass ist "mein Verein, mein Verein", drehte es bei mir im Magen rum. Es ist keine 2 Jahre her, als ich dem Aki auf der Schüler klopfte ihm sagte, was er für eine grossartige Arbeit leisten würde. Mittlerweile würde ich diese Gratulation nicht mehr aussprechen können. Die Macht kann schon Menschen verändern und nicht immer zum Guten! Mist ist das alles!

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Ja, verstehe! Da liegt vieles im Argen ich und ich werde das Gefühl nicht los, dass hier ein fataler Fehler begangen wird. Als Aki gestern auf dem Truck sulzte, dass ist "mein Verein, mein Verein", drehte es bei mir im Magen rum. Es ist keine 2 Jahre her, als ich dem Aki auf der Schüler klopfte ihm sagte, was er für eine grossartige Arbeit leisten würde. Mittlerweile würde ich diese Gratulation nicht mehr aussprechen können. Die Macht kann schon Menschen verändern und nicht immer zum Guten! Mist ist das alles!

Obwohl ich glaube, dass er hier meinte "Mein Verein = bin froh, hier zu sein". So wie man sagt "das ist mein Mädchen", oder so.

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Meinst Du? Ich fand, das es sehr besitzergreifend klang?! Mag nur meine Interpretation sein.
Als ich den Schröder im Berliner Stadion samt BVB Schal sah, erinnerte ich mich auch an die Elefantenrunde im Fernsehen nachdem er die Wahl ganz knapp verloren hatte. Schröder und Watzke sind sich nicht unähnlich....die wollen vielleicht das Beste aber stehen sich selber im Wege. Und bei BVB ist nicht nur "Watzkes Mädchen" sondern unseres auch! Ich will die nicht verlieren...

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Der Kopf fängt als erstes an zu stinken? Oder was meinst Du?

Nein, ich will nicht sagen, dass der Kopf schlechte Arbeit macht. Im Gegenteil.

Wenn man sich aber die Vorgänge Götze, Hummels oder auch das Ticketpreistheater vor einiger Zeit anschaut, dann ist ein Abbbau von Vertrauen die logische Konsequenz. Das muss ja die Bewertung der Arbeit gar nicht mal direkt mit implizieren, aber es schafft einen Raum für Misstrauen.

Problem ist und bleibt die Kommunikation.

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Vorweg:
Mir ist natürlich klar, dass wirklich einiges im Argen liegt, und ich gehe auch davon aus, dass das an Tuchel liegt. Und wenn nun die unvermeidliche Trennung kommt, vertraue ich ganz klar Watzke und Zorc und bin fest davon überzeugt, dass es keine Alternative gegeben haben wird.

Aber das ganze ist für mich irgendwie nur schwer zu verstehen und nur sehr schwer vorstellbar, was da vorgefallen sein mag.

Da sind einfach so viele (scheinbare?) Widersprüche, die sich mir nicht ganz erschließen.

Als die Tuchel-Verpflichtung bekannt wurde, habe ich keine Freudensprünge gemacht und war eher skeptisch. Das lag aber eher daran, dass mir der Tuchel-Hype zu seiner Mainzer Zeit auf die Nerven ging und ich ihn für überschätzt hielt. So richtig hatte ich mich aber nicht mit ihm beschäftigt.

Als er dann hier war, fand ich ihn eigentlich von Anfang an sehr angenehm. Was er gesagt hat, kam mir sehr klug und erfrischend reflektiert vor, und er wirkte auf mich offen und sympathisch. Im Grunde denke ich jetzt tatsächlich so, wie Du es schreibst: "Das kann doch unmöglich gespielt sein. Der ist doch kein so übler Kerl." Nur, dass ich den Eindruck seit dem ersten Tag habe und nicht erst das letzte halbe Jahr.

Tuchel war in all der Zeit keiner, der sich groß um Fanbelange gekümmert hat.

Das würde ich gar nicht soo unbedingt unterschreiben. Ich war bspw. überrascht, wie sehr Tuchel nach seinem ersten Heimspiel von der Atmosphäre geschwärmt hat. Sicher sagen kann man wohl, dass Fannähe bei ihm keinen hohen Stellenwert genießt, und dass er keiner ist, der sich gerne feiern lässt. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass er die Aussagen zu den Vorfällen beim Leipzig-Spiel auch zu Beginn seiner Amtszeit getätigt hätte. Ich kann aber verstehen, wenn man das widersprüchlich findet.

Es schien ihm auch nicht so wirklich wichtig zu sein, ob er langfristig beim BVB angestellt bleibt und fand den Punkt so nachranging, das man Gespräche darüber in die Sommerpause schieben könne.

Das stimmt. Andererseits heißt es ja, dass das Verhältnis schon lange zerrüttet ist. Und Phil sagt (bspw.), dass man Tuchel im Winter nur nicht entlassen hat, weil man von Winterentlassungen nichts hält und keine Alternative verfügbar war. Warum sagt Watzke dann, dass er gerne mit Tuchel über eine Vertragsverlängerung gesprochen hätte?

Und dann, auf einmal und plötzlich, wirkt Tuchel so, als hätte er sich in einem Kokon versteckt und würde nun als empathischer Schmetterling ausschlüpfen.

Wie gesagt - so plötzlich habe ich das nicht empfunden. Ich fand ihn von anfang an sehr angenehm.

Er verteidigt im Nachgang an die Ereignisse in Leipzig die Fans.

Wie gesagt - das kam für mich nicht unbedingt überraschend.

Er erklärt in einem Museumsgespräch, dass er es total schade findet, so wenig von der Welt zu sehen und dass er am liebsten bei europäischen Auswärtsspielen nachts durch die Städte wandeln und Land und Leute kennenlernen möchte.

Hmm, das finde ich jetzt nicht unbedingt widersprüchlich.

Er spricht von Verbundenheit gegenüber dem Verein und gegenüber seinen Spielern.

Das ist dann schon etwas überraschend, da stimme ich zu.

Das alles ist ein ziemlich krasser Stilbruch. Aber auf eine Art, dass man sich zwangsläufig sagt: das kann doch nicht alles gespielt sein. Was man über Thomas Tuchel hört, passt überhaupt nicht zu dem, was man seit fünf Monaten von Thomas Tuchel hört. Ich weiß selber nicht, was Tuchel nun genau für ein Mensch ist. Auf der einen Seite kommt es doch auch nicht von ungefähr, wenn Spieler, die man im Laufe der Jahre als loyale und glaubwürdige Borussen kennegelernt hat, in nie gekannter Schärfe Position gegen ihn beziehen und wenn man aus verschiedenen Ecken hört, dass Tuchel ein sehr schwieriger Mensch sei.

Ja, das denke ich auch. Das wird schon alles nicht von ungefähr kommen. Da wird schon was dran sein.

Wobei es mir auch nicht so gelingt, in den Aussagen von Schmelzer und Reus die Schärfe in der Position gegen Tuchel zu entdecken, die andere hier einige andere tun.

Auch ansonsten finde ich, dass seit dem Watzke-Interview in alles Mögliche sehr (zu?) viel hineininterpretiert wird. Vor dem Interview habe ich bspw. quasi gar nicht wahrgenommen, dass Tuchels Kritik an der Ansetzung als Kritik an Watzke verstanden wurde sondern als Kritik an der UEFA ("Entscheidung fiel in einem Büro in Nyon"). (Nuri Sahin schlug übrigens im ASS in die gleiche Kerbe)
Nach dem Interview redeten alle davon, dass Tuchel Watzke mit der Kritik bloßgestellt hat.

Außerdem hagelte es nach dem Interview weitere Berichte aus allen möglichen Ecken, und jeder einzelne wurde als Beleg akzeptiert, dass Tuchel der Teufel ist, auch wenn sie aus Quellen kamen, die hier sonst (zu Recht) kaum noch ernst genommen werden (z.B. Röckenhaus).

Selbst die Presse schafft es so gut wie nie, über den sportlichen Aspekt hinaus, sich für Tuchel zu erwärmen. Sie alle loben seine Expertise als Fußballlehrer. Mehr aber nicht.

Das kann nun aber kein Argument sein, oder? Dass er nicht über seine Kompetenz hinaus gelobt wird, macht ihn ja nicht zum schlechten Menschen. Das liegt vielleicht auch daran, dass er sich nicht so häufig und gerne der Presse stellt. Wobei mir hier auch ein weiterer "Widerspruch" der Persönlichkeit Tuchel einfällt. Er vermeidet Interviews und mag keine PKs, aber in Mainz hat er dann ja diese regelmäßige Presse-/Medienrunde eingeführt, in der er sich schon relativ offen gegeben hat. Wenn ich das richtig mitbekommen habe, mag er einfach die Interview-/"Verhör"-Atmosphäre nicht sonderlich sondern bevorzugt eine lockere Gesprächsatmosphäre.

Ich kann sogar verstehen, dass Tuchel mittlerweile viele Fürsprecher hat. Das war dann einfach von Storytelling und Außendarstellung so ziemlich die beste PR-Nummer, die ich jemals im Fußballstadl gesehen habe.

Möglich, aber auch irgendwie ein großer Widerspruch. Seine schlechte eigene Darstellung in der Öffentlichkeit war ja immer ein großer Kritikpunkt und auch einer der Gründe, warum er immer als schwieriger Typ dargestellt wurde. Und ausgerechnet der soll jetzt mit so einer PR-Nummer "alle" an der Nase herumführen?

Wie gesagt, ich finde das alles sehr irritierend. Ich habe auch aufgegeben zu verstehen, was da nun wirklich Sache ist. Entweder kommt da im Nachhinein irgendwann was raus oder nicht. So oder so ist die Sache für mich dann abgehakt. Es geht offensichtlich nicht mehr, und von daher: Trainer kommen, Trainer gehen... ;)

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Wenn man das als zukünftiger Arbeitgeber ließt, dann ist Tuchel als Trainer verbrannt, dann ist Er unberechenbar.

Man hatte die Infos aus Mainz, man hat mehrere Gespräche geführt, man hat Tuchel gebeten nicht beim HSV zu unterschreiben, man hat die Zusammenarbeit im ersten Jahr...und man täuscht sich so bzw. nach deiner Lesart man lässt sich so täuschen?

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Man hat sich nicht getäuscht.

Man hatte bereits ab Sommer 2016 Probleme. Das waren Dinge, die sich langsam schon entwickelten. Aber da folgte Watzke noch dem, was einige hier ja einfordern: Unbedingt an dem Trainer festhalten - Konstanz auf dieser Position über allem. Im Winter dann hätte man im Grunde genug gehabt, um ihn zu entlassen. Das wollte man aus Überzeugung nicht, weil die Entscheidungsträger diese Winterentlassungen für falsch halten. Außerdem gab es im Grunde keine Alternativen.

Und jetzt haben wir halt Mai/Juni 2017 und es wird zur Trennung kommen.

MFG
PHIL

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Ab wann gab es denn dann den Knick mit der Mannschaft ?

Zum Frankfurt Spiel ? Da sah es ja wirklich schon so aus als ob es arghe Probleme gebe.

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Warum hatte man denn in Mainz sechs Jahre lang anscheinend keine nennenswerten Probleme? Wieso wollten die sogar noch länger mit ihm zusammenarbeiten?

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Das kann ich dir nicht beantworten.

Vielleicht, weil Heidel und Tuchel sich gut verstanden?

MFG
Phil

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Das kann ich dir nicht beantworten.

Vielleicht, weil Heidel und Tuchel sich gut verstanden?

Man darf die Größe der Clubs nicht außer acht lassen. Der BVB hat doch einen ganz anderen Unterbau mit viele Könnern, die dort an der Spitze stehen. Das sind deshalb auch eher Leute, die eine starke eigene Position vertreten.

Es gibt eben auch Leute, die ein guter Ministerpräsident sind, aber kein guter Kanzler wären.

Abgesehen davon, ist es wohl eher nicht so, dass es in Mainz keine Probleme gab. Sie waren nur - in dem kleinen Verein - besser zu händeln.

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Abgesehen davon, ist es wohl eher nicht so, dass es in Mainz keine Probleme gab. Sie waren nur - in dem kleinen Verein - besser zu händeln.

Ich nehme hier das Beispiel Mislintat. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Tuchel in Mainz mehr Einfluss als die Scouts hatte. Wenn er einen Spieler haben wollte, wird man dem, wenn es finanziell machbar war, sicher nachgekommen sein. Hier wollte Tuchel Oliver Torres haben, aber Mislintat wollte/konnte die Qualität von Torres nicht bestätigen und deshalb hat der Verein Abstand von einer Verpflichtung genommen. Im Anschluss wollte Tuchel nicht mehr mit Mislintat und letzterer hat ja kurz darauf eine Beförderung bekommen. Zumindest hab ich das so mitbekommen.

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Außer Heinz Müller und Ivan Klasnic. Die stehen doch bei Aki Watzke auf der Payroll.

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Das kann ich dir nicht beantworten.

Vielleicht, weil Heidel und Tuchel sich gut verstanden?

Man darf die Größe der Clubs nicht außer acht lassen. Der BVB hat doch einen ganz anderen Unterbau mit viele Könnern, die dort an der Spitze stehen. Das sind deshalb auch eher Leute, die eine starke eigene Position vertreten.

Der BVB hat auf dem Trainermarkt auch andere Möglichkeiten als Mainz. Für die ist ein Tuchel das beste was sie bekommen können. Und dann eben auch nur, wenn es seine erste Station ist. Wir können im Regal schon deutlich höher zugreifen, und holen dann eben einen Favre, der über viele Jahre erfolgreich als Trainer gearbeitet hat.

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holen dann eben einen Favre, der über viele Jahre erfolgreich als Trainer gearbeitet hat.

Berlin, Gladbach...genau was war da erfolgreich?..die Hals über Kopf Abgänge von Favre? Marco Reus entwickelt zu haben? die Titel die Favre gesammelt hat? die Fannähe von Favre? seine Strahlkraft in die Vereine hinein?

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Er hat seine Vorgesetzten beim Skat immer gewinnen lassen. ;)

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Ich zitiere mal den großartigen Guy Roux (ehemals AJ Auxerre):

"(...) Auch Lucien Favre ist mittlerweile einer der Besten. Ich kenne ihn seit er Trainer als Trainer bei Yverdon in der Schwart arbeitete. Was er in dieser Saison in Nizza schafft, ist sensationell. Er ist sehr akribisch und auch ist bei ihm der Ball wichtiger als ein Computer. Seine Interviews sind immer ein Genuss, weil er immer mit Details und Präzision die Spieler seiner Mannschaft taktisch perfekt beschreibt. Er ist sehr intelligent und extrem bescheiden: Er ist ein großer Trainer. Ihm fehlt nichts. Schauen Sie, was er mit Mario Balotelli gemacht hat(...)"

Und Guy Roux geht es nur um seine Zeit in Nizza. Von seiner zeit in Gladbach kein Wort. Oder in Berlin, wo er zumindest im ersten Jahr herausragend agierte. Oder seine Zeit in Zürich, wo er ebenfalls sehr erfolgreich wirkte.

MFG
Phil

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Also ich habe vor allem vor Favres Arbeit in Gladbacb großen Respekt, auch wenn das Ende auch komisch rüberkam.

Das Favre-Zitat aus dem unten genannten Zeit-Artikel hänge ich aber auch hier gerne nochmal an:

"Ich habe zu viele Kompromisse gemacht", sagte der Ex-Chefcoach des Bundesliga-Schlusslichts am Dienstag auf einer privaten Pressekonferenz in Berlin. "Man kann eine Mannschaft nicht mit den Ideen verschiedener Personen aufbauen", fügte Favre an und meinte damit, dass bei Hertha BSC Uneinigkeit über die Transferpolitik herrschte. Nun müsse Hertha im Winter investieren -"nicht eine halbe Million, sondern zehn Millionen Euro".

Quelle: http://www.zeit.de/sport/fussball/2009-10/favre-trainer-hertha-entlassung

Jetzt sollte man jeden auch mal einen Fehler zugestehen. Es spricht aber auch viel dafür, dass das Favres Grundhaltung ist. Was sein gutes Recht ist. Das dürfte dann aber eine interessante Zusammenarbeit werden.

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Jetzt sollte man jeden auch mal einen Fehler zugestehen. Es spricht aber auch viel dafür, dass das Favres Grundhaltung ist. Was sein gutes Recht ist. Das dürfte dann aber eine interessante Zusammenarbeit werden.

Drei Jahre später hat er sich durchaus anders geäußert.

Was aber nichts daran ändert, dass wohl jeder Trainer auf einem bestimmten Niveau auch ein "Machtinstinkt" haben muss. Sonst läuft das nicht. Das gilt auch für Favre.

Im Falle Tuchel ist bei uns einfach zu viel "kritische Masse" zusammengekommen, so dass irgendwann die "Bombe platzte". So habe ich das wahrgenommen. Es kam immer mehr, aus verschiedensten Richtungen zusammen und am Ende stand dann halt die Entscheidung, sich zu trennen.

Wäre Tuchel nur etwas "knorrig" im Umgang mit Zorc, wenn es um neue Spieler geht, und würde er da immer etwas rummeckern, so könnte man das locker handhaben. Dies war und ist aber bei weitem nicht alles.

MFG
Phil

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Man will bei dir immer gerne weiterfragen, welche Dinge sich da angestaut haben :/ Ich bin schrecklich neugierig. Kann aber verstehen, dass das nicht gut wäre, dass zu verbreiten.

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Jetzt sollte man jeden auch mal einen Fehler zugestehen. Es spricht aber auch viel dafür, dass das Favres Grundhaltung ist. Was sein gutes Recht ist. Das dürfte dann aber eine interessante Zusammenarbeit werden.

Worauf willst du hinaus? In Glabdach war er zb nach eigener Aussage kaum in den Transfer von de Jong eingebunden, der Spieler wurde von Eberl geholt.

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holen dann eben einen Favre, der über viele Jahre erfolgreich als Trainer gearbeitet hat.

Berlin, Gladbach...genau was war da erfolgreich?..die Hals über Kopf Abgänge von Favre? Marco Reus entwickelt zu haben? die Titel die Favre gesammelt hat? die Fannähe von Favre? seine Strahlkraft in die Vereine hinein?

Also bitte. Mit der Hertha hat er in seiner zweiten Saison um den Titel mitgespielt. Die hatten am 31. oder 32. Spieltag noch Chancen auf den Meistertitel. Und in Gladbach? Die waren vor ihm eine klassische Fahrstuhl Mannschaft gewesen. Unter Favre sind sie dann immer unter die ersten 9 der Liga gekommen. Das sollen keine Erfolge sein?

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holen dann eben einen Favre, der über viele Jahre erfolgreich als Trainer gearbeitet hat.

Berlin, Gladbach...genau was war da erfolgreich?..die Hals über Kopf Abgänge von Favre? Marco Reus entwickelt zu haben? die Titel die Favre gesammelt hat? die Fannähe von Favre? seine Strahlkraft in die Vereine hinein?

Also bitte. Mit der Hertha hat er in seiner zweiten Saison um den Titel mitgespielt. Die hatten am 31. oder 32. Spieltag noch Chancen auf den Meistertitel. Und in Gladbach? Die waren vor ihm eine klassische Fahrstuhl Mannschaft gewesen. Unter Favre sind sie dann immer unter die ersten 9 der Liga gekommen. Das sollen keine Erfolge sein?

Hertha war nach dem 32. Spieltag einen Punkte hinter Wolfsburg und München (bei schlechterer Tordifferenz). Also ganz dicht dran. Mit einem 0:0 gegen die Blauen am 33. Spieltag war die Chance dann weg.

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holen dann eben einen Favre, der über viele Jahre erfolgreich als Trainer gearbeitet hat.

Berlin, Gladbach...genau was war da erfolgreich?..die Hals über Kopf Abgänge von Favre? Marco Reus entwickelt zu haben? die Titel die Favre gesammelt hat? die Fannähe von Favre? seine Strahlkraft in die Vereine hinein?

Er hat Hertha 2008/2009 auf Tabellenplatz vier geführt, was heute eben der CL-Qualiplatz gewesen wäre. Gladbach hat er als Abstiegskandidaten übernommen und in die CL geführt. Gleiches jetzt in Nizza. So fair sollte man sein, um das als gute Trainerleistungen anzuerkennen.

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Einen Trainer, der acht Tage nach seiner Entlassung bei Hertha BSC Berlin an die Öffentlichkeit geht, können wir bzw. Watzke sich leisten, falls es mal nicht klappen sollte?

Favre geht an die Öffentlichkeit

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Sehr interessanter Artikel! Könnte man fast Copy/Paste an manchen Stellen mit den Geschehnissen hier machen....
Hoeneß/Klopp
Uneinigkeit mit den Transfers
Spieler kritisieren den Trainer...

Freude fühlt sich anders an....ich weiß echt nicht, ob wir uns aus den Regen in die Traufe begeben? Hat der Favre das Nervenkostüm für den BVB? Wir sind schon eine andere Nummer als seine vorherigen Vereine.

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Hat der Favre das Nervenkostüm für den BVB?

Wer es so viele Jahre bei Gladbach aushält muss schon sehr starke Nerven haben.

Wir sind schon eine andere Nummer als seine vorherigen Vereine.

War bei Klopp und Tuchel auch so. Wobei Favre sportlich mehr erreicht hätte als die anderen bevor sie zu uns gekommen sind. Bei mehreren Vereinen.

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Das hat jetzt genau was mit meinem Posting zu tun?

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"Schmutzige Wäsche zu waschen" ist mMn keine gelungene Trainerleistung.

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Es ging hier aber um Erfolg und sportliche Leistung.

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Es ging hier aber um Erfolg und sportliche Leistung.

Eben: Laut dem Artikel kritisiert Favre, dass der Erfolg aufgrund fehlender Investitionen ausgeblieben ist und die sportliche Leistung sich demensprechend nicht eingestellt hat, es eben nicht an ihm lag.

Oder "liest" du etwas anderes?

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Ich lese einfach Rupos Frage, was denn bitte an Favres Arbeit erfolgreich gewesen wäre.

Und man kann halt bei keinem seiner vier Profivereine komplett in Abrede stellen, dass sie nicht auch sportlich von seiner Arbeit profitiert hätten.

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Es ging hier aber um Erfolg und sportliche Leistung.

Den Erfolg kann man, auch wenn man es unbedingt will, nur schwer verneinen.

Allerdings ist er mir bisher nicht mit gutem In-Game-Coaching aufgefallen. Wenn sein Plan A, der oft sehr gut ist, siehe die Spiele gegen Bayern, scheitert, war seine Truppe (inbesondere die Ponys) oft hilflos und überfordert.

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Einen Trainer, der acht Tage nach seiner Entlassung bei Hertha BSC Berlin an die Öffentlichkeit geht, können wir bzw. Watzke sich leisten, falls es mal nicht klappen sollte?

Favre geht an die Öffentlichkeit

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"Ich habe zu viele Kompromisse gemacht", sagte der Ex-Chefcoach des Bundesliga-Schlusslichts am Dienstag auf einer privaten Pressekonferenz in Berlin. "Man kann eine Mannschaft nicht mit den Ideen verschiedener Personen aufbauen", fügte Favre an und meinte damit, dass bei Hertha BSC Uneinigkeit über die Transferpolitik herrschte. Nun müsse Hertha im Winter investieren -"nicht eine halbe Million, sondern zehn Millionen Euro".

Ja, mit Favre kann ein Abgang mit einem sportlichen Absturz verbunden sein. Das ist ihm bei beiden Trainerstationen in Deutschland passiert. Das werden Watzke und Zorc im Hinterkopf haben müssen, wenn sie ihn holen. Aber sonst sehe ich bei Favre wenig, was mit davon abhalten würde, ihn zu holen.

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holen dann eben einen Favre, der über viele Jahre erfolgreich als Trainer gearbeitet hat.

Berlin, Gladbach...genau was war da erfolgreich?..die Hals über Kopf Abgänge von Favre? Marco Reus entwickelt zu haben? die Titel die Favre gesammelt hat? die Fannähe von Favre? seine Strahlkraft in die Vereine hinein?

Ich hab ja hier schon viel Polemik gelesen und bin selber sich nicht ganz unschuldig, aber Favres Erfolg in Gladbach in Abrede zu stellen, ist schon.... fantastisch.

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ich frage einfach welche diese Erfolge denn genau sind...
- vom Fastabsteiger zur Spitzenmannschaft (die genau wo jetzt steht?)
- junge Talente entwickelt (die genau wo jetzt spielen?)
seine Vorgaben beim BVB wären soweit ich dies momentan sehe:
-Platz hinter Bayern sichern, aka zweiter Leuchtturm
-Gruppenphase CL überstehen und erneute direkte CL Quali
-Mannschaft aus Stars und Talente zusammen bauen und halten
-In den Verein und aus dem Verein heraus wirken

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ich frage einfach welche diese Erfolge denn genau sind...
- vom Fastabsteiger zur Spitzenmannschaft (die genau wo jetzt steht?)

Ja, natürlich ist das ein Erfolg. Und das die Ponys ohne Favre nicht mehr so gut darstehen spricht gegen Favre, weil....?

- junge Talente entwickelt (die genau wo jetzt spielen?)

Bei Arsenal (Xhaka). Und bei uns (Reus, Dahoud). Also als Beispiele.

seine Vorgaben beim BVB wären soweit ich dies momentan sehe:
-Platz hinter Bayern sichern, aka zweiter Leuchtturm
-Gruppenphase CL überstehen und erneute direkte CL Quali
-Mannschaft aus Stars und Talente zusammen bauen und halten
-In den Verein und aus dem Verein heraus wirken

Ok. Und?
Abgesehen davon darf man seine Station in Nizza mit Fug und Recht auch als vollen Erfolg verbuchen.

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- junge Talente entwickelt (die genau wo jetzt spielen?)

Marco Reus - Borussia Dortmund
Marc Andre ter Stegen - FC Barcelona
Amin Younes - Ajax Amsterdam
Mohamend Dahoud - bald Borussia Dortmund
Granit Xhaka - Arsenal London
Christopher Kramer - von Leverkusen erst ausgeliehen, zum Nationalspieler geworden
Andreas Christensen - von Chelsea ausgeliehen, jetzt mit Perspektive in der Premier League

Das ist jetzt nicht sooooooo katastrophal.

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Nordveit, Neustädter, Herrmann, Jantschke, Rupp, Xhaka, Hrgota...

Beim FC Zürich kann "Rupo" auch gerne mal selbst nachschauen, welche Spieler Favre dort wie entwickelte und dann welche Erfolge damit feierte.

MFG
Phil

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Ein paar davon:

- Raffael (Zürich, Gladbach)
- Blerim Džemaili (Zürich)
- Daniel Gygax (Zürich)
- Almen Abdi (Zürich)
- Xavier Margairaz (Zürich)
- Gökhan Inler (Zürich)

http://bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=1451475

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Raffael kann auch ganz gut kicken.

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Der BVB hat auf dem Trainermarkt auch andere Möglichkeiten als Mainz. Für die ist ein Tuchel das beste was sie bekommen können. Und dann eben auch nur, wenn es seine erste Station ist. Wir können im Regal schon deutlich höher zugreifen, und holen dann eben einen Favre, der über viele Jahre erfolgreich als Trainer gearbeitet hat.

Die Frage nach den Alternativen ist sicher auch ein Faktor. Ja.

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Allerdings sollte man dabei insbesondere bei Mainz nicht vergessen, dass sie zwischen Klopp und Tuchel eine Saison lang einen anderen Trainer hatten. Jörn Andersen übernahm von Klopp, stieg mit Mainz direkt auf, zog ins DFB-Pokal-Halbfinale ein und wurde im Anschluss darauf entlassen - und zwar nicht aus sportlichen Gründen (laut Heidel hat es von der Philosophie her nicht gepasst und - aufgepasst - habe Andersen zu wenig mit der Mannschaft gesprochen). Dafür beförderten sie dann den A-Jugendtrainer. Ich gehe davon aus, dass sie sich auch von Tuchel getrennt hätten, wenn man mit ihm nicht hätte zusammenarbeiten können.

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Jörn Andersen übernahm von Klopp, stieg mit Mainz direkt auf und wurde im Anschluss darauf entlassen - und zwar nicht aus sportlichen Gründen.

Das hatte ich auch noch auf dem Schirm. Andersen wurde nach der Saisonvorbereitung kurz vor dem ersten Spiel raus geschmissen
http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/mainz-entlaesst-andersen-gestoerte-kommunikation-1842149.html
Tuchel kam dann um die Kommunikation zu verbessern...muss eigentlich nen Scherz gewesen sein...

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Wie schon gesagt, man baut ja immer darauf, dass Menschen ihre Fehler und Schwächen aus der Vergangenheit abstellen und an sich arbeiten.

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wie gesagt, mir ist das zu einseitig, sprich meine Ex Frau hat 100% Schuld ;-) ...

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Das gilt aber für Watzke in wohl noch größerem Maße. Ich will auf dem Thema nicht rumreiten, aber das Bild, das einige Unterstützer von Watzke zeichnen, hat mit der Realität einfach recht wenig zu tun. Aber es klappt ganz gut. Und das ganz ohne PR-Berater. Eigentlich die größere Leistung. Dabei will es aber mal belassen.

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Das gilt aber für Watzke in wohl noch größerem Maße. Ich will auf dem Thema nicht rumreiten, aber das Bild, das einige Unterstützer von Watzke zeichnen, hat mit der Realität einfach recht wenig zu tun.

Was für ein Bild meinst du denn? Watzke ist der Geschäftsführer, der den BVB von ganz unten nach ganz oben geführt hat in wenigen Jahren. Natürlich hat er dabei viel Glück gehabt, aber im sportlichen und wirtschaftlichen Bereich ist es eine 1 mit Sternchen, was in den letzten 12 Jahren beim BVB passiert ist. Trotz aller Punkte, die nicht so gut gelaufen sind, wie die Entlassung von van Marwijk oder dem letzten Transfersommer.

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Ich habe ein durchaus zum Thema passendes Schmankerl gefunden, das ich dir nicht vorenthalten will; es lässt sich nicht jeder blenden. Aus dem Tagesspiegel vom 20.5.17, letzter Absatz (den ich dir in Gänze empfehle und evtl. den Server zum Rauchen bringen würde, hier nur die Schlusspointe):

„Ich bin ein Mensch, der grüblerisch veranlagt ist und sich und viele Dinge hinterfragt“, hat er [Watzke] dem „Kicker“ gesagt. Das war vor zehn Jahren.

Ich höre den Autor laut lachen und lache mit ihm. :D

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Also ich für mich kann Watzke deutlich besser einschätzen als Tuchel. Ich habe ihn oft genug bei Jahreshauptversammlungen gehört und war bei zwei Interviewterminen dabei. Ich bin weit davon entfernt, alles für bare Münze zu nehmen, was ich von ihm höre. Er ist GF eines börsennotierten Konzerns und taktiert und handelt als solcher. Dabei gibt es immer wieder größere Differenzen zwischen dem, was er volkstümlich sagt und dem, was er macht.

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Da gibts doch einen Unterschied.

Ich stehe komplett auf Watzkes Seite.
Trotzdem finde ich es extrem bescheiden (nett ausgedrückt) wie und wann diese Scheiße losgetreten wurde.

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Ich habe bisher zu diesem Thema noch nichts besseres gelesen als das hier. Vielen Dank!!!

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Das ist in der Tat vielleicht das aller erstaunlichste an dem ganzen Vorfall. Selbst diejenigen, bei denen Tuchel von Anfang an gut gelitten war, haben der Darstellung nicht ernsthaft widersprochen, dass Tuchel eher nerdig-verkopft ist und dafür nicht besonders geschickt im Umgang miteinander. Das fanden viele ja durchaus positiv als Gegenpunkt zu Klopps jovalen Erscheinungsbild, das sich im Laufe der Jahre auch abgenutzt hat. Tuchel war in all der Zeit keiner, der sich groß um Fanbelange gekümmert hat. Es schien ihm auch nicht so wirklich wichtig zu sein, ob er langfristig beim BVB angestellt bleibt und fand den Punkt so nachranging, das man Gespräche darüber in die Sommerpause schieben könne.

Und dann, auf einmal und plötzlich, wirkt Tuchel so, als hätte er sich in einem Kokon versteckt und würde nun als empathischer Schmetterling ausschlüpfen. Er verteidigt im Nachgang an die Ereignisse in Leipzig die Fans. Er erklärt in einem Museumsgespräch, dass er es total schade findet, so wenig von der Welt zu sehen und dass er am liebsten bei europäischen Auswärtsspielen nachts durch die Städte wandeln und Land und Leute kennenlernen möchte. Er spricht von Verbundenheit gegenüber dem Verein und gegenüber seinen Spielern.

Das alles ist ein ziemlich krasser Stilbruch. Aber auf eine Art, dass man sich zwangsläufig sagt: das kann doch nicht alles gespielt sein. Was man über Thomas Tuchel hört, passt überhaupt nicht zu dem, was man seit fünf Monaten von Thomas Tuchel hört. Ich weiß selber nicht, was Tuchel nun genau für ein Mensch ist. Auf der einen Seite kommt es doch auch nicht von ungefähr, wenn Spieler, die man im Laufe der Jahre als loyale und glaubwürdige Borussen kennegelernt hat, in nie gekannter Schärfe Position gegen ihn beziehen und wenn man aus verschiedenen Ecken hört, dass Tuchel ein sehr schwieriger Mensch sei. Selbst die Presse schafft es so gut wie nie, über den sportlichen Aspekt hinaus, sich für Tuchel zu erwärmen. Sie alle loben seine Expertise als Fußballlehrer. Mehr aber nicht.

Und auf der anderen Seite hört man ihn auf einer Pressekonferenz und denkt sich: "Das kann doch unmöglich gespielt sein. Der ist doch kein so übler Kerl." Ich habe mir meine Meinung über Tuchel aus den verschiedenen Fragmenten gebildet. Eben auch, weil ich Tuchel über 3/4 seiner Zeit bei uns ganz anders erlebt habe. Und trotzdem kratzen da leise Restzweifel an diesem Bild.

Ich kann sogar verstehen, dass Tuchel mittlerweile viele Fürsprecher hat. Das war dann einfach von Storytelling und Außendarstellung so ziemlich die beste PR-Nummer, die ich jemals im Fußballstadl gesehen habe.

Ich denke man kann es auch dramatisieren. Seine Aussagen nach dem Leipzigspiel waren jetzt auch nur ein gut zusammengewürfeltes Phrasenbingo. Natürlich ist er auf PKs oder in Interviews anders als im Training. Wer gibt da schon das Arschloch? Okay Mourinho zieht das durch. Aber ansonsten? Ich sehe da keine große Inszenierung. Im Training mehr der Bundeswehrausbilder und beim Interview halt netter. Ich glaube nicht dass Tuchel dafür ein Schauspiel auflegen muss oder das ganz bewußt so macht. In meinen Augen wird wird da in viel zu kleine Sachen viel zu viel reininterpretiert. Und Tuchel zu einem Meistermanipulator hochgejazzed. Wäre er so ein meisterhafter Menschenfänger, dann würde er jetzt nicht entlassen werden weil er es sich mit allen verscherzt hat.

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Vielem, das du schreibst, stimme ich weitgehend zu. Nur dein Schlusswort finde ich dann wiederum ziemlich daneben:

Ich kann sogar verstehen, dass Tuchel mittlerweile viele Fürsprecher hat. Das war dann einfach von Storytelling und Außendarstellung so ziemlich die beste PR-Nummer, die ich jemals im Fußballstadl gesehen habe.

Tuchel hat nicht erst seit einem halben Jahr einige Fürsprecher. Insbesondere in seinen ersten Monaten bei uns hat er mit einer zwar etwas distanzierten, aber oftmals sympathisch wirkenden Art viele Menschen positiv überrascht. Wirklich schlecht wirkte er nach außen erst nach dem Pokalfinale vor einem Jahr und einigen Spielen in der Hinrunde dieser Saison (ja, vorher waren die Sachen mit Mislintat - aber mehr nicht, und die blieben auch weitgehend intern).

Zudem hat Watzke mit seinem Interview vor Hoffenheim auch kaum noch die Möglichkeit belassen, dass man sich als Außenstehender nicht auf eine der beiden Seiten positionieren muss. Mit diesem Interview gab er den Anhängern mit auf den Weg "Entweder ihr seid für mich, dann seid ihr gegen Tuchel. Oder ihr seid für Tuchel, dann seid ihr gegen mich."
Und so, wie Watzke sich in den letzten Monaten, auch mit diesem besagten Interview, verhalten hat, war es nicht schwer, gegen Watzke zu sein. Viele scheinbare "Tuchel-Fürsprecher" sind in Wirklichkeit eher einfach unzufrieden mit Watzkes Außendarstellung und damit nur deshalb im Tuchel-Lager, weil Watzke diesen krassen Dualismus erst geschaffen hat.

Jedenfalls finde ich es recht anmaßend von dir zu sagen, jegliche Sympathie für oder Respekt vor Tuchel sei ausschließlich auf eine PR-Nummer zurückzuführen (und damit per se unecht).

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Zudem hat Watzke mit seinem Interview vor Hoffenheim auch kaum noch die Möglichkeit belassen, dass man sich als Außenstehender nicht auf eine der beiden Seiten positionieren muss. Mit diesem Interview gab er den Anhängern mit auf den Weg "Entweder ihr seid für mich, dann seid ihr gegen Tuchel. Oder ihr seid für Tuchel, dann seid ihr gegen mich."

Sehe ich anders. Vor allem auch deswegen, weil ich mich keinem "Lager" zuornen würde oder will. Das viele hier aber nur noch in diesen Schwarz-Weiß-Schubladen argumentieren und agieren, ist so selbstbestimmt wie schade.

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Jedenfalls finde ich es recht anmaßend von dir zu sagen, jegliche Sympathie für oder Respekt vor Tuchel sei ausschließlich auf eine PR-Nummer zurückzuführen (und damit per se unecht).

Das habe ich nicht gesagt. Ich höre nur seit Anfang des Jahres Worte von Tuchel, in denen er sich zu Dingen und in einer Art äußert, wie man es in all der Zeit davor nicht vernommen hat. Und ich glaube, dass das Kalkül ist.

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Das habe ich nicht gesagt. Ich höre nur seit Anfang des Jahres Worte von Tuchel, in denen er sich zu Dingen und in einer Art äußert, wie man es in all der Zeit davor nicht vernommen hat. Und ich glaube, dass das Kalkül ist.

Wobei dies für mich augenscheinlich zum ersten Mal nach der Winterpause mit dem Interview beim
WDR und (für die nicht ganz so breite Masse) bei BVB Total bei diesem Quiz-Taxi-Gedöns geschah. Lustigerweise habe ich es damals so gedeutet, dass ihm der BVB damit quasi auch eine Hilfestellung bei seinem Imagewechsel geben wollte... Hat sich ja vollends ausgezahlt. ;)

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Tuchel ist ein sehr analytischer und kühl taktierender Mensch. Zumindest wird er oft so beschrieben, daher traue ich ihm das durchaus zu.
Für mich hat es den Anschein, dass er maximalen Erfolg für sich selber will, da er nun Mal Fußballtrainer ist schließt das seine Teams dann mit ein.
Dem Erfolg ordnet er alles unter und dabei hat er dann auch keine Zeit für Befindlichkeiten (Kuba, Subo) . Sobald jmd gegen ihn spricht wird er Nachtragend (Sahin) . Letztere hat man ja auch schon aus Mainz gehört.

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Natürlich kann das Kalkül sein; ich war selbst auch überrascht davon, wie Tuchel einige Themen plötzlich für sich zu entdecken schien, die ihm vorher nicht wirklich der Rede wert waren.

Dennoch hast du schlicht und ergreifend geschrieben: Die vielen Fürsprecher Tuchels seien eine Folge von Storytelling und Außendarstellung. Das steht in deinem Beitrag. Und das finde ich respektlos gegenüber einigen dieser Fürsprecher, die ihn schon vor mehr als einem halben Jahr gut fanden, oder die vornehmlich auf die sportlichen Resultate schauen und sich um die Nebengeräusche nicht groß kümmern.

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Er hat sich halt schon anders dargestellt und sich auf einmal für Dinge interessiert gezeigt, bei denen manche ihm vorher vorgeworfen haben, sich gar nicht drum zu kümmern.

Es gab mit Sicherheit einige Fans, die ihn vorher schon symphatisch fanden. Aber er hat auch ganz gezielt versucht, bei anderen Punkte zu sammeln. So deutlicher?

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Jupp, ist deutlicher. Ich reagiere ziemlich allergisch darauf, wenn Leute so tun, als sei Tuchel der Teufel in Person, ganz allein an allem Schuld und wer ihn möge, sei ein PR-Opfer (diese Meinung lese ich sehr häufig auch von den Moderatoren dieses Forums). Oft wird im selben Atemzug erwähnt, man hätte ja aus Mainz schon Bescheid wissen müssen. Wobei dann geflissentlich unterschlagen wird, dass man ihn dort sechs Jahre lang beschäftigte und gerne weiter behalten hätte.

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Ich stimme dir zu. Schon vor ca. 14 Tagen schrieb ich, dass mich die Anti-Tuchel-Fraktion an Trump-Anhänger erinnert. Hasserfüllt, mit der Denke Freund/Feind, Gut/Böse wer Watzke oder die GF kritsiert, ist pro-Tuchel.
Diese Nibelungentreue erinnert unschön an Zeiten, die ich überwunden geglaubt hätte, aber Geschichte wiederholt sich offenbar doch.

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Ich stimme dir zu. Schon vor ca. 14 Tagen schrieb ich, dass mich die Anti-Tuchel-Fraktion an Trump-Anhänger erinnert. Hasserfüllt, mit der Denke Freund/Feind, Gut/Böse wer Watzke oder die GF kritsiert, ist pro-Tuchel.
Diese Nibelungentreue erinnert unschön an Zeiten, die ich überwunden geglaubt hätte, aber Geschichte wiederholt sich offenbar doch.

Diesen Vorwurf hab ich mittlerweile übrigens häufiger gelesen als Beiträge, auf die er sich beziehen könnte.

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Ohne schwarzgelben Filter liest's sich besser.

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Ohne schwarzgelben Filter liest's sich besser.

Offensichtlich nicht.

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Doch, sogar sehr viel besser. Man lässt sich das Koordinatensystem nicht so leicht verstellen.

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Keine Sorge. Ich sehe Watzke weiterhin so kritisch wie bisher.
Aber in dieser Personalie gibt es ganz einfach keine andere Möglichkeit als ihn zu entlassen.
Auch wenn ich die Art und den Zeitpunkt immer noch scheiße finde.
Man muss aber auch anmerken, dass diese sogenannte "Kampagne" gegen Tuchel noch um einiges härter hätte gefahren werden können.

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Ich stimme dir zu. Schon vor ca. 14 Tagen schrieb ich, dass mich die Anti-Tuchel-Fraktion an Trump-Anhänger erinnert. Hasserfüllt, mit der Denke Freund/Feind, Gut/Böse wer Watzke oder die GF kritsiert, ist pro-Tuchel.

Und umgekehrt funktioniert das ganze nicht? Don't make me laugh. Aber klar, Phil & co sind alles blinde Watzke-Getreue, die lachend in die Kreissäge laufen.

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Wir hatten das Thema schon vor ca. 14 Tagen. Ich zitiere mich mal:

Ich schätze die Verdienste von Watzke, leite daraus aber keine lebenslange Niebaum'sche Narrenfreiheit ab. Für seine wunden Punkte und Fehler werde ich ihn weiterhin kritisieren.

Wer daraus ableitet, ich wäre ein Tuchel-Freund, irrt. Meine Kritik an Watzke hat ihren Ursprung ganz alleine in seinem eigenen Verhalten. Wie ich Thomas Tuchel sehe ist davon unabhängig.

Watzke-Anhänger zeigen sich in ihren Posts selten in der Lage, diese zwei Dinge klar auseinanderzuhalten.

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Wir hatten das Thema schon vor ca. 14 Tagen. Ich zitiere mich mal:

Ich schätze die Verdienste von Watzke, leite daraus aber keine lebenslange Niebaum'sche Narrenfreiheit ab. Für seine wunden Punkte und Fehler werde ich ihn weiterhin kritisieren.

Auch Phil und Konsorten haben Watzke oft genug kritisiert. Nur in dieser Sache eben eher nicht. Wobei der Zeitpunkt des Interviews auch von vielen Mods kritisch betrachtet worden ist.

Wer daraus ableitet, ich wäre ein Tuchel-Freund, irrt. Meine Kritik an Watzke hat ihren Ursprung ganz alleine in seinem eigenen Verhalten. Wie ich Thomas Tuchel sehe ist davon unabhängig.

Watzke-Anhänger zeigen sich in ihren Posts selten in der Lage, diese zwei Dinge klar auseinanderzuhalten.

Ich für meinen Teil denke demgegenüber, dass deine plumpe Einteilung in Watzke-Anhänger und -Gegner nicht gerade für ein ausgeprägtes Gespür für Differenzierung spricht. Ebenso wie dein Dampfhammer "Watzke-Verteidiger = Trumpisten".

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Auch Phil und Konsorten haben Watzke oft genug kritisiert. Nur in dieser Sache eben eher nicht. Wobei der Zeitpunkt des Interviews auch von vielen Mods kritisch betrachtet worden ist.

Für Sascha trifft das zu. Das habe ich ebenfalls schon vor 14 Tagen geschrieben. Für viele andere nicht.
(Die Medienhetze wird von vielen verteidigt oder gar gut geheißen, im Extremfall wurde von einem Ober-Borussen große Befriedigung zeigt, dass Tuchel sturmreif geschossen wird.)
Ebenfalls habe ich damals angemerkt, dass viele, die Watzke noch vor Monaten tw. derbe kritisierten ihm auf einmal einen Freifahrtschein ausstellten (Stichworte: ein echter Borusse, ehrlich, bodenständig und ähnliche Mythen). Genau diesen Schwenk habe ich schon damals kritisiert und wieder einmal Sascha ausgenommen, der sehr genau in der Sache unterscheidet.

Watzke-Anhänger zeigen sich in ihren Posts selten in der Lage, diese zwei Dinge klar auseinanderzuhalten.

Ich für meinen Teil denke demgegenüber, dass deine plumpe Einteilung in Watzke-Anhänger und -Gegner nicht gerade für ein ausgeprägtes Gespür für Differenzierung spricht.

Ich hätte vermutet, dass dir die Bedeutung des Wortes "selten" bekannt ist.

"Ebenso wie dein Dampfhammer "Watzke-Verteidigr = Trumpisten".

Wer in seinen Posts genau diese Freund/Feind, Heiliger/Teufel-Denke zeigt, Watzke den Heiligen- und Unfehlbarkeitsschein verpasst und immer wieder Whataboutsism praktiziert, der verhält sich wie Trump-Anhänger. Not sorry.

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Genau diesen Schwenk habe ich schon damals kritisiert und wieder einmal Sascha ausgenommen, der sehr genau in der Sache unterscheidet.

Wo denn, wann denn, wie denn? Oder unter welchem Nick?

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"Ebenso wie dein Dampfhammer "Watzke-Verteidigr = Trumpisten".

Wer in seinen Posts genau diese Freund/Feind, Heiliger/Teufel-Denke zeigt, Watzke den Heiligen- und Unfehlbarkeitsschein verpasst und immer wieder Whataboutsism praktiziert, der verhält sich wie Trump-Anhänger. Not sorry.

Stimmt. Und das sehe ich hier sehr oft. Auf beiden Seiten. Schlimm genug, dass es solche "Seiten" gibt.

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Was hat er denn gemacht außer ein paar Banalitäten und Phrasen abzusondern? Sich ins Sportstudio gesetzt? Das große BILD exklusiv Interview? Außer dem Museumsauftritt nicht ein einziger Auftritt oder Interview dass nicht so vom Verein vorgesehen/vorgeschrieben war. Klingt nach einer riesigen Medienoffensive.

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Das "vielleicht sind wir dieses Jahr einfach so" nach dem Darmstadtspiel klingt ganz anders als die "Defizite in allen Bereichen" nach Frankfurt.

Nach Leipzig dann diese Worte:

„Es gibt ja auch eine Seite in mir, die Trainer ist, die diese Emotionen mitlebt“, so Tuchel. „Und da ist gelbe Wand einzigartig auf der ganzen Welt. Wir brauchen die Unterstützung der Fans. Ich weigere mich deswegen, die Gelbe Wand jetzt mit anderen Augen zu sehen.“

Ich persönlich hatte bis dahin den Eindruck, als ob für Tuchel Fans irgendwas sind, die da sein müssen, damit man nicht so viel grauen Beton sieht.

Und ich kenne niemanden, der Tuchel nachts durch Dortmund hat laufen sehen, um die Stadt kennenzulernen. Wenn ihn das alles so interessiert, hätte er doch gleich hier anfangen können.

Er hat sich insgesamt viel persönlicher, offenener und verständnisvoller dargestellt als zuvor.

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Und ich kenne niemanden, der Tuchel nachts durch Dortmund hat laufen sehen, um die Stadt kennenzulernen. Wenn ihn das alles so interessiert, hätte er doch gleich hier anfangen können.

Er hat sich insgesamt viel persönlicher, offenener und verständnisvoller dargestellt als zuvor.

Die große Frage ist für mich ja, ob er diesen "Imagewechsel" tatsächlich nur aus Kalkül vollzogen hat oder ob in ihm nicht doch eine Erkenntnis gereift ist. Für Tuchel ist der BVB die erste große Trainerstation und vielleicht musste er wirklich erst lernen, dass es hier nicht mit dem Kopf durch die Wand geht und zu so einem Amt mehr gehört, als "nur" ein guter Trainer zu sein. Dann wäre es nämlich sehr schade, dass der Erkenntnisprozess erst eingesetzt hat, als es wohl schon zu spät war.

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Das ist doch nichts außerhalb seines Charakters. Er hat in Mainz damals auch Verständnis für die 12:12-Proteste gezeigt, schwärmt vom Bremer Stadion und der Atmosphäre dort, war als Kind Gladbachfan oder wird damals harsch kritisiert als er in Mainz auf den Zaun steigt. Und hat trotzdem immer wieder betont dass ihm das alles nicht wichtig ist im Vergleich zu seiner Arbeit. Vielleicht ist es einfach diese Dialektik aus Nähe und Abstand die sein Wesen nunmal definiert? Das Wandeln wischen Emotion und eiskalter Berechnung? Er sagt ja selbst: "Es gibt eine Seite in mir"... Das heißt es gibt auch eine andere Seite. Oder doch nur großes PR-Theater?

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was für Themen hat er denn plötzlich "entdeckt"? Einen Anschlag oder das Leipzigdesaster? Das musste er nicht entdecken. Die halbe Welt hat ausschließlich darüber geredet und ihn auch nur dazu befragt. Natürlich hat er dazu Stellung bezogen. Wenn er jetzt plötzlich übers Büdchen reden würde, dann okay. Aber ihn jetzt hier zum Grandwizard der Public Relations auszurufen lenkt doch auch ein bißchen zu einfach von den Kommunikationsfehlern der Vereinsführung ab.

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Ich denke du hast im Prinzip recht mit deiner Definition der verschiedenen Gruppen. Es gibt aber auch noch anderes. Ganz generell bin ich einer von denen, die mit Watzkes Außendarstellung eigentlich seit der Klopp Zeit unzufrieden sind. Wann immer ich lese "Watzke hat sich geäußert" kriege ich einen halben Nervenzusammenbruch. Ob nun 50+1, Wolfsburg Leverkusen Gebashe oder seine Besessenheit von Bayerns Möglichkeiten. Ganz instinktiv ist es aber so, dass ich ihm beim Tuchel-Drama erstmals abnehme, was er andeutet.

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Ich glaube es ist viel einfacher, seine Beliebtheit zu erklären: Er hat sportlichen Erfolg! Was nützt mir als Fan die Wohlfühloase BVB, wenn sportlich nicht viel bei rumkommt? Dann lieber interne Spannungen und sportlichen Erfolg.

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Ich glaube es ist viel einfacher, seine Beliebtheit zu erklären: Er hat sportlichen Erfolg! Was nützt mir als Fan die Wohlfühloase BVB, wenn sportlich nicht viel bei rumkommt? Dann lieber interne Spannungen und sportlichen Erfolg.

Also ich wollte vor ein paar Wochen mal hier schreiben (habe ich glaube ich nicht getan), dass ich es toll finde, wie Thomas Tuchel mitlerweile hier angekommen ist. Dass er sich auch auf den Verein eingelassen hat. Und ich habe diese Änderung in seiner Attitüde genau mit Beginn der Rückrunde verortet.

Ich glaube jetzt ist klar, dass das alles Masche war. Was will man mit so einem Menschen in Führungsverantwortung anfangen?

Und zum Sportlichen: Das erste Jahr Klasse. Da hat er dem BVB das gegeben, was ihm nach Klopp gefehlt hat. Das zweite Jahr war geprägt von der Dreierkette, die nicht wirklich funktioniert hat und einem Riesenloch im Mittelfeld. Thomas Tuchel hat ein totes Pferd geritten. Immer wieder. Und ist oft genug in der Halbzeit dann auf ein lebendiges umgestiegen. Das alles war - in Summe mit den erreichten Saisonzielen - genug, um ihn nicht zu entlassen. Aber zu wenig, dass ich ihn einstellen würde. Rein aus sportlichen Gründen.

Ich sehe - abstrahiert von den Möglichkeiten des Kaders - keinen Toptrainer in 2016/17 beim BVB. Und man muss, um einen Trainer zu bewerten, immer von den Möglichkeiten des Clubs abstrahieren. Nicht jeder kann das offenbar. Ich würde TT zu Gute halten, dass er vielleicht nicht die Defensivspieler im Kader hat, mit denen der klassisch Viererkette spielen wollte bzw. zu können meinte. Dass er das irgendwie kompensieren wollte. Allerdings hat sich sein Mittel als untauglich bewiesen. Wieder und immer, immer wieder. Irgenwann muss ich davon dann auch mal wegkommen.

Offensiv hatte der Kader auch ohne Mchitarjan viel Qualität. An reiner Offensivpower sicher sogar mehr als im Vorjahr. Klar, die Umschaltspieler waren nicht so da.

Aber alles in allem war das sportliche nicht so stark von Tuchel, dass es mich begeistert hätte. Da stehe ich sicher nicht alleine da. Zilpzalp schrieb z.B. auch davon, dass er die Probleme eher in der sportlichen Leistung von Tuchel sieht und nicht im Auftreten (das war ja zuletzt nach Außen hin da - wenn man das allerdings als Reaktion darauf sehen muss, dass er es nach innen verbockt hatte, dann ist auch das nichts wert).

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Tuchel ist unbestritten ein außergewöhnlich guter Trainer.
Seine Taktik ging aber oft genug nicht auf. Und dann ist es egal woran es liegt, dass muss man ihm anlasten.
Warum er dann schon wieder so einen Murks im Finale versucht kann ich einfach nicht verstehen.
Wir haben zwar mit Sicherheit nicht "trotz Tuchel" gewonnen,
aber den Bärenanteil hatte er mit Sicherheit auch nicht.

Und dass er Sahin zu Hause lässt, Rode mitnimmt, dann aber Ginter auf der Position spielen lässt... Ganz davon ab wie die Entscheidung kommuniziert wurde,
Wer mir das erklären kann bekommt beim 1. Heimspiel ein Bier ausgegeben.

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Keine Ahnung, wie die Entscheidung intern kommuniziert wurde. Aber ich denke, die Gründe dafür, weshalb Tuchel Ginter aufstellte und Rode mitnahm, dürften auf der Hand liegen: Ginter ist kopfballstärker als Sahin, damit wollte Tuchel im Mittelfeld auf Frankfurts erwartete lange Bälle reagieren. Zudem sind sowohl Ginter als auch Rode (und Castro und Guerreiro) vielseitiger einsetzbar als Sahin; letzterer kann im Grunde genau eine Position spielen (die dafür sehr gut, ich selbst hätte ihn gerne in der Startelf gesehen!).
Tuchel ist mit zwei Spielern in das Finale gegangen, die unmittelbar zuvor noch aus gesundheitlichen Gründen auf der Kippe gestanden hatten (Schmelzer, Piszczek). Da fand ich es verständlich, dass er für den Rest des Kaders positionell flexible Spieler gewählt hat. Die Tatsache, dass Tuchel dann im Spiel dreimal verletzungsbedingt wechseln musste (zweimal schon zur Halbzeit), rechtfertigt seine Maßnahme im Nachhinein meiner Meinung nach.

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Keine Ahnung, wie die Entscheidung intern kommuniziert wurde. Aber ich denke, die Gründe dafür, weshalb Tuchel Ginter aufstellte und Rode mitnahm, dürften auf der Hand liegen: Ginter ist kopfballstärker als Sahin, damit wollte Tuchel im Mittelfeld auf Frankfurts erwartete lange Bälle reagieren.

Die jedoch alle in den Lauf der Spieler kamen, weil er gleichzeitig auf Höhe der Mittellinie verteidigen lies. Passte also nicht zusammen.

Zudem sind sowohl Ginter als auch Rode (und Castro und Guerreiro) vielseitiger einsetzbar als Sahin; letzterer kann im Grunde genau eine Position spielen (die dafür sehr gut, ich selbst hätte ihn gerne in der Startelf gesehen!).

Das mag stimmen. Nur kann ich mir keine Situation vorstellen, in der eine Einwechslung von Rode dann eine gute Idee gewesen wäre. Ich hätte Sahin am liebsten mit Castro vor ner 4er-Kette mit Ginter auf rechts gesehen.

Die Tatsache, dass Tuchel dann im Spiel dreimal verletzungsbedingt wechseln musste (zweimal schon zur Halbzeit), rechtfertigt seine Maßnahme im Nachhinein meiner Meinung nach.

Nur ist nicht genau die Tatsache, dass Rode trotzdem nicht eingewechselt wurde, nicht etwas komisch? Anstatt Castro hätte auch Sahin kommen können. Rode war doch für keinen der Wechsel eine wirkliche Option.

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Die jedoch alle in den Lauf der Spieler kamen, weil er gleichzeitig auf Höhe der Mittellinie verteidigen lies. Passte also nicht zusammen.

Ich sage ja nicht, dass ich seinen Plan gut fand ;)

Das mag stimmen. Nur kann ich mir keine Situation vorstellen, in der eine Einwechslung von Rode dann eine gute Idee gewesen wäre. Ich hätte Sahin am liebsten mit Castro vor ner 4er-Kette mit Ginter auf rechts gesehen.

Rode sollte vielleicht im Falle einer Führung kurz vor Schluss eine ähnliche Joker-Rolle einnehmen wie gegen Hoffenheim, wo er seine Sache ziemlich gut machte. Wegen der früh notwendig gewordenen positionsbedingten Auswechslungen war das aber nicht mehr möglich.

Nur ist nicht genau die Tatsache, dass Rode trotzdem nicht eingewechselt wurde, nicht etwas komisch? Anstatt Castro hätte auch Sahin kommen können. Rode war doch für keinen der Wechsel eine wirkliche Option.

Anstatt wem hätte Rode denn eingewechselt werden sollen? Pulisic -> Reus war positionsbedingt; Castro -> Schmelzer war systembedingt, zudem verständlich, dass angesichts des Spielstands der offensivere Castro anstatt des defensiveren Rode kam. Und auch bei Bartras Auswechslung gab es wieder positionsbedingte Gründe: Piszczek rückte weiter nach innen, Durm kam für seine rechte Position.
Eine Frage ist doch: Hätte anstatt Rode nun Sahin auf der Bank gesessen, wäre der angesichts dieses Spielverlaufs eingewechselt worden? Ich glaube nicht.

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Ich sage ja nicht, dass ich seinen Plan gut fand ;)

Da haste auch wieder recht.

Rode sollte vielleicht im Falle einer Führung kurz vor Schluss eine ähnliche Joker-Rolle einnehmen wie gegen Hoffenheim, wo er seine Sache ziemlich gut machte. Wegen der früh notwendig gewordenen positionsbedingten Auswechslungen war das aber nicht mehr möglich.

Das wäre tatsächlich die einzige Möglichkeit die ich mir vorstellen könnte.

Anstatt wem hätte Rode denn eingewechselt werden sollen?

Eben. Höchstens für Ginter. Und das hätte taktisch auch nichts gebracht.

Eine Frage ist doch: Hätte anstatt Rode nun Sahin auf der Bank gesessen, wäre der angesichts dieses Spielverlaufs eingewechselt worden? Ich glaube nicht.

Deswegen ist die Sache für mich auch nicht so wichtig. Ich glaube tatsächlich nicht, dass er gespielt hätte. Ich hätte ihn zwar in der Startelf gebracht aber nunja. Da finde ich es schon interessanter wie seine Entscheidung kommuniziert wurde.
Aber wir spekulieren hier ja auch so mehr als genug ;-)

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Keine Ahnung, wie die Entscheidung intern kommuniziert wurde. Aber ich denke, die Gründe dafür, weshalb Tuchel Ginter aufstellte und Rode mitnahm, dürften auf der Hand liegen: Ginter ist kopfballstärker als Sahin, damit wollte Tuchel im Mittelfeld auf Frankfurts erwartete lange Bälle reagieren. Z

Und auf einmal waren wir es, die viel mehr lange und hohe Bälle spielen mussten. Weil wir zu viele Spieler auf dem Platz hatten, die auf lange und hohe Bälle reagieren sollten ;-)

MFG
Phil

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Wie gesagt: Ich hätte Sahin gerne in der Startelf gesehen. Was also bezweckst du mit deinem Beitrag?

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War doch gar nicht wirklich Ernst gemeint...

Aber wir haben halt ein eigenes spielerisches Element geopfert, um ein destruktives Element des Gegner zu entschärfen.

Was wäre dann passiert, wenn wir 1:2 in Rückstand geraten wären?

MFG
Phil

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War doch gar nicht wirklich Ernst gemeint...

Aber wir haben halt ein eigenes spielerisches Element geopfert, um ein destruktives Element des Gegner zu entschärfen.

Was wäre dann passiert, wenn wir 1:2 in Rückstand geraten wären?

MFG
Phil

Okay. Also nur zur Klarstellung: Ich will nicht sagen, dass ich diese Aufstellung oder die zugrunde liegenden Überlegungen gut finde oder teile. Ich finde es lediglich nicht allzu schwierig zu verstehen, was sich Tuchel selbst dabei gedacht haben könnte. Mehr als das wollte ich auch nicht ausdrücken.

EDIT: Angesichts dessen, wie löchrig wir hinten in dieser Saison oft waren, fand ich es menschlich sogar schlüssig, dass Tuchel lieber die Defensive stärkte, als ein weiteres spielerisches Element zu bringen. Überspitzt gesagt nach dem Motto "Lieber hinten sicher, vorne wird schon auch so was gehen".

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War doch gar nicht wirklich Ernst gemeint...

Aber wir haben halt ein eigenes spielerisches Element geopfert, um ein destruktives Element des Gegner zu entschärfen.

Was wäre dann passiert, wenn wir 1:2 in Rückstand geraten wären?

MFG
Phil

Ich habs auch von vorne bis hinten nicht verstanden. Der Gegner hieß nicht Bayern, nicht RaBa, nicht Hoffenheim - sondern Frankfurt. Der Letzte in der Rückrundentabelle. Das ist ein Spiel, das eine Mannschaft mit dem Ziel, dauerhaft Top 3 der Liga sein zu wollen, bestimmen muss.

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Aber wir haben halt ein eigenes spielerisches Element geopfert, um ein destruktives Element des Gegner zu entschärfen.

Haben wir ja nichtmal geschafft. Quasi alle gefährlichen Aktionen der Frankfurter sind doch entstanden, weil wir unbedingt auf der Höhe der Mittellinie verteidigen mussten. Versteht auch keiner. Vor allem nicht bei 3 Frankfurter Spitzen.

Was wäre dann passiert, wenn wir 1:2 in Rückstand geraten wären?

Wir wären ins Elfmeterschießen gegangen.

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Wie gesagt: Ich hätte Sahin gerne in der Startelf gesehen. Was also bezweckst du mit deinem Beitrag?

Zeigen, dass es auch ohne TT gegangen wäre. Eigentlich könnten wir die Mio für Trainer lieber in Spieler stecken, wenn es selbst mit TT geklappt hat, Erfolg zu haben. Nur ganz leicht überspitzt ;-)
( zumindest gegen Frankfurt ist das sogar möglich)

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Ich sehe leider auch zuviele Defizite im sportlichen Bereich. Hier hab ich das Gefühl tuchel wollte unbedingt der Führung zeigen wo er das Problem sieht statt nach Qualität der Mannschaft aufstellen. Wirkt für mich nicht gerade team bvb mäßig.

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Ne das reicht halt nicht. Denn dann wäre er ja nach der letzten Rückrunde auch schon so beliebt gewesen...

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In der ersten Saison musste er sich ständig mit Klopp vergleichen lassen obwohl es sportlich überragend lief. In der Hinrunde lief es dann erstmal richtig scheiße, während es mit Leipzig und dem Anschlag erstmals echte Gelegenheiten gab sich "beliebt" zu machen. Aber was hat er schon gemacht? Er hat nach dem Leipzig Spiel nicht bedingungslos die DFB-Rhetorik übernommen, aber zwischen all dem "denkt doch mal an die Kinder" (ja auch den quatsch hat er erzählt) in einem Nebensatz eingeschoben dass Spruchbänder nicht das gleiche sind wie körperliche Gewalt. Was für ein Fuchs der Tuchel! Klingt eher nach gesunden Menschenverstand als nach einer großartigen Medienstrategie. Auch in der PK nach dem Hinspiel hat er sich halt über die UEFA aufgeregt (und nicht etwas über Watzke). Und das aus guten Grund! Das hat so ziemlich jeder in Fußballdeutschland damals getan. Von Matthäus bis Anja und Tanja. Seine scheinbar meisterhafte PR-Strategie strotzt bei näherer Betrachtung nur so vor Banalitäten.

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Seine scheinbar meisterhafte PR-Strategie strotzt bei näherer Betrachtung nur so vor Banalitäten.

oder von gesunden menschenverstand?

Banner ungleich körperliche gewalt
kurzfristige neuansetzung ist unmenschlich wir hätten uns mehr zeit gewünscht.

beide dinge die ganz fußball deutschland ähnlich sieht und das ist nicht banal sondern realistisches denken.
DFB und Konsorten sind von der realität so weit entfernt wie das die blauen meister werden

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Ende letzter Saison war Tuchel gleichzeitig weniger beliebt und weniger unbeliebt als heute. Die Menschen, die ihn nicht so gut fanden, hassten ihn weniger als heute; und die Menschen, die ihn ganz gut fanden, fanden ihn weniger großartig als heute. Die Emotionen ihm gegenüber haben sich in beide Richtungen intensiviert. Neben Tuchels veränderter Außendarstellung ist daran aber auch Watzke erheblich mitschuldig.

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Bei mir eher weniger. Nach den ersten Spielen in der Rückrunde bin ich in der Tuchel Sache umgeschwenkt. Vorher hab ich mich an der fachlichen Fähigkeit orientiert. Ab Februar war ich nicht mehr von ihm überzeugt.

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Oder sagen wir es mal so.... die Kuscheloase wird sich erübrigen, wenn der sportliche Erfolg ausbleibt!

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Ja wundert mich auch.

Kommt mir aber auch langsam so vor als wären wir was das angeht auf dem Weg des Wrestling...
den heelturn von Max und auch Miki... ;-) (nicht ganz ernst nehmen)

Dabei glaube ich halt tatsächlich, dass inzwischen das Coaching in dieser Hinsicht ungute Züge annimmt. Und alles was nicht komplett durchgeplant und gezielt gesetzt ist als unprofessionell verschrien wird. (Aktuell Schmelle und Aki)

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Zu 100% meine Gedankengänge. Nur besser zu Wort gebracht!!

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Ich kann sogar verstehen, dass Tuchel mittlerweile viele Fürsprecher hat. Das war dann einfach von Storytelling und Außendarstellung so ziemlich die beste PR-Nummer, die ich jemals im Fußballstadl gesehen habe.

Das beste storytelling im Fußball is jenes, das in der Öffentlichkeit nicht in Zweifel gezogen wird, und davon gabs gerade beim BVB in der jüngsten Vergangenheit echte Prachtexemplare.
Insgesamt ist es im Fußball durch seine stetig steigende Popularität immer wichtiger geworden die richtigen Geschichten und Images an den Mann/ die Frau zu bringen.

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Ich kann sogar verstehen, dass Tuchel mittlerweile viele Fürsprecher hat. Das war dann einfach von Storytelling und Außendarstellung so ziemlich die beste PR-Nummer, die ich jemals im Fußballstadl gesehen habe.

Das beste storytelling im Fußball is jenes, das in der Öffentlichkeit nicht in Zweifel gezogen wird, und davon gabs gerade beim BVB in der jüngsten Vergangenheit echte Prachtexemplare.
Insgesamt ist es im Fußball durch seine stetig steigende Popularität immer wichtiger geworden die richtigen Geschichten und Images an den Mann/ die Frau zu bringen.

Die beste Erzählung ist nutzlos, wenn die Story nicht authentisch ist. Tuchel hat seine Positionierung ein bisschen zu schnell verändert – er war praktisch kaum noch wiederzuerkennen.

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Ich kann sogar verstehen, dass Tuchel mittlerweile viele Fürsprecher hat. Das war dann einfach von Storytelling und Außendarstellung so ziemlich die beste PR-Nummer, die ich jemals im Fußballstadl gesehen habe.

Das beste storytelling im Fußball is jenes, das in der Öffentlichkeit nicht in Zweifel gezogen wird, und davon gabs gerade beim BVB in der jüngsten Vergangenheit echte Prachtexemplare.
Insgesamt ist es im Fußball durch seine stetig steigende Popularität immer wichtiger geworden die richtigen Geschichten und Images an den Mann/ die Frau zu bringen.

Und im Anschluss der Klassiker: MTV Story Teller - Gerd Niebaum

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Besser kann man es nicht zusammenfassen.

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sollte man sofort verpflichten. Der Typ scheint Jeden Cent wert zu sein...

Er macht einen hervorragenden Job. Zumindest da gibt es keine zwei Meinungen.

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Es ist ganz einfach, einfach Emotionen aus dem Spiel lassen. Erst denken dann reden. Mehr bedarf es doch nicht. Aber die Medienarbeit ist schon gut.

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Es ist ganz einfach, einfach Emotionen aus dem Spiel lassen. Erst denken dann reden. Mehr bedarf es doch nicht. Aber die Medienarbeit ist schon gut.

Oder die Emotionen als Instrument zur richtiger Zeit an richtiger Stelle platzieren – und schon halten dich plötzlich alle für irre empathisch und für viel besser, als den anderen ;)

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https://youtu.be/ZhlTOSMSaaI

Wie lustig ist das bitte als Ous ins Bild läuft! :D

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Ich glaube du wolltest ein Fragezeichen machen.

So 2 von 10.

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denke ich, dass mir die vielen Stunden ohne Forum verdammt gut getan haben.
Was ist hier los? Kann man das Thema Tuchel/Watzke nicht mal einen Tag ruhen lassen?

In Dortmund waren die Fans bester Stimmung. Ich war stundenlang unterwegs und immer wieder am Bus. Habe keine aggressiven Leute und kein egoistisches Gedränge mitbekommen, dafür jede Menge Freude und Glück und rücksichtsvollen Umgang miteinander. Strahlende Gesichter überall.

Auf dem Wagen waren sowohl Tuchel und Watzke zu sehen, kein Problem.
Tuchel zumindestens war auch in Feierlaune, Watzke habe ich nicht so oft gesehen.

Warum ist man Fußballfan, wenn man nicht mal so einen Sieg genießen und auskosten kann?

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Dir ist aber doch auch klar, dass es sich hier um ein Diskusssionsforum handelt. Kennzeichnend dafür ist eine themenoffenene Diskussionskultur.
Niemand wird hier für sein Thema gescholten, solange es um den BVB geht und wir dulden auch nicht, dass es jemand von außerhalb tut.

Wenn ein Thema niemanden interessiert, dann gibt es auch keine Antworten.
So einfach ist das.
In Sachen Tuchel ist allerdings der Diskussionsbedarf trotz aller Euphorie offensichtlich. Warum sollten wir den unterbinden ?

SGG
Klopfer

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Hallo Klopfer,

mir ging es keinesfalls daru, dass ihr als Mods eine Diskussion unterbinden solltet. Mich irritiert,mit welcher verbiesterten Verbissenheit die Diskussion am Tag des Pokaltriumphes und der Feier danach von beiden Seiten, Tuchelgegnern und -freunden im Forum geführt wurde. Ich habe Watzkes Äußerungen und vor allem den Zeitpunkt kritisiert und bis heute nicht verstanden. Trotzdem habe ich ihn als Entscheidungsträger nie in Frage gestellt, da mir seine Verdienste für den BVB sehr bewußt sind.
Zu Tuchel ist viel gesagt worden. Ich bin mir sicher, dass er ein streitbarer Zeitgenosse ist. Allerdings schätze ich seine Arbeit, auch wenn ich nicht jede Aufstellung nachvollziehen kann. In der Mannschaft hat er wohl Befürworter und Gegner, was u.a. mit eigenen Interessen/ Perspektiven zusammenhängen könnte. Ob eine weitere Zusammenarbeit mit ihm für die Ziele des BVB gut oder schlecht wäre, wage ich nicht abschließend zu beurteilen. Seine Zeit dürfte abgelaufen sein, wenn die Medien nicht völlig daneben liegen. Ein Nachfolger wird sich an seinen und Klopps Erfolgen messen lassen müssen.

Ich kann aber nicht verstehen, wie hier beide Seiten zum Teil unter der Gürtellinie aufeinander eingeprügelt haben- in Tagen, wo man die Situation einfach mal genießen sollte. Die Fans haben das heute in Dortmund gemacht und ich war glücklich, dabei zu sein. Wenn man an Tagen wie diesen nur mit wütenden Attacken gegen die Vertreter der anderen Meinung beschäftigt ist, läüft in meinen Augen etwas schief.

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Hallo Klopfer,

mir ging es keinesfalls daru, dass ihr als Mods eine Diskussion unterbinden solltet. Mich irritiert,mit welcher verbiesterten Verbissenheit die Diskussion am Tag des Pokaltriumphes und der Feier danach von beiden Seiten, Tuchelgegnern und -freunden im Forum geführt wurde. Ich habe Watzkes Äußerungen und vor allem den Zeitpunkt kritisiert und bis heute nicht verstanden. Trotzdem habe ich ihn als Entscheidungsträger nie in Frage gestellt, da mir seine Verdienste für den BVB sehr bewußt sind.
Zu Tuchel ist viel gesagt worden. Ich bin mir sicher, dass er ein streitbarer Zeitgenosse ist. Allerdings schätze ich seine Arbeit, auch wenn ich nicht jede Aufstellung nachvollziehen kann. In der Mannschaft hat er wohl Befürworter und Gegner, was u.a. mit eigenen Interessen/ Perspektiven zusammenhängen könnte. Ob eine weitere Zusammenarbeit mit ihm für die Ziele des BVB gut oder schlecht wäre, wage ich nicht abschließend zu beurteilen. Seine Zeit dürfte abgelaufen sein, wenn die Medien nicht völlig daneben liegen. Ein Nachfolger wird sich an seinen und Klopps Erfolgen messen lassen müssen.

Ich kann aber nicht verstehen, wie hier beide Seiten zum Teil unter der Gürtellinie aufeinander eingeprügelt haben- in Tagen, wo man die Situation einfach mal genießen sollte. Die Fans haben das heute in Dortmund gemacht und ich war glücklich, dabei zu sein. Wenn man an Tagen wie diesen nur mit wütenden Attacken gegen die Vertreter der anderen Meinung beschäftigt ist, läüft in meinen Augen etwas schief.

Man kann allerdings auch einfach beides. Tuchel kritisieren, Watzke kritisieren, Schmelzer kritisieren und sich trotzdem in Dortmund mit der Mannschaft über einen Titel freuen.

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denke ich, dass mir die vielen Stunden ohne Forum verdammt gut getan haben.
Was ist hier los? Kann man das Thema Tuchel/Watzke nicht mal einen Tag ruhen lassen?

In Dortmund waren die Fans bester Stimmung. Ich war stundenlang unterwegs und immer wieder am Bus. Habe keine aggressiven Leute und kein egoistisches Gedränge mitbekommen, dafür jede Menge Freude und Glück und rücksichtsvollen Umgang miteinander. Strahlende Gesichter überall.

Auf dem Wagen waren sowohl Tuchel und Watzke zu sehen, kein Problem.
Tuchel zumindestens war auch in Feierlaune, Watzke habe ich nicht so oft gesehen.

Warum ist man Fußballfan, wenn man nicht mal so einen Sieg genießen und auskosten kann?

Ich hab mich gewundert, als ich das erste mal den Namen "Forum des Todes" gehört habe. Heute finde ich ihn äußerst passend. Der BVB feiert einen großen Titel,ganz Dortmund steht Kopf. Ganz Dortmund? Nein, ein kleines Internetforum leistet erbitterten Widerstand gegen jeglichen Frohmut. Dort ist Tuchel ein kinderfressender Teufel, Aki wähnt sich als neuer Sonnengott, Susi sollte jeden Tag irgendwem anders dankbar sein, überhaupt hier arbeiten zu dürfen, und unsere Mannschaft besteht nur aus undankbaren, ewiggestrigen Egomanen wie Schmelle und Nuri, die krampfhaft an ihrer Allmacht im Verein hängen. Und natürlichen erheben alle Anspruch darauf, die ultimative Wahrheit mit Löffeln gefressen zu haben. Obwohl streng genommen die meisten hier wirklich nahezu nichts wissen. Aber jeder strickt sich seine Wahrheit eben so, wie sie ihm passt.

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Man sieht aber Interviews da verhalten sich gewisse Leute wie Nuri, Schmelle und Watzke nicht gerade astrein egal was vorher vorgefallen ist. Und das stört ein...Wenn Tuchel eh gehen wird, verstehe ich nicht warum man sich so benehmen muß, besonders die Nummer von Watzke auf den Bankett einfach nur zum fremdschämen und sowas nennt sich Boss

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Wobei ich Beurteilungen wie "mieser Charakter" bei Spielern wie Schmelzer echt bitter finde. Schmelle spielt seit neun Jahren für den BVB, hat über 300 Spiele für die Profis absolviert, ist Kapitän, jeweils zweifacher Meister und Pokalsieger.

Und er hat sich in all den Jahren nie etwas zu Schulden kommen lassen. Klar, manche sind von seinen sportlichen Fähigkeiten nicht überzeugt, aber ich wüsste nicht, dass er auch nur ein einzige Mal charakterlich in Frage gestellt worden wäre. Und dann äußert er sich ein Mal kritisch, lässt vielleicht auch etwas angestauten Frust raus und stellt sich auf die Seite seines Freundes Sahin. Man kann die Aussage an sich kritisch sehen, aber im "Gesamtwerk" von Schmelzer ist das dann ein einziger Punkt, den man locker zur Seite wischen sollte.

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Genau dies muss man auch mal ansprechen. Hier wird ein Trainer, der niemals Fan dieses verweisen wird auf eine göttliche Stufe gehoben. Verdiente Persönlichkeiten hingegen werden miese Charaktere vorgeworfen. Die Führung arbeitet Jahre lang in Ruhe und Tuchel braucht 2 Jahre um den Verein zu spalten. Das wir ein Problem mit alt verdienten Spieler im Kader haben würde ich nichtmal bestreiten. Aber Tuchel Charakter vor einwandfrei nachgewiesenen über Jahre zu stellen finden ich hart. Und warum, weil man sich medial korrekt verhält. Ich scheiß auf so einen Dreck, wir sind westfalen und sagen was sache ist. Tuchel hingegen taktiert und lügt und hält nur seine Emotionen aus der Öffentlichkeit.

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Wer stellt Tuchel denn hier auf eine göttliche Stufe?
Wenn überhaupt würdigen manche seine Leistungen in sportlichen Bereich und wünschen sich daher dass man über den rest evtl hinwegsieht (da gehöre ich übrigens nicht dazu)

Nur weil Kritik an verdienten Personen geübt wird bzgl Aktionen die mit Tuchel zu tun haben, heißt das nicht dass man auf der "Tuchelseite" steht.
Den Mist muss man hier aber ständig lesen.

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Bin seit 1964 Anhänger des BvB und seit über 30 Jahren Dauerkarteninhaber. Was hier mal kurz zur Sprache kam, beschäftigt mich seit dem Watzke Interview vor dem Hoffenheim Spiel. Nämlich das Verhalten von Joachim Watzke gegenüber Bert van Marwijk, den ich für einen exzellenten Trainer hielt. Die Parallen zu Tuchel sind für mich frappierend und verschaffen mir das Gefühl eines Deja Vue.:

Van Marwijk wird vor dem großen Finanzknall verpflichtet. Ich unterstelle mal, um im Nachlauf der großen Erfolge eine ähnlich erfolgreiche Mannschaft aufzubauen, mit entsprechenden Mitteln. Dann die Fast-Insolvenz. Dies wurde natürlich von van Marwijk thematisiert - "andere Voraussetzungen" etc. Ganz ähnlich: "Auf keinen Fall gehen alle drei". Dennoch aus meiner Sicht Ärmel aufgekrempelt und zum Beispiel Nuri Sahin mit 16 in der Bundesliga aufgestellt, Marc Anre Kruska mit 17 integriert. Spieler konnten nur ablösefrei verpflichtet werden und so weiter. Dennoch sicher im ersten Jahr - glaube 7. geworden und im 2. 6. (ungeprüft). Während des 2. Vertragsjahres dauernde Thematisierung einer Verlängerung des Vertrages. Viele gingen bei zunehmenden Irritationen davon aus, dass BvM nicht mehr lange Trainer sein würde. Dann Verlängerung im Herbst, Entlassung im Dezember nach dem letzten Spiel der Hinrunde 1:2 gegen Leverkusen mit einigem Pech. Ich habe einen Platz in unmittelbarer Nähe der Trainerbänke. In der Halbzeitpause dieses Spiels drängelten etwa 30-40 pickelige Halbvermummte in unsere Reihen um "Van Marwijk raus" und anderes Zeugs zu skandieren. Auf meine Frage, was das soll: "Du willst doch auch, dass der Trainer fliegt". Antwort: Nein.

Was mich bis heute bedrückt, ist, dass der Ordnungsdienst gar nichts gemacht hat, so dass es für mich aussah, wie eine zumindest geduldete Aktion. Und ich konnte mir des Eindrucks nicht erwehren, dass auf der Haupttribüne einige Entscheidungsträger mit heimlicher Freude zugesehen haben, um dann die Entscheidung mit den Gründen zu unterfüttern: "Trainer den Fans nicht mehr zumutbar und Schutz des Trainers vor dem Unmut der Fans". Genau wie heute, sportlich kaum was auszusetzen. In Fankreisen wurde zum Beispiel aber bemängelt, dass BvM nicht nach Dortmund gezogen ist, sonder im Hotel gewohnt hat und sonst zu seiner Familie an der niederländischen Grenze gefahren ist.... Irgendwie: History's repeating.

Was den Kern des "Dissens" ausmacht, heute gibt es im Kölner Stadtanzeiger einen Kommentar eines vom BvB relativ "weit" entfernten Journalisten unter dem Motto "Das bizarre Zerwürfnis zwischen BvB und Tuchel". Neben der Beschreibung einiger der sattsam hier diskutierten gegenseitigen Verfehlungen, die ich nicht beurteilen kann, weil nicht dabei gewesen und ohne "Insiderinformationen", die aber hier ja auch nicht hinterlegt werden wollen, schreibt Frank Nägele: "Dazu gibt es die Anekdote, dass der Geschäftsführer, wie er es aus den Jahren mit Jürgen Klopp gewohnt war, mit dem Trainer auf Augenhöhe von Tag eins an über Fußball reden wollte. Der hat ihn offenbar konsequent spüren lassen, dass dies nicht möglich sei zwischen einem Fußballlehrer und Taktikgenie modernster Prägung und jemanden, der den Sport als Spieler des SV Rot-Weiß Erlinghausen kennengelernt hat. Wer die Gründe des inneren Konflikts bei der Aktiengesellschaft Borussia Dortmund finden will, muss hier anfangen zu suchen."

Wer sich an Bert van Marwijk erinnern kann, wird leicht die Übereinstimmungen im Auftreten, der Demonstration innerer Unabhängigkeit und - von mir vermutet - Charaktereigenschaften erkennen. Bei der Auswahl des neuen Trainers sollten die Verantwortlichen auf solche offensichtlichen Inkompatibilitäten achten. Denn natürlich ist Joachim Watzke wichtiger als jeder Trainer für die KGaA. und steht nicht zur Disposition.

Die von Watzke nach van Marwijk verpflichteten Jürgen Röber (versuchte es nach Hinserie Platz 9 einige Monate und brachte die Mannschaft in Abstiegsnot) und wurde dann von Thomas Doll ersetzt, waren ein klarer Rückschritt. Doll wurde von Watzke vor der Entlassung übrigens geadelt mit dem Hinweis, dass man mit ihm, wie mit einem Freund über Fußball reden kann. Dunkel erinnere ich mich aber auch, dass Joachim Watzke geraume Zeit danach, Klopp war schon da, darüber sprach, dass die van Marwik Entlassung ein Fehler von ihm gewesen sei. Heute habe ich das Gefühl, dass sich mit etwas Abstand auch dass wiederholen könnte. Vielleicht braucht es eine bessere Moderation bei den Verantwortlichen. Oder gibt es doch nur einen?! und alle anderen ordnen sich unter?

Natürlich weiss auch ich, dass es mit Tuchel nicht weitergehen kann. Die Vehemenz, mit der hier wirkliche Freunde und Anhänger des BvB - ich unterstelle keinem, dass er das nicht sei-, das Thema diskutieren, läßt schon erkennen, dass es hier um etwas dringlicheres, als "nur" einen Trainer geht, der entlassen werden soll. Es geht um die Art und Weise und warum es so weit kommen konnte. Ohne Tuchel in allem und jedem verteidigen zu wollen, im öffentlihen Auftritt, und nur den kann ich beurteilen, ist er den Kontrahenten hoffnungslos überlegen.

Nuri Sahin zum Beispiel, den ich seit seinem ersten Spiel, das ich auch gesehen habe, zum Lieblingsspieler erkoren habe, scheint sich meiner Meinung nach ebenso wie Schmelzer abmahnungswürdig vor dem Medienkarren des BvB spannen lassen.

Was moderiert eigentlich unser Pressechef? Keine Meinung, kein Plan? Was denkt unser Sportdirektor, der meinem Verständnis nach für den sportlichen Bereich, auch die sportliche Führung, federführend sein sollte? Nichts zu hören, zu lesen oder zu sehen. Alles kommt von Joachim Watzke, der sich eben als omnipotent im Verein zu verstehen scheint. Oder keine Helfer hat. So oder so: Ungute Polarisierung.

Als letztes: wer "Echte Liebe" so hochhängt und im absolut außerordentlichen Fall des Anschlags von "Der BvB ist eine ganz besondere Familie" redet, dann sich aber ausschließlich den kleinlichen UEFA Regeln für andere, nicht vergleichbare Ereignisse, wegen Spielausfall unterwirft, wird von mir eben genauso in seinem Verhalten hinterfragt wie die UEFA mit ihren Monstranzen "Respect" und "Fairplay". Da der Anschlag nicht in Honolulu, sondern ein paar Kilometer entfernt des Stadions stattfand, hätte ich erwartet, dass der "Familienvater" sich als erstes um seine Spieler und das Trainerteam kümmert und sich persönlich an den Anschlagsort begibt. Gerne auch mit dem UEFA Vertreter. Alles andere hätte die "2. Reihen" vorbereiten können und dann telefonisch abstimmen. Unabhängig von, wer hat was wann an wen mit welchem Unterton kommuniziert, ist das für mich das eigentliche Versäumnis. So bin ich mindestens in diesem Zusammenhang komplett bei Thomas Tuchel bzw. bei dem, was ich von ihm hören und sehen konnte.

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Hi lothar.e,
sehr schönes Posting, danke!
An Bert van Marwijk erinnere ich mich sehr gerne
http://www.schwatzgelb.de/2136.html
durfte damals diesen Bericht für die SG.COM Seite übersetzen und habe mich auch deshalb etwas intensiver mit ihm beschäftigt.

Beste Grüße,
Thomas

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Danke für die Blumen und den link. Gernewieder gelesen und zurückerinnert. Habe mich in der Zeit tatsächlich erstmals etwas entfremdet von unserer Führungsarbeit gefühlt. Tja, hoffentlich macht der Nachfolger von Tuchel nicht den Röber.

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kwT

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Danke, vielen Dank für diese sehr gehaltvolle Stellungnahme.

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Dann lese dir mal den kompletten Thread durch. Bei einigen fehlt nur doch das Schlusswort "außer Tuchel könnt ihr alle gehen"

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Und andere wollen tuchel kreuzigen oder sind der Meinung das WS hat mehr Anteil an 2 Jahren ohne Heimniederlage als Tuchel. Die extremen Ausschläge nehme ich auf beiden Seiten nicht ernst

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Diskussionen in Internet-Foren neigen sehr oft zu Extremen.

Ich denke auch mal: Die "Tuchel-Versteher" (zu denen ich gehöre) sehen fast alle durchaus auch Fehler auf seiner Seite, wollen ihn aber als Trainer behalten. Dass jemand wirklich meint, dass etwa Watzke (oder irgendjemand sonst) gehen sollte, glaube ich auch kaum. Das wäre mir auch unverständlich.

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Man kann halt nur hoffen, daß alle Beteiligten in der Fehleranalyse genug Selbstkritik mitbringen.
Ein zentraler Punkt scheint ja immer wieder die Kaderplanung und -zusamenstellung zu sein.
Es wurden mehrere vielversprechende Talente verpflichtet, an denen auch andere große Vereine interessiert waren. Das ist natürlich eine hervorragende Scoutingarbeit inkl. frühzeitiges Bemühen um diese Spieler. Der Punkt ist der, dass man bei manchen gar nicht beurteilen kann, ob sie sich entsprechend weiterentwickeln können, da sie schlicht zu wenig Einsatzzeiten bekommen haben (Merino, Mor, mit Ausnahme Saisonbeginn Passlack). Pulisic hat sich behauptet und Dembele hat sich nach Anfangsschwierigkeiten toll entwickelt und uns so richtig weitergeholfen. Die Frage ist halt, wieviel Talente gönne ich mir auf einen Schlag, wenn ich natürlich gewisse Saisonziele habe und sie auch dementsprechend öffentlich wiederholt definiere?
Für 'Experimente' mit zu vielen jungen Spielern ist dann irgendwann nur noch wenig Raum...und eine Wertsteigerung ist natürlich ohne entsprechende Einsatzzeiten auch nicht zu erwarten.
Gleichzeitig versucht man natürlich erfahrene Spieler zu holen, um den Kader ausgeglichener zu gestalten. Die Entwicklung der Personalien Götze, Schürrle und Rode sind ja hinlänglich bekannt.
Nimmt man dann noch die Langzeitverletzten Reus, Bender und Sahin, bleibt halt von einem ausgewogenen Kader nicht mehr viel.
Wir hatten 2 etatmäßige Stürmer, von denen einer im Winter abgegeben wurde...ich möchte mir im Nachhinein nicht vorstellen, wo wir gelandet wären, wenn der Torschützenkönig mit einer ähnlichen Verletzung wie Reus auch mal 2 Monate ausgefallen wäre.
Ich denke, daß diese Kaderplanung immerwieder Stein des Anstoßes war...TT hatte die Faxen dicke, weil er damit die Saisonziele erreichen muß und Zorc und Watzke haben sich wegen der ständigen Kritik von TT fortwährend auf den Schlips getreten gefühlt.
Ich denke, daß man einen Teil dieser negativen Dynamik losgelöst von TT sehen muß, da es einer Reihe von anderen ambitionierten Trainern nicht anders ergangen wäre...ich hoffe, daß man in der Fehleranalyse nicht zu selbstherrlich ist...das gilt für alle Beteiligten...!

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Dies sehe ich nicht so. Jahrelang ruhe auch auf dem letzten Tabellenplatz und nun 1 Jahr lang immer rumoren? Dies dürfte zumindest hinterfragt werden.

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Danke. Du sprichst mir aus der Seele.
Gestern nach dem Spiel gab es unter anderem auch zwei Einblendungen auf dem Stadionscreen.
Tuchel mit Applaus bedacht. Bei Herrn Watzke habe ich ziemlich deutlich Pfiffe vernommen.

Das sagt mir, trotz aller zweifelsfreien Verdienste für den BVB, wird es berechtigten Gegenwind geben, wenn der Daumen von Herrn Watzke in der Traierfrage nach unten geht.

Ich sehe es als eine vertane Chance im Sinne unseres Vereins, wenn man jetzt nicht gemeinsam weiter Arbeit.

Gute Nacht Pokalsieger.

Pro 1% Chance

Sollte unter den Beitrag von Bukausm Tal

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Danke. Du sprichst mir aus der Seele.
Gestern nach dem Spiel gab es unter anderem auch zwei Einblendungen auf dem Stadionscreen.
Tuchel mit Applaus bedacht. Bei Herrn Watzke habe ich ziemlich deutlich Pfiffe vernommen.

Das sagt mir, trotz aller zweifelsfreien Verdienste für den BVB, wird es berechtigten Gegenwind geben, wenn der Daumen von Herrn Watzke in der Traierfrage nach unten geht.

Von dem denn? Alle im Verein sind auf Watzkes Seite. Die aktiven Fans sind auf Watzkes Seite. Die Medien die wirklich relevant sind sind auf Watzkes Seite.

Ich sehe es als eine vertane Chance im Sinne unseres Vereins, wenn man jetzt nicht gemeinsam weiter Arbeit.

Warum eigentlich? Was hat dieser Übertrainer hier geleistet was ihn so unersetzbar macht?

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Danke. Du sprichst mir aus der Seele.
Gestern nach dem Spiel gab es unter anderem auch zwei Einblendungen auf dem Stadionscreen.
Tuchel mit Applaus bedacht. Bei Herrn Watzke habe ich ziemlich deutlich Pfiffe vernommen.

Das sagt mir, trotz aller zweifelsfreien Verdienste für den BVB, wird es berechtigten Gegenwind geben, wenn der Daumen von Herrn Watzke in der Traierfrage nach unten geht.

Von dem denn? Alle im Verein sind auf Watzkes Seite. Die aktiven Fans sind auf Watzkes Seite. Die Medien die wirklich relevant sind sind auf Watzkes Seite.

Einfach nur peinlich, den Dreck den du hier verbreitest. Du glaubst anscheinend auch, dass nur du und deine Buddys die einzig wahren Fans sind, oder?

Ich sehe es als eine vertane Chance im Sinne unseres Vereins, wenn man jetzt nicht gemeinsam weiter Arbeit.

Warum eigentlich? Was hat dieser Übertrainer hier geleistet was ihn so unersetzbar macht?

Seid 2 Jahren keine Heimniederlage? Bester Punkteschnitt eines BVB-Trainers in der Geschichte? Ersten Titel seid 5 Jahren geholt?

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Einfach nur peinlich, den Dreck den du hier verbreitest. Du glaubst anscheinend auch, dass nur du und deine Buddys die einzig wahren Fans sind, oder?

Genau das hat er geschrieben.

Seid 2 Jahren keine Heimniederlage? Bester Punkteschnitt eines BVB-Trainers in der Geschichte? Ersten Titel seid 5 Jahren geholt?

Besten Scout und Leiter Profifußball fast vergrault.
Ruf von diesem und dem BVB durch sein Verhalten geschädigt.
Kindische Konsequenzen gezogen.
Spieler wie Subotic, Kuba, Sahin und wohl auch damals Max "mies" behandelt.
Offensichtlicher Grund dafür, dass die Atmosphäre im Verein eher kacke ist.
Etc.pp.

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Danke. Du sprichst mir aus der Seele.
Gestern nach dem Spiel gab es unter anderem auch zwei Einblendungen auf dem Stadionscreen.
Tuchel mit Applaus bedacht. Bei Herrn Watzke habe ich ziemlich deutlich Pfiffe vernommen.

Das sagt mir, trotz aller zweifelsfreien Verdienste für den BVB, wird es berechtigten Gegenwind geben, wenn der Daumen von Herrn Watzke in der Traierfrage nach unten geht.

Von dem denn? Alle im Verein sind auf Watzkes Seite. Die aktiven Fans sind auf Watzkes Seite. Die Medien die wirklich relevant sind sind auf Watzkes Seite.

Ich sehe es als eine vertane Chance im Sinne unseres Vereins, wenn man jetzt nicht gemeinsam weiter Arbeit.

Warum eigentlich? Was hat dieser Übertrainer hier geleistet was ihn so unersetzbar macht?

Die aktiven Fans? Wer immer das ist. TU wird man sicher dazu zählen. Im Vorspiel gab es dazu klare Ansagen. Die wurden hier dann schnell zur Einzelmeinung erklärt. Auf die Tuchel-Sprechchöre und Pfiffe für Watzke gehst du nicht ein. Waren wahrscheinlich Eventies, die Sponsorenkarten bekommen haben? Oder wie kam es dazu? Wirklich lustig finde ich deinen Hinweis auf die relevanten Medien. Reviersport mit Pit Gottschalk, WAZ und Medienpartner und Co. Was man jetzt für relevant hält, ist natürlich immer Ansichtssache. Die Apothekenumschau ist wichtig wegen ihrer Auflage und Reichweite, die ADAC Motorwelt auch. Aber ich glaube, da können Blätter wie die FAZ - mit dem sehr differenzierten Artikel von Roland Zorn - so gerade noch mithalten. Also jedem seine Meinung, aber dieses selektive Zitieren kann's ja echt nicht sein. Genauso wie es das Schmelzer-Interview gibt, lobt Batra (Im Moment ja wohl allseits respektiert) jetzt auf Kicker.de und in der SZ Tuchel in den höchsten Tönen. Und zwar mit Blick auf seine eigene Entwicklung als auch generell. Wie er zu diesem Urteil kommt, könnte man ja zumindest mal diskutieren.

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Das Spiel von Schmelzer und einigen Spielern ist leider ebensowenig ehrenwerten wie Tuchel selber. Hier muss man diese Spieler auch hinterfragen und mal konsequent vorgehen. Trotzdem sehe ich für Tuchel aber leider keine Zukunft.

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Weil Schmelzer in 9 Jahren beim BVB ein Mal (!) etwas geäußert hat, das manchen missfällt?

Zumal da auch einiges an Frust bei Schmelle gewesen sein wird, dass dann mal rausgekommen ist. Ich glaube nämlich, dass Schmelzer es auch nicht sonderlich gefallen hat, dass Tuchel ihn in der Winterpause öffentlich und ohne Not als Kapitän in Frage gestellt hat. Die Gedankenspiele, ob Reus nach seiner Rückkehr nicht viel besser für diesen Posten geeignet sei, gingen zu dem Zeitpunkt nämlich von Tuchel aus. Da steht es dann in der Wertung jetzt eben 1:1.

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Sicher hat er 9 Jahre gute Arbeit geleistet. Aber es war deplatziert. Muss ihm deutlich gemacht werden. Nicht mehr nicht weniger. Spieler müssen auch mal dran erinnert werden was von ihnen erwartet wird. Watzke ist Arbeitgeberseite, da sieht es was anders aus. Vermutlich wird es Schmelzer eh schon eingesehen haben.

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Nachdem ich deine Antwort weiter oben gelesen habe, weiß ich ja, wie du es meinst. Grundsätzlich kann man ja wirklich darüber nachdenken, Schmelzer dafür wenigstens symbolisch zu sanktionieren.

Ich finds aber echt kacke, wie hier manche nach all den Jahren wegen eines Interviews den Stab über ihn brechen.

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Nachdem ich deine Antwort weiter oben gelesen habe, weiß ich ja, wie du es meinst. Grundsätzlich kann man ja wirklich darüber nachdenken, Schmelzer dafür wenigstens symbolisch zu sanktionieren.

Ich finds aber echt kacke, wie hier manche nach all den Jahren wegen eines Interviews den Stab über ihn brechen.

So ein Verhalten ist meiner Meinung nach einfach inakzeptabel. Und für mich auch so schwer, dass es nicht folgenlos bleiben darf. Dass es einmalig ist, spielt dabei für mich eine untergeordnete Rolle. Es gibt genug Arbeitnehmer, die jahrzehntelang gute Arbeit machen, aber für einmaliges Fehlverhalten entsprechend sanktioniert werden. Unabhängig von Tuchel war es ein unmögliches Verhalten gegen Schmelzer. Wer so etwas durchgehen lässt, setzt damit auch für die Zukunft Maßstäbe.

Für mich gilt das unabhängig von der Frage, wie man Schmelzer Leistung bewertet. Selbst nach Aubas Trip nach Mailand konnte man eben nicht sagen: ist halt Auba, den brauchen wir. Und auch verdiente Spier können hier keinen Bonus erwarten, sonst ist Grüppchenbildung vorprogrammiert. Auch eine "symbolische" Bestrafung werden sich einige im Kader sicher merken.

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Vor allem, dass einige hier die Aussagen der Spieler mit vermeintlicher Leistung gleichsetzen.
Nach dem Motto der Schmelzer ist eh ne Graupe, wieso macht der überhaupt den Mund auf...
Was geht mit Manchen hier ?
Ich rege mich nach dem Lesen des Threads hier dermaßen über einige Leute auf, unfassbar was da für ein Müll erzählt wird.
Und das zieht sich ja noch weiter, Sahin über dessen Nicht-Aufstellung man sicher geteilter Meinung sein kann, wird einfach jede Klasse abgesprochen und das nachdem er in der letzten Zeit hervorragende Leistungen gebracht hat.
Und auf der anderen Seite wird Tuchel auch jede Kompetenz abgestritten und man hätte trotz ihm gewonnen.
Lesen manche Leute eigentlich das was sie schreiben ?

Sorry,war nur so bedingt passend unter den Beitrag aber musste Mal gesagt werden.

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Vor allem, dass einige hier die Aussagen der Spieler mit vermeintlicher Leistung gleichsetzen.
Nach dem Motto der Schmelzer ist eh ne Graupe, wieso macht der überhaupt den Mund auf...
Was geht mit Manchen hier ?
Ich rege mich nach dem Lesen des Threads hier dermaßen über einige Leute auf, unfassbar was da für ein Müll erzählt wird.
Und das zieht sich ja noch weiter, Sahin über dessen Nicht-Aufstellung man sicher geteilter Meinung sein kann, wird einfach jede Klasse abgesprochen und das nachdem er in der letzten Zeit hervorragende Leistungen gebracht hat.
Und auf der anderen Seite wird Tuchel auch jede Kompetenz abgestritten und man hätte trotz ihm gewonnen.
Lesen manche Leute eigentlich das was sie schreiben ?

Sorry,war nur so bedingt passend unter den Beitrag aber musste Mal gesagt werden.

DAs Problem an der Situation ist aber doch, dass MS Ginter mehr oder weniger sämtliche Klasse abspricht, während er sich beschwert, dass Tuchel einen verdienten Spieler draußen lässt. Klar scheint er mit Nuri dicker zu sein als mit MG oder SR, aber " einfach mal nach einem Pokalsieg die Kresse halten" . Denn die beiden werden sich auch ihren Teil gedacht haben und zwar nicht: "Nuri ist uns um viele Klassen überlegen" sondern:" schön dass die alten Kollegen hier noch zusammenhalten."
Ob wir hier einem oder allen Spielern WK oder Kreisklasse zuschreiben stört doch im Team keinen, wenn aber der Kapitän einem Ginter oder Rode dermaßen quer kommt, sehe ich das schon als Problem im Team an, das sich nicht durch einen Trainerwechsel lösen lassen wird. Ich glaube auch dass MS Tuchel meinte, aber die beiden oben genannten sind sein Kollateralschaden.

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Und das ist eines Kapitäns nicht würdig und wie es in vielen Meiden schon kursiert, haben Spieler mit Abgang gedroht... dann sollen Sie gehen.Aber nein Die kLubführung stattet Nuri dafür mit neuem Vertrag aus, anstatt es bei Tuchel zu machen
Ich finde es unfassbar, dass Spieler entscheiden wollen wer spielt und wer nicht.

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Er hat sich für mich doch gar nicht gegen irgendwen geäußert sondern nur für Nuri.
Und er hat auch nicht gesagt er muss spielen, sondern sich nur "schockiert" gezeigt das er nicht Mal im Kader steht.
Ich vermute aber das es auch da wohl er um das wie geht.
Also wie wurde das mitgeteilt.
Ohne jetzt genaueres zu wissen: Wenn Tuchel sagt du Nuri wir haben uns heute für Matze als Kopf und Zweikampfstarken Spieler aus Grund xy entschieden und auch für die Bank hab ich lieber etwas polyvalentere Spieler, weil Castro und Rode können das ja auch spielen.
Glaube da wäre er traurig gewesen aber man hätte kein schlechtes Wort gehört.
Wenn aber ein Spieler der zu Letzt wenn er Fit war Stammspieler war und gegen Monaco 2x und gegen Frankfurt in der Liga wirklich gute Spiele gemacht hat und auch gegen Bremen zumindest nicht schlecht war, nicht Mal eine Begründung bekommt ist das schon schlechter Stil.

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Wieso muss ein Trainer jedem Spieler alles begründen und erklären ?

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Muss er nicht - ist dann aber halt scheiße.
Einem Isak muss er es sicher nicht erklären, bei einem Finalspiel sollte er es aber zumindest denjenigen erklären die in letzter Zeit zum erweiterten Stamm gezählt haben.
Ansonsten gibt's auf Dauer schlechte Laune.

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Wieso muss ein Trainer jedem Spieler alles begründen und erklären ?

Anders gefragt: Wieso sollte er es nicht machen?

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Bisschen mau mit ne Gegenfrage zu antworten....
Naja, es gibt doch keinen Grund jede Spieler immer alles zu erklären. Die werden fürstlich bezahlt und wenn ein Trainer sagt du spielst, dann spielt derjenige und wenn nicht dann nicht. Dann gibt man u.a. im Training mehr Gas um den Trainer zu überzeugen. Aber die verhätschelten Bubis wollen natürlich gestreichelt werden und am besten noch selber die Aufstellung bestimmen.

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Naja, es gibt doch keinen Grund jede Spieler immer alles zu erklären.

Es geht nicht um jeden Spieler und "immer alles".
Es geht um Spieler die nicht im Kader eines Finals standen. Und da muss ein Trainer natürlich den Jungs sagen warum das so ist. Und zwar jedem einzelnen.
Das hat auch nichts damit zu tun wieviel Geld die Leute bekommen. Tuchel bekommt auch nicht gerade wenig. Und eine ordentliche Kommunikation gehört da natürlich auch zu seinen Aufgaben als Trainer.
Da er dazu jedoch offensichtlich nicht in der Lage ist, muss er in Kürze vollkommen zurecht seine Koffer packen.

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ich bin froh wenn das Kapitel Tuches endlich vorbei ist. Weniger wegen irgendwelcher Kommunikationsprobleme, sondern weil mir der Fußball auf den Sack geht.
Trotzdem bleibe ich dabei, erklären muss ein Trainer erstmal nix. Man sieht ja an Sahin und Schmelzer was für linke Memmen da unterwegs sind.

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ich bin froh wenn das Kapitel Tuches endlich vorbei ist. Weniger wegen irgendwelcher Kommunikationsprobleme, sondern weil mir der Fußball auf den Sack geht.

Das dürfte allerdings bald der Fall sein.

Trotzdem bleibe ich dabei, erklären muss ein Trainer erstmal nix. Man sieht ja an Sahin und Schmelzer was für linke Memmen da unterwegs sind.

Gut, dann sehe ich das nunmal anders.
Wobei man auch sagen muss, dass Sahin wohl noch viel memmenhafter hätte reagieren können. Den interessantesten Teil hat er ja runtergeschluckt.

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Noch mehr als bei dem Studioauftritt in der ARD?

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Ja. Genau den hatte ich ja angesprochen. Da hat er sich einen Kommentar zu Tuchel ja geklemmt.

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So richtig dramatisches hat ja auch eigentlich keiner gesagt.
Man sei geschockt gewesen, hätte keine Begründung bekommen und stehe hinter Sahin.
Ende. Und vor allem das "hinter Sahin" stehen lässt für mich tief blicken.
Ich glaube wenn es nur um die Kadernominierung ginge müsste niemand sich bestärkt fühlen da so Partei zu ergreifen.

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Als Profi hat man nun mal gewisse Verpflichtungen. Hier können einige von Tuchel noch was lernen. Souveränität ist mit Emotionen leider schwer möglich. Ich verlange ja deshalb keinen Rauswurf sondern das man mit ihm darüber spricht.

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Als Profi hat man nun mal gewisse Verpflichtungen. Hier können einige von Tuchel noch was lernen. Souveränität ist mit Emotionen leider schwer möglich. Ich verlange ja deshalb keinen Rauswurf sondern das man mit ihm darüber spricht.

Dass ausgerechnet Schmelle sich so offensiv und derart deutlich äußert, damit hätten wohl die allerwenigsten gerechnet. Dass er es dennoch getan hat ist für mich ein deutliches Zeichnen dafür, wie sehr die Kacke intern am Dampfen ist.

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Stimmt. Damit hab ich echt nicht gerechnet. Nur war das leider eher nachtreten als Stellung beziehen.
Das ding ist/war doch schon durch.

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Es war im Anschluss an ein Spiel, jedoch muss man bei der Einordnung deinen Einwand auch bei der Wertung berücksichtigen.

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Ebenso muss man berücksichtigen, dass er es halt die über 300 Spiele vorher nie getan hat...

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Der Kern bleibt, dass es unfassbar ist, dass Vereinsmitglieder und/oder Dauerkartenmitglieder wenigen Minuten nach einem Pokalsieg diesen Geschäfsführer auspfeifen.

Egal wie die letzen Wochen liegen und wie unzufrieden man damit war/ist: aber pfeift man dann jemanden wie Watzke aus?

Wann wurde eigentlich mal Tuchel von seinen Kritikern ausgepfiffen? Ich erinnere mich an eine enorme Wut auf Tuchel im Block in liverpool. Nichts. Auch gestern gab es viele die ihn am liebsten vor dem Spiel rauswerfen wollten. Nichts.

