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Allgemeines Gekicke.

Zehn Schützen.
Mit Rodri und Valverde schießen zwei Topleute nicht, die eigentlich bekannt sind für wichtige Tore und/oder gute Schusstechnik.
Dafür schießen zwei Innenverteidiger und ein Torwart. Und verwandeln sicher.
Und drei feinfüßige Mittelfeldvirtuosen verschießen grottenschlecht.

Elfmeterschießen ist echt fernab jeglicher Logik. ;-)

Ich habe eine zugebenermassen nur sehr theoretische Regelfrage. Ich stelle sie mir, seitdem ich am Sonntagmorgen mit meinen Kindern auf dem Kleinfeld Strafstösse geschossen habe.

Ich schoss den Ball an die Latte, und der zurückprallende Ball landete fast im gegenüberliegenden Tor. Mal abgesehen davon, dass da ja normalerweise allerlei Spieler wären, die das zu verhindern wüssten: Hätte das Tor im Spiel gezählt? Nach vorne ausgeführt war der Strafstoss ja korrekt.

(Ihr merkt: Ich tue schon alles, damit schneller Halbfinale wird ;-) )

.

Ohne im Regelbuch zu lesen würde ich sagen das bei einem Strafstoß der wie auch immer verschossen wird das Spiel ja weiter läuft und wenn dann der Ball ins eigene Tor geht das Tor als Eigentor gewertet wird.

Ich habe eine zugebenermassen nur sehr theoretische Regelfrage. Ich stelle sie mir, seitdem ich am Sonntagmorgen mit meinen Kindern auf dem Kleinfeld Strafstösse geschossen habe.

Ich schoss den Ball an die Latte, und der zurückprallende Ball landete fast im gegenüberliegenden Tor. Mal abgesehen davon, dass da ja normalerweise allerlei Spieler wären, die das zu verhindern wüssten: Hätte das Tor im Spiel gezählt? Nach vorne ausgeführt war der Strafstoss ja korrekt.

(Ihr merkt: Ich tue schon alles, damit schneller Halbfinale wird ;-) )

Gibt Eckball.
Erläuterung: den Fall gibt es zwar nicht explizit in den Regeln, da wohl niemand damit rechnet, dass das jemals passieren wird, aber Common Sense sagt, dass eine solche Situation analog zum direkten Freistoß behandelt werden muss und eine anderweitige Entscheidung wäre nicht im Sinne der Spielregeln und des Fußballs.

Meines Wissens nach müsste das Spiel mit einem Eckstoß fortgeführt werden. Das gilt zumindest bei "Eigentoren" durch Abstöße, Freistößen oder -noch unwahrscheinlicher- eigenen Ecken.
Aus einem eigenen Vorteil kann kein Nachteil entstehen, deshalb wird die Torlinie in diesem Fall wie die Torauslinie gesehen.

Der Torhüter schießt den Elfmeter, weil er halt Eier hat. Seine Mannschaft braucht dringendst ein Tor, darum stehen neun Mitspieler an der Strafraumgrenze bis höchstens zehn Meter dahinter. Einer steht in der Nähe der Mittellinie.

Der Schütze trifft mit Kawumm die Latte, der Ball fliegt Richtung anderes Tor. Der Spieler an der Mittelinie steigt zum Kopfball hoch, aber kann den Ball nicht stoppen. Er geht ins Tor. Alle laufen zum Eckball in die andere Hälfte. Der Videoschiri meldet sich, es wird fünf Minuten geprüft, Ergebnis: Der Spieler an der Mittellinie war mit drei Haaren dran - Tor! Spiel entschieden. Abpfiff.

War jemand live dabei, als sich Jean-Marie Pfaff in seinem ersten Pflichtspiel für Bayern München den Ball nach einem Einwurf für Werder Bremen selbst ins Tor gelegt hat?

Der Schütze trifft mit Kawumm die Latte, der Ball fliegt Richtung anderes Tor. Der Spieler an der Mittelinie steigt zum Kopfball hoch, aber kann den Ball nicht stoppen. Er geht ins Tor. Alle laufen zum Eckball in die andere Hälfte. Der Videoschiri meldet sich, es wird fünf Minuten geprüft, Ergebnis: Der Spieler an der Mittellinie war mit drei Haaren dran - Tor! Spiel entschieden. Abpfiff.

WENN nicht Spieler der verteidigenden Mannschaft im Moment der Ballberührung des Elfmeterschützen bereits drei Zentimeter im Strafraum standen!

War jemand live dabei, als sich Jean-Marie Pfaff in seinem ersten Pflichtspiel für Bayern München den Ball nach einem Einwurf für Werder Bremen selbst ins Tor gelegt hat?

Schreib doch Will Kane direkt an, vielleicht liest er diesen Strang nicht ;-)

Meines Wissens nach müsste das Spiel mit einem Eckstoß fortgeführt werden. Das gilt zumindest bei "Eigentoren" durch Abstöße, Freistößen oder -noch unwahrscheinlicher- eigenen Ecken.
Aus einem eigenen Vorteil kann kein Nachteil entstehen, deshalb wird die Torlinie in diesem Fall wie die Torauslinie gesehen.

Krass!

Das ist für mich total normal. In meinen Jugendmannschaften musste ich auch lernen, dass die "Techniker" oft für 11er zu "verkopft" sind und 1.000 Ideen haben, wie man den 11er schiessen könnte.

Bessere Erfahrungen habe ich dabei mit IV gemacht: Ball hinlegen und ohne Nachzudenken einfach volle Kraft voraus.

Das hat sich dann auch bewährt.

;)

Im DFB Pokal Finale 2016 leider nicht.

Zehn Schützen.
Mit Rodri und Valverde schießen zwei Topleute nicht, die eigentlich bekannt sind für wichtige Tore und/oder gute Schusstechnik.
Dafür schießen zwei Innenverteidiger und ein Torwart. Und verwandeln sicher.
Und drei feinfüßige Mittelfeldvirtuosen verschießen grottenschlecht.

Elfmeterschießen ist echt fernab jeglicher Logik. ;-)

Das gabs doch schon einmal beim Finale Dahoam.

Damals hatten Kroos und der Stammelfmeterschütze Robben doch auch Neuer den Vortritt gelassen ;)

Zu Bernardo Silva:

ich würde als Trainer meinen Spielern generell verbieten, den Elfmeter so zu schießen. Macht es einer trotzdem und der geht rein, wäre ich sauer, macht er es trotzdem und verschießt lächerlich so wie gestern, hätte er in nächster Zeit einen hübschen Platz auf der Tribüne. Das geht gar nicht.

Leider sieht man viel zu selten, dass der Torwart einfach stehen bleibt.

Ich fand allerdings einige Elfmeter echt schwach geschossen. Bellingham hat imho pures Glück, weil das Ding ist schwach geschossen, eigentlich nur flach. Nimmt der Torwart die Ecke, dann ist er imho am Boden, bevor der Ball vorbei ist.

Leider sieht man viel zu selten, dass der Torwart einfach stehen bleibt.

Ich fand allerdings einige Elfmeter echt schwach geschossen. Bellingham hat imho pures Glück, weil das Ding ist schwach geschossen, eigentlich nur flach. Nimmt der Torwart die Ecke, dann ist er imho am Boden, bevor der Ball vorbei ist.

Oft sieht der Schütze aber auch, dass der Torwart in eine Ecke springen wird und dann schiebt er den Ball möglichst risikolos in die andere Hälfte des Tores.

Ich glaube, dass ein Großteil dieser mutmaßlich schwach geschossenen Elfer eigentlich ganz sichere Tore sind.

Leider sieht man viel zu selten, dass der Torwart einfach stehen bleibt.

Ich fand allerdings einige Elfmeter echt schwach geschossen. Bellingham hat imho pures Glück, weil das Ding ist schwach geschossen, eigentlich nur flach. Nimmt der Torwart die Ecke, dann ist er imho am Boden, bevor der Ball vorbei ist.

Oft sieht der Schütze aber auch, dass der Torwart in eine Ecke springen wird und dann schiebt er den Ball möglichst risikolos in die andere Hälfte des Tores.

Ich glaube, dass ein Großteil dieser mutmaßlich schwach geschossenen Elfer eigentlich ganz sichere Tore sind.

Genau das habe ich mir auch bei Bellinghams Elfer gedacht. Wobei da für mich nicht eindeutig erkennbar war, in welchem Ausmaß er noch auf den Torwart reagiert hat. Die Ausführung war ja dann doch weit weg von der Art eines Lewandowski.

Leider sieht man viel zu selten, dass der Torwart einfach stehen bleibt.

Ich fand allerdings einige Elfmeter echt schwach geschossen. Bellingham hat imho pures Glück, weil das Ding ist schwach geschossen, eigentlich nur flach. Nimmt der Torwart die Ecke, dann ist er imho am Boden, bevor der Ball vorbei ist.

Oft sieht der Schütze aber auch, dass der Torwart in eine Ecke springen wird und dann schiebt er den Ball möglichst risikolos in die andere Hälfte des Tores.

Ich glaube, dass ein Großteil dieser mutmaßlich schwach geschossenen Elfer eigentlich ganz sichere Tore sind.

Genau das habe ich mir auch bei Bellinghams Elfer gedacht. Wobei da für mich nicht eindeutig erkennbar war, in welchem Ausmaß er noch auf den Torwart reagiert hat. Die Ausführung war ja dann doch weit weg von der Art eines Lewandowski.

Das ist, glaube ich, was man echt am Elferschießen als Schütze üben kann. Immer wieder die Bewegungsabläufe der Torwarte studieren. Auf welches Bein verlagert er das Gewicht, wie dreht der Oberkörper etc.

Sowas hab ich mir auch schon gedacht, immer wenn jemand sagt, man könne Elfmeterschießen nicht üben. Wenn du einfach jedes Training 5 Elfer ohne Torwart neben den Pfosten setzt, hast du irgendwann so eine Routine drin, dass du das dann auch einfach im Spiel machen kannst.

Oder man schießt einfach hart mit Vollspann platziert in eine Ecke. So wie Michael Zorc ;)

Oder man schießt einfach hart mit Vollspann platziert in eine Ecke. So wie Michael Zorc ;)

Elfmeterschiessen hat sich allgemein sehr verändert. Schaut man sich mal die berühmten Elfmeterschiessen der deutschen Nationalmannschaft 1990, 1996 und 2006 an, fällt auf, dass die Schützen zum Punkt marschieren und den Ball völlig selbstverständlich ins Tor nageln. Da gibt es kein Verzögern, kein Ausgucken des Torhüters, kein cooles Einschieben oder diesen ganzen neumodischen Pipifax. Von 13 geschossenen Elfmetern bei diesen drei Elfmeterschiessen 13 drin. 2016 gegen Italien sah das dann schon anders aus.

Elfmeterschiessen hat sich allgemein sehr verändert. Schaut man sich mal die berühmten Elfmeterschiessen der deutschen Nationalmannschaft 1990, 1996 und 2006 an, fällt auf, dass die Schützen zum Punkt marschieren und den Ball völlig selbstverständlich ins Tor nageln. Da gibt es kein Verzögern, kein Ausgucken des Torhüters, kein cooles Einschieben oder diesen ganzen neumodischen Pipifax. Von 13 geschossenen Elfmetern bei diesen drei Elfmeterschiessen 13 drin. 2016 gegen Italien sah das dann schon anders aus.

1982 nicht vergessen,
da marschiert Horst Hrubesch zum Punkt und legt sich den Ball nicht mal zurecht sondern knallt ihn so wie der Ball liegt ins Tor.
Und das als letzter Schütze von 5 .

Oder man schießt einfach hart mit Vollspann platziert in eine Ecke. So wie Michael Zorc ;)

Der würde jetzt aber auch auf Torwarte treffen, die genau gebrieft sind, in welche Ecke er mehrheitlich seine Elfer schießt und vermutlich vorher ein paar seiner Elfer per Videomaterial studiert hat....

Faustregel: drei Meter zur Seite, zwei Meter hoch.

Hatte vor Jahren gelesen, dass Elfmeter in der oberen Torhälfte zu 95% statt 74% drin seien. Eine Quelle hab ich auf die Schnelle nicht finden können, dafür aber von der Sporthochschule Köln folgendes:

[...] dass die Chance einen Elfmeter zu halten bei annähernd 0% liegt, wenn dieser ins obere Drittel geschossen wird.

Sicher gibt es Bereiche, wo der Ball nahezu immer im Tor ist, aber diesen muss man ja auch treffen. Bei 120 Minuten in den Beinen ist es nicht unmöglich, dass du dann einfach drüber schießt.

Das mag sein. Nur muss man den Bereich als Schütze auch erst einmal treffen. Wahrscheinlich ist es für die meisten erfolgsversprechender etwas flacher zu schießen. Die Wahrscheinlichkeit dass der Torhüter den Ball dann hält dürfte immer noch geringer sein, als die Wahrscheinlichkeit zu verschießen, wenn man den optimalen Bereich anvisiert.

Ins obere Eck ist aber nicht das gleiche wie versuchen ins obere Ecke zu schiessen.

Oder man schießt einfach hart mit Vollspann platziert in eine Ecke. So wie Michael Zorc ;)

Der würde jetzt aber auch auf Torwarte treffen, die genau gebrieft sind, in welche Ecke er mehrheitlich seine Elfer schießt und vermutlich vorher ein paar seiner Elfer per Videomaterial studiert hat....

Weiß ich nicht. Es gibt und gab halt auch Spieler, die das einfach konnten. Ich kann mich z.B. an keinen Elfer von Ballack erinnern, wo der Torwart auch nur den Hauch einer Chance hatte. Hab gerade mal nachgeschaut, der hat in seiner Karriere einen einzigen Pflichtspiel-Elfer versemmelt.

Oder man schießt einfach hart mit Vollspann platziert in eine Ecke. So wie Michael Zorc ;)

Der würde jetzt aber auch auf Torwarte treffen, die genau gebrieft sind, in welche Ecke er mehrheitlich seine Elfer schießt und vermutlich vorher ein paar seiner Elfer per Videomaterial studiert hat....

Weiß ich nicht. Es gibt und gab halt auch Spieler, die das einfach konnten. Ich kann mich z.B. an keinen Elfer von Ballack erinnern, wo der Torwart auch nur den Hauch einer Chance hatte. Hab gerade mal nachgeschaut, der hat in seiner Karriere einen einzigen Pflichtspiel-Elfer versemmelt.

Es gibt bei dem Film "Sommermärchen" über die WM 2006 eine Szene, in der 11m trainiert werden. Der Schütze musste vorher ansagen, wohin er schießt. Ballack sagt "rechts oben" an. Hildebrand (damals ja 3. Torhüter) stellt sich (von sich aus gesehen) deutlich links von der Mitte des Tores - und Ballack nagelt den Ball einfach hammerhart in Gesichtshöhe direkt neben den Pfosten in die Maschen.

Meine These ist, dass ein gut geschossener Elfmeter tendenziell unhaltbar ist :)

Zu Bernardo Silva:

ich würde als Trainer meinen Spielern generell verbieten, den Elfmeter so zu schießen. Macht es einer trotzdem und der geht rein, wäre ich sauer, macht er es trotzdem und verschießt lächerlich so wie gestern, hätte er in nächster Zeit einen hübschen Platz auf der Tribüne. Das geht gar nicht.

Gibt es dazu denn eigentlich eine Statistik? Ich könnte ja verstehen, dass man solchen Elfmetern kritisch gegenübersteht, wenn man weiß, dass sie meistens nicht funktionieren, aber vielleicht sind sie ja erfolgsversprechender als man denkt?

Also bei Pro Evolution Soccer hab ich immer in die Mitte geschossen, weil der Torhüter immer zufällig eine Ecke oder die Mitte gewählt hat, man in der Mitte aber kein Risiko hatte, daneben zu schießen ;)

Meine Vermutung ist ja, dass sich das gar nicht viel tut. Für jeden Schützen, der "die Eier" hat, den Ball halbhoch in der Mitte zu platzieren, braucht man dann auch einen Keeper, der mutig genug ist, stehen zu bleiben. Die Kombination dürfte ähnlich selten sein wie die, dass der Keeper in die richtige Ecke springt und der Ball nicht platziert genug geschossen hat.

Als Schütze sieht man einfach maximal bescheiden aus, wenn man dabei an den falschen Torwart gerät...

Ich würde fast wetten, dass Silva das schon einmal gemacht hat.

Nimmt der die Ecke, dann sieht ein Torwart, der gar nicht reagiert ziemlich dumm aus.

Ich würde fast wetten, dass Silva das schon einmal gemacht hat.

Nimmt der die Ecke, dann sieht ein Torwart, der gar nicht reagiert ziemlich dumm aus.

Der Torwart kann nur gewinnen.

Und schon Peter Handke wusste, dass der Elfmeterschütze nur dem sich völlig ruhig verhaltenden Tormann den Ball in die Hände schießt.

Und bei Real wusste man auch so einiges über die jeweiligen Elfmeterschützen ManCitys. Nachdem die Schützen benannt worden waren, identifizierte man drei davon, die in die Mitte schießen könnten. Auf einen fiel dann die Wahl, bei dessen Ausführung der Keeper einfach stehen bleiben sollte. Und dies war Bernardo Silva.

Kicker beschreibt den Ablauf:
https://www.kicker.de/reals-elfmeterschiessen-wer-nicht-antreten-wollte-und-warum-lunin-stehen-blieb-1016525/artikel

Sehe ich ähnlich wie du, nur muss es ja nicht unbedingt mutig sein vom Torwart stehen zu bleiben. Vielleicht wartet ein Torwart ja auch nur ab, was der Spieler macht oder wohin er schießt bevor er springt, man muss ja nicht unbedingt antizipieren als Torwart. Foden glaube ich war es, da war der Torwart etwas zu schnell denn der schießt als linksfüssiger Spieler generell in die vom Torwart aus gesehen linke Ecke(oder von ihm aus gesehen rechte Ecke) und da ist der Torhüter hingesprungen aber zu früh und dann macht Foden ihn halt in die andere Ecke.

Bernardo Silva würde ich eher mit Poker vergleichen. Da sagt man "never bluff a monkey". Wenn ein Spieler so schlecht spielt und immer bezahlt, egal wie schlecht sein Blatt ist, dann versuche nicht mit gar nix in der Hand ihn aus der Hand zu bluffen, denn der wird ja immer bezahlen und du verlierst höchstwahrscheinlich.

Gefühlt habe ich auch den Eindruck, dass die Mitte gar keine schlechte Wahl ist. Jedenfalls besteht so auch nicht das Risiko neben das Tor oder an den Pfosten zu schießen, höchstens noch drüber. Statistiken gibt es dazu mit Sicherheit irgendwo.

Gefühlt habe ich auch den Eindruck, dass die Mitte gar keine schlechte Wahl ist. Jedenfalls besteht so auch nicht das Risiko neben das Tor oder an den Pfosten zu schießen, höchstens noch drüber. Statistiken gibt es dazu mit Sicherheit irgendwo.

Dafür könnte ein Torhüter einen mittig geschossenen Elfer je nach Auslegung der "Mitte" noch mit dem Fuß abwehren. Ich glaube, es kommen insgesamt dann doch zu viele Parameter zusammen, als das man da eine einfache Wahrscheinlichkeitsverteilung aufstellen könnte.

Zu Bernardo Silva:

ich würde als Trainer meinen Spielern generell verbieten, den Elfmeter so zu schießen. Macht es einer trotzdem und der geht rein, wäre ich sauer, macht er es trotzdem und verschießt lächerlich so wie gestern, hätte er in nächster Zeit einen hübschen Platz auf der Tribüne. Das geht gar nicht.

So mittig sieht man ja sonst auch eher Panenkas, also nen gechippten. Aber war das ja nicht mal. Der Schuss war einfach nur müde.

Zu Bernardo Silva:

ich würde als Trainer meinen Spielern generell verbieten, den Elfmeter so zu schießen. Macht es einer trotzdem und der geht rein, wäre ich sauer, macht er es trotzdem und verschießt lächerlich so wie gestern, hätte er in nächster Zeit einen hübschen Platz auf der Tribüne. Das geht gar nicht.

So mittig sieht man ja sonst auch eher Panenkas, also nen gechippten. Aber war das ja nicht mal. Der Schuss war einfach nur müde.

Was ist das grundsätzliche Problem daran?
Es gibt, mal sehr vereinfacht gesagt, 9 Möglichkeiten wo man einen Elfmeter hin schießen kann.

Links, Mitte, rechts
Jeweils flach, halbhoch, hoch

In gefühlten 80% entscheidet der Keeper sich für eine Ecke. Dann ist der Ball halbhoch in die Mitte drin.

Könnte mir vorstellen, dass statistisch gesehen, Schüsse in die Mitte häufiger drin, als in die Ecke.

Zu Bernardo Silva:

ich würde als Trainer meinen Spielern generell verbieten, den Elfmeter so zu schießen. Macht es einer trotzdem und der geht rein, wäre ich sauer, macht er es trotzdem und verschießt lächerlich so wie gestern, hätte er in nächster Zeit einen hübschen Platz auf der Tribüne. Das geht gar nicht.

So mittig sieht man ja sonst auch eher Panenkas, also nen gechippten. Aber war das ja nicht mal. Der Schuss war einfach nur müde.

Was ist das grundsätzliche Problem daran?
Es gibt, mal sehr vereinfacht gesagt, 9 Möglichkeiten wo man einen Elfmeter hin schießen kann.

Links, Mitte, rechts
Jeweils flach, halbhoch, hoch

In gefühlten 80% entscheidet der Keeper sich für eine Ecke. Dann ist der Ball halbhoch in die Mitte drin.

Könnte mir vorstellen, dass statistisch gesehen, Schüsse in die Mitte häufiger drin, als in die Ecke.

Ein mühelos gefangener Elfer sieht halt maximal scheiße aus. Aber statistisch magst du schon recht haben.

