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Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread (BVB)

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 19.08.2017, 17:23 (vor 2414 Tagen)

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Wie immer die Bitte, benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Gruß

CHS

Die perfekte Antwort

Daniel09, Montag, 21.08.2017, 08:51 (vor 2412 Tagen) @ CHS

Ein ungefährdeter 3:0 Sieg. Pulisic mit Tor und Vorlage.
Dass war genau, dass was wir am 1 Spieltag gebraucht haben.
Jetzt so weiter die nächsten Spiele und wir befinden uns ab dem 2.9 im ruhigen Fahrwasser.

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

Didi, Schweiz, Sonntag, 20.08.2017, 12:23 (vor 2413 Tagen) @ CHS

Lustig war übrigens auch Sokratis beim 2:0: Fordert verzweifelt den Ball von Bartra und zieht dann den Hut, als das Leder im Netz landet.

Aki Watzke im ASS

hanno29, Berlin, Samstag, 19.08.2017, 23:39 (vor 2413 Tagen) @ CHS

Es schaut nicht danach aus, dass unsere Verantwortlichen über den Preis groß verhandeln werden, so klar war Aki seine Aussage nach dem Spiel - nach dem Motto: Entweder sie zahlen den von uns genannten Betrag, oder er bleibt. Wir wollen ein Exempel statuieren, es kann allen 17 Bundesligisten auch mal so ergehen. Knicken wir ein, hat Barca genau das erreicht, was sie wollten - mit seinem Verhalten den Preis drücken!
Wenn es so ist, Respekt, so wird das gemacht, auch wenn es ihm und Barca nicht passt, dass der BVB Eier zeigt!

Aki Watzke im ASS

Sascha, Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 10:30 (vor 2413 Tagen) @ hanno29

Mittlerweile halte ich es für wahrscheinlicher, dass Dembélé wirklich bei uns bleibt. Auch wenn die Worte der Offiziellen von Barca anders klingen, aber dieses ultimative Bemühen sehe ich in den Taten nicht. Wenn so ein Wechseltheater sich länger als 1,5 Wochen hinzieht, dann glaube ich irgendwie nicht daran, dass es letztendlich auch dazu kommt.

Aki Watzke im ASS

hanno29, Sonntag, 20.08.2017, 12:17 (vor 2413 Tagen) @ Sascha

Mittlerweile halte ich es für wahrscheinlicher, dass Dembélé wirklich bei uns bleibt. Auch wenn die Worte der Offiziellen von Barca anders klingen, aber dieses ultimative Bemühen sehe ich in den Taten nicht. Wenn so ein Wechseltheater sich länger als 1,5 Wochen hinzieht, dann glaube ich irgendwie nicht daran, dass es letztendlich auch dazu kommt.

Sehe ich komplett anders. Es heißt doch vom BVB andauernd, dass Dembélé für die entsprechend aufgerufene Summe sofort wechseln darf. Bis zum Schluss wird Barcelona versuchen, den Preis zu drücken. Sollten Aki und Susi ausdauernd abwarten (wovon ich ausgehe), so werden am letzten Tag die geforderten Millionen bei uns eintreffen. Würde mich auch nicht wundern, wenn Dembélé schon beim FCB trainiert bzw betreut wird.

Aki Watzke im ASS

Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 20.08.2017, 12:37 (vor 2413 Tagen) @ nickeltiegel

Mittlerweile halte ich es für wahrscheinlicher, dass Dembélé wirklich bei uns bleibt. Auch wenn die Worte der Offiziellen von Barca anders klingen, aber dieses ultimative Bemühen sehe ich in den Taten nicht. Wenn so ein Wechseltheater sich länger als 1,5 Wochen hinzieht, dann glaube ich irgendwie nicht daran, dass es letztendlich auch dazu kommt.


Sehe ich komplett anders. Es heißt doch vom BVB andauernd, dass Dembélé für die entsprechend aufgerufene Summe sofort wechseln darf. Bis zum Schluss wird Barcelona versuchen, den Preis zu drücken. Sollten Aki und Susi ausdauernd abwarten (wovon ich ausgehe), so werden am letzten Tag die geforderten Millionen bei uns eintreffen. Würde mich auch nicht wundern, wenn Dembélé schon beim FCB trainiert bzw betreut wird.

Der letzte Tag ist nicht der 30. oder 31.08. Ich denke, nächste Woche wissen wir mehr.

Aki Watzke im ASS

Lutz09, Sonntag, 20.08.2017, 12:39 (vor 2413 Tagen) @ Lutz09

Mittlerweile halte ich es für wahrscheinlicher, dass Dembélé wirklich bei uns bleibt. Auch wenn die Worte der Offiziellen von Barca anders klingen, aber dieses ultimative Bemühen sehe ich in den Taten nicht. Wenn so ein Wechseltheater sich länger als 1,5 Wochen hinzieht, dann glaube ich irgendwie nicht daran, dass es letztendlich auch dazu kommt.


Sehe ich komplett anders. Es heißt doch vom BVB andauernd, dass Dembélé für die entsprechend aufgerufene Summe sofort wechseln darf. Bis zum Schluss wird Barcelona versuchen, den Preis zu drücken. Sollten Aki und Susi ausdauernd abwarten (wovon ich ausgehe), so werden am letzten Tag die geforderten Millionen bei uns eintreffen. Würde mich auch nicht wundern, wenn Dembélé schon beim FCB trainiert bzw betreut wird.


Der letzte Tag ist nicht der 30. oder 31.08. Ich denke, nächste Woche wissen wir mehr.

So sieht es aus. Es wird eine Frist geben, die der BVB bestimmt. Entweder die Kohle kommt dann rein oder eben nicht. Und ich sehe für letztere Möglichkeit eigentlich keine Wahrscheinlichkeit. Der FC Barcelona muss reagieren und sei es nur aus Verzweiflung. Uns soll es recht sein.

Aki Watzke im ASS

hanno29, Sonntag, 20.08.2017, 12:05 (vor 2413 Tagen) @ Sascha

Mittlerweile halte ich es für wahrscheinlicher, dass Dembélé wirklich bei uns bleibt. Auch wenn die Worte der Offiziellen von Barca anders klingen, aber dieses ultimative Bemühen sehe ich in den Taten nicht. Wenn so ein Wechseltheater sich länger als 1,5 Wochen hinzieht, dann glaube ich irgendwie nicht daran, dass es letztendlich auch dazu kommt.

Ich glaube ja eher, dass die Herrn aus Katalonien den BVB unterschätzt haben, dies jetzt langsam realisieren und nächste Woche die gewünschte Summe nach Dortmund überweisen.

Aki Watzke im ASS

fredisgetränkekiste, dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 12:30 (vor 2413 Tagen) @ haweka

Mittlerweile halte ich es für wahrscheinlicher, dass Dembélé wirklich bei uns bleibt. Auch wenn die Worte der Offiziellen von Barca anders klingen, aber dieses ultimative Bemühen sehe ich in den Taten nicht. Wenn so ein Wechseltheater sich länger als 1,5 Wochen hinzieht, dann glaube ich irgendwie nicht daran, dass es letztendlich auch dazu kommt.


Ich glaube ja eher, dass die Herrn aus Katalonien den BVB unterschätzt haben, dies jetzt langsam realisieren und nächste Woche die gewünschte Summe nach Dortmund überweisen.

Dann läuft der Junge da mit nem riesen Rucksack auf, spielt den Ball zweimal leichtfüssig in die Beine des Gegners und kriegt die spanische Presse um die Ohren geschlagen.
Naja, hoffentlich kickt dumm tatsächlich gut.

Aki Watzke im ASS

Ulrich, Sonntag, 20.08.2017, 12:12 (vor 2413 Tagen) @ haweka

Mittlerweile halte ich es für wahrscheinlicher, dass Dembélé wirklich bei uns bleibt. Auch wenn die Worte der Offiziellen von Barca anders klingen, aber dieses ultimative Bemühen sehe ich in den Taten nicht. Wenn so ein Wechseltheater sich länger als 1,5 Wochen hinzieht, dann glaube ich irgendwie nicht daran, dass es letztendlich auch dazu kommt.


Ich glaube ja eher, dass die Herrn aus Katalonien den BVB unterschätzt haben, dies jetzt langsam realisieren und nächste Woche die gewünschte Summe nach Dortmund überweisen.

Auch dort hat man keine Gelddruckmaschine im Keller stehen. Bleibt es bei der Zwei-Spieler-Lösung, dann hat man wahrscheinlich gar nicht die finanziellen Spielräume um die BVB-Forderung zu erfüllen. Anders sähe es wohl aus wenn man nur Dembélé verpflichten würde um überhaupt etwas vorzeigen zu können.

Aki Watzke im ASS

jari123, Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 11:58 (vor 2413 Tagen) @ Sascha

Mittlerweile halte ich es für wahrscheinlicher, dass Dembélé wirklich bei uns bleibt.

Was mich wundert ist, dass seit dem ersten Angebot von Barcelona so viele davon ausgegangen sind, dass er auf jeden Fall wechselt...

Für mich war seit der Ad-hoc-Meldung abolsut klar, dass er höchst wahrscheinlich hier bleiben wird, da Angebot und Forderung einfach VIEL zu weit auseinander liegen.

Ich meine, man hat das sicherlich seitens des BVB nicht umsonst so direkt formuliert: "[..]ist derzeit mit einem Transfer des Spielers zum FC Barcelona nicht zu rechnen und dieser aktuell nicht überwiegend wahrscheinlich."

Aki Watzke im ASS

CB, Sonntag, 20.08.2017, 11:45 (vor 2413 Tagen) @ Sascha

Bei solch großen Transfers sind 1.5 Wochen recht wenig Zeit. Aber was Barcelona will und leisten kann, ist nicht klar. Und verwunderlich ist es schon, dass in der letzten Woche nix passiert ist. Soviel Zeit ist für Barcelona auch nicht mehr um den Transfer klar zu machen.

Aki Watzke im ASS

Ulrich, Sonntag, 20.08.2017, 10:37 (vor 2413 Tagen) @ Sascha

Mittlerweile halte ich es für wahrscheinlicher, dass Dembélé wirklich bei uns bleibt. Auch wenn die Worte der Offiziellen von Barca anders klingen, aber dieses ultimative Bemühen sehe ich in den Taten nicht. Wenn so ein Wechseltheater sich länger als 1,5 Wochen hinzieht, dann glaube ich irgendwie nicht daran, dass es letztendlich auch dazu kommt.

Es deutet wohl in der Tat vieles darauf hin dass die Verpflichtung von Dembélé bei Barcelona keineswegs oberste Priorität hat. Das Interesse an Coutinho scheint mir stärker zu sein. Die Frage ist allerdings was passiert falls sich abzeichnen sollte dass sie den nicht bekommen? Die Vereinsführung in Barcelona muss Erfolge vorweisen. Eventuell geht man dann doch noch auf die BVB-Forderung ein. Gut möglich ist aber auch dass man einen "Plan C" hat und plötzlich einen ganz anderen Spieler aus dem Hut zaubert. Das müsste aber jemand sein der einerseits einen großen Namen hat, andererseits aber bei seinem Verein nicht als unentbehrlich angesehen wird.

Aki Watzke im ASS

Smeller, Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 11:03 (vor 2413 Tagen) @ Ulrich

Ich hab irgendwo gelesen, dass Barca möglicherweise auch die Fühler nach Insigne von Neapel ausgestreckt hat. Wäre eine alternative Lösung, allerdings mMn nicht prestigeträchtig genug.

Aki Watzke im ASS

Ulrich, Sonntag, 20.08.2017, 11:13 (vor 2413 Tagen) @ Smeller

Ich hab irgendwo gelesen, dass Barca möglicherweise auch die Fühler nach Insigne von Neapel ausgestreckt hat. Wäre eine alternative Lösung, allerdings mMn nicht prestigeträchtig genug.

Durchaus möglich. Allerdings spekuliert im Augenblick wohl eine sicherlich drei- bis vierstellige Zahl von Journalisten "Wen könnte Barcelona wohl holen wenn die geplanten Transfers nicht realisiert werden können?". Deshalb weiß man bei solchen Meldungen nie ob sie auf Fakten basieren oder der Phantasie desjenigen der sie verfasst hat entsprungen sind.

Aki Watzke im ASS

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 20.08.2017, 10:44 (vor 2413 Tagen) @ Ulrich

Da gehst du in die Richtung, die ich schon mal angedeutet hatte, dass Barcelona nicht beide (Coutinho und Dembélé) kaufen können wird. Ist das so, dann sieht es eher nach Coutinho aus, es sei denn, wie du schreibst, man blitzt bei Liverpool ab. Allerdings frage ich mich auch, warum ein Sportdirektor so eine mediale Aussage macht(wir sind nahe dran beide zu verpflichten), wenn man was Anderes plant. Damit macht der Segura oder wie der heißt sich ja nur lächerlich nachher, wenn es nicht klappt oder anders kommt. Alles nur um von den Supercup Niederlagen abzulenken? Allerdings wer glaubt dem noch, wenn das jetzt nicht so eintrifft, wie er behauptet hat. Möglich auch, dass Coutinho die Priorität ist und man dann sehen will, ob der BVB bis dahin nicht doch nachgibt mit dem Preis.

Aki Watzke im ASS

Smeller, Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 11:13 (vor 2413 Tagen) @ Kayldall

Ich glaube den Verantwortlichen ging nach dieser Demonstration der Arsch ziemlich auf Grundeis. Die Aussage ist purer Aktionismus. Sie versuchen die Geschehenisse selbst zu lenken. Lieber vorher was raushauen, anstatt sich von der Presse drangsalieren zu lassen. Das geht solange gut, bis sie ihre Aussagen nicht bestätigen können. Und dann wird sich das auf der Mitgliederversammlung rächen.

Aki Watzke im ASS

Ulrich, Sonntag, 20.08.2017, 11:02 (vor 2413 Tagen) @ Kayldall

Da gehst du in die Richtung, die ich schon mal angedeutet hatte, dass Barcelona nicht beide (Coutinho und Dembélé) kaufen können wird. Ist das so, dann sieht es eher nach Coutinho aus, es sei denn, wie du schreibst, man blitzt bei Liverpool ab. Allerdings frage ich mich auch, warum ein Sportdirektor so eine mediale aussage macht(wir sind nahe dran beide zu verpflichten), wenn man was Anderes plant. Damit macht der Segura oder wie der heißt sich ja nur lächerlich nachher, wenn es nicht klappt oder anders kommt. Alles nur um von den Supercup Niederlagen abzulenken? Allerdings wer glaubt dem noch, wenn das jetzt nicht so eintrifft, wie er behauptet hat. Möglich auch, dass Coutinho die Priorität ist und man dann sehen will ob der BVB bis dahin nicht doch nachgibt mit dem Preis.

Es mag angesichts des Rufs von Barcelona seltsam klingen, aber auf mich macht das dortige Management einen wenig professionellen Eindruck. Mir scheint, diese Leute sind mit der Situation die nach dem Abgang von Neymar entstanden ist völlig überfordert und dilettieren vor sich hin. Da geht es wohl nur noch darum, den aktuellen Tag, die aktuelle Woche "lebend" zu überstehen, strategisches oder auch nur taktisches Denken sind zumindest von außen nicht wahrnehmbar.

Man hatte den Plan, sich zunächst mit den Wunschspielern unter Umgehung der aktuellen Arbeitgeber zu einigen, dann die Spieler zur Arbeitsverweigerung zu animieren und zuletzt den Clubs den jeweiligen Preis für den Spieler zu diktieren. Es gibt ein Zitat in der Richtung "Kein noch so guter Plan überlebt den ersten Feindkontakt" das wohzl vom Militärstrategen Clausewitz stammt. Man kann noch so gut planen, man muss trotzdem im Verlauf der Ereignisse immer wieder flexibel reagieren und seine Pläne der Realität anpassen. Zumindest im Augenblick macht die Barcelona-Führung nicht den Eindruck dass sie dazu auch nur ansatzweise in der Lage wäre.

Alles in allem glaube ich, Barcelona hat zu lange von der in der Tat überragenden Substanz gelebt. Der Neymar-Transfer hat die Probleme die es dort wohl schon länger gibt lediglich mit einem Schlag sichtbar gemacht.

Aki Watzke im ASS

Gutini, Münster, Sonntag, 20.08.2017, 10:35 (vor 2413 Tagen) @ Sascha

Die Frage ist dann aber, was wollen wir noch mit einem derart unprofessionellen Spieler? Das Theater geht doch dann in jeder Transferperiode wieder los.

