Den Rahmen gibt es, und innerhalb dieses Rahmens ist auch eine gewisse Eigenverantwortung gefragt.

Ich möchte nicht in einem Staat leben, in dem alles vorgegeben wird. Bedeutet: Wenn du lieber Pommes isst und Cola trinkst als Salat und Wasser, dann ist das genauso erlaubt, wie Team Wallraff auf RTL zu schauen, anstatt seriöse Inhalte zu konsumieren.

Der Rahmen ist bei weitem nicht ausreichend. Andere Länder machen vor, wie es besser geht.

Gerade deshalb ist ja eine gewisse Eigeninitiative gefragt.

Wir drehen uns im Kreis. Es ist ja klar, welcher Teil der Gesellschaft eher dazu in der Lage ist, Eigeninitiative zu ergreifen. Es ist der Teil, der i.d.R. auch meint, dass alles gut ist wie es ist, weil er vielleicht ansonsten von seinen Privilegien abgeben muss.

Es gibt keine Untergrenzen, und das ist nicht nur etwas für Privilegierte. Die gleiche Summe, die du in ein schlechtes Produkt steckst, kannst du auch in eines investieren, das an der Marktentwicklung teilnimmt. Und wer 100 € für Streaming ausgibt, könnte ja einen Teil davon sinnvoller investieren, anstatt das Geld an Multimillionäre auf dem Rasen zu überweisen.

Den Rahmen gibt es, und innerhalb dieses Rahmens ist auch eine gewisse Eigenverantwortung gefragt.

Ich möchte nicht in einem Staat leben, in dem alles vorgegeben wird. Bedeutet: Wenn du lieber Pommes isst und Cola trinkst als Salat und Wasser, dann ist das genauso erlaubt, wie Team Wallraff auf RTL zu schauen, anstatt seriöse Inhalte zu konsumieren.

Der Rahmen ist bei weitem nicht ausreichend. Andere Länder machen vor, wie es besser geht.

Gerade deshalb ist ja eine gewisse Eigeninitiative gefragt.

Wir drehen uns im Kreis. Es ist ja klar, welcher Teil der Gesellschaft eher dazu in der Lage ist, Eigeninitiative zu ergreifen. Es ist der Teil, der i.d.R. auch meint, dass alles gut ist wie es ist, weil er vielleicht ansonsten von seinen Privilegien abgeben muss.

Den Rahmen gibt es, und innerhalb dieses Rahmens ist auch eine gewisse Eigenverantwortung gefragt.

Ich möchte nicht in einem Staat leben, in dem alles vorgegeben wird. Bedeutet: Wenn du lieber Pommes isst und Cola trinkst als Salat und Wasser, dann ist das genauso erlaubt, wie Team Wallraff auf RTL zu schauen, anstatt seriöse Inhalte zu konsumieren.

Der Rahmen ist bei weitem nicht ausreichend. Andere Länder machen vor, wie es besser geht.

Gerade deshalb ist ja eine gewisse Eigeninitiative gefragt.

Übrigens läuft

Oh, super!

in der Schweiz

Ach so. Schade.

Den Rahmen gibt es, und innerhalb dieses Rahmens ist auch eine gewisse Eigenverantwortung gefragt.

Ich möchte nicht in einem Staat leben, in dem alles vorgegeben wird. Bedeutet: Wenn du lieber Pommes isst und Cola trinkst als Salat und Wasser, dann ist das genauso erlaubt, wie Team Wallraff auf RTL zu schauen, anstatt seriöse Inhalte zu konsumieren.

Der Rahmen ist bei weitem nicht ausreichend. Andere Länder machen vor, wie es besser geht.

Ich möchte nicht in einem Staat leben, in dem alles vorgegeben wird. Bedeutet: Wenn du lieber Pommes isst und Cola trinkst als Salat und Wasser, dann ist das genauso erlaubt, wie Team Wallraff auf RTL zu schauen, anstatt seriöse Inhalte zu konsumieren.