Aber unser Geschäftsführer, gestützt von Rauball, Tress, Zorc und dem Mannschaftsrat, wird ausgepfiffen.

Lässt mich komplett ratlos zurück.

Aber klar ist auch: die Unterstützung im Verein und Konzern könnte aus meiner Sicht für Watzke in der personalie Tuchel nicht größer sein. Und das weiß Watzke ja auch.

Mfg
Phil

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So langsam scheint es ja dem Spaltpilz Tuchel zu gelingen, den Verein und die Anhängerschaft auseinander zu bringen. Und am Ende ist es dann so, dass der Schwanz mit dem Hund wedelt.Das kann nicht sein.

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Man hat ihm aber auch von Vereinseite einige Bälle auf den 11m Punkt gelegt

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Watzke hat in der Vergangenheit scheinbar auch viel Kredit verspielt, das wird in diesen Tagen deutlich. Dürfte nicht zuletzt an seiner inzwischen doch sehr eingebildeten Art liegen.

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Die westfälische Art? Man sollte Ehrlichkeit und Selbstvertrauen nicht immer mit Arroganz verwechseln. Wer viel gefragt wird gibt viele Antworten.

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Die westfälische Art? Man sollte Ehrlichkeit und Selbstvertrauen nicht immer mit Arroganz verwechseln. Wer viel gefragt wird gibt viele Antworten.

Der Westfale redet nicht viel, aber dafür mit jedem.

SGG
Klopfer

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Ich denke hier hat Watzke noch Potential sich zu verbessern. Ich kenne dies persönlich selber von mir. Man sollte nicht schneller sprechen als man diplomatisch denken kann :).

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Das Auspfeiffen könnte aber auch (größtenteils?) fanpolitische Gründe haben. Ich bin ebenfalls recht unzufrieden damit, wie weit sich Fans und Vorstand zwischen 2007/2011 und 2017 immer mehr entfremdet haben, was größtenteils auf katastrophalee Kommunikation seitens der Vereinsführung zurückzuführen ist. Dazu kommen halt kleine und größere Tropfen (Preis-/Ticketpolitik, Götze, Leipzig und andere), die das Fass immer mehr haben anschwillen lassen. Vielleicht nicht als einziger Grund, aber eine Komponente kann es sicherlich gewesen sein, da brodelte der Unmut über Watzke ja schon in der Hinrunde auf den Tribünen. Dazu Tuchels geschickte PR seit Winter: Mal einen etwas heiteren Ton auf PKs anschlagen, hier mal ein nettes Wort über die Südtribüne äußern, dann ein nach außenhin starker Auftritt nach dem Anschlag und zack, hast du Watzke als Buhmann und Tuchel als Opfer darstehen. Hat er recht geschickt gemacht, der Tuchel.

Und zur Sahin-Geschichte: An sich keine so wahnsinnig große Sache, aber mir geht dieses Spielerzitat nicht aus dem Kopf, in dem es sinngemäß heißt: Wenn Tuchel dich ganz besonders lobt, kannst du davon ausgehen, beim nächsten Spiel auf der Bank/Tribüne zu sitzen. Ich denke, genau das ist im Fall Sahin passiert, das würde auch erklären, warum selbst Marcel Schmelzer, der ja nie auch nur im Ansatz eine öffentliche Aussage dieser Brisanz getätigt hat, so reagiert hat, wie er es tat. Das sprach für mich Bände, dass selbst ein ruhiger und bedachter Typ wie Schmelzer so etwas raushaut. Ich denke, dass Sahin durch Signale Tuchels davon ausging, im Kader zu stehen und ihm dann ohne weiteres Wort eröffnet wurde, dass es nichts wird. Aber er darf sich da wohl glücklich schätzen, er durfte immerhin im Mannschaftshotel übernachten.

Was mich aber mehr erschreckt ist die Tatsache wie die Spieler hier behandelt werden. Da werden dann ganz schnell Nebenkriegsschauplätze aufgemacht, dass Schmelzer und Sahin überhaupt froh sein können, beim BVB unter Vertrag zu stehen und ihre Zeit ja ohnehin bald abgelaufen sein wird. Und das nach einem Pokalsieg! Niedrigstes Block-5-Niveau! Und dass jetzt neben Watzke ein zweiter Angestellter des BVB so öffentlich Kritik über Tuchel äußert, muss dann eben teil einer Verschwörung gegen Tuchel sein und kann keinesfalls an Tuchel selbst liegen. Ermüdend.

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Am Ende ist es mir fast egal, wer da warum gepfiffen hat. Ich glaube aber schon eher, dass es in dieser Tuchel - Sache begründet liegt.

Unter dem Strich gehört an der Stelle nicht gepfiffen. Wer das meint tun zu müssen, egal warum, verhält sich in meinen Augen sehr seltsam.

Mfg
Phil

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Am Ende ist es mir fast egal, wer da warum gepfiffen hat. Ich glaube aber schon eher, dass es in dieser Tuchel - Sache begründet liegt.

Unter dem Strich gehört an der Stelle nicht gepfiffen. Wer das meint tun zu müssen, egal warum, verhält sich in meinen Augen sehr seltsam.

Mfg
Phil

Recht hast du. Zumindest nicht in der komfortablen Gesamtsituation, in der sich Borussia Dortmund momentan und schon seit einiger Zeit befindet. Auch Tuchel gegenüber nicht, nicht bei einem Finale.

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Das Auspfeiffen könnte aber auch (größtenteils?) fanpolitische Gründe haben. Ich bin ebenfalls recht unzufrieden damit, wie weit sich Fans und Vorstand zwischen 2007/2011 und 2017 immer mehr entfremdet haben, was größtenteils auf katastrophalee Kommunikation seitens der Vereinsführung zurückzuführen ist. Dazu kommen halt kleine und größere Tropfen (Preis-/Ticketpolitik, Götze, Leipzig und andere), die das Fass immer mehr haben anschwillen lassen. Vielleicht nicht als einziger Grund, aber eine Komponente kann es sicherlich gewesen sein, da brodelte der Unmut über Watzke ja schon in der Hinrunde auf den Tribünen. Dazu Tuchels geschickte PR seit Winter: Mal einen etwas heiteren Ton auf PKs anschlagen, hier mal ein nettes Wort über die Südtribüne äußern, dann ein nach außenhin starker Auftritt nach dem Anschlag und zack, hast du Watzke als Buhmann und Tuchel als Opfer darstehen. Hat er recht geschickt gemacht, der Tuchel.

Und zur Sahin-Geschichte: An sich keine so wahnsinnig große Sache, aber mir geht dieses Spielerzitat nicht aus dem Kopf, in dem es sinngemäß heißt: Wenn Tuchel dich ganz besonders lobt, kannst du davon ausgehen, beim nächsten Spiel auf der Bank/Tribüne zu sitzen. Ich denke, genau das ist im Fall Sahin passiert, das würde auch erklären, warum selbst Marcel Schmelzer, der ja nie auch nur im Ansatz eine öffentliche Aussage dieser Brisanz getätigt hat, so reagiert hat, wie er es tat. Das sprach für mich Bände, dass selbst ein ruhiger und bedachter Typ wie Schmelzer so etwas raushaut. Ich denke, dass Sahin durch Signale Tuchels davon ausging, im Kader zu stehen und ihm dann ohne weiteres Wort eröffnet wurde, dass es nichts wird. Aber er darf sich da wohl glücklich schätzen, er durfte immerhin im Mannschaftshotel übernachten.

Was mich aber mehr erschreckt ist die Tatsache wie die Spieler hier behandelt werden. Da werden dann ganz schnell Nebenkriegsschauplätze aufgemacht, dass Schmelzer und Sahin überhaupt froh sein können, beim BVB unter Vertrag zu stehen und ihre Zeit ja ohnehin bald abgelaufen sein wird. Und das nach einem Pokalsieg! Niedrigstes Block-5-Niveau! Und dass jetzt neben Watzke ein zweiter Angestellter des BVB so öffentlich Kritik über Tuchel äußert, muss dann eben teil einer Verschwörung gegen Tuchel sein und kann keinesfalls an Tuchel selbst liegen. Ermüdend.

Naja, so wie du es in Verbindung bringst, muss man annehmen, dass Sahin der "Maulwurf " ist. Und da möchte ich nur zu sagen "Spieler, die sowas machen, die möchte ich bei uns nicht mehr spielen sehen. Internas herausgeben und sich heimlich im laufenden Spielbetrieb äußern; nein DANKE!"

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Naja, so wie du es in Verbindung bringst, muss man annehmen, dass Sahin der "Maulwurf " ist. Und da möchte ich nur zu sagen "Spieler, die sowas machen, die möchte ich bei uns nicht mehr spielen sehen. Internas herausgeben und sich heimlich im laufenden Spielbetrieb äußern; nein DANKE!"

Es gab 1-2 Artikel mit Spieleräußerungen - ansonsten hat sich die Berichterstattung doch sehr auf Watzke vs. Tuchel konzentriert. Incl. handgestoppter Umarmung usw. Ob Sahin mit der Presse Internas ausgetauscht hat, weiss ich nicht. Würde ich nicht gut finden, aber ich verurteile bestimmt jemanden mit seiner Verbundenheit nicht einfach "auf Verdacht".

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Naja, so wie du es in Verbindung bringst, muss man annehmen, dass Sahin der "Maulwurf " ist. Und da möchte ich nur zu sagen "Spieler, die sowas machen, die möchte ich bei uns nicht mehr spielen sehen. Internas herausgeben und sich heimlich im laufenden Spielbetrieb äußern; nein DANKE!"

Ja, meinst du denn, dass das irgendjemand anders macht? Spieler, Funktionäre und Trainer haben alle ihre Medienkontakte, die sie versuchen, zu nutzen. Auch Tuchel und sein Berater machen das.

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Naja, so wie du es in Verbindung bringst, muss man annehmen, dass Sahin der "Maulwurf " ist.

Warum "muss man das annehmen"? Verstehe ich nicht.

Edit: Genau das meine ich übrigens mit den Nebenkriegsschauplätzen.

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Aber unser Geschäftsführer, gestützt von Rauball, Tress, Zorc und dem Mannschaftsrat, wird ausgepfiffen.
Lässt mich komplett ratlos zurück.

Vielleicht haben einfach mehr als ein paar User hier im Forum das Gefühl, dass ein Verhalten wie später wieder auf dem Bankett - in den Medien aus meiner Sicht völlig zurecht als kleingeistig bezeichnet - einfach nicht in Ordnung und nicht bloß eine kleine Lappalie ist. Und scheinbar fühlen sich da Einige im Moment nicht ordentlich repräsentiert. Mich wundert, dass dich das so wundert.

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Mich wundern die Pfiffe, wenn dieser Mann auf der Leinwand im Olympiastadion gezeigt wird.

Das man ihn nicht mögen muss, gestehe ich jedem zu. Das man ihn für einen schlechten Repräsentanten und Geschäftsführer hält, darf auch jeder so sehen.

Aber in dem Moment pfeifen?

Ich hätte Tuchel aufgrund seines Agierens im Verein und in vielerlei Punkte bereits im Winter entlassen. Ich halte ihn für einen in puncto Menschenführung und Teamwork ziemlich limitieren Trainer. Aber habe ich ihn am Samstag ausgepfiffen als er auf der Leinwand erschien?

Find ich total deplatziert.

Mfg
Phil

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Mich wundern die Pfiffe, wenn dieser Mann auf der Leinwand im Olympiastadion gezeigt wird.

Das man ihn nicht mögen muss, gestehe ich jedem zu. Das man ihn für einen schlechten Repräsentanten und Geschäftsführer hält, darf auch jeder so sehen.

Aber in dem Moment pfeifen?

Ich hätte Tuchel aufgrund seines Agierens im Verein und in vielerlei Punkte bereits im Winter entlassen. Ich halte ihn für einen in puncto Menschenführung und Teamwork ziemlich limitieren Trainer. Aber habe ich ihn am Samstag ausgepfiffen als er auf der Leinwand erschien?

Find ich total deplatziert.

Mfg
Phil

Gut, das sind dann zwei verschiedene Ebenen:

Bei der Frage, ob man die eigenen Leute auspfeifen sollte, bin ich grundsätzlich bei dir. Hier muss man aber sehen, dass viele Fans weniger Möglichkeiten haben, ihren Unmut zum Ausdruck zu bringen als zB ein Mitglied der sg-Redaktion. Aber wie gesagt: da bin ich bei dir. (Der Vollständigkeit halber seien auch die Tuchel-Sprechchöre an dieser Stelle erwähnt, auch wenn sie nicht Thema deines Posts waren.

Wenn es dir aber um Respekt geht. Den erwarte ich von allen Beteiligten, einschließlich Watzke. Und den lässt er halt vermissen. Das Bankett hat das wie gesagt einmal mehr gezeigt. Das sind Verhaltensweisen, bei denen meine Omma früher gesagt hätte: das tut man nicht. Womit ich nicht behaupte, dass andere (auch Tuchel) sich immer korrekt verhalten haben. Aber Watzkes Äußerungen sind nachlesbar und nachhörbar. Und aus der Sicht vieler nicht in Ordnung.

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Wenn es dir aber um Respekt geht. Den erwarte ich von allen Beteiligten, einschließlich Watzke. Und den lässt er halt vermissen. Das Bankett hat das wie gesagt einmal mehr gezeigt. Das sind Verhaltensweisen, bei denen meine Omma früher gesagt hätte: das tut man nicht. Womit ich nicht behaupte, dass andere (auch Tuchel) sich immer korrekt verhalten haben. Aber Watzkes Äußerungen sind nachlesbar und nachhörbar. Und aus der Sicht vieler nicht in Ordnung.

Das Bankett gibt es nirgendwo in vollständiger Länge zu sehen. Man kennt diese zwei Sätze zu Tuchel, aber das reicht doch nicht für ein Urteil zumal er da nichts unrechtes gesagt hat.
Und was deine Omma angeht: Die hat vermutlich auch kein Unternehmen geleitet, dass bald eine halbe Mrd Umsatz machen wird.

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Wenn es dir aber um Respekt geht. Den erwarte ich von allen Beteiligten, einschließlich Watzke. Und den lässt er halt vermissen. Das Bankett hat das wie gesagt einmal mehr gezeigt. Das sind Verhaltensweisen, bei denen meine Omma früher gesagt hätte: das tut man nicht. Womit ich nicht behaupte, dass andere (auch Tuchel) sich immer korrekt verhalten haben. Aber Watzkes Äußerungen sind nachlesbar und nachhörbar. Und aus der Sicht vieler nicht in Ordnung.

Das Bankett gibt es nirgendwo in vollständiger Länge zu sehen. Man kennt diese zwei Sätze zu Tuchel, aber das reicht doch nicht für ein Urteil zumal er da nichts unrechtes gesagt hat.
Und was deine Omma angeht: Die hat vermutlich auch kein Unternehmen geleitet, dass bald eine halbe Mrd Umsatz machen wird.

Hat sie nicht. Was auch keine Rolle spielt. Denn gewisse Stilfragen gelten davon völlig unabhängig. Allein das Zitat vom Bankett spricht für sich. Ist aber auch nur ein weiterer Mosaikstein. Vielleicht wird ja auch umgekehrt ein Schuh draus und unsere Führung agiert für ein Unternehmen mit knapp einer halben Milliarde Umsatz - auch für einen Fußballkonzern - hier und da ein bisschen zu hemdsärmelig. Also eher wie eine kleine inhabergeführtes Unternehmen. Also ich kenne Unternehmen mit entsprechendem Umsatz, bei denen alleine eine solche Außendarstellung praktisch undenkbar wäre und sehr kurzfristig unterbunden würde.

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Ist aber auch nur ein weiterer Mosaikstein. Vielleicht wird ja auch umgekehrt ein Schuh draus und unsere Führung agiert für ein Unternehmen mit knapp einer halben Milliarde Umsatz - auch für einen Fußballkonzern - hier und da ein bisschen zu hemdsärmelig. Also eher wie eine kleine inhabergeführtes Unternehmen.

Vielleicht agieren sie aber auch mit deutlich mehr Weitsicht als alle, die jetzt Tuchels Verbleib von seiner sportlichen Bilanz der letzten zwei Jahre abhängig machen. Ich möchte die Ergebnisse der letzten zwei Jahre nicht missen und erachte die Zeit auch als nicht verloren. Die Frage, die sich Watzke jedoch stellen muss, ist nicht, wie es die letzten zwei Jahre lief, sondern wie es weiter laufen wird. Und da ist die Frage, was Tuchel noch zu leisten im Stande sein wird.

Also ich kenne Unternehmen mit entsprechendem Umsatz, bei denen alleine eine solche Außendarstellung praktisch undenkbar wäre und sehr kurzfristig unterbunden würde.

Die Außendarstellung ist deutlich besser, als du sie hier machst. Warum kämen sonst 200.000 Menschen auf die Straße, um die Angestellten zu bejubeln?

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Mich wundern die Pfiffe, wenn dieser Mann auf der Leinwand im Olympiastadion gezeigt wird.

Das man ihn nicht mögen muss, gestehe ich jedem zu. Das man ihn für einen schlechten Repräsentanten und Geschäftsführer hält, darf auch jeder so sehen.

Aber in dem Moment pfeifen?

Ich hätte Tuchel aufgrund seines Agierens im Verein und in vielerlei Punkte bereits im Winter entlassen. Ich halte ihn für einen in puncto Menschenführung und Teamwork ziemlich limitieren Trainer. Aber habe ich ihn am Samstag ausgepfiffen als er auf der Leinwand erschien?

Find ich total deplatziert.

Mfg
Phil>

In der Personalie Tuchel bin ich schon seit längerer Zeit anderer Meinung als du.
Mit deiner Kritik an den Pfiffen gegenüber Watzke hast allerdings Recht.
Bei aller Kritik an Watzke, er ist verdienter Borusse, ohne den der Verein vielleicht nicht mehr existieren würde. Niemand sollte ihm aktuell unterstellen, dass ihm das Wohl des BVBs egal wäre.

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Ich hätte Tuchel aufgrund seines Agierens im Verein und in vielerlei Punkte bereits im Winter entlassen. Ich halte ihn für einen in puncto Menschenführung und Teamwork ziemlich limitieren Trainer. Aber habe ich ihn am Samstag ausgepfiffen als er auf der Leinwand erschien?

Ja, aber du hast ja als einer der wenigen Insiderinfos. Vlt würde ich auch Tuchel auspfeifen. Abgesehen von der Sahin-Nummer weiß ich aber nicht warum. Wenn ich Deine ´´Infos`` hätte, würde ich es evtl. auch so sehen. Hat man als Außenstehender aber nicht und somit kannst Du einem normalen Fan das nicht vorwerfen. Ich sehe nur, dass sportlich alle Ziele erreicht wurden.

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Abgesehen von der Sahin-Nummer weiß ich aber nicht warum.

Dann packe ich mal die Kuba-Nummer mit ins Päckchen. Die Mislintat-Nummer hat Phil ja schon mit eingepackt. Wieviele brauchst Du noch?

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Hummels. Passte zwar gut in den damaligen Verräter-Tenor, war aber dennoch ziemlich tiefe Schublade von TT.

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Alle mal besser als den jenigen das Borusse-Sein abzusprechen, die Hummels ihren Unmut über sein Schmierentheater entgegenbrachten.

Die Früchte dieser grandiosen Sprüche erntet man übrigens gerade.

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Aber die Zeitungen stehen voll davon.

Journalisten, auch die wirklich guten, erzählen darüber.

Schwatzgelb.de zum Beispiel ist doch auch ein Faktor. Auch hier gab es vor Monaten bereits Berichte aus dem Innenleben. Hat sich diese Seite so wenig Kredit erarbeitet, dass man als hier lesender User Artikel einfach für erfunden hält?

Und es gibt äußere Fakten. Warum läuft der Vertrag 2018 aus. Sollte ein Klub überhaupt bis jetzt abwarten, um dann Gespräche zu führen.

Die Mislintat Sache wurde ja immer abgetan. Aber es sagt sich so viel aus.

Ich verstehe, dass nicht jeder meiner Meinung sein kann. Wäre ja schrecklich :-) und ich liege auch oft genug falsch. Im übrigen habe ich auch Tuchel häufiger hier gelobt!

Aber was soll man machen? Und wenn man nur auf das sportliche guckt, was genau soll man dann Watzke vorwerfen? Wir sammeln Erfolge und Ereignisse en Masse unter seiner Amtszeit. Scheint also Ahnung zu haben bei seinen Entscheidungen ;-)

Mfg
Phil

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Die Zeitungen sind voll wovon?
Ich glaube wir müssen nicht über die Intensionen der Medien hierbei diskutieren.
Jeden Morgen vergeht mir der Appetit wenn ich den blauen Pit Gottschalk lese. Seine Zeitschrift hat mit dem "legendären Watzke-Interview" die Lawine losgetreten. Womit eigentlich?
"Das ist so, ja" . Vier Worte reichen aus um eine Dreckschleuder in Gang zu setzen?
Ja Ich lese auch die SZ und FAZ und den Kicker :-)

Dieses Forum und insbesondere (die allermeisten) Moderatorenbeiträge haben bei mir als Leser den allerhöchste Kredit. Aber seit Wochen empfinde ich eure Beiträge mehr als tendenziös. Jede noch so leise Stimme pro Tuchel wird massiv platt gemacht.

Was zählt jetzt noch das erste Tuchel-Jahr ? Nix
Was zählt der beste Punkteschnitt? Nix
Was zählt der dritte Platz mit der Truppe? Nix
Was zählen zwei Jahre ohne Heimniederlage in der Liga? Nix
Was zählt der Pokalsieg ? Gar nix

Die Arroganz in vielen Antworten z.B "was hat der Übertrainer hier geleistet?" lässt mich fragend zurück. Das gerade, weil ich auch Beiträge von MauriciusQ eigentlich sehr schätze.

Bleibt zuletzt die Frage nach der Alternative. Luzien Favre ? Das kann nicht euer Ernst sein.

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Dieses Forum und insbesondere (die allermeisten) Moderatorenbeiträge haben bei mir als Leser den allerhöchste Kredit. Aber seit Wochen empfinde ich eure Beiträge mehr als tendenziös. Jede noch so leise Stimme pro Tuchel wird massiv platt gemacht.

Wie das denn? Indem man antwortet und - meistens - ausführlich seine (abweichende) Meinung darlegt?

Bleibt zuletzt die Frage nach der Alternative. Luzien Favre ? Das kann nicht euer Ernst sein.

Warte, du beschwerst dich übers "Platt machen" von Meinungen, bringst dann aber so einen Dampfhammer?

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Dieses Forum und insbesondere (die allermeisten) Moderatorenbeiträge haben bei mir als Leser den allerhöchste Kredit. Aber seit Wochen empfinde ich eure Beiträge mehr als tendenziös. Jede noch so leise Stimme pro Tuchel wird massiv platt gemacht.

Wo wird hier etwas platt gemacht? Ich jedenfalls tue das nicht und denke, dass ich überwiegend respektvoll mit anderen Meinung umgehe.

Sascha hat gerade eben noch sein Verständnis dafür ausgedrückt, dass man Tuchel für gar nicht so übel hält.

Ich selbst habe Tuchel hier im übrigen durchaus auch schon gelobt und Dinge die er gut macht, so angesprochen und benannt.

Bleibt zuletzt die Frage nach der Alternative. Luzien Favre ? Das kann nicht euer Ernst sein.

Fällt "kann nicht euer Ernst sein" auch unter platt machen? ;-)

Ich halte Favre für einen sehr starken Trainer. Und viele Menschen im Fußballgeschäft tun dies auch. Nach allem was ich von ihm lese und was ich von ihm höre (von Menschne, die mit ihm zusammenarbeiteten), ist er durchaus das, was wir suchen.

MFG
Phil

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Was wir suchen ist ein Klopp-Klon, den es aber nicht gibt. Auch ich hatte feuchte Augen als er nach sieben geilen Jahren mit Vollgasfussball ging.

Klar ist Tuchel ein Nerd und kommt unterkühlt daher. Emotionalität und Empathie gehen ihm völlig ab. Aber dann soll ein Favre das sein was wir suchen? Never ever!

Hast du auch mit Leuten gesprochen, die Favre am Berliner Flughafen abgefangen haben oder Gladbach nach dem Misserfolg mit einem Haufen Scherben von heute auf morgen zurück ließ ?

Die beiden sind mir vom Charakter her einfach zu ähnlich. Der passt nicht in den Pott.

Ich weis wurde alles schon zigmal durchgekaut und ihr seit eigentlich schon beim Thema Sommerpause :-) Wenn das Thema Trainer dann durch ist komme ich als Leser gerne wieder.

Das Internet ist halt noch Neuland für mich ;-)

SGG

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Tuchel willst du nicht auf das sportliche reduzieren. Watzke aber schon?

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Weder noch! Er fordert für beide den Respekt ein sie nicht auszupfeifen. Auch Tuchel nicht.

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Danke.

Ich denke so undeutlich drücke ich mich auch nicht aus, dass das nicht klar geworden wäre.

MFG
Phil

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Nene du drückst dich schon deutlich aus.
Legst bei Watzke und Tuchel nur andere Maßstäbe an.

Bei Watzke reduzierst du deine Bewertung auf seine Entscheidungen und die damit einhergehenden Erfolge.
Den Verein zu repräsentieren etc sei nicht primär seine Aufgabe als GF.

Tuchel als Trainer der Profimannschaft kritierst du hingegen dafür, dass er nichts von Marketing wissen will und thematisierst die art und weise wie er mit Funktionären manchen Spielern umgeht.

Ich will dir bei Tuchel ja gar nicht wiedersprechen. Denn stell dir vor, bei der Entscheidung Tuchel zu entlassen hat Watzke mein volles Vertrauen.
Nur lege ich bei Watzke das gleiche Maß wie bei Tuchel an.

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Der Kern bleibt, dass es unfassbar ist, dass Vereinsmitglieder und/oder Dauerkartenmitglieder wenigen Minuten nach einem Pokalsieg diesen Geschäfsführer auspfeifen.

Das ist in der Tat unfaßbar und läßt mich ratlos und auch traurig zurück. Da hilft wohl nur absolute Transparenz, warum man sich von Tuchel trennen wird; ich glaube, daß man anders diesem "der Watzke kann mit ihm kein Skat spielen und befiredigt nur seine Eitelkeit" und "die sollen sich halt mal zusammensetzen und ein Bier trinken" Gerede nicht begegnen kann, zumal sich Tuchel eben auch wirklich gut verkauft.

Auch gestern gab es viele die ihn am liebsten vor dem Spiel rauswerfen wollten. Nichts.

Aufgrund der Aufstellung oder generell?

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Auch gestern gab es viele die ihn am liebsten vor dem Spiel rauswerfen wollten. Nichts.

Kann sein, dass es solche Leute gibt, aber ich glaube es ist sicher nicht die Mehrheit. Die Menschen mit denen ich rede, können es sportlich nicht nachvollziehen. Watzke muss das öffentlich nun einmal klar erläutern. Sonst wird es eng, wenn es nicht läuft beim nächsten Trainer.

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Es ist wohl eher keine Mehrheit. Ganz klar.

Und ich kann das sogar verstehen. Aber wie soll man dem entgegenwirken?

Transparenz? Wer soll die denn für jene, die da Watzke auspfeifen, herstellen? So dass sie dieser Person glauben würden?

Eine ganze Phalanx mehr oder weniger verdienter Borussen und Mitarbeiter im Verein/Konzern haben sich entweder direkt oder halt indirekt gg Tuchel gestellt. Du hörst überall Leute aus den Medien was dazu sagen. Und sei es, dass wie am Freitag beim 11freunde Saisonrückblick Zeigler und vor allem Küpper durchaus die Dinge klar erläutern.

Reicht das? Oder was wird da erwartet?

Und was steht dem eigentlich entgegen? Wann hat Tuchel denn einmal Dinge transparent gemacht und klar erläutert? Was war denn das Missverständnis an jenem Monaco - Abend? Warum hat Kuba alles anders verstanden als er? Warum verbietet er dem Chefscout am Training Teil zu nehmen?
Das sind drei Beispiele. Wieso will er mit Marketing und Sponsoring nix am Hut haben? Warum will er mit Zorc nicht mehr? Warum Zorc aus seiner Sicht nicht mit ihm?

Warum hat Tuchel bis heute jeden Dialog mit fandeligierten und Vertretern im Prinzip abgelehnt? Auch nach Leipzig, als er sich auf einmal sehr auf die Seite der Fans schlug!

Warum hat er im Frühjahr 2016 und nochmals im Sommer 2016 jedes Vertragsgespräch abgelehnt?
Warum sagt er, er würde nie während einer laufenden Saison verhandeln, obwohl er es schon tat?

Was sagt er denn dazu? Nichts...

Und das sind nur einige Aspekte.

Vielleicht sollte Rauball dann mal alle Gremien zusammenrufen und eine außerordentliche Mitgliederversammlung abhalten, wo dann der Schwur erfolgen sollte. Und man Tuchel öffentlich all das fragt.

Mfg
Phil

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Moin,
das mit der Transparenz geht im Prinzip nur wenn man die handelnden Personen zu Wort kommen lässt. Es ist ja nicht nur wer was gesagt hat, sondern auch in welchem Kontext und wie es bei der jeweiligen Person ankommt, Sender = Empfänger = Sender

Kleines Beispiel: Frag meine EX Frau warum wir geschieden sind und frag mich warum wir geschieden wurden. Du wirst 3 verschiedene Versionen erhalten ;-) ...

Konkret zu Deinen Punkten:

1. Tuchel vs. Mislintat:
http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/borussia-dortmund-unerwuenscht-und-unersetzlich-14472699.html
mindesten drei Dinge fallen mir auf:
a) Mislintat wollte weg
b) Tuchel wollte andere Spieler
c) Mislintat ist auch nicht einfach zu moderieren
Wie bei meiner ‚Ehe Anekdote‘ geschrieben, liegt es niemals an einem alleine wenn Beziehungen in die Brüche gehen. Auch im Arbeitsalltag nicht. Die Fragen die sich hier stellen:
a) Warum wurde nicht vernünftig moderiert
b) Warum wurde nicht die Notbremse gezogen wenn a nicht klappte
c) Was macht der BVB wenn der nächste Trainer mit Herrn Mislintat nicht zurecht kommt

2. Monaco:
Haben wir viel drüber geschrieben. Es gibt mindestens vier unterschiedliche Version von Watzke, Tuchel, den Spielern, den Betreuern.
- Es stand jedem frei, wer nicht spielen wollte braucht nicht
- Wir sind gefragt worden, alle wollten spielen
- Wir sind gefragt worden, wollten nicht spielen, mussten aber
- Wir sind nicht gefragt worden

3. Fandelegierten und Vertretern:
Oki. Also das ist Teil des Pudels Kern? Klopp hat sich damals in großer Runde mit Vertreter der FA Clubs zusammen gesetzt, großartig. War aber ne andere Zeit beim BVB. Zu Doll hab ich nen anderen Zugang gehabt als zu Klopp im Trainingslager, na und? Das Tuchel nicht so fanfreundlich ist wie Klopp, dass ist jetzt nen Problem? Was ist wenn der nächste Trainer ähnlich tickt?

4. Verdiente Spieler:
Doof gelaufen. Kuba liebe ich, Neven verehre ich. Ist doof gelaufen aber auch vor allem von Seiten Watzke aus. Klare Ansagen? Abschiedsspiele? Fehlanzeigen….dann doch noch mal schnell ne Ausleihe.

Klopp wollte damals Zöpfe abschneiden, ging nicht. Ging erst wieder als Er seinen Rücktritt ankündigte. Ich wäre auch mit Weidenfeller im ersten Tuchel Jahr nicht mehr in die Saison gegangen, hab ich damals hier geschrieben. Ich finde die Blockbildung sehr bedenklich. Mir hat gestern der Atem gestockt als ich Nuri da oben auf dem Truck sah: Das sind alles meine Freunde!
Da fiel mir spontan ein, wie sehr mag die Mannschaft in der letzten Hinrunde unter Klopp gegen Klopp gespielt haben?

Was passiert jetzt wenn da ein neuer Trainer kommt und die drei da gegen ihn arbeiten? Was ist eigentlich Weidenfellers Job in der Zukunft, Torwarttrainer?
Was Nuri da in der ARD abgezogen hat war unterste Schublade. Er hat nicht gespielt, läuft aber mit in die Live Schalte, sitzt mitten in der Sendung und es geht eigentlich gar nicht mehr um den Pokal Sieg sondern darum wie Er und seine Familie sich fühlt. Sascha Fligge war dabei und Er ist Medienprofi genug. Für mich war das so genau gewollt vom BVB, genauso wie der Zeitpunkt des Watzke Interview gemeint war (mit dem Inhalt bin ich total einverstanden). Womit wir bei den

5. Medien:
wären. Ich kann nur die offiziellen Quellen bewerten und da sehe ich ein total gemischtes Bild. Vor allem habe ich die O-Töne von Tuchel und entweder ist Er ein Megablender ala Barschel (Ich gebe ihnen mein Ehrenwort) oder einiges läuft total falsch.
Freddie dreht sich wie das Fähnchen im Winde, manchmal schießt er gegen den BVB (Klopp, Janni, Watzke, etc.), manchmal schießt Er wieder für den BVB.
Die RN ist schon aufgrund des Medienpartners auf BVB Seite. Vielleicht schreiben die Fligges aber demnächst mal wieder eine Akte Schwarzgelb Tuchel und alles kommt auf den Tisch, dann gehe ich den Gang nach Canosa ;-)
Reviersport, WAZ, Kicker werden die Hand nicht beschädigen die sie füttert.
Harald Grundmann ist da vom WDR noch der aus gewogenste.
Natürlich hat SG einen Vertrauensvorschuss. Nachdem jetzt bekannt ist wer die Maulwürfe sind fragt man sich aber doch auch schon, wer spielt da welches Spiel und erkennt man welches Spiel gespielt wird.

Unterm Strich bleibt für mich das ich O-Töne von:
a) Watzke: Wir haben einen Dissens
b) Tuchel: Da werden Grenzen dramatisch überschritten
habe in dieser Bandbreite.

6. Marketing und Sponsoring:
Jetzt ernsthaft? Weil Tuchel Carsten Cramer nicht so viel Strahlkraft gibt wie es Klopp gemacht hat? Na dann wünsche ich dem Marketing und Sponsoring gutes Gelingen mit einem Trainertypen wie Favre ;-) . Tuchel wird, so denke ich, die Marketing und Sponsoring Verpflichtungen die Er in seinem Vertrag hat, erfüllt haben. Ansonsten gibt es immer noch andere Mittel und Wege diese bei dem Trainer einzufordern.

7. Zorc:
Das eigentliche Problem anscheinend, hast Du ja schon mal geschrieben. Zorc ist natürlich unantastbar da brauchen wir gar nicht drüber reden.
Was ich nicht kapiere, wieso es die beiden nicht schaffen sollten eine professionelle Sachebene hin zu bekommen. Die letzten Bilder nach Hoffenheim und Berlin sahen jetzt aber auch nicht so aus, als ob sie sich Spinne feind sind.

8. Verdiente Mitarbeiter und Angestellte beim BVB:
Gibt ja welche die nen Account hier haben, können ja mal aus Ihrer Sicht was dazu schreiben.

9. Vertragsverhandlungen:
Weiß nicht wer wann was gesagt hat, ich war nicht dabei. Jetzt nach dem Pokalfinale wäre jetzt genug Zeit in Ruhe über einen neuen Vertrag zu verhandeln. Unabhängig davon wissen wir, was ein Vertrag im Profifußball wert ist.

10. Fazit:
Unterm Strich bleibt für mich, der Tuchel hier nicht haben wollte und dies auch geschrieben hat und auch von Dir dafür zu Recht kritisiert worden bin:
1. Keine wirklich belastbare Fakten
2. Wenige O-Töne der handelnden Personen: Watzke, Tuchel
3. Aufgrund der Blockbildung im Kader und der Tanz um den Chefscout ein ganz ungutes Gefühl für die Zukunft eines neuen Trainers beim BVB. Um es mal ganz deutlich zu sagen, ein Trainertyp wie Favre wird bei den oben genannten Punkten ebenso, vielleicht sogar nicht stärker hier anecken. Da sollte sich der ein oder andere schon mal drauf einstellen.
4. Eine riesen Baustelle beim BVB, wenn die ganze Abgänge endgültig sind (Spieler, Trainer) und um den Kader wieder neu aufzubauen und hier unter der Berücksichtigung der ‚alten Zöpfe‘.

Beste Grüße,
Thomas

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1. Tuchel vs. Mislintat:

Zu deinen Punkten. So lange die Personen Watzke/Tress und auch Zorc davon überzeigt sind, dass Mislintat wichtig ist, wird man ihn auch stützen. Selbst wenn es wieder mit einem Trainer nicht klappt. Aber man wird schon gelernt haben, dass man diesmal eher auf eine Lösung aus ist, wo man vorher klarer darauf achtet, ob das funktioniert.

2. Monaco:
Haben wir viel drüber geschrieben. Es gibt mindestens vier unterschiedliche Version von Watzke, Tuchel, den Spielern, den Betreuern.

Defacto aber haben Watzke und Rauball und die UEFA Funktionäre die Abläufe anders als Tuchel wahrgenommen. Und Watzke hat sich halt durch Tuchel in eine Ecke gedrängt gefühlt (meinetwegen), in der er sich zu Unrecht sah. Und ich Teile diese Einschätzung.

3. Fandelegierten und Vertretern:

Also von Pudels Kern sprichst du. Ich habe es einfach als einen von vielen Faktoren aufgeführt. Wenn der Trainer da jeden Dialog verweigert und kaum Interesse zeigt, kann er auch nicht wirklich massive Unterstützung erwarten aus dieser Ecke. Oder?

Und zum wiederholten Male: Es geht nicht um Klopp.

4. Verdiente Spieler:

Was genau glaubst du denn? Dass Watzke da mit Fligge diese verdienten Spieler gezielt einsetzt, um genau was damit zu erreichen?

5. Medien:

Röckenhaus ist einfach nicht mehr Ernst zu nehmen, weil er vielleicht auch seine Schwerpunkte inzwischen woanders hat, aber irgendwie vom Fußball nicht lassen will.

Ansonsten ist das jetzt natürlich kaum von mir zu entkräften.
Am Ende musst du selbst für dich entscheiden, wem du vertraust und wem nicht. So ist und war es mit Medien doch schon immer.

6. Marketing und Sponsoring:

Welche Mittel schweben dir da vor? Also wie man Leistungen in dem Bereich einfordern kann?

Hier geht es mir aber auch weniger um öffentliches Wirken.

7. Zorc:

Das ist der wirklich Kern des Konflikts. Alles andere wäre irgendwie vielleicht sogar zu regeln, wobei es in der Summe auch sehr viel ist.

9. Vertragsverhandlungen:

Es ist doch wirklich untypisch, dass ein so großer Verein wie wir es sind, bis Anfang Juni 2017 wartet, um die Vertragssituation seines Trainer ab Sommer 2018 zu klären.

Das haben die Bayern mit Pep so gemacht. Und Atletico hat jetzt mal sehr lange auf Simeone gewartet. Aber beide sind einfach eine andere Kategorie (in ihren jeweiligen Klubs).

10. Fazit:

1. Keine wirklich belastbare Fakten

Die wie denn aussehen sollten? Also belastbar?

2. Wenige O-Töne der handelnden Personen: Watzke, Tuchel

Schmelzer und co. nicht zu vergessen.

3. Aufgrund der Blockbildung im Kader und der Tanz um den Chefscout ein ganz ungutes Gefühl für die Zukunft eines neuen Trainers beim BVB. Um es mal ganz deutlich zu sagen, ein Trainertyp wie Favre wird bei den oben genannten Punkten ebenso, vielleicht sogar nicht stärker hier anecken. Da sollte sich der ein oder andere schon mal drauf einstellen.

Sehe ich komplett anders. Und andere Personen die durchaus Ahnung von Fußball haben, bzw. viel mehr als ich, auch. Und auch solche, die sich beruflich damit beschäftigen.

4. Eine riesen Baustelle beim BVB, wenn die ganze Abgänge endgültig sind (Spieler, Trainer) und um den Kader wieder neu aufzubauen und hier unter der Berücksichtigung der ‚alten Zöpfe‘.

Dein Befürchtungen sind ja dein gutes Recht. Ob der Trainerwechsel gut geht, weiß ich auch nicht. Ob es mit Tuchel weitergegangen wäre? Ich halte das für ausgeschlossen. Insofern stellt sich die Frage mir nicht.

MFG
Phil

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5. Medien:

Röckenhaus ist einfach nicht mehr Ernst zu nehmen, weil er vielleicht auch seine Schwerpunkte inzwischen woanders hat, aber irgendwie vom Fußball nicht lassen will.

Ansonsten ist das jetzt natürlich kaum von mir zu entkräften.
Am Ende musst du selbst für dich entscheiden, wem du vertraust und wem nicht. So ist und war es mit Medien doch schon immer.

Ganz kurz nur dazu:
Vor ein paart Tagen würde hier noch auf eben diesen Rückenhaus verwiesen, als er darüber schrieb, dass einige der Spieler nicht mehr mit Tuchel wollen. Was denn nun?

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Ganz kurz nur dazu:
Vor ein paart Tagen würde hier noch auf eben diesen Rückenhaus verwiesen, als er darüber schrieb, dass einige der Spieler nicht mehr mit Tuchel wollen. Was denn nun?

Ich habe darauf verwiesen?

MFG
Phil

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Nein, aber unter anderem von Didi, der ja sehr sehr nah bei deinen Aussagen war, das wurde dann aber so stehen gelassen...

Verwunderte mich nur...

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Hi Phil,
danke für Deine ausführlichen Antworten und das Du dir die Zeit genommen hast, ich lasse es dabei bestehen-ich denke unsere Sicht der Dinge ist klar geworden - wie gesagt, danke!

Beste Grüße,
Thomas

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Genauso ist es. Mir ist schlecht geworden als ich dass sah. Der Block Sahin. Bender. Schmelzer und Weidenfeller. Die haben das Sagen? Falls Favre kommt und Sahin nicht spielen lässt weil er ein Freund des Geschdindigkeitsfussballs ist, wird er dann auch entlassen? Auba u. Dembele haben wohl eine gute Beziehung zu Tt. Und nun? Trainer TT raus, mit Sahin verlängert sowie mit Weidenfeller und weiter gehts? Das wäre ein Armutszeugnis, zumal Sahin fär mich Ergänzungsspieler bleibt

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Ich glaube hier wird einiges übertrieben.
Es gibt in der Mannschaft eigentlich keine Anzeichen für eine echte Blockbildung. Natürlich ist der eine besser mit x und der andere besser mit y befreundet.
Die französisch sprechenden hängen sicherlich etwas miteinander rum und die die schon lange da sind auch. Etc...
Und genauso hält es sich mit dem Trainer: Der eine kommt, besser der andere schlechter mit ihm klar.
Und das die oben genannten das "sagen" haben ist doch auch unsinn.
Sicher gibt es Hierarchien in der Mannschaft und sicher wiegt das Wort von einem 28 Jährigen Stammspieler der schon so gut wie alles gewonnen hat und seit längerem im Verein ist, mehr als das vom Talent das jetzt gerade Mal 10 Monate da ist, aber das ist doch normal.
Das sich Schmelzer jetzt so direkt geäußert hat ist für mich ein starkes Stück, aber genau umgekehrt wie es gerade gemacht wird.
Schmelzer ist in der Mannschaft hoch angesehen, ist nach außen aber eher der Leisetreter, wenn er sich jetzt schon so äußert muss wirklich was mies gelaufen sein.

Und das lag nicht am Umstand das Sahin nicht gespielt hat. Der war die komplette Hinrunde außen vor, da hat sich auch niemand gemeldet.

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Ganz gut und interessant zusammengefasst, Rupo.

Mich lässt diese ganze Geschichte auch sehr ratlos irgendwie zurück, weil mir eben auch der ganz Tiefe Einblick beim BVB fehlt.
Man darf gespannt sein, was die nächsten Tage beim BVB passiert, aber im Prinzip dürfte das Thema Thomas Tuchel durch sein. Wird wohl nur eine Frage des Zeitpunkts sein wann die Trennung verkündet wird.

Wenn man das alles so liest hab ich irgendwie den Eindruck scheint Thomas Tuchel irgendwie sowas wie ein Anti-Mourinho zu sein. Der verkauft sich nach außen gerne als Dreckssack, aber ehemalige Spieler beschreiben ihn als sehr fürsorglich und väterlich. Wobei das natürlich auch nicht auf alle zutrifft, aber so ein Mythos bildet sich ja irgendwann von selbst. Bei Tuchel scheint dieses "Marketing" irgendwie derzeit umgekehrt zu laufen.

Wenn unsere Führung den Schritt mit der Trennung geht, dann muss zumindest sehr offen kundgetan werden, wo die Differenzen liegen.
Einen Trainer zu entlassen, der 2 Jahre ohne Heimspiel-Niederlage ausgekommen ist (Bundesliga), 2 mal das DFB-Pokalfinale erreicht hat und einmal davon gewonnen hat und 2 mal die direkte CL-Qualifikation erreicht hat muss man erstmal absägen können.

Gestern auf dem Borsigplatz hat Watzke sogar bei den "Thomas Tuchel" Sprechchören kurz mitgesungen. Ich schiebe das mal auf den Alkohol...

Auf jeden Fall geht unsere Vereinsspitze da ein sehr großes Risiko ein. Sollte der neue Trainer nicht einschlagen kann das gefährlich werden.

Man muss auch eins für die Zukunft bedenken: Gladbach, Leverkusen und die Blauen können sich in der nächsten Saison komplett auf die Bundesliga konzentrieren. Der Druck von "hinten" wird also nicht gerade gering sein.

Mir gefällt die allgemeine Situation auf jeden Fall ganz und gar nicht, weil man das Gefühl hat, dass die BVB-Fans in zwei Lager aufgespalten werden. So war es damals nach der Trennung zwischen Mourinho und Real Madrid übrigens auch.

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Ein ähnlich schlechtes Gefühl habe ich auch.
Sowohl was den neuen Trainer, die Stimmung und den Kader angeht.

Und Tuchel mag diese Spaltung in seinem Sinne vorangetrieben haben. Hat sie allerdings nicht alleine zu verantworten!

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Ich will es kurz machen, auch wenn ich dir für deine Ausführlichkeit danke!

Aber das Problem mit den "fehlenden Fakten" ist und bleibt doch, dass keiner seine Quellen verraten wird. Das wäre doch Wahnsinn.

Du sagst dann z.B., dass ein Artikel wie im heutigen Kicker ja nicht zu werten ist, weil der Kicker die Hand die ihn füttert nicht abhackt.

Was soll man denn dann tun?

MFG
Phil

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Hi,
den heutigen Kicker habe ich nicht gelesen, ist Er von Hennecke?
In der Akte Schwatzgelb kamen nachher die Fakten auf den Tisch, die zuvor von Röckenhaus SZ und Hennecke Kicker aufgearbeitet wurden und sich auch gegenseitig im Sidekick zugespielt wurde. Meier und Niebaum blieben damals lange bei Ihrer Version der Geschichte, Niebaum unter Tränen und sie logen wie wir heute wissen.

Quellen kann man hier im Internet nicht nennen und Quellenschutz verstehe ich auch in den anderen Medien. Aber wenn Tuchel öffentlich sagt 'das ist unterste Schublade'
http://www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/spielrunde/2016642/video_tuchel-wehrt-sich_das-ist-unterste-schublade.html
was auch der Kicker veröffentlicht, dann stehen in demselben Medien für mich Aussage gegen Aussage. Die eine aber als O-Ton von einer handelnden Person und die andere von einer anonymen Quelle.

Ich kann nicht 10 mal anonymen auf jemanden schießen und hoffen das ein Schuss sitzt, dass nennt man Mobbing!

Beste Grüße,
Thomas

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Ich kann nicht 10 mal anonymen auf jemanden schießen und hoffen das ein Schuss sitzt, dass nennt man Mobbing!

Der Mannschaftsrat hat doch z.B. jetzt recht offen "geschossen". Oder?

Watzke auch.

Keine Ahnung was genau nun gemeint ist? Das Journalisten ihre Quellen nicht nennen, ist nun mal in der Regel so.

MFG
Phil

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schade, hatte ja ausführlich geantwortet, jetzt geht es wieder um den einen Punkt.

Der Mannschaftsrat hat doch z.B. jetzt recht offen "geschossen". Oder?

Nuri, Schmelle, Weide...ja macht mir Angst für die Zukunft, wenn Spielern die über ihrem Zenit sind so viel Macht geben wird, 1997 reloaded.

Bartra, Auba, Ouz, Pulisic, Bürki...haben nicht geschossen im Gegenteil..

Watzke auch.
Hatte ich ja geschrieben. Hab ich als einzigen O-Ton so vermerkt, Dissens - was auch völlig ok ist.

Als letztes Statement, für mich war das ne Kampagne und Mobbing gegen Tuchel, unabhängig davon wie viel Anteil er daran haben wird.

Gruß,
Thomas

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schade, hatte ja ausführlich geantwortet, jetzt geht es wieder um den einen Punkt.

Der Mannschaftsrat hat doch z.B. jetzt recht offen "geschossen". Oder?

Nuri, Schmelle, Weide...ja macht mir Angst für die Zukunft, wenn Spielern die über ihrem Zenit sind so viel Macht geben wird, 1997 reloaded.

Bartra, Auba, Ouz, Pulisic, Bürki...haben nicht geschossen im Gegenteil..

Ist halt die Frage, ob es Spieler sind, die nur "über dem Zenit sind" oder eben Spieler, denen der Verein (vermutlich) auch etwas mehr am Herzen liegt als anderen Spielern.

Den unten genannten ist der BVB doch an sich erstmal egal (unterstelle ich jetzt mal auf Basis der Indizien). Was für einen Wert hat es dann, wenn diese sich für einen Verbleib von Tuchel aussprechen bzw. einen Abgang nicht offen befürworten? Ihnen geht es doch vermutlich primär um ihren persönlichen sehr kurzfristigen Werdegang.

Bei den anderen Spielern und insbesondere bei Watzke muss man aber davon ausgehen, dass der mittelfristige Werdegang des BVB eine große Rolle spielt und nicht, ob ein - für den Verein - absolut ungeeigneter Trainer, der fachlich top sein mag, aber menschlich einfach nicht passt, kurzfristig Erfolge bringen könnte. Zumal davon auszugehen ist, dass unter diesen Umständen auch ein fachlich unumstrittener Trainer (wobei es auch da sicherlich unterschiedliche Meinungen gibt) keine wirklichen Erfolg mehr haben könnte.

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Hi,
auch nochmals....
Ich habe die Zeiten zwischen 2005 und 2012 SEHR INTENSIV erlebt. Ich weiß um die Verdienste dieser Spieler und auch Leute wie Kevin, Neven, Kuba, Nuri, Schmelle, Weidenfeller. Ich werde diese Spieler IMMER in meinem Herzen tragen. Kevin und Kehl hängen hier bei mir an der Wand, Neven mit der Schale...

Das was Nuri da in der ARD abgezogen hat war eine ganz üble Nummer und hat den Maulwurfhaufen ja auch endgültig frei gelegt. Dazu noch dieses: Das sind meine Freunde für's Leben! Live Streamen vom Mannschaftswagen auf Facebook (oder wo sonst auch immer hin), wichtig war dabei wer halt nicht seine Freunde sind, dazu Schmelle: Ich bin gefragt worden! warum er den Trainer öffentlich angezählt hat und Weide grinst im Hintergrund. Das ist der Block der den Ton beim BVB vorgibt? Puuuuhhhh....

Der neue Trainer wird ganz dicke Bretter bohren müssen...

Gruß,
Thomas

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Die Fans wissen schon, wie ich mich entscheide“, sagte Sahin

Und er beschwert sich über Tuchel sein verhalten...der soll mal ganz still sein. Hoffentlich geht der auch ich kann sein geflemme nicht mehr sehen

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schade, hatte ja ausführlich geantwortet, jetzt geht es wieder um den einen Punkt.

Ich habe gerade im Moment leider nicht die Zeit. Vielleicht etwas später, etwas ausführlicher. Sprich, ich will mich nun nicht um eine ausführliche Antwort drücken!

MFG
Phil

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Es ist wohl eher keine Mehrheit. Ganz klar.

Und ich kann das sogar verstehen. Aber wie soll man dem entgegenwirken?

Transparenz? Wer soll die denn für jene, die da Watzke auspfeifen, herstellen? So dass sie dieser Person glauben würden?

Eine ganze Phalanx mehr oder weniger verdienter Borussen und Mitarbeiter im Verein/Konzern haben sich entweder direkt oder halt indirekt gg Tuchel gestellt. Du hörst überall Leute aus den Medien was dazu sagen. Und sei es, dass wie am Freitag beim 11freunde Saisonrückblick Zeigler und vor allem Küpper durchaus die Dinge klar erläutern.

Reicht das? Oder was wird da erwartet?

Und was steht dem eigentlich entgegen? Wann hat Tuchel denn einmal Dinge transparent gemacht und klar erläutert? Was war denn das Missverständnis an jenem Monaco - Abend? Warum hat Kuba alles anders verstanden als er? Warum verbietet er dem Chefscout am Training Teil zu nehmen?
Das sind drei Beispiele. Wieso will er mit Marketing und Sponsoring nix am Hut haben? Warum will er mit Zorc nicht mehr? Warum Zorc aus seiner Sicht nicht mit ihm?

Warum hat Tuchel bis heute jeden Dialog mit fandeligierten und Vertretern im Prinzip abgelehnt? Auch nach Leipzig, als er sich auf einmal sehr auf die Seite der Fans schlug!

Warum hat er im Frühjahr 2016 und nochmals im Sommer 2016 jedes Vertragsgespräch abgelehnt?
Warum sagt er, er würde nie während einer laufenden Saison verhandeln, obwohl er es schon tat?

Was sagt er denn dazu? Nichts...

Und das sind nur einige Aspekte.

Vielleicht sollte Rauball dann mal alle Gremien zusammenrufen und eine außerordentliche Mitgliederversammlung abhalten, wo dann der Schwur erfolgen sollte. Und man Tuchel öffentlich all das fragt.

Mfg
Phil

Phil, eine schöne Zusammenfassung, die allerdings auch zeigt: Einen echten Grund, Tuchel zu entlassen, gibt es nicht. Deine Abrechnung ist für mich viel zu kleinkariert.

Tuchel will ich gegen all das nicht verteidigen. Aber vielleicht sollten sich manche "verdiente Borussen" und sehr wichtige "Fandelegierte" mal nicht so wichtig nehmen.

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Phil, eine schöne Zusammenfassung, die allerdings auch zeigt: Einen echten Grund, Tuchel zu entlassen, gibt es nicht. Deine Abrechnung ist für mich viel zu kleinkariert.

Wenn du glaubst, dass alle relevanten Personen beim BVB da kleinkariert ein solchen Schritt gehen, und einen Trainer entlassen, dann kann ich halt nichts dagegen machen.

Ich für meinen Teil finde schon die öffentlich bekannten Gründe ausreichend, um sich eine Trennung zu überlegen. Da ist ja auch einfach viel Vertrauen kaputt gegangen.

Tuchel will ich gegen all das nicht verteidigen.

Mal ein Beispiel: Tuchel sagt initiativ(!), Kuba sei freiwillig gegangen, weil er nicht in Konkurrenz zu seinem Freunde Pischu im Kader stehen wollte.

Kuba sagt, dass das Unfug ist .

Und Tuchel will sich dann dazu nicht mehr äußern? Kann er so machen, aber ist doch dann seltsam.

MFG
Phil

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Phil, eine schöne Zusammenfassung, die allerdings auch zeigt: Einen echten Grund, Tuchel zu entlassen, gibt es nicht. Deine Abrechnung ist für mich viel zu kleinkariert.

Wenn du glaubst, dass alle relevanten Personen beim BVB da kleinkariert ein solchen Schritt gehen, und einen Trainer entlassen, dann kann ich halt nichts dagegen machen.

Ich für meinen Teil finde schon die öffentlich bekannten Gründe ausreichend, um sich eine Trennung zu überlegen. Da ist ja auch einfach viel Vertrauen kaputt gegangen.

Tuchel will ich gegen all das nicht verteidigen.

Mal ein Beispiel: Tuchel sagt initiativ(!), Kuba sei freiwillig gegangen, weil er nicht in Konkurrenz zu seinem Freunde Pischu im Kader stehen wollte.

Kuba sagt, dass das Unfug ist .

Und Tuchel will sich dann dazu nicht mehr äußern? Kann er so machen, aber ist doch dann seltsam.

MFG
Phil

Mensch Phil, Du beweist doch mit Deinem Post wiederum die Kleinkariertheit in diesen Fragen.

Für mich ist es so: Ich finde fantastisch, was Watzke für den Verein geleistet hat und weiter leistet. Wie er für den Verein verhandelt, etwa bei Ablösesummen. Wie er den Verein repräsentiert usw.

Auch viele "Fandelegierte" leisten gute Arbeit. Diese Seite hier etwa finde ich fantastisch!

Man darf aber auch sagen: Ihr nehmt Euch und Eure Befindlichkeiten in der Tuchelfrage viel, wirklich viel zu wichtig. Ja, Tuchel hat offensichtlich viele Fehler gemacht. Auch ist er teils unverstanden. So ist das, wenn man mit offensichtlich Hochbegabten umgehen will. Da muss man moderieren! Nicht sich Schmollwinkel suchen, wenn etwas nicht so toll läuft. Sondern den Trainer stützen, der offensichtlich großen, sportlichen Erfolg hat und dazu noch viel an Drecksarbeit leistet (nämlich gerade das Aussortieren vieler verdienter, aber nicht mehr so guter Spieler).

Wann ist je ein derart erfolgreicher Trainer entlassen worden? Ich kann mich nicht erinnern. Wann waren die Gründe für die Entlassung jemals so kleinkariert? Ich kann mich nicht erinnern.

Das darf man bitte auch den "verdientesten" Borussen, Fans oä. sagen. Damit stellt man nicht deren Verdienste in Frage. Sondern man hält den Spiegel vor.

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Moderieren ist immer gut, nur muss man das auch zulassen.Da sah ich eher einen Sturkopf Tuchel.

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Moderieren ist immer gut, nur muss man das auch zulassen.Da sah ich eher einen Sturkopf Tuchel.

Gute Chefs kriegen auch den stursten Sturkopf in den Griff. Hat Heidel in Mainz ja offensichtlich auch einige Jahre bei Tuchel geschafft, oder?

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Mit einem allerdingens lautem Knallende.

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Man darf aber auch sagen: Ihr nehmt Euch und Eure Befindlichkeiten in der Tuchelfrage viel, wirklich viel zu wichtig.

Also ich kann ja nur für mich sprechen. Aber ich persönlich habe im Grunde gar keine Befindlichkeit im Hinblick auf Thomas Tuchel. Welche sollte das denn sein?

Ja, Tuchel hat offensichtlich viele Fehler gemacht. Auch ist er teils unverstanden. So ist das, wenn man mit offensichtlich Hochbegabten umgehen will. Da muss man moderieren! Nicht sich Schmollwinkel suchen, wenn etwas nicht so toll läuft. Sondern den Trainer stützen, der offensichtlich großen, sportlichen Erfolg hat und dazu noch viel an Drecksarbeit leistet (nämlich gerade das Aussortieren vieler verdienter, aber nicht mehr so guter Spieler).

Ist ja passiert. Noch im Winter hat Watzke genau das getan, obwohl es durchaus genug Anzeichen gab, es besser nicht mehr zu tun.

Wann ist je ein derart erfolgreicher Trainer entlassen worden? Ich kann mich nicht erinnern. Wann waren die Gründe für die Entlassung jemals so kleinkariert? Ich kann mich nicht erinnern.

Hitzfeld?

Das darf man bitte auch den "verdientesten" Borussen, Fans oä. sagen. Damit stellt man nicht deren Verdienste in Frage. Sondern man hält den Spiegel vor.

Vielen Dank.

MFG
PHIL

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Wann ist je ein derart erfolgreicher Trainer entlassen worden? Ich kann mich nicht erinnern. Wann waren die Gründe für die Entlassung jemals so kleinkariert? Ich kann mich nicht erinnern.

Hitzfeld?

Was vielleicht einer der größten Fehler der 90er war, oder?

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Was vielleicht einer der größten Fehler der 90er war, oder?

Aber auch unvermeidlich. Denn Hitzfeld wusste und wollte die Mannschaft umbauen. Der BVB hatte dazu aber gar nicht die finanziellen Mittel. Und so kam es, wie es kommen musste. Aber der Abschwung wäre auch mit Hitzfeld gekommen.

MFG
PHIL

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Was vielleicht einer der größten Fehler der 90er war, oder?

Aber auch unvermeidlich. Denn Hitzfeld wusste und wollte die Mannschaft umbauen. Der BVB hatte dazu aber gar nicht die finanziellen Mittel. Und so kam es, wie es kommen musste. Aber der Abschwung wäre auch mit Hitzfeld gekommen.

Sowas in der Art habe ich neulich auch geschrieben (ich sitze grade an dem Artikel, den ich schon lange mal aufschreiben wollte). Natürlich war es trotzdem ein Fehler, Hitzfeld zu entlassen. Aber einer, der von Niebaum kühl kalkuliert im Sinne der größeren Sache gemacht wurde - zu verschleiert, wie es um den BVB wirklich steht.

Sicher wäre der Abschwung auch mit Hitzfeld gekommen. Andererseits bin ich mir auch sicher, dass Hitzfeld dann ein Jahr später auch gegangen wäre, wenn sein Vertrag ausgelaufen wäre. Er hatte damals genug Angebote. Er ging nach München. Er hätte auch nach Madrid gehen können. Warum hätte er sich der Kärnerarbeit mit wenig Geld und Perspektive verschreiben sollen, wenn er selbst ganz andere Möglichkeiten gehabt hätte?

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Die Entscheidung an sich, Tuchel zu entlassen hat mMn nur marginal mit der immer größer werdenden Kritik an Watzke zu tun.

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Die Entscheidung an sich, Tuchel zu entlassen hat mMn nur marginal mit der immer größer werdenden Kritik an Watzke zu tun.

Dann nenne mir mal bitte einige Punkte, die du an Watzke kritisierst, damit ich was habe, worauf ich antworten kann. Danke dir.

MFG
Phil

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Die Unruhe die er in den letzten Wochen reingebracht hat?
Die Folgen des Leipzig-Spiels?
"Auf keinen Fall verlassen uns alle drei"?
Ganz frisch: dieser extrem peinliche auftritt auf dem Bankett?

Es gibt reichlich gründe Watzke zu kritisiert. Das passiert nur nicht, schließlich sind wir zu ewigem dank verpflichtet, weil gläubiger sich damals zum einzig logischen Schritt entschieden haben

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Es gibt reichlich gründe Watzke zu kritisiert. Das passiert nur nicht, schließlich sind wir zu ewigem dank verpflichtet, weil gläubiger sich damals zum einzig logischen Schritt entschieden haben

Lol. Also ernsthaft, Watzke wird hier nicht kritisiert? Seriously?
Die Nummer mit dem ewigen Dank ist auch so ein Stohman-Argument...

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Die Unruhe die er in den letzten Wochen reingebracht hat?

Seitdem haben wir kein Spiel mehr verloren! Die mannschaft scheint es nicht verunsichert zu haben.

Die Folgen des Leipzig-Spiels?

Hat er alleine die Konsequenzen eines Handelns anderer zu verantworten? Im Gegensatz zu den meisten Vertretern ist er in der Sache sogar auf der Seite der Traditionalisten und auf Seiten der Funktionäre der Sprachführer gegen RB und Co.

"Auf keinen Fall verlassen uns alle drei"?

Was hätte er sagen sollen? Erstens hat er das vermutlich wirklich gehofft und zweitens gehört auch das u.U. zur Verhandlungsstrategie. Im übrigen haben wir durchaus gutes Geld kassiert...

Ganz frisch: dieser extrem peinliche auftritt auf dem Bankett?

Den keiner von uns vollständig gesehen hat...

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Die Unruhe die er in den letzten Wochen reingebracht hat?
Die Folgen des Leipzig-Spiels?
"Auf keinen Fall verlassen uns alle drei"?
Ganz frisch: dieser extrem peinliche auftritt auf dem Bankett?

Es gibt reichlich gründe Watzke zu kritisiert.

Du hast einen wichtigen Grund vergessen. Er hat es versäumt, Tuchel sofort zu feuern, als er von den Schwierigkeiten der Mannschaft mit ihrem Trainer erfuhr.

Das passiert nur nicht, schließlich sind wir zu ewigem dank verpflichtet, weil gläubiger sich damals zum einzig logischen Schritt entschieden haben

Das passiert vor allem deshalb nicht, weil er seinen Job als Geschäftsführer der KGaA gut macht.
Er ist nicht, wie hier vielleicht einige vermuten, der Moderator der unterschiedlichen Interessensgruppen, sondern oberster Entscheidungsträger.
Und da kenne ich keine Entscheidung, außer der von mir oben ergänzten, die in seiner Amtszeit definitiv falsch gewesen wäre.

SGG
Klopfer

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Du hast einen wichtigen Grund vergessen. Er hat es versäumt, Tuchel sofort zu feuern, als er von den Schwierigkeiten der Mannschaft mit ihrem Trainer erfuhr.

Ich schrieb es woanders schon und ich wiederhole es, weil es mir wichtig ist. Ich finde es extrem unfair, hier Spielern Worte in den Mund zu legen, die sie nicht gesagt haben. Die Mannschaft hat kein Problem mit Tuchel!!!!!!!!! Ein Bürki, ein Dembele, ein Bartra haben nur lobende Worte für den Trainer. Es mögen noch mehr sein. So wie es ausschaut hat auch ein Auba und vermutlich noch einige andere Spieler ebenfalls keine Probleme mit dem Trainer. Die von mir genannten Spieler sind Teil unserer Mannschaft und haben viel dazu beigetragen, dass wir unsere Saisonziele erreicht haben. Ich weiß bis jetzt nur von Schmelle, Bender, Mor und Sahin, dass sie Probleme mit Tuchel haben. Es mögen noch mehr sein, gerade solche Spieler, die wenig Einsatzzeiten hatten. Es ist legitim, Tuchel nicht zu mögen und zu wollen, dass er entlassen wird. Dies wird eh der Fall sein und ich sehe dazu keine Alternative. Aber als Argument Spieler zu benutzen, die in Wahrheit hinter Tuchel stehen, ist echt nicht in Ordnung. Teile der Mannschaft haben ein Problem mit Tuchel, so stimmt's!

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Und dieser Entscheidungsträger hat TT trotz aller Warnungen aus Mainz verplichtet...

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Stimmt diese Naivität, dass TT nach seinem Sabbatjahr vielleicht gereift ist und einer zweiten Chance wert ist muss man Aki wirklich vorwerfen.

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Stimmt diese Naivität, dass TT nach seinem Sabbatjahr vielleicht gereift ist und einer zweiten Chance wert ist muss man Aki wirklich vorwerfen.

Es kann ja kein Fehler sein, jemanden, den man für fachlich gut hält, eine zweite Chance zu geben. Es wird halt dann zum Problem, wenn man merkt, dass es nicht geht und trotzdem nicht handelt.

SGG
Klopfer

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Stimmt diese Naivität, dass TT nach seinem Sabbatjahr vielleicht gereift ist und einer zweiten Chance wert ist muss man Aki wirklich vorwerfen.

Es kann ja kein Fehler sein, jemanden, den man für fachlich gut hält, eine zweite Chance zu geben. Es wird halt dann zum Problem, wenn man merkt, dass es nicht geht und trotzdem nicht handelt.

Naja, aber das Tuchel auf der anderen Seite halt fachlich auch gut ist, ist eben auch wahr. Und dass das Festhalten an ihm jetzt in dem Pokalsieg mündete, ebenso. Ich kann es zumindest nachvollziehen, dass man eher nach der Strategie verfahren ist "Ok, es funktioniert nicht so richtig, aber Leute, haltet bis ans Saisonende durch, dann gibts einen sauberen Cut und fertig."

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Naja, aber das Tuchel auf der anderen Seite halt fachlich auch gut ist, ist eben auch wahr. Und dass das Festhalten an ihm jetzt in dem Pokalsieg mündete, ebenso. Ich kann es zumindest nachvollziehen, dass man eher nach der Strategie verfahren ist "Ok, es funktioniert nicht so richtig, aber Leute, haltet bis ans Saisonende durch, dann gibts einen sauberen Cut und fertig."

Womit wir dann wieder am Anfang der Diskussion angekommen wären ;-)

SGG
Klopfer

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Naja, aber das Tuchel auf der anderen Seite halt fachlich auch gut ist, ist eben auch wahr. Und dass das Festhalten an ihm jetzt in dem Pokalsieg mündete, ebenso. Ich kann es zumindest nachvollziehen, dass man eher nach der Strategie verfahren ist "Ok, es funktioniert nicht so richtig, aber Leute, haltet bis ans Saisonende durch, dann gibts einen sauberen Cut und fertig."

Womit wir dann wieder am Anfang der Diskussion angekommen wären

SGG
Klopfer

Du willst doch nicht etwa andeuten..... dass sich die Diskussion hier im Kreis dreht?! *tusch*

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Ich weiß ich müsste im Internet vorsichtiger mit leichter Ironie sein, weil sie nicht immer ersichtlich ist. Aber immer den Holzhammer mag ich auch nicht ;.)

Ja so war es gemeint.
Ich denke die Führungsriege bei uns hat geglaubt, dass TT menschlich gereift ist und alte Fehler nicht erneut machen würde. Und da er als hochbegabtes Talent galt/gilt war es zwar ein Risiko dass sie eingegangen sind, dass sich aber hätte auszahlen können.
Wobei er mMn halt den Schritt vom Talent zum wirklichen Könner dann doch noch nicht gezeigt hat... aber vielleicht kommt das noch bei einem Verein, der ihm mehr liegt.

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Die Unruhe die er in den letzten Wochen reingebracht hat?

Hat ja schlimme Auswirkungen gehabt. Wir sind relativ souverän Dritter geworden und haben dann den Pokal geholt. Muss man dann jetzt einfach auch mal festhalten. Die Untergangsszenarien sind nicht eingetreten.

Die Folgen des Leipzig-Spiels?

Ist doch ein guter Punkt. Watzke hat da eigentlich ziemlich heldenhaft agiert. Dass man ihm das noch vorwirft, finde ich unfassbar. Er hätte auch die Gelegenheit nutzen können, und die gesamte aktive Szene kassieren lassen können. Er hätte diverse Leute, unberechtigt, über die "Klinge springen" lassen können, weil diese medial unter Druck gerieten.

Was tat er stattdessen? Er forderte Differenzierung ein, sagte z.B., dass nicht alle Fans, und nicht alle Ultras in einen Topf geworfen werden sollten.

Die Südsperrung? Ich habe nicht gesehen, welchen Spielraum er da hatte, nachdem selbst der Bundesinnenminister sich eingeschaltet hatte und öffentlich der BVB derart in die Schusslinie geraten war.

"Auf keinen Fall verlassen uns alle drei"?

Ja, am besten hätte er das damals nicht gesagt. Aber was hätte er tun sollen? Der Abgang von Miki war nicht zu verhindern und kam gewaltig überraschend am Ende. Hätte man ihn zwingen sollen, zu bleiben, damit man nicht wortbrüchig wird?

Ganz frisch: dieser extrem peinliche auftritt auf dem Bankett?

Alles ist immer "extrem peinlich". Ich finde das seltsam. Aber gut.

(Der Auftritt war aber natürlich zum Zeitpunkt der Pfiffe noch nicht bekannt)

Es gibt reichlich gründe Watzke zu kritisiert. Das passiert nur nicht, schließlich sind wir zu ewigem dank verpflichtet, weil gläubiger sich damals zum einzig logischen Schritt entschieden haben

Den Schuh ziehe ich mir halt nicht an. Wenn du meinst, dass du eine kritische Sperrspitze darstellst, während andere, wie ich, eine unkritische Masse sind, dann ist es wohl so. Und ja, ich war auch 2004/2005 durchaus mit dabei und weiß was abgelaufen ist. Deine Ausführungen sind aber wohl etwas verknappt.

Wie ich hier gestern schon schrieb: Von mir aus soll man Watzke ziemlich übel finden und ihn weg wünschen. Das kann jeder so meinen, wenn er will.Ich werde das nicht verändern können. Aber 10 Minunten nachdem der von diesem Geschäftsführer geführte Verein den Pokal gewonnen hat, ihn auszupfeifen, ist und bleibt seltsam. Oder wie du vielleicht sagen würdest "extrem peinlich".

MFG
Phil

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Hat ja schlimme Auswirkungen gehabt. Wir sind relativ souverän Dritter geworden und haben dann den Pokal geholt. Muss man dann jetzt einfach auch mal festhalten. Die Untergangsszenarien sind nicht eingetreten.

Wir können gerne alles streng nach den Ergebnissen diskutieren. Dann erübrigt sich aber die ganze Trainerdiskussion.
So einfach ist Fußball nicht und das weisst du auch.
Es gab ja mehrere Stimmen, die eine Störung der Konzentration bestätigt haben. Und wirklich gut haben wir kein Spiel mehr gespielt. Wenn der Schiri bei Reus nicht komplett wegschaut, gewinnen wir auch gegen Hoffenheim nicht und bereiten uns nun moralisch schon mal auf die CL-Quali vor.

Die Südsperrung? Ich habe nicht gesehen, welchen Spielraum er da hatte, nachdem selbst der Bundesinnenminister sich eingeschaltet hatte und öffentlich der BVB derart in die Schusslinie geraten war.

Er hätte kämpfen können. Stattdessen hat er die Schuld eingestanden. Für 25000 die nichts getan haben. Egal wer sich da von aussen eingemischt hat, er hat den Kampf nicht aufgenommen. Er hätte sich gerade machen und dieses "wir halten fest und treu zusammen" leben können.
Hat er nicht.

Ja, am besten hätte er das damals nicht gesagt. Aber was hätte er tun sollen? Der Abgang von Miki war nicht zu verhindern und kam gewaltig überraschend am Ende. Hätte man ihn zwingen sollen, zu bleiben, damit man nicht wortbrüchig wird?

Du sagst es ja: Einfach mal die Klappe halten. Die Episode steht ja nur exemplarisch für den gesamten "Watzke redet sich um Kopf und Kragen"-Epos.

Alles ist immer "extrem peinlich". Ich finde das seltsam. Aber gut.

(Der Auftritt war aber natürlich zum Zeitpunkt der Pfiffe noch nicht bekannt)

Wann und wo habe ich etwas anderes als "extrem peinlich" bezeichnet. Wenn die Replik sich hier nicht auf den Inhalt bezieht sondern nur so ein Schuss mit der rhetorischen Schrottflinte ist, dann nehme das mal zur Kenntnis.

Den Schuh ziehe ich mir halt nicht an. Wenn du meinst, dass du eine kritische Sperrspitze darstellst, während andere, wie ich, eine unkritische Masse sind, dann ist es wohl so. Und ja, ich war auch 2004/2005 durchaus mit dabei und weiß was abgelaufen ist. Deine Ausführungen sind aber wohl etwas verknappt.

Ich bin keine Speerspitze. Nur jemand mit dem BVB im Herzen. Nicht mehr, nicht weniger.
Es macht aber durchaus den Eindruck, dass Grautöne in dieser Diskussion komplett untergehen. Und Team Watzke macht da ja munter mit. So einseitig, wie es von dir und anderen immer dargestellt wird, ist die Situation um Tuchel mit Sicherheit nicht. Ich möchte mir eine Einordnung dieser Position als "unkritische Masse" aber nicht zu eigen machen.
Und ja, meine Aussage war natürlich auch polemisch und wenig differenziert. Wenn ich Watzkes Leistungen für unseren Verein in Summe beurteile, bekommt er natürlich einen Ehrenplatz. Ich wünsche mir für ihn, dass es so bleibt und die Entwicklung Richtung Kaiser Franz Maskottchen nicht weiter Fahrt aufnimmt.

Wie ich hier gestern schon schrieb: Von mir aus soll man Watzke ziemlich übel finden und ihn weg wünschen. Das kann jeder so meinen, wenn er will.Ich werde das nicht verändern können. Aber 10 Minunten nachdem der von diesem Geschäftsführer geführte Verein den Pokal gewonnen hat, ihn auszupfeifen, ist und bleibt seltsam. Oder wie du vielleicht sagen würdest "extrem peinlich".

Das Dortmunder Publikum hatte immer ein ganz gutes Gespür für die Lage. Ob auspfeifen nun die feine Art ist, lassen wir mal offen. Ein Abbild der Stimmungslage ist es allemal. Darüber sollte Watzke ruhig nachdenken.

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Ich finde gut, dass du Watzke verteidigst und Pfiffe gehen gar nicht. Ich habe auch das grundsätzliche Vertrauen in ihn und die anderen Verantwortungsträger, um dann zu sagen, dass es a) mit Tuchel nicht weitergeht und b) die Gründe dafür in der Person Tuchel liegen müssen.

Aber...

Ja, das Interview hat letztlich keine negativen Folgen gehabt. Es hat aber Unruhe ohne Ende gebracht und fällt letztlich ganz auf ihn persönlich negativ zurück (Eitelkeit, Selbstdarstellung etc. - Wiedergabe der Vorwürfe, nicht meine Meinung). Damit hat er sich keinen Gefallen getan. Ich sehe auch nach wie vor keine Notwendigkeit für dieses Interview zu diesem Zeitpunkt. Der Fahrplan war über Monate klar: Gespräche nach der Saison. Dafür spielt nicht nur das Sportliche eine Rolle, sondern auch die Philosophie usw. Und dann hätte man sich nach außen sauber trennen können. Wenn es um ein Signal an die Mannschaft gegangen sein soll, hätte man auch das intern regeln können.

Im Zusammenhang mit dem Anschlag hat er nach außen ebenfalls kein gutes Bild abgeliefert und hätte deutlicher klarstellen müssen, dass die Alternative eben Nichtantritt oder Spiel am Mittwoch gewesen ist und es dann eine Entscheidung der Mannschaft war. Vor allem wirkte er, zumal er nicht im Bus saß, auch sehr gefühlskalt, wenn er ohne weitere Erklärung daran den Dissens zu Tuchel, der nunmal im Bus saß, festmacht und "großherzig" die Äußerungen der Spieler nach dem Spiel damit abtut, dass die sich so äußern durften, weil sie ja quasi noch unter Schock stehen.

Und der Auftritt beim Bankett war einfach total daneben ("wo ist der Trainertisch?").

Tuchel hat es seit dem Anschlag dagegen geschafft, sich sehr gut zu verkaufen, was womöglich dazu beiträgt, dass Watzke dann erst Recht der Kragen platzt, woraus sich sein Verhalten erklärt, sich öffentliche Wahrnehmungen aber gerade wiederum verstärken. Man könnte auch sagen, dass Watzke ein schlechter Schauspieler ist und es ihm im Gegensatz zu Tuchel nicht gelingt, "auf heile Welt" zu machen (bzw. Tuchel hat es geschafft, sich in eine gewisse Opferrolle zu bringen). Sah man auch bei der Zwei-Sekunden-Umarmung. Für die kommenden Tage und Wochen muss es ihm irgendwie gelingen, in dieser Hinsicht das Blatt zu wenden und Dinge mal wirklich klarzustellen. Gleichzeitig wäre er gut beraten, sich mal wieder etwas mehr zurückzunehmen (wieso muss er dann auf dem Bankett die Ansprache machen, wo er doch offensichtlich trotz des Pokalsieges einen riesen Hals hat und er das nicht überspielen kann? Wieso lässt er es nicht Rauball machen? Warum hat Zorc es über Wochen geschafft, nichts in der Sache nach außen zu sagen). Ich kann jedenfalls gut verstehen, dass Tuchel in der Wahrnehmung bei vielen besser wegkommt und ich wüsste ehrlich gesagt auch nicht, wie ich dazu stehen würde, wenn ich nicht die langjährige Arbeit mit allen Verdiensten in die Bewertung mit rein nehmen würde und nur die letzten zwei Monate zum Maßstab nehme.

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Das kann man so sehen, wie du es beschreibst. Finde ich einen völlig legitimen und sehr gut dargelegten Standpunkt.

Die Antwort darauf, warum Watzke das Inerview gab etc., hast du im Grunde aber auch selbst schon gegeben.

In wenigen Tagen wird man, denke ich, dass Thema halbwegs zügig abwickeln. Was danach passiert, weiß ich nicht. Also ob dann irgendwer noch Dinge erläutern will...

Kommt es dazu, könnte es sehr schmutzig werden.

Da ich aber davon ausgehe, dass Tuchel sehr schnell einen neuen Job verkünden wird, sollte auch er kein Interesse an einer Schlammschlacht haben.

MFG
Phil

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Der Kern bleibt, dass es unfassbar ist, dass Vereinsmitglieder und/oder Dauerkartenmitglieder wenigen Minuten nach einem Pokalsieg diesen Geschäfsführer auspfeifen.

Egal wie die letzen Wochen liegen und wie unzufrieden man damit war/ist: aber pfeift man dann jemanden wie Watzke aus?

Ich habe nicht gepfiffen und finde es übertrieben, auch wenn er einen eklatanten Fehler gemacht hat und letzten Endes mit dem Interview selbst für die Unruhe in den letzten Wochen gesorgt hat. Hätte man alles sauber lösen können.
Aber man kann niemanden verbieten zu pfeifen.

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verbieten nicht. Man darf es aber halt auch deplatziert (oder mehr) finden...

Und eigentlich ist das auch wieder ein Beispiel für ein unnötiges Hochkochen in der Diskussion.
Jemand sagt, dass er Pfiffe an der Stelle nicht verstehen kann und deplatziert findet... in der Antwort wird ihm direkt unterstellt er wolle die Pfiffe verbieten.

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Dieses ist wirklich schockierend. Das ist ja bald schon Stockholm Syndrom. Wie konnte man sich nur so verführen lassen. Menschen die einen toten Verein reanimiert haben so zu behandeln. Da muss man sich schon schämen für.

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Dieses ist wirklich schockierend. Das ist ja bald schon Stockholm Syndrom. Wie konnte man sich nur so verführen lassen. Menschen die einen toten Verein reanimiert haben so zu behandeln. Da muss man sich schon schämen für.

Das finde ich auch übertrieben. Aber man sollte immer beide Seiten anhören und alle Tuchelkritiker und Watzke-Sympathistanten sollten mal drüber nachdenken, was der eine oder andere falsch gemacht hat. Auch ein Watzke hat in den letzten beiden Jahren Fehler gemacht, und das darf man ansprechen.

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Beide Seiten und dann von Tuchel Kritiker und Watzke Sympathisanten schreiben? Man könnte mal eine fehlerliste aufstellen von beiden. Ich sehe leider nicht so viele auf Watzke seiner Seite. Tuchel hat menschlich gesehen einige über die Klinge springen lassen ohne mit der Wimper zu zucken und bei fast allen hat er gelogen. Kuba wundert sich über die angeblich ihm angebotene Position aus der Presse, subotic wird dann im Finale gebeten fern zu bleiben, Mor wird im Training gedemütigt, mehrere Quelle widersprechen seiner Version zum Monaco spiel, hummels wird nach dem Finale in die Pfanne gehauen, Sahin wird vermutlich für ein Ass Interview bestraft, der Kapitän wird bei der Findung als Notlösung hingestellt, isak transfer war er sauer, mislintat ist eher ne wurst...

Okay,Watzke spricht dies alles zu einem doofen Zeitpunkt an.

Ich frage mich warum Heidel auf Ablöse verzichtet hat und tuchel eine Zwangspause einlegen musste. Evtl. Bekommt er ja buch noch eine.

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Ok. Das sind mal Punkte, die du nennst, die man einzeln durchgehen kann. Auf das Monaco-Spiel möchte ich eigentlich gar nicht mehr eingehen, denn egal wie man es sieht, finde ich es respektlos solch einen Anschlag, wo es viele Emotionen gibt nochmal zu thematisieren.
Ich fand die Aussortierungen einiger Spieler initial auch nicht richtig, aber man wollte doch jemanden, der von außen kommt und nach der Ära Klopp ein wenig ´´aufräumt``. Ich denke im Nachhinein war es auch richtig, denn ein Kuba würde uns rein sportlich überhaupt nicht mehr weiterhelfen. Ganz nebenbei hat Klopp am Anfang selbiges bsp. mit dem Derbyhelden Frei getan. Manchmal muss es leider sein, um wieder nach vorne zu kommen.
Hummels hat sich m.E. immer sehr weit aus dem Fenster gelehnt, sein Abgang fand ich mehr als schwach und persönlich fand ich es ok, dass man nicht immer alles super toll findet. Sehe da jetzt keinen Skandal.

Bei Sahin sehe ich es ähnlich, das war gestern unter aller Sau.

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Sicher waren die einzelnen Personalmaßnahmen alternativ los und richtig. Aber hier geht es darum wie. Es wurde halt nicht sauber gemacht. Bei Sahin hätte ich es übrigens auch gemacht. Aber wie bitte geht man denn da vor. Speziell bei Kuba muss einem doch deutlich geworden sein, dass Tuchel in der Öffentlichkeit einfach gelogen hat. Hier auf Friede freude Eierkuchen mit Kuba zu machen wobei die Gespräche so nicht statt gefunden haben. Da kommt dann etwas sein Charakter durch. Die Art und Weise mit Menschen umzugehen ist für mich entscheidend. Falsch zu sein bringt nix.

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Ok. Das sind mal Punkte, die du nennst, die man einzeln durchgehen kann. Auf das Monaco-Spiel möchte ich eigentlich gar nicht mehr eingehen, denn egal wie man es sieht, finde ich es respektlos solch einen Anschlag, wo es viele Emotionen gibt nochmal zu thematisieren.
Ich fand die Aussortierungen einiger Spieler initial auch nicht richtig, aber man wollte doch jemanden, der von außen kommt und nach der Ära Klopp ein wenig ´´aufräumt``. Ich denke im Nachhinein war es auch richtig, denn ein Kuba würde uns rein sportlich überhaupt nicht mehr weiterhelfen. Ganz nebenbei hat Klopp am Anfang selbiges bsp. mit dem Derbyhelden Frei getan. Manchmal muss es leider sein, um wieder nach vorne zu kommen.

Es kommt allerdings auf das "Wie" an. Und sowohl bei Kuba als auch bei Subotic waren das ziemlich miese Nummern von Tuchel.

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Um es ganz klar zu sagen:

Das Tuchel mit auslöste, dass bei uns diverse verdiente Spieler aussortiert wurden, war richtig und alternativlos. Und wurde im übrigen auch durch Watzke UND Zorc so voll mitgetragen.

Und auch die so genannte aktive Szene hat doch die Abgäbge von vor allem Grosskreutz, Kuba sehr friedlich aufgenommen und letzten Endes respektiert. Wenn auch bedauert.

Dass Subotic keine Rolle mehr spielen durfte und aussortiert wurde? Es wurde mitgetragen. Wenn auch bedauert.

Im Falle Sahin, weidenfeller wurde dann mal aber auch ein stop eingebaut. Denn man wollte auch nicht komplett die Identität des Kaders über Bord werfen. Tuchel schluckte das.

Kurzum: ich sehe nicht, dass diese Dinge das Problem wären. Das akzeptieren sehr viele Fans sehrwohl, auch wenn sie traurig sind, wenn der Spieler x oder y weg ist.

Mfg
Phil

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Was ich nicht ganz auf die Kette bekomme ist doch die Tatsache, dass man Tuchel in der Winterpause abgeschossen hätte - kaum jemand ProTuchel ein Fass aufgemacht hätte. Mislintat, Subotic, Kuba, keine Vertragsgespräche, keine Identifikation mit dem Verein, Taktikgeschwurbel um 3er, 4er, 5er Kette und Mimimi-gesabbel wegen der Fouls ... und ich hab Tuchel als alternativlos nach dem Klopp-Abgang erachtet, also nicht als Tuchelgegner

Und nun soll Tuchel innerhalb einer Rückrunde vom merkwürdigen, gardiolaartigen Eigenbrödler der ja schon den HSV bei Verhandlungen ziemlich blöde hat dastehen lassen oder auch den schrägen Abgang in Mainz im Gepäck hat zum fannahen, schwarzgelbe Wand-liebenden Trainer zum Anfassen geworden sein. Tut mir leid - dieser Wandel kommt mit komisch vor, taktisch motiviert und wie sein Berater sagt, darauf ausgerichtet den Trainer Tuchel nicht weiter zu beschädigen. Der Anschlag und die folgenden Wochen boten sich sich an sich menschlich zu geben - was ich ihm sogar glaube. Sich dabei aber von der Geschäftführung als Hintergangener hinzustellen, nehm ich ihm nicht ab und auch da ist er Angestellter des Vereins. Wer von Euch stellt sich in die Medien und schiesst wochenlang gegen seine Branche und seinen Geschäftsführer ohne den Hut nehmen zu müssen - KEINER ! Das lässt sich kein Chef der Welt bieten - das habe ich selber schon am eigenen Leibe erfahren. Nur dass es unmöglich ist, nach einem Attentat auf das Leben der Mannschaft einen Coach zu feuern, der sich vor die Spieler zu stellen scheint. Ist er doch als Trainer auch ein Rad dieses Spiels im Zusammenspiel mit der Leitung eines Vereins.

Und Tuchel ist kein Dummer - merkt er doch sofort wie medial gut er mit Menschlichkeit weg kommt und redet auf einmal ständig von einer Verbindung zum Team, den Fans und den Menschen. Möchte auf einmal gerne beim BVB bleiben und bla bla bla ... mir passt das alles zu zeitgenau in seinen Kram um den Druck an den bösen Onkel Watzke zu geben, der ja auch nur Teil der geldgeilen Fussballmafia DFB/FIFA/UEFA ist - das ist mir alles zu platt und zu einfach.

Und was hat Watzke als Geschäftsführer denn schreckliches gesagt - er hat mit dem Wort "Dissenz" nur ausgesprochen, was die Spatzen von jedem Zeitungshaus und TV-Sender seit Wochen pfiffen. Soll er die ganze Zeit die Tuchel-Buddy Kiste spielen. Der Dissenz war zu sehen, von allen und schon lange - es wurde dem Kind nun endlich mal ein Name gegeben. Sicherlich hat Watzke sich persönlich damit keinen Gefallen getan und wie man sieht, sich angreifbar gemacht, was ja von vielen dankbar angenommen wird. Aber man kann auch einen Chef solange pisaken und strapazieren bis ihm der Kragen platzt und dann seine Hände in Unschuld waschen ... und ich bin überrascht, dass ihm soviele auf den Leim gehen.

Watzke ist mit dem BVB verbunden - in meinen Augen unausweichlich - wenn nicht für uns dann für keinen anderen Club ... Tuchel wird jederzeit einen anderen Verein coachen - vermutlich ohne zu zögern sogar die Blauen, wenn das Angebot stimmt. Warum sollte also Watzke den Baum zerstöre auf dem er sitzt und zu dem er keine Alternative hat - von daher hat er meinen Vorschuss an Vertrauen und ich wünsche mir, dass am Ende dieses Theaters eine glaubwürdige Aufklärung erfolgt die vieles erklärt ...

Sorry - ist länger geworden

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Diese Ausmusterungen mitzutragen war eben ein weiteres Mosaiksteinchen in ein negatives Bild der letzten Jahre, das wohl mit "abgehoben" am ehesten beschrieben wird. Natürlich kann man bei jedem Mosaikstein in die Tiefe gehen, abwägen, eigentliche Verantwortlichkeiten festmachen oder Zielsetzungen überprüfen. Aber so funktioniert doch kein öffentliches Image für die breite Masse.

Ich weiß es nicht warum die Leute da pfeifen, ich würde es auch nicht machen, aber wenn ich von meiner Frustration mit Watzke ausgehe, dann geht es mehr darum Veränderungen einzufordern. Und nicht seinen Kopf.

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Auf Kritik mit Wagenburg-Mentalität zu reagieren ist nie ein gutes Zeichen.

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Man muss dann auch einfach bedenken, dass 2 Jahre dann auch sehr schnell vergessen sind und nur eine Jahreszahl auf dem Briefkopf bleibt. Prägen kann man einen Verein wenn man sich dem Verein unterwirft. Tuchel versucht sich alles unterwürfig zu machen. Der Verein steht nun mal über allem. Dies vergessen leider auch Fans die sich zu wichtig nehmen. In der winterpause wird es schon andere Themen geben.

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Warum eigentlich? Was hat dieser Übertrainer hier geleistet was ihn so unersetzbar macht?

Nicht so überspitzen. Aber man darf schon sagen: Der Umbruch ist in dieser Saison gut gelungen. Wir haben eine hochtalentierte Mannschaft und einen hochbegabten Trainer. Es steht zu erwarten, dass einige Spieler in der nächsten Saison noch mal einen Sprung machen. Auch darf man hoffen, dass die Mannschaft die taktisch anspruchsvollen Konzepte des Trainers zukünftig noch besser umsetzen wird.

Wenn man den Trainer jetzt wechselt, dann unterbricht man eine aus meiner Sicht sehr gute und verheißungsvolle Entwicklung. Das ist sehr schade.

Und zu angeblich menschlich unüberbrückbaren Differenzen: Alles, was vorgefallen sein mag, ist lächerlich zu den zwischenmenschlichen Problemen, deren Überwindung ich schon miterleben durfte. Ganz sicher.

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Warum eigentlich? Was hat dieser Übertrainer hier geleistet was ihn so unersetzbar macht?

Den besten Punkteschnitt aller Trainer.

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Kann es sein, und das ist jetzt nur so eine weit hergeholte Vermutung, dass er auch einen minimal besseren Kader zur Verfügung hatte als Jürgen Röber?

...

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Kann es sein, und das ist jetzt nur so eine weit hergeholte Vermutung, dass er auch einen minimal besseren Kader zur Verfügung hatte als Jürgen Röber?

Finde ich bei diesen Vergleichen auch immer komisch.

Und die Konkurrenzsituation in der Liga war immer die gleiche.

Man könnte maximal mit anderen Trainern in anderen Vereinen, mit ähnlichen Mitteln, aktuell vergleichen. Und da schneidet Tuchel auch nicht schlecht ab.

Aber dieses "Bester Schnitt aller Zeiten" ist doch wirklich irgendwie wenig sinnvoll.

MFG
Phil

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Klar wenn ich mich an das Grottenspiel in der Hinrunde 1. Halbzeit gegen Hertha im Hinspiel erinnere, war da nicht auch seine tolle Idee mit der 3'er Kette? Oder Das Rückspiel gegen Hertha..auch traurig oder das Hinspiel gegen Ingolstadt?? Dann die CL Spiele gegen Monaco, auch wieder 3'er kette.

Diese Spiele nur als Beispiel waren vercoacht und vertuchelt! Ich sehe ihn gar nicht als den Super Super Super Trainer! Dann diese Spielweise, ball hn und her hin und her in der Abwehrreihe zum einpennen...

Ja da war mir Vollgasfussball unter Klopp lieber!

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Den besten Punkteschnitt aller Trainer.

Tuchel ?
Punkteschnitte sind doch nur statistische Makulatur, die verpassten Chancen sind entscheidend!

Tuchel ist ja noch nicht mal wirklich erfolgreich, er hat die Mannschaft gelähmt, wo er nur konnte. Die Bayern haben diese Saison unendlich viel liegen gelassen und Tuchel gewinnt nur 5 (!) Auswärtsspiele - was ist daran erfolgreich ?
Das Stadion hat ihm den Arsch gerettet, sonst niemand.
Nicht auszudenken, was alles mit einem richtigen Trainer möglich gewesen wäre.

SGG
Klopfer

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Den besten Punkteschnitt aller Trainer.

Tuchel ?
Punkteschnitte sind doch nur statistische Makulatur, die verpassten Chancen sind entscheidend!

Tuchel ist ja noch nicht mal wirklich erfolgreich, er hat die Mannschaft gelähmt, wo er nur konnte. Die Bayern haben diese Saison unendlich viel liegen gelassen und Tuchel gewinnt nur 5 (!) Auswärtsspiele - was ist daran erfolgreich ?
Das Stadion hat ihm den Arsch gerettet, sonst niemand.
Nicht auszudenken, was alles mit einem richtigen Trainer möglich gewesen wäre.

SGG
Klopfer

nicht nur das Stadion auch die individuelle Klasse einiger unserer Spieler haben
durch gute bis sehr gute Einzelaktionen dazu beigetragen.

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Ich weiß ja, dass es nichts bringt - aber was hat TT denn Teilen der SG-Redaktion und deren Umfeld zugefügt? Oder übersehe ich da die Ironie? Das Stadion hat ihm den Arsch gerettet ist doch nun wirklich als Argument arg eng.
Die sportliche Entwicklung der jungen Mannschaft bringt nunmal Rückschläge mit sich - vor allem, wenn eingeplante Leistungsträger aus welchen Gründen auch immer kaum geholfen haben.

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Ich weiß ja, dass es nichts bringt - aber was hat TT denn Teilen der SG-Redaktion und deren Umfeld zugefügt? Oder übersehe ich da die Ironie?

Keine Ironie

SGG
Klopfer

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Den besten Punkteschnitt aller Trainer.

Tuchel ?
Punkteschnitte sind doch nur statistische Makulatur, die verpassten Chancen sind entscheidend!

Tuchel ist ja noch nicht mal wirklich erfolgreich, er hat die Mannschaft gelähmt, wo er nur konnte. Die Bayern haben diese Saison unendlich viel liegen gelassen und Tuchel gewinnt nur 5 (!) Auswärtsspiele - was ist daran erfolgreich ?
Das Stadion hat ihm den Arsch gerettet, sonst niemand.
Nicht auszudenken, was alles mit einem richtigen Trainer möglich gewesen wäre.

SGG
Klopfer

Also jetzt muss man mal die Kirche im Dorf lassen. Sportlich ist Tuchel über alles erhaben, was hast Du denn bitte für Ansprüche? Der hat das maximale aus diesem Kader nach dem Abgang dreier Hochleistungsträger rausgeholt. Dazu in 2 Jahren kein Heimspiel verloren, das ´´nur`` dank des Publikums? Das ist ja wirklich ein übelstes Diskussionsniveau. Tuchel ist rein sportlich einer der besten Trainer in DE, glaube da wird kaum ein (Sport)-Experte widersprechen.
Und ganz nebenbei gewinnen wir auch nicht jedes Jahr den Pokal.

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Also jetzt muss man mal die Kirche im Dorf lassen. Sportlich ist Tuchel über alles erhaben, was hast Du denn bitte für Ansprüche?

Finde ich nicht. ich werde mich hier nicht erblöden, Tuchel als ahnungslos hinzustellen, mehr als ein "gut" kann ich ihm diese Saison aber auch nicht ausstellen. Dazu haben wir einfach viel zu oft absolut uninspirierten Antifußball "zelebriert". Auch das Finale war mMn. nicht gerade eine Meisterleistung von Tuchel. Gerettet hat uns oft die individuelle Klasse, von der wird laut Tuchel ja nicht genügend hätten. Nochmal: Das heißt nicht, dass Tuchel hier nichts gerissen hat. Letzte Saison war sogar hervorragend, und auch diese Saison gab es durchaus einige tolle Highlights wie das Halbfinale gegen die Bayern. Ich glaube (mehr geht im Konjunktiv ja nun mal nicht), dass es andere Trainer nicht ähnlich gut oder besser hinbekommen hätten diese Saison. Denn auch nach dem Verlust von drei Leistungsträgern (die Tuchel ja anscheinend u.a. mit der Verpflichtung seinen Spezis Schürrle versüßt wurden...): Welche Bundesligamannschaft hat den einen vergleichbar guten Kader? Also abseits der Bayern? In meinen Augen hab wir diese Saison keinesfalls "das Maximale" rausgeholt.

Edit: Bevor wir uns missverstehen: Mir geht es auch weniger darum, dass Tuchel aus sportlichen Gründen gehen sollte. Sehe ich ganz und gar nicht so. Nur ist es mMn. auf der anderen Seite nicht unantastbar bzw. unersetzlich. So gut war er diese Saison nämlich nicht.

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Den besten Punkteschnitt aller Trainer.

Tuchel ?
Punkteschnitte sind doch nur statistische Makulatur, die verpassten Chancen sind entscheidend!

Tuchel ist ja noch nicht mal wirklich erfolgreich, er hat die Mannschaft gelähmt, wo er nur konnte. Die Bayern haben diese Saison unendlich viel liegen gelassen und Tuchel gewinnt nur 5 (!) Auswärtsspiele - was ist daran erfolgreich ?
Das Stadion hat ihm den Arsch gerettet, sonst niemand.
Nicht auszudenken, was alles mit einem richtigen Trainer möglich gewesen wäre.

SGG
Klopfer

Also jetzt muss man mal die Kirche im Dorf lassen. Sportlich ist Tuchel über alles erhaben, was hast Du denn bitte für Ansprüche? Der hat das maximale aus diesem Kader nach dem Abgang dreier Hochleistungsträger rausgeholt. Dazu in 2 Jahren kein Heimspiel verloren, das ´´nur`` dank des Publikums? Das ist ja wirklich ein übelstes Diskussionsniveau. Tuchel ist rein sportlich einer der besten Trainer in DE, glaube da wird kaum ein (Sport)-Experte widersprechen.
Und ganz nebenbei gewinnen wir auch nicht jedes Jahr den Pokal.

Ich möchte Tuchel sportlich gar nicht so viel kritisieren, aber er ist auch noch ein paar Jahre von "über alles erhaben" entfernt. Diese Extremrotation zum Ende der Hinrunde in Kombination mit den vielen taktischen Veränderungen auch innerhalb des Spiels war zuviel und hat uns Punkte gekostet.

Und ganz aktuell verstehe ich den Ansatz vom Pokalfinale, in einem Spiel, in dem wir der eindeutige Favorit sind und das Spiel eigentlich machen müssen, das defensive Mittelfeld als spielerische Schnittstelle aufzugeben und durch einen echten defensiven Sechser zu besetzen, immer noch gänzlich gar nicht.

Ich habe weiterhin das Gefühl, dass Tuchel sich sogar fast zu viele Gedanken macht und für jedes Spiel und jeden Gegner einen besonderen Kniff entwickeln will. Und dass er dabei häufig aus den Augen verliert, dass eine Mannschaft auch Stabilität und gewohnte Abläufe braucht.

Da fehlen dann vielleicht einfach noch ein paar Jahre Erfahrung.

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Sportlich ist Tuchel über alles erhaben, was hast Du denn bitte für Ansprüche?

Den Anspruch, dass man mehr als 5 von 17 Auswärtsspielen gewinnt, dass man icht in Darmstadt untergeht und in Leipzig sich taktisch unterirdisch verhält. Nur zwei Beispiele, das zieht sich komplett durch die Saison, dazu:
Frankfurt, Augsburg, Ingolstadt, Blaue, Leverkusen, Köln, Mainz - auswärts ein Desaster ohne Ende...

Der hat das maximale aus diesem Kader nach dem Abgang dreier Hochleistungsträger rausgeholt.

Echt jetzt ?

Nochmal : 5 von 17

Wo ist da der Erfolg ?

SGg
Klopfer

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Ich stimme ja zu dass es viele schlechte Spiele gab und die Auswärtsausbeute unbefriedigend war. Aber unterm Strich ist er auf Platz 4 der Auswärtstabelle. Klopp ist 13/14 auf Platz 5 der Heimtabelle gelandet. In dem Fall dann trotz des tollen Stadions und damals noch deutlich besseren Stimmung?

Man stellt nicht die beste und drittbeste Heimbilanz der Vereinsgeschichte auf nur weil die Stimmung im Stadion ganz gut ist. Man kann es mit Polemik auch übertreiben.

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Wir werden sehen, ob der neue Trainer es besser macht. Dann reden wir nochmal. Es handelt sich immer noch um eine talentierte Mannschaft, die sich im Umbruch befand/befindet. Sportlich wurde jedes Ziel erreicht. Und 2 Jahre kein HS zu verlieren, schafft so schnell keiner mehr. Das schafft auch keine Stadion.
Ich war auch nie ein großer Tuchel-Fan, auch wenn ich meine Meinung etwas geändert habe, aber zu behaupten er sein ein schlechter Fußballlehrer ist mehr als kindisch.

P.S: DFB-Pokalsieger, aber ist ja kein Erfolg. Ok.

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Wir werden sehen, ob der neue Trainer es besser macht. Dann reden wir nochmal. Es handelt sich immer noch um eine talentierte Mannschaft, die sich im Umbruch befand/befindet. Sportlich wurde jedes Ziel erreicht. Und 2 Jahre kein HS zu verlieren, schafft so schnell keiner mehr. Das schafft auch keine Stadion.
Ich war auch nie ein großer Tuchel-Fan, auch wenn ich meine Meinung etwas geändert habe, aber zu behaupten er sein ein schlechter Fußballlehrer ist mehr als kindisch.

P.S: DFB-Pokalsieger, aber ist ja kein Erfolg. Ok.

Das hat wer behauptet? Glaube kaum, dass das der ausschlaggebende Kritikpunkt sein dürfte. Wobei ich den Ball, den er spielen lässt, schon als etwas langweilig empfinde.

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Na herzlichen Glückwunsch.

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Dann kann man nur hoffen dass de Maizière die Mannschaft nicht zu sehr verunsichert hat ;-)

Grundsätzlich ist der BVB aber frei darin einzuladen wen er möchte. Und speziell Laschet ist als designierter Ministerpräsident durchaus eine logische Wahl.

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Ist doch klasse, wie der ach so selbstlose wahre Borusse Watzke den BVB immer mehr für das Pushen seiner persönlichen Parteipolitikpräferenzen missbraucht. War beim Bombenattentat ja auch schon so. Mir kommt das Essen wieder hoch.

Mag ja sein, dass Tuchel weg muss, das kann ich mangels interner Informationen nicht beurteilen. Aber Watzke muss jedenfalls auch weg, da kann er noch so sehr die immer gleichen Liebesbekundungen zum Verein auf dem Wagen von sich geben. Als ob das so etwas Besonderes wäre, dass er niemals mehr für einen anderen Verein arbeiten wollen würde, in seinem Alter, bei seiner Position und Entlohnung und so lange er hier schon verbunden ist.

Kann ja auch gut sein, dass er den Verein wirklich so sehr liebt, aber das ändert dann auch nix daran, wie er sich verhält.

Der BVB wird zu einem CDU-Verein, igitt *kotz*

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Der BVB wird zu einem CDU-Verein, igitt *kotz*

Dämlicher Kommentar. de Maiziere ist Innenminister und damit auch für den Sport in Deutschland verantwortlich. Früher hat der Innenminister sogar den Pokal überreicht - bis man dann die Veranstaltung so überhöht hat, dass es der Bundespräsident machen musste...

Glaubste nicht? Dann schau hier. Schäuble war damals Innenminister:
[image]

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Kann ja auch gut sein, dass er den Verein wirklich so sehr liebt, aber das ändert dann auch nix daran, wie er sich verhält.

Und was genau wirfst du ihm an seinem Verhalten vor ?
Rumkotzen kann natürlich jeder, das Vorbringen sachlicher Argumente ist jedoch ein ganz anderes Thema.

Der BVB wird zu einem CDU-Verein, igitt *kotz*

O.k. - du magst die CDU nicht, dein Problem.
Aber Vorsicht, die CDU ist eine durch und durch demokratische Partei und niemandem sollte es verwehrt sein, Mitglied der CDU zu sein.
Schau mal ins Grundgesetz, was da in Artikel 3 steht:
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden."

Haben wir uns verstanden ?

SGG
Klopfer

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Haben wir uns verstanden ?

Nein, haben wir nicht. Natürlich kann Watzke in jeder demokratischen Partei sein, die er möchte, wo bitte liest du denn heraus, dass ich das verbieten wollen würde?

Was aber absolut nicht geht, ist seine Position beim BVB und damit den Verein zu missbrauchen, um seine Parteifreunde in den Vordergrund zu rücken, die mit dem Verein absolut nichts zu tun haben.

Eintrag gesperrt

Dass der Innenmister der Bundesrepublik Deutschland und der Ministerpräsident von Nordrhein-Westfalen gar nichts mit dem BVB zu haben sollen - darauf muss man erst einmal kommen.

Aber letzlich stört dich ja offensichtlich nur deren gemeinsame CDU-Mitgliedschaft mit Watzke ...alles klar !

SGG
Klopfer

BTW: selbst kein CDU-Anhänger

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Matze Knoop war im Stadion.

Hatte bestimmt Glück bei der Auslosung.

Ich finde aber trotzdem irgendwie ,er hat auf meinem Platz gesessen.

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Kann ich noch toppen: Clueso war im Stadion und sagte, dass das sein erstes Fußballspiel überhaupt war und er natürlich BVB Fan ist, auch der muss unfassbar Glück bei der Auslosung gehabt haben..

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Kann ich noch toppen: Clueso war im Stadion und sagte, dass das sein erstes Fußballspiel überhaupt war und er natürlich BVB Fan ist, auch der muss unfassbar Glück bei der Auslosung gehabt haben..

Der ist beim gleichen Berater wie Tuchel.

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Kann ich noch toppen: Clueso war im Stadion und sagte, dass das sein erstes Fußballspiel überhaupt war und er natürlich BVB Fan ist, auch der muss unfassbar Glück bei der Auslosung gehabt haben..

hat Helene etwa auch noch Cello gespielt? ;)

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Warum auch nicht? Zumindest Laschet macht ja Sinn, da der BVB auch enormen Einfluss in NRW hat.

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Warum auch nicht? Zumindest Laschet macht ja Sinn, da der BVB auch enormen Einfluss in NRW hat.

Und de Maiziere ist bekennender BVB-Fan. Zumal ist Aki auch CDU-Mitglied.

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Der war schon 2011 beim Bankett.

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Vielleicht kommt die Kommuniationsstrategie der letzten Wochen ja von ihm. Würde einiges erklären :D

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Gibt ein Foto von aki, den beiden und etwa 12 Schneidezähnen bei den Ruhrnachrichten.