Aki Watzke im ASS

Gutini, Sonntag, 20.08.2017, 10:46 (vor 2413 Tagen) @ Gutini

Ich glaube, selbst Dembélé und seine Berater sind nicht derart dumm, dass sie sowas nächstes Jahr wieder abziehen. Er wird vermutlich ensehen, dass ihm diese Aktion bisher wirklich nicht geholfen hat.

Dass er dann in einem Jahr wechseln möchte und ein Wechsel dann auch nicht unwahrscheinlich ist, sehe ich ja auch so. Es wird aber vermutlich etwas geräuschärmer vonstatten gehen.

Aki Watzke im ASS

Ulrich, Sonntag, 20.08.2017, 11:10 (vor 2413 Tagen) @ Nolte

Ich glaube, selbst Dembélé und seine Berater sind nicht derart dumm, dass sie sowas nächstes Jahr wieder abziehen. Er wird vermutlich ensehen, dass ihm diese Aktion bisher wirklich nicht geholfen hat.

Schwer zu sagen. Häufig suchen sich Leute wie Dembélé Berater die so ähnlich "ticken" wie sie selbst. Ich hatte es gestern schon einmal geschrieben, würde sich Dembélés Karriere so weiter entwickeln wie vor dem Eklat der letzten Wochen zu erwarten war, dann würde er in ein oder zwei Jahren wohl von Barcelona oder einem der anderen ganz großen Vereine ein deutlich besseres Angebot als heute bekommen. Auch deshalb erscheint sein Verhalten ausgesprochen dumm. Beim Berater hingegen sieht es eventuell anders aus. Kommt es jetzt zum Transfer, dann verdient er auf jeden Fall mit. Ob er in ein oder zwei Jahren tatsächlich noch in seiner aktuellen Position ist steht hingegen in den Sternen. Ich würde deshalb nicht ausschließen wollen dass eine Beratung die ausschließlich auf das Wohl des Spielers abzielt schlichtweg nicht erfolgt.


Dass er dann in einem Jahr wechseln möchte und ein Wechsel dann auch nicht unwahrscheinlich ist, sehe ich ja auch so. Es wird aber vermutlich etwas geräuschärmer vonstatten gehen.

Durchaus möglich, beim letzten Arbeitgeber hat er sich ja nach seinem damaligen Streik wieder eingekriegt, und der Wechsel zum BVB lief "zivilisiert" ab. Aber sicher ist das keineswegs.

Apropo unprofessioneller Spieler,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 10:39 (vor 2413 Tagen) @ Gutini

Die Frage ist dann aber, was wollen wir noch mit einem derart unprofessionellen Spieler? Das Theater geht doch dann in jeder Transferperiode wieder los.

... ich erinnere mich an einen unprofessionellen Spieler, der es bis auf zwei Mal immer geschafft hat, den Trainingsauftakt zu verpassen und trotzdem beliebt bzw. Stammspieler in Dortmund war.

:-)

Gruß

CHS

Apropo unprofessioneller Spieler,...

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 12:08 (vor 2413 Tagen) @ CHS

Die Frage ist dann aber, was wollen wir noch mit einem derart unprofessionellen Spieler? Das Theater geht doch dann in jeder Transferperiode wieder los.


... ich erinnere mich an einen unprofessionellen Spieler, der es bis auf zwei Mal immer geschafft hat, den Trainingsauftakt zu verpassen und trotzdem beliebt bzw. Stammspieler in Dortmund war.

:-)

Gruß

CHS

Wer war das denn nochmal?

Apropo unprofessioneller Spieler,...

Tünn, Zuhause, Sonntag, 20.08.2017, 12:25 (vor 2413 Tagen) @ Foreveralone

Wer war das denn nochmal?

klick

Apropo unprofessioneller Spieler,...

Tünn, Sonntag, 20.08.2017, 12:38 (vor 2413 Tagen) @ Tünn

Wer war das denn nochmal?


klick

Ich denke, Julio Cesar war gemeint ;-)

Natürlich...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 14:01 (vor 2413 Tagen) @ haweka

...war Julio Cesar gemeint. Wie schon geschrieben wurde, man kann diese beiden Personen auch nicht vergleichen, trotzdem ist die "Urlaubsverlängerung" von Julio Cesar nicht wirklich professionell (im Gegensatz zu Dede). Leistungsmässig war er aber danach immer top und der Mannschafts-Kassenwart freute sich immer über seine Einzalungen.

:-)

Gruß

CHS

Natürlich...

Tünn, Zuhause, Montag, 21.08.2017, 11:25 (vor 2412 Tagen) @ CHS

Wobei ich bei dede gar nicht so falsch lag :)

Apropo unprofessioneller Spieler,...

Ulrich, Sonntag, 20.08.2017, 11:17 (vor 2413 Tagen) @ CHS

Die Frage ist dann aber, was wollen wir noch mit einem derart unprofessionellen Spieler? Das Theater geht doch dann in jeder Transferperiode wieder los.


... ich erinnere mich an einen unprofessionellen Spieler, der es bis auf zwei Mal immer geschafft hat, den Trainingsauftakt zu verpassen und trotzdem beliebt bzw. Stammspieler in Dortmund war.

:-)

Gruß

CHS

Allerdings kehrte der zwar jeweils verspätet, aber topfit zurück und zahlte klaglos in die Mannschaftskasse ;-)

Apropo unprofessioneller Spieler,...

Smeller, Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 11:04 (vor 2413 Tagen) @ CHS

Trainingsauftakt verpassen ist für mich was anderes als zu streiken und in die Heimat zu fliegen.

Apropo unprofessioneller Spieler,...

Gutini, Münster, Sonntag, 20.08.2017, 10:41 (vor 2413 Tagen) @ CHS

Aber der hat meines Wissens nicht jeden Kontakt abgebrochen und seinen Urlaub verlängert um zu Wechseln.

Aki Watzke im ASS

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 20.08.2017, 10:16 (vor 2413 Tagen) @ hanno29

Es schaut nicht danach aus, dass unsere Verantwortlichen über den Preis groß verhandeln werden, so klar war Aki seine Aussage nach dem Spiel - nach dem Motto: Entweder sie zahlen den von uns genannten Betrag, oder er bleibt. Wir wollen ein Exempel statuieren, es kann allen 17 Bundesligisten auch mal so ergehen. Knicken wir ein, hat Barca genau das erreicht, was sie wollten - mit seinem Verhalten den Preis drücken!
Wenn es so ist, Respekt, so wird das gemacht, auch wenn es ihm und Barca nicht passt, dass der BVB Eier zeigt!

Ich finde es auch gut, dass der BVB sich nicht erpressen läßt und auch nicht unter Marktwert verkauft, auch wenn die momentanen Summen vielleicht verwirrend hoch wirken, muss man doch sehen, welche Spieler man als gleichwertigen sportlichen Ersatz dafür bekommt.

Exempel statuieren finde ich dann eine erschreckende Aussage. Was passiert, wenn Barcelona sich nicht mehr meldet? Wir bezahlen einen Spieler noch 4 Jahre obwohl er nie mehr für den BVB spielt und danach gibt es keinen Cent mehr für ihn, da er ablösefrei wechselt. Lewandowski 2.0 quasi, zumindest muss ich immer daran denken also an dieses Szenario. Erstens müßte der Spieler ja seinen Fehler einsehen und sich beim Team entschuldigen, was ja nicht sicher ist und zweitens müßte dann auch der Trainer mitspielen und ihn wieder aufstellen, wovon ich auch nicht überzeugt bin. Ich kenne Bosz nicht so gut, um beurteilen zu können ob er so eine Aktion einfach mal verzeihen kann.

Was passiert eigentlich in dem Fall? Welche Mittel hat der BVB? Entlassung geht ja nicht wegen der Ablösesumme, die dann flöten geht. Also ich meine der Fall wo Dembélé nicht verkauft wird, der Spieler aber weiterhin bockig ist und nicht mehr für den BVB spielen will. Solange der Vertrag läuft muss man ihn bezahlen, aber er würde ja keine Gegenleistung mehr erbringen, aber wie gesagt, Beendigung des Arbeitsverhältnisses geht ja nicht für den BVB.

Aki Watzke im ASS

Ulrich, Sonntag, 20.08.2017, 10:31 (vor 2413 Tagen) @ Kayldall

Exempel statuieren finde ich dann eine erschreckende Aussage. Was passiert, wenn Barcelona sich nicht mehr meldet? Wir bezahlen einen Spieler noch 4 Jahre obwohl er nie mehr für den BVB spielt und danach gibt es keinen Cent mehr für ihn, da er ablösefrei wechselt. Lewandowski 2.0 quasi, zumindest muss ich immer daran denken also an dieses Szenario. Erstens müßte der Spieler ja seinen Fehler einsehen und sich beim Team entschuldigen, was ja nicht sicher ist und zweitens müßte dann auch der Trainer mitspielen und ihn wieder aufstellen, wovon ich auch nicht überzeugt bin. Ich kenne Bosz nicht so gut, um beurteilen zu können ob er so eine Aktion einfach mal verzeihen kann.

Falls der Wechsel nicht zustande kommen sollte wird der BVB sicherlich kein Exempel in der von Dir beschriebenen Art und Weise statuieren. Dembélé wird Einlenken von seiner Seite vorausgesetzt sicherlich nicht sofort wieder in den Trainings- und Spielbetrieb der Mannschaft eingegliedert werden. Ich würde vermuten zunächst einmal stünde Einzeltraining an um die konditionellen Defizite die sein Streik wohl mit sich gebracht hat aufzuarbeiten, und wenn er dann wieder mit der Mannschaft trainiert wird er sich wohl zunächst hinten anstellen und sich Spieleinsätze zunächst im Training erarbeiten müssen. Aber vier Jahre "Trainingsgruppe II"? Das wird mit Sicherheit nicht passieren.


Was passiert eigentlich in dem Fall? Welche Mittel hat der BVB? Entlassung geht ja nicht wegen der Ablösesumme, die dann flöten geht. Also ich meine der Fall wo Dembélé nicht verkauft wird, der Spieler aber weiterhin bockig ist und nicht mehr für den BVB spielen will. Solange der Vertrag läuft muss man ihn bezahlen, aber er würde ja keine Gegenleistung mehr erbringen, aber wie gesagt, Beendigung des Arbeitsverhältnisses geht ja nicht für den BVB.

Ich bin mir sehr sicher, wenn der Transfer nicht zustande kommt wird Dembélé binen Tagen klein beigeben. Ohne Spielpraxis wird er wohl keine Chance haben, für die französische Nationalmannschaft nominiert zu werden, und in zehn Monaten steht die nächste WM an. Bockt er weiter, dann droht seine Karriere den Bach hinunter zu gehen. Das dürfte man ihm von unterschiedlicher Seite eindringlich klar machen.

Aki Watzke im ASS

pöhler89, COE, Sonntag, 20.08.2017, 09:29 (vor 2413 Tagen) @ hanno29

Gut finde ich, dass offiziell keine Summe genannt wurde. Ich würde Dembele auch für 100 plus Boni abgeben. Dann ist Ruhe im Verein und man hat u.U. noch Zeit sich um einen Ersatz zu bemühen, wobei ich einen weiteren Offensivspieler nicht für zwingend erforderlich halte.
SGG

Moralischer Aspekt dieses Transfers

mcprivat, Brandenburg, Sonntag, 20.08.2017, 08:51 (vor 2413 Tagen) @ hanno29

Hallo Zusammen,

wurde hier eigentlich mal der moralisch, ethische Aspekt dieses möglichen Transfers diskutiert? Alle reden nur davon das er gehen soll und soviel Kohle wie nur irgendwie möglich aus Barcelona bekommen.

Dieses Geld ist schmutzig. Schon vergessen warum Katar soviel Geld hat? Wir kritisieren die Bayern für ihr Engagement in Katar und nehmen einen Scheck von denen? Versklafte Wanderarbeiter, Niedriglöhne, Prügelstrafen etc, Waffendeals, Terrorismusfinanzierung...

Mir ist klar das der BVB diese Situation durch den Streik des Spielers von Barcelona aufgezwungen bekommen hat. Was ist also die einzig richtige Reaktion unserer Geschäftsführung? (Auch kaufmännisch)

Eine Erklärung die den Spieler in Richtung Barcelona für unverkäuflich erklärt. Und zwar genau aus den o.g. Gründen. Der BVB als verantwortungsvolles Unternehmen ist nicht Bereit Geld aus diesem Kreislauf anzunehmen.

Betitelt mich gern als Träumer. Diese Welt steht in Flammen. Die Despoten dieser Welt verwandeln unseren Planeten mit ihren Dollars in einen Spielplatz ihrer Egos und wir Jubeln ihnen zu.

Moralischer Aspekt dieses Transfers

Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 20.08.2017, 13:15 (vor 2413 Tagen) @ mcprivat
bearbeitet von Lutz09, Sonntag, 20.08.2017, 13:18

Müssten wir dann nicht sofort aus dem DFB austreten, mit der UEFA und FIFA brechen und so einigen Sponsoren sagen, dass sie unseren ethischen Maßstäben nicht genügen?

Wir müssten wirtschaftlich autark sein, könnten aber in keinem Wettbewerb mehr antreten, es sei denn, die Mannschaften und Organisationen würden nach denselben ethischen Spielregeln wie wir wirtschaften. In der Realität einer komplexen, globalisierten Welt fließt das Geld am Ende des Tages immer durch das System und wird vom einen zum anderen weitergereicht. Auch du machst da mit – wenngleich auch in einem viel geringeren Maße.

Moralischer Aspekt dieses Transfers

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 20.08.2017, 10:39 (vor 2413 Tagen) @ mcprivat

Habe ich noch nicht drüber nachgedacht, aber fände ich interessant.

Auf der anderen Seite: Das Geld ist nunmal im System angekommen. Was machst du, wenn Barca jetzt MBappe holt und Monaco dann Dembele haben will? Wann ist für dich das Geld sauber? Neben diesen 222 Millionen sind viele weitere hundert Millionen dreckiges Geld im System, aus dem arabischen Raum, aber auch aus Russland.

Moralischer Aspekt dieses Transfers

Sascha, Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 10:22 (vor 2413 Tagen) @ mcprivat

Ich verstehe ja deinen Ansatz, aber finde ihn genau in diesem Fall am falschen Platze. Das Geld ist ja bereits durch den Neymartransfer im Markt und wird auf jeden Fall weiterverteilt. Ob jetzt an uns oder einen anderen Verein, das ändert doch rein gar nichts. Von diesem Standpunkt aus wäre eine europäische Vorgabe an alle Vereine, dass nur Gelder angenommen werden dürfen, die ihre Herkunft in Ländern mit einer demokratisch gewählten Regierung und einer weitstgehenden Einhaltung der Menschenrechte stammen dürfen. Und selbst dann wäre es vermutlich nur eine organisatorische Sache, weil "Schurkenstaaten" dann eben über Fonds in deren Ländern investieren würden.

Und wenn man so denkt, dann findet man vor der eigenen Haustür noch viel bessere Ansätze. Darf man dann Emre Mor wirklich nach Inter Mailand verkaufen, wo das Geld mutmaßlich von einem dubiosen chinesischen Fonds stammt? Puma hatte 2011 rund 90 % der Produktion nach Asien ausgelagert. Wie dort die Arbeitsbedingungen bei Sub- und Subsubzulieferern sind, ist auch sehr fragwürdig. Huawai, die bis letzte Saison ein großer Sponsor waren, berichtet nur äußerst intransparent darüber, wie umweltfreundlich produziert wird und stand zudem mehrfach wegen schlechter Arbeitsbedingungen in der Kritik. Evonik hat in den letzten Jahren sein Chinageschäft massiv ausgebaut und dort neue Produktionsstätten errichtet. Sie nutzen also auch die dortigen arbeitsrechtlichen und umweltrechtlichen Bestimmungen, die nicht gerade europäischen Standards entsprechen und stützen mit ihrem Gschäft die Wirtschaftsmacht einer kommunistischen Parteiendiktatur.

Im Prinzip müsste man dort ansetzen und sich all diesen Geldern verschließen, wenn man einen sauberen Fußball haben will. Ist das Geld erst einmal dort im Umlauf, ist auch ziemlich egal wer es dann alles bekommt.

Moralischer Aspekt dieses Transfers

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 20.08.2017, 09:56 (vor 2413 Tagen) @ mcprivat

Betitelt mich gern als Träumer. Diese Welt steht in Flammen. Die Despoten dieser Welt verwandeln unseren Planeten mit ihren Dollars in einen Spielplatz ihrer Egos und wir Jubeln ihnen zu.

