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BVB-Newsthread vom 23.06.2017 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 06:09 (vor 2493 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

U21: Spanien - Serbien mit Merino in der Startelf

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 23.06.2017, 20:49 (vor 2492 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Merino spielt von anfang an für Spanien, zu sehen im Stream von Sport1. Finde ich schon beachtlich, dass Mikel trotz wenig Spielpraxis und enorm großer Konkurrenz von Anfang an ran darf. Gut so!

U21: Spanien - Serbien mit Merino in der Startelf

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 21:18 (vor 2492 Tagen) @ Poeta_Doctus

Die spielen mit der B-Elf, da sie bereits weiter sind?

SGG Marianne

U21: Spanien - Serbien mit Merino in der Startelf

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 23.06.2017, 21:33 (vor 2492 Tagen) @ yellowmarianne

Die spielen mit der B-Elf, da sie bereits weiter sind?

SGG Marianne

Stimmt, zudem Merino (leider) auch nicht im Mittelfeld, sondern in der IV aufgeboten.

Götze

Alex, Block 12, Freitag, 23.06.2017, 19:22 (vor 2492 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Um Götze ist es ja relativ ruhig gewesen die letzten Monate.
Jetzt sieht man unter anderem auf seinem Instagram Account ein aktuelles Foto, was mMn da doch eine recht klare Sprache spricht.
Wirkt fit,trainiert und es sieht so aus, als wenn die Therapie wirklich angeschlagen hat.
Könnte nächste Saison wie ein Neuzugang für uns sein, wer weiß, was er ohne die Erkrankung noch zu leisten im Stande ist.

Götze

DreiEckeneinElfer, Freitag, 23.06.2017, 22:05 (vor 2492 Tagen) @ Alex

Was genau hat er nun eigentlich? Ich bin doch verwundert, dass es immer nur Stoffwechselerkrankung heißt, was zum Beispiel auch Depressionen sein könnten.

Götze

simie, Krefeld, Samstag, 24.06.2017, 07:54 (vor 2492 Tagen) @ DreiEckeneinElfer

Es wäre mir neu, dass Depressionen zu den Stoffwechselkrankheiten gezählt werden. Ganz abgesehen davon geht das tatsächlich niemanden in der Öffentlichkeit etwas an.

Götze

simie, Samstag, 24.06.2017, 08:36 (vor 2492 Tagen) @ simie

Eine Depression ist die Störung des Gehirnstoffwechsels. Spekulationen dazu sind aber überflüssig. Es gibt tausende Stoffwechselkrankheiten.

Götze

simie, Krefeld, Samstag, 24.06.2017, 09:34 (vor 2492 Tagen) @ Kulibi77

Wird aber meines Wissens nicht unter den Stoffwechselkrankheiten subsumiert.

Götze

Burgsmüller84, Freitag, 23.06.2017, 23:36 (vor 2492 Tagen) @ DreiEckeneinElfer

Das geht uns ziemlich genau gar nix an, würde ich sagen.

Götze

Alex, Freitag, 23.06.2017, 22:01 (vor 2492 Tagen) @ Alex

Um Götze ist es ja relativ ruhig gewesen die letzten Monate.
Jetzt sieht man unter anderem auf seinem Instagram Account ein aktuelles Foto, was mMn da doch eine recht klare Sprache spricht.
Wirkt fit,trainiert und es sieht so aus, als wenn die Therapie wirklich angeschlagen hat.
Könnte nächste Saison wie ein Neuzugang für uns sein, wer weiß, was er ohne die Erkrankung noch zu leisten im Stande ist.

Erinnert mich an den Tag als der Wechsel von Götze vom FCB zum BVB verkündet wurde und in diesem Forum ca. 90% der User zusammen mit Götze spontan fünf Kilo abgespeckt haben.
Der Typ darf gern gesund und 100 Jahre alt werden, da wo der Pfeffer wächst.

Götze

naftnevE, Eventfan, Samstag, 24.06.2017, 06:13 (vor 2492 Tagen) @ haweka

Der Typ darf gern gesund und 100 Jahre alt werden, da wo der Pfeffer wächst.

Ich wüsste nicht, dass in der Region rund um Dortmund Pfeffer wächst?

Götze

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 09:06 (vor 2492 Tagen) @ naftnevE

Der Typ darf gern gesund und 100 Jahre alt werden, da wo der Pfeffer wächst.


Ich wüsste nicht, dass in der Region rund um Dortmund Pfeffer wächst?

Das ist das Problem. In GE soll Pfeffer in rauen Mengen wachsen. Ist aber auch nicht weit von Dortmund, kann man durchaus hier wohnen bleiben und pendeln!

Götze

Jack, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 20:29 (vor 2492 Tagen) @ Alex

Um Götze ist es ja relativ ruhig gewesen die letzten Monate.
Jetzt sieht man unter anderem auf seinem Instagram Account ein aktuelles Foto, was mMn da doch eine recht klare Sprache spricht.
Wirkt fit,trainiert und es sieht so aus, als wenn die Therapie wirklich angeschlagen hat.
Könnte nächste Saison wie ein Neuzugang für uns sein, wer weiß, was er ohne die Erkrankung noch zu leisten im Stande ist.

Eigentlich hat man Götze seit seinem Wechsel zu Bayern nicht mehr in Topverfassung gesehen. Wäre schon cool, wenn er wieder ähnlich aufdrehen würde, wie damals. Dass er jetzt ein etwas anderer (reiferer) Spieler ist, ist klar. Aber ich bin davon überzeugt, dass in ihm immer noch ein Weltklasse Kicker steckt. Wenn er seine überflüssigen Pfunde jetzt tatsächlich in den Griff bekommt oder vielleicht schon bekommen hat, dann bin ich wirklich gespannt. Mein persönlicher Tipp: Wenn er Gesund bleibt und sein Topgewicht erreicht bzw. halten kann, wird er wieder enorm stark werden. Ein Götze ich bester Form könnte wohl jeder Mannschaft der Welt weiterhelfen.

Götze

stfn84, Köln, Freitag, 23.06.2017, 23:51 (vor 2492 Tagen) @ Jack

Ich fände es famos, wenn die diagnostizierte Erkrankung die "schlechten" Leistungen von MG19 seit seinem Wechsel 2013 erklärt und nun wie durch Zauberhand alles besser wird.

Während der letzten Saison wurde ihm ja hier auch von manchen eine insgesamt tolle Leistung attestiert. Ich kann das beim besten Willen nicht erkennen, aber da wird man nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen.
Vielleicht hat er seine Erkrankung nun im Griff und kann wirklich noch einmal zu alter Stärke zurückfinden. Ich glaube aber nicht, dass er mit seinen Leistungen Dembélé, Reus oder Pulisic verdrängen können wird oder dauerhaft Top-Leistungen abrufen kann.

Ich wünsche mir, dass das Thema MG19 hier bald vom Tisch ist und er nicht zum finanziellen Totalschaden für Borussia Dortmund wird. Persönlich wünsche ich ihm Gesundheit.

Götze

Cthulhu, Essen, Sonntag, 25.06.2017, 14:22 (vor 2490 Tagen) @ stfn84

Ich fände es famos, wenn die diagnostizierte Erkrankung die "schlechten" Leistungen von MG19 seit seinem Wechsel 2013 erklärt und nun wie durch Zauberhand alles besser wird.

Es gibt Dinge, die wird man erst später wissen, ähnlich wie z.B. ob der Trainerwechsel insgesamt eher eine gute oder schlechte Idee war.
Götze hat zumindest seit mehreren Jahren nicht mehr auf Topniveau agiert, wofür eine Stoffwechselerkrankung ein sehr guter Grund sein kann - ob es die einzige Erklärung ist, wird man erst später wissen, zumindest erklärt es die eklatanten Fitnessdefizite der vergangenen Saison.

Götze

stfn84, Köln, Sonntag, 25.06.2017, 14:26 (vor 2490 Tagen) @ Cthulhu

Der Trainerwechsel war notwendig, unabhängig vom sportlichen Erfolg der kommenden Saison.
Die Alternative zur Entlassung von Tuchel, wäre die von Zorc (und/oder Watzke) gewesen. Ich denke nicht, dass wir da ernsthaft drüber diskutieren können, ob man sich da anders hätte entscheiden müssen.

Götze

Smeller, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 13:43 (vor 2491 Tagen) @ stfn84

Ich dachte die Stoffwechselerkrankung war der Grund, warum Götze einfach keinerlei Kondition aufbauen konnte, obwohl er teils härter trainiert hat als der Rest. In Spielen hab ich das schon gesehen, dass er schon nach 60 Minuten völlig platt aussah, und gedacht, dass das irgendwie nicht sein darf. Er hat auch nur 6 Spiele über die volle Distanz machen können von seinen 16 Pflichtspielen.

Götze

Jack, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 09:28 (vor 2492 Tagen) @ stfn84

Ich fände es famos, wenn die diagnostizierte Erkrankung die "schlechten" Leistungen von MG19 seit seinem Wechsel 2013 erklärt und nun wie durch Zauberhand alles besser wird.

Niemand hat behauptet, dass Götze nun der neue Messi wird. Allerdings ist es doch logisch, dass eine derartige Erkrankung, durch welche Götze offensichtlich ständig mit muskulären Problemen und einigen zusätzlichen Pfunden zu kämpfen hatte, ihn in seinen Leistungen deutlich beeinträchtigt hat. Sollte man das wirklich in den Griff bekommen, wonach es ja aktuell aussieht, steigen logischerweise die Chancen, dass Götze wieder besseren Fussball zeigt, weil er einfach deutlich fitter und wahrscheinlich auch vom Kopf her freier sein wird.

Während der letzten Saison wurde ihm ja hier auch von manchen eine insgesamt tolle Leistung attestiert. Ich kann das beim besten Willen nicht erkennen, aber da wird man nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Stimmt. Jeder hat nun mal eine eigene Meinung.

Vielleicht hat er seine Erkrankung nun im Griff und kann wirklich noch einmal zu alter Stärke zurückfinden. Ich glaube aber nicht, dass er mit seinen Leistungen Dembélé, Reus oder Pulisic verdrängen können wird oder dauerhaft Top-Leistungen abrufen kann.

Ich glaube kaum, dass Reus, Pulisic und Dembele seine direkten Kunkurrenten sein werden, denn das sind in erster Linie Flügelspieler. Götze hat ganz klar im Zentrum seine Stärken. Seine perfekte Position ist wohl die 10, wobei er sicherlich auch auf der 8 oder in einem 4-3-3 auf den Halbpositionen gut zur Geltung kommen würde.

Götze

Smeller, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 14:05 (vor 2491 Tagen) @ Jack

Ohne mich genau auszukennen bin ich tatsächlich der Meinung, dass von Götze ein unfassbarer Balast abgefallen ist. Zumindest würde es mir so gehen, wenn ich erfahren würde, dass ich für mein Scheitern nix konnte und das Problem jetzt beseitigt wurde und der Weg quasi frei ist. Kopf frei dürfte ein ziemlich guter Faktor sein, um wieder angreifen zu können.

Götze

Jack, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 18:17 (vor 2491 Tagen) @ Smeller

Ohne mich genau auszukennen bin ich tatsächlich der Meinung, dass von Götze ein unfassbarer Balast abgefallen ist. Zumindest würde es mir so gehen, wenn ich erfahren würde, dass ich für mein Scheitern nix konnte und das Problem jetzt beseitigt wurde und der Weg quasi frei ist. Kopf frei dürfte ein ziemlich guter Faktor sein, um wieder angreifen zu können.

Dass man nicht alles 100%ig an der Erkrankung festmachen klar, weiß ein Götze sicherlich auch. Aber ich glaube auch, dass er einfach deutlich befreiter aufspielen wird. Ich persönlich hatte in den letzten Jahren immer den Eindruck, dass ihn vor allem seine überflüssigen Kilos deutlich beeinträchtigen. Er war einfach deutlich unbeweglicher und langsamer als früher. Wenn er sein Idealgewicht erreicht, wird er sicherlich mit einer ganz anderen Dynamik auf dem Feld stehen. Ich hoffe es zumindest :).

Götze

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 24.06.2017, 00:29 (vor 2492 Tagen) @ stfn84

Ich fände es famos, wenn die diagnostizierte Erkrankung die "schlechten" Leistungen von MG19 seit seinem Wechsel 2013 erklärt und nun wie durch Zauberhand alles besser wird.

Während der letzten Saison wurde ihm ja hier auch von manchen eine insgesamt tolle Leistung attestiert. Ich kann das beim besten Willen nicht erkennen, aber da wird man nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen.
Vielleicht hat er seine Erkrankung nun im Griff und kann wirklich noch einmal zu alter Stärke zurückfinden. Ich glaube aber nicht, dass er mit seinen Leistungen Dembélé, Reus oder Pulisic verdrängen können wird oder dauerhaft Top-Leistungen abrufen kann.

Ich wünsche mir, dass das Thema MG19 hier bald vom Tisch ist und er nicht zum finanziellen Totalschaden für Borussia Dortmund wird. Persönlich wünsche ich ihm Gesundheit.

Du spekulierst hier ohne ein konkretes Indiz darüber, ob seine Krankheit seine Leistungen beeinflusst hat oder nicht, ob er wieder zu alter Stärke zurück findet oder nicht und ob er anderen Spielern die Stammplätze abnehmen kann. Wie gesagt, alles pure Spekulation. Niemand weiss hier zu diesem Themen irgendwas konkretes bzw. hat die allwissende Kristallkugel daheim. Denke, das ist unstrittig.
Aber dann wünscht du dir zum Abschluss auf einmal, dass das Thema "bald vom Tisch ist". Mit welcher Begründung? Ich kann da ehrlich gesagt keine Logik erkennen.

Götze

stfn84, Köln, Samstag, 24.06.2017, 17:41 (vor 2491 Tagen) @ Schnippelbohne

Ich wünsche mir, dass das Thema MG19 hier bald vom Tisch ist und er nicht zum finanziellen Totalschaden für Borussia Dortmund wird.

Aber dann wünscht du dir zum Abschluss auf einmal, dass das Thema "bald vom Tisch ist". Mit welcher Begründung? Ich kann da ehrlich gesagt keine Logik erkennen.

Mir wäre ein Weggang von ihm zum nächstmöglichen Zeitpunkt am liebsten.

Götze

Limnoria, Samstag, 24.06.2017, 09:41 (vor 2492 Tagen) @ Schnippelbohne

Aber dann wünscht du dir zum Abschluss auf einmal, dass das Thema "bald vom Tisch ist". Mit welcher Begründung? Ich kann da ehrlich gesagt keine Logik erkennen.

Die, nennen wir es einmal Antipathie ist doch hinlänglich bekannt.

Die Anti-Götze-User

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 24.06.2017, 10:17 (vor 2492 Tagen) @ Limnoria

Aber dann wünscht du dir zum Abschluss auf einmal, dass das Thema "bald vom Tisch ist". Mit welcher Begründung? Ich kann da ehrlich gesagt keine Logik erkennen.


Die, nennen wir es einmal Antipathie ist doch hinlänglich bekannt.

Ich wäre dafür, dass die User, die bekanntermaßen eine Antipathie gegen Götze haben und das bei jeder Gelegenheit kundtun, einfach ihre eigenen Threads eröffnen und das im Betreff auch kennzeichnen. "Wir finden MG für alle Zeit doof und schreiben das jetzt zum hunderttausendsten Mal" oder sowas. Dann muss man sich erst garnicht durch diese Beiträge klicken.
Nicht falsch verstehen: Die Meinung respektiere ich, aber ich kann es schlicht nicht mehr hören. Immer die gleichen User mit immer den gleichen Statements.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 10:26 (vor 2492 Tagen) @ Schnippelbohne
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 10:30

Aber dann wünscht du dir zum Abschluss auf einmal, dass das Thema "bald vom Tisch ist". Mit welcher Begründung? Ich kann da ehrlich gesagt keine Logik erkennen.


Die, nennen wir es einmal Antipathie ist doch hinlänglich bekannt.


Ich wäre dafür, dass die User, die bekanntermaßen eine Antipathie gegen Götze haben und das bei jeder Gelegenheit kundtun, einfach ihre eigenen Threads eröffnen und das im Betreff auch kennzeichnen. "Wir finden MG für alle Zeit doof und schreiben das jetzt zum hunderttausendsten Mal" oder sowas. Dann muss man sich erst garnicht durch diese Beiträge klicken.
Nicht falsch verstehen: Die Meinung respektiere ich, aber ich kann es schlicht nicht mehr hören. Immer die gleichen User mit immer den gleichen Statements.

Ich kann diese ganzen Götze Threads eigentlich nicht mehr sehen, an manchen Stellen muss ich dann aber einfach was dazu schreiben. Von mir aus könnte man hier auch eine "Götze-Sperre" einführen und erst mal gar nichts mehr zu dem Thema eröffnen dürfen, solange es sportlich AUF dem Platz nichts zu sehen gibt.
Der Verein hat massig Geld verbrannt, was den ein oder anderen Fanboy wenig zu stören scheint, es ist jetzt aber so und gut ist. Keine Ahnung, warum dieses Thema immer wieder aufgewärmt wird, gebe ich dir absolut recht.

Aber wer sind denn in der Regel diejenigen, die immer wieder (ohne jetzt diesen Thread konkret zu meinen) Götze-Threads starten? Und worum geht es dann da?
"Oh er joggt wieder. Bald wird wieder gezaubert, er ist noch jung und so gut wie Pelé. Doppelpack im Derby, ihr werdet's schon sehen". Sind doch immer die Fanboys und -girls, die solche Threads starten und nicht die Kritiker.

Kritik ja, aber irgendwann ist gut

Taly, Essen, Samstag, 24.06.2017, 14:47 (vor 2491 Tagen) @ FourrierTrans

Aber dann wünscht du dir zum Abschluss auf einmal, dass das Thema "bald vom Tisch ist". Mit welcher Begründung? Ich kann da ehrlich gesagt keine Logik erkennen.


Die, nennen wir es einmal Antipathie ist doch hinlänglich bekannt.


Ich wäre dafür, dass die User, die bekanntermaßen eine Antipathie gegen Götze haben und das bei jeder Gelegenheit kundtun, einfach ihre eigenen Threads eröffnen und das im Betreff auch kennzeichnen. "Wir finden MG für alle Zeit doof und schreiben das jetzt zum hunderttausendsten Mal" oder sowas. Dann muss man sich erst garnicht durch diese Beiträge klicken.
Nicht falsch verstehen: Die Meinung respektiere ich, aber ich kann es schlicht nicht mehr hören. Immer die gleichen User mit immer den gleichen Statements.


Ich kann diese ganzen Götze Threads eigentlich nicht mehr sehen, an manchen Stellen muss ich dann aber einfach was dazu schreiben. Von mir aus könnte man hier auch eine "Götze-Sperre" einführen und erst mal gar nichts mehr zu dem Thema eröffnen dürfen, solange es sportlich AUF dem Platz nichts zu sehen gibt.
Der Verein hat massig Geld verbrannt, was den ein oder anderen Fanboy wenig zu stören scheint, es ist jetzt aber so und gut ist. Keine Ahnung, warum dieses Thema immer wieder aufgewärmt wird, gebe ich dir absolut recht.

Aber wer sind denn in der Regel diejenigen, die immer wieder (ohne jetzt diesen Thread konkret zu meinen) Götze-Threads starten? Und worum geht es dann da?
"Oh er joggt wieder. Bald wird wieder gezaubert, er ist noch jung und so gut wie Pelé. Doppelpack im Derby, ihr werdet's schon sehen". Sind doch immer die Fanboys und -girls, die solche Threads starten und nicht die Kritiker.

und zwar jetzt zur neuen Saison.
Es ist schlichtweg ausgereizt.

Kritik ja, aber irgendwann ist gut

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 14:50 (vor 2491 Tagen) @ Taly

Aber dann wünscht du dir zum Abschluss auf einmal, dass das Thema "bald vom Tisch ist". Mit welcher Begründung? Ich kann da ehrlich gesagt keine Logik erkennen.


Die, nennen wir es einmal Antipathie ist doch hinlänglich bekannt.


Ich wäre dafür, dass die User, die bekanntermaßen eine Antipathie gegen Götze haben und das bei jeder Gelegenheit kundtun, einfach ihre eigenen Threads eröffnen und das im Betreff auch kennzeichnen. "Wir finden MG für alle Zeit doof und schreiben das jetzt zum hunderttausendsten Mal" oder sowas. Dann muss man sich erst garnicht durch diese Beiträge klicken.
Nicht falsch verstehen: Die Meinung respektiere ich, aber ich kann es schlicht nicht mehr hören. Immer die gleichen User mit immer den gleichen Statements.


Ich kann diese ganzen Götze Threads eigentlich nicht mehr sehen, an manchen Stellen muss ich dann aber einfach was dazu schreiben. Von mir aus könnte man hier auch eine "Götze-Sperre" einführen und erst mal gar nichts mehr zu dem Thema eröffnen dürfen, solange es sportlich AUF dem Platz nichts zu sehen gibt.
Der Verein hat massig Geld verbrannt, was den ein oder anderen Fanboy wenig zu stören scheint, es ist jetzt aber so und gut ist. Keine Ahnung, warum dieses Thema immer wieder aufgewärmt wird, gebe ich dir absolut recht.

Aber wer sind denn in der Regel diejenigen, die immer wieder (ohne jetzt diesen Thread konkret zu meinen) Götze-Threads starten? Und worum geht es dann da?
"Oh er joggt wieder. Bald wird wieder gezaubert, er ist noch jung und so gut wie Pelé. Doppelpack im Derby, ihr werdet's schon sehen". Sind doch immer die Fanboys und -girls, die solche Threads starten und nicht die Kritiker.


und zwar jetzt zur neuen Saison.
Es ist schlichtweg ausgereizt.

Ich bin da total bei dir. Lasst uns einfach alle warten, bis er wieder fit ist und sich dem Konkurrenzkampf stellen konnte. In 3-4 Monaten (sofern er gesund bleibt) kann man wieder debattieren. Dann wird man sehen, wie die Leistungen sind.

Die Anti-Götze-User

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 24.06.2017, 12:51 (vor 2491 Tagen) @ FourrierTrans

Aber wer sind denn in der Regel diejenigen, die immer wieder (ohne jetzt diesen Thread konkret zu meinen) Götze-Threads starten? Und worum geht es dann da?
"Oh er joggt wieder. Bald wird wieder gezaubert, er ist noch jung und so gut wie Pelé. Doppelpack im Derby, ihr werdet's schon sehen". Sind doch immer die Fanboys und -girls, die solche Threads starten und nicht die Kritiker.

Das sehe ich genau so und das ist für mich auch der springende Punkt. Von vornherein ehrlich gesagt, ich find den Mario G. nicht so toll, weil ich sein Verhalten auch einfach nicht authentisch finde, aber das tut ja nichts zur Sache. Ich finde, natürlich darf man die News posten, dass Mario G. gut auf die Behandlung anspricht oder angesprochen hat und wieder bald spielen können wird und das sehe ich als genau so erfreuliche Nachricht, wie wenn ein anderer BVB Spieler eine Krankheit oder Verletzung überwunden hat. Was mich nervt und da glaub ich sind wir uns einig, ist der Hype der jetzt schon gemacht wird, was MG großartiges vollbringen könnte, jetzt wo es ihm besser geht. Wenn er schon hier ist, dann soll er wenigsten möglichst gute Leistungen für den BVB bringen, das wünsche auch ich mir. Leider glaub ich selbst jetzt nicht daran, solange er es nicht auf dem Platz beweist und solche Topleistungen für den BVB erbringt, jetzt wo er gesund ist. Da ist doch noch ein enormer Unterschied zwischen nicht mehr krank sein und sportliche Topleistungen bringen. Wenn MG das hinkriegt, dann kann man ihn auch zu Recht loben.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 12:59 (vor 2491 Tagen) @ Kayldall

Aber wer sind denn in der Regel diejenigen, die immer wieder (ohne jetzt diesen Thread konkret zu meinen) Götze-Threads starten? Und worum geht es dann da?
"Oh er joggt wieder. Bald wird wieder gezaubert, er ist noch jung und so gut wie Pelé. Doppelpack im Derby, ihr werdet's schon sehen". Sind doch immer die Fanboys und -girls, die solche Threads starten und nicht die Kritiker.

Das sehe ich genau so und das ist für mich auch der springende Punkt. Von vornherein ehrlich gesagt, ich find den Mario G. nicht so toll, weil ich sein Verhalten auch einfach nicht authentisch finde, aber das tut ja nichts zur Sache. Ich finde, natürlich darf man die News posten, dass Mario G. gut auf die Behandlung anspricht oder angesprochen hat und wieder bald spielen können wird und das sehe ich als genau so erfreuliche Nachricht, wie wenn ein anderer BVB Spieler eine Krankheit oder Verletzung überwunden hat. Was mich nervt und da glaub ich sind wir uns einig, ist der Hype der jetzt schon gemacht wird, was MG großartiges vollbringen könnte, jetzt wo es ihm besser geht. Wenn er schon hier ist, dann soll er wenigsten möglichst gute Leistungen für den BVB bringen, das wünsche auch ich mir. Leider glaub ich selbst jetzt nicht daran, solange er es nicht auf dem Platz beweist und solche Topleistungen für den BVB erbringt, jetzt wo er gesund ist. Da ist doch noch ein enormer Unterschied zwischen nicht mehr krank sein und sportliche Topleistungen bringen. Wenn MG das hinkriegt, dann kann man ihn auch zu Recht loben.

Sollte er sich einen Stammplatz erarbeiten und eine feste Größe im Gebilde des BVB werden, ziehe ich alle Hüte dieser Welt. Bleibt er weiterhin ein Mitläufer, darf man sich über Kritik nicht wundern.

Die Anti-Götze-User

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 24.06.2017, 13:04 (vor 2491 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von Kayldall, Samstag, 24.06.2017, 13:10

Genau das meine ich ja, da bin ich komplett mit dir einverstanden.Halt erst mal die Topleistungen bringen, dann kann meinetwegen auch gern darüber geredet oder MG dafür gelobt werden aber halt nicht umgekehrt.

"Don't sing it, just bring it!" oder "a little less conversation a little more action please!"

/watch?v=1iAdw2tXnp8

/watch?v=8kk34NUwQ_0

Die Anti-Götze-User

Kayldall, Samstag, 24.06.2017, 13:23 (vor 2491 Tagen) @ Kayldall

Aber ist es denn so schlimm, wenn man in einem BVB Fanforum die Hoffnung äußert, dass ein Spieler, der offenbar jahrelang an einer Krankheit gelitten hat und nun auf dem Weg der Besserung zu sein scheint, wieder an alte Stärke anknüpfen können wird? Das ist doch eine schöne Sache.

Im Prinzip ist doch alles, was passiert: "Spieler X ist lange ausgefallen, jetzt scheint's ihm besser zu gehen, hoffentlich kann er an alte Leistungen anknüpfen!" Wäre "Spieler X" nun Reus, Sahin oder sonstwer, würde da doch niemand was gegen sagen. Es ist immer nur die Personalie Mario Götze und die Diskussionen entbrennen daran, dass gewisse Leute permanent ihre persönliche Antipathie ins Spiel bringen.

Ich finde es gerade in einem Fanforum und bei einer eigentlich so unwichtigen Sache wie Fußball schöner, sich an den positiven Dingen zu erfreuen, als auf Teufel komm raus diese negative Schiene zu fahren. Deshalb finde ich es auch legitimer, ein irrational positives Bild des Spielers oder des Menschen vor mir herzutragen, als ein irrational negatives. Und wenn ich eine derart starke Abneigung gegen einen Spieler aus meinem Team empfinde, lese ich eben die entsprechenden Threads nicht.

Die Anti-Götze-User

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 24.06.2017, 16:46 (vor 2491 Tagen) @ Nolte

Erstens trenne ich zwischen dem Spieler und dem Menschen, wie gesagt, als Mensch ist und bleibt MG mir unsymphatisch.Als Spieler kann ich mit ihm leben, solange er uns wenigstens weiterhilft, rein professionnell.

Ob das "er wird wieder super Leistungen bringen", so positiv ist, wenn man es schon überall zigmal ließt, bevor er auf dem Platz gestanden und auch nur 1 Spiel nach seiner Krankheit absolviert hat, bezweifle ich mal stark. Reus hat in so einem Interview, wo der Reporter dann meinte ja, war ziemlich gut von ihnen, Spieler des Spiels, usw. und Marco mit Komplimenten zuschütten wollte gemeint, übertreiben sie mal nicht so, meine Leistungen in letzter Zeit waren nicht so toll, da war ich froh, dass die Teamkollegen mich durchgeschleppt haben. So ungefähr Sinngemäß hat er das gesagt, weil Reus nicht so naïv oder eingebildet ist auf sowas reinzufallen. MG schon, der läßt sich gerne von Reportern loben, ob nun aus Einbildung oder Naïvität kann ich nicht beurteilen bei MG. Die Frage war ja immer, ist er so "böse" und eingebildet vom Character her oder nur total naïv, so nach dem Motto jugendlicher Leichtsinn. Je mehr ich mir zweiteres einrede, desto besser kann ich ihm irgendwie verzeihen oder zumindest verstehen wie das für ihn gewesen sein muss.

Die Anti-Götze-User

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 24.06.2017, 10:34 (vor 2492 Tagen) @ FourrierTrans

Aber dann wünscht du dir zum Abschluss auf einmal, dass das Thema "bald vom Tisch ist". Mit welcher Begründung? Ich kann da ehrlich gesagt keine Logik erkennen.


Die, nennen wir es einmal Antipathie ist doch hinlänglich bekannt.


Ich wäre dafür, dass die User, die bekanntermaßen eine Antipathie gegen Götze haben und das bei jeder Gelegenheit kundtun, einfach ihre eigenen Threads eröffnen und das im Betreff auch kennzeichnen. "Wir finden MG für alle Zeit doof und schreiben das jetzt zum hunderttausendsten Mal" oder sowas. Dann muss man sich erst garnicht durch diese Beiträge klicken.
Nicht falsch verstehen: Die Meinung respektiere ich, aber ich kann es schlicht nicht mehr hören. Immer die gleichen User mit immer den gleichen Statements.


Ich kann diese ganzen Götze Threads eigentlich nicht mehr sehen, an manchen Stellen muss ich dann aber einfach was dazu schreiben. Von mir aus könnte man hier auch eine "Götze-Sperre" einführen und erst mal gar nichts mehr zu dem Thema eröffnen dürfen, solange es sportlich AUF dem Platz nichts zu sehen gibt.
Der Verein hat massig Geld verbrannt, was den ein oder anderen Fanboy wenig zu stören scheint, es ist jetzt aber so und gut ist. Keine Ahnung, warum dieses Thema immer wieder aufgewärmt wird, gebe ich dir absolut recht.

Aber wer sind denn diejenigen, die immer wieder (ohne jetzt diesen Thread konkret zu meinen) Götze-Threads starten? Und worum geht es dann da?
"Oh er joggt wieder. Bald wird wieder gezaubert, er ist noch jung und so gut wie Pelé. Doppelpack im Derby, ihr werdet's schon sehen". Sind doch immer die Fanboys und -girls, die solche Threads starten und nicht die Kritiker.

Du widerlegst dich selbst: Er ist ein Spieler von uns und der Thread ging los mit Nachrichten zu seinem Gesundheitszustand und der Frage, ob er wieder zu seinem alten Leistungsniveau finden könnte. Ganz normal, wie man es wohl über jeden Spieler, der lange ausfällt, schreibt. Die 'Nuri wieder im Lauftraining'-News werden hier ja auch besprochen. Für dich sind selbst solche Beiträge schon "Fanboy"-Aussagen??? Dann dürfte man konsequenterweise garnicht mehr über Götze schreiben, außer es ist was negatives. Richtig?

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 10:50 (vor 2492 Tagen) @ Schnippelbohne
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 10:54

Du widerlegst dich selbst: Er ist ein Spieler von uns und der Thread ging los mit Nachrichten zu seinem Gesundheitszustand und der Frage, ob er wieder zu seinem alten Leistungsniveau finden könnte.>


Zum drölften Mal die gleiche Frage, die nur der Herr im Himmel beantworten kann. Selbst die Bayern-Fans haben sich mit der Frage in den Jahren zuvor schon gegenseitig drangsaliert. Am Ende hat es da dann keinen mehr interessiert.

Ganz normal, wie man es wohl über jeden Spieler, der lange ausfällt, schreibt. Die 'Nuri wieder im Lauftraining'-News werden hier ja auch besprochen. Für dich sind selbst solche Beiträge schon "Fanboy"-Aussagen??? Dann dürfte man konsequenterweise garnicht mehr über Götze schreiben, außer es ist was negatives. Richtig?>

Nein was hat das mit negativ oder positiv zu tun? Deshalb habe ich ja gesagt, am besten wäre es, solche Threads gar nicht mehr zu eröffnen, bevor er nicht wieder kickt. Es gibt nichts zu diskutieren, weil es nichts zu diskutieren gibt. Oder will man da jetzt anfangen zu analysieren, wie lange er läuft und ob er sehr prustet dabei oder noch lachen kann, oder ob er einen roten Kopf hat oder gar nicht schwitzt?

Der Unterschied zu Nuri (obwohl in so einer Situation eine ähnlich sinnbefreite Diskussion) ist der, dass dabei weniger emotional debattiert wird und nicht im Ansatz so ausufernd wie über Götze. Was wahrscheinlich daran liegt, dass man hier dann ständig Aussagen liest wie "er ist noch jung, bald zaubert er wieder" und jeder normal denkende und sich mit Fußball ganz rudimentär auskennende (oder besser, selbst mal gespielt habende) Mensch weiß, dass selbst nach auskurierter Krankheit für Mario Götze noch ein ganz ganz langer und steiniger Weg vor ihm liegt. Nach all den Jahren der fehlenden, dauerhaften Spielpraxis. Diese völlig an den Haaren herbeigezogenen Aussagen (ich nenne jetzt mal keine User, einfach in diesem Strang suchen) sind für ihren Lieblingskicker eigentlich sogar absolut kontraproduktiv, denn es erhöht den sowieso schon krassen Druck auf ihn noch einmal.

Die Anti-Götze-User

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 24.06.2017, 11:31 (vor 2492 Tagen) @ FourrierTrans

Wie gesagt, ich finde, man kann über Götze sachlich diskutieren wie über jeden anderen Spieler auch. Positiv und negativ. Ich würde mir nur wünschen, dass dieser Beissreflex, die hier einige sofort haben, sobald sein Name fällt, mal aufhört. Ich empfinde das nur noch ermüdend.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 11:42 (vor 2492 Tagen) @ Schnippelbohne

Wie gesagt, ich finde, man kann über Götze sachlich diskutieren wie über jeden anderen Spieler auch. Positiv und negativ. Ich würde mir nur wünschen, dass dieser Beissreflex, die hier einige sofort haben, sobald sein Name fällt, mal aufhört. Ich empfinde das nur noch ermüdend.

Natürlich. Um Gottes Willen, es muss auch möglich sein. Ich sage nur, ich finde es sehr nervig (aber natürlich absolut legitim), dass dieses Thema immer wieder aufgekocht wird. Letztes Jahr im Sommer schon, dann kam irgendeine Krankheit dazwischen, jetzt geht's wieder los. Und immer wird davon gesprochen, dass er noch jung ist und ein vom Fußballgott persönlich Gesandter. Auch wenn man die wirklich herausragenden Spiele in den letzten 3 Jahren an einer Hand abzählen kann. Und alle, die den Hype nicht verstehen können, sind einfach nur Hater. Möglich, vielleicht spielt er bald wieder wie der junge Maradona. Es spricht aber auch viel dagegen. Deshalb mein frömmlicher Wunsch: Abwarten was wird.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 12:04 (vor 2492 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von Nolte, Samstag, 24.06.2017, 12:08


Natürlich. Um Gottes Willen, es muss auch möglich sein. Ich sage nur, ich finde es sehr nervig (aber natürlich absolut legitim), dass dieses Thema immer wieder aufgekocht wird. Letztes Jahr im Sommer schon, dann kam irgendeine Krankheit dazwischen, jetzt geht's wieder los.

Letztes Jahr im Sommer war er ein Neuzugang. Dazu einer, der schon früher mal bei uns war und dessen Rückkehr unter den Fans extrem kontrovers diskutiert wurde, nicht nur unter sportlichen, sondern auch unter persönlichen Gesichtspunkten.
In den letzten Monaten war's auch im Forum um Götze extrem ruhig. Nun kommen Berichte und ein neues Foto, gestern sogar von ihm selbst geteilt, sein erster Beitrag seit fast einem halben Jahr. Ist doch völlig logisch, dass diese neuen Informationen besprochen werden. Das hat doch nichts mit "immer wieder aufkochen" zu tun.

Und immer wird davon gesprochen, dass er noch jung ist und ein vom Fußballgott persönlich Gesandter.

Götze ist 25, das ist nun tatsächlich nicht so wahnsinnig alt. Und "vom Fußballgott persönlich Gesandter" ist natürlich ne Hyperbel. Dass Götze aber rein spielerisch wahrscheinlich eines der drei, vier größten Talente ist, die der deutsche Fußball in den letzten 20 Jahren gesehen hat, ist wohl auch nicht so verkehrt. Wenn auch ein etwas anderer Spielertyp: Der war mit 18, 19 Jahren wohl nicht schlechter als Dembélé heute.

Auch wenn man die wirklich herausragenden Spiele in den letzten 3 Jahren an einer Hand abzählen kann. Und alle, die den Hype nicht verstehen können, sind einfach nur Hater. Möglich, vielleicht spielt er bald wieder wie der junge Maradona. Es spricht aber auch viel dagegen. Deshalb mein frömmlicher Wunsch: Abwarten was wird.

Als Hater würde ich die Leute bezeichnen, die immer und immer wieder nichts Anderes zu sagen haben als: "Ich kann den Typ nicht ab. Selbst wenn er wieder top wird, will ich ihn bei uns nicht sehen." Das trägt doch nun wirklich nichts zur Diskussion bei.
Natürlich sind diese ganzen Spekulationen darüber, wie gut Götze vielleicht mal wieder wird, auch nur hypothetischer Natur und können von uns gar nicht seriös beantwortet werden. Aber immerhin ist's ne sachliche Unterhaltung, meistens basierend auf neuen Informationen (im Februar: ominöse Krankheit; Mai: sieht noch immer unsportlich aus; heute: neues Foto, sieht fit aus). Und dieser Spekulatius ist doch eines der zentralen Dinge, die nicht nur das Forum beleben, sondern den meisten von uns am Fußball allgemein auch Spaß machen.

Dagegen ist permanent wiederholtes "Ich mag den Typ nicht" und "Der Verein hat da massig Geld in den Sand gesetzt", meisten von den immergleichen Leuten und wenn's grad gar nicht zum Thema passt, einfach echt ermüdend.
Ohne genau zu wissen, ob Schnippelbohne das so meinte wie ich, stimme ich deshalb einfach mal zu ;)

Die Anti-Götze-User

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 24.06.2017, 12:36 (vor 2492 Tagen) @ Nolte


Dagegen ist permanent wiederholtes "Ich mag den Typ nicht" und "Der Verein hat da massig Geld in den Sand gesetzt", meisten von den immergleichen Leuten und wenn's grad gar nicht zum Thema passt, einfach echt ermüdend.
Ohne genau zu wissen, ob Schnippelbohne das so meinte wie ich, stimme ich deshalb einfach mal zu ;)

Genau so :-)

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 12:12 (vor 2492 Tagen) @ Nolte
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 12:23


Natürlich. Um Gottes Willen, es muss auch möglich sein. Ich sage nur, ich finde es sehr nervig (aber natürlich absolut legitim), dass dieses Thema immer wieder aufgekocht wird. Letztes Jahr im Sommer schon, dann kam irgendeine Krankheit dazwischen, jetzt geht's wieder los.


Letztes Jahr im Sommer war er ein Neuzugang. Dazu einer, der schon früher mal bei uns war und dessen Rückkehr unter den Fans extrem kontrovers diskutiert wurde, nicht nur unter sportlichen, sondern auch unter persönlichen Gesichtspunkten.
In den letzten Monaten war's auch im Forum um Götze extrem ruhig. Nun kommen Berichte und ein neues Foto, gestern sogar von ihm selbst geteilt, sein erster Beitrag seit fast einem halben Jahr. Ist doch völlig logisch, dass diese neuen Informationen besprochen werden. Das hat doch nichts mit "immer wieder aufkochen" zu tun.

Was denn für neue Informationen? Das er jetzt joggen geht?

Und immer wird davon gesprochen, dass er noch jung ist und ein vom Fußballgott persönlich Gesandter.


Götze ist 25, das ist nun tatsächlich nicht so wahnsinnig alt. Und "vom Fußballgott persönlich Gesandter" ist natürlich ne Hyperbel. Dass Götze aber rein spielerisch wahrscheinlich eines der drei, vier größten Talente ist, die der deutsche Fußball in den letzten 20 Jahren gesehen hat, ist wohl auch nicht so verkehrt. Wenn auch ein etwas anderer Spielertyp: Der war mit 18, 19 Jahren wohl nicht schlechter als Dembélé heute.

Woran machst du das fest? Er war es definitiv und ohne Frage. Vielleicht ist er es auch noch. Aber das existenziell wichtigste für einen überaus talentierten Spieler mit Anfang 20 ist Spielpraxis und ein permanent steigendes Niveau auf internationaler Ebene. Und da dann nicht gegen Olympique de Marseille, sonder gegen Turin, Madrid oder Manchester. Zumindest sollte man diesen Faktor berücksichtigen, wenn man den Götze von vor 5 Jahren im Kopf hat.

Auch wenn man die wirklich herausragenden Spiele in den letzten 3 Jahren an einer Hand abzählen kann. Und alle, die den Hype nicht verstehen können, sind einfach nur Hater. Möglich, vielleicht spielt er bald wieder wie der junge Maradona. Es spricht aber auch viel dagegen. Deshalb mein frömmlicher Wunsch: Abwarten was wird.


Als Hater würde ich die Leute bezeichnen, die immer und immer wieder nichts Anderes zu sagen haben als: "Ich kann den Typ nicht ab. Selbst wenn er wieder top wird, will ich ihn bei uns nicht sehen." Das bringt trägt doch nun wirklich nichts zur Diskussion bei.

Sehe ich genauso. Zumal so eine Aussage ja gar keinen sportlichen Hintergrund besitzen würde. Sowas sehe ich hier aber sehr selten, mMn.

Natürlich sind diese ganzen Spekulationen darüber, wie gut Götze vielleicht mal wieder wird, auch nur hypothetischer Natur und können von uns gar nicht seriös beantwortet werden. Aber immerhin ist's ne sachliche Unterhaltung, meistens basierend auf neuen Informationen (im Februar: ominöse Krankheit; Mai: sieht noch immer unsportlich aus; heute: neues Foto, sieht fit aus). Und dieser Spekulatius ist doch eines der zentralen Dinge, die nicht nur das Forum beleben, sondern den meisten von uns am Fußball allgemein auch Spaß machen.

Dagegen ist permanent wiederholtes "Ich mag den Typ nicht" und "Der Verein hat da massig Geld in den Sand gesetzt", meisten von den immergleichen Leuten und wenn's grad gar nicht zum Thema passt, einfach echt ermüdend.
Ohne genau zu wissen, ob Schnippelbohne das so meinte wie ich, stimme ich deshalb einfach mal zu ;)

Was aber dann eben auch ein ganz massiver Kritikpunkt ist. Keiner konnte/wollte bisher seriös beantworten, warum man glaubte, so viel Geld in die Hand nehmen zu müssen. Das finde ich schon sehr fragwürdig und ist ja im Grunde erstmal keine Kritik an der Person Mario Götze selbst. Klar, da wird nie jemand eine Antwort drauf geben, der bittere Beigeschmack bleibt aber. Erst recht, wenn da nicht mal langsam auf'm Platz was kommt.
Auch wenn ich dir recht gebe, dass das natürlich nicht mehr zu ändern ist und auch keinen sportlichen Hintergrund mehr hat. Muss man so hinnehmen.

Aber sei's drum. Der eine sieht es positiver, der andere etwas negativer. Entscheidend ist auf'm Platz. Und da bin ich mal sehr gespannt in den kommenden Monaten.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 12:25 (vor 2492 Tagen) @ FourrierTrans

In den letzten Monaten war's auch im Forum um Götze extrem ruhig. Nun kommen Berichte und ein neues Foto, gestern sogar von ihm selbst geteilt, sein erster Beitrag seit fast einem halben Jahr. Ist doch völlig logisch, dass diese neuen Informationen besprochen werden. Das hat doch nichts mit "immer wieder aufkochen" zu tun.


Was denn für neue Informationen? Das er jetzt joggen geht?

Neue Information Nr. 1: Er sieht auf diesem Foto deutlich fitter aus als früher, was ein Indiz dafür ist, dass die Behandlung seiner Krankheit erfolgreich verläuft.
Neue Information Nr. 2: Er meldet sich zum ersten Mal seit fast einem halben Jahr auf seinem früher ausgiebig genutzten Social-Media-Kanal. Das legt die Vermutung nahe, dass er auch bald auf den Platz zurückkehren könnte und es ihm soweit gut geht.