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ein bisschen an den van Gaal Abgang bei den Bayern.
Klar, das war eine Spur heftiger, so ist er halt der Uli, und sportlich war das für die Bayern schlechter als für uns diese Saison.
Aber der Grundtenor ist vergleichbar. Ein Trainer, der nach anfänglicher fast schon Euphorie im ersten Jahr scheinbar im Verein mit anderen Verantwortlichen aneckt. Und dabei stur seine Linie durchzieht. Und Spieler, die nicht in sein Raster passen, aussortiert oder zumindest nicht ganz so sensibel mit Ihnen umgeht. Bei den Bayern war es damals u.a. ein Herr Ribery. Es gab aber auch Gewinner, u.a. ein Herr Schweinsteiger.
Die Vereinsführung war da aber anderer Meinung und glaubte, dass man die nicht gewünschten Spieler halten sollte und glaubte an ihr Potential.
So ganz erfolglos waren die Bayern Verantwortlichen mit dieser Strategie dann am Ende nicht.
Am Ende kann ich da eine Vereinsführung verstehen, unabhängig von anderen internen Querelen. Am Ende muss ich mich um mein Humankapital kümmern. Denn diese bringen mir den Erfolg, und wenn die sportliche Leitung des BVB der Meinung ist, dass ein Nuri, Bender oder Schmelzer noch Leistungen bringen können, der Trainer das aber komplett anders sieht, muss man da auch die Reißleine ziehen.
Ich bin nämlich schon auch der Meinung, dass ein Trainer das Optimum aus dem Kader holen muss, aus dem gesamten Kader. Und nicht immer eine Wunschliste aufmacht. Das geht bei anderen Vereinen auch nicht, dass hat selbst Pep bei den Bayern so nicht bekommen. Das hat auch erst einmal nur bedingt mit dem Leistungsprinzip zu tun. Ein Trainer hat aber nicht auszusortieren, er muss aus jedem das Optimum zu holen.
Die Situation mag nicht so zugespitzt sein, aber dass eine Vereinsführung da eine andere Strategie verfolgt als ein Trainer finde ich nachvollziehbar. Dass Watzke und Zorc aber durchaus in der Lage sind, sportliche Notwendigkeiten zu erkennen und Schnitte zu machen, haben sie ja auch bewiesen, zu Beginn der Kloppzeit, aber auch z.B. mit Kuba und Neven.
Da sollte man also differenzieren und nicht die Keule rausholen.

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Um Leistung bringen zu können, müssen die Spieler auch recht oft fit sein. Man sollte Zorc und Watzke eigentlich schon zutrauen, dass sie die Anzahl der Spiele zählen können, für die die genannten Spieler tatsächlich verfügbar waren. Und auch hochrechnen können, wann deren Karrieren wohl endgültig vorbei sein werden. Und wann sie auf BVB-Niveau schon vorher vorbei sein müssen.

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Holen wir jetzt also auch einen Ex-Trainer den wir vor 20 Jahren mal entlasssen haben?

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Schoene Bilder heute mit Weide auf dem Bus. So alte Hasen sind fuer die Entwicklung der jungen Spieler wichtig, und da gehoert es auch dazu, dass sie mal den Borsigplatz kennen lernen ;-)

In der Liga hinter den Erwartungen. Trotzdem, eine grandiose Saison. Direkte Qualifikation fuer die CL 2017/18, Gruppenerster vor Real, CL-Viertelfinale, Torjaegerkanone Auba mit 31. Treffern, die Bayern auswaerts aus dem Pokal geworfen und am Ende verdient Pokalsieger.

Und mit Bildern von Watzke und Tuchel am Feiern, so finde ich, hat man sich da heute gut praesentiert, damit man diese Spielzeit auch in guter Erinnerung behaelt.

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Sehr geil finde ich die ganzen "Insider", die wissen alles aber dürfen nix sagen und wir sind dann noch die "Blinden".
Mein Stiefbruder war bei Scientology, da war das diskutieren auf ähnlichem Niveau, der wusste auch immer mehr als wir und durfte nichts sagen.
Und die jahrelangen Drohungen gegen unsere Familie gab es auch nie.

Wenn Tuchel intern wirklich so schlimm war, warum wurde er nicht vorher beurlaubt?
Wollte der maximale Erfolg abgewartet werden?
Das fällt mir dann auch bei Nuri und Schmelle ein, jetzt habt Ihr grosse Klappe vorher nicht?

Ich habe nur eine kleine Firma, aber immer steht bei Einstellungen "muss ins Team passen" über allem, sonst kann der gleich wieder gehen.

Scheint beim BVB ja anders.

Alles in allem nicht mehr als traurig.

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Sehr geil finde ich die ganzen "Insider", die wissen alles aber dürfen nix sagen und wir sind dann noch die "Blinden".
Mein Stiefbruder war bei Scientology, da war das diskutieren auf ähnlichem Niveau, der wusste auch immer mehr als wir und durfte nichts sagen.
Und die jahrelangen Drohungen gegen unsere Familie gab es auch nie.

Es ist doch nicht so schwer. Leute die sich im Umfeld des Vereines bewegen habe mehr Infos als Leute, die das nicht tun. Das heißt aber nicht, dass diese Infos dann niedergeschrieben werden wie man es hört. Und das ist vor allem frü Tuchel gut.

Ich finde es wirkloch geil, wie Du die Herren Watzke, Zorc und Rauball - und so ziemlich alle in der Geschäftsstelle mit einer Sekte in einen Topf wirftst.

Warum eigentlich? Für einen Trainer, der sich NIE auch auch ein wenig füü den Verein interessiert hat.

Wenn Tuchel intern wirklich so schlimm war, warum wurde er nicht vorher beurlaubt?

Das war im Nachhinein ein Fehler.

Wollte der maximale Erfolg abgewartet werden?
Das fällt mir dann auch bei Nuri und Schmelle ein, jetzt habt Ihr grosse Klappe vorher nicht?

Nuri, der nach dem Anschlag noch der Held war, weil er der Wortführer war wird jetzt von den Tucheljüngern beschimpft. Wahnsinn.

Ich habe nur eine kleine Firma, aber immer steht bei Einstellungen "muss ins Team passen" über allem, sonst kann der gleich wieder gehen.

Scheint beim BVB ja anders.

Nein. Ist beim BVB genauso. Deswegen muss Tuchel ja auch gehen.

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Leider nein. Für mich ist in den letzten Wochen und Monaten das 'Diskussions' Forum an seine Grenzen und darüber hinaus gestoßen. Wir diskutieren ja hier über alles mögliche, was auch erfrischend ist.

Bei Tuchel hab ich wenig O-Töne gehört, weil es dann vielleicht auch nicht geht oder man müssten den handelnden Personen hier mal einen Account geben.

Stand der Dinge für mich:
Watzke: Wir haben einen Dissens => find ich völlig ok die Aussage
Tuchel: Da werden Grenzen dramatisch überschritten => völlig ok die Aussage

alles andere dazwischen ist für mich Flurfunk, stille Post, Gossip, Mobbinghafte Andeutungen, Rufschädigung....wenn sich hier niemand mit wirklich belastbaren Dingen erklärt und das wird ein 'Diskussions'forum oder ein flott geschriebener Artikel nicht leisten können.

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"Das Team ist ein einziges Defizit! Tuchel nahm sich aus der BVB-Fehleranalyse komplett aus!

Es war eine ungewohnt deutliche Generalabrechnung eines Trainers mit seinen Spielern, der auch bemängelte, dass die Spieler die gesamte Trainingswoche über die Ansprüche nicht erfüllt hätten. Inhaltlich hatte dies durchaus seine Berechtigung: Der Dortmunder Auftritt in Frankfurt war zu einem der schwächsten in der laufenden Saison geraten, die Spieler waren fahrig, unkonzentriert und leisteten sich technische Schwächen in Serie.
Es verwunderte jedoch, dass sich Tuchel aus der Fehleranalyse komplett ausnahm – denn Taktik und zu Teilen auch die Einstellung sind doch vor allem sein Aufgabengebiet. Und darin waren die Frankfurter an diesem Tag überlegen. Mit allen Mann verrammelten sie den eigenen Strafraum, der BVB spielte den Ball meist drumherum, kam auf hohe Ballbesitzwerte – aber hatte kaum Ideen, den Ball in gefährliche Positionen zu bringen."

Ich weis nicht, ob solch ein Trainer in ein Team passt. Vielleicht hat man den richtigen Zeitpunkt zum Feuern nur verpasst.

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Der Wortlaut war "Unsere Leistung war ein einziges Defizit".

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Kleinigkeiten machen manchmal den unterschied.

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Ich weis nicht, ob solch ein Trainer in ein Team passt. Vielleicht hat man den richtigen Zeitpunkt zum Feuern nur verpasst.

sehe ich ähnlich.

So was geht an einer Mannschaft nicht spurlos vorbei.

Wenn Watzke intern mit Tuchel darüber nicht kommuniziert haben sollte, muss er sich weiteren Fragen zum Umgang in seiner Führungsposition gefallen lassen.

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Ich will da auch keinen bewerten als Mensch, da wir ja nicht wissen was genau passiert ist.Nach dem Pokalfinale ohne Nuri und dem ASS Auftritt von Nuri, dürfte allerdings jedem klar sein, dass Tuchel und Nuri nicht gerade gut aufeinander zu sprechen sind.Wenn dann Schmelzer sagt, ihn hat die nicht Nominierung Sahins auch erstaunt und nach seiner Einschätzung(sportlich dürfte er ja Ahnung haben) ist Nuri der einzige der Weigl so vertreten kann, dass es kein Qualitätsverlust gibt und die ganze Mannschaft steht hinter Nuri, dann sagt das ja Alles.Eigentlich heißt das alle finden die Entscheidung des Trainers sportlich nicht nachvollziehbar und der Trainer hat ja zum Wohl des Vereins zu handeln und nicht nach persönlichen Eitelkeiten.Damit ist eine Trennung vom Trainer der einzig richtige Weg.

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Ich will da auch keinen bewerten als Mensch, da wir ja nicht wissen was genau passiert ist.Nach dem Pokalfinale ohne Nuri und dem ASS Auftritt von Nuri, dürfte allerdings jedem klar sein, dass Tuchel und Nuri nicht gerade gut aufeinander zu sprechen sind.Wenn dann Schmelzer sagt, ihn hat die nicht Nominierung Sahins auch erstaunt und nach seiner Einschätzung(sportlich dürfte er ja Ahnung haben) ist Nuri der einzige der Weigl so vertreten kann, dass es kein Qualitätsverlust gibt und die ganze Mannschaft steht hinter Nuri, dann sagt das ja Alles.Eigentlich heißt das alle finden die Entscheidung des Trainers sportlich nicht nachvollziehbar und der Trainer hat ja zum Wohl des Vereins zu handeln und nicht nach persönlichen Eitelkeiten.Damit ist eine Trennung vom Trainer der einzig richtige Weg.

Was genau hat Nuri eigentlich im ASS gesagt? Ich habe es nicht gesehen.

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Nuri meinte, wir sind alle Angestellte des Vereins und Watzke ist immerhin der CEO, also wenn er was sagt, haben wir zu folgen auch wenn es nach dem Anschlag schwer war, aber wir profitieren ja auch vom Geld vom Geschäft Fußball, dann müssen wir uns auch wie Profis verhalten.Er hat angefügt, dass natürlich kein gutes Spiel gegen Monaco zu erwarten war aber antreten muss man, wenn Watzke das so verlangt.Watzke kann ja nichts dafür, die UEFA gibt die Termine vor, so Nuri.

Das ging schon sehr in Richtung pro Watzke und Seitenhieb gegen Tuchel, aber vielleicht interpretiere ich zuviel hinein.

Dann wurde Nuri erzählt über Tuchel, dass das Verhältnis zur Mannschaft nicht stimmen soll und so weiter und er meinte nur auf Nachfrage, das Verhältnis ist professionell.Dann ein Einspieler Beitrag und der Moderator fragt nochmal nach, Herr Sahin oder meinen sie dass das erfunden ist von der Presse mit dem Maulwurf usw. so wie Tuchel in der PK sagte.Sahin dazu, das kann ich nicht sagen.

Die Aussage kann man als Nein verstehen oder als ich weiß nicht, aber er sagt nichts um Tuchel zu entlasten/unterstützen.

Spätestens nach dem Nuri nicht im KAder fürs Pokalfinale war, sehe ich meine Interpretation als bestätigt an.Dazu Schmelzer der laut eigener Aussage geschockt war, dass Nuri fehlt und Schmelle sagt, die ganze Mannschaft steht hinter Nuri.

Daraus ergibt sich doch ein klares Bild, auch wenn nicht alle hinter Nuri stehen im Wirklichkeit aber zumindest ist Tuchel nicht mehr unumstritten bei der Mannschaft.

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Eigentlich heißt das alle finden die Entscheidung des Trainers sportlich nicht nachvollziehbar und der Trainer hat ja zum Wohl des Vereins zu handeln und nicht nach persönlichen Eitelkeiten.Damit ist eine Trennung vom Trainer der einzig richtige Weg.

So ist es !

SGG
Klopfer

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Wenn dann Schmelzer sagt, ihn hat die nicht Nominierung Sahins auch erstaunt und nach seiner Einschätzung(sportlich dürfte er ja Ahnung haben) ist Nuri der einzige der Weigl so vertreten kann, dass es kein Qualitätsverlust gibt und die ganze Mannschaft steht hinter Nuri, dann sagt das ja Alles.Eigentlich heißt das alle finden die Entscheidung des Trainers sportlich nicht nachvollziehbar und der Trainer hat ja zum Wohl des Vereins zu handeln und nicht nach persönlichen Eitelkeiten.

Ich mag Schmelzer ja eigentlich, aber eins ist er sicher nicht: eloquent. Er spricht sicher nicht mal pauschal für über 20 Leute, die denken, dass einzig und allein Sahin auf der Sechs hätte spielen sollen.
Frage mich ja seit der Aussage, was ein Ginter darüber denkt oder Castro, Rode...

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Ja, Schmelle sagt die ganze MAnnschaft, wahrscheinlich ist es der größte Teil der Mannschaft oder halt einige der wichtigsten Spieler.Vielleicht finden die anderen 6er es ja toll, Sahin vorgezogen zu werden aber vielleicht sehen auch die ein, dass Sahin eigentlich besser ist als sie, das kann ich dir nicht sagen.

Ehrlich gesagt sehe ich das auch so, also dass Weigl und Sahin unsere besten Spieler dort sind und Ginter und Rode fallen da dann schon weit ab, besonders in Punkto Kreativität.Tuchel gibt ja selbst zu, dass das Pokalfinale nicht unser bestes Spiel war.Eigentlich war der BVB ziemlich schlecht, besonders die 30 Minuten nach dem 1-0.Wenn Sokratis sich nicht verdribbelt, dann haben wir es defensiv trotzdem ziemlich unter Kontrolle, ausser dem Pfostenschuss, weil die Eintracht oft ins Abseits lief und nicht der FC Bayern ist vom offensiv Potential her.Sahin hätte uns in dem Spiel gut getan und vercoacht hat Tuchel sich auch wieder, indem er Schmelzer für einsatztauglich hält und den dann in der Halbzeit doch rausnehmen muss wegen Verletzung.Gibt es eine Verlängerung, hat man nur noch einen Wechsel, den neuen 4ten Wechsel in der Verlängerung.Das hätte eng werden können, Gott sei dank hatten wir etwas Glück und den Iceman Aubameyang.

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Ehrlich gesagt sehe ich das auch so, also dass Weigl und Sahin unsere besten Spieler dort sind und Ginter und Rode fallen da dann schon weit ab, besonders in Punkto Kreativität.Tuchel gibt ja selbst zu, dass das Pokalfinale nicht unser bestes Spiel war.Eigentlich war der BVB ziemlich schlecht, besonders die 30 Minuten nach dem 1-0.Wenn Sokratis sich nicht verdribbelt, dann haben wir es defensiv trotzdem ziemlich unter Kontrolle, ausser dem Pfostenschuss, weil die Eintracht oft ins Abseits lief und nicht der FC Bayern ist vom offensiv Potential her.Sahin hätte uns in dem Spiel gut getan und vercoacht hat Tuchel sich auch wieder, indem er Schmelzer für einsatztauglich hält und den dann in der Halbzeit doch rausnehmen muss wegen Verletzung.Gibt es eine Verlängerung, hat man nur noch einen Wechsel, den neuen 4ten Wechsel in der Verlängerung.Das hätte eng werden können, Gott sei dank hatten wir etwas Glück und den Iceman Aubameyang.

Aber es gibt ja nun auch Ärzte und den Spieler selbst, die grünes Licht für einen Einsatz geben. Und wenn alle sagen, es geht, dann muss sich der Trainer auch drauf verlassen können. Da kann man ihm doch dann keinen Vorwurf machen.
Was hätte Schmelzer denn gesagt, wenn er auf der Bank geblieben wäre, obwohl er und die Docs gesagt hätten, es geht?

Übrigens...das bezieht sich nicht auf das Zitat....hatte ja bereits Klopp gesagt, dass lieber er geht, weil sonst zu viele Spieler aus der Mannschaft gehen müssten. Ob das jetzt auf Hummels, Mkhitarian, Gündogan, Kuba, Großkreutz bezogen war oder vielleicht nicht auch auf dieselben Spieler wie jetzt, das weiß doch auch keiner.

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Dann war es vielleicht unendlich viel Pech, dass neben Reus auch Schmelzer sich sofort verletzt.Das meine ich ernst, ist ja möglich aber gerade Schmelzer war ja in den letzten Spielen immer wieder mal verletzt und musste mehrmals rausgenommen werden.Die BVB ärzte sind ja auch schon seit geraumer Zeit umstritten, wegen der vielen Verletzungen, das war schon in den 90er Jahren immer die Frage, ob die ärzte alles richtig machen.Ich weiß es nicht, nun komm mir keiner mit zu hoher Belastung aber Schmelle hatte ich nach den letzten Spielen wo er immer Wehwehchen hatte, doch so meine Bedenken, ob das für 90 Minuten reicht, Tuchel offenbar nicht.

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Übrigens...das bezieht sich nicht auf das Zitat....hatte ja bereits Klopp gesagt, dass lieber er geht, weil sonst zu viele Spieler aus der Mannschaft gehen müssten. Ob das jetzt auf Hummels, Mkhitarian, Gündogan, Kuba, Großkreutz bezogen war oder vielleicht nicht auch auf dieselben Spieler wie jetzt, das weiß doch auch keiner.

Woher kommt eigentlich diese (erfundene) urbane Legende? Klopp hat sowas oder etwas in die Richtung nie gesagt. Er sagte sogar im Gegenteil "toller Kader, tolle Mannschaft". Er hat extra zweimal auf der PK hervorgehoben, dass es keine externen Gründe gab, dass er geht, seien es Spieler oder ein fehlendes Verhältnis zum Team.
Und das leuchtet ja auch ein. Er war hier sowas wie der König. Der zentrale Mann der sich seine Mannschaft wie kein anderer formen konnte. Sogar bei den Königstransfers wie dem Stürmer, wurde seine Sicht zu der von Watzke und Zorc präferiert.
Klopp sagte dann die Worte "viele, viele Dinge verändern". Aber in einem völlig anderen Zusammenhang, als das hier immer dargestellt wird. Es ging damals um seinen Namen und wie er auf das Team projiziert wird. Das wurde für die Mannschaft irgendwann zur Last, weil es, hier wörtlich: "ein Klopp Team" war. Das heißt die Identifikation hätte nicht größer sein können. Und daher hätte es halt einer Veränderung bedurft, entweder er, dann ist es kein Klopp-Team mehr, logisch, oder halt die gesamten Strukturen und Ausrichtungen zu verändern. Das war eine Darstellung warum es Änderungen bedurfte. Mehr nicht

Er hat nie gesagt, dass Spieler hätten gehen müssen!

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Ja, Schmelle sagt die ganze MAnnschaft, wahrscheinlich ist es der größte Teil der Mannschaft oder halt einige der wichtigsten Spieler.

Das finde ich tatsächlich eine ganz spannende Frage. Wir wissen zwar nicht, wie Bürki, Dembele, Bartra und ggf. Auba (von mehr Spielern weiß ich halt nicht sicher) zu Nuri stehen, wir wissen aber, dass sie voll des Lobs sind gegenüber Tuchel. Wenn Schmelle also einige der wichtigsten Spieler meinen sollte, dann allen Anschein nach nicht die eben genannten, obgleich diese sicherlich einen hohen Anteil am Erfolg in diesem Jahr hatten. Ich denke, er meint eher etablierte, altverdiente Spieler wie er selbst oder Bender. Und hier sehen wir aus meiner Sicht den Riss schon deutlicher. Auf der einen Seite altverdiente Spieler, die in dieser Saison teils wenig berücksichtigt wurden. Auf der anderen Seite junge Spieler, die sicherlich die Leistungsträger in dieser Saison waren.

Die Trennung von Tuchel ist auch ein Zeichen an diese beiden Fraktionen. Der nächste Trainer (Favre) wird nicht umhin kommen, auf die altverdienten Spieler Rücksicht zu nehmen, sonst werden die gleichen Maßnahmen wieder greifen, die es seitens dieser Fraktion in den letzten Wochen und Monaten gab.

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Eigentlich heißt das alle finden die Entscheidung des Trainers sportlich nicht nachvollziehbar und der Trainer hat ja zum Wohl des Vereins zu handeln und nicht nach persönlichen Eitelkeiten.Damit ist eine Trennung vom Trainer der einzig richtige Weg.

Hier wird es wohl tatsaechlich auf die Kommunikation ankommen und da muss sich ein Tuchel wohl einfach auch mal einen Coach holen, der einem zeigt, wie man mit Spielern der ehemaligen spitzenklasse, die im Zweifelsfall mehr Renommee haben als ein Trainer, umgeht.

Ich kann dieses Beispiel an sich naemlich schwer nachvollziehen, da es wirklich so scheint, als wuerde Tuchel wirklich alles der Taktik unterordnen und dann erst am Ende schauen, wer da eben keine Rolle spielt. Es gibt da doch auch einen Interviewschnipsel von Tuchel, wo er erklaert wie er einen Sahin aus dem Nichts in die Startaufstellung rotiert hat. Er wollte lange praezise Baelle auf die Aussen spielen und ploetzlich faellt ihm auf, dass der Sahin, der praktisch die letzten Wochen nur ueber den Trainingsplatz gerannt ist, der richtige Mann dafuer ist und dann wird er eben aufgestellt. Da ist dann ploetzlich "alles gut". Wenn das Gegenteil eintritt "ist man sauer".

Edit: Was soll denn zum Beispiel ein Rode denken, wenn ausser ihm nur Leichtgewichte auf dem Platz stehen und es am Ende auf koerperliche Praesenz ankommt? Tuchel wird das aus dem SPiel gegen Liverpool mitgenommen haben, dass man nicht jedes Spiel mit einem ballsicheren 6er beruhigen kann.

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Ich will da auch keinen bewerten als Mensch, da wir ja nicht wissen was genau passiert ist.Nach dem Pokalfinale ohne Nuri und dem ASS Auftritt von Nuri, dürfte allerdings jedem klar sein, dass Tuchel und Nuri nicht gerade gut aufeinander zu sprechen sind.Wenn dann Schmelzer sagt, ihn hat die nicht Nominierung Sahins auch erstaunt und nach seiner Einschätzung(sportlich dürfte er ja Ahnung haben) ist Nuri der einzige der Weigl so vertreten kann, dass es kein Qualitätsverlust gibt und die ganze Mannschaft steht hinter Nuri, dann sagt das ja Alles.Eigentlich heißt das alle finden die Entscheidung des Trainers sportlich nicht nachvollziehbar und der Trainer hat ja zum Wohl des Vereins zu handeln und nicht nach persönlichen Eitelkeiten.Damit ist eine Trennung vom Trainer der einzig richtige Weg.

Mir ist das immer zu unlogisch mit den Eitelkeiten. Dies war die Möglichkeit für TT seinen ersten Titel zu gewinnen, eine richtig gute Möglichkeit. Und wenn er nun der überehrgeizige Egoman ist, warum sollte er sich diese Chance vorsätzlich gefährden? Macht doch wenig Sinn, oder? Wahscheinlicher, weil logischer ist nunmal die Erklärung, dass er Sahin sportlich in diesem Spiel für verzichtbar gehalten hat. Ich glaube mehr steckt da einfach nicht dahinter.

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Mir ist das immer zu unlogisch mit den Eitelkeiten. Dies war die Möglichkeit für TT seinen ersten Titel zu gewinnen, eine richtig gute Möglichkeit. Und wenn er nun der überehrgeizige Egoman ist, warum sollte er sich diese Chance vorsätzlich gefährden? Macht doch wenig Sinn, oder? Wahscheinlicher, weil logischer ist nunmal die Erklärung, dass er Sahin sportlich in diesem Spiel für verzichtbar gehalten hat. Ich glaube mehr steckt da einfach nicht dahinter.

Das ist doch viel zu einfach für alle, die sich an Tuchel abarbeiten müssen...

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Er hat mit dazu beigetragen, dass wir diese Saison den Pokalsieg feiern dürfen.

Klar hätte er das ein oder andere Mal grätschen sollen, habe aber jetzt das Gefühl, dass er zu oft den Gegner stellt, statt in aussichtsreicher Position selber dazwischen zu hauen.

Dass er gegen Hummels mehr oder weniger eingetauscht wurde, kann er ja nix für. Ist außerdem längst Schnee von gestern.

Über Dortmund hat er nie schlecht geredet und beschwert hat er sich auch nie.

Hier haben wohl einige Leute vergessen, wie es ist, wenn man so Leute wie Max Weltmeister in den Reihen hat (menschlich betrachtet)

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Im ernst: Grandioser Typ!

Waren es eigentlich sprachlich oder alkoholbedingte Probleme beim Singen von "Ein Schuss, kein Tor, die Bayern!" ? :-D

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Das Grätschen kann er ja von Kagawa Shinji lernen, der hat die Megagrätsche hingelegt im eigenen 16er und nur fair dem Gegner den Ball weggegrätscht und sofort ab nach vorne damit.Geile Aktion vom Shinjman, dabei ist der eigentlich Offensivspieler.

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Der Typ ist einfach unfassbar. Man merkt richtig, wie viel Spaß er am BVB hat und auch wie beeindruckt (mir fällt gerade kein besseres Wort ein) er von der Art und Weise ist, wie die Fans mit dem Anschlag, insbesondere um seine Person, umgegangen sind.

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auch wie beeindruckt (mir fällt gerade kein besseres Wort ein) er von der Art und Weise ist, wie die Fans mit dem Anschlag, insbesondere um seine Person, umgegangen sind.

sowas werden spieler nie vergessen und fans auch nicht.

Marc Bartra lebt den BVB und das in seinen ersten 11 Monaten. Gibt nicht viele spieler die sich mit ihrem Verein so dermaßen identifizieren und es gibt nicht viele spieler die so intensiv deutsch lernen wie er es tut.

Auba kann kein deutsch sprechen zumindest nicht viel aber er versteht sehr gut was man ihm auf deutsch sagt das finde ich äußerst interessant. Dembele kann ich nicht einschätzen von dem hört man ziemlich wenig :D :D :D

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Wieso scheinen das einige vergessen zu haben?
Du scheints ihn auch irgendwie verteidigen zu wollen?

Aber warum? Seit ca. Beginn der RR gabs nur 90% positive Beiträge zu ihm. Erst stimmte immer mehr die Leistung und einhergend mit dem Anschlag wurd er ja quasi zu nem Dortmunder Jung :)

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Süddeutsche heute zu Bartra

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aha:

Er hat mir das Vertrauen gegeben, das ich brauchte, um auf großem Niveau spielen zu können", sagte Bartra. Tuchel sei "das Beste, was mir passieren konnte".

q: sueddeutsche

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Bestätigt meine Einschätzung, dass die Mannschaft in der Frage gespalten ist. Wertschätzung von Dembele, Bürki, Bartra und vermutlich auch Auba. Anfeindungen von denen, die diese Saison zu kurz gekommen sind (z.B. Nuri) und von einigen Eckpfeilern (z.B. Schmelle). Der Grund dürfte auch klar sein: Tuchel hat keine Rücksicht genommen auf Namen und Verdienste der Vergangenheit. Das wird Favre ändern müssen, wenn er nicht ebenfalls in Ungnade fallen möchte.

Edit: Und noch etwas könnte zum Problem werden. Die Maulwürfe, von denen man ja ahnen kann, wer es war, werden sicherlich ungeschoren davonkommen. Auch diejenigen, die Tuchel jetzt ob der Aufstellung öffentlich kritisiert haben. Der gesamte Kader hat mitbekommen, dass beides legitime, von der sportlichen Leitung geduldete geduldete Möglichkeiten darstellen, seine Unzufriedenheit auszudrücken. Und Unzufriedene wird es auch in der kommenden Saison geben. Wenn man es in dieser Saison durchgehen lässt, wird es schwer werden Glaubwürdigkeit zu behalten, wenn man es beim nächsten Mal sanktioniert. Hier bin ich mal gespannt.

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Bestätigt meine Einschätzung, dass die Mannschaft in der Frage gespalten ist. Wertschätzung von Dembele, Bürki, Bartra und vermutlich auch Auba. Anfeindungen von denen, die diese Saison zu kurz gekommen sind (z.B. Nuri) und von einigen Eckpfeilern (z.B. Schmelle). Der Grund dürfte auch klar sein: Tuchel hat keine Rücksicht genommen auf Namen und Verdienste der Vergangenheit. Das wird Favre ändern müssen, wenn er nicht ebenfalls in Ungnade fallen möchte.

Man stelle sich vor, dass die Ursache, warum wir unter Klopp zum Schluss so abgestürzt sind, gerade diese Eckpfeiler waren. Menschen, die überdurchschnittlich verkopft sind und es nicht einsehen, dauerhaft 110% zu geben, wenn 80% auch reichen, um die Mindestziele zu erreichen. Außerdem macht es eh keinen Sinn, sich ständig so über das Maximum zu belasten, wenn man dann wieder wochenlang ausfällt.

Klopp sagte zum Schluss, dass man entweder die halbe Mannschaft austauschen müsse, oder den Trainer. Im ersten Jahr unter Tuchel ging dieser Plan auf, die Spieler haben wieder 110% gegeben, weil man wieder neu um seinen Stammplatz kämpfen musste. Bis man dann feststellte, dass das eh alles keinen Sinn macht, weil Bayern zu stark ist. Also verfiel man wieder in das alte Muster und bemühte sich nur in der Championsleague überdurchschnittlich.

Die Geschäftsleitung toleriert dieses Verhalten, schließlich hat man Platz 1 in der Bundesliga für längere Zeit abgeschenkt. Nur Tuchel wird das nicht eingesehen haben und das würde erklären, warum er nach einem dieser "Dienst nach Vorschrift"-Spiele dann auch mal etwas unfair im Training wurde, oder die Mannschaft in der PK öffentlich kritisierte.

Ich glaube, dass Tuchel und Guardiola viele Spieler auch mit ihren komplexen Taktiken und ständigen Taktikwechseln überfordern und auch da glaube ich, dass die Mannschaft sich auf dem Platz irgendwann das Recht rausgenommen hat, selbst zu entscheiden. Das würde erklären, warum das oft so planlos aussah und Tuchel ständig unzufrieden am Spielfeldrand gestikulierte.

Ich kann mir gut vorstellen, dass wir nächstes Jahr wieder einen soliden Platz 2. sehen werden und es danach wieder einen Rückfall geben wird und man es dem Trainer in die Schuhe schieben wird.

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Mehr Milchmädchenrechnung geht nicht.
Und da gibts sogar noch ernsthafte Antworten drauf :-)

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Ich würde nichtmal soweit gehen, dass es um die Einstellung der verdienten Spieler geht. Die Zeit für einige läuft nunmal ab.
Weidenfeller, Kuba und Neven haben das schon hinter sich. Manni und Nuri kann auch kein Trainer mehr für sein Korsett gebrauchen, da sie ständig fehlen. Schmelles Nachfolger ist schon da. Pischus Nachfolger auch, der braucht aber noch ein paar Jährchen. Den Umbruch auf dieser Ebene verweigert man sich. Und wenn einige Spieler so viel Einfluss haben und nichtmal zu den absoluten Leistungsträgern gehören wirds böse.

Die potentiell beste 11 für nächste Saison sieht doch wie folgt aus:

Bürki
Pischu, Papa, Batra/Toprak, Guerreiro
Weigl
Shinji, Castro/Dahoud
Dembele, Auba/X, Reus/Pulisic

Blöd nur, dass die Wortführer des Kaders da nicht dabei sind. Bis auf Reus der immer wieder fehlt und Pischu der wie gesagt immer mehr an Dynamik verliert und hoffentlich wie Dede damals an Schmelle zum rechten Zeitpunkt an Passlack "übergibt" in den kommenden 2-3 Jahren.

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Das neue Trainer alte Zöpfe eher abschneiden können, als Trainer, die gemeinsam mit dem Spieler große Zeiten erlebt haben, ist ein häufiges Phänomen.
Kauft man für 30 Mio. einen ehemaligen Lieblingsspieler von gemeinsamen Zeiten in die neue Mannschaft die man trainiert, war die Schere aber sehr stumpf und hat ihre Aufgabe, frühzeitig einen alten Zopf abzuschneiden, final verpasst.

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Ich glaube, dass hier manche Leute Ross und Reiter verwechseln.

Mal zur Klarstellung. Aki Watzke ist der Geschäftsführer, Michael Zorc der "Abteilungsleiter" für die sportlichen Belange. Darunter kommt der Trainer Thomas Tuchel als eine Art Teamleiter.

Watzke und Zorc haben als übergeordenete Stellen die Verträge mit Spielern wie Nuri, Schmelzer, Pischu und Weidenfeller verlängert. Tuchel muss von dieser Entscheidung seiner Chefs nicht begeistert sein, aber er muss sie akzeptieren. Er kann als Trainer in der Personalplanung mit Sicherheit mitreden, aber letztendlich ausschlaggebend ist seine Meinung nicht. Kann sie auch gar nicht sein. Trainer arbeiten im Mittel zwei bis drei Jahre bei einem Verein, die Leitung muss da langfristiger handeln und auch zu einem größeren Stück vom Trainer emanzipiert denken.

Wenn seine "Chefs" also von der Leistungsfähigkeit der Spieler und ihrer Bedeutung für das Team überzeugt sind, dann ist es Tuchels Aufgabe, mit diesen Spielern zu arbeiten und das Team zu moderieren.

Es wäre aber überhaupt nicht seine Aufgabe, die Entscheidung seiner Vorgesetzten revidieren zu wollen und irgendwelche Zöpfe zu identifizieren, die abgeschnitten gehören. So funktioniert das nicht.

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Ich glaube, dass hier manche Leute Ross und Reiter verwechseln.

Wenn seine "Chefs" also von der Leistungsfähigkeit der Spieler und ihrer Bedeutung für das Team überzeugt sind, dann ist es Tuchels Aufgabe, mit diesen Spielern zu arbeiten und das Team zu moderieren.

Es wäre aber überhaupt nicht seine Aufgabe, die Entscheidung seiner Vorgesetzten revidieren zu wollen und irgendwelche Zöpfe zu identifizieren, die abgeschnitten gehören. So funktioniert das nicht.

Dazu gehört dann aber auch, Verantwortung für Fehlentscheidungen zu übernehmen statt mit dem Finger auf andere zu zeigen. Um beim Beispiel vom Ross und Reiter zu bleiben. Da hat man sich in den letzten Jahren öfter mal vergaloppiert und weit über 100 Millionen für Spieler ausgegeben, die sportlich gar keine oder kaum eine Rolle gespielt haben. Wir müssen die Namen von mir aus nicht nochmal alle durchgehen, aber wenn man alleine die Totalausfälle nimmt, kommen wir auf eine Bilanz, die in anderen Vereinen zu kritischeren Nachfragen führen würde. Allein der Fall Götze würde in einem Unternehmen dazu führen, dass auch die Reiter mal zu einem Gespräch der unangenehmeren Art einbestellt würden. So funktioniert das nämlich auch. Bei unserer Führung kann ich aus der Entfernung da nicht viel Selbstkritik und Reflexion erkennen. In deinem Beispiel klingt es teilweise so als hätten wir es hier mit einem inhabergeführten Familienunternehmen zu tun, wo der Chef nach Belieben Wirtschaften kann wie er es für richtig hält.

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Dazu gehört dann aber auch, Verantwortung für Fehlentscheidungen zu übernehmen statt mit dem Finger auf andere zu zeigen. Um beim Beispiel vom Ross und Reiter zu bleiben. Da hat man sich in den letzten Jahren öfter mal vergaloppiert und weit über 100 Millionen für Spieler ausgegeben, die sportlich gar keine oder kaum eine Rolle gespielt haben. Wir müssen die Namen von mir aus nicht nochmal alle durchgehen, aber wenn man alleine die Totalausfälle nimmt, kommen wir auf eine Bilanz, die in anderen Vereinen zu kritischeren Nachfragen führen würde. Allein der Fall Götze würde in einem Unternehmen dazu führen, dass auch die Reiter mal zu einem Gespräch der unangenehmeren Art einbestellt würden.

Das ist richtig, letztlich sind es aber nicht die einzelnen Transfers, die entscheident sind, sondern das ganze: Verpulvern wir insgesamt zu viel Geld und stimmt es sportlich? Und sorry, da sehe ich dann tatsächlich nicht viel Anlass zur Kritik. Die Wertsteigerung, die wir erzielen, fängt auch größere Flops i.d.R. deutlich auf, sportlich stehen wir ohnehin sehr gut da.
Auch wenn man natürlich jeden Transfer nochmal gesondert reflektieren sollte (und hoffentlich auch tut).

Edit: Sascha hat quasi das gleiche bereits besser formuliert -_-

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Natürlich. Ich hab das Wünsch-dir-was der letzten Transferperiode auch kürzlich erst in einem Artikel kritisiert. Das ist kein gutes Arbeiten, wenn man sich darauf verständigt, dass der eine 30 Mio. für X und dann im Gegenzug der andere für die gleiche Summe Y kaufen darf. Das muss man einfach kritiseren und die Kritik für so etwas setzt dann ganz oben an.

Aber die Gesamtbilanz der letzten fünf bis sechs Jahre auf dem Transfermarkt in Frage zu stellen, halte ich für sehr albern. Wir haben für Mkhitaryan, Hummels und Gündogan insgesamt rund 37 Millionen gezahlt und rund 100 Millionen für sie bekommen. Pack da jetzt noch allein die mutmaßlich zu realiserenden Wertsteigerungen von Aubameyang und Dembélé drauf, dann kommt man in Dimensionen, die auch mit Schürrle, Götze, Rode und Immobile (den wir am Ende auch "nur" mit 7 Millionen Minus weiterverkauft haben) immer noch so massiv im Plus liegen, dass andere Vereine der Liga allein damit locker für zwei oder drei Jahre ihren Spieleretat finanziert hätten.

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Ich würde da auch ruhig noch Weigl, Bender, Bürki, pisczek mit einpacken. Für die hat man zusammen keine 7 mio gezahlt

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Den Mitgliedern steht es ja frei, Rauball dazu zu bewegen, neue Geschäftsführer einzusetzen. Oder halt Rauball, so er das nicht will, abzuwählen.

Ich habe auf der letzten Mitgliederversammlung aber nur einschläferndes wahrgenommen. Also keine große Revolte gegen diese "Familienunternehmer", die den BVB wie ihren Privatbesitz führen.

Und die Transfers? Götze war einen riesengroße Fehlentscheidung. Komplett falsch. Und ich verstehe bis heute nicht, warum Watzke das tat und am Ende schaffte, durchzusetzen. Aber glaubst du, dass man heute damit glücklich ist? Nein.

Schürrle war Tuchel. Vollständig. Der Fehler war, dass man ihm das so zugestanden hat, um Ruhe reinzubringen. Aber manche hier fordern ja genau das ein.

Und Rode? Ja gut. Keiner hat es so richtig verstanden, aber am Ende können wir solche Transfers ja wirklich locker wegstecken.

Aber ich gebe nur mal das hier als Beispiel:

http://www.schwatzgelb.de/2016-10-29-im-gespraech-mit-hans-joachim-watzke-das-alles-ausser-fussball-interview.html

Zu unkritisch?

http://www.schwatzgelb.de/2016-05-06-interview-watzke-hummels-bayern-goetze-china.html

Auch nicht okay?

Ich weiß wirklich nicht was du erwartest. Und an welcher Stelle das erfolgen sollte. Aber wenn ich nur mich nehmen, so kann ich doch ziemlich ohne zu zögern sagen, dass ich immer Watzke kritisch begleitet habe und ihn auch hart kritisiere.

Und natürlich hat er auch im Falle Tuchel Fehler gemacht. Die liegen aber eher im Winter und weniger in den letzten Wochen. Meiner Meinung nach.

MFG
Phil

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Immobile, Ramos (mit Abstrichen), Kampl, Rode, Götze, Schürrle, dann auch weniger teure Missverständnisse wie Park (auf Empfehlung Tuchels), die nicht viel kosten, aber selbst als hilfreiche Back ups fehlen. Und da rede ich nicht von Spielern, bei denen man geteilter Meinung sein kann (zB Ginter). Zumal bei den oben genannten jetzt keinen Fall erkennen kann, wo ein nicht vorhersehbarer Leistungseinbruch einsetzte (was bei Transfers ja vorkommt).

Ja, das hat Sascha in seinem letzten Artikel kritisiert und du auch. Ich lese euch und unterstelle euch beiden nie, dass ihr unkritisch das schwarz-Gelbe Fähnchen schwenkt.

Was ich mir vorstelle. Ich wäre schon zufrieden, wenn ich das Gefühl hätte, das die eigenen Entscheidungen regelmäßig selbstkritisch reflektiert werden. Und zwar von den handelnden und verantwortlichen Personen selbst. Dass man Entscheidungen und Prozesse im Nachhinein nochmal abklopft. Und wie ich schon geschrieben habe: dass es Leute gibt, die zB Watzke mal qua Amt zur Seite nehmen und darauf hinweisen, dass diese Äusserung und jenes Vorgehen evtl suboptimal waren. Und zwar in einer Weise, dass sich Dinge danach ändern. Aus der Entfernung muss ich sagen, dass ich weiterhin das Gefühl habe, dass das nicht im ausreichenden Maße passiert. Und dass dieses "Intern wird sicher ganz anders geredet" (ihr erinnert euch an diesen Running Gag 2014/2015) tatsächlich gelebt wird.... dafür finde ich aus der Entfernung nicht viele Anhaltspunkte.

Und nochmal: dass es hier viele kritische Beiträge und Artikel gab, gibt und geben wird, stelle ich damit uberhszlt nicht in Abrede.

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Na dann erzähl mal? Schürrle kannste mal außen vor lassen, da 1) TT wunschspieler und 2) immer noch im verein

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Ich gehe davon aus, dass bei der Verpflichtung eines Trainers, dessen Wünsche berücksichtigt werden, damit es zur Vertragsunterschrift kommt.
Watzke: "Dass uns gleich drei Mann dieses Kalibers im Sommer von der Fahne gehen, ist ausgeschlossen".
In dem Fall, wo das nun doch eingetreten ist, wird der Trainer einen großen Einfluss darauf nehmen, welche Spieler als Ersatz verpflichtet werden.
Bei anderen Verpflichtungen zeigten sich doch die Spannungen zwischen Scouting des BVB und dem Trainer Tuchel.

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wir suchen also eine Art Hitzfeld 2.0 der einfach alles schluckt was man ihm vorsetzt

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Nein, das habe ich nicht gesagt. Ich finde allerdings nur die Darstellung befremdlich, dass Tuchel irgendwelche Seilschaften, Zöpfe oder sonstwas abschneiden und Spieler aussortieren soll, wenn seine Vorgesetzten erst vor kurzem über Vertragsverlängerungen zum Ausdruck gebracht haben, dass sie mit diesen Spielern weiterarbeiten wollen.

Letztendlich ist Tuchel auch nur ein temporär befristeter Angestellter des Vereins, dessen Aufgabe es ist, die "Firmenpolitik" mitzugestalten und umzusetzen. Er ist aber keine "zweite Gewalt", die autark eigene Personalentscheidungen treffen soll, die denen seiner Chefs widersprechen.

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wir suchen also eine Art Hitzfeld 2.0 der einfach alles schluckt was man ihm vorsetzt

Tut mir Leid, aber dann hast du nicht viel mitbekommen von dem, wie Hitzfeld hier agiert hat.

Und auch nicht davon, wie Jürgen Klopp hier agiert hat. Wer meint, hier hätte Jürgen Klopp immer seinen Kader zusammenschneidern dürfen, der irrt halt.

MFG
Phil

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Ich nehme mal an, dass an dieser Baustelle eine der größten Differenzen liegt. Ich finde ein gewisses Mitspracherecht nicht ausreichend. Zumal der Trainer am Ende wenn es um Aufstellung und Beurteilung geht doch wieder in der Pflicht steht. Wenn Trainer dann entsprechende Spieler nicht oder kaum berücksichtigt, ist der Schlamassel vorprogrammiert. Für mich spricht das auch dafür, dass sich Trainer und Leitung Sport nicht wirklich vertraut haben. Eine auf längere Frist angelegte Zusammenarbeit entscheidet nicht in so vielen Fällen über die Meinung des Trainers hinweg.

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Ich nehme mal an, dass an dieser Baustelle eine der größten Differenzen liegt. Ich finde ein gewisses Mitspracherecht nicht ausreichend. Zumal der Trainer am Ende wenn es um Aufstellung und Beurteilung geht doch wieder in der Pflicht steht. Wenn Trainer dann entsprechende Spieler nicht oder kaum berücksichtigt, ist der Schlamassel vorprogrammiert. Für mich spricht das auch dafür, dass sich Trainer und Leitung Sport nicht wirklich vertraut haben. Eine auf längere Frist angelegte Zusammenarbeit entscheidet nicht in so vielen Fällen über die Meinung des Trainers hinweg.

Aber gerade die Personalie Mislintat zeigt, dass es wichtig ist, dass der Verein langfristig denkt und einen eigenen Weg geht. Lewandowski, Aubameyang, Dembélé, Guerreiro u.s.w. Er hat für den Verein enorme Werte beschafft. Sportlich und finanziell. Und ich glaube nicht, dass ein Trainer den Spielermarkt so überschauen kann, dass er junge Spieler aus der polnischen Liga, aus Rennes oder aus Llorent einschätzen kann.

Der Verein muss dann auch selbstständig entscheiden können, so einen Spieler zu verpflichten und die Aufgabe des Trainers ist es dann, das bestmögliche aus dem Spieler heraus zu holen. Auch wenn er vermutlich lieber einen "gestandenen" Spieler gehabt hätte.

Insgesamt sind wir doch auf dem Transfermarkt in den letzten Jahren ziemlich gut unterwegs gewesen. Mit Götze, Schürrle und Immobile haben zwar drei kostspielige Verpflichtungen nicht gesessen, aber unter dem Strich steht da schon eine enorme Wertsteigerung. Wir holen deutlich mehr aus dem Transfermarkt heraus als wir investiert haben. Das zeigt doch, dass unser Weg nicht der schlechteste ist.

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Und ich glaube nicht, dass ein Trainer den Spielermarkt so überschauen kann, dass er junge Spieler aus der polnischen Liga, aus Rennes oder aus Llorent einschätzen kann.

Das ist auch im Prinzip unstrittig in den allermeisten Klubs und bei den allermeisten Trainern. Leute wie Pep Guardiola sind das die Ausnahme, die ja bis hin zur medizinischen Betreuung meinen, sie wären die "Best Practice" - Modelle für alles und hätten von allem vor allem am meisten Ahnung. Und die auch nur eingeweihte überhaupt in ihre Nähe lassen, und daher immer mit großen Stäben ihre Verein wechseln.

MFG
Phil

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Also Guardiola hat weder bei Bayern noch bei Manchester City Einfluß auf das Scouting genommen. Er hat bei beiden Vereinen nur seine Co-Trainer, den Videoanalysten und den Fitnesscoach mitgebracht. Also exakt die Leute die ein Trainer wohl legitimerweise bestimmen darf. Bei Bayern haben sie ihm dann den Reschke als "Kaderplaner" vorgesetzt und mit dem soll er sich ja wunderbar verstanden haben.

Für mich ist das Scouting ein Dienstleister für die Bedürfnisse die der Trainer an den Kader hat, in enger Abstimmung mit den strategischen Interessen des Vereins in Vertretung durch Zorc/Watzke. Das Scouting hat Namen und Vorschläge zu liefern, aber mehr auch nicht.

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Für mich ist das Scouting ein Dienstleister für die Bedürfnisse die der Trainer an den Kader hat, in enger Abstimmung mit den strategischen Interessen des Vereins in Vertretung durch Zorc/Watzke. Das Scouting hat Namen und Vorschläge zu liefern, aber mehr auch nicht.

Sehe ich anders. Ein Trainer muss Erfolge liefern. Je schneller, desto besser. Er wird also sehr wahrscheinlich in der Regel auf fertige Spieler drängen, mit denen er sofort loslegen kann. Weil es den Erfolg wahrscheinlicher macht, als wenn er junge Spieler erst entwickeln und ihr Potential fördern muss. Die Beurteilung des Potentials, die Detailbeochachtungen bei "unfertigen" Spielern kann eine Scoutingabteilung viel besser leisten und bei einer guten Scoutingabteilung liegen da für Vereine, die nicht über gigantische Geldreservern verfügen, große Möglichkeiten. Wenn man die Scoutingabteilung allerdings auf die Rolle eines bloßen Vorschlaglieferanten reduziert, lässt man hier einiges an Potential brach liegen. Und dass unser Chefscout bei zwei Profivereinen für den Posten des Sportdirektoren als Wunschbesetzung galt, ist ja auch eine Aussage bezüglich der Fachkompetenz.

Und wo du die Bayern ins Spiel bringst. Ist dort gerade nicht ein großer Kritikpunkt an der Arbeit der letzten Jahre, dass man kaum noch jüngere Spieler an die Mannschaft herangeführt bekommt und gerade das forcieren möchte.

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Aber genau das sind doch die strategischen Fragen. Jeder Trainer der hier unterschreibt weiß dass er junge hochtalentierte Spieler entwickeln werden muss und wir nicht für 50 Millionen den fertig ausgebildeten Spieler kaufen. Das ist unsere ganz grobe Transfer-Strategie. Genau das prinzipiell so zu definieren und durchzuziehen, deswegen sitzen Zorc/Watzke am Tisch. Das Scouting hat die Aufgabe Namen zu finden die möglichst gut die kurzfristigen Bedürfnisse des Trainers befriedigen und gleichzeitig nicht außerhalb unserer Geschäftsstrategie liegen. Da gibt es dann eine Liste mit Namen und am Ende müssen Trainer/Zorc/Watzke sich auf einen Namen einigen. Nur in dieser Runde der letzten Entscheidung hat doch der Chefscout nichts zu suchen.

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Nur in dieser Runde der letzten Entscheidung hat doch der Chefscout nichts zu suchen.

Beratend, aber nicht bestimmend sitzt der chefscout da normalerweise am Tisch.
Ist ja auch irgendwie klar, daß der Mitarbeiter der die meisten Informationen über den womöglich zu verpflichtenden Spieler gesammelt hat, zugegen ist und seine Erkenntnisse mitteilt.

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Aber genau das sind doch die strategischen Fragen. Jeder Trainer der hier unterschreibt weiß dass er junge hochtalentierte Spieler entwickeln werden muss und wir nicht für 50 Millionen den fertig ausgebildeten Spieler kaufen. Das ist unsere ganz grobe Transfer-Strategie. Genau das prinzipiell so zu definieren und durchzuziehen, deswegen sitzen Zorc/Watzke am Tisch. Das Scouting hat die Aufgabe Namen zu finden die möglichst gut die kurzfristigen Bedürfnisse des Trainers befriedigen und gleichzeitig nicht außerhalb unserer Geschäftsstrategie liegen. Da gibt es dann eine Liste mit Namen und am Ende müssen Trainer/Zorc/Watzke sich auf einen Namen einigen. Nur in dieser Runde der letzten Entscheidung hat doch der Chefscout nichts zu suchen.

Braucht er doch auch gar nicht. Er muss Zorc von seinen Vorschlägen überzeugen.

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Für mich ist das Scouting ein Dienstleister für die Bedürfnisse die der Trainer an den Kader hat, in enger Abstimmung mit den strategischen Interessen des Vereins in Vertretung durch Zorc/Watzke. Das Scouting hat Namen und Vorschläge zu liefern, aber mehr auch nicht.

Das sieht man beim BVB seit ca. 10 Jahren anders. Und das hat ja nicht ganz so schlecht funktioniert.

MFG
Phil

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Also ist Mislintat so eine Art "Kaderplaner" und eben nicht nur Chefscout? Also soweit ich das weiß saß Mislintat unter Klopp jedenfalls nicht am Tisch wenn die finalen Entscheidungen getroffen wurden. Und es ist schon schwierig genug 3 Köche unter einen Hut zu bringen, wenn diese Leute nicht gerade zufällig auch menschlich superdupi miteinander klarkommen.

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Ist doch in jeder Firma so. Dürfte selten sein, dass alle Chefs best-Buddys sind.

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Also ist Mislintat so eine Art "Kaderplaner" und eben nicht nur Chefscout? Also soweit ich das weiß saß Mislintat unter Klopp jedenfalls nicht am Tisch wenn die finalen Entscheidungen getroffen wurden. Und es ist schon schwierig genug 3 Köche unter einen Hut zu bringen, wenn diese Leute nicht gerade zufällig auch menschlich superdupi miteinander klarkommen.

Mislintat arbeitet im Prinzip für Michael Zorc. Und natürlich war er immer mehr als ein reiner Scout. Und Klopp wusste es auch immer sehr zu schätzen, dass er ihn hat. Weil er wusste, dass er selbst nicht im Ansatz so viel Ahnung hat vom Spielermarkt, wie dieser Mislintat.

MFG
Phil

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Ich glaube die Hybris den europäischen Spielermarkt in Europa überblicken zu können hat wohl kein Bundesligatrainer. Um die technische Kompetenz irgendwo in Mazedoniens dritter Liga ein Juwel auszugraben geht es doch garnicht. Die Kompetenz will doch kein Trainer ausfüllen. Es geht um Entscheidungsprozesse was man mit den ausgegrabenen Namen anfängt bzw. welchen man dann final nimmt.

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Mislintat wird eben seinen Chef Zorc von seinen Vorschlägen überzeugt haben müssen.

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Nur ist auch Zorc klar dass es am Ende eine klare Entscheidungskompetenz gibt im Dreiergremium aus Trainer, Sportchef und Geschäftsführung. Der Trainer ist eben mehr als nur der Untergebene des Sportchefs, sondern gleichberechtigt. Der Chefscout ist ein Untergebener und nicht gleichberechtigt mit dem Trainer. Ist natürlich schön wenn die alle noch gemeinsam ein Bierchen trinken, aber wenn wir über Hierarchie reden, dann ist es doch offensichtlich dass der Chefscout nichts mit dem Trainer zu tun hat.

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Ich denke wir drehen uns im Kreis.

Das Thomas Tuchel und Sven Mislintat derart aneinander geraten sind, dass das nicht mehr zu kitten war, zeigt ja, dass sie miteinander zu tun haben. Und beim BVB ist das in der Hierarchie auch so gewollt und seit langem so gelebt.

Dabei ist egal, wer am Ende wo und an welchem Tisch sitzt.

Und natürlich hatte ein Jürgen Klopp 2014 ein anderes Gewicht bei Entscheidung, als ein Tuchel 2016. Erscheint mir jedenfalls logisch. Und das hat nichts mit Bier trinken zu tun.

Mislintat kommt eine wichtige Rolle zu, weil Watzke/Tress als Geschäftsführer ihn extrem schätzen und ihn entsprechend Macht verleihen. Und das auch, weil der Vorgesetzte von Mislintat, Michael Zorc, dies einen Chefs so rät.

Und wenn ein Cheftrainer dann diese Konstellation mein sprengen zu wollen, dann wird es halt schwierig. Zumal dann, wenn er Gespräche über einen längeren Vertrag noch vor einem Jahr ablehnte.

MFG
Phil

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So, und das ist der Pudels Kern.

Ich glaube, dass Verpflichtungen ala Dembele, Guerreiro, Mor, Merino, Bartra schon ordentlich mit der Personalie Tuchel und seinem Standing als Trainer zu tun hatten. Hier also allein die Lorbeeren Richtung Mislintat und Zorc zu vergeben, halte ich für deutlich zu kurz. Das Scouts die Talente ausgraben halte ich für deren Job. Zum Job des Trainers zählt meines Erachtens auch, dass er ein Umfeld der sportlichen Attraktivität schafft, dass diese Jungs auch zum BVB kommen wollen. Das hat im letzten Jahr überragend funktioniert. Im Falle von Ous soll es ja sogar Gespräche im Vorfeld mit Tuchel gegeben haben, wenn ich mich recht erinnere.

BTW, die Wertsteigerung von Auba, Micki und auch der Wiederaufbau von Gündo hat viel mit der Arbeit Tuchels zu tun. Das kommt mir in der Bewertung zu kurz.

Ich sehe aber ein, dass die Zicken um die Verlängerung, die daraus entstandenen Spannungen, der offensichtliche Versuch Tuchels die Verlängerung an mehr Macht zu koppeln zur Trennung führen muss, wenn man da anderer Auffassung bei den handelnden Personen im Verein ist. Die Leistung von Tuchel für den Verein wird m.E. deutlich unterschätzt. Nach der Ära Klopp so raus zu kommen und ein Umfeld für Talente zu schaffen hier her kommen zu wollen, gelingt nicht immer. Darüber hinaus zu versuchen Tuchel menschlich zu diskreditieren, finde ich nicht korrekt, auch wenn er verschroben, pedantisch und äußerst speziell ist. So wie Phil es ausdrückt, das einzige was nicht passt ist der Trainer, halte ich für absolut nicht passend.

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Ich glaube, dass Verpflichtungen ala Dembele, Guerreiro, Mor, Merino, Bartra schon ordentlich mit der Personalie Tuchel und seinem Standing als Trainer zu tun hatten.

Ich könnte jetzt jeden Spieler durchgehen und das halbwegs widerlegen.
Aber darauf habe ich jetzt keine große Lust (mehr).

Meinetwegen soll es so sein, dass die alle zum BVB gehen, weil hier Thomas Tuchel arbeitet. Dann kommen bald halt Spieler zu uns (oder haben es bereits, wie z.B. Dahoud), weil ein anderer namhafter und renomierter Trainer hier arbeitet und Spieler gerne bei ihm wirken wollen.

Kurzum: Ich sehe in Thomas Tuchel beileibe keinen Trainer, der nun den Status eines Pep Guardiolas hat, wo zeitweilig die Spieler ja (wie Götze z.B.) ohne Sinn und Verstand hin rannten. Den Status hat Tuchel in meinen Augen noch lange nicht.

MFG
Phil

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So, und das ist der Pudels Kern.

Ich glaube, dass Verpflichtungen ala Dembele, Guerreiro, Mor, Merino, Bartra schon ordentlich mit der Personalie Tuchel und seinem Standing als Trainer zu tun hatten. Hier also allein die Lorbeeren Richtung Mislintat und Zorc zu vergeben, halte ich für deutlich zu kurz. Das Scouts die Talente ausgraben halte ich für deren Job. Zum Job des Trainers zählt meines Erachtens auch, dass er ein Umfeld der sportlichen Attraktivität schafft, dass diese Jungs auch zum BVB kommen wollen. Das hat im letzten Jahr überragend funktioniert. Im Falle von Ous soll es ja sogar Gespräche im Vorfeld mit Tuchel gegeben haben, wenn ich mich recht erinnere.

Tuchel hat in dem Jahr vor uns gar nichts gemacht und war davor Trainer in Mainz. Welches Standing wird er da bei jungen Spielern in Frankreich, Spanien oder Dänemark gehabt haben? Soll jetzt nicht despektierlich klingen, aber ich glaube schon, dass da der Name "Borussia Dortmund" als regelmäßiger CL-Teilnehmer und Finalist 2013 viel mehr Türöffner war als der Name Thomas Tuchel.

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Tuchel hat in dem Jahr vor uns gar nichts gemacht und war davor Trainer in Mainz. Welches Standing wird er da bei jungen Spielern in Frankreich, Spanien oder Dänemark gehabt haben? Soll jetzt nicht despektierlich klingen, aber ich glaube schon, dass da der Name "Borussia Dortmund" als regelmäßiger CL-Teilnehmer und Finalist 2013 viel mehr Türöffner war als der Name Thomas Tuchel.

Nimm Dembele. Da hat der Chef von Puma eine größere Rolle gespielt, als jeder Scout, Kaderplaner, Sportdirektor oder Trainer zusammengenommen ;-)

Und eben, der BVB ist einer der reichsten Klubs in Europa. Einer der wenigen, die auch mal den Europapokal der Landesmeister/die Championsleague gewonnen hat. Wir haben ein gigantisches Stadion und fast den höchsten Zuschauerschnitt in Europa. Wir haben seit 10 Jahren riesengroße Erfolge.

Natürlich gucken Spieler auch auf einen Trainer. Wobei sie alle gelernt haben, dass das eigentlich recht sinnlos ist. Denn alle haben sie schon erlebt, im Zweifel, dass gestern noch ein Trainer sie vom Kommen überzeugte, und er am nächsten Tag woanders unterschrieb....

MFG
Phil

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So, und das ist der Pudels Kern.

Ich glaube, dass Verpflichtungen ala Dembele, Guerreiro, Mor, Merino, Bartra schon ordentlich mit der Personalie Tuchel und seinem Standing als Trainer zu tun hatten. Hier also allein die Lorbeeren Richtung Mislintat und Zorc zu vergeben, halte ich für deutlich zu kurz. Das Scouts die Talente ausgraben halte ich für deren Job. Zum Job des Trainers zählt meines Erachtens auch, dass er ein Umfeld der sportlichen Attraktivität schafft, dass diese Jungs auch zum BVB kommen wollen. Das hat im letzten Jahr überragend funktioniert. Im Falle von Ous soll es ja sogar Gespräche im Vorfeld mit Tuchel gegeben haben, wenn ich mich recht erinnere.

BTW, die Wertsteigerung von Auba, Micki und auch der Wiederaufbau von Gündo hat viel mit der Arbeit Tuchels zu tun. Das kommt mir in der Bewertung zu kurz.

Ich sehe aber ein, dass die Zicken um die Verlängerung, die daraus entstandenen Spannungen, der offensichtliche Versuch Tuchels die Verlängerung an mehr Macht zu koppeln zur Trennung führen muss, wenn man da anderer Auffassung bei den handelnden Personen im Verein ist. Die Leistung von Tuchel für den Verein wird m.E. deutlich unterschätzt. Nach der Ära Klopp so raus zu kommen und ein Umfeld für Talente zu schaffen hier her kommen zu wollen, gelingt nicht immer. Darüber hinaus zu versuchen Tuchel menschlich zu diskreditieren, finde ich nicht korrekt, auch wenn er verschroben, pedantisch und äußerst speziell ist. So wie Phil es ausdrückt, das einzige was nicht passt ist der Trainer, halte ich für absolut nicht passend.

Du glaubst also, daß Dembele, Guerreiro, Mor, Merino und Bartra wegen dem weltberühmten Trainer Thomas Tuchel nach Dortmund gekommen sind?
Ich glaub eher, daß die den genauso wenig kannten, wie er die.

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Nein, nicht wegen dem weltberühmten Trainer, aber wegen der Art wie er besessen versucht an Details zu arbeiten, Spieler zu verbessern, taktisch flexibel zu agieren. Ja, das meine ich. Ich weiß zumindest von Marc Bartra, ich kenn einige Leute in Barcelona ganz gut, dass das eine Rolle gespielt hat, dass Tuchel einen Ball spielen lässt, der dem System in Barcelona ähnelt. Und nein, Tuchel ist nicht größer als der BVB. Darum finde ich es auch so absurd, dass man es nötig hat als Vorstand, Mitarbeiter, Spieler oder Anhänger Tuchel klein zu machen.

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Nein, nicht wegen dem weltberühmten Trainer, aber wegen der Art wie er besessen versucht an Details zu arbeiten, Spieler zu verbessern, taktisch flexibel zu agieren. Ja, das meine ich. Ich weiß zumindest von Marc Bartra, ich kenn einige Leute in Barcelona ganz gut, dass das eine Rolle gespielt hat, dass Tuchel einen Ball spielen lässt, der dem System in Barcelona ähnelt. Und nein, Tuchel ist nicht größer als der BVB. Darum finde ich es auch so absurd, dass man es nötig hat als Vorstand, Mitarbeiter, Spieler oder Anhänger Tuchel klein zu machen.

Bartra wurde für die Hummels-Rolle als Aufbauspieler in der Verteidigung verpflichtet, und zwar von einem Verein, der für ihn als Spieler der 2ten Reihe in Barcelona, genau die richtige Kragenweite ist um seine Karriere voranzubringen.
Die Position und die Rolle für die er vorgesehen war ist ihm auf den Leib geschnitten, aber die hätte er auch unter jedem anderen Trainer eingenommen.
Ich denke, daß dies die Hauptgründe für Bartras Entscheidung gewesen waren.
Wenn du in Barcelona gehört hast, daß Bartra von Tuchels Detail-Arbeit, die Spieler verbessert und von seiner taktischen Flexibilität begeistert war, dann mag das vielleicht stimmen, aber hört sich für mich irgendwie nach positivem Beiwerk zu den grundlegenden Möglichkeiten, die Bartra in Dortmund hat, an.

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Als man damals Immobile als Lewandowskiersatz geholt hat, da war auch Klopp schon nicht glücklich. Ob nun "gestanden" oder "Talent", im Zweifel wird unsere Strategie "Talent" heißen und das wird auch klar kommuniziert, aber auch damals wurde ein Spieler geholt der rein sportlich nichts mit dem Vorgänger zu tun hatte außer die theoretisch gleiche Position. Da wurde nicht nur ein Name ausgetauscht der dann besser oder schlechter performed, sondern ein ganzes System muss angepasst werden, was eine Kaskade von Konsequenzen nach sich zieht. Das hat auch Klopp schon damals nicht gefallen.

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Als man damals Immobile als Lewandowskiersatz geholt hat, da war auch Klopp schon nicht glücklich. Ob nun "gestanden" oder "Talent", im Zweifel wird unsere Strategie "Talent" heißen und das wird auch klar kommuniziert, aber auch damals wurde ein Spieler geholt der rein sportlich nichts mit dem Vorgänger zu tun hatte außer die theoretisch gleiche Position. Da wurde nicht nur ein Name ausgetauscht der dann besser oder schlechter performed, sondern ein ganzes System muss angepasst werden, was eine Kaskade von Konsequenzen nach sich zieht. Das hat auch Klopp schon damals nicht gefallen.

Immobile war von Klopp gewollt und von keinem anderen. Mislintat hatte ihm ziemlich früh von einer Verpflichtung abgeraten. Jedenfalls soweit ich das weiß und Phils Infos scheinen sich da 1:1 mit meinen zu decken.

SgG
Tim

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Als man damals Immobile als Lewandowskiersatz geholt hat, da war auch Klopp schon nicht glücklich.

Den hat Klopp meines Wissens höchstselbst ausgesucht. Und ihn gewollt. Mandzukic zum Beispiel eher nicht und die Watzke und Zorc hörten in dem Fall auf ihn.

Ob nun "gestanden" oder "Talent", im Zweifel wird unsere Strategie "Talent" heißen und das wird auch klar kommuniziert, aber auch damals wurde ein Spieler geholt der rein sportlich nichts mit dem Vorgänger zu tun hatte außer die theoretisch gleiche Position. Da wurde nicht nur ein Name ausgetauscht der dann besser oder schlechter performed, sondern ein ganzes System muss angepasst werden, was eine Kaskade von Konsequenzen nach sich zieht. Das hat auch Klopp schon damals nicht gefallen.

Es war meines Wissens anders.

MFG
Phi

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Ja, er soll Mandzukic abgelehnt haben, aber das war glaube ich mehr Zweifel am Charakter (die denke ich berechtigt sind). Das sagt erstmal nichts darüber wie hoch Immobile im Kurs stand. Ich kann mich nur an eine PK in Bad Ragaz erinnern in der Klopp überhaupt nicht glücklich klang über die Transferperiode.

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Ja, er soll Mandzukic abgelehnt haben, aber das war glaube ich mehr Zweifel am Charakter (die denke ich berechtigt sind). Das sagt erstmal nichts darüber wie hoch Immobile im Kurs stand. Ich kann mich nur an eine PK in Bad Ragaz erinnern in der Klopp überhaupt nicht glücklich klang über die Transferperiode.

Klopp war damals prinzipiell nicht sonderlich glücklich.

Aber ich kann dir ziemlich versichern, dass Ciro Immobile ein kompletter Wunschspieler von Klopp war. Im Rahmen dessen, was man finanziell für möglich hielt. Das er vielleicht lieber einen teureren Spieler gewollt hätte, ist ein anderes Thema.

Aber Trainern ist sehr oft nicht sonderlich wichtig, wie das finanziell alles so geregelt ist und welche Restriktionen die "langweiligen" Funktionäre da so setzen.

MFG
Phil

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Als man damals Immobile als Lewandowskiersatz geholt hat, da war auch Klopp schon nicht glücklich. Ob nun "gestanden" oder "Talent", im Zweifel wird unsere Strategie "Talent" heißen und das wird auch klar kommuniziert, aber auch damals wurde ein Spieler geholt der rein sportlich nichts mit dem Vorgänger zu tun hatte außer die theoretisch gleiche Position. Da wurde nicht nur ein Name ausgetauscht der dann besser oder schlechter performed, sondern ein ganzes System muss angepasst werden, was eine Kaskade von Konsequenzen nach sich zieht. Das hat auch Klopp schon damals nicht gefallen.

Aber auch Aubameyang hat als Spielertyp wenig Lewandwoski zu tun und Dembélé bewegt sich in ganz anderen Räumen als Mkhitaryan es getan hat. Manchmal funktioniert eben, manchmal nicht. Aber unterm Strich ist die Bilanz doch mehr als positiv. Muss ein Trainer dann auch einfach mal akzeptieren.

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Tuchel hat im Frühjahr 2016 und noch im Sommer 2016 Vertragsgespräche nicht gewollt. Was genau soll man dann machen?

Man hat ihm meines Wissens, als Miki verkauft werden musste, und er sich darüber massiv beschwerte, erlaubt, an den gegeben Instanzen (z.B. Michael Zorc und seinem Scouting-Staff) vorbei den Erlös zu reinvestieren. Das tat er dann.

Das waren bereits Fehler. Denn Watzke hätte dort bereits klarer Tuchel zeigen müssen, dass es so nicht geht. Entweder, er verlängert, und akzeptiert, dass er beim BVB kein Alleinherrscher wird sein können.

Stattdessen haben wir einen Sommer mit "politischen" Transfers erlebt. Wo in verschiedenen Ebenen Dinge entschieden wurden. Das war ein großer Fehler Watzkes, den zu korrigieren er gerade versucht. Und in wenigen Tagen wohl auch abschließt.

Sportlich ist es zum Glück gut gegangen, denn wir haben in der Rückrunde ja dann wirklich uns deutlich stabilisiert und nach oben gearbeitet. Und dann halt den Pokal geholt. Und zwar - wohlgemerkt - MIT dem Trainer Thomas Tuchel, der natürlich auch einen Anteil daran hat.

Und doch ist eine weitere Zusammenarbeit mit ihm schlichtweg unmöglich. Kommt vor. Wie Sascha schon schreibt, 2-3 Jahre ist doch nicht unnormal als Amtszeit.

MFG
Phil

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Ich bewundere ja eure Geduld, hier immer wieder und wieder zu Dinge zu erklären. Ich hätte/habe sie nicht.

Die Faktenlage ist ja nun auch für Außenstehnde recht eindeutig. Mislinat, Schmelzer, Schwatzgelb.de, die Geschäftsführung. Welche Gründe sollten alle diese Gruppen/Personen haben dem BVB zu schaden?
Aber trotzdem rennen dermaßen viele Tuchel hinterher.

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Ich sehe niemanden Tuchel hinterher rennen. Ich lese nur Leute, die kritisch sind, was die Einschätzung der Situation angeht. Ich sehe es auch als Risiko sich von Tuchel zu trennen, kann die Begründung der Führung wenn man mal zu diesen Schlüssen gelangt ist, aber komplett nachvollziehen. Daran müssen Sie sich aber auch messen lassen. Zudem: Jeder im Verein hat auch seine persönlichen Interessen. Die gilt es, samt der Strukturen immer wieder zu hinterfragen, um erfolgreich zu bleiben. Nicht immer ist was vor fünf Jahren gut war, heute auch noch so. Da bin ich mir nicht sicher, ob das auch in ausreichendem Maße getan wird, oder ob man zu sehr im eigenen Saft schmort.

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Nicht immer ist was vor fünf Jahren gut war, heute auch noch so.

Vor fünf Jahren waren wir Pokalsieger und deutscher Meister. Ich fänd das heute auch noch gut :-)

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Nicht immer ist was vor fünf Jahren gut war, heute auch noch so.

Vor fünf Jahren waren wir Pokalsieger und deutscher Meister. Ich fänd das heute auch noch gut

Sascha, hattest du früher eigentlich mal nen Nokia-Handy? ;-)

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Wurde Schürrle von Tuchel anders behandelt als Nuri, Manni, Neven oder Kuba ?

Sich seine Fehler einzugestehen (und Schürrle bei Nichtleistung dann auch nicht aufzustellen) und nicht sein Ding durchzuziehen, sehe ich als eine stärke eines Menschen an.
Wer A sagt muss nicht B sagen. Er kann auch erkennen, dass A falsch war.
Dieses Vorgehen hat uns gestern übrigens den Titel verschafft durch die Wechsel. Wenn du die Versetzung Ginters zurück in die Abwehr jetzt als durch die Verletzunegn aufgezwungen siehst, nimm halt die Systemumstellung im Halbfinale in München.

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den Titel und den 3. Platz haben uns nmM Einzelleistungen von Spielern gebracht, mit dessen Verpflichtungen Tuchel nichts zu tun hatte und dem ein exzellentes Scouting des BVB vorraus ging. Mit dem hatte Tuchel auch seine Probleme.
Schürrle war länger bei Müller-Wohlfahrt als auf dem Trainingsgelände, woraus seine Einsatzzeiten resultierten.

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Okay Frau Langstrumpf

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In der Aufzählung fehlen noch ein paar Millionen an Transferwert (so ca 80)
Isak - was wird mit ihm passieren. Ich meine wir haben wohl kaum umsonst rund 10 Millionen für ihn hingeblättert
Schürrle, Götze, Rode....

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Bei Isak muss man wohl darauf hoffen, dass der neue Coach, also wohl Favre, mehr mit ihm anzufangen weiß als Tuchel - der ja offensichtlich so überhaupt keinen Bock auf den Transfer hatte.

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Guter Punkt...TT wollte das wohl so nicht akzeptieren und braucht Spieler, die er ständig 'überfordern' und weiterbringen kann...siehe Bartra!
Es gibt dann halt arrivierte Spieler, die das anders sehen...das dürfte ein Teil des Problems sein...!
Veränderung tut immer weh, insbesondere dann, wenn Du jemanden was wegnimmst!

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Guter Punkt...TT wollte das wohl so nicht akzeptieren und braucht Spieler, die er ständig 'überfordern' und weiterbringen kann...siehe Bartra!

Das gilt aber auch für Klopp, der wahrscheinlich noch mehr aus Spielern rausholen kann, weil er zusätzlich noch den Motivationshebel auspackt. Vor dem Spiel mit Liverpool gegen uns hat er den Spielern erzählt, dass das ein Spiel werden wird, von dem sie noch ihren Enkeln erzählen werden und so ist es gekommen. Das ging in die Geschichtsbücher ein. Solche Sprüche funktionieren dann aber eben nicht im Alltag gegen einen Verein aus dem Tabellenkeller. Motivationstricks helfen dort kaum, eher Können und Routine.

Es gibt dann halt arrivierte Spieler, die das anders sehen...das dürfte ein Teil des Problems sein...!

Es ist wie im normalen Berufsleben: Kommt man als junger Hüpfer neu in eine Firma und gibt Vollgas, wird man von den alten Hasen irgendwann gebremst, weil die dadurch schlechter dastehen und nach den Jahren schwimmt man dann selbst nur noch so schnell, wie notwendig.

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Es ist wie im normalen Berufsleben: Kommt man als junger Hüpfer neu in eine Firma und gibt Vollgas, wird man von den alten Hasen irgendwann gebremst, weil die dadurch schlechter dastehen und nach den Jahren schwimmt man dann selbst nur noch so schnell, wie notwendig.

Fußball ist doch nicht mit unsere Arbeitswelt vergleichbar.

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Guter Punkt...TT wollte das wohl so nicht akzeptieren und braucht Spieler, die er ständig 'überfordern' und weiterbringen kann...siehe Bartra!

Na wenigstens das Überfordern von Bartra ist ihm gelungen.

Es gibt dann halt arrivierte Spieler, die das anders sehen...das dürfte ein Teil des Problems sein...!
Veränderung tut immer weh, insbesondere dann, wenn Du jemanden was wegnimmst!

Den Weggang von Tuchel werdet ihr schon überfinden, keine Sorge ;)

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Bestätigt meine Einschätzung, dass die Mannschaft in der Frage gespalten ist. Wertschätzung von Dembele, Bürki, Bartra und vermutlich auch Auba. Anfeindungen von denen, die diese Saison zu kurz gekommen sind (z.B. Nuri) und von einigen Eckpfeilern (z.B. Schmelle). Der Grund dürfte auch klar sein: Tuchel hat keine Rücksicht genommen auf Namen und Verdienste der Vergangenheit. Das wird Favre ändern müssen, wenn er nicht ebenfalls in Ungnade fallen möchte.

Das zumindest Teile der Mannschaft doch ganz gut mit Tuchel können, ist denke ich unstrittig. Ob man die Spieler aber so einfach in zwei grobe Schubladen stecken kann, ist mir dann aber doch zu viel Spekulatius. Auch, dass es bei uns nicht möglich wäre, streng nach Leistungsprinzip aufzustellen, halte ich angesichts der letzten Saison für ein Gerücht. Mir sind solche Erklärungsansätze zu platt, sorry.

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Das zumindest Teile der Mannschaft doch ganz gut mit Tuchel können, ist denke ich unstrittig. Ob man die Spieler aber so einfach in zwei grobe Schubladen stecken kann, ist mir dann aber doch zu viel Spekulatius.

Da hast du auf jeden Fall Recht. Das sage ich seit Wochen. Es gibt welche, die unzufrieden sind mit Tuchel. Das sind in erster Linie die, die bei ihm wenig Spielzeit bekommen haben wie Sahin, aber sicherlich auch andere weniger namhafte Spieler. Dann gibt es diejenigen, die Tuchel ausdrücklich loben, so wie jetzt Bartra. Und dann wird es einen großen Teil an Spielern geben, die Tuchel nicht unbedingt weggewünscht haben, aber durchaus auch damit leben können, dass jetzt jemand anderes kommt.

Auch, dass es bei uns nicht möglich wäre, streng nach Leistungsprinzip aufzustellen, halte ich angesichts der letzten Saison für ein Gerücht. Mir sind solche Erklärungsansätze zu platt, sorry.

Was heißt denn schon nach Leistungsprinzip? Da gibt es doch verschiedene Meinungen. Ich persönlich fand jetzt auf der 6 Castro auch naheliegender als Nuri. Dass man kurz nach dem Gewinn eines Titels öffentlich die Aufstellung des Trainers kritisiert, weil ein bestimmter (verdienter) Spieler nicht berücksichtigt wurde, der aus Sicht des kritisierenden Spielers aber hätte nominiert werden sollen, ist aus meiner Sicht nicht unbedingt normal. Oder wie oft hast du so einen Vorgang schon mitbekommen? Insbesondere direkt nach dem Titelgewinn? Das zeigt zumindest, dass bestimmte verdiente Spieler sich jedenfalls das Recht herausnehmen mitzubestimmen, was "Aufstellung nach Leistungsprinzip" bedeutet. Und es ist glaube ich ebenfalls naheliegend, dass hier verdiente Spieler eine andere Rolle einnehmen als andere. Ich kann mir kaum vorstellen, dass man für einen Spieler wie Mor so einen Aufstand gemacht hätte, selbst wenn man der Meinung gewesen wäre, es wäre besser gewesen, ihn aufzustellen.

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Ich würde mal in Frage stellen, ob Sahin tatsächlich nach dem Leistungsprinzip nicht berücksichtigt wurde oder ob dafür nicht andere (subjektive) Kriterien ausschlaggebend waren.

Gerade Sahin wurde nach dem Anschlag von Tuchel wie kaum eine anderer Spieler noch über den grünen Klee gelobt und ihm eine tolle Trainingsleistung und Entwicklung bescheinigt - nachdem er die gesamte Saison kaum Berücksichtigung fand – und plötzlich spielt er gar keine Rolle mehr, obwohl es neben Weigl kaum einen anderen Spieler mit diesen strategischen Fähigkeiten im Kader gibt. Stattdessen bekommt Ginter auf dieser Position den Vorzug – im Finale – und ist mit der Aufgabe überfordert.

Unser Spiel hatte weder Struktur, noch eine Idee und die Frankfurter spielten uns phasenweise an die Wand (was ich nicht nur an dieser Personalie festmache).

Selbst für Schürrle, der wochenlang verletzt ist und kaum Spielpraxis hat, findet sich einen Platz im Kader. Also, das ist doch schon echt seltsam, oder?

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Wie soll er das denn bitte ändern...Kaderaufstellung nach Ansicht des Mannschaftsrates oder wie...? Oder unter Berücksichtigung vergangener Erfolge...oder hier nachlesen, was das Forum so meint...?
Auch er wird rein nach Leistungsprinzip aufstellen, um die vorgegebenen Ziele zu erreichen...da ist für Romantiker eher wenig Platz!

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Man wird einen Trainer suchen (Favre), der bereit ist, mit einem System zu spielen, in dem die Eckpfeiler des Kaders (Schmeller, Nuri ...) eine Rolle übernehmen können. Ich bin mir sicher, dass man das im Vorfeld mit Favre abgeklärt hat, um nicht wieder das gleiche Desaster zu erleben.

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Ist jetzt aber nicht wirklich Dein Ernst!
"Herr Favre...Sie müssen uns aber vor Ihrer Vertragsunterschrift garantieren, und das haben wir in Ihrem Vertrag auch so festgehalten, dass Sie ein System wählen, in dem Sie unsere verdienten Spieler als Eckpfeiler einbauen...bitte!
Da fällt mir nur noch Doll ein: 'Da lache ich mir doch den Arsch ab'...!

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So natürlich nicht. Die sportliche Leitung wird aber sicherlich darlegen, was man sich vorstellt und was für Spieler man als Korsett der Mannschaft sieht. Man würde Favre sicher nicht verpflichten, wenn er darlegen würde, dass ihm Nuri zu langsam ist und er keinen Platz für ihn sähe.

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Das fände ich aber ehrlich gesagt höchst bedenklich, wenn der Verein jetzt anfängt, sich nach den Wünschen der Spieler zu richten.

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Wie ich schon mal schrieb, finde ich die Situation gar nicht so unähnlich wie der 1997. Damals musste man sich auch entscheiden. Entweder ein neuer Trainer, der auf das alte Personal als Gerüst baut, oder die Trennung von einigen verdienten Spielern.

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Und dann wurde der Coach ausgetauscht - mit mäßigem Erfolg ;)

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1997 hat mit 2017 fast gar nix zu tun.

Ein finanziell bereits schwer überreizter Verein, strukturell im Grunde von 3,5 Personen geführt, steht nach dem CL Sieg vor einem brutal teuren Kader, der sein Zenit erreicht hat. Am Höhepunkt ist.

Aber illiquide. Weil die Prämien alles wegzehrten. Und einem Hitzfeld, der neues und frisches Blut will, weil er weiß, was nötig ist.

Das zerbrach an diesem finanziellem Druck.

Und daher könnte dann der Kader auch nicht aufgefrischt werden, sondern Manfred Binz, Harry Decheiver und Vladimir But wurden zu Scalas "Verstärkungen"...

Was hat das mit Heute zu tun? Wir haben eine hochtalentierte Mannschaft, wir sind steinreich und wirtschaftlich stark wie noch nie. Und auf irgendeinem Zenit sind wir schon gar nicht. Und bis auf aubameyang wohl auch kein Einzelspieler.

Wir haben grad einen Dahoud gekauft. Ein Talent, dass außerhalb von Madrid, Barcelona wohl sehr viele wollten. Und eben nicht Manfred Binz ...

Wir stehen voll im Saft. Das Geld sprudelt, der Kader hat Perspektive und enorme Potentiale und wie können immer hoch veranlagte Spieler en Masse kaufen. Selbst große Flops sind eher ne Randnotiz.

Einzig unser Trainer pssst nicht mehr und wird statt 3 Jahren nur 2 bei uns gearbeitet haben.

Mfg
Phil

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Cool, schreiben wir dem neuen Trainer in den Vertrag dass verdiente Spieler mindestens ein Anrecht haben auf der Bank zu sitzen, wenn sie >50% der Woche trainiert haben?

Wir haben ein Problem. Unsere Leistungsträger sind nicht unsere Führungsspieler.

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Das Problem dieser Mannschaft ist bald Geschichte.

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Unzufriedene Spieler hast du unter jedem Trainer. Find das Zeichen, dass da aktuell gesendet wird, auch nicht gut.

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Das Problem dieser Mannschaft ist bald Geschichte.

Ooooch, und der pöse Thomas hat ihnen gestern Blei in die Schuhe genagelt, oder? Wenn ich es in einem Pokalfinale nicht schaffe mehr als einen müden Trab hinzukriegen ist mein größtes Problem sicher nicht der Trainer.

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So denken sie auch auf Schalke jedes Jahr

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Das Problem dieser Mannschaft ist bald Geschichte.

Yepp! Aber trotzdem bitte das Wort Mannschaft durch einige Spieler ersetzen. Ich finde das extrem unfair gegenüber Spielern wie Bürki, Bartra, Dembele, Auba (?) und sicherlich noch mehr, dass du ihnen diese Worte in den Mund legen möchtest, obwohl sie Tuchel ausdrücklich loben. Und das sind Spieler, die maßgeblich am Erfolg in dieser Saison beteiligt waren.

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Geh mal davon aus, daß Tuchel prinzipiel keine Strukturen mag, die in irgendeiner Art und Weise dazu geeignet sind seine unumschränckte Autorität in Frage zu stellen.
Flache Hierarchien, handzahme Profis und Spieler, die im dankbar sind, weil er sie aufgebaut hat, sind Tuchels Sache.
Der Typ will Kontrolle und ist menschlich ein schwer handlebarer Nerd mit dem nicht Jeder klar kommt.

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Das ist gut möglich. Ich hab auch nie behauptet ein großer Tuchel-Fan zu sein. Wobei ich persönlich glaube, dass sich Watzke und Tuchel in dieser Hinsicht durchaus ähnlich sind. Ändert aber nichts daran, dass es Spieler in unserer Mannschaft gibt, die voll des Lobs sind. Und welche, die es eben nicht sind. Sprich die Mannschaft ist da uneins. Imho ist es darum unfair, die Mannschaft für seine Meinung zu instrumentalisieren, ganz egal ob pro oder contra Tuchel.

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Das ist gut möglich. Ich hab auch nie behauptet ein großer Tuchel-Fan zu sein. Wobei ich persönlich glaube, dass sich Watzke und Tuchel in dieser Hinsicht durchaus ähnlich sind. Ändert aber nichts daran, dass es Spieler in unserer Mannschaft gibt, die voll des Lobs sind. Und welche, die es eben nicht sind. Sprich die Mannschaft ist da uneins. Imho ist es darum unfair, die Mannschaft für seine Meinung zu instrumentalisieren, ganz egal ob pro oder contra Tuchel.

Das ist richtig, habe ich auch nie dran geglaubt, daß die Mannschaft geschlossen gegen Tuchel ist.
Allerdings fällt auf, daß es zum größtenteil die jungen Neuen sind die Tuchel loben und die Etablierten stehen ihm anscheinend eher reserviert gegenüber.
Das hat nicht nur mit Tuchels Einschätzung der sportlichen Qualität der Spieler und den daraus resultierenden Einsatzzeiten zu tun, sondern auch mit Tuchels Charakter, der keine Strukturen duldet, die er nicht kontrolliert.

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Das kann und möchte ich nicht beurteilen. Aber mag durchaus denkbar sein. Relevant finde ich bei dem Machtkampf, dass die altverdienten Spieler sich durchsetzen konnten, was ihnen ja durchaus eine Machtposition zukommen lässt. Favre wird nicht drumherum kommen, diese Machtposition anzuerkennen, will er nicht auch scheitern. Ganz spannend ist die Frage, was das auf Dauer mit dem Mannschaftgefüge macht. denn die Leistungsträger waren in dieser Saison deutlicherweise andere. Das könnte noch ganz spannend werden.

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Also aus meiner Sicht, und das finde ich schon was wichtig klar zu betonen, hat hier keine Fraktion im Kader aktiv und massiv am Stuhl des Trainers gesägt.

Viele Spieler haben sich einfach oft überfordert gefühlt, falsch behandelt oder mit kompletten Seltsamkeiten konfrontiert gesehen.

Im übrigen Dinge, die manch einem Spieler erspart blieben. Ein aubameyang zB hat bzw. hatte wohl immer einen sonderstatus.

Und die Spieler gingen damit wohin? Zum Mannschaftsrat.
Und zwar auch solche, die stammkräfte sind und waren. Nicht nur die unzufriedenen.

Die Gründe des Zerwürfnisses zwischen allen Funktionären beim bvb und Tuchel sind aber nicht dort zu suchen. Da geht's eher um grundlegende Fragen dessen, wie man zusammenarbeitet und in welcher Form man welchen Aufgaben nachkommt. Und wer am Ende halt der Chef für was ist.

Die Mannschaft hat da aber doch wirklich die letzten 2 Jahre zu fast allem die Füße still gehalten. Öffentlich. Sich intern natürlich Gedanken gemacht, aber am Ende ticken solche Profi Kader heute einfach auch anders. Die agieren deutlich geschmeidiger als noch ein Kader a la 1997 wo Schwergewichte im Kader sich gegenseitig behakten und intern massiv Politik betrieben.

So jdf nehme ich das wahr.

Mfg
Phil

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Favre wird nicht drumherum kommen, diese Machtposition anzuerkennen, will er nicht auch scheitern.

So wie Tuchel Subotic nicht aussortieren durfte? Oder Großkreutz? Oder Kuba? Oder Weidenfeller? Sorry, das ist mir einfach zu viel Stammtisch. Nuri zeigt sich enttäuscht, nicht mal im Kader gestanden zu haben (was nach den letzen Spielen so unwahrscheinlich ja nun nicht war), Schmelle springt ihm zu Seite. Daraus wird hier binnen 24 Stunden eine Art Illuminatenverschwürung innerhalb des BVB gebastelt, die anscheinend jeden Trainer stürzen kann, wenn sie will. Wahnsinn. So was bringt sonst nicht mal das Klopapier mit den großen vier Buchstaben fertig.

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Sorry, aber da ist meine Wahrnehmung eine andere. Ich bin schon wirklich sehr lang beim Fußball dabei und kann mich, jedenfalls ad hoc, an kein einziges Finale (WM, EM, CL, DFB Pokal, etc.) erinnern, wo ein Spieler Stunde nach dem großen Triumph Kritik an der Aufstellung öffentlich raushaut und betont, dass dies die Meinung der Mannschaft ist. Selbst wennn es kein Finale gewesen wäre, wär das ungewöhnlich genug gewesen. Was passiert denn, wenn sich ein Spieler am ersten Spieltag unter Favre hinstellt und nach dem Spiel öffentlich erklärt, dass er die Aufstellung nicht nachvollziehen konnte und der Rest der Mannschaft auch nicht. Fändest du das auch ganz normal? Das ganze finde ich, und sicherlich nicht nur ich, einen sehr ungewöhnlichen Vorgang. Da finde ich deine Worte ehrlich gesagt schon sehr verharmlosend.

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Sorry, aber da ist meine Wahrnehmung eine andere. Ich bin schon wirklich sehr lang beim Fußball dabei und kann mich, jedenfalls ad hoc, an kein einziges Finale (WM, EM, CL, DFB Pokal, etc.) erinnern, wo ein Spieler Stunde nach dem großen Triumph Kritik an der Aufstellung öffentlich raushaut und betont, dass dies die Meinung der Mannschaft ist. Selbst wennn es kein Finale gewesen wäre, wär das ungewöhnlich genug gewesen. Was passiert denn, wenn sich ein Spieler am ersten Spieltag unter Favre hinstellt und nach dem Spiel öffentlich erklärt, dass er die Aufstellung nicht nachvollziehen konnte und der Rest der Mannschaft auch nicht. Fändest du das auch ganz normal? Das ganze finde ich, und sicherlich nicht nur ich, einen sehr ungewöhnlichen Vorgang. Da finde ich deine Worte ehrlich gesagt schon sehr verharmlosend.

Wahrscheinlich wird gar nichts anderes übrig bleiben, als in der Mannschaft aufzuräumen. Der Kader ist ohnehin sehr groß.

Auch wenn Tuchel jetzt ersetzt wird, gehe ich davon aus: In spätestens zwei Jahren spielen Bender, Sahin und wahrscheinlich auch Schmelzer nicht mehr beim BVB.

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Sorry, aber da ist meine Wahrnehmung eine andere. Ich bin schon wirklich sehr lang beim Fußball dabei und kann mich, jedenfalls ad hoc, an kein einziges Finale (WM, EM, CL, DFB Pokal, etc.) erinnern, wo ein Spieler Stunde nach dem großen Triumph Kritik an der Aufstellung öffentlich raushaut und betont, dass dies die Meinung der Mannschaft ist. Selbst wennn es kein Finale gewesen wäre, wär das ungewöhnlich genug gewesen. Was passiert denn, wenn sich ein Spieler am ersten Spieltag unter Favre hinstellt und nach dem Spiel öffentlich erklärt, dass er die Aufstellung nicht nachvollziehen konnte und der Rest der Mannschaft auch nicht. Fändest du das auch ganz normal? Das ganze finde ich, und sicherlich nicht nur ich, einen sehr ungewöhnlichen Vorgang. Da finde ich deine Worte ehrlich gesagt schon sehr verharmlosend.

Sehe ich auch so. Unter Klopp gab es das irgendwie gar nicht.
Und wenn ich an das Finale unter Doll denke, da gab es auch nichts, was hochgekocht ist, da war ja auch das Thema Ziegler vs. Weidenfeller ein Thema.

Nuri hätte da einfach mal schön die Klappe halten können. Geht gar nicht.

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Das ist gut möglich. Ich hab auch nie behauptet ein großer Tuchel-Fan zu sein. Wobei ich persönlich glaube, dass sich Watzke und Tuchel in dieser Hinsicht durchaus ähnlich sind. Ändert aber nichts daran, dass es Spieler in unserer Mannschaft gibt, die voll des Lobs sind. Und welche, die es eben nicht sind. Sprich die Mannschaft ist da uneins. Imho ist es darum unfair, die Mannschaft für seine Meinung zu instrumentalisieren, ganz egal ob pro oder contra Tuchel.

Das ist richtig, habe ich auch nie dran geglaubt, daß die Mannschaft geschlossen gegen Tuchel ist.
Allerdings fällt auf, daß es zum größtenteil die jungen Neuen sind die Tuchel loben und die Etablierten stehen ihm anscheinend eher reserviert gegenüber.
Das hat nicht nur mit Tuchels Einschätzung der sportlichen Qualität der Spieler und den daraus resultierenden Einsatzzeiten zu tun, sondern auch mit Tuchels Charakter, der keine Strukturen duldet, die er nicht kontrolliert.

Nun ja, dafür ist er auch geholt worden. Er sollte die Dinge, die Klopp hinterlassen hat weiter entwickeln. Ist doch klar, dass er da eine gewisse Kontrolle über bestimmte Abläufe braucht. Mat. hat sich ja offensichtlich auch nicht auf Abläufe zu Transfers einigen können. Mit dem Rauswurf von Tuchel nimmt Watzke aber die hier beschriebenen Wortführer in der Mannschaft und der sportlichen Leitung in die Pflicht. Wenn das nächstes mal auch nix wird, steht er auch denen auf dem Senkel.

wegen meiner hätte man jetzt auch schon gerne mehr Abläufe und Strukturen hinterfragen können.

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Das ist gut möglich. Ich hab auch nie behauptet ein großer Tuchel-Fan zu sein. Wobei ich persönlich glaube, dass sich Watzke und Tuchel in dieser Hinsicht durchaus ähnlich sind. Ändert aber nichts daran, dass es Spieler in unserer Mannschaft gibt, die voll des Lobs sind. Und welche, die es eben nicht sind. Sprich die Mannschaft ist da uneins. Imho ist es darum unfair, die Mannschaft für seine Meinung zu instrumentalisieren, ganz egal ob pro oder contra Tuchel.

Das ist richtig, habe ich auch nie dran geglaubt, daß die Mannschaft geschlossen gegen Tuchel ist.
Allerdings fällt auf, daß es zum größtenteil die jungen Neuen sind die Tuchel loben und die Etablierten stehen ihm anscheinend eher reserviert gegenüber.
Das hat nicht nur mit Tuchels Einschätzung der sportlichen Qualität der Spieler und den daraus resultierenden Einsatzzeiten zu tun, sondern auch mit Tuchels Charakter, der keine Strukturen duldet, die er nicht kontrolliert.

Nun ja, dafür ist er auch geholt worden. Er sollte die Dinge, die Klopp hinterlassen hat weiter entwickeln. Ist doch klar, dass er da eine gewisse Kontrolle über bestimmte Abläufe braucht. Mat. hat sich ja offensichtlich auch nicht auf Abläufe zu Transfers einigen können. Mit dem Rauswurf von Tuchel nimmt Watzke aber die hier beschriebenen Wortführer in der Mannschaft und der sportlichen Leitung in die Pflicht. Wenn das nächstes mal auch nix wird, steht er auch denen auf dem Senkel.

wegen meiner hätte man jetzt auch schon gerne mehr Abläufe und Strukturen hinterfragen können.

Ja, zB. dem Greenkeeper, der den Job seit Jahren hauptberuflich macht, öffentlich rüffeln und genau erklären wie man sonen Rasen schneller macht :-)

Der Ton macht die Musik, besonders wenn man mit Menschen arbeitet.
Die Lektion hat Tuchel obwohl, oder vielleicht auch weil, er extrem intelligent ist, bis jetzt noch nicht kapiert.

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Musst Du mir nicht sagen. Der Typ nervt sicher viele Leute mit seinem Detailkram. Zudem mischt er sich mit scharfem Ton in Belange ein, die eigentlich nicht sein Beritt (Ernährung, Infrastruktur, etc.) sind. Ich für meinen Teil habe in Organisationen bis zu einem gewissen Grad gerne solche Menschen dabei. Es muss natürlich in einem erträglichen Maß bleiben. Ob das hier noch der Fall ist, kann ich nicht beurteilen. Was ich aber beurteilen kann, ist dass einige Führungsspieler einen Stil in der Öffentlichkeit pflegen, den ich nicht für gut befinde. Das klingt in einigen Zusammenhängen eher nach Besitzstandswahrung und ist Gift für Erfolg und Weiterentwicklung.

Der Verein hat m.E. nach in der Entwicklung von diesem Nörgler, Kontrollfreak, Detailfetischist schon profitiert. Dass das in Abrede gestellt wird, geht mir gegen den Strich. Trennung alles gut und schön. Aber auch hier gilt das wie. Sich jetzt auf schlechtes Niveau von Tuchel zu berufen, um selbst Maß und Mitte zu verlieren, ist nicht meine Welt.

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War es gestern eigentlich das erste Mal, dass ein Künstler während der Halbzeit aufgetreten ist?

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Es war die 1. Halbzeitshow dieser Art, ja

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Danke dir.

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Danke nicht ihm, sondern dem DFB :)

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Oder sollte ich doch lieber der Merkel danken? ;-)

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Und irgendwie hat man das Gefühl, der Protest hat auf Anhieb gesessen wie selten zuvor, ich bin gespannt welcher "Künstler" sich das zukünftig antun wird..

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Und irgendwie hat man das Gefühl, der Protest hat auf Anhieb gesessen wie selten zuvor, ich bin gespannt welcher "Künstler" sich das zukünftig antun wird..

In der Tat. Das war ja auch für Helene Fischer ein äußerst unglücklicher Umstand. Die Pfeifkulisse war enorm, hört man in der Form nicht so oft.
Für die Fischer tat es mir sogar irgendwie Leid. Ich bin kein Fan ihrer Musik, aber auf mich macht sie immer einen recht sympathischen Eindruck. Sie war am Ende das Bauernopfer, es gab allerdings wenig Mittel, die man als Fan hat, sich gegen ein solches Event mitzuteilen. Die Pfiffe fande ich daher durchaus angebracht bzw. alternativlos. Bitter für Helene Fischer, aber gut.

Dazu dann das minutenlange "Scheiss DFB" von beiden Seiten. Ebenfalls extrem laut und imposant. In der Intensität (eben nicht nur von 400 Ultas gegrölt) bekommen das dann ja auch Sponsoren und andere Künstler mit. Da werden gestern not-amusedte-Blicke zwischen einigen Anzugsträgern, die mit dem Fußball an sich nichts zu tun haben, ausgestauscht worden sein. Gut so.

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In der Tat. Das war ja auch für Helene Fischer ein äußerst unglücklicher Umstand. Die Pfeifkulisse war enorm, hört man in der Form nicht so oft.
Für die Fischer tat es mir sogar irgendwie Leid. Ich bin kein Fan ihrer Musik, aber auf mich macht sie immer einen recht sympathischen Eindruck.

Ich mag ihre Musik auch nicht, aber in dem Interview vor dem Spiel war das schon echt sympathisch. "Wir sind wegen Fussbal hier, nicht wegen mir. Unglaubliche Energie, alle freuen sich auf das Spiel. Hoffe natuerlich, dass die richtigen gewinnen *Augenzwinker*". VIelleicht hat sie sich sogar gefreut, waehrend der Halbzeitpause "ihres" Klubs, von denen sie ein paar Spieler persoenlich kennt, auftreten zu duerfen. Ist ja auch als "Aussenstehender" relativ schwierig zu verstehen, warum man 2014 beim Empfang der Weltmeister bejubelt wird und 3 Jahre spaeter waehrend der Halbzeitpause gnadenlos ausgepfiffen wird.

Naja, sie wird es schon verkraften. Aber ein schoenes Zeichen an den DFB, dass auch irgendwann mal Schluss ist.

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Und irgendwie hat man das Gefühl, der Protest hat auf Anhieb gesessen wie selten zuvor, ich bin gespannt welcher "Künstler" sich das zukünftig antun wird..

Die Toten Hosen mit "Nie im Leben würde ich zu Bayern gehen" hätte doch etwas. Und zudem könnte Uli Hoeneß seine Medikamente gegen niedrigen Blutdruck mit einem Schlag absetzen ;-)

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Und irgendwie hat man das Gefühl, der Protest hat auf Anhieb gesessen wie selten zuvor, ich bin gespannt welcher "Künstler" sich das zukünftig antun wird..

Nächstes Jahr tritt Mario Barth auf.

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Und irgendwie hat man das Gefühl, der Protest hat auf Anhieb gesessen wie selten zuvor, ich bin gespannt welcher "Künstler" sich das zukünftig antun wird..

Nächstes Jahr tritt Mario Barth auf.

Wer weiß, ob der nächstes Jahr überhaupt auftritt, die Hallen leeren sich bei ihm.

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Das hieße ja, dass Hoffenheim gegen Wolfsburg im Finale stände. Dann passt das wieder mit den leeren Rängen ;)

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Das hieße ja, dass Hoffenheim gegen Wolfsburg im Finale stände. Dann passt das wieder mit den leeren Rängen ;)

perfekt ;)

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/watch?v=JV32cmrXqWc

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John Oliver?

/watch?v=JV32cmrXqWc

Oder Paramore?

/watch?v=JV32cmrX qWc

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/watch?v=JV32cmrXqWc

Fans in Eintracht.

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Was für ein Feierbiest!!!

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Wie einst Kevin G :D

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Habs eben nocheinmal kurz nachgeschlagen, Nuri hat 2008 tatsächlich mit Feyenoord den KNVB-Pokal gewonnen und stand dabei im Finale 72 Minuten auch auf dem Platz.

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Die ursprüngliche Diagnose von der Bild (die hat das mit dem teilreiss und den 6-8 Wochen rausgehauen, auf das sich alle Medien stutzen) konnte Reus auf Nachfrage nicht bestätigen.

EDIT: Quelle ist Reviersport via Twitter
@woodyinho bestätigt Kreuzband-Teilriss nicht. "Genaue Diagnose steht noch aus"

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Pause 6-8 Wochen, passt also genau in die Pause. Glück im Unglück

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Pause 6-8 Wochen, passt also genau in die Pause. Glück im Unglück

Hmmm, der kicker schreibt was von drei Monaten Pause, sollte sich die Diagnose bestätigen.

:-O

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Bei Schöpf war die prognostizierte Ausfallzeit 4 Monate.

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Bei Schöpf war die prognostizierte Ausfallzeit 4 Monate.

So etwas dürfte wohl in hohem Maße davon abhängen wie schlimm die Verletzung konkret ist. Vermutlich reicht so etwas von "leicht lädiert" bis hin zu "fast durch".

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Das ist vielleicht die besten Nachricht heute.
Ich wünsche Marco wirklich eine schnelle Genesung, der Jung tut mir einfach nur leid.

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Find ich gut, ist mein Niveau.

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Find ich gut, ist mein Niveau.

Es wäre hilfreich, wenn Ihr Eure Beobachtungen hier genauer beschreibt statt sie ohne Zusammenhang hier zu kommentieren.

-> Worum geht es?

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"Scheiß S04"-Gesänge.

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"Scheiß S04"-Gesänge.

Aso, dachte schon es hätte jemand Tuchel beim Feiern beleidigt oder so. ;-)

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Der gibt den ja gar nicht her und als in kurz Marco hatte, schaute er ganz traurig drein :D

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Das Preisschild hängt schon im Nacken ;)

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Tuchel der Lauch schafft es nicht, eine Magnum-Flasche Schampus zu köpfen.

Schampus statt Bier wohlgemerkt. Auffem Borsigplatz. Weiter weg von den Menschen geht gar nicht.

Buuuh!

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Was man Tuchel nicht gesagt hat: Seine Abfindung wird ihm in Schampusflaschen ausbezahlt..und er sprühts gut gelaunt in die Menge.

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Die Flasche hat er auch sicherlich selbst mitgebracht...

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Tuchel der Lauch schafft es nicht, eine Magnum-Flasche Schampus zu köpfen.

Schampus statt Bier wohlgemerkt. Auffem Borsigplatz. Weiter weg von den Menschen geht gar nicht.

Buuuh!

Schmelle, Nuri und Weide haben doch vorher Kohlensäure abgelassen und den Drahtverschluss fester zugedreht.

Und selbst bequem aus dem Plastikbecher süppeln...

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Möchte an der Stelle übrigens eine Minute des Gedenkens für die Opfer und Verlierer dieses Tages einlegen.

LKW-Kupplung - in Gedanken immer bei uns.

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Gebt dem Mann eine Kopie, der gibt den ja sonst nie wieder her.

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Ehrlich do, die krieg sogar ich auf und für Leute wie mich ist der Begriff Körperklaus erfunden worden.

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darf er nicht mehr mit

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...konnte man gerade sehen.

Gruß

CHS

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Tuchel grade vorne rechts auf dem Truck 1. Reihe entdeckt :)

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Tuchel grade vorne rechts auf dem Truck 1. Reihe entdeckt :)

ja hab ihn gerade auch gesehen er machte sich gerade eine Fälschen auf......

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Bartra souveräner mit der Flasche

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Ich schmeiss mich weg :D

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scheint mir schon ein wenig intus zu haben :D

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Dabei trinkt er mWn gar keinen Alkohol. Aber wie hieß es zu meinen Teenager-Zeiten, man kann auch ohne Alk Spaß haben (und andersrum).

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-kT

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Als ob bei Nuri und dem Rest der Truppe heute schon die Sonne aufgegangen wäre.

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Für mich der Satz des Tages. Die alte Garde, wenn du so willst.

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Hat einer die drei schon auf dem Wagen gesichtet?

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bei Sky konnte man TT und Schürrle eisteigen sehen, MG ist in Bayern

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bei Sky konnte man TT und Schürrle eisteigen sehen, MG ist in Bayern

Zu krank um auf dem Wagen mitzufahren? Versteh ich nicht. Hat der vielleicht ein dickes Problem mit TT?

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bei Sky konnte man TT und Schürrle eisteigen sehen, MG ist in Bayern

Zu krank um auf dem Wagen mitzufahren? Versteh ich nicht. Hat der vielleicht ein dickes Problem mit TT?

Der Gedanke dass er primär seine Therapie durch zieht ist zu abwegig?

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Der Gedanke dass er primär seine Therapie durch zieht ist zu abwegig?

Klar, der zieht seine Therapie gnadenlos durch, genauso wie Weigel, Schmelzer oder Reus. Alles andere wäre eine fette Überraschung....

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Vllt will er uns auch die fette Überraschung ersparen ;D

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Fast möchte man allen "fat shamern" hier auch mal eine Mehrmonatskortisonkur wünschen. Vielleicht ist das Verständnis danach größer.

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bei Sky konnte man TT und Schürrle eisteigen sehen, MG ist in Bayern

Zu krank um auf dem Wagen mitzufahren? Versteh ich nicht. Hat der vielleicht ein dickes Problem mit TT?

Der Gedanke dass er primär seine Therapie durch zieht ist zu abwegig?

Nein kann sein, man muss schließlich Prioritäten setzen.

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Vielleicht will er auch gerade einfach öffentliche Auftritte vermeiden weil er derzeit zeimlich aufgedunsen ist? Lassen wir ihn einfach erstmal gesund werden.

