BVB-Newsthread vom 02.05.2024 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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https://youtu.be/yD4EX4GRzr4?si=T8iHMuiNTEzbcShI

ab 47:42min. gute Einschätzung.

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https://youtu.be/yD4EX4GRzr4?si=Cv711VdhBcVqetC6

Danke! Direktlink zur Zeitangabe

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Also was erzählt er denn so grob? Tonspur bisschen schwierig im Büro :-)

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Frage an Escher war ob Terzic eine Konstante für die Zukunft werden könnte.

-Terzic muss sich weiterentwickeln um eine dauerhafte Zukunft beim BVB zu haben.

-Terzic hat es nicht geschafft einen Spielstil mit einen Grundsystem im Ballbesitz zu entwickeln für die Bundesliga.

-Terzic kann ein Momentum erzeugen wie beim Pokalsieg 2021 oder in der letzten Rückrunde.Es ist aber nichts langfristiges.

-Terzic ist ein guter Trainer für grosse Momente.

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also fast nr infos für jene die Edin schon die ganze Zeit vom Hof schreiben wollen
Sorry aber da wird ganz gewaltig seine Leistung ignoriert
Sehe ihn gerade in der Rolle von Hitzfeld 96/97 zwar eine Stufe tiefer, aber eben nur eine Stufe tiefer.
Wer ihn da trotzdem so angeht ist für mich keiner dem ich einen guten Rat für den Verein zutraue.

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Danke.

Ich denke, man hat dies beim BVB schon auch erkannt, aber es gibt halt jetzt nicht grade 5 Trainer der Kragenweite Streich, Glasner oder Hütter auf dem Markt, die am 1. Juli anfangen würden.

Könnte dann mE auch darauf hinauslaufen, dass man Sahin hochschieben könnte und Terzic findet dann sicher irgendwo ein Plätzchen im Konzern.

antworten

Danke.

Ich denke, man hat dies beim BVB schon auch erkannt, aber es gibt halt jetzt nicht grade 5 Trainer der Kragenweite Streich, Glasner oder Hütter auf dem Markt, die am 1. Juli anfangen würden.

Könnte dann mE auch darauf hinauslaufen, dass man Sahin hochschieben könnte und Terzic findet dann sicher irgendwo ein Plätzchen im Konzern.

Ich sage es so, mit dem Sieg hat Terzic wieder einen Punkt für sich geholt. Er ist irgendwie ein Metronom, mal in die mal in die andere Richtung aber insgesamt ständig in Bewegung.

antworten

Danke.

Ich denke, man hat dies beim BVB schon auch erkannt, aber es gibt halt jetzt nicht grade 5 Trainer der Kragenweite Streich, Glasner oder Hütter auf dem Markt, die am 1. Juli anfangen würden.

Könnte dann mE auch darauf hinauslaufen, dass man Sahin hochschieben könnte und Terzic findet dann sicher irgendwo ein Plätzchen im Konzern.

Ich sage es so, mit dem Sieg hat Terzic wieder einen Punkt für sich geholt. Er ist irgendwie ein Metronom, mal in die mal in die andere Richtung aber insgesamt ständig in Bewegung.

Wenn man dem Forum folgt hat er definitiv mehr leben als eine Katze ;-)

Und ja, ich weiss auch nicht was ich mit der Personalie Terzic anfangen soll,gerade wenn ich mir Atletico und PSG vor Augen führe, wo man nen Plan hatte und sowohl das Trainerteam als auch die Mannschaft ziemlich viel richtig zu machen schien....auf internationalem Top Niveau....

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Danke.

Ich denke, man hat dies beim BVB schon auch erkannt, aber es gibt halt jetzt nicht grade 5 Trainer der Kragenweite Streich, Glasner oder Hütter auf dem Markt, die am 1. Juli anfangen würden.

Könnte dann mE auch darauf hinauslaufen, dass man Sahin hochschieben könnte und Terzic findet dann sicher irgendwo ein Plätzchen im Konzern.

Irgendeinen Fahrplan wird man dafür ja schon bei der Verpflichtung von Bender und Sahin im Winter gehabt haben. Dass "Manni" das ausschließlich als Co macht, um auf diesem Wege in den Bundesligafußball zu rutschen, will ich ja gerne glauben. Aber Sahin wird man da einfach eine andere Perspektive aufgezeigt haben müssen. Bei aller wohl ehrlich vorhandenen Zuneigung zum BVB, kann ich einfach nicht glauben, dass er diesen Rückschritt in der Karriere ohne Bedingungen gemacht hat.

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Danke.

Ich denke, man hat dies beim BVB schon auch erkannt, aber es gibt halt jetzt nicht grade 5 Trainer der Kragenweite Streich, Glasner oder Hütter auf dem Markt, die am 1. Juli anfangen würden.

Könnte dann mE auch darauf hinauslaufen, dass man Sahin hochschieben könnte und Terzic findet dann sicher irgendwo ein Plätzchen im Konzern.

Irgendeinen Fahrplan wird man dafür ja schon bei der Verpflichtung von Bender und Sahin im Winter gehabt haben. Dass "Manni" das ausschließlich als Co macht, um auf diesem Wege in den Bundesligafußball zu rutschen, will ich ja gerne glauben. Aber Sahin wird man da einfach eine andere Perspektive aufgezeigt haben müssen. Bei aller wohl ehrlich vorhandenen Zuneigung zum BVB, kann ich einfach nicht glauben, dass er diesen Rückschritt in der Karriere ohne Bedingungen gemacht hat.

Diesen Gedanken gehe ich voll mit.
Ich gehe nur den von vielen hier gezeigten "schnellen" Ansatz nicht mit, gerade weil wir in einer extremen Übergangsphase sind.
Ich finde auch, Edin hat sich bei den Interviews verändert, wirkt für mich so als wenn er wüsste, nach der Saison ist Schluss, bzw. noch maximal ein Jahr und hat durch die CL ERfolge ne gewisse Genugtuung bei Interviews.
Ist aber nur Spekulatius meinerseits.

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-Terzic ist ein guter Trainer für grosse Momente.

Und wo war der große Moment letztes Jahr im Mai?

Wenn (wie immer wieder gesagt wird) unsere Jungs nicht an der Übermannschaft Mainz sondern an ihren Nerven, oder Lampenfieber, oder Versagensangst oder wie auch immer man es nennen will gescheitert ist, dann ist es auch die Sache des Trainers und seines Teams dafür zu sorgen, dass eben auch unter Druck eine normale Leistung abgerufen wird. Wenn man schon einen Psychologen hinzu zieht, dann nicht erst hinterher für die Traumabewältigung sondern vorher für genug Selbstvertrauen. Sagt sich zwar leicht, aber es gibt auch genug Beispiele, wo das klappt (z.B. das Meister-Finale 2002 unter exakt gleichen Voraussetzungen).

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-Terzic ist ein guter Trainer für grosse Momente.

Und wo war der große Moment letztes Jahr im Mai?

Wenn (wie immer wieder gesagt wird) unsere Jungs nicht an der Übermannschaft Mainz sondern an ihren Nerven, oder Lampenfieber, oder Versagensangst oder wie auch immer man es nennen will gescheitert ist, dann ist es auch die Sache des Trainers und seines Teams dafür zu sorgen, dass eben auch unter Druck eine normale Leistung abgerufen wird. Wenn man schon einen Psychologen hinzu zieht, dann nicht erst hinterher für die Traumabewältigung sondern vorher für genug Selbstvertrauen. Sagt sich zwar leicht, aber es gibt auch genug Beispiele, wo das klappt (z.B. das Meister-Finale 2002 unter exakt gleichen Voraussetzungen).

Der große Moment war am 34. Spieltag überhaupt in der Position zu sein, Meister zu werden. Ein großer Moment bedeutet ja nicht automatisch den maximalen Erfolg.

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Sollte Terzic es gelingen mit dieser Mannschaft die CL zu gewinnen dann wäre er definitiv ein Trainer für die grossen Momente.Gegen Mainz ist es für mich nicht am Trainer gescheitert sondern am Druck und am unfassbarem Pech mit dem Spielverlauf.

Jetzt gibt es die einmalige Gelegenheit mit zwei erfolgreichen Spielen in der Championsleague den 27.05 ein Stück weit vergessen zu machen.Es wäre eine Geschichte wie sie eigentlich nur Borussia Dortmund schreiben könnte.Ich wünsche mir das Terzic und die Mannschaft diese Entschlossenheit für den absoluten Erfolg in der CL in sich tragen und auf dem Platz zeigen.Sollte dies gelingen wäre Terzic absolut auf einer Stufe mit Hitzfeld und Klopp.

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Gegen Mainz ist es für mich nicht am Trainer gescheitert sondern am Druck und am unfassbarem Pech mit dem Spielverlauf.

Das mit dem Druck sehe ich doch ganz genauso. Ich hatte ja 'nur' geschrieben, dass es für mich Sache des Trainers bzw. des Trainerteams ist, die Spieler so einzustellen und vorzubereiten, dass sie auch 'unter Druck' halbwegs liefern. Nochmal das Beispiel 2002. Nach der Meisterschaft damals hieß es, in der Woche vorher bei der Spielvorbereitung sei es hauptsächlich darum gegangen, wie man mit der Situation umgeht, falls man früh zurück liegen sollte. Letztes Jahr hatte man doch den Eindruck, dieses Szenario war für alle völlig undenkbar und man sah auf dem Platz, dass kein Spieler damit umgehen konnte. Trainer und Kapitän von 2002 sind ja immer noch 'dabei'. Ich frag mich immer, warum die mit ihren Tipps nicht durchgekommen sind. Oder hat keiner den 'Berater' mal gefragt?

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Ergebnistechnisch ist es schon absolut erstaunlich was er mit diesem unterdurchschnittlichen Fußball effektiv rausgeholt hat, das muss man ihm schon lassen.

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Nicht auszudenken wenn er sich weiterentwickelt und dann attraktiven UND erfolgreichen Fussball spielen lässt :).

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Nicht auszudenken wenn er sich weiterentwickelt und dann attraktiven UND erfolgreichen Fussball spielen lässt :).

Das wird er müssen, wenn er weiter beim BVB Trainer sein möchte. Mag mancher verwerflich finden, aber bei einem Verein wie uns muss mittlerweile auch ein Stück weit Unterhaltung und "Entertainment" dabei sein. Auch Klopp wäre mit seinem Ansatz "den Gegner auf unser Niveau runterziehen" auf Dauer nicht durchgekommen.

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Ergebnistechnisch ist es schon absolut erstaunlich was er mit diesem unterdurchschnittlichen Fußball effektiv rausgeholt hat, das muss man ihm schon lassen.

Klammert man diese CL-Saison aus, dann steht da aktuell Platz 5 und Pokalaus. Als wirtschaftlich zweitgrößter Verein ist das nicht gut und der Baum würde brennen, auch bei den glühenden Terzic-Verehrern, wenn es diese CL-Saison soweit nicht geben würde.

Terzics Ausbeute erinnert mich mittlerweile inhaltlich sehr an Nico Kovac bei den Bayern. Keine gute Spielweise, trotzdem Meister geworden - aber die generelle Form und Klasse ging stark nach unten, so dass man ihn dann mitten in der Saison entlassen musste.

Für mich ist der BVB-Kader erheblich besser als das, was man sieht und zu dem er hier gerne gehalten wird. Zudem zeichnet die meisten Spieler eine kämpferische Art aus, selbst solche "Künstler" wie Brandt kommen viel über den Kampf - was jetzt nicht heißt, dass sie nur defensiv grätschen. Nein, die arbeiten sich durch ein Spiel, da sehen die Dinge selten leichtfüssig aus (wie bspw. bei einem Sane oder Musiala).

Wenn diese Mannschaft einen Gegner hat, der sich einerseits nicht nur einigelt und kontert, sondern auch selbst Offensivszenen haben will - die sich nicht durch extremes Gegenpressing definieren - dann kommt der BVB gut damit zurecht. Weil es viel Mann gegen Mann geht, Einsatz. Und vorne Räume entstehen, die dann durch die durchaus gefährlichen Brandt, Sancho, Adeyemi & Co. genutzt werden können.

Unter Strich sehe ich nicht, dass Terzic was an dieser Mannschaft verbessert. At best scheint er an der Intensitätsschraube zu drehen, aber variiert da nur zwischen "10" und "11" und ist ansonsten ziemlich am Ende mit seinen Optionen.