Spielen heute schon um 18:45. Wem drücken wir denn da besser die Daumen? Bin noch unentschlossen.

Spielen heute schon um 18:45. Wem drücken wir denn da besser die Daumen? Bin noch unentschlossen.

Solange Leverkusen weiterkommt und alle anderen Spiele ungefähr im Erwartbarem ausgehen (also z.B. nicht, dass Liverpool noch weiterkommt), ist es nach menschlichem Ermessen egal.

Dann wird die Bundesliga ziemlich sicher den 5. Platz bekommen.

verkusen weiterkommt und alle anderen Spiele ungefähr im Erwartbarem ausgehen (also z.B. nicht, dass Liverpool noch weiterkommt), ist es nach menschlichem Ermessen egal.

Dann wird die Bundesliga ziemlich sicher den 5. Platz bekommen.

Nein, dafür ist es zu knapp. Auch wenn Westham und Liverpool heute ausscheiden, können sie mit Siegen noch je 2 Punkte holen. Das sind dann in Summe 3 mehr als Leverkusen fürs Weiterkommen bekommt.

Zudem kann Aston Villa dann noch in Conference League richtig aufdrehen, währen die Bayern und der BVB in der CL erstmal noch punkten müssten.

Nein, dafür ist es zu knapp. Auch wenn Westham und Liverpool heute ausscheiden, können sie mit Siegen noch je 2 Punkte holen. Das sind dann in Summe 3 mehr als Leverkusen fürs Weiterkommen bekommt.

Öhhhh... ja, dann bliebe ein Vorsprung von 0,34 Punkten (mit Teiler).

Zudem kann Aston Villa dann noch in Conference League richtig aufdrehen, währen die Bayern und der BVB in der CL erstmal noch punkten müssten.

Die Wunderknaben von Aston Villa könnten tatsächlich noch 1 Punkt (mit Teiler, bei 3 Siegen in HF und F) holen.

Dann hätte die PL 0,66 Punkte (mit Teiler) Vorsprung.

In dem Fall bräuchte die Bundesliga tatsächlich 5 Punkte.

Das wären 2 Siege oder 1 Sieg und 2 Unentschieden aus 6 Halbfinalspielen + 1 Finaleinzug.

Spielen heute schon um 18:45. Wem drücken wir denn da besser die Daumen? Bin noch unentschlossen.

Daumen drücke ich da niemandem.

Aber für den CL Platz wärs glaub gut, wenn Aston Villa rausfliegt, England sollte einfach nicht mehr punkten. Damit Frankreich dann dafür nicht mehr so viel aufholt, muss dann einfach Marseille gegen Benfica rausfliegen. Benfica hat ja schon mal im Hinspiel mit 2:1 vorgelegt.

Wohl schon eher Aston Villa, nicht? England ist heute Abend hoffentlich nur noch mit einem Club vertreten.

Arsenal und City schon raus, Liverpool und West Ham mit 1.5 Beinen...

Wohl schon eher Aston Villa, nicht? England ist heute Abend hoffentlich nur noch mit einem Club vertreten.

Arsenal und City schon raus, Liverpool und West Ham mit 1.5 Beinen...

Es sieht ja so oder so sehr gut aus für Deutschland. Selbst wenn 3 Franzosen weiterkommen, muss schon viel passieren, dass man den 5. Platz noch verliert.

Kommen aber West Ham und Aston Villa weiter, kann es dann doch schon eher wieder eng werden.

Gebe Dir tendenziell Recht, dass Frankreich inzwischen eher das Problem ist. Aber England ist eben auch nicht ausgeschlossen.

Platz 5 sollte keine CL spielen dürfen. Erst einmal ganz grundsätzlich und zweitens wird dann die CL Kohle auch durch 5 geteilt.

Platz 5 sollte keine CL spielen dürfen. Erst einmal ganz grundsätzlich und zweitens wird dann die CL Kohle auch durch 5 geteilt.

Aber Platz 4 sollte mitspielen? Wir profitieren doch seit 2014 davon, dass nicht nur Meister an der Champions League teilnehmen dürfen.

Und zum Thema Aufteilung der Einnahmen in Deutschland:
Diese Logik des Marktpools wird es im nächsten Jahr meines Wissens nicht mehr so geben, wie in diesem Jahr. Ob die Anzahl der Teilnehmer dann immer noch finanziell einen größeren Unterschied macht, weiß ich nicht genau. Aber da wir wahrscheinlich Fünfter werden, teile ich mir die Einnahmen lieber durch 5, als gar keine zu bekommen. Davon abgesehen finde ich es in erster Linie auch schon ganz cool, wenn der BVB an der Champions League teilnimmt. Und dies in diesem Fall zumindest aufgrund teils erzielter sportlicher Leistungen. Ohne die Punkte des BVB wäre Deutschland eher nicht unter den besten 2 Ländern...

Diese Logik des Marktpools wird es im nächsten Jahr meines Wissens nicht mehr so geben, wie in diesem Jahr.

Und selbst wenn. In diesem Jahr kassiert der BVB über 100 Millionen Euro von der UEFA. Der Unterschied bein.Marketpool zwischen vier und fünf Teilnehmern würde etwa 3 bis 4 Millionen betragen. Das sind relativ betrachtet wirklich nur Peanuts. Da ist der Unterschied schon größer, ob man als Zeeiter oder Vierter der Bundesliga teilnimmt.

Platz 5 sollte keine CL spielen dürfen. Erst einmal ganz grundsätzlich und zweitens wird dann die CL Kohle auch durch 5 geteilt.

Aber Platz 4 sollte mitspielen? Wir profitieren doch seit 2014 davon, dass nicht nur Meister an der Champions League teilnehmen dürfen.

Und zum Thema Aufteilung der Einnahmen in Deutschland:
Diese Logik des Marktpools wird es im nächsten Jahr meines Wissens nicht mehr so geben, wie in diesem Jahr.

Das war mir neu.

Grundsätzlich halte ich auch 4 Teilnehmer für zu viele, aber da hat die Gewöhnung schon eingesetzt. Und den Platz braucht man dieses Jahr auch für die Quali.

5. wird RB, denen das Geld aber nicht vollumfänglich fehlen würde. Bei Stuttgart wäre das ein negativer Gamechanger, wenn dieser Platz nicht ausreichte für die CL.

Platz 5 sollte keine CL spielen dürfen. Erst einmal ganz grundsätzlich und zweitens wird dann die CL Kohle auch durch 5 geteilt.

Aber Platz 4 sollte mitspielen? Wir profitieren doch seit 2014 davon, dass nicht nur Meister an der Champions League teilnehmen dürfen.

Und zum Thema Aufteilung der Einnahmen in Deutschland:
Diese Logik des Marktpools wird es im nächsten Jahr meines Wissens nicht mehr so geben, wie in diesem Jahr.

Das war mir neu.

Grundsätzlich halte ich auch 4 Teilnehmer für zu viele, aber da hat die Gewöhnung schon eingesetzt. Und den Platz braucht man dieses Jahr auch für die Quali.

5. wird RB, denen das Geld aber nicht vollumfänglich fehlen würde. Bei Stuttgart wäre das ein negativer Gamechanger, wenn dieser Platz nicht ausreichte für die CL.

Hier am Ende des Artikels berichtet grob der Kicker wie es in Sachen Marktpool grob weitergeht. Kenne keine bessere Quelle: https://www.kicker.de/halbfinale-bringt-bvb-weiteren-millionen-regen/1015959/artikel

Aber da stellt sich eben schon die Frage, ob es noch einen großen Unterschied macht, ob Deutschland 4 oder 5 Teilnehmer stellt.

Allein durch die Doppelbelastung bei uns gehe ich davon aus, dass Leipzig und Stuttgart am Ende der Saison vor uns stehen werden. Dass die Premier League gerade reihenweise in den europäischen Pokalen schlecht abgeschnitten hat, ist m.E. kein Zufall und auf deren noch größere Belastung zurückzuführen.

Würde daher sagen: Lille soll heute mit einem Tor Vorsprung gewinnen, und dann in der Verlängerung ausscheiden. Das gibt dann zwar Punkte für Frankreich, aber dafür sind die dann nur noch mit maximal 2 Teams in den Halbfinals und die Chance, dass sie Deutschland noch einholen, eher theoretisch.

Würde daher sagen: Lille soll heute mit einem Tor Vorsprung gewinnen, und dann in der Verlängerung ausscheiden. Das gibt dann zwar Punkte für Frankreich, aber dafür sind die dann nur noch mit maximal 2 Teams in den Halbfinals und die Chance, dass sie Deutschland noch einholen, eher theoretisch.

Das was Du rechnest, braucht schon das Elfmeterschießen. Reguläre Spielzeit und Verlängerung sind identisch für die Berechnung.

Würde daher sagen: Lille soll heute mit einem Tor Vorsprung gewinnen, und dann in der Verlängerung ausscheiden. Das gibt dann zwar Punkte für Frankreich, aber dafür sind die dann nur noch mit maximal 2 Teams in den Halbfinals und die Chance, dass sie Deutschland noch einholen, eher theoretisch.

Das was Du rechnest, braucht schon das Elfmeterschießen. Reguläre Spielzeit und Verlängerung sind identisch für die Berechnung.

Es geht ihm ja darum, dass weder England noch Frankreich hier die volle Punktzahl mitnehmen.

Lille bekommt Punkte für den Sieg. Aston Villa potentielle Punkte in den nächsten Runden.

Edit: aber genau: man bräuchte dafür das Elfmeterschießen.

Oh okay. Hatte gestern hier im Forum irgendwo gelesen, dass das Ergebnis nach 90 Minuten ausschlaggebend sei für die Wertung. Tja, dann ab ins Elfmeterschiessen ;)

Würde daher sagen: Lille soll heute mit einem Tor Vorsprung gewinnen, und dann in der Verlängerung ausscheiden. Das gibt dann zwar Punkte für Frankreich, aber dafür sind die dann nur noch mit maximal 2 Teams in den Halbfinals und die Chance, dass sie Deutschland noch einholen, eher theoretisch.

Klingt plausibel.

Ich hab das ganze nochmal auf Daten der Sportschau durchkalkuliert ( sportschau.de/fussball/championsleague/zusaetzlicher-champions-league-platz- blick-geht-auf-bayern-und-leverkusen,bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html ).

Deutschland: 17,643
England: 16,875
Macht eine Differenz von 0,768.
England bekommt für jeden Punkt 0,125 in der Wertung. Deutschland jeweils 0, 143.

Bedeutet:
England muss schonmal 7 Punkte aufholen, selbst wenn Deutschland keinen einzigen Punkt mehr machen würde.

Mal realistisch betrachtet...

Aston Villa:
Ich habe die Conference League jetzt so kalkuliert, dass Aston Villa da jetzt mit 4 Siegen durchmarschiert. Einen Rundenphnkt gibt es in der Conference League aber erst ab dem Überstehen des Halbfinals wieder.

- Für die Kalkulation 8 Punkte (Maximum) -

West Ham:
Ich habe kalkuliert, dass West Ham heute mit einem Unentschieden ausscheidet.
- Für die Kalkulation 1 Punkt England, 2 Punkte Deutschland -

Liverpool:
Ich habe kalkuliert, dass Liverpool mit einem Sieg ausscheidet.
- Für die Kalkulation 2 Punkte England -

So käme England auf 18,25
Deutschland auf 17,92
Differenz 0,33

Beduetet also, sollten diese "Kalkulationen" so eintreffen, bräuchten die deutschen Teams, alle drei gemeinsam, im Halbfinale nur noch 2,307 Punkte. Also einen Sieg und ein Unentschieden, oder 3 Unentschieden, oder einfach nur eine Mannschaft in einem Finale - egal welcher Wettbewerb.

Also, im Grunde können Leverkusen und Atalanta heute den Sack für die Bundesliga fast schon zu machen.
Final zuschnüren könnten wir ihn dann ganz alleine.

[image]
(Stand nach den CL-¼Final-Rückspielen. Nach den Hinspielen in allen 3 Wettbewerben hatte noch England die besten Karten auf einen der 2 Plätze)

Danke. Für mich etwas überraschend gute Aussichten, aber umso besser.

Danke. Für mich etwas überraschend gute Aussichten, aber umso besser.

Frankreich hat 2,4 Punkte (bereits geteilt) Rückstand.

Leverkusen kommt heute weiter und holt grob gerechnet das raus, was Lille oder Marseille schaffen.

Folglich würde sich der Abstand im blödesten Fall auf 1,9-2 Punkte reduzieren.

Wenn Bayern und wir keine Punkte mehr holen und PSG dann noch die CL gewinnt, reduziert sich der Abstand auf ~0,6 Punkte.

Wie realistisch es dann ist, dass Marseille (sofern sie überhaupt weiterkommen) als schlechteste Mannschaft in der EuroLeague mehr reißt als Leverkusen, überlasse ich deiner Fantasie ;)

Und ob Lille (sofern sie überhaupt weiterkommen) dann die 0,6 +x Punkte in der Conference League aufholt... naja, ist dann wohl auch eher unrealistisch.

Dass wir langsam im Bereich 80% sind, hatte ich schon vermutet, aber 95% sind ja schon ne Hausnummer. :-)

Dass wir langsam im Bereich 80% sind, hatte ich schon vermutet, aber 95% sind ja schon ne Hausnummer. :-)

Die 95% passen schon, denke ich. Darin steckt aber eben auch drin, dass es extrem unwahrscheinlich ist, dass Leverkusen noch rausfliegt. Nehme an, dass die Statistik nicht nur berücksichtigt, dass West Ham ein 2:0 aufholen muss. Sondern, dass sie dieses 2:0 auch gegen eine Mannschaft aufholen müssen, die seit Ewigkeiten ungeschlagen ist. Ich vermute, dass hier dann eben auch Wettquoten und damit auch die generelle Stärke der involvierten Mannschaften einfließen.

Wenn West Ham aber dennoch weiterkommen sollte, würden sich die Zahlen erheblich zu unserem Nachteil verschieben. Sicher noch über 50%, aber eben auch weit weg von 95%.

Das wird in der Regel mit Monte-Carlo-Simulationen gemacht.

Dazu werden den Teams zunächst verschiedene Parameter zugewiesen z.B. eine Verteilungsfunktion der durchschnittlich erzielten und kassierten Tore pro Spiel. Natürlich sind etliche weitere möglich.

Anhand dieser Parameter werden dann die noch ausstehenden Spiele sehr oft (z.B. 100,000 Mal) simuliert und dann geschaut wie oft ein bestimmtes Ereignis eingetreten ist.

Tritt das wahrscheinlichste Ereignis nicht ein, muss man dann hinterher für zukünftige Prognosen schauen, ob man das Modell anpassen muss.

Dass wir langsam im Bereich 80% sind, hatte ich schon vermutet, aber 95% sind ja schon ne Hausnummer. :-)

Also Fivethirtyeight hatte uns damals vor dem 34. Spieltag mit 82 % als Meister gesehen.

Vertraue keiner Statistik, solange der BVB involviert ist ;)

Edit: Habs mal korrigiert.

Also Fivethirtyeight hatte uns damals vor dem 34. Spieltag mit 82 % als Meister gesehen.

Vertraue keiner Statistik, solange der BVB involviert ist ;)

Man muss die Statistik nur richtig interpretierren. Anhand des Eintritts eines Ergebnisses eine Prognose, die nicht auf 100% oder 0% lautet, zu widerlegen, ist bei einem einmaligen Sachverhalt nicht möglich.

In 82 von 100 Fälle, also grob in etwas mehr als in vier von fünf Fällen wird der BVB in der vergangenen Saison vor dem 34. Spieltag nach diesem Spieltag Tabellenführer sein. Eingetreten ist nun leider der fünfte von fünf Fällen. Das bedeutet aber nicht, dass das Modell falsch war.

Gerade auf Five-Thirty-Eight wurde das damals ganz gut anhand der Wahlprognosen der US-Präsidentschaftswahl 2016 analysiert.

4 von 5 ist auch etwas ganz anderes als 19 von 20. Das ist noch einmal viermal wahrscheinlicher. Soviele Elfmeter kannst gar nicht nicht versenken.

Frankreich wurde ja schon als möglicher Konkurrent auf den 5. Platz (neben England) erwähnt.
Der kicker (https://www.kicker.de/grosser-schritt-zum-fuenften-cl-platz-bundesliga-baut-vorsprung-aus-1016397/artikel) zählt im Artikel auch noch Spanien dazu.
Nach den Viertelfinals ist man zumindest etwas schlauer. Bisher ist noch viel Glaskugel dabei.

Aber Spanien hat ja nur noch Real Madrid im Rennen und der Wert wird durch 8 geteilt. Real kann noch maximal 2+2+1 im HF und +2 Punkte im Finale holen, d.h. 7/8 Punkte. Damit käme Spanien auf 16.19 Punkte.

Ist also aus meiner Sicht totaler Käse.

Aber Spanien hat ja nur noch Real Madrid im Rennen und der Wert wird durch 8 geteilt. Real kann noch maximal 2+2+1 im HF und +2 Punkte im Finale holen, d.h. 7/8 Punkte. Damit käme Spanien auf 16.19 Punkte.

Ist also aus meiner Sicht totaler Käse.

Korrekt, Spanien ist definitiv raus aus dem Rennen.

Vielleicht dachte der Kicker Lissabon gehört zu Spanien?

Eine Frage an die Rechner hier:

Wie komplett absurd ist denn der Gedanke, eventuell noch Italien einzuholen?

Eine Frage an die Rechner hier:

Wie komplett absurd ist denn der Gedanke, eventuell noch Italien einzuholen?

Italien hat derzeit 0,785 Punkte (bereits geteilt) Vorsprung und 7 Teams im Europapokal zu Saisonbeginn. Jeder Punkt wir also durch 7 geteilt.

Durch das direkte Duell Milan-Roma in der Euroleague kommen heute sichere 0,43 Punkte hinzu (3 dividiert durch 7).

Bergamo wird es nach menschlichem Ermessen ebenfalls schaffen, sprich es kommen 0,142-0,43 Punkte hinzu.

In der Conference League hat die Fiorentina ein Heimspiel gegen Pilsen. Da würde ich ebenfalls von 0,43 Punkten ausgehen (Sieg + Weiterkommen).

Leverkusen wird es heute höchstwahrscheinlich in die nächste Runde schaffen und nach menschlichem Ermessen ungeschlagen bleiben. Ich würde mal eine gleiche Punktausbeute wie bei Bergamo ansetzen.

Letztlich hat Italien also vor dem Halbfinale 1,645 Punkte Vorsprung.

Sollte Leverkusen Milan/Roma mit zwei Siegen rauskegeln, holt die BL 0,714 Punkte auf. Gehe mal davon aus, dass die Fiorentina und Bergamo das in ihren Halbfinalspielen locker kompensieren.

Wir reden also ohne Teiler über 13 Punkte (Weiterkommen 1 Punkt, Sieg 2 Punkte, Unentschieden 1 Punkt) ggfs. mehr, die Bayern, Dortmund (in HF/F) und Leverkusen (im F) holen müssten.

Vier HF Siege von Dortmund & Bayern + Finaleinzug würde 10 Punkte bringen. Ein Finalsieg 3 Punkte. Da könnte Leverkusen sogar das Finale verlieren, sofern sie nicht gegen Bergamo spielen ^^

Also alles easy... oder eher: äußerst unwahrscheinlich, dass die BL Italien noch einholt.

Warum höher springen, als wir unbedingt müssen? Platz 5 und ein schlechtes Jahr für England: passt scho'.

Warum höher springen, als wir unbedingt müssen? Platz 5 und ein schlechtes Jahr für England: passt scho'.

Naja.

Neben der Jahreswertung für Platz 5 gibbet es ja noch die 5 Jahreswertung.

Warum höher springen, als wir unbedingt müssen? Platz 5 und ein schlechtes Jahr für England: passt scho'.

Naja.

Neben der Jahreswertung für Platz 5 gibbet es ja noch die 5 Jahreswertung.

So lange Deutschland hier unter den ersten 4 bleibt, ist es ja nach der aktuellen Verteilung der Europapokalplätze egal, ob Italien vor Deutschland steht. Zumal Spanien schon unerwartet stark schwächelt und eher überholt werden kann, als Italien.

Eine Frage an die Rechner hier:

Wie komplett absurd ist denn der Gedanke, eventuell noch Italien einzuholen?

https://www.5-jahres-wertung.de/APD/Online/5JW.php

Wenn du die 5-Jahreswertung meinst sind wir die letzten 2 Jahre eher an Spanien dran ;) Die Seite oben gibt es schon ewig und erklärt ziemlich gut (und in Echtzeit) wie sich was auswirkt. Sind zwar viele Zahlen aber sehr transparent

Nein es geht um das Ranking für den 5 CL Startplatz. Dort führt aktuell Italien vor Deutschland und England.
5 CL Startplatz

Nein es geht um das Ranking für den 5 CL Startplatz. Dort führt aktuell Italien vor Deutschland und England.
5 CL Startplatz

Danke, ach da gehts sogar um 2 Plätze *lach* Das wird ja immer doller. Ich dachte nur um einen. Ist das bekloppt.

Die Zahl der Variablen wird natürlich immer größer. Nach heute Abend sind wir deutlich schlauer denke ich.

Ich hab das ganze nochmal auf Daten der Sportschau durchkalkuliert ( sportschau.de/fussball/championsleague/zusaetzlicher-champions-league-platz- blick-geht-auf-bayern-und-leverkusen,bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html ).

Deutschland: 17,643
England: 16,875
Macht eine Differenz von 0,768.
England bekommt für jeden Punkt 0,125 in der Wertung. Deutschland jeweils 0, 143.

Bedeutet:
England muss schonmal 7 Punkte aufholen, selbst wenn Deutschland keinen einzigen Punkt mehr machen würde.

Mal realistisch betrachtet...

Aston Villa:
Ich habe die Conference League jetzt so kalkuliert, dass Aston Villa da jetzt mit 4 Siegen durchmarschiert. Einen Rundenphnkt gibt es in der Conference League aber erst ab dem Überstehen des Halbfinals wieder.