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Mein gott! Er war gestern schon nicht beim Finale, weil
Er in Bayer seine Therapie fortsetzt

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Was hat Gott damit zu tun???

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Überlass das mal mir und meinem Gott..

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Schürrle meine ich vorhin kurz gesehen haben, steht oben bei Weigl.

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Macht der nicht Ramadan?

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Nuri nennt Sven Bender "Hank Moody"?!... hab ich was verpasst? :D

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Nuri nennt Sven Bender "Hank Moody"?!... hab ich was verpasst?

Wegen dem knattern oder dem saufen?

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das frag ich mich auch :D Vielleicht ist Sven ein Player und wir wissen es nur nicht :D

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Nach dem Interview mit Aki sieht man schon wieder den Kalle, hört aber im Hintergrund den Reporter, der grad mit Aki gesprochen hat und sagte nur: "Ich durfte die Frage nach dem Trainer nicht" und dann wurde der Ton weggeschaltet.

Andererseits hat er ihn vorher ja zu Tuchel gefragt...

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Sagte er nicht, dass er die Frage nach Auba nicht stellen konnte?

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Das kann auch sein und würde imho mehr Sinn ergeben. War aber zu faul zurückzuspulen

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Ganz ehrlich, von mir aus hätten sie den Ton öfter früh wegschalten können, immer die gleichen Fragen wegen auba und TT , darum geht's doch heut nicht -,-

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Sinngemäß: Nie ein anderer Verein, für den ich arbeiten werde. Alles was ich mache nur für das Wohl des Vereins.

Vielleicht ein vorweggenommenes Statement zu den anstehenden Entscheidungen.

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Nur, dass die Aussage schon beim Aussprechen gelogen war. Oder dämlich formuliert.

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stehen..dass sage ich Ihnen!

Die haben was in der Pfanne was die Medien vll. nicht wissen

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Stand heute möglicherweise auch im Tee. Genieße die Euphorie des Tages, die Ernüchterung kommt schneller als man "Aki" sagen kann.

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Wieso? Natürlich ist das nicht der letzte Titel von Dortmund. Er hat ja nicht gesagt, dass es in den nächsten 2-3 Jahren sein wird. Man muss auch nicht jedes Wort jetzt auf die Goldwaage legen.

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Wieso? Natürlich ist das nicht der letzte Titel von Dortmund. Er hat ja nicht gesagt, dass es in den nächsten 2-3 Jahren sein wird. Man muss auch nicht jedes Wort jetzt auf die Goldwaage legen.

muss man nicht..aber kann man, zumal Byern nächste Saison Probleme haben wird.
Ich liebe Goldene Waagen.

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Luis Enrique kommt, bringt Pep als Taktik-Coach und Klopp als Motivator mit und obendrauf gibts noch Messi, CR7, Agüero und Busquets.

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Luis Enrique kommt, bringt Pep als Taktik-Coach und Klopp als Motivator mit und obendrauf gibts noch Messi, CR7, Agüero und Busquets.

ja dass wär es doch mal^^

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Alle viel zu alt.

Wir holen Hannes Wolf zurück und KG als Motivator. Weiterhin werden Kuba und Subotic wieder eingegliedert und außerdem erhalten Sahin, Schmelzer, Piszczek, Bender, Reus, Weidenfeller sowie Kagawa Einsatzgarantien, sofern sie denn Lust haben (also nur in den großen Spielen). In der Winterpause kehren dazu noch Gündogan und Barrios zurück.

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... und wenn die Relegation mit 1:1 und 0:0 erfolgreich gespielt wurde, geht's wieder auf den Wagen.

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Luis Enrique kommt, bringt Pep als Taktik-Coach und Klopp als Motivator mit und obendrauf gibts noch Messi, CR7, Agüero und Busquets.

und TT bleibt....

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eher so:

-> Tuchel, Auba
<- Favre, Balotelli

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ja richtig: Klopp als Taktik-Trainer, Tuchel als Mentalcoach für die Spieler und Pep für die Pressekonferenzen

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ja richtig: Klopp als Taktik-Trainer, Tuchel als Mentalcoach für die Spieler und Pep für die Pressekonferenzen

geile Idee.. aber mit mind. 70 Mille kann man viel machen.

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Für'n kleinen Sportwagen wird's reichen.

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stehen..dass sage ich Ihnen!

Die haben was in der Pfanne was die Medien vll. nicht wissen

Vielleicht sind die auch einfach alle nur super Happy diesen Pott gewonnen zu haben. Ich würde in die Aussagen nicht soo viel reininterpretieren.

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stehen..dass sage ich Ihnen!

Die haben was in der Pfanne was die Medien vll. nicht wissen

Vielleicht sind die auch einfach alle nur super Happy diesen Pott gewonnen zu haben. Ich würde in die Aussagen nicht soo viel reininterpretieren.

es geht doch seit Wochen um nichts Anderes..selbst heute nicht!
Nicht im Fernsehen und hier auch nicht.

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Tolle Worte von Aki Watzke.
Er liebt den Verein und wird nie für einen anderen Verein arbeiten.
Ein echter Borusse.

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Tolle Worte von Aki Watzke.
Er liebt den Verein und wird nie für einen anderen Verein arbeiten.
Ein echter Borusse.

ach biste auch schon wach??? ........endlich wieder ein wahrer Borusse hier

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...kommen später zum Truck.

Gruß

CHS

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"Da muss man schauen, wie sich die Vereinsführung nun entscheidet. Ob man das Geld nimmt, oder so einen wichtigen Spieler lieber behält."

Scheinen also tatsächlich schon Angebote eingangen zu sein bzw. er um die Freigabe für einen Wechsel gebeten zu haben. Sonst müsste sich der Verein ja (noch) gar keine Gedanken machen.

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Gäbe es bereits ernst zu nehmende Angebote oder einen geäußerten Wechselwunsch von Auba wüssten wir das bereits, da der BVB wohl eine Ad-hoc Meldung abgeben müsste ähnlich wie bei Mats Hummels damals.

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"Da muss man schauen, wie sich die Vereinsführung nun entscheidet. Ob man das Geld nimmt, oder so einen wichtigen Spieler lieber behält."

"Und kräht der Hahn frühmorgens auf dem Mist, dann ändert sich das Wetter oder es bleibt, wie es ist". (alte Bauernregel)

SGG
KLopfer

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Das war zu erwarten. Auba wird gehen. Die Frage ist nur für welche Summe.

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Ich weis nicht wie viel Riedle mehr weis in sachen Transfers als wir, aber er hatte sich glaube zum anfang verplappert und musste gleich danach korrigieren.

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Aubas Antwort auch aufschlussreich.

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Aubas Antwort auch aufschlussreich.

was hat er gesagt?

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Sorry, hätte ich dazu schreib müssen. Andere haben ja bereits für mich geantwortet.

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Aubas Antwort auch aufschlussreich.

was hat er gesagt?

Auf die Frage, ob er beim nächsten Titel ebenfalls auf dem BVB-Truck steht:
"Man wird sehen, man wird sehen"

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...ob er demnächst wieder auf dem Truck zu sein: "Wir werden sehen, wir werden sehen".

Gruß

cHS

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"Werden sie noch Titel mit dem BVB auf diesem Wagen feiern?"
"Wir werden sehen, wir werden sehen."

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Kann man auch so sehen: wenns wieder fünf Jahre dauert bis die Guffelbande was gewinnt, hat er bis dahin vielleicht schon seine Karriere beendet.

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Nein er wurde gefragt ob er auch auf dem Truck wäre falls der BVB nächstes Jahr was holt.

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legt doch nicht wieder jede Formulierung auf die Waage. Nächste Woche wird verhandelt, da wird dann auch viel Geld geboten und dann sehen wir weiter.

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Lasst uns doch heute mit Leipzig in Ruhe.

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Hab gerade Bilder vom Borsigplatz gesehen. Sieht überraschend leer aus. Hat man aus Sicherheitsgründen nicht mehr drauf gelassen, oder ist er tatsächlich so "schlecht" besucht?
Hab ihn von 2012 deutlich voller in Erinnerung.

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so leer wars da wohl noch nie. Hat aber auch schon mal mehr Spaß gemacht, mit dem bVB zu feiern.

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so leer wars da wohl noch nie. Hat aber auch schon mal mehr Spaß gemacht, mit dem bVB zu feiern.

Nennt sich wohl Loveparade-Trauma, als wir 2011 die Feier noch relativ spontan geplant hatten, wurden wir alle von dem Riesenandrang überrascht.
2012 kamen dann die ersten Was-Wäre-Wenn-Überlegungen mit Erinnerung an die Loveparade und jetzt wird wohl das ganze Konzept nur noch auf maximale Sicherheit ausgelegt.

Nicht schön, aber wenn man den Verantwortlichen mit Strafprozessen droht, dann wird verständlicherweise niemand mehr etwas riskieren wollen.

SGG
Klopfer

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Dieser ganze Sicherheitswahn nach der Loveparade ist eh übertrieben. Vor allem weil man die spezielle Situation mit den örtlichen Verhältnissen (einziger Zugang ein enger Tunnel, im Nachhinein komplett idiotische Polizeikette) in Duisburg komplett außer Acht lässt.
Aber sicher ist es aus Sicht der Verantwortlichen verständlich, dass sie kein Risiko eingehen, auch wenn viele Maßnahmen ziemlich übertrieben sind und keinen Sicherheitsgewinn versprechen.

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Dieser ganze Sicherheitswahn nach der Loveparade ist eh übertrieben. Vor allem weil man die spezielle Situation mit den örtlichen Verhältnissen (einziger Zugang ein enger Tunnel, im Nachhinein komplett idiotische Polizeikette) in Duisburg komplett außer Acht lässt.
Aber sicher ist es aus Sicht der Verantwortlichen verständlich, dass sie kein Risiko eingehen, auch wenn viele Maßnahmen ziemlich übertrieben sind und keinen Sicherheitsgewinn versprechen.

Ich fand einiges schon gut oragnaisiert. Zum Beispiel, dass man keine Leute hinter dem Wagen herlaufen lässt und so kein Druck auf die Masse nach vorne ausübt.

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Das wollte ich jetzt auch gar nicht bestreiten.
Es fällt einem nur auf, dass es teilweise übertrieben wird. Gerade kleinere Veranstalter hat das schon vor einige Probleme gestellt. Wobei man auch sagen muss, dass es kurz nach der Loveparade noch weit extremer war.

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1989 und 2008 wers am besten. Der Rest war voller Erfolgsfans und Gewöhnungseffekt. ;)

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Gruß

CHS

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Dachte mir schon sowas.

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Dennoch sieht es sehr leer aus. Dazu gefühlt die Hälfte des Platzes mit THW Fahrzeugen besetzt.

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...dass die Polizei den Zugang grundsätzlich in Dortmund reguliert. Und kleiner Hinweis, die Zeit damals war eine andere als in diesem Jahr, nicht zuletzt wegen dem CL-Viertelfinale.

Gruß

CHS

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...dass die Polizei den Zugang grundsätzlich in Dortmund reguliert. Und kleiner Hinweis, die Zeit damals war eine andere als in diesem Jahr, nicht zuletzt wegen dem CL-Viertelfinale.

Gruß

CHS

Ja. Die Polizei reglementiert ganz genau, wer auf den Borsigplatz kommt und wieviele. Aktuell ist er wohl dicht. Gleiches gilt für die Straßen an der Fahrtroute.

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Ich muss sagen, dass mich das Finale und auch der Sieg seltsam emotionslos zurückgelassen haben. Habe gestern in der Kneipe das ganze Spiel ziemlich anteilnahmslos verfolgt. Ich merke, dass es nicht mehr das gleiche ist wie 2008 bspw. oder 2012. Es ist leider nichts mehr besonderes. Und das gefällt mir nicht. Das will ich nicht, ich habe KEINE Lust auf das Bayern-Syndrom.

Ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich wünsche mir mal wieder eine Saison, wo wir nicht irgendein Pokalfinalspiel am Ende haben.

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Ja, stimmt schon... auch dieser Kommerz der ersten Liga geht mir auf den Senkel mit immer weniger Traditionsklubs... können wir mal ne Runde Regionalliga spielen? Weiß das jemand?

Sich eine Pokalfinalpause zu wünschen - DAS ist Bayern Syndrom...

Unglaublich....

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Kann mir meine Emotionen ja nicht schnitzen. Es ist einfach nicht mehr die Euphorie da. Und ich hoffe, dass sie so wiederkommt.

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Schon schade, dass in den Regionalligen keine Regionalligisten keinen Regionalligafußball spielen. :(

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Ich muss sagen, dass mich das Finale und auch der Sieg seltsam emotionslos zurückgelassen haben. Habe gestern in der Kneipe das ganze Spiel ziemlich anteilnahmslos verfolgt. Ich merke, dass es nicht mehr das gleiche ist wie 2008 bspw. oder 2012. Es ist leider nichts mehr besonderes. Und das gefällt mir nicht. Das will ich nicht, ich habe KEINE Lust auf das Bayern-Syndrom.

Ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich wünsche mir mal wieder eine Saison, wo wir nicht irgendein Pokalfinalspiel am Ende haben.

So geht es mir schon eine Weile. Selbst wenn wir stattdessen Meister werden werden, sollten würde mich das auch nicht mehr so flashen, wie noch 2011 und 2012.
Irgendwann hat man auch schon mal alles gesehen und erlebt und davon zuviel in kurzer Zeit und dann stellt sich auch als Fan eine gewisse Routine/Sättigung ein.

Muss aber auch ein Stück weit an mir liegen, weil ich auch bei anderen Hobbys neben dem BVB nicht mehr die selbe Freude und Leidenschaft verspühre.

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Ich muss sagen, dass mich das Finale und auch der Sieg seltsam emotionslos zurückgelassen haben. Habe gestern in der Kneipe das ganze Spiel ziemlich anteilnahmslos verfolgt. Ich merke, dass es nicht mehr das gleiche ist wie 2008 bspw. oder 2012. Es ist leider nichts mehr besonderes. Und das gefällt mir nicht. Das will ich nicht, ich habe KEINE Lust auf das Bayern-Syndrom.

Ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich wünsche mir mal wieder eine Saison, wo wir nicht irgendein Pokalfinalspiel am Ende haben.

So geht es mir schon eine Weile. Selbst wenn wir stattdessen Meister werden werden, sollten würde mich das auch nicht mehr so flashen, wie noch 2011 und 2012.

SOwie wie 2011 die Miesterschaft und das Double 2012 wirst Du nie wieder erleben in Deinem Leben.

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SOwie wie 2011 die Miesterschaft und das Double 2012 wirst Du nie wieder erleben in Deinem Leben.

Definitiv etwas, was man noch seinen Kindern erzaehlen kann. Ich bin ganz spontan mit Freunden 2011 nach Dortmund gefahren. Wir hatten keine Ahnung, wo wir hin muessen und haben, ohne es zu wissen, gegenueber der Ultras gestanden. Die dann auch Pyro gezuendet und, ich glaube, "Dortmunder Jungs" angestimmt haben. Mit einem jubelnden Kevin.

Und irgendeinem Freak der ein relativ hohes Strassenschild hochgeklettert ist, um auf Hoehe des Buses zu sein...

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Solange wir Meister werden, okay ;)

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zeigt sich ein großer trainer, oder wenigstens ein großer mensch. tt ist das scheinbar nicht. ich finde das immer noch unfassbar, den nuri, der seit tagen als julevertreter im raum stand und sich dementsprechend so auf dieses finale gefreut hat (man bereitet sich doch auf so ein spiel vor, taktisch, im training vorher, spielt varianten durch, und dann fällt dem trainer kurz vorher das mit der kopfballstärke von ginter und den hohen bällen ein?) kurz vor dem spiel aus dem kader zu nehmen und dem pokalhelden manni nicht mal einen kurzeinsatz zu geben (gut, letzteres wäre aufgrund der frühen verletzungen schwierig geworden). dennoch, eine erfolgreiche saison mit sehr vielen schlechten spielen von unserer seite. noch nie hat sich ein titel so emotionslos angefühlt. auch dank des trainer-theaters der letzten wochen. auf wiedersehen, thomas tuchel!

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Wäre ich neuer Trainer beim BVB würde Schmelzer sein Amt als Kapitän abgeben und sich das Stammticket für die Bank oder die Tribüne ausdrucken können.

Schmelzer ist wohl nicht glücklich gewesen mit der Diskussion um Reus als Kapitän. Eines ist sicher: Reus wäre erheblich souveräner mit dem Thema umgegangen. Der hätte so ein Faß nicht aufgemacht.

Nachtreten in dem Moment vor der Party und der finalen Diskussion ist eine Respektlosigkeit erster Güte.

Der Trainer hat die Entscheidung zu fällen und nicht der Kapitän oder der Präsident oder sonstwer.

Ist das gleiche mit Löw und der Nati. Nur er hat zu entscheiden und da müssen sich die anderen 80 Millionen Stakeholder halt mit zufrieden geben.

Die echten Leistungsträger wie Weigl, Reus, Auba, Dembele oder Bürki haben null negative Äußerungen gebracht und sich spürbar mit TT gefreut. Die anderen sind entweder dumm oder frustriert.

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Nuri hätte gestern 0,0 für unser Spiel im Mittelfeld bewirkt! Da hätte man höchstens Castro anstelle von Ginter dort spielen lassen, aber nicht Nuri! Jeder Hans und Franz muss hier alle paar Minuten den gleichen Mist vom Stapel lassen, nur weil der Publikumsliebling nicht berücksichtigt wurde.

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Nuri hätte gestern 0,0 für unser Spiel im Mittelfeld bewirkt! Da hätte man höchstens Castro anstelle von Ginter dort spielen lassen, aber nicht Nuri! Jeder Hans und Franz muss hier alle paar Minuten den gleichen Mist vom Stapel lassen, nur weil der Publikumsliebling nicht berücksichtigt wurde.

Wenn es je ein Spiel gab, wo Nuri wirklich gebraucht wurde, dann war es das gestrige. Nach 15 Minuten ist praktisch die komplette Verbindung zwischen Abwehr und Angriff bei eigenem Ballbesitz weggebrochen. Es fehlte im defensiven Mittelfeld eine ordnende Kraft mit Ballsicherheit, damit der Gegner hinterherlaufen muss. Seine fehlende Schnelligkeit wäre gestern absolut sekundär gewesen. Dass sich das Spiel so entwickelt war natürlich nicht akzusehen, könnte man jetzt einwerfen. Aber man muss doch Nur als Alternative zumindest auf der Bank haben.

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Ja, wir standen total souverän, unser Mittelfeld hat das Spiel gebosst mit all den laserpräzisen 70-Meter-Rückpässen zu Hradecky.

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Und Sahin hat in dieser Saison überragend aufgetrumpft, sobald er nur auf dem Platz stand. Jede Woche mit Einsatz in der Kicker-Elf des Tages, in der SpOn-Elf des Tages usw.

Realistisch ist Sahin ein Fehlkauf gewesen. Eine vollkommen falsche Rückholaktion. Sahin hat den Verein verlassen, als er gerade mal gut geworden war. Er hat damals für jeden Cent den Verein verraten und fertig.

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Das bezweifle ich nicht. Aber Nuri hätte natürlich gestern total den Stempel aufgedrückt, wa?

Wie gesagt, Castro wäre gestern der Mann für die 6 gewesen.

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Glaskugel und Was-wäre-wenn ist schön und gut, aber die Realität ist: die Mannschaft hatte das Spiel über weite Strecken nicht im Griff.

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Möglich. Und auch dann hätte Nuri ohne Probleme im Kader stehen können. Statt Rode.

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Aber auch Rode ist im Vergleich zu Sahin a) der bessere Kämpfer und b) weitaus schneller. Also kann ich die Entscheidung schon nachvollziehen, wenn man nur eine begrenzte Anzahl melden kann. Zumal es ein Kampfspiel war, und da hat Sahin wenig zu suchen.

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Dafür hatte man noch Manni auf der Bank.

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Möglich. Und auch dann hätte Nuri ohne Probleme im Kader stehen können. Statt Rode.

also Rode einer unser Besten der kommt schließlich von den Bayern...

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Aber eins ist klar. Die Aufstellung war Schrott und die Krönung der Rückrunde.

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Menno, der Nuri hatte sich so auf das Spiel gefreut. TT ist ein wirklich schlechter Trainer. Nicht mal verdienten Pokalhelden wird hier ein Kurzeinsatz gegönnt... Leute auf die Bank zu setzen, die sich einen Kurzeinsatz in einem Pokalfinale verdient hätten, in der sicheren Gewissheit "Das ist nur Frankfurt!" macht richtig gute Trainer aus...

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Menno, der Nuri hatte sich so auf das Spiel gefreut. TT ist ein wirklich schlechter Trainer. Nicht mal verdienten Pokalhelden wird hier ein Kurzeinsatz gegönnt... Leute auf die Bank zu setzen, die sich einen Kurzeinsatz in einem Pokalfinale verdient hätten, in der sicheren Gewissheit "Das ist nur Frankfurt!" macht richtig gute Trainer aus...

Muss man überhaupt ein richtig guter Trainer sein, um zu sagen, "wir haben mehr Potential als der Gegner, wir spielen die ganze erste Halbzeit so, wie wir angefangen haben, machen noch zwei Tore und dann ist das Ding entschieden!"?

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Vielleicht komme ich hier falsch rüber... ich bin nicht pro oder contra Tuchel, weil ich das gar nicht bewerten kann, mangels Kenntnis was vorgefallen ist. Ich finde sportlich ist ihm nicht viel vorzuwerfen. CL 1/4 Finale, Pokalsieg, Platz 3 - nach dem Umbruch hätten wir das doch vor der Saison alle unterschrieben, oder? Die Vorwürfe die hier nun kommen wegen Sahin finde ich komplett daneben - und noch schlimmer finde ich Schmelzers Aussagen - ich bleibe dabei, dafür gehört der Mann abgemahnt.

Dennoch halte ich es für möglich, dass TT menschlich große Schwierigkeiten hat, die eine weitere Zusammenarbeit nicht mehr möglich machen. Aber wenn der Mann weg muss, dann doch eher wegen vieler Internas, die wir gar nicht kennen und weniger deswegen, weil er manchmal komisch aufstellt - hier wirkt es auf mich wirklich so, als würde er den maximalen Erfolg priorisieren - finde ich sehr angenehm.

Wir müssen aufhören an allem vergangenem festzuhalten... Sahin war auch in den besseren Spielen nicht mehr der Sahin der Meistersaison... Subotic (und ich liebe ihn) hilft uns sportlich nicht mehr weiter - ist halt so... Großkreutz ist DER Dortmunder Junge schlechthin und hat große Verdienste - aber er musste weichen - und das zu recht.

Die sportlichen Einschätzungen von Tuchel passten in der Regel... und wenn nicht, war er nicht zu stolz seine Wunschspieler auf die Bank zu setzen (Schürrle)...

All die Vorwürfe hier sind glaube ich sehr weit weg davon um was es wirklich geht...

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Vielleicht komme ich hier falsch rüber... ich bin nicht pro oder contra Tuchel, weil ich das gar nicht bewerten kann, mangels Kenntnis was vorgefallen ist. Ich finde sportlich ist ihm nicht viel vorzuwerfen. CL 1/4 Finale, Pokalsieg, Platz 3 - nach dem Umbruch hätten wir das doch vor der Saison alle unterschrieben, oder? Die Vorwürfe die hier nun kommen wegen Sahin finde ich komplett daneben - und noch schlimmer finde ich Schmelzers Aussagen - ich bleibe dabei, dafür gehört der Mann abgemahnt.

Dennoch halte ich es für möglich, dass TT menschlich große Schwierigkeiten hat, die eine weitere Zusammenarbeit nicht mehr möglich machen. Aber wenn der Mann weg muss, dann doch eher wegen vieler Internas, die wir gar nicht kennen und weniger deswegen, weil er manchmal komisch aufstellt - hier wirkt es auf mich wirklich so, als würde er den maximalen Erfolg priorisieren - finde ich sehr angenehm.

Wir müssen aufhören an allem vergangenem festzuhalten... Sahin war auch in den besseren Spielen nicht mehr der Sahin der Meistersaison... Subotic (und ich liebe ihn) hilft uns sportlich nicht mehr weiter - ist halt so... Großkreutz ist DER Dortmunder Junge schlechthin und hat große Verdienste - aber er musste weichen - und das zu recht.

Die sportlichen Einschätzungen von Tuchel passten in der Regel... und wenn nicht, war er nicht zu stolz seine Wunschspieler auf die Bank zu setzen (Schürrle)...

All die Vorwürfe hier sind glaube ich sehr weit weg davon um was es wirklich geht...

Wie kommt es dann zur Nutzung der Vokabel "vertuchelt"?

Warum lese ich davon, dass Spiele mit einer Taktik begonnen wurden, die noch vor der Halbzeit geändert wurde?

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Das meinte ich gar nicht - ich fand da auch manchmal Dinge unglücklich (wie bei allen Trainern), aber hier wurde TT nun immer wieder vorgeworfen, diese Entscheidungen bewusst zu treffen um sich z.B. an Nuri zu rächen (wofür auch immer).... das ist doch Grütze. Es muss ja nicht alles gut sein was er macht, aber er macht es doch mit einem Ziel - und wenn der Mann sich soooo oft "vertuchelt" hätte, hätten wir weder den Pokal gewonnen, noch wären wir dritter geworden und wer weiß was passiert wäre, wenn der Anschlag nicht gewesen wäre.

Insgesamt war das doch ne richtig gute Saison... ja gut, Platz vier war drin und Platz zwei wäre schöner gewesen...

...bitte vergesst nicht, was hier vor Klopp so an Trainern rumlief - da wird einem teilweise Angst und Bange. Und jedem war klar: Wenn Klopp geht wird es höchstwahrscheinlich zappenduster... wurde es nicht. TT hat trotz "vertucheln" keine einzige Heimniederlage kassiert, den besten Punkteschnitt, die zweitbeste Saison aller Zeiten (nach Punkten) und nach einem Umbruch und Anschlag den Pokal und die direkte CL Quali geholt... was wollen wir denn sportlich noch?

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Mehr Stabilität in der Abwehr und ne eindeutige Spielidee nach vorne, die auch auf das vorhandene Potential zugeschnitten ist.

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zeigt sich ein großer trainer, oder wenigstens ein großer mensch. tt ist das scheinbar nicht. ich finde das immer noch unfassbar, den nuri, der seit tagen als julevertreter im raum stand und sich dementsprechend so auf dieses finale gefreut hat (man bereitet sich doch auf so ein spiel vor, taktisch, im training vorher, spielt varianten durch, und dann fällt dem trainer kurz vorher das mit der kopfballstärke von ginter und den hohen bällen ein?) kurz vor dem spiel aus dem kader zu nehmen und dem pokalhelden manni nicht mal einen kurzeinsatz zu geben (gut, letzteres wäre aufgrund der frühen verletzungen schwierig geworden). dennoch, eine erfolgreiche saison mit sehr vielen schlechten spielen von unserer seite. noch nie hat sich ein titel so emotionslos angefühlt. auch dank des trainer-theaters der letzten wochen. auf wiedersehen, thomas tuchel!

Nuri hier Nuri da. Der hat gegen Bremen scheiße gespielt und sich nach einer guten Halbserie nach Madrid verpisst. Und jetzt ist unser Trainer scheiße weil er ihn nicht aufgestellt hat. Es geht um den Verein. Nicht um irgendwelche Lieblingsspieler.

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Jetzt ist es nur noch ne gute Halbserie. Irgendwann hat Nuri quasi nur Mist gespielt, immer.

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Jetzt ist es nur noch ne gute Halbserie. Irgendwann hat Nuri quasi nur Mist gespielt, immer.

Wenn du meinst...

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um den ganzen verein. danach sieht es aber im moment nicht aus.

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Und das liegt und lag an einigen Personen.
Tuchel ist nur eine davon.
Aber wohl die einzige die Konsequenzen zu tragen hat.

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Schmelzer auch ... den wird kein Trainer mehr in seiner Mannschaft brauchen. Und Sahin genauso.

Für Schmelzer war es der letzte Titel. Kein großer Verein wird ihn nehmen und der BVB wird nächstes Jahr sicher nicht um Titel spielen.

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Die Lottozahlen bitte.

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Als ob der Trainer seine Aufstellung auswürfelt.

Er wird nen guten Grund gehabt haben Nuri nicht zu berücksichtigen.
Zumal Nuri einer der langsamsten Spieler in unserem Kader ist.
Nuri ist Ergänzungsspieler, er sollte seine Rolle in der Mannschaft einfach auch mal erkennen.
Eventuell war es vor ein paar Jahren anders aber mittlerweile ist er einfach auf seiner Position nur ein durchschnittlicher Spieler.
Das Gleiche gilt übrigens auch für Schmelle der zwar gesetzt ist (mangels wirklicher Alternativen) aber auch nicht mehr als bundesligamittelmaß ist mittlerweile.

Die beiden haben natürlich Veteranenbonus und hauen fröhlich auf den Trainer drauf, das aber auch nur weil Sie wissen das er Geschichte ist.

Wenn Tuchel nächste Saison noch Trainer wäre hätte mit sicher keiner von den Beiden öffentlich das Maul aufgerissen, dann wären wieder die anonymen Tipps Richtung Röckenhaus gegangen.

Ich finde das Verhalten der beiden einfach nur erbärmlich und niveaulos.

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Sich aufzuregen über die nicht Berücksichtigtung von Sahin kann ich leider nicht ganz nachvollziehen, da er auch nicht die besten Leistungen gezeigt hat. Aber dann einen Ginter auf der Position zu bringen finde ich schon mal nicht so toll. Aber es kommen halt bei Tuchel viele Dinge zusammen. Scheinbar fehlt hier jedes Gespür für Menschen, Gruppen und Hierarchien. Fachlich sollte man die Diskussion mal trennen zwischen dem Ärger mit irgendwelchen Personen im Verein. Und wenn ich beim fachlichen auf Tuchel sehe kann ich mich leider oft nicht mit seiner Taktik anfreunden. Ich denke nicht das seine präferierte Spielweise zu unser Qualität in der Mannschaft passt. Das ist schlicht meine fachliche Sicht. Wenn ich dann noch die Ruhe in den vergangenen Jahren und seit Tuchel vergleiche kommt neben meiner fachliche Beurteilung doch einige Fragen auf warum es sich gedreht hat.

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Aber haben sich gonzo, durm und vorallem pulisic sich ihren Einsatz nicht genauso und diese Saison evtl sogar mehr verdient?

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Der arme, arme Nuri, hat sich doch so gefreut, dass er tatsächlich mal ungefähr fast so etwas wie fit genug ist für ein Fußballspiel und dann wird er nicht mal in den Kader berufen. Dabei hätte er sich doch bestimmt so sehr angestrengt, damit seine Geschwindigkeitsdefizite, seine geringe Körpergröße und allgemeine Kopfball- und Zweikampfschwäche nicht all zu sehr auffallen.

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Gott sei Dank stand an der Seitenlinie ein großer Trainer, Genie, Taktiker und Zampano so dass nichts schief gehen konnte. Und die dreier Kette hatte einfach mal schlechten Tag erwischt. Zum 20. Mal diese Saison

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Ist aber verständlich. Zwischen all dem krebskranke Kinder heilen, Hundewelpen vor dem Ertrinken retten und die Sahel-Zone in blühende Landschaften verwandeln bleibt zwischendurch halt keine Zeit für Defensivarbeit.

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Gott sei Dank stand an der Seitenlinie ein großer Trainer, Genie, Taktiker und Zampano so dass nichts schief gehen konnte. Und die dreier Kette hatte einfach mal schlechten Tag erwischt. Zum 20. Mal diese Saison

man.....was soll er auch mit dem Spielermaterial machen.............TT ist ein ganz GROßER

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....der größte überhaupt. Ein Messias sozusagen. Und das erkennt noch nicht mal die Mannschaft, man, man, - armes Dortmund. Jetzt kann nur noch der Niedergang kommen.

Wait....

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zeigt sich ein großer trainer, oder wenigstens ein großer mensch. tt ist das scheinbar nicht. ich finde das immer noch unfassbar, den nuri, der seit tagen als julevertreter im raum stand und sich dementsprechend so auf dieses finale gefreut hat (man bereitet sich doch auf so ein spiel vor, taktisch, im training vorher, spielt varianten durch, und dann fällt dem trainer kurz vorher das mit der kopfballstärke von ginter und den hohen bällen ein?) kurz vor dem spiel aus dem kader zu nehmen und dem pokalhelden manni nicht mal einen kurzeinsatz zu geben (gut, letzteres wäre aufgrund der frühen verletzungen schwierig geworden). dennoch, eine erfolgreiche saison mit sehr vielen schlechten spielen von unserer seite. noch nie hat sich ein titel so emotionslos angefühlt. auch dank des trainer-theaters der letzten wochen. auf wiedersehen, thomas tuchel!

Du sagst es. Hoffentlich wird Schmelle bald unser Trainer. Mit Stammplatzgarantien für Weidenfeller, Kuba, Sahin, Subotic. Dann holen wir sicher drei Mal hintereinander das Double.

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Du sagst es. Hoffentlich wird Schmelle bald unser Trainer. Mit Stammplatzgarantien für Weidenfeller, Kuba, Sahin, Subotic. Dann holen wir sicher drei Mal hintereinander das Double.

Wir sollten am besten diesen unsäglichen Watzke, den unfähigen Zorc, den bockigen Mislintat, die bundesligauntauglichen Spieler Schmelzer und Sahin sowie den bornierten Präsidenten Rauball rauswerfen, nur damit Thomas Tuchel hier weitertrainieren kann. Einfach mal Leute, die teilweise seit den 80ern für den BVB aktiv sind, für jemanden über Bord werfen, der seit zwei Jahren jegliches Bekenntnis zum BVB verweigert. Hast Recht, Horstenberg, so wäre es vollkommen richtig!

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zeigt sich ein großer trainer, oder wenigstens ein großer mensch. tt ist das scheinbar nicht. ich finde das immer noch unfassbar, den nuri, der seit tagen als julevertreter im raum stand und sich dementsprechend so auf dieses finale gefreut hat (man bereitet sich doch auf so ein spiel vor, taktisch, im training vorher, spielt varianten durch, und dann fällt dem trainer kurz vorher das mit der kopfballstärke von ginter und den hohen bällen ein?) kurz vor dem spiel aus dem kader zu nehmen und dem pokalhelden manni nicht mal einen kurzeinsatz zu geben (gut, letzteres wäre aufgrund der frühen verletzungen schwierig geworden). dennoch, eine erfolgreiche saison mit sehr vielen schlechten spielen von unserer seite. noch nie hat sich ein titel so emotionslos angefühlt. auch dank des trainer-theaters der letzten wochen. auf wiedersehen, thomas tuchel!

Du sagst es. Hoffentlich wird Schmelle bald unser Trainer. Mit Stammplatzgarantien für Weidenfeller, Kuba, Sahin, Subotic. Dann holen wir sicher drei Mal hintereinander das Double.

Danke für deinen qualifizierten Beitrag. Damit ist der Diskussion sehr geholfen.

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dreimal hintereinander das double braucht kein mensch. aber vielleicht in ein paar jahren mal wieder ne meisterschaft. als einheit! und vielleicht nach einer saison, in der nicht gefühlt nach jedem spiel erklärungen gefunden wurden, warum es so ein zähes, schlechtes spiel war...

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Genau das wollen alle, die die Nichtnominierung von Nuri kritisieren.

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zeigt sich ein großer trainer, oder wenigstens ein großer mensch. tt ist das scheinbar nicht. ich finde das immer noch unfassbar, den nuri, der seit tagen als julevertreter im raum stand und sich dementsprechend so auf dieses finale gefreut hat (man bereitet sich doch auf so ein spiel vor, taktisch, im training vorher, spielt varianten durch, und dann fällt dem trainer kurz vorher das mit der kopfballstärke von ginter und den hohen bällen ein?) kurz vor dem spiel aus dem kader zu nehmen und dem pokalhelden manni nicht mal einen kurzeinsatz zu geben (gut, letzteres wäre aufgrund der frühen verletzungen schwierig geworden). dennoch, eine erfolgreiche saison mit sehr vielen schlechten spielen von unserer seite. noch nie hat sich ein titel so emotionslos angefühlt. auch dank des trainer-theaters der letzten wochen. auf wiedersehen, thomas tuchel!

genau, der Trainer hört dann ab jetzt nur noch auf die kickeraufstellung der letzten Wochen...

TT wird schon seine gründe gehabt haben, ihn nicht aufzustellen. Vielleicht ist Sahin einfach zu langsam gegen schnelle Frankfurter Spieler

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und das ist ihm vor dem spiel eingefallen? oder warum sollte die spieler sonst von einem schock sprechen...

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und das ist ihm vor dem spiel eingefallen? oder warum sollte die spieler sonst von einem schock sprechen...

meinst du, dass TT zu ihm gegangen ist und gesagt hat, du spielst beim Pokalfinale...
Der Schock rührt eher daher, weil Sahin dies wohl selbst so gesehen hat...

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Ggg weil entsprechend trainiert wurde...

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Puh, das war insbesondere von der 15. Minute bis zur Halbzeit ziemlich harte Kost gestern.

Alles in allem ist es aber ein total verdienter Sieg im Pokal-Wettberwerb. Zwei Mal ein Elfmeterschießen für sich entschieden, in München natürlich auch mit reichlich Glück tatsächlich einen Rückstand umgebogen. Im Finale zwar die Kür verpatzt, aber dort zählt nun mal wie nirgedwo sonst die Pflicht. Und die haben wir erfüllt. Rein sportlich fühlt sich der Sieg also sehr gut an, auch wenn wir ausgerechnet im Finale unser Potential in vielen Bereich nicht ausgeschöpft haben. Entscheidend ist aber, dass nach den verlorenen Finals endlich wieder am Borsigplatz etwas gefeiert werden kann.

Mehr gibt es am heutigen Tag meines Erachtens nicht zu sagen, auch wenn es mich nach wie vor doch ziemlich befremdet, in welche Situation sich der Verein manövrieren lassen...

Sehr positiv fand ich nach dem Spiel viele entspannte Gespräche mit den Frankfurtern. Das hat sich nicht zuletzt ergeben, weil diese die Mehrheit in unserem Hostel ausmachten. Hätte ich so vorher nicht für möglich gehalten. Umgekehrt wäre ich wohl auch deutlich unausgeglichener gewesen... ;)

So: Verdienter Pokal-Sieger. Fühlt sich gut an. Glückwunsch! ;)

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Lasst euch heute feiern und macht dann schön und lange Urlaub.
Ihr habt es euch verdient!

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Zweimal über der Innenstadt Ost gesehen. Welcome home, Jungs<3

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Einflug übern Borsigplatz und ne Ehrenrunde übers Westfalenstadion. Passt.

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Alles zum Spiel und so weiter hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

DA IST DAT DING!

Gruß

CHS

Ist mir nach dem Spiel augefallen, als eingepackt wurde. Ich weiß eigentlich von Kontakten zu Catania, irgendwie sah die Farbe des Banners aber aus wie die der Irriducibili von Lazio. Hat das auch jemand gesehen?

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Alles zum Spiel und so weiter hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

DA IST DAT DING!

Gruß

CHS

Ist mir nach dem Spiel augefallen, als eingepackt wurde. Ich weiß eigentlich von Kontakten zu Catania, irgendwie sah die Farbe des Banners aber aus wie die der Irriducibili von Lazio. Hat das auch jemand gesehen?

[image]

Nehme an, du meinst das hier am unteren Bildrand, oder?

Edit: Catania würde aber passen, denn das kommt schon hin mit 1991, wenn ich das richtig recherchiert habe.

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Alles zum Spiel und so weiter hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

DA IST DAT DING!

Gruß

CHS

Ist mir nach dem Spiel augefallen, als eingepackt wurde. Ich weiß eigentlich von Kontakten zu Catania, irgendwie sah die Farbe des Banners aber aus wie die der Irriducibili von Lazio. Hat das auch jemand gesehen?

Nehme an, du meinst das hier am unteren Bildrand, oder?

Ja genau, der war das. Von weiter oben sah die Farbe im Dämmerlicht irgendwie ein wenig aus, wie das hellere Blau von Lazio, als der Banner eingezogen wurde. War ein bisschen schockiert, als ich den gesehen habe. Aber ist vermutlich dann doch von Catania?

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Ja genau, der war das. Von weiter oben sah die Farbe im Dämmerlicht irgendwie ein wenig aus, wie das hellere Blau von Lazio, als der Banner eingezogen wurde. War ein bisschen schockiert, als ich den gesehen habe. Aber ist vermutlich dann doch von Catania?

Ich glaube schon. Wenn ich das richtig nachgeschlagen habe, wurden die Irriducibili von Catania 1991 gegründet, während die von Lazio aus dem Jahre 1987 stammen.

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Ich bin froh das Schmelle gestern Haltung gezeigt hat und dem Trainer Kontra gegeben hat. Der erste Eindruck von ihm ist ja das er ein lieber, ruhiger, besonnener Typ ist, aber gestern hat mir gezeigt, dass er als Kapitän eben doch klarer Wortführer ist, seine Meinung hat und nach innen und außen vertritt.
Mag sein das Schmelle weiß das Tuchel sowieso weg ist und daher endgültig Feuer frei ist.
Man kann ja darüber diskutieren das Ginter auf der 6 ein Versuch wert war, ihn zu bringen aufgrund seines Tempos gegen die Frankfurter Konter etc. Alles OK, aber Nuri gehört doch zumindest in den Kader. Alles andere ist unstrittig. Zumal mit Weigl der Etatmäßige 6er nicht zur Verfügung stand.
Ich glaube Tuchel wollte ganz bewusst zum Abschluss nochmal Öl ins Feuer gießen, vllt war es ein Nachtreten gegen Nuri weil irgendwann mal irgendwann vorgefallen ist, aber rein sportliche Gründe konnte es gestern nicht gegeben. Punkt aus Ende!

Das sich TT gestern mit der Aufstellung vercoacht hat ist klar. Wenigstens hatte er die Eier das in der Halbzeit zu korrigieren.
Er ist sportlich gut, keine Frage, seine Saison war aber bei weitem als Trainer nicht sehr gut. Zu oft gab es merkwürdige Entscheidungen mit merkwürdigen Entscheidungen etc.
Danke ihnen trotzdem Herr Tuchel für den Pokalsieg und 2x Quali zur Champions-League. Für meinen Verein ist es aber das Beste wenn sie gehen. Alles gute für die Berufliche Zukunft!

HEJA BVB und immernoch ein breites Grinsen seit gestern Abend

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Für mich der unsinnigste Beitrag hier bisher.. man mag Tuchel einiges vorwerfen können, aber tatsächlich zu glauben, dass er Nuri nicht aufstellt, um ihn zu bestrafen und Öl ins Feuer zu gießen ist schon arg fragwürdig... ich finde dass Nuri im Kader auch nichts verloren gehabt hat - nur weil Nuri ein 6er ist und ein weiterer ausfällt, bedeutet das noch lange nicht, dass er zwangsläufig in den Kader muss... Nuri hätte von den Frankfurtern - wie sie normalerweise spielen - in den ersten 10 Minuten ein paar auf die Socken bekommen und danach keinen Mucks mehr gemacht...

Das hier plötzlich alle so tun, als hätte Tuchel Christiano Ronaldo auf der Bank gelassen... einige vergessen hier ziemlich schnell und / oder schwelgen in weit entfernten Erinnerungen.

Dass Schmelzer sich nach einem solchen Spiel und dem Pokalerfolg so über seinen direkten Vorgesetzten äußert, sollte unabhängig davon was mit Tuchel passiert, sanktioniert werden... (Geldstrafe, Abmahnung)

...Tuchel ist der Boss, er alleine entscheidet wer, wann und wo spielt - das ist sein gutes Recht. Wenn der Vorgesetzte von Tuchel das nicht für richtig hält, kann er ihn entlassen (wird er jawohl auch), aber sein "Mitarbeiter" (Spieler) hat diese Aussage so nicht zu treffen... interessiert auch niemanden ob Schmelzer das nun gut und richtig findet oder nicht - die Verantwortung hat der Chef und das ist hier nunmal Tuchel...

Tuchel ist es eigentlich positiv anzurechen, dass er ohne Rücksicht auf Namen aufstellt (was Klopp am Ende im übrigen hier vorgeworfen wurde) und am Ende lag Tuchel mit den meisten seiner Einschätzungen nicht so falsch... (Götze... hat Schürrle trotzdem auf die Bank verbannt obwohl angeblich Lieblingsspieler, hat Kagawa eine Chance gegeben als die Formkurve nach oben zeigte, hat Sahin spielen lassen, als alle glaubten, dass er kein Spiel unter Tuchel machen wird)...

...ich glaube wirklich: Tuchel versucht die maximal beste Mannschaft für den jeweiligen Gegner aufzustellen - das mag manches mal nicht funktioniert haben, aber die hier getroffenen Anschuldigungen sind doch haltlos... in Mainz hat Tuchel manchmal 6-7 Spieler getauscht und selbst gesagt, dass ihm das gar nicht klar war, bis ihm das jemand sagte... es spielen die Spieler, die er für am besten hält - ich finde das sehr angenehm.

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Besser geworden ist es beim BVB, als er die Rotationen zurück fuhr.

Den angeschlagenen Kapitän aufzustellen, hatte weniger mit der Auswahl der Besten, Fittesten zu tun.
Einen spielwilligen Schmelzer und einen angestammten Ersatz6er draußen zu lassen, hätte auch kein Tuchel "verkaufen" können.
So tief ins Spielergefüge einzugreifen, ging nicht.
Die Auswechslungen war verletzungsbedingt.
Ein unbelasteter Trainer, ohne diese Vorgeschichte hätte Reus in der 1. Halbzeit bereits in de 35. Minute ausgewechselt.... wenn es ausschießlich um Spielstärke gegangen wäre.

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..ist mir etwas viel Fantasie in Deinem Beitrag, was gewesen wäre wenn und was gute Trainer alles machen würden und könnten, wenn dies und jenes nicht gewesen wäre... ich bin komplett anderer Meinung und verkaufe meine Thesen auch als solche...

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Wegen der Kopfballstärke der Frankfurter Sahin nicht in den KADER zu nehmen, löst nicht nur bei mir Fragestellungen aus.

Seit dem Statement von Tuchel:
"Er hätte dann natürlich mit seinem engen Freund und Nationalmannschaftskollegen Lukasz Piszczek in Konkurrenz treten müssen. Er hat sich dann für einen Wechsel entschieden"

... bin skeptisch, ob er immer ausdrückt, um was es tatsächlich geht.

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Danke.

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Ich glaube Tuchel wollte ganz bewusst zum Abschluss nochmal Öl ins Feuer gießen, vllt war es ein Nachtreten gegen Nuri weil irgendwann mal irgendwann vorgefallen ist, aber rein sportliche Gründe konnte es gestern nicht gegeben. Punkt aus Ende!

Das sich TT gestern mit der Aufstellung vercoacht hat ist klar. Wenigstens hatte er die Eier das in der Halbzeit zu korrigieren.

ich verstehe dass nicht was hat er gestern korrigiert. Waren das nicht verletzungsbedingte Auswechselungen?

Und nein, nein, nein. Es ist nie gut wenn ein Spieler den Trainer öffentlich kritisiert (auch wenn in dieser Sache vlt. berechtigt). Wenn man so etwas durchgehen lässt ist das nächste Chaos schon vorprogrammiert.

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Genauso wie wenn der Trainer den Vorstand kritisiert, obwohl es intern anders besprochen ist.

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Genauso wie wenn der Trainer den Vorstand kritisiert, obwohl es intern anders besprochen ist.

Stimmt.

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Oder man überlegt sich, wie viel bereits vorgefallen sein muss, dass die Mannschaft einen so radikalen Schritt in die Öffentlichkeit wagt.

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Oder man überlegt sich, wie viel bereits vorgefallen sein muss, dass die Mannschaft einen so radikalen Schritt in die Öffentlichkeit wagt.

Das war nicht die Mannschaft sondern Schmelle, bei Bürki hat das z.b. anders geklungen. Wenn er glaubt öffentlich den Trainer zu kritisieren hat er sich mMn als Kapitän disqualifiziert. Wem bringt das was? Wenn er jetzt auch noch für so eine Aktion gelobt wird braucht man sich nicht wundern wenn es bald wieder Unruhe gibt. Man löst keine, absolut keine, Probleme in der Öffentlichkeit!

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Es wird eben keine Unruhe geben, wenn der Auslöser der nicht nur mannschafts-, sondern vereinsinternen Unruhe bald Geschichte ist.

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Es wird eben keine Unruhe geben, wenn der Auslöser der nicht nur mannschafts-, sondern vereinsinternen Unruhe bald Geschichte ist.

Wenn das Beispiel Schule macht nicht. Denn es wird immer Unstimmigkeiten geben (hoffentlich nicht so wie derzeit). und ich kann es nur wiederholen: öffentliche Spielerkritik am Trainer ist ein No-Go, weil da öffnet man sich ein Tor dass man schwer wieder zu bekommt.

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Ach, "Unstimmigkeiten"? Ist ja süß.

Als ob es darum ginge, dass der Trainer irgendwann mal blöd zu einem der Spieler war. So eine Spaltung, mit einer Mannschaft, die erklärt, sie hätte den Pokal für sich geholt, kriegste nicht mit Kleinigkeiten zusammen. Die können und wollen nicht mehr mit Tuchel.

Und das wichtigste Asset eines jeden Fußballklubs sind die Spieler, nicht der Trainer.

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Und das wichtigste Asset eines jeden Fußballklubs sind die Spieler, nicht der Trainer.

Meine Meinung ist hier zwar gerade total unwichtig (und durchaus uninteressant), aber ich kann sie trotzdem nicht für mich behalten: Nein, das trifft nicht auf jeden Fußballklub zu. Nicht für jeden Fußballklub sind die Spieler das wichtigste Asset. Für den ein oder anderen ist es dann doch der Trainer.

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Okay, "eines jeden Fußballklubs" ist too much. Und wenn es 2011 wäre, wären wir der beste Beweis, dass ein Trainer seinen Verein transformieren und für kurze Zeit "darüber stehen" kann. Aber auf den BVB 2017, mit einem Kader, der allmählich 400 Millionen Euro wert ist, trifft das längst nicht mehr zu. Selbst Guardiola ist in Manchester "nur noch" ein Team Manager.

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Das Standing dafür hat Tuchel aber nicht. Oder sagen wir, dafür ist das Standing unserer Spieler zu hoch. Er ist kein Guardiola, der Manchester City überragt. Kein Mourinho, der derzeit Manchester United Farbe gibt. Und unsere Spieler sind nicht so schlecht, dass mehr über einen Nagelsmann als einen Krmaric geschrieben wird.

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Das Standing dafür hat Tuchel aber nicht. Oder sagen wir, dafür ist das Standing unserer Spieler zu hoch. Er ist kein Guardiola, der Manchester City überragt. Kein Mourinho, der derzeit Manchester United Farbe gibt. Und unsere Spieler sind nicht so schlecht, dass mehr über einen Nagelsmann als einen Krmaric geschrieben wird.

Ich meinte auch eher kleinere Vereine. Sehr viel kleinere Vereine ... Ist auch echt unwichtig hier und jetzt. Ich wollte nur sagen, dass nicht per se 'für jeden Fußballklub' die Spieler (und nicht der Trainer) die wichtigsten assets sind.

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Wirkt auf mich eher wie ein Teil der Mannschaft. Ein frustrierter Teil.

Dass es den gibt ist wohl dem großen Kader geschuldet. Dass es dann gerade Wortführer des Teams sind die auf der Strecke bleiben ist natürlich mies.

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Ich bin froh das Schmelle gestern Haltung gezeigt hat und dem Trainer Kontra gegeben hat. Der erste Eindruck von ihm ist ja das er ein lieber, ruhiger, besonnener Typ ist, aber gestern hat mir gezeigt, dass er als Kapitän eben doch klarer Wortführer ist, seine Meinung hat und nach innen und außen vertritt.
Mag sein das Schmelle weiß das Tuchel sowieso weg ist und daher endgültig Feuer frei ist.
Man kann ja darüber diskutieren das Ginter auf der 6 ein Versuch wert war, ihn zu bringen aufgrund seines Tempos gegen die Frankfurter Konter etc. Alles OK, aber Nuri gehört doch zumindest in den Kader. Alles andere ist unstrittig. Zumal mit Weigl der Etatmäßige 6er nicht zur Verfügung stand.
Ich glaube Tuchel wollte ganz bewusst zum Abschluss nochmal Öl ins Feuer gießen, vllt war es ein Nachtreten gegen Nuri weil irgendwann mal irgendwann vorgefallen ist, aber rein sportliche Gründe konnte es gestern nicht gegeben. Punkt aus Ende!

Das sich TT gestern mit der Aufstellung vercoacht hat ist klar. Wenigstens hatte er die Eier das in der Halbzeit zu korrigieren.
Er ist sportlich gut, keine Frage, seine Saison war aber bei weitem als Trainer nicht sehr gut. Zu oft gab es merkwürdige Entscheidungen mit merkwürdigen Entscheidungen etc.
Danke ihnen trotzdem Herr Tuchel für den Pokalsieg und 2x Quali zur Champions-League. Für meinen Verein ist es aber das Beste wenn sie gehen. Alles gute für die Berufliche Zukunft!

HEJA BVB und immernoch ein breites Grinsen seit gestern Abend

trotzdem bleibt auch, kein heimspiel verloren in 2 Jahren und ein punktedurchschnitt von über 2

dazu spieler wie miki wieder flott gemacht, dembele spielt groß auf (wenn ich sehe wie tt und dembele sich umarmt haben nach spielende, dann sehe ich freude auf beiden Seiten), die jugend stark gefördert (nicht alle)
dagegen bleiben die (ich schreibe überspitzt) Miesepeter, die jetzt wo der Trainer vermutlich weg ist, sich trauen was zu sagen... auch nicht besonders charakterstark

und als Bartra raus musste, war es doch top, dass ginter da war und in die innenverteidigung gehen konnte. ob nuri da auch so gut ausgesehen hätte :)

ich wünsche TT alles gute, war alles sehr schwierig von allen Seiten
gleichzeitig hoffe ich, dass sich favre (oder wer auch immer) auch wieder für die CL qualifiziert, denn sonst brennt der baum!!!

und was wird jetzt aus den ganzen spielern die TT haben wollte, die jetzt auch kommen, oh mann, schon wieder ne übergangssaison :)

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Manchmal sagen Lieder mehr als Worte, also zu Tuchel und dem BVB... watch this

watch?v=BmlzsLbtTz0

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...zum ersten mal in 26 Jahren Fansein.
noch etwas
1.Feiern
2.Froh sein
3.Der Dinge harren

Und dann ist gut.
Es ist zu viel passiert. Die ganze Saison über. Nun ist echt gut.
Alles Gute den Verletzten. Hoffe auf gute Genesungen in den kommenden Wochen.

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Ums kurz zu machen:
Nicht jeder der die Aktionen von Aki, Schmelle und Nuri kritisiert ist der Meinung Tuchel ist ein Heiliger und müsse bleiben.

Nicht jeder der Watzke kritisiert will seinen Kopf oder stellt seine Verdienste in Abrede.

Ständig kommen dann Verweise darauf man wisse doch gar nicht was passiert ist etc.
Dann will man den Mist mit anderem Mist rechtfertigen...
Also ich muss sagen, die Leute die verdienten Leuten einen Blanco-Scheck ausstellen sind mir genauso suspekt, wie die Leute die jetzt Akis Kopf fordern/forderten in den letzten Wochen.

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Ums kurz zu machen:
Nicht jeder der die Aktionen von Aki, Schmelle und Nuri kritisiert ist der Meinung Tuchel ist ein Heiliger und müsse bleiben.

Nicht jeder der Watzke kritisiert will seinen Kopf oder stellt seine Verdienste in Abrede.

Ständig kommen dann Verweise darauf man wisse doch gar nicht was passiert ist etc.
Dann will man den Mist mit anderem Mist rechtfertigen...

> Also ich muss sagen, die Leute die verdienten Leuten einen Blanco-Scheck ausstellen sind mir genauso suspekt, wie die Leute die jetzt Akis Kopf fordern/forderten in den letzten Wochen.

So schaut es aus. Fehler wurden sowohl vor der Saison als auch in der Saison gemacht. Sehr viele. Von allen. Wer das bestreitet und die Schuld einseitig einem Lager (Tuchel/Watzke) zuschiebt ist auf dem Holzweg. So einsichtig sollten alle Beteiligten auch sein um es in Zukunft besser zu machen.

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Ums kurz zu machen:
Nicht jeder der die Aktionen von Aki, Schmelle und Nuri kritisiert ist der Meinung Tuchel ist ein Heiliger und müsse bleiben.

Nicht jeder der Watzke kritisiert will seinen Kopf oder stellt seine Verdienste in Abrede.

Ständig kommen dann Verweise darauf man wisse doch gar nicht was passiert ist etc.
Dann will man den Mist mit anderem Mist rechtfertigen...
Also ich muss sagen, die Leute die verdienten Leuten einen Blanco-Scheck ausstellen sind mir genauso suspekt, wie die Leute die jetzt Akis Kopf fordern/forderten in den letzten Wochen.

Danke, hatte schon überlegt dies selber zu posten. Du hast jedoch schon alles gesagt :)

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Danke, sehe ich auch so. Dass Tuchel geht, wird seine Gründe haben und ist wohl das richtige. Aber trotzdem fand ich das Verhalten von Sahin und Schmelzer jetzt falsch und zumindest den Zeitpunkt für einige Äußerungen von Watzke ebenso.

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Danke, sehe ich auch so. Dass Tuchel geht, wird seine Gründe haben und ist wohl das richtige. Aber trotzdem fand ich das Verhalten von Sahin und Schmelzer jetzt falsch und zumindest den Zeitpunkt für einige Äußerungen von Watzke ebenso.

Mal zur Erläuterung, wenn du das nicht gesehen hast. Sahin hat nach dem Spiel im Interview nichts dazu gesagt. Das war im Sportschauclub nach der konkreten Nachfrage nach seinem Gefühl nicht Teil der Mannschaft zu sein

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Danke, sehe ich auch so. Dass Tuchel geht, wird seine Gründe haben und ist wohl das richtige. Aber trotzdem fand ich das Verhalten von Sahin und Schmelzer jetzt falsch und zumindest den Zeitpunkt für einige Äußerungen von Watzke ebenso.

Also Schmelle finde ich ja noch diskutabel, aber Sahin verstehe ich nicht. Er war enttäuscht nicht zu spielen und hat das auf Nachfrage (!) auch gesagt. Wenn das schon zu viel ist, dann bitte aber nie mehr über fehlende Authentizität und leeres PR-Geblubber von Spielern aufregen.

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Danke, sehe ich auch so. Dass Tuchel geht, wird seine Gründe haben und ist wohl das richtige. Aber trotzdem fand ich das Verhalten von Sahin und Schmelzer jetzt falsch und zumindest den Zeitpunkt für einige Äußerungen von Watzke ebenso.

Also Schmelle finde ich ja noch diskutabel, aber Sahin verstehe ich nicht. Er war enttäuscht nicht zu spielen und hat das auf Nachfrage (!) auch gesagt. Wenn das schon zu viel ist, dann bitte aber nie mehr über fehlende Authentizität und leeres PR-Geblubber von Spielern aufregen.

Er hat aber deutlich durchblicken lassen, was er wirklich davon hält. Stichwort zwischen den Zeilen...
Er hätte doch sagen können, dass es natürlich enttäuschend war, nicht zu spielen, einfach weil er immer spielen möchte und der Mannschaft helfen möchte, aber die Entscheidung des Trainers zu respektieren ist, und wenn er der Meinung ist, dass eine andere Taktik für dieses Spiel, in das Nuri eben nicht sein Spiel abrufen kann, besser ist, ist das eben so und das wichtigste ist eben, dass diese Taktik am Ende Erfolg hatte.
Da wären gar keine Fragen mehr aufgekommen.

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Danke, sehe ich auch so. Dass Tuchel geht, wird seine Gründe haben und ist wohl das richtige. Aber trotzdem fand ich das Verhalten von Sahin und Schmelzer jetzt falsch und zumindest den Zeitpunkt für einige Äußerungen von Watzke ebenso.

Also Schmelle finde ich ja noch diskutabel, aber Sahin verstehe ich nicht. Er war enttäuscht nicht zu spielen und hat das auf Nachfrage (!) auch gesagt. Wenn das schon zu viel ist, dann bitte aber nie mehr über fehlende Authentizität und leeres PR-Geblubber von Spielern aufregen.

Er hat aber deutlich durchblicken lassen, was er wirklich davon hält. Stichwort zwischen den Zeilen...
Er hätte doch sagen können, dass es natürlich enttäuschend war, nicht zu spielen, einfach weil er immer spielen möchte und der Mannschaft helfen möchte, aber die Entscheidung des Trainers zu respektieren ist, und wenn er der Meinung ist, dass eine andere Taktik für dieses Spiel, in das Nuri eben nicht sein Spiel abrufen kann, besser ist, ist das eben so und das wichtigste ist eben, dass diese Taktik am Ende Erfolg hatte.
Da wären gar keine Fragen mehr aufgekommen.

Also doch leeres Geblubber?

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Ok klar die Enttäuschung ist bei Sahin vielleicht wirklich eine Erklärung, ich denke nur man hätte es eleganter beantworten können, aber du hast Recht, das war so weit noch im Rahmen.

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Ums kurz zu machen:
Nicht jeder der die Aktionen von Aki, Schmelle und Nuri kritisiert ist der Meinung Tuchel ist ein Heiliger und müsse bleiben.

Nicht jeder der Watzke kritisiert will seinen Kopf oder stellt seine Verdienste in Abrede.

Ständig kommen dann Verweise darauf man wisse doch gar nicht was passiert ist etc.
Dann will man den Mist mit anderem Mist rechtfertigen...
Also ich muss sagen, die Leute die verdienten Leuten einen Blanco-Scheck ausstellen sind mir genauso suspekt, wie die Leute die jetzt Akis Kopf fordern/forderten in den letzten Wochen.

Ja, da sprichste was an...
Das ist hier das erste Internet-Forum, an dem ich mich aktiv beteilige. Ist sicher auch ne Altersfrage (hab auch nix mit Facebook & Co. am Hut), hängt aber auch damit zusammen, daß ich bei dieser Form der Kommunikation sehr viele Einschränkungen sehe.
Ich finde noch immer: Es geht nix über ein persönliches Gespräch. Das ist und bleibt die gehaltvollste Art sich auszutauschen, weil man zusätzlich zum Wortlaut noch Intonation, Mimik und Gestik einsetzen (und registrieren) kann. Bei einem Telefonat fallen schon mal Gestik und Mimik weg - obwohl man manchmal glaubt, das Gesicht des Gesprächspartners sehen zu können. Ok, dazwischen gibt's noch Skypen - da ist die Mimik noch drin, die Gestik eingeschränkt. Die "nächstniedere" Kommunikationsform ist dann die eMail, bei der fast alles wegfällt bis auf den Wortlaut und das Hilfskonstrukt Emoticon. Eine Foren-Diskussion ist bzgl. der Mittel quasi wie eine eMail.
Ich will jetzt hier keinen kommunikationswissenschaftlichen Vortrag halten und den Oberlehrer machen. Was ich sagen will: Die Wahrscheinlichkeit, falsch vestanden zu werden, ist hier ziemlich hoch. Dazu kommt ein Phänomen, das ich auch bei mir häufig beobachten kann: Es wird versucht, alles zu digitalisieren, d.h. auf 0 oder 1, schwarz oder weiß, gut oder böse zu reduzieren.
Da gehen dann Postings schnell in die falsche Richtung...

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Ums kurz zu machen:
Nicht jeder der die Aktionen von Aki, Schmelle und Nuri kritisiert ist der Meinung Tuchel ist ein Heiliger und müsse bleiben.

Nicht jeder der Watzke kritisiert will seinen Kopf oder stellt seine Verdienste in Abrede.

Ständig kommen dann Verweise darauf man wisse doch gar nicht was passiert ist etc.
Dann will man den Mist mit anderem Mist rechtfertigen...
Also ich muss sagen, die Leute die verdienten Leuten einen Blanco-Scheck ausstellen sind mir genauso suspekt, wie die Leute die jetzt Akis Kopf fordern/forderten in den letzten Wochen.

Super Beitrag, genau so siehts aus.

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Jop, muss man so unterschreiben. Wir sollten alle mal runterkommen und verstehen, dass es bei der ganzen Nummer kein schwarz oder weiß gibt, sondern etliche Grautöne.

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Jop, muss man so unterschreiben. Wir sollten alle mal runterkommen und verstehen, dass es bei der ganzen Nummer kein schwarz oder weiß gibt, sondern etliche Grautöne.

...keine Gewinner und keine Verlierer. Aber jede Menge Pokalsieger! :-)

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Beim WDR steht nix oder ich bin Blind?

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...

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...

Ok, noch läuft Viktoria Köln - Jena.

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/watch?v=U4m5SzPmEgQ&feature=em-lss

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http://programm.ard.de/TV/Programm/Jetzt-im-TV?datum=28.05.2017&hour=15

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http://programm.ard.de/TV/Programm/Jetzt-im-TV?datum=28.05.2017&hour=15

Auch Danke an dir.

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Polizeiruf 110 heute gucken!
http://programm.ard.de/?sendung=28106125574303

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Polizeiruf 110 heute gucken!
http://programm.ard.de/?sendung=28106125574303

Da wird so richtig herrlich alles in einen Topf geworfen werden, Ultras, Hooligans, Rechtstradikale...wetten? :)

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ab 15.50 Uhr im WDR

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ab 15.50 Uhr im WDR

Danke.

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Wie schön ist dat denn, die ersten Bilder aus Do auf Spocht1, schön die Jungs feiern zu sehn, alle gute Laune, nur das Forum des Todes Diskutiert sich Wund...

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Kein Verein zerfickt sich einen Pokalsieg so wie wir... mir ists egal, schimpft auf alles, seid froh, dass ihr es wusstet, was auch immer...

Pokalsieger!

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Kein Verein zerfickt sich einen Pokalsieg so wie wir... mir ists egal, schimpft auf alles, seid froh, dass ihr es wusstet, was auch immer...

Pokalsieger!

Ach, das ist nur im Forum des Todes so.
Ich war vor ner Stunde kurz mal anna Tanke.
Da laufen die von gestern noch schwer angeschlagenen und leicht verwirrt wirkenden Schwatzgelben schon wieder durche Gegend und wolln feiern.

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Ach, das ist nur im Forum des Todes so.
Ich war vor ner Stunde kurz mal anna Tanke.
Da laufen die von gestern noch schwer angeschlagenen und leicht verwirrt wirkenden Schwatzgelben schon wieder durche Gegend und wolln feiern.

Angeschlagen kenne ich, mein lieber Schwan. Nach DO schaffe ich es heute nicht, musste sogar schon von hier auf Wein umsteigen gerade...

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Für mich und viele in meinem Umkreis fand das Finale am 26. April in München statt. Nach dem Sieg habe ich mich so euphorisch gefreut, wie es gestern eigentlich der Fall hätte sein sollen. POKALSIEGER ja, aber die Hürde dazu wurde halt Ende April genommen.

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Für mich und viele in meinem Umkreis fand das Finale am 26. April in München statt. Nach dem Sieg habe ich mich so euphorisch gefreut, wie es gestern eigentlich der Fall hätte sein sollen. POKALSIEGER ja, aber die Hürde dazu wurde halt Ende April genommen.

Willkommen in der regulären Gefühlswelt des FC Bayern München!

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Ich habe die letzten Minuten gezittert und gebangt. War total erleichtert beim Abpfiff. Aber definitiv nicht so euphorisch wie 2012. Es war irgendwie mehr die Bestätigung eines erwarteten Sieges. Ganz komisch und auch irgendwie nicht so schön.

Allerdings muss ich auch sagen, dass ich nicht dieses "nie wie Bayern sein wollen" verfolge. Für mich ist eine gewisse Gewöhnung fast zwangsläufig. Kannste nix gegen machen.

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Ist tatsächlich so. Ich bin Fan von Brose Bamberg. Da sind schon so ziemlich alle Siege in der Liga, ausgenommen gegen die Bayern oder Ulm, normal und auch Meisterschaften werden zwar gefeiert, aber auch nicht mehr so wie noch vor ein paar Jahren.

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Eher meine eigene reguläre Gefühlswelt...Take it or leave it.

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Kein Verein zerfickt sich einen Pokalsieg so wie wir... mir ists egal, schimpft auf alles, seid froh, dass ihr es wusstet, was auch immer...

Pokalsieger!

Ich habe nach dem HF gegen die Bayern gefeiert.
Aber schön finde ich, dass viele bei Erfolg und Titel nicht die Konflikte vergessen.

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Die Schlinge für Tuchel zieht sich seit Oktober unvermeidlich zu und es gibt wohl mittlerweile neben Spielern, Watzke, vielen Usern und unzähligen unabhängigen Zeitungen wohl 15 Quellen aus deren klar werden sollte, dass Tuchel ein ganz scheinheiliger, verlogener Spaltpilz ist.

Aber ist natürlich auch klar, dass die Fähigkeit, die Realität als solche anzunehmen, nach 6 Monaten des Tuchel-Verteidigens leidet. Da kann natürlich nicht sein, was nicht sein darf, wenn man sämtliche Medien und die kritischen User als blinde "Tuchel-Hasser" bezeichnet hat und sich auf den Standpunkt versteift hat, dass Watzke nur über seine Eitelkeit stolpert. Seit Monaten werden Fakten eingefordert, um sich der Realität zu verweigern und selbst wenn diese dann kommen, rennt ihr weiter in eure Höhle der Ignoranz.

Ich habe gestern eine Mannschaft ohne jegliche Hierarchie gesehen, die nach dem 1:0 den Spielbetrieb komplett eingestellt hat. Ich sehe eine ganze Saison, die ohne verlässliches Defensivkonzept auskommt und eine Truppe, in der Defensive und Offensive autonom agieren. Alleine der gestrige Auftritt zeigt doch, wie tief der Wurm im Verein drin ist und wie bitter nötig es ist, die Quelle des Giftes so schnell wie möglich zu eliminieren. Und die Quelle ist der Typ, der seit Januar weiss, dass er hinsichtlich Öffentlichkeitsarbeit nur noch darauf hinarbeiten muss, diese Trennung für ihn halbwegs vernünftig vermarkten zu können.

Bitte gründet euren FC Tuchel, wenn ihr so sehr auf die PR-Arbeit dieses Typen steht und nach 15-20 Jahren als Fans nicht in der Lage seid einzusehen, dass mindestens 50% aller öffentlich getätigten Aussagen gelogen sind in diesem Geschäft.

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Kannst du mir bitte eine Quelle nennen, die das belegt oder zumindest aus der das klar wird? Ich wäre dankbar.

Die meisten Sachen machen es nämlich vor allem unklar.

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Kindergarten.

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Es geht hier doch gar nicht darum, dass hier noch ernsthaft jemand an einen Tuchel-Verbleib glaubt. Ich halte diesen Abschied für einen Fehler, weil er das eigentliche Problem nicht löst:
- die Mannschaft hat ein massives Führungsproblem. Ursächlich ist hier hauptsächlich der Abschied von Hummels. Er war Führungsspieler und Leistungsträger. Diese beiden Attribute hat momentan kein einziger Spieler. Schmelle und Nuri sind zwar die Köpfe einer Spielertrainer, ihre Felle schwinden aber. Schmelle hat gegen Monaco den kürzeren gezogen und Nuri zB jetzt. Leistungstechnisch waren diese Trainerentscheidungen absolut nachvollziehbar.
-Tuchels Fehler mag seine Kommunikation mit den Spielern sein. Er hätschelt die Jungmillionäre nicht wie sein Vorgänger, sondern manövriert diese wie Schachfiguren von der Tribüne auf den Rasen und zurück. In seiner Art ist er der Art von Pep und vor allem Mourinho sehr ähnlich. Letzterer scheiterte in Madrid auch daran, dass er Cassilas aufzeigte, dass sein Zenit vorbei ist.

Also wo wollen wir hin und was für einen Trainer holen wir?
Mit einem Schmusetrainer Marke Ancelotti kommen wir nicht weiter. Eigentlich brauchen wir einen Typus wie Tuchel, welcher den Umbruch durchzieht. Nur vielleicht einen, der sich nicht gleich auch noch mit der Vereinsführung anlegt.

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Natürlich löst er das nicht. Solange aber Watzke, Zorc und im gemachten Nest sitzenden Spielern sich weiterhin unkritisch Niebaum'scher Niebelungentreue erfreuen dürfen und ein Trainer gesucht wird, der das Leistungsprinzip außer Kraft setzt, aber trotzdem Bayernjäger sein soll, wird sich nichts zum Guten verändern.

Nibelungentreue der Niebaum'schen Art sehe ich nämlich praktisch nur bei denjenigen, die Watzke (und Zorc) lobpreisen. Oft von Usern, die noch vor wenigen Monaten pfundweise Kritik an Watzke geübt haben.

Mit einem Wisch ist alles weg!

Das ist das Unterhaltsamste an der ganzen Sache. :D Aber anderen vorwerfen, auf PR hereinzufallen, hehe.

Meine Kritik an Watzke, Zorc, Rauball und Spielern liegt in ihrem eigenen Tun und Lassen, an ihren Interviews und ihrer Leistung auf und neben dem Platz. Völlig unabhängig davon was Tuchel getan oder nicht getan, gesagt oder nicht gesagt hat. Um den geht es nur peripher.

Doch Niebaum'sche Nibelungentreue schließt das aus: Wer die GF kritisiert, ist automatisch Tuchel-Fan. Was für ein Unsinn. Aber Donald Trump-Anhängern gefällt das.

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Was will man machen, wenn ein großteil der Mannschaft gegen den Trainer ist?Bevor uns alle wichtigen Spieler verlassen, fliegt der Trainer, das ist doch nur logisch als Entscheidung.Sahin hat im ASS bereits nichts für Tuchel gesagt und sich auf Watzkes Seite geschlagen, gestern meinte Sahin, dass es eine überraschung für ihn war nicht dabei zu sein im Kader.Wie Sport1 im Dopa berichtet soll auch Schmelzer als Kapitän hinter Sahin und der Mannschaft stehen und das Verhalten von Tuchel als ungerecht gegenüber dem Team ansehen.

Wenn das Verhältnis zur Vereinsführung und zur Mannschaft zerrüttet ist, dann macht es keinen Sinn mit Tuchel weiterzumachen und der BVB wird auch noch einen Trainer finden als 7ter des UEFA Team Rankings, wie Watzke ja auch im Dopa meinte vor nicht allzulanger Zeit.

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Was will man machen, wenn ein großteil der Mannschaft gegen den Trainer ist?Bevor uns alle wichtigen Spieler verlassen, fliegt der Trainer, das ist doch nur logisch als Entscheidung.Sahin hat im ASS bereits nichts für Tuchel gesagt und sich auf Watzkes Seite geschlagen, gestern meinte Sahin, dass es eine überraschung für ihn war nicht dabei zu sein im Kader.Wie Sport1 im Dopa berichtet soll auch Schmelzer als Kapitän hinter Sahin und der Mannschaft stehen und das Verhalten von Tuchel als ungerecht gegenüber dem Team ansehen.

Wenn das Verhältnis zur Vereinsführung und zur Mannschaft zerrüttet ist, dann macht es keinen Sinn mit Tuchel weiterzumachen und der BVB wird auch noch einen Trainer finden als 7ter des UEFA Team Rankings, wie Watzke ja auch im Dopa meinte vor nicht allzulanger Zeit.

Habe ja schonmal geschrieben, wenn man sieht, wie dembele oder bartra den Trainer umarmt haben und sich mit ihm freuten, dann kann man nicht von einem zerrütteten Verhältnis zur Mannschaft sprechen. Zerrüttetes Verhältnis zur Vereinsführung und Teilen der Mannschaft (Vermutlich die "Stars" der 2011 und 2012 Meisterschaften). So muss es heißen.

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Ich glaube kaum, dass es in der Causa Tuchel um sportliche Dinge geht. Es geht um Vereinspolitik, Kommunikation und Vertrauen. Wenn diese Dinge nicht stimmen, dann bringt das eine Unruhe mit sich, die der Leistung nicht zuträglich ist.

Du brauchst als Trainer das Vertrauen und vor allem auch die Rückendeckung deiner Vorgesetzen, wenn du es für richtig und wichtig hälts die Struktur der Mannschaft zu verändern. Es braucht diese Rückendeckung, wenn du besondere Spieler ins zweite oder dritte Glied zurückstufen willst. Wenn du diese Rückendeckung aus egal welchen Gründen nicht mehr hast, dann funktioniert das nicht.

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Die Frage nach dem Trainer finde ich gar nicht so relevant wie die Frage nach den Führungsspielern der kommenden Ära.

Dass Nuri und Manni obwohl sie kaum spielen noch zu den führungsspielern zählen zeigt, dass du auch solchen Typen brauchst. Aber was oder wer kommt da?

Bürki? Papa? Bartra? entweder sehr kurz da oder ziemlich ruhig.
Schmelle wird sicherlich noch ein paar Jahre spielen. Aber sonst?
Weigl, Castro, Guerreiro, Götze, Dahoud, Shinji...das sind für mich alles keine Spieler die eine Manschaft führen.
Und sowas braucht man aber, das sieht man bei uns wenn Nuri und Manni mal aufm Platz stehen, das sieht man international bei einem Sergio Ramos, Buffon, Chiellini oder auch bei den Bayern.
Bei uns ensteht da ein Vakuum. Dadurch dass man (zu lange?) an verdienten Spielern festhält und keine Transfers in diese Richtung tätigt.

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Der Abschied löst sehr wohl Probleme, weil Kaderplaner, Sportchef und Trainer wieder an einem Strick ziehen und hier keine 30 Mio. verbrannt werden müssen, um den schmollenden Trainer zu besänftigen.

Davon abgesehen hat Tuchel hier ja - berechtigerweise - schon ordentlich aufgeräumt, wenn man an Kuba, Subotic, Grosskreutz, Immobile, Hofmann oder auch Bender / Sahin denkt. Und das wurde ja auch so mitgetragen vom Verein.

Wie auch immer, ich kann mir mit Blick auf unseren Kader kaum vorstellen, dass wir in der Liga auswärts schlechter dastehen werden als in dieser Saison. 5 von 17 Auswärtsspielen zu gewinnen ist mit Blick auf die finanzielle Schere ja fast schon ein Skandal.

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Bei dem kolportierten Einjahresvertrag fehlt mir ein bisschen die Fantasie daraus eine angedachte gemeinsame und langfristige Strategieplanung abzuleiten

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Bei dem kolportierten Einjahresvertrag fehlt mir ein bisschen die Fantasie daraus eine angedachte gemeinsame und langfristige Strategieplanung abzuleiten

Das ist nun wirklich völlig unglaubwürdig. Favre soll einen längerfristigen Vertrag in Nizza aufgeben bzw. der BVB muss ihn ggf. dort heraus kaufen und dann schließt man nur für ein Jahr ab?

Ich weiß nicht ob Favre tatsächlich kommt, aber falls er in Dortmund unterschreiben sollte dann für einen längeren Zeitraum, z.B. für drei Jahre.

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Das kolportiert eine große Boulevardzeitung.

Ginge es danach, würde gemäß der fast gleichen Quelle grad im Moment ja der Vertrag von Tuchel "im Falle des Pokalsiegs" verlängert.

Die sind im Hause Springer einfach so dermaßen nah dran, darauf sollte man immer zurückgreifen.

Lucien Favre soll schon länger bleiben.

Mfg
Phil

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Bin da eher bei flix. Denke auch, dass man auf Wolf "wartet".

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Bin da eher bei flix. Denke auch, dass man auf Wolf "wartet".

Wieso sollte man?

Der Mann steht vor seiner ersten Saison in der Bundesliga, er hat keinerlei internationale Erfahrung. Auch wenn er aus dem BVB-Stall kommt glaube ich nicht dass man bereits jetzt auf ihn wartet. Vorher muss er sich noch beweisen.

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2-3 Jahre bräuchte Wolf eh...

Mfg
Phil

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Kommt drauf an. Sollte Favre wirklich nur für ein Jahr unterschreiben und Wolf gleichzeitig ne super Saison mit dem VfB spielen, könnte ich mir schon vorstellen dass man das Risiko eingeht und Wolf schon nächsten Sommer holt.
Viel Konjunktiv, klar.

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Man ist in Stuttgart nicht ganz zufrieden mit Wolf. Ich würde auch nicht drauf wetten, dass er so eine tolle Saison spielt.

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Das hör ich aber anders hier. Hier ist man voll zufrieden mit Wolf und meine ganzen Freunde, Bekannte waren ziemlich angepisst vom angeblichen Interesse von uns ^^ die haben ziemlich Bock auf Wolf und sehen in ihm nach einigen Jahren wieder mal einen Trainer der den VfB über lange Zeit weit bringen kann.

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Also die Person Lucien Favre genießt bei uns schon hohe Wertschätzung.

Halte sowas daher für wenig wahrscheinlich. Aber klar, möglich ist immer viel.

Mfg
Phil

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Also die Person Lucien Favre genießt bei uns schon hohe Wertschätzung.

Halte sowas daher für wenig wahrscheinlich. Aber klar, möglich ist immer viel.

Mfg
Phil

Tuchel Anfangs auch. Ich habe von Favre ebenfalls schon einige Problematiken in Bezug auf sein Wesen mitbekommen. Aber ich kenne den Mann halt auch nicht persönlich. :)

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> Also die Person Lucien Favre genießt bei uns schon hohe Wertschätzung.

Halte sowas daher für wenig wahrscheinlich. Aber klar, möglich ist immer viel.

Mfg
Phil

Wer ist bei uns?

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Warum auch Nagelsmann holen, wenn man Wolf hat... Beide sind hochtalentiert und wenn der eine davon noch Stallgeruch hat, dann muss man nicht lange überlegen. Bis dahin muss ein erfahrener das Ruder übernehmen und Favre hat bisher immer in den ersten 2 Jahren ordentliche Arbeit geleistet.

Warum nur 1-2 Jahre? Vielleicht will Favre auch irgendwann mal seine Karriere beenden möchte... . Zum Ende seiner Karriere hin noch einen europäischen Top 10 Club übernehmen - wäre doch ein toller Abschluss für ihn .

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Die langfristige Lösung könnte Wolf sein, der braucht aber noch ein bisschen Erfahrung. Favre ist mMn keine langfristige Lösung und soll das auch nicht sein.

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Vielleicht gucken wir uns jetzt was von GE ab und machen jede Saison zu einer Übergangssaison. Dann passt das.

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Der Abschied löst sehr wohl Probleme, weil Kaderplaner, Sportchef und Trainer wieder an einem Strick ziehen und hier keine 30 Mio. verbrannt werden müssen, um den schmollenden Trainer zu besänftigen.

Die 30 Mio wären noch besser investiert als die 40 Mio welche Aki für einen Leader + seinen Liebling nach München überwiesen hat.

Davon abgesehen hat Tuchel hier ja - berechtigerweise - schon ordentlich aufgeräumt, wenn man an Kuba, Subotic, Grosskreutz, Immobile, Hofmann oder auch Bender / Sahin denkt. Und das wurde ja auch so mitgetragen vom Verein.

Ich denke der Zoff fing mit Kuba an und zieht sich jetzt mit sahin und Schmelle. Bender war nur verletzt ich die anderen sind jetzt auch keine Fuhrungsspieler.

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Der Abschied löst sehr wohl Probleme, weil Kaderplaner, Sportchef und Trainer wieder an einem Strick ziehen und hier keine 30 Mio. verbrannt werden müssen, um den schmollenden Trainer zu besänftigen.

Bei allem Respekt. Aber das ist doch gar nicht absehbar. Wenn der neue Trainer weder Dahoud noch Toprak will. Oder Aubameyang gehalten werden soll?

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Bei Dahoud mussten sie Favre sicherlich tagelang überreden.

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Bei Dahoud mussten sie Favre sicherlich tagelang überreden.

Also ist Favre sicher? Wusste ich nicht. Mea culpa. App scheint defekt zu sein.

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Ich denke auch, dass man sich nicht so auf den Namen Favre versteifen sollte.

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wird vielleicht wie mit den Spielern, da werden Thielemanns oder Ericsons als fest vermeldet und dann kommt ein Aubameyang (Auba - wer? - kannte kein Mensch). Der Trainer von Ajax wurde ja mehrmals genannt. Oder Aki verhandelt doch mit Hopp.

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Ich bin mir ziemlich sicher, dass es Favre wird.

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Nein, offiziell ist es nicht, aber er scheint ja seit langer Zeit der Wunschkandidat Nummer 1 zu sein.

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Also ist Favre sicher? Wusste ich nicht. Mea culpa.

Ich meine, einer der Insider hier schrieb sogar schon vor 2 Wochen, dass der Nachfolger bereits fest steht. Ich persönlich gehe stark davon aus, dass das Favre ist.

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Also ist Favre sicher? Wusste ich nicht. Mea culpa.

Ich meine, einer der Insider hier schrieb sogar schon vor 2 Wochen, dass der Nachfolger bereits fest steht. Ich persönlich gehe stark davon aus, dass das Favre ist.

Naja dafür braucht man kein Insider sein weil man es überall lesen kann. Favre ist ja kein Geheimnis mehr, wenn Nizza sich nicht quer stellt ist er zur neuen Saison unser Trainer.

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Super Lösung, die einen Teil der jetzigen Situation erklärt...der verkopfte, interlektuell angehauchte Soziopath TT fliegt und die GF verpflichtet den Gassenhauer Favre, der ja für den unkomplizierten, emotionalen Schmusekurs bekannt ist und stattet ihn mit einem Einjahresvertrag aus...ich verstehe allmählich gar nichts mehr...sollte es so kommen!
Jetzt fehlt nur noch der Zorc Kommentar unter seinem Pseudonym 'polyhistor', der mir gleich wieder erklären wird, dass Aki der einzig wahre Borusse ist!

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Super Lösung, die einen Teil der jetzigen Situation erklärt...der verkopfte, interlektuell angehauchte Soziopath TT fliegt und die GF verpflichtet den Gassenhauer Favre, der ja für den unkomplizierten, emotionalen Schmusekurs bekannt ist und stattet ihn mit einem Einjahresvertrag aus...ich verstehe allmählich gar nichts mehr...sollte es so kommen!

Bevor dir der Puls die Aorta zerfetzt, kannste ja auch mal abwarten, ob es wirklich so kommt.

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Bitte gründet euren FC Tuchel, wenn ihr so sehr auf die PR-Arbeit dieses Typen steht und nach 15-20 Jahren als Fans nicht in der Lage seid einzusehen, dass mindestens 50% aller öffentlich getätigten Aussagen gelogen sind in diesem Geschäft.

Entschuldigung, Dein Beitrag gehört in den Kindergarten. Nehmen wir Deine Aussagen:

1. Tuchel ist also ein totaler Lügner. Daher ein Spaltpilz, der weg gehört.

2. Aber bei allen anderen ist es normal, dass 50% aller Aussagen gelogen sind, als erfahrener Fan wie Du weiß man so etwas.

Merkst Du noch was? Deine Aussagen sind nicht einmal mehr selbstgerecht. Sie sind völliger Unsinn.

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Naja, Tuchels Umgang mit der Wahrheit, bzw. Seine Relitätswahrnehmjng hat er doch durch seine Aussagen zum Kuba Abgang hinreichend selbst dokumentiert....

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Naja, Tuchels Umgang mit der Wahrheit, bzw. Seine Relitätswahrnehmjng hat er doch durch seine Aussagen zum Kuba Abgang hinreichend selbst dokumentiert....

Aha. Wenn Watzke, Zorc oder sonst einer Unwahrheiten von sich geben, dann ist das dem Profigeschäft geschuldet, in dem, wie wir gerade vom "erfahrenen Fan" Didi gelernt haben, es erlaubt ist, bei 50% der Aussagen zu lügen.

Aber Tuchel ist natürlich megafies, wenn er nach Außen (zu) nette Aussagen über Kuba, Neven oder Nuri macht, die er nach innen nicht lebt.

Nein Leute, hier lassen sich einige ziemlich veräppeln: Tuchel hat sich, musste sich Feinde machen in der Mannschaft. Wer Talente wie Waigl, Pulisic, Dembele, Ginter fördert, der macht sich Gegner. So ist das, wenn man einen Trainer hat, der sich etwas traut (und dabei natürlich auch Fehler macht).

Viele hier fühlen sich wahrscheinlich wichtig, weil sie manchmal mit Nuri oder Schmelle reden dürfen, die ihnen dann erzählen, wie fies alles unter Tuchel ist.

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Ah ja, es ist zu nett falsch zu behaupten, er hätte mit Kuba gesprochen und der hätte nicht mit Piscu um einen Stammplatz kämpfen wollen... Ja ne is klar....

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Ah ja, es ist zu nett falsch zu behaupten, er hätte mit Kuba gesprochen und der hätte nicht mit Piscu um einen Stammplatz kämpfen wollen... Ja ne is klar....

Mein Gott, meine Dreijährige ist tatsächlich schon weiter! Ja, vor der Presse wird tatsächlich sehr viel gefärbt und an Halbwahrheiten und Unwahrheiten gesagt! Wollt Ihr jetzt eine Exegese aller Aussagen von Watzke, Zorc oder wem auch immer in dem Geschäft, die alle unwahr oder wenigstens halbwahr waren?

Geht aus dem Kindergartenmodus raus!

Es gibt beim BVB alte Zöpfe, die abgeschnitten gehören. Es gibt Spieler, die die Leistung nicht mehr bringen. Leider.

Wenn aussortierte Spieler mit Journalisten oder Fans sprechen, dann kochen sie oft ihr eigenes Süppchen. Dann sägen sie am Stuhl des Trainers, weil sie hoffen, unter dem neuen Trainer eine Chance zu haben. Von solchen Spielern hatten wir in den letzten zwei Jahren eine Menge, man denke nur an Nuri, Bender, Weidenfeller, Kuba, Neven.

Mein Gefühl ist: Manche hier finden es einfach megawichtig, wenn sie mit einigen Spielern oder wem auch immer mal reden durften. Man ist stolz, Interna zu kennen. Da geht einem dann mal durch, dass die dadurch kolportierte Auffassung Unsinn ist.

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Ah ja, es ist zu nett falsch zu behaupten, er hätte mit Kuba gesprochen und der hätte nicht mit Piscu um einen Stammplatz kämpfen wollen... Ja ne is klar....

Mein Gott, meine Dreijährige ist tatsächlich schon weiter! Ja, vor der Presse wird tatsächlich sehr viel gefärbt und an Halbwahrheiten und Unwahrheiten gesagt! Wollt Ihr jetzt eine Exegese aller Aussagen von Watzke, Zorc oder wem auch immer in dem Geschäft, die alle unwahr oder wenigstens halbwahr waren?

Wie meinst du das? Tuchel meinte auf einer Pressekonferenz, Kuba wolle nicht mit Piszczek um einen platz in der Mannschaft kämpfen,deswegen ist er weg, was eine glatte Lüge war, und das sollen wir einfach so hinnehmen? Verstehe ich nicht.

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Lol...

Schön dass Deine Dreijährige schon weiter im Pipilottamodus ist.

Und ja ich finde dieses Nachtreten von TT mit Unwahrheiten (ja nicht nur in dem Fall bezüglich Himmels hat er das ja genauso gemacht, da regten sich hier nur weniger Leute auf, weil es zum Judastenor passte) gegenüber selbdtgeschassten Spielern mehr als "das übliche Mediengetöse".
Und das unabhängig davon, ob es sportlich richtig oder nicht ist Kuba, Neven und andere auszusortieren oder nicht.

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Lol...

Schön dass Deine Dreijährige schon weiter im Pipilottamodus ist.

Und ja ich finde dieses Nachtreten von TT mit Unwahrheiten (ja nicht nur in dem Fall bezüglich Himmels hat er das ja genauso gemacht, da regten sich hier nur weniger Leute auf, weil es zum Judastenor passte) gegenüber selbdtgeschassten Spielern mehr als "das übliche Mediengetöse".
Und das unabhängig davon, ob es sportlich richtig oder nicht ist Kuba, Neven und andere auszusortieren oder nicht.

Völlig am Thema vorbei. Ich verteidige doch hier auch nicht jeden Beitrag von TT.

Erst auf den Wald gucken, dann die Bäume.

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Ist dem so? Für mich steht Aussage gegen Aussage. Bei den unabhängigen Quellen wäre ich vorsichtig. Wenn man sich das Organigramm aufmalt und schaut wie die Kommunikationswege laufen, dann wird schon auch klar wie Tuchel getrieben wird.

Wir haben:
1. Die GF
2. Die Spieler
3. Die Fans die in den Verein vernetzt sind
drum herum die Journaille die alles dankend aufnimmt um nur ein Beispiel zu nennen, einmal der gute Freddie einmal der böse Freddie.

Wenn denn alles seit Oktober so schlimm ist, warum trennt man sich dann nicht vorher?

Favre wird natürlich ein Kuscheltyp, Marco wird im sagen das Nuri spielen muss und wer sonst noch so.

Dann noch was, ich kann nicht der auf der einen Seite einen Tuchel kritisieren der sich angeblich so psychisch krank verhält und auf der anderen Seite mobbe ich ihn seit Oktober über die verschiedensten Kanäle.

Aber Aki wird am Donnerstag auf der PK alles erklären und mit entsprechenden Beweisen unterlegen, gut dann sage ich als Tuchel Versteher und ehemaliger Klopp Jünger schon mal mea culpa....

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Es ist aber nicht "Aussage gegen Aussage". Wir sind mittlerweile angelangt bei "(Aussage und Aussage und Aussage und Aussage und Aussage) gegen Aussage".

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Die, die sich aktuell öffentlich gegen Tuchel positioniert haben, sind aber Spieler, deren Plätze in der ersten Elf akut durch Wegrationalisierung betroffen sind. Bei anderen Leistungsträgern wie Bürki, Auba, Dembele, Guereirro oder Pulisic wirkt es nicht so, dass sie nicht mit dem Trainer könnten. Etablierte Spieler, deren Stern am Sinken war, wurden übrigens auch unter Kloppo erbarmungslos aussortiert. Auch damals gab es nicht nur Friede-Freue-Eierkuchenstimmung im Team. Allerdings hatte Kloppo die volle Rückendeckung des Vorstands. Das ist jetzt anders. Und nur deshalb trauen sich einige Spieler aus der Deckung. Das allerdings öffentlich statt intern zu tun, ist grob vereinsschädigend. Mich würde interessieren, ob Schmelzer in der Mannschaftsbesprechung vor dem Spiel ähnlich geäußert hat wie im TV. Vermutlich nicht, weil er dann wohl ebenfalls draußen gesesssen hätte (was nicht negativ aufgefallen wäre). In jedem Fall finde ich sein Vorgehen einigermaßen unwürdig.

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Ja, in den Köpfen derer, die gewisse Spieler wegrationalisieren wollen. Die wird man aber nicht mehr davon abbringen können, dass eines Tages Chris Löwe und Jeremy Dudziak Marcel Schmelzer ablösen werden. Bei uns herrscht schon eine großflächig verbreitete Ignoranz Qualität gegenüber.

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Die Schlinge für Tuchel zieht sich seit Oktober unvermeidlich zu und es gibt wohl mittlerweile neben Spielern, Watzke, vielen Usern und unzähligen unabhängigen Zeitungen wohl 15 Quellen aus deren klar werden sollte, dass Tuchel ein ganz scheinheiliger, verlogener Spaltpilz ist.

Ist dem so? Für mich steht Aussage gegen Aussage. Bei den unabhängigen Quellen wäre ich vorsichtig. Wenn man sich das Organigramm aufmalt und schaut wie die Kommunikationswege laufen, dann wird schon auch klar wie Tuchel getrieben wird.

Wir haben:
1. Die GF
2. Die Spieler
3. Die Fans die in den Verein vernetzt sind
drum herum die Journaille die alles dankend aufnimmt um nur ein Beispiel zu nennen, einmal der gute Freddie einmal der böse Freddie.

Wenn denn alles seit Oktober so schlimm ist, warum trennt man sich dann nicht vorher?

Favre wird natürlich ein Kuscheltyp, Marco wird im sagen das Nuri spielen muss und wer sonst noch so.

Dann noch was, ich kann nicht der auf der einen Seite einen Tuchel kritisieren der sich angeblich so psychisch krank verhält und auf der anderen Seite mobbe ich ihn seit Oktober über die verschiedensten Kanäle.

Aber Aki wird am Donnerstag auf der PK alles erklären und mit entsprechenden Beweisen unterlegen, gut dann sage ich als Tuchel Versteher und ehemaliger Klopp Jünger schon mal mea culpa....

Hehe. Da wird nix kommen außer das man einen Dissens hatte. Ich glaube niemand wird hier mit Beweisen kommen, weder Watzke, die jeweiligen Spieler noch die Insider hier im Forum. Wenn er weg ist heißt es nur man hat es ja immer gewusst und man hatte recht. Wenn er weg ist ist es dann eh egal warum und weshalb. Niemand wird den genauen Grund je erfahren weil ich glaube keiner sagt was Sache war.

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Hehe. Da wird nix kommen außer das man einen Dissens hatte. Ich glaube niemand wird hier mit Beweisen kommen, weder Watzke, die jeweiligen Spieler noch die Insider hier im Forum. Wenn er weg ist heißt es nur man hat es ja immer gewusst und man hatte recht. Wenn er weg ist ist es dann eh egal warum und weshalb. Niemand wird den genauen Grund je erfahren weil ich glaube keiner sagt was Sache war.

Und das wird vielen nicht passen. Und wenn dann doch noch Details kommen, wird das vielen ebenfalls nicht passen ("Nachtreten" etc.).
Von daher: Trennung hinter sich bringen, bitte einen kompetenten Nachfolger präsentieren, weiter machen.

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Hehe. Da wird nix kommen außer das man einen Dissens hatte. Ich glaube niemand wird hier mit Beweisen kommen, weder Watzke, die jeweiligen Spieler noch die Insider hier im Forum. Wenn er weg ist heißt es nur man hat es ja immer gewusst und man hatte recht. Wenn er weg ist ist es dann eh egal warum und weshalb. Niemand wird den genauen Grund je erfahren weil ich glaube keiner sagt was Sache war.

Und das wird vielen nicht passen. Und wenn dann doch noch Details kommen, wird das vielen ebenfalls nicht passen ("Nachtreten" etc.).
Von daher: Trennung hinter sich bringen, bitte einen kompetenten Nachfolger präsentieren, weiter machen.

Sehe ich genauso. Was mir den gestrigen Abend dann eher vermiest hat, ist die Verletzung von MR11.

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Hehe. Da wird nix kommen außer das man einen Dissens hatte. Ich glaube niemand wird hier mit Beweisen kommen, weder Watzke, die jeweiligen Spieler noch die Insider hier im Forum. Wenn er weg ist heißt es nur man hat es ja immer gewusst und man hatte recht. Wenn er weg ist ist es dann eh egal warum und weshalb. Niemand wird den genauen Grund je erfahren weil ich glaube keiner sagt was Sache war.

Und das wird vielen nicht passen. Und wenn dann doch noch Details kommen, wird das vielen ebenfalls nicht passen ("Nachtreten" etc.).
Von daher: Trennung hinter sich bringen, bitte einen kompetenten Nachfolger präsentieren, weiter machen.

[/b]

Das wäre das beste, aber ich habe bei Favre meine Zweifel. Der hätte wohl bei dem Saisonverlauf mit den Auf und Abs wohl schon hingeschmissen wegen selbstzweifel.

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Aber ist natürlich auch klar, dass die Fähigkeit, die Realität als solche anzunehmen, nach 6 Monaten des Tuchel-Verteidigens leidet.

Bitte gründet euren FC Tuchel, wenn ihr so sehr auf die PR-Arbeit dieses Typen steht und nach 15-20 Jahren als Fans nicht in der Lage seid einzusehen, dass mindestens 50% aller öffentlich getätigten Aussagen gelogen sind in diesem Geschäft.

Dass der Tonfall bei diesem Thema hier oft hitzig wird, liegt aber eben auch an Kommentaren wie deinen. Das hat mit einer differenzierten Betrachtung der Lage absolut nichts mehr zu tun. Dass Tuchel einen schwierigen Charakter hat und man ihn, so er sich mit wichtigen Personen im Verein komplett zerstritten hat, in letzter(!) Konsequenz auch vor die Tür setzen muss, bestreiten viele User hier nicht. Es gibt aber zwei Punkte, bei denen sich eine differenzierte Betrachtung durchaus lohnt.
Das betrifft die Kommunikationsstrategie des BVB, insbesondere Watzkes. Das Thema ist hier schon oft diskutiert worden, ich spare mir eine erneute Beschreibung.
Und es betrifft die Beurteilung der sportlichen Entwicklung des BVB. Hier ist mein Eindruck, dass infolge von Tuchels zwischenmenschlichen Problemen oft seine sportliche Leistung kleingeredet wird. Du selbst schreibst:

Ich habe gestern eine Mannschaft ohne jegliche Hierarchie gesehen, die nach dem 1:0 den Spielbetrieb komplett eingestellt hat. Ich sehe eine ganze Saison, die ohne verlässliches Defensivkonzept auskommt und eine Truppe, in der Defensive und Offensive autonom agieren. Alleine der gestrige Auftritt zeigt doch, wie tief der Wurm im Verein drin ist und wie bitter nötig es ist, die Quelle des Giftes so schnell wie möglich zu eliminieren.

Zu einer fairen Betrachtung gehört für mich dazu, dass Tuchel mit einer Mannschaft, die unter Klopp noch irgendwie auf einem EL-Platz ins Ziel kam, auf Anhieb ein starker Vizemeister wurde. Dass er im Sommer drei wichtige Spieler vorloren hat und diese nur mit viel Talent aber wenig Erfahrung ersetzt bekam. Zu erwarten ist dann in etwa das, was du oben beschreibst: eine schwache Hierarchie und fehlende Stabilität. Leider lesen sich deine und andere Beiträge oft so, als würde Tuchel quasi nach Sympathie und Antipathie den Kader für ein (Pokal End-)Spiel zusammenstellen und quasi eine gewachsene Hierarchie zerstören wollen. Und das ist mir einfach zu platt.

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Ich kann dir da nicht mal gross widersprechen - du hast Recht. Sportlich gebe ich Tuchel für die erste Saison eine 1.75 (Liverpool) und im zweiten Jahr eine 2.75. Natürlich war die Saison sehr schwer wegen der Abgänge, aber man muss doch auch sehen, wie die finanzielle Schere auseinandergeht und dass es da nicht grade ein Zufall ist, dass wir trotz der Fehlinvestitionen in Schürrle, Rode und Götze trotzdem noch so gut dastehen. Der Wettbewerb ist tot und das gilt nicht nur für die Bayern.

Mich ermüdet nur einfach die Fraktion, die sich hier seit Monaten weigert einzusehen, dass es einfach nicht mehr geht und dass es da keine Chance auf ein "Zusammenraufen" gibt.

Da werden und wurden Belege und Quellen eingefordert und wenn die kamen, wurde alles weiter geleugnet, die Quellen schlechtgeredet - nur um den Tatsachen nicht ins Auge sehen zu müssen.

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Ja, wo sind denn die Belege?

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Wo waren Sie Samstag Abend gegen 23 Uhr?

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Was meinst du? Spieleraussagen über eine Nichtnominierung eines Freundes? Ich teile deren Meinung. Aber das ist kein Beleg für das was er schreibt. Ganz generell höchstens ein Indiz.

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Sowas von plus 1.

Alleine schon wegen Sahin müsste man Tuchel kreuzigen.

Da verletzt sich unser sechser schwer, und er lässt Nuri, den Superkämpfer mit Adlerauge und Mittelfeldstabilisator, nicht mal in den Kader, weil Frankfurt ja nur mit hohen Bällen spielt und wir kopfballstarke Spieler brauchen. Blöd nur, dass die Eintracht uns nach dem 1:1 mit flachen Pässen an die Wand gespielt hat, und wir uns mit hohen Bällen nach vorne retteten und glücklich das 1:1 in die Pause brachten . Über Manni Bender sag ich dann lieber gar nix...

Wir haben trotz Tuchel den Pokal gewonnen, nicht dank Tuchel.

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Ja, der große Stabilisator hat in den letzten 3 Jahren wahrscheinlich ein gutes Spiel absolviert, da war das gestern schon ein großer Aderlaß.

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lässt man sowas durchgehen?

Den immerhin noch Trainer des Vereins kreuzigen zu wollen?
Man stelle sich vor das hätte man hier so wörtlich bei der Götze-Rückkehr, so manchem Ginter-Fehler o.Ä. geschrieben...

So oder so. Niveaulos. Wie wäre es mit Block 5 ?

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Ja, lasse ich. Weil ich durchaus zwischen bildlicher und tatsächlicher Sprache unterscheiden kann.

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burn

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Bin halt immer noch geladen wegen der 1. Halbzeit gestern. Hätte nicht gedacht, dass wir so schlecht im Finale spielen können, das "Kreuzigen" war mehr als Metapher gedacht, nicht wörtlich nehmen...

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Wann war die Heiligsprechung von Nuri Sahin, diese eine jetzige Kreuzigung nach sich ziehen sollte?

Manche von euch schießen so dermaßen in ihrem Hass übers Ziel hinaus.

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Superkämpfer mit Adlerauge.... eijeijei...

Ganz ehrlich: Hier wurde manch böses Wort verloren über Klopp, als er zu lange an verdienten Spielern festhielt, bei denen er sich - aufgrund vergangener Erfolge - angeblich nicht traute, diese auf die Bank zu setzen...

Sahin hatte nach seiner Verletzung ein paar starke Auftritte, aber war auch sehr mittelmäßig unterwegs. Gerade gegen körperlich starke Gegner gewinnst Du meines Erachtens nach mit dem sensiblen Sahin ("...wenn der erste Pass nicht sitzt, werde ich unsicher...") nicht sonderlich viel...

Alle dachten Sahin hat bei Tuchel keinerlei Chance mehr... nur Tuchel überraschte: Er gab ihm die Chance. Ich habe keine Ahnung, was man Tuchel alles in Sachen Menschenführung vorwerfen kann - mag ganz schlimm sein - ich glaube aber, dass er tatsächlich ohne Rücksicht auf Namen und vergangenes versucht die beste Mannschaft für den jeweiligen Gegner auf das Feld zu schicken. Wenn er meint, dass er einen Sahin für den Gegner Frankfurt nicht gebrauchen kann, dann muss er ihn auch nicht auf die Bank setzen. Das mag für Sahin hart sein, ist in der Konsequenz dann aber einfach nur richtig und das gute Recht des Trainers. Das er dies für den Erfolg tut (denn dass er den wollte sollte klar sein), obwohl das Umfeld so aufgeheizt ist, spricht eher für Tuchel als gegen ihn...

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Ob es jetzt Nuri sein musste, oder eventuell Castro, darüber kann man streiten. Die Idee mit Ginter war aber offensichtlicher Blödsinn von Tuchel. Das Ergebnis war eine Spielweise, bei der wir wie ein Zweitligist die Bälle blöd nach vorne gekloppt haben, weil zwischen Abwehr und Mittelfeld was spielerisches gefehlt hat. Das hätte Nuri in der Tat definitiv besser als Ginter gemacht.

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Was die Idee offensichtlich blödsinnig machte, war ja nicht die Aufstellung Ginters, der durchaus gut im defensiven Mittelfeld spielen kann. Es war die Begründung "Kopfballstärke und Physis" im Verbund mit gleichzeitiger Aufstellung von Guerreiro und Kagawa um Ginter herum.

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Es war aber doch total klar, dass Frankfurt uns das Spiel überlassen wird. Und dann an der Schaltstelle einen Spielertypen wie Ginter aufzustellen, ist völliger Quark.

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Aber das Spiel hast Du gesehen? Ich fand weder, dass Frankfurt uns das Spiel überlassen hätte, noch das vorher klar gewesen wäre, dass es so kommen würde...

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Ja, habe ich. Du auch? Ich habe eine erste Halbzeit gesehen, in der unser Spielaufbau zu weiten Teilen aus lang geschlagenen Bällen bestand und einer zweiten, die nach Umstellung deutlich mehr nach Fußball aussah.

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Was die Idee offensichtlich blödsinnig machte, war ja nicht die Aufstellung Ginters, der durchaus gut im defensiven Mittelfeld spielen kann. Es war die Begründung "Kopfballstärke und Physis" im Verbund mit gleichzeitiger Aufstellung von Guerreiro und Kagawa um Ginter herum.

Jetzt verstehe ich Dich nicht. Da ergibt es doch gerade Sinn, Kagawa und Guerreiro um den kopfballstarken Ginter zu ergänzen?

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Ob diese Entscheidung jetzt unbedingt richtig war, würde ich mit Blick auf die erste Halbzeit dann eher bezweifeln.

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Ob diese Entscheidung jetzt unbedingt richtig war, würde ich mit Blick auf die erste Halbzeit dann eher bezweifeln.

Also Nuris letzten Auftritte zB gegen Hoffenheim sprechen nicht dafür, dass es besser gelaufen wäre. Vielleicht ja noch schlechter...

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Also Nuris letzten Auftritte zB gegen Hoffenheim sprechen nicht dafür, dass es besser gelaufen wäre. Vielleicht ja noch schlechter...

Stimmt, gegen Hoffenheim hat man Nuri gar nicht auf dem Platz gesehen, das war wirklich schlecht. So gesehen hat er die gleiche Position, wie im Pokalfinale gespielt. Das sah sicher auch Tuchel so.

SGG
Klopfer

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Sahin hat gegen Hoffenheim gar nicht gespielt, wenn schon gegen Bremen. Und da hat er immerhin eine 3.5 vom kicker bekommen und das 1:0 eingeleitet, während er beim 2:2 natürlich schlecht aussah.

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...ob ein Sahin da irgendwas geändert hätte, wage ich ebenfalls zu bezweifeln... der geht dann auch gerne mit unter. Nicht falsch verstehen: Ich mag ihn total gerne und weiß zu was er fußballerisch in der Lage ist - aber meiner Einschätzung nach war das gestern kein Spiel für Sahin...

