schwatzgelb.de - Forum - Der AS Monaco - BVB - Analysethread https://www.bvb-forum.de/ schwatzgelb.de - Das Borussia Dortmund Fan-Forum BVB 09 de Der AS Monaco - BVB - Analysethread (Antwort) Dem möchte ich mich,wenn auch etwas verspätet, sehr gern anschließen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1439061 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1439061 Fri, 21 Apr 2017 09:07:52 +0000 BVBTreponem
Wie lange können wir die Ausrede "Anschlag" nun eigentlich nutzen? (Antwort)

Sorry, ich dachte, es wäre klar, dass das eine entgeisterte Reaktion auf den Schwachsinn, den mein "Vorredner" geschrieben hat, war...

auch sorry! Bei dem Gedöns hier zur Zeit verliere ich vielleicht die Orientierung. Hatte mich, ehrlich gesagt, etwas gewundert - und eben ziemlich geärgert - unübliche, "leicht" aggressive Schräglage bei Deinen Statements.

Grüße aus der Psycho-Fraktion und LG, Peter

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438670 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438670 Thu, 20 Apr 2017 21:20:44 +0000 BVBPeter
Der AS Monaco - BVB - Analysethread (Antwort) Lieber Phil,

wollte dir hiermit nur kurz schreiben, wie schön ich es finde, deine gehaltvollen Beiträge hier lesen zu können, mit denen du immer wieder auch über den Tellerrand blickst. Dafür vielen, vielen Dank. Wünsche dir persönlich alles Gute!

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438648 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438648 Thu, 20 Apr 2017 21:13:31 +0000 BVBmephi
Mal was generelles zur "modernen" Defensivarbeit (Antwort)


Das ist doch aber auch dem System geschuldet. Man erinnere sich an 2011. Dort hießen unsere Verteidiger eben Hummels, Subotic, Schmelzer und Piszczek.
2017 haben wir immer noch Schmelzer und Piszczek, Subotic ist verliehen, dafür haben wir einen Sokratis, effektiv fehlt also nur Hummels. Und auch der war ja noch im letzten Jahr hier und wir hatten zig Slapstik-Tore.

Natürlich ist es auch dem System geschuldet und den Verlusten, die wir in allen Mannschaftsteilen hatten. Micky können wir durch Dembele total ausgleichen, aber ein stabiler Faktor wie Gündogan fehlt und natürlich auch Hummels, trotz Schwächen in seiner letzten Saison. Piszczek spielt für mich keine so gute Saison, ist aber meistens wenigtens solide. Schmelzer hat seit 2011 für mich keine Entwicklung mehr genommen, hat nach vorne zu viel Bammel und ist hinten nicht giftig genug. Sokratis ist solide und meist griffig, Bartra hatte wie erwartet Anpassungssschwierigkeiten, kam aber zuletzt langsam in Form. Bender und Ginter sind als Verteidiger für unsere Ansprüche nicht zu gebrauchen.

Hinzu kommt der ständige Zwang zu verschiedenen Abwehrsystemen und die häufige Wiederkehr zur (für uns derzeit!) untauglichen 3er-Kette, die TT wohl als System für die Zukunft einbimsen will. Spiele werden aber häufig in der Abwehr gewonnen, Titel sowieso. Siehe Real, siehe Atletico, siehe Juve.


Die Ausgewogenheit stimmt einfach nicht. Bezeichnend ist doch das 8:4-Spiel. Wir machen vorne 8 Buden und fangen uns hinten 4 Dinger.
Kann man mit leben, wenn man immer ein Tor mehr macht. Ist aber eben Mist, wenn die Offensive hakt.

Wir haben nun das Personal, das wir haben. Damit muss man dann eben anders spielen. Unser behäbiges Quergeschiebe sorgt ja auch dafür, dass Überraschungsmomente verloren gehen, wir gegen bessere Mannschaften kaum echte Torchancen haben und unser Stürmer kaum Kontakte bekommt. In einem Spiel wie gestern hätte ich mir auch vorstellen können, dass wir von Anfang an Risiko gehen und one-touch football probieren. Das klappt nicht immer, aber nur so kann man einen Rückstand aufholen (und trotzdem noch vernünftig absichern).