Das stimmt übrigens afaik nicht. Es gab selten friedlichere Zeiten als heute, auch wenn es anders wahrgenommen wird (was nicht heißt, dass es keine großen Probleme gibt).

Moralischer Aspekt dieses Transfers

Poeta_Doctus, Sonntag, 20.08.2017, 10:43 (vor 2413 Tagen) @ Poeta_Doctus

Das ist manchmal auch sehr wichtig sich das zu vergegenwärtigen.
Ja es gibt große Probleme auf dieser Welt, ja es gibt große Ungerechtigkeiten und ja es gibt (auch in Deutschland) schlimme Schicksale.
Das ändert nichts daran, dass es "den Menschen" als ganzes noch nie so gut ging. Und wenn man D und die EU sieht: Es war noch nie so sicher hier zu leben.
Es gab auch seit ewigen Zeiten noch nie so wenige Verbrechen. Obwohl da die Zahlen seit dem Minimum (ich meine 2012, 2013 war das) wieder leicht ansteigen.
Klar ist jedes Terroropfer eines zu viel und es ist für die Angehörigen auch schrecklich, aber realistisch betrachtet ist es halt um ein vielfaches (!!) wahrscheinlicher Opfer eines betrunkenen Autofahrers zu werden (um "selbstverschuldete" Todesursachen wie krankheitsförderndes Verhalten (z.B. Alkohol, Nikotin, Übergewicht) die nochmal deutlich häufiger zum Tod führen weg zu lassen).

Das das gefühlt anders ist liegt halt an der heutigen Verfügbarkeit von Medien und die schlimme Spirale, die sich aus Angst und damit Wunsch nach Information ergibt (deshalb klicken so viele Leute jeden Terrorbericht an, aber keinen der das eigene Verhalten kritisiert (z.B. Alkoholkonsum)...

Und bevor jemand sagt, das eine sei aber auch viel schlimmer für die Opfer/deren Angehörigen: Ich glaube das nicht. Vor allem ist es glaube ich wirklich egal wenn jemand unschuldig auf der Straße totgefahren wird dass es einen Unterschied macht ob der Täter: a) Terrorist, b) betrunken oder c) ein Möchtegernrennfahrer war...

Moralischer Aspekt dieses Transfers

mcprivat, Sonntag, 20.08.2017, 09:41 (vor 2413 Tagen) @ mcprivat

An Träumen von einer besseren Welt ist ja erstmal wirklich nichts zu kritisieren... aber wie auch schon andere geschrieben haben, greift es auf diesen Wechsel zu beschränken zu kurz und ist extrem selektiv.
Aus mehreren Gründen
1.) Ja angeschoben wurde das durch Geld aus Katar. Und Katar ist aus vielen Gründen abzulehnen. Aber es wurde von PSG genommen. Und Barca nur aufgezwungen. Die wollten Neymar auch nicht für die 222M abgeben. Hätten Sie sagen sollen: OK, den Wechsel können wir rechtlich nicht verhindern, aber Euer schmutziges Geld wollen wir nicht? Jetzt suchen sie Ersatz (mit anscheinend unschönen Methoden, aber das ist ja ein anderes Thema) und soll der BVB da auf biegen und brechen sagen: Die haben Euch mit dem Geld gefickt, Euer Pech, behaltet das mal? Trifft (aus dieser Betrachtung) ja nun wirklich nicht die richtigen, oder?

2.) Ja nicht jeder kann die Welt alleine retten und alles richtig machen. Zumindest nicht, wenn er an der modernen Welt teilnehmen will. Es ist immer alles ein Kompromiss, den man an unterschiedlichen Stellen unterschiedlich weit geht...
Aber müsste der BVB dann nicht auf jeden Fall den DFB boykottieren, solange der nicht die WM in Katar boykottieren wird? Und von Werbepartnern wie Turkish Airlines (Expartner), CocaCola, BWin,Opel ist auch eher abzuraten

Moralischer Aspekt dieses Transfers

MKB, Siegen, Sonntag, 20.08.2017, 09:20 (vor 2413 Tagen) @ mcprivat

Es ist halt alles etwas komplexer und man sollte es sich nicht so einfach wie Trump machen. Barcelona hat doch nicht direkt etwas von Katar bekommen. Du willst sie als bestrafen, weil sie einen Spieler abgeben müssten den sie nicht abgegeben wollten und Geld nehmen mussten was sie nicht wollten. Also in deinem Sinne Barcelona hat einfach Pech gehabt und sollte offensichtlich die 222 Millionen verbrennen?

Hier sehen wir mal eben ganz schnell wie es in der globalen Welt abgeht. Nehmen wir mal diese Forum hier. Ich bitte dich hier nix mehr zu schreiben und es auch zu boykottieren. Alle Geräte die mit dem Internet kommunizieren haben elektronische Teile aus China. Wir wissen wie es da um die Menschenrechte steht. Also sollten wir erst wieder anfangen wenn wir die bösen Elemente aus unseren Geräten entfernt haben.

Ich finde es ist einfach schwierig geworden in dieser Welt die Dinge von einander zu trennen. Dies auf die Art wie du zu machen ist dann einfach populisch und doch sehr schwierig um zu setzen. Wir leben nun mal mittlerweile in einer Domino Welt und nicht in der Trump Welt von schwarz und weiß.

PSG hat hier das Geld aus Katar genommen, nicht Barcelona. Dies sollten wir dann an der richtigen Stelle kritisieren. Barca dann für die Sachen in ihrer Verantwortung.

Moralischer Aspekt dieses Transfers

mcprivat, Sonntag, 20.08.2017, 09:02 (vor 2413 Tagen) @ mcprivat

na dann - verschenken ... und den Weg mit Sonnenblumenblüten einstreuen oder was ? Welches Geld ist nicht irgendwo dreckig ? Also wenn Du das anfängst wirds schwer ...

Moralischer Aspekt dieses Transfers

mcprivat, Brandenburg, Sonntag, 20.08.2017, 09:08 (vor 2413 Tagen) @ Bullifahrer

na dann - verschenken ... und den Weg mit Sonnenblumenblüten einstreuen oder was ? Welches Geld ist nicht irgendwo dreckig ? Also wenn Du das anfängst wirds schwer ...

Oder was? Hab ich geschrieben:

Eine Erklärung die den Spieler in Richtung Barcelona für unverkäuflich erklärt. Und zwar genau aus den o.g. Gründen. Der BVB als verantwortungsvolles Unternehmen ist nicht Bereit Geld aus diesem Kreislauf anzunehmen.

Ist das so abwegig? Das würde doch auch ein starkes Zeichen sein.
Deine abfällige Bemerkungen mit Sonnenblumen.... ignoriere ich einfach mal

Moralischer Aspekt dieses Transfers

Trainer09, Bochum, Sonntag, 20.08.2017, 09:20 (vor 2413 Tagen) @ mcprivat

na dann - verschenken ... und den Weg mit Sonnenblumenblüten einstreuen oder was ? Welches Geld ist nicht irgendwo dreckig ? Also wenn Du das anfängst wirds schwer ...


Oder was? Hab ich geschrieben:

Eine Erklärung die den Spieler in Richtung Barcelona für unverkäuflich erklärt. Und zwar genau aus den o.g. Gründen. Der BVB als verantwortungsvolles Unternehmen ist nicht Bereit Geld aus diesem Kreislauf anzunehmen.

Ist das so abwegig? Das würde doch auch ein starkes Zeichen sein.
Deine abfällige Bemerkungen mit Sonnenblumen.... ignoriere ich einfach mal

Fährst du Auto? Heizt du deine Wohnung? Trägst du Markenkleidung? Isst du Bananen und Ananas?

Moralischer Aspekt dieses Transfers

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 20.08.2017, 09:36 (vor 2413 Tagen) @ Trainer09


Fährst du Auto? Heizt du deine Wohnung? Trägst du Markenkleidung? Isst du Bananen und Ananas?

Das immer gleiche Totschlagsargument.

Zum einen weisst du doch garnicht, ob und wie konsequent der User Mcprivat selbst moralische Werte umsetzt, zum anderen finde ich, dass die Tatsache, dass man im privaten Umfeld vielleicht selbst nicht immer konsequent aus moralischen Gründen auf etwas verzichten kann oder will, einem nicht die Berechtigung nimmt, Dinge moralisch zu hinterfragen. Sonst dürfte sich wohl so gut wie niemand aus ethischen oder moralischen Beweggründen gegen etwas engagieren. Das bringt unseren Planeten aber auch nicht weiter.

Moralischer Aspekt dieses Transfers

Trainer09, Bochum, Sonntag, 20.08.2017, 09:39 (vor 2413 Tagen) @ Schnippelbohne


Fährst du Auto? Heizt du deine Wohnung? Trägst du Markenkleidung? Isst du Bananen und Ananas?


Das immer gleiche Totschlagsargument.

Zum einen weisst du doch garnicht, ob und wie konsequent der User Mcprivat selbst moralische Werte umsetzt, zum anderen finde ich, dass die Tatsache, dass man im privaten Umfeld vielleicht selbst nicht immer konsequent aus moralischen Gründen auf etwas verzichten kann oder will, einem nicht die Berechtigung nimmt, Dinge moralisch zu hinterfragen. Sonst dürfte sich wohl so gut wie niemand aus ethischen oder moralischen Beweggründen gegen etwas engagieren. Das bringt unseren Planeten aber auch nicht weiter.

Erstens habe ich ihn das gefragt- ich bin auch nicht wie der Großteil dieses Forums hier um jemanden an die Wand zu nageln und meine Gelüste an schlechter Laune abzureagieren, denn ich nehme mich da explizit selber nicht raus.

Zweitens: Mit Totschlagargument kann ich nix anfangen... zählt das dann nicht mehr wenns 5mal richtig war bisher?

Und drittens: Niemand muss ideal sein, jeder kann mal anfangen- tut aber keiner. Wenn du heute Bock hast auf nen nutzlosen Shopping-Trip nach Venlo, weil der Sonntag so langweilig ist, dann denkst du auch nicht an den Sklaven in Katar. So ist es nunmal...

Moralischer Aspekt dieses Transfers

Trainer09, Sonntag, 20.08.2017, 10:53 (vor 2413 Tagen) @ Trainer09


Erstens habe ich ihn das gefragt- ich bin auch nicht wie der Großteil dieses Forums hier um jemanden an die Wand zu nageln und meine Gelüste an schlechter Laune abzureagieren, denn ich nehme mich da explizit selber nicht raus.

Du hast aber kaum inhaltlich auf seine Bedenken reagiert, sondern stattdessen ad hominem argumentiert und ihn quasi als Menschen soweit diskreditiert, dass seine inhaltlichen Bedenken deiner Meinung nach keine wirkliche Relevanz mehr besitzen - weil sie eben anscheinend von einem Menschen geäußert wurden, der selbst nicht besser sei.


Zweitens: Mit Totschlagargument kann ich nix anfangen... zählt das dann nicht mehr wenns 5mal richtig war bisher?

Wann war was richtig? Dein Argument?


Und drittens: Niemand muss ideal sein, jeder kann mal anfangen- tut aber keiner. Wenn du heute Bock hast auf nen nutzlosen Shopping-Trip nach Venlo, weil der Sonntag so langweilig ist, dann denkst du auch nicht an den Sklaven in Katar. So ist es nunmal...

Das finde ich gerade etwas traurig, dass du anscheinend nur Menschen kennst, die sich nicht im Geringsten um ethische Dinge wie ein vernünftiges Zusammenleben kümmern. Denn wenn du dich etwas umschaust, wirst du eine Menge Menschen sehen, die schon vor langer Zeit angefangen haben. Schon bei schwatzgelb gibt es beispielsweise Aktionen zugunsten Geflüchteter.

Moralischer Aspekt dieses Transfers

Rabengebüsch, Berlin, Sonntag, 20.08.2017, 11:14 (vor 2413 Tagen) @ Nolte

Die Frage ist immer, welcher Konsequenz wird aus dem Zustand der Welt gezogen.

Was viele vergessen, es sind nicht Trump, die AFD usw die dafür verantwortlich sind, sondern die Politiker die seit Jahrzehnten gewählt werden. Die jetzt betitelten Sündenböcke sind nur das Produkt, nicht die Verursacher. (Damit will ich diese nicht aus der Kritik nehmen)


Die moralische Instanz zu spielen ist nett, im Grunde aber nur verlogenes geheuchel um das eigene Gewissen zu beruhigen.

Moralischer Aspekt dieses Transfers

Rabengebüsch, Sonntag, 20.08.2017, 11:52 (vor 2413 Tagen) @ Rabengebüsch

Die Frage ist immer, welcher Konsequenz wird aus dem Zustand der Welt gezogen.

Was viele vergessen, es sind nicht Trump, die AFD usw die dafür verantwortlich sind, sondern die Politiker die seit Jahrzehnten gewählt werden. Die jetzt betitelten Sündenböcke sind nur das Produkt, nicht die Verursacher. (Damit will ich diese nicht aus der Kritik nehmen)

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, was das mit meinem Beitrag zu tun hat. Aber vielleicht stehe ich nur auf dem Schlauch, sorry :)

Die moralische Instanz zu spielen ist nett, im Grunde aber nur verlogenes geheuchel um das eigene Gewissen zu beruhigen.

Wer spielt denn die moralische Instanz? Hat doch hier bisher keiner gesagt "Ich bin so viel moralischer als ihr, also haltet die Klappe!" Hier hat ein User gewisse Bedenken oder gar nur Fragen in den Raum gestellt, die man nun inhaltlich diskutieren kann, wenn man daran interessiert ist.

Solche Sachen wie "Wenn du selbst nicht perfekt bist, darfst du dich dazu nicht äußern" oder "Alle moralischen Debatten und Kritik äußert man nur, um das eigene Gewissen zu beruhigen" finde ich weder zielführend, noch anständig oder gerechtfertigt.

Moralischer Aspekt dieses Transfers

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 20.08.2017, 09:52 (vor 2413 Tagen) @ Trainer09

Was hat denn Shoppen in Venlo mit den Sklaven in Katar zu tun?
Und wie gesagt: Du weißt doch garnicht, wer hier wie aktiv eigene Werte lebt oder nicht. Ich habe gerade bei uns in der Firma alle mobilen Klimageräte abschaffen lassen wegen der unglaublichen Energieverschwendung. Wem es zu warm ist, der kann von zuhause arbeiten. Und wir nehmen nur noch Fair Trade-Kaffee. Darf ich deswegen jetzt ein bisschen lauter gegen Katar wettern?

Ich halte solche Rechnungen halt nicht für zielführend. Weil oft Äpfel mit Birnen vermengt werden und weil wie gesagt die Dinge nicht dadurch verändert werden, dass die Leute den Mund halten, weil sie meinen, sie hätten nicht die moralische Berechtigung wegen des eigenen Lebenswandels.

Moralischer Aspekt dieses Transfers

Schnippelbohne, Sonntag, 20.08.2017, 10:45 (vor 2413 Tagen) @ Schnippelbohne

Klar vermischt es Sachen... Aber mit der (unnötigen) Fahrt nach Venlo bezahlt man ja (u.a.) Katar, so dass die die 222M haben. Da ist definitiv ein Zusammenhang. Ja der ist weit her geholt... aber auch nicht viel weiter als Barca dafür zu bestrafen, weil sie "gezwungen wurden" die Millionen aus Katar anzunehmen...

Moralischer Aspekt dieses Transfers

mcprivat, Brandenburg, Sonntag, 20.08.2017, 09:27 (vor 2413 Tagen) @ Trainer09

Danke für die immer gleiche Steilvorlage. Du hast natürlich recht.

Dennoch:
Der Fussball schickt sich durch verschiedenste Kampagnen an eine gesellschaftliche Gesamtverantwortung zu haben. Der BVB ist ein Unternehmen das auf dem Boden des Grundgesetzes aggiert. In diesem Fall ist sehr einfach zu trennen das dieses Geld 1zu1 aus einem Staat kommt welches eben mit unserem Grundgesetz nicht im Einklang steht.

Moralischer Aspekt dieses Transfers

ChrisRF, Sonntag, 20.08.2017, 09:57 (vor 2413 Tagen) @ mcprivat

Und das Grundgesetz ist der Weisheit letzter Schluss? Wenn ich persönlich an Moral denke, dann denke ich an alles mögliche, aber bestimmt nicht ans Grundgesetz. Moral ist eine Sache, die jeder mit sich selbst ausmachen muss.