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Didi, meine Gratulation zu deiner sehr,sehr guten und stimmigen Analyse!Ein weiteres schönes Beispiel hiefür gestern auch Tuchels Haltung zu Bender und Sahin. Eine Ausbootung wie es gestern an Bender und Sahin praktiziert wurde ist absolut unwürdig und indiskutabel. Was mag in Mannii Bender vorgehen? Gegen den FCB ein riesen Spiel abgeliefert und wesentlich verantwortlich für die Finalteilnahme wurde seitdem überhaupt nicht mehr berücksichtigt! Einmal mehr eine völlig unverständliche Entscheidung des Herrn Tuchel. Aber dies war schon seit Saisonbeginn abzusehen, dass ein Subotic,Sahin oder Bender unabhängig ihrer Leistungen von T.T. nicht gewünscht waren.

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Subotic hat beim EffZeh derart überzeugt, dass man dort kein Interesse an einer Weiterverpflichtung hat. Kuba ist beim Relegationsteilnehmer VfL Wolfsburg Ergänzungsspieler. Kevin Großkreutz heuert im Sommer bei Darmstadt an.

Ich verehre die Jungs von 2010-2013 auch. Gerade Kuba ist auch heute noch mein absoluter Lieblingsspieler. Aber dass all diese Spieler beim BVB keine Rolle mehr spielen/gespielt haben, liegt ganz sicher nicht bloß daran, dass Tuchel was gegen BVB-Legenden hat.

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Hör auf, wenn du ihnen jetzt noch Kloppos Worte nahe legts ist ganz vorbei. "Entweder muss ich gehen oder viele Andere"

Tuchel achtet bei der individuellen Belastungssteuerung ürbigens auch gezielt darauf, dass Manni und Nuri sich ständig verletzten.
Zurecht durfte ich hier gerade gelesen man solle ihn kreuzigen !

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Viele wahre Worte, Didi. Mir geht die Trainerdiskussion sowie so ab, denn man wusste genau, wen man sich ins Boot holt. Das war doch nun wirklich in Mainz alles genauso zu beobachten.

Man könnte meinen, dass sich im Forum zu viele Klatschweiber rumtreiben. Das Spiel hat eine Menge Emotionen hervorgerufen, wenn auch die falschen. Und wie man dem aktuellen politischen Geschehen entnehmen kann, lässt sich über emotionsgetriebene Argumentationen schlecht diskutieren.

Schade, was heute hier los ist, nachdem vor der Saison viele meinten, dass sie nicht viel erwarten würden bei so vielen neuen Spielern.

Auch kann ich Sascha zustimmen, denn ich kann an Schmelles Aussage im RN-Interview nach dem letzten Saisonspiel nichts Ehrenrühriges entdecken. Es ist ja nicht so, als hätte er während der Saison aus heiterem Himmel den Ball ins Rollen gebracht.

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Du magst ja mit vielen Dingen recht haben, aber ggf. ist "Tuchel ist doof" auch nicht die allumfassende Erklärung. Dass zahlreiche Spieler, die ständig sagen wie wichtig es wäre mal wieder einen Titel zu holen lethargisch ohne Biss über den Platz traben, lässt sich nicht am Trainer festmachen. Da sind die Herren Profis schon selbst in der Verantwortung. Nur weil wir anscheinend ein Trainerproblem haben, heißt das nicht, dass wir nicht ggf auch andere Probleme haben. Klopp sprach davon, dass es einen Umbruch geben müsse, den er nicht vollziehen kann (so ähnlich). Evtl war da eher die Hierarchie gemeint als das Sportliche.

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Hinsichtlich Hierarchie und Ehrgeiz sind mit Kehl, Weidenfeller und Hummels leider einige Spieler verschwunden. Man wusste gestern nach dem 1:1 ja wirklich nicht, wer die Karre aus dem Dreck ziehen soll.

Dass die Sahin-Entscheidung für die ohnehin destablisierte Mannschaft jetzt nicht gerade unbedingt förderlich war, hat man gestern meine Erachtens deutlich gesehen.

Natürlich ist Tuchel nicht alleine Schuld, aber Tuchel hat es sich einfach verspielt und seine tolle PR-Arbeit hat damit nichts zu tun. Das sollte man einfach in Anbetracht der Quellenlage doch mal anerkennen können und darauf verzichten, dies auf einen Konflikt zwischen ihm und Watzke wegen des Anschlages zu reduzieren.

Bei manchen Leuten kommt es mir ja vor als würden die sich weigern einzusehen, dass Papa und Mama sich nun scheiden lassen.

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Natürlich ist Tuchel nicht alleine Schuld, aber Tuchel hat es sich einfach verspielt und seine tolle PR-Arbeit hat damit nichts zu tun.

Also, auch wenn die GF sonst nichts aus der Saison lernt, dann wenigstens dass sie sich bzgl. PR-Arbeit professioneller aufstellen muss. Da haben sich ja selbst die Blauen diese Saison bei weit schwieriger Situation besser angestellt.

Der BVB ist mittlerweile so groß da kann das erwarten.

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aber entgegen den ganzen Insidern mit den monatealten Informationen leben die meisten Leute nunmal von Zeitungsberichten und den Aussagen der beteiligten Personen.

Daher warte ich jetzt die Woche mal ab. So gespannt wie auf die Pressekonferenzen von Aki und Tuchel war ich nicht mal auf das Spiel gestern! :D

Da sollen endlich mal die Karten auf den Tisch gelegt werden..

SGG Marianne

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Wie wird man eigentlich in der Bundesliga zweiter (mit der höchsten Punktzahl eines Zweiten ever) und dritter, kommt einmal ins Pokalfinale und gewinnt das andere mal sogar selbigen und erreicht in der Champions League das Viertelfinale, wenn man offenbar an der Seitenlinie einen Typen stehen hat, der absolut gar nix kann? Da müsste ja dann schon mit Lothar Matthäus minimum das Double drin sein, und mit einem Favre ist die Weltherrschaft ja dann quasi schon gebucht.

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Wie wird man eigentlich in der Bundesliga zweiter (mit der höchsten Punktzahl eines Zweiten ever) und dritter, kommt einmal ins Pokalfinale und gewinnt das andere mal sogar selbigen und erreicht in der Champions League das Viertelfinale, wenn man offenbar an der Seitenlinie einen Typen stehen hat, der absolut gar nix kann?

Sofern ich mich nicht ganz irre hieß es nach dem CL-Sieg von Real Madrid unter Bernd Schußter übrigens aus den Kreisen der Mannschaft (?) dort, dass man nicht wegen Trainer Schußter, sondern trotz ihm den Titel gewonnen hat.

Mannschaften erreichen Erfolge und gewinnen Titel, nicht zwangsläufig immer die Trainer.

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So viele Fehler in einem einzelnen Beitrag tun schon weh. Und dabei existieren heute einfach zugängliche Quellen, mit denen man so etwas innerhalb von 30 Sekunden vermeiden könnte.

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Der Punkteschnitt nährt sich ja allein aus der 15/16er Saison; in der abgelaufenen Spielzeit haben wir unter 2 Punkte pro Spiel geholt, was im Regelfall nur knapp für die CL reicht. Diese Saison wars wirklich auf Kante genäht.

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Für manche ist das Glas halt leer, für andere voll. Die Wahrheit liegt für mich irgendwo dazwischen. Wo genau, darüber kann man streiten.

Angesichts des Umbruchs im letzten Sommer, den verletzungsbedingten Ausfällen und nicht zuletzt dem Mordanschlag auf das BVB-Team würde ich von einer durchaus erfolgreichen Saison sprechen. Wir haben den DFB-Pokal geholt und uns direkt für die CL qualifiziert.

Andererseits haben wir auf dem Platz aber deutlich zu viele "dumme" Tore kassiert. Defensiv waren wir ähnlich instabil wie früher Werder Bremen. Wenn wir Parteien gedreht haben dann häufig durch puren Willen und vielfach durch individuelle Leistungen.

Was das Verhältnis zwischen BVB-Spitze und Tuchel angeht so sehe ich das Tischtuch zerschnitten. Über die genauen Gründe kann zumindest ich nur spekulieren, aber in einer Trennung sehe ich die beste Lösung. Ich kann mir kaum vorstellen dass man das ganze noch irgendwie flicken kann. Für eine Mediation oder ähnliches dürfte es deutlich zu spät sein.

Nun muss man nach vorne blicken. Ich hoffe, man bekommt die Trennung halbwegs ordentlich über die Bühne und findet einen geeigneten Nachfolger. Favre scheint mir nicht die schlechteste Wahl zu sein. Allerdings halte ich es für nicht ausgemacht dass er tatsächlich kommt.

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Allerdings halte ich es für nicht ausgemacht dass er tatsächlich kommt.

Wenn ich es richtig mitbekommen habe, hat er jedenfalls nicht dementiert, dass er zu uns kommen möchte, sondern gesagt, dazu gäbe es keinen Kommentar. Oder habe ich das falsch in Erinnerung? Das klingt für mich sehr stark danach, dass er der neue Trainer wird. Es würde mich auch nicht überraschen, wenn er bereits unterschrieben hätte und die beiden Vereine sowie Favre nur auf das Saisonende gewartet haben, um es öffentlich zu machen.

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Allerdings halte ich es für nicht ausgemacht dass er tatsächlich kommt.

Wenn ich es richtig mitbekommen habe, hat er jedenfalls nicht dementiert, dass er zu uns kommen möchte, sondern gesagt, dazu gäbe es keinen Kommentar. Oder habe ich das falsch in Erinnerung? Das klingt für mich sehr stark danach, dass er der neue Trainer wird. Es würde mich auch nicht überraschen, wenn er bereits unterschrieben hätte und die beiden Vereine sowie Favre nur auf das Saisonende gewartet haben, um es öffentlich zu machen.

Nizza wird nicht unbedingt erfreut sein über das Interesse des BVB. Gehen lassen müssen sie ihn vermutlich nicht, es sei denn er hätte eine Ausstiegsklausel im Vertrag. Auch wenn vieles dafür spricht dass Favre einem Engagement beim BVB durchaus zugeneigt ist kann da immer noch einiges schief laufen.

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Also meine Kritik an Tuchels fachlichen Fähigkeiten hält sich enorm in Grenzen, wenn man von der wirklich wackeligen Defensive mal absieht. Er ist ein sehr guter Trainer, wenngleich er die Mannschaft dieses Jahr sicher punktuell überfordert hat und damit auch die Bildung einer vernünftigen Hierarchie erschwert wurde.

Aber er hat es sich einfach ganz offensichtlich mit ganz, ganz vielen Zielgruppen verschissen. Das begann mit Mislintat, ging dann weiter zu Zorc und irgendwann "kippte" dann auch Watzke, obwohl der genau wusste, wie fragil die Trainerposition beim BVB ist. Watzke ist dann in der Folge auch der böse Onkel, obwohl der eigentlich nur die Verein verkörpert, der beinahe geschlossen froh ist, wenn Tuchel endlich abhaut.

Erklär es mir, Knolli: Was ist so unglaublich schwer daran zu anerkennen, dass Tuchel zwischenmenschlich hier einfach so gescheitert ist, dass er als Trainer nicht mehr geht? Wie kannst du das mit Blick auf Aussagen einiger Spieler, der gesamten deutschsprachigen Presselandschaft, mehreren Usern und einer Truppe, die so ein Scheiss-Finale spielt, ignorieren? Wie reduzierst du dieses Sachlage auf einen Konflikt mit Watzke, der am Ende eigentlich nur in Vertretung von Zorc, Mislintat, Rauball und Grossteilen des Kaders agiert?

Ist das wirklich nur die fehlende Fähigkeit einzuräumen, dass man seit Oktober einen Schlange verteidigt hat?

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Also meine Kritik an Tuchels fachlichen Fähigkeiten hält sich enorm in Grenzen, wenn man von der wirklich wackeligen Defensive mal absieht. Er ist ein sehr guter Trainer, wenngleich er die Mannschaft dieses Jahr sicher punktuell überfordert hat und damit auch die Bildung einer vernünftigen Hierarchie erschwert wurde.

Aber er hat es sich einfach ganz offensichtlich mit ganz, ganz vielen Zielgruppen verschissen. Das begann mit Mislintat, ging dann weiter zu Zorc und irgendwann "kippte" dann auch Watzke, obwohl der genau wusste, wie fragil die Trainerposition beim BVB ist. Watzke ist dann in der Folge auch der böse Onkel, obwohl der eigentlich nur die Verein verkörpert, der beinahe geschlossen froh ist, wenn Tuchel endlich abhaut.

Erklär es mir, Knolli: Was ist so unglaublich schwer daran zu anerkennen, dass Tuchel zwischenmenschlich hier einfach so gescheitert ist, dass er als Trainer nicht mehr geht? Wie kannst du das mit Blick auf Aussagen einiger Spieler, der gesamten deutschsprachigen Presselandschaft, mehreren Usern und einer Truppe, die so ein Scheiss-Finale spielt, ignorieren? Wie reduzierst du dieses Sachlage auf einen Konflikt mit Watzke, der am Ende eigentlich nur in Vertretung von Zorc, Mislintat, Rauball und Grossteilen des Kaders agiert?

Ist das wirklich nur die fehlende Fähigkeit einzuräumen, dass man seit Oktober einen Schlange verteidigt hat?

In deinem Beitrag klang es halt so, als stünde bei uns ein Trainer an der Seitenlinie, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat. Und das geht mir eben extrem auf den Zeiger. Man kann Tuchel sicherlich nicht mögen, offensichtlich hat Tuchel Defizite im Bereich Sozialkompetenz und allem Anschein nach ist sein Engagement beim BVB in sehr naher Zukunft beendet - und vermutlich ist das, nach allem was man so hört, inzwischen auch die einzig übrig gebliebene Option, da ist zu vieles kaputt gegangen zwischen allen Beteiligten.
Ich finde es nur extrem lächerlich, dass die rein-sportlichen Erfolge ZUSÄTZLICH immer und immer wieder klein geredet werden, nach dem Motto "Mit der Mannschaft hätte das auch meine Omma hingekriegt". Das ist einfach nicht so.

Tuchel ist hier bald Geschichte, tut es da wirklich Not seine unbestreitbaren SPORTLICHEN Kompetenzen auch noch ins Lächerliche zu ziehen? Ich finde nicht.

Erklär es, mir Didi: Was ist so unglaublich schwer daran zu anerkennen, dass Tuchel trotz zwischenmenschlicher Defizite trotzdem ein außerordentlich guter Trainer ist?
(Ja, du hast das gerade mit deinem Beitrag aufgeklärt, ist ja auch okay, aber in diese Kerbe schlägt ja auch MQ z.B. sehr gerne. Und das nervt mich einfach)

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Das Fachliche - auch wenn diese Saison durchaus Fragwürdiges dabei war - spricht doch niemand dem Thomas ab. Das reicht aber nicht in einer personell so großen und vernetzten Organisation. Ist in der Beziehung wie mit einem Lamborghini aus den 80ern: er bringt dich turbulent ans Ziel, steht dabei aber möglicherweise in Flammen.

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Seh ich ein. Das Sportliche sprechen ihm aber halt sehr wohl einige Leute ab und das finde ich einfach nicht korrekt. Tuchl bietet auch so genug Angriffsfläche, da muss man sich nicht auch noch aus der Nase ziehen, er sei eigentlich ja nichtmal ein guter Trainer.

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Seh ich ein. Das Sportliche sprechen ihm aber halt sehr wohl einige Leute ab und das finde ich einfach nicht korrekt. Tuchl bietet auch so genug Angriffsfläche, da muss man sich nicht auch noch aus der Nase ziehen, er sei eigentlich ja nichtmal ein guter Trainer.

Er ist ein guter Trainer, vielleicht auch ein sehr guter. Ob er unersetzlich ist, wage ich zu bezweifeln.

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Niemand ist unersetzlich. Tuchel nicht, Auba nicht, Schmelle nicht, Aki nicht. Niemand.

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Niemand ist unersetzlich. Tuchel nicht, Auba nicht, Schmelle nicht, Aki nicht. Niemand.

So ist es.

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Also wenn es nach dem Spiel gegen Bremen und gestern nicht mehr drinliegt, die Abwehrarbeit und das Konzept (wahlloses Abseits-Winken, Dauergefahr bei langen Bällen) zu hinterfragen, dann weiss ich auch nicht.

Zwischen "Tuchel hat fachlich keine Ahnung" und "er ist fachlich der beste Trainer in Europa" gibt es noch Graubereiche. Und wenn ich die Saison defensiv so sehe - insbesondere mannschaftstaktisch - dann hat er da sicherlich nicht die maximale Stabilität rausgeholt. Gegen Bayern und Monaco haben wir in 4 Spielen 12 Gegentore kassiert.

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In einigen Spielen war es häufig die individuelle Klasse der einzelnen (Offensiv-)Spieler, vor allem Dembélé, die uns den Arsch gerettet haben. Natürlich trägt das nicht alleine über eine ganze Saison und Tuchel hatte auch einen Anteil am Erfolg. Man kann aber auch nicht bestreiten, dass es große spielerische Probleme in dieser Saison gab, die Tuchel nicht nachhaltig lösen konnte.

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108 Spiele 68 Siege 23 unenschieden 17 Niederlagen

Das ist die Bilanz aus 2 jahren. Für Tuchel spricht der Erfolg da kann Watzke und Co noch soviel jammern

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108 Spiele 68 Siege 23 unenschieden 17 Niederlagen

Das ist die Bilanz aus 2 jahren. Für Tuchel spricht der Erfolg da kann Watzke und Co noch soviel jammern

Gut, dass das gar nicht die Frage ist.

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Das ist die Bilanz aus 2 jahren. Für Tuchel spricht der Erfolg da kann Watzke und Co noch soviel jammern.

Nein. Nicht, wenn der Kader viel mehr kann. Und das scheint er zu können, wenn er schon bei all diesen Schwierigkeiten einen solchen Erfolg vorweist. Aufgabe der GF ist es, diese Schwierigkeiten zu nehmen. Es wird ein kein erneuter Umbruch solchen Ausmaßes stattfinden, man wird einen guten Trainer verpflichten, der darüber hinaus mit dem Eckpfeilern der Mannschaft gut kann. Jetzt muss die Mannschaft aber auch zeigen, dass sie viel mehr drauf hat und sie noch ganz anderes erreichen kann.

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Ich glaube kaum jemand spricht Tuchel eine herausragende Trainingsarbeit und Einstellung fürs Spiel ab. Was ihm vorgeworfen wird ist zum einen der menschliche Faktor und zum anderen die etwas fragwürdigen Aufstellungen, die er viel zu häufig im Laufe eines Spiels korrigieren musste oder eben nicht mehr konnte.

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Das Menschliche kann aber nich so gelitten haben, sonst würde man nicht so eine Bilanz aufweisen

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Naja man stelle sich die Saison mal ohne einen Dembele vor.

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Ist das so? Die meisten Unternehmen mit dem größten Erfolg sind doch jene, bei denen man die größten Schlagzeilen über fragwürdigen Umgang mit Mitarbeitern hat.

Am Ende sind alle Spieler auch Einzeldarsteller, die ihren Wert vermarkten müssen. Du kannst durchaus Leistung bringen, wenn du angefressen oder unzufrieden bist. Die Frage ist halt, ob du nicht noch mehr Leistung bringst, wenn du zufrieden bist. Mit unserem Kader ist es beinahe unmöglich nicht mindestens den 3. Platz zu erreichen.

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Der Pokalsieg ist für mich auch keine Leistung, die dem Trainer zuzuschreiben ist. Gegen Union und Hertha mit Glück im Elfmeterschießen gewonnen, gegen Bauern klar unterlegen und dank deren Unvermögen plus unserer individuellen Klasse weiter, im Finale gegen einen schwachen Gegner auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert..

Dembele hat viel größeren individuellen Anteil am Pokalsieg. Ohne den hätten wir nie gewonnen.
Mit einem anderen Trainer schon.

SGG Marianne

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Anderer Trainer ist wohl die Garantie für eine bessere Spielweise und Siege? Damit macht man es sich aber auch einfach...

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Anderer Trainer ist wohl die Garantie für eine bessere Spielweise und Siege? Damit macht man es sich aber auch einfach...

Ich bin schon gespannt, wie hier dann für Geduld mit dem neuen Trainer gefordert wird, wenn es nicht so läuft wie die Ziele es vorgeben.

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Ich glaube kaum jemand spricht Tuchel eine herausragende Trainingsarbeit und Einstellung fürs Spiel ab.

"Ich sehe eine ganze Saison, die ohne verlässliches Defensivkonzept auskommt und eine Truppe, in der Defensive und Offensive autonom agieren."

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Ich freue mich schon auf die neue Saison und auf die dämlichen Gesichter von Didi und Co hier, wenn man wieder maximal um die Euro-League-Plätze spielt.
Wenn es nach solchen Typen gehen würde, dann wäre Großkreutz hier noch unangefochtener Stammspieler. Ach und statt Dembele würde Kuba auf dem Platz stehen. Von dieser Truppe irgendwas von Nibelungentreue zu lesen, ist schon der Wahnsinn.

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Ich freue mich schon auf die neue Saison und auf die dämlichen Gesichter von Didi und Co hier, wenn man wieder maximal um die Euro-League-Plätze spielt.

Das du dich freust wenn Borussia sportlich absackt, sagt schon alles über dich.
Und verdeutlicht dein Primärziel. Wurde ja schon deutlich.

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Ich freue mich schon auf die neue Saison und auf die dämlichen Gesichter von Didi und Co hier, wenn man wieder maximal um die Euro-League-Plätze spielt.

Das du dich freust wenn Borussia sportlich absackt, sagt schon alles über dich.
Und verdeutlicht dein Primärziel. Wurde ja schon deutlich.

War natürlich klar, dass diese Aussage wieder so ausgelegt wird. :D Aber im Gegensatz zu dir, wünsche ich mir eine weitere erfolgreiche Zusammenarbeit mit dem Trainer, der uns nach 5 Jahren mal wieder einen Titel beschert hat, mit dem man in 2 Jahren nicht einmal zuhause verloren hat und der den besten Punkteschnitt aller BVB-Trainer vorzuweisen hat. Da fragt man sich, wer sich hier hier sportlichen Abstieg wünscht. Einige machen ja keinen Hehl daraus, dass ihnen ihre persönliche Abneigung zu Tuchel mehr bedeutet, als der sportliche Erfolg der Mannschaft.

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Im Gegensatz zu dir? Manchmal kann man nur den Kopf schütteln. Ich habe hier keine Beiträge verfasst, das ich mich auf den sportlichen Niedergang freuen würde. Ich schütte auch keine Häme aus, weder über die Leute die Tuchel halten wollen, wenn es mit dem neuen Trainer besser laufen sollte, als auch wenn es nicht so läuft, den Leuten die einen Schnitt bevorzugen, gegenüber. Weil es nicht um meine Befindlichkeiten geht. Du hingegen schießt hier seit Wochen in einer sehr merkwürdigen Weise gegen die Verantwortlichen, nah an der Trollgrenze. Da würde ich eher hinterfragen, ob so vernünftig diskutiert werden kann.

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Was wäre denn also dein Plan?

Mit einem Trainer in die neue Saison zu gehen, der

1) massive Rückhaltsprobleme im Kader hat
2) weder mit Zorc noch Mislintat kann
3) kein Verhältnis mehr zu Watzke hat
4) im gesamten Verein einige gegen sich aufgebracht hat
5) sich seit Januar 2016 weigert, Vertragsgespräche zu führen

Und das sollte dann eine Grundlage sein, um vernünftig zusammenzuarbeiten? Und jeder, der das anders sieht, stellt seine "persönliche" Tuchel-Abneigung über die Interessen des BVB?

Mir ist Tuchel als Typ wirklich reichlich egal und nur Trottel bilden sich ein Urteil über einen Menschen gestützt auf TV-Bildern. Aber da er es einfach offensichtlich mit sämtlichen Anspruchsgruppen verkackt hat, muss man sich im Interesse des BVB trennen.

Und ich sehe beim besten Willen nicht, warum ein Trainer der Kragenweite eines Lucien Favre hier keine 65 Punkte holen kann und in der CL in einer Gruppe mit Warschau und Lissabon weiterkommen kann.

Der einzige wirkliche Ausreisser in dieser Saison waren die beiden Siege gegen die Bayern und die Unentschieden gegen Real. Sonst? Zwei Elferschiessen im Pokal, ein auf dem Papier zu erwartendes Weiterkommen gegen Benfica und 5 Auswärtssiege in 17 Bundesligaspielen.

Das ist natürlich unmöglich reproduzierbar ohne Tuchel. Der Weg von Paderborn ist dem BVB vorgezeichnet.

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Was wäre denn also dein Plan?

Mit einem Trainer in die neue Saison zu gehen, der

1) massive Rückhaltsprobleme im Kader hat
2) weder mit Zorc noch Mislintat kann
3) kein Verhältnis mehr zu Watzke hat
4) im gesamten Verein einige gegen sich aufgebracht hat
5) sich seit Januar 2016 weigert, Vertragsgespräche zu führen

Und das sollte dann eine Grundlage sein, um vernünftig zusammenzuarbeiten?

Was ist das Problem an 5) ? Er hat doch ein gültiges Papier bis zum Ende der nächsten Saison.
Zu 1) bis 4): unter diesen Voraussetzungen hätte man sich halt einfach nach einem Trainer umschauen sollen. Entweder vor 2 Jahren oder spätestens als 1) bis 4) eingetreten sind...

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Was wäre denn also dein Plan?

Mit einem Trainer in die neue Saison zu gehen, der

1) massive Rückhaltsprobleme im Kader hat
2) weder mit Zorc noch Mislintat kann
3) kein Verhältnis mehr zu Watzke hat
4) im gesamten Verein einige gegen sich aufgebracht hat
5) sich seit Januar 2016 weigert, Vertragsgespräche zu führen

Und das sollte dann eine Grundlage sein, um vernünftig zusammenzuarbeiten?

Was ist das Problem an 5) ? Er hat doch ein gültiges Papier bis zum Ende der nächsten Saison.

Das Problem ist sehr einfach beschrieben. Wenn ein Trainer Mitsprache in der Kadergestaltung fordert, dann braucht der Verein auch Sicherheit, dass der Trainer langfristig plant im Verein zu bleiben. Diese Sicherheit wollte und/oder konnte Tuchel dem Verein in seiner erstain Saison nicht geben (als man seitens Vereinsseite noch an einer langfristigen Zusammenarbeit interessiert war).

Zu 1) bis 4): unter diesen Voraussetzungen hätte man sich halt einfach nach einem Trainer umschauen sollen. Entweder vor 2 Jahren oder spätestens als 1) bis 4) eingetreten sind...

Genau das passiert doch gerade.

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Was wäre denn also dein Plan?

Mit einem Trainer in die neue Saison zu gehen, der

1) massive Rückhaltsprobleme im Kader hat
2) weder mit Zorc noch Mislintat kann
3) kein Verhältnis mehr zu Watzke hat
4) im gesamten Verein einige gegen sich aufgebracht hat
5) sich seit Januar 2016 weigert, Vertragsgespräche zu führen

Und das sollte dann eine Grundlage sein, um vernünftig zusammenzuarbeiten?

Was ist das Problem an 5) ? Er hat doch ein gültiges Papier bis zum Ende der nächsten Saison.
Zu 1) bis 4): unter diesen Voraussetzungen hätte man sich halt einfach nach einem Trainer umschauen sollen. Entweder vor 2 Jahren oder spätestens als 1) bis 4) eingetreten sind...

Warum? Warum kann es immer nur falsch oder richtig, schwarz oder weiß geben? Wir sind mit Tuchel Pokalsieger geworden, so schlecht war die Wahl offenbar nicht. Jetzt geht es mit Tuchel warum auch immer nicht weiter. That's life. Ändert nichts daran, dass Tuchel bis dahin die richtige Wahl war.

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Was wäre denn also dein Plan?

Mit einem Trainer in die neue Saison zu gehen, der

1) massive Rückhaltsprobleme im Kader hat
2) weder mit Zorc noch Mislintat kann
3) kein Verhältnis mehr zu Watzke hat
4) im gesamten Verein einige gegen sich aufgebracht hat
5) sich seit Januar 2016 weigert, Vertragsgespräche zu führen

Und das sollte dann eine Grundlage sein, um vernünftig zusammenzuarbeiten?

Was ist das Problem an 5) ? Er hat doch ein gültiges Papier bis zum Ende der nächsten Saison.
Zu 1) bis 4): unter diesen Voraussetzungen hätte man sich halt einfach nach einem Trainer umschauen sollen. Entweder vor 2 Jahren oder spätestens als 1) bis 4) eingetreten sind...

Warum? Warum kann es immer nur falsch oder richtig, schwarz oder weiß geben? Wir sind mit Tuchel Pokalsieger geworden, so schlecht war die Wahl offenbar nicht. Jetzt geht es mit Tuchel warum auch immer nicht weiter. That's life. Ändert nichts daran, dass Tuchel bis dahin die richtige Wahl war.

Dann ist das so. Ist ja gar kein Problem. Aber dann sind die Probleme tatsächlich auch nicht so massiv. Sondern einfach nur aufgebauscht. Es gibt Meinungsverschiedenheiten und weder die eine noch die andere Seite hat Bock, mit dem Gegenüber weiterzuarbeiten. Aber dann muss es eben nicht so dargestellt werden, als sei Tuchel der Teufel und Watzke, Rauball, Zorc und Mislintat die Engel. Es harmoniert einfach auf keiner Ebene. Trotzdem sportlich erfolgreich.

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Dann ist das so. Ist ja gar kein Problem. Aber dann sind die Probleme tatsächlich auch nicht so massiv. Sondern einfach nur aufgebauscht. Es gibt Meinungsverschiedenheiten und weder die eine noch die andere Seite hat Bock, mit dem Gegenüber weiterzuarbeiten. Aber dann muss es eben nicht so dargestellt werden, als sei Tuchel der Teufel und Watzke, Rauball, Zorc und Mislintat die Engel. Es harmoniert einfach auf keiner Ebene. Trotzdem sportlich erfolgreich.

Ja, das trifft es ziemlich genau. Wobei man deine bildhaften Beschreibungen auch umdrehen könnte. Aber letztlich hast du recht. Der große Terror findet meinem Empfinden nach aber v.a. hier statt. In meinem Bekanntenkreis geht man mit der Sache deutlich gelassener um. Da stand gestern eindeutig (!) die Freude über den Pokalsieg im Mittelpunkt. Forum des Todes halt.

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Dann ist das so. Ist ja gar kein Problem. Aber dann sind die Probleme tatsächlich auch nicht so massiv. Sondern einfach nur aufgebauscht. Es gibt Meinungsverschiedenheiten und weder die eine noch die andere Seite hat Bock, mit dem Gegenüber weiterzuarbeiten. Aber dann muss es eben nicht so dargestellt werden, als sei Tuchel der Teufel und Watzke, Rauball, Zorc und Mislintat die Engel. Es harmoniert einfach auf keiner Ebene. Trotzdem sportlich erfolgreich.

Ja, das trifft es ziemlich genau. Wobei man deine bildhaften Beschreibungen auch umdrehen könnte. Aber letztlich hast du recht. Der große Terror findet meinem Empfinden nach aber v.a. hier statt. In meinem Bekanntenkreis geht man mit der Sache deutlich gelassener um. Da stand gestern eindeutig (!) die Freude über den Pokalsieg im Mittelpunkt. Forum des Todes halt.

Bei mir auch. Ich lasse mir die Freude nicht nehmen und genieße den Pokalsieg und werde mir gleich nachher die Feier im TV reinziehen.

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Viel Spaß! Irgendwie ist die Freude bei mir seit dem späten gestrigen Abend dahin. Bei mir überwiegt jetzt die Erelcihterung, dass diese Katastrophensaison vorbei ist.

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Viel Spaß! Irgendwie ist die Freude bei mir seit dem späten gestrigen Abend dahin. Bei mir überwiegt jetzt die Erelcihterung, dass diese Katastrophensaison vorbei ist.

Danke. Ich verstehe dich und ich bin auch Froh das die Saison vorbei ist, aber mit einem Titel hatte ich nicht gerechnet und den genieße ich. Ich habe mir die Zusammenfassung gefühlt schon Hundert mal angesehen seid Heute morgen :)

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Mein Plan wäre, dass sich Tuchel, Watzke, Zorc, Mislintat und Schmelzer mal für ein paar Stunden an einen Tisch zusammensetzen, wo man dann die Probleme besprechen kann und Lösungen für die Zukunft findet.

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Dass ist doch völlig utopisch. Ich kann nicht glauben dass irgendwer, der nicht noch von gestern Abend restalkoholisiert ist, glaubt, dass es nach der Nummer gestern auch nur die geringste Chance gibt, dass Tuchel hier zum Beginn der Vorbereitung noch auf der Bank sitzt.

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Ja natürlich ist das utopisch. Spätestens, nachdem sich die Führung dazu entschlossen hat, ihre Schlammschlacht in aller Öffentlichkeit, mithilfe von befreundeten Journalisten auszutragen.

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Selbst das hätte man sicher noch irgendwie einrenken können. Ja, sogar als Erfolg verkaufen, wenn man eine Klärung gefunden hätte. Aber Fakt ist auch - und da gehts mir nicht darum ob es richtig oder falsch war - der Mannschaftsrat hat gestern für die Öffentlichkeit Tuchel symbolisch entlassen. Wie das passieren konnte, mir fällt da kein Beispiel ein wann das in so einer Form mal irgendwie passiert ist, wird dann wohl die große Frage sein.

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Ich kenne solche Situationen auch. Im Fußball gibt es immer wieder mal Situationen, in denen Trainer und Mannschaft nicht miteinander können. Ich persönlich habe das drei mal erlebt. Zweimal als Spieler und einmal als Co-Trainer. In allen Fällen wurde die Ablösung von etablierten Spielern betrieben, die vor dem Trainer im Verein waren und Aufstiege oder ähnliches gefeiert haben.Es ist eine ganz eigenwillige Dynamik. In allen Fällen war es aber so, dass sich erst wieder Erfolg eingestellt hat, als auch die treibenden Kräfte in der Mannschaft Veränderungen erfahren haben. Mit einem neuen Trainer allein hat es nie geklappt. Ich bin mir sicher, dass Aki Watzke sich dessen auch bewusst ist. Mit Tuchel hat es nicht geklappt. Für mich legt das den Schluss nahe, dass es mit dem Aus des Trainers nicht getan ist. Der Wandel im Kader muss weiter gehen. Den Spielern einen Trainer zu opfern setzt auch die betreibenden Spieler ordentlich unter Druck.

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Ich freue mich schon auf die neue Saison und auf die dämlichen Gesichter von Didi und Co hier, wenn man wieder maximal um die Euro-League-Plätze spielt.

Und ich kann Leute nicht ab die sich an apokalyptischen Fantasien ergötzen.

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Unsere Mannschaft kostet irgendwie 120 Mio. Euro im Jahr und wir sind in der Lage, auf dem Transfermarkt 80 Mio. zu verbrennen und haben trotzdem noch eine sehr starke Truppe. Da kann es natürlich nur noch um die Europa League gehen, wenn Tuchel weg ist, mit dem wir pro Spiel etwa 25 Minuten engagieren Fussball zeigen und gegen Bremen zu Hause drei Gegentore kriegen, weil die Dreierkette Ende Mai leider noch nicht funktioniert.

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Unsere Mannschaft kostet irgendwie 120 Mio. Euro im Jahr und wir sind in der Lage, auf dem Transfermarkt 80 Mio. zu verbrennen und haben trotzdem noch eine sehr starke Truppe. Da kann es natürlich nur noch um die Europa League gehen, wenn Tuchel weg ist, mit dem wir pro Spiel etwa 25 Minuten engagieren Fussball zeigen und gegen Bremen zu Hause drei Gegentore kriegen, weil die Dreierkette Ende Mai leider noch nicht funktioniert.

Ein neuer Trainer garantiert aber auch nicht, dass es besser läuft. Wenn der neue Trainer (Favre?), wie damals mit Gladbach, mit 4 Niederlagen startet, wird es bestimmt nicht ruhiger.

Natürlich kann - und sollte es - auch gut gehen, aber garantiert ist das nicht.

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Und weil ein neuer Trainer nicht unter Garantie funktioniert, sollten wir sicherheitshalber also mit Tuchel in die neue Saison gehen, der den ganzen Verein gegen sich aufgebracht hat und gar nicht mehr mit Mislintat und Zorc arbeiten kann?

Das klingt nach einem echten Plan.

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Und weil ein neuer Trainer nicht unter Garantie funktioniert, sollten wir sicherheitshalber also mit Tuchel in die neue Saison gehen, der den ganzen Verein gegen sich aufgebracht hat und gar nicht mehr mit Mislintat und Zorc arbeiten kann?

Das klingt nach einem echten Plan.

Nein, natürlich nicht. Aber viele gehen davon aus, dass es mit einen anderen Trainer automatisch besser laufen wird. Ich irre mich in dem Fall gern, aber ich sehe da noch nicht, weil es nicht sehr viele, fachlich bessere Trainer gibt.

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Unsere Mannschaft kostet irgendwie 120 Mio. Euro im Jahr und wir sind in der Lage, auf dem Transfermarkt 80 Mio. zu verbrennen und haben trotzdem noch eine sehr starke Truppe.

Ich könnte mir mit dem Kader, den wir nächste Saison haben, gut vorstellen, dass das eine unserer erfolgreichsten Saisons ever werden könnte, wenn es gut läuft.

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Schwierig. Neuer Trainer, suboptimale Vorbereitung durch Auslandsreise, Auba weg, neue Spieler auf sensiblen Positionen. Könnte tatsächlich ähnlich kompliziert werden wie dieses Jahr.

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Schwierig. Neuer Trainer, suboptimale Vorbereitung durch Auslandsreise, Auba weg, neue Spieler auf sensiblen Positionen. Könnte tatsächlich ähnlich kompliziert werden wie dieses Jahr.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass im Laufe der nächsten Saison wieder von "Umbruch" die Rede sein wird.

Wenn neben Auba weitere Spieler/Leistungsträger gehen, wird man insbesondere vorne für Ersatz sorgen. Was davon kann Pulisic kompensieren? Wie geht es gesundheitlich mit Reus weiter? Wie entwickelt sich Götze? Was ist mit Schürze und Rode? Welche Rolle werden Schwelle, Nuri, Piszczek spielen? Welche Rolle Merino, Mor und Isak?

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Ich könnte mir auch vorstellen, dass im Laufe der nächsten Saison wieder von "Umbruch" die Rede sein wird.

Das war diese Jahr ohne Bedeutung. "Umbruch" bedeutet nur: Es ist keine Pflicht, die Bayern in der Liga anzugreifen.
Ansonsten waren die Ziele wie immer (direkte CL-Qualifikation; Pokalfinale; CL-Gruppenphase überstehen).

Das wird auch nächstes Jahr so sein. Egal wer Trainer ist, welche Spieler gehen und welche kommen.

Fußball wartet nicht. Nicht in der Champions League, nicht in der Bundesliga. Nicht auf den BVB oder sonst einen Verein. Entweder man schafft die kontinuierliche Erneuerung bzw. Weiterentwicklung oder man rutscht ab.

Was gerne vergessen wird: Unsere Meisterjahre waren Ausreißer (so wie Leicesters Meisterschaft letzte Saison in England). Zu einer Zeit, als Bayern schwächelte. Sie haben ihre Lehren daraus gezogen. Beim BVB träumt man lieber weiter.

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Ich könnte mir auch vorstellen, dass im Laufe der nächsten Saison wieder von "Umbruch" die Rede sein wird.

Natürlich gab es auch einen Umbruch, als Klopp ging oder als Lewandowski ging. Diese sind vergleichbar mit dem jetzigen Umbruch. Aber der Kader wird größtenteils zusammenbleiben, wie es ausschaut, von Auba mal abgesehen. Alle anderen Rahmenbedingungen sind nicht zu vergleichen mit der letzten Saison. Ich könnte mir zwar auch vorstellen, dass die GF versuchen wird, öffentlich den Druck möglichst gering zu halten, was auch vernünftig ist. Aber sie werden es kaum verkaufen können, wenn die nächste Saison nicht erfolgreicher wird.

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Beim BVB ist mittlerweile jedes Jahr ein Umbruchsjahr.

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Schwierig. Neuer Trainer, suboptimale Vorbereitung durch Auslandsreise, Auba weg, neue Spieler auf sensiblen Positionen. Könnte tatsächlich ähnlich kompliziert werden wie dieses Jahr.

Die Auslandsreise gab es doch auch schon letztes Jahr, Einen Trainerwechsel und das Weggehen des besten Torjägers hatten wir in den Saisons zuvor. Das kannst du doch nicht ernsthaft vergleichen mit einer Saison, in der wir einen riesigen Umbruch hatten, dazu ebenfalls die Chinareise, dann das irrsinnige, Verletzungspech, einen Trainer der sportlich nicht das Optimale herausgeholt hat, starke Spannungen zwischen Teilen der Mannschaft und dem Trainer, Unruhe im ganzen Verein wegen Tuchel und einen Anschlag auf die Mannschaft und den Trainer. Die abgelaufene Saison war von den Voraussetzungen her die subotimalste, die man sich so ziemlich vorstellen kann. Wenn die nächste Saison auch nur halbwegs normal verläuft, werden wir am Ende ganz woanders stehen. Wenn die nächste Saison sogar richtig gut verläuft, dann wird das eine der besten Saisons ever werden bei dem Kader, den wir haben. Alles andere wäre auch gar nicht zu kommunizieren. Es wäre ja völlig unglaubwürdig, wenn Watzke in der kommenden Saison zufrieden wär mit einem Ergebnis, das wir bereits mit einem fragwürdigen Trainer und äußerst schwierigen Bedingungen erzielt haben. Wie sollte er das denn verkaufen? Und wenn es ein noch schlechteres Ergebnis werden würde (was ich natürlich nicht glaube), dann wäre Watzke, dem neuen Trainer und vermutlich auch einigen Eckspielern eh nicht mehr zu helfen.

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"Kaum jemand"

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Ich hab mich aber mit meiner Antwort natürlich explizit auf Didi bezogen, sollte klar sein ;)

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Ich wollte Tuchel hier nie sehen. Watzke und Zorc haben ihn trotzdem verpflichtet. Und ich frage mich, wieso sie ihn nicht sofort rauswerfen, wenn er so massiv daran arbeitet, dem Verein zu schaden.

Schade ist einfach, dass man nie wirklich erfahren wird, was gesagt wurde. Vielleicht war Tuchel genervt davon, dass Watzke sagte, man wolle letzte Saison nicht alle drei gehen lassen und am Ende hat er sein Wort nicht gehalten. Kann man nicht damit leben, dass ALLE Beteiligten ihren Teil dazu beigetragen haben, dass es nicht funktioniert?

Nicht mehr nicht weniger. Aber ich verstehe mittlerweile, wie es sein kann, dass jemand wie Uli H. ein solches Comeback im Verein hinlegen kann.

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Ich wollte Tuchel hier nie sehen. Watzke und Zorc haben ihn trotzdem verpflichtet. Und ich frage mich, wieso sie ihn nicht sofort rauswerfen, wenn er so massiv daran arbeitet, dem Verein zu schaden.

Vermutlich hat man lange gehofft dass man die Zusammenarbeit irgendwie halbwegs ordentlich über die Bühne zu bringen. Man blickt deshalb über den einen oder anderen Konflikt hinweg bis es dann eskaliert. Mich erinnert das ganze an eine Ehe in der es schon länger kriselte bei der man aber lange versucht den Schein zu wahren. Irgend wann "knallt" es aber trotzdem, und kurz danach kommt es zur Trennung.

Schade ist einfach, dass man nie wirklich erfahren wird, was gesagt wurde. Vielleicht war Tuchel genervt davon, dass Watzke sagte, man wolle letzte Saison nicht alle drei gehen lassen und am Ende hat er sein Wort nicht gehalten. Kann man nicht damit leben, dass ALLE Beteiligten ihren Teil dazu beigetragen haben, dass es nicht funktioniert?

Ich würde sogar vermuten dass die Auseinandersetzung schon länger schwelt. Und vielfach gibt es bei so etwas nicht den einen Verantwortlichen, sondern beide Seiten sind beteiligt.

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Ich glaube auch nicht an das absolut Böse, leider auch nicht an das absolut Gute.

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Ich sehe eher eine Mannschaft die anscheinend in der Lage ist die Ansprache des Trainers über eine gewisse Zeit umzusetzen und dann das Vertrauen verliert bzw. vollkommen das Konzept verlässt. In beiden Halbzeiten demonstriert. Ich finde es ein Stück weit zu einfach dass nur am Trainer festzumachen. Auch wenn der Trainer aktuell der Ursprung alles Bösen ist, so sehe ich auch eine Charakterfrage beim Kader.

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Ich denke auch wir haben einige Probleme in der Qualität der Mannschaft. Leider ist Tuchel nicht bereit Kompromisse ein zu gehen und sein Konzept an die Qualität der Mannschaft anzupassen.
Bei Schmelzer ist genau wie sahin für mich die Qualität leider aber auch nicht mehr ausreichend für das Niveau wo wir uns bewegen. Charakter kann ich nicht beurteilen, da ich keinen einzigen der handelnden Personen persönlich kenne. Tuchel muss aus meiner Sicht gehen, da er nicht Kompromissbereit ist. Aber auch Spieler wie sahin, Schmelzer, Ginter oder Durm sehe ich für qualitativ für uns nicht ausreichend.

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Die Schlinge für Tuchel zieht sich seit Oktober unvermeidlich zu und es gibt wohl mittlerweile neben Spielern, Watzke, vielen Usern und unzähligen unabhängigen Zeitungen wohl 15 Quellen aus deren klar werden sollte, dass Tuchel ein ganz scheinheiliger, verlogener Spaltpilz ist.

Aber ist natürlich auch klar, dass die Fähigkeit, die Realität als solche anzunehmen, nach 6 Monaten des Tuchel-Verteidigens leidet. Da kann natürlich nicht sein, was nicht sein darf, wenn man sämtliche Medien und die kritischen User als blinde "Tuchel-Hasser" bezeichnet hat und sich auf den Standpunkt versteift hat, dass Watzke nur über seine Eitelkeit stolpert. Seit Monaten werden Fakten eingefordert, um sich der Realität zu verweigern und selbst wenn diese dann kommen, rennt ihr weiter in eure Höhle der Ignoranz.

Ich habe gestern eine Mannschaft ohne jegliche Hierarchie gesehen, die nach dem 1:0 den Spielbetrieb komplett eingestellt hat. Ich sehe eine ganze Saison, die ohne verlässliches Defensivkonzept auskommt und eine Truppe, in der Defensive und Offensive autonom agieren. Alleine der gestrige Auftritt zeigt doch, wie tief der Wurm im Verein drin ist und wie bitter nötig es ist, die Quelle des Giftes so schnell wie möglich zu eliminieren. Und die Quelle ist der Typ, der seit Januar weiss, dass er hinsichtlich Öffentlichkeitsarbeit nur noch darauf hinarbeiten muss, diese Trennung für ihn halbwegs vernünftig vermarkten zu können.

Bitte gründet euren FC Tuchel, wenn ihr so sehr auf die PR-Arbeit dieses Typen steht und nach 15-20 Jahren als Fans nicht in der Lage seid einzusehen, dass mindestens 50% aller öffentlich getätigten Aussagen gelogen sind in diesem Geschäft.

Dann soll Watzke bitte auch gehen und Ruhe ist. Wer nix besseres zu tun hat Interviews zu geben in dem er den Trainer absägt, den Anschlag kommentiert und da das Motiv anzweifelt der soll besser gehen. Einen 2. Hoeneß brauchen wir hier nicht. Watzkes Interviews sind nur noch zum Fremdschämen.

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... da muss ich Dir leider Recht geben.
Bei allen (riesigen) Verdiensten um unseren Club, lässt Aki in letzter Zeit etwas die notwendige Gelassenheit vermissen ... wirkt oft zu angekratzt, nervös, neigt dann auch mal zu Unsachlichkeit. Da wäre etwas Zurückhaltung und Reflektion angebracht.
Ohne zu wissen, was tatsächlich los war / ist ... sein Timing in der Causa Tuchel war extrem mies, unprofessionell und vereinsschädigend. Glück, dass das Team inkl. TT im BuLi-Endspurt trotzdem die Nerven behalten hat und dann sogar noch den Pokal holte.
Wie auch immer es ausgeht ... ich habe allerhöchsten Respekt vor TT und seinem ungeheuren Erfolg in einer wirklich sehr schwierigen Phase.

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... da muss ich Dir leider Recht geben.
Bei allen (riesigen) Verdiensten um unseren Club, lässt Aki in letzter Zeit etwas die notwendige Gelassenheit vermissen ... wirkt oft zu angekratzt, nervös, neigt dann auch mal zu Unsachlichkeit. Da wäre etwas Zurückhaltung und Reflektion angebracht.
Ohne zu wissen, was tatsächlich los war / ist ... sein Timing in der Causa Tuchel war extrem mies, unprofessionell und vereinsschädigend. Glück, dass das Team inkl. TT im BuLi-Endspurt trotzdem die Nerven behalten hat und dann sogar noch den Pokal holte.
Wie auch immer es ausgeht ... ich habe allerhöchsten Respekt vor TT und seinem ungeheuren Erfolg in einer wirklich sehr schwierigen Phase.

Richtig was du schreibt. Er wusste wen er sich ins Boot holt, also hat er das Risiko in Kauf genommen. Jetzt sollte er nicht über die Medien Druck aufbauen um von seinen Fehlern abzulenken. Es gibt wichtigeres als sein EGO. Tuchel hätte er Entlassen müssen wenn es mit ihm nicht mehr geht.

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Schwachsinn warum soll Watzke gehen? Nein mir gefällt auch nicht alles was er macht, aber das ist normal in seiner Position, man kann nicht jedem alles Recht machen, Er hat den Verein gerettet und auf solide nein nicht solide sondern auf auf eine herausragende Basis gestellt! Tuchel hätte sich anpassen müssen. Er muss auch ein Teamplayer sein und das ist er anscheinend nicht!

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... da muss ich Dir leider Recht geben.
Bei allen (riesigen) Verdiensten um unseren Club, lässt Aki in letzter Zeit etwas die notwendige Gelassenheit vermissen ... wirkt oft zu angekratzt, nervös, neigt dann auch mal zu Unsachlichkeit. Da wäre etwas Zurückhaltung und Reflektion angebracht.
Ohne zu wissen, was tatsächlich los war / ist ... sein Timing in der Causa Tuchel war extrem mies, unprofessionell und vereinsschädigend. Glück, dass das Team inkl. TT im BuLi-Endspurt trotzdem die Nerven behalten hat und dann sogar noch den Pokal holte.
Wie auch immer es ausgeht ... ich habe allerhöchsten Respekt vor TT und seinem ungeheuren Erfolg in einer wirklich sehr schwierigen Phase.

Richtig was du schreibt. Er wusste wen er sich ins Boot holt, also hat er das Risiko in Kauf genommen. Jetzt sollte er nicht über die Medien Druck aufbauen um von seinen Fehlern abzulenken. Es gibt wichtigeres als sein EGO. Tuchel hätte er Entlassen müssen wenn es mit ihm nicht mehr geht.

hier sind 2 Lager..ich gehöre zu denen die sagen: Ja genauso ist es.
Aber es geht mit ihm und Watzke ist in einer schwierigen Lage.
Schmelzer und Sahin auch...die gehören bei mir auf die Maulwurf Agenda

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... da muss ich Dir leider Recht geben.
Bei allen (riesigen) Verdiensten um unseren Club, lässt Aki in letzter Zeit etwas die notwendige Gelassenheit vermissen ... wirkt oft zu angekratzt, nervös, neigt dann auch mal zu Unsachlichkeit. Da wäre etwas Zurückhaltung und Reflektion angebracht.
Ohne zu wissen, was tatsächlich los war / ist ... sein Timing in der Causa Tuchel war extrem mies, unprofessionell und vereinsschädigend. Glück, dass das Team inkl. TT im BuLi-Endspurt trotzdem die Nerven behalten hat und dann sogar noch den Pokal holte.
Wie auch immer es ausgeht ... ich habe allerhöchsten Respekt vor TT und seinem ungeheuren Erfolg in einer wirklich sehr schwierigen Phase.

Richtig was du schreibt. Er wusste wen er sich ins Boot holt, also hat er das Risiko in Kauf genommen. Jetzt sollte er nicht über die Medien Druck aufbauen um von seinen Fehlern abzulenken. Es gibt wichtigeres als sein EGO. Tuchel hätte er Entlassen müssen wenn es mit ihm nicht mehr geht.

hier sind 2 Lager..ich gehöre zu denen die sagen: Ja genauso ist es.
Aber es geht mit ihm und Watzke ist in einer schwierigen Lage.
Schmelzer und Sahin auch...die gehören bei mir auf die Maulwurf Agenda

Ich bin gegen Tuchel aber auch gegen Watzke. Das scheinen einige zu vergessen die glauben man ist Pro Tuchel wenn man gegen Watzke ist. Ist aber nicht so.

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Vielleicht sollten wir uns auch mal wieder darauf konzentrieren, Pro Borussia Dortmund zu sein.

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Vielleicht sollten wir uns auch mal wieder darauf konzentrieren, Pro Borussia Dortmund zu sein.

Von mir aus, aber es wirkt halt nicht so als wäre das was man so hört und Liest pro Dortmund. Eher so eine Ego Sache.

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Ich kann dieses ganze Schmelzer/Tuchel/Sahin Geheule hier nicht mehr lesen. Ich werde keinem eine Träne hinterherweinen...

Hier meine Eindrücke aus Berlin:

Es war das erwartet schwere Spiel, dass wir aber verdient gewonnen haben. Das hätte aber auch ganz anders ausgehen können, wie wir Mitte/Ende der 1. Halbzeit am Schwimmen waren.

Auf Helene hat gefühlt das ganze Stadion passend reagiert und damit ein klares Zeichen gesetzt. Beeindruckend, dass ich mit Fredi Bobic nochmal einer Meinung bin.

Was ansonsten noch hängebleibt: Starker Supoort der Eintracht, tolle Choreo, beindruckende Wechselgesänge. Haben uns phasenweise an die Wand gesungen.

Unserer Support war ok, wobei vor allem TU die Priorität sehr deutlich auf Pyroteschnik gelegt hat. Für mich ok so, Choreos kann man ja nicht "einfordern". Dazu noch 2 Punkte:
1.) Der DFB ist Veranstalter gewesen, bestraft man sich jetzt selber oder bekommen es wieder die Vereine ab?
2.) Thema Gefährdung Kinder: Der Stadionsprecher wurde ja nicht müde anzumerken, dass ja Familien und Kinder im Stadion seien und dass man vor allem deswegen "sofort" mit der Pyrotechnik aufhören sollte. Dass man bei Helene aber die Anlage komplett auf Anschlag gedreht hat, um die Pfiffe zu übertönen... geschenkt. Das waren doch locker mehr als 120DB. Wenn sich selbst bei mir als erfahrenen Konzert- und Festivalbesucher ein Pfeifen auf den Ohren einstellt und ich die nächsten Minuten nur noch sehr "dumpf" gehört habe, will ich gar nicht wissen, wie es den Kindern gegangen sein muss.

Irgendwie hätte ich nach dem Abpfiff mehr Begeisterung von den Rängen erwartet, da war ich schon ein wenig irritiert wie "schnell" sich die Reihen gelichtet hatten. Ist jetzt nur eine subjektive Wahrnehmung, kann auch an dem Alkohol gelegen haben...

Ansonsten freue ich mich auch für Freiburg. Viel Spaß und Erfolg im Europapokal!

Achso: Gruß nochmal an die Honks, die im Oberrang unsere Plätze einnehmen wollten. "Habt ihr bei der Fanabteilung und auf bvb.de nicht gelesen, "freie Platzwahl". Nein, es ist keine freie Platzwahl. Warum muss man immer so rumnerven? Naja, sie haben dann sehr zügig die Plätze geräumt. Lächerlich.

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Zu 1)
Ganz nach DFB Logik werden die Strafen an die Vereine gegeben. Siehe Bestrafungen in den letzten Jahren.
Würde mich nicht wundern, wenn es dieses Jahr auch noch eine Strafe für die Pausenpfeiferei geben wird.

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1.) Der DFB ist Veranstalter gewesen, bestraft man sich jetzt selber oder bekommen es wieder die Vereine ab?

DPA-Meldung in der Süddeutschen: BVB und Frankfurt droht neuer Pyro-Ärger: "Kriminelle Energie"

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Unserer Support war ok, wobei vor allem TU die Priorität sehr deutlich auf Pyroteschnik gelegt hat. Für mich ok so, Choreos kann man ja nicht "einfordern". Dazu noch 2 Punkte:
1.) Der DFB ist Veranstalter gewesen, bestraft man sich jetzt selber oder bekommen es wieder die Vereine ab?

Da wir in dieser Hinsicht bereits "gebrannte Kinder" sind befürchte ich eine durchaus harte Strafe durch den DFB. Natürlich muss der sich als Veranstalter fragen lassen wie das ganze Material ins Stadion gelangen konnte, aber das wird die Verantwortlichen dort wohl kaum stören.

Andererseits ist das ganze aber auch typisch für einen Teil der Ultras. Eine so dicke Hose dass die Nähte zu platzen drohen, aber nichts in der Birne. Hauptsache Ego-Trip.

2.) Thema Gefährdung Kinder: Der Stadionsprecher wurde ja nicht müde anzumerken, dass ja Familien und Kinder im Stadion seien und dass man vor allem deswegen "sofort" mit der Pyrotechnik aufhören sollte. Dass man bei Helene aber die Anlage komplett auf Anschlag gedreht hat, um die Pfiffe zu übertönen... geschenkt. Das waren doch locker mehr als 120DB. Wenn sich selbst bei mir als erfahrenen Konzert- und Festivalbesucher ein Pfeifen auf den Ohren einstellt und ich die nächsten Minuten nur noch sehr "dumpf" gehört habe, will ich gar nicht wissen, wie es den Kindern gegangen sein muss.

Achso: Gruß nochmal an die Honks, die im Oberrang unsere Plätze einnehmen wollten. "Habt ihr bei der Fanabteilung und auf bvb.de nicht gelesen, "freie Platzwahl". Nein, es ist keine freie Platzwahl. Warum muss man immer so rumnerven? Naja, sie haben dann sehr zügig die Plätze geräumt. Lächerlich.

Im besten Fall hatten sie etwas verwechselt und es gab freie Platzwahl im Sonderzug. Im schlimmsten Fall waren sie einfach auf Krawall aus.

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Achso: Gruß nochmal an die Honks, die im Oberrang unsere Plätze einnehmen wollten. "Habt ihr bei der Fanabteilung und auf bvb.de nicht gelesen, "freie Platzwahl". Nein, es ist keine freie Platzwahl. Warum muss man immer so rumnerven? Naja, sie haben dann sehr zügig die Plätze geräumt. Lächerlich.

Im besten Fall hatten sie etwas verwechselt und es gab freie Platzwahl im Sonderzug. Im schlimmsten Fall waren sie einfach auf Krawall aus.

Nein, sie beziehen sich auf die Faninfos: http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Faninfos-Pokalfinale-2017

Da wird aber auf die Blöcke K und G verwiesen. Respekt und Toleranz sieht aber anders aus. Einfach jemanden die Plätze nachhaltig blockieren zu wollen so nach dem Thema "Pech gehabt" finde ich dreist. Und das war kein Einzelfall...

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Das krachend laute "Scheiß DFB" zwischen beiden Kurven dürfte dem DFB auch eher so mittel gefallen haben. Ich war überrascht, dass man da nicht sofort einen Ballermannsong mit maximaler Lautstärke drüber gelegt hat.

Ansonsten war das mit den Frauen und Kindern ja echt Schwachsinn. In den Blöcken, in denen gezündelt wird, sind doch eh nur die Leute, die wissen was da gleich abgeht. Getoppt wird das eigentlich nur von der Anmerkung, dass man die pyrotechnischen Gegenstände sofort ausmachen solle.

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Das krachend laute "Scheiß DFB" zwischen beiden Kurven dürfte dem DFB auch eher so mittel gefallen haben. Ich war überrascht, dass man da nicht sofort einen Ballermannsong mit maximaler Lautstärke drüber gelegt hat.

Ja, der Gesang passte perfekt in diese 2minütige "Eventlücke"... :)

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Das krachend laute "Scheiß DFB" zwischen beiden Kurven dürfte dem DFB auch eher so mittel gefallen haben. Ich war überrascht, dass man da nicht sofort einen Ballermannsong mit maximaler Lautstärke drüber gelegt hat.

Ansonsten war das mit den Frauen und Kindern ja echt Schwachsinn. In den Blöcken, in denen gezündelt wird, sind doch eh nur die Leute, die wissen was da gleich abgeht. Getoppt wird das eigentlich nur von der Anmerkung, dass man die pyrotechnischen Gegenstände sofort ausmachen solle.

Schon Traurig das es immer noch Leute gibt die nicht wissen das man ein Bengalo nicht ausmachen kann wie ein Feuerzeug. Und das immer Frauen und Kinder als Argument kommt ist echt arm, zumal den BVB zu allen Spielen jede Menge Mädels folgen die mit Pyro gut leben können. Gerade Auswärts beschwert sich doch fast keiner wenn gezündet wird.

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ist doch alles nur Ritual. Es wird gezündelt weils halt passt. Die Durchsagen werden abgearbeitet weils halt dazugehört. Die DFB-Strafen werden verhängt weil es halt schon immer so war.

Quasi in sich geschloßen eine einzige große Fußballtradition.

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ist doch alles nur Ritual. Es wird gezündelt weils halt passt. Die Durchsagen werden abgearbeitet weils halt dazugehört. Die DFB-Strafen werden verhängt weil es halt schon immer so war.

Quasi in sich geschloßen eine einzige große Fußballtradition.

[/b]

So ist es wohl.

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Genau, die Durchsage von wegen familienfreundlichem Stadionbesuch nach unserem 2:1 war echt witzig, wenn man an die familienfreundlichen 3,50€ fürn Becher Cola denkt.

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Genau, die Durchsage von wegen familienfreundlichem Stadionbesuch nach unserem 2:1 war echt witzig, wenn man an die familienfreundlichen 3,50€ fürn Becher Cola denkt.

Naja, verdient werden musste da überall. 3€ für eine kleine Falsche Becks direkt an dem Kiosk an der S-Bahn Haltestelle ist auch mal eine Ansage.

Wie groß war die Cola? 0,3/0,4/0,5?

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Auch wenns wohl gerade nicht so en vogue ist, positiv über den Kader zu sprechen, aber man sollte dem Jungen schnell wieder einen neuen Vertrag geben. Zwar schon lange wieder aus Manchester zurück, habe ich seit rund vier Monaten das Gefühl, dass wir wieder den "echten" Shinji von früher im Kader haben.

Fällt bei Aubameyang, Dembélé und Co. vielleicht etwas ab, aber für mich vielleicht der Spieler der Rückrunde. Auch gestern wieder ein tolles Mittelding zwischen Arbeitsbiene und Spielmacher.

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Der 2012er Kagawa war wesentlich torgefährlicher, aber ansonsten stimme ich dir zu. Es ist eine Freude, Shinji wieder so Fußball spielen zu sehen.

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Da hat er ja auch offensiver gespielt. Er ist ganz klar einer der Gewinner der Rückrunde.

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Kann ich dir komplett zustimmen, es macht wieder richtig Spaß dem Shinji zuzuschauen.

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Und ne megageile Grätsche gegen Seferovic.

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Ein geiles Ding! Sah aus als hätte er die letzten 2 Sekunden Atem angehalten und den ganzen Körper angespannt um an den Ball noch ranzukommen. Mega verbissen, Wille pur. Eins kann man Seferovic ja nicht absprechen: ne gute Schnelligkeit. Geil von Shinji! Hat mich fast gefreut wie`n Tor die Szene.

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Das war für mich personlich auch die Szene des spiels ... Irgendwie... Da war Mal richtig Wille zu sehen was zu reissen... Also nicht das es keine anderen Szenen gegeben hätte :-D

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Stimme da komplett zu. Ich glaube nicht dass wir ohne ihn das alles erreicht hätten. War auch gestern der einzige der in unserer Schwächephase versucht hat Struktur ins Spiel zu bringen. Hoffe er verlängert (hängt glaube ich von ihm ab)

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Absolute Zustimmung. Er schafft durch seine schnellen Bewegungen immer wieder Räume, die so eigentlich nicht da sind.

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Oh ja!!! Auf diese Vertragsverlängerung warte ich schon länger!!

Ich hoffe, dass er bleibt!!!

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Ja. Sehr, sehr geil. Es freut mich tierisch, wie der Junge abgeht und ich hoffe, dass er hier noch lange spielen wird.

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...können wir vielleicht mehr über den Pokalsieg reden und weniger über das Duell Watzke gegen Tuchel? Zumindest heute könnte man sich über den Pokalsieg freuen. Ab morgen wäre dann das Battle Pro Tuchel gegen Contra Tuchel wieder eröffnet.

Danke!

Gruß

CHS

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Schade, dass dein Appell ungehört verhallt ist... zum Spiel: Die Mannschaft in der 1. Halbzeit verunsichert, sicher auch durch Marcos Verletzung. Dann in der Pause richtig gewechselt, auch wenn ich gedacht habe, was soll das denn jetzt, dann eigentlich souverän zuende gespielt, auch wenn ich, wie sicher fast alle, bis zum Schluffpfiff gezittert und gebangt habe. Die Mannschaft hat, allen Widrigkeiten zum Trotz, Charakter gezeigt ! POKALSIEGER !

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Also ich habe das Interview unseres Vorsitzenden der Geschäftsführung vor dem Hoffenheim-Spiel als Aufforderung zur Trainer-Diskussion verstanden. Der Medienprofi Watzke wusste, was er da tut und er hat erreicht, was er wollte. Ich verstehe daher diese Bitte eher nicht.

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Leider hat mir das ganze Theater der letzten Wochen und die unendlichen Threads dazu hier die Freude am Pokalsieg genommen. Ich habe mich noch nie so wenig gefreut wie jetzt :-( . Schade

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Danke, vollste Zustimmung! WIR SIND POKALSIEGER und das sollten wir zumindest bis heute einfach genießen und freuen.
Für alles andere ist Zeit ab morgen.

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Naja was erwartest du?

Erst das Interview vorm Hoffenheimspiel. Das wirkt immernoch und hat sehr viel ins Rollen gebracht.
Aber auch unser Käptn welcher noch voller Adrenalin sein sollte, konnte es sich an so einem Abend nicht verkneifen den Trainer zu kritisieren.

Und die Fans (hier im Forum) sollen das komplett ausblenden?
Ich finde die Stimmung hier ist schlicht die logische Konsequenz aus dem unprofessionellen Verhalten der handelnden Personen. Und nein hier gibs dann keine unschuldige seite.
Das haben Tuchel, Aki, wohl einige Spieler und evtl noch andere Funktionäre zu verantworten.

Und das ist der Punkt wo sich wirklich alle mal hinterfragen sollten. Auch wenn Tuchel geht. Es zu schaffen dass in einem Verein wie dem BVB (jetzt mal stellvertretend in diesem Forum) nach einem Titelgewinn eine solche Stimmung herrscht.
Die Stimmung unserer 5 führungsspieler gestern in der ard, mit dem Highlight wie nuri von dem schock für seine Familie erzählt hat mich wirklich fassungslos zurückgelassen

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Damit hast du nicht Unrecht. Aber führt eine Diskussion über das Spiel gestern nicht wieder zwangsläufig zu der Diskussion über die allgemeine Situation? Über die Aufstellungen, die Spielweise etc?

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Danke, sehe ich auch so.

Dieses Geheule ist unwürdig.

Wie kann man nur dìe Befindlichkeiten von Einzelpersonen (gegenüber dem größten Erfolg des Vereins seit einem halben Jahrzehnt) so in den Vordergrund stellen?

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Danke, sehe ich auch so.

Dieses Geheule ist unwürdig.

Wie kann man nur dìe Befindlichkeiten von Einzelpersonen (gegenüber dem größten Erfolg des Vereins seit einem halben Jahrzehnt) so in den Vordergrund stellen?

Verstehe ich auch nicht, aber das hat ja Watzke ins Rollen gebracht. Danke nochmal dafür :(

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...können wir vielleicht mehr über den Pokalsieg reden und weniger über das Duell Watzke gegen Tuchel? Zumindest heute könnte man sich über den Pokalsieg freuen. Ab morgen wäre dann das Battle Pro Tuchel gegen Contra Tuchel wieder eröffnet.

Danke!

Gruß

CHS

Sehe ich grundsätzlich auch so. Wenn aber Teile der Führung Schwierigkeiten haben, sich über den Pokalsieg zu freuen, beim Bankett jeden Stil vermissen lassen und einzelne Spieler nach der Partie Interviews geben, wie in Skandalclubs der 80er, gehört das im weitesten Sinne doch zur Analyse des Spiels. Wie sonst ja auch Interviews nach dem Spiel hier mit besprochen werden.

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Ich finde es unheimlich schwierig, einfach den Schalter umzulegen und dies als "normalen Titelgewinn" zu empfinden.

Mit den vielen Geschehnissen abseits des Rasens bin ich einfach froh, dass die Saison vorbei ist. Dieses Gefühl scheinen viele zu teilen.

Zurückblickend würde ich mir wünschen, dass die Protagonisten anders gehandelt hätten. Weniger "Wie ist Tuchel?", "Was veranlasste Watzke?"... Professionell war das alles nicht. Das einfach auszublenden, schaffe ich leider nicht. Über dieser Saison liegt für mich ein kleiner Schatten, trotz Titels.

Nächste Saison geht die Sonne wieder auf :)

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...können wir vielleicht mehr über den Pokalsieg reden und weniger über das Duell Watzke gegen Tuchel? Zumindest heute könnte man sich über den Pokalsieg freuen. Ab morgen wäre dann das Battle Pro Tuchel gegen Contra Tuchel wieder eröffnet.

Danke!

Gruß

CHS

Danke! Es macht mich fast traurig wenn ich sehe wie die Diskussionsprioritäten hier verteilt sind!

Freut euch doch einfach mal!!!

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Ich freue mich. Und andere auch. Wahrscheinlich fast jeder hier (die Trolle mal ausgenommen). Aber darüber lässt sich eben schlecht diskutieren. Und so eine Diskussion ist ja nicht ganz unwichtig in einem Diskussionsforum.

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Seltsam. Gestern sollte doch auch dem letzten klar geworden sein, dass es keinesfalls nur ein lokaler Konflikt "Watzke vs Tuchel" ist, sondern vielmehr "Tuchel vs The World".

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Seltsam. Gestern sollte doch auch dem letzten klar geworden sein, dass es keinesfalls nur ein lokaler Konflikt "Watzke vs Tuchel" ist, sondern vielmehr "Tuchel vs The World".

Das kann gar nicht sein, weil Tuchel der dollste Fußballknödel der Welt ist. Wenn es Watzke oder Tuchel heißt, dann muss sich jeder mit zwei funktionierenden Gehirnzellen für Tuchel entscheiden! Und Aki soll sich dann verpissen. Und Susi auch, wenner nicht für uns ist. Und Schmelle. Und die halbe Mannschaft. Und Rauball. Und Mislintat (was hat der schon geleistet?). Und dann greifen wir richtig an und werden deutscher Meister, Pokalsieger und Weltherrscher. Bis Tuchel dann in 12 Monaten zu Anderlecht wechselt.

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Wäre wieder typisch Aki: erst die lebenslange Vertragsverlängerung mit dem Trainer des 22. Jahrhunderts verpassen, nur um sich zu verpissen und den Verein ohne Trainer dastehen zu lassen. Aki raus!

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das wird die spannende Frage. Die Mannschaft strotzt vor Potential hat aber überhaupt keine Hierachie. Schmelle ist zwar ein guter, solider Spieler, ich glaube aber nicht dass er von der Persönlichkeitsstruktur diese Rolle ausfüllen kann. Tuchel war in dieser Hinsicht auch nicht gerade hilfreich, da er die Spieler glaube ich, eher als Schachfiguren sieht die man je nach Gegner und Taktik einsetzt.

Leider kristllisiert sich kein wirklich Leader heraus. Einige zu jung, die anderen zu verletzungsanfällig. Jedenfalls wird es wahnsinnig wichtig sein endlich wieder eine Hierachie im Team zu haben dass so etwas wie nach dem 1:0 nicht mehr passiert.

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Der kann, ganz locker ausm Handgelenk, ne Kanne Bier mit ner 2ten Kanne aufmachen.
Für mich die beste Szene des gestrigen Abends.

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das wird die spannende Frage. Die Mannschaft strotzt vor Potential hat aber überhaupt keine Hierachie. Schmelle ist zwar ein guter, solider Spieler, ich glaube aber nicht dass er von der Persönlichkeitsstruktur diese Rolle ausfüllen kann. Tuchel war in dieser Hinsicht auch nicht gerade hilfreich, da er die Spieler glaube ich, eher als Schachfiguren sieht die man je nach Gegner und Taktik einsetzt.

Guter Punkt, sehe ich genauso. Tuchel ist ein Schachspieler, den persönliche Eitelkeiten und Mannschaftsstrukturen nur am Rande zu interessieren scheinen. Ich würde ihm da nichtmal Groll oder böse Absicht unterstellen, wenn er harte personelle Entscheidungen trifft. Er scheint autistische Züge zu haben und vieles nicht nachvollziehen zu können was man ihm vorwirft.

Auch wirkt es befremdlich, wenn er von einem guten Verhältnis zur Mannschaft spricht, man aber mindestens zwischen den Zeilen deutlich andere Töne von Spielerseite (Schmelzer, Sahin etc.) wahrnimmt... Da scheint er in einer eigenen Welt zu leben.

Schade drum, sportlich für mich der beste Trainer, den Dortmund momentan haben kann. Aber wenn Tuchel sich nicht im zwischenmenschlichen Bereich stark weiterentwickelt, wird er auf Dauer immer Schwierigkeiten haben, egal wo er arbeitet.

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das wird die spannende Frage. Die Mannschaft strotzt vor Potential hat aber überhaupt keine Hierachie. Schmelle ist zwar ein guter, solider Spieler, ich glaube aber nicht dass er von der Persönlichkeitsstruktur diese Rolle ausfüllen kann. Tuchel war in dieser Hinsicht auch nicht gerade hilfreich, da er die Spieler glaube ich, eher als Schachfiguren sieht die man je nach Gegner und Taktik einsetzt.

Guter Punkt, sehe ich genauso. Tuchel ist ein Schachspieler, den persönliche Eitelkeiten und Mannschaftsstrukturen nur am Rande zu interessieren scheinen. Ich würde ihm da nichtmal Groll oder böse Absicht unterstellen, wenn er harte personelle Entscheidungen trifft. Er scheint autistische Züge zu haben und vieles nicht nachvollziehen zu können was man ihm vorwirft.

"autistische Züge", weil er die spielen lässt, die er momentan für am geeignetsten hält anstatt auf Eitelkeiten Rücksicht zu nehmen?
TT wird hier vom Vorstand und einigen Spielen bös weg-gemobbt: der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, nun kann er gehen. :(

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"autistische Züge", weil er die spielen lässt, die er momentan für am geeignetsten hält anstatt auf Eitelkeiten Rücksicht zu nehmen?
TT wird hier vom Vorstand und einigen Spielen bös weg-gemobbt: der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, nun kann er gehen. :(

Nö, weil er die Realität komplett anders einschätzt als sein Umfeld.

Allerdings kennen wir nur viele Gerüchte (Mislintat-Verhältnis, Emre Mor Drill-Training, zwischenmenschlicher Umgang), manches wird stimmen, manches nicht. In den nächsten Wochen wird hoffentlich nicht zu viel schmutzige Wäsche gewaschen von beiden Seiten...

Watzke wird auf jeden Fall gute Erklärungen brauchen, ist auf jeden Fall schade, dass es so höchtwahrscheinlich kommen wird...

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"autistische Züge", weil er die spielen lässt, die er momentan für am geeignetsten hält anstatt auf Eitelkeiten Rücksicht zu nehmen?
TT wird hier vom Vorstand und einigen Spielen bös weg-gemobbt: der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, nun kann er gehen. :(

Nö, weil er die Realität komplett anders einschätzt als sein Umfeld.

Allerdings kennen wir nur viele Gerüchte (Mislintat-Verhältnis, Emre Mor Drill-Training, zwischenmenschlicher Umgang), manches wird stimmen, manches nicht. In den nächsten Wochen wird hoffentlich nicht zu viel schmutzige Wäsche gewaschen von beiden Seiten...

Watzke wird auf jeden Fall gute Erklärungen brauchen, ist auf jeden Fall schade, dass es so höchtwahrscheinlich kommen wird...

Wir wissen natürlich wenig. Evtl. haben beide Seiten (Vorstand und Trainer) in den letzten Monaten einfach viel zu wenig die direkte Kommunikation gesucht. Nun haben sie das Dilemma, den Trainer nach seinem größten Erfolg rauszuschmeißen und das erklären zu müssen. Die Freude beim Vorstand war gestern auch schon sehr verhalten, fand ich.

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Naja, dass er die Realität bisweilen anders sieht, als der Rest der Welt hat er ja spätesten mit seinen Aussagen zum Kuba-abgang selbst dokumentiert.

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So eine Hierarchie muss wachsen, die kann man nicht einfach von oben anordnen. Sokratis beispielsweise würde ich als eine wichtige Person auf dem Platz einstufen. Aber gerade der ist obwohl ihn sonst eine kompromisslose Spielweise auszeichnet gestern völlig unnötig in ein Dribbling eingestiegen das dann prompt zum Gegentor führte.

Wenn der BVB in dieser Saison ein großes Manko hatte, dann war es die große Anfälligkeit im Defensivbereich. Hier müssen wir in der nächsten Saison unbedingt stabiler werden.

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Wenn man viele Führungsspieler draußen lässt (Bender, Sahin, Weidenfeller) oder diese eher mit sich selbst kämpfen müssen (Reus, Schmelle?), dann passiert so etwas eben mal. Sehe da aber jetzt kein großes Problem und uns in der Hinsicht schon gut aufgestellt.

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Wenn man viele Führungsspieler draußen lässt (Bender, Sahin, Weidenfeller) oder diese eher mit sich selbst kämpfen müssen (Reus, Schmelle?), dann passiert so etwas eben mal. Sehe da aber jetzt kein großes Problem und uns in der Hinsicht schon gut aufgestellt.

Alle genannten Spieler (bis auf Reus) werden wahrscheinlich keine große Rolle mehr in den nächsten Jahren spielen. Insofern sehe ich da schon ein Problem. Die Spieler die neu dazugekommen sind kenne viele dieser Spieler nur als Ersatzspieler und ich glaube einfach dass man auch prägend am Platz sein muss um ein guter Kapitän zu sein.

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Wenn man viele Führungsspieler draußen lässt (Bender, Sahin, Weidenfeller) oder diese eher mit sich selbst kämpfen müssen (Reus, Schmelle?), dann passiert so etwas eben mal. Sehe da aber jetzt kein großes Problem und uns in der Hinsicht schon gut aufgestellt.

Alle genannten Spieler (bis auf Reus) werden wahrscheinlich keine große Rolle mehr in den nächsten Jahren spielen. Insofern sehe ich da schon ein Problem. Die Spieler die neu dazugekommen sind kenne viele dieser Spieler nur als Ersatzspieler und ich glaube einfach dass man auch prägend am Platz sein muss um ein guter Kapitän zu sein.

Außer Weidenfeller, der ja offensichtlich nur noch als Ersatzmann eingeplant ist, sehe ich alle eigentlich schon in oder/ nahe an der Startelf. Wieso Bender nach dem Spiel in München so gar nicht mehr zum Zug kam weiß nur Tuchel. Sahin hat auch immer sehr gute Leistungen gebracht, wenn er verletzungsfrei war. Reus und Schmelzer sind sowieso Stammspieler

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Wenn man viele Führungsspieler draußen lässt (Bender, Sahin, Weidenfeller) oder diese eher mit sich selbst kämpfen müssen (Reus, Schmelle?), dann passiert so etwas eben mal. Sehe da aber jetzt kein großes Problem und uns in der Hinsicht schon gut aufgestellt.

Alle genannten Spieler (bis auf Reus) werden wahrscheinlich keine große Rolle mehr in den nächsten Jahren spielen. Insofern sehe ich da schon ein Problem. Die Spieler die neu dazugekommen sind kenne viele dieser Spieler nur als Ersatzspieler und ich glaube einfach dass man auch prägend am Platz sein muss um ein guter Kapitän zu sein.

Außer Weidenfeller, der ja offensichtlich nur noch als Ersatzmann eingeplant ist, sehe ich alle eigentlich schon in oder/ nahe an der Startelf. Wieso Bender nach dem Spiel in München so gar nicht mehr zum Zug kam weiß nur Tuchel. Sahin hat auch immer sehr gute Leistungen gebracht, wenn er verletzungsfrei war. Reus und Schmelzer sind sowieso Stammspieler

Verletzungsfrei..Gute Sache.Sahin. Götze, Rode, Schürrle , Durm usw.
Mann sollte mal wieder Spieler kaufen die solche Probleme nicht haben.

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Stimmt schon. Ist aber auch klar, dass so etwas nicht von heute auf morgen geht. Und ich sehe da schon ein paar Spieler, die da reinwachsen können (zum Beispiel Weigl, Toprak oder Bartra).

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Das was nach dem 1:0 passiert ist, hatten wir ja durchaus schon häufiger diese Saison (Ingolstadt H, Mainz A, Bremen A). Man führt früh und stellt dann das Offensivspiel ein. Ich frage mich bei sowas, ob das Vorgabe ist oder ob die Spieler der Meinung sind, mit einer Führung im Rücken könnte man es locker runterspielen...für mich einer der größten Knackpunkte diese Saison. Aber das liegt in meinen Augen weniger am Kapitän.

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Das was nach dem 1:0 passiert ist, hatten wir ja durchaus schon häufiger diese Saison (Ingolstadt H, Mainz A, Bremen A). Man führt früh und stellt dann das Offensivspiel ein. Ich frage mich bei sowas, ob das Vorgabe ist oder ob die Spieler der Meinung sind, mit einer Führung im Rücken könnte man es locker runterspielen...für mich einer der größten Knackpunkte diese Saison. Aber das liegt in meinen Augen weniger am Kapitän.

Darum geht es nicht sondern was er in der Öffentlichkeit von sich gibt gehört sich nicht.

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für mich einer der größten Knackpunkte diese Saison. Aber das liegt in meinen Augen weniger am Kapitän.

Das sehe ich anders gerade dann muss der Kapitän, oder irgendein anderer Leitwolf eingreifen um den Schlendrian zu verhindern.

Wie du gesagt hast das zieht sich wie eim Muster durch diese Saison...

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Da wäre aber die Frage, ob das nicht vielleicht auch die angedachte Taktik ist. Nach dem Motto "15 Minuten Vollgas, führen und dann ruhiger angehen lassen". Denn ich glaube bei der Häufigkeit eher weniger daran, dass das von den Spielern kommt.

Wobei es gestern nochmal deutlich extremer war, so viele planlose lange Bälle wie zwischen Minute 15 und 45 habe ich die ganze Saison nicht gesehen. Da fehlte schon jemand wie Weigl oder Sahin, der die Bälle festmacht und weiterverteilt.

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Ganz klar. Nach dem 1-1 gestern wurde deutlich, dass es keinen Leader auf dem Platz gab und der einzige mit einem gewissen Potential dazu durfte sich ja leider nicht umziehen.

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Ganz klar. Nach dem 1-1 gestern wurde deutlich, dass es keinen Leader auf dem Platz gab und der einzige mit einem gewissen Potential dazu durfte sich ja leider nicht umziehen.

Der wird sich auch in der neuen Saison nicht umziehen dürfen.

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Also wenn Rode und Schürrle so liefern, dürfte es wirklich schwer bis unmöglich werden für Sahin.

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Also wenn Rode und Schürrle so liefern, dürfte es wirklich schwer bis unmöglich werden für Sahin.

Die müssen gar nicht liefern. Weigl und Götze müssen nur wieder fit werden. Dahoud kommt auch noch dazu.

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Weder Götze noch Dahoud können Weigl ersetzen, falls dieser auch nächste Saison mal wieder ausfallen sollte. Wer soll ihn denn dann ersetzen?

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Abwarten.

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Ich weiß nicht, wie Schmelle das empfinden würde. Kommt aber vielleicht auch darauf an, wer der neue Kapitän würde. Ich könnte mir auch vorstellen, dass es Nuri würde, sollte Schmelle wirklich nicht mehr Kapitän sein.

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So weit ich das beurteilen kann fände ich Sahin auch perfekt. Bin mir aber nicht sicher ob er in den nächsten Jahren noch leistungsmäßig den Stellenwert in der Mannschaft bekommt.

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Eindeutig Sokratis. Kein anderer Spieler kommt für mich in Frage. Und das schon bevor Hummels weg ging.

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Sehe ich genauso!

Köpersprache, Präsens, Einsatz, Wille. Da passt alles!

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Sicher haben wir alle, oder die meisten von uns nicht das ganze Bild in Bezug auf die Beziehungen hinter den Kulissen. Wir können nur darüber urteilen, was wir sehen, in erster und wichtigster Linie auf dem Platz.

Ich finde die Situation jetzt so, dass Watzke über seinen Schatten springen sollte und echte Führungsqualitäten zeigen. Es ist oft nicht einfach für einen Manager sein Ego zurück zu stellen und zuzugeben, dass er (auch) Fehler gemacht hat- als ehemaliger Führungskraft weiss ich das gut aus eigener Erfahrung und aus Fällen, wo ich selbst das nicht gemacht oder geschafft habe.

In diesem Fall finde ich, dass Tuchel schlichtweg immer noch der beste Trainer ist, den wir momentan haben könnten.

Lass mich einige Zeit zurück schauen: ich war nicht immer der grösste Tuchel Fan. Er kam zu uns ohne grosse Siege und das hat sich gezeigt. Insbesondere waren seine Einwechselungsentscheidungen sehr oft fragwürdig. Seine defensiv ausgerichteten Einwechselungen in der 2ten Halbzeit des ersten Europaleague Spiels gegen Liverpool waren für mich ein deutliches Beispiel. Wir hätten dieses Heimspiel deutlicher gewinnen können und das (natürlich hochspannende) Rückspiel in Anfield irrelevant machen können. Wir hätten im letzten Jahr den Europaleague gewinnen können/sollen. Da hat Tuchel seine Unreife auf diesem Niveau demonstriert. Und es gab viele andere Beispiele.

Aber Tuchel hat sich weiter entwickelt - die Einwechselungen gestern waren goldrichtig. Die Mannschaft hat es trotz erheblicher Nervosität geschafft das Spiel zu gewinnen. Ich finde Tuchel ist angekommen.

Das ist nicht zu sagen, dass er keine Fehler gemacht hat. Seine Entscheidung Nuri Sahin aus dem Kader zu streichen ging zu weit (war vielleicht etwas Strafe für Sahin's weniger als unterstützenden Auftritt im Sportstudio dabei?). Er hätte Nuri ruhig als Einwechslungsspieler auf der Bank lassen können - ohne ihn zu benutzen. Die Sache war in der Entscheidung richtig, in der Durchführung wenig sensibel. Aber es zeigt, dass Tuchel auch die notwendige "Brutalität" hat, harte Entscheidungen im Interesse des Sieges zu treffen.

Keiner von uns kann das einschätzen, wie schwer der Anschlag auf den Bus (warum nennen wir es immer so? es war ein Anschlag auf die Mannschaft und die Menschen - der Bus war Gott sei dank im Weg) unseren Spieler in der Saison belastete. Ich bin im Grenzgebiet zu Nordirland aufgewachsen und kann das "ein Bisschen" beurteilen - die Angst, dass irgendwas passieren könnte ist sehr belastend, wenn man so etwas erlebt hat.

In der Sache Neuansetzung des Spiels hat Watzke meiner Meinung nach falsch entschieden! Zu schnell (sicher unter erheblichem Druck der Uefa und Fernsehstationen) mit zu wenig Einbindung des Trainers/der Spieler und letzten Endes: Falsch! Dazu sollte er einfach stehen. Er kann es nicht rückgängig machen, aber jetzt einen auf beleidgt zu spielen, wenn der Trainer und die Spieler eine andere Meinung vertreten, zeigt Führungsschwäche.

Der Blog von Kagawa zu dem Bus-Anschlag untermauert die Meinung des Trainers.

Vor diesem Hintergrund sollte Watzke "Mann" genug sein, zumindest im direkten Gespräch mit dem Trainer - das muss gar nicht öffentlich gemacht werden, das einzugestehen. Dass es andere Streitpunkte zwischen Tuchel, Watzke und Zorc gibt ist unbestritten - aber ist das alles genug um diesen Trainer zu feuern, ich meine NICHT. Sie sollen sich alle 3 einschliessen und sich gegenseitig die Meinung sagen, richtig auskotzen! Tuchel sollte auch in Sachen Zusammenarbeit mit Scouting Mitarbeiter usw. auch anpassen. Aber er hat Anpassungsfähigkeit gezeigt - er hat sich als Trainer weiter entwickelt und trotz aller Widrigkeiten, die Saisonziele erreicht.

Die 3 sollten sich zusammenraufen - Egos im Sinne des Vereins zurück stellen.

Zum Schluss, was ist die Alternative? Wer ist auf dem Markt, der besser wäre? Favre? Das sehe ich nicht. Was hat er schon geholt? Stuttgart: gescheitert, Berlin: gescheitert, Gladbach: gescheitert (ok, er führte sie in die CL, aber die Spiele in der CL haben seine Grenzen gezeigt). Nizza, eine gute Saison - aber so ein alter Managerspruch: "ein Jahr kriegt er immer hin!" Er mag für Watzke angenehmer sein, aber für den BVB nicht besser.

Wie eingangs gesagt - nur meine Sicht ;-) )

Mit echter Liebe

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Die Behauptung, dass Favre in Berlin und Gladbach gescheitert sei, ist einfach nicht korrekt. Und wie beim VFB, den er nie trainiert hat, gescheitert sein soll, musst du mir jetzt auch mal erklären ;) Aber sicher hast du nicht Unrecht, es wird nicht so einfach für einen neuen Trainer.

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Zum Schluss, was ist die Alternative? Wer ist auf dem Markt, der besser wäre? Favre? Das sehe ich nicht. Was hat er schon geholt? Stuttgart: gescheitert, Berlin: gescheitert, Gladbach: gescheitert (ok, er führte sie in die CL, aber die Spiele in der CL haben seine Grenzen gezeigt). Nizza, eine gute Saison - aber so ein alter Managerspruch: "ein Jahr kriegt er immer hin!" Er mag für Watzke angenehmer sein, aber für den BVB nicht besser.

In Stuttgart war Favre nie und in Gladbach ist er alles, aber sicher nicht gescheitert. Wenn dem so wäre, ist Klopp bei uns auch gescheitert.

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Ok - mit VFB habe ich mich vertan (Fehler eingestehen ist gut - Aki Watzke bitte schauen wie einfach das geht :-) ) Aber sorry - 2 Meisterschaften und CL Finale (unter anderem) von JK mit gescheitert zu betiteln - da fehlt der Mass. :-) )

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Ok - mit VFB habe ich mich vertan (Fehler eingestehen ist gut - Aki Watzke bitte schauen wie einfach das geht ) Aber sorry - 2 Meisterschaften und CL Finale (unter anderem) von JK mit gescheitert zu betiteln - da fehlt der Mass. )

Ja eben, Favre hat Gladbach aus der Relegation in die CL geführt und hatte am Ende eine schlechte Phase und ist gegangen. Klopp hatte auch eine schlechte Saison am Ende und keiner würde behaupten, er ist gescheitert!

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Wenger vll Deutsch kann er ja

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Wenger wird in Arsenal bleiben.....

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Wir haben alle keine Ahnung, was intern zwischen Mannschat/Klubführung und Trainer vorgefallen ist, aber mMn nehmen sich einige etwas zu viel raus momentan. Dass ein Spieler und dann auch noch der Kapitän den Trainer in der Öffentlichkeit so deutlich kritisiert, weil er einen Spieler für ein Spiel nicht nominiert hat, was sein gutes Recht ist, finde ich dann doch schon krass. Das steht ihm mMn überhaupt nicht zu.

P O K A L S I E G E R!!!

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Wir haben alle keine Ahnung, was intern zwischen Mannschat/Klubführung und Trainer vorgefallen ist, aber mMn nehmen sich einige etwas zu viel raus momentan. Dass ein Spieler und dann auch noch der Kapitän den Trainer in der Öffentlichkeit so deutlich kritisiert, weil er einen Spieler für ein Spiel nicht nominiert hat, was sein gutes Recht ist, finde ich dann doch schon krass. Das steht ihm mMn überhaupt nicht zu.

P O K A L S I E G E R!!!

nein..das tut es nicht. Deswegen ist er auch kein guter Kapitän sondern nimmt denunziantische Züge an. Nach einem Sieg fragt man nicht wer gespielt hat.

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Wie absurd ist das eigentlich, dass ein Spieler wie Sahin sich wundert warum er nicht im Kader steht :D hahaha Kaum gespielt die letzten Jahre und Anspruch erheben im Finale zu stehen. Welch eine arroganz

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Den Anspruch kann er durchaus haben, wenn der Stammspieler auf seiner Position ausfällt und es jetzt nicht so viele Alternativen gibt.

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Wie absurd ist das eigentlich, dass ein Spieler wie Sahin sich wundert warum er nicht im Kader steht :D hahaha Kaum gespielt die letzten Jahre und Anspruch erheben im Finale zu stehen. Welch eine arroganz

Echt, was ein Spast. Dabei hat unser Mittelfeld gestern doch so gut funktioniert.

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Wie absurd ist das eigentlich, dass ein Spieler wie Sahin sich wundert warum er nicht im Kader steht :D hahaha Kaum gespielt die letzten Jahre und Anspruch erheben im Finale zu stehen. Welch eine arroganz

Echt, was ein Spast. Dabei hat unser Mittelfeld gestern doch so gut funktioniert.

Eben. Wunderbar lange Bälle auf die großgewachsenen Stürmer geschlagen. Würden nur Koller und Riedle noch bei uns spielen...

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Wir haben alle keine Ahnung, was intern zwischen Mannschat/Klubführung und Trainer vorgefallen ist, aber mMn nehmen sich einige etwas zu viel raus momentan. Dass ein Spieler und dann auch noch der Kapitän den Trainer in der Öffentlichkeit so deutlich kritisiert, weil er einen Spieler für ein Spiel nicht nominiert hat, was sein gutes Recht ist, finde ich dann doch schon krass. Das steht ihm mMn überhaupt nicht zu.

P O K A L S I E G E R!!!

Super, ganz deiner Meinung. In unserem Bekanntenkreis gibt es auch nur Kopfschütteln für so ein Beitrag. Er sollte sein Amt sofort niederlegen. Der BVB wird Pokalsieger und somit hat der Trainer mit der Aufstellung recht und das ohne wenn und aber.

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Schmelle hat das genau richtig gemacht!

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Weil?

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Schmelle hat das genau richtig gemacht!

Zu keinem Zeitpunkt.

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Sonst gehts gut? Wenn es einreißt, dass die Spieler öffentlich den Trainer kritisieren und dann noch auf so plumpe, egoistische Weise wie Nuri Sahin gestern Abend in der ARD, dann gehören die stante pede ausgemustert. Oder glaubt irgendjemand von Euch, das irgendein anderer Trainer es sich leisten kann, solche Rückendolchstoßer im Team zu wissen?

Marcel und Nuri haben sich ohne Zweifel wie auch Aki um den BVB verdient gemacht, aber für alle drei wird es Zeit, den Hut zu nehmen, wenn sie sich mit Hinterlist gegen die eigene Mannschaft oder gar gegen den gesamten Verein stellen. Kloppo hat damals erkannt, dass alles seine Zeit hat und ging mit Anstand nach Liverpool, wo er wieder erfolgreich arbeitet. Anderen Menschen aber fehlt diese Weisheit und dann reißen sie mit dem Arsch ab, was sie zuvor mühsamst zusammen mit anderen mit Händen & Füßen aufgebaut haben.

@ Nuri und Marcel
Vielen Dank für Eure guten und gutbezahlten, geleisteten Dienste und auf Wiedersehen in einem Gute-Alte-Zeiten-Spielchen in 20 Jahren!

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Sonst gehts gut? Wenn es einreißt, dass die Spieler öffentlich den Trainer kritisieren und dann noch auf so plumpe, egoistische Weise wie Nuri Sahin gestern Abend in der ARD, dann gehören die stante pede ausgemustert. Oder glaubt irgendjemand von Euch, das irgendein anderer Trainer es sich leisten kann, solche Rückendolchstoßer im Team zu wissen?

Marcel und Nuri haben sich ohne Zweifel wie auch Aki um den BVB verdient gemacht, aber für alle drei wird es Zeit, den Hut zu nehmen, wenn sie sich mit Hinterlist gegen die eigene Mannschaft oder gar gegen den gesamten Verein stellen. Kloppo hat damals erkannt, dass alles seine Zeit hat und ging mit Anstand nach Liverpool, wo er wieder erfolgreich arbeitet. Anderen Menschen aber fehlt diese Weisheit und dann reißen sie mit dem Arsch ab, was sie zuvor mühsamst zusammen mit anderen mit Händen & Füßen aufgebaut haben.

@ Nuri und Marcel
Vielen Dank für Eure guten und gutbezahlten, geleisteten Dienste und auf Wiedersehen in einem Gute-Alte-Zeiten-Spielchen in 20 Jahren!

Dem kann ich nur Beipflichten. Das hätten sie mal bei Klopp machen sollen. Die Tribüne wäre noch zu gut dafür.

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plumpe, egoistische Weise wie Nuri Sahin gestern Abend in der ARD

Ich hoffe inständig, dass du dich nie wieder über holhe 0-Aussagen von Spieler echauffierst oder mangelnde Authentizität anprangerst.

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Sonst gehts gut? Wenn es einreißt, dass die Spieler öffentlich den Trainer kritisieren und dann noch auf so plumpe, egoistische Weise wie Nuri Sahin gestern Abend in der ARD, dann gehören die stante pede ausgemustert. Oder glaubt irgendjemand von Euch, das irgendein anderer Trainer es sich leisten kann, solche Rückendolchstoßer im Team zu wissen?

Was hätte Nuri Sahin denn sagen sollen? "Danke Trainer dass Du mich weder aufgestellt noch auf die Bank gesetzt hast!"? Das jemand in so einer Situation angefressen ist kann ich in hohem Maße nachvollziehen. Angesichts des Ausfalls von Weigl hat wohl die große Mehrheit der Beobachter damit gerechnet dass er spielt. Statt dessen findet er sich auf der Tribüne wieder.

Es ist ja nicht so dass Sahin sich vor das Mikro gedrängelt hätte. Ihm ist eine Frage gestellt worden und auf die hat er eine ehrliche Antwort gegeben.

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Sonst gehts gut? Wenn es einreißt, dass die Spieler öffentlich den Trainer kritisieren und dann noch auf so plumpe, egoistische Weise wie Nuri Sahin gestern Abend in der ARD, dann gehören die stante pede ausgemustert. Oder glaubt irgendjemand von Euch, das irgendein anderer Trainer es sich leisten kann, solche Rückendolchstoßer im Team zu wissen?

Was hätte Nuri Sahin denn sagen sollen? "Danke Trainer dass Du mich weder aufgestellt noch auf die Bank gesetzt hast!"? Das jemand in so einer Situation angefressen ist kann ich in hohem Maße nachvollziehen. Angesichts des Ausfalls von Weigl hat wohl die große Mehrheit der Beobachter damit gerechnet dass er spielt. Statt dessen findet er sich auf der Tribüne wieder.

Es ist ja nicht so dass Sahin sich vor das Mikro gedrängelt hätte. Ihm ist eine Frage gestellt worden und auf die hat er eine ehrliche Antwort gegeben.

nein..aber Schmelzer..und dass ist einfach nicht seine Aufgabe.
Ich finde das Verhalten ekelhaft. Passt aber zum Gesamtbild.

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Schmelle stellt sich gegen die Mannschaft, wenn er sich solidarisch gegenüber einem Mitspieler zeigt?

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Es gibt ja noch einen Spieler, der gespielt hat... der wird sich nicht so über die Aussage seines Kapitains gefreut haben.

Aber wenn Tuchel so ist, wie viele behaupten, dann kann ich mir vorstellen, dass er Sahin als Maulwurf ausgemacht hat und ihn abgestraft hat.

Sportlich btw finde ich es nachvollziehbar. Sahins Sprint gegen Bremen war arg langsam und wenn man davon ausgeht, dass Frankfurt über lang und weit Konter kommen wollte und die Abwehr hoch steht, braucht es auch ein wenig Tempo...

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Klar der Kapitän hat das Recht dazu und seine Kritik war berechtigt, das hat das Spiel ja auch gezeigt, mit der Umstellung wurde es in der Halbzeit besser!

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Klar der Kapitän hat das Recht dazu und seine Kritik war berechtigt, das hat das Spiel ja auch gezeigt, mit der Umstellung wurde es in der Halbzeit besser!

Also wenn ich mein Chef öffentlich so angehen würde, wäre ich ganz schnell gekündigt. Tuchel ist zwar nicht Schmelzers Arbeitgeber, aber er ist sein Chef. So etwas geht einfach nicht. Und vor allem, wie gesagt, erst recht nicht wegen der Aufstellung. Wo kommen wir denn da hin, wenn Spieler sich in die Kompetenzen des Trainers einmischen und das auch noch öffentlich. Außerdem macht Schmelle das natürlich nur, weil er ganz genau weiß, dass Tuchel in einigen Tagen Geschichte ist. Und das finde ich ziemlich schwach.

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Natürlich wurde es zur zweiten Hälfte besser, Schmelzer ist da ja auch raus...

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Jetzt, wo sie nichts mehr zu befürchten haben, kommen Typen wie Schmelzer und Sahin aus ihren Löchern gekrochen. Man muss auch kein Hellseher sein, um zu wissen, welcher Teil der Mannschaft zu Röckenhaus rennt und Internas ausplaudert.

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Ich finde beides - das Hintenrum vorher und das jetzt aus der Deckung kommen - unprofessionell. Und charakterlich: Nun, sie begeben sich auf das Niveau, das sie Tuchel vorwerfen und sind somit kein Stück besser.
Durchschnittskicker auf dem Rasen, in der Disziplin Doppelmoral aber ganz vorne mit dabei.

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Und was ist dann Aubameyang? Der klickt auf Gefällt mir wenn irgendein Internet Penner Schmelzer als Bastard beleidigt. Hut ab. Der hat Charakter.

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Jetzt, wo sie nichts mehr zu befürchten haben, kommen Typen wie Schmelzer und Sahin aus ihren Löchern gekrochen. Man muss auch kein Hellseher sein, um zu wissen, welcher Teil der Mannschaft zu Röckenhaus rennt und Internas ausplaudert.

ja das sagte ich bereits..so kann es nur sein.

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Was für ein mieser Charakter muss man denn sein, aus seinem Loch zu kriechen und zu glauben, der Plural von "Internum" wäre "Internas"?

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Erste was ich heute dazu gelernt habe.

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Mannschaft, Chefscout, Geschäftsführung, Sportdirektor...
Alle blöd und gemein. Haben sich gegen den armen Trainer verschworen weil der nicht gern Skat spielt.

Sachma, hast du gestern denn Lack gesoffen statt Obstler?

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Welche Mannschaft denn? Unsere Leistungsträger Aubameyang und Dembele, denen wir nicht nur den Pokalsieg zu verdanken haben, rennen nach dem Spiel zum Trainer und geben ihn den Pokal.
Meinst du mit Mannschaft die Ergänzungsspieler wie Sahin und seine alte Gefolgschaft?

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Sokratis ist kein Leistungsträger? Der schwimmt eher so mit? Und Schmelzer macht auch fast kein Spiel? Eher Marke Rotationsspieler?

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Wo hat denn Sokratis gesagt, dass ER Probleme mit Tuchel hat??

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Im einem Interview welches ich jetzt nicht für dich googeln werde. Aber du wirst dort auch nicht den Satz “Tuchel ist so dumm, er sitzt auf dem Fernseher und kuckt Sofa“ finden. Von dem her wirst du das auch nicht lesen müssen.

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Ich fand Papa's Aussagen im Interview eher allgemein nicht speziell auf eine bestimmte Person gemünzt.

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Ich fand Papa's Aussagen im Interview eher allgemein nicht speziell auf eine bestimmte Person gemünzt.

Ich auch nicht, aber jetzt wird jedes Interview jedes Spielers so ausgelegt das er gegen Tuchel ist oder zumindestens durch die Blume gegen ihn ist. Schon krass was hier mittlerweile abgeht.

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Er steht auf Tuchels Gehaltsliste, soviel Faktenverdrängung ist gar nicht möglich.

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Nach den Medien, Watzke und Zorc hauen wir jetzt also auch schon auf den eigenem Kapitän ein, weil der Spaltpilz Tuchel aufs Dach kriegt? Es wird wirklich immer besser, bitte gründet euren FC Tuchel.

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Nach den Medien, Watzke und Zorc hauen wir jetzt also auch schon auf den eigenem Kapitän ein, weil der Spaltpilz Tuchel aufs Dach kriegt? Es wird wirklich immer besser, bitte gründet euren FC Tuchel.

Du darfst durchaus versuchen zu trennen. Tuchel ist ein Thema. Das Verhalten von Schmelzer das andere. Sowas gehört sich nicht und ich kann mich auch an nix vergleichbares erinnern.
Das steht einem Spieler in der Form und Situation nicht zu. Abgesehen davon, dass der Trainer schon längst klar abgeschossen ist.

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Nach den Medien, Watzke und Zorc hauen wir jetzt also auch schon auf den eigenem Kapitän ein, weil der Spaltpilz Tuchel aufs Dach kriegt? Es wird wirklich immer besser, bitte gründet euren FC Tuchel.

Du darfst durchaus versuchen zu trennen. Tuchel ist ein Thema. Das Verhalten von Schmelzer das andere. Sowas gehört sich nicht und ich kann mich auch an nix vergleichbares erinnern.
Das steht einem Spieler in der Form und Situation nicht zu. Abgesehen davon, dass der Trainer schon längst klar abgeschossen ist.

Ganz genau. Schmelle muß weg als Kapitän. So etwas geht gar nicht.

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Hier werden User angemacht weil sie sich nicht einfach freuen können.
Warum so ein scheiß an so einem abend sein muss ist mir unbegreiflich

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+1, +2, +3

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Wir haben alle keine Ahnung, was intern zwischen Mannschat/Klubführung und Trainer vorgefallen ist, aber mMn nehmen sich einige etwas zu viel raus momentan. Dass ein Spieler und dann auch noch der Kapitän den Trainer in der Öffentlichkeit so deutlich kritisiert, weil er einen Spieler für ein Spiel nicht nominiert hat, was sein gutes Recht ist, finde ich dann doch schon krass. Das steht ihm mMn überhaupt nicht zu.

P O K A L S I E G E R!!!

Warum nimmt er sich zuviel raus? Thomas Tuchel wird heute seine Runde durch die Innenstadt drehen und morgen wird man ihm "ergebnisoffen" mitteilen, dass er nächste Saison nicht mehr auf der Trainerbank sitzen wird.

Wozu soll Schmelle da groß die Schnauze halten und nicht etwas für die Mannschaftshygiene tun?

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Wozu soll Schmelle da groß die Schnauze halten und nicht etwas für die Mannschaftshygiene tun?

Anstand.

(Oder um Scherben, aus anderem Zusammenhang, zu zitieren: "Größe".)

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Richtig!

Dazu sollte man einem Sahin, Bender, Schmelzer etwas mehr Menschenkenntnis und Anstand zutrauen als vllt einem 18 jährigen, der dank Tuchel mal mehr mal weniger spielen durfte und daher ihn gerne weiter als Trainer haben wollen würde.

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Warum nimmt er sich zuviel raus? Thomas Tuchel wird heute seine Runde durch die Innenstadt drehen und morgen wird man ihm "ergebnisoffen" mitteilen, dass er nächste Saison nicht mehr auf der Trainerbank sitzen wird.

Wozu soll Schmelle da groß die Schnauze halten und nicht etwas für die Mannschaftshygiene tun?

Eben drum. Für mich ist das ziemlich ekliger Opportunismus, in dem Moment zur öffentlichen Trainerkritik anzusetzen, wo klar zu sein scheint, dass der Trainer bald Geschichte ist. Und Schmelzer ist ja bislang eher als Leisetreter aufgefallen, der sowas sonst immer vermieden hat.

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Meine Oma hat immer so was blödes wie Charakter genannt.....

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Wozu soll Schmelle da groß die Schnauze halten und nicht etwas für die Mannschaftshygiene tun?

Könnte es ein fragwürdiges Signal an einen neuen Trainer sein bzw. von einem potentiellen Nachfolger so aufgefasst werden? (Im Sinne von "Hurra, da sind etabliere Machtstrukturen, mit denen ich neben der Geschäftsführung sowie der sportlichen Leitung umgehen darf)

Diese Strukturen gibt es immer und überall, keine Frage. Aber diese derart öffentlich darzulegen, hat eine besondere Qualität, wie ich finde.

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Das ist aber doch auch alles Küchenpsychologie. Genau so gut könnte ein neuer Trainer das als Signal auffassen, dass er dann eine intakte Mannschaftsstruktur übernimmt, die füreinander einsteht.

Für einen Trainer wie Favre wird Borussia Dortmund einfach eine große Chance sein, eine größere Bühne zu betreten. Das wird ihn interessieren und anziehen. Und nicht die Frage, ob da ein Spieler lieb und nett zu seinem Vorgänger war.

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Das ist aber doch auch alles Küchenpsychologie. Genau so gut könnte ein neuer Trainer das als Signal auffassen, dass er dann eine intakte Mannschaftsstruktur übernimmt, die füreinander einsteht.

Ich denke, dass beide Interpretationen der möglichen Wirkung (Effekte auf die Mannschaftshygiene sowie Wirkung auf Nachfolger) der Küchenpsychologie zugrunde liegen. Das stimmt wohl.

