Quo Vadis BVB? (BVB)

Mir ging es ausschließlich um die Gehaltskosten der Spieler der verschiedenen Clubs.

CAPALOGY gibt an, dass die Zahlen Schätzungen widerspiegeln, die die Plattform so viel wie überprüft hat.

Die vier Topverdiener laut CAPOLOGY bei dem BVB: Haller 11, Süle 10, Kobel 9 und Can 8 Mio.

Text auf der Website von CAPOLOGY:

Capology is used by professional football clubs, agencies, as well as technology platforms, to analyze trends, improve scouting and contract negotiations, and build complex software solutions.

wir hatten letzte Saison einen Personalaufwand von 231 Mio, die 121 Mio können nicht stimmen

https://www.kicker.de/der-personalaufwand-der-bundesligisten-und-der-vergleich-zum-vorjahr-954062/slideshow

Aber da sieht man mal wieder wie unterschiedlich die Zahlen so kommuniziert und ausgelegt werden.
Beim Sascha sind es dann 180 mios....
Ich hatte da schon viele Diskussionen und es kommt wohl immer drauf an ob das komplette Personal, nur die erste Mannschaft, mit oder ohne Prämien usw......

Ja, das wird die Differenz sein. Die 120 Millionen stimmen aber niemals. Schon Süle, Brandt, Kobel und Haller alleine werden bei um die 35 Millionen liegen.

Natürlich nicht.
Wollte deine Zahlen damit auch gar nicht abwerten oder als falsch deklarieren.

Finde es halt so eben ziemlich schwer wenn behauptet wird wir geben das doppelte von Verein xy aus und so weiter.erstens weiß man nicht wie transparent die dort kommunizieren und zweitens weiß man nicht wie viele Mitarbeiter mit dabei sind.

Unbestritten wird aber sicherlich sein dass wir (noch) zweiter der gehaltstabelle sind, wenn auch nicht mit dem riesen Abstand zu RB oder Bayer wie gerne gesagt wird.

Nein, es ging nicht darum, dass sie gute Ergebnisse haben (das hatte ich bestätigt), sondern, dass Du die Verpflichtung der beiden als ausgefeilten Plan dargestellt hat.

Natürlich beruhen die guten Ergebnisse auf einem ausgefeilten Plan. Wobei der Plan allein nicht zwangsläufig eine Gewähr dafür sein muss, dass alles auch wie geplant läuft. Bei Alonso und Hoeneß hat es aber funktioniert. Wie bei Heidenheim mit Schmidt oder FReiburg mit Finke oder Streich auch.

Einen Trainer nach einem Plan unter Beteiligung aller Instanzen zu verpflichten, erscheint mir als Maßstab auf jeden Fall alle Male sinnvoller als planlos hintereinander vollkommen unterschiedliche Trainer auf der Grundlage anzustellen, dass sich der Geschäftsführer für ein Trainertrüffelschwein hält.

Man muss das nicht verklären.

Ach so, man verklärt also etwas wenn man wie ich die Ergebnisse von Alonso und Hoeneß als Beispiel dafür nennt, wie es laufen kann

Nein, es ging nicht darum, dass sie gute Ergebnisse haben (das hatte ich bestätigt), sondern, dass Du die Verpflichtung der beiden als ausgefeilten Plan dargestellt hat

und argumentiert differenziert, wenn man Terzic-Grütze wie du relativiert.

Wo habe ich das getan?

Möchtest du ernstgenommen werden? Offenbar nicht....

Ich hätte schon gerne, dass man darauf antwortet, was ich schreibe

Du liegst schon richtig, Nick. Der Typ mag nicht argumentieren oder auf Argumente eingehen.

(Ähnlichkeiten zur Kommunikation des rechten Mobs bei Twitter rein zufällig.)

Korkut, Tedesco, Werner, Wolf…
Und wie sie alle heißen.

Man kann es sich natürlich auch leicht machen und einfach fordern einen WIE Alsonso zu holen. Kinderspiel. Man weiß ja schon vorher welcher Trainer einschlägt.

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Willst du damit andeuten, dass die zwangsläufig die ein Downgrade gegenüber Terzic seien? Warum eigentlich?