Wenn man ganz konsequent wäre, müsste man sich wohl komplett vom Profifußball oder besser gesagt von der gesamten Marktwirtschaft und auch den meisten anderen Wirtschaftsformen lösen. Und das sage ich ohne Ironie, denn im Grunde SOLLTE man das wirklich tun. Aber man kann es halt nicht und will es auch nicht.

Und so haben wir alle irgendwo unsere Grenzen, mit denen wir uns dann besser und „moralisch“ fühlen, nur sollte man nicht andere kritisieren, die ihre Grenze woanders haben, wenn man selbst auch nicht zum Totalverzicht bereit ist. Man macht es sich ja sowieso gerne leicht, und versucht die Dinge, auf die man nicht verzichten will, pseudo-rational als „weniger wichtig“ für das Gesamtbild zu erklären.

Im Grunde ist Moral oft sogar nur eine Phrase, mit der man sich höchstens vor Anderen profilieren will, aber sich selbst gerne aus den eigenen Regeln ausnimmt (Bigotterie).

Moralischer Aspekt dieses Transfers

Trainer09, Bochum, Sonntag, 20.08.2017, 09:36 (vor 2413 Tagen) @ mcprivat

Danke für die immer gleiche Steilvorlage. Du hast natürlich recht.

Dennoch:
Der Fussball schickt sich durch verschiedenste Kampagnen an eine gesellschaftliche Gesamtverantwortung zu haben. Der BVB ist ein Unternehmen das auf dem Boden des Grundgesetzes aggiert. In diesem Fall ist sehr einfach zu trennen das dieses Geld 1zu1 aus einem Staat kommt welches eben mit unserem Grundgesetz nicht im Einklang steht.

Du erwartest halt von anderen Idealismus, bist aber genauso wie die meisten (inkl. übrigens mir selbst) nicht in der Lage oder Willens Verzicht zu üben. Der BVB begleitet meines Wissens viele solcher Projekte, die gesellschaftlich wichtig sind und ist sich da seiner Vorbildstellung durchaus bewusst. Nichtsdestotrotz ist der BVB ein Wirtschaftsunternehmen, bei einer AG ist es sogar ggf. irgendwann strafrechlich relevant für handelnde Personen, wenn man Wirtschaftswerte durch willkürlichen Idealismus zerstört.

Dein Sprit für deine Karre kommt übrigens auch 1 zu 1 aus diesen Staaten- da musst du auch nix trennen oder sowas- Zumindest bis es Bio-Sprit mit FairTrade-Siegel gibt.

Moralischer Aspekt dieses Transfers

mcprivat, Sonntag, 20.08.2017, 09:13 (vor 2413 Tagen) @ mcprivat

hab ich schon verstanden ... und was ist mit den Geldern der Bayern (Hummels/Götze) den TV Geldern - die sind doch auch alle nicht sauber - die einen finanzieren sich über Werbung fragwürdiger Unternhemen usw. das meinte ich ... wenn du es so genau willst ist kein Cent mehr sauber - der eine ist evtl etwas schmutziger als das andere ... ok kannst statt Sonnenblumenblüten aus Rosenblüten nehmen ... (war ein Scherz) aber an die gute Fussballwelt mit etisch vertretbaren Geldgebern sehe ich schon lang nicht mehr - sorry

Moralischer Aspekt dieses Transfers

mcprivat, Brandenburg, Sonntag, 20.08.2017, 09:21 (vor 2413 Tagen) @ Bullifahrer

ich finde das kann man alles nicht vergleichen. Hier ist ein so kaufmännisch unvernünftiger Preis für Neymar bezahlt worden, dass dies nur durch ein Land finanziert werden kann für dem Geld keine Rolle spielt. Warum? habe ich oben geschrieben. Daher ist dies für mich ein Sonderfall.

Moralischer Aspekt dieses Transfers

mcprivat, Sonntag, 20.08.2017, 09:27 (vor 2413 Tagen) @ mcprivat

und wer will da denn moralischen Gradmesser geben ... das Geld von VW nehmen wir (die haben Millionen Menschen beschissen und gefährden die Gesundheit von allen) das geld von Evonik nehmen wir (Stromnetzausbau, Windparks im Wattenmeer etc) das Geld aus der Türkei (Airline) nehmen wir (wobei da ja auch die Menschenrechte so ne Sache ist) und das Geld von Barca wegen Katar nehmen wir nicht ... junge da brauchste aber eine Ethikomission die kommt nie zu einer Wahrheit

Aki Watzke im ASS

hanno29, Sonntag, 20.08.2017, 03:47 (vor 2413 Tagen) @ hanno29
bearbeitet von Kulibi77, Sonntag, 20.08.2017, 03:51

Aber natürlich wollen wir ihn wieder in den Spielbetrieb integrieren wenn die ganze Scheiße vorbei ist.

Falls die 120+x wirklich den objektiven sportlichen Wert von Dembele darstellen, dann muss man PSG wirklich gratulieren. 222 für Neymar waren ein echtes Schnäppchen. Hoffentlich kommen nicht andere Bundesligisten auch auf die Idee den sportlichen Wert ihrer Spieler jenseits von Gut und Böse anzusetzen. Und zwar nicht nur falls Barcelona oder PSG anklopft.

Ich meine mal rein sportlich - ohne den Faktor dass Barcelona gerade ein Haufen Geld aus Katar hat - was macht Dembele (wie gesagt: rein sportlich) zum zweitteuersten Spieler aller Zeiten?

Es ist sportlich nicht darstellbar. Warum haben wir dann Götze für nur 25 Millionen bekommen? Da wären 80-100 Millionen fällig gewesen bei dem Talent. Mindestens!

Aki Watzke im ASS

Shizzo, Sonntag, 20.08.2017, 12:01 (vor 2413 Tagen) @ Kulibi77

Bei Dembele zahlt Barcelona auch für das Potential, das er zweifelsohne hat. Wenn er sich die nächste 1-2 Jahre konstant weiterentwickelt, kann er in die oberste Riege der Topspieler vorstoßen, ähnlich wie Mbappe.

Aki Watzke im ASS

Sascha, Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 10:25 (vor 2413 Tagen) @ Kulibi77

Noch irrwitzger wird es, wenn wir Dembélé tatsächlich für 150 Millionen verkaufen und einen Nachfolger suchen. Da rufen dann bei uns andere Vereine für Kicker der Kategorie Jan-Ingwer Callsen-Bracker auf einmal 70 Millionen und mehr aus.

Aki Watzke im ASS

Ulrich, Sonntag, 20.08.2017, 10:44 (vor 2413 Tagen) @ Sascha

Noch irrwitzger wird es, wenn wir Dembélé tatsächlich für 150 Millionen verkaufen und einen Nachfolger suchen. Da rufen dann bei uns andere Vereine für Kicker der Kategorie Jan-Ingwer Callsen-Bracker auf einmal 70 Millionen und mehr aus.

Das würde mit Sicherheit passieren. Wobei wir in der jetzigen Transfer-Periode noch weitaus mehr unter Zeitdruck geraten würden als Barcelona. Jetzt noch irgend einen Transfer zu vertretbaren Konditionen einzufädeln scheint mir so gut wie unmöglich zu sein, und auch in der Winterpause dürfte es schwer werden irgend jemanden zu finden bei dem Preis und Leistung in Einklang zueinander stehen. Kommt es zum Tranfer, dann könnten wir das Geld zunächst eigentlich nur auf dem berühmten "Festgeldkonto" parken.

Kommt es allerdings nicht zum Transfer, dann hätten wir weiterhin einen "schwer erziehbaren jungen Erwachsenen" am Hals. Dann würde es Zeit in Fachpersonal mit pädagogischen Fähigkeiten und Erfahrung in der Sozialarbeit zu investieren ;-)

Aki Watzke im ASS

hanno29, Sonntag, 20.08.2017, 08:14 (vor 2413 Tagen) @ Kulibi77


Falls die 120+x wirklich den objektiven sportlichen Wert von Dembele darstellen, dann muss man PSG wirklich gratulieren. 222 für Neymar waren ein echtes Schnäppchen. Hoffentlich kommen nicht andere Bundesligisten auch auf die Idee den sportlichen Wert ihrer Spieler jenseits von Gut und Böse anzusetzen. Und zwar nicht nur falls Barcelona oder PSG anklopft.

Es gibt keine "objektiven sportlichen Werte", die durch Ablösesummen dargestellt werden. Der Preis bemisst sich immer auch daran, wer den Spieler will und zu welchem Zeitpunkt. Heidel und Boldt haben es doch auch schon gesagt: Kommt ein englischer Verein, geht der Preis nach oben, weil die Engländer mehr zahlen können. Und wenn es kurz vor Ende der Transferperiode ist, wird's nochmal teurer.
Barcelona hat gerade über 200 Millionen eingenommen. Logisch, dass da ein Aufpreis fällig wird.

Was andere Bundesligisten angeht: Die werden auch weiterhin die Ablöseforderungen dort ansetzen, wo sie einen Verkauf für sich als guten Geschäft ansehen. Wie der BVB auch.


Ich meine mal rein sportlich - ohne den Faktor dass Barcelona gerade ein Haufen Geld aus Katar hat - was macht Dembele (wie gesagt: rein sportlich) zum zweitteuersten Spieler aller Zeiten?

Wie ich gerade erklärte: Den Faktor, dass Barcelona gerade das Geld aus Katar hat, kann man nicht ausblenden. Der ist integraler Bestandteil der Ablöseverhandlungen. Hätte Barcelona im Juni und vor dem Neymar-Verkauf angefragt, wäre die Dortmunder Forderung sicherlich niedriger ausgefallen.
"Zweitteuerster Spieler" heißt übrigens nicht "zweitbester Spieler", das darfst du auch nicht verwechseln. Es gibt eine Reihe von Spielern, die teurer wären, würden sie morgen wechseln. Toni Kroos oder Marco Asensio würde Barcelona aktuell wohl auch für 200 Millionen nicht bekommen.


Es ist sportlich nicht darstellbar. Warum haben wir dann Götze für nur 25 Millionen bekommen? Da wären 80-100 Millionen fällig gewesen bei dem Talent. Mindestens!

Nö, und zwar aus mehreren Gründen nicht:
1. Götze ist in den letzten Jahren selten durch Glanzleistungen aufgefallen und die Tendenz ging gar nach unten. Dembélé dagegen hatte eine sehr starke Saison, auch seine Zeit in Frankreich war gut.
2. Götze war zum Zeitpunkt des Wechsels 24, Dembélé ist 20, also hat vermutlich größeres Entwicklungspotenzial.
3. Bayern wollte Götze verkaufen, hat dies auch öffentlich so kommuniziert. Natürlich senkt dies den Preis.

Wie gesagt: Dein Irrtum ist derjenige, dass sich Ablösesummen (fast) ausschließlich nach der aktuellen sportlichen Leistungsfähigkeit bemessen.

Aki Watzke im ASS

Raducanu, Sassenberg, Sonntag, 20.08.2017, 08:09 (vor 2413 Tagen) @ Kulibi77

Es findet gerade eine massive Inflation auf dem Transfermarkt statt, da durch Investoren nahezu Unendlich Geld in den Kreislauf gepumpt werden. deswegen sind Vergleiche mit anderen Transfers nicht zu Gebrauchen.

Mal ganz ehrlich

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 01:15 (vor 2413 Tagen) @ hanno29

Wer will denn eigentlich überhaupt noch bei uns im Trikot sehen, wenn das ganze Theater vorbei sein solte und ein Wechsel vom Tisch ist?
Zwanzig Jahre und Flausen im Kopf hin oder her, aber das geht garnicht. Dagegen verblassen solche Geschichten wie damals mit Götze.

Zumindest eine ordentliche Entschuldigung wäre fällig, auch bei den Fans.

Mal ganz ehrlich

UBB, Sonntag, 20.08.2017, 09:14 (vor 2413 Tagen) @ Foreveralone
bearbeitet von UBB, Sonntag, 20.08.2017, 09:18


Zumindest eine ordentliche Entschuldigung wäre fällig, auch bei den Fans.

Das fehlte auch noch. Ne fadenscheinige, von 3 PR-Agenturen geschriebene Entschuldigung an die Fans.

Barcelona, bitte erspare uns das!!

Mal ganz ehrlich

UBB, Sonntag, 20.08.2017, 09:16 (vor 2413 Tagen) @ UBB

das zum einen und zum anderen ist das etwas was ich dem Motzkopp Dembele nichtmal annähernd zutrauen würde - von daher glaube ich auch, dass er im Leben nicht mehr für uns aufläuft

Aki Watzke im ASS

pappnase, Sonntag, 20.08.2017, 00:38 (vor 2413 Tagen) @ hanno29

Wenn es so ist, Respekt, so wird das gemacht, auch wenn es ihm und Barca nicht passt, dass der BVB Eier zeigt!

Hörte sich so an, als würde man weiterhin versuchen ihm bis Anfang September eine Hintertür offenzuhalten. Auch das Interview von Nuri Sahin deutet in diese Richtung.
Man darf gespannt sein wie weit beide Seiten - der BVB und Dembele - am Ende bereit sind aufeinander zuzugehen (vorbehaltlich eines gescheiterten Wechsels nach Spanien).

Aki Watzke im ASS

Phil, Sonntag, 20.08.2017, 00:30 (vor 2413 Tagen) @ hanno29

Herr Dembele weiß das inzwischen auch nochmal ultimativ mitgeteilt meines Wissens.

Und zwar getragen von allen relevanten Personen und Gremien im Verein und Konzern.

Reaktion: keine.

Der Kerl ist komplett in eine Sackgasse gerannt. Gelockt worden. Wie auch immer.

Und der FC Barcelona überschätzt sich im Zweifel auch gewaltig.

Man denkt ja immer, man habe schon alles erlebt im Fußball, aber sowas habe ich in der Form auch noch nicht erlebt. Vor allem, dass er komplett dicht macht. Wobei er ganz klar weiß, dass es nichts bewirken wird.

Mfg
Phil

Aki Watzke im ASS

hanno29, Sonntag, 20.08.2017, 10:14 (vor 2413 Tagen) @ Phil

Er dürfte letztes Jahr zudem noch ordentlich Handgeld kassiert haben, um hier zu unterschreiben.
Dann unterschreibe ich einen Vertrag über 5 Jahre und weiger mich nach einem Jahr diesen zu erfüllen...
Chapeu! Hat in meinen Augen auch nichts mit dem Alter zu tun. Der Kerl ist 20, keine 12.

Aki Watzke im ASS

coba, Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 10:20 (vor 2413 Tagen) @ Hans-Olo

Die Entschuldigung mit dem Alter geht mir sowieso nicht in den Kopf.

Andere in dem Alter haben auch Verpflichtungen und wenn sie denen nicht nach kommen gibt's Ärger. Da sagt kein Mensch och komm der ist erst 20, nächste Woche wird der schon wieder zur Arbeit kommen.

Und der lächerliche Typ muss nur Fußball spielen.

Aki Watzke im ASS

MKB, Siegen, Sonntag, 20.08.2017, 09:31 (vor 2413 Tagen) @ Phil

Wir haben ja nun ein offizielles Angebot von Barcelona vorliegen. Diese soll ja bei 90 Mio plus Bonus liegen. Wir könnten zumindest schon mal einen Schaden beziffern. Schadenersatz in dieser Höhe wäre dann doch schon mal ordentlich. Bei einer Kündigung von Dembele würde es mit Sicherheit auch zu einer Strafe von der uefa kommen. Wobei man bei den korrupten nie wissen kann. Dembele Karriere für ein paar Jahre vorbei und auch noch privat Insolvenz. Da würde es dann ab in den Senegal gehen.

Nie geht sowas vor Gericht.

Aki Watzke im ASS

ChrisRF, Sonntag, 20.08.2017, 01:01 (vor 2413 Tagen) @ Phil

Reaktion: keine.

Tja, was soll man dann machen, wenn er wirklich gar nicht mehr kommt bzw. dauerhaft jeden Kontakt verweigert?

Es ist klar, dass der BVB ihn irgendwann nicht mehr fürs Nichtstun bezahlen kann/will. Dann muss man ihm kündigen, wodurch er aber ablösefrei wird. Und es gibt keinen Schadensersatz für entgangene Transfereinnahmen.

Im Grunde könnte es ja jeder wechselwillige Spieler so machen. Oder noch einfacher, er kommt doch einmal noch wieder und stört massiv den Vereinsbetrieb. Auch das würde zur Kündigung führen und somit hätte er sein Ziel erreicht.