- Für die Kalkulation 8 Punkte (Maximum) -

West Ham:
Ich habe kalkuliert, dass West Ham heute mit einem Unentschieden ausscheidet.
- Für die Kalkulation 1 Punkt England, 2 Punkte Deutschland -

Liverpool:
Ich habe kalkuliert, dass Liverpool mit einem Sieg ausscheidet.
- Für die Kalkulation 2 Punkte England -

So käme England auf 18,25
Deutschland auf 17,92
Differenz 0,33

Beduetet also, sollten diese "Kalkulationen" so eintreffen, bräuchten die deutschen Teams, alle drei gemeinsam, im Halbfinale nur noch 2,307 Punkte. Also einen Sieg und ein Unentschieden, oder 3 Unentschieden, oder einfach nur eine Mannschaft in einem Finale - egal welcher Wettbewerb.

Also, im Grunde können Leverkusen und Atalanta heute den Sack für die Bundesliga fast schon zu machen.
Final zuschnüren könnten wir ihn dann ganz alleine.

Ist ja fast wie früher, wo man international prinzipiell jedem deutschen Verein die Daumen gedrückt hat.

Ich hab von diesem 5. Platz gerechne erst die Tage hier erfahren, und natürlich würde ich mich freuen wenn der BVB dann darüber in die CL kommt. Aber wer denkt sich sowas denn aus?? Das es in bestimmten Konstellationen sogar soweit kommen kann das Platz 6 der Liga reicht für den ehemaligen Landesmeisterpokal. Irre. Wollte ich nur mal irgendwo schreiben.

Ein sechster Startplatz würde Deutschland erhalten, wenn wir selber die CL gewinnem und dann noch unter Frankfurt rutschen. (Halte ich für unrealistisch, also dass wir unter Frankfurt rutschen ;))

In der Theorie sind bis zu sieben Plätze möglich, sofern die deutschen Gewinner der EL und Cl nicht unter die ersten fünf kommen.

In einer Erklärung der ARD hieß es den 6. gäbe es auch wenn der BVB 5. wird und die CL gewinnt. CL-Sieger-Platz "sticht" in dem Fall für den BVB den 5. Liga-Platz.

Ich hab von diesem 5. Platz gerechne erst die Tage hier erfahren, und natürlich würde ich mich freuen wenn der BVB dann darüber in die CL kommt. Aber wer denkt sich sowas denn aus?? Das es in bestimmten Konstellationen sogar soweit kommen kann das Platz 6 der Liga reicht für den ehemaligen Landesmeisterpokal. Irre. Wollte ich nur mal irgendwo schreiben.

Da$ i$t €in€ b€r€ghtigt€ £rag€ warum di€ U€£A di€$ tut. ¯\_(ツ)_/¯

Ich hab von diesem 5. Platz gerechne erst die Tage hier erfahren, und natürlich würde ich mich freuen wenn der BVB dann darüber in die CL kommt. Aber wer denkt sich sowas denn aus?? Das es in bestimmten Konstellationen sogar soweit kommen kann das Platz 6 der Liga reicht für den ehemaligen Landesmeisterpokal. Irre. Wollte ich nur mal irgendwo schreiben.

Da$ i$t €in€ b€r€ghtigt€ £rag€ warum di€ U€£A di€$ tut. ¯\_(ツ)_/¯

Naja, grundsätzlich schreit mein ganzer Körper "nein!", sobald ich die UEFA verteidigen möchte.
Die UEFA ist hier aber ja vorallem die Getriebene der ECA.

Ich hab von diesem 5. Platz gerechne erst die Tage hier erfahren, und natürlich würde ich mich freuen wenn der BVB dann darüber in die CL kommt. Aber wer denkt sich sowas denn aus?? Das es in bestimmten Konstellationen sogar soweit kommen kann das Platz 6 der Liga reicht für den ehemaligen Landesmeisterpokal. Irre. Wollte ich nur mal irgendwo schreiben.

Da$ i$t €in€ b€r€ghtigt€ £rag€ warum di€ U€£A di€$ tut. ¯\_(ツ)_/¯

Naja, grundsätzlich schreit mein ganzer Körper "nein!", sobald ich die UEFA verteidigen möchte.
Die UEFA ist hier aber ja vorallem die Getriebene der ECA.

Eigentlich treibt die Super Liga hier die UEFA finde ich. Ändert ja nichts am Punkt, dass es finanzielle Gedanken sind möglichst jedes Top Team dabei zu haben.

Also, die UEFA ist ja bekanntermaßen der Streiter der Fans im Kampf gegen eine Super-League. Die würden doch niemals versuchen, auf lange Sicht einen ähnlichen Wettbewerb nur unter anderem Namen und unter ihrem Dach zu etablieren....

Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen!

Also, die UEFA ist ja bekanntermaßen der Streiter der Fans im Kampf gegen eine Super-League. Die würden doch niemals versuchen, auf lange Sicht einen ähnlichen Wettbewerb nur unter anderem Namen und unter ihrem Dach zu etablieren....

Natürlich nicht :)

Hey.... Moment mal!!!!!

England ist vermutlich nun egal.

Frankreich ist die neue Gefahr. (https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2574468)

Dazu, dass die Franzosen wenig Punkte holen, sollten wir aktiv beitragen.

Du hast dich in das Thema reingefuchst: gibt es eine Konstellation, in der Deutschland der zweite Platz nach den Viertelfinals nicht mehr nehmbar ist?

Smeller hat die Franzosen auf den Tisch gebracht, die hatte ich auch nicht auf dem Radar.

Aber ohne es durchzurechnen: Wenn heute Abend nur noch 2 Franzosen im Rennen sind und West Ham und Liverpool ausscheiden, dann scheint mir die Sache zu 90% durch zu sein. Insbesondere, wenn Leverkusen noch gewinnen sollte und nicht nur mit einer knappen Niederlage weiterkommt.

Der Abend wird es zeigen :-)

Ist der erste Platz der Italiener denn so sehr in Stein gemeißelt? Wenn wir damit kalkulieren, dass uns Frankreich noch gefährlich werden könnte, dann sollte man die Lücke nach oben auch schließen können bei 4 verbleibenden Teilnehmern von denen einer sicher raus geht.

Roma oder Milan kommt ins Halbfinale, sind 3 Punkte.Im HF würde der Sieger gegen LEV antreten.
Vermutlich kommt Bergamo weiter, 1-3 Punkte. Bergamo gegen Benfica wäre gegen Benfica auch nicht zwingend der Favorit.
Fiorentina gegen Pilsen war Unentschieden im Hinspiel, Fiorentina vermutlich Favorit im Rückspiel. 2 Punkte.

Wenn wir so viele Punkte holen, dass wir Italien einholen, ist auch Frankreich nicht mehr unser Problem. Wir diskutieren hier ja gerade nur Szenarien durch, in denen Deutschland nur noch wenige Punkte holt. Nur dann können uns die Franzosen noch gefährlich werden.

Dazu, dass die Franzosen wenig Punkte holen, sollten wir aktiv beitragen.

Du hast dich in das Thema reingefuchst: gibt es eine Konstellation, in der Deutschland der zweite Platz nach den Viertelfinals nicht mehr nehmbar ist?

Ja!

Sieg Atalanta, Sieg Leverkusen, Sieg Benfica.

Dazu, dass die Franzosen wenig Punkte holen, sollten wir aktiv beitragen.

Du hast dich in das Thema reingefuchst: gibt es eine Konstellation, in der Deutschland der zweite Platz nach den Viertelfinals nicht mehr nehmbar ist?

Ja!

Sieg Atalanta, Sieg Leverkusen, Sieg Benfica.

Ne, die hast Lille vs Villa vergessen :)

Paris kann noch 1,333… Punkte alleine holen HF 5 Finale 3
Lille kann 1,83333 Punkte maximal holen. Im Szenario LEV Sieg hat FRA also noch ne Chance auf 2,736 Punkte

Villa 1,375 Punkte

Dazu, dass die Franzosen wenig Punkte holen, sollten wir aktiv beitragen.

Du hast dich in das Thema reingefuchst: gibt es eine Konstellation, in der Deutschland der zweite Platz nach den Viertelfinals nicht mehr nehmbar ist?

Ja!

Sieg Atalanta, Sieg Leverkusen, Sieg Benfica.

Ne, die hast Lille vs Villa vergessen :)

Paris kann noch 1,333… Punkte alleine holen HF 5 Finale 3
Lille kann 1,83333 Punkte maximal holen. Im Szenario LEV Sieg hat FRA also noch ne Chance auf 2,736 Punkte

Villa 1,375 Punkte

Ja natürlich, Sieg Aston Villa.
Hab ich vergessen, hast du recht.

Dann hat England noch einen Vertreter und kann maximal auf 18,16 kommen.
Frankreich hat dann noch einen und kann maximal auf 16,416 kommen.

Deutschland käme durch den Sieg Bayers auf 18,214

Edit:
Du hast 3 Punkte im Finale geschrieben.
Bist du dir sicher, dass es im Finale bei Sieg noch einen extra Punkt gibt?

Überall wo ich gelesen hab, stand nur was von "Überstehen der Runden". Das Finale habe ich nie explizit erwähnt gefunden.

2. Edit:
Solltest du recht haben, kann es heute noch nicht entschieden werden. Dann könnte Aston Villa England noch auf 18,303 heben. Dann bräuchte Deutschland noch einen weiteren Punkt im Halbfinale.

Dazu, dass die Franzosen wenig Punkte holen, sollten wir aktiv beitragen.

Du hast dich in das Thema reingefuchst: gibt es eine Konstellation, in der Deutschland der zweite Platz nach den Viertelfinals nicht mehr nehmbar ist?

Ja!

Sieg Atalanta, Sieg Leverkusen, Sieg Benfica.

Ne, die hast Lille vs Villa vergessen :)

Paris kann noch 1,333… Punkte alleine holen HF 5 Finale 3
Lille kann 1,83333 Punkte maximal holen. Im Szenario LEV Sieg hat FRA also noch ne Chance auf 2,736 Punkte

Villa 1,375 Punkte

Ja natürlich, Sieg Aston Villa.
Hab ich vergessen, hast du recht.

Dann hat England noch einen Vertreter und kann maximal auf 18,16 kommen.
Frankreich hat dann noch einen und kann maximal auf 16,416 kommen.

Deutschland käme durch den Sieg Bayers auf 18,214

Edit:
Du hast 3 Punkte im Finale geschrieben.
Bist du dir sicher, dass es im Finale bei Sieg noch einen extra Punkt gibt?

Überall wo ich gelesen hab, stand nur was von "Überstehen der Runden". Das Finale habe ich nie explizit erwähnt gefunden.

Ich hatte es so verstanden aber jetzt haste mich auch skeptisch gemacht.

2. Edit:
Solltest du recht haben, kann es heute noch nicht entschieden werden. Dann könnte Aston Villa England noch auf 18,303 heben. Dann bräuchte Deutschland noch einen weiteren Punkt im Halbfinale.

Finale gibt 2 Punkte für einen Sieg und fertig, meine ich.

Ja, sollte man auf dem Schirm haben, gemäß Clubelo ist Marseille aber immerhin die schwächste Mannschaft im EL-Wettbewerb, dass die so durchmaschieren ist dann doch eher unwahrscheinlich.

Wenn man dann mal Marseille nur einen Sieg im Halbfinale + Ausscheiden gibt und Lille+Paris im Halbfinale eher mit Sieg+Unentschieden weiterkommen, dann landet man punktemäßig in dem Bereich, den ich von Leverkusen ohnehin erwarte, wenn sie weiterkommen.
Scheiden sie aus, muss man ohnhin wieder auf England gucken.

Wir treten dann halt mit 3/7 Mannschaften an im Halbfinale und sie mit 3/6, wobei wir mit Leverkusen einen Top-Favoriten stellen und sie zweimal Favorit im Halbfinale sind, wobei sie jetzt auch keine Weltren trennen von den Gegnern.
Und wir gehen immerhin noch mit so 1,8 Punkten vorsprung da rein.

Wie auch immer, muss man beides auf dem Schirm haben und heute vor allem Leverkusen die Daumen drücken :)

England ist vermutlich nun egal.

Frankreich ist die neue Gefahr. (https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2574468)

Okay ich gebe zu, Frankreich hatte ich nicht auf dem Schirm.
Ich glaube ich habe aber auch ziemlich eindeutig dargelegt, dass ich sehr davon überzeugt bin dass Aston Villa ihre Punkte holen wird. ;)

Theoretisch hast du Recht, halte ich aber wirklich für unwahrscheinlich.

Aber wie du ja auch schon schriebst:
Heute Abend wissen wir mehr.
Grau ist im Leben alle Theorie.

Wenn man postuliert, dass Darmstadts Chancen auf den Klassenerhalt bei 12 Punkten Rückstand auf den Relegationsplatz ebenso nur theoretischer Natur sind, wie die der Frankfurter, die 14 Punkte auf uns, oder Leipzig aufzuholen, dann ist bei entsprechenden Ergebnissen heute Abend für 33% der Bundesligavereine die Saison 2023/2024 schon vor dem 29. Spieltag gelaufen.

Wenn es so kommt, würde dann halt auch einfach fast die halbe Liga nächste Saison international spielen. Schon auch irgendwie wild und ehrlich gesagt verwässert das auch so ein bisschen die Bedeutung vom Europapokal

Finde das ist längst verwässert. CL war mal ein Wettbewerb der Meister. Jetzt kann der fünfte Platz bald da teilnehmen. Bei der EL ist es doch genauso.

Wenn man postuliert, dass Darmstadts Chancen auf den Klassenerhalt bei 12 Punkten Rückstand auf den Relegationsplatz ebenso nur theoretischer Natur sind, wie die der Frankfurter, die 14 Punkte auf uns, oder Leipzig aufzuholen, dann ist bei entsprechenden Ergebnissen heute Abend für 33% der Bundesligavereine die Saison 2023/2024 schon vor dem 29. Spieltag gelaufen.

Kann man schon fest vom zusätzlichen CL Platz ausgehen?

Wenn man postuliert, dass Darmstadts Chancen auf den Klassenerhalt bei 12 Punkten Rückstand auf den Relegationsplatz ebenso nur theoretischer Natur sind, wie die der Frankfurter, die 14 Punkte auf uns, oder Leipzig aufzuholen, dann ist bei entsprechenden Ergebnissen heute Abend für 33% der Bundesligavereine die Saison 2023/2024 schon vor dem 29. Spieltag gelaufen.

Kann man schon fest vom zusätzlichen CL Platz ausgehen?

Deswegen schrieb ich ja "bei entsprechenden Ergebnissen heute Abend". Sieht ja nicht so schlecht aus.

Wenn man postuliert, dass Darmstadts Chancen auf den Klassenerhalt bei 12 Punkten Rückstand auf den Relegationsplatz ebenso nur theoretischer Natur sind, wie die der Frankfurter, die 14 Punkte auf uns, oder Leipzig aufzuholen, dann ist bei entsprechenden Ergebnissen heute Abend für 33% der Bundesligavereine die Saison 2023/2024 schon vor dem 29. Spieltag gelaufen.

Kann man schon fest vom zusätzlichen CL Platz ausgehen?

Deswegen schrieb ich ja "bei entsprechenden Ergebnissen heute Abend". Sieht ja nicht so schlecht aus.

Ah, überlesen. Danke

dann ist bei entsprechenden Ergebnissen heute Abend für 33% der Bundesligavereine die Saison 2023/2024 schon vor dem 29. Spieltag gelaufen.

Ist das gefühlt oder rechnerisch? Heidenheim auf Platz 10 hat 8 Punkte bis zum Relegationsplatz und 8 Punkte auf den EL-Platz.

dann ist bei entsprechenden Ergebnissen heute Abend für 33% der Bundesligavereine die Saison 2023/2024 schon vor dem 29. Spieltag gelaufen.

Ist das gefühlt oder rechnerisch? Heidenheim auf Platz 10 hat 8 Punkte bis zum Relegationsplatz und 8 Punkte auf den EL-Platz.

Meisterschaft entschieden, 4 CL Plätze wären entschieden und ein Absteiger entschieden. Sind halt 6 von 18 Clubs.

Meisterschaft entschieden, 4 CL Plätze wären entschieden und ein Absteiger entschieden. Sind halt 6 von 18 Clubs.

Dann könnte Nagelsmann eigentlich die Vorbereitung auf die EM starten und die Nationalspieler bereits jetzt aus den Clubs abziehen und nur noch für den Europapokal freistellen. Uns betrifft das ja nicht ;)

Aber nur wenn es den zusâtzlichen CL Platz gibt.

Auch hier: deshalb der Zusatz " bei entsprechenden Ergebnissen heute Abend."

Auch hier: deshalb der Zusatz " bei entsprechenden Ergebnissen heute Abend."

Es könnte aber auch noch der 6. in die CL kommen (eigentlich nur bei CL-Sieg BVB oder auch bei CL-Sieg Bayern?) und damit die Plätze für EL und Conference League eins weiter runterrutschen.

Auch hier: deshalb der Zusatz " bei entsprechenden Ergebnissen heute Abend."

Es könnte aber auch noch der 6. in die CL kommen (eigentlich nur bei CL-Sieg BVB oder auch bei CL-Sieg Bayern?) und damit die Plätze für EL und Conference League eins weiter runterrutschen.

Der 6. würde in der CL spielen wenn der BVB die CL gewinnt, in der Liga auf Platz 5 enden würde und die Bundesliga über diese ominöse 1 Jahreswertung ein 5. CL Platz bekäme. Da der BVB dann schon als Sieger des Wettbewerbs qualifiziert wäre, würde der 6. der Liga dann den Platz dieser 1 Jahreswertung bekommen. Wird der BVB 4. und gewinnt die CL passiert nichts soweit ich das verstanden habe.

Auch hier: deshalb der Zusatz " bei entsprechenden Ergebnissen heute Abend."

Es könnte aber auch noch der 6. in die CL kommen (eigentlich nur bei CL-Sieg BVB oder auch bei CL-Sieg Bayern?) und damit die Plätze für EL und Conference League eins weiter runterrutschen.

Ja, aber auf meine Aussage, hat das keinen Einfluss. Da ist dann aber der Abstand untereinander so gering, dass über diese Plätze noch nichts entschieden ist.

Argumente liegen auf der Hand.....

Ohne Investoren das Wort reden zu wollen, aber das ist ja jetzt auch bisschen wie Wetter und Klimawandel.

In der CL steht die Bundesliga in der Momentaufnahme deutlich besser da als die PL. Fakt ist aber auch, dass sich dort einige Vereine vom sportlichen Wettbewerb abgekoppelt haben und auch ohne solche Einnahmen Transfer tätigen können, für die die deutschen Vereine permanent im Europapokal spielen und dort auch gut performen müssen.

Es ging ja bei der Investorengeschichte auch nicht wirklich um die Konkurrenzfähigkeit der Liga,sondern um schnelles Geld, damit einige Vereine den Hals überm Wasser halten können.

Auf Dauer wird die Liga aber schon nicht drumherum kommen, z.B. die Relevanz im Ausland deutlich zu stärken (wofür die aktuelle Saison ja auch nicht verkehrt ist), wenn man langfristig nicht untergehen will.

Hat GB allgemein oder PSG denn soviel mehr Erfolg, aufgrund des vielen Geldes?

Hat GB allgemein oder PSG denn soviel mehr Erfolg, aufgrund des vielen Geldes?

In den letzten Jahren, bekommt GB die PS immer besser auf die Straße und von den letzten fünf CL Titeln, gingen drei in die Premiere-League zu drei unterschiedlichen Clubs.

Auf Dauer wird die Liga aber schon nicht drumherum kommen, z.B. die Relevanz im Ausland deutlich zu stärken (wofür die aktuelle Saison ja auch nicht verkehrt ist), wenn man langfristig nicht untergehen will.

Aber ist doch irgendwie schwierig bis aussichtslos, oder nicht? England hat durch die Sprache (und ggf. auch Verbundenheit durch die koloniale Vergangenheit) doch einfach eine ganz andere Bindung zu Märkten wie Indien oder den USA.

Auf Dauer wird die Liga aber schon nicht drumherum kommen, z.B. die Relevanz im Ausland deutlich zu stärken (wofür die aktuelle Saison ja auch nicht verkehrt ist), wenn man langfristig nicht untergehen will.

Aber ist doch irgendwie schwierig bis aussichtslos, oder nicht? England hat durch die Sprache (und ggf. auch Verbundenheit durch die koloniale Vergangenheit) doch einfach eine ganz andere Bindung zu Märkten wie Indien oder den USA.

Bei letzterem bin ich mir seit meinem USA-Aufenthalt dort im März gar nicht mehr so sicher.

Wir haben da an einem Lauf in Moab (Utah) teilgenommen und da hat uns Malachai (rund 20 Jahre alt) auf dem Parkplatz eingewiesen und uns angesprochen, ob wir die Jungs aus Deutschland seien. Er würde schon auf uns warten, weil er BVB-Fan sei. Er folgt auch dem Instaaccount von einem aus der Reisegruppe und ist immer total froh, wenn er da Stadionfotos sieht.

Überhaupt haben überraschend viele einen Bezug zu Deutschland. Die Älteren waren hier stationiert, andere als Kinder von Soldaten und wieder andere während des Studiums. Gefühlt haben vier von zehn Amis, mit denen wir ins Quatschen gekommen sind, schon eine längere Zeit hier gelebt.

Bremen, Schwäbisch Hall, Heidelberg, Lüdenscheid (!), waren unter anderem Orte, die genannt wurden. Ich bin da auf jeden Fall mit dem Gefühl gefahren, dass es da durchaus Anknüpfungspunkte gibt.

Überhaupt haben überraschend viele einen Bezug zu Deutschland.