Ich halte es aber generell für Banane, wenn Fans irgendwelche Namen in den Raum stellen. Es muss halt alles zusammenpassen. Und ob das der Fall ist, können nur die Entscheider feststellen. So den neuen Entscheidern denn so etwas wichtig ist und nicht wie bisher eine Skatkumpelei und ein Eigentestat des Geschäftsführers reichen.

Und von dir bekommt man übrigens nie einen Trainer Namen, außer WIE der und der. ;-)

Und weil das so ist, bekommt man von den selbsternannten Differenzierern wie dir ja auch grundsätzlich keine Antworten auf die Frage, was denn sportlich für Terzic sprechen sollte. Mit den Mitteln und Spielern des BVB im Durchschnitt noch ärmlicherer Fußball spielen zu lassen als Terzic ist schwer vorstellbar

Ich wäre mit solchen Statements vorsichtig. Wir haben bereits jetzt mehr Punkte geholt (56) als in der Katastrophensaison 17/18 unter Bosz und Stöger (55), und das war von November bis Mai damals nochmal deutlich magerere Kost als was wir aktuell so angeboten kriegen.

Und weil das so ist, bekommt man von den selbsternannten Differenzierern wie dir ja auch grundsätzlich keine Antworten auf die Frage, was denn sportlich für Terzic sprechen sollte. Mit den Mitteln und Spielern des BVB im Durchschnitt noch ärmlicherer Fußball spielen zu lassen als Terzic ist schwer vorstellbar

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2572197

Komisch, dass die Diskussion immer wieder mal entgleist, wenn du mit von der Partie bist, oder Blarry oder sonstwer.

Es geht in diesem Thread nur darum, dass wir keinen Bock haben, in einem BVB Fan Forum so despektierliche Kommentare über unseren Trainer zu lesen. Es geht nicht um Spielstil, Punkteausbeute, Takit oder sonstwas. Hier wird ein Trainer so dargestellt, als sei er nur ein Fan und als wäre das die Qualifikation für den Job. Das ist einfach arrogant und polemisch.

Macht irgendwann einfach keinen Spaß mehr, gegen "Argumente" anzureden, die es nicht gibt, weil da sportlich keine sind.

Es argumentiert ja auch niemand, dass Edin große sportliche Argumente hat. Nur, dass er ggf. doch ein talentierterer Trainer ist als der Busfahren von Preußen Münster.

Also die Idealbesetzung für eine höchst mittelmäßige Mannschaft.

Mäh. Die Mannschaft ist gut und teuer genug, um in einer Saison mit starken Stuttgartern, Leverkusenern und Leipzigern um den zweiten Platz zu spielen. Das wird sie aber nicht, wenn man bei unter 2 Punkten pro Spiel im Schnitt immer noch nach beschönigenden Ausreden und Vorwänden sucht, anstatt sich einzugestehen, dass man aufm falschen Dampfer ist und scheiße sowie Scheiße spielen lässt.

Die Mannschaft ist zwar teuer, aber nicht gut genug. Es ist doch ein fataler Irrglaube, wenn man denkt, man könnte Spieler von irgendwelchen mittelmäßigen Pommesvereinen holen, das Gehalt verdoppeln bis vervierfachen und dann skaliert auch schon die Leistung entsprechend nach oben. Dem ist halt nicht so. Jemand, der vorher überwiegend 2. Liga bis höchsten Bundesligadurchschnitt gespielt hat, kann nicht plötzlich Weltklasse sein, nur weil das Gehalt Weltklasse ist.

Man kann auch "billiger" einkaufen und ne Topmannschaft daraus machen... Das liegt dann aber nicht nur an den Spielern, die größtenteils von keinem Topverein gekommen sind, sondern auch am Trainer

https://twitter.com/FTalentScout/status/1779865373736685587

Und das klappt auch über zehn Jahre?

Es klappt dahingehend, dass sie nun die Möglichkeit haben, ein Triple zu holen, jetzt schon Meister sind, wozu es bei uns in den letzten 10 Jahren nicht gereicht hat.

Also die Idealbesetzung für eine höchst mittelmäßige Mannschaft.

