schwatzgelb.de - Forum - Favre kein Thema mehr https://www.bvb-forum.de/ schwatzgelb.de - Das Borussia Dortmund Fan-Forum BVB 09 de Favre kein Thema mehr (Antwort) Der Lucien wollte ja durchau, nur hat(te) er halt einen gültigen Vertrag und ist da auch stilvoll genug, sich daran zu halten.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610781 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610781 Thu, 15 Mar 2018 10:52:13 +0000 BVBDidi
Favre wäre so eine Lösung (Antwort)

Der Pressingansatz ist doch mittlerweile total durchgenudelt.

Das Problem der Liga ist doch nicht Pressing. Das Problem ist, dass die meisten, wenn sie denn den Ball dann erobert haben, keine Ahnung haben, was sie damit nun anstellen sollen.
"Pressing" ist erstmal ein Defensivkonzept, und zwar eines, welches ich aufgrund der Attraktivität und auch des Erfolges klar dem tief stehen und mauern vorziehe. Was man dann macht, wenn man den Ball hat, ist nochmal ne ganz andere Sache.

Edit: Darüberhinaus vertrete ich auch nicht die Position, dass Favre ein Fußball-Zerstörer ist. Vielleicht als er die Ponys vor der 2. Liga gerettet hat. Danach war die falsche Borussia mMn. immer eine der wenigen Mannschaften der Liga, die tatsächlich Fußball spielen wollten und konnten. Nicht, dass Favre gegen die Bayern nicht auch mal sehr effektiv gekontert hat. Das zum Thema "Flexibilität". 442 ist nicht gleich 442.

Pressing ist ein taktisches Mittel von vielen, Gegenpressing ebenso. Keine Mannschaft spielt gänzlich ohne Pressing. Der Unterschied liegt in der Intensität, der Dauer, der Ausrichtung (mann - oder ballorientiert), der Zonen, der Zielrichtung (was mache ich mit dem Ball, wenn ich ihn ‚erpresst‘ habe?), usw..Atlético spielt z..B. Ein phasenweises, dann sehr intensives, Pressing in bestimmten Zonen. Dann ziehen siie sich zurück ins eigene Verteidigungsdrittel und überlassen dem Gegner den Ball, um dann in einer anderen Phase des Spiels wieder hoch und intensiv zu pressen.Schmidts Leverkusener wiederum haben das gesamte Spiel über In allen Zonen des Spielfelds gepresst.

Auch (und gerade) ballbesitzorientierte Teams wenden Pressing an. Barcelona zeigt dies gerade im noch laufenden Spiel gegen Chelsea quasi schulbuchmäßig. Es ist ja auch logisch - und dasrvschon banal. Eine ballbesitzorientiert spielende Mannschaft benötigt den Ball, um ihr Anspiel aufziehen zu können. Und den müssen sie sich halt holen, wenn der Gegner ihn hat...

Es geht demnach nicht um das Pressing an sich. Sondern um die Dosierung der Anwendung. Eine Klassemannschaft versteht alles zu variieren und zum richtigen Zeitpunkt anzuwenden.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610645 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610645 Wed, 14 Mar 2018 21:23:34 +0000 BVBWill Kane
RMC SPORT: BVB nur bis Sommer mit Stöger - Lucien Favre Nachfolger? (Antwort) So wird es sein. Es hat schon seinen Grund, warum Stöger einen Vertag bis zum Saisonende erhalten hat und nicht darüber hinaus.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610563 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610563 Wed, 14 Mar 2018 19:47:45 +0000 BVBWill Kane
Favre wäre so eine Lösung (Antwort)