Statistisch sind über 40 % deutschstämmig
(Link)

Wie viele davon sich jetzt als deutschstämmig identifizieren oder das auch nur ansatzweise interessiert, sei mal dahingestellt.

Die Älteren waren hier stationiert, andere als Kinder von Soldaten und wieder andere während des Studiums. Gefühlt haben vier von zehn Amis, mit denen wir ins Quatschen gekommen sind, schon eine längere Zeit hier gelebt.

Und das sind absolut wichtige Faktoren, denn wer mal häufiger oder länger irgendwo war, nimmt immer einen Teil der Kultur mit bzw. bleibt für gewisse Dinge offener. Darum sind die USA diesbezüglich gar kein abwegiger Markt. Bleibt aber erstmal die Frage, ob die Fussballnische dort ansich groß genug ist. Dass die wächst und bedeutender wird, höre ich seit der WM 94. Unterschiede sehe ich (aus der Ferne) keine.

Überhaupt haben überraschend viele einen Bezug zu Deutschland.

Statistisch sind über 40 % deutschstämmig
(Link)

Wie viele davon sich jetzt als deutschstämmig identifizieren oder das auch nur ansatzweise interessiert, sei mal dahingestellt.

Die Älteren waren hier stationiert, andere als Kinder von Soldaten und wieder andere während des Studiums. Gefühlt haben vier von zehn Amis, mit denen wir ins Quatschen gekommen sind, schon eine längere Zeit hier gelebt.

Und das sind absolut wichtige Faktoren, denn wer mal häufiger oder länger irgendwo war, nimmt immer einen Teil der Kultur mit bzw. bleibt für gewisse Dinge offener. Darum sind die USA diesbezüglich gar kein abwegiger Markt. Bleibt aber erstmal die Frage, ob die Fussballnische dort ansich groß genug ist. Dass die wächst und bedeutender wird, höre ich seit der WM 94. Unterschiede sehe ich (aus der Ferne) keine.

Ja, natürlich ist das alles kein Selbstläufer und der Erfolg offen. Ich sehe es aber nach der Reise für deutlich möglicher, mit einer guten Geschichte die Amerikaner anzusprechen und auch etwas anzubieten hat, das sie interessieren könnte.

Doe faktischen Zahlen sprechen aber gerade gegen diese These.

Doe faktischen Zahlen sprechen aber gerade gegen diese These.

Was sind bitte "faktische Zahlen" ? Irgendein Gegenteil von imaginären, postfaktischen oder alternativen Zahlen? Wie hoch sind diese dann? Damit man sich eine Meinung bilden könnte

Zum Beispiel die Zahl "2020". Das Jahr, in dem zuletzt eine deutsche Mannschaft im Halbfinale der Pilzliga stand. Oder die Zahl "2", für die Anzahl der deutschen Halbfinalteilnehmer zwischen 2017 und 2023.

Wie viele Schwalben machen einen Sommer?

wieviel Vereine aus der PL sind noch in der CL dabei?
BL 2 : PL 0
Mehr Fakt geht nicht.
Aber hier ist man, siehe Edin ja schnell dabei sich seine esoterischen Fakten zusammenzureimen wenns der eigenen destruktiven Haltung dient.

Die PL-Clubs sind Opfer des eigenen Spielkalenders.

Die Meisterschaft, ein enger Dreikampf, verlangt dieses Jahr alles ab.

Die PL hat mehr Spiele als die BL, dazu noch einen Pokalwettbewerb mehr.

Liverpool wirkte in der EL und zuletzt auch in der PL extrem platt.

Die PL-Clubs sind Opfer des eigenen Spielkalenders.
Die Meisterschaft, ein enger Dreikampf, verlangt dieses Jahr alles ab.

Ich hab das weiter unten schon geschrieben: Sabitzer, Sancho und Maatsen könnten noch alle drei in der Premiere League auf der Bank sitzen, schießen den BVB aber ins Halbfinale der CL. Vielleicht ist England dann doch nicht das Maß der Dinge...

Die PL-Clubs sind Opfer des eigenen Spielkalenders.
Die Meisterschaft, ein enger Dreikampf, verlangt dieses Jahr alles ab.

Ich hab das weiter unten schon geschrieben: Sabitzer, Sancho und Maatsen könnten noch alle drei in der Premiere League auf der Bank sitzen, schießen den BVB aber ins Halbfinale der CL. Vielleicht ist England dann doch nicht das Maß der Dinge...

Eine Frage der Perspektive.

Sportlich und finanziell gesehen - auf die gesamte Breite - ist die Premiere League sogar der CL überlegen. In der Liga spielst du gegen 3-4 absolute Topteams und dahinter tummeln sich ambitionierte Teams mit vielen Topspielern. Die Namen sind generell einfach größer. Als Spieler, der also sein Gesamtniveau erhöhen will, geht es nicht besser als die Premier League.

In der CL ist es halt auch so, dass da Glück mitspielt. Es ist keine Liga, wo die Ergebnisse über 34+ Spieltage relevant sind, sondern - und selbst in den Gruppenspielen von ein paar einzelnen Spielen, die alles regeln oder ruinieren können. Gerade dann in den KO-Spielen.

Sportlich und finanziell gesehen - auf die gesamte Breite - ist die Premiere League sogar der CL überlegen. In der Liga spielst du gegen 3-4 absolute Topteams und dahinter tummeln sich ambitionierte Teams mit vielen Topspielern. Die Namen sind generell einfach größer. Als Spieler, der also sein Gesamtniveau erhöhen will, geht es nicht besser als die Premier League.

Bevor du in England gegen Luton auf der Bank sitzt, kannst du doch besser für 1 Mio weniger in Dortmund gegen Atlético vor 80.000 in der Championsleague auf dem Platz stehen (arg verkürzt). Natürlich hat es was, sich bei Liverpool durchzusetzen, aber wer den Sport liebt, will doch auch spielen.

Bevor du in England gegen Luton auf der Bank sitzt, kannst du doch besser für 1 Mio weniger in Dortmund gegen Atlético vor 80.000 in der Championsleague auf dem Platz stehen (arg verkürzt). Natürlich hat es was, sich bei Liverpool durchzusetzen, aber wer den Sport liebt, will doch auch spielen.

Sicher. Aber das ist ein Vergleich Äpfel mit Birnen.

Die PL-Clubs sind Opfer des eigenen Spielkalenders.

Die Meisterschaft, ein enger Dreikampf, verlangt dieses Jahr alles ab.

Die PL hat mehr Spiele als die BL, dazu noch einen Pokalwettbewerb mehr.

Liverpool wirkte in der EL und zuletzt auch in der PL extrem platt.

Ich habe die Lösung... Lasst uns eine größere Club-WM veranstalten, das steigert die Attraktivität des Spiels und Belastung der Spieler. Eine Euro & WM mit mehr Spielen wäre hinsichtlich der richtigen Belastungssteuerung ebenfalls ein wirksames Mittel. Selbstverständlich müssen wir auch etwas am CL-Modus verändern, auch hier ist es wichtig mehr Spieler & Clubs mit rein zu nehmen, dies verhindert vielleicht sogar eine Super League.

Ceferin & Infantino wissen was gut ist fürs Spiel, wir müssen denen nur etwas mehr Vertrauen schenken und dann bekommen die das bald gelöst. :)

Wenn wir die Quoten von bwin als Grundlage nehmen:
a = 3 für Dortmund kommt weiter
b = 1.36 für PSG kommt weiter

Und p = Wahrscheinlichkeit das Dortmund weiter kommt

Wenn Dortmund gewinnt und man auf Dortmund wettet, nimmt man (a - 1) mit, 1 ist ja der Einsatz.
Wenn PSG gewinnt und man auf PSG wettet, nimmt man (b-1) mit.

Nehmen wir an, dass der erwarteter Reingewinn gleichhoch ist, egal wie man wettet. Damit meine ich, dass bwin a und b so wählt, dass laut ihrer Schätzung von p die erwartete Auszahlung für beide Ausgänge gleich hoch ist, wenn die investierten Beträge (Wetten) für beide Ausgänge gleich hoch sind. Muss nicht unbedingt so sein. z.B. könnte deutlich mehr auf einen bestimmten Ausgang setzten, und bwin macht dann die Quoten für diesen Ausgang besonders schlecht, oder ähnlich.

Dann haben wir p * (a - 1) = (1 - p) * (b-1).
d.h. p * (a - 1 + b - 1) = b - 1
und somit p = (b-1) / (a + b - 2) = 0.1525424, also ungefähr 15.3% das der BVB weiterkommt.

ps: gehört eventuell in unseren Analyse-Thread - zu spät.

Wenn wir die Quoten von bwin als Grundlage nehmen:
a = 3 für Dortmund kommt weiter
b = 1.36 für PSG kommt weiter

Und p = Wahrscheinlichkeit das Dortmund weiter kommt

Wenn Dortmund gewinnt und man auf Dortmund wettet, nimmt man (a - 1) mit, 1 ist ja der Einsatz.
Wenn PSG gewinnt und man auf PSG wettet, nimmt man (b-1) mit.

Nehmen wir an, dass der erwarteter Reingewinn gleichhoch ist, egal wie man wettet. Damit meine ich, dass bwin a und b so wählt, dass laut ihrer Schätzung von p die erwartete Auszahlung für beide Ausgänge gleich hoch ist, wenn die investierten Beträge (Wetten) für beide Ausgänge gleich hoch sind. Muss nicht unbedingt so sein. z.B. könnte deutlich mehr auf einen bestimmten Ausgang setzten, und bwin macht dann die Quoten für diesen Ausgang besonders schlecht, oder ähnlich.

Dann haben wir p * (a - 1) = (1 - p) * (b-1).
d.h. p * (a - 1 + b - 1) = b - 1
und somit p = (b-1) / (a + b - 2) = 0.1525424, also ungefähr 15.3% das der BVB weiterkommt.

Dieses Forum ist eine Ansammlung von Wahnsinnigen. Ich liebe es.

Oder du orientierst dich an der implizierten Wahrscheinlichkeit der Wettanbieter.

1/1.33 * 100 ergibt 75,19% PSG
1/3 * 100 ergibt 33,33% BVB

Jetzt siehst du warum Wettanbieter so ein lukratives Geschäft sind, da die 100% Grenze deutlich gerissen wird.

Oder du orientierst dich an der implizierten Wahrscheinlichkeit der Wettanbieter.

1/1.33 * 100 ergibt 75,19% PSG
1/3 * 100 ergibt 33,33% BVB

Die Summe sollte aber 100% sein.

Oder du orientierst dich an der implizierten Wahrscheinlichkeit der Wettanbieter.

1/1.33 * 100 ergibt 75,19% PSG
1/3 * 100 ergibt 33,33% BVB

Die Summe sollte aber 100% sein.

Nein. Wegen der Marge der Wettanbieter.

Dann ist es aber nicht eine Wahrscheinlichkeit, dass der BVB weiterkommt. Außerdem dürft euch die Margen höher ausfallen.

Wettanbieter versuchen aber nicht das Ergebnis vorherzusagen, sondern das Verhalten der Spieler. Die wollen unabhängig vom Ergebnis einen Gewinn haben.
Die Quoten implizieren also nicht, dass Bwin davon ausgeht, dass der BVB eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 33% hat, sondern, dass Bwin davon ausgeht, dass mehr als 3/4 der Spieler auf PSG setzen, denn dann würden die alle ihren Einsatz verlieren, während die anderen "nur" verdreifachen.

Das ist zwar grundsätzlich richtig, aber der Ausgangspost orientiert sich an einer Wettquote und zudem an den Opening Odds.

Der gängige Sportwetter spielt i.d.R. Favoriten und gerade bei großen Ereignissen spielen viele "Seltentipper". Dadurch ist die implizierte Wahrscheinlichkeit auf Basis der Wettquoten gerade beim Underdog oft zutreffend.

Wir sind also eher bei der prognostizierten 33,33% Wahrscheinlichkeit denn bei den im Ausgangspost erwähnten 15,3%.

ἀνερρίφθω κύβος

ἀνερρίφθω κύβος

Τύχη μετὰ τῶν τολμῶντων.

ἀνερρίφθω κύβος

Τύχη μετὰ τῶν τολμῶντων.

Es riecht nach Hys - aeh Historie.

Was haben die Quoten nach der Auslosung der "Todesgruppe" ausgesagt? Und in den Runden danach? Schade eigentlich nur, dass wir zunächst zu Hause spielen. Aber das hat uns 2013 auch nicht gestört. Von daher: abwarten, Bier trinken und Spiel für Spiel angehen

Auch in besagter Todesgruppe hätten die Ergebnisse gegen Paris übrigens in einer KO-Runde nicht gereicht.

Wenn Leverkusen noch gegen West Ham weiterkommt sind 3 UK Clubs raus

Sahen auch etwas platt aus - Arsenal hat noch nicht mal die Brechstange rausgeholt - sie haben die historische Chance verkannt

Gut dass City weg ist - das war der heftigste Verein in der Verlosung

Sahen auch etwas platt aus - Arsenal hat noch nicht mal die Brechstange rausgeholt - sie haben die historische Chance verkannt

A propos platt: Ich fand Atlético sowohl im Hin- als auch im Rückspiel hinsichtlich Fitness unterlegen. Im Hinspiel bereits in der ganzen zweiten HZ, im Rückspiel haben sie Dank der Auswechslungen zulegen können, konnten dann aber auch die letzten 10 Min nicht mehr viel entgegensetzen, um noch was zu reißen. Jetzt hat sich unsere Mannschaft durchaus die Saison über ein wenig "geschont", aber bemerkenswert fand ich da schon

England 0:2 Deutschland quasi. Wär hätte das gedacht

Ach Mist, Arsenal raus. Sollten wir ins Finale kommen, warten Bayern oder Real. Beides Arroganzvereine mit bereits viel zu vielen Titeln. Wenn Real gewinnt, haben die noch unheinholbarer viele Titel und sollten die Bayern gewinnen, schmieren die uns den Titel noch mehr und ewiglich unter die Nase als den 2013 … Gewinnen wir, wäre natürlich alles pipefein, aber das wäre am einfachsten gegen Arsenal drin gewesen und ein 2. Titel für City wäre erträglicher und einholbarer gewesen als ein 7. für Bayern. Haaland würd ich es auch eher gönnen als den Batzen oder schon wieder Real. Real hat echt genug …

Sowohl Bayern als auch Real wären für unsere Truppe schlagbarer als City.
Aber erstmal müssen wir uns gegen Paris durchsetzen.

Dazu bessere Chancen auf den 5. Championsleague Platz nächste Saison. Passt so.

Jetzt ist nicht die Zeit negativ zu denken.

Wir können alle besiegen, also holen wir uns das Ding!

Passt

Passt

Ist das tatsächlich so, oder wie überall nur als Platzhalter eingetragen?

BVB steht nicht terminiert
Wiki 30.April und 08.Mai
UEFA 1.Mai und 7. Mai
Kicker 1.Mai und 7.Mai
Amazon finde ich noch gar nichts?

nicht schlecht

nicht schlecht

Bezüglich Übertragung gebe ich dir Recht.
Dennoch wäre ich am Morgen nach dem Spiel doch lieber ohne Wecker aufgestanden. ;)

Passt

Und dann eine ganze Woche Zeit zur Vorbereitung auf das Heimspiel gegen Darmstadt, die dann alles raushauen, was sie eine ganze Saison lang zurückgehalten haben. ;-)))

Passt mir gar nicht - macht doch eigentlich wenig Sinn weil Bayern sonntags spielt dachte ich?

Keine Ahnung, so steht es jedenfalls beim Kicker.

Keine Ahnung, so steht es jedenfalls beim Kicker.

Lt BVB Homepage ist noch nichts terminiert.

Keine Ahnung, so steht es jedenfalls beim Kicker.

Ja, scheint zu stimmen - ggf war es auch City die sonntags gespielt hätten, naja muss man nun umplanen

City und Arsenal waren diejenigen die Sonntags spielen.
Alle anderen samstags (27.04.)

Toni Kroos und Rüdiger finde recht sympthatisch. Freue mich auch für unseren Jude. Vinicius Jr. zuzuschauen auch sehr unterhaltsam. Bin sehr gespannt, wie sich Bayern gegen Real schlagen wird.

Ansonsten, wenn es einen Gott gibt, ist es der Fussballgott. Möge er über uns und unseren BVB richten. Sorry für soviel Pathos. Ist auch spät.

Im Real-freundlichen Radio in Spanien sagten sie gerade sinngemäss, noch nie in einem CL Duell zweier Top-Teams eine solche Dominanz der einen Mannschaft gegen die andere gesehen zu haben. Und erst recht nicht gegen Real Madrid. Das sagt schon was. Real hat sich das Weiterkommmen erkämpft, aber auch ordentlich erduselt. Schon gegen Leipzig standen sie vorm Aus. Ein Nonplusultra sind sie dieses Jahr nicht. Aber der Charakter stimmt, und ja, finde auch das aktuelle Real tausendmal sympathischer als noch vor einigen Jahren. Mein Wunsch fürs Finale wäre Schwarzgelb gegen Königsweiss ;))

Pepe, Ramos, Casemiro und CR7 sind schon mal raus, die bei anderen Fans oft eher so semi beliebt waren. Ähnliches gilt dann ja für Bale oder Benzema die nicht jeder mochte aufgrund ihrer persönlichen Einstellung

Das hab ich ja noch nie gesehen.

Zidane im WM Endspiel 2006 gegen Buffon war ähnlich - aber noch cooler

nein, das war ein Panenka. Es gibt einen Unterschied zwischen der Ausführung von Silva und einem Panenka. Beim Panenka triffst du den Ball mit der Spitze des Spanns und machst eine Art Lupfer. Bernado Silva hat den mit der Innenseite geschoben, so wie man normalerweise flankt.

Das hab ich ja noch nie gesehen.

Hast Du unser Pokalendspiel 2017 nicht gesehen. Da macht Auba genau so einen Lupfer in die Tormitte. Sieht cool aus, wenn der Torwart in eine Ecke springt, sieht blöd und arrogant aus, wenn nicht. (siehe ebenfalls Auba in der Folgesaison)

Nein, das war kein Panenka. Der Panenka ist eine Art Lupfer mit der Spitze des Spanns. Das hier war mit der Innenseite in die Mitte geschoben.

Das hab ich ja noch nie gesehen.

Da ist man im Elfmeterschießen eines CL-Viertelfinals, es geht um Millionen, und es dauert Ewigkeiten bis ein Ball aufgetrieben wird. Und der kommt dann noch von den Rängen?!

Währenddessen sieht man in Bernardo Silvas Augen sekündlich, wie die Angst und Verzweiflung wächst.

Und dann dieser "Schuss"... großartiges Gesamtwerk!

Habe mich gefragt wo Modric den nach dem Fehlschuss eigentlich hingeschossen hat ? Scheinbar ist er in eine Fish Chips Friteuse im Oberen Stadiongang gelandet

Und Rüdiger ist echt ein Freak - dass ausgerechnet er den 11m schießt und natürlich muss er in den Pfosten gehen :-)

Hab ja nur den Ticker gelesen aber der klang nach viel Arroganz

Pirlo

Ne, das war kein Panenka.

Pirlo

Nee. Das war ja nicht mal ein Panenka…

Habe es gerade erst gesehen! Was war das denn?? Da hat ja fast schon die Kraft gefehlt um alleine reinzurollen.

Wenn der Torwart in eine Ecke springt geht der safe rein.

Vielleicht ja, aber safe nicht. Schau mal das Video an was unten verlinkt ist. Der Ball kommt 2x auf dem Boden auf before er ins Tor geht (nur weil der Torwart dran ist nur 1x, ansonsten 2x). Das ist super langsam. Da kann man eventuell noch rankommen. Man ist ja nicht mit den Füssen bei den Pfosten.

Vielleicht ja, aber safe nicht. Schau mal das Video an was unten verlinkt ist. Der Ball kommt 2x auf dem Boden auf before er ins Tor geht (nur weil der Torwart dran ist nur 1x, ansonsten 2x). Das ist super langsam. Da kann man eventuell noch rankommen. Man ist ja nicht mit den Füssen bei den Pfosten.

Das war doch ein anderer Elfmeter. Nicht der von heute.

OK, dann wird es wohl nicht so schlimm gewesen sein.

Es war "schlimm" genug. Aber nicht so ein Hoppelding wie aus dem unteren Video. Der ist dann noch einmal eine andere Liga.;)

Wenn der Torwart in eine Ecke springt geht der safe rein.

"Gut ausgeguckt"

Eben deswengen würde ich als Keeper mich niemals vorher für eine Ecke festlegen sondern auf den Schützen reagieren.

Wenn der Torwart in eine Ecke springt geht der safe rein.

"Gut ausgeguckt"

Eben deswengen würde ich als Keeper mich niemals vorher für eine Ecke festlegen sondern auf den Schützen reagieren.

Wenn man reagiert, ist es ja meistens schon zu spät. Wenn es so einfach wäre, würden es ja mehr Torhüter machen und es würden mehr Elfmeter gehalten werden.

Womit wir bei https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2574344 wären...

Jaja, bin (inzwischen) voll bei Dir. Hatte nicht gelesen, dass der Post von Dir ist, und dachte, dass der Autor des Posts Panenka nicht kennt. Hab erst danach das Video gesehen weiter unten.

Das hab ich ja noch nie gesehen.

90+7 es steht 0:1

https://twitter.com/LaLigaExtra/status/1780222546408878236

das hab ich jetzt 10 Mal in Dauerschleife geguckt und ich checke es nicht.

Sieht so aus als ob er unbeabsichtigt Kontakt mit dem Fuss/Rasen macht, kurz vor dem Schuss.

das hab ich jetzt 10 Mal in Dauerschleife geguckt und ich checke es nicht.

Da geht es Dir wahrscheinlich wie seinen Teamkameraden ;-)

Denke er wollte in eine Ecke schießen, der Keeper hat aber lange gewartet und dann kam er mit den Schritten nicht mehr aus - Trotzdem sehr lustig

...