Mäh. Die Mannschaft ist gut und teuer genug, um in einer Saison mit starken Stuttgartern, Leverkusenern und Leipzigern um den zweiten Platz zu spielen. Das wird sie aber nicht, wenn man bei unter 2 Punkten pro Spiel im Schnitt immer noch nach beschönigenden Ausreden und Vorwänden sucht, anstatt sich einzugestehen, dass man aufm falschen Dampfer ist und scheiße sowie Scheiße spielen lässt.

Die Mannschaft ist zwar teuer, aber nicht gut genug. Es ist doch ein fataler Irrglaube, wenn man denkt, man könnte Spieler von irgendwelchen mittelmäßigen Pommesvereinen holen, das Gehalt verdoppeln bis vervierfachen und dann skaliert auch schon die Leistung entsprechend nach oben. Dem ist halt nicht so. Jemand, der vorher überwiegend 2. Liga bis höchsten Bundesligadurchschnitt gespielt hat, kann nicht plötzlich Weltklasse sein, nur weil das Gehalt Weltklasse ist.

Man kann auch "billiger" einkaufen und ne Topmannschaft daraus machen... Das liegt dann aber nicht nur an den Spielern, die von keinem Topverein gekommen sind, sondern auch am Trainer

https://twitter.com/FTalentScout/status/1779865373736685587

Wenn du nicht auf Transfereinnahmen angewiesen bist, kannst du eh ne Top Mannschaft aufstellen.

Ist ja nicht so, dass die all ihre Top-Spieler in den letzten Jahren behalten haben, Bayer war und ist nur ein Zwischenschritt-Verein, erst letzten Sommer ist Diaby gegangen.

Genau das ist doch der Kern des Problems. Can, Ozcan, Wolf, Nmecha, Füllkrug, ... früher Schulz, jetzt lese ich in den Medien, dass ein Chabot geholt werden soll, ...

Genau es braucht Weltstars wie Führich, Anton, Zagadou usw.

Vielleicht akzeptieren wir mal, dass es nicht so einfach ist. Und wir verstehen, dass ne Mannschaft eine Saison mit dem nahezu gleichen Personal zeitweise gegen den Abstieg kämpft und nun a) Meister geworden ist b) auf Platz 3-4 liegen kann.

Es gibt Vereine an der Spitze, da kann man dem Trainer quasi den Wunschkader mit Top-Leuten zusammenstellen. Darunter muss man mit den Leuten auskommen, die man bekommen kann oder die man bereits hat. Es gibt Trainer, die das sehr gut schaffen und ein schlagkräftiges Team formen. Ein Streich in Freiburg über viele Jahre, ein Hoeneß in Stuttgart diese Saison.

Also die Idealbesetzung für eine höchst mittelmäßige Mannschaft.

Mäh. Die Mannschaft ist gut und teuer genug, um in einer Saison mit starken Stuttgartern, Leverkusenern und Leipzigern um den zweiten Platz zu spielen. Das wird sie aber nicht, wenn man bei unter 2 Punkten pro Spiel im Schnitt immer noch nach beschönigenden Ausreden und Vorwänden sucht, anstatt sich einzugestehen, dass man aufm falschen Dampfer ist und scheiße sowie Scheiße spielen lässt.

Die Mannschaft ist zwar teuer, aber nicht gut genug. Es ist doch ein fataler Irrglaube, wenn man denkt, man könnte Spieler von irgendwelchen mittelmäßigen Pommesvereinen holen, das Gehalt verdoppeln bis vervierfachen und dann skaliert auch schon die Leistung entsprechend nach oben. Dem ist halt nicht so. Jemand, der vorher überwiegend 2. Liga bis höchsten Bundesligadurchschnitt gespielt hat, kann nicht plötzlich Weltklasse sein, nur weil das Gehalt Weltklasse ist.

Genau das ist doch der Kern des Problems. Can, Ozcan, Wolf, Nmecha, Füllkrug, ... früher Schulz, jetzt lese ich in den Medien, dass ein Chabot geholt werden soll, ...

Genau es braucht Weltstars für Führich, Anton, Zagadou usw.