Wer sein Leben lang gearbeitet und bereits horrende Steuern auf sein Vermögen gezahlt hat.

Naja. Er hatte seinen Wohnsitz in der Schweiz und dürfte auch ansonsten extrem Steuern eingespart haben. Ich denke prozentual dürfte ich ca. 3-4 mal mehr Steuern gezahlt haben als er.
2022 hat er auf seine 4.4 Mrd. Dividenden effektiv nur 9% gezahlt.

Und trotzdem hat er mehr für die Gesellschaft getan als wir beide es je könnten.

Wie beziffert man das?

13.000 bis 14.000 Arbeitsplätze haben wir halt nicht geschaffen und werden wir auch nie schaffen. Ich bin eher ein kleines Licht, das auf einen Arbeitsplatz angewiesen ist.

Wenn man diese limitierte Sichtweise heranzieht im Zusammenhang mit dem Verdienst an der Gesellschaft, dann ja. Dann hat er mehr geleistet. Ich halte das allerdings nicht für besonders bemerkenswert, da er nicht altruistisch gehandelt hat, sondern (das unterstelle ich mal) aus egoistischen Motiven. Da habe ich mehr Achtung vor jemandem, der nach seiner Arbeit noch täglich 3 Stunden bei der Tafel aushilft.

Kein Unternehmer handelt altruistisch. Das ist doch weltfremd.

Genau. Und deswegen ist es ja auch nichts bemerkenswertes, was Unternehmer i.d.R. leisten.

Dann mach das doch auch mal, wenn das nichts besonderes ist. Dann kaufst du den Namen „Westfalenstadion“ zurück.

Hab leider keinen reichen Vater, von dem ich ein Unternehmen geerbt habe.

Das verstehe ich jetzt nicht. Du hältst es für verwerflich, mit Erbe selbstständig zu sein. Wenn es aber darum geht, es besser zu machen, verweist du drauf, dass du dafür ein Erbe benötigst.

Jeder sollte im besten Fall das beste aus seinen Möglichkeiten machen. Der eine hat mehr, der andere weniger.

Aber dann verstehe ich den Fingerzeig auf andere nicht. Ich würde mich doch darauf konzentrieren, dann tatsächlich das Beste aus sich selbst zu machen. Man muss nicht einmal selbstständig sein. Es gibt viele Möglichkeiten, sein eigenes Einkommen zu erhöhen. Das geht auf individueller Ebene (Weiterbildung, Ausbildung, Studium, Einsatz zeigen) und auf kollektiver Ebene (Betriebsrat gründen, gewerkschaftliche Organisation).

Und auch der Vermögensaufbau funktioniert nach den gleichen Prinzipien, wie das auch Millionäre und Milliardäre machen. Wird man dadurch selbst zum Millionär? Nicht so einfach. Aber schon mit kleinen Beträgen können sechsstellige Summen entstehen, die einen das Leben einfacher machen. Es war noch nie so einfach wie heute, sich einen Sparplan bei einem Neobroker einzurichten und einen ETF zu besparen. Man muss nur damit anfangen.

Du bist halt ein Theoretiker, der seine eigene Blase verallgemeinert. Komm einfach von Elysium mal zurück auf die Erde;-)

Wenn man nicht komplett einen an der Waffel hat, ist es durchaus möglich, sich dahingehend schlau zu machen. Das Internet bietet alle Informationen.

Ich glaube, du hast einen falschen Eindruck vom Bildungsstand vieler Arbeiter in unserer Gesellschaft. Ich will damit definitiv nicht sagen, dass sie dumm sind, doch fehlt dir aus meiner Sicht die Kenntnis, womit sich viele z.B. Schichtarbeiter (das sind die meisten in meinem Unternehmen) in ihrem Alltag auseinandersetzen müssen, wenn sie morgens um 7 nach Hause kommen. Deine Lebenserfahrung scheint sich auf die Mittelschicht aufwärts unserer Gesellschaft zu beschränken. Diese Menschen versorgen ihre Familien, fahren 1x im Jahr in den Urlaub und leisten sich ab und zu auch mal ein neues Handy und du kommst mit ETF's, Neobrokern usw. Realitätsfremd. Zum Glück gibt es tarifliche Vereinbarungen und Beratungen bei uns hinsichtlich Pensionskassen, Demografie-Fonds und dergleichen. Hier ist bundesweit ganz klar der Gesetzgeber/die Politik gefragt, dafür zu sorgen, dass die Menschen im Alter ein angemessenes Auskommen haben werden.