Scheint irgendein Naturgesetz zu geben, dass du Real Madrid nicht aus der Champions League raus bekommst.

Bin gerade in Barcelona.
Mein Kollege meint, wenn Barca ein Tor fängt geht der Kopf runter, wenn Madrid ein Tor fängt werden die erst richtig heiß.
Das wäre der Madrid Schalter in der Champions League

Sauber. Scheissverein und erst noch gut für den 5. Platz. Zwei Fliegen auf einen Schlag.

Auch für unsere Minimalchance ist das nicht schlecht!

Sehr geil. Enorm wichtig für den 5. Platz. Das dürfte es fast gewesen sein, wenn morgen in der Europa League alles wie erwartet läuft.

Geil!

Aber wer hat den denn zum 5. Schützen ernannt?

Geil!

Aber wer hat den denn zum 5. Schützen ernannt?

Weil er kein Holzfuß ist, sondern einer der besten Innenverteidiger auf der Welt?

Geil!

Aber wer hat den denn zum 5. Schützen ernannt?

Weil er kein Holzfuß ist, sondern einer der besten Innenverteidiger auf der Welt?

Wer?

Kabak

Geil!

Aber wer hat den denn zum 5. Schützen ernannt?

Wenn er schon extra die Skistiefel montiert hat, wäre es gemein, ihn nicht schiessen zu lassen.

Geil!

Aber wer hat den denn zum 5. Schützen ernannt?

Tja, wahrscheinlich nach der Logik - Deutscher -> Sicherer Elfmeterschütze

War aber richtig gut geschossen.

Innenpfosten rein. 2cm weiter links und der kommt zurück ;)

Warum schießt man überhaupt flach?

Andi Brehme 1990. Flach in die Ecke und trotzdem unhaltbar

Warum schießt man überhaupt flach?

Ist für den Schützen besser kontrollierbar. Frag mal Uli Hoeneß.

Warum schießt man überhaupt flach?

Ist für den Schützen besser kontrollierbar. Frag mal Uli Hoeneß.

Verstehe schon, aber Uli hat ja auch nen extremen Anlauf genommen da verliert man die Präzision aus meiner Sicht und Erfahrung.

3-4 Schritte Anlauf und dann Präzise links oder rechts ins obere Drittel, quasi aus dem Stand kann ein Torhüter da nicht hinspringen (also hoch und weit)

Naja Laienkicker denkweise ;-)

Warum schießt man überhaupt flach?

Ist für den Schützen besser kontrollierbar. Frag mal Uli Hoeneß.

Verstehe schon, aber Uli hat ja auch nen extremen Anlauf genommen da verliert man die Präzision aus meiner Sicht und Erfahrung.

3-4 Schritte Anlauf und dann Präzise links oder rechts ins obere Drittel, quasi aus dem Stand kann ein Torhüter da nicht hinspringen (also hoch und weit)

Naja Laienkicker denkweise ;-)

Laienkickerdenkweise? Überhaupt nicht!

Es gibt sogar eine wissenschaftliche Untersuchung darüber, wenn mich mein Gedächtnis nicht im Stich lässt von der Uni Münster.

Alles was oberhalb der gedachten Querlinie auf halber Höhe auf das Tor kommt ist für den Keeper bei Einhaltung der Regeln nicht zu erreichen, wenn mit einigermaßen Druck und nicht direkt auf den Mann geschossen wird.

Aber jeder Laienkicker weiß, wo das Problem beim Elfmeter liegt: Beim Schützen.

Und der wählt meistens die Variante, mit der er sich am sichersten fühlt.

Wie sagte weiland Paule Breitner: „Beim Elfmeterschießen hatten dann alle die Hose voll. Bei mir lief es aber ganz flüssig.“ ;-)

Warum schießt man überhaupt flach?

Hat noch keiner unters Tor geschossen. Flach ist schwierig für einen TW.

Hoch ist noch schwieriger für den TW, weil der diagonale Weg in die Ecke oben weiter ist als flach zur Seite.

Hoch ist noch schwieriger für den TW, weil der diagonale Weg in die Ecke oben weiter ist als flach zur Seite.

Natürlich ist der Winkel schwieriger, aber flach ist eben auch schwierig. Kein Keeper springt auf Grasnarbenhöhe. Flach neben einen Pfosten ist schön schwierig zu halten und im Gegensatz zum Winkel besteht nicht die Gefahr von Latte oder drüber.

Wenn ich als Profi immer schon in den Winkel schießen könnte, wäre das natürlich das Beste. Ist aber schwerer und birgt mehr Gefahr.

Alles Halbhoch, oder nicht platziert am Pfosten ist Käse.

Am Ende aber auch egal, der Keeper muss erst einmal zur richtigen Seite springen.

Hoch ist noch schwieriger für den TW, weil der diagonale Weg in die Ecke oben weiter ist als flach zur Seite.

Du verstehst mich ;-)

Ich versteh das schon auch. Denke aber das es sicherere Varianten als in nach oben gibt.

Ich versteh das schon auch. Denke aber das es sicherere Varianten als in nach oben gibt.

War ja auch nicht böse gemeint ;-)

Empfindet ja auch jeder anders und grau ist alle Theorie.
Mein ehemaliger Mitspieler hat das auch anders gesehen und pro Saison so auch 2-3 verschossen

Ich versteh das schon auch. Denke aber das es sicherere Varianten als in nach oben gibt.

War ja auch nicht böse gemeint ;-)

Empfindet ja auch jeder anders und grau ist alle Theorie.
Mein ehemaliger Mitspieler hat das auch anders gesehen und pro Saison so auch 2-3 verschossen

Hab ich auch nicht so aufgefasst. Am Ende geht eben immer mal einer daneben, bzw wird mies geschoßen. Rasen und Wetter sind ja auch noch da.

Etwas seitlich in die obere Torhälfte und drin. Sollte man von einem gestandenen Profi erwarten können.

Etwas seitlich in die obere Torhälfte und drin. Sollte man von einem gestandenen Profi erwarten können.

Vorallem physikalsich kaum möglich dranzukommen, wenn die TW nicht direkt hinspringt

Besser als halbhoch

Besser als halbhoch

2 Schritte und dann in den Winkel, da kommt kein Keeper dran

Muss man aber auch erstmal hinbekommen

Muss man aber auch erstmal hinbekommen

Nimmst du dir als Profi und Elfmterschütze 2x die Woche 10 Minuten und schießt nur Präzise auf die Winkel links und rechts - Das wird dann im Unterbewusstsein so trainiert, dass man die Sicherheit bekommt

Muss man aber auch erstmal hinbekommen

Nimmst du dir als Profi und Elfmterschütze 2x die Woche 10 Minuten und schießt nur Präzise auf die Winkel links und rechts - Das wird dann im Unterbewusstsein so trainiert, dass man die Sicherheit bekommt

Das sehe ich etwas anders. Es sind Drucksituationen. Da machst du im Unterbewusstsein eher das, was du sicher beherrscht. Insbesondere da es von der Kondition abhängt. Je mehr du geschafft bist, desto eher tendierst du dazu, Sachen zu machen, die du gut kannst.

Aber klar, wenn du Experte bist, eine. Ball in den Kick zu knallen, weil du es nie anders gemacht hast, dann machst du es auch in der Situation und der Keeper wird ihn nicht halten.

Ein millionenschwerer Profi sollte das hinbekommen. Das sind Standards, leicht trainierbar, leicht perfektionierbar.

„Leicht perfektionierbar“. Ditt jefällt ma! Vermutlich eben so leicht perfektionierbar, wie einen cleveren Post zu verfassen.

Ein millionenschwerer Profi sollte das hinbekommen. Das sind Standards, leicht trainierbar, leicht perfektionierbar.

Mit 120 Minuten intensivem Spiel in den Knochen, ,in einer absoluten Stresssituation?

Es hat schon seinen Grund, wieso die allermeisten Elfmeter flach geschossen werden.

Ein millionenschwerer Profi sollte das hinbekommen. Das sind Standards, leicht trainierbar, leicht perfektionierbar.

Mit 120 Minuten intensivem Spiel in den Knochen, ,in einer absoluten Stresssituation?

Es hat schon seinen Grund, wieso die allermeisten Elfmeter flach geschossen werden.

Bin ich bei dir.

Hab zwar nur Handball im höheren Bereich gespielt, aber da war es schon auch so, das unser TW Trainer bei einem 7m sagte, dass wenn der Spieler schon etwas ko war, macht dieser Sachen die er am ehesten kann. Z.B eine leichte Ecke. Unser TW war dann schon etwas erfolgreicher als sonst

Ein millionenschwerer Profi sollte das hinbekommen. Das sind Standards, leicht trainierbar, leicht perfektionierbar.

Jau, sieht man seit vielen Jahren an unseren Ecken!

Als 11 m ist schon weniger als 25 m. ;P

wie bescheuert ist das?

Aber nach den zwei Fehlschüssen waren sie hintendran.

sind halt 2 Münzwürfe. Hätte eben auch vor den Auswärtsfans mit Start von Real sein können.

wie bescheuert ist das?

Die Wahl hatte doch City gewonnen…

Mist, ganz schwach.

Chillt in die Mitte, Lunin bleibt einfach stehen

Ausgleich möglich

1:1

..

..

...

Weiterhin

3:3

...

...

Dröhnt es lautstark aus den Boxen im Stadium vor dem Elfmeterschießen - LOL

auf gleich 50 / 50 und Lunin ist eigentlich eher ein Elfmeterkiller

Damit steigen irgendwie aber die Chancen für Bayern einen leichteren Gegner zu bekommen

Ich setz auf Lunin als Matchwinner

Vorteil City

Letzte Saison im Halbfinale noch 4:0, heute ne ganz enge Kiste. Bayern 2022 gegen Villarreal raus im Viertelfinale, diesmal dort gegen Arsenal weiter. Wir analysieren hier immer ausführlich, aber vieles im Fußball kann man einfach nicht erklären oder begründen. Genauso wie Dortmunds Diskrepanz zwischen Liga und CL.

Letzte Saison im Halbfinale noch 4:0, heute ne ganz enge Kiste. Bayern 2022 gegen Villarreal raus im Viertelfinale, diesmal dort gegen Arsenal weiter. Wir analysieren hier immer ausführlich, aber vieles im Fußball kann man einfach nicht erklären oder begründen. Genauso wie Dortmunds Diskrepanz zwischen Liga und CL.

Absolut richtig

auf gleich 50 / 50 und Lunin ist eigentlich eher ein Elfmeterkiller

Damit steigen irgendwie aber die Chancen für Bayern einen leichteren Gegner zu bekommen

Die Engländer schießen nur, wenn auch das Elfmeterschießen in die Verlängerung geht.

Könnte man sowas machen, als soziales Projekt für die Region Ruhrgebiet?
Dass die Spieler der ersten Mannschaft von GE mit als Einlaufkinder im Finale einlaufen dürfen? Wäre doch ein feiner Zug.

Könnte man sowas machen, als soziales Projekt für die Region Ruhrgebiet?
Dass die Spieler der ersten Mannschaft von GE mit als Einlaufkinder im Finale einlaufen dürfen? Wäre doch ein feiner Zug.

Außerdem macht das die UEFA nicht mit.

Hier Smeller, hier ist was Du suchst ;)

Vor allem offensiv. Brahim Díaz und Lucas Vasquez eingewechselt. Da hat ja unsere Bank mehr zu bieten…

Wo hier permanent Rüdiger gegen Schlotterbeck verglichen werden, nimmt Rüdiger das gleich zum Anlass, eine identische Szene wie Schlotterbeck gegen Stuttgart zu fabrizieren.

du Holzfuß!

Frei nach Didi und die Rache der Enterbten:
Rüdiger du bringst mich noch ins Grab!

du Holzfuß!

Immerhin wurde er bereits vor Jahrzehnten von Dire Straits besungen ;-)

Immerhin wurde er bereits vor Jahrzehnten von Dire Straits besungen ;-)

Nicht jeder gläubige Moslem, der neben den Ball tritt, ist ein Sultan of Swing.

Das die beiden Trainer der Bundesliga die wohl die ganze Saison am heftigsten kritisiert wurden/werden und einer am Ende der Saison auch gehen muss nun mit ihren Teams im CL Halbfinale stehen mutet irgendwo ja auch ein wenig amüsant an.
Bundesliga 16 bzw. 23 Punkte Rückstand auf Platz 1, aber CL Halbfinale geht locker.

Da zeigt sich eben, welche Liga wirklich Top in Europa ist.

Das im Halbfinale eventuell kein Verein aus England vertreten ist - das wäre tatsächlich schon heftig. Sagt ja nun nix final über die Stärken der Ligen aus, aber darauf hätte doch vor der Saison niemand auch nur 5 cent gesetzt.

Aber noch ist es ja nicht soweit.

Das im Halbfinale eventuell kein Verein aus England vertreten ist - das wäre tatsächlich schon heftig. Sagt ja nun nix final über die Stärken der Ligen aus, aber darauf hätte doch vor der Saison niemand auch nur 5 cent gesetzt.

Aber noch ist es ja nicht soweit.

Und das wo wieder "final at home" in Wembley ist.. und wenn dann auch noch wieder Dortmund und München kommen.. glaube dann lassen die es mit der Bewerbung auf Lebzeiten..

Nur wenn die Deutschen wieder in Ritterrüstungen antanzen.

War ja klar, dass jemand beim Betreff Humor alles wieder furztrocken auf die Goldwaage legt.

What?

Haha. Entspann Dich.

Du kannst Deinen Beitrag übertiteln wie Du willst, falsch wird meiner dadurch dennoch nicht und er ging in keinerlei Weise gegen Dich oder Deinen Beitrag. Fun Fact: Ich fände es wirklich krass, wenn kein Verein aus England es ins Halbfinale schaffen würden - dafür aber zwei deutsche.

Nicht mehr. Nicht weniger.

Gerade wenn man nimmt das außer in der Corona Pokalrunde in den letzten 6 Jahren immer ein Verein aus England im Finale dabei war. Davon zwei rein englische.
Und dazu nehme ich Mal ein paar Spiele die ich von Arsenal, City und Pool diese Saison gesehen habe, gerade gegeneinander. Da fällt es schwer zu glauben das aktuell andere Teams in 2 Spielen eine Chance haben, und dann kommen Bayern München, Real Madrid und Atalanta Bergamo.
Da ist Madrid dieses Jahr defenitiv das einzige Team dem man da was zugetraut hätte.

Und das in der Verlängerung.

Und dann beinahe die Führung durch Rüdiger.

Und das in der Verlängerung.

Und dann beinahe die Führung durch Rüdiger.

Wird gegen Borussia im Finale nicht reichen. Das ist absehbar.

Aus Mitleid macht Hummels dann zwischendurch einen ins eigene Tor.

was bei der ersten Ecke in der Verlängerung schwer wird, da wir ja nach 90 Minuten schon Sieger sind.

was bei der ersten Ecke in der Verlängerung schwer wird, da wir ja nach 90 Minuten schon Sieger sind.

Die Messe wird nach 60 Minuten gelesen sein.

Aus Mitleid macht Hummels dann zwischendurch einen ins eigene Tor.

Um die Spannung ein bisschen hochzuhalten. "Zorrry!"

Tor wäre jetzt geil

https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/zusaetzlicher-champions-league-platz-blick-geht-auf-bayern-und-leverkusen,bundesliga-fuenfter-champions-le...

Als Bookmark für die nächsten Tage und Wochen speichern ;)

...seit Abpfiff Bayern übrigens komplett weg. Astreines Bild, keinerlei Geruckel oder stehendes Bild mehr. Vorher katastrophal. Exakt mit Abpfiff war das Problem behoben. Das dürfte also tatsächlich ein Kapazitätsproblem der Serverlandschaft sein. Übel.

...seit Abpfiff Bayern übrigens komplett weg. Astreines Bild, keinerlei Geruckel oder stehendes Bild mehr. Vorher katastrophal. Exakt mit Abpfiff war das Problem behoben. Das dürfte also tatsächlich ein Kapazitätsproblem der Serverlandschaft sein. Übel.

Peinlich.

Zu wenig Kapazität/Bandbreite gemietet?

...seit Abpfiff Bayern übrigens komplett weg. Astreines Bild, keinerlei Geruckel oder stehendes Bild mehr. Vorher katastrophal. Exakt mit Abpfiff war das Problem behoben. Das dürfte also tatsächlich ein Kapazitätsproblem der Serverlandschaft sein. Übel.

Ist sowas überhaupt "zulässig"? Oder kann man da als User gegen angehen?
Ansonsten verkaufe ich demnächst auch flüssiges Eis für 4 Euro die Kugel.

Den Nachweis zu erbringen ist wahrscheinlich nicht leicht. Geht sicher nur über eine Vielzahl an Beschwerden.

Bei vielen schien es ja auch zu laufen. Wer weiß, evtl. Zufall auf welchem Server man landet / kein gutes Lastmanagement oder so. Weiß der Geier - aber es wird kein Zufall sein, dass es nun perfekt läuft.

Den Nachweis zu erbringen ist wahrscheinlich nicht leicht. Geht sicher nur über eine Vielzahl an Beschwerden.

Bei vielen schien es ja auch zu laufen. Wer weiß, evtl. Zufall auf welchem Server man landet / kein gutes Lastmanagement oder so. Weiß der Geier - aber es wird kein Zufall sein, dass es nun perfekt läuft.

Absolut. Einfach mal den Lastschrifteinzug zurückgeben bzw. einbehalten.

Das würde ich nicht empfehlen. Wenn du Unrecht bekommst, hast du deutlich mehr Kosten.

Aktueller Stand

Deutschland baut den Vorsprung aus – und die folgenden Teams sind Stand jetzt noch drin:

Deutschland x3
BVB (CL)
FCB (CL)
Leverkusen (EL)

England x4
ManCity (CL)
Liverpool (EL)
West Ham (EL)
Aston Villa (COL)

Jetzt erstmal hoffen, dass von den 4en noch so viele wie möglich in dieser Runde rausfliegen...

Aktueller Stand

Deutschland baut den Vorsprung aus – und die folgenden Teams sind Stand jetzt noch drin:

Deutschland x3
BVB (CL)
FCB (CL)
Leverkusen (EL)

England x3
Liverpool (EL)
West Ham (EL)
Aston Villa (COL)

Ciao, Pep.

Ein Weiterkommen von Villa wäre ehrlich gesagt gar nicht so schlecht.

Warum? Wenn sie raus sind, gibts keine Punkte mehr zu holen.

Warum? Wenn sie raus sind, gibts keine Punkte mehr zu holen.

Falls Leverkusen gegen West Ham gewinnt und Liverpool mit einer Niederlage ausscheidet, dürfte Villa meiner unmaßgeblichen Rechnung nach den Rückstand nicht mehr aufholen können. Dann sollten die den kleinsten Cup gewinnen. ;-)

Außerdem wäre eben Lille raus und es gibt weniger Gefahr von den Franzosen. Das wäre so die ultimative Scheiße, wenn die plötzlich noch rankommen.

Also wenn heute Abend noch alle 3 Franzosen im Rennen sind, hätten wir ja wirklich ein ziemliches Problem.

Wie du sagst, können die aktuell noch 4.5 Punkte (OM und Lille 3 + 5 + 2 = 10) und Paris (2+2+1+2 =7) dann geteilt durch 6) holen.

Sobald aber Lille oder OM heute mit einer Niederlage rausfliegen, wären wir noch bei 2.8 Punkten bei einem Rückstand von derzeit 2.4 Punkten. Und alleine Leverkusen könnte heute theoretisch 0.42 Punkte machen.

Wie auch immer, heute Abend sind wir deutlich schlauer.

Aktueller Stand

Deutschland baut den Vorsprung aus – und die folgenden Teams sind Stand jetzt noch drin:

Deutschland x3
BVB (CL)
FCB (CL)
Leverkusen (EL)

England x3
Liverpool (EL)

Müssten sich beim Rückspiel ganz extrem steigern, sonst sind sie draußen.

West Ham (EL)

Hier hat Leverkusen nach dem 2:0 gute Chancen, weiterzukommen. Ideal wäre ein weiterer Sieg, gut zumindest ein Unentschieden.

Aston Villa (COL)

Ciao, Pep.

Unfassbar, und das mit diesen Gurkentruppen(außer Bayer natürlich).
Man vergleiche mal die 2013er Finalisten mit den heutigen Kadern….

Aktueller Stand

Deutschland baut den Vorsprung aus – und die folgenden Teams sind Stand jetzt noch drin:

Deutschland x3
BVB (CL)
FCB (CL)
Leverkusen (EL)

England x4
ManCity (CL)
Liverpool (EL)
West Ham (EL)
Aston Villa (COL)

Jetzt erstmal hoffen, dass von den 4en noch so viele wie möglich in dieser Runde rausfliegen...

Es geht nur über Leverkusen.. wenn man von ausgeht, das City die CL gewinnt, was bei jetzigen Stand das einzig nachvollziehbare Szenario wäre, muss Leverkusen das gleiche tun, sonst holt City uns alleine ein.. oder wir kommen überraschend ins Finale, auch eine akzeptable Lösung.

City alleine kann glaube ich nur noch 8/8 also 1Pkt holen.
Wenn Leverkusen, Atalanta und Lille gewinnen und weiter kommen, sind wir 1,2Pkt vor und uneinholbar.
Wenn meine manuelle Rechnung stimmt.

ja, aber dann guck mal auf die Franzosen. Dann wären Lille und PSG im Halbfinale. Marseille hat Zuhause gegen Benfica auch keine Mammutaufgabe. Und Frankreichs Punkte werden nur durch 6 geteilt.

Tatsächlich, die Franzosen habe ich nicht auf dem Schirm.