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Das mit der Intensitätsschraube stimmt halt schon irgendwie. Hohe Intensität, aber auch gute taktische Anpassungen an einzelne Gegner, sind für mich die Schlüssel für die Erfolge in der Champions League. Aber du kannst in der Liga nicht jede Woche auf 120% gehen. Adeyemi ist Mittwoch gerannt wie ein Irrer, das geht aber nicht über 40-50 Spiele in der Saison. Du kannst nicht jeden Gegner niederringen, du brauchst auch Mittel, um Gegner mit etwas weniger Aufwand konstant spielerisch zu dominieren.

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Sollte Terzic es gelingen mit dieser Mannschaft die CL zu gewinnen dann wäre er definitiv ein Trainer für die grossen Momente.Gegen Mainz ist es für mich nicht am Trainer gescheitert sondern am Druck und am unfassbarem Pech mit dem Spielverlauf.

Jetzt gibt es die einmalige Gelegenheit mit zwei erfolgreichen Spielen in der Championsleague den 27.05 ein Stück weit vergessen zu machen.Es wäre eine Geschichte wie sie eigentlich nur Borussia Dortmund schreiben könnte.Ich wünsche mir das Terzic und die Mannschaft diese Entschlossenheit für den absoluten Erfolg in der CL in sich tragen und auf dem Platz zeigen.Sollte dies gelingen wäre Terzic absolut auf einer Stufe mit Hitzfeld und Klopp.

Gemessen am Titelgewinn, wäre er das, nur ob er es als Trainer ist, sei dahingestellt. Ein Di Matteo hat mit Chelsea auch mal die CL gewonnen, weil er innerhalb von wenigen Monaten ein Momentum aufbauen konnte, das dann im Titelgewinn münzte, nur konnte er nie wieder als Trainer auch nur annähernd an diesen Erfolg anknüpfen, das können große Trainer, das konnte Hitzfeld und Klopp.

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Gemessen am Titelgewinn, wäre er das, nur ob er es als Trainer ist, sei dahingestellt. Ein Di Matteo hat mit Chelsea auch mal die CL gewonnen, weil er innerhalb von wenigen Monaten ein Momentum aufbauen konnte, das dann im Titelgewinn münzte, nur konnte er nie wieder als Trainer auch nur annähernd an diesen Erfolg anknüpfen, das können große Trainer, das konnte Hitzfeld und Klopp.

[/b]

Hatten die denn auch die qualitativ gleichen Spieler wie Terzic zur Verfügung? Beide konnten ihr Können erst dank der guten Spieler entfalten. Terzic hat den mit Abstand schlechtesten BVB-Kader seit Klopp zur Verfügung. Um so höher ist der Einzug ins HF zu bewerten.

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Das halte ich fürn Gerücht. In der Breite hatte keiner vorher so einen Kader. Sonst kommt man auch nicht ins CL-Halbfinale.

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Gemessen am Titelgewinn, wäre er das, nur ob er es als Trainer ist, sei dahingestellt. Ein Di Matteo hat mit Chelsea auch mal die CL gewonnen, weil er innerhalb von wenigen Monaten ein Momentum aufbauen konnte, das dann im Titelgewinn münzte, nur konnte er nie wieder als Trainer auch nur annähernd an diesen Erfolg anknüpfen, das können große Trainer, das konnte Hitzfeld und Klopp.

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Hatten die denn auch die qualitativ gleichen Spieler wie Terzic zur Verfügung? Beide konnten ihr Können erst dank der guten Spieler entfalten. Terzic hat den mit Abstand schlechtesten BVB-Kader seit Klopp zur Verfügung. Um so höher ist der Einzug ins HF zu bewerten.

Es ist aber auch nicht so, dass Terzic die Spieler aufs Auge gedrückt wurden nach dem Motto, friss oder stirb. Klar sind Bellingham und Haaland gegangen, er hatte aber so viel Macht mit eingeräumt bekommen, über Transfers mitzuentscheiden, und nicht erst seit letztem Sommer. Kloppo hatte hier gar keine Topspieler vorgefunden, der hat sich seine Truppe aus Anfangs No Names nach und nach zusammengestellt und daraus dann das gemacht, wovon heute noch alle profitieren.
In den letzten 2 Jahren sind wir für > 150 Mio shoppen gegangen, damit könnte man durchaus etwas anstellen und muss niemanden bedauern.

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Gemessen am Titelgewinn, wäre er das, nur ob er es als Trainer ist, sei dahingestellt. Ein Di Matteo hat mit Chelsea auch mal die CL gewonnen, weil er innerhalb von wenigen Monaten ein Momentum aufbauen konnte, das dann im Titelgewinn münzte, nur konnte er nie wieder als Trainer auch nur annähernd an diesen Erfolg anknüpfen, das können große Trainer, das konnte Hitzfeld und Klopp.

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Hatten die denn auch die qualitativ gleichen Spieler wie Terzic zur Verfügung? Beide konnten ihr Können erst dank der guten Spieler entfalten. Terzic hat den mit Abstand schlechtesten BVB-Kader seit Klopp zur Verfügung. Um so höher ist der Einzug ins HF zu bewerten.

Es ist aber auch nicht so, dass Terzic die Spieler aufs Auge gedrückt wurden nach dem Motto, friss oder stirb. Klar sind Bellingham und Haaland gegangen, er hatte aber so viel Macht mit eingeräumt bekommen, über Transfers mitzuentscheiden, und nicht erst seit letztem Sommer. Kloppo hatte hier gar keine Topspieler vorgefunden, der hat sich seine Truppe aus Anfangs No Names nach und nach zusammengestellt und daraus dann das gemacht, wovon heute noch alle profitieren.
In den letzten 2 Jahren sind wir für > 150 Mio shoppen gegangen, damit könnte man durchaus etwas anstellen und muss niemanden bedauern.

Von außen finde ich es immer schwer zu beurteilen, wie viel Mitspracherecht Terzic bei den Transfers hatte. Und selbst wenn er da Mitverantwortung trägt (und in diesem Punkt versagt hat, obwohl die Hauptverantwortung bei Kehl liegt), ändert es nichts an der Tatsache, dass er aus einem lauen Kader verdammt viel raus geholt hat.

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Es ist aber auch nicht so, dass Terzic die Spieler aufs Auge gedrückt wurden nach dem Motto, friss oder stirb. Klar sind Bellingham und Haaland gegangen, er hatte aber so viel Macht mit eingeräumt bekommen, über Transfers mitzuentscheiden, und nicht erst seit letztem Sommer. Kloppo hatte hier gar keine Topspieler vorgefunden, der hat sich seine Truppe aus Anfangs No Names nach und nach zusammengestellt und daraus dann das gemacht, wovon heute noch alle profitieren.
In den letzten 2 Jahren sind wir für > 150 Mio shoppen gegangen, damit könnte man durchaus etwas anstellen und muss niemanden bedauern.

Von außen finde ich es immer schwer zu beurteilen, wie viel Mitspracherecht Terzic bei den Transfers hatte. Und selbst wenn er da Mitverantwortung trägt (und in diesem Punkt versagt hat, obwohl die Hauptverantwortung bei Kehl liegt), ändert es nichts an der Tatsache, dass er aus einem lauen Kader verdammt viel raus geholt hat.

International Zustimmung, national wurde nicht viel herausgeholt. Uns scheinen Mannschaften zu liegen, so groß der Name auch ist, die uns nicht wie in der Bundesliga permanent auf den Füßen stehen, da muss ab Sommer ein Upgrade stattfinden, neue Lösungsansätze müssen her, sonst wird das auch kommende Saison - national - nicht viel anders ausschauen und Platz 4 sollte es mindestens wieder sein, wir können nicht davon ausgehen, dass nochmal 3 deutsche Mannschaften soweit kommen, dass am Ende sogar der 5. Platz reicht.

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Der 2011er Kader war sicherlich keiner, der vor der Saison zu den Titelkandidaten gezählt hat.

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Es ist doch egal was vor der Saison war. Der Kader war qualitativ einer der besten verglichen mit den Jahren danach.

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Nein, der Kader war eher Mittelmaß und vom
Budget auch maximal Platz 8-10 in der Liga.

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Es ist doch egal was vor der Saison war. Der Kader war qualitativ einer der besten verglichen mit den Jahren danach.

Nein, das glaube ich nicht. Klopp hat die ideale Taktik für diese Mannschaft gefunden. Oder andersrum. Dass sie individuell aber eine besonders hohe Klasse hatte, glaube ich nicht. Sahin, Großkreutz, Kagawa, Subotic, Barrios... diese Spieler hatten alle bei ihren weiteren Vereinen alle große Probleme.

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Es ist ja auch jetzt schon ziemlich außergewöhnlich, dass ein Trainer, der nominell in drei Jahren einen Pokalsieg, eine Vizemeisterschaft nur aufgrund des Torverhältnisses und mindestens das CL-Halbfinale erreicht hat, so breitgefächert kritisiert wird.

Und man fragt sich ja wirklich halbwegs staunend selber, wie man mit dem häufig gezeigten Fußball so viel Ertrag einfahren kann.

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Ein Pokal und ein CL-Sieg wäre schonmal mehr als das was Di Matteo geleistet hat.Hitzfeld und Klopp haben die größten Erfolge der Vereinsgeschichte gebracht und ein Terzic bräuchte sich mit DFB Pokalsieg und CL-Sieg bestimmt nicht zu verstecken wenn es denn so kommt.

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Ein Pokal und ein CL-Sieg wäre schonmal mehr als das was Di Matteo geleistet hat.Hitzfeld und Klopp haben die größten Erfolge der Vereinsgeschichte gebracht und ein Terzic bräuchte sich mit DFB Pokalsieg und CL-Sieg bestimmt nicht zu verstecken wenn es denn so kommt.

Momentan ist er noch auf einer Stufe mit Horst Köppel, alles andere findet im Konjunktiv statt ;)

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Klar.Dienstagnacht sind wir schlauer:)

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Sollte dies gelingen wäre Terzic absolut auf einer Stufe mit Hitzfeld und Klopp.

Selten so gelacht!

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Von dir habe ich keine andere Antwort erwartet.

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Passt ja auch keine andere. Zumindest keine inhaltlich wesentlich abweichende

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Passt ja auch keine andere. Zumindest keine inhaltlich wesentlich abweichende

Du kannst ja gerne lachen.Und du darfst auch gerne weiterhin regelmäßig ejakulieren,wenn einer "Leverkusen" sagt.

Wenn wir aber tatsächlich die Championsleague gewinnen sollten (Konjunktiv, und mit "wir" meine ich Leute,die positive Emotionen für den BVB haben), dann steht Edin selbstverständlich auf einer Stufe mit Hitzfeld und Multhaup.

Ganz einfach deshalb, weil er der dritte Trainer wäre, der mit Borussia Dortmund einen Europapokal gewinnt.

Ob dir das passt oder nicht.

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Ganz einfach deshalb, weil er der dritte Trainer wäre, der mit Borussia Dortmund einen Europapokal gewinnt.

Oh ja, wenn man die Qualität eines Trainers allein an nichts Anderem als einem CL-Sieg (so er denn eintritt, was ich mir sehr wünschen würde) bemisst, steht Terzic natürlich auf einer Stufe mit Hitzfeld und Klopp. Aber aus meiner Sicht gehört schon mehr dazu, um mit großertigen Trainer auf einer Stufe zu stehen. Mag aber jemand anders sehen, dem - wie dir offensichtlich - schon beim Lesen oder Hören der Worte "BVB" und "Terzic" einer abgeht.

Auch wenn manche Schlichtgestalten es nicht glauben: Leverkusen ist mir völlig wurscht. Aber Fußball eben nicht. Und wer da z.Zt. keine Unterschied zwischen BVB und Leverkusen oder dem von Klopp, Hitzfeld und Terzic sieht, muss schon blind sein. Oder zumindest BVB-blind.

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Auf dieser Stufe wird er definitiv stehen. Durch seine Handschrift und sein Fußballerisches Vermächtnis aber nicht und man wird sich da auch an nichts erinnern.

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Auf dieser Stufe wird er definitiv stehen. Durch seine Handschrift und sein Fußballerisches Vermächtnis aber nicht und man wird sich da auch an nichts erinnern.

Ehrlich gesagt kann ich mich auch bei Hitzfeld an keine fussballerische Handschrift erinnern, nur an zwei Meisterschaften und den CL Sieg als underdog.
Und dennoch hatte ich vollkommen ausgeblendet dass wir gegen ManU mehr Glück als Verstand hatten und gegen juve der underdog waren.
Trotz Caesar, Sammer, sousa, Reuter, riedle, Möller und chapuisat die allesamt damals für deutsche Verhältnisse versaute Millionäre waren;-)

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Danke!

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Ist und bleibt einfach kacke, wenn der Gegner aus zwei Chancen zwei Tore macht und du dann noch einen Elfer verschiesst. Sowas passiert alle 20 Heimspiele (vgl. auch Hoffenheim dieses Jahr) und das Timing war halt bitter.