Götze ist 25, das ist nun tatsächlich nicht so wahnsinnig alt. Und "vom Fußballgott persönlich Gesandter" ist natürlich ne Hyperbel. Dass Götze aber rein spielerisch wahrscheinlich eines der drei, vier größten Talente ist, die der deutsche Fußball in den letzten 20 Jahren gesehen hat, ist wohl auch nicht so verkehrt. Wenn auch ein etwas anderer Spielertyp: Der war mit 18, 19 Jahren wohl nicht schlechter als Dembélé heute.


Woran machst du das fest? Er war es definitiv und ohne Frage. Vielleicht ist er es auch noch. Aber das existenziell wichtigste für einen überaus talentierten Spieler mit Anfang 20 ist Spielpraxis und ein permanent steigendes Niveau auf internationaler Ebene. Und da dann nicht gegen Olympique de Marseille, sonder gegen Turin, Madrid oder Manchester. Zumindest sollte man diesen Faktor berücksichtigen, wenn man den Götze von vor 5 Jahren im Kopf hat.

Talent ist für mich eine weitgehend angeborene Begabung, die natürlich durch entsprechende Förderung zur Entfaltung gebracht werden muss. Insofern geht Talent für mich normalerweise auch nicht verloren, wenn nicht ganz gravierende Dinge geschehen; man hört auch nicht auf, talentiert zu sein, wenn man oben ist. Roger Federer ist noch immer ein talentierter Tennisspieler.


Sehe ich genauso. Zumal so eine Aussage ja gar keinen sportlichen Hintergrund besitzen würde. Sowas sehe ich hier aber sehr selten, mMn.

Ist dann wohl unterschiedliche Wahrnehmung. Ich sehe jedes Mal, wenn wieder ein etwas größerer Thread über Götze entsteht, wieder dieselben Leute, die eigentlich nichts Anderes machen.

Dagegen ist permanent wiederholtes "Ich mag den Typ nicht" und "Der Verein hat da massig Geld in den Sand gesetzt", meisten von den immergleichen Leuten und wenn's grad gar nicht zum Thema passt, einfach echt ermüdend.
Ohne genau zu wissen, ob Schnippelbohne das so meinte wie ich, stimme ich deshalb einfach mal zu ;)


Was aber dann eben auch ein ganz massiver Kritikpunkt ist. Keiner konnte/wollte bisher seriös beantworten, warum man glaubte, so viel Geld in die Hand nehmen zu müssen. Das finde ich schon sehr fragwürdig und ist ja im Grunde erstmal keine Kritik an der Person Mario Götze selbst.
Auch wenn ich dir recht gebe, dass das natürlich nicht mehr zu ändern ist und auch keinen sportlichen Hintergrund mehr hat. Muss man so hinnehmen.

Mit "keiner" meinst du hier Watzke und Zorc, oder? Denn im Forum gab es schon einige Leute, die im Rahmen unserer Möglichkeiten durchaus seriös zu dem Thema Stellung bezogen haben.

Und dass entsprechende User hier diesen Kritikpunkt haben, weiß man mittlerweile auch. Ist dasselbe wie bei Schürrle oder Rode: Man braucht nicht jedesmal, wenn einer dieser Namen im Forum fällt, wieder drauf hinweisen, wie viel Geld da der eigenen Meinung nach verbrannt wurde. Wir wissen's nun, ändern kann man's nicht mehr, und nur selten passt es auch zum Thema.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 12:36 (vor 2492 Tagen) @ Nolte
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 12:47

In den letzten Monaten war's auch im Forum um Götze extrem ruhig. Nun kommen Berichte und ein neues Foto, gestern sogar von ihm selbst geteilt, sein erster Beitrag seit fast einem halben Jahr. Ist doch völlig logisch, dass diese neuen Informationen besprochen werden. Das hat doch nichts mit "immer wieder aufkochen" zu tun.


Was denn für neue Informationen? Das er jetzt joggen geht?


Neue Information Nr. 1: Er sieht auf diesem Foto deutlich fitter aus als früher, was ein Indiz dafür ist, dass die Behandlung seiner Krankheit erfolgreich verläuft.
Neue Information Nr. 2: Er meldet sich zum ersten Mal seit fast einem halben Jahr auf seinem früher ausgiebig genutzten Social-Media-Kanal. Das legt die Vermutung nahe, dass er auch bald auf den Platz zurückkehren könnte und es ihm soweit gut geht.

Gut, kann man so sehen, aber wurde ja auch von Seiten des Vereins jetzt schon mehrfach durchgestochen und die Rückkehr öffentlich kommuniziert. Ist also nichts neues. Ob dann der Restart der Werbetrommel auf Instagram der Startschuss für eine erneute Diskussion sein muss...ich akzeptiere das, wenn aber ein User (ist nicht böse gemeint Schnippelbohne) den Vorschlag macht, dass sich Götze-Basher im Betreff direkt kenntlich machen, dann wäre mein Gegenvorschlag einfach auf Götze-Diskussionen per se zu verzichten, sobald es nicht wirklich mal eine handfeste sportliche Neuigkeit gibt. Ein Beispiel wäre, die ersten Minuten bei einem Teststpiel. Aber ist eben auch nur meine Meinung, muss man nicht so sehen.

Götze ist 25, das ist nun tatsächlich nicht so wahnsinnig alt. Und "vom Fußballgott persönlich Gesandter" ist natürlich ne Hyperbel. Dass Götze aber rein spielerisch wahrscheinlich eines der drei, vier größten Talente ist, die der deutsche Fußball in den letzten 20 Jahren gesehen hat, ist wohl auch nicht so verkehrt. Wenn auch ein etwas anderer Spielertyp: Der war mit 18, 19 Jahren wohl nicht schlechter als Dembélé heute.


Woran machst du das fest? Er war es definitiv und ohne Frage. Vielleicht ist er es auch noch. Aber das existenziell wichtigste für einen überaus talentierten Spieler mit Anfang 20 ist Spielpraxis und ein permanent steigendes Niveau auf internationaler Ebene. Und da dann nicht gegen Olympique de Marseille, sonder gegen Turin, Madrid oder Manchester. Zumindest sollte man diesen Faktor berücksichtigen, wenn man den Götze von vor 5 Jahren im Kopf hat.


Talent ist für mich eine weitgehend angeborene Begabung, die natürlich durch entsprechende Förderung zur Entfaltung gebracht werden muss. Insofern geht Talent für mich normalerweise auch nicht verloren, wenn nicht ganz gravierende Dinge geschehen; man hört auch nicht auf, talentiert zu sein, wenn man oben ist. Roger Federer ist noch immer ein talentierter Tennisspieler.

Die letzten 2 Jahre bei den Bayern, sowie die lange Ausfallzeit im letzten Jahr, sind für einen Leistungssportler allerdings sehr gravierend. Viel gravierender geht es eigentlich nicht, wenn man Anfang 20 ist. Natürlich verliert man nicht alles, aber definitiv eine ganze Menge in der Entwicklung. Aber auch hier: Wir werden sehen. Wenn er denn bald mal spielt.


Sehe ich genauso. Zumal so eine Aussage ja gar keinen sportlichen Hintergrund besitzen würde. Sowas sehe ich hier aber sehr selten, mMn.

Ist dann wohl unterschiedliche Wahrnehmung. Ich sehe jedes Mal, wenn wieder ein etwas größerer Thread über Götze entsteht, wieder dieselben Leute, die eigentlich nichts Anderes machen.

Dagegen ist permanent wiederholtes "Ich mag den Typ nicht" und "Der Verein hat da massig Geld in den Sand gesetzt", meisten von den immergleichen Leuten und wenn's grad gar nicht zum Thema passt, einfach echt ermüdend.
Ohne genau zu wissen, ob Schnippelbohne das so meinte wie ich, stimme ich deshalb einfach mal zu ;)


Was aber dann eben auch ein ganz massiver Kritikpunkt ist. Keiner konnte/wollte bisher seriös beantworten, warum man glaubte, so viel Geld in die Hand nehmen zu müssen. Das finde ich schon sehr fragwürdig und ist ja im Grunde erstmal keine Kritik an der Person Mario Götze selbst.
Auch wenn ich dir recht gebe, dass das natürlich nicht mehr zu ändern ist und auch keinen sportlichen Hintergrund mehr hat. Muss man so hinnehmen.


Mit "keiner" meinst du hier Watzke und Zorc, oder? Denn im Forum gab es schon einige Leute, die im Rahmen unserer Möglichkeiten durchaus seriös zu dem Thema Stellung bezogen haben.

Und dass entsprechende User hier diesen Kritikpunkt haben, weiß man mittlerweile auch. Ist dasselbe wie bei Schürrle oder Rode: Man braucht nicht jedesmal, wenn einer dieser Namen im Forum fällt, wieder drauf hinweisen, wie viel Geld da der eigenen Meinung nach verbrannt wurde. Wir wissen's nun, ändern kann man's nicht mehr, und nur selten passt es auch zum Thema.

Genau. Blöde Sprüche von Aki, die Kritiker dann eher noch als Vollhorste darstellen, tragen dann eben auch nicht zur "Beruhigung" bei. Obwohl jeder gesehen hat, wie er in München abgestürzt ist. Hat für mich schon ein wenig was von Realitätsverlust. Aber auch hier: Ich akzeptiere das, aber meine Meinung wird dadurch sicherlich nicht weicher, was das Thema angeht.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 12:50 (vor 2491 Tagen) @ FourrierTrans

Talent ist für mich eine weitgehend angeborene Begabung, die natürlich durch entsprechende Förderung zur Entfaltung gebracht werden muss. Insofern geht Talent für mich normalerweise auch nicht verloren, wenn nicht ganz gravierende Dinge geschehen; man hört auch nicht auf, talentiert zu sein, wenn man oben ist. Roger Federer ist noch immer ein talentierter Tennisspieler.


Die letzten 2 Jahre bei den Bayern, sowie die lange Ausfallzeit im letzten Jahr sind für einen Leistungssportler allerdings sehr gravierend. Viel gravierender geht es eigentlich nicht, wenn man Anfang 20 ist. Natürlich verliert man nicht alles, aber definitiv eine ganze Menge in der Entwicklung. Aber auch hier: Wir werden sehen. Wenn er denn bald mal spielt.

Ich habe hier auch niemanden gesehen, der die Meinung äußert: "Wenn Götze wieder fit ist, wird der bestimmt so gut, als hätte es die letzten Jahre mit der Krankheit gar nicht gegeben!"
Eben. Man wird es abwarten müssen.


Genau. Blöde Sprüche von Aki, die Kritiker dann eher noch als Vollhorste darstellen, tragen dann eben auch nicht zur "Beruhigung" bei. Obwohl jeder gesehen hat, wie er in München abgestürzt ist. Hat für mich schon ein wenig was von Realitätsverlust.

Gut. Darüber, wie Aki in den letzten Jahren öffentlich kommunizierte - ob zum Thema Götze oder auch anderen -, bin ich auch nicht glücklich. Dafür können aber weder Götze selbst noch die Leute in dem Forum etwas.

Ich persönlich kann schon nachvollziehen, weshalb man diese Ablöse für Götze gezahlt hat. Sicher: Seine Leistungen in seinen letzten beiden Jahren bei Bayern würden für sich genommen diesen Betrag nicht rechtfertigen. Allerdings fasse ich diesen Transfer als Wette auf, dass man Götze körperlich und mental wieder hinbekommt und er dann seine natürliche Begabung wieder auf den Platz bringen kann. Und bisher ist es meiner Meinung nach deutlich zu früh, diese Wette als verloren zu betrachten. Im Gegenteil: Die Entwicklung der letzten Monate steigert eher meine Zuversicht.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 12:56 (vor 2491 Tagen) @ Nolte

Talent ist für mich eine weitgehend angeborene Begabung, die natürlich durch entsprechende Förderung zur Entfaltung gebracht werden muss. Insofern geht Talent für mich normalerweise auch nicht verloren, wenn nicht ganz gravierende Dinge geschehen; man hört auch nicht auf, talentiert zu sein, wenn man oben ist. Roger Federer ist noch immer ein talentierter Tennisspieler.


Die letzten 2 Jahre bei den Bayern, sowie die lange Ausfallzeit im letzten Jahr sind für einen Leistungssportler allerdings sehr gravierend. Viel gravierender geht es eigentlich nicht, wenn man Anfang 20 ist. Natürlich verliert man nicht alles, aber definitiv eine ganze Menge in der Entwicklung. Aber auch hier: Wir werden sehen. Wenn er denn bald mal spielt.


Ich habe hier auch niemanden gesehen, der die Meinung äußert: "Wenn Götze wieder fit ist, wird der bestimmt so gut, als hätte es die letzten Jahre mit der Krankheit gar nicht gegeben!"
Eben. Man wird es abwarten müssen.


Genau. Blöde Sprüche von Aki, die Kritiker dann eher noch als Vollhorste darstellen, tragen dann eben auch nicht zur "Beruhigung" bei. Obwohl jeder gesehen hat, wie er in München abgestürzt ist. Hat für mich schon ein wenig was von Realitätsverlust.


Gut. Darüber, wie Aki in den letzten Jahren öffentlich kommunizierte - ob zum Thema Götze oder auch anderen -, bin ich auch nicht glücklich. Dafür können aber weder Götze selbst noch die Leute in dem Forum etwas.

https://bvb-forum.de/index.php?id=1479144 <-- ganz frisch, aus diesem Strang. Muss man nie lange nach suchen, wenn neue Götze-Threads gestartet werden.

Ich persönlich kann schon nachvollziehen, weshalb man diese Ablöse für Götze gezahlt hat. Sicher: Seine Leistungen in seinen letzten beiden Jahren bei Bayern würden für sich genommen diesen Betrag nicht rechtfertigen. Allerdings fasse ich diesen Transfer als Wette auf, dass man Götze körperlich und mental wieder hinbekommt und er dann seine natürliche Begabung wieder auf den Platz bringen kann. Und bisher ist es meiner Meinung nach deutlich zu früh, diese Wette als verloren zu betrachten. Im Gegenteil: Die Entwicklung der letzten Monate steigert eher meine Zuversicht.

Wie gesagt, wenn er wieder seine Leistung bringt, ok. Für mich hat die ganze Sippe einen scheiss Charakter, muss man nur mal die Interviews von Vater Götze nach dem Transfer nachlesen, aber ich akzeptiere das ganze Theater. Vielleicht wird's ja noch was, ich werde ihn garantiert nicht auspfeiffen, wenn er aufläuft. Er sollte aber langsam liefern, wenn er jetzt wieder fit ist.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 13:16 (vor 2491 Tagen) @ FourrierTrans

Wie gesagt, wenn er wieder seine Leistung bringt, ok. Für mich hat die ganze Sippe einen scheiss Charakter, muss man nur mal die Interviews von Vater Götze nach dem Transfer nachlesen, aber ich akzeptiere das ganze Theater. Vielleicht wird's ja noch was, ich werde ihn garantiert nicht auspfeiffen, wenn er aufläuft. Er sollte aber langsam liefern, wenn er jetzt wieder fit ist.

Viel wichtiger ist mir, dass er auch nur dann spielt. Nicht wie in der HR, als man ihn auf Kosten der Einsatzzeiten von zB Shinji (der dann in der RR als er durfte richtig abgeliefert hat und auch in der Vorsaison mit 9 Toren & 9 Vorlagen in 29 Spielen richtig gut gescored hat) auf dem Platz fit werden lassen wollte.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 13:11 (vor 2491 Tagen) @ FourrierTrans

Die letzten 2 Jahre bei den Bayern, sowie die lange Ausfallzeit im letzten Jahr sind für einen Leistungssportler allerdings sehr gravierend. Viel gravierender geht es eigentlich nicht, wenn man Anfang 20 ist. Natürlich verliert man nicht alles, aber definitiv eine ganze Menge in der Entwicklung. Aber auch hier: Wir werden sehen. Wenn er denn bald mal spielt.


Ich habe hier auch niemanden gesehen, der die Meinung äußert: "Wenn Götze wieder fit ist, wird der bestimmt so gut, als hätte es die letzten Jahre mit der Krankheit gar nicht gegeben!"
Eben. Man wird es abwarten müssen.

https://bvb-forum.de/index.php?id=1479144 <-- ganz frisch, aus diesem Strang. Muss man nie lange nach suchen, wenn neue Götze-Threads gestartet werden.

"Zaubern wie vorher" ist aber etwas Anderes. Vor fünf Jahren dürfte man davon ausgegangen sein, dass dieser 20-jährige sich noch deutlich weiterentwickeln und besser werden würde.
Mein persönlicher Spekulatius: Körperliche Fitness vorausgesetzt halte ich es auch noch für absolut möglich, dass Götze noch besser und vor allem dominanter wird, als er es vor fünf Jahren war. Aber er wird wohl nicht so gut werden, wie er sein könnte, wenn eben dieser Abschwung der letzten Jahre nicht gewesen wäre.


Wie gesagt, wenn er wieder seine Leistung bringt, ok. Für mich hat die ganze Sippe einen scheiss Charakter, muss man nur mal die Interviews von Vater Götze nach dem Transfer nachlesen, aber ich akzeptiere das ganze Theater. Vielleicht wird's ja noch was, ich werde ihn garantiert nicht auspfeiffen, wenn er aufläuft. Er sollte aber langsam liefern, wenn er jetzt wieder fit ist.

Man kann ja durchaus der Meinung sein, dass die Götze-Familie sich daneben benommen hat und die alle total verkommene Leute sind. Persönliche Meinung. Man muss sie nur nicht bei jeder noch so unpassenden Gelegenheit herum posaunen.

Ich wünsche mir, dass das Thema MG19 hier bald vom Tisch ist und er nicht zum finanziellen Totalschaden für Borussia Dortmund wird. Persönlich wünsche ich ihm Gesundheit.

1479126

Der Typ darf gern gesund und 100 Jahre alt werden, da wo der Pfeffer wächst.

1479110
Beide aus diesem Strang.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 13:32 (vor 2491 Tagen) @ Nolte

Ich wünsche mir, dass das Thema MG19 hier bald vom Tisch ist und er nicht zum finanziellen Totalschaden für Borussia Dortmund wird. Persönlich wünsche ich ihm Gesundheit.

1479126

Der Typ darf gern gesund und 100 Jahre alt werden, da wo der Pfeffer wächst.

1479110
Beide aus diesem Strang.

Anfangs hatten deutlich mehr Borussen keinen Bock auf MG19 als jetzt. Sehr viele gaben dann nach, sahen den BVB als wichtiger an als ihre Abneigung gegen den hochnäsigen Bengel und es entwickelte sich der allgemeine Tenor "ja komm, er wird nicht mehr mein Liebling, aber wenn er dann Leistung bringt halte ich die Klappe"
Die bringt er nicht. Okay das hat Gründe, aber es gibt hier ja auch keine Threads "ey der Dicke mit die 10 liefert ja immernoch nicht".
Aber wenn dann hier ständig davon gefaselt wird was er nicht alles leisten könne, geht das manchen von diesen Leuten, die ihre persönliche Abneigung zurückhalten müssen, weil Mario so ein guter Junge ist halt auf den Senkel.
Ohne "er wird bald wieder zaubern"-Beiträge aus dem Forum und "die Leute werden bald Abbitte leisten müssen"-Kommentare von Aki würde man von der "Anti-Götze"-Fraktion doch gar nichts hören.

Ich weiß auch gar nicht warum alle so geil drauf sind, dass er wiederkommt. Er wird bestimmt nicht sofort Topleistungen bringen. Wir haben aber jemanden auf der 10 der in der RR regelmäßig Topleistungen gebracht hat. Bis Götze das Niveau von Shinji aus der RR erreicht hat, wird noch einiges an Zeit vergehen.

Die Anti-Götze-User

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 24.06.2017, 14:12 (vor 2491 Tagen) @ Zipfelklatscher

Das erste Jahr nach Shinjis Rückkehr konnte man gepflegt in die Tonne treten wegen seiner verschleppten Verletzung. Das Gleiche gilt für Nuri. Der war auch nur ein Schatten seiner früheren Form, als er zurückkehrte. Und wir sind uns doch einig: Nuri, Shinji und Götze wären alle drei nicht wieder zum BVB zurückgekommen, wenn sie sich bei ManUtd, Real bzw den Bayern durchgesetzt hätten. Behandeln wir also alle drei gleich fair.

Die Anti-Götze-User

Schnippelbohne, Samstag, 24.06.2017, 14:43 (vor 2491 Tagen) @ Schnippelbohne

1. Es hatten alle drei unterschiedliche Abgänge
2. Alle drei geben sich unterschiedlich bzw haben sich unterschiedlich geben. Sowas spielt auch damit rein. Man denke nur an das Video von MG19 mit dem Champus und der Schale.
3. Es haben nicht alle drei 25Mio gekostet. Ja ist unfair, aber das trifft ja auch Schürrle und hatte auch bei Miki und Immobile Einfluss. Das ist kein besonderes Götze-Ding
4. Habe ich hier schon ziemlich oft gelesen, dass jede einzelne Rückholaktion ein Fehler war und man auf sowas kein Bock mehr hat. Der Zusatz "außer mit Abstrichen Shinji" kam erst im letzten halben Jahr häufiger dazu.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 14:09 (vor 2491 Tagen) @ Zipfelklatscher


Anfangs hatten deutlich mehr Borussen keinen Bock auf MG19 als jetzt. Sehr viele gaben dann nach, sahen den BVB als wichtiger an als ihre Abneigung gegen den hochnäsigen Bengel und es entwickelte sich der allgemeine Tenor "ja komm, er wird nicht mehr mein Liebling, aber wenn er dann Leistung bringt halte ich die Klappe"

Und das stinkt dir? Wieso?

Die bringt er nicht. Okay das hat Gründe, aber es gibt hier ja auch keine Threads "ey der Dicke mit die 10 liefert ja immernoch nicht".

Selbstverständlich gab es diese Threads. Kaum ein Spiel ging vorüber, in dem sich nicht negativ über Götze geäußert wurde; oftmals inklusive der Kommentare über sein Gewicht.
Beispiel (habe ein eher zufälliges Spiel rausgesucht): 1368366
Auch ein paar der Antworten darauf sind entzückend.

Besonders "schön" fand ich Sachen wie dieses hier:
1393448
Das kam übrigens auch häufiger mal vor: Götze mangelnden Einsatz zu unterstellen.

Aber wenn dann hier ständig davon gefaselt wird was er nicht alles leisten könne, geht das manchen von diesen Leuten, die ihre persönliche Abneigung zurückhalten müssen, weil Mario so ein guter Junge ist halt auf den Senkel.
Ohne "er wird bald wieder zaubern"-Beiträge aus dem Forum und "die Leute werden bald Abbitte leisten müssen"-Kommentare von Aki würde man von der "Anti-Götze"-Fraktion doch gar nichts hören.

Das stimmt nicht. Wie obiges Beispiel zeigt, gibt es Kandidaten hier, die aktiv nach Gelegenheiten zu suchen scheinen um gegen Götze zu schießen.
Und dieser "Er wird bald wieder zaubern"-Kommentar ist doch nun wirklich eine absolute Ausnahme.


Ich weiß auch gar nicht warum alle so geil drauf sind, dass er wiederkommt. Er wird bestimmt nicht sofort Topleistungen bringen. Wir haben aber jemanden auf der 10 der in der RR regelmäßig Topleistungen gebracht hat. Bis Götze das Niveau von Shinji aus der RR erreicht hat, wird noch einiges an Zeit vergehen.

Abwarten.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 14:33 (vor 2491 Tagen) @ Nolte


Anfangs hatten deutlich mehr Borussen keinen Bock auf MG19 als jetzt. Sehr viele gaben dann nach, sahen den BVB als wichtiger an als ihre Abneigung gegen den hochnäsigen Bengel und es entwickelte sich der allgemeine Tenor "ja komm, er wird nicht mehr mein Liebling, aber wenn er dann Leistung bringt halte ich die Klappe"

Und das stinkt dir? Wieso?

Sage ich, dass es mir stinkt? Habs für mich genauso gehandhabt. Ist mMn im Gegensatz zu der Einstellung Götze-Kritiker nicht zu akzeptieren, weils ja nun ein Spieler von Borussia Dortmund ist die einzig vernünftige Art damit umzugehen, dass man ihn jetzt hier ertragen muss.

Die bringt er nicht. Okay das hat Gründe, aber es gibt hier ja auch keine Threads "ey der Dicke mit die 10 liefert ja immernoch nicht".

Selbstverständlich gab es diese Threads. Kaum ein Spiel ging vorüber, in dem sich nicht negativ über Götze geäußert wurde; oftmals inklusive der Kommentare über sein Gewicht.
Beispiel (habe ein eher zufälliges Spiel rausgesucht): 1368366
Auch ein paar der Antworten darauf sind entzückend.

Besonders "schön" fand ich Sachen wie dieses hier:
1393448
Das kam übrigens auch häufiger mal vor: Götze mangelnden Einsatz zu unterstellen.

Aber wenn dann hier ständig davon gefaselt wird was er nicht alles leisten könne, geht das manchen von diesen Leuten, die ihre persönliche Abneigung zurückhalten müssen, weil Mario so ein guter Junge ist halt auf den Senkel.
Ohne "er wird bald wieder zaubern"-Beiträge aus dem Forum und "die Leute werden bald Abbitte leisten müssen"-Kommentare von Aki würde man von der "Anti-Götze"-Fraktion doch gar nichts hören.

Das stimmt nicht. Wie obiges Beispiel zeigt, gibt es Kandidaten hier, die aktiv nach Gelegenheiten zu suchen scheinen um gegen Götze zu schießen.
Und dieser "Er wird bald wieder zaubern"-Kommentar ist doch nun wirklich eine absolute Ausnahme.

1. Ich bezog ich auf die Zeit in der keine sportliche Leistung zu bewerten war.
2. Ist das keine Ausnahme. Gab schon genug solcher Kommentare. Aber auch seine Leistungen in der HR wurden hier (evtl aus Schutzreflex?) dermaßen schöngeredet, dass man nur mit den Augen rollen konnte.
3. Es wurde in der HR nunmal seine Leistung bewertet. Anfangs war er nach 60min platt, an Toren war er auch sehr selten beteiligt. Die Kritik war gerechtfertigt, denn niemand kannte die Umstände. Aber dann kamen Sprüche wie "auf der neuen Position kann er ja auch gar nicht scoren" (wobei Shinji im Vorjahr das Gegenteil bewiesen hat). Und dass Spielern fehlender Einsatz unterstellt wird ist bestimmt kein Phänomen was man nur bei Götze beobachten konnte.

Erst wurde erwartet, dass man ihn duldet (wenn er Leistung bringt). Und jetzt erwartet man, dass man ihn in Watte packt...

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 15:12 (vor 2491 Tagen) @ Zipfelklatscher


1. Ich bezog ich auf die Zeit in der keine sportliche Leistung zu bewerten war.

Also reklamierst du positiv für die "Götze-Kritiker", dass sie nicht einfach aus dem Nichts heraus "Götze-Kritik-Threads" erstellt haben? Ist das ein Scherz?
(Es gab übrigens auch keine "Götze-Lob-Threads" aus dem Nichts heraus. Sondern es gab Kommentare, wenn es Neuigkeiten über Götze gab)

2. Ist das keine Ausnahme. Gab schon genug solcher Kommentare. Aber auch seine Leistungen in der HR wurden hier (evtl aus Schutzreflex?) dermaßen schöngeredet, dass man nur mit den Augen rollen konnte.

Das sind zwei verschiedene Dinge. Und offensichtlich wurde ja nicht "nur mit den Augen gerollt".
Ach ja, falls du's nicht verstehst: Wir sprechen hier nicht über Kritik oder Lob über erbrachte sportliche Leistungen. Wir sprechen über meist dieselben Leute, die praktisch jede News über Götze dazu nutzen, um wiederholt über ihn als Person herzuziehen, die angeblich viel zu hohe Ablöse zu kritisieren oder sich über sein Gewicht lustig zu machen. Bitte versuche, das zu differenzieren.

3. Es wurde in der HR nunmal seine Leistung bewertet. Anfangs war er nach 60min platt, an Toren war er auch sehr selten beteiligt. Die Kritik war gerechtfertigt, denn niemand kannte die Umstände. Aber dann kamen Sprüche wie "auf der neuen Position kann er ja auch gar nicht scoren" (wobei Shinji im Vorjahr das Gegenteil bewiesen hat). Und dass Spielern fehlender Einsatz unterstellt wird ist bestimmt kein Phänomen was man nur bei Götze beobachten konnte.

Und diese deiner Meinung nach falsche Einschätzung seiner sportlichen Leistung rechtfertigt es nun, in gefühlt jedem Thread über Götze zu schreiben "Selbst wenn der wieder gut wird, ich will ihn nicht mehr in unserem Trikot sehen" oder "Der soll bleiben, wo der Pfeffer wächst" oder "Wisst ihr noch, was wir für den an Ablöse gezahlt haben?"

Was tragen solche immer wieder von denselben Leuten geäußerte Ansichten denn zum Thema bei? Leisten solche Dinge auch nur den geringsten positiven Beitrag, egal ob hinsichtlich der Intention oder des Effekts?

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 16:42 (vor 2491 Tagen) @ Nolte

2. Ist das keine Ausnahme. Gab schon genug solcher Kommentare. Aber auch seine Leistungen in der HR wurden hier (evtl aus Schutzreflex?) dermaßen schöngeredet, dass man nur mit den Augen rollen konnte.

Das sind zwei verschiedene Dinge. Und offensichtlich wurde ja nicht "nur mit den Augen gerollt".
Ach ja, falls du's nicht verstehst: Wir sprechen hier nicht über Kritik oder Lob über erbrachte sportliche Leistungen. Wir sprechen über meist dieselben Leute, die praktisch jede News über Götze dazu nutzen, um wiederholt über ihn als Person herzuziehen, die angeblich viel zu hohe Ablöse zu kritisieren oder sich über sein Gewicht lustig zu machen. Bitte versuche, das zu differenzieren.


- nein, es gab auch schon genug Kommentare dazu wie toll er hier wieder aufspielen wird.

- das mit der Ablöse ist immernoch kein Ding, was nur dem armen Mario wiederfährt. Schürrle, Rode, Miki, Immobile...

- ich finde das mit dem Gewicht hat seit der Bekanntgabe seiner Krankheit extrem nachgelassen ! Selbst sein Spitzname aus Manschaftkreisen Pummelfee ist hier doch kaum bzw eigtl. gar nicht mehr zu lesen.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 14:15 (vor 2491 Tagen) @ Nolte


Anfangs hatten deutlich mehr Borussen keinen Bock auf MG19 als jetzt. Sehr viele gaben dann nach, sahen den BVB als wichtiger an als ihre Abneigung gegen den hochnäsigen Bengel und es entwickelte sich der allgemeine Tenor "ja komm, er wird nicht mehr mein Liebling, aber wenn er dann Leistung bringt halte ich die Klappe"

Und das stinkt dir? Wieso?

Die bringt er nicht. Okay das hat Gründe, aber es gibt hier ja auch keine Threads "ey der Dicke mit die 10 liefert ja immernoch nicht".

Selbstverständlich gab es diese Threads. Kaum ein Spiel ging vorüber, in dem sich nicht negativ über Götze geäußert wurde; oftmals inklusive der Kommentare über sein Gewicht.
Beispiel (habe ein eher zufälliges Spiel rausgesucht): 1368366
Auch ein paar der Antworten darauf sind entzückend.

Besonders "schön" fand ich Sachen wie dieses hier:
1393448
Das kam übrigens auch häufiger mal vor: Götze mangelnden Einsatz zu unterstellen.

Aber wenn dann hier ständig davon gefaselt wird was er nicht alles leisten könne, geht das manchen von diesen Leuten, die ihre persönliche Abneigung zurückhalten müssen, weil Mario so ein guter Junge ist halt auf den Senkel.
Ohne "er wird bald wieder zaubern"-Beiträge aus dem Forum und "die Leute werden bald Abbitte leisten müssen"-Kommentare von Aki würde man von der "Anti-Götze"-Fraktion doch gar nichts hören.

Das stimmt nicht. Wie obiges Beispiel zeigt, gibt es Kandidaten hier, die aktiv nach Gelegenheiten zu suchen scheinen um gegen Götze zu schießen.
Und dieser "Er wird bald wieder zaubern"-Kommentar ist doch nun wirklich eine absolute Ausnahme.


Ich weiß auch gar nicht warum alle so geil drauf sind, dass er wiederkommt. Er wird bestimmt nicht sofort Topleistungen bringen. Wir haben aber jemanden auf der 10 der in der RR regelmäßig Topleistungen gebracht hat. Bis Götze das Niveau von Shinji aus der RR erreicht hat, wird noch einiges an Zeit vergehen.


Abwarten.

Aber doch nur, wenn irgendwer wieder einen sinnlosen Götze-Beitrag eröffnet hat, oder?
Gäbe es diesen aktuellen, fragwürdigen Thread gar nicht, wären doch auch gar keine Negativ-Statements gekommen.

Die Anti-Götze-User

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 24.06.2017, 14:18 (vor 2491 Tagen) @ FourrierTrans

Ich fand den Ausgangs-Post weder sinnfrei, noch fragwürdig. Das war ein ganz normaler Beitrag über einen langfristig verletzten/kranken Spieler, zu dem es Neuigkeiten gibt. Wenn sowas über Götze nicht gepostet werden darf, dann bitte über garkeinen Spieler.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 14:19 (vor 2491 Tagen) @ Schnippelbohne

Ich fand den Ausgangs-Post weder sinnfrei, noch fragwürdig. Das war ein ganz normaler Beitrag über einen langfristig verletzten/kranken Spieler, zu dem es Neuigkeiten gibt. Wenn sowas über Götze nicht gepostet werden darf, dann bitte über garkeinen Spieler.

Darf man, klar. Aber es kommen natürlich dann eben auch wieder die Negativ-Beiträge wenn man einen Thread eröffnet, der sich darum dreht, dass Mario Götze ein Foto von sich beim joggen postet. Ist so, als wenn ein Fallschirmjäger seinem Zugführer schreibt "Hi Chef, hab' heute erstmals wieder auf der Trittleiter gestanden und ne Birne in die Fassung gedreht. Sortier schon mal die Fallschirme". Freut alle, hat aber eigentlich absolut kein Aussagegehalt.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 14:24 (vor 2491 Tagen) @ FourrierTrans

Wenn dann aber die hater wieder ihre Gelegenheit nutzen, um negative Beiträge über den Spieler zu schreiben, ist das ganz allein ihre Verantwortung.

Du kannst doch nicht sagen "Natürlich ist es legitim, wenn du Neuigkeiten über den Gesundheitszustands eines unserer Spieler teilst; aber wenn sich dann Leute negativ dazu äußern, bist du selber schuld."
Und genau das machst du gerade.
Die Verantwortung für die Beiträge liegt bei den Leuten, die die Beiträge schreiben. Insbesondere in diesem Fall.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 14:31 (vor 2491 Tagen) @ Nolte

Wenn dann aber die hater wieder ihre Gelegenheit nutzen, um negative Beiträge über den Spieler zu schreiben, ist das ganz allein ihre Verantwortung.

Du kannst doch nicht sagen "Natürlich ist es legitim, wenn du Neuigkeiten über den Gesundheitszustands eines unserer Spieler teilst; aber wenn sich dann Leute negativ dazu äußern, bist du selber schuld."
Und genau das machst du gerade.
Die Verantwortung für die Beiträge liegt bei den Leuten, die die Beiträge schreiben. Insbesondere in diesem Fall.

Ja aber was soll mir das jetzt sagen? Mario Götze ist Stand heute ein absolut unwichtiger Faktor für die Mannschaft. Er ist nun im Training, oder zumindest joggt er jetzt wieder. Klingt super, mehr aber auch nicht.
Mein erster Beitrag in dem Strang war folgender:
https://bvb-forum.de/index.php?id=1479075

Ist glaube ich nichts dramatisches. Die "Anti-Götze-User" Postings haben die Stimmung in diesem Strang dann natürlich vergiftet, kamen aber nicht von mir.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 14:59 (vor 2491 Tagen) @ FourrierTrans


Ja aber was soll mir das jetzt sagen? Mario Götze ist Stand heute ein absolut unwichtiger Faktor für die Mannschaft. Er ist nun im Training, oder zumindest joggt er jetzt wieder. Klingt super, mehr aber auch nicht.

Götze ist sportlich betrachtet Stand heute für die Mannschaft genauso wichtig wie Reus oder Weigl. Nämlich alle aus gesundheitlichen Gründen nicht spielfähig. Und alle sind, wenn sie fit sind und dem Team zur Verfügung stehen, potenziell wichtige Faktoren. Wie wichtig, wird man abwarten müssen. Je nachdem, wie gut sie ihren Ausfall überstehen. Wenn in den nächsten Tagen Neuigkeiten über die Verletzungen von Reus und Weigl rauskommen, wird das hier ja auch zurecht wieder besprochen werden.

Was die Relevanz oder Legitimität des Ausgangsbeitrags über das Foto angeht: Hätten nicht manche Leute wieder mal bewusst Öl ins Feuer gegossen, wäre das alles nicht der Rede wert gewesen. Dann hätten ein paar Leute gesagt "Schön, sieht besser aus als früher, hoffentlich klappt's bald wieder mit der Leistung". In einem anderen Strang hätte man noch ein paar sachliche Dinge und Spekulationen über die Krankheit ausgetauscht. Und dann wäre das Thema gegessen gewesen.

Mein erster Beitrag in dem Strang war folgender:
https://bvb-forum.de/index.php?id=1479075

Ist glaube ich nichts dramatisches. Die "Anti-Götze-User" Postings haben die Stimmung in diesem Strang dann natürlich vergiftet, kamen aber nicht von mir.

Ich habe ja nicht gesagt, dass du die Stimmung vergiftet hättest. Schnippelbohnes "Originalbeitrag" über die Anti-Götze-Fraktion war auch keine direkte Antwort an dich.
(Im Übrigen finde ich deinen von dir hier nochmal genannten ersten Beitrag auch ziemlich Banane, aber das ist ein anderes Thema)

Die Anti-Götze-User

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 24.06.2017, 14:23 (vor 2491 Tagen) @ FourrierTrans

Ich fand den Ausgangs-Post weder sinnfrei, noch fragwürdig. Das war ein ganz normaler Beitrag über einen langfristig verletzten/kranken Spieler, zu dem es Neuigkeiten gibt. Wenn sowas über Götze nicht gepostet werden darf, dann bitte über garkeinen Spieler.


Darf man, klar. Aber es kommen natürlich dann eben auch wieder die Negativ-Beiträge wenn man einen Thread eröffnet, der sich darum dreht, dass Mario Götze ei Foto von sich beim joggen postet.

Das Foto kursierte schon tagelang durchs Internet und kam ursprünglich nicht von ihm, sondern aus der Presse. Ich vermute, dass er das jetzt selbst "offiziell" gepostet hat, um der Boulevardpresse den Wind aus den Segeln zu nehmen. Und es ging in dem Post ja zurecht darum, dass er auf dem Foto wieder recht fit aussieht und nicht um die Farbe seiner Laufhose. Darüber kann man durchaus mal posten.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 14:24 (vor 2491 Tagen) @ Schnippelbohne

Ich fand den Ausgangs-Post weder sinnfrei, noch fragwürdig. Das war ein ganz normaler Beitrag über einen langfristig verletzten/kranken Spieler, zu dem es Neuigkeiten gibt. Wenn sowas über Götze nicht gepostet werden darf, dann bitte über garkeinen Spieler.


Darf man, klar. Aber es kommen natürlich dann eben auch wieder die Negativ-Beiträge wenn man einen Thread eröffnet, der sich darum dreht, dass Mario Götze ei Foto von sich beim joggen postet.


Das Foto kursierte schon tagelang durchs Internet und kam ursprünglich nicht von ihm, sondern aus der Presse. Ich vermute, dass er das jetzt selbst "offiziell" gepostet hat, um der Boulevardpresse den Wind aus den Segeln zu nehmen. Und es ging in dem Post ja zurecht darum, dass er auf dem Foto wieder recht fit aussieht und nicht um die Farbe seiner Laufhose. Darüber kann man durchaus mal posten.

Ist ja auch total ok.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 13:34 (vor 2491 Tagen) @ Zipfelklatscher

Ich wünsche mir, dass das Thema MG19 hier bald vom Tisch ist und er nicht zum finanziellen Totalschaden für Borussia Dortmund wird. Persönlich wünsche ich ihm Gesundheit.

1479126

Der Typ darf gern gesund und 100 Jahre alt werden, da wo der Pfeffer wächst.

1479110
Beide aus diesem Strang.


Anfangs hatten deutlich mehr Borussen keinen Bock auf MG19 als jetzt. Sehr viele gaben dann nach, sahen den BVB als wichtiger an als ihre Abneigung gegen den hochnäsigen Bengel und es entwickelte sich der allgemeine Tenor "ja komm, er wird nicht mehr mein Liebling, aber wenn er dann Leistung bringt halte ich die Klappe"
Die bringt er nicht. Okay das hat Gründe, aber es gibt hier ja auch keine Threads "ey der Dicke mit die 10 liefert ja immernoch nicht".
Aber wenn dann hier ständig davon gefaselt wird was er nicht alles leisten könne, geht das manchen von diesen Leuten, die ihre persönliche Abneigung zurückhalten müssen, weil Mario so ein guter Junge ist halt auf den Senkel.
Ohne "er wird bald wieder zaubern"-Beiträge aus dem Forum und "die Leute werden bald Abbitte leisten müssen"-Kommentare von Aki würde man von der "Anti-Götze"-Fraktion doch gar nichts hören.

Ich weiß auch gar nicht warum alle so geil drauf sind, dass er wiederkommt. Er wird bestimmt nicht sofort Topleistungen bringen. Wir haben aber jemanden auf der 10 der in der RR regelmäßig Topleistungen gebracht hat. Bis Götze das Niveau von Shinji aus der RR erreicht hat, wird noch einiges an Zeit vergehen.

true story!

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 13:22 (vor 2491 Tagen) @ Nolte

Die letzten 2 Jahre bei den Bayern, sowie die lange Ausfallzeit im letzten Jahr sind für einen Leistungssportler allerdings sehr gravierend. Viel gravierender geht es eigentlich nicht, wenn man Anfang 20 ist. Natürlich verliert man nicht alles, aber definitiv eine ganze Menge in der Entwicklung. Aber auch hier: Wir werden sehen. Wenn er denn bald mal spielt.


Ich habe hier auch niemanden gesehen, der die Meinung äußert: "Wenn Götze wieder fit ist, wird der bestimmt so gut, als hätte es die letzten Jahre mit der Krankheit gar nicht gegeben!"
Eben. Man wird es abwarten müssen.

https://bvb-forum.de/index.php?id=1479144 <-- ganz frisch, aus diesem Strang. Muss man nie lange nach suchen, wenn neue Götze-Threads gestartet werden.


"Zaubern wie vorher" ist aber etwas Anderes. Vor fünf Jahren dürfte man davon ausgegangen sein, dass dieser 20-jährige sich noch deutlich weiterentwickeln und besser werden würde.
Mein persönlicher Spekulatius: Körperliche Fitness vorausgesetzt halte ich es auch noch für absolut möglich, dass Götze noch besser und vor allem dominanter wird, als er es vor fünf Jahren war. Aber er wird wohl nicht so gut werden, wie er sein könnte, wenn eben dieser Abschwung der letzten Jahre nicht gewesen wäre.

Es bleibt spannend. Mal abwarten.


Wie gesagt, wenn er wieder seine Leistung bringt, ok. Für mich hat die ganze Sippe einen scheiss Charakter, muss man nur mal die Interviews von Vater Götze nach dem Transfer nachlesen, aber ich akzeptiere das ganze Theater. Vielleicht wird's ja noch was, ich werde ihn garantiert nicht auspfeiffen, wenn er aufläuft. Er sollte aber langsam liefern, wenn er jetzt wieder fit ist.

Man kann ja durchaus der Meinung sein, dass die Götze-Familie sich daneben benommen hat und die alle total verkommene Leute sind. Persönliche Meinung. Man muss sie nur nicht bei jeder noch so unpassenden Gelegenheit herum posaunen.

Da habe ich versehentlich beim Zitat den Satz von dir rausgelöscht, auf den sich das eigentlich bezog.
"Gut. Darüber, wie Aki in den letzten Jahren öffentlich kommunizierte - ob zum Thema Götze oder auch anderen -, bin ich auch nicht glücklich. Dafür können aber weder Götze selbst noch die Leute in dem Forum etwas."
Wie man sich verkauft, hat dann natürlich schon auch Einfluss darauf, wie die Leute einen einordnen.

Ich wünsche mir, dass das Thema MG19 hier bald vom Tisch ist und er nicht zum finanziellen Totalschaden für Borussia Dortmund wird. Persönlich wünsche ich ihm Gesundheit.

1479126

Der Typ darf gern gesund und 100 Jahre alt werden, da wo der Pfeffer wächst.

1479110
Beide aus diesem Strang.

Gut, das ist natürlich schon überflüssig, die Kritik nehme ich dann auch an. Er ist ja jetzt nunmal hier.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Samstag, 24.06.2017, 12:30 (vor 2492 Tagen) @ Nolte

PS:

Aber das existenziell wichtigste für einen überaus talentierten Spieler mit Anfang 20 ist Spielpraxis und ein permanent steigendes Niveau auf internationaler Ebene. Und da dann nicht gegen Olympique de Marseille, sonder gegen Turin, Madrid oder Manchester. Zumindest sollte man diesen Faktor berücksichtigen, wenn man den Götze von vor 5 Jahren im Kopf hat.