Aber City kann ENG nicht mehr alleine helfen ;-)

Und raus ist City :D

Aktueller Stand

Deutschland baut den Vorsprung aus – und die folgenden Teams sind Stand jetzt noch drin:

Deutschland x3
BVB (CL)
FCB (CL)
Leverkusen (EL)

England x4
ManCity (CL)
Liverpool (EL)
West Ham (EL)
Aston Villa (COL)

Jetzt erstmal hoffen, dass von den 4en noch so viele wie möglich in dieser Runde rausfliegen...

Es geht nur über Leverkusen.. wenn man von ausgeht, das City die CL gewinnt, was bei jetzigen Stand das einzig nachvollziehbare Szenario wäre, muss Leverkusen das gleiche tun, sonst holt City uns alleine ein.. oder wir kommen überraschend ins Finale, auch eine akzeptable Lösung.

Sehe ich nicht. Ich sehe Borussia klar vorne beim CL-Sieg.

Das kann man so pauschal nicht sagen. Es wäre ja möglich, dass sowohl wir, als auch die Bayern mit einem Sieg und einer Niederlage ausscheiden und City genau in dieser Konstellation weiterkommt. Dann wäre der Vorteil für England nur der 1/8 Punkt fürs Weiterkommen.

Das kann man so pauschal nicht sagen. Es wäre ja möglich, dass sowohl wir, als auch die Bayern mit einem Sieg und einer Niederlage ausscheiden und City genau in dieser Konstellation weiterkommt. Dann wäre der Vorteil für England nur der 1/8 Punkt fürs Weiterkommen.

Realistisch holen wir und Bayern jeweils ein unentschieden. Hoffen wir, dass Real es irgendwie schafft.

Wenn das SO kommt würde Deutschland 0,571 Punkte bekommen und England nur 0,375. Ein Sieg im Finale wären auch nur 0,25 dazu, als gerade mal 0,054 mehr, wenn ManCity nach 90 Minuten gewinnen würde. Der Sieger bekommt keinen Extrapunkt.

Das kann man so pauschal nicht sagen. Es wäre ja möglich, dass sowohl wir, als auch die Bayern mit einem Sieg und einer Niederlage ausscheiden und City genau in dieser Konstellation weiterkommt. Dann wäre der Vorteil für England nur der 1/8 Punkt fürs Weiterkommen.

Das weiss ich schon. Ich wollte auch keine schlechte Stimmung verbreiten aber ganz nüchtern betrachtet wäre es kein großes Wunder, wenn wir in der CL keine bzw vllt einen Punkt holen, die Bayern gegen City holen definitiv keinen..

Soll sich Real ins Elferschießen murmeln und gewinnen, das würde die Lage entspannen :)

Kommt halt viel auf morgen an. Idealerweise gewinnt Leverkusen und auch Liverpool und Villa scheiden aus. Dann wäre schon viel getan.

Kommt halt viel auf morgen an. Idealerweise gewinnt Leverkusen und auch Liverpool und Villa scheiden aus. Dann wäre schon viel getan.

Absolut, dann dürfte es sogar vor den Finals rechnerisch durch sein.

Dann muss man allerdings noch auf die Franzosen aufpassen. In dem Fall hätten die mind. 2 Mannschaften im Halbfinale. Und deren Punkte werden nur durch 6 geteilt.

Dann muss man allerdings noch auf die Franzosen aufpassen. In dem Fall hätten die mind. 2 Mannschaften im Halbfinale. Und deren Punkte werden nur durch 6 geteilt.

Die sind aber 2,5p weg, da dürfte nichts mehr anbrennnen.. morgen Abend wissen wir mehr.

Frankreich kann im Worst Case noch 4,5 Punkte holen.

Wie wärs, wenn Real im Elfmeterschiessen gewinnt?

o_O

o_O

Gut gemacht :)

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Wie oft Guardiola das Publikum auffordert, um Stimmung zu machen...wenn man das mit gestern Abend bei uns vergleicht - Welten Unterschied

Wie oft Guardiola das Publikum auffordert, um Stimmung zu machen...wenn man das mit gestern Abend bei uns vergleicht - Welten Unterschied

Toptoptoptoptop-Publikum.

Verlängerung und Elfmeterschießen dann noch bitte. Wenigstens noch ein bisschen anständigen Fußball. Gott war das öde da in München...

Steffi... verwöhnt von gestern!

Krass, das City eventuell rausfliegt. Also wenn gleich Elfmeterschiessen. Könnte interessant werden.

Krass, das City eventuell rausfliegt. Also wenn gleich Elfmeterschiessen. Könnte interessant werden.

Elfmeterschießen ist Nerven- und Glückssache.

Dazu kommt, dass den meisten Spielern bereits 120 Minuten in den Knochen stecken.

Ich hab ehrlich gesagt keinen Überblick darüber, wer bei den Teams sichere Schützen sind. Gut, bei ManCity sind De Bruyne und Haaland raus, das kann schon ein Nachteil sein.

Bei Real ist Jude ein sicherer Schütze ;-)

Ich wäre für das wilde "vom Mittelpunkt anlaufen"-Elfmeterschießen. Diese komische US-Soccer-Art von früher, die aussah, wie ein Penalty beim Eishockey. Das wäre doch mal wieder was.

...oder Lattenschießen

Normalen Fußball haben wir 120 Minuten lang ja schon genug.

Darüber hinaus ist Elfmeterschießen langfristig nicht etwa Glück. Auf dem Niveau beherrschen es bloß meist beide Teams etwa gleich gut.

Finde das ehrlich gesagt noch unfairer für den Keeper

Oder wo man sonst meint: "Von da ist es ordentlich schwer zu verwandeln."

Finde das ehrlich gesagt noch unfairer für den Keeper

Es sollte mehr die Leistung von wenigen erfolgreichen Schützen oder eben des Torhüters, der alles hält, im Mittelpunkt stehen als des vielleicht nur einen Schützen, der nicht getroffen hat.

Aber war es nicht so, dass der Angreifer nur 2 oder 3 Kontakte mit dem Ball haben dürfte, um das Ganze zu erschweren?

ich glaube er hatte 8 Sekunden oder so, also eher eine Zeitvorgabe.

Aber war es nicht so, dass der Angreifer nur 2 oder 3 Kontakte mit dem Ball haben dürfte, um das Ganze zu erschweren?

Auch geil. :D :D

Finde das ehrlich gesagt noch unfairer für den Keeper

Das ist natürlich wahr. Aber war wild.

War für mich eher so ein Zeichen, was für ein Witz der Fußball in den USA war.

Wenn ich mir den Kicker-Ticker so angucke, war das auch kein toller Kick in Manchester. In der 2. Halbzeit gerade mal 5 Szenen als Highlight gekennzeichnet.

Wenn ich mir den Kicker-Ticker so angucke, war das auch kein toller Kick in Manchester. In der 2. Halbzeit gerade mal 5 Szenen als Highlight gekennzeichnet.

Na toll. Mach mir Mut! :-)

Real aber in der 2. Halbzeit erschreckend schwach. Keine einzige Chance. Der Ausgleich war mehr als verdient.

Real aber in der 2. Halbzeit erschreckend schwach. Keine einzige Chance. Der Ausgleich war mehr als verdient.

Wahrscheinlich hat Pep einfach umgestellt und Ancelotti hatte darauf keine Lösung...oder so in der Art...

Jetzt erste Ecke für Real. 106. Minute

#isso.

Das soll die Topmannschaft von England sein?
Unterirdisch … und Bayern feiert sich

Das soll die Topmannschaft von England sein?
Unterirdisch … und Bayern feiert sich

In beiden Spielen, selten so einen fantasieloses Geschiebe gesehen. Mir vollkommen schleierhaft, wie die in der Liga überhaupt auch nur ein Tor schießen konnten.

Kann feiernde Bayern einfach nicht ertragen.
Zumindest hilft's für den zusätzlichen CL Platz.

Denen wünsche ich schon lange nur noch das Verderben. Es ist auch nicht gut für den deutschen fußball, wenn Bayern erfolgreich ist. Das hat der Liga die 11 langweiligsten Jahre aller Zeiten beschert. Nix als den völligen Abstieg wünsche ich dem Pack

So und nicht anders! :-).

Kann feiernde Bayern einfach nicht ertragen.
Zumindest hilft's für den zusätzlichen CL Platz.

Meine Frau hat schon fünf Minuten vor Abpfiff die Fernbedienung für sich gefordert. Ich könne ihr ja lang und breit erklären, warum ein Sieg der Münchner gut sei für den BVB. Aber jubelnde Bayern könne sie nicht ertragen und müsse sie sich nicht auch nicht anschauen…

Okay, fiel mir jetzt nicht so schwer, ihr das Gerät herüberzureichen… ;-)

Kann feiernde Bayern einfach nicht ertragen.
Zumindest hilft's für den zusätzlichen CL Platz.

Schau dir dann in ein paar Wochen die Niederlagen gegen City an, das muntert Dich wieder auf!

Sachen gibt's.

Sachen gibt's.

https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Gespenst

Der soll froh sein, dass sie seinen Namen nicht wörtlich nehmen und ihn kreuzigen.

Gibt nur einen Jesus:
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Sachen gibt's.

Ist ja gar nicht der Echte!

Sachen gibt's.

Ist ja gar nicht der Echte!

Schlechter hätt's der Echte heute auch nicht gemacht...

Haha. Musste lachen!

Das ist ja unfassbar. Nimmt gerade unbedrängt den Ball an und prügelt den unmotiviert ins Seitenaus. Und das bei Real. Gegen den ist Schlotterbeck ein Xavi…

Gegen den ist Schlotterbeck ein Xavi…

Schlotterbeck kommt mir bisweilen auch arg schlecht weg. Sicher, er zeigt noch einige Unsicherheiten und hat auch manchmal richtig dicke Fehler. Aber teilweise ist die Kritik an ihm dann schon etwas überzogen.

Besser als Kobel geradewegs zum Gegner.

das der Erste der PL zwei Spiele im CL-Viertelfinale so spielt, als hätten sie nicht verstanden, dass man mittels Offensivfußball Tore schießen muss, um zu gewinnen und vice versa, weiterzukommen? Sind die in der PL denn einfach wirklich schlechter, als man immer annimmt? Das ist ja 180 Minuten Grütze. Vielleicht schaue ich mittlerweile viel zu wenig, um das vernünftig beurteilen zu können, aber haut mich echt um, was für ein unfassbar grausames Geschiebe der Erste der PL da spielt.

das der Erste der PL zwei Spiele im CL-Viertelfinale so spielt, als hätten sie nicht verstanden, dass man mittels Offensivfußball Tore schießen muss, um zu gewinnen und vice versa, weiterzukommen? Sind die in der PL denn einfach wirklich schlechter, als man immer annimmt? Das ist ja 180 Minuten Grütze. Vielleicht schaue ich mittlerweile viel zu wenig, um das vernünftig beurteilen zu können, aber haut mich echt um, was für ein unfassbar grausames Geschiebe der Erste der PL da spielt.

Also ich hab Arsenal gegen Liverpool gesehen, das war schon geil. Keine Ahnung, was da los war. Als hätten die überhaupt keinen Matchplan gehabt. Und Bock auch nicht... sowas von ein uninspiriertes Rumgekicke.

Kein Wunder, dass ich anstatt Ödegaard immer Hildegard verstanden habe ...

das der Erste der PL zwei Spiele im CL-Viertelfinale so spielt, als hätten sie nicht verstanden, dass man mittels Offensivfußball Tore schießen muss, um zu gewinnen und vice versa, weiterzukommen? Sind die in der PL denn einfach wirklich schlechter, als man immer annimmt? Das ist ja 180 Minuten Grütze. Vielleicht schaue ich mittlerweile viel zu wenig, um das vernünftig beurteilen zu können, aber haut mich echt um, was für ein unfassbar grausames Geschiebe der Erste der PL da spielt.

Also ich hab Arsenal gegen Liverpool gesehen, das war schon geil. Keine Ahnung, was da los war. Als hätten die überhaupt keinen Matchplan gehabt. Und Bock auch nicht... sowas von ein uninspiriertes Rumgekicke.

Kein Wunder, dass ich anstatt Ödegaard immer Hildegard verstanden habe ...

Mir kommt das auch immer so vor, wenn man mal ein PL-Spiel gesehen hat.

das der Erste der PL zwei Spiele im CL-Viertelfinale so spielt, als hätten sie nicht verstanden, dass man mittels Offensivfußball Tore schießen muss, um zu gewinnen und vice versa, weiterzukommen? Sind die in der PL denn einfach wirklich schlechter, als man immer annimmt? Das ist ja 180 Minuten Grütze. Vielleicht schaue ich mittlerweile viel zu wenig, um das vernünftig beurteilen zu können, aber haut mich echt um, was für ein unfassbar grausames Geschiebe der Erste der PL da spielt.

Also ich hab Arsenal gegen Liverpool gesehen, das war schon geil. Keine Ahnung, was da los war. Als hätten die überhaupt keinen Matchplan gehabt. Und Bock auch nicht... sowas von ein uninspiriertes Rumgekicke.

Kein Wunder, dass ich anstatt Ödegaard immer Hildegard verstanden habe ...

Mir kommt das auch immer so vor, wenn man mal ein PL-Spiel gesehen hat.

Jedem geht es so. Ich glaube ja, die Engländer senden ihre internationalen Bilder in 1,2x Speed, deswegen denkt die ganze Welt, die PL ist das Maß der Dinge..

das der Erste der PL zwei Spiele im CL-Viertelfinale so spielt, als hätten sie nicht verstanden, dass man mittels Offensivfußball Tore schießen muss, um zu gewinnen und vice versa, weiterzukommen? Sind die in der PL denn einfach wirklich schlechter, als man immer annimmt? Das ist ja 180 Minuten Grütze. Vielleicht schaue ich mittlerweile viel zu wenig, um das vernünftig beurteilen zu können, aber haut mich echt um, was für ein unfassbar grausames Geschiebe der Erste der PL da spielt.

Also ich hab Arsenal gegen Liverpool gesehen, das war schon geil. Keine Ahnung, was da los war. Als hätten die überhaupt keinen Matchplan gehabt. Und Bock auch nicht... sowas von ein uninspiriertes Rumgekicke.

Kein Wunder, dass ich anstatt Ödegaard immer Hildegard verstanden habe ...

In der PL tun sich Arsenal, ManCity oder Liverpool auch oft genug schwer gegen Teams, die in erster Linie nichts zulassen wollen. Das ist in der PL nicht anders als in der Bundesliga, in Spanien, Italien oder Frankreich.

Und die Bayern haben heute nicht den Fehler gemacht selbst initiativ zu werden. Stattdessen haben sie die Räume im letzten Spieldrittel sehr gut zugestellt, Geschwindigkeitsvorteile des Gegners z.B. durch Doppeln (Saka) neutralisiert und sich auf schnelle Vorstöße nach Balleroberungen fokussiert. Arsenal kam so überhaupt nicht zu seinem Spiel. Ähnlich wie im Hinspiel.

Am Ende wirkten die Arsenalspieler etwas ausgelaugt, während Bayern noch Kräfte zum Kontern hatte.

Ich find das was City da macht gerade nicht unansehnlich.

Aber insgesamt sieht das weder bei denen, noch bei Arsenal, nach der "mit Abstand stärksten Liga" aus.

Ich find das was City da macht gerade nicht unansehnlich.

City muss man vielleicht aus der Gleichung rausnehmen, die können schon kicken.

Aber die sind doch aktueller Tabellenführer, oder?

Aber ja, für das was Arsenal in den zwei Spielen zeigt, sind sie ziemlich nahe dran.

Aber die sind doch aktueller Tabellenführer, oder?

Aber ja, für das was Arsenal in den zwei Spielen zeigt, sind sie ziemlich nahe dran.

Achso das hat sich schon wieder geändert, ja stimmt. Ne, Arsenal ist gar nicht mehr Erster.

Dann gebe ich Deinem ersten Beitrag recht, wenn das auf Arsenal bezogen war :)

Dann gebe ich Deinem ersten Beitrag recht, wenn das auf Arsenal bezogen war :)

Jaja Arsenal meinte ich. Dachte, die wären immer noch auf Platz 1. ^^

Die haben den ja schon ordentlich vollzogen. Von der Kette hinten mal abgesehen, sind da ja nur noch richtig junge Leute unterwegs.

Im Sommer kommt dann noch ein 25 jähriger Franzose…

Lücke ist 30 und Deutscher, oder wen meinst du?

Aus Paris…

Die haben den ja schon ordentlich vollzogen. Von der Kette hinten mal abgesehen, sind da ja nur noch richtig junge Leute unterwegs.

Dazu macht Real Transfers für die Zukunft. Haben soweit mir bekannt jetzt wieder einen 16 jährigen für in 2 Jahren verpflichtet

Gar nicht gut.

macht es für die Wertung einen Unterschied, ob City in der regulären Spielzeit oder in der Verlängerung gewinnt? das Spiel an sich würde doch (ähnlich wie beim Wetten) als Unentschieden gewertet werden, wenns in die Verlängerung geht, oder?

Spiel wird für die 5 Jahres Wertung als Unentschieden gewertet, wenn es nach 90 Minuten Unentschieden steht.

In zahlen macht es dann 0,375 zu 0,25 aus, was am ende nicht wichtig werden könnte. Aber wäre scheiße. Wenn wir realistisch sind verliert Bayern gegen City und wir gegen Paris. Im UEFA Cup durften morgen beide ausscheiden, in conference l. Ist auch nicht Aston Villa. Si dass wir auf Leverkusen im Finale hoffen müssten

Stunde später sieht das Ganze schon etwas anders aus ;-). MC macht keine Punkte mehr, Arsenal nicht. Westham ab morgen wohl auch nicht mehr, Villa spielt auswärts … . Liverpool auch und liegt 3:0 hinten. Auf unserer Seite noch 3 Mannschaften, die noch Punkte sammeln können.

Spiel wird für die 5 Jahres Wertung als Unentschieden gewertet, wenn es nach 90 Minuten Unentschieden steht.

Das heißt City bekäme 2 (Remis 1 Pkt + Weiterkommen 1 Pkt) statt 3 Punkte wenn sie jetzt weiterkommen...

Also, falls es um P5 CL geht. Sieger nach 120 Minuten bekommt volle Punkte, also 2. Nur beim 11er-Schießen gibts je einen und der Gewinner bekommt einen extra fürs Überstehen der Runde.

richtig, und da für die Engländer durch 8 geteilt wird, weil bei denen 8 gestartet sind, sind das nur 0,25 Punkte für England, während Bayern 0,429 für Deutschland geholt hat.

richtig, und da für die Engländer durch 8 geteilt wird, weil bei denen 8 gestartet sind, sind das nur 0,25 Punkte für England, während Bayern 0,429 für Deutschland geholt hat.

Nur wird City das mit 2 Siegen gegen Bayern dann wohl wieder zurückholen...mmmmh
Egal Hauptsache Arsenal raus

Wobei diese blöden Madrilen würde ich auch lieber heute als morgen draußen sehen. Andererseits Real für den deutschen Vertreter aus München im Halbfinale gefühlt minimal leichter...

Gar nicht gut.

Ist die Rache dafür, dass man sich hier für die Bayern freut.

Gar nicht gut.

Man ey. Was'n da los?

Rüdiger mit dem Bock, aber bei dem Dauerdruck musste es passieren.

Dafür würde Schlotterbeck wieder zerrissen werden.

Sieht man in einem CL KO-Spiel auch eher selten.

Rüdiger mit dem Bock, aber bei dem Dauerdruck musste es passieren.

Was passiert, wenn die Bayern jetzt weiterkommen und Real nicht?
Wie steht's denn dann mit Platz 5 in Deutschland?

Abgesehen von Faninteressen fände ich es fairer, diesen Platz dem Dritten aus Portugal oder dem Zweiten aus Holland zu geben.

Habe es gestern mal durchgespielt

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2573202

Habe es gestern mal durchgespielt

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2573202

Das ginge ja heutzutage schon als Bachelor-Abschlussarbeit durch! :-)

Je weniger englische Clubs weiterkommen, desto besser. Dass alle fünf ausscheiden war eh unrealistisch.

Und ganz unmöglich ist es ja nicht, Dass morgen noch drei Teams von denen ausscheiden.

Hoffentlich haben die Pillen nicht zuviel gefeiert…

Weiß nicht, hoffe dass die abgewichste Real Truppe noch einen macht.

Deutschland hat weiterhin Vorsprung bzw. baut diesen zu gestern auch leicht aus, weil die 3 Punkte der Bayern durch 7 geteilt werden, während die 2-3 von ManCity durch 8.

Was ist wenn es nach 90. Minuten 1:1 steht? Oder nach 120. ? Und City dann erst weiterkommt. Ändert das was an der Punktevergabe?

Ja. Wie beim Wetten zählt das Ergebnis nach 90 Minuten für die 5-Jahres-Wertung. Steht es Unentschieden nach 90 Minuten erhalten beide Mannschaften einen Punkt. Es gibt halt noch einen Bonuspunkt für das Erreichen des Halbfinales und des Finales.

Also hab mich jetzt schlau gelesen und das Ergebnis zählt nach 90 bzw. 120 Minuten.

Deutschland hat weiterhin Vorsprung bzw. baut diesen zu gestern auch leicht aus, weil die 3 Punkte der Bayern durch 7 geteilt werden, während die 2-3 von ManCity durch 8.

Ist ja komplex. :-D

nicht wirklich. Es gibt halt 2 Punkte für einen Sieg nach 90 Minuten und einen Punkt für das Erreichen der nächsten Runde. Und diese Punkte werden durch die Anzahl der ursprünglichen Teilnehmer geteilt. Bei Deutschland waren das 7 und bei England 8.

nicht wirklich. Es gibt halt 2 Punkte für einen Sieg nach 90 Minuten und einen Punkt für das Erreichen der nächsten Runde. Und diese Punkte werden durch die Anzahl der ursprünglichen Teilnehmer geteilt. Bei Deutschland waren das 7 und bei England 8.

Achso, daher kommen die letztgenannten Zahlen.

Wenn man das erstmal weiß, ist das alles viel einfacher.