Arbeitgeber haben eben nur dann Einfluss, wenn man voraussetzt, dass der Angestellte auch bleiben will und eine Kündigung fürchtet. Ansonsten kann man niemanden zu irgendwas zwingen und sitzt eben nicht am längeren Hebel.

Eine Kooperation unter den Vereinen gegen solche Spieler wird es wohl auch nicht geben, da sich selten Vereine auf Augenhöhe begegnen, sondern in der Regel ein guter Spieler zu einem Verein wechselt, der weiter oben in der „Nahrungskette“ steht. Und der wird sich dann denken: „Mag ja sein, dass er das bei einem kleinen Verein abzieht, aber doch sicher nicht bei uns...“

Szenario Dembele wechselt nicht

ojaz12, regensburg, Sonntag, 20.08.2017, 10:21 (vor 2413 Tagen) @ ChrisRF

Reaktion: keine.


Tja, was soll man dann machen, wenn er wirklich gar nicht mehr kommt bzw. dauerhaft jeden Kontakt verweigert?

Es ist klar, dass der BVB ihn irgendwann nicht mehr fürs Nichtstun bezahlen kann/will. Dann muss man ihm kündigen, wodurch er aber ablösefrei wird. Und es gibt keinen Schadensersatz für entgangene Transfereinnahmen.

Im Grunde könnte es ja jeder wechselwillige Spieler so machen. Oder noch einfacher, er kommt doch einmal noch wieder und stört massiv den Vereinsbetrieb. Auch das würde zur Kündigung führen und somit hätte er sein Ziel erreicht.

Arbeitgeber haben eben nur dann Einfluss, wenn man voraussetzt, dass der Angestellte auch bleiben will und eine Kündigung fürchtet. Ansonsten kann man niemanden zu irgendwas zwingen und sitzt eben nicht am längeren Hebel.

bei einem kleinen Verein abzieht, aber doch sicher nicht bei uns...“

Wenn Dembele ab 1. September nicht zum Training erscheint, setzt er seine Karriere aufs Spiel.

Wenn er nicht zum Training erscheint / die vertraglich vereinbarte Leistung erfüllt, dann müssen wir ihn auch nicht mehr bezahlen bzw. können ihm obendrein noch saftige Strafen aufbrummen. Dann bekommt der Junge allmählich finanzielle Schwierigkeiten, da er und Anhang sich mittlerweile sicher an einen gewissen Lebensstil gewöhnt haben.

Das Szenario, dass er zum Training erscheint, aber nicht "liefert" sehe ich als absolut unwahrscheinlich an. Als ob der die mentale Stärke hätte, einfach so über Wochen oder Monate hinweg über dem Druck von Mannschaft / Trainerstab zu stehen. So stelle ich mir die Hölle vor.

Wir würden das Exempel zu Ende statuieren (und haben soweit alle auf unserer Seite).

Das würde für Dembele effektiv mindestens ein Jahr ohne Profifußball bedeuten. Kann Barca danach noch so einen Spieler wollen? Vielleicht, aber es könnte gut sein, dass er niemals zu regelmäßigen Einsätzen kommt. Wollen andere Vereine sich einen solchen Spieler holen? Das wäre ja schlimmer also Balotelli etc. Dembeles Werbewert dürfte komplett in den Keller gehen.

Davon abgesehen wäre die WM gelaufen.

Es ist also überaus unwahrscheinlich, dass Dembele die Nummer dauerhaft durchzieht. Sollte er so dumm sein und das trotzdem tun, dann würden uns 90 Millionen entgehen (nach Puma, Rennes und Steuern eher 50 Millionen).

Ich behaupte, dass wir diese 50 Millionen bei zukünftigen Transfers locker wieder reinholen. Lassen wir uns jetzt dagegen von Barca und Dembele über den Tisch ziehen, dann wird uns das immer wieder passieren und die langfristigen Verluste / entgangenen Transfererlöse werden deutlich höher sein.

Szenario Dembele wechselt nicht

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 20.08.2017, 11:57 (vor 2413 Tagen) @ ojaz12

Davon abgesehen wäre die WM gelaufen.

Ich würde übrigens von einem Nationaltrainer erwarten, dass er Dembele kontaktiert und ihm klipp und klar sagt, dass er zügig wieder bei seinem Verein auf der Matte stehen soll, wenn er auch nur eine Chance haben will, mit zur WM zu fahren.

Szenario Dembele wechselt nicht

Ulrich, Sonntag, 20.08.2017, 13:02 (vor 2413 Tagen) @ homer73

Davon abgesehen wäre die WM gelaufen.

Ich würde übrigens von einem Nationaltrainer erwarten, dass er Dembele kontaktiert und ihm klipp und klar sagt, dass er zügig wieder bei seinem Verein auf der Matte stehen soll, wenn er auch nur eine Chance haben will, mit zur WM zu fahren.

Ich bin mir recht sicher das wird passieren falls es nicht zum Transfer kommen sollte. Zunächst wird man in Frankreich wohl abwarten ob Dembélé nicht in ein oder zwei Wochen in Barcelona spielen wird. Dann wäre das Problem auch vom Tisch.

Szenario Dembele wechselt nicht

ChrisRF, Sonntag, 20.08.2017, 10:52 (vor 2413 Tagen) @ ojaz12

Er könnte schlicht und einfach seinen Rauswurf provozieren, um Ablösefrei zu sein. Es geht nicht darum, ob und wie er bezahlt wird, sondern ob man ihm kündigen muss und somit keine Transfereinnahmen erhält.

Wenn er einfach gar nicht mehr erscheint oder nur zwei- oder dreimal konsequent das Training sabotiert, bleibt dem BVB wohl nur die Kündigung übrig (die aber dennoch nur Dembele von Nutzen ist und nicht dem BVB).

Das Szenario, dass er unter Vertrag bleibt und vom BVB "bestraft" werden könnte, ist für mich vollständig abwegig bis ausgeschlossen. Denn bedenke, ein Arbeitgeber hat nur Macht und Einfluss unter der Voraussetzung, dass der Angestellte auch bleiben will (bzw. überhaupt irgendwas noch von seinem Arbeitgeber will). In diesem Fall wäre aber die Kündigung für Dembele von Vorteil, und eine solche zu provozieren, dürfte ein Leichtes sein.

Seine Karriere wäre auch ganz bestimmt nicht vorbei, denn wie gesagt gäbe es immer einen großen Verein, dessen Selbstverständnis es verbieten würde, Angst davor zu haben, dass Dembele das gleiche bei denen abzieht.

Ganz abgesehen davon würde ich auch den Stolz Dembeles nicht vergesssen. Womöglich ist ihm zur Zeit seine eigene Sturheit tatsächlich wichtiger als der Gedanke an die Karriere. Auch solche Leute gibt es!

Szenario Dembele wechselt nicht

ChrisRF, Sonntag, 20.08.2017, 10:59 (vor 2413 Tagen) @ ChrisRF

Er könnte schlicht und einfach seinen Rauswurf provozieren, um Ablösefrei zu sein. Es geht nicht darum, ob und wie er bezahlt wird, sondern ob man ihm kündigen muss und somit keine Transfereinnahmen erhält.

Wenn er einfach gar nicht mehr erscheint oder nur zwei- oder dreimal konsequent das Training sabotiert, bleibt dem BVB wohl nur die Kündigung übrig (die aber dennoch nur Dembele von Nutzen ist und nicht dem BVB).

Oder der Gang vor's Gericht. Dembélé ist wie jeder andere Arbeitnehmer und -geber an die Einhaltung des Vertrags gebunden. Kommt er dem bewusst nicht nach, kann man das durchaus mit Rechtsmitteln klären.


Das Szenario, dass er unter Vertrag bleibt und vom BVB "bestraft" werden könnte, ist für mich vollständig abwegig bis ausgeschlossen. Denn bedenke, ein Arbeitgeber hat nur Macht und Einfluss unter der Voraussetzung, dass der Angestellte auch bleiben will (bzw. überhaupt irgendwas noch von seinem Arbeitgeber will). In diesem Fall wäre aber die Kündigung für Dembele von Vorteil, und eine solche zu provozieren, dürfte ein Leichtes sein.

Nö. Der Arbeitgeber hat immer eine gewisse Macht. Wie gesagt, das hat dann durchaus auch eine arbeitsrechtliche Dimension. Der BVB kann dann das an Dembélé gezahlte Gehalt für die Zeit, in der er vertragswidrig nicht erscheint, sowie etwaige vertraglich festgelegte Strafzahlungen von ihm verlangen.
Ob es von FIFA und UEFA weitere Strafen wie beispielsweise Sperren geben wird, weiß ich nicht; könnte ich mir aber durchaus auch vorstellen.


Seine Karriere wäre auch ganz bestimmt nicht vorbei, denn wie gesagt gäbe es immer einen großen Verein, dessen Selbstverständnis es verbieten würde, Angst davor zu haben, dass Dembele das gleiche bei denen abzieht.

Wenn er aber ein Jahr lang nicht spielen sollte, würde es mich ehrlich gesagt etwas wundern, wenn dann noch jemand wie Barcelona für ihn anklopft.

Szenario Dembele wechselt nicht

ChrisRF, Sonntag, 20.08.2017, 11:33 (vor 2413 Tagen) @ Nolte

Natürlich muss der BVB ihn nicht für die Zeit bezahlen, die er unentschuldigt gefehlt hat (bzw. könnte schon ausbezahltes Geld zurückfordern. Dennoch könnte Dembele sehr bald die Kündigung provozieren, durch die er in Zukunft nicht mehr vertraglich gebunden wäre. Dazu kommen die entgangenen Transfereinnahmen, für die der BVB keinen Anspruch auf Schadensersatz hat.

Mit der Sperre hast du auch Recht, aber das würde sich selbst im schlimmsten Fall wohl nur um wenige Monate handeln.

Szenario Dembele wechselt nicht

ojaz12, regensburg, Sonntag, 20.08.2017, 11:45 (vor 2413 Tagen) @ ChrisRF

Und was genau sollte den BVB derart provozieren, dass er nicht anders kann als Dembele zu kündigen?

Wenn der BVB weiß, dass genau jenes das Ziel von Dembele ist (und zum Schaden des BVB), dann wird der BVB natürlich unter keinen Umständen kündigen.

Das wird folglich nicht passieren.

Wenn das trotzige Kind sich nicht mehr zusammen reißt, dann wird darunter vor allem das trotzige Kind leiden.

Aki Watzke im ASS

ChrisRF, Sonntag, 20.08.2017, 08:22 (vor 2413 Tagen) @ ChrisRF

Reaktion: keine.


Tja, was soll man dann machen, wenn er wirklich gar nicht mehr kommt bzw. dauerhaft jeden Kontakt verweigert?

Es ist klar, dass der BVB ihn irgendwann nicht mehr fürs Nichtstun bezahlen kann/will. Dann muss man ihm kündigen, wodurch er aber ablösefrei wird. Und es gibt keinen Schadensersatz für entgangene Transfereinnahmen.

Der BVB kann die Suspendierung aufheben, was Dembélé vertraglich verpflichtet wieder zum Training zu erscheinen. Bleibt er dann weiterhin fern, kann der BVB für jeden unerlaubt ferngebliebenen Tag (mindestens) das Gehalt für diesen Tag von Dembélé zurück fordern. Sie würden ihn also im Prinzip tatsächlich nicht bezahlen müssen.
Ob es für Dembélés Karriere allzu förderlich wäre, ein ganzes oder auch nur halbes Jahr nicht auf Profiniveau zu trainieren, würde er sich vermutlich auch erstmal noch überlegen.

Aki Watzke im ASS

Wallone, Sonntag, 20.08.2017, 09:55 (vor 2413 Tagen) @ Nolte

Der BVB kann die Suspendierung aufheben, was Dembélé vertraglich verpflichtet wieder zum Training zu erscheinen. Bleibt er dann weiterhin fern, kann der BVB für jeden unerlaubt ferngebliebenen Tag (mindestens) das Gehalt für diesen Tag von Dembélé zurück fordern. Sie würden ihn also im Prinzip tatsächlich nicht bezahlen müssen.
Ob es für Dembélés Karriere allzu förderlich wäre, ein ganzes oder auch nur halbes Jahr nicht auf Profiniveau zu trainieren, würde er sich vermutlich auch erstmal noch überlegen.

Das mit der Suspendierung verstehe ich vor diesem Hintergrund sowieso nicht. Ist doch irgendwie paradox. Weil dadurch die unentschuldigte Verweigerung der Arbeitsleistung wohl gar nicht mehr in der Weise relevant wird, dass der BVB die Gegenleistung an Dembélé verweigern kann. Denn die Mühe, irgendeine Verletzung oder Erkrankung vorzuschieben, scheint er sich ja wohl noch nicht mal gemacht zu haben.

Aber gut, da die ganzen Hintergründe und Vertragsdetails, die da noch eine Rolle spielen könnten, kennt man natürlich nicht.

Aki Watzke im ASS

Ulrich, Sonntag, 20.08.2017, 11:26 (vor 2413 Tagen) @ Wallone


Das mit der Suspendierung verstehe ich vor diesem Hintergrund sowieso nicht. Ist doch irgendwie paradox. Weil dadurch die unentschuldigte Verweigerung der Arbeitsleistung wohl gar nicht mehr in der Weise relevant wird, dass der BVB die Gegenleistung an Dembélé verweigern kann. Denn die Mühe, irgendeine Verletzung oder Erkrankung vorzuschieben, scheint er sich ja wohl noch nicht mal gemacht zu haben.

Der BVB fährt im Augenblick zweigleisig. Einerseits signalisiert er Barcelona dass man den Spieler abzugeben bereit ist, dies aber nur zu den eigenen Konditionen. Dies kann man aber nur wenn man andererseits signalisiert dass er in Dortmund bleibt wenn kein zufriedenstellendes Angebot kommt.

Jede Eskalation zum gegenwärtigen Zeitpunkt wäre für den BVB problematisch da sie dazu führen könnte dass das Tischtuch zwischen Spieler und Club endgültig zerschnitten würde. Deshalb hat man sich wohl zur Suspendierung entschlossen. So bietet man Dembélé keine Angriffsfläche die dieser medienwirksam nutzen könnte. So aber bleibt ihm nichts weiter übrig als unter Ausschluss der Öffentlichkeit irgendwo in Frankreich zu schmollen.

Aki Watzke im ASS

Wallone, Sonntag, 20.08.2017, 10:43 (vor 2413 Tagen) @ Wallone

Ich könnte mir vorstellen, dass vor allem kommunikationstaktische (gibt es das Wort?^^) Überlegungen dahinter stehen. Jetzt aktuell erspart man sich solche Fragen wie "Wann kommt Dembélé ins Training zurück?" oder "Welche Strafe hat Dembélé zu erwarten?", weil man darauf von BVB-Seite einfach mit "Er ist vom Verein zeitweilig suspendiert worden, also kein Problem" antworten kann.

Und man baut damit auch dem Szenario vor, dass der Wechsel tatsächlich platzt und Ous wieder zum Team stößt. Es ist sicherlich deutlich einfacher zu rechtfertigen, einen Spieler einzusetzen und wieder zum Team zugehörig zu zählen, der (offiziell) nur einen Tag vertragswidrig fehlte und den Rest suspendiert war, als wenn der Spieler über mehrere Wochen unentschuldigt fehlte. Da sagt man sowas wie "Der Junge hat im Eifer des Gefechts überreagiert und wir haben ihn dann, um ihn nicht noch mehr zu belasten, erstmal vom Training freigestellt" und gut ist.

Ergibt für mich zumindest Sinn, und ich denke, dass das für Dortmund mehr wert ist als die paar Tausend Euro, die dadurch an Gehalt verloren gehen.

Aki Watzke im ASS

Fluegelflitzer, Göttingen, Sonntag, 20.08.2017, 01:15 (vor 2413 Tagen) @ ChrisRF

Reaktion: keine.


Tja, was soll man dann machen, wenn er wirklich gar nicht mehr kommt bzw. dauerhaft jeden Kontakt verweigert?

Es ist klar, dass der BVB ihn irgendwann nicht mehr fürs Nichtstun bezahlen kann/will. Dann muss man ihm kündigen, wodurch er aber ablösefrei wird. Und es gibt keinen Schadensersatz für entgangene Transfereinnahmen.

Im Grunde könnte es ja jeder wechselwillige Spieler so machen. Oder noch einfacher, er kommt doch einmal noch wieder und stört massiv den Vereinsbetrieb. Auch das würde zur Kündigung führen und somit hätte er sein Ziel erreicht.