Ich habe da schon den richtigen Eindruck. Gerade deshalb ist es wichtig, auf solche Möglichkeiten hinzuweisen, damit nicht nur die Besserverdiener von der wirtschaftlichen Entwicklung profitieren.

Wenn jemand 50€ im Monat für die Altersvorsorge zurücklegen kann, macht es über Jahrzehnte einen gewaltigen Unterschied, ob das Geld sinnvoll und kostengünstig investiert wird oder in einem teuren Produkt mit hohen Gebühren und geringer Rendite landet. Aus denselben 50€ können am Ende ganz unterschiedliche Summen werden. Genau deshalb sollte man auch Menschen mit weniger Geld zeigen, welche Möglichkeiten sie haben.

Die von dir erwähnten Produkte garantieren dir einen Wertverlust, kosten hohe Gebühren und sind unflexibel. Auf den Gesetzgeber kann man sich nicht verlassen. Im Gegenteil: Es wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass jeder selbst für die Rentenlücke vorsorgen muss.

Ich möchte in keiner Gesellschaft leben, in der jeder selbst für sich sorgen muss. Deshalb gilt es darauf hinzudrängen, dass der Staat die Aufgabe übernimmt, die Menschen aufzuklären und das sinnvollste zu tun, was möglich ist, um fürs Alter vorzusorgen. Das ist die verdammte Pflicht des Staates. Vielleicht können es sich Menschen wie du leisten, sich nicht auf den Gesetzgeber zu verlassen. Viele viele andere können sich diesen Privilegierten-Luxus nicht erlauben und müssen sich auf den Gesetzgeber verlassen können. Der Mensch ist nicht in der Lage, stets individuell für sich das Beste zu tun. Ansonsten würden nicht so viele rauchen, fressen und trinken, bis sie krank und übergewichtig sind. Man kann und darf nicht jedem Einzelnen vorschreiben wollen, wie er zu leben hat, aber man kann als Staat den Rahmen stecken. Und wenn dazu gehört, dass z.B. selbstverständlich alle in eine Bürgerversicherung einzahlen müssen und/oder eine Aktienrente eingeführt wird oder was auch immer zum jeweiligen Zeitpunkt die beste Lösung ist, dann muss das so sein. Das ist eine - wenn nicht die - grundlegendste Aufgabe des Staates.

Wer sein Leben lang gearbeitet und bereits horrende Steuern auf sein Vermögen gezahlt hat.

Naja. Er hatte seinen Wohnsitz in der Schweiz und dürfte auch ansonsten extrem Steuern eingespart haben. Ich denke prozentual dürfte ich ca. 3-4 mal mehr Steuern gezahlt haben als er.
2022 hat er auf seine 4.4 Mrd. Dividenden effektiv nur 9% gezahlt.

Und trotzdem hat er mehr für die Gesellschaft getan als wir beide es je könnten.

Wie beziffert man das?

13.000 bis 14.000 Arbeitsplätze haben wir halt nicht geschaffen und werden wir auch nie schaffen. Ich bin eher ein kleines Licht, das auf einen Arbeitsplatz angewiesen ist.

Wenn man diese limitierte Sichtweise heranzieht im Zusammenhang mit dem Verdienst an der Gesellschaft, dann ja. Dann hat er mehr geleistet. Ich halte das allerdings nicht für besonders bemerkenswert, da er nicht altruistisch gehandelt hat, sondern (das unterstelle ich mal) aus egoistischen Motiven. Da habe ich mehr Achtung vor jemandem, der nach seiner Arbeit noch täglich 3 Stunden bei der Tafel aushilft.