Und er hat bisher bei seinen Stationen bewiesen, dass er ein System entwickelt, dass nahezu perfekt zu dem vorhandenen Spielermaterial passt. Er kann definitiv eine Mannschaft entwickeln.
Einziges Manko wäre da wohl die psychische Seite. Er schien ja schon vorher in Gladbach die Brocken hinwerfen zu wollen und Eberl konnte ihn ja angeblich davon abhalten.
Aber aus rein fußballerischen Aspekten hoffe ich, dass es Favre wird. Nagelsmann kann ich nicht einschätzen, was der so drauf hat, da ich keine Spiele von Hoppenheim gucke, außer gegen uns, und da schaue ich dann auch eher weniger auf den Gegner. Der soll sich erstmal noch mindestens ne Saison beweisen und zeigen, dass er auch ne Mannschaft entwickeln kann, wenn ihm die besten Leute weggekauft werden bei gleichzeitiger Doppelbelastung, bis jetzt überzeugt er mich da ergebnistechnisch noch nicht wirklich

Es wird ja häufig gesagt, unser Kader wäre unrund zusammengesetzt. Wobei dies mMn auch eine Frage des Blickwinkels ist. Es kommt halt immer auch darauf an, welche Art von Fußball ich generell spielen lassen will, welche/s System/e ich bevorzuge und welche taktischen Ausrichtungen ich präferiere. Bosz ist wahrscheinlich u.a. daran gescheitert, dass zu viele Spiele des Kaders nicht zu seinem Fußball passten. Als er mit Anpassungen begann, war das Kind bereits in den Brunnen gefallen. Viele Trainer agieren zwar moderater in der Durchsetzung ihres Spielstils, gehen diesen Weg dennoch stringent und sehen zu, dass sie neue Spieler bekommen. die ihren Vorstellungen entsprechen.

Aber selbst wenn man davon ausgeht, dass der aktuelle BVB-Kader kunterbunt zusammengesetzt sei (was mMn nicht der Fall ist), dann ist es mMn trotzdem möglich, einen Fußball spielen zu lassen, in dem die unterschiedlichen individuellen Stärken der einzelnen Spieler zu einer erfolgreichen und überzeugenden Teamleistung zusammenfinden. Für mich ist es hohe Trainerkunst, diese unterschiedlichen inidividuellen Stärken zu erkennen und zusammenzuführen. Diese Fähigkeit wird sehr häufig unterschätzt. Und Favre ist so jemand, der diese Fähigkeit besitzt.

Nagelsmann ist ein großes Trainertalent, das hat er schon im Nachwuchsbereich bewiesen. Der Bundesligaalltag inkl. Mehrfachbelastung ist aber eine harte Praxisschulung. Das haben auch Klopp, Tuchel und andere gemerkt. Die Erfahrungen, die Nagelsmann jetzt macht, werden ihm wahrscheinlich mehr weiterhelfen als die Anfangserfolge. Und wenn er diese Erfahrungen jetzt bei Hoffenheim macht, muss er sie nicht bei seinem nächsten Club machen... ;-)

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610560 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610560 Wed, 14 Mar 2018 19:45:08 +0000 BVBWill Kane
Favre kein Thema mehr (Antwort)

Favre is aber kein Thema mehr für unsre Verantwortlichen. Weiss nich mehr wers war abend jemand der sich gut auskennt im Verein schrieb das. Meine Phil der das vorn paar Monaten schon zu berichten wusste.

Könnte vielleicht daran liegen das Favre schwer tut sich zu entscheiden. Wenn er bis jetzt noch nicht wissen sollte ob er bei Nizza bleiben will (bzw seine Frau) oder nicht, dann sollten wir wirklich die Finger davon lassen. So ein hin und her bis Juni, dann wohlmöglich eine Absage zu erhalten, können wir nicht gebrauchen.
Um es mit Kloppo zu sagen, wir brauchen jemanden der sich "mit Haut und Haaren unserem Klub verschreibt". Alles andere geht in die Hose.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610526 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610526 Wed, 14 Mar 2018 18:42:08 +0000 BVBJones
Favre wäre so eine Lösung (Antwort)

Der Pressingansatz ist doch mittlerweile total durchgenudelt.