Arbeitgeber haben eben nur dann Einfluss, wenn man voraussetzt, dass der Angestellte auch bleiben will und eine Kündigung fürchtet. Ansonsten kann man niemanden zu irgendwas zwingen und sitzt eben nicht am längeren Hebel.

Eine Kooperation unter den Vereinen gegen solche Spieler wird es wohl auch nicht geben, da sich selten Vereine auf Augenhöhe begegnen, sondern in der Regel ein guter Spieler zu einem Verein wechselt, der weiter oben in der „Nahrungskette“ steht. Und der wird sich dann denken: „Mag ja sein, dass er das bei einem kleinen Verein abzieht, aber doch sicher nicht bei uns...“

Anstatt ihm zu kündigen, kann man ihm auch einfach regelmäßig sechsstellige Strafen wegen Vertragsbruch aufdonnern. Als jemand, der absolut 0 Ahnung von der rechtlichen Lage in so einem Fall hat, geh ich einfach mal davon aus, dass ein Verein in so einem Szenario Mittel haben muss, um sich gegen so ein Verhalten zu wehren. Ansonsten hätten sich in der Vergangenheit ja schon dutzende exzentrische Spieler so wie Dembele einfach aus ihrem Vertrag gestreikt.

Aki Watzke im ASS

ChrisRF, Sonntag, 20.08.2017, 01:26 (vor 2413 Tagen) @ Fluegelflitzer

Ich nehme an, die meisten Spieler verhielten sich bisher schlicht und einfach aus Sorge um ihre zukünftige Karriere anders. Aber wenn das mal jemandem egal ist bzw. er das gar mit seinem neuen Verein abgesprochen ist, wäre es zumindest schwierig, selbst als Verein irgendwas zu bewirken.

Zumal ein Spieler wirklich das Vereinsleben massiv schädigen kann, und dann häufig wohl nur die Kündigung als mögliche Reaktion bleibt. Es dürfte schwierig sein, auf eine Kündigung bewusst zu verzichten und ihn zum Bleiben zu zwingen bzw. zu bestrafen. Er ist ja nicht beim Militär, wo er sozusagen Deserteur wäre.

Und das zusätzliche Problem wäre noch: Vielleicht muss er sich nichtmal um seine Karriere Sorgen machen, falls genau dieses Verhalten (den ablösefreien Rauswurf provozieren) sogar noch mit seinem neuen Verein abgesprochen ist, damit es diesem nicht zu teuer wird.

Der Fußball wird immer perverser, gerade weil es um immer mehr Geld geht. Ich denke, man wird in Zukunft mit solchen Szenarien öfter rechnen müssen.

Aki Watzke im ASS

Fluegelflitzer, Göttingen, Sonntag, 20.08.2017, 01:41 (vor 2413 Tagen) @ ChrisRF

Ich nehme an, die meisten Spieler verhielten sich bisher schlicht und einfach aus Sorge um ihre zukünftige Karriere anders. Aber wenn das mal jemandem egal ist bzw. er das gar mit seinem neuen Verein abgesprochen ist, wäre es zumindest schwierig, selbst als Verein irgendwas zu bewirken.

Zumal ein Spieler wirklich das Vereinsleben massiv schädigen kann, und dann häufig wohl nur die Kündigung als mögliche Reaktion bleibt. Es dürfte schwierig sein, auf eine Kündigung bewusst zu verzichten und ihn zum Bleiben zu zwingen bzw. zu bestrafen. Er ist ja nicht beim Militär, wo er sozusagen Deserteur wäre.

Und das zusätzliche Problem wäre noch: Vielleicht muss er sich nichtmal um seine Karriere Sorgen machen, falls genau dieses Verhalten (den ablösefreien Rauswurf provozieren) sogar noch mit seinem neuen Verein abgesprochen ist, damit es diesem nicht zu teuer wird.

Der Fußball wird immer perverser, gerade weil es um immer mehr Geld geht. Ich denke, man wird in Zukunft mit solchen Szenarien öfter rechnen müssen.

Wieso? Dass Fussballerverträge Gültigkeit haben, wurde doch schon von Gerichten festgestellt. Wenn sich Dembele weiter so verhält wie bisher, dann wird ihm halt massiv das Gehalt gekürzt, bzw. werden ihm Strafen auferlegt, bis er wieder seinen vertraglichen Verpflichtungen nachkommt. Er kann ja nicht trotz laufenden Vertrages irgendwo anders aufkreuzen und sagen: Ich spiel jetzt einfach für die. Wenn es hart auf hart kommt, wird er eben von der FIFA bis ans Ende seiner Vertragslaufzeit für andere Vereine gesperrt.
Wenn es für Dembele so einfach wäre, wie du sagst, dann wäre Aki der Arsch doch schon längst auf Grundeis gegangen und man würde Dembele für die Peanuts, die Barcelona bisher geboten hat, verscherbeln.

Aki Watzke im ASS

Fluegelflitzer, Sonntag, 20.08.2017, 04:02 (vor 2413 Tagen) @ Fluegelflitzer
bearbeitet von Kulibi77, Sonntag, 20.08.2017, 04:06

Ich nehme an, die meisten Spieler verhielten sich bisher schlicht und einfach aus Sorge um ihre zukünftige Karriere anders. Aber wenn das mal jemandem egal ist bzw. er das gar mit seinem neuen Verein abgesprochen ist, wäre es zumindest schwierig, selbst als Verein irgendwas zu bewirken.

Zumal ein Spieler wirklich das Vereinsleben massiv schädigen kann, und dann häufig wohl nur die Kündigung als mögliche Reaktion bleibt. Es dürfte schwierig sein, auf eine Kündigung bewusst zu verzichten und ihn zum Bleiben zu zwingen bzw. zu bestrafen. Er ist ja nicht beim Militär, wo er sozusagen Deserteur wäre.

Und das zusätzliche Problem wäre noch: Vielleicht muss er sich nichtmal um seine Karriere Sorgen machen, falls genau dieses Verhalten (den ablösefreien Rauswurf provozieren) sogar noch mit seinem neuen Verein abgesprochen ist, damit es diesem nicht zu teuer wird.

Der Fußball wird immer perverser, gerade weil es um immer mehr Geld geht. Ich denke, man wird in Zukunft mit solchen Szenarien öfter rechnen müssen.


Wieso? Dass Fussballerverträge Gültigkeit haben, wurde doch schon von Gerichten festgestellt. Wenn sich Dembele weiter so verhält wie bisher, dann wird ihm halt massiv das Gehalt gekürzt, bzw. werden ihm Strafen auferlegt, bis er wieder seinen vertraglichen Verpflichtungen nachkommt. Er kann ja nicht trotz laufenden Vertrages irgendwo anders aufkreuzen und sagen: Ich spiel jetzt einfach für die. Wenn es hart auf hart kommt, wird er eben von der FIFA bis ans Ende seiner Vertragslaufzeit für andere Vereine gesperrt.
Wenn es für Dembele so einfach wäre, wie du sagst, dann wäre Aki der Arsch doch schon längst auf Grundeis gegangen und man würde Dembele für die Peanuts, die Barcelona bisher geboten hat, verscherbeln.

Der Spieler selbst darf nur für 4 bzw. maximal 6 Monate gesperrt werden und der Verein kann, falls man ihm die Anstiftung beweisen kann, für maximal eins bis zwei Transferperioden gesperrt werden. Auf eine einseitige Kündigung wird es aber nicht hinaus laufen. Das will auch Barcelona nicht! ;-)

Abgesehen davon ist eine Gehaltskürzung nicht möglich solange Dembele beim Training aufkreuzt. Dabei muss er nicht mal seinen inzwischen übergewichtigen Körper bewegen. Es reicht Anwesenheit. Wir dürfen ihm jedoch kündigen und ihm damit einen ablösefreien Transfer ermöglichen! ;-)

Aki Watzke im ASS

ChrisRF, Sonntag, 20.08.2017, 09:34 (vor 2413 Tagen) @ Kulibi77

Danke, das fasst so ziemlich alles nochmal gut zusammen, was ich auch schon angesprochen habe. Obwohl, das mit der bloßen Anwesenheitspflicht wusste ich noch gar nicht.

Ich glaube aber, dass es Dembele nicht darum geht, fürs Nichtstun bezahlt zu werden, sondern die Kündigung zu erreichen. Das Problem für den BVB ist und bleibt, dass ihm bei einem solchen Verhalten auf Dauer im Grunde nur die Kündigung übrigbleibt, eine solche jedoch den Verlust der Transfereinnahmen bedeutet.

Aki Watzke im ASS

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 01:04 (vor 2413 Tagen) @ ChrisRF

Irgendwie warte ich nur darauf, dass er sich als nächstes an die Presse wendet und irgendwas erzählt, dass man ihm ja bei Vertragsabschluss versprochen habe, dass er zu Barca wechseln dürfte, sollte ein Angebot eingehen.
Dazu noch die ein oder andere Spitze Richtung Watzke und Zorc um noch mehr Druck auszuüben. Könnte noch ekelig werden. Hoffe trotzdem darauf, dass man sich noch mit Barca einigt oder er sich in den nächsten Tagen wieder fängt und sich entschuldigt etc.

Aki Watzke im ASS

Flankengott, Sonntag, 20.08.2017, 08:35 (vor 2413 Tagen) @ Flankengott

ich denke da kommt auch noch was - allerdings neben dem von dir angesprochenen "Versprechen" der rausschmiss Tuchels, der ihn ja so gefördert und besser gemacht hat, der Anschlag auf den Bus und und und ... auf der anderen Seite hat der kleine Drecksack es ja scheinbar nichtmal im Ansatz nötig sich bei irgendwem wegen was auch immer zu melden oder gar zu rechtfertigen ... mein Opa hätte gesagt:" Dem gehört mal ordentlich der Arsch versohlt bis der Pöter Kirmes hat!" und irgendwie hatt er wohl recht ...

Aki Watzke im ASS

elrond100, Ennepetal, Sonntag, 20.08.2017, 08:51 (vor 2413 Tagen) @ Bullifahrer

Jetzt ist der Spielanalysethread auch noch zum Dembele Kaffeeklatsch geworden....

Wir regen uns über die immer gleiche Laier der Medien auf und machen.......genau das gleiche.

Ist es nicht möglich, den ganzen Traffic in einem Thread zu bündeln? Muss das wirklich in jedem Thread auftauchen? Ich finde es komplett traurig, dass selbst bei uns Fans die Mannschaft nur die zweite Geige spielt :-(

Aki Watzke im ASS

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 20.08.2017, 09:55 (vor 2413 Tagen) @ elrond100

Jetzt ist der Spielanalysethread auch noch zum Dembele Kaffeeklatsch geworden....

Wir regen uns über die immer gleiche Laier der Medien auf und machen.......genau das gleiche.

Ist es nicht möglich, den ganzen Traffic in einem Thread zu bündeln? Muss das wirklich in jedem Thread auftauchen? Ich finde es komplett traurig, dass selbst bei uns Fans die Mannschaft nur die zweite Geige spielt :-(

Aber es gab doch jetzt so viele neue Erkentnisse zu Dembele, das muss hier erstmal aufgebarbeitet werden!

Aki Watzke im ASS

elrond100, Sonntag, 20.08.2017, 09:03 (vor 2413 Tagen) @ elrond100

Natürlich hast Du Recht - aber es ging ja hier um das von Watzke gegebene Statement und da dreht es sich ja nunmal um den kleinen Spinner ... ist halt ein Thema was die Gemeinde bewegt und nicht zu ändern

LG Dirk

Frage an die Mods

MauriciusQ, Hamburg, Sonntag, 20.08.2017, 09:20 (vor 2413 Tagen) @ Bullifahrer

Wäre es eine Option den Dembele-Part hier abzutrennen? Ich wollte die Diskussionen zu Spiel lesen und lese nur von Dembele.

+1 (kwT)

Scrutinizer, Sonntag, 20.08.2017, 08:59 (vor 2413 Tagen) @ elrond100

.

Aki Watzke im ASS

Ulrich, Sonntag, 20.08.2017, 08:16 (vor 2413 Tagen) @ Flankengott

Irgendwie warte ich nur darauf, dass er sich als nächstes an die Presse wendet und irgendwas erzählt, dass man ihm ja bei Vertragsabschluss versprochen habe, dass er zu Barca wechseln dürfte, sollte ein Angebot eingehen.
Dazu noch die ein oder andere Spitze Richtung Watzke und Zorc um noch mehr Druck auszuüben. Könnte noch ekelig werden. Hoffe trotzdem darauf, dass man sich noch mit Barca einigt oder er sich in den nächsten Tagen wieder fängt und sich entschuldigt etc.

Möglich wäre das sicherlich, und das würde wohl die nächste Eskalationsstufe einleiten. Allerdings könnte es dann auch gut sein dass ihm die Medien Aussagen entlocken die für ihn, sein Management oder eventuell auch Barcelona sehr ungünstig wären.

Aki Watzke im ASS

Ulrich, Sonntag, 20.08.2017, 08:18 (vor 2413 Tagen) @ Ulrich

Ich glaube zudem, dass Dembélé, sollte er etwas von Versprechen erzählen, ohnehin jetzt bereits jegliche Glaubwürdigkeit verspielt hat. Er ging ja nicht in Streik, nachdem Dortmund endgültig die Verhandlungen mit Barcelona abgebrochen hatte, sondern schon nach dem Ablehnen des ersten Angebots. Dem wird zumindest in Deutschland so bald niemand mehr Glauben schenken.

Aki Watzke im ASS

ChrisRF, Sonntag, 20.08.2017, 01:12 (vor 2413 Tagen) @ Flankengott

Das war ja bei Lewandowski auch so mit der angeblichen mündlichen Zusage. Und dass man seine Wünsche nicht erfüllt hat, bewies dann angeblich auch noch, dass man beim BVB was gegen Polen hat.

Aber immerhin war er so besessen von seinem eigenen persönlichen Erfolg, dass er dann doch wie auf Knopfdruck Leistung gebracht hat. Ob Dembele da vergleichbar wäre, bezweifle ich stark. Ich halte es tatsächlich nicht für ausgeschlossen, dass er einfach bis zum ablösefreien Rauswurf wegbleibt.

Aki Watzke im ASS

Fluegelflitzer, Göttingen, Sonntag, 20.08.2017, 01:22 (vor 2413 Tagen) @ ChrisRF

Das war ja bei Lewandowski auch so mit der angeblichen mündlichen Zusage. Und dass man seine Wünsche nicht erfüllt hat, bewies dann angeblich auch noch, dass man beim BVB was gegen Polen hat.

Aber immerhin war er so besessen von seinem eigenen persönlichen Erfolg, dass er dann doch wie auf Knopfdruck Leistung gebracht hat. Ob Dembele da vergleichbar wäre, bezweifle ich stark. Ich halte es tatsächlich nicht für ausgeschlossen, dass er einfach bis zum ablösefreien Rauswurf wegbleibt.

Lewandowski konnte aber dann doch zur nächsten Saison ablösefrei zu den Bayern wechseln. Dass hätte er eventuell verkraften können, sich ein paar Monate gehen zu lassen. Aber selbst Lewandowski war so schlau, dass für wenige Monate nicht zu tun weil er damit letztendlich sich selbst am meisten geschadet hätte. Glaube kaum, dass ein Dembele das 4 Jahre am Anfang seiner großen Karriere durchziehen will. Zu einem ablösefreien Rauswurf wird es ganz sicher nicht kommen.

Eins dürfte sicher sein,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 00:35 (vor 2413 Tagen) @ Phil

...wenn sich Barcelona nicht innerhalb der nächste Woche mit dem BVB einigt, ist der Wechsel vom Tisch. Einen Wechsel auf dem letzten Drücker wird es nicht geben.

Gruß

CHS

Eins dürfte sicher sein,...

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 00:58 (vor 2413 Tagen) @ CHS

Da bin ich mir mittlerweile gar nicht mehr so sicher. Wenn Barca weiterhin nichts anständiges verpflichtet bekommt, könnte ich mir schon vorstellen, dass sie den geforderten Batzen Geld auf den Tisch legen. Bezweifle auch irgendwie, dass Ous sich vor dem Ablauf der Transferphase wieder einbekommt...also wird er weiterhin vorerst keine Rolle beim BVB spielen.

Eins dürfte sicher sein,...

Ulrich, Sonntag, 20.08.2017, 08:24 (vor 2413 Tagen) @ Flankengott

Da bin ich mir mittlerweile gar nicht mehr so sicher. Wenn Barca weiterhin nichts anständiges verpflichtet bekommt, könnte ich mir schon vorstellen, dass sie den geforderten Batzen Geld auf den Tisch legen. Bezweifle auch irgendwie, dass Ous sich vor dem Ablauf der Transferphase wieder einbekommt...also wird er weiterhin vorerst keine Rolle beim BVB spielen.