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-Terzic ist ein guter Trainer für grosse Momente.

Und wo war der große Moment letztes Jahr im Mai?

Wenn (wie immer wieder gesagt wird) unsere Jungs nicht an der Übermannschaft Mainz sondern an ihren Nerven, oder Lampenfieber, oder Versagensangst oder wie auch immer man es nennen will gescheitert ist, dann ist es auch die Sache des Trainers und seines Teams dafür zu sorgen, dass eben auch unter Druck eine normale Leistung abgerufen wird. Wenn man schon einen Psychologen hinzu zieht, dann nicht erst hinterher für die Traumabewältigung sondern vorher für genug Selbstvertrauen. Sagt sich zwar leicht, aber es gibt auch genug Beispiele, wo das klappt (z.B. das Meister-Finale 2002 unter exakt gleichen Voraussetzungen).

Es ist doch wie immer nicht binär. Wäre es einfach so, als könnte man es auf die simple Aussage festmachen würde das natürlich dem entgegenstehen.

Aber so einfach ist es halt nicht.

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Er sei ein Trainer, der außergewöhnlich gut darin sei, ein Momentum zu erzeugen, was man bereits beim Pokalsieg und bzgl. der letzten Rückrunde gesehen habe. Eine konstante, langfristige Entwicklung dürfe man unter ihm nicht erwarten.

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Er sei ein Trainer, der außergewöhnlich gut darin sei, ein Momentum zu erzeugen, was man bereits beim Pokalsieg und bzgl. der letzten Rückrunde gesehen habe. Eine konstante, langfristige Entwicklung dürfe man unter ihm nicht erwarten.

Das wurde so nicht gesagt. Aussage war, dass Edin Terzic sich selbst weiterentwickeln müsse, wenn er eine größere Zukunft beim BVB haben wolle.

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Er sei ein Trainer, der außergewöhnlich gut darin sei, ein Momentum zu erzeugen, was man bereits beim Pokalsieg und bzgl. der letzten Rückrunde gesehen habe. Eine konstante, langfristige Entwicklung dürfe man unter ihm nicht erwarten.

Das trifft es genau auf den Punkt. Maximale Intensität situativ (zB CL oder diese Saison in München) ist möglich und kann zum Erfolg führen, ist aber keine planbare Strategie für eine sportliche Stabilität, weil man nicht Spiel für Spiel so eine emotionale und körperliche Maximalleistung generieren kann. Dafür braucht es ein durchdachtes Spielsystem und das schafft Terciz - leider - nicht.
Der BVB muss sich überlegen, ob ihm ein paar emotionale Highlights pro Saison reichen und er sich dafür absehbar im Alltagsgeschäft Richtung Mitteldrittel orientieren muss.

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Also nicht nur deine Aussagen, sondern auch das Interview erinnert mich zu großen Teilen an Klopp.

Nachdem Klopps Gegenpressing dechiffriert wurde und wir häufiger über Ballbesitz kommen mussten, war es spielerisch sehr häufig sehr dünn und es wurde Klopp nachgesagt keinen Plan B zu haben.
Klopp war (ist?) ebenfalls ein Trainer, der extrem über Motivation und Momentum kommt.
Dies führte dazu, dass wir in der Saison 12/13 nur noch auf 66 Punkte gekommen sind (aktuell stehen wir bei 57), aber dennoch mit diesem Momentum bis ins CL Finale.
Die darauffolgende Saison war in der Bundesliga geringfügig besser und dieses Mal war unser Momentum das Pokalfinale.
In Klopps letzter Saison waren wir nach der Hinrunde 17ter und schafften es durch eine passable Rückrunde noch auf einen 7. Platz mit 46 Punkten.

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Die Saison 14/15 war spielerisch schon sehr blass. Ich erinnere mich an ein 0:0 daheim gegen Köln im März und wir hatten trotz Aubameyang, Gündogan, Mkhitaryan, Reus und Kagawa eigentlich keinen klaren Plan, wie wir zu Chancen kommen wollten. Schlüsselspieler fürs Offensivspiel waren damals die Aussenverteidiger Kirch/Schmelzer und von denen kam dann naturgemäss nicht so viel.

Aber insgesamt hätten wir ja da wirklich 5 sehr gute Offensivspieler auf dem Platz gehabt.

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Also ein bisschen ein Trainer wie Sepp Herberger ;)

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Kannst du [CC] anklicken für Untertitel?

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Welche Idioten laufen eigentlich ganz vorne bei so einem Fanmarsch, die dann einem Filmer erst anschreien und dann das Telefon aus der Hand schlagen? Siehe Aufnahme:

https://youtube.com/shorts/4MMvAl3yhzs?si=trGn2gDJ1nl_0DWc

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Bin mir nicht so sicher ob da die Mehrheit wegen des Vereins mitlaufen oder nicht doch so einige dabei sind denen es darum geht aggressives Dominanzverhalten an den Tag zulegen und so ein Vereinsumfeld da die ein oder andere Bühne bietet.
Summe der einzelnen IQ Werte hoch minus Anzahl Beteiligter = Intelligenz der Masse

Wehe es stellt sie jemand in Reih und Glied

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Ich selber nutze kaum soziale Medien und fotografiere sehr wenig, da ich mir die Bilder sowieso später nicht ansehen würde. Auch kenne ich den Wunsch, dass in Fankurven nicht gefilmt bzw. fotografiert wird und wie gesagt fällt es mir sehr leicht, mich daran zu halten. Jedoch stört es mich auch überhaupt nicht, falls dies jemand macht.

Ich hab bisher nicht verstanden wo das Problem an Fotos oder Videos von einem sein soll? Was fürchtet die aktive Fanszene?

Wenn ich anonym bleiben möchte, ist ein Fanmarsch und anschließender Besuch im Westfalenstadion nicht der bestmögliche Ort meiner Meinung nach.

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Ich hab bisher nicht verstanden wo das Problem an Fotos oder Videos von einem sein soll?

Bitte nicht falsch verstehen, aber wieso drehst Du die Sachlage hier um? Es gibt ein Recht am eigenen Bild, und es ist schlicht grundsätzlich nicht gestattet, ohne Rücksprache mit der Person Bilder von ihr aufzunehmen. Und das ist übrigens auch notwehrfähig.

Insofern ist die richtige Frage vor allem: Warum kommen Leute auf die Idee, Fotos oder Videos von anderen Personen zu machen?

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Ich hab bisher nicht verstanden wo das Problem an Fotos oder Videos von einem sein soll?

Bitte nicht falsch verstehen, aber wieso drehst Du die Sachlage hier um? Es gibt ein Recht am eigenen Bild, und es ist schlicht grundsätzlich nicht gestattet, ohne Rücksprache mit der Person Bilder von ihr aufzunehmen. Und das ist übrigens auch notwehrfähig.

Insofern ist die richtige Frage vor allem: Warum kommen Leute auf die Idee, Fotos oder Videos von anderen Personen zu machen?

Bei Versammlungen scheinen Fotos aber wohl zulässig zu sein, wenn nicht einzelne Personen, sondern die Versammlung an sich fotografiert wird. Hier gibt es eine Zusammenfassung.

https://www.rechtambild .de/2011/02/der-irrglaube-uber-gruppenfotos/

(sorry musste den Link trennen, da die Forensoftware fälschlicherweise einen Link zur Bild vermutet hat)

Grundsätzlich kann ich es aber total verstehen, dass man das nicht möchte. Denn als Fußballfan wirst du ja immer noch häufig kriminalisiert und als Asi dargestellt. Gerade weil das auch Konsequenzen haben kann, kann ich es nachvollziehen, dass nicht jeder Hans und Franz Fotos machen soll (z.B. weil ein seriöser Banker plötzlich als gefährlicher Hool dargestellt wird oder weil irgendjemand einen Rauchtopf in der Hand hält).

Ich habe auch ein Foto gemacht vom Einlauf der Mannschaften, weil mein Neffe unbedingt eins haben wollte. Da meinte dann ein 17-Jähriger, der zwei Köpfe kleiner war und der noch gar nicht auf der Welt war als ich schon auf der Süd stand, dass ich das doch lassen solle. Das konnte ich dann wiederum nicht wirklich ernst nehmen. Aber klar ist natürlich auch, dass man das ja nicht weiß, wer da was gerade fotografiert. Und wenn das alle machen würden, sieht das halt auch eher semi aus.

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Ich hab bisher nicht verstanden wo das Problem an Fotos oder Videos von einem sein soll?

Bitte nicht falsch verstehen, aber wieso drehst Du die Sachlage hier um? Es gibt ein Recht am eigenen Bild, und es ist schlicht grundsätzlich nicht gestattet, ohne Rücksprache mit der Person Bilder von ihr aufzunehmen. Und das ist übrigens auch notwehrfähig.

Insofern ist die richtige Frage vor allem: Warum kommen Leute auf die Idee, Fotos oder Videos von anderen Personen zu machen?

Bei Versammlungen scheinen Fotos aber wohl zulässig zu sein, wenn nicht einzelne Personen, sondern die Versammlung an sich fotografiert wird.

Ja, das ist mir bewusst. Ich kann mich aber auch nicht erinnern, dass Fotos aus der Ferne als problematisch erachtet werden. M.E. dreht sich die Kritik um Portraits oder zumindest um Aufnahmen aus einer gewissen Nähe, in der einzelne Personen und nicht der gesamte Fanmarsch im Vordergrund stehen.

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Ich hab bisher nicht verstanden wo das Problem an Fotos oder Videos von einem sein soll?

Bitte nicht falsch verstehen, aber wieso drehst Du die Sachlage hier um? Es gibt ein Recht am eigenen Bild, und es ist schlicht grundsätzlich nicht gestattet, ohne Rücksprache mit der Person Bilder von ihr aufzunehmen. Und das ist übrigens auch notwehrfähig.

Insofern ist die richtige Frage vor allem: Warum kommen Leute auf die Idee, Fotos oder Videos von anderen Personen zu machen?

Bei Versammlungen scheinen Fotos aber wohl zulässig zu sein, wenn nicht einzelne Personen, sondern die Versammlung an sich fotografiert wird.

Ja, das ist mir bewusst. Ich kann mich aber auch nicht erinnern, dass Fotos aus der Ferne als problematisch erahnt werden. M.E. dreht sich die Kritik um Portraits oder zumindest um Aufnahmen aus einer gewissen Nähe, in der einzelne Personen und nicht der gesamte Fanmarsch im Vordergrund stehen.

Auch solche Bilder dürfen zunächst einmal aufgenommen werden. Was man nicht fotografieren darf, regelt § 201a StGB "Verletzung des höchstpersönlichen Lebensbereichs und von Persönlichkeitsrechten durch Bildaufnahmen". Darunter fallen z.B. Fotos, die in Wohnungen, Umkleidekabinen, etc. aufgenommen wurden oder Fotos von Menschen, die völlig betrunken irgendwo herum liegen, etc.

Bei der Veröffentlichung von Bildern eines Fan-Marschs, etc. dürfte es jeweils eine Abwägungsentscheidung sein, was noch erlaubt ist und was nicht mehr. Dass Personen erkennbar sind, ist noch kein absolutes Kriterium.

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Ich hab bisher nicht verstanden wo das Problem an Fotos oder Videos von einem sein soll?

Bitte nicht falsch verstehen, aber wieso drehst Du die Sachlage hier um? Es gibt ein Recht am eigenen Bild, und es ist schlicht grundsätzlich nicht gestattet, ohne Rücksprache mit der Person Bilder von ihr aufzunehmen. Und das ist übrigens auch notwehrfähig.

Insofern ist die richtige Frage vor allem: Warum kommen Leute auf die Idee, Fotos oder Videos von anderen Personen zu machen?

Bei Versammlungen scheinen Fotos aber wohl zulässig zu sein, wenn nicht einzelne Personen, sondern die Versammlung an sich fotografiert wird.

Ja, das ist mir bewusst. Ich kann mich aber auch nicht erinnern, dass Fotos aus der Ferne als problematisch erahnt werden. M.E. dreht sich die Kritik um Portraits oder zumindest um Aufnahmen aus einer gewissen Nähe, in der einzelne Personen und nicht der gesamte Fanmarsch im Vordergrund stehen.

Auch solche Bilder dürfen zunächst einmal aufgenommen werden. Was man nicht fotografieren darf, regelt § 201a StGB "Verletzung des höchstpersönlichen Lebensbereichs und von Persönlichkeitsrechten durch Bildaufnahmen". Darunter fallen z.B. Fotos, die in Wohnungen, Umkleidekabinen, etc. aufgenommen wurden oder Fotos von Menschen, die völlig betrunken irgendwo herum liegen, etc.