Bleibt für mich also das Handeln. Das öffentliche Schießen halte ich für falsch, weil wenig konstruktiv.

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Bleibt für mich also das Handeln. Das öffentliche Schießen halte ich für falsch, weil wenig konstruktiv.

Vielleicht musste auch nur einfach was raus. Schmelle ist keiner, der bei jedem Schiss unüberlegt den Mund aufmacht. Ich denke mal, er hielt es für wichtig, für die Mannschaft zu reden. In der Saison, im laufenden Betrieb, hielt er sich an die Vereinbarung, alles dem sportlichen Erfolg unterzuordnen und sich ruhig zu verhalten.
Diese Phase ist nun offenbar vorbei.

Und erstaunlicherweise sind es die gleichen Leute, die Tuchel erlauben, Kritik an Watzke zu äußern, aber Schmelle den Mund verbieten wollen, wenn er Tuchel kritisiert - passt irgendwie alles nicht zusammen !

SGG
Klopfer

BTW: Schmelzer hat Recht

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+1!!!!

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Könnte es ein fragwürdiges Signal an einen neuen Trainer sein bzw. von einem potentiellen Nachfolger so aufgefasst werden? (Im Sinne von "Hurra, da sind etabliere Machtstrukturen, mit denen ich neben der Geschäftsführung sowie der sportlichen Leitung umgehen darf)

Ich empfinde das auch ganz klar als Demonstration. Da man den neuen Trainer aber eh nach dem Gesichtspunkt aussuchen wird, dass er auf etablierte Eckspieler baut, sehe ich da persönlich keine Schwierigkeit für den neuen Trainer, was die Äußerungen Schmelles angeht. Für die Außenwirkung ist das allerdings nicht gerade förderlich.

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Warum nimmt er sich zuviel raus? Thomas Tuchel wird heute seine Runde durch die Innenstadt drehen und morgen wird man ihm "ergebnisoffen" mitteilen, dass er nächste Saison nicht mehr auf der Trainerbank sitzen wird.

Auf jeden Fall!

Wozu soll Schmelle da groß die Schnauze halten und nicht etwas für die Mannschaftshygiene tun?

Das sehe ich anders! Warum sollte Tuchel daraufhin den Mund halten und nicht auch öffentlich irgendetwas herausposaunen, was ihm nicht gefallen hat. Und warum sollten das im Anschluss nicht auch Watzke und die anderen Spieler machen? Und dann natürlich alle im Anschluss auch noch die jüngsten Äußerungen der anderen kommentieren? Antwort: Weil ich den Nutzen leider nicht erkennen kann, solche Scheidungen öffentlich auszutragen, dazu noch möglich laut. Es wirkt nicht gerade professionell und ich glaube auch nicht, dass das die Geldgeber freuen wird, die öffentliche Schlammschlacht als Daily Soap mit anzuschauen.

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Sportliche Leitung, ein Großteil der Spieler, Vereinsmitarbeiter - alle haben ein Problem mit Tuchel. Ich kann mir kein Szenario vorstellen, in dem Tuchel als Sieger aus einer "legen wir mal alles auf den Tisch"-Situation kommen könnte.

Das alles erinnert mich an diese "Ein Geisterfahrer? Hunderte" Nummer.

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Konfliktlösung läuft nicht unbedingt nach dem Schuldprinzip..
Du magst einwenden, dass der Konflikt durch die Entlassung gelöst wird (Verein wird Tuchel los, Tuchel bekommt Geld).

Die Gefahr besteht allerdings bei der Zuordnung von Schuld, dass man sich selbst möglicherweise nur unzureichend hinterfragt und in Zukunft ähnlich handelt und nene Konflikte mit anderen Beteiligten entstehen.

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Es geht mir auch nicht darum, wer der "Sieger" wäre im dreckige Internas ausplaudern, sondern darum, wie groß der Nutzen ist, dies öffentlich zu tun. Ich bin mir zum Beispiel auch ziemlich sicher, dass die meisten Spieler die Äußerugen von Rauball nach dem Anschlag ziemlich daneben fanden, um es mal milde auszudrücken. Ich hoffe aber sehr, dass sie es schaffen, das intern zu klären und nicht via Medien. Und auch die kommenden Konflikte, die es geben wird, weil es immer mal Konflikte gibt, müssen auch nicht anonym oder persönlich an die Öffentlichkeit weitergegeben werden.

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Der gemeinschaftliche Schritt in die Öffentlichkeit gibt allen Beteiligten die Sicherheit, auf der "richtigen" Seite zu stehen und den Rest des Vereins hinter sich zu haben. Kollektive Absicherung.

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weil Nachtreten als Trainer selten gut ankommt... Tuchel wird einen Teufel tun. Das hat Favre damals bei Hertha auch getan und er hat drunter gelitten.

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Vielleicht nicht direkt, aber hintenherum? Und wenn nicht er, dann vielleicht andere, die eher auf Tuchels Seite waren? Andeutungen, oder vielleicht anonyme Hinweise? Ist ja nicht so, dass wir das diese Saison noch nicht gehabt hätten. :(

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Natürlich wird es ein paar "leaks" geben, aber die große Schlammschlacht wird es nicht geben imho.

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Wir haben alle keine Ahnung, was intern zwischen Mannschat/Klubführung und Trainer vorgefallen ist, aber mMn nehmen sich einige etwas zu viel raus momentan. Dass ein Spieler und dann auch noch der Kapitän den Trainer in der Öffentlichkeit so deutlich kritisiert, weil er einen Spieler für ein Spiel nicht nominiert hat, was sein gutes Recht ist, finde ich dann doch schon krass. Das steht ihm mMn überhaupt nicht zu.

P O K A L S I E G E R!!!

Warum nimmt er sich zuviel raus? Thomas Tuchel wird heute seine Runde durch die Innenstadt drehen und morgen wird man ihm "ergebnisoffen" mitteilen, dass er nächste Saison nicht mehr auf der Trainerbank sitzen wird.

Wozu soll Schmelle da groß die Schnauze halten und nicht etwas für die Mannschaftshygiene tun?

Weil es einfach eine Stiel-Frage ist - macht man einfach nicht. Völlig egal, ob Tuchel nächste Saison noch da ist oder nicht. Er kann sich ja intern hinter Sahin stellen. Aber ist nur meine bescheidene Meinung.

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Wir haben alle keine Ahnung, was intern zwischen Mannschat/Klubführung und Trainer vorgefallen ist, aber mMn nehmen sich einige etwas zu viel raus momentan. Dass ein Spieler und dann auch noch der Kapitän den Trainer in der Öffentlichkeit so deutlich kritisiert, weil er einen Spieler für ein Spiel nicht nominiert hat, was sein gutes Recht ist, finde ich dann doch schon krass. Das steht ihm mMn überhaupt nicht zu.

P O K A L S I E G E R!!!

Warum nimmt er sich zuviel raus? Thomas Tuchel wird heute seine Runde durch die Innenstadt drehen und morgen wird man ihm "ergebnisoffen" mitteilen, dass er nächste Saison nicht mehr auf der Trainerbank sitzen wird.

Wozu soll Schmelle da groß die Schnauze halten und nicht etwas für die Mannschaftshygiene tun?

Erinnert mich eher an Fipsi 2010.
Für die Mannschaftshygiene kann man auch intern sorgen.

Kein guter Schachzug des Kapitäns. Steht ihm aus meiner Sicht nicht zu und ist noch dazu schlechter Stil.

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Dann einfach mal stellvertretend an dich die Frage: Wie hätte er genau denn auf diese Frage reagieren sollen? Jede ausweichende Antwort hätte doch auch wieder zu Spekulationen geführt. Und stellt er sich hinter Tuchel, wird gefragt, wieso er Nuri in den Rücken fällt.

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Dann einfach mal stellvertretend an dich die Frage: Wie hätte er genau denn auf diese Frage reagieren sollen? Jede ausweichende Antwort hätte doch auch wieder zu Spekulationen geführt. Und stellt er sich hinter Tuchel, wird gefragt, wieso er Nuri in den Rücken fällt.

So wie er in den letzten Jahren aufgetreten ist. Da hat es ja auch funktioniert. Kurze diplomatische Antwort, Verweis auf die Feier und fertig.
Der Trainer ist morgen weg, das weiß auch Schmelzer. Er hat bewusst nachgetreten.

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Wozu soll Schmelle da groß die Schnauze halten und nicht etwas für die Mannschaftshygiene tun?

Wenn er die ganze Mannschaft hinter sich hat passt das. Ich bin mir da aber nicht so sicher, wenn man zb Bürkis Interview gesehen hat. Ansonsten könnte man es auch opportunistisch sehen...

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Eben. Nuri wird nächste Saison noch hier sein, Tuchel nicht.

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Wem steht es dann zu? Der Kapitän ist eigentlich der einzige, der das Recht dazu hat. Es ist halt nur im höchsten Maße unorthodox das auch zu tun.

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Wem steht es dann zu? Der Kapitän ist eigentlich der einzige, der das Recht dazu hat. Es ist halt nur im höchsten Maße unorthodox das auch zu tun.

Meiner Ansicht nach steht es gar keinem Spieler zu den Trainer öffentlich anzugehen. Schon gar nicht wegen der Aufstellung.

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Wem steht es dann zu? Der Kapitän ist eigentlich der einzige, der das Recht dazu hat. Es ist halt nur im höchsten Maße unorthodox das auch zu tun.

Meiner Ansicht nach steht es gar keinem Spieler zu den Trainer öffentlich anzugehen. Schon gar nicht wegen der Aufstellung.

Tut es auch nicht. Das war einfach nochmal eine ganz klare öffentliche Ansage, was Teile der Mannschaft von ihm halten und es zeigt, dass jedes Band zwischen TT und dem BVB durch ist.

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Weder einem Spielführer noch irgendeinem anderen Spieler steht es zu sich öffentlich über die Austellung auszulassen. Und Rumpelfuß-Schmelzer schon gar nicht !

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stellt sich halt die Frage inwieweit er akzeptiert als Kapitän ist. Das ist immer ein Mix aus Leistung und Persönlichkeit. Und in beiden Bereichen kann man Fragen stellen wenn man gewillt ist.

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Wenn man es mal ganz grob herunterbricht, dann hat der Verein nichts zu entscheiden bei Themen wie Spielanalyse. Scouting ist Kompetenz des Vereins und alles was direkt mit der Aufstellung der Mannschaft für den nächsten Spieltag zu tun hat, das ist ganz allein in der (Personal-)Kompetenz des Trainers. Von daher sehe ich theoretisch garnicht die großen Nachteile wenn ein Chefscout nicht mehr mit der Profimannschaft zu interagieren hat. Es ist schlicht nicht sein Aufgabengebiet.

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hahahahahhaa

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Was meinst du?

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DOPA- Aufnahmen vom Bankett. Er bedankt sich beim Trainer(team) fragt aber erst mal, wo sitzen die Trainer? Danach ein langes Loblied auf Michael Zorc, mit wörtlichem Zitat: "In jetzt 12 Jahren hat noch nie ein Blatt Paoier zwischen Michael und mir gepasst".

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DOPA- Aufnahmen vom Bankett. Er bedankt sich beim Trainer(team) fragt aber erst mal, wo sitzen die Trainer? Danach ein langes Loblied auf Michael Zorc, mit wörtlichem Zitat: "In jetzt 12 Jahren hat noch nie ein Blatt Paoier zwischen Michael und mir gepasst".

Unterirdisches Niveau. Man sollte ihm evtl die Rolle zugestehen, die Franz Beckenbauer in den letzten Jahren beim FC Bayern hatte. Dampfplauderer, den insgesamt niemand so richtig ernst nimmt, den man aber aus dem operativen Geschäft schön raushält. Das ist alles nur noch zum Fremdschämen! Eine Mischung aus Beckenbauer, Hummels, Calmund und Robert Geißen.

PS: schön zusammengefasst unter folgendem Link:

http://m.spiegel.de/spiegel/print/d-104058651.html

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Unterirdisches Niveau.

Hast du vom Kanzler etwas anderes erwartet? ;)

Das ist alles nur noch zum Fremdschämen! Eine Mischung aus Beckenbauer, Hummels, Calmund und Robert Geißen.

Es fehlt noch jemand, der dem Politiker in ihm Anteile verleiht: Seehofer oder von Guttenberg vielleicht.

PS: schön zusammengefasst unter folgendem Link:

http://m.spiegel.de/spiegel/print/d-104058651.html

Danke für den Link. ;)

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Unterirdisches Niveau.

Hast du vom Kanzler etwas anderes erwartet? ;)

Das ist alles nur noch zum Fremdschämen! Eine Mischung aus Beckenbauer, Hummels, Calmund und Robert Geißen.

Es fehlt noch jemand, der dem Politiker in ihm Anteile verleiht: Seehofer oder von Guttenberg vielleicht.

PS: schön zusammengefasst unter folgendem Link:

http://m.spiegel.de/spiegel/print/d-104058651.html

Danke für den Link. ;)

Ich hab zu danken. Beim letzten Mal hab ich dich noch als "Finder" genannt. Dieses Mal im
Eifer des Gefechts vergessen. Sorry! An Guttenberg dachte ich auch die ganze Zeit. Gewisse Ähnlichkeiten drängen sich da auf. Aber ich wollte das Thema nicht politisieren. :-)

Eintrag gesperrt

Sorry, das "Danke für den Link ;)" war gar nicht als Anspielung gemeint! Mich freut's nur dass du den Artikel auch so gelungen und auch heute noch so zutreffend findest.

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Schon krass wie abschätzig du die Personen hier siehst, die seit über einem Jahrzehnt da sind, und wie jämmerlich du den BVB beschreibst. Übrigens unabhängig von Tuchel. das ist mir auch schon vorher aufgefallen, dass der BVB immer alles falsch macht.

Da Frage ich dich direkt. Wäre eine Pause vom BVB nicht besser?

PS: das mit dem link kannst du noch in 100 Beiträge packen. Zielführender wird es nicht. Genauso lächerlich wäre es wenn einer ständig in seine Beiträge den Artikel aus der SZ zu Tuchel packen würde.

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Schon krass wie abschätzig du die Personen hier siehst, die seit über einem Jahrzehnt da sind, und wie jämmerlich du den BVB beschreibst. Übrigens unabhängig von Tuchel. das ist mir auch schon vorher aufgefallen, dass der BVB immer alles falsch macht.

Da Frage ich dich direkt. Wäre eine Pause vom BVB nicht besser?

PS: das mit dem link kannst du noch in 100 Beiträge packen. Zielführender wird es nicht. Genauso lächerlich wäre es wenn einer ständig in seine Beiträge den Artikel aus der SZ zu Tuchel packen würde.

Siehe unten. Dass beispielsweise Rauball und Zorc einen völlig andere Stil pflegen, da sind wir uns sicher einig oder?! Auch wenn man einzelne Entscheidungen oder Äußerungen immer besser oder schlechter finden kann. Du solltest dich fragen, inwieweit Watzke es ist, der sich vereinsschädigend verhält. Völlig unabhängig von unbestrittenen Verdiensten.

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DOPA- Aufnahmen vom Bankett. Er bedankt sich beim Trainer(team) fragt aber erst mal, wo sitzen die Trainer? Danach ein langes Loblied auf Michael Zorc, mit wörtlichem Zitat: "In jetzt 12 Jahren hat noch nie ein Blatt Paoier zwischen Michael und mir gepasst".

Unterirdisches Niveau. Man sollte ihm evtl die Rolle zugestehen, die Franz Beckenbauer in den letzten Jahren beim FC Bayern hatte. Dampfplauderer, den insgesamt niemand so richtig ernst nimmt, den man aber aus dem operativen Geschäft schön raushält. Das ist alles nur noch zum Fremdschämen! Eine Mischung aus Beckenbauer, Hummels, Calmund und Robert Geißen.

PS: schön zusammengefasst unter folgendem Link:

http://m.spiegel.de/spiegel/print/d-104058651.html

Einigen ist aber auch garnichts mehr peinlich. Einen 4 Jahre alten Artikel von einem minderbegabten Praktikanten auf Spon heranzuziehen, um Aki als senilen Schwachkopf zu bezeichnen. Das hast Stil.

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DOPA- Aufnahmen vom Bankett. Er bedankt sich beim Trainer(team) fragt aber erst mal, wo sitzen die Trainer? Danach ein langes Loblied auf Michael Zorc, mit wörtlichem Zitat: "In jetzt 12 Jahren hat noch nie ein Blatt Paoier zwischen Michael und mir gepasst".

Unterirdisches Niveau. Man sollte ihm evtl die Rolle zugestehen, die Franz Beckenbauer in den letzten Jahren beim FC Bayern hatte. Dampfplauderer, den insgesamt niemand so richtig ernst nimmt, den man aber aus dem operativen Geschäft schön raushält. Das ist alles nur noch zum Fremdschämen! Eine Mischung aus Beckenbauer, Hummels, Calmund und Robert Geißen.

PS: schön zusammengefasst unter folgendem Link:

http://m.spiegel.de/spiegel/print/d-104058651.html

Einigen ist aber auch garnichts mehr peinlich. Einen 4 Jahre alten Artikel von einem minderbegabten Praktikanten auf Spon heranzuziehen, um Aki als senilen Schwachkopf zu bezeichnen. Das hast Stil.

Vieles, was der Praktikant da aufschreibt, ist heute aktueller denn je. Die Zitate, die Watzke ihm da - ohne die Fettnäpfchen selbst zu erkennen - selbstverdient in den Block diktiert, wirst du nicht im Abrede stellen. Wenn man Watzke und sein Verhalten verstehen will, ist dieser Artikel ein ganz guter Einstieg. Man kann ihn natürlich auch für den bodenständigen, soliden, zurückgenommenen Kumpel halten, der sich selbst zurücknimmt und sich ausschließlich dem Wohl von Borussia Dortmund verschreibt. Aber das ist dann lächerlich. Leider wird er immer mehr zu einer Mischung aus Beckenbauer und Calmund. Nicht immer ganz ernst zu nehmen. Einige der Zitate (!) im Spiegel könnten jetzt auch von Robert Geißen stammen.

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DOPA- Aufnahmen vom Bankett. Er bedankt sich beim Trainer(team) fragt aber erst mal, wo sitzen die Trainer? Danach ein langes Loblied auf Michael Zorc, mit wörtlichem Zitat: "In jetzt 12 Jahren hat noch nie ein Blatt Paoier zwischen Michael und mir gepasst".

Ergänzend: Seine Freude, die er sprachlich zum Ausdruck bringt, sieht man ihm in Stimmlage und Körpersprache nicht wirklich an.

Das Fazit von Waldi war schon goldrichtig:
"Wie müsste man sich diese Rede vorstellen, wenn der BVB verloren hätte?"

Zumindest der gezeigte Ausschnitt hatte wenig mit der Rede nach einem Titelgewinn zu tun.

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Auch dir Danke. Warum kann Watzke sich nicht freuen? Pokalsieger, der Trainer wird bald gehen und die Spieler sind zufrieden.

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Auch dir Danke. Warum kann Watzke sich nicht freuen? Pokalsieger, der Trainer wird bald gehen und die Spieler sind zufrieden.

Das ist schlicht unsportlich, völlig inakzeptabel und wäre höchstens zu entschuldigen, wenn er einen Schicksalsschlag in der Familie erlitten hätte oder vergleichbares. Unterste Schublade, wie sich unsere Führung hier präsentiert.

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Weil wohl auch Watzke weiß, was für einen Rattenschwanz die ganze Geschichte nach sich zieht. Das Tuchel-Drama wird sich, ob Entlassung in der laufenden Woche oder nicht, durch die ganze Sommerpause und den Beginn der nächsten Saison ziehen. Da hätte ich auch keinen Bock drauf und der DFB-Pokal hilft da auch nur mäßig.

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Stimmt schon. Er hat es doch auch zum Teil selbst in der Hand das es nicht übermäßig eskaliert. Er scheint ja nicht mal den Moment geniessen zu können, der Rest kommt doch erst in den nächsten Wochen.

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Stimmt schon. Er hat es doch auch zum Teil selbst in der Hand das es nicht übermäßig eskaliert. Er scheint ja nicht mal den Moment geniessen zu können, der Rest kommt doch erst in den nächsten Wochen.

Er könnte ja einfach seine Klappe halten oder wenigstens mal überlegen was er der Presse sagt. Intern scheint wohl nicht zu gehen.

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Natürlich er hat es ja in gewisser Weise selbst zu verantworten. Dennoch so gar keine Freude seinerseits verwundert mich.

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Ich danke dir.

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Wo sitzt denn das Trainerteam?
Sagt alles.

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War der nicht mit in berlin?

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War der nicht mit in berlin?

er durfte nicht

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War der nicht mit in berlin?

er durfte nicht

Wegen?
Ist die bayrische Luft besser für seine Genesung?

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War der nicht mit in berlin?

er durfte nicht

Wegen?
Ist die bayrische Luft besser für seine Genesung?

Nein die Vereinsführung hat ihn vollkommen abgeschottet. Er ist in Dortmund wie seine Eltern auch. Was soll er also in München?? Absurd.

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scheinst ja wirklich alles zu wissen...

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Unabhängig davon ober nun "durfte" oder nicht (ein Ticket für die Tribüne wird wohl bei Bedarf über sein), soll der sich in erster Linie um sein Gesundheit kümmern. Da ist es mir egal ob der in Berlin ist oder nicht.

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Unabhängig davon ober nun "durfte" oder nicht (ein Ticket für die Tribüne wird wohl bei Bedarf über sein), soll der sich in erster Linie um sein Gesundheit kümmern. Da ist es mir egal ob der in Berlin ist oder nicht.

Was soll er sich denn kümmern? Stoffwechsel-Situps? Liegestützen? Jogging Samstag Abends?

Ich kenn das ja so, dass verletzte Spieler die Mannschaft wenigstens mit der Anwesenheit beehren. Aber gut, bei Götze ist rational eh nichts mehr erklärbar.

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Auch Dir wünsche ich gute Gesundheit Zeit Deines Lebens...so über Mario zu stänkern ist peinlich. Du hast 0 Ahnung zu seinem Gesundheitszustand - geh lieber feiern oder trauern falls du Frankfurter bist.

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Auch Dir wünsche ich gute Gesundheit Zeit Deines Lebens...so über Mario zu stänkern ist peinlich. Du hast 0 Ahnung zu seinem Gesundheitszustand - geh lieber feiern oder trauern falls du Frankfurter bist.

Was bitte hat das mit M.G. Gesundheit zu tun??? Es sind Fotos aufgetaucht wo er in der Öffentlichkeit Essen war oder shoppen war.. also ist er NICHT in der Lage sein Team für 90, evtl., auch 120 Minuten in einem Finale zu unterstützen? Also bitte... ist (leider) ein Spieler von uns, aber dennoch muss man nicht immer sinnlos versuchen erklärungen abzuleisten, zu seinen Gunsten...

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Manchmal ist es auch sinnvoll Spieler von der öffentlichen Aufmerksamkeit und dem ganzen Zirkus abzuschirmen...

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Richtig.

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Manchmal ist es auch sinnvoll Spieler von der öffentlichen Aufmerksamkeit und dem ganzen Zirkus abzuschirmen...

Sicher. Wenn Götze quasi Sebastian Deisler 2.0 ist/wäre. Wegen einer Stoffwechselerkrankung? Zumindest Diskussionswürdig.

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Die Diskussion darüber ist hier nicht erwünscht! ;-)

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Die Diskussion darüber ist hier nicht erwünscht!

Das kann sein. Leider lässt sich meine Meinung - zumindest von mir - auch nicht mit Fakten untermauern.

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Offenbar scheut man sich noch Götze der großen Bühne auszusetzen. Bei den U-Spielen war er ja.

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Offenbar scheut man sich noch Götze der großen Bühne auszusetzen. Bei den U-Spielen war er ja.

Beim Spiel Blau - München zumindest. Ja.
Hat er auch Borussia gekuckt?

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Ich meine gelesen zu haben dass er da auch war, ja. Kann jetzt aber auf die Schnelle keinen Beweis dafür finden.

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Beim Finale war er bestimmt, da hat ja auch sein Bruder gespielt.

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Ich kann mir da durchaus persönliche Gründe für vorstellen. Es gibt momentan genug Grüne für ihn, nicht gefilmt zu werden. Menschlich. Da muss man Verständnis aufbringen.

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Ich kann mir da durchaus persönliche Gründe für vorstellen. Es gibt momentan genug Grüne für ihn, nicht gefilmt zu werden. Menschlich. Da muss man Verständnis aufbringen.

So weit ich gehört habe, führt er seine Behandlung/Reha/Kur irgendwo in Bayern fort.

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Das mag sein. Wo jemand ist, der zurecht krankgeschrieben ist, geht uns aber auch einen Dreck an.

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Es könnte zwischendurch wettermässig richtig abgehen

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Bin schon gespannt, was wir nächste Saison mit Schmelzer, Bender, Reus, Sahin und Toprak erreichen. Die Latte hängt hoch.

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Bin schon gespannt, was wir nächste Saison mit Schmelzer, Bender, Reus, Sahin und Toprak erreichen. Die Latte hängt hoch.

wir sind dann kaum zu schlagen wenn Favre Geschwindigkeitsfussball spielt.

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Klar. Außer Gott äh Tuchel kann kein Trainer der Welt mit diesem Sauhaufen gut Fussball spielen lassen.

Auflösung des Vereins scheint die einzige Lösung zu sein.

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Klar. Außer Gott äh Tuchel kann kein Trainer der Welt mit diesem Sauhaufen gut Fussball spielen lassen.

Auflösung des Vereins scheint die einzige Lösung zu sein.

ne aber ich finde Art und Weise bedenklich weil ihm eben aufgrund der Misere noch ein ordentlicher Platz und Titel gelungen ist. Ohne Schmelzer und Sahin.

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Extrem schlechter Fußball im übrigen. ;)

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Klar. Außer Gott äh Tuchel kann kein Trainer der Welt mit diesem Sauhaufen gut Fussball spielen lassen.

Auflösung des Vereins scheint die einzige Lösung zu sein.

ne aber ich finde Art und Weise bedenklich weil ihm eben aufgrund der Misere noch ein ordentlicher Platz und Titel gelungen ist. Ohne Schmelzer und Sahin.

Vielleicht kann man auch der Mannschaft gratulieren. Denen ist trotz Tuchel ein ordentlicher Platz und Titel gelungen.
Aber wenn man den Trainer natürlich auf ein Podest stellt, dann denkt man eben nicht in diese Richtung

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Eventuell greifen wir in der nächsten Saison ja auch die Bayern an? Bei denen steht nämlich ein echter Generationenumbruch an, dies könnte durchaus dazu führen dass sie ein, zwei Jahre lang etwas instabiler werden.

In der aktuellen Situation schlage ich mich weder auf die Seite von Watzke noch auf die von Tuchel. Aber es scheint wohl so zu sein dass es auf der menschlichen Ebene massive Probleme gibt. Und meine Vermutung ist dass hier nicht zwei Personen aufeinander treffen sondern zwei Gruppierungen. Der BVB hat einen eingespielten Apparat. Das ist nicht nur der Vorstand, das sind Leute in allen möglichen Bereichen, etwa im Scouting und in der Nachwuchsarbeit. Auf der anderen Seite bringen Trainer heute ihren mehr oder weniger kompletten eigenen Stab mit, ich habe beispielsweise vor einigen Wochen mit Erstaunen gelesen dass Tuchel sogar seinen eigenen Pressesprecher hat. Anscheinend kommen beide Gruppen menschlich nicht miteinander klar und schaffen es nicht trotzdem eine Arbeitsbeziehung auf professioneller Ebene aufrecht zu erhalten.

Insbesondere würde es mich brennend interessieren was tatsächlich zwischen Thomas Tuchel und Sven Mislintat vorgefallen ist. Letzterer genießt wohl in der gesamten Branche einen hervorragenden Ruf. Sollte Tuchel tatsächlich von sich aus die Kommunikation mit ihm eingestellt und ihm so etwas wie "Trainingsgelände-Verbot" erteilt haben dann wäre dies einerseits in hohem Maße kindisch und andererseits eine klare Überschreitung der Kompetenzen eines Trainers. Um so mehr als Sven Mislintat wohl zumindest in der Vergangenheit für die Gegner- und Spielanalyse verantwortlich war. Im Grunde wäre so ein Verhalten in hohem Maße Vereinsschädlich. Wie sehr der BVB den Chefscout schätzt kann man daran erkennen dass man ihn nicht nur nicht freigegeben hat sondern auch daran dass er zum Leiter Profifussball aufgestiegen ist. Für mich eine ganz klare Ansage.

Aber auch Watzkes Verhalten nach dem Mordanschlag auf den BVB-Kader scheint mir in hohem Maße unprofessionell. Im Grunde sieht er seit diesem Zeitpunkt extrem schlecht aus. Und das hat er sich vor allem selbst zuzuschreiben. Für mich macht er den Eindruck eines Mannes der lange viel geschluckt hat, dann irgend wann für sich die Feststellung trifft "Jetzt reicht es!" und beginnt seinerseits auszuteilen, dies aber auf eine ausgesprochen ungeschickte Art und Weise.

Alles in allem ist das ganze für mich eine Art "Eisberg". Das allermeiste spielt sich unterhalb der Wasseroberfläche ab. Aber was ich heraus zu lesen meine ist dass die "Ehe" zwischen dem BVB und dem Tuchel-Team am Ende ist. Ein klarer Schnitt wäre das beste für beide Seiten.

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Wenn wir schon bei Gruppierungen sind, so vergiss mir die Spieler nicht, mein Lieber.

Es wird ja regelmäßig beklagt, die Spieler hätten im heutigen Fußball zu viel Macht. Aber wer ist es denn, der im Endeffekt die Aktivität eines Fußballklubs ausmacht? Die Spieler treffen vielleicht keine strategischen Entscheidungen, aber sie legen das Fundament für die strategischen Entscheidungen, die die "eigentlichen" Entscheidungsträger treffen können oder nicht. Zumal sie vertraglich viel stärker an den Verein gebunden sind, längere Laufzeiten haben und bei Weitem nicht so schnell aus Verträgen entkommen oder entlassen werden können. Vom wirtschaftlichen Wert brauchen wir gar nicht erst anzufangen.

Als Trainer überlebt man nicht lange, wenn die Mannschaft nicht mitzieht. Erst recht nicht, wenn man die Mannschaft gegen sich aufbringt. Mourinho hat es in Madrid nicht einmal geholfen, Iker Casillas zu vertreiben.

Was gestern im Sportschau-Klub klar wurde: gestern hat die Mannschaft, der Kern der Mannschaft, gegen den Trainer und für Mannschaft und Verein gespielt. Darüber sollten wir sehr, sehr froh sein. Denn der Kern der Mannschaft trägt uns seit Jahren und wird uns noch viele Jahre tragen.

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Was gestern im Sportschau-Klub klar wurde: gestern hat die Mannschaft, der Kern der Mannschaft, gegen den Trainer und für Mannschaft und Verein gespielt. Darüber sollten wir sehr, sehr froh sein. Denn der Kern der Mannschaft trägt uns seit Jahren und wird uns noch viele Jahre tragen.

Mir macht es viel mehr Sorgen, dass der "Kern" der Mannschaft ja anscheinend gestern entweder verletzt war oder der mannschaft nicht mehr leistungstechnisch helfen kann. Ein Marco Reus haette nach 10min vom Platz gehoert. Ein hoch auf die kommenden Jahre...

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Insbesondere würde es mich brennend interessieren was tatsächlich zwischen Thomas Tuchel und Sven Mislintat vorgefallen ist.

Ich fürchte, das wirst du noch erfahren. Die Außendarstellung war in den letzten Monaten unterirdisch und da schließe ich auch keine einzige Person aus. Wir haben ja gestern am späten Abend schon einen Vorgeschmack bekommenm, wie es jetzt weiter geht. Möglichst viel miteinander reden, aber bitte nur via Medien. Am besten jetzt im 24 Stundentakt raushauen, was alles intern vorgefallen ist. Am besten immer abwechselnd von beiden Seiten. Ich muss an dieser Stelle leider sagen: Ich traue das sowohl Watzke, als auch Tuchel, als auch einigen Spielern durchaus zu. Vielleicht geben dann ja anschließend auch Mislintat, Zorc und die anderen Spieler noch ihren Senf dazu. Oder vielleicht hören wir dann noch ein paar weitere anonyme Quellen, die noch etwas dazu bezutragen haben. :(

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Gehen Zorc und Watzke oder wieso sprichst Du von einer Ära?

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Eine große und erfolgreiche Ära?
Hat Tuchel wirklich Rauball, Watzke, Zorc und Co. entlassen?

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Klopp hat die Antwort schon gegeben, er hat mal gesagt, wir werden uns nicht verbieten Erfolg zu haben, nur weil dann neue Probleme auftauchen.Die Titel die wir haben, die haben wir und die nimmt uns keiner mehr weg.

Geschichte wiederholt sich bekanntlich, ich hoffe 2018 wird das neue 1995.Damit wird der BVB 2X Meister und dann 10ter und holt die Champions League. :P

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Die nächste Meisterschaft steht bereits fest. Du kennst den festen Turnus?

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Nö, ich rate nur, wie wir alle im großen Spiel des Lebens.

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2018 ist es soweit ;)

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Der neue Trainer wird kaum:

- 2 Jahre zu Hause ungeschlagen bleiben.
- alle seine Pokalspiele nach 90/120 min. nie verlieren.
- einen 2,11 Punkte Schnitt erreichen.

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Wenn der neue Trainer Favre ist, habt ihr euch auf der Bank massiv verbessert.

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- weniger todbringende Kohlenhydrate ins Essen kippen als Grand Maester T.

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Die Bilanz unter diesen Umständen, die Thomas Tuchel hervorbringt ist für mich beinahe atemberaubend. Er hat alle an ihn gesetzten Ziele erreicht oder gar übertroffen. In der CL ist er nur durch sehr viel Pech vor dem Halbfinale gescheitert. Großes Verletzungspech in der Hinrunde, größte Marktwerte waren fast dauerhaft verletzt, Anschlag, interne Querelen, unzufriedene Spieler.

Doch dann sehe ich die Spiele und erkenne, außer der Formation wenig Konzept. Nach vorne sieht es nach Zufall und individueller Klasse aus. Hinten sind wir nicht stabil und ein Defensivkonzept ist fast immer nicht zu erkennen (ich rede nicht von der Formation). Konzept hat man bei Klopp mehr erkannt, auch wenn es vielleicht eher hausmännisch war, es war zu erkennen.

Meist wurde über den Willen gewonnen, ich erinnere mich spontan an kein Spiel, welches wir aufgrund der Taktik gewonnen hätten. Wo man wirklich sagen kann "das war ein Meisterstück Tuchels".

Genau das ist aber das Schema in das er medial gepresst wird. Ich denke eher, dass er ein Trainer ist, der die Spieler, die er für geeignet erachtet mental gut pushen kann. Sie stark macht. Ganz im Gegensatz zur öffentlichen Wahrnehmung.

Ich glaube auch, dass Tuchel hier und da mal falsch spielt, wenn es ihm in den Kram passt. Das hat in diesem Fall, in dem aktuellen Fall, aber Watzke zu verantworten. Der ein Fass aufmacht, zu einem Zeitpunkt, den man schlechter kaum wählen kann. Das war einfach ein großer Fehler.Dass unzufriedene Spieler und deren Freunde dann in die Kerbe schlagen, konnte überhaupt erst durch das Öffnen Watzkes ebendieser passieren.

Ich konnte bei Tuchel nicht besonders oft eine komplette Aufstellung und noch viel weniger oft die komplette Kadernominierung verstehen. Der Erfolg gibt ihm da aber recht.

Insgesamt befinde ich mich meinungstechnisch aber im Zwiespalt. Wie groß ist der Anteil Tuchels am Erfolg und wie groß ist der Anteil der Spieler?

Das muss Watzke beantworten und wenn er zu einer positiven Bilanz kommt, erwarte ich dass die beiden zusammen ne Kiste leer machen. Ich hoffe, dass es eine faire Auseinandersetzung wird. Es ist nämlich scheiß egal wie viele Querelen es intern bei Watzke gibt, wenn der Erfolg stimmt.

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Danke - sehe ich in vielen Dingen ähnlich ... ich mag einfach noch nicht glauben dass Watzke das Ding wegen einer Egomanier eskalieren lässt. Ich war sogar ein riesiger Tuchelfan nach den ersten Interviews nach Klopp, war es mal erfrischend über Fussball und Taktik zu reden oder den Trainer reden zu hören ... inzwischen kommt mir Thomas Tuchel zu schuldlos daher - ich habd as Gefühl er weiß genau was die Fans und die Medien von einem Opfertrainer sehen wollen und gibt es ihnen ... und das da tatsächlich mehr hinter steckt ...

Ich gestehe auch, dass ich gerne in der guten alten Zeit hänge und um verdiente Spieler nicht abgesägt wissen möchte ... das mit Sahin hat mir sauer aufgestossen und da geht es nicht um die Aufstellung sondern um das Gefühl dass das nicht ehrlich passiert ...

Diese ganze Sache ist extrem merkwürdig und schräg und scheint ja nicht nur hier das Forum, Fans und Medien zu spalten ... da kann mal richtig was kaputt gehen

Gruss Dirk

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Das muss Watzke beantworten und wenn er zu einer positiven Bilanz kommt, erwarte ich dass die beiden zusammen ne Kiste leer machen. Ich hoffe, dass es eine faire Auseinandersetzung wird. Es ist nämlich scheiß egal wie viele Querelen es intern bei Watzke gibt, wenn der Erfolg stimmt.

Aber die Antwort ist doch mittlerweile durch GL und Spieler mehr oder weniger direkt gegeben worden. Diese klingt eher danach, dass diese Erfolge trotz Tuchel erreicht wurden. Dass dieser Kader unter einem neuen Trainer also erfolgreicher sein wird. Da der neue Mann darüberhinaus etwas bessere Bedingungen vorfinden wird als wir sie vor einem Jahr hatten (Stichwort: größter Umbruch seit 10 Jahren), dürfte es mit einem neuen Trainer auch problemlos möglich sein, erfolgreicher zu sein als in dieser Saison. Sonst wird's sehr laut knallen, auf einigen Ebenen.

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GL, achso... Egal wen du meinst. Du musst zumindest die möglichen Motive im Hinterkopf haben.

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Man sollte niemals nie sagen...

Abgesehen davon: Für mich ist der Star immer noch die Mannschaft.

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Klar, wir haben auch nicht ganz so die schlechte Truppe, aber ich verliere dann lieber ab und zu zu Hause nach einem Kontertor, als von Ingolstadt an die Wand gespielt zu werden und mit ach und Krach glücklich 1:0 gewonnen zu haben.

Ich hab alle Rückrundespiele live gesehen und mit Ausnahme Bayer Leverkusen waren es alles Gurkenspiele. Gegen Schlake gabs kein Torschuss in der ersten Halbzeit.
Soll er doch wo anders experimentieren, ich will ehrlichen Fußball sehen und nicht sein Tiki-Taka für Arme, wo man jedes Spiel die Mannschaft neu entdecken muss.

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Klar, wir haben auch nicht ganz so die schlechte Truppe, aber ich verliere dann lieber ab und zu zu Hause nach einem Kontertor, als von Ingolstadt an die Wand gespielt zu werden und mit ach und Krach glücklich 1:0 gewonnen zu haben.

Ich hab alle Rückrundespiele live gesehen und mit Ausnahme Bayer Leverkusen waren es alles Gurkenspiele. Gegen Schlake gabs kein Torschuss in der ersten Halbzeit.
Soll er doch wo anders experimentieren, ich will ehrlichen Fußball sehen und nicht sein Tiki-Taka für Arme, wo man jedes Spiel die Mannschaft neu entdecken muss.

mit wem willst du ehrlichen Fussball sehen. Mit Schmelzer, Sahin, Bender und Co?
Dann findest du den BVB auf Platz 13 wenn ich mir die anderen Vereine so anschaue. Alle technisch stärker und nicht so verletzungsanfällig. Vor allen Dingen nervt mich die Verletzungsanfälligkeit von Bender, Reus, Sahin, Schürrle und Co.
Wenn sie spielen sind sie dann auch wieder verletzt.

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Wichtig ist, dass der neue Trainer mit dem Herrn Watzke besser umgeht, die altgedienten Spieler unabhängig von Taktik/Fitness spielen lässt und ab und an auf den Zaun klettert. Statistiken und andere Fakten sind vollkommen egal.

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Gute und treffende Gesamtinterpretation, muss man dir lassen

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Wichtig ist, dass der neue Trainer mit dem Herrn Watzke besser umgeht, die altgedienten Spieler unabhängig von Taktik/Fitness spielen lässt und ab und an auf den Zaun klettert. Statistiken und andere Fakten sind vollkommen egal.

Zumindest für einen Teil des Forums trifft das den Nagel wohl auf den Kopf.

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Wichtig ist, dass der neue Trainer mit dem Herrn Watzke besser umgeht, die altgedienten Spieler unabhängig von Taktik/Fitness spielen lässt und ab und an auf den Zaun klettert. Statistiken und andere Fakten sind vollkommen egal.

Zumindest für einen Teil des Forums trifft das den Nagel wohl auf den Kopf.

gut dass ich zum anderen Teil gehöre. :)

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Wichtig ist, dass der neue Trainer mit dem Herrn Watzke besser umgeht, die altgedienten Spieler unabhängig von Taktik/Fitness spielen lässt und ab und an auf den Zaun klettert. Statistiken und andere Fakten sind vollkommen egal.

Zumindest für einen Teil des Forums trifft das den Nagel wohl auf den Kopf.

Das ist wohl so. Es gibt echt kein anderes Umfeld eines europäischen Spitzenclubs, das dem Leistungsprinzip so reserviert gegenübersteht wie Teile der BVB-Familie. Da sind wir echt der etwas andere Verein.

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Das ist wohl so. Es gibt echt kein anderes Umfeld eines europäischen Spitzenclubs, das dem Leistungsprinzip so reserviert gegenübersteht wie Teile der BVB-Familie. Da sind wir echt der etwas andere Verein.

Weil es nur nach Leistung geht, saß gestern Rode statt Sahin auf der Bank.

Ich lach mich schlapp. Rode, der große Leistungsträger, Stütze der Mannschaft.

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Das ist wohl so. Es gibt echt kein anderes Umfeld eines europäischen Spitzenclubs, das dem Leistungsprinzip so reserviert gegenübersteht wie Teile der BVB-Familie. Da sind wir echt der etwas andere Verein.

Weil es nur nach Leistung geht, saß gestern Rode statt Sahin auf der Bank.

Ich lach mich schlapp. Rode, der große Leistungsträger, Stütze der Mannschaft.

Rode der dreimal soviele Einsätze diese Saison hatte wie Sahin, hat es also weniger verdient? Falsche Richtung der Diskussion...

Sahin hatte 5 Ligaspiele diese Saison! Das ist nichts! Sahin ist im Prinzip die ganze Saison ausgefallen und hat NICHTS, NULL, NADA für den Erfolg dieser Saison beigetragen. Wer sollte also eher belohnt werden?

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Und wie viele Spiele von Rode waren denn gut? 2?
Wie oft hast du dir gedacht “Gut das Rode auf dem Platz stand, sonst wäre es anders ausgegangen“? Einmal?
Rode mag ja ein netter Typ sein, aber einen Kaderplatz hat er nur verdient wenn alle anderen 6er verletzt sind. Deswegen spielte ja gestern auch ein IV auf seiner Position.

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Zweimal locker. Damit hat Rode schon halbsoviele gute Einsätze wie Sahin insgesamt Einsätze.

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Zweimal locker. Damit hat Rode schon halbsoviele gute Einsätze wie Sahin insgesamt Einsätze.

Ja? Ok, dann hab ich die beiden Spiele nicht gesehen. Muss ich wohl krank gewesen sein.

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Wichtig ist, dass der neue Trainer mit dem Herrn Watzke besser umgeht, die altgedienten Spieler unabhängig von Taktik/Fitness spielen lässt und ab und an auf den Zaun klettert. Statistiken und andere Fakten sind vollkommen egal.

Zumindest für einen Teil des Forums trifft das den Nagel wohl auf den Kopf.

Das ist wohl so. Es gibt echt kein anderes Umfeld eines europäischen Spitzenclubs, das dem Leistungsprinzip so reserviert gegenübersteht wie Teile der BVB-Familie. Da sind wir echt der etwas andere Verein.

der lachend ins Verderben läuft. Wir hatten schon eine Fastinsolvenz.
Vll würde es in der 2. Liga mit Bender, Sahin..Schmelzer und wie die Alten nicht alle heißen besser laufen. Ehrlicher Fussball..weniger Kommerz...da kann man noch Alk süffeln in Dresden stehen und Pyros zündeln. Karten sind billiger, vll. wenieger als nen Zwanni und man muss keine Derbysiege besser finden als CL Einzüge. ..dass wäre doch mal was.

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Das ist wohl so. Es gibt echt kein anderes Umfeld eines europäischen Spitzenclubs, das dem Leistungsprinzip so reserviert gegenübersteht wie Teile der BVB-Familie. Da sind wir echt der etwas andere Verein.

Auf höchstem Niveau herumjammern ("Gewonnen ja, aber alles vercoachte Gurkenspiele") können wir aber schon besser als die Bazen.

Man hatte ja schon die Hoffnung gehabt, Platz 18 in der Liga (das ist noch keine Ewigkeiten her) hätte bei dem ein oder anderen den Blick geschärft. Hat es nicht, wie auch der Anschlag in vielerlei Hinsicht wenig erreicht hat.

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Vielleicht sollte man mal aufhören das sportliche Gesamtergebnis dauernd mit dem Anschlag eines Irren zu mischen. Es ist nicht so als wären wir vorher voll in der Spur gewesen oder als wären die Probleme nicht vorher schon die gleichen gewesen. Fakt ist, dass die Probleme schon klar wurden, als er es sich mit Mislintat verscherzt hat.

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Leistungsmäßig wird man nicht mehr lange zu den europäischen Spitzenclubs gehören, wenn nicht jemand mit voller Kraft auf die Bremse tritt.

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Der neue Trainer wird kaum:

- 2 Jahre zu Hause ungeschlagen bleiben.
- alle seine Pokalspiele nach 90/120 min. nie verlieren.
- einen 2,11 Punkte Schnitt erreichen.

Aber er wird Bier trinken und nicht Gin Tonic.

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Genau. Und darauf kommt es an.

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Na dann Prost!

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ja, tolle Zahlen, vielleicht auch ein Maßstab
Aber welchen Eindruck hat man nach den 2 Jahren:
Ein zutiefst innerlich zerrissener Verein, bei den Fans (hier), im Team, überall. 2 oder noch mehr - unversöhnliche - LAger.
Es gilt diese Spaltung zu überwinden und wieder zu kitten. Und das geht nicht mit jemanden, der diese Spaltung zu großen Teilen bewirkt hat.

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Ja, ein zerrissener Verein, weil die Führung sich nicht hinter den Trainer gestellt hat bzw, für Ruhe gesorgt hat, sondern im Gegenteil mit Interviews zu sportlich extrem kritischen Zeitpunkten und Durchstechereien ("Differenzen mit den Spielern") auch noch die Unruhe angestachelt hat. TTT hat sich soweit ich es erkennen kann, zu keinem Zeitpunkt unsauber verhalten. Die Kritik an der Neuansetzung nach dem Anschlag war nachvollziehbar und berechtigt.

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Ja, ein zerrissener Verein, weil die Führung sich nicht hinter den Trainer gestellt hat bzw, für Ruhe gesorgt hat, sondern im Gegenteil mit Interviews zu sportlich extrem kritischen Zeitpunkten und Durchstechereien ("Differenzen mit den Spielern") auch noch die Unruhe angestachelt hat. TTT hat sich soweit ich es erkennen kann, zu keinem Zeitpunkt unsauber verhalten. Die Kritik an der Neuansetzung nach dem Anschlag war nachvollziehbar und berechtigt.

Und damit hast du genau das erkannt, was auf die meisten hier zutrifft und haust trotzdem einen Post nach dem anderen raus. Glückwunsch!

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Seine Lügen (Oder Wahrnehmungstrübungen) über Kuba mal eben vergessen, wieder einmal...

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Der neue Trainer wird kaum:

- 2 Jahre zu Hause ungeschlagen bleiben.
- alle seine Pokalspiele nach 90/120 min. nie verlieren.
- einen 2,11 Punkte Schnitt erreichen.

schon gar nicht bei den vielen Verletzungen und dem Talentenmaterial.
Es ist beschämend was Watzke sich leistet, menschlich gesehen. So eine Freundschaft wie mit Kloppo wird mit Favre auch nicht zu maachen sein.
Der Trainer stellt auf und die Vereinsführung holt dass was der Trainer möchte und nicht so wie: Oh..ich habe noch 10 Mille über..wir holen mal Isaak ..ja Susi..aber sags nicht dem Thomas. Muss ich mir dass so vorstellen?

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Ja, wir hatten über die letzten zwei Jahre echt genickbrechendes Verletzungspech.

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Offenbar hat man sich langfristig eher auf die erfolgreiche Geschichte eines Mislintat gestützt, der Isak wohl empfohlen hat. Zudem es nun einmal völlig normal ist, dass die Geschäftsführung ebenso den Input in die sportliche Belange gibt und Spieler holt, wenn sie es als lohnenswertes Geschäft sehen. Das passiert bei uns, das passierte bei den Bayern, das passiert bei Real und Barcelona. Man erinnere an Götze für Guardiola oder James Rodriguez für Real.

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Der neue Trainer wird kaum:

- 2 Jahre zu Hause ungeschlagen bleiben.
- alle seine Pokalspiele nach 90/120 min. nie verlieren.
- einen 2,11 Punkte Schnitt erreichen.

schon gar nicht bei den vielen Verletzungen und dem Talentenmaterial.
Es ist beschämend was Watzke sich leistet, menschlich gesehen. So eine Freundschaft wie mit Kloppo wird mit Favre auch nicht zu maachen sein.
Der Trainer stellt auf und die Vereinsführung holt dass was der Trainer möchte und nicht so wie: Oh..ich habe noch 10 Mille über..wir holen mal Isaak ..ja Susi..aber sags nicht dem Thomas. Muss ich mir dass so vorstellen?

Mille/Mio Diskussionen in 3 2 1...

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Der neue Trainer wird kaum:

- 2 Jahre zu Hause ungeschlagen bleiben.
- alle seine Pokalspiele nach 90/120 min. nie verlieren.
- einen 2,11 Punkte Schnitt erreichen.

schon gar nicht bei den vielen Verletzungen und dem Talentenmaterial.
Es ist beschämend was Watzke sich leistet, menschlich gesehen. So eine Freundschaft wie mit Kloppo wird mit Favre auch nicht zu maachen sein.
Der Trainer stellt auf und die Vereinsführung holt dass was der Trainer möchte und nicht so wie: Oh..ich habe noch 10 Mille über..wir holen mal Isaak ..ja Susi..aber sags nicht dem Thomas. Muss ich mir dass so vorstellen?

Mille/Mio Diskussionen in 3 2 1...

aber so kam es doch rüber. TT wusste nichts von dem Spieler und jetzt dümpelt er beim BVB 2 rum.

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Das sind halt die knallharten Zahlen die von Tuchel bleiben. Auch wenn er der Elefant im Porzellanladen war... trotzdem hat er den Laden doch erstaunlich auf Kurs gehalten. Wahrscheinlich wäre es die nächsten Jahr(e) bergab gegangen, trotzdem muss sich ein neuer Trainer daran messen. Und außer Favre lese ich von keinem Namen dem ich das zutraue.

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Vielleicht verliert er mal zuhause und muss sich dafür nicht RB Leipzig in der Tabelle geschlagen geben, weil er sich regelmäßig auswärts vercoacht.

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Er wird (und muss) definitiv besser sein.

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Er wird (und muss) definitiv besser sein.

menschlich? Oder an was machst du dass fest?
Favre ist sehr schnell eingeschnappt und empfindlich ..laut den Gazetten und man hat es bei Gladbach gesehen. Es gibt einfach keinen Grund TT zu entlassen. Sollte Watzke es trotzdem tun ist er den Anlegern eine bessere Erklärung schuldig als: Es passte einfach nicht. Für wen? Für die Führung oder der Mannschaft?
Watzke steckt in der Klemme..

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Gäbe es keine Gründe, würden wir nicht so darüber diskutieren.

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Klar! Träum weiter!

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Hier würde dermaßen der Busch brennen (von außen hereingebracht), wenn es nicht so sein würde.Das sollten wir uns gar nicht auszumalen versuchen.

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Deshalb ist das ein ganz schön heißer Tanz, der hier unnötig getanzt wird, aber die Kapelle spielt weiter...

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Ja. Das ist ein Spiel auf Alles oder Nichts. Aber es würde einigen Spielern, der GF und auch dem neuen Trainer so enorm um die Ohren knallen, wenn das schief ginge. Da würde selbst Watzke einen Druck zu spüren bekommen wie bis jett noch nie. Jetzt sind neuer Trainer und Spieler enorm in der Pflicht. Wobei ich da persönlich schon optimistisch bin, dass wir nächste Saison mit einem solchen Kader (die ganz großen Umbrüche wird es nicht geben) besser da stehen werden als heute. Vorausgesetzt, der neue Trainer ist fachlich besser (oder zumindest ebenso gut) wie Tuchel. Davon gehe ich jetzt mal aus.

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Platz 2 + 3, Pokalfinale + Pokalsieg und CL-Viertelfinale zu überbieten wird nicht ganz so leicht.
Also im Grunde müsste da nä. Saison das Double her. Viel Glück dabei, wer auch immer es wird.

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Ja, wird sicherlich nicht langweilig werden. Der Druck ist riesig, das Potential aber auch.

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Genau das ist es! Das Risiko ist extrem hoch! Watzke will uns beweisen, dass man den Spruch "Never change a winning team" doch machen kann!
Auba wird gehen...daher der personelle Umbruch steht schon wieder im Haus.
Ich hätte gerne deinen Optimismus!

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Auba wird gehen...daher der personelle Umbruch steht schon wieder im Haus.

Das sehe ich nicht so. Letzten Sommer hatten wir (Zitat Watzke) den größten Umbruch seit 10 Jahren. Und das, obwohl wir die Jahre davor einen Trainerwechsel (Klopp / Tuchel) und den Weggang unseres Torjägers schlechthin hatten (Lewandowski). Einen so großen Umbruch wie letztes Jahr wird es dieses Mal ziemlich sicher nicht geben. Nur einen kleinen. Wir werden auch aller Voraussicht nach nicht wieder so eine Verletzungsmisere haben und sicherlich auch keinen Anschlag. Wir werden einen aus Sicht der Spieler besseren Trainer haben. All das lässt eigentlich nur den Schluss zu, dass wir uns verbessern werden. Hinzu kommt, dass wirklich allen im Verein klar sein wird, was sonst geschehen würde.

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Bin schon gespannt, was wir nächste Saison mit Schmelzer, Bender, Reus, Sahin und Toprak erreichen. Die Latte hängt hoch.

Ist Dir der Schwachsinn nicht selbst peinlich?

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Also ich finde, dass ein Pokalsieg, die zweimalige direkte CL Qualifikation in Folge und der Punkteschnitt letzte Saison, die Anzahl der ungeschlagenen Heimspiele etc die Latte schon ziemlich hoch hängen.

Und das vor den Hintergründen:

- Trainerwechsel
- Abgänge von Gündogan, Hummels, Mkhitaryan
- Mordanschlag auf Mannschaft und Trainerteam
- unzufriedene Spieler vs zufriedene Spieler

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Ganz ehrlich mal, das könnte man dich genauso fragen. Seit Wochen verbreitest du hier nichts als Hass und negative Kommentare. Du kannst beim Thema Tuchel nicht sachlich bleiben.

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Und das soll diesen geistigen Schwachsinn rechtfertigen? Mittlerweile wird einem ja schlecht wenn man die ganzen abwertenden Kommentare über verdiente Spieler, Vereinsführung und Spieler die noch nicht einmal da sind liest.

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+1
Wie unten schon geschrieben, ich bin gespannt wie u.a. MQ reagiert, wenn der neue Trainer Schmelle, Nuri, Manni und co. absägen sollte. Fordert man dann direkt wieder nen Neuen?

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Wie unten schon geschrieben, ich bin gespannt wie u.a. MQ reagiert, wenn der neue Trainer Schmelle, Nuri, Manni und co. absägen sollte. Fordert man dann direkt wieder nen Neuen?

bestimmt..zumal mit Dahoud Einer kommt der neben Weigl spielen soll.
Nuri auf Bank? Geht doch nicht..

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Natürlich geht es. Gestern war aber Weigl nicht dabei und Dahoud noch Gladbacher. Und da soll kein Platz für Nuri im Kader (darum ging es, nicht die Startelf) sein?

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Dahoud im MF, Guerreiro links hinten...ich sehe Schmelle, Nuri und Manni da nicht mehr wirklich zur ersten 11 gehörend.

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Dahoud im MF, Guerreiro links hinten...ich sehe Schmelle, Nuri und Manni da nicht mehr wirklich zur ersten 11 gehörend.

dito.

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Der Schwarm wird schon reagieren wenn es nicht so läuft wie vorgegeben...

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So blöd wird Watzke wohl kaum sein einen Trainer zu holen, mit dem er das gleiche erlebt wie unter Tuchel. Er wird dieses Mal, da bin ich sicher, etwas sorgfältiger auswählen.

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So blöd wird Watzke wohl kaum sein einen Trainer zu holen, mit dem er das gleiche erlebt wie unter Tuchel. Er wird dieses Mal, da bin ich sicher, etwas sorgfältiger auswählen.

Favre..es kann gar nicht anders sein. Auch kein einfacher Charakter.

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Naja, Thomas Doll und BvM wurden nach meiner Erinnerung auch von Herrn Watzke eingestellt....

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Das stimmt, wenn auch lange her. Nochmal wird er sich das aber nicht leisten können. Er wird schon sehr sorgfältig auswählen.

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Röber doch auch oder etwa nicht ;-)

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Die direkte Zusammenarbeit im Detail und auf Jahre gesehen ist immer nur Spekulation. Selbst bei Trainerkandidaten die man vermeintlich schon besser kennt.

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Zugegeben! Aber man wird dies sicherlich als Anforderungsprofil haben und vielleicht zweimal hinschauen, um was für einen Charakter es sich da handelt.

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Dann ist die Grundanforderung an den neuen Mann "Schmelzer und Sahin müssen immer spielen"? Super.

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Ich denke schon, dass ein Trainer gesucht wird, der mit einigen Eckpfeilern des Kaders gut kann. Das wird unter dem Punkt "gleiche Vorstellungen" laufen. Das was jetzt passiert, ist ja auch irgendwie eine Machtdemonstration a la "Das macht kein Trainer mit uns". Watzke wird doch nicht jemanden holen, der diesen alten Konflikt weiter ausficht.

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Dann ist die Grundanforderung an den neuen Mann "Schmelzer und Sahin müssen immer spielen"? Super.

Natürlich nicht. Aber Schmelle wird noch länger gesetzt sein.

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Das wünscht du dir. Aber was, wenn nicht? Wirfst du das dem neuen Trainer dann auch wieder vor? Die Jungs von 2011-2013 sind nunmal so langsam über ihre Zenit und werden nach und nach sportlich unbedeutender. Und ein Trainer muss das objektiv beurteilen.

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Ich antworte mal für mich:

Es kommt immer darauf wie man sowas macht.

Eine kader nach den eigen wünschen zu formen, zu nominieren und aufzustellen, ist aber natürlich Sache des Trainers. Kritisieren darf man es aber auch.

Und im Falle Tuchel ist das jetzt doch nur noch Symptom gewesen. Also die Sahin Sache und die Reaktionen darauf.

Mfg
Phil

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Man muss auch sagen dass Schmelzer mit dieser Sahin Aussage Ginter aber mal richtig anpinkelt.Nur so am Rande.Toller Kapitän - wenn macht man sowas intern.

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Ginter hätte auch mit Sahin im Kader in der Startelf stehen können.

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Man muss auch sagen dass Schmelzer mit dieser Sahin Aussage Ginter aber mal richtig anpinkelt.Nur so am Rande.Toller Kapitän - wenn macht man sowas intern.

Mit Schmelzer habe ich mich geirrt. Er ist kein guter Kapitän sondern ein Denunziant. Die Frage welche Spieler sich anonym über TT beschwert haben ist nun geklärt..auf sowas kann ich gar nicht.

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Man muss auch sagen dass Schmelzer mit dieser Sahin Aussage Ginter aber mal richtig anpinkelt.Nur so am Rande.Toller Kapitän - wenn macht man sowas intern.

Mit Schmelzer habe ich mich geirrt. Er ist kein guter Kapitän sondern ein Denunziant. Die Frage welche Spieler sich anonym über TT beschwert haben ist nun geklärt..auf sowas kann ich gar nicht.

Nein ist sie nicht, Sherlock.

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Man muss auch sagen dass Schmelzer mit dieser Sahin Aussage Ginter aber mal richtig anpinkelt.Nur so am Rande.Toller Kapitän - wenn macht man sowas intern.

Mit Schmelzer habe ich mich geirrt. Er ist kein guter Kapitän sondern ein Denunziant. Die Frage welche Spieler sich anonym über TT beschwert haben ist nun geklärt..auf sowas kann ich gar nicht.

Nein ist sie nicht, Sherlock.

Wenn man blind ist, hast du Recht.

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Ein Kapitän, der öffentlich gegen einen zum Abschuß frei gegebenen Trainer nachtritt...Chapeau!
Ich mochte Schmelle eigentlich auch immer...aber nach dieser Aktion ist er unten durch.
Es scheint, als gäbe es noch mehr Baustellen als man im ersten Moment vermutet. Da kann man dem zukünftigen Trainer nur eine glückliche Hand wünschen...die wird er aber nur dann haben, wenn er sich in diesen Reigen der Betriebsblindheit nahtlos einfügt...leider!

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Ein Kapitän, der öffentlich gegen einen zum Abschuß frei gegebenen Trainer nachtritt...Chapeau!
Ich mochte Schmelle eigentlich auch immer...aber nach dieser Aktion ist er unten durch.
Es scheint, als gäbe es noch mehr Baustellen als man im ersten Moment vermutet. Da kann man dem zukünftigen Trainer nur eine glückliche Hand wünschen...die wird er aber nur dann haben, wenn er sich in diesen Reigen der Betriebsblindheit nahtlos einfügt...leider!

Bin voll deiner Meinung und der neue Trainer sieht dass und hört es.

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Warum macht er das? Weil er Papa Ari aka Watzke hinter sich hat

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Schon klar...aber ungesund!

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Man muss auch sagen dass Schmelzer mit dieser Aussage Ginter aber mal richtig anpinkelt.Nur so am Rande.Toller Kapitän - wenn macht man sowas intern.

Was für ein Schwachsinn. Nur weil er erstaunt ist, dass der einzige DMF, der Weigl in Spiel und Fähigkeiten stark ähnelt, nicht im Kader steht, ist das doch keine Kritik an Ginter, der diese Saison übrigens 90% seiner Spieler als IV oder AV gemacht hat.

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Das glaube ich nicht wirklich. Ginter fühlte sich offensichtlich in der Rolle auch nicht wohl. Jedenfalls nicht für ein Pokalfinale.

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Man muss auch sagen dass Schmelzer mit dieser Aussage Ginter aber mal richtig anpinkelt.Nur so am Rande.Toller Kapitän - wenn macht man sowas intern.

Nein. Das interpretierst Du so. Er steht Nuri zur Seite.

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Und Auba kann ihn nicht (mehr) leiden (um es mal milde auszudrücken)... Die Gräben gibt es nicht nur zwischen Mannschaftsteilen und Trainer, sondern auch innerhalb des Teams

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Und Auba kann ihn nicht (mehr) leiden (um es mal milde auszudrücken)... Die Gräben gibt es nicht nur zwischen Mannschaftsteilen und Trainer, sondern auch innerhalb des Teams

Warum kann er ihn nicht mehr leiden?

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wurde nach dem Derby deutlich... Auba likete einen Tweet, wo Schmelle von jmd. als "Bastard" bezeichnet wurde, weil ihm Aubas Jubelorgie mit Maske nicht gefiel

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Dann darf Auba bitte sofort gehen.

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wurde nach dem Derby deutlich... Auba likete einen Tweet, wo Schmelle als "Bastard" bezeichnet wurde, weil ihm Aubas Jubelorgie mit Maske nicht gefiel

Das sind natürlich stichfeste Beweise. Hast den Tweet mal zur Hand? Hatte Udo wohl Recht - Neid und Misgunst!

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Wir reden ja auch darüber, dass TT die Fans sehr gespalten hat. Denkst du nicht, die Mannschaft könnte sich auch zumindest ein bisschen polarisiert haben? Dass Auba und Dembele finden "Jungs, der Trainer ist in Ordnung"?

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geiletore.de/fussball-kurioses/bvb-star-wird-bastard-auf-twitter-genannt-aubameyang-drueckt-auf-gefaellt-mir/

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geiletore.de/fussball-kurioses/bvb-star-wird-bastard-auf-twitter-genannt-aubameyang-drueckt-auf-gefaellt-mir/

Keine Ahnung was man davon halten sollen, zumal es etwas verwunderlich scheint, dass solch eine Krachermeldung von niemand anderem als geiletore.de verbreitet wird. Sollte Auba wirklich bewusst solche Aussagen "liken", dann ist es nicht Schmelzer, der hier der Bastard wäre.

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Geliked ist geliked und Auba, soweit ich weiß, beauftragt nicht wie Philip Lahm ein Unternehmen, der seine Social Media Seiten betreut.
Wurde damals auch hier diskutiert, darum ist mir das noch so präsent

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Geliked ist geliked und Auba, soweit ich weiß, beauftragt nicht wie Philip Lahm ein Unternehmen, der seine Social Media Seiten betreut.

Du weißt nicht wer was warum geliked hat

Wurde damals auch hier diskutiert, darum ist mir das noch so präsent

Weil dem die Bedeutung beigemessen wurde die es verdient: keine. Wir reden hier über irgendwelche Social-Media likes. Lächerlicher geht es wohl nicht mehr

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Ist doch genau das Gebiet von hanno. Lächerlichkeit ist sein zweiter Vorname.

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Danke! Das Kompliment gebe ich gerne zurück

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Ich hab keinen zweiten Vornamen. :-)

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alles klar Detlef ;-)

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Schoen das du meine Aussage direkt bestätigst. :)

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Lächerlich? Scheinbar bist Du dann aus der Zeit gefallen, denn die "Jungs" liken nicht etwas ohne Grund ...

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Lächerlich? Scheinbar bist Du dann aus der Zeit gefallen, denn die "Jungs" liken nicht etwas ohne Grund ...

Ne, die schreiben auch nicht grundlos den ganzen Tag darüber, wie toll der neue Anzug von ihrem Sponsor sitzt oder wie wohl sie sich in ihrer Marketingagentur fühlen.

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http://www.sueddeutsche.de/sport/kommentar-ende-keiner-aera-1.3523823

Stimmt ziemlich überein mit meinen Gedanken. Können nur hoffen, dass Favre kalte Füße bekommt und wir erzwungenerweise mit Tuchel weiter machen müssen ;-)

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So schnell wie die SZ raushaut, weiß man dass die Artikel schon vor den Ereignissen fertig sind. Dazu ist in den letzten Jahren viel Müll dabei. Ich meide sie mittlerweile. Es ist extrem schade, dass es kaum noch Medien gibt, die - ich nenne es mal - "Ehre" besitzen.

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Ich stimme dir zu. Die Sportberichterstattung der SZ ist seit Jahren für die Kanalisation. Wie die Bild-Zeitung mit Nebensätzen und pseudo-intellektuellem Anstrich. Röckenhaus' Dünnschiss der letzten Jahre passt wie der berühmte Arsch auf Eimer dazu. Ein eindrückliches Beispiel, dass der Weg vom Henri-Nannen-Preisträger zum Lokusschreiber kurz sein kann.

Eine Ausnahme mache ich nur für Thomas Kisters Berichterstattung über sportpolitische Themen (FIFA, WM 2006-Vergabe). Seine Artikel sind sehr oft richtig gut.

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Nach der Nichtnominierung von Nuri und den Interviews von Schmelle gestern und Papa vorgestern.
Die Mannschaft gestern in der 2. Halbzeit hat sich zusammengerauft. Ohne Schmelle und Reus lief es besser. Es scheint mir nach den Vermutungen hier und nach den Interviews, dass gestern eine Pro Tuchel Mannschaft in der 2. Halbzeit auf dem Platz stand. Vielleicht wäre Auba geblieben, wenn Tuchel bleiben würde. Vielleicht hätte Papa dann auch ein anderes Interview gegeben. Die Ausbootung von Neven, Kuba und gestern Nuri hatte einigen nicht ganz geschmeckt. Die Elf Freunde von 2012 wurden gesprengt, weil TT andere Ansichten hatte und Klopp hat es damals zum richtigen Zeitpunkt gemerkt, dass es besser ist zu gehen. Erfahren werden Wir es nie. Tuchel hat vielleicht im Umgang mit manchen Fehler begangen. Aber Borussia Dortmund steht über allem, demnach auch der Erfolg. Und das kapieren einige vielleicht einfach nicht.

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Nach der Nichtnominierung von Nuri und den Interviews von Schmelle gestern und Papa vorgestern.
Die Mannschaft gestern in der 2. Halbzeit hat sich zusammengerauft. Ohne Schmelle und Reus lief es besser. Es scheint mir nach den Vermutungen hier und nach den Interviews, dass gestern eine Pro Tuchel Mannschaft in der 2. Halbzeit auf dem Platz stand. Vielleicht wäre Auba geblieben, wenn Tuchel bleiben würde. Vielleicht hätte Papa dann auch ein anderes Interview gegeben. Die Ausbootung von Neven, Kuba und gestern Nuri hatte einigen nicht ganz geschmeckt. Die Elf Freunde von 2012 wurden gesprengt, weil TT andere Ansichten hatte und Klopp hat es damals zum richtigen Zeitpunkt gemerkt, dass es besser ist zu gehen. Erfahren werden Wir es nie. Tuchel hat vielleicht im Umgang mit manchen Fehler begangen. Aber Borussia Dortmund steht über allem, demnach auch der Erfolg. Und das kapieren einige vielleicht einfach nicht.

und deswegen sind das Altlasten. Wo kommen wir denn hin wenn die Spieler sich selber aufstellen? Es ist traurig was Schmelle da abgibt. Dann ist ja klar wer sich anonym in der Presse beschwert hat. Schmelzer und Sahin? Das wäre ganz erbärmliches Kino.

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Die "11 Freunde von 2012" wurden gesprengt, weil für viele München und Madrid reizvoller war.

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Die "11 Freunde von 2012" wurden gesprengt, weil für viele München und Madrid reizvoller war.

eben..aber da doch TT nichts dafür

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Vorneweg: Ich bin Fan des BVB und nicht vom FC Nuri Sahin, und seine Leistung ist jetzt nicht über alle Zweifel erhaben. Es ist aber jetzt schon das x-te Mal in dieser Saison, dass sich Tuchel bei der Aufstellung verzockt. Und das werfe ich Tuchel vor.

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Vorneweg: Ich bin Fan des BVB und nicht vom FC Nuri Sahin, und seine Leistung ist jetzt nicht über alle Zweifel erhaben. Es ist aber jetzt schon das x-te Mal in dieser Saison, dass sich Tuchel bei der Aufstellung verzockt. Und das werfe ich Tuchel vor.

Natürlich. Für diese strunzdämliche Idee, Castro auf die Bank und Sahin auf die Tribüne zu verbannen und mit Ginter auf der Sechs zu beginnen, sollte man Tuchel die Trainerlizenz wieder wegnehmen.

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Wenn sich Reus nicht verletzt bleibt der Bruch nach dem 1:0 aus. Dann hat Tuchel alles richtig gemacht.
Wenn er gestern einen Fehler gemacht hat, dann dass er Reus nicht früher runternimmt.

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Sehe ich anders. Wenn man sieht wo Kagawa plötzlich rumspringen muss. Sokratis völlig ausgepumpt im Auslaufen-Stil wieder zurück läuft/schlendert und man sich die ganzen hohen Bälle vor Augen führt, kann man eigentlich zum Schluss kommen, dass die Schnitstelle nicht funktioniert hat...

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Sehe ich anders. Wenn man sieht wo Kagawa plötzlich rumspringen muss. Sokratis völlig ausgepumpt im Auslaufen-Stil wieder zurück läuft/schlendert und man sich die ganzen hohen Bälle vor Augen führt, kann man eigentlich zum Schluss kommen, dass die Schnitstelle nicht funktioniert hat...

Konditionell machte Sokratis gestern Abend in der Tat nicht den besten Eindruck. In den Nahaufnahmen sah er einige Male arg "platt" aus. Ob es an der langen Saison lag? Große Verletzungen hatte er in der Spielzeit nicht. Allerdings gelegentlich muskuläre Probleme.

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Manchmal hat Tuchel sich mit der Aufstellung oder taktischen Ausrichtung verzockt wie du sagst aber was ich schlimmer finde, er hat auch schon mehrfach dann auf Spieler zurückgegriffen, die angeschlagen waren aber dann laut ihm im Abschlusstest gut aussahen und mußte dann doch schnell wechseln.Mit Schmelle gestern auch wieder der Fall gewesen, da hätte er auch sofort Durm aufstellen können.Reus konnte er ja nicht vorhersehen, dass der sich weh tut aber das war schon krass, dass wir so früh wechseln mussten.Hätte es eine Verlängerung gegeben, dann hätte Tuchel nur noch den vierten Zusatzwechsel gehabt.

Meine Einschätzung vom ASS Auftritt von Nuri war wohl richtig, der steht eher auf Watzkes Seite in dem Dissens mit Tuchel.Verstehe aber immer noch nicht warum Watzke und Tuchel jetzt nicht miteinander können, es sei denn Nuri ist nicht der einzige Spieler, der mit Tuchel nicht so kann.Es ist ja wohl klar, dass leistungsmässig ein Spieler wie Nuri in den KAder gehört, wenigstens auf die Bank vor Leute wie Rode.Nuri ist einer unserer wenigen Kreativspieler mit hervorragender Technik(sonst hätte er es nie zu Real MAdrid geschafft)und so einer hätte uns in einem Finale gut getan.Hier hat Tuchel also auch nicht professionell gehandelt, sondern seine Eitelkeit in den Vordergrund gestellt.

Ich hoffe man erfährt jetzt mal was da wirklich los war/ist, dann kann man es auch besser einschätzen, warum Watzke und Tuchel ihre Eitelkeiten in den Vordergrund stellen mittlerweile.

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Vorneweg: Ich bin Fan des BVB und nicht vom FC Nuri Sahin, und seine Leistung ist jetzt nicht über alle Zweifel erhaben. Es ist aber jetzt schon das x-te Mal in dieser Saison, dass sich Tuchel bei der Aufstellung verzockt. Und das werfe ich Tuchel vor.

ab und zu...ja..aber so ist dass nunmal. Er muss sie treffen und peng.
Letztendlich hat er dass geholt was ging.

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Das war diese Saison öfters mal der Fall, ja. Aber wenn TT der Meinung war, dass unser Spiel besser wird, wenn es denn mal "klick" macht, dann darf er seine Aufstellung doch so wählen.

Und gestern war die Anfangsphase doch sehr gut, das passt nicht zusammen mit "vercoacht von Beginn an".

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Das war diese Saison öfters mal der Fall, ja. Aber wenn TT der Meinung war, dass unser Spiel besser wird, wenn es denn mal "klick" macht, dann darf er seine Aufstellung doch so wählen.

Und gestern war die Anfangsphase doch sehr gut, das passt nicht zusammen mit "vercoacht von Beginn an".

sehe ich auch so. Wenn aber dann 2 Neue reinmüssen, wobei ich glaube dass Schmelle einfach schlecht war, dann muss er mit dem Personal auf 4 Kette umstellen und dass war goldrichtig

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Wat? Die Anfangsphase endete gestern mit dem Tor. Effektiv haben wir also 10 Minuten gut gespielt, bis Frankfurt gemerkt hat, dass sie im Finale stehen und uns die restlichen 30 Minuten dominiert haben. 2 Wechsel zur Halbzeit und eine komplette Systemumstellung - selbst Tuchel hat gemerkt, dass er sich völlig vercoacht hat. Mal wieder.

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TT hat sich verchoacht richtig, hat es mit Glück wieder wett gemacht.
Aber was auch schnell vergessen wird... Was soll ein Tuchel machen, wenn einigen Spielern in entscheidenen Spielen die Düse geht!!

Da muss sich Spieler xy selbst an die Nase fassen.

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Frankfurt hatte bis zur 25 Minute kaum eine nennenswerte Torchance. Auch darauf kommt es an, gerade wenn man schon 1:0 führt. Dass wir keinen Hurra-Fussball gespielt haben, ist mir auch klar.

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Was heißt vercoacht... die ersten 10 Minuten sind doch der lebendige Beweis dafür dass es gut funktioniert. In meinen Augen gibt es im Kader seit Klopp bereits einen nicht zu unterschätzendes "Mentalitäts"problem. Das ganze ist ein wenig subtiler und diffiziler, aber das Wort "Mentalität" fasst es doch ganz gut zusammen.

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Dass das Tuchels alleinige Schuld ist, wollte ich damit auch nicht gesagt haben. Stimmt schon dass wir auch unter Klopp diese seltsamen Momente hatten, in denen sich die Mannschaft nach einer Führung völlig einigelte. Das gestern war aber dem System geschuldet, dass von Beginn an nicht darauf ausgelegt war, irgendwie die Kontrolle über das Mittelfeld zu bekommen.

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Sagt eingentlich alles über diese Spieler wie Schmelzer und Sahin.

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Sagt eingentlich alles über diese Spieler wie Schmelzer und Sahin.

Was sagt das denn?

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Dass evtl die Gefahr besteht, dass der Trubel mit dem neuen Coach (sagen wir mal Favre) von vorne beginnen könnte. Mannschaftsrat vs Trainer.

Wobei ich glaube und hoffe, dass Tuchel und einige Spieler sich gegenseitig hochgeschaukelt haben und beide Seiten nach der Trennung ruhiger ihren Weg weitergehen, und sich das ganze eben nicht wiederholt, weder beim BVB noch bei Tuchels neuem Arbeitgeber.

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Die 1 Hz war so wie 2015 gegen Golfsburg.
Tuchel hat in der HZ etwas geändert, Kloppo "damals" eben nicht

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Die ersten 10 Minuten waren okay, aber danach war die 1. Hälfte ein super Beispiel für vercoacht.

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Er hätte Reus eher auswechseln sollen, aber es war wohl die Hoffnung da, dass es noch geht.

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Schmelle darf niemals von Anfang spielen, war dann doch wohl nicht fit.
Castro muss anfangen.
Reus muss eher raus.
Das 1:0 gibt der taktischen Aufstellung recht, dass überlagern der rechten Seite war mehrmals stark. Das 1:1 resultiert aus einem Abwehrfehler von Sokratis, dass wäre Systemunabhängig geschehen. Danach verliert die Mannschaft den Kopf. Nach der Pause stellt Tuchel um sowohl personell als auch taktisch. Hier wurde Klopp ja immer gerne vorgeworfen keinen Plan B zu haben, Tuchel zieht den in der Halbzeit und jetzt wird ihm vorgeworfen, dass er mit Plan A gestartet ist? Grotesk....

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Schmelle darf niemals von Anfang spielen, war dann doch wohl nicht fit.
Castro muss anfangen.
Reus muss eher raus.
Das 1:0 gibt der taktischen Aufstellung recht, dass überlagern der rechten Seite war mehrmals stark. Das 1:1 resultiert aus einem Abwehrfehler von Sokratis, dass wäre Systemunabhängig geschehen. Danach verliert die Mannschaft den Kopf. Nach der Pause stellt Tuchel um sowohl personell als auch taktisch. Hier wurde Klopp ja immer gerne vorgeworfen keinen Plan B zu haben, Tuchel zieht den in der Halbzeit und jetzt wird ihm vorgeworfen, dass er mit Plan A gestartet ist? Grotesk....

Wenn Plan A jedes Mal totaler Mist ist, kann man ihm das durchaus vorwerfen

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Schmelle darf niemals von Anfang spielen, war dann doch wohl nicht fit.
Castro muss anfangen.
Reus muss eher raus.
Das 1:0 gibt der taktischen Aufstellung recht, dass überlagern der rechten Seite war mehrmals stark. Das 1:1 resultiert aus einem Abwehrfehler von Sokratis, dass wäre Systemunabhängig geschehen. Danach verliert die Mannschaft den Kopf. Nach der Pause stellt Tuchel um sowohl personell als auch taktisch. Hier wurde Klopp ja immer gerne vorgeworfen keinen Plan B zu haben, Tuchel zieht den in der Halbzeit und jetzt wird ihm vorgeworfen, dass er mit Plan A gestartet ist? Grotesk....

die ganze Diskussion hier im Forum ist grotesk. Die Borussenfraktion ist gespalten...wie in der Politik. Die Einen wollen dass er geht und im Stadion haben sie laut TT gefeiert. Also...so oder so hat Dortmund verloren. Es gab noch nie einen Tag nach einem gewonnenen Finale wo man nur Scheisse liest anstatt sich zu freuen. Das Verhalten ist nicht anders wie die X Meisterschaftsfeier der Byern.

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Mit Schmelle hast du Recht. Das Risiko hätte man nicht unbedingt eingehen sollen. Kann es zumindest verstehen, da Guerreiro defensiv manchmal nicht gut steht. Wie sich eine Verletzung entwickelt, weiß man aber im Nachhinein natürlich besser. Ich finde, dass von Außen schwer zu beurteilen, weil man nicht wirklich weiß, wie angeschlagen Schmelzer vor dem Spiel war.

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Vorneweg:Ich bin Fan des BVB und nicht vom FC Nuri Sahin, und seine Leistung ist jetzt nicht über alle Zweifel erhaben. Es ist aber jetzt schon das x-te Mal in dieser Saison, dass sich Tuchel bei der Aufstellung verzockt. Und das werfe ichTuchel vor.

Nein wir sehen das falsch - der TT ist schon ein ganz Guter zumindest auf dem Papier ...die Erfolge die er schön feiern durfte..... ich sag nur die individuelle Klasse hat uns die Sasion gerettet

Aber trotzdem freu ich mich riesig - auch für TT, vielleicht findet er ja ein Club bei den er sich behaupten kann, so er denn letztendlich geht

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ach ja, der Thread wollte zu recht etwas anderes:

WIR HABEN DEN POTT
WIR HABEN DEN POTT
WIR HABEN DEN POTT

NUR DER BVB!!!!!

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Man steht auf und denkt sich so "les ich doch mal was.im.forum los is"

Und was liest man hier ??? Ist ja erschreckend ! Leute wir haben den Pott !!! Schnallt ihr das ?

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Wahrscheinlich nicht...

Ich frage mich, wie man das Trainer-Thema, Aussagen von 1-2 Spielern und eine Nicht-Nominierung als so derart wichtig empfinden kann.

Mir ist der Trainer Posten relativ egal, ich sehe das ähnlich wie bei Spielern: Sie kommen und gehen, der Verein und die Fans bleiben.

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sry aber meine stimmung ist leider auf vollegal....Die Aussagen von schmelzer und s. machen mich traurig.

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Schmelle hatte doch Recht!

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Es geht nicht darum, dass Schmelle nicht Recht hätte, er hat aber darüber öffentlich die Klappe zu halten. Soll er sich als Kapitän hinsetzen und konstruktiv seine Kritik zu Papier bringen, die er dann dem Trainer und auch Watzke gibt und dazu um ein gemeinsames Gespräch bitten mit der Zielsetzung: "Wie handhaben wir das zukünftig?". Aber sich hinter einen Spieler zu stellen, der unmittelbar nach einem Titelgewinn in der ARD öffentlich die beleidigte Leberwurst gibt, ist armselig.

Mein Eindruck: Thomas Tuchel genießt nur noch die verbleibenden schönen Momente, hat sich aber innerlich bereits vom BVB getrennt. Vielleicht das Gesündeste, was er machen kann.

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Schmelle hatte doch Recht!

Was genau hat er denn gesagt?

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Wenn er gesagt haben sollte, dass er ein sehr mittelmäßiger Außenverteidiger ohne echte Stärken ist, der jeden Tag dankbar sein sollte, dass er für diesen Verein spielen darf, hätte er recht.

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Im ersten Moment fällt es einfach sehr schwer, die Begleitumstände auszuschalten, aber ich merke langsam, wie dann doch die Freude über den Pokalsiegt durchkommt. Vor allem, da es erst der vierte Erfolg in der Vereinsgeschichte war. Das ist schon irgendwie geil!

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Im ersten Moment fällt es einfach sehr schwer, die Begleitumstände auszuschalten, aber ich merke langsam, wie dann doch die Freude über den Pokalsiegt durchkommt. Vor allem, da es erst der vierte Erfolg in der Vereinsgeschichte war. Das ist schon irgendwie geil!

.dass wir eigentlich erst seit rund eines Jahrzehnt eine Pokalmannschaft sind. Davor gab es neben Halbfinaleinzüge reichlich Erstrunden-Niederlagen. In der Anfangzeit hat man sich sogar häufig gar nicht für den "DFB-Pokal" qualifiziert.

Gruß

CHS

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Geht auch schnell wieder den anderen Weg. Frag mal in Bremen.

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Geht auch schnell wieder den anderen Weg. Frag mal in Bremen.

...die Voraussetzungen zwischen Dortmund und Bremen ist eine andere. Es gab Zeiten, da hatte der BVB ohne Europapokal mehr Umsatz als Bremen mit CL.

Natürlich besteht immer die Gefahr, dass man einbricht. Aktuell sehe ich die Gefahr als gering.

Aber noch einmal auf das Ursprungthema, wenn man sieht, dass man in den ersten 70 Jahren gerade einmal dreimal im Finale war, so ist die Zeit in den letzten 11 Jahren für den BVB eindrucksvoll.

Gruß

CHS

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Natürlich ist die Leistung enorm und anderenseits setzt ein gewisser Gewöhnungseffekt ein. Dieses Pokalfinale ist halt anders als als 2008, 2012 oder 2014. Und das nicht liegt nicht nur am Tuchel-Bullshit. Wir müssen uns halt daran gewöhnen die zweite Kraft im deutschen Fußball zu sein und dazu gehört auch die "Normalität" sehr weit im Pokal zu kommen. Für Bremen war es jahrelang normal im Pokal sehr weit zu kommen, nur dass es bei uns nicht nur ein paar Jahre "Normalität" wird, sondern auf Jahrzehnte hinaus das zu erwartende Ergebnis.

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Mir persönlich geht der Pokal nah, aber das überlagernde Thema "Tuchel" kann man kaum ignorieren. Wenn der Trainer spontan von den Fans in Berlin gefeiert wird oder Tuchel bei der Pokalübergabe speziell ausgerufen wird. Oder wenn die Spieler danach gefragt werden, wenn die Kommentatoren darüber reden, wenn man hier im Forum mitliest... usw. usf.

Es ist leider nicht möglich dieses Thema zu ignorieren. Abgesehen von diesem Thema ist es leider auch etwas anderes ob man zum vierten mal im Pokalfinale steht oder wie Frankfurt ein Highlight des eigenen Fanlebens erlebt. Im Ergebnis ist der ganze Tuchel-Bullshit, der Helene Fischer Bullshit und die bayern-like Problemlage das vierte Pokalfinale zu erleben eine Gesamtlage die es schwierig macht auf die Freude über den Titel allein zu konzentrieren. Schade scheiße ... watch?v=ajZqqN_tqKs

Insgesamt eine Gemengelage die mich eher angwidert über das Gesamtphänonem Fußball als Event im Jahr 2017 zurücklässt.

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Das emotionale Spiel fand zudem schon vor 4 Wochen statt. Das Spiel gestern, auch wenn es eine Finale war, war die Vorspeise oder das Dessert, denn emotionaler als das Spiel in München konnte es einfach nicht werden.
Du warst haushoher Favorit, musstest gewinnen und ein Sieg war somit keine Überraschung. Dann die ganzen Begleitumstände seit 3 Wochen - wie soll da bitte richtige Euphorie aufkommen?

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Es ist leider nicht möglich dieses Thema zu ignorieren. Abgesehen von diesem Thema ist es leider auch etwas anderes ob man zum vierten mal im Pokalfinale steht oder wie Frankfurt ein Highlight des eigenen Fanlebens erlebt. Im Ergebnis ist der ganze Tuchel-Bullshit, der Helene Fischer Bullshit und die bayern-like Problemlage das vierte Pokalfinale zu erleben eine Gesamtlage die es schwierig macht auf die Freude über den Titel allein zu konzentrieren. Schade scheiße ...

Geht mir leider genau so. Wie zu erwarten war, ging es nach dem Schlusspfiff mit Schlammschlacht weiter. Ich freu mich, dass die Saison jetzt vorbei und erstmal Sommerpause ist. Dann wird es mit der Vorfreude auf die neue Saison wieder werden. Ich sage es nochmal: Wir haben in einer absoluten Katastrophensaison (was ist denn eigentlich nicht schief gelaufen oder zumindest verdammt schwierig gewesen?) bereits ein gutes Ergebnis erzielt. Wir werden jetzt einen neuen guten Trainer bekommen, wir werden eine gute Saison spielen und was eine gute Saison heißen wird, kann man nur erahnen, wenn man gesehen hat, was wir bereits in einer Katastrophensaison ereichen. Daran werden sich GF, Trainer und Spieler auch messen lassen müssen, zwangsläufig. Ich denke, da können wir uns auf die nächste Saison riesig freuen, sobald in den nächsten Wochen der ganze Ballast an Unerfreulichem diese Saison verdaut ist.

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Denkst du wirklich das alle Probleme ein Ende haben wenn man Tuchel rauswirft? Ich befürchte das das genau ins Gegenteil umschlagen kann wenn der neue Trainer eben keinen Erfolg hat. Dann wird man der Geschäftsführung vorwerfen wie blöd man eigentlich ist einen zumindest sehr erfolgreichen Trainer vor die Tür zu setzen...

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Ds stimmt, dann knallt es von überall. Das darf nicht passieren, das wäre eine Katastrophe und megapeinlich. Aber das wird GF, neuem Trainer und den Spielern klar sein. Es liegt an ihnen zu zeigen, was sie jetzt leisten können ohne Umbruch, ohne dieses unfassbare Verletzungspech, ohne diesen verhassten Trainer mit seinen sonderbaren Entscheidungen, ohne einen Anschlag, ohne diese Unruhe. Und noch bin ich mir da auch sicher, dass wir den Unterschied deutlich sehen werden. Wär ja auch komisch, wenn nicht.

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kann auch nicht fassen, was hier los ist.

Eine Saison mit Titel ist halt bei uns auch nicht mehr viel wert scheinbar. ist ja nur der pokal.

stattdessen werden hier schmelzer/tuchel so zerfleischt, dass am ende nur noch Mett in der Kabine liegt.

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sind Watzke & Co dran schuld....hätten wir nicht soviele Fragezeichen dann könnte man feiern aber so

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in 108 Jahren haben wir den Pokal jetzt 4 ( in Worten vier!!!) mal gewonnen. Wie kann man sich da nicht freuen??? Völlig unverständlich...

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Guten Morgen,

endlich mal wieder ein Finale gewonnen. Ich wäre durchgedreht, wenn wir den Pott wieder nicht. in den Pott geholt hätten.

Deutscher Meister 2011
Deutscher Meister und Pokalsieger 2012
Pokalsieger 2017

Die 10er-Jahre waren jetzt nicht so schlecht.

Ich sitzte jetzt im Zug nach Dortmund und fahre dann ins Gründungshaus der Borussia, um dann den Korso vor der Haustür zu sehen. Das wird schon sehr schön. Ich bin wirklich sehr glücklich. Spielverlauf völlig egal, Hauptsache der Pott ist in Dortmund.

Das einzige was mir wirklich sauer aufstößt ist die Nicht-Nominierung von Nuri. Ich hätte wirklich nicht gedacht, dass Thomas Tuchel in meinem Ansehen noch weiter sinken kann. Er hat es aber geschafft.

Ich bin immer wieder überrascht dass es dann doch viele Menschen gibt, die auf den Blender reinfallen, der sich 0.0 für den Verein interessiert und die sofort die verdienten Borussen Watzke, Schmelle udn Nuri vom Hof jagen würden.

Aber egal, Tuchel ist Geschichte und heute heißt es Feiern bis der Arzt kommt. EInfach ein Traum das zu erleben.

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heute heißt es Feiern bis der Arzt kommt. EInfach ein Traum das zu erleben.

Ich dachte, das heißt "Saufen, bis der Ginter trifft"?

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Das einzige was mir wirklich sauer aufstößt ist die Nicht-Nominierung von Nuri. Ich hätte wirklich nicht gedacht, dass Thomas Tuchel in meinem Ansehen noch weiter sinken kann. Er hat es aber geschafft.

Sorry aber heute hat er Nuri bei mir an Ansehen eingebüßt. Man mag von Tuchel halten was man will, aber eine Entscheidung des Trainers darf man mal akzeptieren, alles andere ist unprofessionell und hat was von Mimimi

Ich bin immer wieder überrascht dass es dann doch viele Menschen gibt, die auf den Blender reinfallen, der sich 0.0 für den Verein interessiert und die sofort die verdienten Borussen Watzke, Schmelle udn Nuri vom Hof jagen würden.

Es geht doch gar nicht darum auf einen Blender reinzufallen. Sportlich ist nichts gegen TT einzuwenden, alles was intern abläuft haben die von dir genannten erst an die Öffentlichkeit getragen und genau darin liegt doch die Kritik. Mir stößt deine Art in den letzten Wochen echt sauer auf. Ja du hast Insider-Infos und kannst das besser beurteilen als ich, aber dieses "Ich weiß was" in kombi mit "Wie blöd die anderen sind, auf TT reinzufallen" nervt halt tierisch.

Aber egal, Tuchel ist Geschichte und heute heißt es Feiern bis der Arzt kommt. EInfach ein Traum das zu erleben.

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Jap jetzt mal bitte den positiven widmen. WIR SIND FUCKING POKALSIEGER!!!

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Mit warhsciheinlich 2 Promille Restalkohol wieder bei meinen Eltern gelandet.
Meint ihr, ich kannn mit meiner kleinen (5jahre) gleich in die City fahren und wenn ja, wohin? Borsigplatz wird mir zu voll. Da muss man ja auch jetzt schon hin...
PS: Mein Vater würde auch mitkommen, alleine würdei ch in meinem Zustand nicht mit mit meiner Tochter auf jöck gehen ;-I)

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Fehlt da nicht noch ne Meisterschaft

edit: Habs überlesen. Restalkohol^^

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Das einzige was mir wirklich sauer aufstößt ist die Nicht-Nominierung von Nuri. Ich hätte wirklich nicht gedacht, dass Thomas Tuchel in meinem Ansehen noch weiter sinken kann. Er hat es aber geschafft.

Ich bin immer wieder überrascht dass es dann doch viele Menschen gibt, die auf den Blender reinfallen, der sich 0.0 für den Verein interessiert und die sofort die verdienten Borussen Watzke, Schmelle udn Nuri vom Hof jagen würden.

Ich überlege gerade, was beim Cl- Finale 97 los war? Feiersinger spielt sensationell die Rundenspiele und sitzt dann plötzlich im Finale auf der Tribüne. Ist damals einer so auf Hitzfeld los gegangen?

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Feiersinger machte damals ein Riesenspiel gegen ManUtd, aber es war klar das der rote Baron zurück kommen würde, dafür war Sammer dann doch zu überragend.

Kurioserweise wurde Hitzfeld dann nach der Saison rund um die Gruppe Sammer/Möller/Kohler weg gemobbt auf die Chefposition mit dem bekannten Ausgang.

Sahin hat großes geleistet in der Saison 2011. Sein Spiel am 26.02.2011 mit dem 3:1 Sieg in München gehört zu seinen besten, nicht nur wegen des 2:1.

Egal ob Tuchel bleibt (hoffentlich) oder ein neuer kommt (bitte kein Schweizer), der Trainer wird sich das auch genau anschauen und mitbekommen wer da quer schießt. So etwas geht als Profi einfach nicht, dass man da öffentlich nach nem Spiel die Aufstellung vom Trainer kritisiert und Stammplätze einfordert. Als neuer Coach würde ich genau diese Spieler mir ganz genau vornehmen.

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Hier wird aber auch so getan als hätte es da Stress gegeben und man hätte verlangt dass Sahin spielt, obwohl er sportlich nicht in Frage käme. Den Stress wegen der Nicht-Nominierung gab es allerdings vor allem aufgrund einer fragwürdigen Erklärung dafür, dass er nicht im Kader stand.

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Harte Entscheidungen wird es auf Spitzenniveau immer geben. Aber Hitzfeld ist nun wirklich berühmt dafür der Diplomat vom Dienst zu sein. Es ist das eine eine harte Entscheidung zu treffen und das andere das intern gegenüber dem Spieler oder der Mannschaft zu kommunizieren. Da hat Tuchel offensichtlich Probleme.

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Hitzfeld war nach außen vielleicht der Staatstragende Trainer, aber er war schon auch nen harter Hund, sowohl beim BVB als auch bei den Bayern.

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sag ich ja. "harter Hund" kann man sein, ist unvermeidlich für einen Trainer, aber es ist ein Unterschied ob die Spieler am Ende eine Entscheidung missfällig schlucken oder offene Ablehnung zeigen. Das ist mit Diplomatie gemeint.

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Hitzfeld nennt das heute noch seine schwerste menschliche Entscheidung. Und Feiersinger hat es ihm bis heute nicht verziehen.

Damals waren die Plätze auf der Bank aber auch deutlich beschränkter.

Dass dem Spiel gestern ein ordnender Faktor gut getan hätte, sah aber wohl jeder. Dass Sahin komplett aus dem Kader rotierte, ist des Trainers gutes Recht. Am Ende war und ist Tuchel aber ja schon länger inter erledigt. Da brauchte es diese Entscheidung nicht.

Mfg
Phil

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Und Feiersinger hat es ihm bis heute nicht verziehen.

Stefan Klos auch nicht...

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Ich bin mir aber sicher, dass Nuri unter dem neuen Trainer wieder eine wichtige Rolle spielen wird. Ich bin mir auch sicher, dass er gerade Nuri, Schmelle und Co einbeziehen wird in seine Entscheidungen. Der Trainer ist ja auch nicht blöd und wird genau mitbekommen haben, was in dieser Saison bei uns los war.

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Ich bin mir aber sicher, dass Nuri unter dem neuen Trainer wieder eine wichtige Rolle spielen wird. Ich bin mir auch sicher, dass er gerade Nuri, Schmelle und Co einbeziehen wird in seine Entscheidungen. Der Trainer ist ja auch nicht blöd und wird genau mitbekommen haben, was in dieser Saison bei uns los war.

...... bliebe dann nur noch die Frage, was er mit Kuba, Neven, Großkreutz macht. Und Weidenfeller. Zu Nuris wichtiger Rolle: noch gestern Abend schrieb mir ein Nicht-Borusse, der die Bundesliga seit Jahren intensiv verfolgt und fragte, welche Rolle Sahin bei Borussia Dortmund eigentlich spielt. Ohne schwarz-Gelbe Brille wunderte er sich ernsthaft, dass er überhaupt noch dabei ist.

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Viele schrieben es ja schon (triefend vor Polemik, aber naja):

Es ist intern jetzt vlt nötig dass ein neuer Trainer kommt. Aber man sollte bitte aufpassen, dass sich da nichts wiederholt. Wenn Schmelzer dann wieder Interviews gibt weil Nuri, Manni oder Gott bewahre er selbst weniger Spielzeit bekommen sollte, dann wird man auch mal die Mannschaftshierachie hinterfragen müssen.

Ich sage nicht, dass es so kommt, aber ich hab ein bisschen Sorge vor.

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Zum einen wurde Hitzfeld rund um das Finale und auch direkt danach von niebaum sehr angegangen. Und wurde dann ja auch nicht ohne Grund weg befördert als zweifacher Meister und dann CL Sieger.

Zum anderen erklärte Hitzfeld noch vor dem CL Finale, dasaß feiersinger die schwerste Entscheidung seiner (bisherigen) trainerkarriere sei. Was hat Tuchel gestern dazu gesagt?

Davon ab waren damals meiner Erinnerung nach nur 4 Reservespieler + Torwart auf der Bank erlaubt. Was die Lage schwierig machte für Hitzfeld.

Aber gut. Am Ende entscheidet aber natürlich ein Trainer. Nur muss er auch damit leben, dass jedes Verhalten auch Reaktionen hervorruft. Und dass der beinahe komplette Mannschaftsrat ihn so kritisierte, sollte doch auch den größten Tuchel Freunden zumindest mal zu denken geben.

Mfg
Phil

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außerdem hieß es, dass Nuri erst relativ kurz zuvor aus dem Kader geschmissen wurde. Dass man gegen Frankfurt hohe Bälle erwartete dürfte sich Tuchel doch nicht erst gestern Nachmittag/Abend überlegt haben. Ich denke einfach, er herrscht autoritär und bindet die Mannschaft nicht mit in Überlegungen ein, sondern stellt sie kurz vor knapp vor vollendete Tatsachen. Dass es dann zu Frust kommt, kann ich gut verstehen.

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Dann müssen wir eben neben Watzke, Zorc und diesem Chefscout halt auch noch den Mannschaftsrat austauschen, wenn die mit Tuchel nicht klarkommen.

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Rauball! Du hast Rauball vergessen...

Mfg
Phil

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Diese DFL-Marionette wird man leicht mit einem Tuchel-Vertrauten ersetzen können, das steht ausser Frage.

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Ich kann mich entsinnen, dass wir 1997 auch schon das Thema hatten, dass es zwischen den Führungsspielern und dem Trainer nicht mehr passte. An dieser Stelle ist es unausweichlich, dass man sich trennt, um dann mit einem neuem Trainer wieder erfolgreich zu sein.

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Ich kann mich entsinnen, dass wir 1997 auch schon das Thema hatten, dass es zwischen den Führungsspielern und dem Trainer nicht mehr passte. An dieser Stelle ist es unausweichlich, dass man sich trennt, um dann mit einem neuem Trainer wieder erfolgreich zu sein.

War in der Tat ein Thema. Spieler denen eine Laus über die Leber gelaufen war weinten sich angeblich direkt bei Niebaum aus, und der intervenierte dann beim Trainer.

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Die sollen in erster Line mal wieder Fußball spielen der einigermaßen begeistert und der ganze andere Megabullshit drum herum kann komplett wegfallen. Alles andere ist vollkommen egal.

Ganz ehrlich: Ich bin gerade mega frustiert und hab keinen Bock mehr. Ich hoffe irgendwie auf Favre, weil der mich persönlich sehr begeistert. Aber ist mir gerade alles zuviel auf zuvielen unterschiedlichen Ebenen.

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Ich überlege gerade, was beim Cl- Finale 97 los war? Feiersinger spielt sensationell die Rundenspiele und sitzt dann plötzlich im Finale auf der Tribüne. Ist damals einer so auf Hitzfeld los gegangen?

Es ist einigen Leuten durchaus übel aufgestoßen dass er nicht einmal auf der Bank saß. Aber Hitzfeld hatte damals ein ganz anderes Standing als Tuchel heute. Ich möchte aber nicht wissen wie groß der Ärger geworden wäre wenn sich z.B. ein Sammer im Spiel verletzt hätte.

Als ich gehört hatte dass Nuri Sahin nicht im Kader ist hatte ich vermutet dass er sich kurzfristig irgend eine Blessur eingefangen hätte. Mich würde schon interessieren was Tuchel bewogen hat ihn ganz draußen zu lassen.

Sahin hat sicherlich Schwächen, insbesondere hat er keine Sprint-Qualitäten. Aber er hat auch ausgeprägte Stärken. Insbesondere ist er in der Lage Spielsituationen zu überblicken und den "tödlichen" Pass zu schlagen. Gestern Abend gab es immer wieder längere Phasen in denen es uns einfach nicht gelungen ist unsere Offensivspieler effizient einzusetzen. Gefühlt hatte Frankfurt die größeren Spielanteile im Mittelfeld. Mir fehlte hier ein Sahin mit seinen klugen Pässen. Allerdings kann ich weder belegen dass es mit ihm auf dem Platz besser gelaufen wäre noch widerlegen dass wir mit ihm eventuell noch schlechter ausgesehen hätten.

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Interessant...gefühlt hatte für mich Frankfurt überhaupt kein Mittelfeld, langer Ball vom Goalie ins letze Drittel, so sah das für mich 80 von 94 min lang aus.

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Interessant...gefühlt hatte für mich Frankfurt überhaupt kein Mittelfeld, langer Ball vom Goalie ins letze Drittel, so sah das für mich 80 von 94 min lang aus.

Viel konstruktives kam von denen in der Tat nicht. Aber Offensive und Mittelfeld der Frankfurter haben sehr effizient verhindert dass wir unser eigenes Spiel aufbauen konnten und uns zeitweise in unserer Hälfte festgenagelt ohne dass wir dem etwas entgegen zu setzen hatten. Unser Angriff hing währenddessen in der Luft.

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Naja wir hätten zur Halbzeit auch 1-2 zurück liegen können. Nach dem Ausgleich hatten wir keinerlei Zugriff und auch keine gefährliche Aktion mehr bis zur Pause. Frankfurt ist hingegen nicht nur zum Pfostentreffer gekommen. So schlecht war die Eintracht in der Phase nämlich nicht.

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Anderenseits irgendwie im Moment der Trend im internationalen Fußball. Manchester United hat nichts für Spiel getan und einen Titel gewonnen. Selbst Real Madrid konzentriert sich über weite Phasen ihrer Spiele (in der CL) aufs kontern statt aufs Spiel machen. Atletico Madrid dominiert mit diesem Fußball seit Jahren. Irgendwie ist es der allgemeine Trend dass überlegene Mannschaften kaum noch selbst das Spiel machen wollen.

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Anderenseits irgendwie im Moment der Trend im internationalen Fußball. Manchester United hat nichts für Spiel getan und einen Titel gewonnen. Selbst Real Madrid konzentriert sich über weite Phasen ihrer Spiele (in der CL) aufs kontern statt aufs Spiel machen. Atletico Madrid dominiert mit diesem Fußball seit Jahren. Irgendwie ist es der allgemeine Trend dass überlegene Mannschaften kaum noch selbst das Spiel machen wollen.

Ist das tatsächlich ein echter Trend oder macht eventuell das eine oder andere Team aus der Not eine Tugend? Bei Manchester United beispielsweise lief es national in dieser Saison alles andere als rund, zum Schluss hat man wohl alle Energie in die EL gesteckt. Und bei Real jammert man schon seit längerem, wenn auch auf "königlichem" Niveau.

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Du hast immer noch den Nuri vor Augen der vor ca 6 Jahren mal so war..das ist das Problem bei euch.

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Ich überlege gerade, was beim Cl- Finale 97 los war? Feiersinger spielt sensationell die Rundenspiele und sitzt dann plötzlich im Finale auf der Tribüne. Ist damals einer so auf Hitzfeld los gegangen?

Vermutlich waren darüber auch viele Leute verärgert. Aber es ist schon ein Unterschied, ob man einen Spieler rausnimmt, weil einer der besten Spieler der Welt wieder auf seiner Position spielt oder ob man mit Ginter jemanden auf die Sechs stellt, der das Spiel nicht ordnen oder lenken kann.
Ohne das Ginter ein schlechtes Spiel gemacht hätte - die Entscheidung ist absolut nicht nachvollziehbar und hätte uns auch den Pott kosten können.

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Ich überlege gerade, was beim Cl- Finale 97 los war? Feiersinger spielt sensationell die Rundenspiele und sitzt dann plötzlich im Finale auf der Tribüne. Ist damals einer so auf Hitzfeld los gegangen?

Vermutlich waren darüber auch viele Leute verärgert. Aber es ist schon ein Unterschied, ob man einen Spieler rausnimmt, weil einer der besten Spieler der Welt wieder auf seiner Position spielt oder ob man mit Ginter jemanden auf die Sechs stellt, der das Spiel nicht ordnen oder lenken kann.
Ohne das Ginter ein schlechtes Spiel gemacht hätte - die Entscheidung ist absolut nicht nachvollziehbar und hätte uns auch den Pott kosten können.

Sammer hatte auch nicht wirklich Spielpraxis und war extrem riskant, was Hitzfeld ja auch zugegeben hat.
Hätte das nicht geklappt, hätte man ihn in der Luft zerreißen können.

Tuchel hat sich taktisch für die Variante mit Ginter entschieden und das auch so erklärt. Halte ich auch für plausibel, dass diese Entscheidung nicht aus Eitelkeit oder Boshaftigkeit getroffen wurde. Unter dem Strich muss man eh sagen, wäre Weigl fit gewesen, gäbe es die Diskusion eh nicht. Nuri hätte dann wohl eh auf der Tribüne gesessen.

Der Fußball gestern hat mir auch nicht gefallen. Man konnte ja teils gar nicht hinschauen,darüber kann man sprechen, aber ob Nuri da jetzt auf der Tribüne sitzt oder nicht, ist mir so egal.
Ich finde es nur schlechten Stil, so ein Interview zu geben. Schafft es nicht mal mehr zum Stammspieler und dann sowas.

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Ja.
Aber Hitzfeld hat es dann aber auch ganz anders erklärt als TT, und die Gründe waren auch nachvollzuehbarer.

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Es ist halt paradox. Erst wird Sahin nach seinem Wechsel zu Real alles mögliche vorgeworfen, dann kommt er wieder spielt eine solide Saison 2013/2014, ist anschließend aber fast durchgehend verletzt. Zu dieser Zeit wurde mehrmals davon gesprochen, dass es ein Fehler war ihn zurückzuholen. Wird von Tuchel relativ schnell wieder reingeworfen, auch in wichtigen Spielen und dann gibt es ein Spiel in dem Tuchel ihm halt nicht vertraut, nachdem Sahin wieder 4 Wochen verletzt und in der Generalprobe echt schwach war. Das ist dann der große Skandal für Teile der Fans und der Mannschaft.