Rüdiger mit dem Bock, aber bei dem Dauerdruck musste es passieren.

Was passiert, wenn die Bayern jetzt weiterkommen und Real nicht?
Wie steht's denn dann mit Platz 5 in Deutschland?

Kommt auf das wie an. Bei Verlängerung wegen Unentschieden holt Bayern aktuell mehr Punkte

auch bei City Sieg holt Bayern derzeit mehr Punkte.

auch bei City Sieg holt Bayern derzeit mehr Punkte.

Das auch, aber so nochmal mehr.

Rüdiger mit dem Bock, aber bei dem Dauerdruck musste es passieren.

Was passiert, wenn die Bayern jetzt weiterkommen und Real nicht?
Wie steht's denn dann mit Platz 5 in Deutschland?

Kommt auf das wie an. Bei Verlängerung wegen Unentschieden holt Bayern aktuell mehr Punkte

Ok im Grunde auch egal, weil wir eh die CL gewinnen.
Aber danke für das Feedback.

CL-Sieg und 14 Tage vorher Heimniederlage gegen Darmstadt;)

Ja. Schon verdient.

im Sinne der Ligenwertung freut man sich und dann werden Eberl und Konsorten bei Yabadabadu eingeblendet und es stößt einem übel auf.

Ja, so ging es mir auch.

Perfekte Ergebnisse

Nicht schlecht, konnte man sich anschauen.

Und äußerst sympathisch vom Jo, Rapha mit seiner Geste zu bedeuten, dass er ihn bloß nicht umarmen soll, weil er erstmal alleine feiern will ;)
Immer schade, wenn der Assistgeber nicht vom Torschützen gebührend gewürdigt wird, sondern stattdessen irgendetwas für die Außendarstellung gemacht werden muss.

Und äußerst sympathisch vom Jo, Rapha mit seiner Geste zu bedeuten, dass er ihn bloß nicht umarmen soll, weil er erstmal alleine feiern will ;)
Immer schade, wenn der Assistgeber nicht vom Torschützen gebührend gewürdigt wird, sondern stattdessen irgendetwas für die Außendarstellung gemacht werden muss.

Es war wohl einer der vielen großen Fehler der Bayern und auch der Bundestrainer in den letzten Jahren, Kimmich nicht nur im defensiven Mittelfeldspiler eine zentrale Aufgabe zuzuweisen, sondern ihn auch noch zum ‚Gesicht’ dieser Teams zu machen und ihn zum Führungsspieler zu erklären.

Es war wohl einer der vielen großen Fehler der Bayern und auch der Bundestrainer in den letzten Jahren, Kimmich nicht nur im defensiven Mittelfeldspiler eine zentrale Aufgabe zuzuweisen, sondern ihn auch noch zum ‚Gesicht’ dieser Teams zu machen und ihn zum Führungsspieler zu erklären.

Kimmich ist ein toller Spieler. Aber IMO am besten, wenn er primär "Mitspieler" ist. Ein bisserl dosierter, zuarbeitender - er wirkt dann in jeder Hinsicht viel besser.

Und äußerst sympathisch vom Jo, Rapha mit seiner Geste zu bedeuten, dass er ihn bloß nicht umarmen soll, weil er erstmal alleine feiern will ;)
Immer schade, wenn der Assistgeber nicht vom Torschützen gebührend gewürdigt wird, sondern stattdessen irgendetwas für die Außendarstellung gemacht werden muss.

Die Kotzbrocken-Dichte ist im aktuellen Kader aber auch extrem hoch. Kimmich, Neuer, Goretzka...dagegen waren die Bayern unter Robben geradezu sympathisch.

Die Kotzbrocken-Dichte ist im aktuellen Kader aber auch extrem hoch. Kimmich, Neuer, Goretzka...dagegen waren die Bayern unter Robben geradezu sympathisch.

Ja...ähmmmm...NEIN.

Der fliegende Holländer soll auch nur ansatzweise sympathisch gewesen sein? Sicher nicht...

Der fliegende Holländer soll auch nur ansatzweise sympathisch gewesen sein? Sicher nicht...

Ribery, Robben und Müller, die sympatische Offensivreihe an der sich alle anderen erstmal messen lassen müssen

Ribery, Robben und Müller, die sympatische Offensivreihe an der sich alle anderen erstmal messen lassen müssen

Dazu Rafinha, Boateng und Neuer, im Vorstand Hoeneß und Rummenigge. Fazit: NEIN!

Ribery, Robben und Müller, die sympatische Offensivreihe an der sich alle anderen erstmal messen lassen müssen

Dazu Rafinha, Boateng und Neuer, im Vorstand Hoeneß und Rummenigge. Fazit: NEIN!

Ich bleibe dabei. Spielertechnisch alle nicht so ekelhaft wie "Jaaha"-Goretzka und Sane oder Kimmich (Neuer hatte ich vorher aber mit aufgezählt).

Die Kotzbrocken-Dichte ist im aktuellen Kader aber auch extrem hoch. Kimmich, Neuer, Goretzka...dagegen waren die Bayern unter Robben geradezu sympathisch.

Ja...ähmmmm...NEIN.

Finde ich schon. Gerade so'n Goretzka ist abgrundtief unsympathisch, Kimmich aber nicht viel besser. Aber das ist natürlich auch subjektiv.

Schon schade für Joshua, dass man bei den Initialen JK in Deutschland immer erstmal an Kloppo denken wird.

Was war da eigentlich gestern mit Lücke und Sabitzer? Der hat ja Lückes Arm recht unwirsch entfernt beim 3-1 Jubel... M

Sah halt so aus, dass Fülle gegrabscht hat, anstatt den Arm einfach nur aufliegen zu lassen.

Oh Sekunde...wie viele englische Teams stehen (Stand jetzt) im HF der CL?

Und jetzt stell dir die deutsche Übermacht vor, wenn es ne eigene Streamingplattform gäbe

Kimmich. Komisches Gefühl, sich über ein Bayern Tor zu freuen…

Kimmich. Komisches Gefühl, sich über ein Bayern Tor zu freuen…

War auf jeden Fall eine erstklassige Einzelleistung in einem ansonsten reichlich "kaputten" Spiel.

Im Monat April diesen Jahres habe ich meine Meinung zum PL-Fußball grundlegend geändert. Ich habe da offenbar wirklich systematisch den englischen Fußball überhöht. Das ist ja heute der nächste Grottenkick des Ersten der PL. Da könnte ja glatt Mesut Özil wieder mit auflaufen, ohne das Niveau runterzuziehen.

Kimmich. Komisches Gefühl, sich über ein Bayern Tor zu freuen…

ich freue mich, dass Arsenal ein Gegentor bekommen hat. So herum ist es erträglicher

Danke, gute Herangehensweise.

Kimmich. Komisches Gefühl, sich über ein Bayern Tor zu freuen…

Hilft auch nicht, dass es Sympath Kimmich war. Aber, Arsenal als Gegner hilft

Kimmik with the goal

Nette Vorarbeit von Rapha

Musst dich ja auch nicht gleich freuen.

Ja gut, aufgesprungen bin ich jetzt nicht. Eher erfreut zur Kenntnis genommen.

Die spielen ja wie wir

Die spielen ja wie wir

Terzic ist der neue De Zerbi

Der Rest ist eine Klasse drunter. Von daher kann das schon passen.

Nur dass die hinten weniger Fehler machen und die Konter jederzeit brandgefährlich sind.

Aber Carlo mit dem gewohnten Pragmatismus.

Das mit dieser Jahreswertung ist für die beteiligten Länder schon spannend, aber es müsste meiner Meinung nach eine Wertung innerhalb der Wettbewerbe geben. Ich finde es falsch, dass Italien keinen Verein im Viertelfinale der Champions-League hat und trotzdem schon als eine der zwei besten Nationen feststeht.

Das mit dieser Jahreswertung ist für die beteiligten Länder schon spannend, aber es müsste meiner Meinung nach eine Wertung innerhalb der Wettbewerbe geben. Ich finde es falsch, dass Italien keinen Verein im Viertelfinale der Champions-League hat und trotzdem schon als eine der zwei besten Nationen feststeht.

Finde da so schon fairer. In einigen Fällen haben Länder nur einen oder 2 Vertreter in der Champions League, dessen Erfolg das dann alleine beeinflussen würde. Zumal ja auch durchaus ein Euro League Vertreter eben diesen zusätzlichen Platz einnehmen kann.

Ich glaube das ganze war auch eine Art Kompromiss. Die großen Vereine / Verbände wollten zwei zusätzliche CL-Plätze ursprünglich nach dem Klubkoeffizienten vergeben lassen. Das hätte zur Folge gehabt, dass die "Großen" schon fast sicher mit der CL-Teilnahme planen konnten. So ein einmaliger Ausrutscher würde abgefangen werden und die Engländer könnten in der Regel mehr als nur 4 Vereine zur CL schicken. Und da man dann eigentlich immer dabei ist, sammelt man auch immer so viele Punkte, um weiterhin dabei zu sein. Das ist mit der aktuellen Variante eben nicht gegeben.

Hat mich etwas gewundert, gebe aber zu das ich letztens auch überrascht war das Sky ja gar keine CL mehr überträgt. Ich komme bei dem ganzen Gesplitte der Übertragungsrechte einfach nicht mehr mit.

Außer ein Spiel am Dienstag (Amazon Prime) dürfte DAZN alle CL Spiele haben.

Ist doch schon seit zwei Jahren so, dass Amazon nur ein Dienstagsspiel hat.

Danke, war mir so nicht bewusst (siehe oben)
Hab immer nur gesucht wo der BVB läuft und dann gewusst ob ich das Spiel sehen kann oder nicht. Jetzt weiß ich wenigstens mal wie das gesplittet ist :D

wann war Bayern in der CL zu Hause in den letzten Jahren so schwach? da ist ja nichts von der Dominanz vergangener Tage.

Du meinst Nagelsmann.

wann war Bayern in der CL zu Hause in den letzten Jahren so schwach? da ist ja nichts von der Dominanz vergangener Tage.

Als sie unter Nagelsmann vor 2 Jahren gegen Villareal im Viertelfinale ausgeschieden sind.

Oder als unter Kovač im Achtelfinale (?) gegen Liverpool das Aus kam.

Sieht man einmal von der Sondersituation in der ‚Coronasaison‘ ab, als die CL in einem Endturnier ausgetragen wurde, ist es schon etwas länger her, dass die Bayern ein Halbfinale der CL erreicht haben.

Und das deckt sich ungefähr mit dem Zeitpunkt, seit die Bayern keinen dominanten Ballbesitzfußball mehr spielen.

Die Mannschaft ist durch eine Vielzahl falscher Entscheidungen des Managements in den letzten Jahren sukzessive schlechter geworden.

wann war Bayern in der CL zu Hause in den letzten Jahren so schwach? da ist ja nichts von der Dominanz vergangener Tage.

Als sie unter Nagelsmann vor 2 Jahren gegen Villareal im Viertelfinale ausgeschieden sind.

Oder als unter Kovač im Achtelfinale (?) gegen Liverpool das Aus kam.

Sieht man einmal von der Sondersituation in der ‚Coronasaison‘ ab, als die CL in einem Endturnier ausgetragen wurde, ist es schon etwas länger her, dass die Bayern ein Halbfinale der CL erreicht haben.

Und das deckt sich ungefähr mit dem Zeitpunkt, seit die Bayern keinen dominanten Ballbesitzfußball mehr spielen.

Die Mannschaft ist durch eine Vielzahl falscher Entscheidungen des Managements in den letzten Jahren sukzessive schlechter geworden.

Bin jetzt wirklich nicht wie du der Experte, obwohl ich auch Eckhard Henscheid gelesen haben ;-), aber rückblickend betrachtet hatten die Bayern in den letzten 10-15 Jahren 4-5 gute Transfers (Ribéry, Robben, Alaba, Thiago, Neuer). Alles was danach als Ersatz kam, war gut aber nicht gleichwertig.

wann war Bayern in der CL zu Hause in den letzten Jahren so schwach? da ist ja nichts von der Dominanz vergangener Tage.

Als sie unter Nagelsmann vor 2 Jahren gegen Villareal im Viertelfinale ausgeschieden sind.

Oder als unter Kovač im Achtelfinale (?) gegen Liverpool das Aus kam.

Sieht man einmal von der Sondersituation in der ‚Coronasaison‘ ab, als die CL in einem Endturnier ausgetragen wurde, ist es schon etwas länger her, dass die Bayern ein Halbfinale der CL erreicht haben.

Und das deckt sich ungefähr mit dem Zeitpunkt, seit die Bayern keinen dominanten Ballbesitzfußball mehr spielen.

Die Mannschaft ist durch eine Vielzahl falscher Entscheidungen des Managements in den letzten Jahren sukzessive schlechter geworden.

Bin jetzt wirklich nicht wie du der Experte, obwohl ich auch Eckhard Henscheid gelesen haben ;-), aber rückblickend betrachtet hatten die Bayern in den letzten 10-15 Jahren 4-5 gute Transfers (Ribéry, Robben, Alaba, Thiago, Neuer). Alles was danach als Ersatz kam, war gut aber nicht gleichwertig.

Alaba kam aus dem eigenen Nachwuchs (mit 16 von der Wiener Austria).

Ich würde unbedingt Boateng noch hinzuzählen und Martínez, ohne den das Triple 2013 nicht möglich gewesen wäre.

wann war Bayern in der CL zu Hause in den letzten Jahren so schwach? da ist ja nichts von der Dominanz vergangener Tage.

Als sie unter Nagelsmann vor 2 Jahren gegen Villareal im Viertelfinale ausgeschieden sind.

Oder als unter Kovač im Achtelfinale (?) gegen Liverpool das Aus kam.

Sieht man einmal von der Sondersituation in der ‚Coronasaison‘ ab, als die CL in einem Endturnier ausgetragen wurde, ist es schon etwas länger her, dass die Bayern ein Halbfinale der CL erreicht haben.

Und das deckt sich ungefähr mit dem Zeitpunkt, seit die Bayern keinen dominanten Ballbesitzfußball mehr spielen.

Die Mannschaft ist durch eine Vielzahl falscher Entscheidungen des Managements in den letzten Jahren sukzessive schlechter geworden.

Bin jetzt wirklich nicht wie du der Experte, obwohl ich auch Eckhard Henscheid gelesen haben ;-), aber rückblickend betrachtet hatten die Bayern in den letzten 10-15 Jahren 4-5 gute Transfers (Ribéry, Robben, Alaba, Thiago, Neuer). Alles was danach als Ersatz kam, war gut aber nicht gleichwertig.

Krass, dass du Lewandowski nicht unter diesen Transfers siehst.

wann war Bayern in der CL zu Hause in den letzten Jahren so schwach? da ist ja nichts von der Dominanz vergangener Tage.

Als sie unter Nagelsmann vor 2 Jahren gegen Villareal im Viertelfinale ausgeschieden sind.

Oder als unter Kovač im Achtelfinale (?) gegen Liverpool das Aus kam.

Sieht man einmal von der Sondersituation in der ‚Coronasaison‘ ab, als die CL in einem Endturnier ausgetragen wurde, ist es schon etwas länger her, dass die Bayern ein Halbfinale der CL erreicht haben.

Und das deckt sich ungefähr mit dem Zeitpunkt, seit die Bayern keinen dominanten Ballbesitzfußball mehr spielen.

Die Mannschaft ist durch eine Vielzahl falscher Entscheidungen des Managements in den letzten Jahren sukzessive schlechter geworden.

Bin jetzt wirklich nicht wie du der Experte, obwohl ich auch Eckhard Henscheid gelesen haben ;-), aber rückblickend betrachtet hatten die Bayern in den letzten 10-15 Jahren 4-5 gute Transfers (Ribéry, Robben, Alaba, Thiago, Neuer). Alles was danach als Ersatz kam, war gut aber nicht gleichwertig.

Krass, dass du Lewandowski nicht unter diesen Transfers siehst.

Kane halte ich als Ersatz für besser.

wann war Bayern in der CL zu Hause in den letzten Jahren so schwach? da ist ja nichts von der Dominanz vergangener Tage.

Als sie unter Nagelsmann vor 2 Jahren gegen Villareal im Viertelfinale ausgeschieden sind.

Oder als unter Kovač im Achtelfinale (?) gegen Liverpool das Aus kam.

Sieht man einmal von der Sondersituation in der ‚Coronasaison‘ ab, als die CL in einem Endturnier ausgetragen wurde, ist es schon etwas länger her, dass die Bayern ein Halbfinale der CL erreicht haben.

Und das deckt sich ungefähr mit dem Zeitpunkt, seit die Bayern keinen dominanten Ballbesitzfußball mehr spielen.

Die Mannschaft ist durch eine Vielzahl falscher Entscheidungen des Managements in den letzten Jahren sukzessive schlechter geworden.

Bin jetzt wirklich nicht wie du der Experte, obwohl ich auch Eckhard Henscheid gelesen haben ;-), aber rückblickend betrachtet hatten die Bayern in den letzten 10-15 Jahren 4-5 gute Transfers (Ribéry, Robben, Alaba, Thiago, Neuer). Alles was danach als Ersatz kam, war gut aber nicht gleichwertig.

Genauso ist es nämlich (+ Kroos). Plus, dass aus der eigenen Jugend nix mehr nachkam. Da gab es auch mal Lahms und Schweinsteigers. Danach kam auf dem Level auch nichts mehr.

gegen Villareal kam das Aus kurz vor Schluss doch nach drückender Überlegenheit, wenn ich mich recht erinnere.

gegen Liverpool würde ich mitgehen, ja.

gegen Villareal kam das Aus kurz vor Schluss doch nach drückender Überlegenheit, wenn ich mich recht erinnere.

gegen Liverpool würde ich mitgehen, ja.

Drückende Überlegenheit heißt nicht unbedingt Dominanz und Torchancen. Villareal hat Bayern schlicht auflaufen lassen.

wann war Bayern in der CL zu Hause in den letzten Jahren so schwach? da ist ja nichts von der Dominanz vergangener Tage.

Tuchel? Den gleichen Rotz haben sie doch unter Nagelsmann auch gespielt oder zuvor in der N11 2-3 Jahre lang, bevor da die Sanes und Goretzkas ausgetauscht wurden.

Von "Mia san mia" ist bei denen schon lange nichts mehr zu sehen. Vermutlich wird Uli das Sparschwein zerdeppern, aber ich weiß nicht ob das international helfen wird.

Wenn man sowas macht wie 100Mio für Kane sollen sie ruhig ihr Sparschwein plündern. Ja der trifft wie blöd, am Ende hätten sie das gleiche Ergebnis aber wohl auch mit Füllkrug vorne drin erzielt.

Kane ist dann doch nochmal ein Unterschied, aber dann nicht der Unterschied der das wegmacht was man an anderer Stelle eher zerdeppert.
Wenn man für Kim, de Ligt und Upamecano wohl so 150 - 160 Millionen Euro ausgibt dann sind auch das Transfers die helfen sollten. Es wirkt aber nicht so, was am Ende wohl auch mit nem fehlenden 6er zu tun haben wird. Also Füllkrug plus 250 Millionen für ne passende defensive Veranstaltung ist vermutlich die Lösung.

Kane ist dann doch nochmal ein Unterschied, aber dann nicht der Unterschied der das wegmacht was man an anderer Stelle eher zerdeppert.
Wenn man für Kim, de Ligt und Upamecano wohl so 150 - 160 Millionen Euro ausgibt dann sind auch das Transfers die helfen sollten. Es wirkt aber nicht so, was am Ende wohl auch mit nem fehlenden 6er zu tun haben wird. Also Füllkrug plus 250 Millionen für ne passende defensive Veranstaltung ist vermutlich die Lösung.

Hernandez war da ja auch noch mit schlanken 85 Mios, Brazzo sei Dank, jetzt wollen sie seinen Bruder ...
Wirkt nicht so strukturiert wie damals. Ich meine, wenn die jetzt wirklich JN wieder als Trainer holen :), unfassbar.

zumindest Theo Hernandez wäre mMn ein absolut guter Transfer. Einer der besten Linksverteidiger im Fußball.

Naja, gegen PSG sah das letzte Saison schon anders aus.

das sehe ich nicht so. unter Nagelsmann war das ohne Kane ein weitaus besserer Ball. Dominanter mit schwacher Chancenverwertung, weil kein richtiger 9er außer Choupo.

Ein besserer Ball? Die haben so grottig gespielt dass wir fast noch Meister geworden sind.

wann war Bayern in der CL zu Hause in den letzten Jahren so schwach? da ist ja nichts von der Dominanz vergangener Tage.

0-0 und die Bauern sind noch gut bedient bisher.

...

… sind wir die letzte verbleibende deutsche Mannschaft im CL-Halbfinale. Bayern wirkt etwas zahnlos.

ist Ryerson der einzige Norweger im CL-Halbfinale

Ich dachte immer der wäre Australier ;)

… sind wir die letzte verbleibende deutsche Mannschaft im CL-Halbfinale. Bayern wirkt etwas zahnlos.

Also zwei deutsche Mannschaften im 1/2 Finale ist ja auch sehr ordentlich

… sind wir die letzte verbleibende deutsche Mannschaft im CL-Halbfinale. Bayern wirkt etwas zahnlos.

Wäre wünschenswert. Irgendwann müssen wir ja damit anfangen, die finanzielle Lücke zum FCB zu schließen.

ohne CL im nächsten Jahr wird das schwierig. Rang 5 wäre immens wichtig.

ohne CL im nächsten Jahr wird das schwierig. Rang 5 wäre immens wichtig.

Also lieber immer hinter dem FCB gemütlich machen, als einmal Risiko gehen?

Also drei weitere müssen ja mindestens noch dabei sein

Und höchstens?

whoopsi

*deutsche* natürlich :)

Bayern sollte aufpassen..

Hier wechselt das Bild oft zwischen HD und SD und bleibt auch gerne mal ein paar Sekunden hängen. Am Laptop ist es ok - glaub ich. Apple TV App die Probleme macht?