In seinen vier CL-Spielen gegen ManCity und Real Madrid aus der Saison 2012/13 hatte er dreimal die kicker-Note 2,0 und einmal eine 1,0.

Die Anti-Götze-User

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 12:41 (vor 2492 Tagen) @ Nolte

PS:

Aber das existenziell wichtigste für einen überaus talentierten Spieler mit Anfang 20 ist Spielpraxis und ein permanent steigendes Niveau auf internationaler Ebene. Und da dann nicht gegen Olympique de Marseille, sonder gegen Turin, Madrid oder Manchester. Zumindest sollte man diesen Faktor berücksichtigen, wenn man den Götze von vor 5 Jahren im Kopf hat.

In seinen vier CL-Spielen gegen ManCity und Real Madrid aus der Saison 2012/13 hatte er dreimal die kicker-Note 2,0 und einmal eine 1,0.

Ich habe ja nie in Abrede gestellt, dass er eines der begnadetsten Talente der deutschen Fußballgeschichte war. Auch das erste Jahr in München war recht ordentlich. Das ist aber alles schon sehr lange her.

Götze

Taly, Essen, Samstag, 24.06.2017, 08:44 (vor 2492 Tagen) @ Schnippelbohne

Ich fände es famos, wenn die diagnostizierte Erkrankung die "schlechten" Leistungen von MG19 seit seinem Wechsel 2013 erklärt und nun wie durch Zauberhand alles besser wird.

Während der letzten Saison wurde ihm ja hier auch von manchen eine insgesamt tolle Leistung attestiert. Ich kann das beim besten Willen nicht erkennen, aber da wird man nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen.
Vielleicht hat er seine Erkrankung nun im Griff und kann wirklich noch einmal zu alter Stärke zurückfinden. Ich glaube aber nicht, dass er mit seinen Leistungen Dembélé, Reus oder Pulisic verdrängen können wird oder dauerhaft Top-Leistungen abrufen kann.

Ich wünsche mir, dass das Thema MG19 hier bald vom Tisch ist und er nicht zum finanziellen Totalschaden für Borussia Dortmund wird. Persönlich wünsche ich ihm Gesundheit.


Du spekulierst hier ohne ein konkretes Indiz darüber, ob seine Krankheit seine Leistungen beeinflusst hat oder nicht, ob er wieder zu alter Stärke zurück findet oder nicht und ob er anderen Spielern die Stammplätze abnehmen kann. Wie gesagt, alles pure Spekulation. Niemand weiss hier zu diesem Themen irgendwas konkretes bzw. hat die allwissende Kristallkugel daheim. Denke, das ist unstrittig.
Aber dann wünscht du dir zum Abschluss auf einmal, dass das Thema "bald vom Tisch ist". Mit welcher Begründung? Ich kann da ehrlich gesagt keine Logik erkennen.

er wird wieder zaubern wie vorher. Mario ist noch jung und hat noch ein große Perspektive.

Götze

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 09:05 (vor 2492 Tagen) @ Taly

Ich fände es famos, wenn die diagnostizierte Erkrankung die "schlechten" Leistungen von MG19 seit seinem Wechsel 2013 erklärt und nun wie durch Zauberhand alles besser wird.

Während der letzten Saison wurde ihm ja hier auch von manchen eine insgesamt tolle Leistung attestiert. Ich kann das beim besten Willen nicht erkennen, aber da wird man nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen.
Vielleicht hat er seine Erkrankung nun im Griff und kann wirklich noch einmal zu alter Stärke zurückfinden. Ich glaube aber nicht, dass er mit seinen Leistungen Dembélé, Reus oder Pulisic verdrängen können wird oder dauerhaft Top-Leistungen abrufen kann.

Ich wünsche mir, dass das Thema MG19 hier bald vom Tisch ist und er nicht zum finanziellen Totalschaden für Borussia Dortmund wird. Persönlich wünsche ich ihm Gesundheit.


Du spekulierst hier ohne ein konkretes Indiz darüber, ob seine Krankheit seine Leistungen beeinflusst hat oder nicht, ob er wieder zu alter Stärke zurück findet oder nicht und ob er anderen Spielern die Stammplätze abnehmen kann. Wie gesagt, alles pure Spekulation. Niemand weiss hier zu diesem Themen irgendwas konkretes bzw. hat die allwissende Kristallkugel daheim. Denke, das ist unstrittig.
Aber dann wünscht du dir zum Abschluss auf einmal, dass das Thema "bald vom Tisch ist". Mit welcher Begründung? Ich kann da ehrlich gesagt keine Logik erkennen.


er wird wieder zaubern wie vorher. Mario ist noch jung und hat noch ein große Perspektive.

Real? Barca? Wer macht das Rennen?

Götze

DemGünterseinFrisör, Samstag, 24.06.2017, 09:30 (vor 2492 Tagen) @ FourrierTrans

der erste, der ihm ein paar Euro mehr bietet, als er bei uns bekommt....

Götze

Alex, Block 12, Samstag, 24.06.2017, 09:45 (vor 2492 Tagen) @ DemGünterseinFrisör

Wenn's ihm nur ums Geld gehen würde, wäre er nicht wieder zurückgekommen.

Götze

stfn84, Köln, Samstag, 24.06.2017, 17:49 (vor 2491 Tagen) @ Alex

Wo wäre er denn dann gelandet?
Liverpool war damals angeblich noch ein ernster Konkurrent, die aber keine CL bieten konnten. Bei uns wird er ca. 10 Millionen Euro verdienen. So viele Vereine gibt es da nicht, die sowohl sportlich als auch finanziell derartiges bieten können.

Götze

Alex, Block 12, Samstag, 24.06.2017, 18:16 (vor 2491 Tagen) @ stfn84

Stimmt, Spieler von Bayern München haben ja für gewöhnlich gar keinen Markt. Ohne uns wäre er vermutlich vereinslos.

Götze

stfn84, Köln, Samstag, 24.06.2017, 19:18 (vor 2491 Tagen) @ Alex

Das sage ich ja nicht. Ich meine nur, dass die Annahme falsch ist, dass er auf viel Geld verzichtet hätte um bei Borussia zu spielen.

Götze

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 09:47 (vor 2492 Tagen) @ Alex

Wenn's ihm nur ums Geld gehen würde, wäre er nicht wieder zurückgekommen.

Ne, er musste ja. Wo sollte er in der Verfassung denn hin? Ok, China wäre eine Option gewesen.

Götze

Alex, Block 12, Samstag, 24.06.2017, 09:50 (vor 2492 Tagen) @ FourrierTrans

Frag mal in Liverpool oder Turin nach.

Götze

DemGünterseinFrisör, Samstag, 24.06.2017, 13:48 (vor 2491 Tagen) @ Alex

zu der Zeit wohl nicht, da hat er vielleicht einfach gehofft "zurück in Dortmund - zurück in der Weltklasse"...aber sobald er wieder halbwegs gut spielt (und nur dann bietet ihm jemand noch mehr Kohle als wir) wird er wieder weg sein. Und das ist auch gut so.

Götze

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 10:05 (vor 2492 Tagen) @ Alex

Frag mal in Liverpool oder Turin nach.

Juve hatte doch am Ende gar kein konkretes Interesse mehr und woher die Gedankenspiele in Liverpool kamen ist doch auch klar.

Götze

Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 09:55 (vor 2492 Tagen) @ Alex

Juventus zahlt nicht außerordentlich gut. Weder dort noch in Liverpool hätte er die Nestwärme und Protektion bekommen, der er sich hier sicher sein darf. Die Medien hätten ihn dort für das, was er hier abgeliefert hat, zerrissen. Götze ist vielleicht nicht besonders schlau, aber er ist auch nicht dumm.

Götze

Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 09:56 (vor 2492 Tagen) @ Scrutinizer

Eben. Also ging es nicht primär ums Geld.

Götze

Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 10:15 (vor 2492 Tagen) @ flix91

Nicht primär, aber man tut ihm nicht unrecht zu vermuten, dass er für mehr als ein Milchbrötchen und einen Kakao am Tag unterschrieben hat. ;)

Schweinsteiger hat sich bei United in den Vertrag schreiben lassen, dass er auch im Krankheitsfall 18 Monate lang volle Bezüge erhält. Bin mir sicher, dass United nicht der einzige Verein ist, der sich auf solche Konstruktionen einlässt. Berater und ihre Klienten wissen schon, ihre Interessen zu vertreten. Auch Mario Götze auch seine neuen Berater.

Götze

Limnoria, Samstag, 24.06.2017, 12:23 (vor 2492 Tagen) @ Scrutinizer

Die Vereine schließen für die Spieler Versicherungen ab, so dass die Spieler nicht auf das gesetzliche Krankengeld fallen, soweit ich weiß

Götze

Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 13:21 (vor 2491 Tagen) @ Limnoria

Das hatte ich auch gedacht. Ist aber wohl nicht überall so. Erinnerst du dich an Alvaro Dominguez von Gladbach? Gibt in 11Freunde einen sehr interessanten Artikel. Geht darum, wie er seine Verletzung und Karriereende erlebt hat. Und da erfährt man zumindest, was in seinem Vertrag stand:

Für den 23. November 2015 vereinbarten wir bei Professor Jörg-Christian Tonn in München eine Operation. In den Tagen davor traf ich mich mit den Verantwortlichen in Gladbach. Diesmal sagte ich frei heraus, dass ich unmöglich spielen könne. Auch der Mannschaftsarzt war zur Überzeugung gelangt, dass es besser sei, wenn ich mich in Behandlung begäbe.

Am Tag nach dem Gespräch rief mich die Krankenversicherung an und teilte mir mit, dass ich ab sofort kein Gehalt mehr beziehen würde. Ich sei bereits im Sommer sechs Wochen krank geschrieben gewesen, deshalb hätte ich nun keinen Anspruch mehr auf Lohnfortzahlung im Krankheitsfall. Ich war außer mir und rief bei Max Eberl durch, um zu fragen, wie er das fände. Offenbar war die Gesetzgebung in Deutschland so. Aber ich hatte meine Gesundheit für den Klub aufs Spiel gesetzt. Warum half mir jetzt nicht der Verein?

Als ich nach der OP aufwachte, merkte ich, dass die rechte Seite des Rückens sich deutlich verbessert hatte, links waren die Schmerzen aber unverändert. Wieder lagen acht Wochen Reha vor mir. Ein Profi, der in der Reha ist, gilt als krankgeschrieben. Erst wenn er wieder ins Training einsteigt, bezieht er das Gehalt, das ihm laut Vertrag zusteht.

www.11freunde.de/artikel/wie-alvaro-dominguez-sein-karriereende-erlebte/page/2

Aber es gibt auch schlaue Spieler wie Schweinsteiger, die sich darüber hinaus absichern. Glaube nämlich nicht, dass Vereine pauschal für jeden Spieler die volle Summe bereit sind einzuzahlen. Wird wohl von Fall zu Fall entschieden.
Will nicht wissen, was Versicherungen für z.B. Götze, Reus, Gündogan, Robben, Ribery, Thiago oder Badstuber an Beiträgen fordern. ;)

Lohnfortzahlungen

Klopfer ⌂, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 11:40 (vor 2492 Tagen) @ Scrutinizer
bearbeitet von Klopfer, Samstag, 24.06.2017, 11:49

Schweinsteiger hat sich bei United in den Vertrag schreiben lassen, dass er auch im Krankheitsfall 18 Monate lang volle Bezüge erhält.

Quelle ?
O.k. ist England, mag sein, dass das Arbeitsrecht da etwas anders aussieht. Aber nach Deutschem Recht ist grundsätzlich nach 6 Wochen Schluss und kein Verein wäre gut beraten, davon abzuweichen. Ein Spieler, der nicht spielen kann, wird zu einem riesigen Problem, erst recht, wenn er zu den Top-Verdienern gehört. Bei Marco Reus z.B. dürfte es sich da mittlerweile um einen zweistelligen Millionenbetrag handeln und bei Götze nicht um viel weniger.
Ich glaube auch kaum, dass es sich für einen Verein lohnen würde, mit einem solchen Angebot einen Spieler zu locken. Soll er da denken: "Och ja, auch wenn ich ewig krank bin, bekomme ich da dicke Kohle, dann gehe ich mal da hin " ?
Aber letzlich wird die Vertragslaufzeit ja auch mit einem ordentlichen Handgeld abgesichert, da ist es dann egal, wie oft man danach noch spielen kann.


SGG
Klopfer

Lohnfortzahlungen

Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 13:05 (vor 2491 Tagen) @ Klopfer

Schweinsteiger hat sich bei United in den Vertrag schreiben lassen, dass er auch im Krankheitsfall 18 Monate lang volle Bezüge erhält.


Quelle ?

Football Leaks. Steht in seinem United-Vertrag, Paragraph 7.2.1.

O.k. ist England, mag sein, dass das Arbeitsrecht da etwas anders aussieht. Aber nach Deutschem Recht ist grundsätzlich nach 6 Wochen Schluss

Ist mir bekannt ...

und kein Verein wäre gut beraten, davon abzuweichen. sEin Spieler, der nicht spielen kann, wird zu einem riesigen Problem, erst recht, wenn er zu den Top-Verdienern gehört.

Natürlich ist das nicht schlau. Sind andere Klauseln aber auch nicht. Die Vereine aber unterschreiben, weil sie den Spieler unbedingt haben wollen.
Zum Beispiel, dass der Berater Geld bekommt, wenn der Spieler nicht verkauft wird. Aber auch eine Beteiligung bekommt, wenn er verkauft wird. Kommt dir das irgendwie bekannt vor? ;)

Falls du's noch nicht gemacht hast und sie noch frei zugänglich sein sollten, empfehle ich dir wärmstens die Lektüre von Original-Verträgen auf der Football Leaks Plattform. Der Kreativität sind keine Grenzen gesetzt.

Bei Marco Reus z.B. dürfte es sich da mittlerweile um einen zweistelligen Millionenbetrag handeln und bei Götze nicht um viel weniger.
Ich glaube auch kaum, dass es sich für einen Verein lohnen würde, mit einem solchen Angebot einen Spieler zu locken. Soll er da denken: "Och ja, auch wenn ich ewig krank bin, bekomme ich da dicke Kohle, dann gehe ich mal da hin " ?

Nur einige Personen des BVB, Reus und seine Berater, Götze und seine Berater werden wissen, ob ihre Verträge in der Hinsicht etwas enthalten, was über den gesetzlichen Schutz hinausgeht. Vielleicht auch irgendwann "John" und dadurch Rafael Buschmann. :)

Aber letzlich wird die Vertragslaufzeit ja auch mit einem ordentlichen Handgeld abgesichert, da ist es dann egal, wie oft man danach noch spielen kann.

Das stimmt natürlich. Aber das eine (Handgeld) - schließt das andere (Schweinsteiger-artige Klauseln) - nicht aus.

Götze

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 09:45 (vor 2492 Tagen) @ DemGünterseinFrisör

der erste, der ihm ein paar Euro mehr bietet, als er bei uns bekommt....

Ich denke, auch ein Trainer der ihn "weiterentwickelt" würde ihn überzeugen können. Das ist immer ein sehr gewichtiger Grund, in einer Nacht-und-Nebel-Aktion zu wechseln. Nicht so'n Luffi wie der Klopp, ein echter Welttrainer halt, der aus ihm den Pelé macht, der er ist.

Götze

DemGünterseinFrisör, Samstag, 24.06.2017, 13:51 (vor 2491 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von DemGünterseinFrisör, Samstag, 24.06.2017, 13:54

das kann natürlich sein. Ich hatte ihn als dumm und geldfixiert eingeschätzt - aber vielleicht erkennt er einfach auch nur, welcher Trainer ihn behutsam aufbaut, anfangs aus der PResse raushält etc. und ihn damit zum Weltstar macht. Also so wie Guardiola und nicht jemand wie Klopp, der ihn als einen von 24 sieht und so einsetzt, wie es ihm passt....

Edit: oder der neue Verein erkennt das unfassbare Talent seines Bruders, der ja in Unterhachingen nicht sofort rausgeschmissen wurde, was der absolute Qualitätsbeweis ist...Du hast recht, es gibt so viele Gründe

Götze

Wickiborusse, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 19:38 (vor 2492 Tagen) @ Alex

Um Götze ist es ja relativ ruhig gewesen die letzten Monate.
Jetzt sieht man unter anderem auf seinem Instagram Account ein aktuelles Foto, was mMn da doch eine recht klare Sprache spricht.
Wirkt fit,trainiert und es sieht so aus, als wenn die Therapie wirklich angeschlagen hat.
Könnte nächste Saison wie ein Neuzugang für uns sein, wer weiß, was er ohne die Erkrankung noch zu leisten im Stande ist.

Das Foto ist seit einigen Tagen bekannt und wurde hier auch schon diskutiert.
Aber unabhängig davon freut es mich immer noch. Die Hoffnung ist da, dass ein fitter Götze uns doch noch weiterhelfen wird.
War immer mein Traum gewesen damals 2013. Die Reihe Reus, Kagawa, Götze im offensiven Mittelfeld. Was hätten wir damals damit machen können?
Obwohl wir inzwischen alle drei wieder unter Vertrag haben, gab es dass nur einmal. Bei einem Testspiel vor dieser Saison...... :-(
Jetzt noch Ous dabei und ein Auba, der doch erkennt, dass in Dortmund die Tauben in der Hand sind, dann wäre es schon eine gallige Offensivmeute, die wir auf den Platz bekämen.

Götze

Alex, Block 12, Freitag, 23.06.2017, 19:54 (vor 2492 Tagen) @ Wickiborusse

Die Erkrankung hat ihm in seiner Spielweise und bzgl. Training und Aufbau, die letzten Jahre offenbar stark zugesetzt. Eigentlich kann man also nicht sagen, was er dann nun wohl leisten kann, wenn er fit und austrainiert ist und nicht mit Gewichtsproblemen zu kämpfen hat. Außerdem ist der Trainer weg, der ihn nicht wollte.

Götze

Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 06:54 (vor 2492 Tagen) @ Alex

Bosz schert sich nicht um Namen, Erfahrung, historische Verdienste von Spielern. Wohlfühloase Borussia Dortmund gibt es unter Bosz für Götzimausi also auch nicht. Bleibt abzuwarten, ob er ihn durch Leistung überzeugen kann.

Götze

WhiteNoise, Samstag, 24.06.2017, 11:12 (vor 2492 Tagen) @ Scrutinizer

Klar, so ein Welttrainer wie Peter Bosz besitzt einfach die natürliche Autorität, die es ihm gestattet, hier von Beginn an voll reinzuhauen. Ich sehe einen Stammplatz für Burnic, Mor und Sahin zusammen mit Merino auf der Doppel-6.

Götze

Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 13:33 (vor 2491 Tagen) @ WhiteNoise
bearbeitet von Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 13:47

Wenn du glaubst, Bosz macht täglich den Bückling Richtung Rheinlanddamm, stellt grundsätzlich immer Götze, Reus, Bender, Sahin, Schmelzer, Piszczek, Kagawa und Weidenfeller auf, nennt seinen nächsten Sohn Hans-Joachim oder seine Tochter Susi, dann wirst du viele Überraschung erleben.

Bosz wird die aufstellen, die er persönlich für am geeignesten hält. Wenn er Götze spielen lässt, wird Götze durch Leistung überzeugt haben. Sitzt er auf der Bank, wird ein anderer Spieler mehr überzeugt haben. So einfach ist die Sache.
Dasselbe gilt für Mor, Sahin oder wen auch immer du herausgreifen willst. Und so sollte es in einem Verein, der sich als Bayernverfolger und CL-Stammgast sieht, auch sein.

Edit: Um es ganz unmissverständlich zu formulieren. Mir ist total egal, wer spielt. Solange sich der Spieler durch Leistung dafür qualifiziert hat. Ist es Götze, ist es Götze. Ist es jemand anders, ist es jemand anders. Mir geht es um den Sport und was die Spieler dazu beitragen, nicht um die Spieler an sich.

Götze

WhiteNoise, Samstag, 24.06.2017, 11:15 (vor 2492 Tagen) @ WhiteNoise

Bosz scheint aber nun echt keiner zu sein, der sich um Autoritäten irgendwie schert. Der stellt die Spieler auf, mit denen er sich das beste Ergebnis für das kommende Spiel erwartet. Völlig egal, wie sie heißen, wie lange sie schon da sind, oder wie viel Geld sie kosten.

Und was meinst du mit "gestattet, hier reinzuhauen"? Selbstverständlich muss in jedem gut geführten Verein der Trainer das Recht haben, die Spieler aufzustellen, die er aufstellen möchte. Genau dafür wird er doch u.a. geholt. Unabhängig von der Anzahl seiner vorangegangen Champions League-Siege.

Ich will ja nichts sagen,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 10:24 (vor 2492 Tagen) @ Scrutinizer

Bosz schert sich nicht um Namen, Erfahrung, historische Verdienste von Spielern. Wohlfühloase Borussia Dortmund gibt es unter Bosz für Götzimausi also auch nicht. Bleibt abzuwarten, ob er ihn durch Leistung überzeugen kann.

...aber wäre es nicht erst einmal besser, den Trainer erst einmal in Dortmund ankommen zu lassen? Ich finde es interessant, wenn im Vorfeld schon Spieler abgeschrieben werden (meistens die üblichen Verdächtigen), ohne das der Trainer sich eine Minute Training angeguckt hat.

Ebenso lustig ist es, wenn man nach Ersatz schreit, obwohl die abschließende Untersuchung noch gar nicht vorbei ist. Oder Spielern die Klasse abspricht, obwohl man auf über 165 Spiele in der Bundesliga kommt und bereits mehrfach international gespielt hat.

Gruß

CHS

Ich will ja nichts sagen,...

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 10:38 (vor 2492 Tagen) @ CHS

Bosz schert sich nicht um Namen, Erfahrung, historische Verdienste von Spielern. Wohlfühloase Borussia Dortmund gibt es unter Bosz für Götzimausi also auch nicht. Bleibt abzuwarten, ob er ihn durch Leistung überzeugen kann.


...aber wäre es nicht erst einmal besser, den Trainer erst einmal in Dortmund ankommen zu lassen? Ich finde es interessant, wenn im Vorfeld schon Spieler abgeschrieben werden (meistens die üblichen Verdächtigen), ohne das der Trainer sich eine Minute Training angeguckt hat.

Ebenso lustig ist es, wenn man nach Ersatz schreit, obwohl die abschließende Untersuchung noch gar nicht vorbei ist. Oder Spielern die Klasse abspricht, obwohl man auf über 165 Spiele in der Bundesliga kommt und bereits mehrfach international gespielt hat.

Gruß

CHS

Aber er kritisiert doch den neuen Trainer eigentlich gar nicht. Er schreibt nur auf den vorherigen, etwas amüsanten Post ("Der Trainer, der ihn nicht wollte ist weg", aha, jetzt ist schon der dritte Trainer in Folge Schuld am Scheitern), mit dem des Leistungsprizips folgerichtigen Satz "Bleibt abzuwarten, ob er ihn durch Leistung überzeugen kann".

Im Gegenteil.

Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 10:44 (vor 2492 Tagen) @ FourrierTrans

Aber er kritisiert doch den neuen Trainer eigentlich gar nicht. Er schreibt nur auf den vorherigen, etwas amüsanten Post ("Der Trainer, der ihn nicht wollte ist weg", aha, jetzt ist schon der dritte Trainer in Folge Schuld am Scheitern), mit dem des Leistungsprizips folgerichtigen Satz "Bleibt abzuwarten, ob er ihn durch Leistung überzeugen kann".

Ich schrieb bereits an anderer Stelle, dass ich das fast das Beste an Boszs Verpflichtung finde: Was für ihn zählt, ist Leistung und Matchplan. Ohne Rücksicht auf Namen, Erfahrung, Alter, historische Verdienste.
Mir ist es völlig egal, wer auf dem Platz steht, solange sich der Platz mit Leistung verdient wurde.

Machste ja doch.

Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 10:35 (vor 2492 Tagen) @ CHS

Du sagst ja doch was. :) Also antworte ich dir auch. Ich habe keinen Spieler abgeschrieben. Skepsis ungleich abschreiben. Ich habe auch keine Klasse angesprochen. (Wobei mir die Anzahl an Spielen, Bundesliga wie international, total egal ist.). Ich schrieb von abwarten. Und habe auch nirgendwo nach Ersatz geschrien. Lege mir bitte nichts in die Tastatur, was ich nicht getippt habe. :)

Wie Millionen von Fans und vielen hundert Usern im Forum habe ich aber eine Meinung zu einzelnen Spielern. Auch du äußerst eine von Zeit zu Zeit. :) Und meine Meinung ist eben skeptisch, egal wieviel Lobhudelei und Hoffnung andere über ihn ausschütten.

Götze

todesbrei, Copitz, Samstag, 24.06.2017, 08:25 (vor 2492 Tagen) @ Scrutinizer

Warst gestern mit ihm ein Bier trinken und er hat dir das so erzählt ja ?

Götze

todesbrei, Samstag, 24.06.2017, 09:40 (vor 2492 Tagen) @ todesbrei

Scrutinizer bezieht sich u.a. auf ein Zitat aus einem Blogartikel vom letzten November, der kürzich hier im Forum geteilt wurde: 1470066

Auch, aber nicht nur. :)

Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 09:48 (vor 2492 Tagen) @ Nolte

Habe ermutigt durch das Zitat seitdem in den Weiten des Netzes gestöbert und die Aussage bestätigt gefunden. :)

Auch, aber nicht nur. :)

Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 09:57 (vor 2492 Tagen) @ Scrutinizer

Deshalb schrieb ich ja auch "u.a." ;)
Und es stimmt ja auch, Bosz hat einige vormalige Stammspieler aussortiert, von denen drei schon für die Jugend von Ajax gespielt haben. Du hast sie ja aufgezählt. Einer war ob seiner geringen Einsatzzeiten sogar so verzweifelt, dass er im Winter nach Wolfsburg floh!

Ich bin allerdings sehr zuversichtlich, dass Götze, falls er körperlich fit wird und bleibt, keine Schwierigkeiten haben wird, sich durch Leistung einen Platz im Team zu sichern.

Götze

Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 09:08 (vor 2492 Tagen) @ todesbrei

Wer lesen kann und sich informiert, ist klar im Vorteil.

Götze

hanno29, Berlin, Samstag, 24.06.2017, 09:25 (vor 2492 Tagen) @ Scrutinizer

Mit den Spielern bei Ajax soll es äußerst harmonisch zugegangen sein und im Vgl. zu Tuchel gab es bisher keinen Artikel, wo sich ein Spieler über ihn ausgelassen hat.
Somit eine Baustelle weniger, auf der es krachen könnte.

Götze

todesbrei, Copitz, Samstag, 24.06.2017, 09:21 (vor 2492 Tagen) @ Scrutinizer

Hab ich, und leider konnte ich keinen großen Namen lesen den er abgespeist hätte ?

Götze

Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 09:44 (vor 2492 Tagen) @ todesbrei

Große Namen hatte Ajax nicht. Stammspieler sehr wohl. Bazoer, Tete, Gudelj, El Ghazi.

Götze

DemGünterseinFrisör, Samstag, 24.06.2017, 09:32 (vor 2492 Tagen) @ todesbrei

HW4!

Götze

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 20:34 (vor 2492 Tagen) @ Alex

Die Erkrankung hat ihm in seiner Spielweise und bzgl. Training und Aufbau, die letzten Jahre offenbar stark zugesetzt. Eigentlich kann man also nicht sagen, was er dann nun wohl leisten kann, wenn er fit und austrainiert ist und nicht mit Gewichtsproblemen zu kämpfen hat. Außerdem ist der Trainer weg, der ihn nicht wollte.

Irgendetwas wird es gewesen sein. Ich glaube aber nicht daran, dass er schon in den letzten 1-2 Jahren bei den Bayern unter der öffentlich kommunizierten Krankheit gelitten hat (er deswegen nicht in die Spur kam) und die Ärzte in München einfach nur zu dümmlich sind, während unsere (gerade unsere) Medizinabteilung den heiligen Gral des nicht-in-die-Spur-kommens von Mario Götze gefunden hat.
Whatever. Seine wohl letzte Chance. Hoffentlich kann er sie nutzen. Er hat ja eine ganze Menge zurückzuzahlen in Dortmund.

Götze

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 23.06.2017, 20:44 (vor 2492 Tagen) @ FourrierTrans

Irgendetwas wird es gewesen sein. Ich glaube aber nicht daran, dass er schon in den letzten 1-2 Jahren bei den Bayern unter der öffentlich kommunizierten Krankheit gelitten hat (er deswegen nicht in die Spur kam) und die Ärzte in München einfach nur zu dümmlich sind, während unsere (gerade unsere) Medizinabteilung den heiligen Gral des nicht-in-die-Spur-kommens von Mario Götze gefunden hat.

Glaube ich auch nicht, gerade seine ersten beiden Jahre bei den Bayern waren aber auch alles andere als schlecht, rein von den Scorern sogar - wenn ich mich recht erinnere - besser als seine Zeit bei uns. Nur das letzte Jahr war ziemlich zum vergessen. Wer weiß, inwiefern da seine Krankheit reingespielt hat. We'll see.

Götze

Blarry, Essen, Freitag, 23.06.2017, 21:30 (vor 2492 Tagen) @ Poeta_Doctus

Ist schwierig. Vermutlich ist es analog zu Ivan Klasnic, dass man als gewöhnlicher Mannschaftsarzt in diese Richtung gar nicht erst denkt.

Götze

Massel, Karlsruhe, Freitag, 23.06.2017, 21:52 (vor 2492 Tagen) @ Blarry

Professor Snape ist allerdings kein gewöhnlicher Mannschaftsarzt. Oder war der da schon nicht mehr im Amt?

Götze

Alex, Block 12, Freitag, 23.06.2017, 21:00 (vor 2492 Tagen) @ Poeta_Doctus

Ob die Werte besser waren als zu seiner ersten Zeit hier, glaube ich nicht unbedingt allerdings waren sie schon in Ordnung dafür, dass auch dort ein Trainer war, der den Spieler nicht wirklich wollte und konsequent auf derselben Position gebracht hat.

Götze

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 21:17 (vor 2492 Tagen) @ Alex

Götze hat in den 3 Jahren bei Bauern mehr Tore in Pflichtspielen geschossen als in den 4 Jahren vorher bei uns. Dafür hatte er bei uns mehr Assists.

Die Mär vom "gescheiterten Götze" beruht vor allem darauf, dass er in den Topspielen auf der Bank saß. Was bei der Konkurrenz um Robben, Müller und Ribery kein Wunder ist..

Es hatte keine sportlichen Gründe, dass die Bauern ihn vom Hof gejagd haben.

SGG Mariane

Götze

jniklast, Langenhagen, Freitag, 23.06.2017, 21:45 (vor 2492 Tagen) @ yellowmarianne

Götze hat in den 3 Jahren bei Bauern mehr Tore in Pflichtspielen geschossen als in den 4 Jahren vorher bei uns. Dafür hatte er bei uns mehr Assists.

Die Mär vom "gescheiterten Götze" beruht vor allem darauf, dass er in den Topspielen auf der Bank saß. Was bei der Konkurrenz um Robben, Müller und Ribery kein Wunder ist..

Es hatte keine sportlichen Gründe, dass die Bauern ihn vom Hof gejagd haben.

SGG Mariane

4 Jahre bei uns, bei denen die Saison 09/10 dabei ist, wo er als 17 jähriger auf insgesamt keine 90 Minuten gekommen ist und die Rückrunde 11/12 die er wegen der Schambeinentzündung quasi komplett verpasst hat.

Götze

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 21:27 (vor 2492 Tagen) @ yellowmarianne
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 23.06.2017, 21:34

Götze hat in den 3 Jahren bei Bauern mehr Tore in Pflichtspielen geschossen als in den 4 Jahren vorher bei uns. Dafür hatte er bei uns mehr Assists.

Super. Er durfte bei den Spielen gegen HSV und co. ran, wo dann beim Tontaubenschießen zu Guardiolas Zeiten jeder mal vor's Tor durfte.

Die Mär vom "gescheiterten Götze" beruht vor allem darauf, dass er in den Topspielen auf der Bank saß. Was bei der Konkurrenz um Robben, Müller und Ribery kein Wunder ist..

Äh ja und was war beim "zeig den Leuten, dass du besser bist als Messi"-Jungen dann der Anspruch, für 12 Mio. Jahresgehalt? Sich mit Rode um die Einsatzzeiten gegen FC Augsburg zu prügeln?

Es hatte keine sportlichen Gründe, dass die Bauern ihn vom Hof gejagd haben.

SGG Mariane

Es hat sich gezeigt, dass er die Rolle nicht ausfüllen kann, die er einnehmen sollte, nämlich irgendwann mal Robben/Ribery zu ersetzen. Oder musste er gehen, weil er immer noch nicht den boarischen Slang draufhatte?

Götze

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 21:44 (vor 2492 Tagen) @ FourrierTrans

Er musste gehen, weil er der ... war.

(Wer nicht weiß wofür das steht, ist eh zu weit weg, um es wissen zu müssen. Ich haue hier nichts breit.)

SGG Marianne

Götze

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 21:51 (vor 2492 Tagen) @ yellowmarianne

Er musste gehen, weil er der ... war.

(Wer nicht weiß wofür das steht, ist eh zu weit weg, um es wissen zu müssen. Ich haue hier nichts breit.)

SGG Marianne

Na siehst du, das meine ich doch. Warum also in deinem vorherigen Post alle möglichen sportlichen Facts, obwohl du auch weißt, dass es ganz andere Probleme gibt/gab? In schwarz-gelb verfliegen die dann einfach dauerhaft?

Götze

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 22:10 (vor 2492 Tagen) @ FourrierTrans

Du vermischt hier zwei Dinge? Zum einen geht es darum, ob und wie sehr ihn die, nennen wir es mal Krankheit^^, in Bauern schon beeinflusst hat. Daher wurden die sportlichen Werte besprochen.
Das andere Thema ist sein Abgang da, der ja wie angesprochen keine sportlichen Gründe hatte.

SGG Marianne

Götze

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 22:13 (vor 2492 Tagen) @ yellowmarianne
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 23.06.2017, 22:25

Du vermischt hier zwei Dinge? Zum einen geht es darum, ob und wie sehr ihn die, nennen wir es mal Krankheit^^, in Bauern schon beeinflusst hat. Daher wurden die sportlichen Werte besprochen.
Das andere Thema ist sein Abgang da, der ja wie angesprochen keine sportlichen Gründe hatte.

SGG Marianne

Aber mal angenommen, er hätte dort so gespielt, wie zu seinen besten Zeiten. Er hätte sich einfach durchgesetzt, gegen alle Widrigkeiten (die für ihn persönlich sicherlich auch nicht größer waren, wie für alle anderen dort auch).
Glaubst du, dann hätte man ihn auch vom Hof gejagt?
Oder hat man ihn vom Hof gejagt, weil man erkannt hatte, dass er (möglicherweise aufgrund einer Krankheit) wohl nie dauerhaft die entsprechende Leistung abrufen kann. Und wenn du die zweite Option als die wahrscheinliche ansiehst: Was ist dann bei uns anders? Echte Liebe? :)

Sicherlich, er ist bei den Bayern im ersten Jahr ganz ordentlich mitgeschwommen, im zweiten nahm es schon ab. Ob es an einer Krankheit lag? Möglicherweise. Macht das einen Unterschied? Eigentlich nicht. Klingt brutal, tut mir auch Leid, aber es zählt die Leistung. Bei den Bayern genauso wie in Dortmund. Warum man solche finanziellen Volumina abruft für den Spieler nach 3 Jahren Bayern? Völlig unverständlich. Die Quittung scheint man, zumindest vorerst, bekommen zu haben. Sorry.

Götze

Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 06:49 (vor 2492 Tagen) @ FourrierTrans

Sehe ich ähnlich kritisch wie du und bin weiterhin sehr skeptisch, dass er durch zukünftige Performance das Preis-Leistungs-Verhältnis in eine wenigstens halbwegs erträgliche Balance bringen kann. Die Rück-Verpflichtung war und ist nicht nachvollziehbar.

Götze

Alex, Block 12, Freitag, 23.06.2017, 21:22 (vor 2492 Tagen) @ yellowmarianne

Naja Götze ist ja eigentlich kein Spieler, der die Flügel bevorzugt bzw. ist es seit längerem nicht mehr.
Auch wenn er es spielen könnte. Als Alternative für Robben und Ribery war er eher nicht eingeplant.
Problem war eher, dass Pep ihn eigentlich nicht wollte und mehr seinen Liebling Thiago gefördert hat und Müller zu der damaligen Zeit immer seinen festen Platz hatte.

Götze

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 21:32 (vor 2492 Tagen) @ Alex

Dass Pep ihn nicht "wollte" ist auch so ein Märchen. Klar hätte er lieber Neymar gehabt, aber trotzdem hat er Götze nicht ignoriert oder so.
Berücksichtigt man seine Verletzungspausen hat er 27 von 29, 32 von 34, und 14 von 19 möglichen Bundesligaspiele bestritten.

Bei uns hat er ja oft auf außen gespielt. Man konntr ihn also schon für einen Außenbahnspieler halten. Nur eben nicht in einem Ballbesitzteam gegen tiefstehende Gegner.

SGG Marianne

Götze

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 23.06.2017, 21:14 (vor 2492 Tagen) @ Alex

Ob die Werte besser waren als zu seiner ersten Zeit hier, glaube ich nicht unbedingt allerdings waren sie schon in Ordnung dafür, dass auch dort ein Trainer war, der den Spieler nicht wirklich wollte und konsequent auf derselben Position gebracht hat.

In seiner letzten Saison vor dem Wechsel hatte Götze 22 Scorer in 28 BL-Spielen, insgesamt 36 Scorer in 44 Spielen.
In seiner ersten (und besten) Bayernsaison hat Götze in 27 BL-Spielen 19 mal gescort, insgesamt in 45 Spielen 28 mal.
Insgesamt also richtig, besser war er nicht, aber zumindest nahe dran. Dannach wurde er aber zunehmend schlechter. Und ja, mir ist natürlich klar, dass man die Qualität eines Spieler nicht nur an seinen Scorern festmachen kann.

Götze

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 23.06.2017, 21:00 (vor 2492 Tagen) @ Poeta_Doctus

Irgendetwas wird es gewesen sein. Ich glaube aber nicht daran, dass er schon in den letzten 1-2 Jahren bei den Bayern unter der öffentlich kommunizierten Krankheit gelitten hat (er deswegen nicht in die Spur kam) und die Ärzte in München einfach nur zu dümmlich sind, während unsere (gerade unsere) Medizinabteilung den heiligen Gral des nicht-in-die-Spur-kommens von Mario Götze gefunden hat.

Glaube ich auch nicht, gerade seine ersten beiden Jahre bei den Bayern waren aber auch alles andere als schlecht, rein von den Scorern sogar - wenn ich mich recht erinnere - besser als seine Zeit bei uns. Nur das letzte Jahr war ziemlich zum vergessen. Wer weiß, inwiefern da seine Krankheit reingespielt hat. We'll see.

Stofffwechselstörungen machen sich häufig erst mit zunehmendem Alter stärker bemerkbar. Das heisst nicht, dass er diese Störung nicht schon in jüngeren Jahren hatte. Ein Bekannter von mir hat 30 Jahre mit einer nicht erkannten Glutenallergie gelebt. Es ging ihm zwar im Laufe der Jahre schlechter (Müdigkeit, Übergewicht), aber auf die Allergie ist niemand gekommen. Man hat das für klassische Stressfolgen gehalten. Irgendwann ist er dann aber einfach umgekippt und wurde im Krankenhaus auf den Kopf gestellt. Da hat man's dann gefunden. Die Ärzte haben ihm gesagt, dass das wie eine Art Regenfass war, das einfach irgendwann voll war und dann kam der Kollaps.
Aber vielleicht kann das jemand mit medizinischen Fachkenntnissen hier besser erklären.

Götze

Kruemelmonster09, Freitag, 23.06.2017, 21:10 (vor 2492 Tagen) @ Schnippelbohne

Ich stimme dir zu und möchte zudem daran erinnern, dass Götze schon 2013 von seinen Teamkollegen “Pummel“ genannt wurde.

Götze

Alex, Freitag, 23.06.2017, 19:31 (vor 2492 Tagen) @ Alex

In den letzten Tagen wurde (auch in diesem Forum, aber nicht nur hier) recht viel über Götze gesprochen. Nicht zuletzt wegen dieses Fotos.
Ist aber cool, dass er es auf seinem Instagram-Account teilt. Ich folge ja diesem Social-Media-Kram nicht, eigentlich ist mir das egal. Das Bild jetzt ist allerdings sein erster Beitrag seit Ende Januar. Ich glaube, das darf man durchaus nun auch als Bestätigung von seiner Seite aus nehmen, dass es ihm wieder deutlich besser geht :)

Götze

referent, Krefeld, Freitag, 23.06.2017, 19:30 (vor 2492 Tagen) @ Alex

Das wird mit Abstand tatsächlich die spannendste Personalie, meiner Meinung nach, auch wenn ich zu dem Lager gehöre, die ihn nicht mehr im BVB Trikot sehen wollten.

So geht/ging es mir auch...

tzuio09, Freitag, 23.06.2017, 21:12 (vor 2492 Tagen) @ referent

...und nun muss ich zugeben, dass ich mich ernsthaft freuen würde ihn Anfang der Saison im BVB Trikot zu sehen. Da hat ein junger Mensch eine ziemlich schwierige Zeit durchgemacht und diese Leidenszeit scheint ein Ende zu nehmen. Das mag vielleicht grotesk sein, aber ja...mir fällt es auf menschlicher Seite, die die des "Fans" in mir dann eben überstimmt, jetzt leichter einen Mario Götze im BVB Trikot zu sehen. Mich vielleicht sogar richtig zu freuen, wenn er wieder Teil dieser Mannschaft und dieses Vereins wird.

Nicht auf dem Niveau eines Reus oder Schmelzers. Aber die sind vielleicht in der heutigen Fußballer-Welt auch rar.

Götze

Wickiborusse, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 19:40 (vor 2492 Tagen) @ referent

Das wird schon wieder..... :-)
Der Implantationsschmerz vergeht nach zehn Toren und zehn Vorlagen.

Götze

referent, Krefeld, Freitag, 23.06.2017, 19:49 (vor 2492 Tagen) @ Wickiborusse

Bin ich mir nicht ganz so sicher ;)

Götze

Amayse74, Freitag, 23.06.2017, 20:16 (vor 2492 Tagen) @ referent

Hattrick im Heim- und Auswärtsderby?

Götze

referent, Krefeld, Samstag, 24.06.2017, 10:19 (vor 2492 Tagen) @ Amayse74

Jetzt wird es abstrakt :D

PSG hat Guerreiro im Visier

Granatapfel, Freitag, 23.06.2017, 16:48 (vor 2492 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dortmund denkt aber nicht dran Ihn abzugeben, er ist bei Bosz fest eingeplannt. Kann noch ein lustiger Sommer werden.

Quelle: Kicker.de

PSG hat Guerreiro im Visier

Taly, Essen, Samstag, 24.06.2017, 14:50 (vor 2491 Tagen) @ Granatapfel

Dortmund denkt aber nicht dran Ihn abzugeben, er ist bei Bosz fest eingeplannt. Kann noch ein lustiger Sommer werden.

Quelle: Kicker.de

das ist keine Zeile wert.
Talente gehen nicht nach einer Saison sonst könnte man sich sowas sparen.

PSG hat Guerreiro im Visier

MDomi, Freitag, 23.06.2017, 20:38 (vor 2492 Tagen) @ Granatapfel

Gut zu wissen, dass die allerbesten Vereine unsere Spieler brauchen um sich zu verbessern. Chapeau, Susi!

Was besseres gibt es doch gar nicht.

PSG hat Guerreiro im Visier

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 23.06.2017, 20:18 (vor 2492 Tagen) @ Granatapfel

Dortmund denkt aber nicht dran Ihn abzugeben, er ist bei Bosz fest eingeplannt. Kann noch ein lustiger Sommer werden.

Quelle: Kicker.de

Guerreiro ist leider nicht im Angebot. Aber Park wäre zu haben. Schnell zuschlagen, PSG.

PSG hat Guerreiro im Visier

Granatapfel, Freitag, 23.06.2017, 17:35 (vor 2492 Tagen) @ Granatapfel

Dortmund denkt aber nicht dran Ihn abzugeben, er ist bei Bosz fest eingeplannt. Kann noch ein lustiger Sommer werden.

Quelle: Kicker.de

Och. Wenn wir das mit Schürrle und Götze koppeln, wäre ich dafür.

PSG hat Guerreiro im Visier

stefan09er, Freitag, 23.06.2017, 17:23 (vor 2492 Tagen) @ Granatapfel

Dortmund denkt aber nicht dran Ihn abzugeben, er ist bei Bosz fest eingeplannt. Kann noch ein lustiger Sommer werden.

Quelle: Kicker.de

"laut einiger französischer Medien...denkt man darüber nach"....

ich denke das sagt alles

PSG hat Guerreiro im Visier

Ulrich, Samstag, 24.06.2017, 08:25 (vor 2492 Tagen) @ stefan09er

Dortmund denkt aber nicht dran Ihn abzugeben, er ist bei Bosz fest eingeplannt. Kann noch ein lustiger Sommer werden.