Seinen Streik würde er sicherlich erst aufgeben wenn das Transitfenster geschlossen wäre, eventuell bräuchte er dann noch ein paar Tage bis er beim BVB zu Kreuze kriechen würde. Und danach würde er sich zunächst einmal ganz hinten anstellen müssen. Zunächst würde man ihn sicherlich einzeln trainieren lassen um den Rückstand aufzuarbeiten, und dann zurück im Mannschaftstraining würde er sich wohl zunächst ganz unten in der Mannschaftshierarchie einsortieren müssen. BVB-Spiele würde er sich wohl zunächst von der Tribüne aus anschauen, Einsätze würde er sich dann wohl durch gute Trainingsleistungen erst verdienen müssen.

Aki Watzke im ASS

hanno29, Sonntag, 20.08.2017, 00:33 (vor 2413 Tagen) @ Phil

Herr Dembele weiß das inzwischen auch nochmal ultimativ mitgeteilt meines Wissens.

Und zwar getragen von allen relevanten Personen und Gremien im Verein und Konzern.

Reaktion: keine.

Der Kerl ist komplett in eine Sackgasse gerannt. Gelockt worden. Wie auch immer.

Und der FC Barcelona überschätzt sich im Zweifel auch gewaltig.

Man denkt ja immer, man habe schon alles erlebt im Fußball, aber sowas habe ich in der Form auch noch nicht erlebt. Vor allem, dass er komplett dicht macht. Wobei er ganz klar weiß, dass es nichts bewirken wird.

Mfg
Phil

In Italien würden solche Spieler Besuch von den Ultras kriegen... Was Dembele macht ist unter aller Sau.

Aki Watzke im ASS

MauriciusQ, Hamburg, Sonntag, 20.08.2017, 08:10 (vor 2413 Tagen) @ Kaiser23

Herr Dembele weiß das inzwischen auch nochmal ultimativ mitgeteilt meines Wissens.

Und zwar getragen von allen relevanten Personen und Gremien im Verein und Konzern.

Reaktion: keine.

Der Kerl ist komplett in eine Sackgasse gerannt. Gelockt worden. Wie auch immer.

Und der FC Barcelona überschätzt sich im Zweifel auch gewaltig.

Man denkt ja immer, man habe schon alles erlebt im Fußball, aber sowas habe ich in der Form auch noch nicht erlebt. Vor allem, dass er komplett dicht macht. Wobei er ganz klar weiß, dass es nichts bewirken wird.

Mfg
Phil


In Italien würden solche Spieler Besuch von den Ultras kriegen... Was Dembele macht ist unter aller Sau.

Ich bin ganz froh dass das in D anders löuft

Wenigstens Aki hat courage, bravo kt

korea, Frankfurt, Sonntag, 20.08.2017, 00:02 (vor 2413 Tagen) @ hanno29

.

Aki Watzke im ASS

gilgenburg, hagen, Samstag, 19.08.2017, 23:53 (vor 2413 Tagen) @ hanno29

ich liebe aki!!!

Aki Watzke im ASS

Fisheye, Samstag, 19.08.2017, 23:48 (vor 2413 Tagen) @ hanno29

Es schaut nicht danach aus, dass unsere Verantwortlichen über den Preis groß verhandeln werden, so klar war Aki seine Aussage nach dem Spiel - nach dem Motto: Entweder sie zahlen den von uns genannten Betrag, oder er bleibt. Wir wollen ein Exempel statuieren, es kann allen 17 Bundesligisten auch mal so ergehen. Knicken wir ein, hat Barca genau das erreicht, was sie wollten - mit seinem Verhalten den Preis drücken!
Wenn es so ist, Respekt, so wird das gemacht, auch wenn es ihm und Barca nicht passt, dass der BVB Eier zeigt!

Am Anfang der Ous Episode war zu lesen das der BVB in den Fällen Micky und Mäxchen genauso verfahren ist-

Aki Watzke im ASS

hanno29, Berlin, Samstag, 19.08.2017, 23:51 (vor 2413 Tagen) @ Fisheye

Dass man bei Micky und M.H. nicht nachgegeben hat, erkennt man ja an den bezahlten Ablöse und das bei nur noch einem Jahr Vertrag. Andere geben bald schon den 2. und 3. Stammspieler innerhalb eines Jahres für umme ab...

Watzke im Sportstudio-Interview

Freyr, Samstag, 19.08.2017, 23:36 (vor 2413 Tagen) @ CHS

Wenig neues (wie er selbst sagte) und er klang genau wie das bisher wiedergegeben wurde: Der BVB wird sich keinen Millimeter bei den Bedingungen für Barca um Dembele bewegen. Barca kennt den Preis und entweder die erfüllen genau die Forderungen oder Dembele bleibt einfach hier.
Er sprach selbst, dass die anderen froh sein können, dass man ein Exempel statuiert (weil es auch andere treffen kann).

Kommt also alles immer noch auf Barca an. Und da blicken wenige durch was sie bereit sind zugehen (Coutinho ist ja auch noch im Spiel)

Watzke im Sportstudio-Interview

Freyr, Samstag, 19.08.2017, 23:39 (vor 2413 Tagen) @ Freyr

Am Ende hat die Aktion von Dembele genau das Gegenteil von dem bewirkt, was er erreichen wollte. So verging Watzke und Susi jede Lust auf Kompromisse.

Watzke im Sportstudio-Interview

Freyr, Samstag, 19.08.2017, 23:45 (vor 2413 Tagen) @ flix91

Am Ende hat die Aktion von Dembele genau das Gegenteil von dem bewirkt, was er erreichen wollte. So verging Watzke und Susi jede Lust auf Kompromisse.

Yep, genau so sieht es aus.
Mit der Aktion hat Dembele erst recht dem BVB die Rechtfertigung geliefert, überhaupt nicht groß zu verhandeln und auf völlig stur zu schalten. Ja (Megaofferte: 150 Mio) oder nein (kein Dembele).
Und alle stimmen dem Vorgehen zu, von Fans bis Vereinsbosse wie Hoeneß und loben die Dortmunder zu der klaren Position.

Watzke im Sportstudio-Interview

hanno29, Berlin, Samstag, 19.08.2017, 23:48 (vor 2413 Tagen) @ Freyr

Das können wir aber auch nur so durchhalten, weil wir auf das Geld (zum Glück) nicht unbedingt angewiesen sind. Gibt nur wenige Verein, die da standhaft bleiben könne, auch wenn solche abnormalen Summen mittlerweile aufgerufen werden.

Watzke im Sportstudio-Interview

Bierdusche37, Bochum, Sonntag, 20.08.2017, 00:09 (vor 2413 Tagen) @ hanno29

Beim derzeitigen Wahnsinn im Fußball sind 150 Mio doch nix mehr. Jeder weiß dann, dass wir Geld haben und würde uns für etwaige Neuverpflichtungen schröpfen wollen. Wir tun gut daran, weiter unseren Weg zu gehen. Talente zu Stars machen und keine Bank eröffnen.

Watzke im Sportstudio-Interview

Chappi1991 ⌂ @, Sonntag, 20.08.2017, 00:26 (vor 2413 Tagen) @ Bierdusche37

Beim derzeitigen Wahnsinn im Fußball sind 150 Mio doch nix mehr. Jeder weiß dann, dass wir Geld haben und würde uns für etwaige Neuverpflichtungen schröpfen wollen. Wir tun gut daran, weiter unseren Weg zu gehen. Talente zu Stars machen und keine Bank eröffnen.

Das kann man aber so auch nicht sehen. Die Spieler, die wirklich richtig Ablöse kosten, wollen sowieso nicht zu uns und wären auch vom Gehalt her sehr, sehr teuer. Und bei den Spielern in der Preiskategorie drunter (gern talentiert und jung) vergrößert sich dagegen unser Vorsprung auf die Wettbewerber, wenn wir mal so eine Riesensumme aufs Konto packen können. Erst recht, wenn das immer mal passiert.

Mondpreise muss man zahlen, wenn man spät dran ist (mal gucken, um man das Geld jetzt noch teilweise im Sommer investieren würde). Aber nicht, wenn man langfristig handelt. Dass man 20 Prozent mehr zahlt, wenn man plötzlich 130 Mio. auf dem Konto liegen hat statt 50 Millionen, geschenkt. Dafür ist das Geld dann auch da. Dafür sind viele unserer Transfers schon im Frühjahr oder im Frühsommer fix, wo 2010 noch um jeden Euro über Wochen gerungen wurde. Ist ja kein Nachteil.

Watzke im Sportstudio-Interview

Freyr, Samstag, 19.08.2017, 23:54 (vor 2413 Tagen) @ hanno29

Ja klar. Daher sollen die anderen froh sein, dass wir uns das leisten können. ;)
(wobei der Spieler selbst mit einem Jahr auf der Bank wohl immer noch mehr einbringen würde, als man an damals mit 15 Mio. an Rennes zahlte.)

Und es ist natürlich schon toll dass wir selbst auf diese Summen nicht mehr um jeden Preis angewiesen sind.

Watzke im Sportstudio-Interview

Freyr, Sonntag, 20.08.2017, 00:04 (vor 2413 Tagen) @ Freyr

Interessant wird es halt, wenn er wirklich bleiben muss und er nicht sofort bereit ist, sich wieder in die Mannschaft einzugliedern,ganz unabhängig davon, dass das sowieso etwas dauern würde. Wird man dann trotzdem noch mal aktiv werden? Denn ne Baustelle ist der Flügel schon.

Hat Götze immer noch ein paar Kilos zu viel?

fayton90, Samstag, 19.08.2017, 23:29 (vor 2413 Tagen) @ CHS

Hey,

vorab: Ich freu mich, dass Götze ein gutes Spiel gemacht hat und ich bin auch kein Gegner von der Rückholaktion... ABER: Ich finde er sieht nach wie vor pummelig, schwammig, leicht übergewichtig und nicht austrainiert aus. Was denkt ihr? Muss man sich langsam Sorgen machen?

Gruß
Christian

schaut selbst in den Spiegel

Taly, Essen, Sonntag, 20.08.2017, 13:08 (vor 2413 Tagen) @ fayton90

Ist ja ekelhaft und hat nichts mit Fussball zu tun. Er ist durchtrainiert. Auf der Coach vorm Pc hängen u. Von schwammig zu sprechen ist sch rine Nummer. Aber hier wundert mich nichts mehr

Hat Götze immer noch ein paar Kilos zu viel?

Scrutinizer, Sonntag, 20.08.2017, 09:06 (vor 2413 Tagen) @ fayton90

Ich finde er sieht nach wie vor pummelig, schwammig, leicht übergewichtig und nicht austrainiert aus. Was denkt ihr? Muss man sich langsam Sorgen machen?

Sorgen mache ich mir um Leute, die sich fragen, ob man sich wegen Mario Götzes nicht-leptosomer Statur Sorgen machen muss.

Hat Götze immer noch ein paar Kilos zu viel?

Johannes, Emsdetten, Sonntag, 20.08.2017, 10:45 (vor 2413 Tagen) @ Scrutinizer

Das ist seine normale Figur.
Hoppy Kurrat sah auch nicht anders aus.

Hat Götze immer noch ein paar Kilos zu viel?

Scrutinizer, Sonntag, 20.08.2017, 12:26 (vor 2413 Tagen) @ Johannes

Unter anderem wollte ich dies zum Ausdruck bringen. Aber auch, dass es gesündere Alternativen zur Suche nach Problemen gibt. :)

Hat Götze immer noch ein paar Kilos zu viel?

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 20.08.2017, 00:14 (vor 2413 Tagen) @ fayton90

Ich hatte das Gefühl, dass ich ihn in den letzten Jahren selten so dynamisch gesehen hatte.

Und ganz ehrlich: Wenn er mit ähnlichem Übergewicht wie früher Boris Becker rumläuft und zu den 10 besten Spielern in Europa gehört wie es BB damals gemacht hat ... passt vollkommen.

Kleines dickes Götze...

Alfredo, NeuBerg beim Kanal, Sonntag, 20.08.2017, 00:13 (vor 2413 Tagen) @ fayton90

War er, ist er und wird er sein. Das heißt ja nicht, dass er kein guter Fußballer ist.

Hat Götze immer noch ein paar Kilos zu viel?

Bierdusche37, Bochum, Sonntag, 20.08.2017, 00:06 (vor 2413 Tagen) @ fayton90

Er ist klein und hat ein rundes Gesicht. So what? Schau dir seinen Oberkörper an, wenn er kein Trikot anhat. Davon können wir beide nur träumen. Da ist nichts mit Fett.

Hat Götze immer noch ein paar Kilos zu viel?

Bierdusche37, Sonntag, 20.08.2017, 01:05 (vor 2413 Tagen) @ Bierdusche37

Er ist klein und hat ein rundes Gesicht. So what? Schau dir seinen Oberkörper an, wenn er kein Trikot anhat. Davon können wir beide nur träumen. Da ist nichts mit Fett.

Götze ist mit 1,76 größer als der durchschnittliche Franzose, Portugiese, Japaner, Spanier oder Chilene. Er ist größer als Neymar, Kagawa, Coutinho, Pulisic, Messi und ein Zentimeter größer als Ann-Kathrin Brömmel.
Mit dir zusammen vom nackten Oberkörper von Mario Götze träumen? Werde ich mit oder ohne Fett nicht hinbekommen. Viel Spaß.

Hat Götze immer noch ein paar Kilos zu viel?

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 02:16 (vor 2413 Tagen) @ haweka

Er ist klein und hat ein rundes Gesicht. So what? Schau dir seinen Oberkörper an, wenn er kein Trikot anhat. Davon können wir beide nur träumen. Da ist nichts mit Fett.


Götze ist mit 1,76 größer als der durchschnittliche Franzose, Portugiese, Japaner, Spanier oder Chilene. Er ist größer als Neymar, Kagawa, Coutinho, Pulisic, Messi und ein Zentimeter größer als Ann-Kathrin Brömmel.
Mit dir zusammen vom nackten Oberkörper von Mario Götze träumen? Werde ich mit oder ohne Fett nicht hinbekommen. Viel Spaß.

Naja, 1,76m gilt heutzutage als relativ klein. Der durchschnittliche deutsche Mann ist 1,80m.

Hat Götze immer noch ein paar Kilos zu viel?

Foreveralone, Sonntag, 20.08.2017, 03:57 (vor 2413 Tagen) @ Foreveralone

Der durschnittliche deutsche Mann ist aber auch einer der größten Durschnittsmänner auf der Welt. Ich glaube nur 5-7 Länder haben mehr Zentimeter. Global gesehen ist 1,76 überdurschnittlich groß.

Hat Götze immer noch ein paar Kilos zu viel?

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 20.08.2017, 10:15 (vor 2413 Tagen) @ Kulibi77

Der durschnittliche deutsche Mann ist aber auch einer der größten Durschnittsmänner auf der Welt. Ich glaube nur 5-7 Länder haben mehr Zentimeter. Global gesehen ist 1,76 überdurschnittlich groß.


Es sind sogar 10!

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wachstum-hier-leben-die-laengsten-menschen-a-1104737.html


Hätte ich jetzt ehrlich gesagt nicht gedacht. Ich vermutete eigentlich je höher die Lebensstandards, desto größer die Menschen. Da fallen einige Ostblock und Balkanländer für mich nicht drunter.

Naja, immerhin bin ich mit 184cm immer noch größer als der durchschnittliche Holländer. ;-)

Hat Götze immer noch ein paar Kilos zu viel?

Foreveralone, Sonntag, 20.08.2017, 10:25 (vor 2413 Tagen) @ Foreveralone

Der durschnittliche deutsche Mann ist aber auch einer der größten Durschnittsmänner auf der Welt. Ich glaube nur 5-7 Länder haben mehr Zentimeter. Global gesehen ist 1,76 überdurschnittlich groß.

Es sind sogar 10!

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wachstum-hier-leben-die-laengsten-menschen-a-1104737.html


Hätte ich jetzt ehrlich gesagt nicht gedacht. Ich vermutete eigentlich je höher die Lebensstandards, desto größer die Menschen. Da fallen einige Ostblock und Balkanländer für mich nicht drunter.

Mit steigendem Lebensstandard steigt die Lebenserwartung und damit sinkt eventuell wieder die durchschnittliche Größe. Ein Teufelskreislauf.