Bei der Veröffentlichung von Bildern eines Fan-Marschs, etc. dürfte es jeweils eine Abwägungsentscheidung sein, was noch erlaubt ist und was nicht mehr. Dass Personen erkennbar sind, ist noch kein absolutes Kriterium.

Gesetz betreffend das Urheberrecht an Werken der bildenden Künste und der Photographie
§ 23

(1) Ohne die nach § 22 erforderliche Einwilligung dürfen verbreitet und zur Schau gestellt werden:
1. Bildnisse aus dem Bereiche der Zeitgeschichte;
2. Bilder, auf denen die Personen nur als Beiwerk neben einer Landschaft oder sonstigen Örtlichkeit erscheinen;
3. Bilder von Versammlungen, Aufzügen und ähnlichen Vorgängen, an denen die dargestellten Personen teilgenommen haben;

Ich seh da keine Einschränkung zu Einstellungsgrößen und aus der Praxis würde ich sagen, gäbe es keine Berichterstattung über Nazidemos, wenn dir hinterher jemand den Arsch wegklagen können.

antworten

Ich seh da keine Einschränkung zu Einstellungsgrößen und aus der Praxis würde ich sagen, gäbe es keine Berichterstattung über Nazidemos, wenn dir hinterher jemand den Arsch wegklagen können.

Wie gesagt: Es gibt Gerichtsurteile, die sich genau damit befassen. Findet man mit einer Google-Suche auch leicht. "Recht am eigenen Bild", "Demonstration" -- give it a try!

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Ich seh da keine Einschränkung zu Einstellungsgrößen und aus der Praxis würde ich sagen, gäbe es keine Berichterstattung über Nazidemos, wenn dir hinterher jemand den Arsch wegklagen können.

Wie gesagt: Es gibt Gerichtsurteile, die sich genau damit befassen. Findet man mit einer Google-Suche auch leicht. "Recht am eigenen Bild", "Demonstration" -- give it a try!

Wir reden über unterschiedliche Dinge. Ich rede über Pressfreiheit

Wie gesagt: ein Fanmarsch ist laut Polizei Dortmund eine anmeldepflichtige Veranstaltung. Damit gilt der genannte Paragraph. Und als Berichterstattung für die Presse ist das etwas - was ich in Abstimmung mit den Hausjustiziaren - schon diverse Male beruflich umgesetzt habe. Wenn wir dabei sinnentstellende Dinge tun, darfst klagen.

- believe it.

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Ich hab bisher nicht verstanden wo das Problem an Fotos oder Videos von einem sein soll?

Bitte nicht falsch verstehen, aber wieso drehst Du die Sachlage hier um? Es gibt ein Recht am eigenen Bild, und es ist schlicht grundsätzlich nicht gestattet, ohne Rücksprache mit der Person Bilder von ihr aufzunehmen. Und das ist übrigens auch notwehrfähig.

Insofern ist die richtige Frage vor allem: Warum kommen Leute auf die Idee, Fotos oder Videos von anderen Personen zu machen?

Bei Versammlungen scheinen Fotos aber wohl zulässig zu sein, wenn nicht einzelne Personen, sondern die Versammlung an sich fotografiert wird.

Ja, das ist mir bewusst. Ich kann mich aber auch nicht erinnern, dass Fotos aus der Ferne als problematisch erahnt werden. M.E. dreht sich die Kritik um Portraits oder zumindest um Aufnahmen aus einer gewissen Nähe, in der einzelne Personen und nicht der gesamte Fanmarsch im Vordergrund stehen.

Auch solche Bilder dürfen zunächst einmal aufgenommen werden.

Das stimmt ohne Weiteres nicht, und da gibt es auch entsprechende Gerichtsurteile. Bereits die Anfertigung eines Fotos kann als Eingriff in die Persönlichkeitsrechte interpretiert werden. Das fällt dann i.A. nicht unter § 201a StGB, ist aber trotzdem u.U. nicht gestattet, und entsprechend darf man sich auch dagegen wehren.

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Kann man dann ja auf dem rechtlichen Weg tun. Vorher gilt in dubio pro reo.

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Kann man dann ja auf dem rechtlichen Weg tun. Vorher gilt in dubio pro reo.

Auch das stimmt so nicht. Das allgemeine Persönlichkeitsrecht ist notwehrfähig.

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Da sollte man sich dann jedoch wirklich sehr sicher sein, dass wirklich ein Verstoß vorliegt.

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Notwehr wegen eines Fotos? Was sagen denn unsere Forenanwalte dazu?

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Notwehr wegen eines Fotos?

Ist ja immer eine Frage der Verhältnismäßigkeit. Verprügeln ist nicht okay, aber wenn die teure Kamera zufällig auf dem Boden landet -- Pech.

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OK, interessante Auslegung.

Sachbeschädigung ok....

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Der Artikel ist von 2011. Die DSGVO hat das ganze noch einmal etwas verkompliziert.

Hier mal ein Beispiel, wo eine Veröffentlichung in den sozialen Medien für rechtswidrig erklärt wurde:

https://www.datenschutz-notizen.de/keine-veroeffentlichung-von-gruppenfotos-auf-social-media-seiten-ohne-einwilligung-0329102/

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"Verpixelung" übrigens ein gutes Stichwort. Normalerweise kann ich davon ausgehen, dass solche "unangekündigten Gruppenfotos" doch vor der Veröffentlichung im Internet entsprechend bearbeitet werden, um die Gesichter einzelner unkenntlich zu machen. Ist kein großer Aufwand und good practice.

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Der Artikel ist von 2011. Die DSGVO hat das ganze noch einmal etwas verkompliziert.

Hier mal ein Beispiel, wo eine Veröffentlichung in den sozialen Medien für rechtswidrig erklärt wurde:

https://www.datenschutz-notizen.de/keine-veroeffentlichung-von-gruppenfotos-auf-social-media-seiten-ohne-einwilligung-0329102/

Danke. Stimmt, da gab es ja durch die DSGVO Änderungen. Dann ist es ja sogar total richtig, dass man Leute darauf hinweist, dass sie das bitte bleiben lassen sollen.

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Ich hab bisher nicht verstanden wo das Problem an Fotos oder Videos von einem sein soll?

Bitte nicht falsch verstehen, aber wieso drehst Du die Sachlage hier um? Es gibt ein Recht am eigenen Bild, und es ist schlicht grundsätzlich nicht gestattet, ohne Rücksprache mit der Person Bilder von ihr aufzunehmen. Und das ist übrigens auch notwehrfähig.

Insofern ist die richtige Frage vor allem: Warum kommen Leute auf die Idee, Fotos oder Videos von anderen Personen zu machen?

mhm okay. So habe ich es tatsächlich noch nicht gesehen, aber ich vermute, dass die Aufnahmen nicht aus Interesse an den einzelnen Personen gemacht werden, sondern aus Interesse am Fanmarsch bzw. der Süd. Daher werden die Fotos entweder vermutlich gemacht, damit sie irgendwo gepostet werden können und sich der Fotograf profilieren kann oder als Erinnerung an diesen beeindruckenden Moment.

Das Umdrehen der Sachlage geschieht dann bei mir vermutlich, da ich keinen Wert auf mein Recht am eigenen Bild lege. Zumal ich wie gesagt, das Westfalenstadion als ungeeignet empfinde, um möglichst unentdeckt durchs Leben zu gehen - siehe z.B. Stadionordnung:

§4 Aufnahmen von Zuschauern der Veranstaltungen

(1) Aufnahmen von Zuschauern bzw. Besuchern der Veranstaltungen: Zur öffentlichen Berichterstattung über die Veranstaltung und den Wettbewerb sowie zu deren Promotion können der Club und der nach § 4 Abs. (2) jeweils zuständige Verband oder von ihnen jeweils beauftragte oder sonst autorisierte Dritte (z.B. Rundfunk, Presse) nach Art. 6 Abs. 1 S. 1 f) DSGVO unabhängig voneinander Bild- und Bildtonaufnahmen erstellen, die den Ticketinhaber als Zuschauer der betreffenden Veranstaltung zeigen können. Diese Bild- und Bildtonaufnahmen können durch den Club sowie den nach § 4 Abs. (2) zuständigen Verband und den jeweils mit ihnen nach § 15 AktG verbundenen Unternehmen sowie von ihnen jeweils autorisierten Dritten (z.B. Rundfunk, Presse) nach Art. 6 Abs. 1 S. 1 f) DSGVO verarbeitet sowie verwertet und öffentlich wiedergegeben werden.

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Welche Idioten laufen eigentlich ganz vorne bei so einem Fanmarsch, die dann einem Filmer erst anschreien und dann das Telefon aus der Hand schlagen? Siehe Aufnahme:

https://youtube.com/shorts/4MMvAl3yhzs?si=trGn2gDJ1nl_0DWc

Es ist doch mittlerweile hinlänglich bekannt das immer wieder drum gebeten wird das Kack Handy einfach mal in der Tasche zu lassen, sei es im Stadion, oder halt auf einem Fanmarsch etc.
Genießt doch einfach mal den Moment, ich muss doch nicht der erste sein der bei Social Media jeden Bumms hochladen muss. Fotos, Videos gibt es doch am nächsten Tag zu genüge!

Wahrscheinlich ist das einfach nicht mehr meine Zeit,
aber warum wird das nicht einfach mal respektiert?!

antworten

Welche Idioten laufen eigentlich ganz vorne bei so einem Fanmarsch, die dann einem Filmer erst anschreien und dann das Telefon aus der Hand schlagen? Siehe Aufnahme:

https://youtube.com/shorts/4MMvAl3yhzs?si=trGn2gDJ1nl_0DWc

Es ist doch mittlerweile hinlänglich bekannt das immer wieder drum gebeten wird das Kack Handy einfach mal in der Tasche zu lassen, sei es im Stadion, oder halt auf einem Fanmarsch etc.
Genießt doch einfach mal den Moment, ich muss doch nicht der erste sein der bei Social Media jeden Bumms hochladen muss. Fotos, Videos gibt es doch am nächsten Tag zu genüge!

Wahrscheinlich ist das einfach nicht mehr meine Zeit,
aber warum wird das nicht einfach mal respektiert?!

Du meinst, diejenigen, die andere Leute ankacken, weil sie etwas mit dem Handy filmen, repräsentieren die "einfach den Moment genießen"-Fraktion?

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Und dennoch bekommen das nicht immer alle mit. Man muss sich mal davon frei machen zu denken, ein Forum oder die Ultras seien der Nabel der Welt und alle Menschen der Welt bekommen Infos mit.

Und allein aufgrund dieser Tatsache handgreiflich zu werden ist ein absolutes Unding. Schwaches Statement von dir.

antworten

Sag das bloß nicht Jamie Carragher.

antworten

Welche Idioten laufen eigentlich ganz vorne bei so einem Fanmarsch, die dann einem Filmer erst anschreien und dann das Telefon aus der Hand schlagen? Siehe Aufnahme:

https://youtube.com/shorts/4MMvAl3yhzs?si=trGn2gDJ1nl_0DWc

Es ist doch mittlerweile hinlänglich bekannt das immer wieder drum gebeten wird das Kack Handy einfach mal in der Tasche zu lassen, sei es im Stadion, oder halt auf einem Fanmarsch etc.
Genießt doch einfach mal den Moment, ich muss doch nicht der erste sein der bei Social Media jeden Bumms hochladen muss. Fotos, Videos gibt es doch am nächsten Tag zu genüge!

Wahrscheinlich ist das einfach nicht mehr meine Zeit,
aber warum wird das nicht einfach mal respektiert?!

Motto "Wenn Du uns nicht respektierst, hauen wir Dir die Fresse ein!"?

Auf welcher Rechtsgrundlage will man hier die Aufnahmen verweigern? Auch die Veröffentlichung ist grundsätzlich zunächst einmal erlaubt, siehe Kunsturhebergesetz. Anders bewertet werden wohl mittlerweile nur Veröffentlichungen von Portraitaufnahmen einzelner Personen ohne besonderen Grund.

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Andererseits warum lässt man menschen nicht machen was sie wollen. Immer diese Verbotspolitik.

Und wenn sie Datenmüll erzeugen wollen, dann ist dem eben so.

antworten

Andererseits warum lässt man menschen nicht machen was sie wollen. Immer diese Verbotspolitik.

Und wenn sie Datenmüll erzeugen wollen, dann ist dem eben so.