Quelle: Kicker.de


"laut einiger französischer Medien...denkt man darüber nach"....

ich denke das sagt alles

2018 bereitet man dann ein Angebot vor, 2019 schickt man es dann raus - so das Fax funktioniert ;-)

PSG hat Guerreiro im Visier

emjay, Samstag, 24.06.2017, 10:52 (vor 2492 Tagen) @ Ulrich

2018 bereitet man dann ein Angebot vor, 2019 schickt man es dann raus - so das Fax funktioniert ;-)


Herrje!

Kein Mensch sagt, dass wir uns Sorgen machen müssen. Rapha hat noch 3 Jahre Vertrag. Aber dass Paris nach wie vor Interesse hat ist nur logisch. Nicht utopisch, nicht witzig. Sie wollten ihn letztes Jahr und inzwischen ist Maxwell in Rente gegangen. Nun hat man auf der Position mehr Bedarf denn je. Mit Kurzawa hat man nur 1nen LV unter Vertrag.

PSG hat Guerreiro im Visier

rajol, Pulheim, Samstag, 24.06.2017, 10:46 (vor 2492 Tagen) @ Ulrich

Der gerade in letzter Zeit zu beobachtende Wirbel um junge Spieler vom BvB macht vor allem eins deutlich: Borussia Dortmund wird in ganz Europa inzwischen als offener wilder Markt gehandelt. Dieses Image wird zusätzlich noch dadurch bestätigt, dass die solventen Aufkäufer aus Paris England und Spanien in die Tuchellücke stoßen, die hier im Forum auf geradezu verbissene Weise ausgeblendet wird: demnach - so vermuten die Aufkäufer - ist es leichter geworden, vom BvB Spieler abzuwerben, weil gerade die jungen Talente durch den Rausschmiss von Tuchel enttäuscht und verunsichert sind. Dass man hier im Forum nun ausgerechnet jetzt bei den jungen Spielern auf unbedingte Vertragstreue pocht und die sonst so gern bemühte "menschliche Seite" bei Spielern wie Dembele ausblendet, ist schon merkwürdig. Gerade Defizite im menschlichen Bereich hat man ja Tuchel vorgehalten. Und nun zeigt sich, dass gerade die jungen Spieler sich an den "Menschen" Tuchel gehalten haben - und sie nun aus Enttäuschung auf die Greifbewegungen der europäischen Spitzenteams reagieren und Abwanderungsgelüste zeigen.

PSG hat Guerreiro im Visier

hanno29, Berlin, Samstag, 24.06.2017, 11:20 (vor 2492 Tagen) @ rajol

.... so vermuten die Aufkäufer - ist es leichter geworden, vom BvB Spieler abzuwerben, weil gerade die jungen Talente durch den Rausschmiss von Tuchel enttäuscht und verunsichert sind. Dass man hier im Forum nun ausgerechnet jetzt bei den jungen Spielern auf unbedingte Vertragstreue pocht und die sonst so gern bemühte "menschliche Seite" bei Spielern wie Dembele ausblendet, ist schon merkwürdig. Gerade Defizite im menschlichen Bereich hat man ja Tuchel vorgehalten. Und nun zeigt sich, dass gerade die jungen Spieler sich an den "Menschen" Tuchel gehalten haben - und sie nun aus Enttäuschung auf die Greifbewegungen der europäischen Spitzenteams reagieren und Abwanderungsgelüste zeigen.

Die jungen Talente, die Tuchel hinterhertrauern, sind.... Dembele, Pulisic....
Die jungen Talente, die Tuchel nicht hinterhertrauern, sind Merino, Mor...

Wenn ich mal durchzähle, komme ich noch auf eine stattliche Anzahl von jungen Talenten, die sich bisher weder positiv noch negativ geäußert haben. Und bei denen weißt DU, dass sie nun enttäuscht und verunsichert sind!?

Du verallgemeinerst mit Deiner Aussage, ohne irgendwelche Beweise zu haben.

Btw... auch nach dem Abgang von Tuchel sind junge Spieler zu uns gekommen - wie konnte das nur passieren, obwohl Tuchel nun weg ist ?!?

PSG hat Guerreiro im Visier

Ulrich, Samstag, 24.06.2017, 11:12 (vor 2492 Tagen) @ rajol

Der gerade in letzter Zeit zu beobachtende Wirbel um junge Spieler vom BvB macht vor allem eins deutlich: Borussia Dortmund wird in ganz Europa inzwischen als offener wilder Markt gehandelt.

Sorry, aber das ist doch einfach nur Unsinn. Solche Gerüchte sind doch bei europäischen Vereinen die Regel, nicht die Ausnahme. Wir nehmen halt nur nicht zur Kenntnis welche Säue in Italien, Frankreich, England, etc. durch die Dörfer gejagt werden - zumindest so lange die Spieler nicht in Zusammenhang mit dem BVB gebracht werden.

PSG hat Guerreiro im Visier

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 23.06.2017, 19:05 (vor 2492 Tagen) @ stefan09er

Irgendwer muss ja Verratti ersetzen, wenn der zum FC Barcelona geht.
Also wenn wir jetzt wieder Aubameyang, Dembélé und Guerreiro verlieren, dann kotze ich, aber richtig.

PSG hat Guerreiro im Visier

Ulrich, Samstag, 24.06.2017, 08:28 (vor 2492 Tagen) @ Kayldall

Irgendwer muss ja Verratti ersetzen, wenn der zum FC Barcelona geht.
Also wenn wir jetzt wieder Aubameyang, Dembélé und Guerreiro verlieren, dann kotze ich, aber richtig.

Zu dem Spiel gehören immer drei Parteien. Eine die den Spieler will, ein Spieler der wechseln will und ein Verein der auch bereit ist ihn abzugeben. Und an der dritten Partei dürfte es bei den letzten beiden Namen scheitern. Dembélé und Guerreiro haben noch lange laufende Verträge, da wird die Ansage kommen "Meldet euch doch bitte in ein, zwei Jahren erneut bei uns".

PSG hat Guerreiro im Visier

emjay, Freitag, 23.06.2017, 17:29 (vor 2492 Tagen) @ stefan09er

"laut einiger französischer Medien...denkt man darüber nach"....

ich denke das sagt alles

Das Interesse ist verbrieft. Und das nicht erst seit gestern. Man wollte ihn bereits letztes Jahr unbedingt verpflichten, jedoch sah Rapha bei uns zum Glück die bessere Perspektive. Aber jedem das seine...

PSG hat Guerreiro im Visier

Blarry, Essen, Freitag, 23.06.2017, 18:05 (vor 2492 Tagen) @ emjay

Das Interesse ist verbrieft.

Ist es das? Über welchen Notar ist das gelaufen? Hast Du da Aktenzeichen, Vorgangsnummern o.ä. vorliegen?

PSG hat Guerreiro im Visier

emjay, Freitag, 23.06.2017, 18:51 (vor 2492 Tagen) @ Blarry

Ist es das? Über welchen Notar ist das gelaufen? Hast Du da Aktenzeichen, Vorgangsnummern o.ä. vorliegen?

Too bad. Verschwiegenheitsklausel.

Buch es einfach mal unter ausgeprägte Marktkenntnis ab.

PSG Interesse an Guerreiro

emjay, Samstag, 24.06.2017, 10:43 (vor 2492 Tagen) @ emjay

Too bad. Verschwiegenheitsklausel.

Buch es einfach mal unter ausgeprägte Marktkenntnis ab.

War gestern on the road und hatte weder die Zeit noch die Muse es raus zu suchen.
u.a.Hier hat er erzählt, dass Paris eine erstzunehmende Option war. Aber was weiß der schon!? Den Spielern kann man inzwischen genauso wenig vertrauen wie den Franzosen, diMarzio oder der gesamten Clownbrigade auf tm.de. Nicht wahr? Es lebe die Pauschalisierung.

PSG Interesse an Guerreiro

emjay, Samstag, 24.06.2017, 11:12 (vor 2492 Tagen) @ emjay

Keine Sorge. Die meisten Beiträge von Blarry haben lediglich das Ziel, die Leute zu provozieren. Eigene Aussagen gibt's selten, und selbst wenn, sind sie selten gehaltvoll. Also nicht von ihr ärgern lassen (gelingt mir selbst leider auch zu selten) ;)

PSG Interesse an Guerreiro

emjay, Samstag, 24.06.2017, 11:19 (vor 2492 Tagen) @ Nolte

Keine Sorge. Die meisten Beiträge von Blarry haben lediglich das Ziel, die Leute zu provozieren. Eigene Aussagen gibt's selten, und selbst wenn, sind sie selten gehaltvoll. Also nicht von ihr ärgern lassen (gelingt mir selbst leider auch zu selten) ;)

Blarry ist großartig (meistens... na gut: manchmal). Ich rege mich eher über stefan09er und Konsorten auf. Man muss halt nicht alles und jeden ins lächerliche ziehen. Es sei denn man macht es mit einer gewissen Verve...

PSG Interesse an Guerreiro

emjay, Samstag, 24.06.2017, 11:23 (vor 2492 Tagen) @ emjay


Blarry ist großartig (meistens... na gut: manchmal). Ich rege mich eher über stefan09er und Konsorten auf. Man muss halt nicht alles und jeden ins lächerliche ziehen. Es sei denn man macht es mit einer gewissen Verve...

Okay, dem Beitrag kann ich zustimmen ;)

Korrekt.

Scrutinizer, Freitag, 23.06.2017, 17:37 (vor 2492 Tagen) @ emjay
bearbeitet von Scrutinizer, Freitag, 23.06.2017, 17:48

PSG war noch nicht mal der größte Fisch, der Guerreiro letztes Jahr holen wollte. (Er hat bestätigt, Barcelona abgesagt zu haben.) Seine Performance bi uns wird trotz einiger Verletzungen kaum dazu beigetragen haben, das Interesse abzukühlen.

PSG hat Guerreiro im Visier

Knolli, Freitag, 23.06.2017, 17:20 (vor 2492 Tagen) @ Granatapfel

Der Selbstbedienungsladen Borussia.
Theoretisch könnten wir ja nen Sommer-Sale starten. Wer 4 Spieler kauft kriegt den günstigsten umsonst.

PSG hat Guerreiro im Visier

Ulrich, Samstag, 24.06.2017, 08:32 (vor 2492 Tagen) @ Knolli

Der Selbstbedienungsladen Borussia.
Theoretisch könnten wir ja nen Sommer-Sale starten. Wer 4 Spieler kauft kriegt den günstigsten umsonst.

Selbstbedienungsladen? Sicherlich nicht. Der BVB hat in den letzten Jahren nur Spieler abgegeben von denen man sich entweder selbst trennen wollte oder die nur noch ein Jahr Vertragslaufzeit hatte. Und Schnäppchen waren das jeweils nicht.

Kein Grund wegen irgend welcher Meldungen in den Medien Schnappatmung zu bekommen.

PSG hat Guerreiro im Visier

Taly, Essen, Samstag, 24.06.2017, 08:47 (vor 2492 Tagen) @ Ulrich

Der Selbstbedienungsladen Borussia.
Theoretisch könnten wir ja nen Sommer-Sale starten. Wer 4 Spieler kauft kriegt den günstigsten umsonst.


Selbstbedienungsladen? Sicherlich nicht. Der BVB hat in den letzten Jahren nur Spieler abgegeben von denen man sich entweder selbst trennen wollte oder die nur noch ein Jahr Vertragslaufzeit hatte. Und Schnäppchen waren das jeweils nicht.

Kein Grund wegen irgend welcher Meldungen in den Medien Schnappatmung zu bekommen.

nach der momentanen medialen Orgie wären wir schon erstickt wenn man das glauben würde. Es stehen eigentlich nur 4 Spieler zur Disposition. Park, Mor, Ginter und Auba.

PSG hat Guerreiro im Visier

MDomi, Samstag, 24.06.2017, 11:16 (vor 2492 Tagen) @ Taly

Passlack, Rode, Subotic...

PSG hat Guerreiro im Visier

hanno29, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 17:58 (vor 2492 Tagen) @ Knolli

Den Sale gibts doch derzeit unter der Westtribüne, paar Spieler dazupacken, wer hat noch nicht, wer will nochmal...;-)

PSG hat Guerreiro im Visier

Wiber, Freitag, 23.06.2017, 17:43 (vor 2492 Tagen) @ Knolli

Der Selbstbedienungsladen Borussia.
Theoretisch könnten wir ja nen Sommer-Sale starten. Wer 4 Spieler kauft kriegt den günstigsten umsonst.

Weil es nun ein paar Geruechte um Spieler von uns gibt? Also von einem Selbstbedienungsladen sind wir ja schon noch weit entfernt, meiner Meinung nach, wenn man mal sieht, dass wir letztes Jahr noch ueber 100 Millionen fuer drei Spieler bekommen haben, die jeweils nur noch ein Jahr Vertragslaufzeit aufwiesen. Aus der kalten wuesste ich nicht, wann wir zuletzt mal ueberhaupt einen Spieler abgeben "mussten", der noch laenger als ein Jahr Vertragslaufzeit und keine Ausstiegsklausel hatte. Wenn uns Spieler verlassen, dann weil wir sie abgeben wollen, weil sie eine Ausstiegsklausel haben oder aber fuer jede Menge Geld; das wird wohl auch diesen Sommer nicht anders werden, denke ich.

Mladen Petric

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 23.06.2017, 18:08 (vor 2492 Tagen) @ Wiber
bearbeitet von Chappi1991, Freitag, 23.06.2017, 18:11

Der Selbstbedienungsladen Borussia.
Theoretisch könnten wir ja nen Sommer-Sale starten. Wer 4 Spieler kauft kriegt den günstigsten umsonst.


Weil es nun ein paar Geruechte um Spieler von uns gibt? Also von einem Selbstbedienungsladen sind wir ja schon noch weit entfernt, meiner Meinung nach, wenn man mal sieht, dass wir letztes Jahr noch ueber 100 Millionen fuer drei Spieler bekommen haben, die jeweils nur noch ein Jahr Vertragslaufzeit aufwiesen. Aus der kalten wuesste ich nicht, wann wir zuletzt mal ueberhaupt einen Spieler abgeben "mussten", der noch laenger als ein Jahr Vertragslaufzeit und keine Ausstiegsklausel hatte. Wenn uns Spieler verlassen, dann weil wir sie abgeben wollen, weil sie eine Ausstiegsklausel haben oder aber fuer jede Menge Geld; das wird wohl auch diesen Sommer nicht anders werden, denke ich.

Der letzte Stammspieler ohne Klausel und mit mehr als einem Jahr Restvertrag, der verkauft wurde, war Mladen Petric. Der ist zwar zum "großeren" Club gewechselt, aber das Klopp auch ganz recht aus sportlicher Sicht.

Mladen Petric

Wiber, Samstag, 24.06.2017, 18:42 (vor 2491 Tagen) @ Chappi1991

Besten Dank, den Beitrag sollte ich speichern, da derartige Diskussionen wohl immer mal wieder kommen.

PSG hat Guerreiro im Visier

Knolli, Freitag, 23.06.2017, 17:59 (vor 2492 Tagen) @ Wiber

Tschulding, meinerseits unklar formuliert: Die anderen Klubs denken offenbar, beim BVB handelt es sich um einen Selbstbedienungsladen.

PSG hat Guerreiro im Visier

Scrutinizer, Freitag, 23.06.2017, 18:11 (vor 2492 Tagen) @ Knolli

Verstehe ich nicht.

Selbstbedienungsladen ist schon deshalb falsch, weil dort nicht um Preise gefeilscht wird. Ohne Zustimmung kann kein Spieler ohne AK den BVB mit noch laufendem Vertrag verlassen. Also keiner, soweit wir wissen.

Der BVB brütet seine Spieler nicht aus dem Ei aus oder schnitzt sie sich, sondern kauft sie von anderen Vereinen.

Anders ausgedrückt: Wir betrachten Leverkusen, Gladbach, usw. auch als "Selbstbedienungsladen", um in deinem Bild zu bleiben. Ist haargenau dasselbe, wenn sich Barcelona, Real Madrid, City, United oder PSG für gute BVB-Spieler interessieren. Die wollen Spieler, die ihnen möglichst bald weiterhelfen. Sie müssten dumm sein, sich nicht für gute BVB-Spieler zu interessieren.

PSG hat Guerreiro im Visier

Ulrich, Samstag, 24.06.2017, 08:38 (vor 2492 Tagen) @ Scrutinizer

Anders ausgedrückt: Wir betrachten Leverkusen, Gladbach, usw. auch als "Selbstbedienungsladen", um in deinem Bild zu bleiben. Ist haargenau dasselbe, wenn sich Barcelona, Real Madrid, City, United oder PSG für gute BVB-Spieler interessieren. Die wollen Spieler, die ihnen möglichst bald weiterhelfen. Sie müssten dumm sein, sich nicht für gute BVB-Spieler zu interessieren.

Auch wir achten übrigens auf das Preis-Leistungs-Verhältnis. An Dahoud und Toprak bestand ja bereits zu Beginn der letzten Saison Interesse. Damals haben wir sie noch nicht geholt weil sie für das was der BVB auszugeben bereit war nicht zu haben waren.

Gerade bei jüngeren Spielern mit längerer Vertragslaufzeit würde ich mich deshalb trotz der Meldungen der letzten Tage beruhigt zurück lehnen. Ich bin mir sicher, von den Namen die da gehandelt werden geben wir maximal Aubameyang ab. Und selbst bei dem bin ich mir nicht mehr sicher.

PSG hat Guerreiro im Visier

Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 09:25 (vor 2492 Tagen) @ Ulrich

Auch wir achten übrigens auf das Preis-Leistungs-Verhältnis.

Früher weitestgehend ja. Seit einiger Zeit: Ähem. Götze. Rode. Schürrle. Immobile. Gegebenenfalls auch Mkhitaryan (auf drei Jahre gesehen.) Keine optimalen Beispiele fürs Preis/Leistungsverhältnis. Bei Mor und Isak wird sich zeigen, ob sie Boszs Vorstellungen entsprechen. Ebenso Philipp (den ich überteuert finde, sorry).

An Dahoud und Toprak bestand ja bereits zu Beginn der letzten Saison Interesse. Damals haben wir sie noch nicht geholt weil sie für das was der BVB auszugeben bereit war nicht zu haben waren.

Es bestand auch kein dringender Bedarf. Ob Toprak jetzt die Verstärkung darstellt, die man sich erhofft? Wird man sehen. Sehe die Wahrscheinlichkeit nicht gerade klein, dass er Rode 2.0 wird. Dahoud bin ich auch nicht 100%ig überzeugt, aber eher mentalitätsmäßig als fußballerisch.

Gerade bei jüngeren Spielern mit längerer Vertragslaufzeit würde ich mich deshalb trotz der Meldungen der letzten Tage beruhigt zurück lehnen. Ich bin mir sicher, von den Namen die da gehandelt werden geben wir maximal Aubameyang ab. Und selbst bei dem bin ich mir nicht mehr sicher.

Ich gehöre zur gechillten Fraktion, selbst wenn Auba, Dembele und Guerreiro noch in diesem Transferfenster gehen sollten. Solange es eine jeweils angemessene Ablöse gibt.
Im Gegenteil kann ich das Uschi-hafte Gejammere nicht nachvollziehen. Siehe oben. So ist das Geschäft.

PSG hat Guerreiro im Visier

Scrutinizer, Samstag, 24.06.2017, 11:01 (vor 2492 Tagen) @ Scrutinizer

Früher weitestgehend ja. Seit einiger Zeit: Ähem. Götze. Rode. Schürrle. Immobile. Gegebenenfalls auch Mkhitaryan (auf drei Jahre gesehen.) Keine optimalen Beispiele fürs Preis/Leistungsverhältnis. Bei Mor und Isak wird sich zeigen, ob sie Boszs Vorstellungen entsprechen. Ebenso Philipp (den ich überteuert finde, sorry).

Götze und Rode dürften irgendwie mit Hummels zu tun haben, glaube ich. Also zumindest bezüglich des Preises. Angesichts der handelnden Personen Kalle und Aki würde mich nicht wundern, wenn sie in gemeinsamer Absprache die Ablöse für alle Spieler künstlich erhöht hätten, um größere Umsatzzahlen nennen zu können.
Generell muss man auch sagen, dass wir erst seit knapp fünf Jahren (eher sogar kürzer) wieder richtig viel Geld haben. Viel Geld zu haben führt dazu, dass die Vereine, an deren Spielern wir interessiert sind, höhere Beträge ausrufen. Es lässt sich also kaum vermeiden, dass wir seitdem tendenziell "zu viel" für Spieler bezahlen müssen.
Wobei ich deiner Liste auch nicht vollumfänglich zustimme: Bei Götze muss man meiner Meinung nach die kommende Saison auf jeden Fall noch abwarten, bevor man ein Urteil fällt. Immobile wäre nicht zu teuer gewesen, wenn er so funktioniert hätte, wie er das in Italien tut; und groß Verlust hat man bei seinem Verkauf auch nicht gemacht. Mchitarjan war keineswegs überteuert, der hat spätestens in seiner letzten Saison gezeigt, dass er die Ablöse wert war, und uns bei seinem Verkauf einen ordentlichen Gewinn gebracht.

An Dahoud und Toprak bestand ja bereits zu Beginn der letzten Saison Interesse. Damals haben wir sie noch nicht geholt weil sie für das was der BVB auszugeben bereit war nicht zu haben waren.

Es bestand auch kein dringender Bedarf. Ob Toprak jetzt die Verstärkung darstellt, die man sich erhofft? Wird man sehen. Sehe die Wahrscheinlichkeit nicht gerade klein, dass er Rode 2.0 wird. Dahoud bin ich auch nicht 100%ig überzeugt, aber eher mentalitätsmäßig als fußballerisch.

Toprak mit Rode zu vergleichen ist aber schon etwas gewagt, meinst du nicht? Toprak ist seit vielen Jahren Stamm- und Führungsspieler in der Bundesliga (das war Rode bei Bayern nie) und zuletzt Vizekapitän. Der hat seine Qualität auf hohem Niveau über Jahre hinweg konstant nachgewiesen. Was bringt dich zu dem Vergleich Toprak-Rode?

PSG hat Guerreiro im Visier

Blarry, Essen, Freitag, 23.06.2017, 18:07 (vor 2492 Tagen) @ Knolli

Jeder ist immer ein Selbstbedienungsladen. Solange der Preis stimmt. Und da es bislang keine Angebote gab, ...

PSG hat Guerreiro im Visier

emjay, Freitag, 23.06.2017, 17:24 (vor 2492 Tagen) @ Knolli

Der Selbstbedienungsladen Borussia.
Theoretisch könnten wir ja nen Sommer-Sale starten. Wer 4 Spieler kauft kriegt den günstigsten umsonst.

Das wäre vermutlich die einzige Möglichkeit wie man selbst Rode und Park verkauft bekommt. ;-)

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

, Freitag, 23.06.2017, 11:56 (vor 2493 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wie der Verein Rielasingen - Arlen eben als Pressemitteilung verkündet.

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

fussballjunkie84, Düsseldorf, Montag, 26.06.2017, 16:17 (vor 2489 Tagen) @ jan.berlin

Moin zusammen! Ich würde meinem Bruder zu seinem 34. Geburtstags zwei Tickets für das Erstrundenspiel gegen Arlen. Auf der Suche nach Tickets bin ich u.a. auf folgende Seite gestoßen auf der Mann DFB Pokal Tickets kaufen kann: https://www.bundesliga-tickets.net/dfb-pokal-tickets/

Hat jemand Erfahrungen mit dieser Webseite gemacht? Ist das seriös?

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

MauriciusQ, Hamburg, Montag, 26.06.2017, 16:40 (vor 2489 Tagen) @ fussballjunkie84

Moin zusammen! Ich würde meinem Bruder zu seinem 34. Geburtstags zwei Tickets für das Erstrundenspiel gegen Arlen. Auf der Suche nach Tickets bin ich u.a. auf folgende Seite gestoßen auf der Mann DFB Pokal Tickets kaufen kann: https://www.bundesliga-tickets.net/dfb-pokal-tickets/

Hat jemand Erfahrungen mit dieser Webseite gemacht? Ist das seriös?

Wie sol eine Webseite seriös sein, die Tickets vor offiziellem VVK Start anbietet nd für extrem übereuerte Preise. Das ist ein Schwarzhändler. Nix an dem ist seriös.

Hol Dir die Ticekts regulär oder vor Ort.

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

FliZZa, Sersheim, Montag, 26.06.2017, 16:21 (vor 2489 Tagen) @ fussballjunkie84

69,14 € für den Spaßkick?
Das würde ich höchstens bezahlen wenn mir Aubameyang die Karten vorbei bringt, mich danach ne Stunde seinen Lambo fahren lässt und Kevin G. mir danach noch ne Halbe und nen Döner in der Kneipe meines Vertrauens bezahlt.

Na, Viagogo eben, kannst auch direkt bei denen kaufen.

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

TortenSchneider, Freitag, 23.06.2017, 14:48 (vor 2492 Tagen) @ jan.berlin

wo ist das nachzulesen?

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

Ballmann, sUNcity, Freitag, 23.06.2017, 14:53 (vor 2492 Tagen) @ TortenSchneider

wo ist das nachzulesen?

Auf der Facebook-Seite vom 1. FC Rielasingen-Arlen. Der SC Freiburg ist demnach grundsätzlich bereit das Stadion zur Verfügung zu stellen, unterschrieben ist aber noch nichts.

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

TortenSchneider, Freitag, 23.06.2017, 14:54 (vor 2492 Tagen) @ Ballmann

wo ist das nachzulesen?


Auf der Facebook-Seite vom 1. FC Rielasingen-Arlen. Der SC Freiburg ist demnach grundsätzlich bereit das Stadion zur Verfügung zu stellen, unterschrieben ist aber noch nichts.

eben...kann noch eine menge passieren...wird ja geld kosten...

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

Scrutinizer, Freitag, 23.06.2017, 17:31 (vor 2492 Tagen) @ TortenSchneider

wo ist das nachzulesen?


Auf der Facebook-Seite vom 1. FC Rielasingen-Arlen. Der SC Freiburg ist demnach grundsätzlich bereit das Stadion zur Verfügung zu stellen, unterschrieben ist aber noch nichts.


eben...kann noch eine menge passieren...wird ja geld kosten...

Hältst du die Verantwortlichen vom FC Rielasingen-Arlen für so naiv, dass sie denken das Stadion umsonst zu bekommen?

Unverständlich!

Matze0989, Schwoabäländle, Freitag, 23.06.2017, 14:07 (vor 2492 Tagen) @ jan.berlin

Für mich unverständlich, warum man ins über 100 km entfernte Freiburg geht und nicht ins 30 km entfernte Konstanz, wo in das Bodenseestadion auch 25.000 Zuschauer rein passen...

Unverständlich!

Karak Varn, Strobelallee 50, Freitag, 23.06.2017, 20:50 (vor 2492 Tagen) @ Matze0989

Ich bin dafür den Kleinen einen sehr guten Pauschalpreis + X zu geben, und dann wird datt Ding auf deren Sportplätze ausgetragen! Quasi: gebt denen die Dreisamstadion-Kohle vom DFB pauschal und lasst sie auf dem heimischem Sportplatz kicken.

Fände ich tausend mal geiler, als diese Alternativstadien-Suche. Auch wenn viele Fans dabei sein wollen. Deren "Stadion" ist deren "Stadion"...und da wird kickt. 100 km weiter kann in Deutschland eine ganze Welt bedeuten.
Und wenn mein System heisst, dass nur 300 Gästefans rein dürfen, dann ist das halt so.

Unverständlich!

Matze0989, Freitag, 23.06.2017, 14:15 (vor 2492 Tagen) @ Matze0989

Vielleicht - aber nur ganz vielleicht - könnte es an solchen Sachen liegen:

Das in die Jahre gekommene Stadion ist in einem maroden Zustand und bedarf einer umfangreichen Renovierung. Momentan dürften nicht einmal Partien der Regionalliga ausgetragen werden, da es weder eine Flutlichtanlage noch genügend Sitzplätze oder Umkleidekabinen gibt. Des Weiteren fehlt eine Anzeigetafel, der Beton der Tribünen bröckelt und ein Teil der Ränge ist aus Sicherheitsgründen gesperrt. Im Stadion bieten sich den Besuchern nur fünf Damen- und fünf Herrentoiletten. Das undichte Dach auf der Haupttribüne ist mit Moos bewachsen und gilt als instabil. Das Sportamt der Stadt untersagt dem Platzwart das Dach zur Reinigung zu betreten. Der Kunststoff der Sitzschalen ist mit den Jahren mürbe geworden und verformt sich schon bei Druck mit den Händen. Der Belag der Laufbahn ist verschlissen und oft geflickt. Allein für die Aufrechterhaltung des Schul- und Freizeitsports in den nächsten fünf Jahren müssten 200.000 Euro investiert werden. Schon seit zehn Jahren gibt es Diskussionen um die Zukunft des Bodenseestadions. Es liegen Pläne zur Umgestaltung der Anlage und der umliegenden Flächen in der Schublade und warten auf eine Umsetzung

de.wikipedia.org/wiki/Bodenseestadion_(Konstanz)

Unverständlich!

Matze0989, Schwoabäländle, Freitag, 23.06.2017, 18:14 (vor 2492 Tagen) @ Nolte

Sorry, danke, das war mir in der Tat nicht bewusst.

Bin nämlich eigentlich davon ausgegangen, dass dort ein Spielbetrieb zumindest für ein Spiel möglich sein müsste - ich mein im DFB Pokal wird häufiger einmal auf Plätzen gespielt, die nicht Regionalliga tauglich sind/in der Regionalliga zuvor noch gesperrt waren, wie auch der BVB schon schmerzlich erfahren musste.

Grundlage für meine Annahme ist, dass dort doch 2016 noch Rock am See mit über 15.000 Zuschauern stattgefunden hat...Eigentlich im Ergebnis unverantwortlich eine solche Veranstaltung dann dort stattfinden zu lassen, wenn das Stadion sich in einem solchen Zustand befindet. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies innerhalb eines Jahres so verfallen ist...

Unverständlich!

Intertanked, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 14:30 (vor 2492 Tagen) @ Nolte

Vielleicht - aber nur ganz vielleicht - könnte es an solchen Sachen liegen:

Das in die Jahre gekommene Stadion ist in einem maroden Zustand und bedarf einer umfangreichen Renovierung. Momentan dürften nicht einmal Partien der Regionalliga ausgetragen werden, da es weder eine Flutlichtanlage noch genügend Sitzplätze oder Umkleidekabinen gibt. Des Weiteren fehlt eine Anzeigetafel, der Beton der Tribünen bröckelt und ein Teil der Ränge ist aus Sicherheitsgründen gesperrt. Im Stadion bieten sich den Besuchern nur fünf Damen- und fünf Herrentoiletten. Das undichte Dach auf der Haupttribüne ist mit Moos bewachsen und gilt als instabil. Das Sportamt der Stadt untersagt dem Platzwart das Dach zur Reinigung zu betreten. Der Kunststoff der Sitzschalen ist mit den Jahren mürbe geworden und verformt sich schon bei Druck mit den Händen. Der Belag der Laufbahn ist verschlissen und oft geflickt. Allein für die Aufrechterhaltung des Schul- und Freizeitsports in den nächsten fünf Jahren müssten 200.000 Euro investiert werden. Schon seit zehn Jahren gibt es Diskussionen um die Zukunft des Bodenseestadions. Es liegen Pläne zur Umgestaltung der Anlage und der umliegenden Flächen in der Schublade und warten auf eine Umsetzung

de.wikipedia.org/wiki/Bodenseestadion_(Konstanz)

Irgendwie ist das so der Klassiker, man löst im Internet die Probleme anderer Leute. Kurz auf der Homepage von Rielasingen-Arlen geguckt: a) die haben wirklich gar kein Stadion b) der Vorstand hat sich schon vor der Verlosung Gedanken gemacht, wo gespielt werden kann. Mit der Großenreihenfolge Singen (5000 Zuschauer), Pfullendorf (7000 Z.), Freiburg (24.000 Z.).

Unverständlich!

Matze0989, Schwoabäländle, Freitag, 23.06.2017, 18:31 (vor 2492 Tagen) @ Intertanked

Irgendwie ist das so der Klassiker, man löst im Internet die Probleme anderer Leute. Kurz auf der Homepage von Rielasingen-Arlen geguckt: a) die haben wirklich gar kein Stadion b) der Vorstand hat sich schon vor der Verlosung Gedanken gemacht, wo gespielt werden kann. Mit der Großenreihenfolge Singen (5000 Zuschauer), Pfullendorf (7000 Z.), Freiburg (24.000 Z.).

Man kann dennoch die Entscheidung diskutieren - würde man Entscheidungen einfach hinnehmen, bräuchte man kein Forum. Ich finde, man kann eine Entscheidung auch diskutieren, die auf einer solchen Tatsachengrundlage getroffen wurde. Es ist im Ergebnis nämlich dennoch eine "Wertungsentscheidung". Bezogen auf vorliegenden Fall und auf deine Ausführungen: 7km und 5000 Zuschauer wurden dann z.B. gegen 100km und 24000 Zuschauer eingetauscht.
Ich finde halt auch, dass ein solches Spiel gerade für einen solchen "Dorfverein" von der Nähe zum Dorf lebt - das macht für mich auch den Charme solcher Spiele aus.
Klar kann man da anderer Ansicht sein - wie es wohl auch der Vorstand von Rielasingen ist - aber dann muss man dennoch die Entscheidung nicht undiskutiert dahinstehen lassen.

P.S.: Die Überschrift "Unverständlich!" hatte ich nur als Kontrast zu meinem Vorposter gewählt!

Unverständlich!

Intertanked, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 21:58 (vor 2492 Tagen) @ Matze0989

Irgendwie ist das so der Klassiker, man löst im Internet die Probleme anderer Leute. Kurz auf der Homepage von Rielasingen-Arlen geguckt: a) die haben wirklich gar kein Stadion b) der Vorstand hat sich schon vor der Verlosung Gedanken gemacht, wo gespielt werden kann. Mit der Großenreihenfolge Singen (5000 Zuschauer), Pfullendorf (7000 Z.), Freiburg (24.000 Z.).


Man kann dennoch die Entscheidung diskutieren - würde man Entscheidungen einfach hinnehmen, bräuchte man kein Forum. Ich finde, man kann eine Entscheidung auch diskutieren, die auf einer solchen Tatsachengrundlage getroffen wurde. Es ist im Ergebnis nämlich dennoch eine "Wertungsentscheidung". Bezogen auf vorliegenden Fall und auf deine Ausführungen: 7km und 5000 Zuschauer wurden dann z.B. gegen 100km und 24000 Zuschauer eingetauscht.
Ich finde halt auch, dass ein solches Spiel gerade für einen solchen "Dorfverein" von der Nähe zum Dorf lebt - das macht für mich auch den Charme solcher Spiele aus.
Klar kann man da anderer Ansicht sein - wie es wohl auch der Vorstand von Rielasingen ist - aber dann muss man dennoch die Entscheidung nicht undiskutiert dahinstehen lassen.

P.S.: Die Überschrift "Unverständlich!" hatte ich nur als Kontrast zu meinem Vorposter gewählt!

N'abend. Erstmal gings mir darum, dass hier Stadien vorgeschlagen wurden, als hätte sich Rielasingen noch nicht mit dem Thema beschäftigt. Haben sie aber wohl und die Vorschläge waren untauglich.

Und natürlich find ich das auch romantisch, wenn die das Ding auf ihrer Sportanlage ohne Zuschauertribüne austragen.Bei einem Sechstligist in einem BVB-Forum da über Wertungsentscheidung zu diskutieren ist aber - meiner Ansicht nach - ein ziemlich dünnes Brett.

Siehe Finanztaktiker. Der Sechstligist kommt so bald nicht mehr im DFB-Pokal vorbei. Ich spiele - extrem zufällig - in der Hobbyabteilung eines Sechstligisten und kann sagen, hier machten nicht gezahlte Mitgliederbeiträge schon den Unterschied zwischen warm oder nur kalt Duschen können am Ende des Jahres aus.

Da wird Wertungsentscheidung dann gelebte Realität.

Unverständlich!

Finanztaktiker, Wesel, Freitag, 23.06.2017, 18:57 (vor 2492 Tagen) @ Matze0989

Nun ja. Ein solches Pokallos ist aber für einen Dorfverein immer auch eine wirtschaftliche Chance des Jahrhunderts. Es mag den Fan eines großen Vereins nicht groß tangieren, aber die Eintscheidung für das Schwarzwaldstadion bringt je nach Mietkosten dem Verein 200-400.000 Mehreinnahmen. Das sind zwei neue Trainingsplätze. Für einen Klub mit einem Jahresbudget, der wohl unter dieser Summe liegen dürfte, wäre ein Entscheidung für das Flair ein ziemlich teurer Spaß...

Unverständlich!

der Franziskaner ⌂ @, CH-Süderen, DE-Singen, Freitag, 23.06.2017, 14:50 (vor 2492 Tagen) @ Intertanked

genau +1

Unverständlich!

Intertanked, Freitag, 23.06.2017, 14:34 (vor 2492 Tagen) @ Intertanked

Das war aber nicht die Frage. Mein Vorposter äußerte sein Unverständnis darüber, warum man nicht nach Konstanz ginge. Dies versuchte ich zu beantworten. Was ist daran verkehrt? Und äußert sich der Verein darüber, warum Konstanz nicht infrage kam?

Unverständlich!

Intertanked, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 14:50 (vor 2492 Tagen) @ Nolte

Das war aber nicht die Frage. Mein Vorposter äußerte sein Unverständnis darüber, warum man nicht nach Konstanz ginge. Dies versuchte ich zu beantworten. Was ist daran verkehrt? Und äußert sich der Verein darüber, warum Konstanz nicht infrage kam?

Ne ne, das war keinerlei Kritik an deiner Aufklärung zu Konstanz. Mehr an den Kollegen drum herum, die Kritik an Rielasingen üben und vermeintliche Lösungen für ein Problem haben, dessen sich der Vorstand des Vereins schon länger bewusst ist, als wir hier den Namen des Vereins kennen.

Deswegen, einfach mal Rielasingen-Arlen machen lassen. Alles gut. :)

Unverständlich!

Intertanked, Freitag, 23.06.2017, 14:54 (vor 2492 Tagen) @ Intertanked

Ah ok, danke für die Antwort. Dann hab ich das fälschlicherweise auf mich bezogen.

Finde auch nix verwerflich daran, dass sie jetzt gerne in Freiburg spielen möchten. Erscheint mir - trotz der Distanz - nun wirklich als die beste Lösung, wenn diejenigen in der Schweiz (Schaffhausen, St. Gallen) nicht erlaubt oder wirtschaftlich nicht rentabel sind.

Verständlich.

Scrutinizer, Freitag, 23.06.2017, 12:49 (vor 2492 Tagen) @ jan.berlin

Für den Verein eine einmalige Gelegenheit, mal richtig Geld zu verdienen. Ist nicht verwerflich, sondern verständlich.

Schaffhausen?

lars-knacken, DO-Nordstadt, Freitag, 23.06.2017, 12:37 (vor 2493 Tagen) @ jan.berlin

Durfte man nicht in Schaffhausen spielen? Das ist doch deutlich näher als Freiburg mit über einhundert Kilometern Entfernung.

Schaffhausen?

Guido, Freitag, 23.06.2017, 14:25 (vor 2492 Tagen) @ lars-knacken

Durfte man nicht in Schaffhausen spielen? Das ist doch deutlich näher als Freiburg mit über einhundert Kilometern Entfernung.

Eine Austragung im Ausland wäre maximal im Endspiel möglich ;-)

Schaffhausen?

Phil, Freitag, 23.06.2017, 14:27 (vor 2492 Tagen) @ Guido

Durfte man nicht in Schaffhausen spielen? Das ist doch deutlich näher als Freiburg mit über einhundert Kilometern Entfernung.


Eine Austragung im Ausland wäre maximal im Endspiel möglich ;-)

Oder bei ausländischen Teams, die antreten dürfen. Also außerhalb des Wettbewerbs ;-)

MFG
Phil

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

Felix, Chutney, Freitag, 23.06.2017, 12:33 (vor 2493 Tagen) @ jan.berlin

Damit hat der DFB Pokal einfach keinen Charme mehr, wenn unterklassige Vereine zu Bundesligastadien wechseln.

Schade.

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 23.06.2017, 13:13 (vor 2492 Tagen) @ Felix

Einigen BVB Fans kann man es auch nie Recht machen. Spielt der BVB in Kiel, fürchten alle die Spieler würden sich verletzen. In Lotte wird das Spiel abgesagt, dann wird auch rumgemeckert, weil man einen anderen Termin finden muss.

Jetzt hat man einen Verein aus der 6.ten Liga gezogen(mehr als schlagbar) und darf sogar auf Bundesligarasen antreten, dann fehlt Leuten wie dir der Charme am Pokal. Ich finde die Gesundheit unserer Spieler geht vor und wenn Rielasingen dann davon auch noch profitiert und ordentlich Kasse macht, dann finde ich das auch gut für sie.

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

hohesC, Freitag, 23.06.2017, 13:42 (vor 2492 Tagen) @ Kayldall


Ich finde die Gesundheit unserer Spieler geht vor und wenn Rielasingen dann davon auch noch profitiert und ordentlich Kasse macht, dann finde ich das auch gut für sie.

Gesundheit?

Sorry, aber du tust grad so, als hätte jeder Verbandsligist einen Rasenplatz bei dem ständig die Gefahr besteht sich zu verletzten. Das ist mal völliger quatsch und extrem hochnäsig.

Mir geht auch so einiges verloren im Fußball. Kleinigkeiten wie Stadionwechsel und Großigkeiten, die hier nicht hin passen.

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

Wickiborusse, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 13:23 (vor 2492 Tagen) @ Kayldall

Abgesehen davon hätte Rielasingen-Arlen wegen der DFB-Mindestanforderungen an ein Pokalspiel ohnehin umziehen müssen. Insofern ist alles gut.

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 23.06.2017, 13:35 (vor 2492 Tagen) @ Wickiborusse

Genau, die haben das ja freiwillig so entschieden, es wurde ja nicht vom BVB so gewünscht und wie du sagst konnte man ja ohnehin nicht auf dem eigenen Platz spielen.

Geht uns hier in Luxemburg genauso, zum Beispiel Progrès Niederkorn hat die Glasgow Rangers gezogen in der EL Quali und wird nun ins hauptstädtische Stadion umziehen wo auch die Nationalelf immer spielt, da ihr eigener Platz natürlich viel kleiner ist und man Sicherheitsbedenken hat. Mehr Geld gibt es natürlich auch, weil im größeren Stadion natürlich mehr Leute reinpassen.

dailyrecord.co.uk/sport/football/football-news/rangers-land-progres-niederkorn-europa-10647539

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

weni, weit weg von Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 16:51 (vor 2492 Tagen) @ Kayldall

Genau, die haben das ja freiwillig so entschieden, es wurde ja nicht vom BVB so gewünscht und wie du sagst konnte man ja ohnehin nicht auf dem eigenen Platz spielen.

Geht uns hier in Luxemburg genauso, zum Beispiel Progrès Niederkorn hat die Glasgow Rangers gezogen in der EL Quali und wird nun ins hauptstädtische Stadion umziehen wo auch die Nationalelf immer spielt, da ihr eigener Platz natürlich viel kleiner ist und man Sicherheitsbedenken hat. Mehr Geld gibt es natürlich auch, weil im größeren Stadion natürlich mehr Leute reinpassen.

dailyrecord.co.uk/sport/football/football-news/rangers-land-progres-niederkorn-europa-10647539

Hey Kayldall weisst du zufällig wie ich für das Spiel von Niederkorn gegen Rangers Karten bekommen könnte?

Gruss
weni

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 23.06.2017, 19:00 (vor 2492 Tagen) @ weni

Dans le cadre du match à domicile, les préventes démarreront à compter du mardi 27/06/2017 à 10h00 dans les trois points de vente suivants :

Bureau du stade Jos Haupert situé 1,route de Bascharage à Niederkorn
Restaurant-Brasserie Lo Stadio situé au 58, rue de l’Eglise à Differdange
Restaurant-Brasserie Brauerei Big Beer Company situé 12, rives de Clausen à Luxembourg


SECTEURS C, D, L, M à 20,00 €
TRIBUNES COUVERTES K, E à 35 €

Le stade Josy Barthel dispose d’une capacité de 7.983 places assises sachant
que 2.508 tickets ont déjà été réservés aux fans écossais (secteurs A, B et N).

Also falls du kein Französisch kannst, der Vorverkauf für das Heimspiel in Luxembourg startet am Dienstag 27/06/2017 um 10 Uhr an folgenden 3 Stellen:

1)Büro des Stadion Jos Haupert 1, route de Bascharage in Niederkorn

2)Restaurant-Brasserie Lo Stadio 58, rue de l'Eglise in Differdange

3)Restaurant-Brasserie Brauerei Big Beer Company 12,rives de Clausen in Luxembourg

Abschnitte C, D, L, M 20€ die Karte

überdachte Tribüne K, E 35€ die Karte

Das Stadion Josy Barthel verfügt über 7.983 Sitzplätze wovon 2.508 Tickets ausschliesslich für die Fans der Schotten reserviert sind(Abschnitt A, B und N)

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

weni, weit weg von Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 19:18 (vor 2492 Tagen) @ Kayldall

denkst du man bekommt was vorm stadion?