Das Problem der Liga ist doch nicht Pressing. Das Problem ist, dass die meisten, wenn sie denn den Ball dann erobert haben, keine Ahnung haben, was sie damit nun anstellen sollen.
"Pressing" ist erstmal ein Defensivkonzept, und zwar eines, welches ich aufgrund der Attraktivität und auch des Erfolges klar dem tief stehen und mauern vorziehe. Was man dann macht, wenn man den Ball hat, ist nochmal ne ganz andere Sache.

Edit: Darüberhinaus vertrete ich auch nicht die Position, dass Favre ein Fußball-Zerstörer ist. Vielleicht als er die Ponys vor der 2. Liga gerettet hat. Danach war die falsche Borussia mMn. immer eine der wenigen Mannschaften der Liga, die tatsächlich Fußball spielen wollten und konnten. Nicht, dass Favre gegen die Bayern nicht auch mal sehr effektiv gekontert hat. Das zum Thema "Flexibilität". 442 ist nicht gleich 442.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610523 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610523 Wed, 14 Mar 2018 18:41:12 +0000 BVBPoeta_Doctus
Favre kein Thema mehr (Antwort) Favre is aber kein Thema mehr für unsre Verantwortlichen. Weiss nich mehr wers war abend jemand der sich gut auskennt im Verein schrieb das. Meine Phil der das vorn paar Monaten schon zu berichten wusste.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610514 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610514 Wed, 14 Mar 2018 18:19:16 +0000 BVB1984
RMC SPORT: BVB nur bis Sommer mit Stöger - Lucien Favre Nachfolger? (Antwort) Favre wäre für mich schon die logische Nachfolge von Tuchel gewesen, weil er vom Fussballverständnis her auf einer ähnlichen Ebene schwingt. Er ist innovativ, kann junge Spieler fördern, die Spieler grundsätzlich besser machen und er kann sicher auch attraktiven, offensiv ausgerichteten Fussball spielen lassen. Ich würde ihn irgendwo zwischen Hitzfeld und Tuchel einordnen.

Favre könnte sich auf einer höheren Stufe beweisen und er wäre sicher ein etxrem motivierter Trainer der auch die Spieler mitziehen kann. Dass er wie Tuchel ein eher ungewöhnlicher Chrakter ist, gehört vielleicht zu Trainern mit Sendungsbewusstsein dazu. Ich denke aber, dass Favre zwischenmentschlich völlig anderst funktioniert als Tuchel und auch in dieser Hinsicht zum BVB passen würde.

Natürlich ist alles Spekulation, vor zwei Wochen war es noch Nagelsmann oder vielleicht doch Stöger....aber dann die Vertragsverlängerung von Reus......?
Ich denke schon, dass Reus nocheinmal mit einem richtig guten Trainer zusammenarbeiten möchte (Spekulations aus).

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610507 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610507 Wed, 14 Mar 2018 18:02:23 +0000 BVBhardau
Favre wäre so eine Lösung (Antwort) Nächsten Sonntag ist PSG zu Gast in Nizza. Nicht der schlechteste Auftakt für eine Analyse...

Nach allem, was ich sehe und höre, ist die Mannschaft nicht mit derjenigen der Vorsaison zu vergleichen. Aber die Stabilisierung nach der schlechten Phase ist eindeutig. Gut möglich, dass man sich noch für die EL qualifizieren kann.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610498 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610498 Wed, 14 Mar 2018 17:00:36 +0000 BVBWill Kane
Favre wäre so eine Lösung (Antwort) Und er hat bisher bei seinen Stationen bewiesen, dass er ein System entwickelt, dass nahezu perfekt zu dem vorhandenen Spielermaterial passt. Er kann definitiv eine Mannschaft entwickeln.
Einziges Manko wäre da wohl die psychische Seite. Er schien ja schon vorher in Gladbach die Brocken hinwerfen zu wollen und Eberl konnte ihn ja angeblich davon abhalten.
Aber aus rein fußballerischen Aspekten hoffe ich, dass es Favre wird. Nagelsmann kann ich nicht einschätzen, was der so drauf hat, da ich keine Spiele von Hoppenheim gucke, außer gegen uns, und da schaue ich dann auch eher weniger auf den Gegner. Der soll sich erstmal noch mindestens ne Saison beweisen und zeigen, dass er auch ne Mannschaft entwickeln kann, wenn ihm die besten Leute weggekauft werden bei gleichzeitiger Doppelbelastung, bis jetzt überzeugt er mich da ergebnistechnisch noch nicht wirklich