Wenn du im Park mit deinen Kindern spazieren gehst würdest du eine Kamera von einem völlig fremden in deinem Gesicht einfach so hinnehmen?
Ich für meinen Teil appelliere lediglich an den Respekt und der Vernunft manch einer.

antworten

Andererseits warum lässt man menschen nicht machen was sie wollen. Immer diese Verbotspolitik.

Und wenn sie Datenmüll erzeugen wollen, dann ist dem eben so.

Wenn du im Park mit deinen Kindern spazieren gehst würdest du eine Kamera von einem völlig fremden in deinem Gesicht einfach so hinnehmen?
Ich für meinen Teil appelliere lediglich an den Respekt und der Vernunft manch einer.

Ganz, ganz, ganz, ganz, ganz andere Baustelle.

"Gesetz betreffend das Urheberrecht an Werken der bildenden Künste und der Photographie
§ 23
(1) Ohne die nach § 22 erforderliche Einwilligung dürfen verbreitet und zur Schau gestellt werden:

1.
Bildnisse aus dem Bereiche der Zeitgeschichte;

2.
Bilder, auf denen die Personen nur als Beiwerk neben einer Landschaft oder sonstigen Örtlichkeit erscheinen;

3.
Bilder von Versammlungen, Aufzügen und ähnlichen Vorgängen, an denen die dargestellten Personen teilgenommen haben;

4.
Bildnisse, die nicht auf Bestellung angefertigt sind, sofern die Verbreitung oder Schaustellung einem höheren Interesse der Kunst dient.

(2) Die Befugnis erstreckt sich jedoch nicht auf eine Verbreitung und Schaustellung, durch die ein berechtigtes Interesse des Abgebildeten oder, falls dieser verstorben ist, seiner Angehörigen verletzt wird."

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Es ist ein rechtlich ein Unterschied ob ich eine Gruppe von Menschen filme oder deine Kinder auf dem Bolzplatz.
Fanklubs wollen eindrucksvolle Bilder erzeugen und der Fußball prahlt auch damit, wie einzigartig groß deren Fanszenen sind und was sie damit auf die Beine stellen können. Alle anderen Veranstaltungen sind nur Kommerz. Dann muss man aus meiner Sicht damit leben, dass die Gruppe im Mittelpunkt steht und das Außenstehende dies festhalten wollen.

Betreiben wir als Gesellschaft jedoch zu viel Aufwand, um jeden noch so kleinen Moment festzuhalten?
Und wie! Social Media oder die Fotoindustrie leben davon.

Aber das ist der derzeitige Zeitgeist. Im übrigen wird so ein Fanmarsch aber nicht betrieben um sich gemeinsam zu bewegen, sondern um ein Event zu schaffen. Das ist auch eine Blüte des aktuellen Zeitgeistes

antworten

Es ist ein rechtlich ein Unterschied ob ich eine Gruppe von Menschen filme oder deine Kinder auf dem Bolzplatz.
Fanklubs wollen eindrucksvolle Bilder erzeugen und der Fußball prahlt auch damit, wie einzigartig groß deren Fanszenen sind und was sie damit auf die Beine stellen können. Alle anderen Veranstaltungen sind nur Kommerz. Dann muss man aus meiner Sicht damit leben, dass die Gruppe im Mittelpunkt steht und das Außenstehende dies festhalten wollen.

Betreiben wir als Gesellschaft jedoch zu viel Aufwand, um jeden noch so kleinen Moment festzuhalten?
Und wie! Social Media oder die Fotoindustrie leben davon.

Aber das ist der derzeitige Zeitgeist. Im übrigen wird so ein Fanmarsch aber nicht betrieben um sich gemeinsam zu bewegen, sondern um ein Event zu schaffen. Das ist auch eine Blüte des aktuellen Zeitgeistes

Zugebenermaßen war es ein wenig überspitzt, aber ich denke du weißt worauf ich hinaus wollte.
Ich finde Matse hat es ganz gut auf den Punkt gebracht
"da darf man als Teilnehmer den Wunsch der Initiatoren auch gern mal respektieren."

antworten

Es ist ein rechtlich ein Unterschied ob ich eine Gruppe von Menschen filme oder deine Kinder auf dem Bolzplatz.
Fanklubs wollen eindrucksvolle Bilder erzeugen und der Fußball prahlt auch damit, wie einzigartig groß deren Fanszenen sind und was sie damit auf die Beine stellen können. Alle anderen Veranstaltungen sind nur Kommerz. Dann muss man aus meiner Sicht damit leben, dass die Gruppe im Mittelpunkt steht und das Außenstehende dies festhalten wollen.

Betreiben wir als Gesellschaft jedoch zu viel Aufwand, um jeden noch so kleinen Moment festzuhalten?
Und wie! Social Media oder die Fotoindustrie leben davon.

Aber das ist der derzeitige Zeitgeist. Im übrigen wird so ein Fanmarsch aber nicht betrieben um sich gemeinsam zu bewegen, sondern um ein Event zu schaffen. Das ist auch eine Blüte des aktuellen Zeitgeistes

Zugebenermaßen war es ein wenig überspitzt, aber ich denke du weißt worauf ich hinaus wollte.
Ich finde Matse hat es ganz gut auf den Punkt gebracht
"da darf man als Teilnehmer den Wunsch der Initiatoren auch gern mal respektieren."

Ich glaube viele Unbeteiligte, also Passanten oder gewöhnliche Fans, wissen das überhaupt nicht. Die denken "Cool, das halte ich mal als Video fest".

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Nö, nicht wenn er so dominant in die Öffentlichkeit geht
da muss er akzeptieren das die Öffentlichkeit sich nicht zu 100 % an seine Anweisungen hält
Dan muss man sich eine eigenen Acker suchen und da sein Dominanzverhalten ausleben
macht halt kein spass wenn man niemanden dominieren kann
Pech gehabt
Wer so die Öffentlichkeit für sich einnehmen möchte muss sich der Öffentlichkeit auch anpassen können
Ansonsten ab auf den Acker

antworten

dann will man ungerne vom Arbeitgeber prominent an der Spitze eines Fanmarsches gesehen werden. :-P

p.s. und BTW: Das Video ist alt, vom letzten Spieltag der vergangenen Saison

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Mmhh... Wenn ich die gleiche Situation wie du in dem Video gesehen habe wurde da nicht "ins Gesicht" gefilmt und dann ist das Ganze einfach Kacke und strafbewehrt.... Der Vergleich mit dem Spaziergang mit Nachwuchs ist da mehr als hinkend

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Warum machst du fast 1 Jahr später das zum Thema? Das ist der Fanmarsch zum letzten Heimspiel gegen Mainz aus 2023! Und nicht jetzt vom Spiel gegen Paris.

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Wenn die Ultras einmarschieren und jemand filmt, so wird dieser jemand oft aggressiv angegangen und ja, ich hab es auch schon 2-3 mal erlebt, dass diese Personen einfach weggeschubst wurden. Selbst als älterer Herr, dem ich dann anschließend aufgeholfen habe.

antworten

Sorry die Masse an Menschen ist halt nichts für Männchen die nach Dominanz streben
die werden dann zu hirnlosen Vollpfosten die über alles hinweg trampeln.
Sich dann wundern wenn es Gegenwind aus der Gesellschaft gibt.
Hab hier in der Nachbarschaft einen kleinen gepflegten Fußballverein dem ein einziger Nachbar das Leben schwer macht.
Mit viel Engagement aus der Nachbarschaft konnte man dies immer wider gerade rücken.
Aber selbst einige Vernünftige drehten nach Abendspielen immer wieder frei und machten sämtliche Bemühungen zunichte.
ich sehe solche Fanmärsche gerne aber trotzdem kritisch.

antworten

Welche Idioten laufen eigentlich ganz vorne bei so einem Fanmarsch, die dann einem Filmer erst anschreien und dann das Telefon aus der Hand schlagen? Siehe Aufnahme:

Ohne einen tätlichen Übergriff rechtfertigen zu wollen: Das Bündnis Südtribüne hat explizit darum gebeten, die Handys beim Fanmarsch in der Tasche zu lassen. Das Filmen mit dem Handy ist bei Ultras verpönt, da darf man als Teilnehmer den Wunsch der Initiatoren auch gern mal respektieren.

Wie gesagt, ich halte nichts von Gewalt und mag diese Ausprägung der Szene nicht. Aber sich bei der Teilnahme ein wenig an die Subkultur anzupassen und mal nicht den geilen Insta-Ego-Hecht raushängen lassen, schadet ebenfalls nicht.

antworten

"da darf man als Teilnehmer den Wunsch der Initiatoren auch gern mal respektieren"
im öffentlichen Raum den man ja unbedingt für sich beansprucht, kann man darum bitten, muss aber akzeptieren wenn die bitte nicht erfüllt wird.

antworten

Ohne einen tätlichen Übergriff rechtfertigen zu wollen: Das Bündnis Südtribüne hat explizit darum gebeten, die Handys beim Fanmarsch in der Tasche zu lassen. Das Filmen mit dem Handy ist bei Ultras verpönt, da darf man als Teilnehmer den Wunsch der Initiatoren auch gern mal respektieren.

Im Zweifelsfall greifen nicht die Vorgaben des "Bündnis Südtribüne", sondern die gesetzlichen Regelungen.

antworten

Auch wenn ich das Filmen explizit nicht mag, schließe ich mir hier natürlich an, das muss immer der erste Grundsatz sein.

antworten

Aber sich bei der Teilnahme ein wenig an die Subkultur anzupassen und mal nicht den geilen Insta-Ego-Hecht raushängen lassen, schadet ebenfalls nicht.

Natürlich schadet es nicht, auf die meist sinnfreie Verwendung von Instagram zu verzichten.

Wie sich ein Außenstehender zu verhalten hat, haben aber weder du noch Schwachmaten zu entscheiden, die Gewalt als gängigen Lösungsansatz sehen. Diejenigen, die die Regeln der Subkultur kennen und für sinnvoll halten, sollen sich gerne daran halten. Das aber auch von Außenstehenden zu verlangen, ist vollkommen inakzeptabel. Zumindest so lange, wie diejenigen nicht gegen geltende Gesetze verstoßen.

So macht man Subkultur zu Unkultur.

antworten

Aber sich bei der Teilnahme ein wenig an die Subkultur anzupassen und mal nicht den geilen Insta-Ego-Hecht raushängen lassen, schadet ebenfalls nicht.

Natürlich schadet es nicht, auf die meist sinnfreie Verwendung von Instagram zu verzichten.

Wie sich ein Außenstehender zu verhalten hat, haben aber weder du noch Schwachmaten zu entscheiden, die Gewalt als gängigen Lösungsansatz sehen. Diejenigen, die die Regeln der Subkultur kennen und für sinnvoll halten, sollen sich gerne daran halten. Das aber auch von Außenstehenden zu verlangen, ist vollkommen inakzeptabel. Zumindest so lange, wie diejenigen nicht gegen geltende Gesetze verstoßen.

So macht man Subkultur zu Unkultur.

Insbesondere, wenn sich die Subkultur deutlich sicht- und hörbar im öffentlichen Raum präsentiert, dann sind die Regeln dieser Subkultur auch mehr oder weniger irrelevant, zumal hier ja gar nicht klar ist, ob das alles Teilnehmer am Fanmarsch sind.

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Danke, sehr treffend.

antworten

Aber sich bei der Teilnahme ein wenig an die Subkultur anzupassen und mal nicht den geilen Insta-Ego-Hecht raushängen lassen, schadet ebenfalls nicht.

Natürlich schadet es nicht, auf die meist sinnfreie Verwendung von Instagram zu verzichten.

Wie sich ein Außenstehender zu verhalten hat, haben aber weder du noch Schwachmaten zu entscheiden, die Gewalt als gängigen Lösungsansatz sehen. Diejenigen, die die Regeln der Subkultur kennen und für sinnvoll halten, sollen sich gerne daran halten. Das aber auch von Außenstehenden zu verlangen, ist vollkommen inakzeptabel. Zumindest so lange, wie diejenigen nicht gegen geltende Gesetze verstoßen.

So macht man Subkultur zu Unkultur.

Das bringt es ganz gut auf den Punkt!!

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lol Öffentlicher Raum. Vollkommen legal da zu filmen. Selbstjustiz für selbst verordnete Gesetze. Sorry, aber oftmals leiden Ultras echt an einem seltsamen Rechtsverständnis und eigener Überhöhung.

antworten

Ich weiß jetzt nicht, wie groß die Reichweite von Bündnis Südtribüne ist. Der durchschnittliche Sitzplatzbesucher dürfte damit eher weniger in Kontakt kommen und noch weniger jemand, der da am Straßenrand steht. Man kann also definitiv nicht davon ausgehen, dass ganz Dortmund deren Infos gelesen hat.