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

Netzpirat, Düsseldorf, Freitag, 23.06.2017, 12:35 (vor 2493 Tagen) @ Felix

Auch hier: Geld!

Aber man kommuniziert es vermutlich so: So haben mehr Menschen aus unserem Ort die Chance, dieses einzigartige Erlebnis live mitzuerleben.

Die Wahrheit liegt wohl in der Mitte.

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

Venceremos, Freitag, 23.06.2017, 12:34 (vor 2493 Tagen) @ Felix

Was will man machen? Gibt es nur 100 Gästekarten meckern auch alle. Für die kleinen Vereine ist es die Chance des Lebens und natürlich wissen sie, dass der BVB Fanpotential für bei so einem Spiel sicher 8.000 Gästefans (inkl. Umland+Schweiz) hat, was trotz geteilter Einnahmen und Zahlungen an Freiburg signifikante Mehreinnahmen bedeuten dürfte. Es ist also legitim, das auch zu nutzen

DFB POKAL - Spielort ist Freiburg

Venceremos, Samstag, 24.06.2017, 18:26 (vor 2491 Tagen) @ Venceremos

Ich lehne mich hier weit aus dem Fenster aber ich erwarte da doch ein paar mehr als 8000 Leute die sich hier in der Umgebung finden lassen um im Schwarzwaldstadion BVB zu guggen und sogar in Richtung Ausverkauf denken. Aber ich kann natürlich komplett daneben liegen.

Ich bin gespannt wieviele es letztlich werden und wie sich das finanziell für die Lütten auszahlt.

So plant Barca den Dembele-Deal

hanno29, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 11:31 (vor 2493 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Mundo Deportivo

Wie die Barca-nahe Zeitung Mundo Deportivo berichtet, wollen die Katalanen den 20-Jährigen erst 2018 oder 2019 unter Vertrag nehmen.

Demnach besteht schon ein mündliches Abkommen zwischen Barca und Dembele. Borussia Dortmund stellt sich quer, den Shootingstar bereits in diesem Sommer abzugeben.


sport1.de/transfermarkt/2017/06/nach-ansage-von-bvb-sportdirektor-zorc-so-plant-barca-den-dembele-deal

Und die Lust auf Fußball geht generell zu Grunde (kt)

breisgauborusse, Freitag, 23.06.2017, 21:46 (vor 2492 Tagen) @ hanno29

.

Hey Barca, hört mal gut zu...

Leo-1909, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 20:15 (vor 2492 Tagen) @ hanno29

Fickt euch ins Knie :)

So plant Barca den Dembele-Deal

Ingo, Europa, Freitag, 23.06.2017, 16:28 (vor 2492 Tagen) @ hanno29

Wer weiß, ob er nochmals so eine Saison hinlegen kann, der gute Dembélé. Mit einer kolportierten Rekordablösesumme könnte der BVB seinen Abgang hervorragend verkraften und mit dem Geld was schönes anstellen. Am Ende ist auch Dembélé nur ein Spieler.

So plant Barca den Dembele-Deal

Ulrich, Freitag, 23.06.2017, 13:08 (vor 2492 Tagen) @ hanno29

Quelle: Mundo Deportivo

Wie die Barca-nahe Zeitung Mundo Deportivo berichtet, wollen die Katalanen den 20-Jährigen erst 2018 oder 2019 unter Vertrag nehmen.

Demnach besteht schon ein mündliches Abkommen zwischen Barca und Dembele. Borussia Dortmund stellt sich quer, den Shootingstar bereits in diesem Sommer abzugeben.


sport1.de/transfermarkt/2017/06/nach-ansage-von-bvb-sportdirektor-zorc-so-plant-barca-den-dembele-deal

Für mich klingt das nach dem üblichen Medien-Bullshit. Eine mündliche und deshalb nicht belastbare Vereinbarung für einen Zeitpunkt der damals drei Jahre in der Zukunft lag? Das ist mit Sicherheit erfunden um sich an die bereits existierenden Dembélé-Meldungen anzuhängen.

Allenfalls könnte ich mir vorstellen dass man damals gesagt hat "Lass uns in zwei, drei Jahren noch einmal reden".

So plant Barca den Dembele-Deal

Knolli, Freitag, 23.06.2017, 15:18 (vor 2492 Tagen) @ Ulrich

Jo. Tuchel war sich mit den Bayern ja angeblich auch schon einig, dass er nach uns bei denen anheuert.

So plant Barca den Dembele-Deal

ThoTu_und_Harry, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 13:17 (vor 2492 Tagen) @ Ulrich

Das muss man aber auch mal entschuldigen, denen wird sicher langweilig in der Münchener Redaktion im Sommer. Lewandoski ist nun abgehakt, Ronaldo ebenfalls durch, für Donnarumma interessiert sich dort keiner, Verratti will nicht zu ihnen, da bleibt nur noch das vage Gerücht zu Dembele. Hanno der Samariter beschert dann die Klickzahlen und alle sind glücklich.

So plant Barca den Dembele-Deal

Ulrich, Samstag, 24.06.2017, 08:42 (vor 2492 Tagen) @ ThoTu_und_Harry

Das muss man aber auch mal entschuldigen, denen wird sicher langweilig in der Münchener Redaktion im Sommer. Lewandoski ist nun abgehakt, Ronaldo ebenfalls durch, für Donnarumma interessiert sich dort keiner, Verratti will nicht zu ihnen, da bleibt nur noch das vage Gerücht zu Dembele. Hanno der Samariter beschert dann die Klickzahlen und alle sind glücklich.

Wird da gerade die Saat für das nächste Gerücht gelegt? Dembélé nach München? ;-)

So plant Barca den Dembele-Deal

Elmar, Freitag, 23.06.2017, 12:17 (vor 2493 Tagen) @ hanno29

Schlecht für die Ablöse, wenn es keinen Markt gibt.

So plant Barca den Dembele-Deal

Ulrich, Freitag, 23.06.2017, 13:10 (vor 2492 Tagen) @ Elmar

Schlecht für die Ablöse, wenn es keinen Markt gibt.

Glaubst Du wirklich daran dass ein Spielerberater eine zwar angeblich verbindliche, aber nur mündlich geschlossene Absprache trifft die erst Jahre später greift.

Das wäre vorsichtig ausgedrückt reichlich naiv.

So plant Barca den Dembele-Deal

Elmar, Freitag, 23.06.2017, 13:34 (vor 2492 Tagen) @ Ulrich

Verstehe ich das richtig?
Die Ablöse zu Barca stand schon vor dem BVB Wechsel fest?

So plant Barca den Dembele-Deal

Ulrich, Freitag, 23.06.2017, 13:43 (vor 2492 Tagen) @ Elmar

Verstehe ich das richtig?
Die Ablöse zu Barca stand schon vor dem BVB Wechsel fest?

Nein, Du verstehst das komplett falsch.

So plant Barca den Dembele-Deal

Elmar, Freitag, 23.06.2017, 13:54 (vor 2492 Tagen) @ Ulrich

Missverständnisse liegen ja immer am Empfänger.

So plant Barca den Dembele-Deal

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Freitag, 23.06.2017, 16:49 (vor 2492 Tagen) @ Elmar

Missverständnisse liegen ja immer am Empfänger.

In diesem Fall für einen objektiven Zuschauer eindeutig schon.

So plant Barca den Dembele-Deal

Blarry, Essen, Freitag, 23.06.2017, 12:41 (vor 2493 Tagen) @ Elmar

Gut für die Ablöse, wenn der betroffene Spieler noch ein Viertel seines bisherigen Lebens an Vertragslaufzeit offen hat.

So plant Barca den Dembele-Deal

Elmar, Freitag, 23.06.2017, 13:35 (vor 2492 Tagen) @ Blarry

So ist das.
Es gibt mehrere Faktoren, die den Preis bestimmen.

So plant Barca den Dembele-Deal

Schwarzgold, Freitag, 23.06.2017, 11:37 (vor 2493 Tagen) @ hanno29

So wird es wohl kommen.

So plant Barca den Dembele-Deal

Schwarzgold, Freitag, 23.06.2017, 11:41 (vor 2493 Tagen) @ Schwarzgold

Na, und damit könnte man doch wohl leben.

So plant Barca den Dembele-Deal

Schwarzgold, Freitag, 23.06.2017, 11:44 (vor 2493 Tagen) @ fanatiC

Na, und damit könnte man doch wohl leben.

Klingt besser und realistischer. Bei seinem Talent schafft er es noch früh genug nach Barcelona.

So plant Barca den Dembele-Deal

Scrutinizer, Freitag, 23.06.2017, 11:55 (vor 2493 Tagen) @ Kaiser23

Besser für wen? Für den BVB.

für Dembele das beste ist, weißt du nicht. :)

So plant Barca den Dembele-Deal

Schwarzgold, Freitag, 23.06.2017, 11:47 (vor 2493 Tagen) @ Kaiser23

Na, und damit könnte man doch wohl leben.


Klingt besser und realistischer. Bei seinem Talent schafft er es noch früh genug nach Barcelona.

Nur lustig, dass Barca und Dembele festlegen wann das sein wird. Würde an deren Stelle erstmal den BVB fragen, wann man denn die 9-stellige Summe überweisen darf.

So plant Barca den Dembele-Deal

Timpleton, Bottrop, Freitag, 23.06.2017, 12:24 (vor 2493 Tagen) @ Zipfelklatscher

Ein Rummenigge oder Hoeneß drohen mit Konsequenzen (FIFA), falls ein Verein mit Lewandowski verhandelt und wir sagen da gar nichts?

So plant Barca den Dembele-Deal

Freyr, Freitag, 23.06.2017, 12:28 (vor 2493 Tagen) @ Timpleton

Ein Rummenigge oder Hoeneß drohen mit Konsequenzen (FIFA), falls ein Verein mit Lewandowski verhandelt und wir sagen da gar nichts?

doch, google:
Dortmund FIFA Complaint Threat
Dortmund threaten Fifa action

Zorc hat die Ansage gemacht, dass bei Verhandlungen ohne Dortmund man die FIFA einschalten könnte.

So plant Barca den Dembele-Deal

Timpleton, Bottrop, Freitag, 23.06.2017, 12:35 (vor 2493 Tagen) @ Freyr

Ah. Vielen Dank. Darüber habe ich noch nichts gelesen

So plant Barca den Dembele-Deal

Schwarzgold, Freitag, 23.06.2017, 11:50 (vor 2493 Tagen) @ Zipfelklatscher

Na, und damit könnte man doch wohl leben.


Klingt besser und realistischer. Bei seinem Talent schafft er es noch früh genug nach Barcelona.


Nur lustig, dass Barca und Dembele festlegen wann das sein wird. Würde an deren Stelle erstmal den BVB fragen, wann man denn die 9-stellige Summe überweisen darf.

Ich gehe davon aus das man das tun wird. Besser als ein jetziger Wechsel ist es allemal.

So plant Barca den Dembele-Deal

Schwarzgold, Freitag, 23.06.2017, 11:54 (vor 2493 Tagen) @ Kaiser23

Ich gehe davon aus das man das tun wird. Besser als ein jetziger Wechsel ist es allemal.

Der steht ja gar nicht zur Debatte lt. Zorc. Und das ist was zählt. Nicht was Dembele evtl will, was Barca will oder was Eurosport sagt.

So plant Barca den Dembele-Deal

Schwarzgold, Freitag, 23.06.2017, 11:53 (vor 2493 Tagen) @ Kaiser23

Na, und damit könnte man doch wohl leben.


Klingt besser und realistischer. Bei seinem Talent schafft er es noch früh genug nach Barcelona.


Nur lustig, dass Barca und Dembele festlegen wann das sein wird. Würde an deren Stelle erstmal den BVB fragen, wann man denn die 9-stellige Summe überweisen darf.


Ich gehe davon aus das man das tun wird. Besser als ein jetziger Wechsel ist es allemal.

Weil?

So plant Barca den Dembele-Deal

Schwarzgold, Freitag, 23.06.2017, 11:55 (vor 2493 Tagen) @ nickeltiegel

Na, und damit könnte man doch wohl leben.


Klingt besser und realistischer. Bei seinem Talent schafft er es noch früh genug nach Barcelona.


Nur lustig, dass Barca und Dembele festlegen wann das sein wird. Würde an deren Stelle erstmal den BVB fragen, wann man denn die 9-stellige Summe überweisen darf.


Ich gehe davon aus das man das tun wird. Besser als ein jetziger Wechsel ist es allemal.


Weil?

Weil er hier noch Reifen kann und ihm dieses 1 oder 2 Jahre noch gut tun wird.

So plant Barca den Dembele-Deal

rajol, Pulheim, Samstag, 24.06.2017, 13:56 (vor 2491 Tagen) @ Kaiser23

Dieses ständige Getue um das "Reifen" von Talenten geht mir langsam auf den Kecks.Es geht diesem "Gutmenschenspeech" ein Verständnis von organischer Entwicklung voraus, das längst durch das sich beschleunigende Marktgeschehen
konterkariert wird. Andererseits hätte man bei dieser naiven Einstellung ja froh sein können, dass es einem Trainer wie Tuchel gelungen war, Talente so an sich zu binden, dass sie womöglich länger dem Verein erhalten blieben und bleiben. Aber da stellt sich dann die dumpfe Gesinnung (immer gegen Tuchel) der Einsicht entgegen.

So plant Barca den Dembele-Deal

Ulrich, Samstag, 24.06.2017, 14:04 (vor 2491 Tagen) @ rajol

Dieses ständige Getue um das "Reifen" von Talenten geht mir langsam auf den Kecks.Es geht diesem "Gutmenschenspeech" ein Verständnis von organischer Entwicklung voraus, das längst durch das sich beschleunigende Marktgeschehen
konterkariert wird. Andererseits hätte man bei dieser naiven Einstellung ja froh sein können, dass es einem Trainer wie Tuchel gelungen war, Talente so an sich zu binden, dass sie womöglich länger dem Verein erhalten blieben und bleiben. Aber da stellt sich dann die dumpfe Gesinnung (immer gegen Tuchel) der Einsicht entgegen.

Der BVB hat schon lange vor Tuchel ein hervorragendes Scouting betrieben und wird dies auch noch lange nach Tuchel tun.

Und was Dembélé angeht, so gab es wohl schon Kontakte als Tuchel noch seine Auszeit nahm oder in Mainz auf der Bank saß.

So plant Barca den Dembele-Deal

Chappi1991 ⌂ @, Samstag, 24.06.2017, 13:59 (vor 2491 Tagen) @ rajol

Kurze Verständnisfrage: wer oder was ist Tuchel?

So plant Barca den Dembele-Deal

rajol, Pulheim, Samstag, 24.06.2017, 17:10 (vor 2491 Tagen) @ Chappi1991

Tuchel ist für viele hier im Forum ein Phantom, das durch Realitätsverweigerung
und zahlreiche Projektionen entstanden ist. Dises Phantom basiert auf "Gesinnung" - was soviel heißt wie eine Melange aus Gefühl, Ressentiment, Gutmenschentum und einer Grundeinstellung, die - wie es einmal in der Weimarer Republik- ein Demokrativerweigerer ausgedrückt hat - auf ein "Mir passt die ganze Richtung (Tuchel) nicht"... deshalb weg mit ihm

So plant Barca den Dembele-Deal

Johannes, Emsdetten, Samstag, 24.06.2017, 17:24 (vor 2491 Tagen) @ rajol

Tuchel ist für viele hier im Forum ein Phantom, das durch Realitätsverweigerung
und zahlreiche Projektionen entstanden ist. Dises Phantom basiert auf "Gesinnung" - was soviel heißt wie eine Melange aus Gefühl, Ressentiment, Gutmenschentum und einer Grundeinstellung, die - wie es einmal in der Weimarer Republik- ein Demokrativerweigerer ausgedrückt hat - auf ein "Mir passt die ganze Richtung (Tuchel) nicht"... deshalb weg mit ihm

Und für so einen Quatsch haste dich extra hier angemeldet ?

So plant Barca den Dembele-Deal

Chappi1991 ⌂ @, Samstag, 24.06.2017, 17:17 (vor 2491 Tagen) @ rajol

Ich habe gerade mal auf den Kalender geguckt. Wir haben den 24.6.2017.

So plant Barca den Dembele-Deal

Ulrich, Samstag, 24.06.2017, 14:02 (vor 2491 Tagen) @ Chappi1991

Kurze Verständnisfrage: wer oder was ist Tuchel?

Irgend so ein Wappen-Fetischist ;-)

So plant Barca den Dembele-Deal

Schwarzgold, Freitag, 23.06.2017, 14:11 (vor 2492 Tagen) @ Kaiser23

Weil er hier noch Reifen kann und ihm dieses 1 oder 2 Jahre noch gut tun wird.

Es bieten sich ihm bei uns ungeahnte Möglichkeiten.
Er kann Sommerreifen, Winterreifen und wenn er sich weiter so entwickelt,
bestimmt auch bald Ganzjahresreifen.

Das kann selbst Barca ihm nicht bieten.

So plant Barca den Dembele-Deal

Intertanked, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 12:05 (vor 2493 Tagen) @ Kaiser23

Ich gehe davon aus das man das tun wird. Besser als ein jetziger Wechsel ist es allemal.


Weil?


Weil er hier noch Reifen kann und ihm dieses 1 oder 2 Jahre noch gut tun wird.

Wozu der selbstlose Altruismus? Die Antwort lautet: weil das ein geiler Kicker ist, der meinem Auge schmeichelt und die Chancen meines Vereins erhöht.

Ich gucke Barcelona extrem selten und möchte mein Auge deswegen gern noch ein Jahr beim BVB schmeicheln lassen. Ob Dembele hinterher bei Barca noch mit Barrique-Note reift, ist mir dagegen eher schnuppe.

Borussia Dortmund will Leandro Paredes vom AS Rom

Carpzov, Dormagen, Freitag, 23.06.2017, 11:08 (vor 2493 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Als Weigl-Ersatz, er ist aber ein offensiverer Spieler.

Quelle Sky Italia/Spox

Borussia Dortmund will Leandro Paredes vom AS Rom

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 23.06.2017, 11:11 (vor 2493 Tagen) @ Carpzov

Als Weigl-Ersatz, er ist aber ein offensiverer Spieler.

Quelle Sky Italia/Spox

Mal unabhängig von der Glaubwürdigkeit der Quelle: Hab schon sehr viel Gutes von ihm gelesen, zugleich würde es wohl sehr spannend werden, wer in unserem Mittelfeld dann welche Perspektive hätte.

Borussia Dortmund will Leandro Paredes vom AS Rom

Bono, Hamburg, Freitag, 23.06.2017, 12:13 (vor 2493 Tagen) @ Poeta_Doctus

Ich dachte der einzige Spieler der noch kommt wäre ein Auba Ersatz?

Borussia Dortmund will Leandro Paredes vom AS Rom

Freyr, Freitag, 23.06.2017, 12:19 (vor 2493 Tagen) @ Bono

Ich dachte der einzige Spieler der noch kommt wäre ein Auba Ersatz?

daran sollte auch das Gerücht von "Di Marzio" (er ist die Ursprungsquelle) nichts ändern. Der Typ erzählt viel, wenn der Tag lang ist.

Borussia Dortmund will Leandro Paredes vom AS Rom

Scrutinizer, Freitag, 23.06.2017, 11:31 (vor 2493 Tagen) @ Poeta_Doctus
bearbeitet von Scrutinizer, Freitag, 23.06.2017, 11:36

Wäre begeistert, wenn er käme.

Gehe davon aus, dass man sich auf jeden Fall bemüht, Rode loszuwerden. Ggf. auch weitere Spieler, wenn's nach mir ginge. ;)

Borussia Dortmund will Leandro Paredes vom AS Rom

emjay, Freitag, 23.06.2017, 11:20 (vor 2493 Tagen) @ Poeta_Doctus
bearbeitet von emjay, Freitag, 23.06.2017, 11:25

Mal unabhängig von der Glaubwürdigkeit der Quelle: Hab schon sehr viel Gutes von ihm gelesen, zugleich würde es wohl sehr spannend werden, wer in unserem Mittelfeld dann welche Perspektive hätte.

Er ist die personifizierte Pressingresistenz. Er hat immer alles im Blick, exzellente Raum- und Entscheidungsfindung, durch kleine Drehbewegungen befreit er sich immer wieder aus engen Situationen und löst diese durch sein hervorragendes Passspiel auf. Das schafft Räume. Dazu ist er sehr fleißig gg den Ball und giftig. Ein fabelhafter Spieler. Sollte Rom ihn tatsächlich abgeben werden da einige Clubs auf der Matte stehen. Wenn es für uns die Möglichkeit gäbe diesen Transfer zu realisieren wäre dass traumhaft.

Aber erst einmal müssen wir uns von einigen Spielern trennen.

Das fehlende Puzzleteil

emjay, Freitag, 23.06.2017, 11:38 (vor 2493 Tagen) @ emjay

Er ist die personifizierte Pressingresistenz. Er hat immer alles im Blick, exzellente Raum- und Entscheidungsfindung, durch kleine Drehbewegungen befreit er sich immer wieder aus engen Situationen und löst diese durch sein hervorragendes Passspiel auf. Das schafft Räume. Dazu ist er sehr fleißig gg den Ball und giftig. Ein fabelhafter Spieler. Sollte Rom ihn tatsächlich abgeben werden da einige Clubs auf der Matte stehen. Wenn es für uns die Möglichkeit gäbe diesen Transfer zu realisieren wäre dass traumhaft.

Aber erst einmal müssen wir uns von einigen Spielern trennen.

Hört sich genau nach dem Spieler an den ich mir neben einem Back up Stürmer der auch auf Außen spielen kann (Phillip) für diese Saison gewünscht habe :)
Mit Weigls Ausfall sehe ich da sogar konkret Bedarf. Quantitativ mag unser ZM/ZDM gut besezt sein, qualitativ allerdings nicht.
Wenn Weigl bis September ausfällt und damit auch die komplette Vorbereitung fehlt, wird er mind. 1/3 der Bundesligaspiele und den Großteil der CL-Gruppenphase nicht bei 100% sein. Und hier auf Rode zu bauen, finde ich arg bedenklich. Oder gar zu hoffen, dass Sahin die komplette Vorbereitung + HR mal fit bleibt.

Das fehlende Puzzleteil

emjay, Freitag, 23.06.2017, 12:27 (vor 2493 Tagen) @ Zipfelklatscher

Vorweg: Ich habe den Spieler noch nie bewusst spielen gesehen, kann und will seine Qualität also gar nicht einschätzen. Mir stellt sich nur die Frage: Wo bzw. für wen soll der Spielen?

Ein Ersatz für Weigl kann der gar nicht sein, denn erstens fällt Weigl voraussichtlich "nur" bis Ende September aus - einen potenziellen Stammspieler für viel Geld zu verpflichten, um einen anderen Stammspieler für zwei Monate zu ersetzen, ergibt in meinen Augen keinen Sinn - und zweitens scheint er ja eine andere Position zu spielen. Mir scheint, er würde in einem 4-3-3 eher mit Dahoud, Kagawa, Castro, (Götze) sowie evtl. Guerreiro und Dembélé um eine oder zwei offensive Positionen konkurrieren.

Also ich sage nicht, dass man den Spieler nicht holen sollte, falls die Chance besteht. Nur die Notwenigkeit erschließt sich mir nicht ganz, so auf Basis dessen, was ich dazu gelesen habe.

Das fehlende Puzzleteil

emjay, Freitag, 23.06.2017, 12:51 (vor 2492 Tagen) @ Nolte

Vorweg: Ich habe den Spieler noch nie bewusst spielen gesehen, kann und will seine Qualität also gar nicht einschätzen. Mir stellt sich nur die Frage: Wo bzw. für wen soll der Spielen?

Ein Ersatz für Weigl kann der gar nicht sein, denn erstens fällt Weigl voraussichtlich "nur" bis Ende September aus - einen potenziellen Stammspieler für viel Geld zu verpflichten, um einen anderen Stammspieler für zwei Monate zu ersetzen, ergibt in meinen Augen keinen Sinn - und zweitens scheint er ja eine andere Position zu spielen. Mir scheint, er würde in einem 4-3-3 eher mit Dahoud, Kagawa, Castro, (Götze) sowie evtl. Guerreiro und Dembélé um eine oder zwei offensive Positionen konkurrieren.

Also ich sage nicht, dass man den Spieler nicht holen sollte, falls die Chance besteht. Nur die Notwenigkeit erschließt sich mir nicht ganz, so auf Basis dessen, was ich dazu gelesen habe.


- "Wenn Weigl bis September ausfällt und damit auch die komplette Vorbereitung fehlt, wird er mind. 1/3 der Bundesligaspiele und den Großteil der CL-Gruppenphase nicht bei 100% sein."

- Die spiele die ich von ihm gesehen habe, waren alle auf der doppel 6 im nem 4231. Typ 10er wie Kagawa oder Götze ist er mMn defintiv nicht.
Finde man kann ihn schlecht mit irgendeinen Spieler vergleichen. Vllt Castro mit agressiver Grundeinstellung ? Auf jeden Fall ein Typ Spieler den wir nicht haben und der uns mMn fehlt.

- wo er spielen soll? Die 6 würde ich ihm definiv zutrauen. In den 2-3 Spielen die ich von ihm gesehen habe, hatte er auch ein paar "Sahin-Bälle" anno 2011 drin. Bosz hat ja auch schon gesagt er würde auf spielstarke 6er setzen. Spielt Weigl, kann er auch locker die 8 bei uns spielen. Er würde halt Rode überflüssig machen. Götze wird man mMn diese Saison auch nicht fest einplanen.

Blieben als verlässliche und qualitativ hochwertige Optionen Weigl, Rapha, Dahoud, Castro und Shinji für 3 Positionen. Einer der die 6 und 8 spielen kann, wäre da mMn nicht über. Alleine 3 davon sind ja momentan auch verletzt -.-

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

airjdcgf, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 10:01 (vor 2493 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Phil, Freitag, 23.06.2017, 10:11

Lasst die Spiele beginnen. Es wird kein schöner Sommer werden. Ich fürchte, wir nähern uns einer Situation, in der ein bestehender Vertrag mit allen Mitteln gelöst werden wird. Jetzt werden auch schon die Tuchelargumente hervor gebracht.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

schweizer666, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 16:10 (vor 2492 Tagen) @ airjdcgf

Kein Spieler ist grösser als der Verein

Man kann meiner Meinung nach nicht junge Talente nach Dortmund locken mit dem Versprechen sie weiter zu entwickeln, und wenn dann ein grösserer Verein wie Barcelona anklopft, den Spieler trotzdem nicht ziehen lassen. So wird bald kein riesen-Talent mehr zum BVB wechseln wollen. Dabei gehts mir nicht darum dass der BVB eine schlechte Adresse wäre, im Gegenteil, aber ein Verein wie Barca oder Real klopft vermutlich nur einmal im Leben an. Und wenn sie schonmal Transfers tätigen dürfen und nicht wieder gesperrt sind, muss man meiner Meinung nach den Spieler ziehen lassen und möglichst viel Profit da rausschlagen, vorausgesetzt natürlich der Spieler will überhaupt schon weg. Nur so würde meiner Meinung nach der BVB immerwieder ein super-Talent zu guten Konditionen (keine 30 mio wie beim FCB) abgreifen können.

Natürlich gehört dazu auch das erstmal sture beharren auf dem Vertrag, damit das Schatzkästchen des Bieters noch etwas mehr geplündert werden kann. Aber wenn OD tatsächlich zu Barca wollte, und Barca tatsächlich ein gutes, annehmbares Angebot (70 mio +) macht, würd ich ihn ziehen lassen. Es war ja nicht so dass wir ihn durchfüttern mussten letzte Saison, der Junge hat uns goldige Momente beschert und viel zum Erfolg beigetragen! Wenn man weiterhin solche Talente weit unter 30 Mio verpflichen will muss man ab und zu in den sauren Apfel beissen meiner bescheidenen Meinung nach.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Ulrich, Samstag, 24.06.2017, 08:49 (vor 2492 Tagen) @ schweizer666

Wenn ein Spieler einen Vertrag über fünf Jahre unterschreibt, dann sollte er sich darüber im klaren sein dass ihn sein neuer Verein nicht schon nach einem Jahr ziehen lässt, Ablöse hin oder her. So naiv dürfte niemand sein.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Hatebreed, Freitag, 23.06.2017, 21:40 (vor 2492 Tagen) @ schweizer666

Kein Spieler ist grösser als der Verein

Vollkommen richtig.

Man kann meiner Meinung nach nicht junge Talente nach Dortmund locken mit dem Versprechen sie weiter zu entwickeln, und wenn dann ein grösserer Verein wie Barcelona anklopft, den Spieler trotzdem nicht ziehen lassen. So wird bald kein riesen-Talent mehr zum BVB wechseln wollen.

Daran stören mich drei Dinge:
- der BVB ist kein x-beliebiger kleiner Ausbildungsverein, sondern gehört zu den Top16 in Europa.
- Talente ausbilden und meinetwegen abgeben, habe ich kein Problem. Aber die aktuelle Dynamik (Wechsel nach einem guten Jahr) bei max. Vertragslaufzeit kann ich nicht nachvollziehen.
- Natürlich kommen Talente zum BVB, denn sie profitieren doch mindestens genauso wie der Verein. Wo sonst hätte Dembele CL-Viertelfinale spielen können?

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

schweizer666, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 22:30 (vor 2492 Tagen) @ Hatebreed

Kein Spieler ist grösser als der Verein


Vollkommen richtig.

Man kann meiner Meinung nach nicht junge Talente nach Dortmund locken mit dem Versprechen sie weiter zu entwickeln, und wenn dann ein grösserer Verein wie Barcelona anklopft, den Spieler trotzdem nicht ziehen lassen. So wird bald kein riesen-Talent mehr zum BVB wechseln wollen.


Daran stören mich drei Dinge:
- der BVB ist kein x-beliebiger kleiner Ausbildungsverein, sondern gehört zu den Top16 in Europa.

Einverstanden. Ich sehe das halt nichtmehr so wild, die letzen Jahre haben mich innerlich so kaputt gemacht und abgestumpft in der Hinsicht bezüglich Wechseln und abwerben generell… ;) Ich versuch immer das Positive daraus zu sehen. Nehmen wir mal an, Dembélé würde jetzt tatsächlich zu Barca wechseln. Mit der Referenz kannst du dir nachher die Top-Taltente raussuchen. Zum halben Preis, da auch die abgebenden Vereine wissen dass sie später noch viel mehr von einem Weiterverkauf verdienen könnten…

- Talente ausbilden und meinetwegen abgeben, habe ich kein Problem. Aber die aktuelle Dynamik (Wechsel nach einem guten Jahr) bei max. Vertragslaufzeit kann ich nicht nachvollziehen.

Find ich auch nicht toll. Ich drücke da wohl persönlich auch nur beide Augen zu da es sich um Barcelona handelt. Schätze noch bei Real würde ich ähnlich reagieren, ansonsten aber würde ich das genau gleich sehen und wohl auf längerer Vertragserfüllung pochen. Mal abgesehen davon dass ich persönlich nicht denke dass ein Wechsel zum jetzigen Zeitpunkt für alle Beteiligten sinnvoll wäre. Aber einen 19-jährigen für den Gedanken daran verurteilen werd ich nicht.

- Natürlich kommen Talente zum BVB, denn sie profitieren doch mindestens genauso wie der Verein. Wo sonst hätte Dembele CL-Viertelfinale spielen können?

Gut das war sicherlich ein nicht voraussehbarer Umstand, ich denke nicht dass ihm das jemand garantiert hat vor der Saison ;) Schön konnte er massgeblich zum Erfolg dieses Saison beitragen! Ist ja nicht so dass er aus Goodwill spielen durfte, er war so unberechenbar dass er immer für einen genialen Pass oder ein Tor gut war, nebst dem ganzen umgekehrt halt auch noch auf Grund seiner Unerfahrenheit. Aber wenn du einen Spieler hast der dir zum Sieg verhelfen kann, was du von anderen Risikofaktoren im Spiel nicht unbedingt erwarten dürftest, und lässt sie trotzdem spielen, ja dann bringt man selbstverständlich Dembélé sowieso, meiner Meinung nach. Das muss noch lange nicht bei jedem 19-jährigen Talent zutreffen, er ist schon aussergewöhnlich!

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Nike79, Münster, Freitag, 23.06.2017, 23:20 (vor 2492 Tagen) @ schweizer666

Stellen wir uns das OM kurz vor, wenn Dembele tatsächlich zu Barcelona wechselt:

Schürrle (Phillip, Reus) - Kagawa (Götze) - Pulisic (Mor, Passlack)

Und dazu noch zig Millionen um die Rekonvaleszenten zu ersetzen. Wäre keine Katastrophe mMn.

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FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 20:44 (vor 2492 Tagen) @ schweizer666

Kein Spieler ist grösser als der Verein

Man kann meiner Meinung nach nicht junge Talente nach Dortmund locken mit dem Versprechen sie weiter zu entwickeln, und wenn dann ein grösserer Verein wie Barcelona anklopft, den Spieler trotzdem nicht ziehen lassen. So wird bald kein riesen-Talent mehr zum BVB wechseln wollen. Dabei gehts mir nicht darum dass der BVB eine schlechte Adresse wäre, im Gegenteil, aber ein Verein wie Barca oder Real klopft vermutlich nur einmal im Leben an. Und wenn sie schonmal Transfers tätigen dürfen und nicht wieder gesperrt sind, muss man meiner Meinung nach den Spieler ziehen lassen und möglichst viel Profit da rausschlagen, vorausgesetzt natürlich der Spieler will überhaupt schon weg. Nur so würde meiner Meinung nach der BVB immerwieder ein super-Talent zu guten Konditionen (keine 30 mio wie beim FCB) abgreifen können.

Natürlich gehört dazu auch das erstmal sture beharren auf dem Vertrag, damit das Schatzkästchen des Bieters noch etwas mehr geplündert werden kann. Aber wenn OD tatsächlich zu Barca wollte, und Barca tatsächlich ein gutes, annehmbares Angebot (70 mio +) macht, würd ich ihn ziehen lassen. Es war ja nicht so dass wir ihn durchfüttern mussten letzte Saison, der Junge hat uns goldige Momente beschert und viel zum Erfolg beigetragen! Wenn man weiterhin solche Talente weit unter 30 Mio verpflichen will muss man ab und zu in den sauren Apfel beissen meiner bescheidenen Meinung nach.

Ein Spieler der aber meint, mal eben 1 Jahr zu machen und dann schnell weiterzutingeln (so wie der gute Jule das bei Wolfsburg auch vor hatte), der kann gerne auch die Option Dortmund direkt streichen.
Inwieweit Dembélé über die Causa Tuchel verärgert ist, scheint eine andere Frage zu sein und möglicherweise ein für ihn wichtiger Punkt. Sein kürzlicher Kommentar zu dem Thema war sehr eindeutig.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

schweizer666, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 22:00 (vor 2492 Tagen) @ FourrierTrans


Ein Spieler der aber meint, mal eben 1 Jahr zu machen und dann schnell weiterzutingeln (so wie der gute Jule das bei Wolfsburg auch vor hatte), der kann gerne auch die Option Dortmund direkt streichen.
Inwieweit Dembélé über die Causa Tuchel verärgert ist, scheint eine andere Frage zu sein und möglicherweise ein für ihn wichtiger Punkt. Sein kürzlicher Kommentar zu dem Thema war sehr eindeutig.

Ich kann dich verstehen, aber will man einem gerade 19 Jahre alten Spieler wirklich verübeln dass er etwas wuschig wird wenn das grosse Barca bei ihm anklopft? Natürlich reagiert man in dem Alter auch noch viel emotionaler als wenn man bereits den 5. Trainerwechsel mitgemacht hat, und er schien ja gut mit Tuchel auszukommen. Trotzdem wird er zwangsweise lernen müssen seinen Erfolg nie von einzelnen anderen Personen abhängig zu machen, bei der Fluktuation in dem Business...

Bin eher zuversichtlich dass da jetzt halt auch viel heisse Luft dahintersteckt, es wäre doch auch aus Barca Sicht jetzt noch zu früh, da er viel spielen muss um sich weiterzuentwickeln damit er ihnen konstant weiterhelfen kann. Zudem verfügt er meiner Meinung nach über ein gutes Umfeld das ihm sicherlich zum Richtigen raten wird, immerhin ist er ja auch zum BVB gekommen was sich nachweislich als vollkommen richtig erwies ;)

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FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 22:03 (vor 2492 Tagen) @ schweizer666


Ein Spieler der aber meint, mal eben 1 Jahr zu machen und dann schnell weiterzutingeln (so wie der gute Jule das bei Wolfsburg auch vor hatte), der kann gerne auch die Option Dortmund direkt streichen.
Inwieweit Dembélé über die Causa Tuchel verärgert ist, scheint eine andere Frage zu sein und möglicherweise ein für ihn wichtiger Punkt. Sein kürzlicher Kommentar zu dem Thema war sehr eindeutig.


Ich kann dich verstehen, aber will man einem gerade 19 Jahre alten Spieler wirklich verübeln dass er etwas wuschig wird wenn das grosse Barca bei ihm anklopft? Natürlich reagiert man in dem Alter auch noch viel emotionaler als wenn man bereits den 5. Trainerwechsel mitgemacht hat, und er schien ja gut mit Tuchel auszukommen. Trotzdem wird er zwangsweise lernen müssen seinen Erfolg nie von einzelnen anderen Personen abhängig zu machen, bei der Fluktuation in dem Business...

Bin eher zuversichtlich dass da jetzt halt auch viel heisse Luft dahintersteckt, es wäre doch auch aus Barca Sicht jetzt noch zu früh, da er viel spielen muss um sich weiterzuentwickeln damit er ihnen konstant weiterhelfen kann. Zudem verfügt er meiner Meinung nach über ein gutes Umfeld das ihm sicherlich zum Richtigen raten wird, immerhin ist er ja auch zum BVB gekommen was sich nachweislich als vollkommen richtig erwies ;)

Ich glaube auch, dass er bleibt.
Ich meinte nur Spielertypen, die in seiner konkreten aktuellen Situation nun riesigen Stunk machen würden, um aus den Vertrag zu kommen (sofern Barca wirklich ernst machen wollen würde). Solche bräuchte man nicht.

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schweizer666, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 22:34 (vor 2492 Tagen) @ FourrierTrans


Ich glaube auch, dass er bleibt.
Ich meinte nur Spielertypen, die in seiner konkreten aktuellen Situation nun riesigen Stunk machen würden, um aus den Vertrag zu kommen (sofern Barca wirklich ernst machen wollen würde). Solche bräuchte man nicht.

Ja da bin ich völlig mit dir einer Meinung. Ich würde ihn aber nicht so einschätzen, und noch ist Herr XY zum Glück nicht sein Berater oder ^^ Ich glaub sein Umfeld weiss schon was das Beste für ihn ist.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Burgsmüller84, Freitag, 23.06.2017, 16:30 (vor 2492 Tagen) @ schweizer666

Deine Argumente würden nur Sinn ergeben, wenn man annehmen würde, dass für Dembele ein Jahr später weniger hohe Transfererlöse erzielt werden würden.

Merkste selber, oder?

"Nur einmal im Leben anklopfen" gilt übrigens nur für Durchschnittsspieler wie Sahin, die gerade die Saison ihres Lebens hinter sich haben. Bei echten Weltklassespielern muss auch Real gegebenenfalls mehrere Jahre warten, siehe CR7.

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Ulrich, Samstag, 24.06.2017, 08:52 (vor 2492 Tagen) @ Burgsmüller84

Deine Argumente würden nur Sinn ergeben, wenn man annehmen würde, dass für Dembele ein Jahr später weniger hohe Transfererlöse erzielt werden würden.

Genau das ist der Punkt. Der Vertrag läuft bis Juni 2021, selbst 2018 wäre der BVB nicht gezwungen ihn abzugeben. Mag sein dass er im nächsten Sommer trotzdem geht, aber falls er sich so weiter entwickelt wie erwartet nur wenn er eine richtig satte Ablöse einbringt. Ansonsten könnte man noch ein Jahr warten.

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FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 20:46 (vor 2492 Tagen) @ Burgsmüller84

Deine Argumente würden nur Sinn ergeben, wenn man annehmen würde, dass für Dembele ein Jahr später weniger hohe Transfererlöse erzielt werden würden.

Merkste selber, oder?

"Nur einmal im Leben anklopfen" gilt übrigens nur für Durchschnittsspieler wie Sahin, die gerade die Saison ihres Lebens hinter sich haben. Bei echten Weltklassespielern muss auch Real gegebenenfalls mehrere Jahre warten, siehe CR7.

Bei Neymar lief es ähnlich. Da hatte Barca auch schon vorher gekratzt, er wollte aber noch eine gewisse Zeit in Südamerika bleiben.

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schweizer666, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 17:18 (vor 2492 Tagen) @ Burgsmüller84

Deine Argumente würden nur Sinn ergeben, wenn man annehmen würde, dass für Dembele ein Jahr später weniger hohe Transfererlöse erzielt werden würden.

Merkste selber, oder?

"Nur einmal im Leben anklopfen" gilt übrigens nur für Durchschnittsspieler wie Sahin, die gerade die Saison ihres Lebens hinter sich haben. Bei echten Weltklassespielern muss auch Real gegebenenfalls mehrere Jahre warten, siehe CR7.

Mir gehts dabei um etwas Prinzipielles: wenn man sich als Ausbilder-Verein anbietet und junge Spieler damit lockt, kannst du nicht auf der anderen Seite dann sagen "oh ne das jetzt doch etwas zu früh wir behalten dich noch ein Jahr Barcelona wird dann schonwieder auf dich zukommen..." Damit verlierst du meiner Meinung nach jegliche Glaubwürdigkeit was dich für zukünftige Verpflichtungen von Hammer-Talenten weniger attraktiv macht. Und es wäre vermessen ihn damit zu vertrösten, dass wenn er Weltklasse sei sie dann sowieso wieder auf ihn zukommen - das muss überhaupt nicht sein! Vielleicht haben sie dann schon einen anderen verpflichtet der einschlug und brauchen Dembélé gar nicht mehr...

Und ob er nochmals so eine grandiose Saison hinlegt, gesund bleibt, und sich nochmals weiterentwickelt in dem Tempo, das weiss niemand.

Klar kann man als Verein den Spieler auf die Gefahr hinweisen zu früh zu einem noch grösseren Club wechseln zu wollen und dann in der Versenkung zu verschwinden (Beispiele dafür gibt es ja unzählige), aber wenn der Spieler trotzdem weg möchte und ein fairer Preis bezahlt wird, ich würd ihn vergolden und ziehen lassen... und weiter gehts mit dem nächsten.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Ulrich, Samstag, 24.06.2017, 08:57 (vor 2492 Tagen) @ schweizer666

Mir gehts dabei um etwas Prinzipielles: wenn man sich als Ausbilder-Verein anbietet und junge Spieler damit lockt, kannst du nicht auf der anderen Seite dann sagen "oh ne das jetzt doch etwas zu früh wir behalten dich noch ein Jahr Barcelona wird dann schonwieder auf dich zukommen..." Damit verlierst du meiner Meinung nach jegliche Glaubwürdigkeit was dich für zukünftige Verpflichtungen von Hammer-Talenten weniger attraktiv macht. Und es wäre vermessen ihn damit zu vertrösten, dass wenn er Weltklasse sei sie dann sowieso wieder auf ihn zukommen - das muss überhaupt nicht sein! Vielleicht haben sie dann schon einen anderen verpflichtet der einschlug und brauchen Dembélé gar nicht mehr...

Das kann man sehr wohl so machen. Dembélé hat beim BVB einen Fünfjahresvertrag unterschrieben, er wusste also was auf ihn zukommt. Hier bekommt er Spielpraxis auf nationaler und internationaler Ebene, in Barcelona hingegen könnte es ihm passieren dass er zunächst in erster Linie auf der Bank landet. Es gibt einige herausragende Talente die bei den ganz Großen gescheitert sind weil sie zu früh wechselten. Gute Spieler-Manager wissen das sehr wohl.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

flips, Schweflig-Holzbein, Freitag, 23.06.2017, 22:00 (vor 2492 Tagen) @ schweizer666

und weiter gehts mit dem nächsten

Und der Nächste ist dann auch wieder nach einem guten Jahr weg und der übernächste auch? Dann brauchen wir den Aufwand, solche Talente zu finden und zu holen ja eigentlich gar nicht erst treiben - also sportlich gesehen, worum es ja zuallererst gehen sollte!

Man kann es auch andersherum sehen: Lassen wir jetzt jeden nach einem guten Jahr weg, "verlangen" das in Zukunft auch alle anderen Talente. Ich finde aber schon, daß von einem 5-Jahresvertrag, welchen man unterschreibt, allerwenigstens 2 (eigentlich mindestens 3) abgeleistet werden sollten. Das es bei Nichtverlängerung des Vertrags keine 5 werden ist klar und ja auch im Interesse des Vereins...