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438528 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438528 Thu, 20 Apr 2017 19:26:33 +0000 BVBMisterHit
Mal was generelles zur "modernen" Defensivarbeit (Antwort) Und wenn es so kommen sollte, dann heißt es wieder, wir kaufen nur die bereits satten, gescheiterten Stars der Topklubs :-)

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438523 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438523 Thu, 20 Apr 2017 19:13:33 +0000 BVBKnolli
Mal was generelles zur "modernen" Defensivarbeit (Antwort) Also wenn dein größtes Problem mit dem Anschlag ist, dass es dir die schönen Spiele vermiest, Prost Mahlzeit. Muss mir echt an Kopf packen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438522 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438522 Thu, 20 Apr 2017 19:10:49 +0000 BVBKnolli
Ausrede? (Antwort)

Nicht falsch verstehen, ich will den Anschlag nicht runterspielen, aber zurzeit gehen alle (Fans und Medien und Fritz) sehr behutsam in Sachen Kritik mit dem BVB um. Dabei waren wir heute unfassbar schlecht. Was passiert wenn wir in München untergehen? Oder/Und nur 4. in der Buli werden? Können wir es dann auf den Anschlag schieben? Bis wann hat die Mannschaft Schonfrist?

Ich glaube ich verstehe dich ganz richtig. Und ich vermute entweder hast Du nie ein Trauma (und da gibt es deutlich leichtere als die die Mannschaft und Betreuer erlitten haben) erlebt oder Dir fehlt es schlicht an Empathie.

Ich bin kein Psychologe, aber ich weiß dass einem Unfälle, persönliche Verluste, etc. lange in den Knochen hängen können. Jeder steckt so etwas unterschiedlich weg, bei einem ist die Belastung intensiver, bei anderen weniger intensiv. Der eine benötigt länger, der andere weniger lang. Aber in der Regel geschieht die Aufarbeitung in Monaten, nicht in Tagen. Und so etwas verläuft keineswegs linear, bestimmte Reize können massive Rückschläge auslösen. Durchaus möglich dass alleine schon die Verzögerung der Abfahrt den einen oder anderen Spieler aus dem Konzept gebracht hat. Möglich aber auch dass wir einfach einen rabenschwarzen Tag erwischt haben.

Und so viel ich weiß hat niemand vom Team im Nachhinein den Anschlag als Entschuldigung für die Niederlage vorgeschoben.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438520 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438520 Thu, 20 Apr 2017 19:02:45 +0000 BVBUlrich
krankmeldung reaktion uefa (Antwort) Naja ich bin der meinung das man das alles eventuell vergessen kann in 90 min weil man sich auf was anderes konzentriert als wie ständig drüber nachzudenken was hätte passieren können. Von daher sehe ich beschäftigung eigentlich als das richtige mittel. Das spiel ein tag später nach dem anschlag war allerdings zu früh. Untergegangen sind wir trotzdem nicht, das beweist doch das beschäftigung das beste ist.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438515 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438515 Thu, 20 Apr 2017 18:45:46 +0000 BVBergo
Mal was generelles zur "modernen" Defensivarbeit (Antwort)

Das ist auch aus meiner Sicht der Punkt. Wir sind in der Defensive nicht ausreichend gut besetzt. Papa verteidigt gut, kann aber kein Spiel eröffnen. Bartra ist auf dem besten Weg, ein guter Innenverteidiger zu werden. Aber dann? Toprak ist wohl mit Papa vergleichbar. Ginter halte ich für eine glatte Fehlbesetzung. Um Ausfälle kompensieren zu können, brauchen wir meines Erachtens noch mindestens zwei gute Verteidiger, die im besten Fall innen wie außen eingesetzt werden können. Insofern finde ich es seltsam, dass so wenig über Investitionen in die Defensive gesprochen wird.


Hier im Forum wurde schon viel über nötige Investitionen in die Defensive gesprochen. Auch bereits vor der Saison, als man viel Geld für Schürrle, Rode und Götze ausgab. Es gibt aber eine starke Fraktion, die Kritik an unseren Verteidigern als Dolchstoß wertet und Hummels ohnehin für total überschätzt hielt.

Dass Ginter immer wieder spielen darf, ist schon erstaunlich. Auch Toprak wird uns nicht viel weiterhelfen. Wir brauchen vor allem eine andere Mentalität in der Abwehr - die Giftigkeit von Atletico gemixt mit der Chuzpe von Juventus. Werden wir so nicht bekommen, aber wenigstens Ansätze davon wären schön.

Wie unsere Jungs die Stürmer und Flankengeber gestern eskortierten, tat schon weh. Und es war beileibe keine einmalige Ausnahme und damit wohl nicht nur auf den Anschlag zurückzuführen.

Tuchel scheint ja in Punkto Abwehr sehr eigene Ansichten zu haben, aber einem Mann wie Zorc muss das doch in der Seele weh tun, wie dämlich wir uns defensiv anstellen.

Das ist doch aber auch dem System geschuldet. Man erinnere sich an 2011. Dort hießen unsere Verteidiger eben Hummels, Subotic, Schmelzer und Piszczek.
2017 haben wir immer noch Schmelzer und Piszczek, Subotic ist verliehen, dafür haben wir einen Sokratis, effektiv fehlt also nur Hummels. Und auch der war ja noch im letzten Jahr hier und wir hatten zig Slapstik-Tore.