Du sagst ja, dass du Gewalt ablehnst. Gut! Aber ich habe irgendwie ein Problem damit, dass sich jemand an irgendeine Subkultur anpassen soll. Zum Beispiel geht es mir auf den Senkel, wenn mir jemand aggressiv sagt, wo ich mich in einem Auswärtsblock aufzuhalten habe. Oder wenn mich jemand auffordert bestimmte Lieder mitzusingen. Ich und jeder andere darf filmen wie und wo es das Gesetz erlaubt (ehrlich gesagt weiß ich gar nicht, ob man so einen Fanmarsch ungefragt filmen darf - wo sind die Juristen?). Das haben nicht das Bündnis Südtribüne oder irgendwelche Erste-Reihe Sänger zu bestimmen!

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Ich weiß jetzt nicht, wie groß die Reichweite von Bündnis Südtribüne ist. Der durchschnittliche Sitzplatzbesucher dürfte damit eher weniger in Kontakt kommen und noch weniger jemand, der da am Straßenrand steht. Man kann also definitiv nicht davon ausgehen, dass ganz Dortmund deren Infos gelesen hat.

Ich habe es als relativ passiver BVB-Fan mitbekommen (stand zum Beispiel auch online so bei den Ruhrnachrichten), unterstelle aber auch nicht, dass es jeder wissen konnte.

Du sagst ja, dass du Gewalt ablehnst. Gut! Aber ich habe irgendwie ein Problem damit, dass sich jemand an irgendeine Subkultur anpassen soll. Zum Beispiel geht es mir auf den Senkel, wenn mir jemand aggressiv sagt, wo ich mich in einem Auswärtsblock aufzuhalten habe. Oder wenn mich jemand auffordert bestimmte Lieder mitzusingen. Ich und jeder andere darf filmen wie und wo es das Gesetz erlaubt (ehrlich gesagt weiß ich gar nicht, ob man so einen Fanmarsch ungefragt filmen darf - wo sind die Juristen?). Das haben nicht das Bündnis Südtribüne oder irgendwelche Erste-Reihe Sänger zu bestimmen!

Bin ich total bei dir. Du hast das Recht zu filmen, zu singen oder zu schweigen. Niemand hat das Recht, deswegen beleidigend oder gewalttätig zu werden.

Dennoch bleibt für mich, dass es für ein soziales Gefüge durchaus nützlich sein kann, Rechte nicht wahrzunehmen. Gegenseitige Rücksichtnahme (die natürlich auch für Ultras gilt), nicht zwangsläufig auf sein Recht zu bestehen. Kurzum: Sich als Individuum mal weniger wichtig nehmen und als Teil einer Gruppe sehen.

Keine Ahnung, ob wir das ein wenig verlernt haben. Im Straßenverkehr haben wir trotz aller Rechte auch ein Gebot der gegenseitigen Rücksichtnahme und müssen nicht zwangsläufig auf die Vorfahrt oder das Recht auf Tempo 200 bestehen.

Nur darum geht es mir: Die Freiwilligkeit, individuelle Ansprüche auch nicht immer wahrnehmen zu müssen.

In diesem Sinne: SGG zum Wochenende!

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"Dennoch bleibt für mich, dass es für ein soziales Gefüge durchaus nützlich sein kann, Rechte nicht wahrzunehmen. Gegenseitige Rücksichtnahme (die natürlich auch für Ultras gilt), nicht zwangsläufig auf sein Recht zu bestehen. Kurzum: Sich als Individuum mal weniger wichtig nehmen und als Teil einer Gruppe sehen."

sorry aber da geht was völlig quer

Man sucht ja mit dem Fanmarsch die Öffentlichkeit
Wenn sich diese Öffentlichkeit nicht wie gewünscht verhält muss man dies akzeptieren oder darauf verzichten der Öffentlichkeit vorzuführen wer man ist

Da muss man auf irgendeinen Einsammen Acker seine Rituale feiern.

Es geht nicht um die Rituale sondern Dominanz gegenüber dritten und die will man aggressiv durchsetzen mit seinem Verhalten.

antworten

...

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Welche Idioten laufen eigentlich ganz vorne bei so einem Fanmarsch, die dann einem Filmer erst anschreien und dann das Telefon aus der Hand schlagen? Siehe Aufnahme:

Ohne einen tätlichen Übergriff rechtfertigen zu wollen: Das Bündnis Südtribüne hat explizit darum gebeten, die Handys beim Fanmarsch in der Tasche zu lassen. Das Filmen mit dem Handy ist bei Ultras verpönt, da darf man als Teilnehmer den Wunsch der Initiatoren auch gern mal respektieren.

Wie gesagt, ich halte nichts von Gewalt und mag diese Ausprägung der Szene nicht. Aber sich bei der Teilnahme ein wenig an die Subkultur anzupassen und mal nicht den geilen Insta-Ego-Hecht raushängen lassen, schadet ebenfalls nicht.

Sicher, dass es Teilnehmer waren?

Da stehen doch einfach Menschen an der Straße unten neben den Taxis bzw. von der anderen Seite der Lindemannstraße kommen Menschen entgegen denen wird ja ein Schlag angetäuscht bzw. das Handy aus der Hand geschlagen.

Das waren ja keine Teilnehmer in dem Sinne sondern was man so erkennt normale Fans die das einfach klasse fanden und gefilmt haben

antworten

Was ich ja komplett nicht verstehe, ein Fanmarsch und "alle in Gelb" soll ja Bilder erzeugen und transportieren. Also ist es total absurd Leuten das Handy aus der Hand zu schlagen, die genau für die eigentlich gewünschte Verbreitung sorgen.

antworten

Was ich ja komplett nicht verstehe, ein Fanmarsch und "alle in Gelb" soll ja Bilder erzeugen und transportieren. Also ist es total absurd Leuten das Handy aus der Hand zu schlagen, die genau für die eigentlich gewünschte Verbreitung sorgen.

Zumal auf den einschlägigen Kanälen danach Videos von dem krassen Fanmarsch eingestellt werden.
Wer hat da eigentlich für die Aufnahmen gesorgt?

Und aus einer großen Gruppe heraus Einzelpersonen zu attackieren ist jetzt auch keine große Heldentat.

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Bei den Videos oder Fotos, die "offiziell" von den Ultragruppierungen oder dem Bündnis Südtribüne geteilt werden, sind die Gesichter doch bewusst immer verpixelt.

antworten

Bei den Videos oder Fotos, die "offiziell" von den Ultragruppierungen oder dem Bündnis Südtribüne geteilt werden, sind die Gesichter doch bewusst immer verpixelt.>

Das ist genau der Unterschied.

Nicht alle Aktionen der Ultras sind zu 100% gesetzestreu.
Manchmal gibt es auch Konflikte mit der Polizei, die nicht von den Ultras initiert worden sind.
Als Ultra der ersten Reihen identifiziert zu werden, kann auch je nach Arbeitgeber Konsequenzen am Arbeitsplatz haben.

Es ist eine Unsitte, zu glauben, deutlich erkennbare Menschen gegen ihre Zustimmung einfach filmen zu dürfen.

antworten

Nicht alle Aktionen der Ultras sind zu 100% gesetzestreu.

Dann wäre es doch schön, wenn man sich bei so einer Gelegenheit wie einem öffentlich beworbenen Fanmarsch mal zusammenreißen und auf derartige Aktionen verzichten könnte.

Manchmal gibt es auch Konflikte mit der Polizei, die nicht von den Ultras initiert worden sind.

Wäre nicht gerade dan gut, unabhängige (nicht BFE) Foto- und Videoaufnahmen zu haben, die dies belegen?

Formulierungsvorschlag für den nächsten Fanmarsch:

„Bitte verhaltet euch zu jeder Zeit so friedlich, dass es kein Problem darstellen wird, falls andere Fans Fotos oder Filmaufnahmen anfertigen.“

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Nicht alle Aktionen der Ultras sind zu 100% gesetzestreu.

Ich würde fast behaupten das ist dann aber das Problem dieser Leute und nicht irgendwelcher Außenstehender. Vielleicht sollten auch diese Personen sich an geltendes Recht halten?

Es ist eine Unsitte, zu glauben, deutlich erkennbare Menschen gegen ihre Zustimmung einfach filmen zu dürfen.

Ulrich hat die entsprechenden Gesetzestexte oben verlinkt. Es ist vielleicht eine Unsitte aber es ist gesetzlich nicht verboten.

antworten

Nicht alle Aktionen der Ultras sind zu 100% gesetzestreu.

Ich würde fast behaupten das ist dann aber das Problem dieser Leute und nicht irgendwelcher Außenstehender. Vielleicht sollten auch diese Personen sich an geltendes Recht halten?

Klar, kann man so sehen.
Aber ehrlich, wieviele hier haben die Aktionen der Ultras zu 50 Jahre WS gefeiert?
Juristisch: Man darf nicht einfach Signal-Iduna- Oark in WS abändern...
Ich kann mein e klammheimliche Sympathie nicht verhehlen...

Es ist eine Unsitte, zu glauben, deutlich erkennbare Menschen gegen ihre Zustimmung einfach filmen zu dürfen.

Ulrich hat die entsprechenden Gesetzestexte oben verlinkt. Es ist vielleicht eine Unsitte aber es ist gesetzlich nicht verboten.

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Nicht alle Aktionen der Ultras sind zu 100% gesetzestreu.

Ich würde fast behaupten das ist dann aber das Problem dieser Leute und nicht irgendwelcher Außenstehender. Vielleicht sollten auch diese Personen sich an geltendes Recht halten?

Es ist eine Unsitte, zu glauben, deutlich erkennbare Menschen gegen ihre Zustimmung einfach filmen zu dürfen.

Ulrich hat die entsprechenden Gesetzestexte oben verlinkt. Es ist vielleicht eine Unsitte aber es ist gesetzlich nicht verboten.

Wobei das Gesetz die Veröffentlichung regelt. Da sind die Vorgaben deutlich strenger als beim Fotografieren.

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Nicht alle Aktionen der Ultras sind zu 100% gesetzestreu.

Ich würde fast behaupten das ist dann aber das Problem dieser Leute und nicht irgendwelcher Außenstehender. Vielleicht sollten auch diese Personen sich an geltendes Recht halten?

Es ist eine Unsitte, zu glauben, deutlich erkennbare Menschen gegen ihre Zustimmung einfach filmen zu dürfen.

Ulrich hat die entsprechenden Gesetzestexte oben verlinkt. Es ist vielleicht eine Unsitte aber es ist gesetzlich nicht verboten.

Wobei das Gesetz die Veröffentlichung regelt. Da sind die Vorgaben deutlich strenger als beim Fotografieren.>

Wenn es erstmal veröffentlicht ist, bleibt es ewig im Internet.
Ich verstehe Ultras, die da keinen Bock darauf habne.

antworten

Bei den Videos oder Fotos, die "offiziell" von den Ultragruppierungen oder dem Bündnis Südtribüne geteilt werden, sind die Gesichter doch bewusst immer verpixelt.

Auf ULTRAS LIFE war jetzt nichts verpixelt.

antworten

Bei den Videos oder Fotos, die "offiziell" von den Ultragruppierungen oder dem Bündnis Südtribüne geteilt werden, sind die Gesichter doch bewusst immer verpixelt.

Auf ULTRAS LIFE war jetzt nichts verpixelt.

Das du dir diese Anlaufstelle häufig gibst, obwohl du die Szene doch verachtest bzw nichts mit denen anfangen kannst.

Gilt bestimmt noch für andere in dem Forum. Man muss ja seinen Blutdruck zwingend hoch halten. ;-)

antworten

Bei den Videos oder Fotos, die "offiziell" von den Ultragruppierungen oder dem Bündnis Südtribüne geteilt werden, sind die Gesichter doch bewusst immer verpixelt.

Auf ULTRAS LIFE war jetzt nichts verpixelt.

Das du dir diese Anlaufstelle häufig gibst, obwohl du die Szene doch verachtest bzw nichts mit denen anfangen kannst.

Gilt bestimmt noch für andere in dem Forum. Man muss ja seinen Blutdruck zwingend hoch halten. ;-)

Unterhalb von „verachten“ gibt es noch jede Menge Spielraum.Was die Ultrakultur generell angeht, manches nervt, manches finde ich gut. Und schöne gelbe Trikots haben auf meinen Blutdruck eher positiven Einfluss.

antworten

Ganz ehrlich, ich finde es mittlerweile auch saunervig, dass man als Teilnehmer von Fanmärschen permanent von vielen Menschen am Straßenrand, aus Fenstern und von sonst wo her teilweise frontal ins Gesicht abgefilmt wird. Rechtfertigt natürlich keine Gewalt gegen Gesundheit oder Eigentum. Aber den Ärger über den Ausgangspunkt, das Filmen, kenne, verstehe und teile ich. Ist eh ein Unding, dass heutzutage permanent sofort das Handy gezückt und alles immer von jedem anscheinend gefilmt werden muss.

antworten

Warum maschierst Du in der Öffentlichkeit und störst dich dann daran das die Öffentlichkeit so wahrnimmt wie Du dich mit der Gruppe darstellst.
Mehr Widerspruch geht nicht.