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

schweizer666, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 22:12 (vor 2492 Tagen) @ flips

und weiter gehts mit dem nächsten


Und der Nächste ist dann auch wieder nach einem guten Jahr weg und der übernächste auch?

Also wenn jedes Jahr so eine Granate gezogen wird und man damit 60+ mio verdienen kann, soviel wie mit der gesamten Champions League Teilnahme, meinetwegen schon? :D

Realistisch gesehen ist das wohl ein absoluter Ausnahmefall. Und nein, ich würde das wohl nur ohne Zähneknirschen akzeptieren können wenn es sich dabei um Real oder Barca handelt, alle anderen Vereine sehe ich nicht wirklich als soviel prestigeträchtigere Adressen an im dem ganz grossen weiten Sinne, als der BVB eine ist. Haben auch viel zu bieten, so ist es ja nicht… die einen bieten Geld, andere Prestige, eine schöne Gegend oder die geilsten Fans der Welt, kann sich ja jeder aussuchen was ihm lieber ist ;)

Aber man muss schon realistisch bleiben das bei fast jedem Spieler die Hormone verrückt spielen wenn Barca oder Real anfragen würden. Ausnahmen gibts da nur selten.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 14:25 (vor 2492 Tagen) @ airjdcgf

Lasst die Spiele beginnen. Es wird kein schöner Sommer werden. Ich fürchte, wir nähern uns einer Situation, in der ein bestehender Vertrag mit allen Mitteln gelöst werden wird. Jetzt werden auch schon die Tuchelargumente hervor gebracht.

Sowas hat man aber auch schon vor 15 Jahren gelesen. Insofern nichts beunruhigendes. ;)

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Phil, Freitag, 23.06.2017, 14:30 (vor 2492 Tagen) @ Talentförderer

Sowas hat man aber auch schon vor 15 Jahren gelesen. Insofern nichts beunruhigendes. ;)

Vor mehr als 20 Jahren schon / Heiko Herrlich.

Oder man erinnere sich an Thomas Helmer, der überlegte, erst zu AJ Auxerre zu gehen, um den BVB auszutricksen und günstiger zum FC Bayern gehen zu können.

Die gesamte Causa Andreas Möller sei da gar nicht mehr im Detail jetzt hier erörtert, wie er sich in Frankfurt und dann bei uns und dann wieder in Frankfurt verhielt.

MFG
Phil

Lachend ... / Weinend ...

herrNick, Freitag, 23.06.2017, 13:40 (vor 2492 Tagen) @ airjdcgf

Klar, wer würde einen Demélé nicht länger im Kader haben wollen (und er ist ja auch noch lange nicht weg)?

Aber: dass die Demélés dieser Welt, also mit die besten Nachwuchskicker überhaupt, zu uns kommen, funktioniert eben nur so lange gut, wie sich bei uns regelmäßig die Spieler zu einer Topadresse hin entwickeln. Wir haben mit oder ohne einen Dembélé Transfer wirklich eine unglaubliche Liste von Leuten, die zu den absoluten Crème-Adressen geganegen sind. Die Story: "wenn Du die besten Anlagen hast, geh zum BVB" muss weiter leben.

Lachend ... / Weinend ...

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 23.06.2017, 14:03 (vor 2492 Tagen) @ herrNick

Klar, wer würde einen Demélé nicht länger im Kader haben wollen (und er ist ja auch noch lange nicht weg)?

Aber: dass die Demélés dieser Welt, also mit die besten Nachwuchskicker überhaupt, zu uns kommen, funktioniert eben nur so lange gut, wie sich bei uns regelmäßig die Spieler zu einer Topadresse hin entwickeln. Wir haben mit oder ohne einen Dembélé Transfer wirklich eine unglaubliche Liste von Leuten, die zu den absoluten Crème-Adressen geganegen sind. Die Story: "wenn Du die besten Anlagen hast, geh zum BVB" muss weiter leben.

aber ein zweites Jahr können die jungen Supertalente ruhig bei uns bleiben. Zumal das erste Vierteljahr von OD ja eher durchwachsen war.

Lachend ... / Weinend ...

Live, Dresden, Freitag, 23.06.2017, 14:18 (vor 2492 Tagen) @ homer73

aber ein zweites Jahr können die jungen Supertalente ruhig bei uns bleiben. Zumal das erste Vierteljahr von OD ja eher durchwachsen war.

Genau das ist es, was mir an diesem "wir wollen eine Top-Adresse für junge Talente bleiben, und das geht nur wenn sie dann auch zu einem Top-Klub kommen" Ding sauer aufstößt.
Die ersten Jahre waren bei fast allen durch die Reihe weg geprägt durch Licht und Schatten. Und grad dann, wenn sie hier angekommen sind und uns wirklich weiterhelfen und aufs nächste Level bringen sollen, ziehen sie weiter? Das kann doch nicht ernsthaft unsere Politik sein.

Lachend ... / Weinend ...

Phil, Freitag, 23.06.2017, 14:24 (vor 2492 Tagen) @ Live

Die ersten Jahre waren bei fast allen durch die Reihe weg geprägt durch Licht und Schatten. Und grad dann, wenn sie hier angekommen sind und uns wirklich weiterhelfen und aufs nächste Level bringen sollen, ziehen sie weiter? Das kann doch nicht ernsthaft unsere Politik sein.

Es sind die Gegebenheiten. Was genau schwebt dir vor? Der BVB steigert doch schon massiv seine Aufwandsseite, indem man immer höherer Gehälter zahlt. Und im übrigen ja auch zum Teil unfassbare Handgelder, damit ein Mann wie Aubamenyang seinen Vertrag überhaupt verlängert.

Wir haben ein tolles Trainingsgelände, wir haben ein wundervolles Stadion, welches immer massenhaft gefüllt ist und wo es eine tolle Atmosphäre gibt.

Wir haben seit 2007/2008 8 Spielzeiten entweder Titel geholt oder hatten eine große Chancen einen (oder mehrere) Titel zu holen.

Wir sind zudem ein extrem seriös geführter Verein und bei uns wird jeder Cent pünktlich und in voller Höhe überwiesen.

Zudem sind wir ein durchaus namhafter Traditionsverein und kein so genannter neureicher Plastikklub.

Was sollen wir noch tun, wenn die Spieler dennoch weg wollen und dafür auch verdammt viel unternehmen?

Und davon ab halten wir doch wirklich auch viele Spieler bei uns für eine längere Zeit. Wo gibt es denn so wenig Fluktuation, wie z.B. bei uns? Also mal auf die letzten ca. 10 Jahre geblickt?

MFG
Phil

Lachend ... / Weinend ...

rajol, Pulheim, Sonntag, 25.06.2017, 16:25 (vor 2490 Tagen) @ Phil

Sie sollten Politiker werden ... bei den politisch korrekten Analysen. Unter Fans hab ich mir allerdings irgendwie etwas anderes vorgestellt.

Lachend ... / Weinend ...

Live, Freitag, 23.06.2017, 15:20 (vor 2492 Tagen) @ Phil


Und davon ab halten wir doch wirklich auch viele Spieler bei uns für eine längere Zeit. Wo gibt es denn so wenig Fluktuation, wie z.B. bei uns? Also mal auf die letzten ca. 10 Jahre geblickt?

Das muss man sich mal vor Augen führen: Acht Spieler, also ein Drittel, unseres Meisterkaders von 2010/11 sind auch jetzt bei uns unter Vertrag. Zugegeben, vier von ihnen waren zwischenzeitlich woanders, aber dennoch finde ich das schon erstaunlich. Welches Team kann denn solch eine Bilanz vorweisen? (Mal zur Einordnung: Damals stand bei Bayern Jörg Butt im Tor und im Sturm kamen Mario Gomez, Miroslav Klose und Ivica Olic zum Einsatz)

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Scrutinizer, Freitag, 23.06.2017, 11:27 (vor 2493 Tagen) @ airjdcgf

Habe den Artikel nicht gelesen. Was meinst du mit "Tuchel-Argumente"? Dass er wegen Tuchel hergekommen ist? Halte ich für nicht unmöglich und auch legitim, sowas anzuführen. Gibt hunderte von Spielern, die wegen eines Trainers irgendwo hin- oder weggegangen sind.

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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 23.06.2017, 14:11 (vor 2492 Tagen) @ Scrutinizer

Habe den Artikel nicht gelesen. Was meinst du mit "Tuchel-Argumente"? Dass er wegen Tuchel hergekommen ist? Halte ich für nicht unmöglich und auch legitim, sowas anzuführen. Gibt hunderte von Spielern, die wegen eines Trainers irgendwo hin- oder weggegangen sind.

Halte ich hier für Quatsch.

Außerdem legt sich das auch jeder Spieler so zurecht, wie es ihm gerade passt. Niemand kommt für weniger Gehalt, weil sein Lieblings-Trainer gerade hier arbeitet. Genauso wenig darf jemand meckern, wenn dieser dann nicht mehr da ist.

Alles Geplänkel (übrigens ein völlig zu Unrecht selten Verwendetes Wort)

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Johannes, Emsdetten, Freitag, 23.06.2017, 11:36 (vor 2493 Tagen) @ Scrutinizer

Habe den Artikel nicht gelesen. Was meinst du mit "Tuchel-Argumente"? Dass er wegen Tuchel hergekommen ist? Halte ich für nicht unmöglich und auch legitim, sowas anzuführen. Gibt hunderte von Spielern, die wegen eines Trainers irgendwo hin- oder weggegangen sind.

Ich kann mir nicht vorstellen, das überhaupt irgendein Spieler ( außer Park ) wegen Tuchel zu einem Verein wechseln würde.
Das jemand weggehen würde wegen Tuchel schon eher.

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hanno29, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 11:54 (vor 2493 Tagen) @ Johannes

Es gibt auch die Möglichkeit, dass ein Spieler u.a. auch wegen des Trainers zu einem Verein kommt, dann aber wieder weg möchte, weil er mit dem Trainer nicht mehr kann. Ein Beispiel könnte sein Spezi aus Meenzer Zeiten sein, für den der Verein tief in die Tasche gegriffen hatte, er mit TT wohl nicht mehr konnte.
Ob Bosz ihn nun endlich mal wieder auf ein Level bringt, dass man irgendwann mal sagen kann, die >30 Mio haben sich doch gelohnt/rentiert, wird man sehen. Chancen stehen er auf - wird wohl nicht passieren, leider.

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Semper, nähe Cb, Freitag, 23.06.2017, 12:06 (vor 2493 Tagen) @ hanno29

Es wird nicht richtiger, wenn es noch öfter wiederholt wird.

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hanno29, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 12:28 (vor 2493 Tagen) @ Semper

Wenn man die Augen/Ohren verschließt, aber aber auch nicht

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Johannes, Emsdetten, Freitag, 23.06.2017, 12:04 (vor 2493 Tagen) @ hanno29

Es gibt auch die Möglichkeit, dass ein Spieler u.a. auch wegen des Trainers zu einem Verein kommt, dann aber wieder weg möchte, weil er mit dem Trainer nicht mehr kann. Ein Beispiel könnte sein Spezi aus Meenzer Zeiten sein, für den der Verein tief in die Tasche gegriffen hatte, er mit TT wohl nicht mehr konnte.
Ob Bosz ihn nun endlich mal wieder auf ein Level bringt, dass man irgendwann mal sagen kann, die >30 Mio haben sich doch gelohnt/rentiert, wird man sehen. Chancen stehen er auf - wird wohl nicht passieren, leider.

Ob Schürrle jetzt mit neuem Trainer durchstartet ?
Ich glaube eher das war ein großes teures Missverständnis.

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Cthulhu, Essen, Freitag, 23.06.2017, 12:40 (vor 2493 Tagen) @ Johannes

Ob Schürrle jetzt mit neuem Trainer durchstartet ?
Ich glaube eher das war ein großes teures Missverständnis.

Durchstarten zum Stammspieler würde mich mittlerweile doch überraschen - aber vielleicht schafft er es auf ein Level, wo er ein sinnvoller Teil des Kaders wird, den man auch mal gefahrlos in die Startelf packen kann.

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Scrutinizer, Freitag, 23.06.2017, 11:42 (vor 2493 Tagen) @ Johannes

Treffer versenkt! Du warst in meiner Top 5-Liste der möglichen User, von denen ein solcher Kommentar kommen könnte. :D

Es geht nicht darum, was du dir vorstellen kannst. Es geht darum, was Spieler wollen. Es mag sich deiner Vorstellungskraft, getrübt durch deine Tuchel-Antipathie, entziehen, aber von ihm können nicht nur, aber gerade junge Spieler viel lernen und erhalten erwiesenermaßen Einsatzzeit, wenn sie gut sind. Weil Tuchel - wie übrigens auch Bosz - Alter, Erfahrung, Namen, ehemalige Verdienste scheißegal sind. Die für mich beste Nachricht an der Bosz-Verpflichtung.
Gibt Trainer, die nach Alter, Erfahrung, Namen, ehemaligen Verdiensten aufstellen. Dort haben es junge Spieler ohne Lobby schwerer.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

DemGünterseinFrisör, Freitag, 23.06.2017, 13:46 (vor 2492 Tagen) @ Scrutinizer

Lustig, dass sich Pavlovs Hunde jetzt gegenseitig anbellen...:-)

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 23.06.2017, 13:51 (vor 2492 Tagen) @ DemGünterseinFrisör

Lustig, dass sich Pavlovs Hunde jetzt gegenseitig anbellen...:-)

:-)

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Johannes, Emsdetten, Freitag, 23.06.2017, 11:45 (vor 2493 Tagen) @ Scrutinizer

Treffer versenkt! Du warst in meiner Top 5-Liste der möglichen User, von denen ein solcher Kommentar kommen könnte. :D

Es geht nicht darum, was du dir vorstellen kannst. Es geht darum, was Spieler wollen. Es mag sich deiner Vorstellungskraft, getrübt durch deine Tuchel-Antipathie, entziehen, aber von ihm können nicht nur, aber gerade junge Spieler viel lernen und erhalten erwiesenermaßen Einsatzzeit, wenn sie gut sind. Weil Tuchel - wie übrigens auch Bosz - Alter, Erfahrung, Namen, ehemalige Verdienste scheißegal sind. Die für mich beste Nachricht an der Bosz-Verpflichtung.
Gibt Trainer, die nach Alter, Erfahrung, Namen, ehemaligen Verdiensten aufstellen. Dort haben es junge Spieler ohne Lobby schwerer.


Aha, wer sind die anderen 4 ?

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Scrutinizer, Freitag, 23.06.2017, 11:58 (vor 2493 Tagen) @ Johannes

Möchte ich noch nicht preisgeben um ihnen die Chance zu geben, noch eine entsprechende Bemerkung zu machen. :D

Dembélé: „Ja ja, da bin ich sicher.“

Freyr, Freitag, 23.06.2017, 11:22 (vor 2493 Tagen) @ airjdcgf

Ich stehe in Dortmund unter Vertrag und werde dort auch in der kommenden Saison spielen, denke ich“, erzählte Dembélé im Interview nach dem England-Spiel vor 9 Tagen, und ergänzte: „Ja ja, da bin ich sicher.

Ousmane Dembélé fühlt sich bei Borussia Dortmund wohl, wurde bereits zuvor berichtet.

Sehe kein Problem. Übermorgen gibt es die Meldung, dass er gern hier spielt und in 10 Tagen, dass er...

Dembélé: „Ja ja, da bin ich sicher.“

Blarry, Essen, Freitag, 23.06.2017, 11:24 (vor 2493 Tagen) @ Freyr

... noch nie besseren Döner als den am Bahnhof gegessen hat, es am Phönixsee (unter Gleichgesinnten) auch nicht so schlecht ist und er sich in Dortmund durchaus wohlfühlt.

Lasst euch doch nicht am Nasenring durch die Arena führen!

Ulrich, Freitag, 23.06.2017, 11:21 (vor 2493 Tagen) @ airjdcgf

Schon vor zwanzig, dreißig Jahren war die Qualität des Fußballjournalismus verglichen mit dem Niveau in anderen Medienbereichen in Teilen vorsichtig ausgedrückt ausgesprochen bescheiden. Hier konnten sich Leute einen Namen machen bei denen es ansonsten maximal zum Kneipenwirt gereicht hätte. Und heute ist die Situation gerade im Online-Bereich teilweise noch deutlich schlechter geworden. Da werden Meldungen teilweise im Sekundentakt heraus gehauen, man übertreibt oder erfindet ohne Skrupel. Und findet ein Thema in der Öffentlichkeit Resonanz, dann stürzen sich zunächst alle "üblichen Verdächtigen" unter den Boulevard-Medien darauf, und über diese findet das ganze dann nicht selten Zugang zu den "seriöseren" Zeitungen und Zeitschriften.

Dembélé hat beim BVB einen langfristigen Vertrag, und nach dem was öffentlich bekannt ist enthält der keine Ausstiegsklausel. Ich kann mir deshalb nicht vorstellen dass man bereit wäre ihn gehen zu lassen falls nicht irgend eine wirklich "obszöne" Ablöse geboten würde. Und das dürfte eine Summe sein die sich an dem orientiert was Real vor einigen Jahren für Gareth Bale bezahlt hat, plus "Inflationsaufschlag". Und da dürfte sich im Augenblick wohl kein ernsthafter Interessent finden.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

virz3, Oberhausen, Freitag, 23.06.2017, 11:11 (vor 2493 Tagen) @ airjdcgf

Lasst die Spiele beginnen. Es wird kein schöner Sommer werden. Ich fürchte, wir nähern uns einer Situation, in der ein bestehender Vertrag mit allen Mitteln gelöst werden wird. Jetzt werden auch schon die Tuchelargumente hervor gebracht.

Hat er nicht vor Kurzem noch gesagt, er will unbedingt bleiben? War ein Interview nach einem Länderspiel in dem er getroffen hatte. Ist da etwa wieder einer dieser Berater geldgeil und belabert seinen Mandanten jetzt?

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Ulrich, Freitag, 23.06.2017, 11:22 (vor 2493 Tagen) @ virz3

Lasst die Spiele beginnen. Es wird kein schöner Sommer werden. Ich fürchte, wir nähern uns einer Situation, in der ein bestehender Vertrag mit allen Mitteln gelöst werden wird. Jetzt werden auch schon die Tuchelargumente hervor gebracht.


Hat er nicht vor Kurzem noch gesagt, er will unbedingt bleiben? War ein Interview nach einem Länderspiel in dem er getroffen hatte. Ist da etwa wieder einer dieser Berater geldgeil und belabert seinen Mandanten jetzt?

... oder aber einige Schreiberlinge spekulieren wild darauf los, alle stürzen sich auf die Meldungen und so entsteht eine "Medienlawine".

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Matze0989, Schwoabäländle, Freitag, 23.06.2017, 11:02 (vor 2493 Tagen) @ airjdcgf

Warum droht man Barca nicht wie die Bayrn es machen mit der Meldung bei der UEFA...
Dort hat es geklappt und Liverpool hat auch einen Rückzieher gemacht, als ihnen mit Sanktionen gedroht wurde...

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Sascha, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 11:08 (vor 2493 Tagen) @ Matze0989

Warum droht man Barca nicht wie die Bayrn es machen mit der Meldung bei der UEFA...
Dort hat es geklappt und Liverpool hat auch einen Rückzieher gemacht, als ihnen mit Sanktionen gedroht wurde...

Vielleicht, weil man den Kanal offen halten möchte und hofft, dass Bartra nicht der einzige Spieler bleibt, der es bei Barca zwar nicht geschafft hat, aber gut genug für den BVB ist.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Matze0989, Schwoabäländle, Freitag, 23.06.2017, 11:11 (vor 2493 Tagen) @ Sascha

Naja, den Kanal hält man aber ja auch nur offen, wenn Barca direkt mit dem BVB kommuniziert. Wenn man anfängt Spieler direkt abzuwerben, dann sieht das für mich nicht nach einem bestehenden Kanal aus...

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Ulrich, Freitag, 23.06.2017, 11:24 (vor 2493 Tagen) @ Matze0989

Naja, den Kanal hält man aber ja auch nur offen, wenn Barca direkt mit dem BVB kommuniziert. Wenn man anfängt Spieler direkt abzuwerben, dann sieht das für mich nicht nach einem bestehenden Kanal aus...

Die Frage ist doch, wie ernst ist das Interesse von Barcelonas Seite tatsächlich? Meine Vermutung ist, das ganze wird im Augenblick künstlich hoch gekocht.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Matze0989, Freitag, 23.06.2017, 11:06 (vor 2493 Tagen) @ Matze0989

Warum droht man Barca nicht wie die Bayrn es machen mit der Meldung bei der UEFA...
Dort hat es geklappt und Liverpool hat auch einen Rückzieher gemacht, als ihnen mit Sanktionen gedroht wurde...

Würde ich so auch machen an BVB stelle.

Dann soll er doch wechseln - wo ist denn das Problem?

airjdcgf, Freitag, 23.06.2017, 11:01 (vor 2493 Tagen) @ airjdcgf

Müssen Zorc und Watzke halt gescheit verhandeln, größtmögliche Ablöse und gut ist.

Verstehe das ganze Drama nicht. Es ist lediglich ein Fußballspieler.

Gibt kein Problem. Höchstens mit Doppelmoral. ;)

Scrutinizer, Freitag, 23.06.2017, 11:54 (vor 2493 Tagen) @ nickeltiegel

Sehe es wie du. Rekordablöse für einen Bundesligaspieler und gut ist.

Ein Problem habe ich, wie wahrscheinlich die wenigsten, mit Doppelmoral:

Favre erst ein Jahr in Nizza? Kein Problem für viele BVB-Fans.

Bosz erst ein Jahr bei Ajax? Auch kein Problem.
Bosz soll den Verantwortlichen dort gesagt haben "Ich will nach Dortmund. Punkt!" Fanden die auch nicht gerade prall.

Der BVB hat kein Problem, anderen Vereinen Personal wegzukaufen. Dabei ist uns die Wettbewerbsfähigkeit des abgebenden Vereins ebenso egal wie die Frage, ob der Verein eine Ablöse bekommt oder nicht. Also sollte man aufhören herumzujammern, wenn wir der abgebende Verein sind.

Zumal der BVB auch keine Gewissenskonflikte hat, Spielern nach kurzer Zeit zu bedeuten sich einen neuen Verein zu suchen, wenn er die Erwartungen nicht erfüllt.

Gibt kein Problem. Höchstens mit Doppelmoral. ;)

Sascha, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 11:59 (vor 2493 Tagen) @ Scrutinizer

Es gehört aber schon zum Wesen des Fanseins, dass der eigene Verein per Definition "der Gute" ist und alle anderen "die Bösen". Und da man gut ist, sind eben auch alle Handlungen gut. Oder zumindest nicht so schlimm. Wenigstens besser als bei anderen :-)

Gibt kein Problem. Höchstens mit Doppelmoral. ;)

Scrutinizer, Freitag, 23.06.2017, 12:30 (vor 2493 Tagen) @ Sascha

Es gehört aber schon zum Wesen des Fanseins, dass der eigene Verein per Definition "der Gute" ist und alle anderen "die Bösen". Und da man gut ist, sind eben auch alle Handlungen gut. Oder zumindest nicht so schlimm. Wenigstens besser als bei anderen :-)

Das sehe ich völlig anders. So eine Denke untergräbt im Gegenteil die Glaubwürdigkeit. Ganz alleine scheine ich damit nicht zu stehen, denn wenn der BVB nach Dubai oder China fährt, wird das hier von einigen ebenso kritisiert wie in Vorjahren z.B. Bayern für dieselben oder vergleichbarer Aktionen.

Gibt kein Problem. Höchstens mit Doppelmoral. ;)

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 23.06.2017, 13:12 (vor 2492 Tagen) @ Scrutinizer

Es gehört aber schon zum Wesen des Fanseins, dass der eigene Verein per Definition "der Gute" ist und alle anderen "die Bösen". Und da man gut ist, sind eben auch alle Handlungen gut. Oder zumindest nicht so schlimm. Wenigstens besser als bei anderen :-)


Das sehe ich völlig anders. So eine Denke untergräbt im Gegenteil die Glaubwürdigkeit. Ganz alleine scheine ich damit nicht zu stehen, denn wenn der BVB nach Dubai oder China fährt, wird das hier von einigen ebenso kritisiert wie in Vorjahren z.B. Bayern für dieselben oder vergleichbarer Aktionen.

Es ging ja eher darum, dass man sagt "ist doch klar und verständlich, dass der Spieler/Trainer zum weltbesten Club, dem BVB, will. Wer würde ihm das verdenken wollen?". Weniger um Dubai o.ä.

Gibt kein Problem. Höchstens mit Doppelmoral. ;)

Scrutinizer, Freitag, 23.06.2017, 15:18 (vor 2492 Tagen) @ homer73

Es ist dasselbe Grundmuster, nämlich Doppelmoral. Dubai hatte ich als Beispiel angeführt, weil das von vielen Fans kritisch gesehen wurde. Spieler und Trainer sind aber viel maßgeblicher, doch da soll Doppelmoral in Ordnung sein? Von mir ein deutliches Nein.

Entweder man findet Doppelmoral in allen Fällen problematisch oder eben nicht.

Ich finde es absolut verständlich, dass Dembele sofort nach Barcelona will. Weil der BVB es genauso wie Barcelona macht, wenn er der Verein ist, der Personal holt.

Ich habe 0,0 Verständnis, wer bei BVB-Spielern, die Begehrlichkeiten wecken, jammert, aber ohne mit der Wimper zu zucken Favres bzw. Boszs Verhalten okay findet. Oder Spieler mit laufendem Vertrag so schnell wie möglich kicken wollen.

Gibt kein Problem. Höchstens mit Doppelmoral. ;)

homer73, Freitag, 23.06.2017, 13:59 (vor 2492 Tagen) @ homer73

Es gehört aber schon zum Wesen des Fanseins, dass der eigene Verein per Definition "der Gute" ist und alle anderen "die Bösen". Und da man gut ist, sind eben auch alle Handlungen gut. Oder zumindest nicht so schlimm. Wenigstens besser als bei anderen :-)


Das sehe ich völlig anders. So eine Denke untergräbt im Gegenteil die Glaubwürdigkeit. Ganz alleine scheine ich damit nicht zu stehen, denn wenn der BVB nach Dubai oder China fährt, wird das hier von einigen ebenso kritisiert wie in Vorjahren z.B. Bayern für dieselben oder vergleichbarer Aktionen.


Es ging ja eher darum, dass man sagt "ist doch klar und verständlich, dass der Spieler/Trainer zum weltbesten Club, dem BVB, will. Wer würde ihm das verdenken wollen?". Weniger um Dubai o.ä.

So ist es, das macht Fan sein aus. Ich bin ja kein Sympathisant und deswegen urteile ich auch oft so. Zuviel Realismus kann schädlich sein, ich habe da schon Erfahrungen mit gemacht.

Dann soll er doch wechseln - wo ist denn das Problem?

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 23.06.2017, 11:03 (vor 2493 Tagen) @ nickeltiegel

Müssen Zorc und Watzke halt gescheit verhandeln, größtmögliche Ablöse und gut ist.

Verstehe das ganze Drama nicht. Es ist lediglich ein Fußballspieler.

Oder eben hart bleiben. Ist vielleicht anfangs nicht gerade angenehm, hat bei Lewandowski aber auch geklappt.

Völlig verständlich

ok_kr, Freitag, 23.06.2017, 10:57 (vor 2493 Tagen) @ airjdcgf

Wenn Barca (oder Real) ruft gibt es für einen Fußballer kein Überlegen. Jeder möchte bei den besten der Besten spielen. Ganz zu schweigen von der deutlich schöneren Stadt (Lifestyle) und Gehalt.

Der BVB würde fürstlich belohnt, verstehe das ganze Gejammere hier nicht.
Kauft man Freiburg einen Top-Spieler ab, gibt es auch kein Mitgefühl.

Wäre ich Dembele würde ich keine Sekunde warten und den Abflug Richtung Spanien machen (wollen)

Völlig verständlich

Elmar, Freitag, 23.06.2017, 12:23 (vor 2493 Tagen) @ ok_kr

Subjektive Einschätzungen als unumstößliche Fakten darzustellen, finde ich immer eine schwierige Grundlage in einem Forum.

Völlig verständlich

Eisen, DO, Freitag, 23.06.2017, 11:15 (vor 2493 Tagen) @ ok_kr

Das ganze macht überhaupt keinen Sinn, für beide Seiten nicht, solange Messi und Neymar bleiben.

Dembele muss ins einem Alter in erster Linie auf höchstem Niveau spielen. Taktisch ist er noch unreif wie eine grüne Banane, er hat teilweise vogelwilde Spiele und Aktionen drin. In Spanien würden sie ihn dafür zerreißen, beim BVb kann er weiter reifen. An Messi und Neymar kommt er sowieso nicht vorbei, und die beiden wollen auch immer spielen und sind auch beleidigt, wenn sie mal ausgewechselt werden.

Barca hingegen wird wohl kaum 90 Mio. € für einen Ersatzspieler ausgeben wollen. Und man kann sich auch kaum vorstellen, dass die mit Suarez, neymar, messi und Dembele gleichzeitig spielen.

Für den BVb macht es auch wenig Sinn. Wirt sind doch kein Hedgefonds. Was sollen wir mit dem ganzen Geld. Zumal ja schon bei Aubameyang betont wird, dass man eine mögliche Rekordablöse keinesfalls voll reinvestieren wird.

Für mich ist das alles dummes Geschwätz. Eurosport.fr, was ist das denn bitte auch für eine Quelle?

Völlig verständlich

Ulrich, Freitag, 23.06.2017, 11:29 (vor 2493 Tagen) @ Eisen

Das ganze macht überhaupt keinen Sinn, für beide Seiten nicht, solange Messi und Neymar bleiben.

Dembele muss ins einem Alter in erster Linie auf höchstem Niveau spielen. Taktisch ist er noch unreif wie eine grüne Banane, er hat teilweise vogelwilde Spiele und Aktionen drin. In Spanien würden sie ihn dafür zerreißen, beim BVb kann er weiter reifen. An Messi und Neymar kommt er sowieso nicht vorbei, und die beiden wollen auch immer spielen und sind auch beleidigt, wenn sie mal ausgewechselt werden.

Barca hingegen wird wohl kaum 90 Mio. € für einen Ersatzspieler ausgeben wollen. Und man kann sich auch kaum vorstellen, dass die mit Suarez, neymar, messi und Dembele gleichzeitig spielen.

Für den BVb macht es auch wenig Sinn. Wirt sind doch kein Hedgefonds. Was sollen wir mit dem ganzen Geld. Zumal ja schon bei Aubameyang betont wird, dass man eine mögliche Rekordablöse keinesfalls voll reinvestieren wird.

Für mich ist das alles dummes Geschwätz. Eurosport.fr, was ist das denn bitte auch für eine Quelle?

Es spricht in der Tat vieles dafür dass Du recht hast. Für Dembélé käme der Schritt auch meiner Meinung nach ein, zwei Jahre zu früh. Der Spieler ist zweifellos ein Diamant, aber er benötigt noch einiges an Feinschliff. In Dortmund sind seine Chancen sich weiter zu entwickeln auch meiner Meinung nach deutlich größer als in Barcelona.

Eines ist in meinen Augen so sicher. Wenn sich Dembélé so weiter entwickelt wie man es von ihm erwartet dann wird er den BVB vor Ablauf seiner Vertragszeit verlassen. Aber ich gehe davon aus dass er uns noch mindestens eine Saison erhalten bleibt.

Völlig verständlich

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 23.06.2017, 11:40 (vor 2493 Tagen) @ Ulrich

Es spricht in der Tat vieles dafür dass Du recht hast. Für Dembélé käme der Schritt auch meiner Meinung nach ein, zwei Jahre zu früh. Der Spieler ist zweifellos ein Diamant, aber er benötigt noch einiges an Feinschliff. In Dortmund sind seine Chancen sich weiter zu entwickeln auch meiner Meinung nach deutlich größer als in Barcelona.

Eines ist in meinen Augen so sicher. Wenn sich Dembélé so weiter entwickelt wie man es von ihm erwartet dann wird er den BVB vor Ablauf seiner Vertragszeit verlassen. Aber ich gehe davon aus dass er uns noch mindestens eine Saison erhalten bleibt.

Bei Dembele habe ich mich von vorn herein auf einen Verbleib für zwei bis drei Jahre eingestellt. Dass er diese Jahr geht, daran verschwende ich keinen Gedanken. Ich hoffe, dass es drei statt zwei Jahre werden, dann wäre es sicher eine sehr runde Sache und der BVB sollte auch ganz gut kassieren können. Natürlich immer unter dem Vorbehalt, dass es da nicht bereits eine Deckelung durch eine wie immer geartete Vereinbarung gibt.

Völlig verständlich

Ulrich, Freitag, 23.06.2017, 13:13 (vor 2492 Tagen) @ Chappi1991

Eines ist in meinen Augen so sicher. Wenn sich Dembélé so weiter entwickelt wie man es von ihm erwartet dann wird er den BVB vor Ablauf seiner Vertragszeit verlassen. Aber ich gehe davon aus dass er uns noch mindestens eine Saison erhalten bleibt.


Bei Dembele habe ich mich von vorn herein auf einen Verbleib für zwei bis drei Jahre eingestellt. Dass er diese Jahr geht, daran verschwende ich keinen Gedanken. Ich hoffe, dass es drei statt zwei Jahre werden, dann wäre es sicher eine sehr runde Sache und der BVB sollte auch ganz gut kassieren können. Natürlich immer unter dem Vorbehalt, dass es da nicht bereits eine Deckelung durch eine wie immer geartete Vereinbarung gibt.

Letzten Endes dürfte es einerseits darauf hinaus laufen dass abzuwarten bleibt welchen Qualitätssprung Dembélé in der nächsten Saison macht und wo andererseits die Schmerzgrenze des BVB liegt. Dazu kommt dann die Frage welchen Einfluss ein Jahr weniger an Vertragslaufzeit wohl auf die Ablöse haben könnte.

Völlig verständlich

Phil, Freitag, 23.06.2017, 11:42 (vor 2493 Tagen) @ Chappi1991

Dembele ist halt so eine Art "Luxus-Joker" auf dem internationalen Transfermarkt. Je nachdem welche "Steine" wo fallen, könnte es auch bei ihm Bewegung geben. Dafür steht er zu weit oben auf den diversen Zetteln der Big Player.

Aber stand jetzt ist es wahrscheinlicher, dass er bei uns noch ein Jahr auf hohem Niveau sich entwickelt, dann mit Frankreich zur WM fährt und im Sommer 2018 halt irgendwo mit unfassbar viel Geld überschüttet wird. Und wir, und wohl Puma auch, ebenfalls.

MFG
Phil

Völlig verständlich

Limnoria, Freitag, 23.06.2017, 15:39 (vor 2492 Tagen) @ Phil

Ich versteh's immer noch nicht, auch wenn es hier immer mal wieder anklingt. Was hat Puma mit der Sache zu tun? Ich habe wohl verstanden, dass der Eigentümer von Stade Rennes größter Anteilseigner bei Kering, denen Puma gehört, ist und dass dies schließlich wohl den Kontakt erleichtert hat. Wieso Puma aber an einem Transfer mitverdienen soll, erschließt sich mir nicht. Zumal Dembele einen Vertrag bei Nike hat.

Sind das Gerüchte oder gibt es da Quellen (bei Google habe ich nichts gefunden)?

Völlig verständlich

Freyr, Freitag, 23.06.2017, 15:48 (vor 2492 Tagen) @ Limnoria
bearbeitet von Freyr, Freitag, 23.06.2017, 15:53

Ich versteh's immer noch nicht, auch wenn es hier immer mal wieder anklingt. Was hat Puma mit der Sache zu tun? Ich habe wohl verstanden, dass der Eigentümer von Stade Rennes größter Anteilseigner bei Kering, denen Puma gehört, ist und dass dies schließlich wohl den Kontakt erleichtert hat. Wieso Puma aber an einem Transfer mitverdienen soll, erschließt sich mir nicht. Zumal Dembele einen Vertrag bei Nike hat.

Sind das Gerüchte oder gibt es da Quellen (bei Google habe ich nichts gefunden)?

So ganz klar ist die Entscheidungsgewalt von Puma für uns Außenstehende nicht klar geworden und in den Medien gab es nur Andeutungen, wie bei Der Westen:
Mama Dembélé hatte da schon entschieden. Dem Trikot-Ausrüster gefiel das sehr: Puma rüstet beide Klubs aus, Stade Rennes und Borussia Dortmund. Jetzt bleibt der Jungstar in der Familie.

Am passendsten hatte der Guardian die Rolle Pumas beschrieben, A very modern Transfer:

In June 2007, the Rennes’ owner, François-Henri Pinault, purchased a controlling stake in German sportswear manufacturer Puma, who also happen to be one of Dortmund’s main sponsors having bought shares in the club in 2014. There is no suggestion that Pinault’s influence resulted in Dembélé moving to the German side, but Sambagué believes that Rennes had “closed the door to all of the clubs except Dortmund, who were willing to pay more than the clause”.

Vom Januar dieses Jahres.
(EDIT: link dazu theguardian.com/football/2017/jan/24/ousmane-dembele-rennes-borussia-dortmund-agents-release-clause)

Völlig verständlich

Limnoria, Freitag, 23.06.2017, 16:22 (vor 2492 Tagen) @ Freyr

Danke, wird dann mal wirklich interessant zu sehen, ob und wie das was geregelt wurde. Näherliegend wäre es, wenn Rennes an einem Weiterverkauf ordentlich verdient. Puma hätte von den aus ihrer Sicht paar Millionen doch nicht wirklich was.

Völlig verständlich

Eisen, DO, Freitag, 23.06.2017, 11:50 (vor 2493 Tagen) @ Phil

Hey, neunstellig,neunstellig, hey,hey :-)

Völlig verständlich

Phil, Freitag, 23.06.2017, 11:30 (vor 2493 Tagen) @ Ulrich

Eines ist in meinen Augen so sicher. Wenn sich Dembélé so weiter entwickelt wie man es von ihm erwartet dann wird er den BVB vor Ablauf seiner Vertragszeit verlassen. Aber ich gehe davon aus dass er uns noch mindestens eine Saison erhalten bleibt.

Die Wahrscheinlichkeit ist jedenfalls höher, als dass er nun im Sommer gehen wird.

Nach der WM 2018 dürfte, so er gesund und klar bleibt, aber dann ein Wechsel stattfinden.

MFG
Phil

Völlig verständlich

Sascha, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 11:03 (vor 2493 Tagen) @ ok_kr

Wenn Barca (oder Real) ruft gibt es für einen Fußballer kein Überlegen. Jeder möchte bei den besten der Besten spielen. Ganz zu schweigen von der deutlich schöneren Stadt (Lifestyle) und Gehalt.

Der BVB würde fürstlich belohnt, verstehe das ganze Gejammere hier nicht.
Kauft man Freiburg einen Top-Spieler ab, gibt es auch kein Mitgefühl.

Wäre ich Dembele würde ich keine Sekunde warten und den Abflug Richtung Spanien machen (wollen)

Ich würde allerdings schon überlegen, ob ich nicht lieber noch eine Saison auf höherem Niveau Erfahrungen sammeln und meine Leistung konstanter abrufen möchte, bevor ich mich mit 19 schon zu den ganz großen Haien ins Becken begebe.

Neben all den Messis und Ronaldos gibt es auch eine stattliche Anzahl von Kickern, die es dort eben nicht geschafft hat. In Mainz hat in der Rückrunde der damalige Messinachfolger Bojan Krkic auf Leihbasis gephölt.

Völlig verständlich

Lawless3012, Freitag, 23.06.2017, 11:09 (vor 2493 Tagen) @ Sascha

Zudem steht nächsten Sommer eine Weltmeisterschaft an. Und die Fanzosen sind in der Offensive jetzt nicht so schlecht besetzt, dass sie auf einen 20 jährigen Spieler, der den Großteil der Saison auf der Bank verbracht hat, angewiesen wären.

Oder andersherum: Spielt er die WM sind für ihn danach wohl nochmal andere Summen möglich als jetzt schon.

Völlig verständlich

airjdcgf, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 11:34 (vor 2493 Tagen) @ Lawless3012

Das ist, so weit ich weiß, einer der Gründe, warum Barca das jetzt in Erwägung zieht und womöglich auch über Grenzen gehen würde. Die Idee ist schon, dass man für Ihn bei noch einer starken Saison weit über 100 Mio. einplanen muss. Das Neymar bei Barca bleibt, ist alles andere als sicher. Zudem würde Dembele auch beim Gehalt jetzt noch für etwas unter 10 Mio. zu haben sein.

Es gibt zudem auch noch Ermittlungen bei der UEFA, was den ein oder anderen Transfer in der Vergangenheit angeht. Auch eine neuerliche Transfersperre ist ein Risiko für später.

Noch 4 Jahre Vertrag !

airjdcgf, Freitag, 23.06.2017, 10:38 (vor 2493 Tagen) @ airjdcgf

Mit dem BVB, nicht mit Tuchel.
In was für einer Uschi-Stimmung ist man hier ?
Mit Auba hat man wohl ne Absprache getroffen, dafür hat er abet langfristig verlängert und somit dem Verein in eine bessere Position gebracht.
Dembele ist 19 und hat hier noch 4 Jahre Vetrag. Der BVB schuldet ihm gar nichts.
Will er weg, würde ich ihm mit der Tribüne drohen. Tut ihm bestimmt gut in dem Alter. Alternativen haben wir mit Schürrle, Phillip, Mor, Pulisic und Reus.
Und wenn er denkt er kann dann nächsten Sommer gehen, hat er immernoch 3 Jahre Vertrag.

Generell vertraue ich da aufs Susis Worte. Und sollte der Berater den Sommer über hier ne Show abziehen, hat man immernoch die Option Dembele dafür finanziell zu bestrafen.

Völlig richtig

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 24.06.2017, 23:21 (vor 2491 Tagen) @ Zipfelklatscher

Mit dem BVB, nicht mit Tuchel.
In was für einer Uschi-Stimmung ist man hier ?
Mit Auba hat man wohl ne Absprache getroffen, dafür hat er abet langfristig verlängert und somit dem Verein in eine bessere Position gebracht.
Dembele ist 19 und hat hier noch 4 Jahre Vetrag. Der BVB schuldet ihm gar nichts.
Will er weg, würde ich ihm mit der Tribüne drohen. Tut ihm bestimmt gut in dem Alter. Alternativen haben wir mit Schürrle, Phillip, Mor, Pulisic und Reus.
Und wenn er denkt er kann dann nächsten Sommer gehen, hat er immernoch 3 Jahre Vertrag.

Generell vertraue ich da aufs Susis Worte. Und sollte der Berater den Sommer über hier ne Show abziehen, hat man immernoch die Option Dembele dafür finanziell zu bestrafen.

Ist ein ganz ekelhafte Söldnermentalität, aber so darf man ja Spieler nicht mehr bezeichnen.

Und bevor jemand kommt, du würdest deinen Arbeitgeber auch beim nächstbesten Job-Angebot wechseln. Ja, würde ich wahrscheinlich, aber dabei handelt es sich eher um "Arbeit" die einem einfachen Zweck dient: Seinen Lbensunterhalt zu bestreiten oder die allgemeine Lebensqualität auf relativ niedrigem Niveau zu verbessern. Profifußballer haben hier ihr Hobby zum Beruf gemacht und ein wenig mehr Demut und Dankbarkeit dafür, dass man hierfür kaum Köpfchen, sondern eher Füßchen benötigt, sollte schon vorhanden sein.

Völlig richtig

anniegetyourgun, Samstag, 24.06.2017, 23:52 (vor 2491 Tagen) @ Foreveralone

Bei allem Respekt vor eurer Diskussion, aber bisher ist das doch Alles nur ein Mediengelaber, oder habe ich etwas verpasst?

+1

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 23.06.2017, 15:32 (vor 2492 Tagen) @ Zipfelklatscher

Genau so.

Noch 4 Jahre Vertrag !

Netzpirat, Düsseldorf, Freitag, 23.06.2017, 10:44 (vor 2493 Tagen) @ Zipfelklatscher

100% Zustimmung!

Die Mentalität, bei einem langfristigen Vertrag nach nur einem Jahr raus zu wollen, nervt dermaßen!

Einzige Lösung: Dem Spieler ganz klar Grenzen aufzeigen! Dembele hat hier für 5 Jahre unterschrieben, 3 sollte er hier spielen, um Wirtschaftlich auch beim Verkauf noch gut aus der Geschichte rauszukommen. Ich werde sauer bei sowas, was die jungen Schnösel sich denken.

Diese ganze Kacke kann doch nur gestoppt werden, wenn mal einfach ein P vor so einen Wechselwunsch gesetzt wird. Wenn man aber einknickt, wird diese Mentalität weiter Bestandteil bleiben. Nicht nur beim BVB. Verträge zählen anscheinend nichts mehr, außer in Bezug auf eine Ablösesumme. Mit Fußball hat das alles nicht mehr viel zu tun!

Noch 4 Jahre Vertrag !

Phil, Freitag, 23.06.2017, 10:52 (vor 2493 Tagen) @ Netzpirat

Aber der BVB agiert da auch auf beiden Seiten der Medaille...

Wir kaufen auch Spieler woanders weg, wenn wir gerade Bedarf sehen und finanziell am längeren Hebel sitzen. Die sportliche Leitung bei Stade Rennes hätte Dembele auch ganz gerne noch behalten...