Ich glaube, man darf hier eben nicht vergessen, dass es hier die Doppel-Sechs mit nem bärenstarken Bender und Sahin gab. Dazu auf den Außen eben die Unterstützung der arbeitenden Großkreutz und Kuba.
Die Ausgewogenheit stimmt einfach nicht. Bezeichnend ist doch das 8:4-Spiel. Wir machen vorne 8 Buden und fangen uns hinten 4 Dinger.
Kann man mit leben, wenn man immer ein Tor mehr macht. Ist aber eben Mist, wenn die Offensive hakt.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438514 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438514 Thu, 20 Apr 2017 18:45:24 +0000 BVBMSU242
Wie lange können wir die Ausrede "Anschlag" nun eigentlich nutzen? (Antwort)

Entweder arbeitest Du also bei einer Krankenkasse, dann kann ich Dein Verständnis der Sache nachvollziehen - oder Du hängst noch ein paar Semester an. Nur Mut, Psychologie ist keine Geheimwissenschaft, es ist erlernbar. Wenn es ganz schnell gehen muss, dann greif doch mal zum Fachbuch, es gibt wirklich sehr brauchbare Literatur zum Thema.

Sorry, ich dachte, es wäre klar, dass das eine entgeisterte Reaktion auf den Schwachsinn, den mein "Vorredner" geschrieben hat, war...

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438513 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438513 Thu, 20 Apr 2017 18:41:16 +0000 BVBSebi
Mal was generelles zur "modernen" Defensivarbeit (Antwort) Ich wollte in dem Punkt auch gar keinen Widerspruch konstruieren.

Bei Dembele ist es wohl weniger ein körperliches als ein mentales Problem/Formproblem. Der Junge ist einfach überspielt. Das merkt man, wie ihm teilweise die Bälle verspringen und er falsche Entscheidungen trifft. Alles natürlich trotzdem auf einem verdammt hohen Niveau.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438512 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438512 Thu, 20 Apr 2017 18:35:33 +0000 BVBLimnoria
psychologische Einordnung (Antwort)

Das war jetzt mein kleiner Exkurs! :-D


Rein zufällig auch auf dem Psychotherapie-Symposion in Warstein gewesen und den Vortrag zu ACT von Michael Waadt mitbekommen? ;-)

Ne, ich war in einer ambulanten ACT Gruppe, wo wir das Thema erarbeitet haben. Es war einfach nur mega spannend, bedarf aber eben auch etwas Zeit, um alles zu verstehen (was sind meine Werte, Barrieren, Ziele, etc.). Aber für mich und auch für alle anderen in der Gruppe war das ein echter Augenöffner. Wenn ich mir vorstelle, dass ich jahrelang (um nicht zu sagen 16 Jahre) versucht habe für Lullu das zu machen, was mir die klassische Verhaltenstherapie als absolut notwendig beigebracht hat, könnt ich heulen! :-D

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438511 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438511 Thu, 20 Apr 2017 18:33:53 +0000 BVBSteffi
Mal was generelles zur "modernen" Defensivarbeit (Antwort)

Das ist auch aus meiner Sicht der Punkt. Wir sind in der Defensive nicht ausreichend gut besetzt. Papa verteidigt gut, kann aber kein Spiel eröffnen. Bartra ist auf dem besten Weg, ein guter Innenverteidiger zu werden. Aber dann? Toprak ist wohl mit Papa vergleichbar. Ginter halte ich für eine glatte Fehlbesetzung. Um Ausfälle kompensieren zu können, brauchen wir meines Erachtens noch mindestens zwei gute Verteidiger, die im besten Fall innen wie außen eingesetzt werden können. Insofern finde ich es seltsam, dass so wenig über Investitionen in die Defensive gesprochen wird.

Hier im Forum wurde schon viel über nötige Investitionen in die Defensive gesprochen. Auch bereits vor der Saison, als man viel Geld für Schürrle, Rode und Götze ausgab. Es gibt aber eine starke Fraktion, die Kritik an unseren Verteidigern als Dolchstoß wertet und Hummels ohnehin für total überschätzt hielt.

Dass Ginter immer wieder spielen darf, ist schon erstaunlich. Auch Toprak wird uns nicht viel weiterhelfen. Wir brauchen vor allem eine andere Mentalität in der Abwehr - die Giftigkeit von Atletico gemixt mit der Chuzpe von Juventus. Werden wir so nicht bekommen, aber wenigstens Ansätze davon wären schön.