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610482 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610482 Wed, 14 Mar 2018 15:48:28 +0000 BVBSauerländer Nordlicht
Favre wäre so eine Lösung (Antwort)

die uns sportlich auch nicht weiterbringt. 39:41 Tore in 29 Spielen. 5 der 39 Tore davon nur im letzten Spiel. Ist halt noch so einer, der den Ball am liebsten beim Gegner sieht.

So hat er zum Anfang bei Gladbach spielen lassen (er hat sie auch auf einem Abstiegsplatz übernommen...). Nach der Saison 12/13 hat Favre öffentlich erklärt lieber dominanten Ballbesitzfußball spielen zu wollen. Danach folgten Platz 6 und Platz 3 in der Bundesliga, während Gladbach gleichzeitig mit die höchsten Ballbesitzwerte in der Liga hatte. Sogar den Siegesrekord von Hennes Weisweiler geknackt.

Also diese pauschale Unterstellung Favre würde nur kontern wollen, ist dann doch etwas von der speziellen Situation in Nizza abgeleitet. Er ist wohl eher ein Trainer der beides kann. Die erfolgreichste Phase seiner Karriere hatte er mit attraktiven offensiven Ballbesitzfußball. Deswegen war er ja auch sowohl bei uns als auch bei den Bayern ein Thema.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610480 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610480 Wed, 14 Mar 2018 15:42:39 +0000 BVBKulibi77
Favre wäre so eine Lösung (Antwort)

In dem 4-4-2 System ließ sich gut pressen und man stand gefestigt, vorne hing aber immer viel an der individuellen Qualität und Form weniger Schlüsselspieler (Reus, Arango, Raffael).

Hrm, woher kennen wir das aktuell? Dass Favre keiner ist, der individuelle Spieler oder ganze Offensivreihen groß besser macht, ist nun auch nichts Neues. Er spielte in Gladbach seinen Fußball nur, bevor der Rest der Liga anfing genauso aufzutreten, und hatte dadurch einfach gewisse Vorteile. Ob er sich als Trainer seitdem weiterentwickelt hat? Wer weiß. Abseits von PSG sind in der französischen Liga die Gräben doch nicht so groß, dass man mit Nizza nicht was zeigen könnte.

Zusätzlich hat er es auch nie geschafft, in seiner Zeit dort, einen Mittelstürmer in das taktische System einzugliedern.

Das wiederum würde passen, weil wir Stand jetzt eh keinen Mittelstürmer für nächste Saison haben.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610478 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610478 Wed, 14 Mar 2018 15:36:08 +0000 BVBBlarry
#Piszczu2020 - weiser (Antwort) Da ist Leverkusen wohl schon dran. Wäre an sich durchaus einen spannende Personalie.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610474 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610474 Wed, 14 Mar 2018 15:30:20 +0000 BVBAlex
Favre wäre so eine Lösung (Antwort)

Also Favre hat in dieser Saison bei Nizza schon mehrere Systeme angewendet (4-2-3-1, 3-5-2, 4-4-2) und ist aktuell bei einem 4-3-3 gelandet, unter dem er die Mannschaft wieder recht gut stabilisiert hat. Das ist jetzt nicht komplett starr, finde ich. Aber man kann sich in der Tat fragen, ob er die Frischzellenkur darstellt, die wir jetzt gut gebrauchen könnten – und ob er in der Lage ist, ein dominantes Spiel mit gutem Ballbesitz zu etablieren.