Kein Unternehmer handelt altruistisch. Das ist doch weltfremd.

Genau. Und deswegen ist es ja auch nichts bemerkenswertes, was Unternehmer i.d.R. leisten.

Dann mach das doch auch mal, wenn das nichts besonderes ist. Dann kaufst du den Namen „Westfalenstadion“ zurück.

Hab leider keinen reichen Vater, von dem ich ein Unternehmen geerbt habe.

Das verstehe ich jetzt nicht. Du hältst es für verwerflich, mit Erbe selbstständig zu sein. Wenn es aber darum geht, es besser zu machen, verweist du drauf, dass du dafür ein Erbe benötigst.

Jeder sollte im besten Fall das beste aus seinen Möglichkeiten machen. Der eine hat mehr, der andere weniger.

Aber dann verstehe ich den Fingerzeig auf andere nicht. Ich würde mich doch darauf konzentrieren, dann tatsächlich das Beste aus sich selbst zu machen. Man muss nicht einmal selbstständig sein. Es gibt viele Möglichkeiten, sein eigenes Einkommen zu erhöhen. Das geht auf individueller Ebene (Weiterbildung, Ausbildung, Studium, Einsatz zeigen) und auf kollektiver Ebene (Betriebsrat gründen, gewerkschaftliche Organisation).

Und auch der Vermögensaufbau funktioniert nach den gleichen Prinzipien, wie das auch Millionäre und Milliardäre machen. Wird man dadurch selbst zum Millionär? Nicht so einfach. Aber schon mit kleinen Beträgen können sechsstellige Summen entstehen, die einen das Leben einfacher machen. Es war noch nie so einfach wie heute, sich einen Sparplan bei einem Neobroker einzurichten und einen ETF zu besparen. Man muss nur damit anfangen.

Du bist halt ein Theoretiker, der seine eigene Blase verallgemeinert. Komm einfach von Elysium mal zurück auf die Erde;-)

Wenn man nicht komplett einen an der Waffel hat, ist es durchaus möglich, sich dahingehend schlau zu machen. Das Internet bietet alle Informationen.

Ich glaube, du hast einen falschen Eindruck vom Bildungsstand vieler Arbeiter in unserer Gesellschaft. Ich will damit definitiv nicht sagen, dass sie dumm sind, doch fehlt dir aus meiner Sicht die Kenntnis, womit sich viele z.B. Schichtarbeiter (das sind die meisten in meinem Unternehmen) in ihrem Alltag auseinandersetzen müssen, wenn sie morgens um 7 nach Hause kommen. Deine Lebenserfahrung scheint sich auf die Mittelschicht aufwärts unserer Gesellschaft zu beschränken. Diese Menschen versorgen ihre Familien, fahren 1x im Jahr in den Urlaub und leisten sich ab und zu auch mal ein neues Handy und du kommst mit ETF's, Neobrokern usw. Realitätsfremd. Zum Glück gibt es tarifliche Vereinbarungen und Beratungen bei uns hinsichtlich Pensionskassen, Demografie-Fonds und dergleichen. Hier ist bundesweit ganz klar der Gesetzgeber/die Politik gefragt, dafür zu sorgen, dass die Menschen im Alter ein angemessenes Auskommen haben werden.

Ich habe da schon den richtigen Eindruck. Gerade deshalb ist es wichtig, auf solche Möglichkeiten hinzuweisen, damit nicht nur die Besserverdiener von der wirtschaftlichen Entwicklung profitieren.

Wenn jemand 50€ im Monat für die Altersvorsorge zurücklegen kann, macht es über Jahrzehnte einen gewaltigen Unterschied, ob das Geld sinnvoll und kostengünstig investiert wird oder in einem teuren Produkt mit hohen Gebühren und geringer Rendite landet. Aus denselben 50€ können am Ende ganz unterschiedliche Summen werden. Genau deshalb sollte man auch Menschen mit weniger Geld zeigen, welche Möglichkeiten sie haben.