Vielleicht akzeptieren wir mal, dass es nicht so einfach ist. Und wir verstehen, dass ne Mannschaft eine Saison mit dem nahezu gleichen Personal zeitweise gegen den Abstieg kämpft und nun a) Meister geworden ist b) auf Platz 3-4 liegen kann.

Genau es braucht Weltstars für Führich, Anton, Zagadou usw.

Mit Verlaub, aber der Vergleich hinkt nun ganz gewaltig! Natürlich ist es nicht einfach, aber würden solche Spieler diesen Sommer von uns gekauft, würden sie sich bei uns wieder verdoppeln bis verdreifachen nur um dann leistungstechnisch abzufallen. Davon haben wir in der Vergangenheit genug Beispiele gehabt. Stuttgart hat diese Spieler weiterentwickelt, was uns kaum gelungen ist. Deine Aussage ist also nicht haltbar.

Und Watzke versteht sich super mit Mourinho. Komisch dass der noch nicht hier ist.

Mit Mislintat holt man sich einen weiteren Edin Terzic Befürworter ins Haus, das wird seine Position weiter stärken.

Ernst gemeinte Frage: wie kommst du zu der Einschätzung?

Irgend jemand behauptet es, der Rest plappert es nach.

Nein, das stimmt einfach nicht was du sagst! Mein bester Freund arbeitet seit vielen Jahren beim BVB, von daher ist das schon greifbar.

Ja ne, is klar.

Problem ist nur, Edin Terzic ist bereits 2013 weg vom BVB und erst 2018 wieder zurück gekommen.

Sven Mislintat ist 2017 weg vom BVB.

Gemeinsam im Club waren sie vor mehr als einem Jahrzehnt. Und damals in eher unterschiedlichen Bereichen.

Was nicht ganz stimmt:

"Bereits während seiner Laufbahn als Spieler war Terzić bei Borussia Dortmund als Jugendtrainer sowie unter Sven Mislintat als Scout aktiv. In seiner Zeit als Spielerbeobachter wurden unter anderem Robert Lewandowski, Łukasz Piszczek, Shinji Kagawa, İlkay Gündoğan, Ivan Perišić, Marco Reus und Nuri Şahin für die erste Mannschaft verpflichtet."

Doch, das stimmt.

Der eine als Trainer des eigenen Nachwuchses, der andere eher auf auswärtigen Plätzen als Spielerbeobachter sowie im Büro bei der Auswertung von Daten von Spielern anderer Clubs, etc.

Zwei unterschiedliche Bereiche.

Das heißt doch überhaupt nichts! Keine Ahnung wie es bei dir ist, aber Sympathien machen doch vor verschiedenen Bereichen innerhalb eines Unternehmens nicht halt. Gerade bei BVB läuft man sich doch zwangsläufig fast täglich übern Weg. Da denkst du einfach zu kurz! Wenn es bei dir so abläuft wie du voraussetzt, dann tust du mir sogar etwas leid.

Troll dich einfach!

Okay, wenn da steht "unter Mislintat", dann haben die ja doch zusammen in der Scoutingabteilung gearbeitet, oder?

Primär war er beim BVB als Co-Trainer bzw. als Jugendtrainer angestellt. Nebenbei hat er wohl auch Scouting gemacht, vermutlich wie zahlreiche andere Leute in dem Bereich.

Mich nerven dieser Verschwörungstheorien um Edin Terzic. Manche Leute sehen in ihm anscheinend ein böses Superhirn, das den BVB unter seine Kontrolle bringen will und dazu seine Leute "einschleust".

Sven Mislintat und er haben zuletzt vor knapp 11 Jahren beim bleichen Arbeitgeber gearbeitet, dabei haben sich ihre Wege auch gekreuzt. Bei einem doch überschaubaren Laden wie dem BVB lässt sich so etwas auch gar nicht vermeiden. Aber trotzdem ist Mislintat sicherlich nicht der "Maulwurf", den Terzic hier "einschleust".

Und waren danach praktisch voneinander abgeschnitten. So eine Postkutsche fährt langsam, da brauchen die persönlichen Depeschen eine Weile, bis sie ankommen.