Es ist in der Tat immer hilfreich, sich über den aktuellen Stand zu informieren. Schon in der letzten Saison (in der ich Gelegenheit hatte, mehrere Spiele von OGC zu sehen), ließ Favre mit unterschiedlichen Systemen spielen, immer auf den Gegner abgestellt, um Fliesen zu dominieren. So unerfolgreich war er damit ja nicht.

Favre legt großen Wert auf präzise Ballzirkulation, was man seinen Teams in der jeweiligen Entwicklung auch ansieht. In den Spielen, die ich gesehen habe, hat man den Gegner damit dominiert. Und genau diese präzise Ballzirkulation ist in dieser Saison (auch schon unter Bosz) ein Hauptmanko beim BVB.

Nizza hat vor der Saison vier wichtige Leistungsträger abgegeben. Das war ein harter Schlag ins Kontor. Insofern ist die Stabilisierung des Teams nach einer anfänglichen längeren Schwächephase durchaus anerkennenswert.

Gegen eine ‚Frischzellenkur‘ hätte ich nichts einzuwenden, im Gegenteil. Wenn es denn die richtigen Frischzellen sind. Mit Favre hätte man auf jeden Fall jemanden, der junge Spieler entwickeln und auch ältere noch nachweislich besser machen kann.

Danke für die Einblicke. Ich habe mir mal auf den Zettel geschrieben, OGC möglichst mal ein paar Spiele intensiv am Stück zu verfolgen, so das bei DAZN möglich ist. In jedem Fall eine Personalie, über die man nachdenken muss – so viele Alternativen gibt der Markt ja aktuell nicht her aus meiner Sicht.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610470 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610470 Wed, 14 Mar 2018 15:22:11 +0000 BVBfanatiC
Favre wäre so eine Lösung (Antwort) Die französische Liga kann ich jetzt nicht so wirklich gut beurteilen, da ich sie kaum verfolge.
Bei Gladbach allerdings, schien mir Favre alles andere als flexibel. In dem 4-4-2 System ließ sich gut pressen und man stand gefestigt, vorne hing aber immer viel an der individuellen Qualität und Form weniger Schlüsselspieler (Reus, Arango, Raffael). Zusätzlich hat er es auch nie geschafft, in seiner Zeit dort, einen Mittelstürmer in das taktische System einzugliedern.
Letztlich hatte er dann sogar mehrmals das Gefühl, gar keine Lösung mehr zu finden und ist schließlich geflüchtet. Etwas was auch bereits in Berlin drohte.
Hier dürfte der Druck dann noch einmal ein anderer sein als in Berlin, Gladbach oder Nizza.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610466 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610466 Wed, 14 Mar 2018 14:55:59 +0000 BVBAlex
Favre wäre so eine Lösung (Antwort)

Also Favre hat in dieser Saison bei Nizza schon mehrere Systeme angewendet (4-2-3-1, 3-5-2, 4-4-2) und ist aktuell bei einem 4-3-3 gelandet, unter dem er die Mannschaft wieder recht gut stabilisiert hat. Das ist jetzt nicht komplett starr, finde ich. Aber man kann sich in der Tat fragen, ob er die Frischzellenkur darstellt, die wir jetzt gut gebrauchen könnten – und ob er in der Lage ist, ein dominantes Spiel mit gutem Ballbesitz zu etablieren.

Es ist in der Tat immer hilfreich, sich über den aktuellen Stand zu informieren. Schon in der letzten Saison (in der ich Gelegenheit hatte, mehrere Spiele von OGC zu sehen), ließ Favre mit unterschiedlichen Systemen spielen, immer auf den Gegner abgestellt, um Fliesen zu dominieren. So unerfolgreich war er damit ja nicht.