Die von dir erwähnten Produkte garantieren dir einen Wertverlust, kosten hohe Gebühren und sind unflexibel. Auf den Gesetzgeber kann man sich nicht verlassen. Im Gegenteil: Es wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass jeder selbst für die Rentenlücke vorsorgen muss.

Leider merke ich mir so einen Mist.

Ich finde das ehrlich gesagt alles andere als leicht. Neben Inter und Arsenal noch zwei Vertreter aus Spanien und einen aus der Premier-League. Das sind für mich fünf harte Nüsse.

Danke! Das sehe ich auch so.

Das wird kein Selbstläufer für uns, zumal auch abzuwarten bleibt, wie schnell sich unsere neue Offensive findet.

Wird gerne so hervorgehoben. Mit dem Kapitalismus der letzten Jahrzehnte wurde vor allem Ungerechtigkeit geschaffen.

Ich finde solch populistische Aussagen ziemlich gefährlich.

Ich würde mich darauf konzentrieren, die vorhandenen Möglichkeiten auszuschöpfen. Da gibt es genügend Möglichkeiten, die eigene Situation zu verbessern und sich ein größeres Stück des Kuchens zu holen. Das geht alles auch ohne gekündigt und zusammengeschlagen zu werden.

Aber von der Schere, die auseinander geht (in so ziemlich allen Lebenslagen) hast du schon gehört? Aber das ist dir wahrscheinlich auch viel zu populistisch. Und gefährlich ist das ganze, da hast du Recht!

Eben deshalb sollte man versuchen, die vorhandenen Möglichkeiten auszuschöpfen. Wenn du es nicht tust, geht die Schere noch weiter auseinander.

Genau! Man muss sich nur tüchtig anstrengen, dann wird das auch was mit dem Wohlstand.

Eben, selbst schuld wer für 60.000 Euro brutto im Jahr arbeiten geht, wovon er dann noch rund 22.500 Euro an Abgaben hat. Hätte er stattdessen einfach eine Million vernünftig angelegt, wären locker 70.000 Euro im Jahr drin, worauf maximal 17.500 Euro an Abgaben anfallen.

Edit: ah, stimmt nicht ganz, da hab ich doch glatt den Solidaritätszuschlag vergessen - wird aber auch Zeit, dass man den mal komplett abschafft ;)

Wer mit 60.000 Euro brutto am Ende des Monats nichts übrig hat, der macht was verkehrt. Das ist kein schlechtes Einkommen.

Die 60.000 habe ich gewählt, weil sie etwa zwischen Durchschnitts- und Mediangehalt liegen und es sich damit gut rechnen lässt.

Ich glaube, du hast aber den Punkt nicht verstanden: Du hast auf Arbeit höhere Abgaben als auf Kapitaleinkünfte, und das ist ein großes Problem in meinen Augen.

Was ist die Idee dahinter, dass bei der No-Show-Rate die halbe Süd ausgenommen ist?

Tickets für diese Blöcke dürfen nicht in den Zweitmarkt eingestellt werden, da mit den dadurch ausgestellten Tageskarten "Blockschmuggel" begangen werden könnte, der die Blöcke überfüllen würde. Da diese Möglichkeit fehlt, wird die No-Show-Rate hier nicht angewendet.

Wer sein Leben lang gearbeitet und bereits horrende Steuern auf sein Vermögen gezahlt hat.

Naja. Er hatte seinen Wohnsitz in der Schweiz und dürfte auch ansonsten extrem Steuern eingespart haben. Ich denke prozentual dürfte ich ca. 3-4 mal mehr Steuern gezahlt haben als er.
2022 hat er auf seine 4.4 Mrd. Dividenden effektiv nur 9% gezahlt.

Und trotzdem hat er mehr für die Gesellschaft getan als wir beide es je könnten.