Dreist wird's dann wenn man den öffentlichen Raum für sich beansprucht und zugestanden bekommt aber dann die Öffentlichkeit massregeln will, selbst verbal ist das so völlig dreist und dann kein wunder wenn die Öffentlichkeit solche Ansinnen für die Zukunft komplett ablehnt wenns handgreiflich wird.
Man erwartet dort aufzutreten und Öffentlichkeit für sich zu nutzen
Da sollte man die eigenen Ansprüche etwas demütiger anbringen.
oder zuhause in seiner Butze bleiben oder auf nen Acker gehen

antworten

Naja, warum nicht? Ist ja vollkommen in Ordnung

antworten

Naja, warum nicht? Ist ja vollkommen in Ordnung

Schlicht und ergreifend, weil es wirklich irgendwann nervt, permanent und von allen Seiten während so eines Marsches von vielen Leuten gefilmt zu werden. Es gibt einfach eine nicht kleine Anzahl von Leuten, die nicht gefilmt werden wollen. In Deutschland schicken einige Szenen mittlerweile Leute vor, die 50-100m vor dem Beginn des Marsches alle Leute die da mit Handy stehen proaktiv abfangen und das Filmen unterbinden.

antworten

Sind das Anleitungen aus dunklen Ecken im Osten die schon immer zu kurz kommen und gerne ausziehen andere an ihrem Wesen genesen zu lassen?
Mit dem Anspruch ist man bestens im Fanclub für Despoten aufgehoben aber nicht rund um de Fußball hier im Lande.

antworten

Sind das Anleitungen aus dunklen Ecken im Osten die schon immer zu kurz kommen und gerne ausziehen andere an ihrem Wesen genesen zu lassen?
Mit dem Anspruch ist man bestens im Fanclub für Despoten aufgehoben aber nicht rund um de Fußball hier im Lande.

Wie kommst du denn darauf, dass es sich hierbei um eine Praxis aus Ostdeutschland handelt? Wieso sind alle "negativen" Phänomene immer sofort in Ostdeutschland zu verorten?

Ich habe diese Praxis schon vor einiger Zeit hier in "Westdeutschland" beim Groundhoppen gesehen. In einer wirtschaftlich gut situierten und politischen stabilen Region - stell dir vor.

Was macht das nun mit deinem Weltbild? Darüber hinaus hast du doch keinerlei Kenntnis darüber, wie diese Praxis umgesetzt wurde?

Die Jungs, die ich dort gesehen habe, haben doch da nicht reihenweise Leuten auf die Fresse gehauen, sondern tatsächlich vielfach in direkter Ansprache erklärt und darum gebeten, dass die Schaulustigen nicht filmen sollen und sogar darauf hingewiesen, dass es offizielle hochqualitative Zusammenfassungen vom Marsch über YT von den Gruppen geben wird.

Aber hauptsache unsachlich und unbegründet mal die dummen Ossis wieder in ein schlechtes Licht rücken, oder?

antworten

James Hawes Zitat:
„Innerhalb des Römischen Reichs von 100 n. Chr. gibt es so gut wie keine Region, in der die NSDAP die Zwanzigprozentmarke überspringen konnte. [...] Blickt man auf das Gebiet bis zur Ostgrenze des Reichs Ottos des Großen – also die Elbe –, so erkennt man, dass die Nationalsozialisten dort einige Erfolge einfahren konnten, in anderen Wahlkreisen hingegen sehr wenige Stimmen erhalten haben. Und dann bleibt noch Ostelbien, wo ganze Regionen bereits 1930 mit über 30 Prozent für die NSDAP stimmten. [...] Ohne Ostelbien kein Führer, so einfach ist das.“

wiederholt sich gerade

antworten

"Aber hauptsache unsachlich und unbegründet mal die dummen Ossis wieder in ein schlechtes Licht rücken, oder?"
Das braucht man nicht das machen die ganz alleine
das wussten schon die Hohenzollern und haben da ihre Heerscharen der ewig zu kurz kommenden eingesammelt
Wenn da in Regionen mehr als 30 % afd und dazu noch BSW wählen dann sind das für unsere Demokratie verlorene Regionen
Die wollen lieber Statthalter von Putin sein.

Würden wir noch von Bonn aus regiert wäre mir wohler um unsere Demokratie
Ansonsten halte ich es mit:
James Hawes und seiner Sicht auf das Thema

antworten

"Aber hauptsache unsachlich und unbegründet mal die dummen Ossis wieder in ein schlechtes Licht rücken, oder?"
Das braucht man nicht das machen die ganz alleine
das wussten schon die Hohenzollern und haben da ihre Heerscharen der ewig zu kurz kommenden eingesammelt
Wenn da in Regionen mehr als 30 % afd und dazu noch BSW wählen dann sind das für unsere Demokratie verlorene Regionen
Die wollen lieber Statthalter von Putin sein.

Würden wir noch von Bonn aus regiert wäre mir wohler um unsere Demokratie
Ansonsten halte ich es mit:
James Hawes und seiner Sicht auf das Thema

Interessant, aber wehe jemand scherrt den Islam bzw Muslime über einen Kamm, was deren Weltsicht angeht.

Dann ist das alles immer ganz komplex während es beim Osten heißt: So einfach ist das, die sind alle so.

Diese Bigotterie ist schon ein Phänomen.

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Naja, warum nicht? Ist ja vollkommen in Ordnung

Schlicht und ergreifend, weil es wirklich irgendwann nervt, permanent und von allen Seiten während so eines Marsches von vielen Leuten gefilmt zu werden. Es gibt einfach eine nicht kleine Anzahl von Leuten, die nicht gefilmt werden wollen. In Deutschland schicken einige Szenen mittlerweile Leute vor, die 50-100m vor dem Beginn des Marsches alle Leute die da mit Handy stehen proaktiv abfangen und das Filmen unterbinden.

Gewöhn dich dran! Den Leuten, die da vorlaufen, würde ich mal anständig meine Meinung sagen...

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Nur mal so aus Interesse: Wieso läufst du eigentlich nicht lieber mit, anstatt an der Seite zu stehen und zu filmen? Macht doch viel mehr Spaß dabei zu sein, als es von außen "einzufangen" :-)

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Naja, warum nicht? Ist ja vollkommen in Ordnung

Schlicht und ergreifend, weil es wirklich irgendwann nervt, permanent und von allen Seiten während so eines Marsches von vielen Leuten gefilmt zu werden. Es gibt einfach eine nicht kleine Anzahl von Leuten, die nicht gefilmt werden wollen. In Deutschland schicken einige Szenen mittlerweile Leute vor, die 50-100m vor dem Beginn des Marsches alle Leute die da mit Handy stehen proaktiv abfangen und das Filmen unterbinden.

Nach §23 KunstUrhG dürfen u.a. "Bilder von Versammlungen, Aufzügen und ähnlichen Vorgängen, an denen die dargestellten Personen teilgenommen haben", aufgenommen und auch veröffentlicht werden.

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Nach §23 KunstUrhG dürfen u.a. "Bilder von Versammlungen, Aufzügen und ähnlichen Vorgängen, an denen die dargestellten Personen teilgenommen haben", aufgenommen und auch veröffentlicht werden.

Ach ja. Auf sowas hab ich mich früher auch berufen. Dem Bruder die Hand einen Zentimeter vors Gesicht gehalten und gesagt "Ich berühr dich doch gar nicht!"

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Nach §23 KunstUrhG dürfen u.a. "Bilder von Versammlungen, Aufzügen und ähnlichen Vorgängen, an denen die dargestellten Personen teilgenommen haben", aufgenommen und auch veröffentlicht werden.

Ach ja. Auf sowas hab ich mich früher auch berufen. Dem Bruder die Hand einen Zentimeter vors Gesicht gehalten und gesagt "Ich berühr dich doch gar nicht!"

Was soll das sein? Trollversuch?

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Was soll das sein? Trollversuch?

Nö. Nur meine Einschätzung der Lage wenn jemand am Rand versucht von 1-2 Metern Entfernung die Leute abzufilmen und sich dann auf §23 KunstUrhG berufen würde.

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Was soll das sein? Trollversuch?

Nö. Nur meine Einschätzung der Lage wenn jemand am Rand versucht von 1-2 Metern Entfernung die Leute abzufilmen und sich dann auf §23 KunstUrhG berufen würde.

Selbst die ein bis zwei Meter geben die Bilder nicht unbedingt her. Handy wurde hoch gehalten, je nach gewählter Brennweite sind die ersten Personen gar nicht mehr drauf. Du hast zudem von Zentimetern gesprochen.

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Selbst die ein bis zwei Meter geben die Bilder nicht unbedingt her. Handy wurde hoch gehalten, je nach gewählter Brennweite sind die ersten Personen gar nicht mehr drauf. Du hast zudem von Zentimetern gesprochen.

Ja ich wollte auch eher nicht die Entfernung sondern das Verhalten vergleichen.
Aber vielleicht ist der Drang immer direkt mit dem Handy ein Video machen zu müssen auch einfach zu weit weg von mir. Das Leute nicht unbedingt ne Kamera vors Gesicht gehalten haben wollen ist mir aber auch nicht erst durch den Fußball klar geworden.

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Selbst die ein bis zwei Meter geben die Bilder nicht unbedingt her. Handy wurde hoch gehalten, je nach gewählter Brennweite sind die ersten Personen gar nicht mehr drauf. Du hast zudem von Zentimetern gesprochen.

Ja ich wollte auch eher nicht die Entfernung sondern das Verhalten vergleichen.
Aber vielleicht ist der Drang immer direkt mit dem Handy ein Video machen zu müssen auch einfach zu weit weg von mir. Das Leute nicht unbedingt ne Kamera vors Gesicht gehalten haben wollen ist mir aber auch nicht erst durch den Fußball klar geworden.

Die Einschränkungen beim Filmen oder Fotografieren sind deutlich geringer als die bei einer eventuellen Veröffentlichung.

Rechtswidrig handelt zunächst einmal derjenige, der eine Kamera wegschlägt, oder gar entwendet, die fotografierende oder filmende Person angreift, etc.

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Selbst die ein bis zwei Meter geben die Bilder nicht unbedingt her. Handy wurde hoch gehalten, je nach gewählter Brennweite sind die ersten Personen gar nicht mehr drauf. Du hast zudem von Zentimetern gesprochen.

Ja ich wollte auch eher nicht die Entfernung sondern das Verhalten vergleichen.
Aber vielleicht ist der Drang immer direkt mit dem Handy ein Video machen zu müssen auch einfach zu weit weg von mir. Das Leute nicht unbedingt ne Kamera vors Gesicht gehalten haben wollen ist mir aber auch nicht erst durch den Fußball klar geworden.

Aber genau das ist doch in diesem Fall nicht gewesen.....
Das Teil wurde einfach in die Menge gehalten, da ist doch niemand auf die Menge zugelaufen....

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Aber genau das ist doch in diesem Fall nicht gewesen.....
Das Teil wurde einfach in die Menge gehalten, da ist doch niemand auf die Menge zugelaufen....

Ist nen Fanmarsch. Der kommt in der Regel auf einen zu wenn man sich vor den Marsch auf die Straße stellt.

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Aber genau das ist doch in diesem Fall nicht gewesen.....
Das Teil wurde einfach in die Menge gehalten, da ist doch niemand auf die Menge zugelaufen....

Ist nen Fanmarsch. Der kommt in der Regel auf einen zu wenn man sich vor den Marsch auf die Straße stellt.

Denjenigen, denen die Kamera "weggeschlagen" wurden standen seitlich vom Marsch.....

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Mit welcher Berechtigung? Öffentlicher Raum, jeder kann Filmen

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Naja, warum nicht? Ist ja vollkommen in Ordnung

Schlicht und ergreifend, weil es wirklich irgendwann nervt, permanent und von allen Seiten während so eines Marsches von vielen Leuten gefilmt zu werden. Es gibt einfach eine nicht kleine Anzahl von Leuten, die nicht gefilmt werden wollen. In Deutschland schicken einige Szenen mittlerweile Leute vor, die 50-100m vor dem Beginn des Marsches alle Leute die da mit Handy stehen proaktiv abfangen und das Filmen unterbinden.