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Nach wenigen Stunden Schlaf (scheiß Hitze) macht sich bei mir noch immer keine Euphorie breit. Dafür ist zu viel passiert.

Gerade Sahins und Schmelzers Interview haben gestern Abend wieder meine Stimmung gedrückt. Dabei habe ich es Sahin halt eben nicht abgenommen, dass er sein Ego hinten anstellt, da er die Meiste Zeit ausgeschaut hat wie 3-Tage Regenwetter.

Seine Nicht-Nominierung wirft natürlich auch Fragen auf, ich hätte damit auch nicht gerechnet. Aber anscheinend wollte Tuchel mit Ginter die defensivstärkere Option auf dem Platz zu haben, um auch körperlich etwas mehr entgegensetzen zu können. Sahins Spiel gegen Bremen war ja auch alles andere als sicher. Auf der Bank hat Tuchel sich dann für Castro als Offensivoption und Rode als Kampfoption(was dieser gegen Hoffenheim in den letzten 10 Minuten auch stark gemacht hat) entschieden, was ich auch nachvollziehen kann.

Natürlich kann man dann wie die 1. Halbzeit läuft, sagen dass alles falsch war. Aber eigentlich war die erste Viertelstunde stark und danach hat sich wie so oft der Schlendrian eingespielt. Ob das in der Verantwortung von Tuchel liegt oder ob sich da die Spieler selbst einmal hinterfragen müssen, kann ich ehrlich nicht sagen.

Es wird im Sommer viele Fragezeichen geben, angefangen vom Trainer bis über alle Mannschaftsteile, ausser der Torwartposition. Ich muss sagen, dass ich heute dafür kein gutes Gefühl habe, was mich aber hoffentlich täuscht.

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...Sahins Spiel gegen Bremen war ja auch alles andere als sicher. Auf der Bank hat Tuchel sich dann für Castro als Offensivoption und Rode als Kampfoption(was dieser gegen Hoffenheim in den letzten 10 Minuten auch stark gemacht hat) entschieden, was ich auch nachvollziehen kann.

Danke, dass es mal jemand anspricht. Hier wundern sich viele, dass er aus der Mannschaft gepflogen ist. Ich wundere mich, woher er und andere die Selbstverständlichkeit nehmen, dass er hätte spielen müssen. Sahin hat gegen Bremen sehr schlecht gespielt und es hat sich die grundsätzliche Schwäche (gibt es langsamere Spieler in der Bundesliga??) gezeigt, wieso er meiner Meinung nach sportlich keine große Rolle mehr spielen wird. Egal bei welchem Trainer.

Ob dann Rode oder Sahin den Kaderplatz bekommen sollte, kann man aus sportlicher Sicht natürlich diskutieren und deine Überlegung klingt plausibel. Ich nehme jedenfalls an, der Trainer wird sich dabei etwas - sportlich - gedacht haben aber ganz sicher nicht, dass er Sahin außen vorlässt, um ihm oder sonst wem eins auszuwischen. Das würde ja bedeuten, dass er den - auch eigenen - Erfolg wegen so etwas gefährden würde. Das kann mir niemand erzählen.

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Danke, dass es mal jemand anspricht. Hier wundern sich viele, dass er aus der Mannschaft gepflogen ist. Ich wundere mich, woher er und andere die Selbstverständlichkeit nehmen, dass er hätte spielen müssen.

Genau. Es können halt nur 11 spielen. Das ist schmerzlich für die, die nicht dabei sind.

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Wie bei Götze, Schürrle oder anderen steht seine Leistung in keinem Verhältnis zu seinem Gehalt. Vielleicht wird es unter einem anderen Trainer besser, aber langfristig ist er so nicht haltbar.

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Was die, auch im Verhältnis zu den Leistungsträgern diese Saison, verdienen, weiß ich natürlich nicht. Sportlich sehe ich bei den beiden genannten aber noch nicht schwarz. Schürrle hat mir am Anfang der Saison nicht schlecht gefallen. Er ist ein ähnlicher Spielertyp wie Reus - allerdings ein, zwei Klassen schlechter - und wurde meines Erachtens auch wegen der Verletzung von Reus (hoffentlich hat er sich jetzt nicht wieder schwer verletzt!) geholt. Wenn Aubameyang geht, könnte er auch eine Option für die Spitze sein. Schürrle hat doch vor allem einen schweren Stand wegen der Ablösesumme, auch wenn er da nichts für kann. Bei Götze muss man halt sehen, ob und wie er zurückkommt.

Bei Sahin liegt der Fall für mich anders. Ich erkenne an, dass er ein hohes Standing im ganzen Verein hat, dass er wohl einen wichtigen integrativen Part bei Neuzugängen spielt und natürlich hat er eine hohe, ordnende Spielintelligenz und kann das durch seine Passsicherheit und Ballgefühl auch ausspielen. Ihm fehlt aber ganz eindeutig Dynamik. Man müsste hier schon sehr viel umbauen, damit er wieder die tragende Rolle im Mittelfeld spielen kann. Zumal Schnelligkeit auch grundsätzlich nicht zu den Stärken unserer Defensive gehört. Bei einer Mannschaft, die fast nur defensiv spielt und reagiert, würde er wohl nach wie vor eine herausragende Rolle spielen.

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Bei Sahin liegt der Fall für mich anders. Ich erkenne an, dass er ein hohes Standing im ganzen Verein hat, dass er wohl einen wichtigen integrativen Part bei Neuzugängen spielt und natürlich hat er eine hohe, ordnende Spielintelligenz und kann das durch seine Passsicherheit und Ballgefühl auch ausspielen. Ihm fehlt aber ganz eindeutig Dynamik. Man müsste hier schon sehr viel umbauen, damit er wieder die tragende Rolle im Mittelfeld spielen kann. Zumal Schnelligkeit auch grundsätzlich nicht zu den Stärken unserer Defensive gehört. Bei einer Mannschaft, die fast nur defensiv spielt und reagiert, würde er wohl nach wie vor eine herausragende Rolle spielen.

Nuri hat eben erst verlängert. Mannschaftsrat und sportliche Leitung bauen auf ihn. Die GF wird jemanden suchen, der die gleichen Vorstellungen hat. Es obliegt dem neuen Trainer, mit einem System zu spielen, in dem Nuri und andere wichtige Führungsspieler eine Rolle spielen können und werden.

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Er wird auf seine Einsätze kommen. Er wird nicht wieder der tragende Spieler sein und die Personalie wird für die Auswahl des neuen Trainers keine besondere Rolle spielen, geschweige denn eine Auflage für den neuen Trainer sein. Dass er abseits des Platzes für die Mannschaft wichtig ist, habe ich ja gesagt. Und das sind Aspekte, die bei der Verlängerung eine Rolle gespielt haben.

Wenn man jetzt aber wieder an einem Punkt sein sollte, wo die Aufstellung von der Meinung der Mannschaft oder eines Mannschaftsrats abhängig ist, dann aber gute Nacht. In zwei, drei Jahren ist man dann wieder bei "Neid und Missgunst".

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Sahin hat jetzt aus verschiedenen Gründen in den letzten 5 Jahren nur eine richtig geile Saison abgeliefert. Sein Gehalt entspricht halt in keiner Weise seinen jungzeitlichen Leistungen. Ja, damals vorm Krieg, vor 3 Jahren, da hat er mal ne geile Saison gespielt.

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Ich glaube, das ist gleichgültig, wie man jetzt die letzten Jahre von Nuri beurteilt. Klar ist, dass die sportliche Leitung auf ihn baut, sonst hätte man den Vetrag nicht verlängert. Auch der Mannschaftsrat baut auf ihn, wie man aktuell ja ganz deutlich, fast als Drohung, mitbekommt. Der neue Trainer wird nicht umhin kommen, auf ihn zu bauen. Das bedeutet nicht, dass er alle Spiele 90 Minuten bestreiten soll und wird, aber dass er in dem Maße eine Rolle spielen wird, mit der er persönlich zufrieden ist. Wenn der Mannschaftsrat und die Tragenden Spieler mit ihren Einsatzzeiten unzufrieden sind, wird das der Anfang vom Ende sein. Das wird unter einem neuen Trainer nicht mehr geschehen. So sorgfältig wird man dann doch dieses Mal sein bei der Auswahl des Trainers.

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Er hat in den letzten 7 Jahren nur zweimal mehr als 20 Saisonsspiele absolviert. Solange er nicht wie ein Robben abliefert, solange er hat keine Berechtigung im Gehaltsgefüge soweit oben zu stehen. Das ist pure Ökonomie unabhängig vom Trainer.

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Das Gehaltsgefüge mag da noch ein anderes Thema sein. Es ging mir nur um seine Einsatzzeiten. Das Gehaltsgefüge ist dann problematisch, wenn andere Spieler mit mehr Einsatzzeiten neidisch sind. Das mag aber noch ein Grund mehr sein dafür zu sorgen, dass Nuri ins Spielsystem passt.

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Überall fehlt mir Manni in den Kadergedanken.

Ginter scheint auf der Position vor Manni zu stehen. Bzw. muss man ja sogar sagen: Sowohl auf der 6 als auch als IV.

Ich hab auch mit Nuri gerechnet, dann allerdings mit Manni. Dann mit Rode; der auch alles gegeben hätte gestern. Und dann erst mit Matze. Jedenfalls in diesem Spiel gegen körperliche Hessen, die mit langen Bällen und schnellen Körperdrehungen operieren.

Irre, dass auch im letzen Spiel der Saison Reihen über Reihen von Borussen die Aufstellung(en) unter Thomas falsch tippen. Immer wieder.

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Seh ich wie Du - natürlich macht Sahin und auch Schmelzer nicht das grosse Fass auf - immerhin hat an den Pott geholt - aber auch wenn es mit viel Taktik und BlaBla erklärt werden kann, hätte es zumindest ein Platz im Kader sein dürfen - das Thema Startelf/Bank/Kader - das sah schon schwer nach Retourkutsche für den ZDF Auftritt Sahins aus und spiegelt in meinen Augen auch ein bißchen wieder, was vielleicht gerade beim BVB intern abgeht und nicht für die Medien gespielt wird ... Sahin ist Profi genug eine Nichtniminierung hinzunehmen aber eine Ausbootung, die sich ja scheinbar kurz vor dem Spiel zugetragen hat und von ihm nicht im Ansatz erwartet wurde, ist schon was anderes ...

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Er hat auch gesagt, dass er es hinten anstellen muss, nicht dass er es kann. Dieses Verfremden von Aussagen ist echt für den Hintern. Da werden jemandem falsche Worte in den Mund gelegt und dann vorgeworfen.

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wie letztes Jahr, im Finale gegen Bayern, überrascht er mit seiner Aufstellung. 2016 hat er einen starken Kagawa draußen gelassen und von 4er auf 5er Kette umgestellt.
Ich kann die Aufstellung mit Ginter schon ein bisschen nachvollziehen. Grund hierfür ist das Spiel gegen Bremen, wo Nuri in einigen Aktionen einfach verdammt beschissen aussah.

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Genauso sehe ich es auch , die Frankfurter sind extrem stark körperlich , ich war sogar froh als ich Ginter da gesehen habe.
Die Aufstellung hätte ich genauso gemacht.
Ich denke die Sache mit Nuri war auch TT s persönliches "dankeschön" für den professionelles Verhältnis Spruch im ASS

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Seine Nicht-Nominierung wirft natürlich auch Fragen auf, ich hätte damit auch nicht gerechnet. Aber anscheinend wollte Tuchel mit Ginter die defensivstärkere Option auf dem Platz zu haben,

Oder er wollte einen verdienten Borussen demütigen?

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Glaubst du dir das wirklich selbst noch alles? Ich fand dich eigentlich mal ziemlich knorke...

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Paranoia pur.

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Seine Nicht-Nominierung wirft natürlich auch Fragen auf, ich hätte damit auch nicht gerechnet. Aber anscheinend wollte Tuchel mit Ginter die defensivstärkere Option auf dem Platz zu haben,

Oder er wollte einen verdienten Borussen demütigen?

Tut mir leid, aber das ist doch Blödsinn... Tuchel wollte das Finale gewinnen und hat sich eben für diese Aufstellung entschieden. Alles andere ist doch völlig an den Haaren herbeigezogen...

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Natürlich... Auch möglich. Vielleicht hat Nuri ja auch mit Tuchels Frau geschlafen. Vielleicht wollte Tuchel es Watzke mit der Nicht-Nominierung von Sahin noch einmal richtig geben.

Vielleicht hatte es aber doch auch nur sportliche Gründe?

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Vielleicht hatte es aber doch auch nur sportliche Gründe?

Die erste Halbzeit hast du aber schon gesehen, oder? Wo wir glücklich das 1:1 mit in die Pause brachten, und die ganze Zeit lange, hohe Bälle spielten. Tolle sportliche Gründe. Dazu ist Nuri sehr zweikampfstark, was gestern auch gebraucht wurde. Für mich war das ein Tritt in die Eier von Tuchel für das ASS Interview, und bin wirklich froh, dass der Kapitel TT endlich zu Ende ist.

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Ich habe gesehen, dass wir quasi mit 10 Mann gespielt haben. Vorwerfen müsste man Tuchel, dass er Reus nicht früher rausnimmt. Aber ich kann verstehen es zu versuchen.

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Vielleicht hatte es aber doch auch nur sportliche Gründe?

Die erste Halbzeit hast du aber schon gesehen, oder? Wo wir glücklich das 1:1 mit in die Pause brachten, und die ganze Zeit lange, hohe Bälle spielten. Tolle sportliche Gründe. Dazu ist Nuri sehr zweikampfstark, was gestern auch gebraucht wurde. Für mich war das ein Tritt in die Eier von Tuchel für das ASS Interview, und bin wirklich froh, dass der Kapitel TT endlich zu Ende ist.

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Nuri zweikampfstark? Er kommt doch nur sehr selten in Zweikämpfe, weil der Ball immer so weit weg ist und er dafür einigermaßen schnell laufen können müsste.

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Seine Nicht-Nominierung wirft natürlich auch Fragen auf, ich hätte damit auch nicht gerechnet. Aber anscheinend wollte Tuchel mit Ginter die defensivstärkere Option auf dem Platz zu haben,

Oder er wollte einen verdinten Borussen demütigen

Genau!
Der Scharlatan auf den Viele reinfallen hat sich für sein erstes Finale als Trainer auf die Taktiktafel einzig und allein " Demütigung verdienter Borussen geht vor Erfolg " geschrieben.
Manchmal ist das hier weniger sachlich als ich im Stadion.
Man muss die Aufstellung nicht gut finden, aber egal wie man zu TT steht darf man ihm doch bei der Aufstellung eine andere Idee als die von Dir angeführte zugestehen.

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Seine Nicht-Nominierung wirft natürlich auch Fragen auf, ich hätte damit auch nicht gerechnet. Aber anscheinend wollte Tuchel mit Ginter die defensivstärkere Option auf dem Platz zu haben,

Oder er wollte einen verdienten Borussen demütigen?

Das sollte wohl sein Abschiedsgeschenk werden.

Eins muss man Tuchel lassen, es ist ihm gelungen den Verein dermaßen zu spalten wie kein anderer.

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Warum? Im Forum vielleicht, aber sonst kann ihn doch kaum jemand leiden, wie es scheint. Da sind sich alle einig.

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Ich glaube, da vertust Du Dich gewaltig. Es gibt auch außerhalb dieses Forum viele, die Thomas Tuchel sehr sympathisch finden - zwar keine Klopp Ausmaße, aber dennoch...

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Warum? Im Forum vielleicht, aber sonst kann ihn doch kaum jemand leiden, wie es scheint. Da sind sich alle einig.

Es gibt genug Sportjournalisten die überhaupt keine Ahnung von den Hintergründen haben.

Für die gibt es nur Watzke den eiskalten Funktionär und den armen Herrn Tuchel.

Und diesen Schrott verbreiten sie dann in allen Medien.

Es gibt genug 'Fans' die das dann auch noch glauben.

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Nein, wenn es Streit gibt, ist nie nur eine Partei schuld. Was zu kritisieren ist, ist die Art und Weise, wie der Streit ausgetragen wurde und wird. Während Watzke sich als Sniper versuchte und jetzt auch Schmelle und Nuri aus der Hüfte in den Rücken schießen, kann niemand TT vorwerfen, er hätte sich in der Öffentlichkeit despektierlich verhalten. Und aus diesem Grund steht er in der Wahrnehmung der Fans auch so gut da. Was, wie gesagt, nicht heißt, dass er intern nicht auch so manchen Bock geschossen hat, der seine Umgebung sehr verärgerte.

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Und das ganze Spielchen lässt sich auch andersrum spielen, oder? #insider

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Und das ganze Spielchen lässt sich auch andersrum spielen, oder? #insider

Wenn du heute mal so durch die Medien schaust, ist bei den meisten der gleiche Tenor.
Watzke der sture Funktionär und der gute Herr Tuchel.

Und dann die üblichen Floskeln, Watzke soll über seinen Schatten springen, usw.

Alle meinen das wäre nur Watzke. Tuchel hat es sich mit etlichen Leuten im Verein verdorben.

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Dortmund-Superstar Pierre-Emerick Aubameyang macht anscheinend keinen Hehl daraus, dass er einen gewissen Spieler beim BVB nicht mag. Auf Twitter wurde Linksverteidiger Marcel Schmelzer als einen „Bastard“ beleidigt. Und was macht Teamkollege Aubameyang? Er drückt auf „Gefällt mir“!

Schmelzer hat den Gabuner nach seinem Masken-Jubel gegen den FC Schalke 04 scharf kritisiert. Die Kritik gefiel vielen Fans ganz und gar nicht. Und offensichtlich auch dem BVB-Stürmer nicht:

Interessant: Schmelzer geht auf die Beleidigung bei Twitter gar nicht ein, sondern verteidigt seinen Mitspieler: „Auch wenn es nicht immer den Anschein hat: Auba verhält sich wirklich sehr professionell.“

„Deswegen können wir als Führungsspieler bei ihm auch mal über das ein oder andere hinwegschauen. Natürlich gibt es für alles eine Grenze, aber ich mag diese Mischung aus Verrücktheit und Professionalität an ihm.“

Aber: Gerade hat Auba diese Zitate wohl auch gelesen. Und er reagiert sofort auf Twitter: „Jetzt ist auf einmal alles gut, was man über mich sagt, wie ich sehe.“ Anscheinend ist die Sache noch lange nicht ausgestanden.

Das ist grad mal ein Monat her. Schmelzer und Watzke bekleckern sich auch nicht gerade mit ruhm...Ständig diese angriffe in der öffentlichkeit

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Ich glaube nicht, dass diese Aussage von Schmelle irgendeinen Wert besitzt. Erinnert eher an die von Nuri, der das Verhältnis zu Tuchel sehr professionell nennt.

Die Mannschaft steht ja auch nicht einheitlich gegen Tuchel. Die Mannschaft wird da genauso zerrissen sein wie der Riss zwischen einigen Spielern & GF zu Tuchel. Auba wird aber eh gehen und ich kann mir gut vorstellen, dass man den Spielern, die "auf der anderen Seite stehen", keinen Stein in den Weg legt, wenn entsprechende Angebote auf den Tisch kommen.

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Und das ganze Spielchen lässt sich auch andersrum spielen, oder? #insider

Wenn du heute mal so durch die Medien schaust, ist bei den meisten der gleiche Tenor.
Watzke der sture Funktionär und der gute Herr Tuchel.

Und dann die üblichen Floskeln, Watzke soll über seinen Schatten springen, usw.

Alle meinen das wäre nur Watzke. Tuchel hat es sich mit etlichen Leuten im Verein verdorben.

Bei Tuchel ist es wie mit dem Scheinriesen aus "Jim Knopf". Je näher man ihm kommt umso kleiner wird er.

Je weiter die Leute vom Verein weg sind umso besser gefällt ihnen TT.

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Da bin ich aber froh, dass wir einige echte Borussen in unseren Reihen haben, die ganz dicht dran sind und das Spiel des Trainers durchschaut haben und keine persönlichen Mühen scheuen um den Verein vor größerem Unheil zu bewahren, Franz Jacobi wird es sicherlich zu schätzen wissen-der hätte Tuchel auch als Tutur enttarnt, vielleicht ist er ja auch der Pfarrer in Wiedergeburt.

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Genau! Wäre Sahin kein verdienter Borusse, hätte er nämlich gestern mit Sicherheit gespielt. Genau wie Florian Kringe und Stephane Chapuisat.

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Genau! Wäre Sahin kein verdienter Borusse, hätte er nämlich gestern mit Sicherheit gespielt. Genau wie Florian Kringe und Stephane Chapuisat.

Vor allem wenn er das ASS INterview nicht gegeben hätte.

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...aber mal zu diesem Thema. Egal unter welchen Trainer, der Kader ist immer noch zu voll. Ergo gehe ich davon aus, dass Spieler noch verkauft werden. Wir werden min. einen Stürmer holen (für Aubo). Dazu, je nach Verletzung von Reus, wohl auch eine Offensivkraft. im def. Mittelfeld sehe ich uns gut aufgestellt. Die Außen sind meines erachten doppelt besetzt und durch Toprak sehe ich auch die Innenverteidigung gut aufgestellt. Das kann sich natürlich ändern, wenn die Vorlieben eines neuen Trainers eine andere ist, als was wir aktuell spielen (z.B. mit Doppelspitze oder Doppelsechs). Aber warten wir die nächsten Tage ab. Heute sollte man einfach feiern (auch wenn es hier im Forum manchen schwer fällt).

Gruß

CHS

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im def. Mittelfeld sehe ich uns gut aufgestellt.

Gruß

CHS

Da sehe ich unsere größte Baustelle.
Wie Weigl zurückkommt ist noch nicht abzusehen. Auf Sahin und Bender zu setzen birgt leider ein gewisses Risiko und Nuri sehe ich von der Qualität her leider nicht als unseren Mann für die Zukunft. Klar kann er das immer mal gut bis sehr gut spielen, aber Dauerbelastung über die gesamte Saison...glaub ich nicht dran.
Auch mit Weigl konnte mir der Gegner zu oft leicht durchs Mittelfeld spielen/spazieren.
EDer Bender von damals wäre ein Traum. Ich hoffe, hier verpflichten wir noch richtige Qualität.

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Ich bin mir sicher:

Auba wird gehen.
Rode wird gehen.
Park wird gehen.
Ginter wird gehen.
Neven wird gehen.
Sokratis wird gehen wollen.
Dembele wird gehen wollen.
Mor wird gehen wollen.
Merino wird gehen wollen.
Zagadou wird kommen, Verkündung ungefähr um seinen 18. Geburtstag herum (Anfang Juni).

Edit: Bei Pulisic bin ich mir nicht sicher, denke aber er bleibt noch ein Jahr, bevor er geht.

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Sokratis wird gehen wollen.
Dembele wird gehen wollen.
Mor wird gehen wollen.
Merino wird gehen wollen.
Zagadou wird kommen, Verkündung ungefähr um seinen 18. Geburtstag herum (Anfang Juni).

Edit: Bei Pulisic bin ich mir nicht sicher, denke aber er bleibt noch ein Jahr, bevor er geht.

Wir reden hier größtenteils von Spielern die noch langfristige Verträge haben. Wieso sollte der BVB sie gehen lassen wenn der Verein das nicht will? Merino wird man sicherlich ziehen lassen, aber eventuell nur zur Leihe. Beim Rest bin ich mir sicher dass sie in der nächsten Saison für den BVB auflaufen werden. Bei denen die noch mindestens drei Jahre Vertragslaufzeit haben ist es sehr wahrscheinlich dass sie noch mindestens zwei Jahre bei uns bleiben werden.

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Es wird dir aufgefallen sein, dass ich zwischen "gehen" und "gehen wollen" sauber getrennt habe.

Im Gegensatz zu dir bin ich mir aber sicher, dass nicht alle der "gehen wollen"-Spieler gehalten werden. Einige werden bleiben müssen, andere wird man ziehen lassen.

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Es wird dir aufgefallen sein, dass ich zwischen "gehen" und "gehen wollen" sauber getrennt habe.

Im Gegensatz zu dir bin ich mir aber sicher, dass nicht alle der "gehen wollen"-Spieler gehalten werden. Einige werden bleiben müssen, andere wird man ziehen lassen.

Ich bin mir sehr sicher, in diesem Sommer wird man von den Leuten die man eigentlich halten möchte höchstens Aubameyang ziehen lassen. Und das auch nur falls die Ablösesumme stimmt. Mit den ganz großen in Europa können wir finanziell bei weitem nicht mithalten. Aber wir sind auch nicht gezwungen Spieler die noch mehrere Jahre unter Vertrag haben und von denen wir uns eigentlich nicht trennen wollen zu den Konditionen das Bieters abzugeben.

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Wo genau ist da jetzt das "untypische"?

Es wohnt unserem Verein inne, dass wir Leistungsträger ziehen lassen müssen.

Damit müssen wir klar kommen. Und das wird immer passieren. Oder?

Mfg
Phil

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Und Herr Watzke bleibt uns erhalten. Was will man mehr. Der kann weiter Interviews a la Uli Hoeneß geben und sich als großer Macher beim BVB darbieten.

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Ich nehme Zorc aus der Verantwortung nicht aus. Fataler als Interviews mit hohem Fremdschämfaktor sind zwei Dinge.
1. Die aus den Kaderkosten abgeleiteten Erfolgserwartungen. Das wäre legitim, wenn nicht die Kaderqualität weitaus schlechter wäre als die Kosten aussagen. Das Schalke- oder auch Wolfsburg-Syndrom.
2. Die Machtfülle, dass Reus, Schmelle, Sahin & friends entscheiden, wer Trainer wird. Bei Bayern hatten Spieler mit Einfluss auf Trainerentscheidungen eine ungleich höhere Qualität und waren eher Vollzeit- als Teilzeitkräfte.

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Ich nehme Zorc aus der Verantwortung nicht aus. Fataler als Interviews mit hohem Fremdschämfaktor sind zwei Dinge.
1. Die aus den Kaderkosten abgeleiteten Erfolgserwartungen. Das wäre legitim, wenn nicht die Kaderqualität weitaus schlechter wäre als die Kosten aussagen. Das Schalke- oder auch Wolfsburg-Syndrom. -> Ist nicht wert zu kommentieren, da diese Mannschaft die Qualität für die CL hat!
2. Die Machtfülle, dass Reus, Schmelle, Sahin & friends entscheiden, wer Trainer wird. Bei Bayern hatten Spieler mit Einfluss auf Trainerentscheidungen eine ungleich höhere Qualität und waren eher Vollzeit- als Teilzeitkräfte.

-> so ein Quatsch, womit willst diese Behauptung begründen? Lächerlich!

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Ob du das lächerlich findest, ist mir sehr herzlich egal.
Schmelzer, Sahin, Reus haben die Trainerdemontage mitzuverantworten. Sie haben nicht die Qualität und Konstanz auf hohem Niveau eines Spielers wie Lahm, der bei Bayern durchaus Gehör fand mit Kritik an z.B. Klinsmann.
Wenn das nicht in dein Weltbild passt, ist das deine Sache.

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2. Die Machtfülle, dass Reus, Schmelle, Sahin & friends entscheiden, wer Trainer wird. Bei Bayern hatten Spieler mit Einfluss auf Trainerentscheidungen eine ungleich höhere Qualität und waren eher Vollzeit- als Teilzeitkräfte.

Beweis durch Behauptung?

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Nein, nur Augen im Kopf. Lahm hat z.B. eine ungleich höhere Qualität als Schmelzer.

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Nein, nur Augen im Kopf. Lahm hat z.B. eine ungleich höhere Qualität als Schmelzer.

Lahm ist ein Weltklassespieler. Ich wüsste nicht wer auf Dauer auf der Position besser gewesen wäre als er. Aber solche Leute sind extrem rar gesät.

Für mich ist ein fitter Marcel Schmelzer defensiv der beste linke Außenverteidiger in der Bundesliga. Offensiv gibt es sicherlich Stärkere, aber die haben dann in der Rückwärtsbewegung ihre Probleme. Zudem kann man keineswegs sagen dass Schmelzer nach Vorne ein Ausfall wäre. Er spielt sehr zuverlässig das was er kann. Und das mag zwar nicht außergewöhnlich sein, aber es ist durchaus ordentlich.

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Nein, nur Augen im Kopf. Lahm hat z.B. eine ungleich höhere Qualität als Schmelzer.

Lahm hatte eine höhere Qualität als so ziemlich jeder Fußball und definitiv als jeder AV. Aber wer ist denn in der Liga besser als Schmelle?

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Da gibt es einige würde ich sagen (gemessen an dieser Saison). Was deutsche Nationalspieler angeht gibt es (leider) nicht viele, aber wenn wir auch Ausländer betrachten, dann gibt es definitiv bessere wie Schmelzer. Rodriguez, Hector odedr Wendell... name it! Das ist allein in der Bundesliga der Vergleich.

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Da gibt es einige würde ich sagen (gemessen an dieser Saison). Was deutsche Nationalspieler angeht gibt es (leider) nicht viele, aber wenn wir auch Ausländer betrachten, dann gibt es definitiv bessere wie Schmelzer. Rodriguez, Hector odedr Wendell... name it! Das ist allein in der Bundesliga der Vergleich.

Wo Wendell und Rodriguez grad in dieser Saison besser als Schmelzer gewesen sein sollen musst du aber mal genauer erklären. Die Spiele die ich von den beiden gesehen hab waren jetzt nicht gerade überzeugend. Notendurchschnitt spricht eine ähnliche Sprache. Heißt zwar nicht das Schmelle unersetzbar ist, aber das es in der Liga "einige" bessere geben soll halte ich doch für ein Gerücht. Besonders wenn du dann mit solchen Namen um die Ecke kommst.

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Schmelzer wird nächste Saison 30 und hat auch die Jahre davor oftmals nur gehobenes Mittelmaß präsentiert. Die genannten Namen haben ihre besten Jahre noch vor sich. Auch wenn es diese Saison richtig scheiße lief bei Kackvereinen wie Wolfsburg.

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ich glaube Lahm musste doch einmal eine Geldstrafe zahlen weil er die Transferpolitik der Bayernbosse hart kritisert hat... nur ist Schmelzer halt zwei Galaxien von der Qualität eines Lahms entfernt.

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Ich bin mir sicher:

Auba wird gehen.

Bin ich auch sicher. Schade, aber auch der beste Zeitpunkt ihn abzugebene

Rode wird gehen.

Ja. Spielerisch kein Verlust.

Park wird gehen.

Ja. Spielerisch kein Verlust.

Ginter wird gehen.

Ja. Wird uns nicht sehr hart treffen.

Neven wird gehen.

Ja. Menschlich extrem schade, aber 2011 und 2102 werden für immer auch mit ihm verbunden sein.

Sokratis wird gehen wollen.

Glaube ich nicht.

Dembele wird gehen wollen.

Auf keinen Fall. Der spielt hier so eine Top-Saison udn wäre doof jetzt schon zu wechseln.

Mor wird gehen wollen.

Ich glaube der hofft auf den neuen Trainer.

Merino wird gehen wollen.

Wahrscheinlich.

Zagadou wird kommen, Verkündung ungefähr um seinen 18. Geburtstag herum (Anfang Juni).

Edit: Bei Pulisic bin ich mir nicht sicher, denke aber er bleibt noch ein Jahr, bevor er geht.

Denke auch. Pulisic wird bleiben.

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Wann sollte ich heute am Borsigplatz ankommen, um ausreichend zu feiern?

Reicht 15 Uhr oder sollte ich früher anreisen?

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Ich hoffe bis dahin ist das Gewitter durchgezogen

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Ohne eigene Erfahrungswerte: Ich halte 15 Uhr für zu spät :D

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die ard überträgt ab 16 uhr und mir fehlen leider die erfahrungswerte :(

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Der Umzug soll um 15:09 Uhr beginnen, am Borsigplatz rechnet man mit 16:09 Uhr. Tendenziell würde ich fast erwarten, min. ein, zwei Stunden früher sollte man da sein, da viele dorthin fahren werden.

Gruß

CHS

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Ja die Ard schaltet zu, wenn der Korso schon im Gange sein soll. Aber mal so als Gedankenstütze. Sooo groß ist der Borsigplatz nicht. Es werden 400.000 bis 500.000 Fans erwartet die am liebsten alle auf den Borsigplatz möchten. Da kannst du dir doch ausmalen, dass du eher Richtung 12 als Richtung 15 Uhr dahin solltest. :)

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Es werden eher 200.000 Fans erwartet und ob die bei der Unwetterwarnung alle kommen, sei mal dahingestellt. ;)

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Ach echt? Ich meine ganze bei der Ard meine Zahlen aufgeschnappt zu haben. Aber selbst bei 100.000 wird es auf dem Borsigplatz selbst schon ein wenig knapp

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Das sowieso, da würde ich so früh wie möglich anreisen. ;)

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Dieser Pokalsieg ist Balsam auf die Seele :-)
Endlich wieder!

Wir haben das Finale dank der individuellen Klasse unserer Einzelspieler gewinnen können.
Hatte ich Tuchel bis zu diesem Abend noch als fachlich sehr guten Trainer eingeschätzt, hat er mir heute (wieder) seine andere Seite offenbart.

Matthias Ginter war doch heute - fast - die ärmste Sau!
Er wird als Ersatz für Weigl aufgestellt, obwohl er diese Position seit einigen Jahren nur sehr sporadisch ausgefüllt hat.
Nuri Sahin nicht mal in den Kader zu berufen ist ein Armutszeugnis für Tuchel. Vercoacht.

Glücklicherweise hat es Dembélé in Hälfte eins rausgerissen.
Gegen einen Gegner der keinen offensiven Plan hat andeuten können, war es eine lange Zitterpartie.

Den Moment, indem Weidenfeller und Schmelzer mit dem Pokal in die Kurve schritten, war das schönste an diesem Abend!
Forza BVB!

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Dieser Pokalsieg ist Balsam auf die Seele
Endlich wieder!

Wir haben das Finale dank der individuellen Klasse unserer Einzelspieler gewinnen können.
Hatte ich Tuchel bis zu diesem Abend noch als fachlich sehr guten Trainer eingeschätzt, hat er mir heute (wieder) seine andere Seite offenbart.

Matthias Ginter war doch heute - fast - die ärmste Sau!
Er wird als Ersatz für Weigl aufgestellt, obwohl er diese Position seit einigen Jahren nur sehr sporadisch ausgefüllt hat.
Nuri Sahin nicht mal in den Kader zu berufen ist ein Armutszeugnis für Tuchel. Vercoacht.

Glücklicherweise hat es Dembélé in Hälfte eins rausgerissen.
Gegen einen Gegner der keinen offensiven Plan hat andeuten können, war es eine lange Zitterpartie.

Den Moment, indem Weidenfeller und Schmelzer mit dem Pokal in die Kurve schritten, war das schönste an diesem Abend!
Forza BVB!

Pokalsieg ich bin Happy und die individuelle Klasse unserer Spieler hat TT und unserem BVB diese Sasion den Arsch gerettet

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Dieser Pokalsieg ist Balsam auf die Seele
Endlich wieder!

Wir haben das Finale dank der individuellen Klasse unserer Einzelspieler gewinnen können.
Hatte ich Tuchel bis zu diesem Abend noch als fachlich sehr guten Trainer eingeschätzt, hat er mir heute (wieder) seine andere Seite offenbart.

Matthias Ginter war doch heute - fast - die ärmste Sau!
Er wird als Ersatz für Weigl aufgestellt, obwohl er diese Position seit einigen Jahren nur sehr sporadisch ausgefüllt hat.
Nuri Sahin nicht mal in den Kader zu berufen ist ein Armutszeugnis für Tuchel. Vercoacht.

Glücklicherweise hat es Dembélé in Hälfte eins rausgerissen.
Gegen einen Gegner der keinen offensiven Plan hat andeuten können, war es eine lange Zitterpartie.

Den Moment, indem Weidenfeller und Schmelzer mit dem Pokal in die Kurve schritten, war das schönste an diesem Abend!
Forza BVB!

Was heißt denn, der keinen offensiven plan andeuten konnte?
Die Rollenverteilung war von Beginn an klar. Dortmund sollte das Spiel machen, während die Eintracht aus einer kompakten defensive heraus versuchte, zu kontern.
Defensiv stand die Eintracht sehr solide. Viele Chancen konnten wir uns nicht rausspielen.
Ich sag nicht, dass wir nicht zurecht gewonnen haben, aber die Eintracht hat ein sehr ordentliches Spiel gemacht. Insbesondere wenn man bedenkt, sie in diesem halbjahr nicht wirklich erfolgreich waren

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Ich habe in der Halbzeit ein wenig in den Kommentaren geschmökert. Da war ja echt alles dabei. Tourette, genereller Abfuck und Aki-Thomas-Pro-Contra.

Ich bin seit dem Abpfiff so glücklich, was den BVB betrifft. Mir völlig Wurst, ob das jetzt das beste/schlechteste/unverdienteste Finale war. "Wir" haben gewonnen. Im vierten Anlauf der Titel.

DFB-Pokalsieger 2017.

Was sich beim BVB eventuell ändert, interessiert mich die nächste Woche nicht. Ich bin einfach glücklich und werde diesen Triumph genießen.

Ich wünsche euch allen monstermäßige Feten. Lasst es krachen oder auch gemütlich ausklingen.

Der BVB ist Pokalsieger!

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Verdient/Unverdient ist sowieso kein Thema. Wir waren in der zweiten Halbzeit klar besser und haben das Kind dann geschaukelt, Punkt.

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Prost! Das Wort zum Sonntag

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Habe jetzt einige Beiträge hier gelesen. freut sich denn niemand? Ich freue mich riesig. Endlich mal wieder ein Titel und einen Pokal in der Hand. Die Jungs haben es sich soooo verdient. Denkt man an die Saison zurück, mit allen Höhen und Tiefen, dann kann man doch sagen, dass es eine tolle Saison war.
Ich freue mich für jeden Einzelnen, der mitwirken konnte und ärgere mich nicht für diejenigen, die halt nicht dabei sein konnten.

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ist kein schönes Leben. Wir haben endlich, endlich den Pokal nach Hause geholt, aber man ist doch einfach nur froh, nicht schon wieder verloren zu haben.

Irgendwann waren wir heute richtig neidisch auf die Frankfurter Fans. Man hat denen angemerkt, dass es für die meisten ein einmaliges Erlebnis war. Dementsprechend laut und eindrucksvoll war die Ostkurve, es war auf den Tribünen leider die 3. Finalklatsche in Folge.

Hoffentöich wird morgen die Erleichterung von Euphorie abgelöst. Auf zum Borsigplatz!

SGG Marianne

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ist kein schönes Leben. Wir haben endlich, endlich den Pokal nach Hause geholt, aber man ist doch einfach nur froh, nicht schon wieder verloren zu haben.

Irgendwann waren wir heute richtig neidisch auf die Frankfurter Fans. Man hat denen angemerkt, dass es für die meisten ein einmaliges Erlebnis war. Dementsprechend laut und eindrucksvoll war die Ostkurve, es war auf den Tribünen leider die 3. Finalklatsche in Folge.

Hoffentöich wird morgen die Erleichterung von Euphorie abgelöst. Auf zum Borsigplatz!

SGG Marianne

Der Auftritt der Frankfurter Fans war in HZ1 - vor allem am Ende - unfassbar gut. Diese Wechselgesang zum Ende der 1. HZ war optisch mit das beeindruckendste was ich in Deutschland gesehen habe.

Der Auftritt in der 2. Halbzeit war von uns aber deutlich besser als von Frankfurt. Da fand ich die eher schlecht.

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Wie war denn die Stimmung im Vergleich zu den Vorjahren? Habe in der Kneipe geschaut und somit nicht viel mitbekommen.

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watze wär ein sieg von frankfurt auch lieber gewesen. Sahin denkt sich gerade wie es sein kann als dreh und angelpunkt von real es nicht mal in unseren kader zu schaffen. thomas tuchel bitte bleib....

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Egal was du nimmst, nimm weniger davon. Tuchel hat sich total vercoacht in der 1. Halbzeit!

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watze wär ein sieg von frankfurt auch lieber gewesen. Sahin denkt sich gerade wie es sein kann als dreh und angelpunkt von real es nicht mal in unseren kader zu schaffen. thomas tuchel bitte bleib....

Es ist Wahnsinn wie TT es schafft den Leuten das Hirn zu vernebeln

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Bist du eigentlich Warzkes persönlicher Toyboy?

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Glaube nicht, dass der Beitrag ernst gemeint war.

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ist kein schönes Leben. Wir haben endlich, endlich den Pokal nach Hause geholt, aber man ist doch einfach nur froh, nicht schon wieder verloren zu haben.

Irgendwann waren wir heute richtig neidisch auf die Frankfurter Fans. Man hat denen angemerkt, dass es für die meisten ein einmaliges Erlebnis war. Dementsprechend laut und eindrucksvoll war die Ostkurve, es war auf den Tribünen leider die 3. Finalklatsche in Folge.

Hoffentöich wird morgen die Erleichterung von Euphorie abgelöst. Auf zum Borsigplatz!

SGG Marianne

mich drückt die Trainergeschichter runter und dass, obwohl wir gewonnen haben, das Negativ überwiegt. Wie immer...wer geht ..wer kommt ...wer muss weg..irgendwie traurig.

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Die Frankfurter waren laut und wir haben den Pokal. Kann gerne jedes Mal so sein. Mehr zählt nicht.

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Solange eine Meister-/Pokal-Feier nicht so verläuft, wie in München (Business as usual), können die anderen im DFB-Pokalfinale, wie Du schon sagts, gerne die Stimmungshoheit haben...

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Der Gedanke mit den FRA Fans ist mir auch gekommen, auch weil ich mich an 89 erinnerte, wo ich da (na gut wir waren auf der Marathon Tor Seite) Stand und wir eigentlich keine Chance hätten, nichts verlieren konnten, nur gewinnen.... war geil.
Dagegen war es heute eher das Gefühl, dass man bloß nicht verlieren darf.
Und es gilt für Fans vielleicht noch mehr als für Spieler, was Jürgen mal sagte: "Ich glaube nicht daran, dass die Angst vor dem Verlieren so stark antreibt, wie die Lust aufs Gewinnen."

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Die mussten ja auch nicht auf die zerstückelte Westkurve.
Ostkurve ist eh viel geiler. Und nach 4 Endspielen in Folge, tritt Routine ein, würde bei jedem eintreten. Normalerweise ist es in FF auch nicht mehr so bombastisch laut, wie es noch früher war

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Am Marathontor waren wir 2012 so laut und stark wie die Frankfurter heute. Die Kurvenwahl ist nicht entscheidend für die Stimmung.

SGG Marianne

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2012 ist aber nicht 2017, wo man seit 4 Jahren mal wieder an der Reihe war.

Und ehrlich gesagt ist es mir auch egal, dass wir heute stimmungsmäßig unterlegen waren, gibt wichtigeres als Stimmungsmeister zu werden - hat man auch nichts von, vor allem nicht die Spieler, die endlich mal wieder ein Erfolgserlebnis brauchten

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2012 ist aber nicht 2017, wo man seit 4 Jahren mal wieder an der Reihe war.

Und ehrlich gesagt ist es mir auch egal, dass wir heute stimmungsmäßig unterlegen waren, gibt wichtigeres als Stimmungsmeister zu werden - hat man auch nichts von, vor allem nicht die Spieler, die endlich mal wieder ein Erfolgserlebnis brauchten

Man konnte den Vergleich mit Frankfurt stimmungsmäßig allerdings auch fast nur verlieren. Seit 2012 stehen wir jedes Jahr in einem Finale. Darunter auch ein CL-Finale. So eine lange Finalserie hatte noch NIE ein deutscher Verein in seiner Geschichte. Hinzu kommt eben, dass man das eigentlich Finale bereits im Halbfinale gespielt hat. Der Gegner für uns ist nun einmal der FC Bayern und nicht Eintracht Frankfurt. Die Bayern sind eben in der Regel die Mannschaft, die es zu schlagen gilt, wenn man den Pokal gewinnen will. Dementsprechend "komisch" fühlt sich der Sieg auch an. Tatsächlich ist das auch bei mir eher ein Gefühl von Erleichterung. Bloß nicht noch eine weitere Finalniederlage. Trotzdem werden heute in Dortmund wieder ca. 200.000 Menschen den Pokalsieg feiern. Was will man mehr?

Für die Zukunft wünsche ich mir DfB-Pokal-Finalspiele nur noch gegen die Bayern. Irgendwann werden wir die Bayern auch wieder im Finale besiegen. Und so sehr mich diese Paarung mittlerweile nervt (was freue ich mich schon wieder auf den Supercup... NICHT), es fühlt sich dann eben doch etwas "geiler" an gegen die Bayern ein Finale zu gewinnen, als sich als klarer Favorit gegen den Underdog durchzusetzen. 2012 war einfach nur gigantisch. Höchstens ein Derby im Finale könnte noch ein ähnliches Gefühl erzeugen. Aber auch hier wäre die ganz große sportliche Rivalität nicht mehr da, wenn man mal ehrlich ist.

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Richtig. Das "Pokalsiegergefühl" hatte ich tatsächlich direkt nach dem Sieg gegen die Bayern. Gestern war es eben so, wie es sich anfühlt, wenn man haushoher Favorit ist - man kann nur verlieren, nichts gewinnen. Dementsprechend gestern wohl mehr Erleichterung als Freude/Extase.

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Nur war es aber halt ein Verein, der das 2. Mal in 10 Jahren in einem solchen Finale stand und wie kaum ein anderer für den Hunger nach Europa, Titeln und Finalen steht. Ganz davon abgesehen dass man es bei Frankfurt nun auch nicht gerade mit einem Verein zu tun hat, der nicht ohnehin für seine Stimmung bekannt ist.
Als wir 2008 nach ner Gurkensaison da standen haben wir auch die Bude abgefackelt.

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Nur war es aber halt ein Verein, der das 2. Mal in 10 Jahren in einem solchen Finale stand und wie kaum ein anderer für den Hunger nach Europa, Titeln und Finalen steht. Ganz davon abgesehen dass man es bei Frankfurt nun auch nicht gerade mit einem Verein zu tun hat, der nicht ohnehin für seine Stimmung bekannt ist.
Als wir 2008 nach ner Gurkensaison da standen haben wir auch die Bude abgefackelt.

[/b]

Immer noch der beste Auftritt in einem Finale seit das Pokalspiel in Berlin stattfindet.

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Am Marathontor waren wir 2012 so laut und stark wie die Frankfurter heute. Die Kurvenwahl ist nicht entscheidend für die Stimmung.

SGG Marianne

2008 an das kommt keiner ran und wer da da nochmal im Finale?

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Eben. 1-2 Jährchen Finalpause würde uns mal gut tun.

SGG Marianne

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Seltsame Logik wegen Zuschauer Lautstärke sollte der Verein beim Finale mal aussetzen

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Das ist ja mal ne Logik...Lieber kein Finale/keine Chance auf einen Titel, nur weil die Stimmung nicht so gut ist... . Muss es uns gut gehen!

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Wir können ja stattdessen Meister werden ;)

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Eben. 1-2 Jährchen Finalpause würde uns mal gut tun.

SGG Marianne

Sicherlich würde es das. Bin da ja auch für.

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Hä, ernst gemeint?

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Wenn der Verein so was zulässt, bleibt dem eigentlich nix mehr hinzuzufügen. Es wird Zeit, dass die alten Seilschaften gelöst werden. Mich würde es nicht wundern wenn nach Auba auch ein Dembele den Verein verlässt.

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Schmelle hat seine Meinung gesagt und genau den Nerv getroffen, warum wir ab der 10. Minute in der ersten Halbzeit nur noch Murcks zusammen gespielt haben, wir haben trotz Tuchel und nicht wegen ihm gewonnen.

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Was kann Tuchel dafür, wenn die Spieler allesamt auf dem Platz ab der 11. Minute versuchen, eine 1:0-Führung über die Zeit zu spielen? Und da stand Schmelle selber noch auf dem Platz!

Noch 15 Minuten mehr Dampf in der Art wie die ersten 10 Minuten mit klarem Ziel 2:0 & 3:0 und Frankfurt wäre nicht wieder auf die Beine gekommen. Aber es läuft immer wieder darauf hinaus, genau dann, wenn es nicht Not tut, von selber den Druck aus dem eigenen Spiel zu nehmen. Und genau das ist gestern - mit Folgen - nach dem 1:0 geschehen und dann auch wieder - ohne Folgen - nach dem 2:1. So macht man sich in jedem Spiel das Leben schwer, denn die eigene Klasse erlaubt es, sich frühzeitig komfortable Vorsprünge zu verschaffen. Zumindest gegen Mannschaften von der Qualität einer Frankfurter Eintracht.

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Das sehe ich auch so...

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Übel das in der ARD gestern. Übel. hoff Tuchel bleibt und wirft die Pussyfraktion hochkant raus

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Tuchel ist nicht der BVB, der Trainer steht nicht über dem BVB. Wo war denn gestern seine ach so tolle Aufstellung und Taktik? War überragend und echt toll mit Ginter auf der 6. Ne danke, auf die Idee muss man erstmal kommen.

Wie in der Cl gegen Monaco total vercoacht!

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Auch die anderen sind nicht der BVB. Das ist kein Argument.

Realistisch geht bei sowas immer der Trainer. Das ist doch klar.

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Übel das in der ARD gestern. Übel. hoff Tuchel bleibt und wirft die Pussyfraktion hochkant raus

Du glaubst wirklich, dass das eien Option ist? :D

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Übel das in der ARD gestern. Übel. hoff Tuchel bleibt und wirft die Pussyfraktion hochkant raus

Du glaubst wirklich, dass das eien Option ist? :D

20 Leute vor der Tür zu setzen (ca. 8 Spieler, mehrere Angestellte des Vereins und min. 50% der Geschäftsführung) als den Trainer. Denn er hat ja Erfolg.

Ich finde es traurig, aber leider war das zu erwarten.

Gruß

CHS

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Übel das in der ARD gestern. Übel. hoff Tuchel bleibt und wirft die Pussyfraktion hochkant raus

Du glaubst wirklich, dass das eien Option ist? :D

20 Leute vor der Tür zu setzen (ca. 8 Spieler, mehrere Angestellte des Vereins und min. 50% der Geschäftsführung) als den Trainer. Denn er hat ja Erfolg.

Ich finde es traurig, aber leider war das zu erwarten.

Gruß

CHS

Du meinst in etwa das, was laut Klopp erforderlich gewesen wäre, damit er bleiben kann? Es hätten - Zitat - "viele andere gehen müssen". 3 Zeugwarte und 4 Masseure dürfte er damit nicht gemeint haben. Olli Kirch wohl auch nicht.

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Du meinst in etwa das, was laut Klopp erforderlich gewesen wäre, damit er bleiben kann? Es hätten - Zitat - "viele andere gehen müssen". 3 Zeugwarte und 4 Masseure dürfte er damit nicht gemeint haben. Olli Kirch wohl auch nicht.

...wenn Tuchel bleibt, werden bestimmt nicht nur Spieler gehen.

Gruß

CHS

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Schmelzer ist und bleibt einfach ein mittelmäßiger 1. Liga Kicker und er denkt er wäre es, was freu ich mich auf den Tag an dem er in Rente geht. Macht 2-3 gute Spiele pro Saison und hat deswegen eine unglaubliches Standing, warum auch immer. Mitläufer aller erster Güte der Typ, unglaublich. Und wenn er verlängert freuen sich alle wie wild! Warum? Wo sollte er den hin? Kein Verein auf dieser Welt der auf dem Niveau des BVB spielt würde einen Schmelzer als Stammspieler nehmen, höchstens als Kaderspieler Nr. 18-23. Der BVB ist das beste was ihm passieren kann und deswegen macht er gegen alles und jeden Stimmung, der ihm das streitig machen könnte/will.

Da wird sich halt mit dem Freddie unterhalten und beim Schwatzke und Zorc ausgeheult, die alten Seilschaften gehören abgeschnitten, Klopp hat gesehen das er gegen die Mannschaft keine Chance mehr hat und jetzt hat es trotz großen Veränderungen auch Tuchel nach gerade mal 2 Jahren getroffen. Wie lange soll das mit Farve klappen auch wieder nur maximal 2 Jahre weil Nuri und Schmelzer dann keinen Bock mehr auf den haben oder was?

Alles was zur Gruppe Schmelzer gehört muss weg.

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Ohne Schmelle ist die Abwehr auf der linken Seite immer total am schwimmen! Er ist einer der besten AV in Deutschland! Selten so viel Bullshit gelesen. Aber egal Tuchel coacht ja so toll mit seiner 3 er Kette, das ich nicht lache....fast wäre es genauso schief gegangen wie genen Monaco nur das sich heite die individuelle klasse unserer Mannschaft durch gesetzt hat.

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Ohne Schmelle ist die Abwehr auf der linken Seite immer total am schwimmen! Er ist einer der besten AV in Deutschland! Selten so viel Bullshit gelesen. Aber egal Tuchel coacht ja so toll mit seiner 3 er Kette, das ich nicht lache....fast wäre es genauso schief gegangen wie genen Monaco nur das sich heite die individuelle klasse unserer Mannschaft durch gesetzt hat.

Und mit Schmelle is die linke Seite immer komplett offen. Na dann nehme ich lieber den "schwimmenden" Zustand und versuche da über einige Spiele hinweg konstanz rein zu bekommen.

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Ich kann es nicht mehr hören...laufen die Dinge nicht wie gewünscht, ist natürlich der Blindfisch TT Schuld...laufen sie positiv, dann trotz des Blindfisches, weil sich dann die Helden auf'm Rasen dank ihrer individuellen Qualität durchgesetzt haben.
In solch einem eindimensionalen Weltbild läßt es sich halt gut leben...!

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Schmelzer ist und bleibt einfach ein mittelmäßiger 1. Liga Kicker und er denkt er wäre es, was freu ich mich auf den Tag an dem er in Rente geht. Macht 2-3 gute Spiele pro Saison und hat deswegen eine unglaubliches Standing, warum auch immer. Mitläufer aller erster Güte der Typ, unglaublich. Und wenn er verlängert freuen sich alle wie wild! Warum? Wo sollte er den hin? Kein Verein auf dieser Welt der auf dem Niveau des BVB spielt würde einen Schmelzer als Stammspieler nehmen, höchstens als Kaderspieler Nr. 18-23. Der BVB ist das beste was ihm passieren kann und deswegen macht er gegen alles und jeden Stimmung, der ihm das streitig machen könnte/will.

Da wird sich halt mit dem Freddie unterhalten und beim Schwatzke und Zorc ausgeheult, die alten Seilschaften gehören abgeschnitten, Klopp hat gesehen das er gegen die Mannschaft keine Chance mehr hat und jetzt hat es trotz großen Veränderungen auch Tuchel nach gerade mal 2 Jahren getroffen. Wie lange soll das mit Farve klappen auch wieder nur maximal 2 Jahre weil Nuri und Schmelzer dann keinen Bock mehr auf den haben oder was?

Alles was zur Gruppe Schmelzer gehört muss weg.

Ich wiederhole mich da gerne: Klopp hat drauf hingewiesen - wäre ich nicht gegangen, hätten viele Andere gehen müssen. Das wird gerne vergessen. Ich bleibe dabei: einige von denen, die er meinte, werden da gestern auf dem Sofa gesessen haben. Und das sind - bei allen Verdiensten - nun mal Spieler, die ihre beste Zeit durch die Bank hinter sich haben.

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Werden wir sehen. Dachte ich anfangs bei Tuchel auch, trotzdem haben sie sich fast alle durchgesetzt.
Dennoch kann es natürlich passieren, dass all die Spieler unter dem neuen Coach keine Rolle mehr spielen. Bin gespannt, ob die üblichen Verdächtigen dann erneut die ersten sind, die den Trainer ins Kornfeld wünschen, weil er verdiente Spieler absägt.

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Das wird ebenso gerne vergessen wie die Kritik, die in diesem Forum von so manchen Usern geübt wurde, die Watzke jetzt heiligsprechen: Ausquetschen des #echteLiebe-Slogans, Asienreisen, Trainingslager in Dubai, Kommunikation und Rückholaktion Götze, Pfiffe gegen Hummels, per Flieger nach Trier oder Wolfsburg, Bild-Aktion Refugees Welcome, Vollsperrung der Süd um nur eine kleine Auswahl zu nennen. Alles vergessen. Oder verdrängt.

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Wenn der neue Trainer, also Favre, mit den alten Recken ebenfalls nicht mehr plant, rennen die dann wieder zu Aki und "heulen" sich aus? Vielleicht sitzt dann sogar Schmelle nur noch draußen, weil Favre mit Rapha auf links plant... .
Dahoud in der Mitte - wo und wann sollen Nuri und Manni dann noch eingesetzt werden?

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Wer glaubt denn, dass die GF wegen 3 unzufriedenen Profi`s eine Entscheidung gegen Tuchel treffen würden ?
Zu wem beim BVB in verantwortlicher Position, zu welchen Personen um den Verein herum hat TT ein ungestörtes Verhältnis ?

Denke, der Trainerstab würde gut daran tun, Sahins Rolle in der Mannschaft sich genau anzusehen. Das meine ich besonders bei der Intergration von neuen Spielern. Und wenn es dann noch um Landsleute wie Mor geht, würde ich empfehlen, ihn ernster und wichtiger zu nehmen, als einen Dolmetscher.

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Wer glaubt denn, dass die GF wegen 3 unzufriedenen Profi`s eine Entscheidung gegen Tuchel treffen würden ?
Zu wem beim BVB in verantwortlicher Position, zu welchen Personen um den Verein herum hat TT ein ungestörtes Verhältnis ?

Denke, der Trainerstab würde gut daran tun, Sahins Rolle in der Mannschaft sich genau anzusehen. Das meine ich besonders bei der Intergration von neuen Spielern. Und wenn es dann noch um Landsleute wie Mor geht, würde ich empfehlen, ihn ernster und wichtiger zu nehmen, als einen Dolmetscher.

Aha, also so ne Art "Modell Poldi bei der WM 2014". Für die Stimmung unverzichtbar...

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Für die Stimmung sind andere Spieler bekannt.
Mor habe ich als Beispiel für Integration angeführt, weil
- Sahin sich besonders um ihn kümmerte
- ein Großteil der Mannschaft das Sondertraining für Mor kritisierte
- das Folgen für den Fitnesstrainer hatte
- und Sahin in eine Fürsprechersituation brachte, die er vermutlich nur mit Tuchel nicht ausreichend erörtern konnte.

Zu Schmelzer
Die unglückliche und im Mannschaftsgefüge störende öffentliche Diskusion des Trainer über das Kapitänsamt, sind einer von Tuchels Eigenheiten.
Interne Klärungen sind nmM nicht die Schwäche von Watzke, sondern es geht innerhalb Klärungs- und Diskussionsrunden mit Tuchel wenig zusammen.

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Eher wie ein Kehl 2010-2014.

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Eher wie ein Kehl 2010-2014.

Auf Weise 2015-17 könnten wir uns vielleicht einigen. Aber der hat sich so gut wie immer loyal verhalten. Auch gestern. Was ich menschlich sehr schätze. Aber selbst bei ihm war es sportlich schon kritisch, wenn er zum Einsatz kam. Das muss man auch sehen.

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Das meine ich ja damit. 2010-2014 spielte Kehl sportlich schon keinerlei wirkliche Rolle mehr für den BVB. Aber anscheinend war er für das Klima wichtig genug, um ihn dort zu halten und in der Kabine zu haben.

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So wird es kommen. Willkommen in der schwarzgelben Komfortzone für Veteranen.

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Ich sehe das ähnlich , zudem sollte man nicht vergessen , dass die Ziele nicht durch Schmelzer und Sahin sondern durch 2 herausgeholte 11er von Pulisic erreicht wurden.Den hat Tuchel eingewechselt.- wenn TT geht werden wir Jahrelang keine Titel mehr holen.
PS Partytime :-) )

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Das Gesicht von Aki nach dem Spiel, komplett versteinert, überzeugte auch nicht, dass er komplett von seiner Entscheidung TTT vor der Tür zu setzen überzeugt ist. Für mich wirkte es so, als wenn er weiß, dass er einen Fehler macht, aber zieht es trotzdem durch. Er kann nicht über seinen Schatten springen.

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Das Gesicht von Aki nach dem Spiel, komplett versteinert, überzeugte auch nicht, dass er komplett von seiner Entscheidung TTT vor der Tür zu setzen überzeugt ist. Für mich wirkte es so, als wenn er weiß, dass er einen Fehler macht, aber zieht es trotzdem durch. Er kann nicht über seinen Schatten springen.

Das fand ich auch erschreckend. Alle freuen sich wie die Kinder, auch Rauball aus dem Häuschen,drückt den Tuchel unbe und Watzke rennt auf dem Platz rum, als wären wir gerade abgestiegen.
Habe auch kein Bild gesehen, wo er mal dem Tuchel gratuliert hätte.
Man könnte denken, der Tuchel hat seine Frau klargemacht oder so.

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Das fand ich auch erschreckend. Alle freuen sich wie die Kinder, auch Rauball aus dem Häuschen,drückt den Tuchel unbe und Watzke rennt auf dem Platz rum, als wären wir gerade abgestiegen.

> Habe auch kein Bild gesehen, wo er mal dem Tuchel gratuliert hätte.

Man könnte denken, der Tuchel hat seine Frau klargemacht oder so.

Das hat er und die Umarmung war dieses Mal alles andere als frostig, sogar herzlich!

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Kurz zuvor wurde Tuchel eingeblendet - freudiges Gesicht, das Stadion klatsche. Als Aki Sekunden später eingeblendet wurde, konnte man viele Pfiffe vernehmen (war kurz vor der Poklaübergabe).

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Ok, Danke, dass habe ich nicht wahrnehmen können. Ich wünschte mir wir könnten freudig in die Zukunft schauen!

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Wenn der neue Trainer, also Favre, mit den alten Recken ebenfalls nicht mehr plant, rennen die dann wieder zu Aki und heulen sich aus? Vielleicht sitzt dann sogar Schmelle nur noch draußen,weil Favre mit Rapha auf links plant... .
Dahoud in der Mitte - wo und wann sollen Nuri und Manni dann noch eingesetzt werden?

Deshalb kriegt Favre ja auch angeblich einen Ein-Jahres-Vertrag mit Option. Als wahrscheinlich einzige Möglichkeit, ihn zu domestizieren. Zu glauben, dass Favre oder irgendein anderer Trainer auf Sahin, Bender, Schmelzer, Piszek und andere Spieler mit Zenit rund um 2012/13 setzt, halte ich für sehr optimistisch.

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Bei Manni nicht so das Problem je nachdem was bei der Abwehr noch tut, also auf der Abgangsseite.

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Wenn gehobenes Mittelmaß wie Schmelzer, Sahin, Bender etc. diejenigen sind, die wirklich die Strippen ziehen, wird sich der BVB dort schneller einfinden als Anteilseignern und Sponsoren lieb ist.

Klopp wusste, warum er hier nichts mehr ausrichten konnte. Rückblickend war es nicht nur ein Fehler für ihn, sondern auch den BVB, dass er nicht auf Vertragsauflösung gedrängt hat, als United anklopfte.

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Also eine lange Pokalnacht in Berlin liegt hinter mir. Und jetzt lieg ich im Bett und lese sowas hier.

Aber dies "alten Seilschaften" (wer immer das sein soll) haben unter dem Geschäftsführer Watzke seit 2005 eine beispiellose Erfolgsgeschichte erschaffen. Die stand heute vor wenigen Stunden zu einem Pokslsieg führten. Also die Geschichte wird weiter geschrieben.

Zunächst den Konzern und (!) Verein rettend (eine gigantische Leistung) sieht das seither wie folgt aus:

2008 Pokalfinale (mit uefa Cup quali)
2010 UEFA Cup Quali
2011 Deutscher Meister
2012 Deutscher Meister, Pokalsieg.
2013 Vize Meister, CL Finale
2014 Vize Meister, Viertelfinale CL, Pokalfinale
2015 CL Achtelfinale, Pokalfinale
2016 Vize Meister, Pokalfinale
2017 Pokalsieg, Dritter.

Das ist die Bilanz von Watzke und seinen "alten Seilschaften".
Und die wirtschaftliche Bilanz lasse ich da mal außen vor, ist jedoch auch exzellent.

Man kann immer im einzelnen Entscheidungen für gut / schlecht / falsch befinden.

Aber in Gänze hat das Respekt verdient und ich frage mich manchmal wirklich, wie das derart unter den Tisch fällt. Und man bei all jenen, die diesen Klub seit 12 Jahren prägen und gestalten, vom fanabteilungsvertreter, über den fandeligierten, Präsidenten, marketing Chefs, Angestellten im "Apparat", Ultras, Investoren und Sponsoren, über langjährige Profis, bis hin zu Aufsichtsräten und Geschäftsführer, von "alten Seilschaften" spricht...

Aber klar, könnte sein das Dembele dann auch geht. Was er natürlich ansonsten niemals tun würde im Zweifel.

Ich bin da echt erschreckt.

Die Personalien Tuchel passte im Betrieb einfach nicht. Und er wird daher nicht weiter BVB Trainer bleiben. Sowas kommt vor. Dafür bricht man doch nicht mit dem, was diesen Klub auf komplett neue Ebenen gehoben hat und bis heute erhält. Abfall oder Abschwung nicht zu erkennen.

Aber gut.

Nun will ich lieber schlafen gehen und dieses tolle Wochenende, im kreise toller Freunde und Menschen, im Gespräch mit spannenden Personen, Revue passieren lassen. Mit einem weiteren Titel der Amtsgührung Watzke "in den Händen.

Mfg
Phil

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2008 Pokalfinale (mit uefa Cup quali)
=> Thomas Doll den man hier auch vom Hof gejagt hat und einem Kader der verglichen mit dem heutigen 'Schrott' war...aber 'unser ganzes Leben unser ganzer Stolz' so haben wir es gesungen in Berlin und uns auch so gefühlt!

2010 UEFA Cup Quali
2011 Deutscher Meister
2012 Deutscher Meister, Pokalsieg.
2013 Vize Meister, CL Finale
2014 Vize Meister, Viertelfinale CL, Pokalfinale
2015 CL Achtelfinale, Pokalfinale
=> Jürgen Klopp und seine Mannschaften, dazu noch Zorc der Klopp mitgetragen hat. Als es um Veränderung ging musste dann der Trainer gehen.

2016 Vize Meister, Pokalfinale
2017 Pokalsieg, Dritter.
=> Thomas Tuchel und seine Mannschaften. Wenn es um Veränderung geht muss der Trainer gehen.

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Kannst du so sehen, dass beim BVB außer der jeweiligen Trainer nur Leute arbeiten, die nichts können und somit Glück haben. Ich sehe es anders.

Es gibt immer wieder vieles zu kritisieren. Zu reiben. Zu streiten. Kompletten Irrsinn.

Aber im großen Bogen ist diese Ära Rauball / Watzke, wenn man alles zusammennimmt, die größte der bisherigen BVB Geschichte. Das ein Geschäftsführer dafür Trainer einstellt, ist nun mal sein Teil des Jobs. Unter anderem. Sie zu entlassen auch.

Und diese Ära ist komplett intakt. Wirtschaftlich boomt der Verein ohne Ende und ist daher sportlich in der Lage Jahr für Jahr Titelchancen zu generieren oder Titel zu holen.

Und das haben, beginnend circa 2004 die "alten Seilschaften" aus meiner Sicht erschaffen.

Dass alle Trainer auch ihren Anteil daran hatten, der eine mehr, der andere etwas weniger, ist doch klar. Und auch Tuchel hat natürlich seinen Teil dazu beigetragen. Aber es passt seit langem nicht mehr, weshalb die Chefs sich entschieden haben, etwas zu verändern.

Mfg
Phil

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Sorry Phil, aber das ist ziemlich wohlfeil. Wenn einer hier die "Versprechungen auf die Vergangenheit" und eine entsprechende Mentalität im Umfeld immer wieder kritisiert hat, dann warst das du. Du warst auch einer derjenigen, die es gewagt haben, die Qualität des Kaders in Zweifel zu ziehen als andere gegen Ende der Klopp Ära einfach nur eine schwache Hinrunde gesehen haben. Wäre das Wetter nicht so gut, würde ich dir das alles mal raussuchen.

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Kritisieren oder komplett über Bord werfen wollen ist aber etwas anderes.
Denke ich.

Und Danke, aber ich erinnere mich ganz gut, was ich so schreib, also genieß weiter das schöne Wetter ;-)

Mfg
Phil

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Kritisieren oder komplett über Bord werfen wollen ist aber etwas anderes.
Denke ich.

Und Danke, aber ich erinnere mich ganz gut, was ich so schreib, also genieß weiter das schöne Wetter

Mfg Phil

Ich würd dich ja glatt auf ein paar Sieger-Bierchen nach Ost-Berlin einladen, um das im Ruhe mit dir auszudiskutieren. Probleme: du musst wahrscheinlich zurück und ich habe morgen die Scheidungspapiere im Briefkasten, wenn ich mich bei 30 Grad dem BVB widme. ;-)

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Ich werde das Gefühl nicht los, dass alles sehr rückwärts gewandt ist und nichts von einem neuen Anfang spricht. Aki nimmt gerne alte Spieler zurück, die nicht unbedingt an ihren alten Leistungen anknüpfen konnten. Viele haben Klopps Weggang nicht verarbeitet, der selber bei seinem Abgang sagte entweder er oder einen sehr großen personellen Umbruch....jetzt kommen Spieler, die ihre beste Tage vielleicht hinter sich haben und beschweren sich über einen Coach, der schon innovative und erfolgreiche Arbeit geleistet hat, egal ob es jedem passt oder nicht. Ich mag Schmelzer, aber ein Kapitän ist er für mich trotzdem nicht. Wenn Reus nicht so oft verletzt wäre, würde er eher die kapitänsbinde tragen. Schmelle fühlt sich in Kritik von Tuchel auch sicher, weil er weiß das er geht. Ich würde mein Geld lieber auf einen TTT setzten was Erfolg angeht, als auf Schmelzer & co.
In Tuchel trotz aller Unbequemlichkeiten hätte ich eine große Entwicklung gesehen, aber Aki pflegt seinen Old Boys Kuschel Klub und ist bereit auf einen schweren aber durchaus von Erfolg gekrönten Schritt in die Zukunft zu gehen. Ich bezweifele, dass das gut gehen wird. Aber Hauptsache alle haben sich lieb.

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Dass Tuchel einigen auf die Füße getreten ist, ist doch offensichtlich. Ich bin immer noch der Meinung, dass erstens es der richtige Weg ist, den Kader massiv umzubauen. Tuchel macht dabei keine Kompromisse. Weide, Kuba, Neven, Nuri und auch Schmelle können davon ein Liedchen singen. Über die Art und den Stil der Umgestaltung gibt es anscheinend unterschiedliche Meinungen. Der Spagat zwischen einem guten Umgang mit verdienten Spielern und dem Erfolgsanspruch des Vereins ist sehr schwer.

Zudem muss man zweitens auch die Strukturen um die Mannschaft, die ja seit Kloppo auch nicht verändert wurden, immer wieder hinterfragen. Auch hier hat Tuchel eine andere Auffassung, wie das aussehen sollte, um zukünftig erfolgreich zu sein. Es ist logisch, dass das nicht zusammen weiter geht. Trotzdem kommt meiner Meinung nach der Verein auch in diesem Bereich nicht umhin andere Wege in Erwägung zu ziehen.

Die Jahre 16 und 17 schreibst Du in deiner Aufzählung einfach mal so an die Ära Klopp hinten dran und kommst trotzdem zu dem Schluss, Tuchel passt einfach nicht in den Betrieb. Die Art wie Tuchel Fußball trainieren und spielen lässt, ist zentraler Teil dieser beiden Jahre. Das und nur das macht mich skeptisch, ob ein progressiverer Weg des Umbaus nicht doch der richtige Weg wäre.

Das Interview von Schmelle, der Auftritt in der ARD stehen für mich nicht für einen Aufbruch sondern für eine bittere Abrechnung, wohl gemerkt nach einem gewonnenen Finale. Das sollten sich auch ein Kapitän und verdiente Spieler nicht raus nehmen. Und Sascha Fligge war auf Schritt und Tritt bei beiden Sachen dabei. Das lässt für mich auch wieder den Schluss zu, dass das abgesegnet war. Und wieder geht der BVB als Ganzes nicht als Sieger vom Platz. Es hinterlässt eine Spur der Spaltung zwischen Gruppen der Fans, Teilen der Mannschaft und Vereinsführung und Trainerteam.

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Die Jahre habe ich aneinander gereiht, weil es um diese "alten Seilschaften" ging und nicht um die Trainer.

Es ist niemals die Bilanz dieser Seilschaften, inklusive der Entscheidung für oder gegen Trainer.

Aber wir haben es ja oft genug hier durchgekaut. Glaube kaum, dass das noch viel ändert es weiter zu tun.

Mfg
Phil

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Man bist du schnell. Wir stecken immer noch in Bielefeld (gibt's anscheinend wirklich) :-/

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Ich liege in einem Berliner Bett ;-)

Mfg
Phil

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Ich liege in einem Berliner Bett

Mfg
Phil

Achso. Du Glücklicher!

Ich bin zu alt für so eine Tortur...."wer stößt die Fischer vom Podest? Aaaanthony modeste". Runninggag der hier anscheinend heute nicht mehr ausdienen wird.

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Reviersport titelt: Wegen Sahin - BVB-Kapitän Schmelzer greift Trainer Tuchel an

"Der Dortmunder Kapitän übte heftige Kritik an der Entscheidung seines Trainers: 'Mich hat es sehr geschockt, weil ich es einfach nicht verstehe. Wenn Julian Weigl ausfällt, ist Nuri Sahin der einzige Spieler, der es auf dieser Position mindestens genauso gut kann', sagte er. 'Deshalb hat es mich sehr überrascht, dass Nuri nicht gespielt hat und auch gar nicht im Kader war. Wir wissen alle, welche Qualitäten Nuri hat. Er ruft sie immer ab.'"

Wenn nach einem Pokalsieg so ein Thema auch öffentlich so stark gemacht wird sind wohl viele daran beteiligt. Tuchel hat einmal mehr das Team überrascht und bei einigen Spielern kam das nicht gut an. Man kann das im Nachgang als Kapitän anders verpacken oder man möchte den Trainer eh nicht weiter stützen. Auf der Basis braucht man sich keine Hoffnung mehr machen auf eine Verlängerung, oder man tauscht den halben Kader aus.

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Und Schmelle hat doch Recht! Tuchel hat sich vercoacht. Wieso gegen Frankfurt eine Dreierkette, damit wir hinten wieder schwimmen, wie ein Kind das die Grenze zum Nichtschwimmer Bereich übersehen hat? Ginter dort spielen zu lassen war, hochgradig gefährlich, das hat man nach den 15 Minuten der ersten Halbzeit gesehen. Sokratis, hatte keine Anspielposition in der eigenen Hälfte, durch das doppeln, der Rest ist Geschichte.

Die Auswechslungen zu denen Tuchel gezwungen war, haben dann zur besseren 2. Halbzeit geführt, aber erst nach der 3. Auswechslung zum Systemwechsel auf 4, 2, 3 1. Das ist das System in dem das Team am besten ist, warum lässt Tuchel das nicht spielen?

Nein es geht mir nicht darum das Nuri ein verdienter Spieler ist, aber er wäre der richtige Ersatz für Weigel gewesen, mit seiner Übersicht, dem Spielaufbau und seinen genialen Pässen. Besser wäre folgende Aufstellung gewesen:

Bürki
Schmelle Sokratis Barta Piszcha
Sahin Ricardo
Dembele Kagawa Reus
Auba

Oha ich hab Ginter vergessen, wieso das denn nur?

Tuchel macht immer wieder den gleichen Fehler und lernt nicht daraus! Des wegen sind wir auch gegen Monaco aus der Cl geflogen! da hatte er sich auch wieder ein System wie beim Wein trinken mit Pep und den Salz und Pfefferstreuern ausgedacht. Den Pokalsieg hat die Mannschaft trotz Tuchel perfekt gemacht!

Mit Sgg Daniel

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Moin,
also Monaco da mit rein zu nehmen merkst Du selbst oder...

Über Ginter auf der sechs in der ersten Halbzeit kann man reden, ok.
Aber man muss auch über Schmelle reden, er hat signalisiert das es bei ihm geht und zur Halbzeit muss er verletzt raus, also ging es doch nicht und es war sein Ego warum er spielen wollte. Castro muss von Anfang an rein und Durm auf links für Schmelzer.

Tuchel stellt in der Pause mit Pulisic und Castro genau um, dazu Ginter nach hinten und gewinnt, so sieht für Dich vercoachen aus?

Gruß,
Thomas

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Dass wir gegen Monaco rausgeflogen sind, hatte andere Gründe. Beide Spiele konnten nicht auf Augenhöhe stattfinden, allein schon die individuellen Fehler von Spielern waren eine Zeichen dafür. Nicht Monaco hat die Tore geschossen, sondern wir sie dazu eingeladen, weil der Kopf nicht auf dem Spielfeld war und auch der Schiri im Hinspiel Monaco 2 Tore schenkte

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Reviersport titelt: Wegen Sahin - BVB-Kapitän Schmelzer greift Trainer Tuchel an

"Der Dortmunder Kapitän übte heftige Kritik an der Entscheidung seines Trainers: 'Mich hat es sehr geschockt, weil ich es einfach nicht verstehe. Wenn Julian Weigl ausfällt, ist Nuri Sahin der einzige Spieler, der es auf dieser Position mindestens genauso gut kann', sagte er. 'Deshalb hat es mich sehr überrascht, dass Nuri nicht gespielt hat und auch gar nicht im Kader war. Wir wissen alle, welche Qualitäten Nuri hat. Er ruft sie immer ab.'"

Wenn nach einem Pokalsieg so ein Thema auch öffentlich so stark gemacht wird sind wohl viele daran beteiligt. Tuchel hat einmal mehr das Team überrascht und bei einigen Spielern kam das nicht gut an. Man kann das im Nachgang als Kapitän anders verpacken oder man möchte den Trainer eh nicht weiter stützen. Auf der Basis braucht man sich keine Hoffnung mehr machen auf eine Verlängerung, oder man tauscht den halben Kader aus.

ich finde es erschreckend dass Sahin, der nur Ergängzungsspieler ist sich mit Schmelzer zusammen ausheult. Wenn Favre kommt wird aussortiert und da Mo kommt wird Sahin es schwer haben. Dass Schmelzer dass an diesem Tag raushaut sollte ihn die Binde kosten. Es stimmt ganz und gar nicht in der Mannschaft...und ich könnte mir vorstellen dass Sahin Tuchel angeschwärzt hat. Im Ganzen ist dass auch kein Fair Play der Spieler. Auba versteht sich mit TT gut..und geht...TT auch.

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Wer die erste Halbzeit gesehen hat, muss schmelle Recht geben! Mehr Argumente sind nicht nötig...

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Reviersport titelt: Wegen Sahin - BVB-Kapitän Schmelzer greift Trainer Tuchel an

"Der Dortmunder Kapitän übte heftige Kritik an der Entscheidung seines Trainers: 'Mich hat es sehr geschockt, weil ich es einfach nicht verstehe. Wenn Julian Weigl ausfällt, ist Nuri Sahin der einzige Spieler, der es auf dieser Position mindestens genauso gut kann', sagte er. 'Deshalb hat es mich sehr überrascht, dass Nuri nicht gespielt hat und auch gar nicht im Kader war. Wir wissen alle, welche Qualitäten Nuri hat. Er ruft sie immer ab.'"

Wenn nach einem Pokalsieg so ein Thema auch öffentlich so stark gemacht wird sind wohl viele daran beteiligt. Tuchel hat einmal mehr das Team überrascht und bei einigen Spielern kam das nicht gut an. Man kann das im Nachgang als Kapitän anders verpacken oder man möchte den Trainer eh nicht weiter stützen. Auf der Basis braucht man sich keine Hoffnung mehr machen auf eine Verlängerung, oder man tauscht den halben Kader aus.

ich finde es erschreckend dass Sahin, der nur Ergängzungsspieler ist sich mit Schmelzer zusammen ausheult. Wenn Favre kommt wird aussortiert und da Mo kommt wird Sahin es schwer haben. Dass Schmelzer dass an diesem Tag raushaut sollte ihn die Binde kosten. Es stimmt ganz und gar nicht in der Mannschaft...und ich könnte mir vorstellen dass Sahin Tuchel angeschwärzt hat. Im Ganzen ist dass auch kein Fair Play der Spieler. Auba versteht sich mit TT gut..und geht...TT auch.

Ich finde es eher erschkreckend dass Du auf Tuchel reinfällst.

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Schon harter Tobak. Es ist ja nicht so, dass Nuri der Denker und Lenker in den letzten Jahren war, zudem auch noch ständig verletzt ist.

Bartra, Auba, Dembe, Bürki vs Schmelle, Nuri, Manni, Marco

Vor kurzem (nach dem Derby) hatte Auba auch noch einen Tweet geliked, wo einer Schmelle verbal angegriffen hatte...

twitter.com/xzaiid_yt/status/849670135950569472

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Wenn man sich zwischen diesen Spielern entscheiden müsste, wählte ich immer Schmelzer, Nuri, Manni und Marco!

Glücklicherweise muss man das aber ja nicht.

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Wie in der Volksschule beim Völkerball, da hat man auch immer seine buddies gewählt, waren halt leider nicht immer die besten Spieler. ;-)

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Stimmt. Das war aber wenn ich mich recht erinnere irgendwas mit einer falschen Übersetzungen ins französische. Allerdings bringt mich das gerade zum nachdenken.

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Was bringt dich zum nachdenken? Dass Auba nach seiner Mailand-Aktion Schmelzer wohl nicht mehr zu Whiskey und Zigarren im Mondlicht eingeladen hat, nachdem er auch von ihm abgewatscht wurde? Soll halt vorkommen.

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Das aus worten eines Spieler der selber zum größtenteils ne Grütze spielt dazu noch Kapitän geworden ist, der kann sich wirklich beim lieben Gott bedanken das er mit soviel Glück gesegnet wurde.

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selten so ein Schwach.... gelesen. Schmelle ist einer der besten AV in der Bundesliga und das seit Jahren!

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Das aus worten eines Spieler der selber zum größtenteils ne Grütze spielt dazu noch Kapitän geworden ist, der kann sich wirklich beim lieben Gott bedanken das er mit soviel Glück gesegnet wurde.

Deine dümmlich-arrogante Haltung gegenüber Schmelzer ist einfach nur peinlich.

Der Spieler war unter Klopp wenn er fit war gesetzt. Der Spieler ist unter Tuchel nicht nur wenn er fit ist gesetzt, der ist gestern sogar das Risiko eingegangen mit einem angeschlagenen Schmelzer in das Pokalendspiel zu gehen. Hältst Du beide Trainer für völlig ahnungslos?

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Das aus worten eines Spieler der selber zum größtenteils ne Grütze spielt dazu noch Kapitän geworden ist, der kann sich wirklich beim lieben Gott bedanken das er mit soviel Glück gesegnet wurde.

Schmelle ist seit Jahren unumstrittener Stammspieler und einer der besten AV der Liga.

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Was nicht gerade für ein hohes Niveau der Liga spricht.

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Wenn der Verein so was zulässt, bleibt dem eigentlich nix mehr hinzuzufügen. Es wird Zeit, dass die alten Seilschaften gelöst werden. Mich würde es nicht wundern wenn nach Auba auch ein Dembele den Verein verlässt.

Schon befremdlich, was Spieler wie Sahin, Schmelzer, Bender und Co. für eine Macht zu haben scheinen. Unsere Topspieler, wie Aubameyang oder Dmebele sind sicherlich nicht der Grund, warum Tuchel gehen muss.

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Wenn der Verein so was zulässt, bleibt dem eigentlich nix mehr hinzuzufügen. Es wird Zeit, dass die alten Seilschaften gelöst werden. Mich würde es nicht wundern wenn nach Auba auch ein Dembele den Verein verlässt.

Schon befremdlich, was Spieler wie Sahin, Schmelzer, Bender und Co. für eine Macht zu haben scheinen. Unsere Topspieler, wie Aubameyang oder Dmebele sind sicherlich nicht der Grund, warum Tuchel gehen muss.

nein..es sind genau die Spieler mit denen man nicht gewinnt die sich ausgeheult haben und TT in die Pfanne gehauen haben. Gerade Bender...immer und immer wieder verletzt..Sahin dasselbe. Schmelle habe ich in der 1 Hälfte gar nicht wahrgenommen. Dass ist ein Mannschaftssport und es spielt der, der wirkklich gut drauf ist. Dass Interview erinnert mich stark an alte DDR Strukuren..denuzieren und abwarten. Irgendwie befremdlich.

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Gerade, weil es ein Mannschaftssport ist, kann man nicht komplett gegen die Spielerinteressen arbeiten. Natürlich ist die Gemeinschaft der Spieler keine unantastbare göttliche Instanz. Trotzdem gibt es in dieser Saison sehr viele Entscheidungen, die eifnach fragwürdig sind. Und diese Sache mit Sahin gestern kann ich 0,0 verstehen. Aus den Gründen, die Schmezer genannt hat. Übrigens sind die Spieler, über die du dich hier auskotzt, zu einem Großteil für den Erfolg der letzten Jahre verantwortlich. Und ja, auch Marcel Schmelzer. Seine Qualität sieht man dann, wenn er fehlt. Dann ist nämlich keine Stabilität in der linken Defensive. Bei Klopp konnte man immer noch irgendwoe nachvollziehen, wieso jemand gespielt hat. Bei Tuchel gleicht das einem Würfelspiel. Er setzt außerdem immer wieder auf untalentierte Spieler - ohne jetzt Namen zu nennen. Ich bin froh, wenn er weg ist. Und ich schätze, dass die Mannschaft es zu großen Teilen auch ist. Und das halte ich für nicht ganz unwichtig. Denn wie Flemming Povlsen es gestern gesagt hat: Wenn die Harmonie zwischen Team und Trainer nicht stimmt, dann muss man sich trennen. Auch wenn Erfolg da ist.

Ich fand es bei Tuchel auch gut, dass er jungen Talenten Chancen gibt. Aber in einem solchen Spiel Sahin rauszulassen, das ist mir zu viel. Und da ich sehe, dass Bender, Reus, Sahin, Schmelzer nichts zur Verteidigung des Trainers tun, stimmt mit einem essenziellen Teil des erfolgreichen BVB der letzten Jahre die Harmonie nicht. Nicht ansatzweise. Und dann muss eben Schluss sein.

Allerdings bin ich mir immer noch nicht sicher, ob im letzten Klopp-Jahr nicht auch ähnliche Probleme aufgetreten sind. Dass sich die Mannschaft gegen den Trainer gewendet hat. Das ist dann die Aufgabe der Vereinsführung, das einzuordnen. Und ganz ehrlich. Da hat Watzke schon mehr Vertrauen verdient, als ein Trainer Tuchel, der auch in Mainz nicht für seinen sensiblen Spieler-Umgang bekannt war.

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Dreimal darfst du dich fragen, wieso Schmelzer immer gespielt wenn er halbwegs fit war.

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Das liegt wohl eher daran das Auba ein typischer "mir doch egal typ" ist und Ous kann ich noch nicht wirklich einschätzen nach einer Saison.

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Wenn der Verein so was zulässt, bleibt dem eigentlich nix mehr hinzuzufügen. Es wird Zeit, dass die alten Seilschaften gelöst werden. Mich würde es nicht wundern wenn nach Auba auch ein Dembele den Verein verlässt.

Schon befremdlich, was Spieler wie Sahin, Schmelzer, Bender und Co. für eine Macht zu haben scheinen. Unsere Topspieler, wie Aubameyang oder Dmebele sind sicherlich nicht der Grund, warum Tuchel gehen muss.

Richtig. Er muss gehen, weil wir in Anbetracht des zur Verfügung stehenden Spielermaterials schlechten Fussball spielen, Tuchel sich im Verein mit so gut wie jedem führenden Angestellten zerstritten hat und ein Heuchler ist, der nicht mal im Ansatz das vorlebt, was er ständig in laufende Kameras predigt. Die Anekdote mit Nuri und was unser Kapitän dazu zu sagen hat, ist nur eines von vielen Beispielen dafür.

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Schmelzer hätte es sich im Winter niemals gewagt derartig gegen Tuchel zu schießen und ihn z.B. für sein Rotationsprinzip kritisiert. Es ist eine Entscheidung des Trainers und die habe ich als Spieler zu respektieren, so bitter und so enttäuschend das auch ist. Die Jungs erhalten genügend Schmerzensgeld um dann mal die Klappe zu halten, aber im Endeffekt ist auch Rode nicht zum Einsatz gekommen. Von Sahin war Tuchel nachdem Bremen-Spiel eben nicht überzeugt genug, dass ist sehr schade und für mich auch nicht einfach nachzuvollziehen. Aber als Kapitän ist es meine Aufgabe das Team zusammenzuhalten und nicht Ginter indirekt schlechtzureden der Anstelle von Nuri gespielt hat.

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Schmelzer hätte es sich im Winter niemals gewagt derartig gegen Tuchel zu schießen und ihn z.B. für sein Rotationsprinzip kritisiert. Es ist eine Entscheidung des Trainers und die habe ich als Spieler zu respektieren, so bitter und so enttäuschend das auch ist. Die Jungs erhalten genügend Schmerzensgeld um dann mal die Klappe zu halten, aber im Endeffekt ist auch Rode nicht zum Einsatz gekommen. Von Sahin war Tuchel nachdem Bremen-Spiel eben nicht überzeugt genug, dass ist sehr schade und für mich auch nicht einfach nachzuvollziehen. Aber als Kapitän ist es meine Aufgabe das Team zusammenzuhalten und nicht Ginter indirekt schlechtzureden der Anstelle von Nuri gespielt hat.

Das hat doch nichts damit zu tun, Ginter schlecht zu reden, der zu 100% auch bei einer Nominierung Sahins im Kader gewesen wäre und wahrscheinlich auch gespielt hätte. Es geht darum, dass Nuri bei der Verletzung von Weigl(!) für ein so wichtiges Spiel als Option nicht mal im Kader war und als Option zur Verfügung stand. Ist einfach nur ein I-Tüpfelchen auf all den taktischen Murks, den Tuchel hier dieses Jahr abgezogen hat.
Dazu kommt noch, dass Nuri scheinbar ohne Vorwarnung und Erklärung von Mr. "Ich will das meine Spieler höflich, bescheiden und menschlich offen miteinander umgehen" aus dem Kader gestrichen wurde. Eine so deutliche Reaktion von Schmelzer, der sich hier als Kapitän ganz eindeutig und frontal gegen den Trainer stellt, sagt doch alles über das Verhältnis zwischen Trainer und Mannschaft aus. Ich zähl die Stunden, bis wir endlich die Bestätigung zu Tuchels Entlassung bekommen.

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Dazu kommt noch, dass Nuri scheinbar ohne Vorwarnung und Erklärung von Mr. "Ich will das meine Spieler höflich, bescheiden und menschlich offen miteinander umgehen" aus dem Kader gestrichen wurde. Eine so deutliche Reaktion von Schmelzer, der sich hier als Kapitän ganz eindeutig und frontal gegen den Trainer stellt, sagt doch alles über das Verhältnis zwischen Trainer und Mannschaft aus. Ich zähl die Stunden, bis wir endlich die Bestätigung zu Tuchels Entlassung bekommen.

Ob es ohne Tuchel dann besser wird weiß auch niemand. Am Ende braucht ein Spieler das Vertrauen vom Trainer. Das wollte oder konnte Tuchel heute einen Sahin nicht schenken. Wie es einen Spieler erklärt wird ist natürlich immer sehr schwierig, vor allem wenn dieser in der Vorwoche noch gestartet ist gegen Bremen. Ich kann den Frust nachvollziehen, es ist halt Schade das solche Themen durch schlechte Kommunikation untereinander eine solche Dynamik entwickeln. Das hätte Tuchel mit einem verdienten Spieler wie Sahin anders klären müssen. Wir reden hier nicht von Merino oder Mor, also bei aller Liebe. Den Vorwurf kann man Tuchel gewiss machen.

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Warum sollte er im Kader stehen? hat er uns in diese Saison geholfen? Wir haben das Jahr 2017 nicht 2012

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Warum sollte er im Kader stehen? hat er uns in diese Saison geholfen? Wir haben das Jahr 2017 nicht 2012

Ja, hat er. Im Gegensatz zu einem Sebastian Rode, der zudem gerade mal wieder fit ist. Wenn man sich anschaut, wie Frankfurt heute über lange Zeit das Mittelfeld dominiert hat, uns enischnürrte und zwischenzeitlich deutlich näher an der Führung dran war als wir, dann spricht das wie schon so oft in dieser Saison mal wieder nicht für Tuchels Taktik und Entscheidungen.

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Sorry, gerade das Bremenspiel spricht nicht dafür. Dort war Sahin eher Teil des Problems. Gewiss hätte Nuri eine ausführliche Erklärung verdient. Allerdings hat es sich ja bei Schmelle und Pischu auch ewig hingezogen. Er musste sich ja sogar mit warm machen, weil so viel noch unklar war.

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Wer nach der ersten Halbzeit nicht weiß, warum wir Sahin gebraucht hätten, dann hat er keine Ahnung.

Tuchel soll sich verpissen und am besten alle die hier rumnörgeln gleich mit. Da gewinnste das Ding, guckste vorm pennen noch einmal hier rein, und hier schreiben extrem viele Pfeifen nur gequirlte scheisse. Wenn euch das so gefällt dann geht doch zum pack. Meine Fresse ey.

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Dann musst du aber selber den ersten Schritt machen :-)

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Oh, redest von dir selbst.

Tuchel hat den Verein zu allen Zielen gecoacht. Trotz der Unruhen und Problemen.

Wahrscheinlich glauben hier einige Affen, dass ein anderer Trainer mal locker das triple geholt hätte.

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Oh, redest von dir selbst.

Tuchel hat den Verein zu allen Zielen gecoacht. Trotz der Unruhen und Problemen.

Wahrscheinlich glauben hier einige Affen, dass ein anderer Trainer mal locker das triple geholt hätte.

Dritter wäre mit dem Kader jeder gute Trainer geworden.

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Jan Böhmermann BESOFFEN BEI FACEBOOK SONGTEXT

Das gibt's doch nicht.
Es ist schon wieder passiert, Mist ey.
Ich war einfach so wütend.
Das musste einfach raus, starke Meinung, schwache Rechtschreibung.
Diese Verdammten emotionen, verdammt nochmal.
Hey!
Kennt ihr schon meine Online-Petition, seit ihr auch so bewegt und auch so erregt, meine Managerin sagt, ich soll endlich die Fresse halten im Internet, aber ich kann es einfach nicht
(Er kann es einfach nicht)

Was ist nur mit mir los, was ist mit mir passiert.

Bir! Iki! Uç! Dört!
Ich schreibe alles klein!
Ich schreibe alles groß!
Ich hau' mir 'nen Weißwein rein und schreibe nur was ich mein',
Siegmar Gabriel lad' mich ein!
Ihr seid so arm und dumm! Ich scheiß' auf euch,
Punkt, Punkt, Punkt, Ausrufezeichen!
Ich guck' auf euch runter voller Mitleid und Verachtung
zweiunvierzig Ausrufezeichen!
Ich scheiß' auf euch und zieh' mein Ding durch!
Jetz' geht pennen, zu mehr reicht es nicht bei euch! Siegmar Gabriel ist ein gerader Mann! RESPEKT!
SCHÄMT EUCH!
Armes Deutschland!
Riecht man meine Fahne schon, ich scheiße auf Interpunktion!
Das hier ist pure Emotion!
Meinungsfreiheit, Meinungsfreiheit!
Ein multimillionen Unternehmen, kopiert den Drink meines Freundes!
Ich frage mich ist das Fair! Macht sie bitte Fertig! DANKE!
SHARE IT! SHARE IT! SHARE IT!
Schaum vor'm Mund zeugt nicht von geistiger Tiefe!
Findet auch die FAZ!
Weil hier ganz vielen dir Birne durchbrennt!
DIGITALES MITTELALTER!
Shitstorm im Anzug!
FUCK YOU, Gemeinschaftsstandard!
WAAAH!
Mit Pinot Grigio im Kopp
habe ich immer recht und ihr seid nur der Mob!
Ich schreibe was ich will!
Meine Feststelltaste klemmt!
Jan Leyk gefällt das!
WALALA!
Ihr seid alles Hater!
Und ich bin authtentisch!
Didinanana!
WAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!

Quelle: Songtexte.com

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Danke.

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Wer nach der ersten Halbzeit nicht weiß, warum wir Sahin gebraucht hätten, dann hat er keine Ahnung.

Tuchel soll sich verpissen und am besten alle die hier rumnörgeln gleich mit. Da gewinnste das Ding, guckste vorm pennen noch einmal hier rein, und hier schreiben extrem viele Pfeifen nur gequirlte scheisse. Wenn euch das so gefällt dann geht doch zum pack. Meine Fresse ey.

Wärst du doch gleich pennen gegangen ;)

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Jawohl Herr Schwatzke
ach ne Denken will hier keiner.
Nevio Scala ist auch zu haben...

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Ich freue mich schon auf die Pressemeldung wenn dieser Otto weg ist und ihr hier wieder rumheult.

Der Typ hat es nicht verdient Trainer von Borussia zu sein.
Soll nach Leverkusen abhauen. Die haben sich verdient.

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Ich freue mich schon, wenn Favre Sahin auf die Tribüne setzt, Dahoud auf die Bank, öffentlich erklärt, dass man mit einem Kader ohne Aubameyang, Dembele und Sokratis keine direkte Champions League Qualifikation erreichen kann und im Februar zurücktritt.

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Ich freue mich schon, wenn Favre Sahin auf die Tribüne setzt, Dahoud auf die Bank, öffentlich erklärt, dass man mit einem Kader ohne Aubameyang, Dembele und Sokratis keine direkte Champions League Qualifikation erreichen kann und im Februar zurücktritt.

Du bist wohl der TT_fanboy des Monats

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Ich habe mir extra für dich die Mühe gemacht, diesen Beitrag herauszusuchen. http://www.bvb-forum.de/index.php?id=1454888

Vielleicht lernst du was daraus.

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Nein. Wenn du meine Posts lesen würdest, dann wüsstest du das auch.

Die Kritik an GF und Spielern haben sie sich ganz alleine durch ihr eigenes Verhalten und eigene Aussagen zuzuschreiben, ganz unabhängig von Tuchel - wie ich schon mehrfach schrieb.

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MIt welchem Argument will man den Tuchel kündigen, dass er den Nuri nicht spielen ließ oder was, wenn ja dann können ja sofort Watzke und Zorc ab jetzt den Trainerposten übernehmen...
Nuri soll froh seien überhaupt beim BVB auf der Bank zu sitzen zu dürfen nach der Real Geschichte, ohne den BVB würde er maximal irgendwo bei Bursaspor spielen

Besseren als Tuchel gibt es zur Zeit nicht.

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MIt welchem Argument will man den Tuchel kündigen, dass er den Nuri nicht spielen ließ oder was, wenn ja dann können ja sofort Watzke und Zorc ab jetzt den Trainerposten übernehmen...

Das Argument "unüberbrückbare Differenzen" kann stichhaltig sein. Wenn allerdings diese vor allem mit Veteranen über ihrem Zenit bestehen, stelle ich genauso diese in Frage.

Nuri soll froh seien überhaupt beim BVB auf der Bank zu sitzen zu dürfen nach der Real Geschichte, ohne den BVB würde er maximal irgendwo bei Bursaspor spielen

Ich nehme es Nuri nicht übel, dass er zu Real gegangen ist. Aber aus Leistungsgründen kann ich verstehen, dass er nicht mehr zur Stammelf gehört. Es scheint aber, dass Leistung beim BVB nicht die Rolle spielt, die sie sollte. Die Rückholaktionen von Kagawa und Götze sind diesbezüglich kaum nachzuvollziehen oder die Forderung, jemand wie Isak, Mor oder Merino sollte regelmäßig spielen - aber bitteschön trotzdem 2. in der Liga, Pokalsieger und mindestens Viertelfinale der Champions League erreichen.

Besseren als Tuchel gibt es zur Zeit nicht.

Die Frage ist immer: Besser als wer? Solange die Alternativen ab Juli Favre, Kovac, Stöger, Nagelsmann, Wagner oder Wolf heißen würde ich das so sehen. Aber nicht absolut.

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Ich freue mich schon, wenn Favre Sahin auf die Tribüne setzt, Dahoud auf die Bank, öffentlich erklärt, dass man mit einem Kader ohne Aubameyang, Dembele und Sokratis keine direkte Champions League Qualifikation erreichen kann und im Februar zurücktritt.

wenn dass mal kein Eigentor wird

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Mindestens eines der Ereignisse wird eintreten, wahrscheinlicher sogar drei bis alle.

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Wann wirst du Experte vom Vorstand vorgestellt?

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Ich freue mich schon auf die Pressemeldung wenn dieser Otto weg ist und ihr hier wieder rumheult.

Der Typ hat es nicht verdient Trainer von Borussia zu sein.
Soll nach Leverkusen abhauen. Die haben sich verdient.

Feiert nach 5 Jahren mal wieder einen Titel und macht den Trainer zur Sau, den er das zu verdanken hat. Für solche Fans kann man sich nur schämen. Opfer!

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Ich freue mich schon auf die Pressemeldung wenn dieser Otto weg ist und ihr hier wieder rumheult.

Der Typ hat es nicht verdient Trainer von Borussia zu sein.
Soll nach Leverkusen abhauen. Die haben sich verdient.

Feiert nach 5 Jahren mal wieder einen Titel und macht den Trainer zur Sau, den er das zu verdanken hat. Für solche Fans kann man sich nur schämen. Opfer!

Wir haben den Titel bestimmt nicht Tuchel zu verdanken

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Woher weißt du das so genau?

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Eben! Und das alles ist erst der Anfang. Die Ungeschlagenheit im eigenen Stadion, das unglückliche Viertelfinal-Aus, der Titel im DFB Pokal, die direkte CL Qualifikation. Das alles hat die Mannschaft trotz des Trainers geschafft. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Jetzt kommt ein guter Trainer. Kann sich überhaupt jemand vorstellen, was das für uns bedeuten wird am Ende der kommenden Saison? Die nächste Saison wird im Ergebnis überhaupt nicht zu vergleichen sein mit dieser.

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Klar, da habt ihr natürlich viel mehr Anteil dran, schon klar!

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Es ist für dich befremdlich dass der Mannschaftsrat eine große Macht hat? Ahja.

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Es ist für dich befremdlich dass der Mannschaftsrat eine große Macht hat? Ahja.

Ich frage mich, was beispielsweise Sahin im Mannschaftsrat zu suchen hat und was Schmelzer zum Kapitän befähigt.
Sahin, der heute noch in Madrid oder Liverpool spielen würde, wenn er die Qualität hätte, die der anscheinend selbst glaubt, zu besitzen.
Aber es ist ja schon auffällig, wie anscheinend nur ehemaligen Klopp-Spieler ein Problem mit Tuchel zu haben scheinen. Vielleicht war der Kuschelkurs in den letzten Jahren doch zu viel für einige.

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Nochmal, das hat man Hierarchie zu tun. Schonmal Mannschaftssport gemacht? ;)

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Nochmal, das hat man Hierarchie zu tun. Schonmal Mannschaftssport gemacht? ;)

Sahin hat in dieser Hirarchie nichts verloren. Er war kurz eingesetzt und dann wieder verletzt und wieder verletzt. Bender hat soviele Böcke geschossen..ne ich will diese alten Seilschaften nicht mehr. Die waren schon unter Klopp dabei und standen auf Platz 18..ihn konnte keiner retten. Die retteten die Saison nachdem er sagte, dass er geht" Was soll das also jetzt.

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Siehst du, du verstehst es nicht. Das macht aber nichts. Manche Spieler stehen hierarchisch iben aufgrund ihrer Leistung und Status, andere aufgrund ihres Charakters, egal wie häufig sie apielen.

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Siehst du, du verstehst es nicht. Das macht aber nichts. Manche Spieler stehen hierarchisch iben aufgrund ihrer Leistung und Status, andere aufgrund ihres Charakters, egal wie häufig sie apielen.

Da hast du auch etwas verpasst. Die Zeiten, in denen im Bus von Werder Bremen keiner Cola trinken durfte bis auf Dieter Eilts, sind lange dabei. Umgekehrt wird ein Schuh draus: überall da, wo Altgediente über dem Zenit den Ton angeben wollen und dürfen - mit Verweis auf Leistungen von vor 5 Jahren - geht es mit Vereinen und Mannschaften in der Regel nicht steil bergauf. DAS ist allerdings ein klassisches Phänomen und Problem im Mannschaftssport.

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Dann wunderts mich dass Bayern sich solange oben hält, die machen das seit 50 Jahren mit ihren Seilschaften. ;)

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Dann wunderts mich dass Bayern sich solange oben hält, die machen das seit 50 Jahren mit ihren Seilschaften. ;)

Ganz im Gegenteil. Bei den Bayern beschränkt sich die Folklore immer auf das Geschehen außerhalb des Platzes. Sportlich gilt ein brutales Leistungsprinzip. Wer über den Zenit ist, wird durch andere ersetzt. Letztes Musterbeispiel: Schweinsteiger. In der Hierarchie ganz oben, dann geräuschlos abgeschoben. Badstuber kriegt zum Abschied drei Zeilen im Vereinsheft. Raimond Aumann wurde durch Olli Kahn ersetzt. Die Spieler, die gestern auf dem Sofa sein, würden bei den Bayern alle keinerlei Rolle mehr spielen, sondern allenfalls am 34. Spieltag im roten Sakko Spalier stehen für ihre Nachfolger. Merkste selbst ne.... ;-)

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Die Spieler, die da auf der Couch saßen sind mir trotz allem lieber als ein Thomas Tuchel, der in einem Spiel wie gestern auf die Kreativität eines Nuri Sahin verzichtet. Noch dazu sind das Spieler, die noch nicht über ihren Zenit hinaus sind. Schmelzer macht den Laden hinten links dicht. Manni ist der Grund, weshalb wir hier im Finale sind. Reus hat sich die letzten Jahre weiterentwickelt. Sahin hat einfach viel Verletzungspech. Lässt aber im Gegensatz zu anderen immer wieder sein Potential aufblitzen. Und wenn die Spieler alle nicht hinter dem Trainer stehen, dann braucht man wie Man City einen Scheich, um sich eine komplett neue Mannschaft zu kaufen. Ich will das nicht. Ein Problem tritt dann auf, wenn ein schlechterer Spieler spielt und ein besserer draußen ist, nur weil er weniger Ansehen hat. Bei uns ist es so, dass ein schlechterer spielt (bzw. im Kader ist) und ein besserer auf der Tribüne zusieht.

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Watzke raus, Zorc raus, Schmelzer ud Sahin raus - am besten alle raus, damit Tuchel bleiben kann. Klingt einleuchtend!

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Ja, warum nicht ?
Ok das mit Zorc und Schmelzer ist sicher Quatsch, aber du sprichst genau den Kern des Problems an.
Nur weil sie alle mal etwas für den Verein geleistet haben, heißt das nicht , dass sie es heute noch tun! Festhalten an verdienten Mitarbeitern ist nichts, was ohne Rücksicht auf Qualität getan werden sollte.

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es wird immer abenteuerlicher.. komisch... das man alle anderen Führungspersonen austauschen soll und muss damit Tuchel noch 1 Jahr bleibt. Ein Verein und erst Recht nicht der BVB kann sich von einer Person ala Tuchel abhängig machen! Ich freu mich schon auf die PK wenn die Trennung von Tuchel bekannt gegeben wird!

Mit Sgg Daniel

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Dir ist schon klar, dass der Mannschaftsrat nicht aus sportlicher Perspektive gewählt wird, oder? Ein Sebastian Kehl war hier über quasi vier Jahre der offizielle und danach auch noch inoffizielle Kapitän, obwohl seine Leistungsfähigkeit quasi ab 2010 nicht mehr wirklich vorhanden war.

Und der Kapitän wird übrigens in der Regel nicht von der Mannschaft gewählt, sondern vom Trainer bestimmt. Der wird also seine Gründe gehabt haben.

Der Mannschafsrat hat die Aufgabe innerhalb der Mannschaft und in Vertretung mit dem Trainer und oder der Geschäftsführung für die Interessen der Mannschaft einzutreten. Und dafür eignet sich Sahin mit seiner Stellung innerhalb des Vereins sehr wohl.

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Es ist für dich befremdlich dass der Mannschaftsrat eine große Macht hat? Ahja.

Das ist nicht die Frage, sondern weshalb das öffentlich so zur Schau gestellt wird. Man gewährt den Spielern dort gewisse Freiräume und zieht sich als Vereinsführung zurück. Rauball haut elegant bei Sky aus dem Interview ab um zu feiern und die anderen Beiden sind weniger interessiert an öffentlichen Statements gerade. Allein Tuchel zeigt den Leuten wie sehr er sich freut. Tja so sammeln gewisse Protagonisten in der Öffentlichkeit weiter Pluspunkte wohingegen andere sich später erklären wollen. Ich hoffe inständig es wird nächste Saison weniger BV Bollywood bei uns werden. Es braucht eigentlich jemanden der alle mitnehmen kann, aber so einen findest du nur alle Jubeljahre. Es gibt keine Klopp-Kopie. Fürs erste sollte uns als Verein aber ein erstklassiger Trainer reichen, aber scheinbar sind hier schon ganz andere Entertainingqualitäten gefragt.

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Boah, also dein Ausmass an Realitätsverweigerung ist beachtlich.

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Klingt jetzt nicht danach als wenn Favre da jetzt passen würde.

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Klingt jetzt nicht danach als wenn Favre da jetzt passen würde.

Das weiß ich auch noch nicht so recht, aber scheinbar braucht der BVB so eine harmoniebedürftige Vaterfiguar wie Klopp sie ist. Favre ist doch auch niemand der die Massen zusammenbringt sondern ähnlich fokussiert ist auf das sportliche. Es ist sehr überspitzt natürlich von mir gezeichnet, aber dieses "Echte Liebe" Ding muss halt mit Leben gefüllt werden. Das funktioniert ja gerade eher nicht so.