Wie unsere Jungs die Stürmer und Flankengeber gestern eskortierten, tat schon weh. Und es war beileibe keine einmalige Ausnahme und damit wohl nicht nur auf den Anschlag zurückzuführen.

Tuchel scheint ja in Punkto Abwehr sehr eigene Ansichten zu haben, aber einem Mann wie Zorc muss das doch in der Seele weh tun, wie dämlich wir uns defensiv anstellen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438509 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438509 Thu, 20 Apr 2017 18:24:53 +0000 BVBMisterHit
psychologische Einordnung (Antwort)

Das war jetzt mein kleiner Exkurs! :-D

Rein zufällig auch auf dem Psychotherapie-Symposion in Warstein gewesen und den Vortrag zu ACT von Michael Waadt mitbekommen? ;-)

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438507 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438507 Thu, 20 Apr 2017 18:18:58 +0000 BVBErfolgsfan
krankmeldung reaktion uefa (Antwort)

... die UEFA ist völlig emotionslos.

Wenn man mit ein paar Geldkoffern winkt, dann kann man sehr schnell sehr viel Emotion sehen!

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438496 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438496 Thu, 20 Apr 2017 16:44:29 +0000 BVBMatze0989
Bei Nichtantritt wird 0:2 gewertet? (Antwort) Was gab es nicht schon alles im Fußball,z.B. als sich der chilenische Torwart selbst mit einer Rasierklinge schnitt im WM-Quali Spiel.

Duell mit Brasilien: Als Chiles torwart sich selbst aufschlitzte

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438474 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438474 Thu, 20 Apr 2017 14:56:35 +0000 BVBKayldall
Bei Nichtantritt wird 0:2 gewertet? (Antwort)

Ich weiß nicht wie es bei einem Nichtantritt ist, aber beim Wechselfehler damals beim VfB gegen Leeds wurde das Spiel doch als 0:3 gewertet wenn ich mich richtig erinnere.

Da hatte Leeds mit 4:1 gewonnen. Damit wäre der VfB dank Auswärtstor weiter gewesen. Somit stand Leeds durch das 3:0 besser da, weil es ein Entscheidungsspiel gab. Durch den Wechselfehler hatte Leeds gewissermaßen mindestens ein 3:0 sicher. Hätten sie höher gewonnen, hätten sie nicht protestieren müssen. Das kann man also nicht vergleichen, weil Leeds hier ein bestimmtes Resultat sicher hatte, aber eben auch noch höher gewinnen konnten, während zweites im Falle Barcelona eben nicht möglich gewesen wäre.

Spannend wäre es nur gewesen, wenn Stuttgart damals 4:0 gewonnen hätte und Leeds das Rückspiel 5:1. Eigentlich hätte die UEFA damals dann keine Handhabe gegabt, um Stuttgart für den Wechselfehler zu bestrafen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438471 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438471 Thu, 20 Apr 2017 14:50:31 +0000 BVBChappi1991
Bei Nichtantritt wird 0:2 gewertet? (Antwort)

Du meinst nach dem 4-0 hätte PSG einfach zum Rückspiel nicht antreten sollen, dann wären sie gegen Juve noch dabei gewesen. :)


Also wenn eine Stunde vor dem Spiel eine Bierdose an ihren Mannschaftsbus geflogen wäre und Marco Verratti erinnert sich daran, dass er über drölf Ecken mit Roberto Boninsegnas Schwippschwager verwandt ist, . . .

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438468 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438468 Thu, 20 Apr 2017 14:46:42 +0000 BVBFranke
Bei Nichtantritt wird 0:2 gewertet? (Antwort) Ich weiß nicht wie es bei einem Nichtantritt ist, aber beim Wechselfehler damals beim VfB gegen Leeds wurde das Spiel doch als 0:3 gewertet wenn ich mich richtig erinnere.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438464 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438464 Thu, 20 Apr 2017 14:35:07 +0000 BVBjniklast
krankmeldung reaktion uefa (Antwort) Quelle direkt aus dem Reglement: "Weigert sich ein Verein zu spielen oder kann ein Spiel aus Verschulden eines Vereins nicht oder nicht vollständig ausgetragen werden, verhängt die UEFAKontroll-,Ethik- und Disziplinarkammer gegen den fehlbaren Verein die ForfaitNiederlage und/oder schließt ihn aus dem Wettbewerb aus"

Eine Forfait-Niederlage ist mit 3:0 bzw. 0:3 geregelt.

Durch das und mußte PSG also zum Rückspiel noch antreten, würde es nur eine 3-0 Niederlage geben, hätte man nach dem 4-0 Hinspiel ja nicht antreten müssen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438463 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1438463 Thu, 20 Apr 2017 14:33:37 +0000 BVBKayldall