Lass mich raten: In Ostdeutschland?

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Naja, warum nicht? Ist ja vollkommen in Ordnung

Schlicht und ergreifend, weil es wirklich irgendwann nervt, permanent und von allen Seiten während so eines Marsches von vielen Leuten gefilmt zu werden. Es gibt einfach eine nicht kleine Anzahl von Leuten, die nicht gefilmt werden wollen. In Deutschland schicken einige Szenen mittlerweile Leute vor, die 50-100m vor dem Beginn des Marsches alle Leute die da mit Handy stehen proaktiv abfangen und das Filmen unterbinden.

Lass mich raten: In Ostdeutschland?

Stell dir vor, das habe ich so in der Form zuerst in "Westdeutschland" wahrgenommen. Hoffe dein Weltbild bricht da jetzt nicht zusammen.

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Naja die Fanmärsche werden ja gerade gemacht um gesehen zu werden. Und mit kleinem Ego stellt man sich eher nicht in die erste Reihe.

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Naja die Fanmärsche werden ja gerade gemacht um gesehen zu werden. Und mit kleinem Ego stellt man sich eher nicht in die erste Reihe.

Richtig ,die kompensieren sie ihr kleines Ego tagtäglich im Internet und geben zu allem ihren unqualifizierte Senf.

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Naja die Fanmärsche werden ja gerade gemacht um gesehen zu werden. Und mit kleinem Ego stellt man sich eher nicht in die erste Reihe.

Richtig ,die kompensieren sie ihr kleines Ego tagtäglich im Internet und geben zu allem ihren unqualifizierte Senf.

Das machen die noch zusätzlich? Das sind die reinsten Universalgenies! Ich hätte eher gedacht, dass diejenigen, die anderen Telefone aus der Hand schlagen, nicht einmal schreiben können.

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Naja die Fanmärsche werden ja gerade gemacht um gesehen zu werden. Und mit kleinem Ego stellt man sich eher nicht in die erste Reihe.

In erster Linie werden Fanmärsche gemacht, damit man sich gemeinsam auf wichtige Spiele einstimmen kann :-)

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"In erster Linie werden Fanmärsche gemacht, damit man sich gemeinsam auf wichtige Spiele einstimmen kann "
Dafür kann man sich auch früher am Stadion treffen
nö man will Öffentlichkeit, was ja auch ok ist und für nicht wenige ein tolles Erlebnis
nur muss man dann auch die Öffentlichkeit so respektieren und ihr Eigenheiten zugestehen wie dies die Fans ja auch für sich beanspruchen.
Für alle anderen kommt es zu gewaltigen Einschränkungen zb. im Verkehr.
Da dann so der aggressiv der Öffentlichkeit die eigenen Ansprüche aufs Auge zu drücken ist einfach ungebührlich.
Also einfach dankbar lächeln wenn jemand fotografiert ohne den Ablauf zu stören.

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Mit kommt dies gerade wie bei Doll und Pokalfinale. Hätte ein Sieg alle strukturelle, taktische Probleme geheilt?
Wäre dies bei Terzic genauso oder wären wir froh über eine größere Veränderung und der Hoffnung aber mehr Leistungskonstanz mit anderen Spielern?

Wenn man jetzt auf die U19 Weltmeister setzt und hofft, kann das auch heißen, wieder Platz 4-6, weil die Jungs doch nicht soweit sind.

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Nächstes mal vielleicht mit Fackeln zum verbrennen fremder Fanutensilien. Und wehe ein Denunziant filmt! Der wird schon seine gelbes Wunder erleben! Mein Leben der Borussia.

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Nächstes mal vielleicht mit Fackeln zum verbrennen fremder Fanutensilien. Und wehe ein Denunziant filmt! Der wird schon seine gelbes Wunder erleben! Mein Leben der Borussia.

Thema ziemlich verfehlt, oder? Ich schrieb, dass Fanmärsche dazu da sind, sich gemeinsam auf ein wichtiges Spiel einzustimmen. Das - und nichts anderes - haben Mittwoch viele tausende BVB Fans (Ultras, Kutten, Normalos, Jung, Alt) friedlich gemeinsam getan. Es gab soweit ich das selbst vor Ort überblicken konnte keinen einzigen nennenswerten Zwischenfall, weder mit der Polizei, noch mit Paris Fans, noch mit sonstwem. Es war eine sehr positive Stimmung. Was kommst du mir hier jetzt mit Fackeln und Denunzianten? Weder gab es Fackeln noch wurden Straftaten begangen. Einfach mal stumpf gegen Ultras hetzen? Was für ein unqualifizierter Beitrag.

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https://www.eurosport.de/fussball/champions-league/2023-2024/liverpool-legende-feiert-bvb-sieg-gegen-psg-auf-der-sudtribune-mit-hole-mir-eine-dauerkarte_sto2...

Wie soll man es beschreiben, dieses Hochgefühl, es war den ganzen Tag da und ist noch nicht weg.

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Wer sagt ihm das die DK Warteliste geschlossen ist…?

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https://www.eurosport.de/fussball/champions-league/2023-2024/liverpool-legende-feiert-bvb-sieg-gegen-psg-auf-der-sudtribune-mit-hole-mir-eine-dauerkarte_sto2...

Wie soll man es beschreiben, dieses Hochgefühl, es war den ganzen Tag da und ist noch nicht weg.

Der Mann war da um zu arbeiten.:-)

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Fan of the match, der Jamie, kann man fast sagen. Weil er halt reichlich abgefüllt wurde, fielen halt so einige Hemmungen. Und er ist offenbar trinkfest genug, dabei nicht total peinlich geworden zu sein. So wurde es ein grandiouser Influencer-Auftritt, dem so manchen Lust auf den BVB gemacht haben dürfte.

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„ So wurde es ein grandiouser Influencer-Auftritt“

Danke genau das war mein Gedanke.. er kommt dank Presseausweis überall rein..

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Schon ein sehr geiler Auftritt. Diese Halbfinale tut nach dem doch etwas trostlosen Dauertrott der letzten Jahre schon echt gut. Und vielleicht geht die Reise ja noch etwas.

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Mal so ganz langweilig objektiv: vermutlich wird das 1:0 nicht reichen und PSG wird im Finale dabei sein.

Aber wenn dem so ist, bin ich damit jetzt auch fein. Die zwei Spiele gegen Madrid und PSG, das tobende Stadion und dieses aufgeregte Rumgewusel - das ist ja das, wieso man immer wieder hingeht und worauf man hofft. Dieser "Ausbruch aus der Eintönigkeit" war echt gut und notwendig.

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Ja, ja und nochmals ja. Das hat richtig, richtig gutgetan.

Und jetzt hoffe einfach auf ein tolles Geburtstagsgeschenk des BVB nächsten Dienstag…

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Mal so ganz langweilig objektiv: vermutlich wird das 1:0 nicht reichen und PSG wird im Finale dabei sein.

Ich persönlich hätte nicht mit einem Heimsieg gerechnet. Deshalb würde ich jetzt auch nicht mehr ausschließen, dass wir in Paris ein Unentschieden holen können (einen dreckigen Sieg nehme ich aber auch).

Aber wenn dem so ist, bin ich damit jetzt auch fein. Die zwei Spiele gegen Madrid und PSG, das tobende Stadion und dieses aufgeregte Rumgewusel - das ist ja das, wieso man immer wieder hingeht und worauf man hofft. Dieser "Ausbruch aus der Eintönigkeit" war echt gut und notwendig.

Total. Nach einer eher mittelprächtigen Saison in den anderen Wettbewerben waren diese CL-Spiele wirkliche Highlights. Darf sich in Paris und London gern wiederholen :)

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Mal so ganz langweilig objektiv: vermutlich wird das 1:0 nicht reichen und PSG wird im Finale dabei sein.

Aber wenn dem so ist, bin ich damit jetzt auch fein. Die zwei Spiele gegen Madrid und PSG, das tobende Stadion und dieses aufgeregte Rumgewusel - das ist ja das, wieso man immer wieder hingeht und worauf man hofft. Dieser "Ausbruch aus der Eintönigkeit" war echt gut und notwendig.

In Heimspielen viele Siege diese CL Saison, ungeschlagen.
Ich sage hier hat ET seinen Worten "so laut sein wie noch nie" taten folgen lassen. Respekt. Mehr kann man nicht erwarten.

Mit der CL Quali hefte ich diese Saison jetzt schon in dem Ordner "Erfolge" ab.
Das Spiel in Paris ist reine Zugabe, wo aber wieder Helden geboren werden können.
Hat aber einen schönen redemption-arc für die Doku, weil das 1. CL Spiel in Paris war ja nicht gut, da habe ich auch schon das Aus in der Gruppenphase kommen sehen. Jetzt können wir das Wachstum der Mannschaft zeigen und mit einem guten Spiel, was immer drin ist, ins Finale.

Kann sich der Nager wirklich erlauben Borussia Deutschland nicht mit zur EM zu nehmen wenn wir, anstatt der Bayern, ins CL Finale kommen? Wieder mit Hummels/Schlotti zu Null spielen?
Springt Jadon noch auf dem Englischen EM Zug auf?
Holt Marco den Titel?
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Mal so ganz langweilig objektiv: vermutlich wird das 1:0 nicht reichen und PSG wird im Finale dabei sein.

Aber wenn dem so ist, bin ich damit jetzt auch fein. Die zwei Spiele gegen Madrid und PSG, das tobende Stadion und dieses aufgeregte Rumgewusel - das ist ja das, wieso man immer wieder hingeht und worauf man hofft. Dieser "Ausbruch aus der Eintönigkeit" war echt gut und notwendig.

Quatsch. Die hatten 5 gute Minuten, wo sie uns gut und gerne 1-2 Buden hätten einschenken können, aber den Rest des Spiels war gar nix. Mbappe hat gar nicht erst stattgefunden ---> Unsichtmbappe. Auf der anderen Seite hätte die Borussia mindestens eine Bude mehr machen müssen, eher zwei. Das holen wir in Paris nach. 1:3 für Borussia, sehe den ersten echten Gegner für uns im Finale Madrid. :-)

#knietniederihrPariserBauernDortmundistzuGast

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Mal so ganz langweilig objektiv: vermutlich wird das 1:0 nicht reichen und PSG wird im Finale dabei sein.

Für die Älteren unter uns: 1:0 war auch das Resultat im Hinspiel gegen ManU 1997…der Rest ist bekannt. Ich sehe schon vor meinem geistigen Auge Mats auf der Torlinie sitzend den Ball von Mbappé klären…,-:)
Also ich bin sehr zuversichtlich!!

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Vor allem die Show beim Finale würde einem erspart bleiben. Hat Lars noch die Ritterausrüstung? Ein Hin und Rückspiel im Finale, wie damals gegen Juve hat schon was. Vor allem, kommen dann die auch rein die im Viertel/Halbfinale für die Stimmung gesorgt haben.

Vielleicht kann man Jado Sancho am Samstag eine Karte für die Süd geben. Vielleicht verzichtet er dann auf ein paar Euro Gehalt und bleibt in Dortmund, wenn es ihm gefällt.

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Hin- und Rückspiel? Dann meinst du aber nicht die Championsleague, sondern den uefa cup, oder?

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Ja zu allem!

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https://www.n-tv.de/sport/fussball/Bei-Borussia-Dortmund-ist-alles-herrlich-ausser-Kontrolle-article24914506.html

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Ok wow. Ein Text der dem Spiel würdig ist

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Einen sehr schönen Text hat Herr Nordmann da geschrieben. Da kriegst du zwölf Stunden nach Schlusspfiff schon wieder feuchte Augen.

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In meinen Augen sehr(!) gut geschrieben. Was man noch ergänzen könnte, ist die Beschreibung von Mbappés staunenden Gesichtsausdrucks nach dem Doppelpfosten. Zweimal geht der Ball hinter Kobel die Linie lang. Unvergesslicher Moment. Und der Gesichtsausdruck wird hängen bleiben. Wie der von Shevchenko im CL-Finale gegen Liverpool.

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Oder der von Mbappe inner Vorrunde nach Kohlers äh Süles Rettungsaktion.

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_\_\o_

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oder wie einst der von Cantona

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oder wie einst der von Cantona

Stehkragen-Cantona. Der wollte einfach nur noch runter vom Platz.

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BVB-Newsthread vom 02.05.2024 (BVB)

Tobias Escher über Terzic

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Tobias Escher über Terzic

Klingt nach Klopp

Klingt nach Klopp

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Fanmarsch - Fan schlägt jemanden das Telefon aus der Hand

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Wo ist denn eigentlich das Problem?

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Vorsicht!

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Danke

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