(Gigabit Leitung Up/Down)

DAZN hat wohl rumgeheult, weil sich sich benachteiligt fühlen.
Der Rotz-Laden soll erst einmal eine Live-Übertragung auf 2000er Jahre sicherstellen. Hört man ja immer wieder, dass es ruckelt und rappelt. Drecksladen.

Ich hoffe einfach nur noch ein Anbieter für alle Spiele und für mich persönlich wäre Sky am besten. Und nicht DAZN oder Amazon.

Egal, was da jetzt rumkommt, dass hört sich jedenfalls schon wieder nur nach Sky und DAZN an. Wo sind die großen Player wie Amazon?

Prime-Abo + 20 Euro für die gesamte Bundesliga. Danke

auch amazon merkt, dass ihr prime tv keine goldgrube ist.

Klar haben einen vollen Geldspeicher, aber warum sollten sie es in Sportrechte investieren, wenn dabei kein Gewinn rauskommt.
Die Bundesliga möchte sicherlich auch nicht die Einnahmen von vor 10 Jahren haben. Dann werden alle nicht investoren-Klubs entgültig abgehängt und wir haben wieder Verhältnisse, wie in den 70ern. Damals waren Kantersiege an der Tagesordnung

Von mir aus auch gern die Telekom.

DAZN hat wohl rumgeheult, weil sich sich benachteiligt fühlen.

Welchen Grund sollte denn die DFL laut DAZN haben ein höheres Angebot abzulehnen?

Außer Korruption fällt mir im Moment nichts ein.

Zumal DAZN laut eigener Aussage die gleichen finanziellen Absicherungen vorgelegt hat, wie bei vorherigen Auktionen. Auf einmal sollten diese nicht mehr ausreichen? Ich bin auf weitere Details gespannt. Eigentlich kann ich mir Korruption kaum vorstellen, da sind doch einige bestimmt nicht so dumm...andererseits bei den Summen, die im Raum stehen

Ist nicht in Frankreich der TV-Sender tits up gegangen? Vielleicht verlangt man deswegen hier jetzt mehr Sicherheiten.

Ja, und ich glaube auch, dass die DFL in ihren Ausschreibungsunterlagen das sicherlich detailliert aufgeführt hat. Von daher wie gesagt: mehr Details wären schön. Einfach mal die Tage abwarten.

Ja, und ich glaube auch, dass die DFL in ihren Ausschreibungsunterlagen das sicherlich detailliert aufgeführt hat. Von daher wie gesagt: mehr Details wären schön. Einfach mal die Tage abwarten.

Möglich wäre z.B., dass die DFL die geforderten Sicherheiten erhöht hat? Aber da kann man aktuell nur spekulieren.

Fehlende Sicherheiten. DAZN ist hochgradig defizitär und das Spielzeug von irgendeinem Oligarchen, wenn der keinen Bock mehr hat, gibt es den Leo Kirch Effekt.

Angeblich verlangt die DFL doch wirklich eine Bankgarantie für das Angebot. Das ist ja unerhört.

Hoffentlich geht der Saftladen leer aus.

Angeblich verlangt die DFL doch wirklich eine Bankgarantie für das Angebot. Das ist ja unerhört.

Hoffentlich geht der Saftladen leer aus.

Absolut. Bei der Qualität kann man sich auch gleich einen russischen Stream gönnen und im Zweifel dann mal nen Hunni Strafe zahlen, bevor man für so einen Dreck monatlich zahlt.

Ich war mal ein riesiger Fan von DAZN. Geiler Preis, Fokus auf Wesentliche: den Sport, nicht den Boulevard. Spannende Experten wie Sandro Wagner oder Ralph Gunesch.

Und jetzt haben die den Preis auf 45€ erhöht, rennen da Ballack und Khedira rum und jedes Mal, wenn ich den Channel Wechsel, bekomme ich Werbung.

Nach der Saison ist für mich sowieso Schluss. Hole ich mir den NFL Gamepass und für die Darts WM dann im Dezember 4 Wochen das Basic Paket.

Ansonsten gilt: Fuck You!

Angeblich verlangt die DFL doch wirklich eine Bankgarantie für das Angebot. Das ist ja unerhört.

Hoffentlich geht der Saftladen leer aus.

Absolut. Bei der Qualität kann man sich auch gleich einen russischen Stream gönnen und im Zweifel dann mal nen Hunni Strafe zahlen, bevor man für so einen Dreck monatlich zahlt.

Strafe wofür? Als ob ein Russenstream mit Behörden aus Deutschland zusammenarbeiten würde.

Angeblich verlangt die DFL doch wirklich eine Bankgarantie für das Angebot. Das ist ja unerhört.

Hoffentlich geht der Saftladen leer aus.

Absolut. Bei der Qualität kann man sich auch gleich einen russischen Stream gönnen und im Zweifel dann mal nen Hunni Strafe zahlen, bevor man für so einen Dreck monatlich zahlt.

Strafe wofür? Als ob ein Russenstream mit Behörden aus Deutschland zusammenarbeiten würde.

Gab's da nicht mal früher so Briefchen, die bei dem ein oder anderen Streamer in den Briefkasten gewandert sind? Bin da aber auch nicht so tief drin.

Angeblich verlangt die DFL doch wirklich eine Bankgarantie für das Angebot. Das ist ja unerhört.

Hoffentlich geht der Saftladen leer aus.

Absolut. Bei der Qualität kann man sich auch gleich einen russischen Stream gönnen und im Zweifel dann mal nen Hunni Strafe zahlen, bevor man für so einen Dreck monatlich zahlt.

Strafe wofür? Als ob ein Russenstream mit Behörden aus Deutschland zusammenarbeiten würde.

Gab's da nicht mal früher so Briefchen, die bei dem ein oder anderen Streamer in den Briefkasten gewandert sind? Bin da aber auch nicht so tief drin.

Noch nie was von gelesen.

Angeblich verlangt die DFL doch wirklich eine Bankgarantie für das Angebot. Das ist ja unerhört.

Hoffentlich geht der Saftladen leer aus.

Absolut. Bei der Qualität kann man sich auch gleich einen russischen Stream gönnen und im Zweifel dann mal nen Hunni Strafe zahlen, bevor man für so einen Dreck monatlich zahlt.

Strafe wofür? Als ob ein Russenstream mit Behörden aus Deutschland zusammenarbeiten würde.

Gab's da nicht mal früher so Briefchen, die bei dem ein oder anderen Streamer in den Briefkasten gewandert sind? Bin da aber auch nicht so tief drin.

Noch nie was von gelesen.

War zumindest mal groß Thema, gab sogar Anwälte die sich darauf spezialisiert hatten. Aber keine Ahnung, wie der Stand heute ist.

https://www.techbook.de/streaming/strafen-illegales-tv-streaming

War zumindest mal groß Thema, gab sogar Anwälte die sich darauf spezialisiert hatten. Aber keine Ahnung, wie der Stand heute ist.

https://www.techbook.de/streaming/strafen-illegales-tv-streaming

Im Endeffekt dürften die allermeisten, die da tatsächlich belangt wurden, auf p2p zurückgehen.

Hier auch. Dazn auf Apple TV. Nur beim Bayernspiel. Gucke seitdem Konferenz.

Hier wechselt das Bild oft zwischen HD und SD und bleibt auch gerne mal ein paar Sekunden hängen. Am Laptop ist es ok - glaub ich. Apple TV App die Probleme macht?

(Gigabit Leitung Up/Down)

Hatte beim Spiel der Bayern so etwa eine halbe Minute "Standbild", etwa alle ein bis zwei Sekunden ging es ein Bild weiter.

Allerdings nicht Apple TV, sondern DAZN App auf Sony TV mit Google Betriebssystem.

P.S.: Und jetzt steht das Bild wieder.

DAZN sollte seinen Serverpark mal updaten.

Gerade mal auf Twitter geguckt - das sind auch ne Menge am kotzen.

Nervt einfach nur.

Sky Q läuft es heute mal einwandfrei.

BVB als gesamtes Team
Witsel (Atletico)
Gündogan (Barca)
Lewandowski (Barca)
Dembele (PSG)
Hakimi (PSG)
Guerrero (Bayern)
Akanji (City)
Haaland (City)
Bellingham (Real)

Rüdiger in der Jugend kann man auch noch dazuzählen. Sergio Gomez bei City auf der Bank.
Auch wenn die Abgänge teils schmerzen, ist es dennoch schön zu sehen, dass es viele unserer Spieler zur Elite des europäischen Fußballs schaffen.

Dazu Tuchel auf der Bank

Vorhin haben sich Haaland und Bellingham bei einem Standard behakt. Schiri hat eingegriffen, beide mussten schmunzeln. Manchmal surreal, dass solche Superstars bei uns gekickt haben. Dafür müssen wir dankbar sein.

werden wir Lücke nicht halten können :-)

Hat schon etwas länger Ladehemmung, oder?

Am Wochenende hat er bei einem 5:1 per Elfer getroffen, aber generell läuft es nicht mehr so gut seit November oder so.

Kennt man denn mögliche Gründe, kam er zb aus einer Verletzung?

Er war recht lange verletzt

https://www.transfermarkt.ch/erling-haaland/verletzungen/spieler/418560/plus/1

Er war recht lange verletzt

https://www.transfermarkt.ch/erling-haaland/verletzungen/spieler/418560/plus/1

Hat jemand schon Guardiola gesteckt, dass wir unsere Spieler eben besser betreuen?

Haaland an den Pfosten. Aber dieser Hüter von Real aus der Ukraine ist gar nicht schlecht.

Dagegen war unser Spiel gestern Gold.

OT

Yes!

auf gehts. ansonsten wirds nichts mit Platz 5 als CL-Quali. nie zuvor es so mit den Bauern gehalten.

Die Engländer mit ihrer Wanker-Geste kann ich irgendwie nicht ernst nehmen.
Go Jude!

Der muss übrigens unfassbar dämlich sein. Habe heute ein Video gesehen, da berichtet Jule Brandt von einem gemeinsamen Urlaub. Kai wollte Eiwürfel holen, hat keine gefunden, hat dann ein blaues Kühlpack aus dem Eisfach aufgeschnitten und den Inhalt mit dem Getränk gemischt :D

Sowas Dummes habe ich noch nie gehört…

Der muss übrigens unfassbar dämlich sein. Habe heute ein Video gesehen, da berichtet Jule Brandt von einem gemeinsamen Urlaub. Kai wollte Eiwürfel holen, hat keine gefunden, hat dann ein blaues Kühlpack aus dem Eisfach aufgeschnitten und den Inhalt mit dem Getränk gemischt :D

Sowas Dummes habe ich noch nie gehört…

Ich empfehle YouTube: Olli Kirch, Erik Durm und der Tischgrill ;-)

Der muss übrigens unfassbar dämlich sein. Habe heute ein Video gesehen, da berichtet Jule Brandt von einem gemeinsamen Urlaub. Kai wollte Eiwürfel holen, hat keine gefunden, hat dann ein blaues Kühlpack aus dem Eisfach aufgeschnitten und den Inhalt mit dem Getränk gemischt :D

Sowas Dummes habe ich noch nie gehört…

ein über 3 Ecken Bekannter hat als Jugendlicher mit einem Feuerzeug in seinen Moped Tank geschaut, wie viel Benzin noch drin ist...bang

Aus ihm ist trotzdem noch ein Automechaniker geworden.

Der muss übrigens unfassbar dämlich sein. Habe heute ein Video gesehen, da berichtet Jule Brandt von einem gemeinsamen Urlaub. Kai wollte Eiwürfel holen, hat keine gefunden, hat dann ein blaues Kühlpack aus dem Eisfach aufgeschnitten und den Inhalt mit dem Getränk gemischt :D

Sowas Dummes habe ich noch nie gehört…

ein über 3 Ecken Bekannter hat als Jugendlicher mit einem Feuerzeug in seinen Moped Tank geschaut, wie viel Benzin noch drin ist...bang

Aus ihm ist trotzdem noch ein Automechaniker geworden.

Ich kenne jemanden, der sich mal Spaghetti im Wasserkocher gekocht hat. Dieser Mann ist heute Lehrer.

--
Ruhe in Frieden, Rupo.

Der muss übrigens unfassbar dämlich sein. Habe heute ein Video gesehen, da berichtet Jule Brandt von einem gemeinsamen Urlaub. Kai wollte Eiwürfel holen, hat keine gefunden, hat dann ein blaues Kühlpack aus dem Eisfach aufgeschnitten und den Inhalt mit dem Getränk gemischt :D

Sowas Dummes habe ich noch nie gehört…

ein über 3 Ecken Bekannter hat als Jugendlicher mit einem Feuerzeug in seinen Moped Tank geschaut, wie viel Benzin noch drin ist...bang

Aus ihm ist trotzdem noch ein Automechaniker geworden.

Ich kenne jemanden, der sich mal Spaghetti im Wasserkocher gekocht hat. Dieser Mann ist heute Lehrer.

Lasagne in der Spülmaschine geht auch ;) Alles eine Frage der Temperatur und Zeit.

Meine Schwester hat früher mal die Fritteuse auf die Herdplatte gestellt und die Herdplatte angemacht, als ich ihr gesagt habe, sie soll die schon mal warm machen. Und die hat heute einen Bachelor.

Der muss übrigens unfassbar dämlich sein. Habe heute ein Video gesehen, da berichtet Jule Brandt von einem gemeinsamen Urlaub. Kai wollte Eiwürfel holen, hat keine gefunden, hat dann ein blaues Kühlpack aus dem Eisfach aufgeschnitten und den Inhalt mit dem Getränk gemischt :D

Sowas Dummes habe ich noch nie gehört…

ein über 3 Ecken Bekannter hat als Jugendlicher mit einem Feuerzeug in seinen Moped Tank geschaut, wie viel Benzin noch drin ist...bang

Bei uns im Ort hat das in den Sechzigern ein Busfahrer bei einem neuen Bus gemacht, den er gerade vom Hersteller abgeholt hatte. War zwar im Sommer, aber man hatte beim Diesel wohl etwas Benzin beigemischt, damit der Bus "satter" ansprang. Reichte für eine satte Verpuffung und heftige Brandverletzungen :-(

Kennt die jemand? Gibt auf der Seite nette ähnliche (noch heftigere) Geschichten,

Kennt die jemand? Gibt auf der Seite nette ähnliche (noch heftigere) Geschichten,

Ich kenne den "Wettbewerb".

Wobei hier beträchtlicher Teil des Problems der Bushersteller war. Dass der bei einem Neufahrzeug im Sommer zum Diesel Benzin zumischen würde, nur damit der etwas schneller und "satter" startet, hatte wohl niemand erwartet. Heute würde das niemand machen, moderne Einspritzeinlagen verkraften das nicht mehr.

Der muss übrigens unfassbar dämlich sein. Habe heute ein Video gesehen, da berichtet Jule Brandt von einem gemeinsamen Urlaub. Kai wollte Eiwürfel holen, hat keine gefunden, hat dann ein blaues Kühlpack aus dem Eisfach aufgeschnitten und den Inhalt mit dem Getränk gemischt :D

Sowas Dummes habe ich noch nie gehört…

ein über 3 Ecken Bekannter hat als Jugendlicher mit einem Feuerzeug in seinen Mopedttank geschaut, wie viel Benzin noch drin ist...bang

Aus ihm ist trotzdem noch ein Automechaniker geworden.

Ja aber Kai ist doch ein starker, junger Mann ready zum fliegen. ;)

Ok anscheinend bin ich auch dumm.
Ich nehme nach eurer Reaktion an das da irgendwas gesundheitsschädliches drin ist?

Ok anscheinend bin ich auch dumm.
Ich nehme nach eurer Reaktion an das da irgendwas gesundheitsschädliches drin ist?

Passt schon, solange es kühlt.
Und den Glühwein im Winter dann im Alubecher in der Mikrowelle erhitzen bitte...

Ok anscheinend bin ich auch dumm.
Ich nehme nach eurer Reaktion an das da irgendwas gesundheitsschädliches drin ist?

Zumindest wäre ich nicht sicher, dass da nichts gesundheitsschädliches drin ist. Z.B. dürfte da irgend ein Frostschutzmittel drin sein, damit die Dinger nicht einfrieren.

Kann man auch zur Produktion von Eiswein, etc. verwenden. Schöne Grüße nach Österreich ;-)

Jetzt bin ich maximal verwirrt. Ich dachte genau dazu sind die Dinger da.

Jetzt bin ich maximal verwirrt. Ich dachte genau dazu sind die Dinger da.

Die sollen kühlen. Aber wenn sie einfrieren, dann erhöht sich das Volumen. Und das belastet die Kunststoffhülle, so dass sie reißen kann.

Ok anscheinend bin ich auch dumm.
Ich nehme nach eurer Reaktion an das da irgendwas gesundheitsschädliches drin ist?

Zumindest wäre ich nicht sicher, dass da nichts gesundheitsschädliches drin ist. Z.B. dürfte da irgend ein Frostschutzmittel drin sein, damit die Dinger nicht einfrieren.

Kann man auch zur Produktion von Eiswein, etc. verwenden. Schöne Grüße nach Österreich ;-)

Jetzt war ich interessiert:

Wasser, Kochsalz (um den Gefrierpunkt herunterzusetzen), und aus einem relativ harmlosen Frostschutzmittel, meist Propylenglykol, gekennzeichnet als Zusatzstoff E1520

Kühlakkus, also die fürs Camping und Getränke hingegen, sind wohl komplett unbedenklich. Weil Lebensmittelbezug.

Nichtsdestotrotz…herrje Kai…

Feuer Frei! ;)

Äh, lass mich kurz überlegen: Ja!

Es ist Blau...natürlich ist das nichts gutes.

Durchschnittlicher Fussballprofi, soweit ich das überblicke.

Der muss übrigens unfassbar dämlich sein. Habe heute ein Video gesehen, da berichtet Jule Brandt von einem gemeinsamen Urlaub. Kai wollte Eiwürfel holen, hat keine gefunden, hat dann ein blaues Kühlpack aus dem Eisfach aufgeschnitten und den Inhalt mit dem Getränk gemischt :D

Sowas Dummes habe ich noch nie gehört…

Dann google mal nach dem Instaverlauf von Nmecha. Dagegen wirkt die Havertz Geschichte wie eine Doktorarbeit.

Der muss übrigens unfassbar dämlich sein. Habe heute ein Video gesehen, da berichtet Jule Brandt von einem gemeinsamen Urlaub. Kai wollte Eiwürfel holen, hat keine gefunden, hat dann ein blaues Kühlpack aus dem Eisfach aufgeschnitten und den Inhalt mit dem Getränk gemischt :D

Sowas Dummes habe ich noch nie gehört…

Dann google mal nach dem Instaverlauf von Nmecha. Dagegen wirkt die Havertz Geschichte wie eine Doktorarbeit.

Nö

Sowas Dummes habe ich noch nie gehört…

youtube.com/watch?v=Y6fkh5Mdnig

unglaublich

Sowas Dummes habe ich noch nie gehört…

youtube.com/watch?v=Y6fkh5Mdnig

unglaublich

Offenen Lack würde ich nirgendwo herum stehen lassen, wo Havertz Zugriff hat.

Vielleicht hat er in der Jugend schon zuviel Klebstoff geschnüffelt?

und schmeißt mal eben 2 englische Vereine raus. Wäre doch schon hilfreich in Bezug auf Platz 5.

Bayern bei Gleichstand mit Heimvorteil gegen Arsenal - leichter Vorteil D.
Leverkusen tritt mit 2:0 zum Rückspiel bei West Ham an - leichter Vorteil D.

Außerdem:

Manchester City mit Heimvorteil aber derzeit hinten gegen Madrid - offen.
Liverpool mit 0:3 zum Rückspiel in Bergamo. Sieg möglich, Weiterkommen "eigentlich" nicht.
Aston Villa mit 2:1 zum Rückspiel bei Lille - offen.

Im Moment meine ich, das müsste sich ausgehen für Deutschland. Kann sich aber schnell ändern.

Im Moment meine ich, das müsste sich ausgehen für Deutschland. Kann sich aber schnell ändern.

Wie sagte Sammer gestern: "Man weiß ja nicht, wie das Spiel ausgeht."

Wie sagte Sammer gestern: "Man weiß ja nicht, wie das Spiel ausgeht."

"Ja gut, es gibt nur eine Möglichkeit: Sieg, Unentschieden oder Niederlage."

und schmeißt mal eben 2 englische Vereine raus. Wäre doch schon hilfreich in Bezug auf Platz 5.

Ich wünsche mir, dass wir den 5. Platz nicht für die CL bekommen, damit Leipzig nicht CL spielt. Wir müssen das halt aus eigener Kraft schaffen und 4. werden. Im Übrigen sollten wir diesen Anspruch auch einfach haben.

fällt schwer aber heute sind wir für die Lederhose

Wenn ich jetzt haltloser Optimist wäre, ginge ich ja davon aus, dass wir sowieso die CL gewinnen und noch locker vierter werden und der 5. Platz nur den Dosen nützen würde, aber sicher ist sicher.

*Irgendwas mit Bodenhaftung und so*

*Irgendwas mit Bodenhaftung und so*

Interessiert mich einen Scheissdreck. Europäisches Mittelmaß.

Eberl ist doch einfach nur noch "ein Stück weit" ein Clown.

Mag den ja auch nicht, glaube aber, er hat was anderes gesagt:
„Das ist die Frage, die gefühlt ganz Deutschland interessiert.“
Ist schon was anderes und dennoch falsch. Wenn schon, interessiert die Menschheit eher die Antwort auf diese Frage ;)

geben - meine Güte ist der Emotionslos und langweilig

Vermutlich derselbe, der es Michael Ballack hingehalten hat.

Da ist Benne Höwedes echt besser.

Höwedes wird bei den Blauen ja mittlerweile schon als Verräter gesehen, weil er sich uns angeblich so anbiedert.

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