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Wen dem so ist, werden wir wohl früher oder später ein Problem bekommen. Alles zusammen kriegt man sehr selten. Sieht man ja bei den Bayern gerade unter dem eher strengen und eher kühlen Pep lief es, jetzt unter Carlo, der ja eher das Gegenteil ist, gibt es so einige Probleme.

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Watzke sollte sein kurs in echte Männer ändern... Zeiten ändern sich auch er muß sich langsam mal ändern sonst wird er irgendwann überholt werden

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Nicht der BVB braucht das, nur Aki und eine handvoll Spieler.

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Nicht der BVB braucht das, nur Aki und eine handvoll Spieler.

An anderer Stelle hatte ich es schon geschrieben, die Mitarbeiterzufriedenheit ist für Unternehmen sehr wichtig, ansonsten leidet darunter die Produktivität. In puncto Menschenführung hat Tuchel defizite, das hat sein Umgang mit Sahin heute nicht zuletzt gezeigt.

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Nicht der BVB braucht das, nur Aki und eine handvoll Spieler.

An anderer Stelle hatte ich es schon geschrieben, die Mitarbeiterzufriedenheit ist für Unternehmen sehr wichtig, ansonsten leidet darunter die Produktivität. In puncto Menschenführung hat Tuchel defizite, das hat sein Umgang mit Sahin heute nicht zuletzt gezeigt.

Als ob Sahin vor Freude durch Berlin getanzt wäre, wenn ein anderer Trainer ihn auch nicht in den Kader gepackt hätte.

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Nicht der BVB braucht das, nur Aki und eine handvoll Spieler.

An anderer Stelle hatte ich es schon geschrieben, die Mitarbeiterzufriedenheit ist für Unternehmen sehr wichtig, ansonsten leidet darunter die Produktivität. In puncto Menschenführung hat Tuchel defizite, das hat sein Umgang mit Sahin heute nicht zuletzt gezeigt.

Am Ende ist immer noch die Menschenführung die beste, die den meisten Erfolg garantiert. Mit seiner Menschenführung hat 5 Jahre lang in Mainz gute Ergebnisse abgeliefert und jetzt auch 2 Jahre lang beim BVB. Tuchel ist mit seiner Menschenführung also bereits 7 Jahre im Profifußball erfolgreich. Irgendwas muss er also auch richtig machen. Dementsprechend scheint es um die Produktivität der Mannschaft nicht so schlecht bestellt zu sein.

Ich persönlich kann die Nicht-Berücksichtigung von Sahin auch nicht nachvollziehen. Aber Tuchel ist nun einmal maximal professionell. Er zieht sein Ding gnadenlos durch und dazu gehört anscheinend eben auch, dass er auf längere Vieraugengespräche verzichtet, in denen er seine Entscheidungen erläutert. Das muss man nicht gut finden, ist aber anscheinend seine Art. Das führt vllt. zu gewissen Spannungen innerhalb der Mannschaft, ist aber auch Teil seiner Philosophie. Kein Spieler kann sich sicher fühlen und muss deshalb stets alles raushauen. Letzte Woche Startelf, heute Tribüne. Das ist eben Tuchels Philosophie. Nicht unbedingt sympathisch, aber durchaus erfolgreich.

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Das mag ja alles stimmen. Fachlich bin ich von ihm trotzdem nach wie vor überzeugt. Insgesamt kannst du aber als Trainer menschlich nicht immer nur verbrennte Asche hinterlassen. Es geht hier nämlich nicht nur um Rendite oder Erfolge, sondern auch um Vereinswerte. Die Komponente gehört eben dazu, auch wenn viele nur Titel interessiert. Da hast du dann dein Altgedienten Spieler, die gegen den Trainer sind und das ist das eben so. Als Führungskraft musst du alle Mitarbeiter "mitnehmen ". Da gehts nicht darum, dass der ein oder andere aussortiert wird, wie Kuba oder subotic, das ist sportlich erklärbar, da gehts dann einfach um die Chemie, die ja insgesamt nicht zu stimmen scheint.

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Unabhängig von Tuchel muss sich die GF die Frage stellen, was sie sportlich erreichen will, welche Spieler und welchen Trainer sie dafür benötigt. Wenn sie europäisch mithalten will, sind Spieler wie Schmelzer, Sahin, Bender et al, auch jemand wie Reus aufgrund seines de facto Teilzeit-Status nicht die Antwort, sorry, not sorry.
Es hat seine Gründe, warum Favre der "beste" der zu bekommenden Trainer ist.

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Es gibt auch Gründe warum keine Messis, Robbens oder Kroos hier spielen. Sorry, wenn da ein Schmelzer oder sonst wer nicht reicht, gibt es irgendwo einen ganz schönen Schiefstand.

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Mehr als die Hälfte gehobenes Mittelmaß im Kader wird schon in 1-2 Jahren für die direkte Champions League-Qualifikation nicht mehr reichen. Für die Meisterschaft schon gar nicht. Die wenigen Spieler im Kader, die den Unterschied ausmachen können, wissen das und werden gehen, und Trainer, die den Unterschied ausmachen können, wissen es auch und werden nicht kommen.

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Am Ende ist immer noch die Menschenführung die beste, die den meisten Erfolg garantiert.

Unabhängig von Tuchel.
Nein ist es nicht. Sonst müssten wir die Begrifflichkeiten Erfolg und Menschenführung nicht trennen. Machen wir aber und können sogar folgendes beispielweise formulieren: Trotz der Menschenführung gab es Erfolg. Oder: auch mit dieser Menschenführung gab es Erfolg.
Und selbst wenn der BVB nicht gewonnen und schon wieder ein Finale verloren hätte, würde das doch nicht heißen, dass die Menschenführung unter Tuchel nichts taugt. Für Menschenführung sind ganz andere Kriterien nötig.

Es sei denn du wolltest ausdrücken: Mir egal wie die Menschenführung ist, solange wir Erfolg haben.
Kann man so sehen. Ich wäre aber nicht dafür bereit.Wie es unter Tuchel aussieht, kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen.

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Wie kann man am Thema Sahin wirklich die Menschenführung anbringen. Der Trainer hat sich gegen Sahin entschieden und der war enttäuscht. Wenn sich Klopp oder Trainer x gegen einen Spieler entscheidet, tanzt der auch nicht vor Freude durch die Welt. Da könnte man dann auch von Menschenführung palavern. Aber da würde man das dann als Unsinn abtun, warum nicht hier? Fakt ist, wir haben mit Sahin gegen Bremen 3 Gegentore geschluckt und ohne Sahin gegen Frankfurt nur 2 Gegentore.

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Entgegen des weitverbreiteten Mythos hat Klopp auch nicht ständig mit Spielern gesprochen und ihnen seine Personalentscheidungen erklärt. Die retrospektive Verklärung von Klopp bringt mich noch dazu, bei Wolfram Eilenberger Abbitte zu leisten.

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Man sollte wohl bei dem Auftritt heute auch bedenken, dass die Spieler sich bisher weitestgehend bei dem Thema zurückgehalten haben, weil sie eben wussten dass mit der direkten CL Quali und dem Pokalfinale noch wichtige Ereignisse vor ihnen liegen. Das heute dürfte dann der Dammbruch von den Dingen gewesen sein, die sie in den letzten 4 Wochen brav heruntergeschluckt haben, wie es eigentlich von ihnen erwartet wird. Nach Abpfiff war die Saison vorbei und somit auch der Grund auf Friede-Freude-Eierkuchen zu machen.

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Es wird jetzt auch einfach in jede Aussage, die unter normalen Umständen gar nicht großartig Erwähnung finden würde, etwas hineininterpretiert. Wer da nun mit wem nicht kann, will ich aus der Ferne nicht beurteilen. Dass die Spieler, die schon länger da sind, ein etwas anderes Verhältnis zueinander haben, als die Spieler, die erst seit der Tuchel-Ära da sind, dürfte auch klar sein. Dennoch glaube ich nicht, dass es da die großen Probleme untereinander gibt. Grundsätzlich werden wohl einfach die Reservisten unzufrieden sein, was auch völlig normal ist.

Ich persönlich kann Tuchels Entscheidung, nämlich Sahin komplett draußen zu lassen, auch nicht verstehen. Aber am Ende steht der Pokalsieg und Tuchel hat alles richtig gemacht. Dass Nuri ebenfalls etwas angefressen ist, kann ich natürlich auch nachvollziehen. Aber sobald die erste Enttäuschung verzogen ist, wird auch er sich über den Titel freuen können. Da bin ich mir sicher. Denn dafür ist Nuri viel zu sehr Borusse, als dass er sich nicht darüber freuen könnte. Zudem ist er bislang auch nicht gerade als Miesepeter in Erscheinung getreten.

Ansonsten hoffe ich, dass so schnell wie möglich, die Entlassung von Tuchel verkündet wird. Der Abgang steht fest und deswegen diskutiere ich auch gar nicht mehr, ob das nun die richtige oder falsche Entscheidung ist. Hauptsache das Theater hat ein Ende. Und dann bin ich gespannt, was Favre aus der Mannschaft machen wird. Jetzt nach dem Pokalsieg wird es doch mal so langsam wieder Zeit für eine Meisterschaft. ;)

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Wieder ein Stück bei dem gefühlt 10.000 Teile Puzzel.

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was hatta denn gesagt ?

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vom Kapitän. Die Mannschaft ist pro Nuri!

Schmelzer hat sich die Feier ganz besonders verdient. Ich bin gespannt, ob er bis zum Borsigplatz mal ein Auge zubekommt :D

SGG Marianne

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Kann mal eben jemand nen Link schicken oder erklären was war?

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Darf man nicht verlinken. Geh zu den Ruhrnachrichten auf die Seite...

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Nach einem Jahr? Blödsinn.

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Das hat Dembele aber nicht alleine zu entscheiden.

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Ach ja, wer denn sonst? Es ist offensichtlich, dass Dembele ein Favorit von Tuchel ist bzw. vice versa. Wenn da ein Club kommt und für ihn 40 Mio. auf den Tisch packt und er sagt, dass er weg will, dann hält ihn auch ein Vertrag bis 2021 nicht. Auf mich macht der BVB derzeit zudem eher den Eindruck, an bestehenden Seilschaften fest halten zu wollen.

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Dembele wird fürher oder später wechseln. Vielleicht schon nächstes Jahr, aber nicht jetzt, das war aber von vornherein klar. ;)

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Ach ja, wer denn sonst? Es ist offensichtlich, dass Dembele ein Favorit von Tuchel ist bzw. vice versa. Wenn da ein Club kommt und für ihn 40 Mio. auf den Tisch packt und er sagt, dass er weg will, dann hält ihn auch ein Vertrag bis 2021 nicht. Auf mich macht der BVB derzeit zudem eher den Eindruck, an bestehenden Seilschaften fest halten zu wollen.

Und wie er das tut

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Genau einen Spieler potenziell gegen seinen Willen zu halten. Lass es uns einfach abwarten. Prost BVB. Pokalsieg.

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Genau einen Spieler potenziell gegen seinen Willen zu halten. Lass es uns einfach abwarten. Prost BVB. Pokalsieg.

Wenn ein interessierter Verein mit Peanuts wirft, dann wird man genau das machen. 40 Millionen wären lächerlich für einen Spieler wir Dembele. Er hat unsere Saison im Prinzip im Alleingang gerettet und das in seinem Alter. Man mag sich garnicht vorstellen, wo wir ohne Dembele mit Tuchel gelandet wären. Sicher nicht in der CL.

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Genau einen Spieler potenziell gegen seinen Willen zu halten. Lass es uns einfach abwarten. Prost BVB. Pokalsieg.

Wenn ein interessierter Verein mit Peanuts wirft, dann wird man genau das machen. 40 Millionen wären lächerlich für einen Spieler wir Dembele. Er hat unsere Saison im Prinzip im Alleingang gerettet und das in seinem Alter. Man mag sich garnicht vorstellen, wo wir ohne Dembele mit Tuchel gelandet wären. Sicher nicht in der CL.

Bei Demebele gibts einen Plan und er bleibt. Er hat einen 5 Jahresvertrag. Wenn wir Talente nur für 1 Saison holen und dann verkaufen weil der Preis stimmt dann ist dass der falsche Weg der BVB 09

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Glückwunsch an die Truppe, das tut allen gut und zeigt, dass man beim BVB nicht nur um einen Blumentopf spielt. Muss man sich halt auch vergegenwärtigen: Seit 2012 haben genau 3 deutsche Vereine einen Titel gewonnen, Bayern, Wolfsburg und der BVB.

Und zum Spiel? Naja, gegen eine Mannschaft, die in der Rückrunde 13 Punkte geholt hat, hat das heute halt gereicht. :-)

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Glückwunsch an die Truppe, das tut allen gut und zeigt, dass man beim BVB nicht nur um einen Blumentopf spielt. Muss man sich halt auch vergegenwärtigen: Seit 2012 haben genau 3 deutsche Vereine einen Titel gewonnen, Bayern, Wolfsburg und der BVB.

Und zum Spiel? Naja, gegen eine Mannschaft, die in der Rückrunde 13 Punkte geholt hat, hat das heute halt gereicht.

Du hättest auch schreiben, können, seit 2010 haben 4 deutsche Vereine einen Titel geholt.
Ist aber auch OK, so ab 2012.

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seit 2010 hätten dann aber auch die Blauen einen Titel geholt.

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Heute stellt sich bei mir kein absoluter Megajubel ein, obwohl ich finde, dass wir die beste Saison gespielt haben, die ich mir hätte vorstellen können.

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Hätten wir eine Partie wie gegen Bremen gesehen, wäre ich jetzt wahrscheinlich irgendwo an einem unbekannten Ort aufgewacht.
Die erste Hälfte war absolut grottig. Das hat mir schon fast die ganze Stimmung verdorben. Nach dem 2:1 kam von Frankfurt auch nicht mehr viel.
Erleichterung aber keine Euphorie.

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Heute stellt sich bei mir kein absoluter Megajubel ein, obwohl ich finde, dass wir die beste Saison gespielt haben, die ich mir hätte vorstellen können.

bei mir auch nicht. Es sind zuviele mediale Störfeuer geschaltet worden. Alleine immer diese Abangangsdiskussionen nerven.

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Bin auch nicht so euphorisch, sondern auch erleichtert und zufrieden. Ich habe diesen Titel aber auch verdammt nochmal echt gebraucht. Tut gut.

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Das haben wir Aki und seinen Getreuen zu verdanken. Obwohl ich nicht weiß, ob Sahin und Schmelzer die Getreuen von Watzke sind, oder umgekehrt. Aki hat sich ja mehrmals selbst auf die Schultern geklopft, als er Sahin zurückgeholt hat. Die Vertragsverlängerung wird er auch zu verantworten haben. Ergibt schon alles Sinn.
Jedenfalls scheinen nicht nur bei den Fans noch einige Klopp hinterherzuweinen.

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Ich finde es von Tuchel klasse, dass er deutlich Stellung bezieht und sagt, er möchte bleiben, seinen Vertrag erfüllen.
Er kommt mir seit ein paar Wochen auch emotionaler vor. Er entwickelt sich auch.

Es sollen Erfolge her, aber alles soll so bleiben wie es war und am Besten so wie unter Klopp?! Herrje, das war eine geile Zeit, aber sie ist nicht mehr. Das sollte auch Herr Watzke mal realisiern... und der ein oder andere Spieler auch.

Es ist ein hartes Business und Tuchel macht einen guten Job. Es ist nicht möglich in ener solchen Position allen gerecht zu werden.

Ob ein anderer Trainer einen Umbruch hinbekommt, ohne anderen auf die Füße zu treten? Eher unwahrscheinlich.

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Ich finde es von Tuchel klasse, dass er deutlich Stellung bezieht und sagt, er möchte bleiben, seinen Vertrag erfüllen.
Er kommt mir seit ein paar Wochen auch emotionaler vor. Er entwickelt sich auch.

Es sollen Erfolge her, aber alles soll so bleiben wie es war und am Besten so wie unter Klopp?! Herrje, das war eine geile Zeit, aber sie ist nicht mehr. Das sollte auch Herr Watzke mal realisiern... und der ein oder andere Spieler auch.

Es ist ein hartes Business und Tuchel macht einen guten Job. Es ist nicht möglich in ener solchen Position allen gerecht zu werden.

Ob ein anderer Trainer einen Umbruch hinbekommt, ohne anderen auf die Füße zu treten? Eher unwahrscheinlich.

Es ist doch logisch das er sagt, das er seinen Vertrag erfüllen will.
Da geht es um viel Geld, Abfindung oder ein Jahresgehalt.

Außerdem gefällt er sich sehr gut in der Opferrolle. Der böse Verein und der arme Trainer.

Hoffentlich ist dieses Theater nächste Woche vorbei.

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Thomas, bist Du es?

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Fühlt sich echt anders an. Ich bin zwar schon mit Glücksgefühlen unterwegs, aber die Erleichterung, dass wir tatsächlich endlich wieder was gewonnen haben, ist deutlich größer als die Euphorie. Es ist, als hätten wir mit diesem Sieg die Ära Klopp komplett abgeschlossen. Das ist in keinster Weise böse gemeint, aber es machte sich nach 2012 schon so langsam das Gefühl breit, dass wir zu blöd sind.

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Die Erleichterung ist größer, weil es echt scheiße gewesen wäre das vierte Finale in Folge zu verlieren.

Freuen tu ich mich trotzdem. Vielleicht nicht in dem Ausmaß wie 2012, aber damals war es auch einfach nur krass, wie der Verein innerhalb von 2 Jahren unerwartet den ganzen deutschen Fußball rockte. Man kann es nicht vergleichen.

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Vor allem kann man den Pokal als Snack bezeichnen. Er dürfte zwar den momentanen Hunger von Spielern wie Reus oder Dembele stillen, ist aber nicht so prestigeträchtig wie ein Double oder die CL, bei der die Spieler dann ihre Mission als erfüllt ansehen und zur nächsten Herausforderung wollen.

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Im Grunde ist der Pokal also jetzt besser als die größeren Titel. Die Spieler haben Blut geleckt und sind nicht satt.

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Übrigens wohne ich direkt neben der Arena Berlin... und von dort aus kam nix... komisch.

Es gab Pokale die wir härter gefeiert hätten...

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Ein komisches Gefühl. Da sind wir seit 2 Stunden Pokalsieger und richtige Freude kommt bei mir nicht auf. Ich bin eigentlich nur erleichtert, dass wir das endlich gepackt haben wieder ein Titel zu gewinnen.

Da hat einfach vieles in den letzten Monaten seine Spuren hinterlassen und es spielt bei mir auch eine Rolle, dass man gegen die Eintracht(chapeau an deren Mannschaft und Fans) klarer Favorit war und alles andere als ein Sieg letztlich eine Enttäuschung gewesen wäre. In der Hinsicht ist ein Finale gegen die Bayern dann doch geiler.

Aber nichtsdestotrotz Glückwunsch an unser Team und ich hoffe, dass die nächste Saison uns ruhigere Monate beschert und ich mich dann wieder über Titel freuen kann.

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Die große Feier gab es vor 4 Wochen in München. Tuchel hat heute auch gesagt, dass nicht nur er in München richtig aus sich herausgehen konnte, heute einfach nur ein Gefühl von Leere spürte... .

Das war heute sozusagen das 2. Pokalfinale in 4 Wochen, dass wir bestreiten mussten.

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Das ist auf jeden Fall so. Gefühlt hat man in München den Pokal gewonnen und den heute nur abholen müssen. Also in dem Sinne, dass man die schwerstmögliche Aufgabe im Pokal schon hinter sich gebracht hat und ein Gegner kam, der sicherlich ein krasse Aussenseiter war.

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Außerdem ist es auch nur der Pokal. ;)
Da gabs nichtmal Bierduschen.

Da feiern die inner Stadt gerade wilder.

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Da gewinnst du im vierten Anlauf endlich mal wieder den Pokal und trotzdem ist hier eine ganz ganz komische Stimmung und die Hälfte der Posts befasst sich nur mit diesem Trainerkram. Ganz ehrlich, es ist mir gerade vollkommen egal, wer da nächste Saison sitzt. Wir haben dat Ding mal wieder geholt, und das nach diesem letzten Saisondrittel. Ich sage Champs-Elysees und freu mich für alle, die daran beteiligt waren. Und vor allem für Borussia. Denn darum gehts hier. Prost!

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Danke. Wir so Pokalsieger....

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Da gewinnst du im vierten Anlauf endlich mal wieder den Pokal und trotzdem ist hier eine ganz ganz komische Stimmung und die Hälfte der Posts befasst sich nur mit diesem Trainerkram. Ganz ehrlich, es ist mir gerade vollkommen egal, wer da nächste Saison sitzt. Wir haben dat Ding mal wieder geholt, und das nach diesem letzten Saisondrittel. Ich sage Champs-Elysees und freu mich für alle, die daran beteiligt waren. Und vor allem für Borussia. Denn darum gehts hier. Prost!

Es zeigt halt, wie maximal spaltend TT als Charakter wirkt. Er hat es über zwei Jahre geschafft, große Teile des Vereins komplett gegen sich aufzubringen und die Fans quasi in zwei Lager zu teilen. Ich danke ihm für den Pokalsieg und den geilen Fussball 2015/16, aber jetzt bin ich einfach nur unendlich froh, ihn nie wieder als Trainer bei uns auf der Bank zu sehen zu müssen.

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Aber inwieweit kann man Tuchel dafür verantwortlich machen? Oder inwieweit sind dann doch die anderen daran Schuld? Also ein Watzke, ein Zorc oder Teile der Mannschaft? Manchmal kann man das Gefühl bekommen, dass sich gewisse Strukturen, die in der Klopp-Zeit gewachsen sind, durch ihn aufgebrochen werden. Das kann man einerseits kritisieren, aber andererseits ist es sein gutes Recht auch Strukturen aufzubrechen, wie Klopp es halt 2008 auch gemacht hat.

Ich war jetzt nie ein Tuchel-Fan, trotzdem finde ich, dass ihm teilweise schon lächerliche Vorwürfe gemacht werden.

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Es ist zwingend notwendig den eingeleiteten Umbruch fortzusetzen. Angefangen von Weide bis hin zu Schmelle und Piszu ist das mehr als notwendig. Auch Marco isr für eine tragende Rolle langfristig zu anfällig. Das ist hart, weil Identifikationsfiguren betroffen sind. Tuchel macht da keine Kompromisse. Auch ein Götze würde unter Tuchel schwerlich Fuß fassen. Ich nehme mal an, dass Shinji Tuchel soweit überzeugt hat, dass er wieder eine echte Alternative wäre. Aber wie gesagt, darüber darf sich nächstes Jah jeman anderes den Kopf zerbrechen.

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Das ist aber das Schwierige. Ja der Umbruch muss aus sportlicher Sicht fortgeführt werden. Andererseits gilt es ja auch eine gewisse Identifikation zu erhalten. Da einen Mittelweg zu finden ist die große Herausforderung. Das die alteingesessenen ein Problem mit Tuchel haben ist ja in den letzten Wochen relativ deutlich geworden. Worin dieses Problem begründet liegt ist die Frage. Liegt es daran, dass sie um ihren Platz fürchten oder gibt es andere tiefgreiferndere Probleme?

Mir fällt es auch immer schwerer Partei für eine Seite zu ergreifen. Weil sich niemand mit Ruhm bekleckert. Weder Geschäftsführung, noch Trainerteam, nicht die Mannschaft, sogenannte Experten nicht, ganz sicher nicht die Medien und auch wir Fans nicht.

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Bin ziemlich deiner Meinung, nur bei Götze nicht. Ein fitter Götze würde wunderbar zu Tuchels Fußball passen. Ist halt nur fraglich, ob er jemals wieder fit wird.

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Proschdd!
Under wir werden immer Borussen sein!!!

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Dann muss ich so etwas nicht schreiben.

:-)

Gruß

CHS

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Wer weiss, wann die Jungs mal wieder einen Titel holen.

Und was die Zukunft auch bringt, aber eins, aber eins, das bleibt besteh'n: Borussia Dortmund wird nie untergehn!

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Ich finde es gerade unfassbar, das sich hier einige nach einem gewonnenen Pokalfinale wegen Tuchel und Sahin gegenseitig zerfleischen. Erbärmlich!

Naja, ich freu mich solange über den Sieg. Macht ihr nur weiter mit eurem Kinderkram! XD

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Wort zum Sonntag, perfekt.

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Also Jungs, wer jetzt noch nicht gemerkt hat, wie die interne Stimmung ist, sollte sich die Aufzeichnung ansehen.
Klarer gehts nicht mehr. Wie Nuri mit dem Pokal in der Hand, der ihm gehört, aber den er nicht gewonnen hat, aus dem Studio ging, wie er drüber gesprochen hat und man ihn /Schmelle und Marco) getröstet hat, hat mich total berührt.
Haltet weiter zusammen Jungs, mit einem, der euch trägt, so wie der den wir mal hatten.

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Was mich doch viel mehr wundert: Warum geht Nuri überhaupt nach dem Spiel ins ARD Studio? Wenn nur eine handvoll Spieler ausgewählt werden, würde ich hinsichtlich solcher drohenden Fragen bei seinem inneren Gemütszustand doch dankend ablehnen.

Darüber hinaus vermute ich, dass die Entscheidung nicht aus sportlicher Sicht seitens TT getroffen worden ist....

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Merino hätte bei einem anderen Trainer sicherlich freudestrahlend da gesessen. Oder was für bs.

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Mag sein, aber einen wie Kloppo werden wir wahrscheinlich nie wieder haben. Menschen wie er werden nicht am Fließband produziert.

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Gut so. Er hat Dortmund nicht weitergebracht nach Kloppo. Und die ganzen
Jungen die kamen sind bei ihm völlig chancenlos, mit ein grund warum er bei der Führung wohl komplett unten durch sein sollte. Gut so.

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Moment: Weigl, Ginter, Guerreiro, Dembele, Pulisic und Bartra integriert. Dazu schießt Auba unter ihm mal 25 und 31 Tore. Micki wurde schon erwähnt. Also er hat den BVB nach Klopp nicht weiter gebracht? Er hat aus den Fehlern letztes Jahr gelernt und zwei mal Bayern geschlagen.

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Er hat aus Miki eine Goldgrube gemacht, die man ohne ihn wohl im Sommer 2015 "verramscht" hätte. Dembele spielt furios und Dembele sieht einen Grund in Tuchel.
Vielleicht sind die anderen jungen Burschen (wie Mor, Merino) eben nicht gut genug, dass sie uns weiterhelfen können

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Vielleicht sind die anderen jungen Burschen (wie Mor, Merino) eben nicht gut genug, dass sie uns weiterhelfen können

Der Punkt ist doch ganz deutlich das die Führung von Tuchel erwartet auf die ganz jungen zu setzen, ihnen zumindest mal Einsätze gibt, sie zu entwickeln is eine Vorgabe von Oben. Das sagt Watzke doch in fast jedem Interview, dass der weg vom BVB nur darüber geht junge Spieler zu entwickeln um sie dann wieder zu verkaufen.
Das Zerwürfniss mit Mislintat spricht auch bände. Er findet die Spieler gut setzt deren Verpflichtung durch und TT setzt sie auf die Tribüne

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Vielleicht sind die anderen jungen Burschen (wie Mor, Merino) eben nicht gut genug, dass sie uns weiterhelfen können

Der Punkt ist doch ganz deutlich das die Führung von Tuchel erwartet auf die ganz jungen zu setzen, ihnen zumindest mal Einsätze gibt, sie zu entwickeln is eine Vorgabe von Oben. Das sagt Watzke doch in fast jedem Interview, dass der weg vom BVB nur darüber geht junge Spieler zu entwickeln um sie dann wieder zu verkaufen.
Das Zerwürfniss mit Mislintat spricht auch bände. Er findet die Spieler gut setzt deren Verpflichtung durch und TT setzt sie auf die Tribüne

Was ist das denn wieder für ein Schwachsinn? Watzke will also lieber Isak und Merino spielen sehen, gleichzeitig den Pokal gewinnen und die direkte CL-Quali? Dann wünsche ich den neuen Trainer viel Spaß dabei. Vielleicht hätte Watzke auch nicht 100 Mio in Schürrle, Rode und Götze verballern sollen, dann hätten einige Junge ein paar Spiele mehr gemacht.
Man muss übrigens keine jngen Spieler verpflichten, um Gewinne zu erzielen. Alleine für Mkhitaryan und Aubameyang müsste Watzke Tuchel ein Denkmal bauen.

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Man muss übrigens keine jngen Spieler verpflichten, um Gewinne zu erzielen. Alleine für Mkhitaryan und Aubameyang müsste Watzke Tuchel ein Denkmal bauen.

Das können wir ja dann neben das Denkman was man für Aki noch bauen muss setzen ;)

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Und warum verlängert man dann mit Nuri Sahin, der wohl auch nächste Saison kein Stammspieler wird, zudem verletzungsanfällig ist und einem jungen Spieler den/einen Kaderplatz wegnimmt?!

Wenn Tuchel im Training sieht, dass die jungen Spieler dem Team (noch) nicht helfen, dann kann er sie natürlich trotzdem einsetzen (wie in der Hinrunde)- mit dem Risiko, dass die vorgegebenen hohen Ziele evtl. nicht erreicht werden können. So blöd ist doch kein ambitionierter Trainer

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Und warum verlängert man dann mit Nuri Sahin, der wohl auch nächste Saison kein Stammspieler wird, zudem verletzungsanfällig ist und einem jungen Spieler den/einen Kaderplatz wegnimmt?!

Wenn man die Aussagen von Schmelzer und Reus so liest, scheint Sahin neuerdings Dreh- und Angelpunkt zu sein.

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Der Club erwartet in erster Linie, dass der Trainer erfolgreich arbeitet, das heißt die CL erreicht. Und Tuchel war der Meinung, dass Merino, Mor etc noch nicht bereit sind für diesen Anspruch. Was auch nicht komplett ohne Grundlage ist.

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Mor und Merino haben mit Sicherheit noch nicht die Qualität. Sahin hat sie leider aber auch nicht. Der Kader an sich hat auch definitiv Schwächen die Tuchel auch gesehen hat. Aber ich halt den Trainer nicht für den richtigen für den BVB. Ich halte ihn nicht mal für den Taktikfux zu dem ihm alle immer machen. Er ist ohne Zweifel ein Fachmann, aber ohne Zweifel auch keine Führungspersönlichkeit. Nur Plan A durchziehen reicht nicht.

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So wie Pischu, trotz vorhandenem Öffner, alle Flaschen an seiner eigenen öffnet, sieht es aus, als hätte er eine Lehre aufm Bau abgeschlossen. :D

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...guter Mann ... bitte verlängern

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Ist doch schon passiert.

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In vielen Abenden vorm Taubenschlag mit Kuba geübt ;D

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Ich musste auch laut lachen, respekt Junge.

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Unter Favre werden Sahin und Bender bestimmt wieder die großen Finalspiele bestreiten, während Weigl, Dahoud und Castro auf der Bank schmoren.

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Unter Favre werden Sahin und Bender bestimmt wieder die großen Finalspiele bestreiten, während Weigl, Dahoud und Castro auf der Bank schmoren.

Just saying. Dembele, Aubameyang und Pulisic meinte er damals wohl nicht. Sondern einige, deren Zenit schon damals überschritten war. Möglicherweise saß der eine oder andere da eben auf dem Sofa.

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Für mich war dies auch nochmal ein Indiz für den Abgang von Tuchel. Dazu noch Schmelzer sein Interview zur Halbzeitansprache. Da kommt nix von den erfahrenen Leuten pro tuchel.

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Sahin war schon Pokalsieger und hat damals auch gespielt.
Ich weiß nicht was dass soll aber es nervt.
Es können nur 11 spielen. Punkt..und die haben es gut gemacht.
Jeder aus der Mannschaft hat in einem DFB Pokalspiel Einsätze gehabt.

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Sahin war schon Pokalsieger und hat damals auch gespielt.
Ich weiß nicht was dass soll aber es nervt.
Es können nur 11 spielen. Punkt..und die haben es gut gemacht.
Jeder aus der Mannschaft hat in einem DFB Pokalspiel Einsätze gehabt.

Wieso gehst du nicht einfach?

Am besten ganz weit weg.

Wie kann ein Mensch durchgängig so ätzend sein?

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Große Klappe und keine Ahnung nervt wesentlich mehr

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Du kannst noch 30 Mal schreiben, dass nur 11 spielen können, trotzdem gehörte Nuri in die Startaufstellung. Möchtegern Guardiola war anscheinend etwas beleidigt.

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Und wenn dieses beim nächsten Trainer auch nicht der Fall ist, hat der dann auch keine ahnung?

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Bin kein Nuri Fanboy, daher sehe ich das realistisch. Nächstes Jahr werden die Karten neu gemischt, und Dahoud kommt auch noch.

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Richtig und da wird es für ihn nicht besser aussehen.

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Das spielt aber keine Rolle. Heute war das vollkommener Schrott. Erzählt was von anderer Taktik wegen langen Bällen und stellt Guerreiro ins Zentrum. Da hätte Sahin neben Ginter spielen müssen, dann hätte es auch mal Spielaufbau gegeben in Halbzeit 1.

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Da sieht man deine Ahnung vom Fußball. Guerreiro hat klar links gespielt.

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Na wenn du meinst oh du großer Kenner, dann wars ja noch viel schlimmer mit nem einzelnen Innenverteidiger im Zentrum. Tuchel kann von Glück reden, dass Frankfurt so schlecht ist, um sowas auszunutzen. ;)

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Zumindest in den Kader.

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Nuri war 2012 schon in Madrid.

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Nuri war beim 5:2 über die Bayern schon bei Real und hat mit dem BVB vorher nicht den Pokal schonmal gewonnen ...

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Nuri war beim 5:2 über die Bayern schon bei Real und hat mit dem BVB vorher nicht den Pokal schonmal gewonnen ...

Genau..stimmt. Er hat sich nach einer guten Saison mit Meistertitel nach Real verdrückt und wurde dann nach Liverpool weiter gereicht.

Mein Mitleid hält sich in Grenzen.

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Er meint doch, dass er jetzt Pokalsieger ist, weil er halt dazu beigetragen hat in den Spielen. Wie halt Mor z.b. auch.

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,,,oder seine frau und sein kind

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Haste sei Post eigentlich gelesen? Wenn ja, ist entweder mein Bier schlecht oder deins

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Sahin war schon Pokalsieger und hat damals auch gespielt.

Welchen Pokalsieg meinst du? 1989 war er zu Jung, 2012 in Madrid. Aber du bist da sicher Experte. #kannstdudirnichtausmahlen

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Wann hat Nuri denn bitte den Pokal geholt? In Holland?

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Ist aber auch nicht schlecht, die alten Recken zusammen, Pischu, Manni, Nuri, Schmelle, alle seit mindestens 2010 dabei.

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Halt diejenigen Spieler die Verantwortung übernehmen und sich opfern bei diesem Mist rumzusitzen statt einfach nur zu feiern.

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Roman W. fehlt noch.

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Roman W. fehlt noch.

Der ist noch mit Helene einen trinken. ;-)

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"Sie muss weg, hat noch einen wichtigen Termin"

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Gibt aber dann Ärger mit Romans Frau...oder gibt's nen Dreier?

http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Helene-Fischer-sang-im-schwarzgelben-Meistertrikot

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würde ich sagen. Schon die Vertragsverlängerung kam etwas seltsam rüber. Es ist auch nie ein gutes Zeichen, wenn die Clubführung offenbar am Trainer vorbei mit einem Ergänzungsspieler verlängert.

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Die Wharscheinlichkeit, dass Nuri mit Wissen oder sogar im Auftrag von Watzke die Quelle ist, war nahe 100%.
Wenn er sich auch unter Favre auf der Bank oder Tribüne wiederfindet, wird's lustig. Vielleicht enthält Favres Vertrag aber auch genaue Vorgaben, welcher Spieler wieviel Spielanteile haben soll. Mich würde in dem Laden nichts mehr wundern.

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Als ob Tuchels Meinung zur weiteren Kader noch irgendjemand interessiert.

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Schmelle und Marco fanden das mit der Nichtnominierung auch nicht so lustig. Twittert u.a. der Herr Tittmar.

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Und warum fand niemand zbsp. eine Nicht Nominierung von Bender nicht so lustig?

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Bender wurde nominiert.

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Stimmt darum ging es ja.

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Okay, ich verstehe ehrlich gesagt nicht, worauf du hinauswillst^^

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Mir ging es einfach nur um das Fass was da wieder aufgemacht wird, nur wegen einer nicht Nominierung. Ich habe nicht mitbekommen das Manni nominiert war. Sorry für die Verwirrung.

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Rückblickend muss man auch anerkennen, dass unser Mittelfeld gestern Probleme hatte Bälle zu verteilen. ginter war insbesondere nach unserem führungstor bis zur Halbzeit nicht anspielbar. Stattdessen spielte unsere Abwehr lange Bälle nach vorne und überspielte somit unser Mittelfeld.

Erfolgreich war diese taktik dennoch nicht. Ein klassischer Ballverteiler, wie Sahin, hätte unserem Spiel wohl eine andere Note gegeben.

Da von Beginn an eigentlich klar war, dass Frankfurt sich primär um Defensivaufgaben kümmern wollte, fand ich es auch eigenartig, dass wir hinten mir Dreierkette gespielt haben, und dafür einen Spieler im Mittelfeld geopfert haben. Mit einer weiteren Anspielstation im Mittelfeld hätte man vielleicht mehr Ballsicherheit gewinnen können

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Nuri ist halt kein x-beliebiger Spieler, dazu kam es doch relativ überraschend, dass er nicht mal im Kader war und stattdessen ein ebenfalls lange verletzter Rode nominiert wurde. Dazu ne etwas seltsam Erklärung.

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würde ich sagen. Schon die Vertragsverlängerung kam etwas seltsam rüber. Es ist auch nie ein gutes Zeichen, wenn die Clubführung offenbar am Trainer vorbei mit einem Ergänzungsspieler verlängert.

Ich würde dass nicht überbewerten. Wenn er nicht angefressen wäre weil er nicht gespielt hat wäre er an der falschen Stelle. Andererseits wird Tuchel sicherlich seine Überlegungen angestellt haben wieso er ihn draußen gelassen hat.

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würde ich sagen. Schon die Vertragsverlängerung kam etwas seltsam rüber. Es ist auch nie ein gutes Zeichen, wenn die Clubführung offenbar am Trainer vorbei mit einem Ergänzungsspieler verlängert.

vll. ist er der Maulwurf

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Ist er seit seinem Pokalsieg 2012 schon.

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würde ich sagen. Schon die Vertragsverlängerung kam etwas seltsam rüber. Es ist auch nie ein gutes Zeichen, wenn die Clubführung offenbar am Trainer vorbei mit einem Ergänzungsspieler verlängert.

sehe ich auch nuri ist der maulwurf

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würde ich sagen. Schon die Vertragsverlängerung kam etwas seltsam rüber. Es ist auch nie ein gutes Zeichen, wenn die Clubführung offenbar am Trainer vorbei mit einem Ergänzungsspieler verlängert.

sehe ich auch nuri ist der maulwurf

Mal angenommen, dass das so wäre: War der Rauswurf aus dem Kader so kurz vor dem Spiel dann Tuchels Rache? :)

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würde ich sagen. Schon die Vertragsverlängerung kam etwas seltsam rüber. Es ist auch nie ein gutes Zeichen, wenn die Clubführung offenbar am Trainer vorbei mit einem Ergänzungsspieler verlängert.

sehe ich auch nuri ist der maulwurf

Mal angenommen, dass das so wäre: War der Rauswurf aus dem Kader so kurz vor dem Spiel dann Tuchels Rache? :)

Es wäre zumindest die nachvollziehbare Reaktion.

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Tuchel macht null Kompromisse und auch vor BVB-Denkmälern keinen Halt. Das ist hart aber ich kann das gut Nachvollziehen. Die Degradierung des gerade Vertragsverlängerten Sahin vor dem Pokalfinale zeigt klar, was er von der Verlängerung hält. Da liegen offensichtlich auch die Differenzen im Verein. Tuchel möchte einige aussortieren und andere Spieler verpflichten.

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Wenn man mit den Großen spielen will, kann nur das Leistungsprinzip gelten. An der Säbener Straße hat man das verstanden, am Rheinlanddamm noch nicht und ich bezweifele ob die Erkenntnis irgendwann noch einsetzt. Wie stark Watzke und Zorc die Leistungsfähigkeit des Kaders überschätzen, sagt alles.

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Frag doch mal Fans wie das an der Säbenerstraße so mit sem Leistungsprinzip bei Spielern wie Alaba oder Müller aussieht. Nur mal so. ;)

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Es wäre Schande, so einen großartigen Trainer zu verlieren, weil Spieler wie Bender oder Sahin ein Problem mit ihm haben. Beide wären deutlich einfacher zu ersetzen.

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Du glaubst Hierarchien wären einfach zu ersetzen? ;)

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Wie groß soll die Rolle von Schmelzer noch werden? Er ist Stammspieler und stand jetzt Kapitän, er hat so gute Leistung gebracht das einige lauthals nach einer Nominierung für die Nationalelf gerufen haben.

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Wie groß soll die Rolle von Schmelzer noch werden? Er ist Stammspieler und stand jetzt Kapitän, er hat so gute Leistung gebracht das einige lauthals nach einer Nominierung für die Nationalelf gerufen haben.

Wenn die N11 eine Rolle spielt, dann sollten wir Hector verpflichten. Bei dem schreien nicht nur einige lauthals nach einer Nominierung, der ist da sogar Stammspieler.

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Ehrlich gesagt ist mir auch egal. Wenn ich jetzt schon wieder lesen muss wie Schmelzer und Reus ihr unverständniss ausdrücken wegen Sahin, reicht es mir schon wieder.

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Null Kompromiss, dies ist für mich der Grund warum er gehen muss. Sowas kann man machen wenn man so gut ist wie Pep.

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Btw, Nuri ist und bleibt ein BVB-Denkmal.

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Nun ja...2011 war er großartig...2012 hat er die Mannschaft im Stich gelassen wegen seiner großen Liebe..dort hat es nicht gereicht...in Liverpool auch nicht...dann war der BVB halt wieder gut genug...

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Ich habe meine Zweifel das irgendeine Rückkehr, sei es nun Sahin oder Kagawa, so gelaufen ist, dass die Spieler bettelnd beim BVB ankamen und um Rückkehr gebeten haben.

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Sahin und Kagawa haben definitiv mit ihren Überlegungen mit einbezogen, dass sie es woanders nicht geschafft haben und die Strukturen beim BVB kennen, dass die Leistung stimmte oki...aber gerade Nuri hat sich in der letzten Zeit auch mehr oder weniger durch geschleppt. Kagawa war für mich heute der beste BVB Spieler und gehört in dieser Form auch unter die ersten Elf.

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Natürlich haben sie das einkalkuliert. So wie ein Spieler halt auch guckt ob die Leute bei dem Verein passen, wenn sie ihn noch nicht kennen. Fakt ist aber auch, dass es für Sahin und Kagawa sicherlich auch andere Möglichkeiten gegeben hat. Nur weil du dich bei Madrid nicht durchsetzt hätte ein Sahin hinterher nicht beim AFC Sunderland anheuern müssen, weil das sein neues Niveau ist.

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Naja welcher Verein hätte soviel Geduld gehabt wie der BVB? Wohl kaum einer....von daher kann er sich glücklich schätzen

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Geduld? In der ersten Saison nach seiner Rückkehr hat Sahin 34 von 34 Spielen in der Bundesliga gemacht und war mitverantwortlich für den Erfolg der Saison. In 14/15 gab es zwei schwere Verletzungen, die sich bis zur ersten Hälfe von 15/16 zogen. Ab da an gab es bis auf eine Verletzung diese Saison keine wirklichen Erklärungen warum er nicht spielen könne. Oder höchstens ebenso "gute" Erklärungen, warum Subotic Niveau plötzlich nicht mehr gereicht hat.

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Tuchel wird gehen. Finde ich sportlich schade, den rest kann ich nicht bewerten. Ist für mich in Ordnung.

Aber ihm jetzt zu unterstellen regelmäßig einen fiten Nuri Sahin nicht berücksichtigt zu haben ist doch lächerlich.

Und ja Nevens Niveau reicht nicht mehr für den BVB. Die meine hat Tuchel nicht exklusiv. Und das kam auch nicht urplötzlich. Nein, Hummels und Papa waren einfach deutlich stärker. Zudem hatte Subotic dann immer wieder Probleme mit Verletzungen, welche ihm immer mehr den Anschluss verlieren ließen.

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Nein, es ist ein Fakt, dass er einen fitten Sahin regelmäßig nicht berücksichtigt hat. Die Gründe dafür sind hingegen die Frage und da will ich keine weiteren Vermutungen anstellen, da ich eben nicht die Möglichkeit hatte ihn regelmäßig spielen zu sehen.

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Jop die kenne ich auch nicht. Teilweise hat mans aber durchaus gesehen, dass ihm noch was fehlte in Phasen wo er nur trainierte und dann mal Spielpraxis bekommen hat (ich erinnere mich da an ein CL-Heimspiel wo Nuri sogar getroffen hat, aber ansonsten vogelwild spielte)

Wie dem auch sei. Mehrmals war dann aber der Punkt gekommen wo ihn Tuchel in dem Zustand sah der Manschaft helfen zu können. Das tat er dann auch. Oft nur von kurzer Dauer um dann immer wieder wegzubrechen.

(Seine 20? mins gegen Gladbach diese Saison, die zweite Hz gegen Monaco. Da geht mir einer ab, so einer Spieler in unserem Trikot zu sehen.)

Aber okay. Wenn du der Meinung bist wenn Tuchel weg ist macht Nuri 30+ Bundesligaspiele. Dann ist das für mich der erste sportlich positive Aspekt des wohl feststehenden Tuchel-Abschieds. Leider halte ich das für schwachsinn.

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Nein, das denke ich nicht. Wäre auch seltsam wenn es so wäre und würde ein ziemlich schattiges Licht auf Tuchels Amtszeit werfen. Fakt ist aber dass Sahin hier verlängert hat und demnach wohl mind. 2 - eher mehr - Funktionsträger in der Geschäftsstelle seinen Wert hoch genug einstufen. Gut, keiner weiß ob mit dem neuen Vertrag nicht ne Gehaltsreduzierung inbegriffen war.

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Auch Götze, Schürrle und Rode haben hier dicke Verträge bekommen.
Für Isak und Mor wurden zweistellige Millionenbeträge gezahlt.
Haben wohl auch mind. 2 dieser Funktionsträger abgesegnet.

Hat Tuchel hier auch seine Aktien im Spiel, dass deren sportlicher Wert wie bei Sahin diese Saison quasi gleich null war ?

Sahin hat in den letzten 3 Jahren 5,7 und 9 Bundesligaspiele gemacht. Das kommt nicht von ungefähr. Tuchel scheint kompromislos nach Leistung aufzustellen. Das wird ihm jetzt wohl zum verhängnis. wenn man an das manschaftsgefüge denkt kann man sich das wohl irgendwie erklären obwohl man nicht weiß was genau vorgefallen ist.
Aber schon groteskt. Schreit man als Fan nicht sonst nach so einen Trainer ?
Aber wenns dann Spieler wie Kuba, Weidenfeller, Neven oder Nuri trifft, dann ist es wieder was anderes ?

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Auch Götze, Schürrle und Rode haben hier dicke Verträge bekommen.
Für Isak und Mor wurden zweistellige Millionenbeträge gezahlt.
Haben wohl auch mind. 2 dieser Funktionsträger abgesegnet.

Hat Tuchel hier auch seine Aktien im Spiel, dass deren sportlicher Wert wie bei Sahin diese Saison quasi gleich null war ?

Sahin hat in den letzten 3 Jahren 5,7 und 9 Bundesligaspiele gemacht. Das kommt nicht von ungefähr. Tuchel scheint kompromislos nach Leistung aufzustellen. Das wird ihm jetzt wohl zum verhängnis. wenn man an das manschaftsgefüge denkt kann man sich das wohl irgendwie erklären obwohl man nicht weiß was genau vorgefallen ist.
Aber schon groteskt. Schreit man als Fan nicht sonst nach so einen Trainer ?
Aber wenns dann Spieler wie Kuba, Weidenfeller, Neven oder Nuri trifft, dann ist es wieder was anderes ?

Schürrle war ein Wunschspieler von Tuchel und mal so eben aus diesem Grund einer unser Rekordtransfers. Rode das gleiche Spiel. Was Götze war werden wir wohl nie herausfinden. Der Trainer hat hier also eine ziemliche Rolle gespielt.

Dass Isak das Pech hatte, wohl schon unter die Fehde zu fallen, die zwischen Mislintat, Zorc, Watzke / Tuchel herrscht ist blöd gelaufen. Man wird dann unter dem neuen Trainer sehen, wie es laufen wird mit ihm.

Und nein, beim BVB schreit man nicht sonst nach so einem Trainer. Dass Klopp damals Petric und Frei als erste Amtshandlung abgesägt hat, wurde ihm auch nur verziehen, weil sich der Erfolg unmittelbar einstellte. Damals waren die Ansprüche aber auch andere.

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Ich wollte nicht darauf hinaus auf wessen Kappe welcher Transfer geht.
Fakt ist ja jeden Transfer müssen hinreichend Leute abnickend.
Ein Watzke hat nicht ohne Zorc und/oder Tuchel Götze geholt, genauso wenig wie Tuchel Schürrle oder Klopp den traurigen Ciro.

Ich hab dir alleine 5 Transfers aus dieser Saison genannt die dementsprechend von genügend Leuten abgesegnet wurden (dein Argument bei Nuri)
So und was sagt das über die sportliche Leistungsfähigkeit (in dieser Saison) von Schürrle, Rode, Isak, Götze und Mor aus, sodass man dem Trainer hier was vorwerfen kann?
Genau. Nichts.

PS aber ich merk schon. "bei Götze werden wirs wohl nie erfahren", "Rode ist Tuchels Ding". Naja okay.

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Du hast mich da in dem Punkt auch missverstanden bzw. wir reden aneinander vorbei / ich drücke mich um 2:00 nicht mehr vernünftig aus. ;)
Sahins Verlängerung muss nicht alleine mit seiner sportlichen Leistungsfähigkeit zu tun haben. War bei Kehl ja auch nicht so. Fakt ist aber, dass ihm anscheinend ausreichend Wert in einer Zukunft ohne Tuchel beigemessen wird. Auch von der Mannschaft selbst, wie man heute gesehen hat.

Was siehst du schon? Dass ich bei Götze nicht durchblicke und Rode Tuchels erster Baustein seiner Vorstellung einer Mannschaft war?

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Naja Götze kann man dann ebenso gut dann Aki zuschreiben. Das ist mir aber zu einfach. Weder bei Rode noch bei Götze weiß mans halt. Zumal man an Rode ja auch angeblich schon vor Tuchel dran war.
Aber darum gehts ja jetzt nicht.

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Ich denke da bei der ARD sitzt eine der größten Tuchel Kritiker Fraktionen und die mit dem größten Gewicht im Inneren.

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Stimmt. die deutschsprachigen Spieler im Team hat man nur bedingt dabei beobachten können, wie sie sich mit dem Trainer zusammen freuen...

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Wen ich mich recht erinnere hat Roman W. dafür gesorgt dass TT den Pokal vor ihmbekommt.

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Wen ich mich recht erinnere hat Roman W. dafür gesorgt dass TT den Pokal vor ihmbekommt.

Ja. Grosse Geste von Roman. Haette ich ihm damals nicht zugetraut.

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Jap, damit kann ich meinen Verdacht den ich hatte getrost in die Tonne kloppen, sehr schön.

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Vielleicht war das Kalkül von Roman!? Freunde, ihr müsst euren Aluhut-Level erhöhen!

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Hmm, das habe ich gar nicht in betracht gezogen. Ich trage grundsätzlich kein Aluhut, war nur mein Gedanke, nicht mehr nicht weniger.

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So interpretiere ich die Siegerehrung auch. Man kann sich auch täuschen, aber ich fand es schon auffällig.

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Kann nicht sein. ALLE lieben Tuchel...

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Bei allen die da sitzen hab ich eher nicht so das Gefühl.

Aber wie dankbar ist so eine ein TV Auftritt auch.

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Gab wohl nur ne recht kurze Erklärung wieso er nicht im Kader ist...."das ist jetzt egal" sagt er noch dazu auf nähere Nachfragen...oha :-(

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Außerdem mit welche Berechtigung hat ein Nuri es verdient im Finale im Kader zu stehen? Wie oft hat er im Pokal diese Saison eigentlich gespielt?

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Tut mir sehr Leid, der Junge.

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find ich ehrlich gesagt nen bisken krass, dass Nuri da so ne offene Karte spielt. Er hat sich damals aus dem Staub gemacht nach Madrid, dann konnte er wieder zurück kommen wurde wieder aufgebaut...wenn Tuchel ihn nicht berücksichtig ist dass die eine Sache, aber Er braucht dann auch nicht quer treiben. Leistungsmässig wird es nächste Saison für Nuri eh schwer.

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find ich ehrlich gesagt nen bisken krass, dass Nuri da so ne offene Karte spielt. Er hat sich damals aus dem Staub gemacht nach Madrid, dann konnte er wieder zurück kommen wurde wieder aufgebaut...wenn Tuchel ihn nicht berücksichtig ist dass die eine Sache, aber Er braucht dann auch nicht quer treiben. Leistungsmässig wird es nächste Saison für Nuri eh schwer.

Die "er hat sich aus dem Staub gemacht" Karte zu spielen ist nach 6 Jahren auch langsam lächerlich. Sorry, aber er hatte damals jedes Recht sich mit einem tollen Erfolg zu verabschieden und er hat sie genutzt.

Und Ich weiß nicht wo du da ein quertreiben siehst. Er hat authentisch auf die Frage nach seiner Nichtnominierung geantwortet. Und noch vor nicht allzu langer Zeit wurde hier Tuchel für seine Autentizität gefeiert und Aki verdammt weil er ja unauthentisch wäre.

Kinners, wir sind Pokalsieger und haben nichts besseres zu tun als unsere eigenen Spieler zu zerfleischen. Geht euch betrinken und macht das Internet aus.

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2011 baute der BVB einen großen Kader auf. Nuri musste dann auf betreiben seines Vaters und Beraters unbedingt wechseln, nun gut. Tingelte dann durch Europa um dann wieder zu kommen. Same Story mit Götze, nur etwas anders.

Das Nuri sich jetzt auf ne Coach setzt und die beleidigte Leberwurst spielt ist schon etwas krass-Er ist Profi und wenn er nicht aufgestellt wird dann hat er das zu akzeptieren und braucht nicht irgend etwas davon zu erzählen, dass seine Familie geschockt war - dann einfach mal besser die Klappe halten. Wenn er der Maulwurf und Quertreiber wäre, wäre es noch etwas krasser, muss aber jeder selbst für sich bewerten.

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2011 baute der BVB einen großen Kader auf. Nuri musste dann auf betreiben seines Vaters und Beraters unbedingt wechseln, nun gut. Tingelte dann durch Europa um dann wieder zu kommen. Same Story mit Götze, nur etwas anders.

2011 konnte Niemand davon ausgehen, dass wir in den folgenden Jahren auch nur annhährend wieder so gut oder gar noch besser abschließen würden. Davon zu sprechen das wir damals einen großen Kader aufgebaut hätten ist nicht mehr als historische Verklärung.

Das Nuri sich jetzt auf ne Coach setzt und die beleidigte Leberwurst spielt ist schon etwas krass-Er ist Profi und wenn er nicht aufgestellt wird dann hat er das zu akzeptieren und braucht nicht irgend etwas davon zu erzählen, dass seine Familie geschockt war - dann einfach mal besser die Klappe halten. Wenn er der Maulwurf und Quertreiber wäre, wäre es noch etwas krasser, muss aber jeder selbst für sich bewerten.

Du würdest dich, wenn du da sitzt und direkt darauf angesprochen wirst, direkt in diesem Wechselbad der Gefühle natrürlich sofort und ohne drüber nachzudenken rauswinden und über Weihnachtsbäume reden, ja?

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seht doch mal genau hin:
Aki/Susi haben genau die Anti-TT-Fraktion ins Studio geschickt.
Ich persönlich finde das okay.

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seht doch mal genau hin:
Aki/Susi haben genau die Anti-TT-Fraktion ins Studio geschickt.
Ich persönlich finde das okay.

Das sind die Führungsspieler von Borussia Dortmund. Weshalb sollten sie nicht dorthin fahren mit den Pokal?

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seht doch mal genau hin:
Aki/Susi haben genau die Anti-TT-Fraktion ins Studio geschickt.
Ich persönlich finde das okay.

Das sind die Führungsspieler von Borussia Dortmund. Weshalb sollten sie nicht dorthin fahren mit den Pokal?

Sahin ist Führungsspieler? Seit wann...der war so lange verletzt dass er den Anschluss bisschen verpasst hat.

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seht doch mal genau hin:
Aki/Susi haben genau die Anti-TT-Fraktion ins Studio geschickt.
Ich persönlich finde das okay.

Das sind die Führungsspieler von Borussia Dortmund. Weshalb sollten sie nicht dorthin fahren mit den Pokal?

Sahin ist Führungsspieler? Seit wann...der war so lange verletzt dass er den Anschluss bisschen verpasst hat.

Ich glaube schon das sein Wort in der Mannschaft gewicht hat und er seinen Beitrag leistet um das Gefüge zusammenzuhalten. Dazu kann auch schon zählen im Training stetig präsent zu sein oder nach einem Mordanschlag am nächsten Tag voranzugehen. Aber ist ok, das bewertet ein jeder anders. 90min in einem Pokalfinale sind da aber nicht der einzige Gradmesser.

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Genau hier sehe ich auch ein großes Problem dieser Manschaft.
Die 5 die da saßen sind wohl zweifelsohne die Wortführer und Taktgeber in der Manschaft.
Allerdings stehen davon lediglich Pischu und Schmelle in min 80% der Spiele aufm Platz.
Bei Reus regelt das sein (fast) Weltklasseformat, die Position und die kurze Anlaufzeit die er nach Verletzungen benötigt. Dennoch fehlt er oft.
Dazu stehen Nuri und Manni kaum noch aufm dem Platz.

Und soviel Nuris Wort wohl noch Gewicht in der Truppe hat, so wenig sportlichen Anspruch darf er auf einen Kaderplatz haben.
21 (5, 9 und 7) Bundesligaspiele in den letzten 3 Jahren sprechen da eine deutliche Sprache.

Die Stimmung da im Studio war echt befremdlich. Klar Nuri und Manni nicht gespielt, Reus wohl mal wieder etwas ernster verletzt, da reißen Schmelle (zudem auch angeschlagen) und Pischu natürlich nicht die Hütte ab.
Ist auch verständlich, woher soll die Euphorie da bei den anderen auch kommen. Aber leider ist das kein Außnahmefall, sondern die regel.
Komischerweise war Manni noch der mit der besten Laune.

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Klar die Bilanz liest sich für Nuri unzureichend und da kam einiges an Verletzungspech hinzu. Bender ist ja inzwischen als IV umfunktioniert worden weil im Mittelfeld weniger Robustheit gefragt ist. Schmelle plagt sich mit mehr Verletzungen herum und bei Reus ist es genau das gleiche. Piszczek hatte ebenso schon mit Ende 20 eine Hüft-OP und der hohen Belastung müssen diese Sportler eben Tribut zollen. Die Karrieren gehen höchstens bis ein wenig über 30 aber nicht wie bei Totti bis 40. Man muss doch nur mal schauen wie viele Profis mit Anfang 30 dann arbeitslos werden.

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Du ich mag jeden Einzelnen. Jeder einzeln betrachtet wäre auch absolut kein Problem, weil sie alle trotz ihrer persönlichen Geschichten anscheinend noch genud Input liefern.
Ein Problem sehe ich aber, wenn dein kompletter erweiterte Manschaftsrat aus solchen Spielern besteht.

Ich mein die Stimmung da gerade/vorhin war echt befremdlich.

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Du ich mag jeden Einzelnen. Jeder einzeln betrachtet wäre auch absolut kein Problem, weil sie alle trotz ihrer persönlichen Geschichten anscheinend noch genud Input liefern.
Ein Problem sehe ich aber, wenn dein kompletter erweiterte Manschaftsrat aus solchen Spielern besteht.

Ich mein die Stimmung da gerade/vorhin war echt befremdlich.

Das fand ich ebenso. Der Mannschaftsrat wird normalerweise von der Mannschaft bestimmt und da war ein Typ wie Weidenfeller noch nicht einmal mit auf der Couch. Ein Sokratis ebenso wenig und der BVB hat eben eine "French Connection", ein paar "Tuchel-Jünger" und genauso welche die goldende BVB-Zeiten unter Klopp erlebt haben. Mal überspitzt beschrieben. Das sind Grüppchen wie sie in Mannschaften nicht unüblich sind, nur muss man sie zusammenbringen können. Auf den kleinsten gemeinsamen Nenner - Erfolg mit der Mannschaft - hat man sich verständigt können bis zum Saisonende. Darüber hinaus hat das in der Formation keine Perspektive, ob das nur am Trainer liegt wird sich zeigen. Es kann genauso gut sein, dass auch andere "Klopp-Spieler" demnächst hier keine Perspektive mehr haben werden.

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Seit seinem Pokalsieg 2012.

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Wie geil...

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durfte man gerade im Ersten bestaunen.

Da wird ausführlich nach dem Gefühl gefragt, als Nuri nicht spielen durfte.

Ja er durfte sich riesig gefreut haben und würd sehr gern darüber lang erzählen. Nicht

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durfte man gerade im Ersten bestaunen.

Da wird ausführlich nach dem Gefühl gefragt, als Nuri nicht spielen durfte.

Ja er durfte sich riesig gefreut haben und würd sehr gern darüber lang erzählen. Nicht

es können nur 11 spielen

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durfte man gerade im ersten bestaunen.

Da wird ausfürhlich nach dem Gefühl gefragt, als Nuri nicht spielne durfte.

Nö, Nuri wollte die Frage unbedingt dreimal und in drei Blöcken beantworten.

" Meine Famlilie ist auch in Berlin, meine Frau und mein Sohn waren geschockt, weil ich nicht gespielt habe."

Ach du Scheisse...

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Was eine miese... nochmal schön Salz in die Wunde streuen. Sowas fragst du auch nur wenn du nicht eine Minute Fussball gespielt hast in deinem Leben.

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War keine coole Nummer von Nuri..eher hinterhältig wie damals der wechseln nach Real

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Was jetzt genau?

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"Wie weh tut diese Niederlage?"

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Okay okay okay: Marco, Manni, Schmelle, Piszczu und Nuri die Bierflaschen aufplöppen und anstoßen zu sehen, während Marco sein Interview beginnt, ist eine DER Szenen des Tages. Wie in so ner schimmeligen Kreisklasse-Umkleide. Mega!

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Da siehst du mehr als ich. Nuri trinkt kein Alkohol.

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Haha

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Nicht, haha :D

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Aber der gelernte Pole kann nicht nur Wodka aufschrauben :).

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Dank uns in der Europa-League-Quali. Als Aufsteiger mit 37 Cent Budget, und trotzdem besserem Fußball als zwei Drittel der Liga. Absolut verdient!

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Dank uns in der Europa-League-Quali. Als Aufsteiger mit 37 Cent Budget, und trotzdem besserem Fußball als zwei Drittel der Liga. Absolut verdient!

Sehr sympathisch. Freuen sich auch schon entsprechend auf ihrer Homepage: "Danke Dortmund! Hallo Europa!"

:-)

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Dank uns in der Europa-League-Quali. Als Aufsteiger mit 37 Cent Budget, und trotzdem besserem Fußball als zwei Drittel der Liga. Absolut verdient!

Auf jeden Fall! Schön zu sehen, daß wir mit dem Sieg auch was Gutes für eine klasse Truppe tun konnten.

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Absolute Zustimmung, die habens verdient.

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Jetzt mal ganz ab von dieser lächerlichen Fischer-Werbesendung im Anschluss.

Wir hams gepackt! Ich bin stolz auf die Jungs. Sie haben sich endlich, endlich, ENDLICH mal belohnt. Nach zig Finals die verloren gingen.

Nicht sooo tolles Spiel, aber na und? Sieg ist Sieg. Ich gönne es der Mannschaft vom Herzen, gerade nach der Monaco-Geschichte.

Und nicht zuletzt gönne ich es Tuchel! Ist mir auch Scheißegal wie viele hier ihn nicht mehr beim BVB sehen wollen. Der muss bleiben. Punkt!

Und am Rande: Respekt an die SGE-Fans, die auch bei Rückstand ordentlich das Stadion gerockt haben.

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Die mitmeisten Ballkontakte (69), die beste Passquote des Teams in Weiglesker Höhe von 94%. Und was er heute zum Teil in Offensivaktionen etwas zu wenig hatte, weil er sich sehr weit zurückfallen lassen musste, um die komplette Aufbauarbeit zu übernehmen, machte er umso mehr in der Defensive wett. Ganz im Sinne eines 6ers mit tollen Saves.

Und wenn es hieß, dass er noch zögert, weil es keinen Platz gebe aufgrund des Systems, so hoffe ich doch, dass es sich spätestens seit der Rückrunde wieder geändert hat.

Daher kann man nur verlängern

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Früher schon geliebt als Spieler,so scheinbar auch ein bodenständiger Junge mit dem bvb im Herzen.

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kann der uns nicht trainieren? ;)

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kann der uns nicht trainieren? ;)

kam mir auch so in den Sinn

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Was hat der denn die letzten 20 Jahre gemacht? Ich möchte meine Oma auch, aber als Trainer des bvb doch etwas deplatziert.

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Was hat der denn die letzten 20 Jahre gemacht? Ich möchte meine Oma auch, aber als Trainer des bvb doch etwas deplatziert.

Schiedsrichter werden.

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Jürgen Wegmann, irgendwie denke ich gerade an den :)

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Bitte komm zurück!
Um - wo wir in B sind - mit den Ärzten zu sprechen.

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Tuchel geh endlich! Single statt Triple! Wir sind leider nicht besser als die Bayern. Der "Verliererpokal" - laut Spiegel online von heute - wurde nur in ca. 180 Ländern übertragen. Die Sigesfeier der Bundesligameisterschaft auf dem Münchner Marienplatz aber im Bayerischen Fernsehen. Aki go -oder geh selbst. Pfürze bringen keine Titel, auch wenn sie stinken. Das brauchst du doch wegen der PR, oder?
Ich freue mich für die Mannschaft, für Thomas Tuchel, für den BVB - ohne die Werbeprofis.

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Tuchel geh endlich! Single statt Triple! Wir sind leider nicht besser als die Bayern. Der "Verliererpokal" - laut Spiegel online von heute - wurde nur in ca. 180 Ländern übertragen. Die Sigesfeier der Bundesligameisterschaft auf dem Münchner Marienplatz aber im Bayerischen Fernsehen. Aki go -oder geh selbst. Pfürze bringen keine Titel, auch wenn sie stinken. Das brauchst du doch wegen der PR, oder?
Ich freue mich für die Mannschaft, für Thomas Tuchel, für den BVB - ohne die Werbeprofis.

Titel hin oder her - Für einen Trainer, der den Spielern sagt, sie sollen nicht aufhören mit Fußball spielen, nur weil sie 1:0 führen.

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Titel hin oder her - Für einen Trainer, der den Spielern sagt, sie sollen nicht aufhören mit Fußball spielen, nur weil sie 1:0 führen.

Das ist sicher einer von 30 Aspekten, der wichtig ist.

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Ganz große Worte. Du hast Borussia vertanden Junge. Schade dass ich mich lediglich an deinen Abschied erinnern kann.

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Was hat er gesaagt?

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YNWA wurde also schon 1995 gespielt, weil es hier vor kurzem Thema war, seit wann das Lied bei uns zu hören ist...

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YNWA wurde also schon 1995 gespielt, weil es hier vor kurzem Thema war, seit wann das Lied bei uns zu hören ist...

Die ARD hat da allerdings nicht die zu den Bildern gehörende Tonspur laufen lassen. Du siehst, dass da keiner YNWA singt, und Fleming sprach ja auch von "Niemals geht man so ganz". So habe ich es auch auf einer alten Videokassette.

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Cooler Typ, spricht mir komplett aus der Seele!

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Super, der Ansgar. Aber Poulsen: Extraklasse.

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Was sagte er? Ich hab den Mist abgeschaltet.

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Was sagte er? Ich hab den Mist abgeschaltet.

Ohne irgendwas zu wissen? Dreist, jetzt hier zu fordern, dass man dir was nachreicht.

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Was sagte er? Ich hab den Mist abgeschaltet.

Null Wissen aber die Klappe aufgerissen LOL

Welch ein Kontrast Flemming dagegen, immer noch ganz tief im Herzen wie er den BVB

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Watzke und Tuchel sollten sich mal in eine Bar schließen und reden. Aki soll über seinen Schatten springen, weil er ja auch selbst immer sagt, dass der Verein über allem steht

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Watzke und Tuchel sollten sich mal in eine Bar schließen und reden. Aki soll über seinen Schatten springen, weil er ja auch selbst immer sagt, dass der Verein über allem steht

Alkohol als Problemlöser? Passt irgendwie zu Ansgar Brinkmann ;-)

Ansonsten muss ich sagen, es gibt ehemalige Spieler die sich in solchen Sendungen besser verkaufen. Aber auch solche die es weitaus schlechter tun.

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wäre klasse...dann kotzen einige hier mal richtig ab ;-) ...

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Marc streamt gerade auf Instagram, wie die ganze Kabine Bob Marleys "Three Little Birds" singt. Episch.

Und danach wird Shinji mit einer Flasche Bier druckbetankt. Läuft.

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Perfekter Song....Link bitte!

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Marc streamt gerade auf Instagram, wie die ganze Kabine Bob Marleys "Three Little Birds" singt. Episch.

Liedwahl bestimmt von Auba. Mann, der muss einfach bleiben.

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Und danach wird Shinji mit einer Flasche Bier druckbetankt. Läuft.

Die wissen wo das Bier hin muss. *Prost :D

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Wo kann man das denn sehen?

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würd ich auch gerne wissen, bin gerade auf instagram und da ist nur nen foto von gestern

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Schade das er eventuell gehen wird. Ruhiger, besonnener Typ! Der kann schon was!

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Starkes Spiel???? dann hast du nicht die 1. Halbzeite ab der 15. Minute gesehen, das war unterirdisch im Spielaufbau. Manni wäre die bessere Alternative gewesen! Oder am besten gleich mit 4,2,3,1 und Ginter auf die Bank anstatt mit 5,3,2. Tuchel hat sich wieder vercoacht!

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also ich finde, dass Ginter nicht das Zeug für nen ganz großen Kicker hat. Da waren auch heute viele Fehler dabei, die auf CL-Niveau knallhart bestraft werden. Ich seh da keine Perspektive auf Dauer. Man muss sich immer bemühen, um ihn gut wahrzunehmen. Ich denke, dass er es besser woanders versuchen sollte. Sofern ein werthaltiges Angebot kommt, würde ich keine Steine in den Weg legen.

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In der ersten Halbzeit leider überhaupt nicht gut. War aber Tuchels Fehler und nicht seiner

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Ich sehe eher wenig Perspektiven für ihn beim BVB. Zuwenig für die Spitze.

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erste Halbzeit nicht...da spielte Er aber auch auf ner völlig falschen Position. Die beiden Wechsel und die Umstellung zur Pause war Gold wert. Kagawa war meiner Meinung nach bester Spieler...hat geordnet ohne Ende, Bälle geholt (wie geil war eigentlich sein Zweikampf am eigen 16ner erste Halbzeit), schlau gespielt...

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Kagawa war mit der beste....

Bartra und Sokratis waren heute auch auffällig...

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Finde ich nicht. Ginter ist als defensiver 6er schon gut aufgehoben. Nur ist die gesamte Mannschaft in der Struktur auseinander gefallen. Man darf auch nicht vergessen, dass die Behandlung von Schmelle und Reus auch in die Phase fällt. Zwei zentrale Spieler haben auf einmal mit sich selbst zu tun und stehen nicht für die notwendige Veränderung von innen heraus zur Verfügung.

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Ich find Ginter hinten in der vierer Kette am besten...im defensiven MF fehlt im noch ein wenig was...vor allem Ruhe an der Murmel..

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erste Halbzeit nicht...da spielte Er aber auch auf ner völlig falschen Position.

Fandest du? Bis zum Gegentor war er doch voll im Spiel. Und die Position spielte er ja auch nicht zum allerersten Mal.

Kagawa war meiner Meinung nach bester Spieler...hat geordnet ohne Ende, Bälle geholt (wie geil war eigentlich sein Zweikampf am eigen 16ner erste Halbzeit), schlau gespielt...

Ja, da stimme ich zu. Hat mich wirklich gefreut, wie er da wieder gewirbelt hat.

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Nee, Ginter hatte einige Ballverluste und komische Dinge drin in der ersten Halbzeit, tat ihm nicht gut die Position aber die Balance stimmte insgesamt nicht.

Zweite Halbzeit war Ginter einfach nur Bockstark was der da weg geräumt hat...

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Okay, sagen wir bis zum 1:1 war er gut, danach kamen dann so geniale Ideen wie Hackentrick ins Leere.;)

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wollte ich auch posten. Hat sich in den letzten Spielen stark verbessert und man sieht, was er kann und was für ein Potential in ihm steckt!

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Die Moderatorin ist auch irgendwie nicht bei der Sache oder?

Da war gerade ein Pokalfinale und als allererstes redet sie mit Helene Fischer. Und das ihr Album ja jetzt so erfolgreich ist. Und das der "ein oder andere Frankfurt Fan nicht so einverstanden" wäre.

Und mein Lieblingsspruch von ihr, als sie mit völligem Unverständnis meinte: "Die Fans kommen ja nicht nur wegen des Fußballs, sondern wollen doch unterhalten werden!?!"

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Warum der Zeigler sich für so'n Scheiß hergibt.

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Zeigler selbst ist scheiße :p

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Weil Rechnungen zahlen muss wie jeder Angestellte.

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Er braucht das Geld...

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bis die Mannschaft kommt. einziger grund, warum ich das ding gucke...

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okay Halbzeitshow bla bla... aber warum muss die da jetzt sitzen? Redet sie überhaupt über das Spiel? Hab den Ton ausgemacht aber meistens ist sie im Bild. Warum? Wieso? Weshalb? Was verdient die ARD daran?

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..... ist Helene Fischer die Höchststrafe.

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Ich denke das Halbzeitdesaster war vorher abzusehen und sie sollte die Möglichkeit erhalten kurz alles zurechtzurücken.

Deswegen ist die jetzt auch schon wieder weg.

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10 Minuten Werbesendung für Fischer's neues Album oder so, finanziert von GEZ-Gebühren. Großartig. Genau das, was man nach einem Finale sehen muss.

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okay Halbzeitshow bla bla... aber warum muss die da jetzt sitzen? Redet sie überhaupt über das Spiel? Hab den Ton ausgemacht aber meistens ist sie im Bild. Warum? Wieso? Weshalb? Was verdient die ARD daran?

Ein wenig Entertainment.. Bier Nummer 5 ist in Arbeit, die Mannschaft kommt gleich. Alles gut!

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Gute Aussage.

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Verliebt in Helene

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Was meint ihr bleibt Auba bei uns? Das sah jetzt nicht wirklich nach Abschied aus in meinen Augen

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Was meint ihr bleibt Auba bei uns? Das sah jetzt nicht wirklich nach Abschied aus in meinen Augen

Schwer zu sagen. Auf der einen Seiten sind wir nicht ganz oben in der Nahrungskette. Auf der anderen Seite, nachdem Dreierabgang letzte Saison, wuerde ich Watzke eine Ueberraschung zutrauen.

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Auba darf nun erstmal mit der Mannschaft feiern.
In den nächsten Tagen/Wochen wird man schlauer sein.
Da Dembele allerdings im Interview meinte, dass er versucht Auba zu überreden zu bleiben, klingt es schon irgendwie nach Abschied. Dazu noch die Interviews beim letzten BULI Spiel...warten wir es einfach ab

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Helene Fischer! Hatte mich bis zu diesem Moment auf die Sendung gefreut.

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...Auf der Torte!

Oder will er die Fischer mit heim nehmen?!

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Das wäre zu ihrem jetzigen Typen nen Upgrade.

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Ansgar wäre ja wohl zu jedem Typen ein Upgrade. Wenn Ansgar meine Frau will, frage ich ob ich zuschauen darf.

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Ansgar wäre ja wohl zu jedem Typen ein Upgrade. Wenn Ansgar meine Frau will, frage ich ob ich zuschauen darf.

Und wenn dann Ibra will, gucken Ansgar und Du gemeinsam zu.

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Geht so. Bei der schäbigen Lache die immer auf 1Live eingespielt wird.

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Und der nächste Spruch

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der ist einfach nur clever

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Warte auf die Mannschaft! :)

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Diese Sendung ist ... einfach abschalten und feiern. Dafür habe ich heute keinen Nerv mehr, auch wenn dann angeblich noch die ganze Mannschaft kommt.

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die Olle war gar nicht so schlimm aber der Brinkmann geht gar nicht

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netter Bericht auf SPON
http://www.spiegel.de/sport/fussball/dfb-pokal-helene-fischer-von-fussball-fans-ausgepfiffen-a-1149549.html

bin gespannt was Kollege ' Herzbeben-Steak ' mit Stress meint und wie er das umsetzen will, kann sich ja mal mit nen paar Eintracht und BVB Ultras treffen ;-) )...

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Mit den Gästen Ansgar Brinkmann, Fleming Poulsen. Und Helene Fischer.

Fuck me.

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Flemming sieht noch fit aus...da geht doch noch ne Saison oder ?

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Mit den Gästen Ansgar Brinkmann, Fleming Poulsen. Und Helene Fischer.

Fuck me.

Ansgar macht Helene klar...und den DFB

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jetzt ist sie weg und Ansgar hat das Nachsehen - der Arme!

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jetzt ist sie weg und Ansgar hat das Nachsehen - der Arme!

Berlin ist halt nicht Bielefeld, lieber Ansgar.

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Mit den Gästen Ansgar Brinkmann, Fleming Poulsen. Und Helene Fischer.

Fuck me.

Ich sach mal so, wenn se dabei nicht singt... "nudge nudge wink wink"

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Und nicht redet. Und einen blauen Sack übern Kopf kriegt. Und nicht ins Studio gelassen wird.

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Nach diesen Wochen ist das Top!!!!
Watzke geht es irgendwie garnicht gut. Sein Blick vorhin, vor Pokalübergabe, sehr nachdenklich. Favre schon verpflichtet und nu schlechtes Gewissen.
Jaaaaa man !!!! Endlich den Pott geholt

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Macht der Schweizer halt irgend was anderes im Verein....
ARD hat das richtig kommentiert unter vier Augen sich aussprechen...obwohl lieber noch einer dabei...
Auch was Scholl sagte, dass im Internet viel Rotz geschrieben wird...

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Was für ein Aufstellung. Auf brutalst mögliche Weise vercoacht. Ich kann es nicht nachvollziehen, warum man in der Zentrale alles so über den Haufen wirft.

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Ich kann nicht nachvollziehen, wie man nicht sehen kann, dass die Mannschaft total stark anfängt. Sowohl offensiv als auch defensiv stimmt 15 Minuten ziemlich viel. Danach fängt der Kopf an. Ich finde, es fehlt uns ein 6er, der die Mannschaft im Spiel von innen heraus umstellen kann. Wenn man den Zugriff verliert, muss man tiefer stehen. Nuri ist dieser Spieler auch nicht mehr, leider.Tuchel passt in der Halbzeit m.E. ziemlich viel gut an. Auch die Umstellung auf 5-3-2 nach der Herreinnahme von Maier fand ich absolut richtig. Ich kann also dem Tuchelgedresche wenig abgewinnen.

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Ich kann nicht nachvollziehen, wie man nicht sehen kann, dass die Mannschaft total stark anfängt. Sowohl offensiv als auch defensiv stimmt 15 Minuten ziemlich viel. Danach fängt der Kopf an. Ich finde, es fehlt uns ein 6er, der die Mannschaft im Spiel von innen heraus umstellen kann. Wenn man den Zugriff verliert, muss man tiefer stehen. Nuri ist dieser Spieler auch nicht mehr, leider.Tuchel passt in der Halbzeit m.E. ziemlich viel gut an. Auch die Umstellung auf 5-3-2 nach der Herreinnahme von Maier fand ich absolut richtig. Ich kann also dem Tuchelgedresche wenig abgewinnen.

Es war heute perfekt..TT hat gut gewechselt und man hat nach dem Spiel gesehen unter was für einem Druck der stand. Mit den Jungs versteht er sich aber prima...fand ich. Tolle Worte über Shinji..Ouz bringt ihm den Pokal. Wir sind 3. und Pokal Sieger..da steht Aki aber doof da wenn er TT entlässt. Rauball sagte es offen..der Dank geht auch an den Trainer.

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Entweder bist du TT oder TT bezahlt dich

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Ich kann nicht nachvollziehen, wie man nicht sehen kann, dass die Mannschaft total stark anfängt. Sowohl offensiv als auch defensiv stimmt 15 Minuten ziemlich viel. Danach fängt der Kopf an. Ich finde, es fehlt uns ein 6er, der die Mannschaft im Spiel von innen heraus umstellen kann. Wenn man den Zugriff verliert, muss man tiefer stehen. Nuri ist dieser Spieler auch nicht mehr, leider.Tuchel passt in der Halbzeit m.E. ziemlich viel gut an. Auch die Umstellung auf 5-3-2 nach der Herreinnahme von Maier fand ich absolut richtig. Ich kann also dem Tuchelgedresche wenig abgewinnen.

Am Anfang hat wirklich viel gepasst. Wie vom Trainerteam vermutet, gab es lange Bälle und Ginter war auch gut im Spiel drin, Bartra ebenso, das Spiel über die Außen war super und so viel auch das Tor.
Und dann klappte wirklich nicht mehr viel, nachdem Sokratis eigentlich einfach nur den Ball nach vorne dreschen muss, statt als nahezu letzter Mann ins Dribbling zu gehen.

Wenn man sich das Spiel nochmal in Ruhe angucken würde, sähe man wohl, dass die zweite HZ viel besser war. Da gab es keine ernsthaften Chancen für die Eintracht (Schüsse genau auf Bürki) und wir haben wieder besser über die Flügel gespielt und gute Chancen gehabt.

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Ganz genau.
Gut wenn das Missverständnis vorbei ist.

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Bissl Kreuzband, na toll

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sein Körper hat keinen Bock auf große Turniere und auf die DFB-11

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Für ihn sind Verletzungen halt schon normal, ein bißchen Kreuzband.

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Mach keinen Scheiß Junge...

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Fuck! Gute Genesung. Hast jetzt aber einen Titel, Marco :-)

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und nicht den letzten (mit dem BVB)

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und nicht den letzten (mit dem BVB)

Die Perspektive stimmt (mit dem BVB)!

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Meine Güte, selbst Lothar gehen die ganzen Fragen nur nach Tuchels Zukunft auf den Keks und der Wasserziehr macht einfach weiter.

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Ziemlich klasse, wie er Wasserzieher dann hat auflaufen lassen. Vor dem Spiel steht die Frage im Raum, ob man ihn nicht vor dem Spiel noch hätte entlassen sollen und nach dem Spiel redet man von Vertragsverlängerung. Absurder geht es ja wirklich nicht mehr.

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der Lodda macht sich langsam bei sky ... "Ich mach jetzt mal das Mikro aus - an einem solchen Tag sollten man feiern nicht reden !" das war schon cool ...

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der Lodda macht sich langsam bei sky ... "Ich mach jetzt mal das Mikro aus - an einem solchen Tag sollten man feiern nicht reden !" das war schon cool ...

Was soll er auch anderes sagen...geht ja immerhin um seinen neuen Arbeitgeber......uhhhhhh :-D

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Ein Lernerfolg. Super Abschluss der Saison.

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Endlich der Bundestrainer.

1. Hz super gestartet, dann nur noch zu neunt gespielt. Macht man einfach nicht, dass man mit dem angeschlagenen Mann anfängt und einen weiteren dann noch 35 Minuten drin lässt.
2. Hz wesentlich besser.
Und wenn sie eines gelernt haben: knappe vorsprünge souverän über die Zeit bringen.

Und jetzt feiern, feiern, feiern....

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Mehr musse nicht sagen!

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tolle Worte gerade zu Shinji - ihm kamen die Tränen, als er Shinjis Message im Internet gelesen hat!!

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tolle Worte gerade zu Shinji - ihm kamen die Tränen, als er Shinjis Message im Internet gelesen hat!!

Ich hoffe darauf, dass der Vertrag gelöst ist wenn ich morgen aufwache.

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Bei Sky auch sehr authentisch und offen bzgl. seiner Zukunft. Watzke, Zorc und Rauball möchten lieber schweigen, aber vermutlich ist das heute Abend auch einfach die bessere Variante.

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Bei Sky auch sehr authentisch und offen bzgl. seiner Zukunft.

Ich kann es auch nicht nachvollziehen, was da so dermaßen falsch gelaufen sein soll/muss zwischen diesen Personen, dass man das nicht aus der Welt schaffen kann. Kann Tuchel wirklich so zwei Gesichter haben?

Das war echt ein tolles Interview und die Spieler (oder besser die "meisten" Spieler) können doch auch nicht so dermaßen schauspielern, wenn es um diese Freude mit dem Trainer geht.

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Bei Sky auch sehr authentisch und offen bzgl. seiner Zukunft.

Ich kann es auch nicht nachvollziehen, was da so dermaßen falsch gelaufen sein soll/muss zwischen diesen Personen, dass man das nicht aus der Welt schaffen kann. Kann Tuchel wirklich so zwei Gesichter haben?

Das war echt ein tolles Interview und die Spieler (oder besser die "meisten" Spieler) können doch auch nicht so dermaßen schauspielern, wenn es um diese Freude mit dem Trainer geht.

Trainer sind zwar Teil der Unterhaltungsbranche Profifußball, aber die wenigsten haben eine Schauspielausbildung genoßen. Ich glaube Tuchel kann wie jeder Mensch vermutlich in bestimmten Punkten sehr fordernd und bestimmend sein. Das mag anderen Führungskräften in dieser Deutlichkeit missfallen, weil es deren eigene Position im Verein dann schwächt. Es ist ein Kompetenzgeschacher und nun wird man sich zusammensetzen um Lösungen zu erarbeiten. Watzke hat die anstehenden Vertragsgespräche als ergebnisoffen ausgeschrieben. Gäbe es schon eine Vereinbarung müsse man keine führen. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass es einen "U-Turn" gibt und Tuchel nicht doch verlängert.

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Trainer sind zwar Teil der Unterhaltungsbranche Profifußball, aber die wenigsten haben eine Schauspielausbildung genoßen. Ich glaube Tuchel kann wie jeder Mensch vermutlich in bestimmten Punkten sehr fordernd und bestimmend sein.

Mit Sicherheit, ich glaube auch nicht, dass er nicht schwierig ist. Aber welcher Trainer ist das nicht? Bei Klopp denken (wir) alle, dass er wegen seiner Art wohl auch nie unfair (Spielersicht) agiert hat oder dass es Unstimmigkeiten gab.

Das mag anderen Führungskräften in dieser Deutlichkeit missfallen, weil es deren eigene Position im Verein dann schwächt. Es ist ein Kompetenzgeschacher und nun wird man sich zusammensetzen um Lösungen zu erarbeiten.

Das scheint so zu sein und als Außenstehender kann man nicht nachvollzihen, dass man sich nicht einigen kann.

Matthias Dersch hat in dem RN-Podcast gesagt, diese Meinung von außen "Die sollen sich mal in Ruhe an einen Tisch setzen und die Probleme lösen" wäre (sinngemäß) zu einfach gedacht, weil es mehrere Punkte gibt, die da brach liegen. Hat dann aber leider nicht weiter ausgeführt, welche ganzen Punkte er da meint.

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Matthias Dersch hat in dem RN-Podcast gesagt, diese Meinung von außen "Die sollen sich mal in Ruhe an einen Tisch setzen und die Probleme lösen" wäre (sinngemäß) zu einfach gedacht, weil es mehrere Punkte gibt, die da brach liegen. Hat dann aber leider nicht weiter ausgeführt, welche ganzen Punkte er da meint.

Das ist auch sehr schwammig, am Ende des Tages werden sie sich zusammensetzen und dann wird man sehen ob es eine Lösung zusammen gibt.

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Schmelle ist ja zumindest allen Fragen zu TT komplett ausgewichen.

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Das ist halt noch die alte Klopp Fraktion, die sich dazu nicht wirklich äußert. Dembélé und Auba halten anscheinend viel von Tuchel!

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hat sich über die Tuchel Rufe aus der Kurve gefreut...

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lässt sich leider doof in worte fassen, sorry

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Er hat locker mit Lothar geflachst. Ihn gefragt wie viele Pokalsiege er hat und erzählt das er bei Lothars verschossenen Elfer bitterlich geweint hat. Auch sonst hat er von einem Testspiel in Japan erzählt, als er Auba auf die 9 gestellt hatte nach einer Einwechslung und er hat das extrem gut gelöst. Danach war Tuchel klar, Auba spielt nur noch da statt Rechtsaußen. Wasserzieher wollte dann noch wissen, ob er auch verlängern möchte. Tuchel entgegnete ihm sinngemäß grinsend: "Sie haben mich vorhin noch gefragt, ob ich dachte beim Pokalfinale noch Trainer zu sein und nun geht es um eine Verlängerung."

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Frage: Wie war der Anteil des Trainers:
Antwort: Wir haben alles gegeben
Frage: Wie war denn die Ansprache des Trainers in der Halbzeit?
Antwort: Es war laut, aber ich war bei den Physios.

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Es gibt Leute die sind pro tuchel und einige eher reserviert zu tuchel. Reus, Sahin und Schmelzer sehe ich eher als Tuchel kritisch. Dembele und Co eher zufrieden mit Tuchel.

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tolle Worte gerade zu Shinji - ihm kamen die Tränen, als er Shinjis Message im Internet gelesen hat!!

Schauspieler...
Oder aber einfach genauso, wie er sich äußert.

Vielleicht sagt es mehr über jeden Einzelnen von uns aus, wie wir Tuchel beurteilen, als über Tuchel selbst.

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Für Aussenstehende ist das ganze Thema definitiv nicht mehr griffig zu bewerten ... entweder ist Tuchel oscarreif und/oder Watzke völlig verrückt - ich denke die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte ... mir ist das alles zu vage und unklar

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Für Aussenstehende ist das ganze Thema definitiv nicht mehr griffig zu bewerten ... entweder ist Tuchel oscarreif und/oder Watzke völlig verrückt - ich denke die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte ... mir ist das alles zu vage und unklar

Die Störungen im menschlichen Miteinander sollen ja schon länger zurück reichen. Ich vermute hier sind einfach Menschen aufeinander getroffen die auf der persönlichen Ebene nicht miteinander können und es nicht geschafft haben wenigstens ein professionelles Verhältnis aufrecht zu erhalten. So etwas kommt immer wieder vor, und beim BVB ist es nun eskaliert. Das heißt nicht dass Tuchel in irgend einer Art und Weise der Oberschurke ist, aber anscheinend mangelt es an Professionalität. Auch bei Watzke. Bei dem ist die Erklärung bei der er noch am besten weg kommt dass er das ganze lange in sich hinein gefressen hat bis er dann "explodiert" ist.

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Der Schwarm hier im Forum wird gleich wieder ne Psycho Ferndiagnose zum besten geben und das wir bald bald bald alle #Insider Informationen bekommen werden und das der Schwarm den Verein nur vor schlimmeren schützen will, als echte Borussen - wir kennen eine Feindschaft nicht.

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Für Aussenstehende ist das ganze Thema definitiv nicht mehr griffig zu bewerten ... entweder ist Tuchel oscarreif und/oder Watzke völlig verrückt - ich denke die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte ... mir ist das alles zu vage und unklar

Warum wird hier immer nur von Watzke und Tuchel gesprochen? Es scheinen doch wesentlich mehr Personen involviert zu sein.

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Zorc insbesondere, wie die Insider berichten. Mislintat ist ja auch offiziell bekannt.

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Zorc insbesondere, wie die Insider berichten. Mislintat ist ja auch offiziell bekannt.

Welche Insider?

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der werfe den ersten Stein. Dass ich mal Jesus zitieren würde.
Dass Tuchel kein einfacher Charakter ist, wird schon so sein.
Allerdings können sich Menschen auch ändern. Nur mal so gesagt.....

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Wenn nur diejenigen etwas kritisieren oder ansprechen dürfen, die überhaupt niemals einen Fehler gemacht haben, wird es sehr schwer, Verbesserungen zu bewirken.

Der Spruch ist total blöde.

Wichtig ist, WAS gesagt wird. WER es sagt, ist vollkommen egal.

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der werfe den ersten Stein. Dass ich mal Jesus zitieren würde.
Dass Tuchel kein einfacher Charakter ist, wird schon so sein.
Allerdings können sich Menschen auch ändern. Nur mal so gesagt.....

Mit der Fünferkette gegen einen solchen Gegner, noch dazu mit dem Verzicht auf Kagawa auf der 10, hat er aber heute gezeigt, dass er sich nicht ändern will. Ein hoffnungsloser Fall, der Tuchel.

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Mach ich häufiger, auch als bekennender Atheist. Ich sage nur Matthäus 16:26.

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Watzks und Rauball wollen sich nicht äußern. Wollen erst mit Tuchel sprechen...

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na wenigstens waren die Umarmungen heute nicht frostig, sondern sogar herzlich

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Ist auch gut so.

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Blogtext:
blapp.buzz09.de/2017/05/21/kagawa-veroeffentlicht-bewegenden-blog-post/

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Bin gerade in Gedanken dabei, wie viel Glück es auch einfach war, dass heute überhaupt ne Mannschaft auf dem Platz stehen kann. Es hätte ganz anders kommen können. Und heute sind wir Pokalsieger. Musste kurz heulen wie blöde, was ne Saison.
Borussia, Borussia, Borussia!

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Bin gerade in Gedanken dabei, wie viel Glück es auch einfach war, dass heute überhaupt ne Mannschaft auf dem Platz stehen kann. Es hätte ganz anders kommen können. Und heute sind wir Pokalsieger. Musste kurz heulen wie blöde, was ne Saison.
Borussia, Borussia, Borussia!

Du bist nicht alleine! Marc mit dem Pokal sehen. Die Mannschaft mit dem Pokal. Das waren auch nicht meine letzten Tränen.

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Wo ist das Bier? Kein Schampus? :D

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Wo ist das Bier? Kein Schampus? :D

Schön, dass es auch ohne geht.

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Wo ist das Bier? Kein Schampus? :D

Schön, dass es auch ohne geht.

Wie jetzt, ganz ohne go pro Tradition?

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Die Hälfte darf doch nicht mal trinken ;)

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Wir sind doch nicht bei den Amis! Pulisic sei froh: Du darfst dich heute (und morgen) legal besaufen!

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Das mache ich dann jetzt auch mal ;)

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Der Typ wird hier noch so Kult!

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Der Typ wird hier noch so Kult!

Kann dem nicht irgend jemand ein scharfes Messer leihen?

Mit der stumpfen Schere braucht der mindestens bis morgen früh.

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Ich finde den Typen so Obergeil. Herz am richtigen Fleck!

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Erstmal so Geisterspiel wegen demoliertem Stadion.

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Kein Respekt vor dem Eigentum anderer...

;-)

Gruß

CHS

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Mit dem ersten Jahr hier ist es beinahe unmöglich, dass er am Ende nicht seinen Namen in den Geschichtsbüchern hinterlässt. Von einer totalen Hinrunden-Graupe zum Rückrunden-Leistungsträger bis zum Anschlag, zurückgekämpft, Publikums-Lieblings, DFB-Pokal-Sieger. Das muss mal einer nachmachen.

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Der Typ wird hier noch so Kult!

wird ist schon

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DEr soll mit den Jungs feiern und nicht das Netz abschneiden ;)

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DEr soll mit den Jungs feiern und nicht das Netz abschneiden ;)

Das Netz mit den Erinnerungen an die Saison werden noch seine Enkel in Ehren halten.

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Danke an Thomas Tuchel!
Danke an die tolle Mannschaft!

BVB - Pokalsieger 2017

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Danke an Thomas Tuchel!
Danke an die tolle Mannschaft!

Unterschreib.

Und Danke wirklich an alle (ausser Helene). Linienrichter (gutes Auge), Schiedsrichter (beim Elfer richtig gelegen), Frankfurter (ein wuerdiger Finalist), Lothar (fuer Kommentare von ihm gewohnter Qualitaet), Watzke (fuer Trost an die Frankfurter), Rauball (dass er Tuchel lobt, und das Interview im richtigen Moment geschickt abbricht), Netradio (am Ende ging der TV-Stream nicht mehr), alle hier (auch uns Noergler), und Tulio09 (fuer Hilfe von oben).

Wir haben es verdient!

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Eine ganz Großer verlässt uns heute. Danke für unzählige langweilige Fußball-Sonntage, die dank Fritz doch noch unterhaltsam wurden.

"Ein Bild, wie gemahlen."

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Es war mir eine Ehre.

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Groß ist nur der BVB. Warten wir ab was die Tage kommt. Ich hoffe auf eine veränderte Spielweise.

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kann ja jetzt den ESC kommentieren, dann würde ich mir das mal anschauen! ;-)

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künftig werde ich mir Knaller wie Hannover 96 : Mainz 05 am Sonntag um 17:30 schenken. Solche Spiel haben nur durch Fritz etwas Unterhaltsames gehabt.

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Eine ganz Großer verlässt uns heute. Danke für unzählige langweilige Fußball-Sonntage, die dank Fritz doch noch unterhaltsam wurden.

"Ein Bild, wie gemahlen."

schau dir mal die prächtigen Waden an ........

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Viel Glück auf dem weiteren Lebensweg.

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schließe ich mich an

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...und kommende Woche entlassen wir den Trainer...

Deshalb einfach den Moment genießen!

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Wenn Herr Watzke meint, einen ihm genehmeren Trainer zu finden, muss der Aktionär das akzeptieren.... Im Fußball zählen Medien und Eitelkeiter viel.

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Wenn Herr Watzke meint, einen ihm genehmeren Trainer zu finden, muss der Aktionär das akzeptieren.... Im Fußball zählen Medien und Eitelkeiter viel.

Als ob nur Watzke einen anderen Trainer haben will . . .

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Die Herren Watzke und Rauball mit verschränkten Armen bei der Siegerehrung.... Ist schon sonderbar.

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Jeder wie er möchte. Wie ich es hasse, wenn andere dir vorschreiben wie du zu handeln hast.

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Die Herren Watzke und Rauball mit verschränkten Armen bei der Siegerehrung.... Ist schon sonderbar.

Wirkt echt komisch. Bin mal gespannt wie das morgen auf dem Wagen sein wird bei Aki. 2012 war das ja sehr ausgelassen.

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Die Herren Watzke und Rauball mit verschränkten Armen bei der Siegerehrung.... Ist schon sonderbar.

Wirkt echt komisch. Bin mal gespannt wie das morgen auf dem Wagen sein wird bei Aki. 2012 war das ja sehr ausgelassen.

2012 war auch anders. Mit einem Sieg, ja gar 5:2, hatte wohl keiner gerechnet. Heute eher Erleichterung, dass es endlich wieder gepasst hat!

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Die Herren Watzke und Rauball mit verschränkten Armen bei der Siegerehrung.... Ist schon sonderbar.

Feiern eben ausgelassen.

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Das nennt man Freude durch Kontemplation.

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Was das alles kostet, ist doch auch Metall.

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:D :D :D

Herzlichst gelacht ;)

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Und wer das morgen alles wegmachen muss... das ist doch auch die Hölle. Abermillionen Schnippselchen, verteilt auf Rasen, Laufbahn und 70.000 Sitzplätze.

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Früher lief leitner mit der Fahne, dies hat für Stimmung gereicht.

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Aluminium - ganz schrecklich, erzeugt Alzheimer - ist auch in den Chemtrails. Informiert euch doch mal !!!111!!!1 ;-)

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RUBBEL DIE KATZ RUBBEL DIE KATZ AM BORSIGPLATZ würde aki jetzt sagen oder buschmann :D

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Heute auch nicht so wichtig. Die Saison ist positiv zuende gegangen und heute zählt mal nur der Pokal.
Glückwunsch

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Ich scheiß so auf die Analyse von dem Spiel. Ich glaube einfach, dass wir ganz anders gespielt hätten, wenn wir eins der drei Pokalfinals vorher gewonnen hätten.

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Hätte hätte Fahrrad Kette. Evtl wäre dann ja auch einige nicht gewechselt. Es ist wie es ist. Eine Durststrecke macht dann Tage wie heute etwas wertvoller.

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wir sind nicht nur Pokalsieger, sondern auch noch Pyromeister 2017 (zum 3 x hintereinander und das auch noch gegen den Krawallmeister von 2011) :-)

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Ich denke wir zeichnen uns aus weil wir immer in der Lage sind für ein Rekord, ein abwechslungsreiches Spiel oder durch ein Novum. Was willst du machen wenn du was besonderes bist.

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Wo man echt hochachtungsvoll anerkennen muss, wie dehnbar und aufnahmefähig so ein Arschloch eigentlich sein muss, um spontan so viele Bengalos zu produzieren wie heute.

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Vielleicht hatten die ihre Freundinnen mit, die haben mehr Unterbringungsmgl...;)

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zumindest besser, als die Stimmung im Umfeld war. Blöd nur, dass wir wohl wieder einen Umbruch bekommen. So langsam ist das nervig....

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das ist mal schlimm ... als er gerade die Treppe hoch ging und den Pott anschaute

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Aki guckt auch, als hätten wir verloren.

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Aki war 2012 aber auch Gedanken verloren...gibt nen Bild da steht Er auch mit geschränkten Abend ganz tief versunken...würd ich nicht zu viel drauf geben...

Mal schauen wie der Umzug morgen wird ;-) ...mit Klopp hatten sie ja nen Feierbiest...mal schauen was Tuchel da raus hauen wird ;-) ...

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Aki guckt auch, als hätten wir verloren.

Habe ich mir auch gerade gedacht. Freude sieht irgendwie anders aus.

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Manche ham nunmal ein Resting-Bitch-Face. Ich seh auch aus, als wenn ich gleich eine Mörderserie starte, wenn ich keinen Gesichtsmuskel betätige.

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das ist mal schlimm ... als er gerade die Treppe hoch ging und den Pott anschaute

Ich hätte es ihm auch gegönnt das Finale aktiv mitzugestalten. Es können halt nur 11 auf dem Platz stehen. Vlt bekommt er nächste Saison wieder mehr Spielanteile.

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Es gibt noch ne Bank.

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Danke Sky zeigen lieber ihre verdreckte Kamera als die Spieler *kopfschüttel*

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Es gibt noch ne Bank.

Tuchel halt. Überrascht doch keinen mehr.

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Ja, das tut weh, bei aller Freude.

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Wo findet er statt?

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bei uns bestimmt wieder...

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Westfalenstadion

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nur wenn wir uns um die Ausrichtung bewerben

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Der Pott ist im Pott!!! Wieder zu Hause :-D

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

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Frach mich ma! Bin fast gestorben

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Mordanschlag, Tuchel Dissens, uninspirierter Fußball... Trotz Pokalerfolg und Platz 3 hat's schon mal mehr Spaß gemacht. Und jetzt Manege frei für die Überfans :-)

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Kommen noch Freunde von dir? ;-)

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Na also ;)

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Deutscher Pokalsieger, Deutscher Pokalsieger, Deutscher Pokalsieger, BVB!!!!

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Gefühlt eine Seuchensaison, obwohl alle Ziele mehr als erreicht wurden. Trotzdem fühlte es sich komisch an. Das Drumherum mit Watzke und Tuchel dem Anschlag etc.
Den Moment genießen und mit Geilheit auf mehr davon in die neue Saison gehen. Mit wem auch immer das sein wird...muss man heute nicht diskutieren ;-)

Zusatz: starkes Schirigespann (muss ja auch mal gesagt werden)

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Jau - ich bin total erleichtert - tatsächlich den Pott ... aber so richtig hemmungslose Freude stellt sich nicht ein ... das war so eine zermürbende Saison mit unfassbaren Tagen das ich völlig platt bin ...

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Im Interview gerade bei der ARD. Wenn ich da an die Interviews mit diversen Bayern-Spielern nach 2012 denke...

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Im Interview gerade bei der ARD. Wenn ich da an die Interviews mit diversen Bayern-Spielern nach 2012 denke...

Jepp, finde ihn sowieso einen sehr symphatischen Typen...

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Danke ZZ!!!

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Wer?
Der schreibt ja hier nicht mehr, weil er sich anderen Aufgaben im Leben stellt, oder? ;-)

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doch...

http://www.bvb-forum.de/index.php?id=1463262

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Einfach schön das Team endlich wieder beim Finale siegen zu sehn. \o/

So schlecht, wie viele hier fand ich das ganze Spiel auch nicht. Sicher in HZ 1 hat man stark nachgelassen und man hätte sich nicht beschweren dürfen man wäre mit einem 1:2 Rückstand in die Pause gegangen.
Um so besser dann die zweite Halbzeit und das die Frankfurter dann nun auch mal zu Chancen kommen ist doch ganz normal.

Ich freu mich einfach. :)

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Lieber ein Titel mit dem BVB als 10 mit Barca! :D

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er macht quasi den Hummels

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er macht quasi den Hummels

Der Spruch war von mir. Marc ist jetzt schon menschlich größer, als Hummels je war.

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Das scheint wirklich ein super Typ zu sein. Sportlich sehe ich auch Potential. Wäre schön, wenn der länger beim BVB bleiben würde.

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Jemand soll ma Bartra anschreien er soll die Fahne runter nehmen ;)

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Endlich.
Egal wie

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Schlimm wie hier einige nur meckern ...

Wir haben nicht gut gespielt, so what ????

POKALSIEGER, scheiss egal wie

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Das ist nunmal die deutsche Meckerkultur!

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Die einen meckern, die anderen machen auf Überfan um das eigene Ego zu befriedigen. So kommt jeder auf seine Kosten...

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Schlimm wie hier einige nur meckern ...

Wir haben nicht gut gespielt, so what ????

POKALSIEGER, scheiss egal wie

Geht so.

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Du bist bestimmt der Spaßvogel bei euch in der Runde! ;-)

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traurig ist nur was die da als rein reden wollen
haben die sonst keine Probleme als Rauball da nach TT zu fragen, richtig so den stehen zu lassen

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Du bist bestimmt der Spaßvogel bei euch in der Runde!

In der Tat. Und zwar nach dem Spiel gegen die Bayern.

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Also meistens 3x im Jahr, keine furchteinflössende Quote. :-)

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Jungs und Freunde hier im Forum. Genießt den Moment, genießt den Pokalsieg. Ab morgen kann an wieder über Tuchel, Watzke oder sonstiges meckern - Heute ist Feiern angesagt.
Pokalsieger BVB!

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Da ist heute definitiv mehr Erleichterung als Freude drin. Wenn das gegen diesen Gegner in die Hose gegangen wäre - wozu nicht viel fehlte -, hätte es wirklich keine Ausreden oder Argumente mehr gegeben. Ist aber zum Glück alles gut gegangen. Gerade noch so.

Die Freude kommt hoffentlich noch.

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Da ist heute definitiv mehr Erleichterung als Freude drin. Wenn das gegen diesen Gegner in die Hose gegangen wäre - wozu nicht viel fehlte -, hätte es wirklich keine Ausreden oder Argumente mehr gegeben. Ist aber zum Glück alles gut gegangen. Gerade noch so.

Die Freude kommt hoffentlich noch.

Es war unnötig knapp. Aber Pott ham is Pott ham.
Wir haben halt ne geile Truppe, die trotz der widrigen Umstände das Ding geholt hat. Das macht schon sehr viel Freude.

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Danke

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In der zweiten Halbzeit allerdings kein richtiger Torschuss für Frankfurt. ;)

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Amen.
Aber die Freude ist schon stark vorhanden. Alleine das wir die Bayern rauswurfen im Halbfinale, macht den Sieg sowas von verdient

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Jo, Frankfurt war ja auch drückend überlegen, mit 2 oder 3 Torschüssen, fürchterlich! ;-)

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Da ist heute definitiv mehr Erleichterung als Freude drin. Wenn das gegen diesen Gegner in die Hose gegangen wäre - wozu nicht viel fehlte -, hätte es wirklich keine Ausreden oder Argumente mehr gegeben. Ist aber zum Glück alles gut gegangen. Gerade noch so.

Die Freude kommt hoffentlich noch.

Das ist echt schade, aber bei mir ist das Gefühl ähnlich. Aber das kommt bestimmt noch.

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Felix Passlack einziger Double Sieger 2017

da hat jetzt jemand bestimmt einen roten Kopf *LOL*

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schweißnass und mehrere Jahre gealtert

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schweißnass und mehrere Jahre gealtert

wenn die so weitermachen geh ich morgen in Rente ;-)

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Lass es dir von einem Rentner sagen - das hilft 0 und gar nicht

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Lass es dir von einem Rentner sagen - das hilft 0 und gar nicht

scheibenkleister *lach*

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war nur so zur Info ...

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Wurde aber auch mal Zeit.

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Jawohl da iset!!!
Teilweise so schwach gespielt...aber scheiß egal wen interessiert das schon :D
Endlich werden wir belohnt

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Und zur Feier des Tages übertragen ARD und Sky das 120-minütige Überraschungskonzert, das Helene Fischer im Anschluss ans Pokalfinale gibt.

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Wenn nicht jetzt, wann dann :D

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Oh man, endlich!!!!!

Kein Spiel zum nochmal anschauen, auf scheiß drauf. xD

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Gewonnen -Pott is unser ... schön zu sehen, dass die Jungs den Gegner in den Arm nehmen

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Mund abputzen.

Und Bartra schreit grad in die Kamera :-)

war das tatsächlich das letzte mal mit Kevin da hinten aufm Marathon Tor

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Der Deutscher Pokalsieger - Thread (BVB)

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