Und die Fans dort ganz sicher auch.

MFG
Phil

Noch 4 Jahre Vertrag !

Netzpirat, Freitag, 23.06.2017, 11:29 (vor 2493 Tagen) @ Phil

Aber der BVB agiert da auch auf beiden Seiten der Medaille...

Wir kaufen auch Spieler woanders weg, wenn wir gerade Bedarf sehen und finanziell am längeren Hebel sitzen. Die sportliche Leitung bei Stade Rennes hätte Dembele auch ganz gerne noch behalten...

Und die Fans dort ganz sicher auch.

MFG
Phil


Ich weiß gerade nicht wie lange Dembele in Rennes noch Vertrag hatte, ich denke aber weniger als 3-4 Jahre. Zudem konnte Rennes die 15Mio bestimmt gut gebrauchen.
Der BVB hingegen braucht momentan eher gute Spieler als Geld und hat den Spieler noch langfristig gebunden und damit weder Interesse noch Anlass über einen Verkauf nachzudenken.
Ähnliches hat der BVB ja auch bei Nizza und Favre akzeptiert.

Noch 4 Jahre Vertrag !

Phil, Freitag, 23.06.2017, 11:33 (vor 2493 Tagen) @ Zipfelklatscher

Prinzipiell ist Stade Rennes ja mit reichen Eigentümern gesegnet.

Und die Fans dort, hätten ihn wohl lieber weiter dort gesehen.

Ich sage ja nicht, dass wir Dembele verkaufen müssen. Ich sage nur, dass es doch einfach immer und überall praktiziert wird, dass man versucht Spieler / Trainer zu bekommen, die einen Vertrag haben. Dann bietet man Geld und in der Regel stimmt die Gegenseite irgendwann zu...

MFG
Phil

Noch 4 Jahre Vertrag !

Netzpirat, Freitag, 23.06.2017, 11:43 (vor 2493 Tagen) @ Phil

Alles vollkommen legitim. Solange der Spieler und sein kleffender Berater den Rand halten, lediglich intern beim derzeitigen Verein den Wechselwunsch äußern und bei negativen Ausgang der Verhandlungen den Dede machen würden.

Noch 4 Jahre Vertrag !

Renegades, Freitag, 23.06.2017, 17:10 (vor 2492 Tagen) @ Zipfelklatscher

Der mediale Karrierekick mit Boulevardpresse und Inet &Co. reizt die meissten jungen "Talente"; deren Schacherer fädeln Enten und "plötzliche Wenden" wie in Sopa-Operas ein und der Rubel rollt.

Publicity Bühne generiert Euro

Solange der BVB gut verdient, ist das dem Aki recht.. mir als Anteilseigner sowieso..

Noch 4 Jahre Vertrag !

Netzpirat, Düsseldorf, Freitag, 23.06.2017, 11:10 (vor 2493 Tagen) @ Phil

Absolut! Gebe ich dir Recht. Ich werfe das nicht nur dem BVB vor, sondern generell. Der Satz: "Verträge sind nichts mehr wert" ist hier schon häufig gefallen, und wird, alleine durch eine Wechselabsicht, wieder bestätigt.

Philipp, Ginter, Reus, Dahoud, und wer da noch so ist (also Spieler, die wir von kleineren Vereien "weggekauft haben"), haben aber bereits mehrere Jahre für "den alten" Verein gespielt. Völlig ok. Aber nach einem Jahr,... ekelhaft.

Aber, ist wohl der Lauf der Dinge. Gibt 2 Möglichkeiten: Entweder geht man da mit, oder man verabschiedet sich vom Fußball. Irgendwann, platzt die Blase eh.

Noch 4 Jahre Vertrag !

Melange, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 12:35 (vor 2493 Tagen) @ Netzpirat

Verträge sind ihre Ablösesumme wert... da kam man selten von nichts sprechen...

Es nervt.

Flo_aus_Do, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 10:28 (vor 2493 Tagen) @ airjdcgf

Lasst die Spiele beginnen. Es wird kein schöner Sommer werden. Ich fürchte, wir nähern uns einer Situation, in der ein bestehender Vertrag mit allen Mitteln gelöst werden wird. Jetzt werden auch schon die Tuchelargumente hervor gebracht.

Das "Sprungbrett" Borussia Dortmund. Ich weiß, das Thema ist hier bereits 1000 mal besprochen und diskutiert worden, aber ich muss ehrlich gesagt gestehen, dass es mich eigentlich nur noch nervt. Spieler XY spielt eine starke Saison und denkt direkt über einen Abschied nach anstatt mit einer starken Dortmunder Mannschaft nochmal anzugreifen. Schreckt die Dominanz der Bayern in der Liga so sehr ab, dass man sich national keine Chancen mehr ausrechnet und direkt weiterziehen möchte?

Was macht man nun mit solch einer Situation? Passt man sich dem Spieler an? Lässt man ihn also ziehen? Oder ist man hart und setzt ihn womöglich auf die Tribüne?

Eine starke Saison (durchaus mit einigen schlechten Spielen) liegt hinter uns und die sommerlichen Diskussionen sind schlimmer denn je. Wäre man nun 5 oder gar 7 oder 8 geworden und hätte (erneut) den Pokalsieg verpasst, könnte ich das nachvollziehen - aber so?

Ich muss zugeben - auch wenn das eigentlich viel zu pathetisch klingt - nach und nach geht dadurch der Zauber von Borussia Dortmund für mich verloren.

Es nervt.

Scrutinizer, Freitag, 23.06.2017, 12:10 (vor 2493 Tagen) @ Flo_aus_Do

Das "Sprungbrett" Borussia Dortmund. Ich weiß, das Thema ist hier bereits 1000 mal besprochen und diskutiert worden, aber ich muss ehrlich gesagt gestehen, dass es mich eigentlich nur noch nervt. Spieler XY spielt eine starke Saison und denkt direkt über einen Abschied nach anstatt mit einer starken Dortmunder Mannschaft nochmal anzugreifen. Schreckt die Dominanz der Bayern in der Liga so sehr ab, dass man sich national keine Chancen mehr ausrechnet und direkt weiterziehen möchte?

Auch, aber nicht nur. Wer ein Angebot von Barcelona oder Real Madrid bekommt, sagt selten nein. Nachvollziehbarerweise. Ich sehe das Problem nicht, solange man eine angemessene Ablöse bekommt.

Ich muss zugeben - auch wenn das eigentlich viel zu pathetisch klingt - nach und nach geht dadurch der Zauber von Borussia Dortmund für mich verloren.

Darf ich fragen durch was genau bzw. was hat den besonderen Zauber für dich ausgemacht?

Es nervt.

Flo_aus_Do, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 12:42 (vor 2493 Tagen) @ Scrutinizer

Das "Sprungbrett" Borussia Dortmund. Ich weiß, das Thema ist hier bereits 1000 mal besprochen und diskutiert worden, aber ich muss ehrlich gesagt gestehen, dass es mich eigentlich nur noch nervt. Spieler XY spielt eine starke Saison und denkt direkt über einen Abschied nach anstatt mit einer starken Dortmunder Mannschaft nochmal anzugreifen. Schreckt die Dominanz der Bayern in der Liga so sehr ab, dass man sich national keine Chancen mehr ausrechnet und direkt weiterziehen möchte?

Auch, aber nicht nur. Wer ein Angebot von Barcelona oder Real Madrid bekommt, sagt selten nein. Nachvollziehbarerweise. Ich sehe das Problem nicht, solange man eine angemessene Ablöse bekommt.

Ich muss zugeben - auch wenn das eigentlich viel zu pathetisch klingt - nach und nach geht dadurch der Zauber von Borussia Dortmund für mich verloren.

> Darf ich fragen durch was genau bzw. was hat den besonderen Zauber für dich ausgemacht?

Darfst du. Auch wenn es nicht so leicht zu beantworten bzw. zu beschreiben ist. Vorsicht: Fußballromantikermodus:

Der Zauber setzt sich aus vielen Komponenten zusammen.

Aus einem geschlossenen Mannschaftsgefüge, das mich überzeugt und in Spielen begeistern kann. Ein Gefüge, das nicht zusammengewürfelt wirkt. Das eine Einheit bildet.

Aus Spielern, die sich mit dem Verein identifizieren. (Geht leider immer mehr verloren)

Aus leidenschaftlichen und ekstatischen Fans (Ekstase und Leidenschaft fehlten mir bei den letzten Spielen immer häufiger. Der Stadionbesuch entwickelt sich mehr zu einem Wiedersehen guter Bekannter und Freunde)

Aus Fachsimpelei auf der Tribüne, zusammen CPM essen, zusammen Bier trinken (das ist alles noch vorhanden)

Hier könnte ich noch 100 Punkte aufzählen, die für mich einen Zauber entstehen lassen. Man wird sich einfach daran gewöhnen müssen, dass es diesen in dieser Form nicht mehr geben wird. Zugegeben: Man ist durchaus verwöhnt von der mannschaftlichen Geschlossenheit von 2010-2013. Das verklärt sicherlich den Blick. Ändert aber nichts an meinen derzeitigen Empfindungen hinsichtlich unseres Ballspielvereins.

Es nervt.

Scrutinizer, Freitag, 23.06.2017, 15:30 (vor 2492 Tagen) @ Flo_aus_Do

Der Zauber setzt sich aus vielen Komponenten zusammen.

Aus einem geschlossenen Mannschaftsgefüge, das mich überzeugt und in Spielen begeistern kann. Ein Gefüge, das nicht zusammengewürfelt wirkt. Das eine Einheit bildet.

Ich halte das für etwas verklärt. Ist halt eine geile Erzählung, dass 11 Freunde auf dem Platz Erfolge feiern. :) Es ist aber Profifußball.

Aus Spielern, die sich mit dem Verein identifizieren. (Geht leider immer mehr verloren)

Frage: Ist es nicht eine Glorifzierung der Vergangenheit? Es ging schon immer ums bessere sportliche Möglichkeiten und mehr Geld, nicht um Vereinstreue. Ausnahmen bestätigen die Regel. Heute stehen Fußballern mehr Vereine und mehr Geld zur Verfügung als früher. Man muss nicht gestandener deutscher Nationalspieler sein, um ein Angebot aus England oder Italien zu bekommen. Oder gestandener französischer, um eins von Barcelona zu kriegen. :)


Aus leidenschaftlichen und ekstatischen Fans (Ekstase und Leidenschaft fehlten mir bei den letzten Spielen immer häufiger. Der Stadionbesuch entwickelt sich mehr zu einem Wiedersehen guter Bekannter und Freunde)

Verstehe ich. Liegt aber einzig in der Verantwortung der Fans. Wer unter Vertrag steht, hat damit nichts zu tun. :)

Aus Fachsimpelei auf der Tribüne, zusammen CPM essen, zusammen Bier trinken (das ist alles noch vorhanden)

Verstehe ich auch. Aber auch hier: Egal, wer befristeter Arbeitnehmer von Borussia Dortmund ist. :)

Hier könnte ich noch 100 Punkte aufzählen, die für mich einen Zauber entstehen lassen. Man wird sich einfach daran gewöhnen müssen, dass es diesen in dieser Form nicht mehr geben wird. Zugegeben: Man ist durchaus verwöhnt von der mannschaftlichen Geschlossenheit von 2010-2013. Das verklärt sicherlich den Blick. Ändert aber nichts an meinen derzeitigen Empfindungen hinsichtlich unseres Ballspielvereins.

Das ist nämlich der Knackpunkt. Was wir in der Zeit erlebt haben ist so einzigartig abnorm im positiven Sinn, dass mancher geneigt ist zu glauben, das wäre normal. Jedenfalls normal für den BVB. Ist es aber nicht. Auch der BVB ist ein Unternehmen, in dem die ganz normalen Mechanismen und Spielregeln des Profifußballs greifen. In jeder Hinsicht. Man sollte sich nicht von dem einen oder anderen romantischen Spruch oder Claim täuschen lassen.

Es nervt.

Wiber, Freitag, 23.06.2017, 11:33 (vor 2493 Tagen) @ Flo_aus_Do

Das "Sprungbrett" Borussia Dortmund. Ich weiß, das Thema ist hier bereits 1000 mal besprochen und diskutiert worden, aber ich muss ehrlich gesagt gestehen, dass es mich eigentlich nur noch nervt. Spieler XY spielt eine starke Saison und denkt direkt über einen Abschied nach anstatt mit einer starken Dortmunder Mannschaft nochmal anzugreifen. Schreckt die Dominanz der Bayern in der Liga so sehr ab, dass man sich national keine Chancen mehr ausrechnet und direkt weiterziehen möchte?

Das glaube ich nicht. Uns haben auch Spieler verlassen, als wir die Liga dominiert hatten (Sahin, Kagawa) bzw. nahe am CL-Titel waren (Goetze, Lewandoswki, der ja schon 2013 wegwollte). Wir haben nun seit 2011 jedes Jahr einen Titel gewonnen oder hatten in einem Finale die Chance dazu, Chancenlosigkeit auf einen Titel wird es also kaum sein, denke ich. Prinzipiell finde ich es gut, dass unsere Spieler fuer die absoluten Topclubs interessant sind und sie uns auch nur dorthin verlassen: Real Madrid, Manchester United, Bayern, Manchester City, ggf. Barcelona, sind halt nicht die schlechtesten Adsressen im europaeischen Fussball. So lange wir nicht Spieler ungewollt Richtung Regensburg verlieren, finde ich das alles nicht so wahnsinnig dramatisch. Was allerdings in der Tat sehr schade ist, ist, dass man der Mannschaft nicht mehr beim "Reifen" zuschauen kann. Das war ja eine der schoenen Sachen von 2008-2013, dass man den einzelnen Spielern, aber auch der kompletten Mannschaft beim Sich-Entwickeln zuschauen konnte und auf diesem Weg dann auch noch Titel eingesammelt werden konnten. Aber diese Zeit war wohl auch insgesamt betrachtet eher eine Ausnahme, daher war sie ja so schoen.

Was macht man nun mit solch einer Situation? Passt man sich dem Spieler an? Lässt man ihn also ziehen? Oder ist man hart und setzt ihn womöglich auf die Tribüne?

Ich persoenlich halte wenig davon Spieler zu halten, die unbedingt wegwollen. Sofern die Abloese stimmt, ein Nachfolger bereitsteht, wuerde ich immer verkaufen.

Eine starke Saison (durchaus mit einigen schlechten Spielen) liegt hinter uns und die sommerlichen Diskussionen sind schlimmer denn je. Wäre man nun 5 oder gar 7 oder 8 geworden und hätte (erneut) den Pokalsieg verpasst, könnte ich das nachvollziehen - aber so?

Welche Diskussionen meinst Du? Die Tuchelgeschichte ist doch medial weitgehend abgehakt und wird nur noch mal vorgekramt, sollte der Start etwas holprig verlaufen oder falls eine der beiden Seiten doch noch mal etwas an die Presse durchsteckt. Diskussionen um moegliche Spielerabgaenge gab es doch die letzten Jahre immer wieder und die kann man an sich auch ganz gut ausblenden, wenn man denn mag.

Es nervt. Nicht!

Flo_aus_Do, Freitag, 23.06.2017, 10:43 (vor 2493 Tagen) @ Flo_aus_Do

Nicht mehr von Spielern abhängig machen, ganz einfach. Die Zeiten als ich auf ein Lars Ricken Trikot gespart habe, sind zum Glück vorbei.
Vereinzelt findet man vll noch so etwas wie Vereinstreue, aber zu 95 % kannst du das einfach knicken.
Es geht bei den Spielern im Endeffekt nur noch darum, in einem Zeitraum von 8-10 Jahren, das maximale an Millionen rauszupressen. Welches Trikot man dabei anhat, ist doch dann dabei egal. Es liegt einzig an dir, ob du diesen Zirkus mitfinanzieren möchtest oder eben nicht.

Es nervt. Nicht!

Flo_aus_Do, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 10:47 (vor 2493 Tagen) @ Hans-Olo

Nicht mehr von Spielern abhängig machen, ganz einfach. Die Zeiten als ich auf ein Lars Ricken Trikot gespart habe, sind zum Glück vorbei.
Vereinzelt findet man vll noch so etwas wie Vereinstreue, aber zu 95 % kannst du das einfach knicken.
Es geht bei den Spielern im Endeffekt nur noch darum, in einem Zeitraum von 8-10 Jahren, das maximale an Millionen rauszupressen. Welches Trikot man dabei anhat, ist doch dann dabei egal. Es liegt einzig an dir, ob du diesen Zirkus mitfinanzieren möchtest oder eben nicht.


Findest du die derzeitige Entwicklung gut oder passt du dich dem Ganzen einfach fügsam an, weil man ohnehin nichts dagegen machen kann?

Es nervt. Nicht!

Flo_aus_Do, Freitag, 23.06.2017, 10:51 (vor 2493 Tagen) @ Flo_aus_Do

Nicht mehr von Spielern abhängig machen, ganz einfach. Die Zeiten als ich auf ein Lars Ricken Trikot gespart habe, sind zum Glück vorbei.
Vereinzelt findet man vll noch so etwas wie Vereinstreue, aber zu 95 % kannst du das einfach knicken.
Es geht bei den Spielern im Endeffekt nur noch darum, in einem Zeitraum von 8-10 Jahren, das maximale an Millionen rauszupressen. Welches Trikot man dabei anhat, ist doch dann dabei egal. Es liegt einzig an dir, ob du diesen Zirkus mitfinanzieren möchtest oder eben nicht.

Findest du die derzeitige Entwicklung gut oder passt du dich dem Ganzen einfach fügsam an, weil man ohnehin nichts dagegen machen kann?

Nein, ich finde die Entwicklung zum Ko...
Und das beste was ich dagegen tun kann, ist einfach kein Geld mehr zu investieren. Keine Trikots, keine Schals, kein Sky etc.
Wenn das alle machen würden, wäre relativ schnell Ruhe im Karton.

Es nervt. Nicht!

Flo_aus_Do, Freitag, 23.06.2017, 10:52 (vor 2493 Tagen) @ Hans-Olo

Nicht mehr von Spielern abhängig machen, ganz einfach. Die Zeiten als ich auf ein Lars Ricken Trikot gespart habe, sind zum Glück vorbei.
Vereinzelt findet man vll noch so etwas wie Vereinstreue, aber zu 95 % kannst du das einfach knicken.
Es geht bei den Spielern im Endeffekt nur noch darum, in einem Zeitraum von 8-10 Jahren, das maximale an Millionen rauszupressen. Welches Trikot man dabei anhat, ist doch dann dabei egal. Es liegt einzig an dir, ob du diesen Zirkus mitfinanzieren möchtest oder eben nicht.

Findest du die derzeitige Entwicklung gut oder passt du dich dem Ganzen einfach fügsam an, weil man ohnehin nichts dagegen machen kann?


Nein, ich finde die Entwicklung zum Ko...
Und das beste was ich dagegen tun kann, ist einfach kein Geld mehr zu investieren. Keine Trikots, keine Schals, kein Sky etc.
Wenn das alle machen würden, wäre relativ schnell Ruhe im Karton.

[/b]

Den Thread hier nutzen SKY kündigen. Nicht nur kotzen auch was machen.

Es nervt. Nicht!

Flo_aus_Do, Freitag, 23.06.2017, 10:55 (vor 2493 Tagen) @ Kaiser23

Hab ich doch längst ;)

Es nervt. Nicht!

Flo_aus_Do, Freitag, 23.06.2017, 10:56 (vor 2493 Tagen) @ Hans-Olo

Hab ich doch längst ;)

Dachte ich mir, ich auch :)

Es nervt. Nicht!

Flo_aus_Do, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 10:52 (vor 2493 Tagen) @ Hans-Olo

Nicht mehr von Spielern abhängig machen, ganz einfach. Die Zeiten als ich auf ein Lars Ricken Trikot gespart habe, sind zum Glück vorbei.
Vereinzelt findet man vll noch so etwas wie Vereinstreue, aber zu 95 % kannst du das einfach knicken.
Es geht bei den Spielern im Endeffekt nur noch darum, in einem Zeitraum von 8-10 Jahren, das maximale an Millionen rauszupressen. Welches Trikot man dabei anhat, ist doch dann dabei egal. Es liegt einzig an dir, ob du diesen Zirkus mitfinanzieren möchtest oder eben nicht.

Findest du die derzeitige Entwicklung gut oder passt du dich dem Ganzen einfach fügsam an, weil man ohnehin nichts dagegen machen kann?


Nein, ich finde die Entwicklung zum Ko...
Und das beste was ich dagegen tun kann, ist einfach kein Geld mehr zu investieren. Keine Trikots, keine Schals, kein Sky etc.
Wenn das alle machen würden, wäre relativ schnell Ruhe im Karton.

Ein unaufhaltsamer Prozess, da sich nur wenige Menschen finden werden, die das in der Form durchziehen würden. Was schade ist.

Darf ich fragen, ob du eine Dauerkarte besitzt und die gewillt bist (bzw. wärst) abzugeben?

Es nervt. Nicht!

Flo_aus_Do, Freitag, 23.06.2017, 10:55 (vor 2493 Tagen) @ Flo_aus_Do

Nein besitze keine Dauerkarte. Auch aus eben genannten Gründen.

Es nervt. Nicht!

Flo_aus_Do, Freitag, 23.06.2017, 11:15 (vor 2493 Tagen) @ Hans-Olo

Nein besitze keine Dauerkarte. Auch aus eben genannten Gründen.

Respekt. Sehr Konsequent und das gefällt mir.

Es nervt.

Phil, Freitag, 23.06.2017, 10:35 (vor 2493 Tagen) @ Flo_aus_Do

Wir als BVB Fans leben aber doch im Grunde noch im "Paradies".

Schau doch mal woanders die Kader an, erst Recht in der zweiten Liga. Jedes Jahr werden da die Kader durchgewürfelt und Spieler von überall her geholt für einige wenige Monate/Jahre.

Der "dienstälteste" Profi im Kader des traditionsreichen 1.FC Kaiserslautern war letzte Saison Alexander Ring. Und Marcel Gaus. Und beide kamen im Sommer 2013. Und haben in diesem Sommer den Klub wieder verlassen.

Bei uns gehen herausragende Spieler. Für sehr viel Geld in der Regel. Und auch nur zu den absoluten Top Adressen, die halt jeden Spieler von fast überall wegkaufen können.

Dagegen kann man nichts machen. Ansonsten sind wir ja total verwöhnt mit hohen Verweildauern, mit hohen Identifikationspotentialen und halt auch der Möglichkeit, immer wieder tolle Namen zuzukaufen.

MFG
Phil

Es nervt.

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 23.06.2017, 10:58 (vor 2493 Tagen) @ Phil

Sehe ich auch so. Einigen würde es mal gut tun, nicht auf jedes Gerücht anzuspringen. Und selbst wenn Dembele uns verlies, selbst dann geht es uns eben immer noch deutlich besser als 99% aller anderer Profiklubs. Wer es nicht verkraften kann, der hat eben nur noch die Wahl, Fan des FCB zu werden. Oder von Real Madrid.

Es nervt.

Giuse87, Freitag, 23.06.2017, 19:21 (vor 2492 Tagen) @ Poeta_Doctus

Sehe ich auch so. Vor allem bei langfristigen Verträgen ist davon auszugehen, dass das Management einen Spieler nur ziehen lässt, wenn auch genügend Geld zur Kompensation geboten wird. D.h. Der bvb lässt Spieler wie Dembelé, Aubameyang o.Ä. nur ziehen, wenn sie genug Geld erhalten, um in den nächsten Jahren mindestens genauso gut darzustehen, wie ohne diese Spieler. Selbst wenn das Geld nicht sofort in den Kader reinvestiert wird, kann es für langfristige Ziele genutzt werden (jugendschmiede, schuldenabbau etc.). Somit ist die beliebte Geschichte der Spieler, die uns "weggekauft" werden eine Farce. Selbst wenn nur noch ein jahr Vertrag besteht, haben wir immer noch die Wahl, ihn zu verkaufen oder es zu lassen und noch eine Saison von seinen Leistungen zu profitieren. Natürlich üben viele Spieler bzw. Berater Druck aus...Aber meiner Meinung nach hat dies nur einen geringen Einfluss auf das Geld, dass der BVB beim Transfer einnimmt. Vllt ist der bvb bereit, den Spieler für 1-2 Mio weniger ziehen zu lassen, um sich Stress zu ersparen. Aber man kann davon ausgehen, dass wir keinen spieler aufgrund irgendwelcher schmierentheater "unter Wert" verkaufen. Die Kompensation wird im Erwartungswert aus Sicht unserer Führungsriege immer da sein. Beraterspielchen haben eher Einfluss auf den vom erwerbenden Verein insgesamt gezahlten Wert.

Es nervt.

hanno29, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 11:03 (vor 2493 Tagen) @ Poeta_Doctus

Zustimmung.
Gibt es bei Barca nicht 2 Juwele, die gerne Spielpraxis brauchen - den koreanischen Messi " Seung-Woo Lee" und Mboula (geniales Solo gegen unsere U19)...!? Wären doch schon 2 Spieler, die man dafür holen könnte

Es nervt.

Daniel09, Freitag, 23.06.2017, 13:49 (vor 2492 Tagen) @ hanno29

Zustimmung.
Gibt es bei Barca nicht 2 Juwele, die gerne Spielpraxis brauchen - den koreanischen Messi " Seung-Woo Lee" und Mboula (geniales Solo gegen unsere U19)...!? Wären doch schon 2 Spieler, die man dafür holen könnte

Mboula ist glaub ichg schon weg.

Es nervt.

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 23.06.2017, 11:08 (vor 2493 Tagen) @ hanno29

b]Mboula [/b]

Hat afaik schon woanders unterschrieben (Quelle: Gestern irgendwo gelesen).

Es nervt.

Poeta_Doctus, Freitag, 23.06.2017, 11:19 (vor 2493 Tagen) @ Poeta_Doctus

Afaik = as far as i know?

Es nervt.

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 23.06.2017, 13:31 (vor 2492 Tagen) @ Hans-Olo

Afaik = as far as i know?

Bingo. Sorry, wenns nicht/missverständlich war.

Es nervt.

Carpzov, Dormagen, Freitag, 23.06.2017, 11:11 (vor 2493 Tagen) @ Poeta_Doctus

b]Mboula [/b]

Hat afaik schon woanders unterschrieben (Quelle: Gestern irgendwo gelesen).

Beim AS Monaco.

Es nervt.

hanno29, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 11:14 (vor 2493 Tagen) @ Carpzov

Gerade auch gelesen - schade.

Es nervt.

Flo_aus_Do, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 10:46 (vor 2493 Tagen) @ Phil

Wir als BVB Fans leben aber doch im Grunde noch im "Paradies".

Schau doch mal woanders die Kader an, erst Recht in der zweiten Liga. Jedes Jahr werden da die Kader durchgewürfelt und Spieler von überall her geholt für einige wenige Monate/Jahre.

Der "dienstälteste" Profi im Kader des traditionsreichen 1.FC Kaiserslautern war letzte Saison Alexander Ring. Und Marcel Gaus. Und beide kamen im Sommer 2013. Und haben in diesem Sommer den Klub wieder verlassen.

Bei uns gehen herausragende Spieler. Für sehr viel Geld in der Regel. Und auch nur zu den absoluten Top Adressen, die halt jeden Spieler von fast überall wegkaufen können.

Dagegen kann man nichts machen. Ansonsten sind wir ja total verwöhnt mit hohen Verweildauern, mit hohen Identifikationspotentialen und halt auch der Möglichkeit, immer wieder tolle Namen zuzukaufen.

MFG
Phil

Genau so ist es. Daran wird man sich gewöhnen müssen. Das macht die Sache aber nicht unbedingt besser.

Und zum stetigen Kaufen der neuen Namen ...

die Identifikation mit den Spielern lässt einfach nach. Das ist natürlich ein normaler Prozess, wenn ebenjene Spieler nur selten zum Einsatz kommen (Isak, Park, Rode). Aber ich finde, selbst mit einem Schieber oder Kirch konnte man sich noch eher identifizieren. Ist aber nur meine Wahrnehmung. Hängt natürlich von vielen Faktoren ab (größerer Kader, weniger Spielzeit, schnelllebiges Geschäft usw.)

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Daniel09, Freitag, 23.06.2017, 10:07 (vor 2493 Tagen) @ airjdcgf
bearbeitet von Phil, Freitag, 23.06.2017, 10:12

Lasst die Spiele beginnen. Es wird kein schöner Sommer werden. Ich fürchte, wir nähern uns einer Situation, in der ein bestehender Vertrag mit allen Mitteln gelöst werden wird. Jetzt werden auch schon die Tuchelargumente hervor gebracht.

Da muss man hart sein und Eier zeigen. 15 Millionen hat der Junge gekostet. Die hat er locker reingespielt. Alleine durch sein Spiel im Pokal gegen die Bayern.

Also entweder 100 Millionen oder aber ab wenn er den Verein unter druckt setzt und nicht einsieht das wir nichts verschenken hat er einen tribünenplatz.

Aber was anderes zu deinem Post.

Quelle?

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

airjdcgf, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 10:11 (vor 2493 Tagen) @ Daniel09

Eurosportartikel u.a.

Darf man ja nicht verlinken. Zudem meine persönlichen Kontakte in die Verwaltung zum Verein, der Ihn gerne haben würde.

SGG

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

airjdcgf, Freitag, 23.06.2017, 10:44 (vor 2493 Tagen) @ airjdcgf

Eurosportartikel u.a.

Darf man ja nicht verlinken. Zudem meine persönlichen Kontakte in die Verwaltung zum Verein, der Ihn gerne haben würde.

SGG

Oh oh, der Herr mit persönlichen Kontakten. Tu Dich mal woanders wichtig und wärm hier nicht Kamellen auf, die mir am Hintern vorbeigehen.
Um hier mal eine seriöse Information beizusteuern:
Zorc hat heute in der WAZ einen Riegel vor die Diskussionen geschoben:
"Es gibt keine Verhandlungen. Ous wird auch in der kommenden Saison beim BvB spielen!"
Falls Dembélé trotzdem kontaktiert wird, kann der BvB ein FIFA-Verfahren einleiten.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

hanno29, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 10:10 (vor 2493 Tagen) @ Daniel09

Eurosport Frankreich

Grund: die Entlassung von TT

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

weissewiese, Freitag, 23.06.2017, 11:02 (vor 2493 Tagen) @ hanno29

Hach, wie ärgerlich. Da hat man endlich mal einen Trainer gefunden für den man einzig und allein spielen will, und dann so etwas. Wenn der Trennungsschmerz so tiefen sitzen sollte, gibt es im Grunde nur eine Möglichkeit: Team Dembélé in Dortmund solange eine Heimat zu bieten, bis Thomas Tuchel eine neue Anstellung gefunden hat – zu der man zum dann nächstmöglichen Zeitpunkt hinterher reisen kann. Man wird sich doppelt ärgern, dass es mit Leverkusen und Southampton nicht bereits geklappt hat.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 23.06.2017, 10:27 (vor 2493 Tagen) @ hanno29

Grund: die Entlassung von TT

Wenn es so WÄRE (was ich nicht glaube), dann soll er sich bei seinem Berater beschweren, der es offenbar versäumt hat, eine Ausstiegsklausel bei Trainerwechsel in den Vertrag einzubauen.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Ritti, Lünen, Freitag, 23.06.2017, 10:19 (vor 2493 Tagen) @ hanno29

Grund: die Entlassung von TT

warum habe ich damit gerechnet das diese argumentation kommen wird falls dembele weg will? ich sollte lotto spielen.

Dembele hatte damals schon gesagt das er sich anderweitig einig war TT ihn aber überzeugt hat zum BVB zu kommen. Das war irgendwas anfang letzter Saison.
Passt irgendwie mit den gerüchten.

aber das ist ein gerücht das auch so behandelt werden muss. um gute spieler schwirren immer gerüchte herum.

Ist jetzt Märchenstunde?

Ulrich, Freitag, 23.06.2017, 11:38 (vor 2493 Tagen) @ Ritti

Dembele hatte damals schon gesagt das er sich anderweitig einig war TT ihn aber überzeugt hat zum BVB zu kommen. Das war irgendwas anfang letzter Saison.
Passt irgendwie mit den gerüchten.

Dazu hätte ich gerne eine belastbare Quelle.

In Mainz stand Tuchel nicht gerade im Ruf, nur auf junge Spieler zu setzen. Und in Frankreich dürfte er als Dembèlè zum BVB gewechselt ist nicht gerade der bekannteste deutsche Trainer gewesen sein.

Dazu kommt dass wir mittlerweile tatsächlich einen Trainer verpflichtet haben der im Ruf steht verstärkt auf Nachwuchskräfte zu setzen und einen offensiven Fußball spielen zu lassen der Dembélé eigentlich entgegen kommen müsste.

Ist jetzt Märchenstunde?

Ulrich, Freitag, 23.06.2017, 11:48 (vor 2493 Tagen) @ Ulrich

Dembele hatte damals schon gesagt das er sich anderweitig einig war TT ihn aber überzeugt hat zum BVB zu kommen. Das war irgendwas anfang letzter Saison.
Passt irgendwie mit den gerüchten.


Dazu hätte ich gerne eine belastbare Quelle.

In Mainz stand Tuchel nicht gerade im Ruf, nur auf junge Spieler zu setzen. Und in Frankreich dürfte er als Dembèlè zum BVB gewechselt ist nicht gerade der bekannteste deutsche Trainer gewesen sein.

Dazu kommt dass wir mittlerweile tatsächlich einen Trainer verpflichtet haben der im Ruf steht verstärkt auf Nachwuchskräfte zu setzen und einen offensiven Fußball spielen zu lassen der Dembélé eigentlich entgegen kommen müsste.

Gib mal bei Google spox Dembele nennt Thomas Tuchel an erster Stelle ein. Da und auch in anderen Quellen gibt Dembele jedenfalls an, dass Tuchel und Aubameyang mindestens mit ausschlaggebend dafür waren, dass er statt zu einem anderen Topclub nach Dortmund wechselte. Dass Dembele große Stücke auf Tuchel hält, ist ja auch bekannt, denke ich. Da gibt es alleine in diesem Jahr zwei Interviews, wo er das nochmal betont. Die Begeisterung von Tuchel war aber wohl auch schon vor seinem Wechsel da, weil dieser sich so sehr um ihn bemühte.

Ist jetzt Märchenstunde?

Ulrich, Freitag, 23.06.2017, 13:16 (vor 2492 Tagen) @ Emilyjasmin

Dembele hatte damals schon gesagt das er sich anderweitig einig war TT ihn aber überzeugt hat zum BVB zu kommen. Das war irgendwas anfang letzter Saison.

Gib mal bei Google spox Dembele nennt Thomas Tuchel an erster Stelle ein. Da und auch in anderen Quellen gibt Dembele jedenfalls an, dass Tuchel und Aubameyang mindestens mit ausschlaggebend dafür waren, dass er statt zu einem anderen Topclub nach Dortmund wechselte. Dass Dembele große Stücke auf Tuchel hält, ist ja auch bekannt, denke ich. Da gibt es alleine in diesem Jahr zwei Interviews, wo er das nochmal betont. Die Begeisterung von Tuchel war aber wohl auch schon vor seinem Wechsel da, weil dieser sich so sehr um ihn bemühte.

Zum einen ist Spox in weiten Teilen keine wirklich belastbare Quelle, und zum anderen finde ich nur die bereits bekannten Aussagen dass Tuchel ein sehr guter Trainer sei und Dembélé sehr viel Vertrauen geschenkt habe. Deshalb sei der Spieler über die Entlassung enttäuscht. Dort steht aber nichts darüber dass der Spieler nur wegen Tuchel zum BVB gekommen sei und ansonsten zu einem anderen Verein gewechselt wäre.

Ist jetzt Märchenstunde?

Ulrich, Freitag, 23.06.2017, 13:24 (vor 2492 Tagen) @ Ulrich

Zum einen ist Spox in weiten Teilen keine wirklich belastbare Quelle, und zum anderen finde ich nur die bereits bekannten Aussagen dass Tuchel ein sehr guter Trainer sei und Dembélé sehr viel Vertrauen geschenkt habe. Deshalb sei der Spieler über die Entlassung enttäuscht. Dort steht aber nichts darüber dass der Spieler nur wegen Tuchel zum BVB gekommen sei und ansonsten zu einem anderen Verein gewechselt wäre.

Dann reden wir über unterschiedliche Quellen. Meine ist vom 17.05.2016. Die Überschrift heißt "Ousmane Dembele erklärt Wechsel zum BVB". Es gibt da aber noch mehr Quellen. Ich kann von hier aus aber gerade nicht recherchieren.

Ist jetzt Märchenstunde?

Freyr, Freitag, 23.06.2017, 13:39 (vor 2492 Tagen) @ Emilyjasmin
bearbeitet von Freyr, Freitag, 23.06.2017, 13:46

Schon im Mai schrieb der kicker und die RN (Dersch), dass man nur eine Chance bei Dembele hatte, weil man (genauer damals Chefscout Mislintat) sehr früh (1,5 Jahre vor dem Mai 2016) schon gesichtet hatte und Kontakt mit der Familie herstellte. Dabei sei auch schon Zorc manchesmal mitgefahren. Als es dann in die Verhandlunsgphase mit Rennes ging, war Puma auch ein wichtiger Baustein um das zu verwirklichen.

Dembele sagte selbst, dass es ihm gefallen habe, dass man sich so stark um ihn bemüht, das Gefühl der Wichtigkeit (mir das Gefühl gegeben haben) und "sie mich wirklich haben wollen". Dabei spielte natürlich auch der Trainer, der ja Dembele erläutern musste, dass und wie er mit ihm plant, eine Rolle. Wie zuvor schon Klopp sprach auch Tuchel mit Spielern von denen er überzeugt war und erklärte ihm seinen Plan (das wird am besten auch weiter so sein, weil wir halt unsere kleinere Kasse zu den ganz großen Teams, wie Barca, durch persönliche Gespräche und Planungen wettmachen müssen.)

Sprung zum 23.06.2017 - Was hat sich geändert? Man plant weiter mit Dembele, man will ihn genauso hier halten wie man ihn hierher holen wollte. Die "Zuneigung" der Verantwortlichen dürfte eher gestiegen sein. Und der Trainer?

Bosz ist Fan von Dembele!
"Zumals Dortmunds neuer Trainer Peter Bosz Dembele nach Goal-Informationen ohnehin zu einer zentralen Figur in seiner Mannschaft machen möchte."
(goal-Artikel von gestern)

Ergo: Es hat sich eigentlich fast gar nichts geändert.

Ist jetzt Märchenstunde?

Freyr, Freitag, 23.06.2017, 13:51 (vor 2492 Tagen) @ Freyr

Ergo: Es hat sich eigentlich fast gar nichts geändert.

Das musst du Dembele sagen und nicht mir. ;) Er ist derjenige, der über die Entlassung enttäuscht war und ist. Allerdings hat sich natürlich etwas für ihn geändert. Er hatte ja im Frühling regelrecht über Tuchel geschwärmt. Unter Bosz hat Dembele noch nicht trainiert, kann also noch gar nicht wissen, ob er womöglich auch von Bosz schwärmen wird.

Ist jetzt Märchenstunde?

Freyr, Freitag, 23.06.2017, 13:59 (vor 2492 Tagen) @ Emilyjasmin

Ergo: Es hat sich eigentlich fast gar nichts geändert.


Das musst du Dembele sagen und nicht mir.

Habe ihn doch zu seinen Plänen gefragt. Er hat dann geantwortet:

"Ich stehe in Dortmund unter Vertrag und werde dort auch in der kommenden Saison spielen, denke ich“, „Ja ja, da bin ich sicher.“.

Na gut nicht persönlich, sondern der Reporter hat gefragt. Aber das reicht mir auch. Und einige Gerüchtetage später kommt bestimmt eine ähnliche Aussage, dass er nie daran gedacht hat wegzugehen. :)

Ist jetzt Märchenstunde?

Freyr, Freitag, 23.06.2017, 14:21 (vor 2492 Tagen) @ Freyr

Ergo: Es hat sich eigentlich fast gar nichts geändert.


Das musst du Dembele sagen und nicht mir.


Habe ihn doch zu seinen Plänen gefragt. Er hat dann geantwortet:

"Ich stehe in Dortmund unter Vertrag und werde dort auch in der kommenden Saison spielen, denke ich“, „Ja ja, da bin ich sicher.“.

Na gut nicht persönlich, sondern der Reporter hat gefragt. Aber das reicht mir auch. Und einige Gerüchtetage später kommt bestimmt eine ähnliche Aussage, dass er nie daran gedacht hat wegzugehen. :)

Na dann hoffen wir mal das Beste, dass es so kommt. ;) Allerdings gehe ich auch davon aus, dass er nächste Saison bei uns spielen wird.

Ist jetzt Märchenstunde?

hanno29, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 12:04 (vor 2493 Tagen) @ Emilyjasmin

Das Profigeschäft ist halt kein Wunschkonzert und sehr schnelllebig. Solange es keine Klausel gibt, dass sein Verbleib im Verein an den Trainer gebunden ist, kann er so und so nichts machen. Entweder es kommt ein unmoralisches Angebot oder er muss bleiben. Rumbocken bringt nichts - würde nur einen Tribünenplatz (evtl. sogar Geldstrafen) nach sich ziehen, eine Chance auf die WM Teilnahme zunichte machen.
Große Spieler, wie Messi, Neymar, Suarez, setzen sich unter jedem Trainer durch und mit Bosz kommt scheinbar ein höflicher und angenehmer Zeitgenosse und kein Felix Magath

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Phil, Freitag, 23.06.2017, 10:22 (vor 2493 Tagen) @ Ritti

Es ist 100 % falsch, dass Dembele wegen Thomas Tuchel beim BVB spielt. Und es ist 100 % falsch, das er den BVB verlassen wollen würde, weil Thomas Tuchel hier nicht mehr Trainer ist.

MFG
Phil

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Ritti, Freitag, 23.06.2017, 12:00 (vor 2493 Tagen) @ Phil

Und es ist 100 % falsch, das er den BVB verlassen wollen würde, weil Thomas Tuchel hier nicht mehr Trainer ist.

MFG
Phil

Phil, nachdem Watzke bei Spon sagte, dass er vor dem Anschlag noch mit Tuchel verlängern wollte und ich Dich daraufhin auf Deine Worte ansprach, die du zuvor mehrmals getroffen hattest, dass schon zu 100% im Winter feststand, dass Tuchel gehen würde ... da hast du mir geantwortet, du köönest schließlich nicht in Watzkes Kopf gucken. Ergo: Diese 100% war lediglich eine Vermutung von dir, wahrscheinlich aufgrund Aussagen anderer im Verein, die aber so nicht zutraf.

Ich möchte dir an dieser Stelle gern das gleiche antworten wie du mir: Du kannst nicht in Dembeles Kopf gucken. Dass Dembele große Stücke von Tuchel hielt und hält, ist bekannt. Du kannst vermuten, vielleicht wieder durch Aussagen anderer im Verein, dass der Grund nur vorgeschoben ist. Aber deine 100% Angabe ist definitv nur eine Vermutung von dir.

Ist kein Angriff auf dich. Nur das Absolute in manchen Aussagen stört mich.

Wenn Dembele wegen eines anderen Grunds wechseln wollte, könnte er dies genau so gut kommunizieren. Ich sehe keinerlei Vorteil für ihn, warum er das jetzt erfinden sollte. Darüber hinaus hat er schließlich oft genug betont, was er für Stücke auf Tuchel hält.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Phil, Freitag, 23.06.2017, 14:26 (vor 2492 Tagen) @ Emilyjasmin

Ergo: Diese 100% war lediglich eine Vermutung von dir, wahrscheinlich aufgrund Aussagen anderer im Verein, die aber so nicht zutraf.

Diese 100 % sind immer meine Meinung. Basierend darauf was ich weiß, und was ich denke. Muss ich wirklich jedes Mal dazu schreiben, dass ich selbst der Meinung bin und nicht derjenige welche, der es entscheidet?

Das ich versuche solche Aussagen nur dann zu treffen, wenn ich auch davon überzeugt bin, dass es so ist, sollte klar sein.

Zu Tuchel, auch wenn ich das nicht wieder aufwärmen will: Dessen Ende war meiner Meinung nach 100 % schon im Winter beschlossen. Auch wenn man jetzt etwas anderes sagt. Aber beweisen werde ich dir das nicht können ;-)

MFG
Phil

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Ritti, Freitag, 23.06.2017, 14:59 (vor 2492 Tagen) @ Phil

Zu Tuchel, auch wenn ich das nicht wieder aufwärmen will: Dessen Ende war meiner Meinung nach 100 % schon im Winter beschlossen. Auch wenn man jetzt etwas anderes sagt. Aber beweisen werde ich dir das nicht können ;-)

Ich bin mittlerweile sehr unsicher geworden, was ich glauben soll. Es gibt ja nur 3 Möglichkeiten.

a) Watzke hat bei Spon gelogen und es war schon im Winter klar, dass nicht verlängert werden würde. Wahrheit ist bei Watzke, so ist jedenfalls mein Eindruck, durchaus ein dehnbarer Begriff.

b) Die offizielle Variante wie bei Spon verkündet stimmt: Es gab keine gravierenden Vorkommenisse im Verein. Darum wollte Watzke auch verlängern. Die Kehrtwende kam dann nur, weil er sich durch Tuchels Aussage diffamiert fühlte. Dann hätten wir tatsächlich persönliche Eitelkeit als Motiv von Watzke. Wohlgemerkt nicht von anderen, die durchaus andere Motivation gehabt haben können! Darauf angesprochen antwortete Watzke bei Spon ja auch mit der Gegenfrage (sinngemäß): Sind wir nicht alle im gewissen Maße eitel?

c) Es gab gravierende Vorfälle im Verein, aber Watzke wolte den Vertrag ungeachtet dessen trotzdem verlängern.