Wie beziffert man das?

13.000 bis 14.000 Arbeitsplätze haben wir halt nicht geschaffen und werden wir auch nie schaffen. Ich bin eher ein kleines Licht, das auf einen Arbeitsplatz angewiesen ist.

Wenn man diese limitierte Sichtweise heranzieht im Zusammenhang mit dem Verdienst an der Gesellschaft, dann ja. Dann hat er mehr geleistet. Ich halte das allerdings nicht für besonders bemerkenswert, da er nicht altruistisch gehandelt hat, sondern (das unterstelle ich mal) aus egoistischen Motiven. Da habe ich mehr Achtung vor jemandem, der nach seiner Arbeit noch täglich 3 Stunden bei der Tafel aushilft.

Kein Unternehmer handelt altruistisch. Das ist doch weltfremd.

Genau. Und deswegen ist es ja auch nichts bemerkenswertes, was Unternehmer i.d.R. leisten.

Dann mach das doch auch mal, wenn das nichts besonderes ist. Dann kaufst du den Namen „Westfalenstadion“ zurück.

Hab leider keinen reichen Vater, von dem ich ein Unternehmen geerbt habe.

Das verstehe ich jetzt nicht. Du hältst es für verwerflich, mit Erbe selbstständig zu sein. Wenn es aber darum geht, es besser zu machen, verweist du drauf, dass du dafür ein Erbe benötigst.

Jeder sollte im besten Fall das beste aus seinen Möglichkeiten machen. Der eine hat mehr, der andere weniger.

Aber dann verstehe ich den Fingerzeig auf andere nicht. Ich würde mich doch darauf konzentrieren, dann tatsächlich das Beste aus sich selbst zu machen. Man muss nicht einmal selbstständig sein. Es gibt viele Möglichkeiten, sein eigenes Einkommen zu erhöhen. Das geht auf individueller Ebene (Weiterbildung, Ausbildung, Studium, Einsatz zeigen) und auf kollektiver Ebene (Betriebsrat gründen, gewerkschaftliche Organisation).

Und auch der Vermögensaufbau funktioniert nach den gleichen Prinzipien, wie das auch Millionäre und Milliardäre machen. Wird man dadurch selbst zum Millionär? Nicht so einfach. Aber schon mit kleinen Beträgen können sechsstellige Summen entstehen, die einen das Leben einfacher machen. Es war noch nie so einfach wie heute, sich einen Sparplan bei einem Neobroker einzurichten und einen ETF zu besparen. Man muss nur damit anfangen.

Du bist halt ein Theoretiker, der seine eigene Blase verallgemeinert. Komm einfach von Elysium mal zurück auf die Erde;-)

Wenn man nicht komplett einen an der Waffel hat, ist es durchaus möglich, sich dahingehend schlau zu machen. Das Internet bietet alle Informationen.

Ich glaube, du hast einen falschen Eindruck vom Bildungsstand vieler Arbeiter in unserer Gesellschaft. Ich will damit definitiv nicht sagen, dass sie dumm sind, doch fehlt dir aus meiner Sicht die Kenntnis, womit sich viele z.B. Schichtarbeiter (das sind die meisten in meinem Unternehmen) in ihrem Alltag auseinandersetzen müssen, wenn sie morgens um 7 nach Hause kommen. Deine Lebenserfahrung scheint sich auf die Mittelschicht aufwärts unserer Gesellschaft zu beschränken. Diese Menschen versorgen ihre Familien, fahren 1x im Jahr in den Urlaub und leisten sich ab und zu auch mal ein neues Handy und du kommst mit ETF's, Neobrokern usw. Realitätsfremd. Zum Glück gibt es tarifliche Vereinbarungen und Beratungen bei uns hinsichtlich Pensionskassen, Demografie-Fonds und dergleichen. Hier ist bundesweit ganz klar der Gesetzgeber/die Politik gefragt, dafür zu sorgen, dass die Menschen im Alter ein angemessenes Auskommen haben werden.