Favre legt großen Wert auf präzise Ballzirkulation, was man seinen Teams in der jeweiligen Entwicklung auch ansieht. In den Spielen, die ich gesehen habe, hat man den Gegner damit dominiert. Und genau diese präzise Ballzirkulation ist in dieser Saison (auch schon unter Bosz) ein Hauptmanko beim BVB.

Nizza hat vor der Saison vier wichtige Leistungsträger abgegeben. Das war ein harter Schlag ins Kontor. Insofern ist die Stabilisierung des Teams nach einer anfänglichen längeren Schwächephase durchaus anerkennenswert.

Gegen eine ‚Frischzellenkur‘ hätte ich nichts einzuwenden, im Gegenteil. Wenn es denn die richtigen Frischzellen sind. Mit Favre hätte man auf jeden Fall jemanden, der junge Spieler entwickeln und auch ältere noch nachweislich besser machen kann.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610434 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610434 Wed, 14 Mar 2018 13:38:30 +0000 BVBWill Kane
RMC SPORT: BVB nur bis Sommer mit Stöger - Lucien Favre Nachfolger? (Antwort) Ich hab mir mal das Original bei RMC Sport angesehen und da steht, laut unseren Informationen im Text. Leider wird nicht gesagt wo die Infos genau herkommen, im Video wird aber davon gesprochen, dass man die Informationen aus Deutschland hat oder besser gesagt, diese aus Deutschland kommen. Soweit nichts Ungewöhnliches, dass kein Journalist seine Quellen gern verrät ist bekannt. Da könnte also sehr gut was dran sein.

Jedenfalls sehen die Leute bei RMC Sport Lucien Favre als großen Trainer, der sich bereits in Deutschland bewiesen hat und für sie scheint es ein Wunder, dass so ein weltklasse Trainer überhaupt 2 Jahre bei Nizza blieb. Christoph Dugarry, ex Spieler von Girondins Bordeaux(UEFA CUP Finalteam das gegen Bayern verlor damals) sieht Lucien Favre als einen super Trainer an und scheint da gar keine Zweifel zu haben, wie hier so viele Leute.

Ich gib mal die original Seite an, für die Leute die es gern auf Französisch hören und/oder lesen können/wollen.

rmcsport.bfmtv.com/football/nice-dortmund-s-interesse-toujours-a-lucien-favre-1395006.html

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610416 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610416 Wed, 14 Mar 2018 12:46:09 +0000 BVBKayldall
Favre wäre so eine Lösung (Antwort) Also Favre hat in dieser Saison bei Nizza schon mehrere Systeme angewendet (4-2-3-1, 3-5-2, 4-4-2) und ist aktuell bei einem 4-3-3 gelandet, unter dem er die Mannschaft wieder recht gut stabilisiert hat. Das ist jetzt nicht komplett starr, finde ich. Aber man kann sich in der Tat fragen, ob er die Frischzellenkur darstellt, die wir jetzt gut gebrauchen könnten – und ob er in der Lage ist, ein dominantes Spiel mit gutem Ballbesitz zu etablieren.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610415 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610415 Wed, 14 Mar 2018 12:45:11 +0000 BVBfanatiC
Favre wäre so eine Lösung (Antwort) Natürlich spielen die ne gute Saison, Liverpool steht in etwa gleichauf mit United,Chelsea und Tottenham. Das sollte allerdings auch der Anspruch sein.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610414 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610414 Wed, 14 Mar 2018 12:38:12 +0000 BVBJarou9
Favre wäre so eine Lösung (Antwort) Das denke ich auch.
Es liegt daran, dass "destruktiv" zu agieren immer einfacher und mit simpleren Mitteln möglich ist und man damit jedem System begegnen kann, während die eigentliche Kunst des Fussballs die kreative Offensive ist...

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610413 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1610413 Wed, 14 Mar 2018 12:37:00 +0000 BVBDjerun