In allen drei Fällen steht er leider nicht gut da. Und ganz ehrlich ... ich weiß wirklich nicht, an welches dieser drei Szenarien ich glauben soll. Aber lassen wir das Thema wirklich ruhen.

Zurück zum eigentlichen Thema: Ich lese in der Regel sehr gern, was du hier schreibst und du bringst immer eine gewisse Glaubwürdigkeit mit. Genau das ist glaube ich das Problem, auch wenn du dann nichts dafür kannst: Denn manche Formulierungen klingen halt so, als würden sich diese auf irgendwelche Insiderinformationen beziehen, dabei ist das doch nur Spekulation von dir. Da man dir sehr gern glaubt, ist es dann manchmal schwierig auseinanderzuhalten, was ist Info und was ist Spekulation. Mir ist aber auch klar, dass das hier ein Forum und Freizeitbeschäftigung ist. Insofern wiederhole ich nochmal, dass du da vermutlich gar nichts für kannst, dass das so rüberkommt. Das mal so als Erklärung. ;)

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Phil, Freitag, 23.06.2017, 15:06 (vor 2492 Tagen) @ Emilyjasmin

Zurück zum eigentlichen Thema: Ich lese in der Regel sehr gern, was du hier schreibst und du bringst immer eine gewisse Glaubwürdigkeit mit. Genau das ist glaube ich das Problem, auch wenn du dann nichts dafür kannst: Denn manche Formulierungen klingen halt so, als würden sich diese auf irgendwelche Insiderinformationen beziehen, dabei ist das doch nur Spekulation von dir.

Wenn ich spekuliere, dann kennzeichne ich das eigentlich schon.

Ich lege hier meine Meinungen dar, und zwar basierend auf dem was ich d e n ke, dem was ich höre und dem was ich weiß.

Spekulationen sind dann doch etwas anderes. Ich spekuliere z.B. darauf, dass Cristiano Ronaldo zu einer Freiheitsstrafe verurteilt wird. Weiß das aber 0,0 und halte es auch eher für weniger wahrscheinlich.

Und eines ist ja auch mal klar: So ganz linear und stringent und immer total schlüssig läuft es im Profifußball halt nicht. Da denkt jeder Verantwortliche gestern noch, dass der Spieler für immer bleibt und morgen schon sagt er "Ich will weg. Komme was wolle".

MFG
Phil

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Ritti, Freitag, 23.06.2017, 16:54 (vor 2492 Tagen) @ Phil

Zurück zum eigentlichen Thema: Ich lese in der Regel sehr gern, was du hier schreibst und du bringst immer eine gewisse Glaubwürdigkeit mit. Genau das ist glaube ich das Problem, auch wenn du dann nichts dafür kannst: Denn manche Formulierungen klingen halt so, als würden sich diese auf irgendwelche Insiderinformationen beziehen, dabei ist das doch nur Spekulation von dir.


Wenn ich spekuliere, dann kennzeichne ich das eigentlich schon.

Ich lege hier meine Meinungen dar, und zwar basierend auf dem was ich d e n ke, dem was ich höre und dem was ich weiß.

Aber verstehst du nicht, dass deine Kommunikation da manchmal schwierig ist? Wenn man von 100% spricht, suggeriert das einen absoluten, objektiven Wahrheitsgehalt. Insbesondere in Kombination damit, dass du gerne auch mal von deinen behaupteten Insiderinformationen gebrauch machst.

Sorry Phil, aber für Außenstehende wie mich ist ganz sicher oftmals nicht einzuschätzen, ob du gerade gesichertes Wissen mit uns teilst oder einfach nur, wie die meisten von uns, einfach mal spekulierst. Denn in beiden Fällen verwendest du fast immer eine Sprache, die keinerlei Raum dafür lässt, dass das auch ganz anders sein könnte. Du schreibst es ja selbst: deine Meinung basierend auf dem, was du denkst, was du hörst, und was du weißt. Aber welches dieser drei Elemente wie viel Gewicht hat, können wir nicht unterscheiden, denn es sind trotzdem immer 100%.

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Didi, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 15:03 (vor 2492 Tagen) @ Emilyjasmin

Ja, er spekuliert schon länger und sehr gewagt rum und manche meinen, ihm lägen Infos vor. Dabei ist das nur Kaffeesatzleserei.

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Didi, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 14:42 (vor 2492 Tagen) @ Phil

Und wenn Watzke nun in einem Interview erzählt, dass man bis zum Anschlag verlängern wollte, dann ist das doch ein Beweis dafür, dass das so war. Den kannst du nicht umstossen - niemals.

:-)

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Sascha, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 12:04 (vor 2493 Tagen) @ Emilyjasmin

Wenn Dembele wegen eines anderen Grunds wechseln wollte, könnte er dies genau so gut kommunizieren. Ich sehe keinerlei Vorteil für ihn, warum er das jetzt erfinden sollte. Darüber hinaus hat er schließlich oft genug betont, was er für Stücke auf Tuchel hält.

"Mehr Geld und größerer Verein" klingt halt weniger romantisch ;-)

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Ritti, Freitag, 23.06.2017, 12:14 (vor 2493 Tagen) @ Sascha

"Mehr Geld und größerer Verein" klingt halt weniger romantisch ;-)

Das ist doch aber das Standardargument, dass man ein tolles Angebot bekommen hat oder dass es eine einmalige Chance sei, bei solch einem Weltverein / in solch einer tollen Liga zu spielen. Er hat doch keinerlei Vorteile, wenn er jetzt Tuchel als Grund angibt (wobei das ja nicht sein einziger Grund sein muss). Eher den Nachteil, dass er jetzt zusätzlich Sympathien verspielen könnte bei all denen, die beim Namen Tuchel schon Aggressionen bekommen. Für mich klingt das Abwerten von Dembeles Aussage eher nach einem Beschwichtigen, damit diejenigen, die gegen die Tuchel-Entlassung waren, nicht noch zusätzliche Nahrung bekommen.

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Ritti, Lünen, Freitag, 23.06.2017, 10:37 (vor 2493 Tagen) @ Phil

oh sorry.....der allwissende phil hat natürlich recht. es ging nie um den berühmten tuchel.

deine abneigung zu tuchel in allen ehren aber bleib mal bei den fakten!

es geht um die story das dembele sich mit salzburg schon einig war und der bvb in verhandlungen stand bis tuchel mit ihm sprach dieser wechsel deswegen nach dortmund zustande kam.

das wurde letztes jahr in irgendeinem interview von ihm selber gesagt!
aber sind natürlich alles lügen auch vom spieler selbst.

dein geistigen dünnpfiff manchmal ehrlich wenn du tuchel nicht magst ist das völlig ok. aber bitte verdreh doch nicht die tatsachen.

und was sascha schrieb diese barca sache....er wollte nach barca aber da wurde gesagt er wolle vernünftig sein und ich erstmal entwickeln.

aber der große phil hat IMMER recht und alle anderen liegen IMMER falsch! großes kino!

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hanno29, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 10:54 (vor 2493 Tagen) @ Ritti

Don Tuchel - ein Trainer, der bis 2017 nichts gewonnen hat, ist und war nun der Spielermagnet...!?

Sry, aber man sollte schon die Augen öffnen, um den Fehler zu finden. Tuchel kann zudem kein französisch, also war es wohl der Dolmetscher, der so authentisch rüberkam, dass Ous unbedingt zu uns -und nicht zu Barca wollte

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Ritti, Lünen, Freitag, 23.06.2017, 11:08 (vor 2493 Tagen) @ hanno29

auch klopp lotzte spieler zum bvb ohne überhaupt was gewonnen zu haben vor den titeln.
warum sollte ein tuchel das nicht auch können?

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Ritti, Freitag, 23.06.2017, 11:14 (vor 2493 Tagen) @ Ritti

auch klopp lotzte spieler zum bvb ohne überhaupt was gewonnen zu haben vor den titeln.
warum sollte ein tuchel das nicht auch können?

Durchaus möglich das er ihm in einem Gespräch überzeugt hat zum BVB zu kommen. So unrealistisch halte ich das nicht. Man war vll auf einer Wellenlänge und er hat sich neben sportlich und finanziellen Aspekten dann für den BVB entschieden.

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hanno29, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 11:23 (vor 2493 Tagen) @ Kaiser23

Am Ende zählt der der Club+sportliche Perspektive, ansonsten wären Götze (war ja fast schon fix) und Dembele (gab ebenfalls Gespräche mit Kloppo) nach Liverpool gewechselt, denn eines ist sicher - Kloppo ist im Gegenteil zu Tuchel ein "Menschenfänger", der es auch in Liverpool schafft, die Leute hinter sich zu versammeln

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Ritti, Lünen, Freitag, 23.06.2017, 11:30 (vor 2493 Tagen) @ hanno29

naja....BVB oder Liverpool....das ist so ne entscheidung da geht es nicht um den Club da geht es nur noch um die sportl. perspektive.

und selbst da sehe ich aktuell kaum unterschiede. einzig die persönliche entwicklung steht dann noch im vordergrund. und da steht der BVB vor Liverpool

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Hanseat, Freitag, 23.06.2017, 10:48 (vor 2493 Tagen) @ Ritti

es geht um die story das dembele sich mit salzburg schon einig war und der bvb in verhandlungen stand bis tuchel mit ihm sprach dieser wechsel deswegen nach dortmund zustande kam.

Da wirfst Du aber einiges durcheinander. Der Wechsel nach Salzburg hätte 2015 stattfinden sollen, wurde aber von Rennes verhindert.

Dass Tuchel nicht der einzige Grund sein kann, lieber nach Dortmund als nach Salzburg zu gehen, ist dir ja hoffentlich bewusst...

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Ritti, Lünen, Freitag, 23.06.2017, 10:50 (vor 2493 Tagen) @ Hanseat

Dass Tuchel nicht der einzige Grund sein kann, lieber nach Dortmund als nach Salzburg zu gehen, ist dir ja hoffentlich bewusst...

ja klar....strahlkraft des vereins und die sichere CL teilnahme :D

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Sascha, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 10:43 (vor 2493 Tagen) @ Ritti

Ich halte das auch eher für vorgeschobene Gründe. Natürlich wird der BVB den Vorzug vor RB Salzburg bekommen haben, weil die Bundesliga ein höheres Niveau und der BVB eine andere Plattform bietet als Salzburg.

Dembélé will ein großer Fußballer werden und er hat das Zeug dazu. Dann wäre es aber total albern, sein Schicksal mit dem eines Trainers zu verknüpfen. Er wird in seiner Karriere noch bei einigen anderen Vereinen unter vermutlich fünf bis zehn unterschiedlichen Trainern spielen und das weiß er auch.

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Ritti, Lünen, Freitag, 23.06.2017, 10:47 (vor 2493 Tagen) @ Sascha

gut das stimmt er wird mehrere trainer in der karriere haben.
aber siehe kampl als beispiel.

in salzburg gut - dortmund schrott - leverkusen gut.

warum? wegen roger schmidt. jetzt steht kampl vorm wechsel nach Asien. Warum? wegen roger schmidt. es gibt spieler die einen karriere plan haben und spieler die sich von trainern abhängig machen.

dembele will der größte allerzeiten werden. er wird auch der nächste große nach messi und CR7...der junge hat einen plan.

das sind auch vorgeschobene gründe aber wenn er weg will dann weg mit ihm.
mehr wie 70-80 mio bekommen wir eh nicht für ihn weil deutschland was ablösesummen betrifft nicht so abgezockt ist wie die spanier oder italiener und engländer

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Sascha, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 11:55 (vor 2493 Tagen) @ Ritti

BTW: Der letzte Spieler, der sich total super mit Tuchel verstanden hat und ihm sogar zuspricht, ihn zur absoluten Topform gebracht zu haben, hat in dieser Saison übrigens mit Manchester United die Europa-League gewonnen. Das sind alles Zweckbündnisse.

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Sascha, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 11:11 (vor 2493 Tagen) @ Ritti

warum? wegen roger schmidt. jetzt steht kampl vorm wechsel nach Asien. Warum? wegen roger schmidt.

Dafür nimmt er sogar die Bürde eines mutmaßlich deutlich höheren Gehalts auf sich!

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Ritti, Lünen, Freitag, 23.06.2017, 11:15 (vor 2493 Tagen) @ Sascha

und das beenden seiner sportlichen europakarriere.
asien hat im fußball nix zu melden.

als spieler will ich bedeutende titel gewinnen und nicht nur geld machen

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Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 23.06.2017, 14:27 (vor 2492 Tagen) @ Ritti

und das beenden seiner sportlichen europakarriere.
asien hat im fußball nix zu melden.

als spieler will ich bedeutende titel gewinnen und nicht nur geld machen

Moment mal. Ging's hier nicht um Kevin Kampl?

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Sofaballgott, Gießen, Freitag, 23.06.2017, 11:34 (vor 2493 Tagen) @ Ritti

und das beenden seiner sportlichen europakarriere.
asien hat im fußball nix zu melden.

als spieler will ich bedeutende titel gewinnen und nicht nur geld machen

Dafür musst du aber auch -gerade in diesen Zeiten- Teil des entsprechenden Kaders sein, ein vergleichsweise hohes Salär inklusive. Diese Option hat er für sich selbst vielleicht schon beerdigt. Wie hoch sind die realistischen Titelchancen in Leverkusen? Titel kann man auch in Asien holen, das Gehalt dürfte auch stimmen. Vom Potential der Marke KK44 in der dortigen Volkswirtschaft ganz zu schweigen.

Wenn er in China gemeinsam mit Roger höhere Titelchancen hat geht das mit deiner Meinung sogar konform. Und ob asiatische Fußballmannschaften auch in Zukunft "nix zu melden" haben wird sich schneller ändern als manche denken. In China hat man gerade erst begonnen an der Oberfläche zu schürfen und ist auch nicht von unkonventionellen Maßnahmen abgeneigt wie die Regionalliga Südwest gerade zeigt.

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Phil, Freitag, 23.06.2017, 10:43 (vor 2493 Tagen) @ Ritti

Sei mal nicht so empfindlich...

Meine Meinung, dass beides 100 % nicht so ist, ist meine Meinung. Sollte dir möglich sein diese zu akzeptieren.

Das du es anders siehst, ist dein gutes Recht.

MFG
Phil

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hanno29, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 10:36 (vor 2493 Tagen) @ Phil

Vielleicht auch nur ein vorgeschobener Grund, um einen Wechselwunsch zu begründen, denn auch ein Bosz wird einen Dembele spielen lassen, ihn in kein Korsett zwingen.

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Sascha, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 10:21 (vor 2493 Tagen) @ Ritti

Die Story, dass Dembélé dem FC Barcelona abgesagt hat, weil er unbedingt zu Thomas Tuchel wollte, den außerhalb Deutschlands vor der ersten Saison in Dortmund wohl niemand gekannt haben dürfte, glaubt doch hoffentlich niemand?

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airjdcgf, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 10:41 (vor 2493 Tagen) @ Sascha

Nein, so war es auch nicht. Aber die Gespräche mit dem CFB waren weit fortgeschritten. Beim CFB hat man aber unterstützt, dass Praxis unter einem System wie in Dortmund mit dem damaligen Trainer passen würde, weil klar war, dass er beim CFB womöglich nicht so viel Praxis bekäme. Rückfragen beim damaligen Bayerntrainer inklusive. So weit ich weiß, hatte der CFB sogar die Option ins Spiel gebracht, Ous zu kaufen und an den BVB für x Jahre auszuleihen. Aber wegen der Gemengelage zwischen BVB, Real und dem Geld von Puma, ist das nicht zu Stande gekommen.

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jniklast, Langenhagen, Freitag, 23.06.2017, 10:56 (vor 2493 Tagen) @ airjdcgf

CFB? Franco ist schon ein paar Jährchen weg...

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hanno29, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 10:25 (vor 2493 Tagen) @ Sascha

Dahoud kommt doch auch nur zu uns, wegen Tuchel...;-)

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Deetoo, Freitag, 23.06.2017, 10:35 (vor 2493 Tagen) @ hanno29

Dahoud kommt doch auch nur zu uns, wegen Tuchel...;-)

Toprak kommt auch nur wegen Tuchel...den will sonst niemand hier ! ;)

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Phil, Freitag, 23.06.2017, 10:11 (vor 2493 Tagen) @ hanno29

Die Überschrift ist aber definitiv irreführend, weswegen ich sie ändere.

MFG
PHil

Dembélé will weg

airjdcgf, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 10:19 (vor 2493 Tagen) @ Phil

Nein, ich habe die Infos nicht nur von ES. Nein, und ich werde jetzt hier nicht erläutern, wo meine Infos her kommen. Allerdings lieber Phil, finde ich dein Vorgehen anmaßend.

Dembélé will weg

breisgauborusse, Freitag, 23.06.2017, 10:27 (vor 2493 Tagen) @ airjdcgf

Ich habe andere Infos. Die will ich jetzt hier aber nicht erläutern.

Dembélé will weg

breisgauborusse, Freitag, 23.06.2017, 10:36 (vor 2493 Tagen) @ breisgauborusse

Ich habe andere Infos. Die will ich jetzt hier aber nicht erläutern.

Die werden sich wohl kaum mit dem decken, was ich gehört habe und hier nicht weitergeben möchte!

Dembélé will weg

Blarry, Essen, Freitag, 23.06.2017, 11:19 (vor 2493 Tagen) @ Flo

Ein Teil Deiner Antworten würde die Bevölkerung verunsichern.

Dembélé will weg

Phil, Freitag, 23.06.2017, 10:25 (vor 2493 Tagen) @ airjdcgf

Nein, ich habe die Infos nicht nur von ES. Nein, und ich werde jetzt hier nicht erläutern, wo meine Infos her kommen. Allerdings lieber Phil, finde ich dein Vorgehen anmaßend.

Du wirst es verkraften, oder?

Wenn du aber glücklicher mit "deiner" Überschrift bist, dann lass sie jetzt gerne da so stehen, da es ja deine Info ist, dass er den BVB verlassen will.

MFG
Phil

Dembélé will weg

airjdcgf, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 10:44 (vor 2493 Tagen) @ Phil

ich verkrafte es natürlich.

Dembélé will weg

Phil, Freitag, 23.06.2017, 10:47 (vor 2493 Tagen) @ airjdcgf

ich verkrafte es natürlich.

Dann ist es doch gut :-)

MFG
Phil

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

hanno29, Berlin, Freitag, 23.06.2017, 10:14 (vor 2493 Tagen) @ Phil

Bin mal gespannt, wenn es wirklich so sein sollte, ob sie ihn zum bleiben "zwingen", auch wenn einer >90 Mio bietet.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Phil, Freitag, 23.06.2017, 10:15 (vor 2493 Tagen) @ hanno29

Ich denke eher nicht, dass man ihn zwingen würde.

MFG
Phil

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Didi, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 10:26 (vor 2493 Tagen) @ Phil

Es ist grundsätzlich aber schon enorm problematisch, dass es hinsichtlich des Binnenklimas wohl kaum irgendeinen "Kitt" mehr gibt, der Leute länger als nur unbedingt notwendig an den Club bindet. Während damals die Truppe um Hummels, Kuba oder Bender sich noch wenigestens für 4-5 Jahre "als aufsteigende Topspieler" zum BVB bekannte, will ein 19-Jähriger nach nur einer Saison wieder weiterziehen.

Natürlich ist Dembélé unglaublich talentiert und niemals zu vergleichen mit den oben genannten. Aber der Verein sollte es dringend (wieder) schaffen etwas mehr zu sein, als ein kurzfristiges Sprungbrett, das man dann ohne gross mit der Wimper zu zucken wieder verlässt.

Ich weiss, da habe ich mich jetzt auch schon fleissig wiederholt, aber das ist nunmal auch Teil des Klopp-Vakuums, das offensichtlich keiner zu füllen vermag. Klopp war ein guter Story-Teller und kannte den Spruch von der Sehnsucht vom weiten Meer wie kein anderer. Hoffentlich kann Bosz da bisschen was stopfen von der Lücke, Tuchel war diesbezüglich ja ungefähr so geeignet wie R. Callmund für die Holzbeschaffung.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Sascha, Dortmund, Freitag, 23.06.2017, 10:53 (vor 2493 Tagen) @ Didi

Es ist grundsätzlich aber schon enorm problematisch, dass es hinsichtlich des Binnenklimas wohl kaum irgendeinen "Kitt" mehr gibt, der Leute länger als nur unbedingt notwendig an den Club bindet. Während damals die Truppe um Hummels, Kuba oder Bender sich noch wenigestens für 4-5 Jahre "als aufsteigende Topspieler" zum BVB bekannte, will ein 19-Jähriger nach nur einer Saison wieder weiterziehen.

Ich weiß aber echt nicht, ob man da noch was gegen machen kann. Auf der anderen Seite haben Freiburg und Gladbach für Ginter, Phillip und Dahoud ja auch nur als "Durchlauferhitzer" gedient und die Spieler sind nach ein oder zwei Saisons als vollwertige Profis zu uns gezogen. Und wenn selbst in Freiburg dieses Binnenklima nicht dazu ausreicht, einen jungen Spieler für etwas länger zu binden, was dann?

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Didi, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 11:21 (vor 2493 Tagen) @ Sascha

Dahoud spielte aber "immerhin" 3 Saisons in Gladbach und kann bei uns CL spielen und in Gladbach eben nicht. In Freiburg sieht es ja nicht viel besser aus.

Bei uns können "die" immerhin um Platz 2 mitspielen und in der CL liegt regelmässig ein Viertelfinale drin.

Bosz muss einerseits rasch ein positives Grundklima reinbringen und anderseits schauen, dass Leute wie Kagawa, Götze, Schürrle, Rode und co. in eine vernünftige Verfassung kommen oder halt gehen.

Insgesamt glaube ich, dass der Kader unbedingt reduziert werden sollte, damit etwa die oben genannten nicht permanent zwischen Rasen und Tribüne pendeln, das kann einfach nicht gut sein. Und wenn man den harten Schnitt scheut, dann "muss" man zumindest Passlack, Mor, Merino ausliehen und einen der Sechser abgeben.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Phil, Freitag, 23.06.2017, 10:29 (vor 2493 Tagen) @ Didi

Natürlich ist Dembélé unglaublich talentiert und niemals zu vergleichen mit den oben genannten. Aber der Verein sollte es dringend (wieder) schaffen etwas mehr zu sein, als ein kurzfristiges Sprungbrett, das man dann ohne gross mit der Wimper zu zucken wieder verlässt.

Die Branche ist in den letzten 4-5 Jahren ja komplett durchgedreht. Es ist doch im Grunde fast überall zur Normalität geworden, dass einem zentrale Spieler direkt und nach kurzer Zeit weggekauft werden.

Was soll man dagegen tun können?

Ich weiss, da habe ich mich jetzt auch schon fleissig wiederholt, aber das ist nunmal auch Teil des Klopp-Vakuums, das offensichtlich keiner zu füllen vermag. Klopp war ein guter Story-Teller und kannte den Spruch von der Sehnsucht vom weiten Meer wie kein anderer. Hoffentlich kann Bosz da bisschen was stopfen von der Lücke, Tuchel war diesbezüglich ja ungefähr so geeignet wie R. Callmund für die Holzbeschaffung.

Klopp gelang es am Ende aber auch nicht, begehrte Spieler vom bleiben zu überzeugen. Stattdessen hatte das "von ihm mitgezüchtete" Supertalent Götze, nach dem Doublegewinn (im Rahmen einer Meisterschafts-Titelverteidigung) und auf dem Weg ins CL-Finale - also in sportlich enorm guten Zeiten - bereits ewige Zeiten mit dem direkten Konkurrenten verhandelt und sich auf einen Wechsel verständigt / geeinigt.

MFG
Phil

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Didi, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 10:37 (vor 2493 Tagen) @ Phil

Was man tun kann?

Ein vernünftiges Teamgefüge aufbauen, in dem Leute integriert und mitgenommen werden. Das bedingt eine klare Hierarchie, vernünftige Leaderpersonen (sicher nicht der dauerlamentierende Marco Reus) und eine überschaubare Zahl von Spielern.

Und hat als Verein wieder irgendeine Perspektive haben und sei es, dass man sich eben das Ziel steckt, in der Liga 75 Punkte zu holen, die meisten Tore zu schiessen und in der CL das Halbfinale anzustreben. Das gemeinsame Ziel ging mir irgendwie schon sehr ab.

Und was etwa Klopp betrifft: Als Götze ging, hatte der immerhin schon 83 Bundesligaspiele, 4 Saisons und drei internationale Saisons auf dem Buckel. Bei Dembélé wäre man ja schon hochzufrieden, wenn der bloss zwei Jahre hier verbringen würde.

Kurzum: Auch wenn der Markt durchdreht, sollten wir diese Leute mindestens zwei Jahre halten können und schauen, dass intern dafür die Basis gelegt werden kann.

Laut Eurosport.fr will Dembélé weg

Daniel09, Freitag, 23.06.2017, 13:38 (vor 2492 Tagen) @ Didi

> Was man tun kann?


Ein vernünftiges Teamgefüge aufbauen, in dem Leute integriert und mitgenommen werden. Das bedingt eine klare Hierarchie, vernünftige Leaderpersonen (sicher nicht der dauerlamentierende Marco Reus) und eine überschaubare Zahl von Spielern.

Und hat als Verein wieder irgendeine Perspektive haben und sei es, dass man sich eben das Ziel steckt, in der Liga 75 Punkte zu holen, die meisten Tore zu schiessen und in der CL das Halbfinale anzustreben. Das gemeinsame Ziel ging mir irgendwie schon sehr ab.

Und was etwa Klopp betrifft: Als Götze ging, hatte der immerhin schon 83 Bundesligaspiele, 4 Saisons und drei internationale Saisons auf dem Buckel. Bei Dembélé wäre man ja schon hochzufrieden, wenn der bloss zwei Jahre hier verbringen würde.

Kurzum: Auch wenn der Markt durchdreht, sollten wir diese Leute mindestens zwei Jahre halten können und schauen, dass intern dafür die Basis gelegt werden kann.

Oder einfach mal hart bleiben. Dembele ist 1 Jahr da. Hat einen langfristigen Vertrag. Wenn Spieler den Verein erpressen muss der Verein Spieler halt unter druck setzen. Entweder du ziehst mit oder du landest auf der Tribüne mal Trainingsgruppe 2. Mal gucken wie dann die Karriere verläuft.

Was der verein nur nicht darf ist einknicken und dann sogar nur weil ein spieler druckt macht diesen unter wert verkaufen. Dann hast du verloren, denn dann macht das jeder.

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Tigo, Duisburg, Freitag, 23.06.2017, 10:47 (vor 2493 Tagen) @ Didi

Hilfreich ist es immer Leute aus der eigenen Jugend zu entwickeln, die dadurch eine andere Identifikation mit dem Verein haben.
Zur Zeit sind die Vorraussetzungen dafür hervorragend, eine so talentierte U19 gab es lange nicht.

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CB, Freitag, 23.06.2017, 10:45 (vor 2493 Tagen) @ Didi

Wobei Dembele eine Ausnahme darstellt. Sonst ist doch bisher kein Spieler nach einer Saison gegangen bzw. kann ich mich auch nicht an Gerüchte zu so einem frühen Zeitpunkt erinnern.

Ansonsten würde ich von Leuten wie Dembele eher die Finger lassen in Zukunft. Bei dem war doch schon vor einem Jahr klar, dass der uns auch schnell wieder verlässt, wenn er den Durchbruch schafft. Wir würden bei einem Wechsel sicher ordendlich Geld machen, aber ein Umschlagplatz für Fußballer sollte der BVB auch nicht werden.

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Fair Play, NRW, Freitag, 23.06.2017, 11:31 (vor 2493 Tagen) @ CB

Wobei Dembele eine Ausnahme darstellt. Sonst ist doch bisher kein Spieler nach einer Saison gegangen bzw. kann ich mich auch nicht an Gerüchte zu so einem frühen Zeitpunkt erinnern.

Ansonsten würde ich von Leuten wie Dembele eher die Finger lassen in Zukunft. Bei dem war doch schon vor einem Jahr klar, dass der uns auch schnell wieder verlässt, wenn er den Durchbruch schafft. Wir würden bei einem Wechsel sicher ordendlich Geld machen, aber ein Umschlagplatz für Fußballer sollte der BVB auch nicht werden.

Das ist ja auch der springende Punkt. Er war schon vorher gut und ist in dieser Saison dermaßen durch die Decke gegangen, zudem gerade erst 20 geworden. Man kann für jede Minute dankbar sein, in denen er in unseren Farben aufläuft. Das ist schon unnormal was der kann. Einen derart guten Spieler habe ich in Dortmund bisher noch nicht gesehen, viele Spieler dieser Art wird man auch in Zukunft eher seltener sehen als dass es zur Regel wird.

Von daher erübrigt sich imo eine Diskussion um strategische Ausrichtungen im Personalbereich.

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virz3, Oberhausen, Freitag, 23.06.2017, 11:18 (vor 2493 Tagen) @ CB

Wobei Dembele eine Ausnahme darstellt. Sonst ist doch bisher kein Spieler nach einer Saison gegangen bzw. kann ich mich auch nicht an Gerüchte zu so einem frühen Zeitpunkt erinnern.

Ansonsten würde ich von Leuten wie Dembele eher die Finger lassen in Zukunft. Bei dem war doch schon vor einem Jahr klar, dass der uns auch schnell wieder verlässt, wenn er den Durchbruch schafft. Wir würden bei einem Wechsel sicher ordendlich Geld machen, aber ein Umschlagplatz für Fußballer sollte der BVB auch nicht werden.

Wenn man ein reines Transferplus von 75.000.000 € für 1 Jahr macht, würde ich soetwas immer wieder machen...

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Didi, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 11:21 (vor 2493 Tagen) @ virz3

Wobei das mit Blick auf Handgelder an Dembélé und eine spätere Steuerzahlung netto wohl eher 35 sind.

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Didi, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 10:52 (vor 2493 Tagen) @ CB

Man "müsste" wohl einfach das Gehaltsniveau pauschal um 40 Mio. heben und dann halt für den Sommer jeweils einen (!) Transfer einkalkulieren, mit dem man den ganzen Spass der anderen dann finanziert. Damit liesse sich aber gewährleisten, dass das Fundament ohne grosses Theater zusammenbleibt und man dennoch eine gewisse Eigeninvestionskraft hat.

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Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 23.06.2017, 12:11 (vor 2493 Tagen) @ Didi

Man "müsste" wohl einfach das Gehaltsniveau pauschal um 40 Mio. heben und dann halt für den Sommer jeweils einen (!) Transfer einkalkulieren, mit dem man den ganzen Spass der anderen dann finanziert. Damit liesse sich aber gewährleisten, dass das Fundament ohne grosses Theater zusammenbleibt und man dennoch eine gewisse Eigeninvestionskraft hat.

Im Grunde sind wir diesen Weg verglichen zur Klopp-Generation schon ein Stück gegangen. Wir haben a) einen breiten Kader und b) bei den Assets mittlerweile gutdotierte langlaufende Verträge. Das Handgeld für Aubameyang statt eine Nettoinvestition in den Kader im Sommer 2015 ist ein gutes Beispiel.

In der Gesamtbetrachtung reden wir von einer Steigerung der Personalkosten binnen zwei Jahren von 114 Mio. (2014/15) auf etwa 170 Mio. (2016/17). Das ist schon ein deutliche Statement. Im Grunde wurden die freien Umsatzsteigerungen komplett in die Personalkosten gesteckt. Der (Netto-)Investitionsspielraum hat sich in der Zeit nicht vergrößert.

Im Grunde genommen ist also die Strategie der letzten Jahre schon ganz klar die, dass man alle Resourcen in die Steigerung der laufenden Personalkosten gesteckt hat. Zu Lasten der Investitionsfähigkeit. Die auf dem Transfermarkt sowieso nichts bringt, wenn man nicht entsprechende Gehälter zahlt. Das alles ist im Rahmen der des laufenden Cashflow. Eine "Vorfinanzierung", die über Ablösen refinanziert werden müsste, findet nicht statt. Wohl aber - verglichen mit der Kloppmannschaft - ein Aufbau von langfristig gebundenen Transferwerten, die auch mal verkauft werden sollen. Mit diesem Geld kann dann die nächste Stufe finanziert werden.

Was Deine Frage von neulich angeht. Wie gesagt. Der BVB setzt diese Art der Strategie bereits um. Allerdings nur im Rahmen der laufenden Einnahmen, nicht auf Basis der zukünftigen Einnahmen. Das allerdings sehr aggressiv. Gut möglich, dass man auf die freiwerdenen Mittel ab 2020 bereits vorher etwas reagiert. Zumal 2020 auch der Ausrüstervertrag ausläuft und somit an zwei Fronten deutlich mehr Geld reinkommt bzw. frei wird. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass man das vor der Saison 2019/20 machen würde. Dann wäre es sinnvoll, weil man einen gleitenderen Übergang hätte. Je eher man damit anfängt, desto länger müsste man das Geld wieder reinsparen. Denke nicht, dass der BVB das machen würde.

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Didi, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 12:30 (vor 2493 Tagen) @ Chappi1991

Ist schon relativ krass, wie unser Gehaltsniveau seit 2010 durch die Decke gegangen ist, aber war eigentlich immer klar, dass sich das so entwickeln wird. Dass Leute wie Schmelzer hier brutto dann auch mindestens bei 5 Millionen angekommen sind, ist da wohl nichts als eine arithmetische Zwangsläufigkeit.

Was 2020 betrifft: Aber man hätte ja dann bspw. ab dem nächsten Sommer schon eine etwas andere Ausgangslage und könnte dann entweder verkaufen oder das Geld dann mittels Sportfive reinspielen, das schiene mir recht vertretbar hinsichtlich des Risikos.

Aus Laiensicht etwas unverständlich ist mir da eher, warum man eher moderat ausgibt, im Sommer dann "jeweils" für 60-100 Mio. verkauft und damit in die Gewinnzone geprügelt wird, in der man dann einiges an Steuern abstottern kann.

Da würde ich mit Blick auf 2020 eher so fahren, dass man ohne Transferüberschüsse 20 Mio. unter der schwarzen Null ist und dies dann entweder ab 2020 auffängt oder dann eben alle 2 Saisons kräftig verkauft. Und verkaufen schien mir noch so leicht wie selten.

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Johannes, Emsdetten, Freitag, 23.06.2017, 12:26 (vor 2493 Tagen) @ Chappi1991

Ich frage mich immer mehr ob man diesen ganzen Gehaltswahnsinn noch mitmachen soll.
Wem z.B. 6 Millionen im Jahr nicht reichen, der sollte vielleicht doch besser gehen.
Wenn man sich überlegt, das sind 500.000 im Monat.
Ja, ich weiß das ist Profifußball und die anderen zahlen das.
Aber man muss ja nicht alles mitmachen.

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Didi, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 12:32 (vor 2493 Tagen) @ Johannes

Also damit wir uns dann grade richtig verstehen: Wenn etwa 120 Mio. in die erste Mannschaft gehen, dann sind wir bei einem Durchschnitt von 6 Mio. Euro bei 20 Spielern. Da kannst du dir ja dann mal überschlagen, wie viel unsere Stars wie Aubameyang, Reus oder Weigl da mittlerweile kassieren.

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Johannes, Emsdetten, Freitag, 23.06.2017, 12:42 (vor 2493 Tagen) @ Didi

Also damit wir uns dann grade richtig verstehen: Wenn etwa 120 Mio. in die erste Mannschaft gehen, dann sind wir bei einem Durchschnitt von 6 Mio. Euro bei 20 Spielern. Da kannst du dir ja dann mal überschlagen, wie viel unsere Stars wie Aubameyang, Reus oder Weigl da mittlerweile kassieren.

Nicht als Durchschnitt, sondern als Obergrenze.
Die 6 Millionen auch nur als Beispiel.
Nur irgendwo würde ich das ganze deckeln.

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Didi, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 12:44 (vor 2493 Tagen) @ Johannes

Ich sage nur, dass eine "Obergrenze" mit der Realität einfach nicht mal annähernd was zu tun hat und es sehr wohl Obergrenzen gibt, die jedoch von den ökonomischen Zwängen definiert werden und nicht als Prinzip.

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Johannes, Emsdetten, Freitag, 23.06.2017, 12:56 (vor 2492 Tagen) @ Didi

Ich sage nur, dass eine "Obergrenze" mit der Realität einfach nicht mal annähernd was zu tun hat und es sehr wohl Obergrenzen gibt, die jedoch von den ökonomischen Zwängen definiert werden und nicht als Prinzip.

Ich glaube schon, das der Verein sich selber eine Obergrenze bei Gehältern gesetzt hat, unabhängig von ökonomischen Zwängen.
Man könnte durchaus Spielern 1 Millionen im Monat zahlen, wenn man wollte.
Aber es würde nicht nur das Gehaltsgefuege zerstören.

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Didi, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 12:59 (vor 2492 Tagen) @ Johannes

Handgeld eingerechnet verdient Aubameyang derzeit wohl eher 1.2 Mio. pro Monat.

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Johannes, Emsdetten, Freitag, 23.06.2017, 13:06 (vor 2492 Tagen) @ Didi

Handgeld eingerechnet verdient Aubameyang derzeit wohl eher 1.2 Mio. pro Monat.


Muss er das Handgeld teilweise zurückzahlen, wenn er vor Ablauf des Vertrages wechselt ?

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Fair Play, NRW, Freitag, 23.06.2017, 13:01 (vor 2492 Tagen) @ Didi

Handgeld eingerechnet verdient Aubameyang derzeit wohl eher 1.2 Mio. pro Monat.

Hach, diese Zeiten, wo wir für diesen Betrag jährlich einen Zidan oder Valdez unterhalten konnten... ;)

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WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 23.06.2017, 12:07 (vor 2493 Tagen) @ Didi

Man "müsste" wohl einfach das Gehaltsniveau pauschal um 40 Mio. heben und dann halt für den Sommer jeweils einen (!) Transfer einkalkulieren, mit dem man den ganzen Spass der anderen dann finanziert. Damit liesse sich aber gewährleisten, dass das Fundament ohne grosses Theater zusammenbleibt und man dennoch eine gewisse Eigeninvestionskraft hat.

Das klingt aber jetzt stark nach Planwirtschaft und dürfte im turbokapitalistischen Profifußball kaum umsetzbar sein. Weder hast Du die Gewähr, dass jeden Sommer ein Spieler zu extrem guten Konditionen verkauft werden kann, noch dass alle anderen stillhalten werden, wenn der EINE verkauft worden ist.
Und Geld als Kitt verwenden, der das Mannschaftsgefüge zusammenhält, funktioniert ja auch nur bis jemand anders NOCH VIEL MEHR GELD als Lösungsmittel ins Spiel bringt.

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Tigo, Duisburg, Freitag, 23.06.2017, 11:25 (vor 2493 Tagen) @ Didi

Das beinhaltet aber ein nicht unerheblichen finanzielles Risiko.

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Didi, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 11:34 (vor 2493 Tagen) @ Tigo

Im Sommer 2020 läuft der Sportfive-Vertrag aus, der uns dann jährlich 25 Mio. Luft gibt und wir sind derzeit völlig gesund. Da würde ich es als Vorgriff jetzt nicht für völlig vermessen halten, wenn wir implizit jeweils 40 Mio. Transferüberschuss einkalkulieren würden um damit die Basis zu halten.

Bei dem völlig durchdrehenden Markt gibt es derzeit ja mindestens 7 Spieler, die man für mehr als 35 Mio. verkaufen könnte

Pulisic
Guerreiro
Weigl
Aubameyang
Dembélé
Reus
Sokratis

und dazu würden dann Schürrle, Götze, Toprak oder auch Dahoud mindestens 20 Mio. einbringen.

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Johannes, Emsdetten, Freitag, 23.06.2017, 11:41 (vor 2493 Tagen) @ Didi

Im Sommer 2020 läuft der Sportfive-Vertrag aus, der uns dann jährlich 25 Mio. Luft gibt und wir sind derzeit völlig gesund. Da würde ich es als Vorgriff jetzt nicht für völlig vermessen halten, wenn wir implizit jeweils 40 Mio. Transferüberschuss einkalkulieren würden um damit die Basis zu halten.

Bei dem völlig durchdrehenden Markt gibt es derzeit ja mindestens 7 Spieler, die man für mehr als 35 Mio. verkaufen könnte

Pulisic
Guerreiro
Weigl
Aubameyang
Dembélé
Reus
Sokratis

und dazu würden dann Schürrle, Götze, Toprak oder auch Dahoud mindestens 20 Mio. einbringen.

Sokratis 35 Millionen ?
Das kann ich mir nicht vorstellen.

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Phil, Freitag, 23.06.2017, 11:38 (vor 2493 Tagen) @ Didi

Du kannst unser Gehaltsniveau anheben wie du willst. Dennoch werden wir immer wieder Spieler verlieren. Denn es wird immer diejenigen Klubs geben, die einfach mehr zahlen können und ein noch größeres Renommee haben.

Ansonsten ist es ja nicht so, dass die Spieler uns nun zum FC Everton weglaufen, weil man dort einfach mehr verdienen kann als bei uns.

Wir verlieren unsere Leute an Manchester United, FC Barcelona, Manchester City, Real Madrid, Bayern München. Mit Aubameyang unter Umständen dann mal einen auch nach China. Aber das wäre eine Ausnahme. Ansonsten gehen die Spieler halt zu den ganz großen Nummern aktuell. Dagegen kann man nichts machen. Man muss es einfach akzeptieren.

MFG
Phil

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Didi, Schweiz, Freitag, 23.06.2017, 12:05 (vor 2493 Tagen) @ Phil

Wir werden aber halt zusehen müssen, dass der Stock halt hier 4-5 Jahre geht und dann jährlich am besten nur einer. Und da würde es eben schon helfen, wenn die 7-8 Topspieler marktgerecht bezahlt werden könnten.

Und es geht ja da so grob überschlagen um 30 Mio. pro Jahr: Bezahl den 7 besten 4 Mio. mehr und sie bleiben dann auch so, dass du nur einen pro Jahr verlierst.

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CB, Freitag, 23.06.2017, 11:47 (vor 2493 Tagen) @ Phil

Mithalten können wir mit den ganz großen nie, klar. Unsere besten Spieler wird es immer nach Madrid, Manchester oder zu den Bayern ziehen. Was uns bisher gut gelungen ist, dass die Spieler mindestens 2 Jahre geblieben sind, eher noch länger. Das sollten wir uns beibehalten und uns wird es uns helfen, dass wir in den nächsten Jahren ein paar Sprünge durch z.b. das Auslaufen des Sportfive Deals machen.

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Phil, Freitag, 23.06.2017, 10:40 (vor 2493 Tagen) @ Didi

Ein vernünftiges Teamgefüge aufbauen, in dem Leute integriert und mitgenommen werden. Das bedingt eine klare Hierarchie, vernünftige Leaderpersonen (sicher nicht der dauerlamentierende Marco Reus) und eine überschaubare Zahl von Spielern.

Das ist richtig und sicherlich auch aus anderen Gründen sehr wünschenswert.

Und hat als Verein wieder irgendeine Perspektive haben und sei es, dass man sich eben das Ziel steckt, in der Liga 75 Punkte zu holen, die meisten Tore zu schiessen und in der CL das Halbfinale anzustreben. Das gemeinsame Ziel ging mir irgendwie schon sehr ab.

Tuchel hat ja darauf beharrt, dass er hier erst einmal die Trümmer aufkehren musste und dann mit einer aufgewerteten Nachwuchstruppe irgendwie sportlich in Richtung Europapokalplätze gucken will ;-)

Natürlich sollte es ein Zeil geben. Und eine Perspektive. Und es braucht auch Personen, die ausstrahlen, dass sie hier eben erst einmal für längere Zeit arbeiten wollen.

Und was etwa Klopp betrifft: Als Götze ging, hatte der immerhin schon 83 Bundesligaspiele, 4 Saisons und drei internationale Saisons auf dem Buckel. Bei Dembélé wäre man ja schon hochzufrieden, wenn der bloss zwei Jahre hier verbringen würde.

Dembele war doch im Grunde schon in Rennes der Star. Und er war vorher schon jedem Scout aufgefallen. Und er stand überall auf den zetteln und zwar auch bei Bayern München, Real Madrid, FC Barcelona und Manchester United.

Das wir ihm bekommen haben, lag an einer langen Vorbereitung des Transfers und wesentlich an Puma.

Kurzum: Auch wenn der Markt durchdreht, sollten wir diese Leute mindestens zwei Jahre halten können und schauen, dass intern dafür die Basis gelegt werden kann.

Normalerweise gelingt uns das wohl auch. Aber Dembele war schon beim Zugang eher ein Spezialfall. Der war da schon im Grund "too big" für uns.

MFG
Phil

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