Hat Götze immer noch ein paar Kilos zu viel?

Bastinho, Hannover, Sonntag, 20.08.2017, 06:54 (vor 2413 Tagen) @ Kulibi77

Ich glaube nur 5-7 Länder haben mehr Zentimeter.

Yeah... wir haben die längsten........... Männner

Hat Götze immer noch ein paar Kilos zu viel?

Bastinho, Sonntag, 20.08.2017, 07:47 (vor 2413 Tagen) @ Bastinho

pfff ... Perversling! ;-)

Hat Götze immer noch ein paar Kilos zu viel?

Fluegelflitzer, Göttingen, Sonntag, 20.08.2017, 01:45 (vor 2413 Tagen) @ haweka
bearbeitet von Fluegelflitzer, Sonntag, 20.08.2017, 01:50

Er ist klein und hat ein rundes Gesicht. So what? Schau dir seinen Oberkörper an, wenn er kein Trikot anhat. Davon können wir beide nur träumen. Da ist nichts mit Fett.


Götze ist mit 1,76 größer als der durchschnittliche Franzose, Portugiese, Japaner, Spanier oder Chilene. Er ist größer als Neymar, Kagawa, Coutinho, Pulisic, Messi und ein Zentimeter größer als Ann-Kathrin Brömmel.
Mit dir zusammen vom nackten Oberkörper von Mario Götze träumen? Werde ich mit oder ohne Fett nicht hinbekommen. Viel Spaß.

Ich glaube bis heute den Angaben zu Götzes Größe nicht. Kann mir doch keiner erzählen, dass der auch nur 1cm größer ist, als Shinji. Götze würde bis er 19 war immer als 171cm gelistet und dann soll er aufmal noch einen 5cm Schub bekommen haben?

Hat Götze immer noch ein paar Kilos zu viel?

TicTac, Stuttgart, Sonntag, 20.08.2017, 10:01 (vor 2413 Tagen) @ Fluegelflitzer

http://www.bvb.de/Mannschaften/Profis

Sitzen praktischerweise nebeneinander, das sind schon ein paar cm.

Hat Götze immer noch ein paar Kilos zu viel?

fayton90, Samstag, 19.08.2017, 23:31 (vor 2413 Tagen) @ fayton90

Er war nie ein Spargeltarzan und wird es auch nie sein. Aber ich denke mal, dass er topfit ist, sonst würde er nicht spielen.

So wenige Reaktionen...

elrond100, Ennepetal, Samstag, 19.08.2017, 22:17 (vor 2413 Tagen) @ CHS

Bundesligastart, 3:0 Auswärtssieg und kaum Reaktionen hier. Komisch. Mittlerweile generiert ein schmollendes Kind mehr als zehn Mal so viel Traffic als das was auf dem Platz passiert.

Mein Puls war heute bis 16:45 oder so durchgehend über 110. Selbst bei 0:2 konnte ich irgendwie keine Ruhe empfinden. Die Mannschaft hat es aber ruhig und ziemlich souverän gemacht.

Wie schon von anderen geäußert empfand auch ich das kollektive Pressing als sehr gut. Besonders aufgefallen ist mir, dass ich wieder das Gefühl hatte, das gut gestaffelt angegriffen wurde. Wenn ein oder zwei Mitspieler den Zweikampf nicht für sich entscheiden konnten, war in der Regel auch schon der Dritte da, der dann den Ball nur noch einsammeln musste.

Das Angriffsspiel war jedoch nach wie vor aus meiner Sicht zu viel auf individuelle Aktionen ausgelegt und wirkte noch unrund. Götze fand ich persönlich in seinem Spiel zu risikoarm. Er kann mehr und ich bin mir sicher, da wird noch mehr kommen.
Pulisic hat die Erwartungen übererfüllt. Guter Zeitpunkt dafür. Sehr schön.
Sahin fand ich sehr stark. Mit einigen Bällen, die gleichzeitig Balleroberung waren und direkt spieleröffnend einen Mitspieler fanden.
Aube war aus meiner Sicht zu oft auf dem Flügel. Da hat dann die Besetzung der Zentrale gefehlt.
Bartra fand ich bärenstark, Sokratis auch sehr sicher.
Zagadou war schon ein klarer Schwachpunkt. Um so besser, dass wir das Spiel sogar zu Null gewonnen haben.
Bürki hat mir nicht gefallen heute. Hat eigentlich einen super ruhigen Nachmittag gehabt und trotzdem zwei klare Fehler produziert. Die Gomezchance darf nicht entstehen, da er einfach nur rauslaufen muss und den Ball sicher vor Gomez erreicht und bei einer Standardflanke in den Fünfer irrt er erst rum, um dann fälschlicherweise auf der Linie zu bleiben.

Unsere Fernschüsse machen mich noch wahnsinnig. Unglaublch wie ungefährlich wir da sind.
Das wars aber auch mit der Kritik.

Einfach superschön so in die Saison zu starten. Besser hätte es kaum sein können. Danke Jungs :-)

So wenige Reaktionen...

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 20.08.2017, 00:09 (vor 2413 Tagen) @ elrond100

Ich finde das Spiel hatte null Wert in bezug auf die eigene Leistung. Der Gegner hatte letztlich kein Erstliganiveau.

Zagadou fand ich eigentlich ordentlich. Er war ständig anspielbar, etws hölzern manchmal, aber immer mit dem Ball auf dem Weg nach vorne und nicht ständig hintenrum. Passte für mich, aber letztlich werden andere Gegner erst zeigen, was er wirklich kann.

So wenige Reaktionen...

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 19.08.2017, 23:32 (vor 2413 Tagen) @ elrond100

Bundesligastart, 3:0 Auswärtssieg und kaum Reaktionen hier. Komisch. Mittlerweile generiert ein schmollendes Kind mehr als zehn Mal so viel Traffic als das was auf dem Platz passiert.

Mein Puls war heute bis 16:45 oder so durchgehend über 110. Selbst bei 0:2 konnte ich irgendwie keine Ruhe empfinden. Die Mannschaft hat es aber ruhig und ziemlich souverän gemacht.

Wie schon von anderen geäußert empfand auch ich das kollektive Pressing als sehr gut. Besonders aufgefallen ist mir, dass ich wieder das Gefühl hatte, das gut gestaffelt angegriffen wurde. Wenn ein oder zwei Mitspieler den Zweikampf nicht für sich entscheiden konnten, war in der Regel auch schon der Dritte da, der dann den Ball nur noch einsammeln musste.

Das Angriffsspiel war jedoch nach wie vor aus meiner Sicht zu viel auf individuelle Aktionen ausgelegt und wirkte noch unrund. Götze fand ich persönlich in seinem Spiel zu risikoarm. Er kann mehr und ich bin mir sicher, da wird noch mehr kommen.
Pulisic hat die Erwartungen übererfüllt. Guter Zeitpunkt dafür. Sehr schön.
Sahin fand ich sehr stark. Mit einigen Bällen, die gleichzeitig Balleroberung waren und direkt spieleröffnend einen Mitspieler fanden.

Habs ja schon so oft geschrieben, dass ich mich fast schon zu nem Fanboy entwickel, aber Pulisic wird in dieser Saison explodieren und zeigen zu was er fähig ist.

Aube war aus meiner Sicht zu oft auf dem Flügel. Da hat dann die Besetzung der Zentrale gefehlt.

Wird man so aber sicher öfter sehen gegen Gegner die massiv hinten stehen. Mit den offensiven ZM's und den Flügeln hat man dann aber durchaus die Möglichkeit in entstehende Lücken zu stoßen

Bartra fand ich bärenstark, Sokratis auch sehr sicher.

Papa hat ein paar Bälle falsch eingeschätzt, aber insgesamt nix schlimmes.
Bartra war nicht nur wegen seiner Traumbude wirklich gut

Zagadou war schon ein klarer Schwachpunkt. Um so besser, dass wir das Spiel sogar zu Null gewonnen haben.

Bei Zagadou hatte ich das Gefühl, dass Anfang/Mitte 2. HZ so ein wenig die Konzentration flöten ging. Dadurch verlor er einige blöde Bälle

Bürki hat mir nicht gefallen heute. Hat eigentlich einen super ruhigen Nachmittag gehabt und trotzdem zwei klare Fehler produziert. Die Gomezchance darf nicht entstehen, da er einfach nur rauslaufen muss und den Ball sicher vor Gomez erreicht und bei einer Standardflanke in den Fünfer irrt er erst rum, um dann fälschlicherweise auf der Linie zu bleiben.

Diese Szene von Bürki blieb mir auch in Erinnerung. Dem entgegen steht die Blitzreaktion beim Kopfball von Wolfsburg...war ja aber Abseits

Unsere Fernschüsse machen mich noch wahnsinnig. Unglaublch wie ungefährlich wir da sind.
Das wars aber auch mit der Kritik.

Einfach superschön so in die Saison zu starten. Besser hätte es kaum sein können. Danke Jungs :-)

Wichtiger Sieg gegen einen taktisch schlecht aufgestellten Gegner. Glaube aber, Wolfsburg wird sich in den nächsten Wochen auch noch finden.
Die 3 verdienten Punkte nimmt uns aber definitiv niemand mehr

So wenige Reaktionen...

Phil, Samstag, 19.08.2017, 23:27 (vor 2413 Tagen) @ elrond100

Wenige Reaktionen sind der beste Gradmesser, dass es ordentlich gelaufen ist.

Bosz wird einen qualitativ hochwertigen Kader vor allem defensiv besser ausgerichtet bekommen. Wir haben uns da einfach auch personell verstärkt/verbessert. Und werden es mit Toljan noch mehr tun.

Aber wir werden schon länger abwarten müssen, um erste Urteile fällen zu können.

Mfg
Phil

So wenige Reaktionen...

elrond100, Samstag, 19.08.2017, 23:35 (vor 2413 Tagen) @ Phil

Gegen die Hertha wird das schon ein ganz anderes Spiel, die werden deutlich aggressiver und unangenehmer sein als die Wolfsburger. Da werden wir nicht so viel Platz haben, und Schwachstellen werden die deutlich besser attackieren. Auch deswegen wäre es gut, wenn es hinten links ne andere Alternative gäbe als Zagadou und Kagawa wieder von Anfang an ran kann.

So wenige Reaktionen...

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 19.08.2017, 23:36 (vor 2413 Tagen) @ flix91

Wen willst du für Kagawa draußen lassen?

So wenige Reaktionen...

Flankengott, Samstag, 19.08.2017, 23:36 (vor 2413 Tagen) @ Flankengott

Castro.

So wenige Reaktionen...

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 19.08.2017, 23:38 (vor 2413 Tagen) @ flix91

Castro ist heute viele Wege gelaufen...ich persönlich suche auch noch nach seiner Rolle im System. Glaube mit Kagawa und Götze, könnte es nen Hauch zu Offensiv sein gegen Berlin.

So wenige Reaktionen...

Flankengott, Samstag, 19.08.2017, 23:43 (vor 2413 Tagen) @ Flankengott

Ja, das wäre schon ziemlich offensiv. Aber Castro wäre mMn zu anfällig für die Aggressivität der Herthaner, da er ja doch hin und wieder kleine Probleme bei der Ballverarbeitung und im Passspiel auf engem Raum hat. Da sehe ich Kagawa stärker. Vielleicht kann man dann auch Dahoud noch für Götze bringen, der ist defensiv ja ziemlich gut.

So wenige Reaktionen...

Pepperkorn, Dortmund, Samstag, 19.08.2017, 22:30 (vor 2413 Tagen) @ elrond100

Bundesligastart, 3:0 Auswärtssieg und kaum Reaktionen hier. Komisch. Mittlerweile generiert ein schmollendes Kind mehr als zehn Mal so viel Traffic als das was auf dem Platz passiert.

Mein Puls war heute bis 16:45 oder so durchgehend über 110. Selbst bei 0:2 konnte ich irgendwie keine Ruhe empfinden. Die Mannschaft hat es aber ruhig und ziemlich souverän gemacht.

Wie schon von anderen geäußert empfand auch ich das kollektive Pressing als sehr gut. Besonders aufgefallen ist mir, dass ich wieder das Gefühl hatte, das gut gestaffelt angegriffen wurde. Wenn ein oder zwei Mitspieler den Zweikampf nicht für sich entscheiden konnten, war in der Regel auch schon der Dritte da, der dann den Ball nur noch einsammeln musste.

Das Angriffsspiel war jedoch nach wie vor aus meiner Sicht zu viel auf individuelle Aktionen ausgelegt und wirkte noch unrund. Götze fand ich persönlich in seinem Spiel zu risikoarm. Er kann mehr und ich bin mir sicher, da wird noch mehr kommen.
Pulisic hat die Erwartungen übererfüllt. Guter Zeitpunkt dafür. Sehr schön.
Sahin fand ich sehr stark. Mit einigen Bällen, die gleichzeitig Balleroberung waren und direkt spieleröffnend einen Mitspieler fanden.
Aube war aus meiner Sicht zu oft auf dem Flügel. Da hat dann die Besetzung der Zentrale gefehlt.
Bartra fand ich bärenstark, Sokratis auch sehr sicher.
Zagadou war schon ein klarer Schwachpunkt. Um so besser, dass wir das Spiel sogar zu Null gewonnen haben.
Bürki hat mir nicht gefallen heute. Hat eigentlich einen super ruhigen Nachmittag gehabt und trotzdem zwei klare Fehler produziert. Die Gomezchance darf nicht entstehen, da er einfach nur rauslaufen muss und den Ball sicher vor Gomez erreicht und bei einer Standardflanke in den Fünfer irrt er erst rum, um dann fälschlicherweise auf der Linie zu bleiben.

Unsere Fernschüsse machen mich noch wahnsinnig. Unglaublch wie ungefährlich wir da sind.
Das wars aber auch mit der Kritik.

Einfach superschön so in die Saison zu starten. Besser hätte es kaum sein können. Danke Jungs :-)

Habe ich auch alles so gesehen. Incl. der Kritik an Bürki und Zagadou, die hier wohl nicht so populär ist. (Der "Pass" vor dem 1:0 - na, ja, halt ein weiter Schlag nach vorn.)

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

since1971, Bierhauptstadt, Samstag, 19.08.2017, 21:38 (vor 2413 Tagen) @ CHS

an alle Schwarzmaler und Meckerköppe: null zu drei!

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 19.08.2017, 22:17 (vor 2413 Tagen) @ since1971

an alle Schwarzmaler und Meckerköppe: null zu drei!

lol

Witzige Halbzeit - Analyse von Anthony Brooks...

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 19.08.2017, 21:36 (vor 2413 Tagen) @ CHS

...der meinte in der Halbzeitpause auf Sky zu der Frage, warum der BVB in der ersten Hälfte so dominiert hat und WOB nicht zu ihrem Spiel fand, folgendes:

"Der BVB ist einfach besser aus der Halbzeit gekommen." (dabei hatte die zweite Halbzeit noch gar nicht begonnen... #Wahrsager)

:D

Witzige Halbzeit - Analyse von Anthony Brooks...

thatEmJay, zurück in Berlin, Samstag, 19.08.2017, 21:40 (vor 2413 Tagen) @ Kayldall

Er sagte nicht 'Halbzeit' sondern 'Pause'. Das hätte man auch in Luxemburg so verstehen können.

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

Punkt, Osnabrück, Samstag, 19.08.2017, 20:25 (vor 2413 Tagen) @ CHS

wolfsburg kann man beim zerfallen richtig zugucken - und der prozess schreitet von saison zu saison schneller voran. lange geht das nicht mehr gut.

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

Franke, Samstag, 19.08.2017, 20:48 (vor 2413 Tagen) @ Punkt

wolfsburg kann man beim zerfallen richtig zugucken - und der prozess schreitet von saison zu saison schneller voran. lange geht das nicht mehr gut.


BVB - WOB 2015/16: 2:1, 5:1, 2016/17: 5:1, 3:0, 2017/18: 3:0 - 15 Punkte, 18:3 Tore. Vor zwei Jahren feierten sie sich als neue Nr. 2 in Deutschland.

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

Rocke09, Husum, Samstag, 19.08.2017, 20:19 (vor 2413 Tagen) @ CHS

Das war doch ein munteres Spielchen des Ballspielvereins. Hat richtig Spaß gemacht. Nur leider hab ich mein Schal irgendwo im Gästebereich verloren, hat den zufällig jemand hier gefunden?

Gelungenes BL-Debut für Bosz

Poeta_Doctus, Lands Between, Samstag, 19.08.2017, 20:14 (vor 2413 Tagen) @ CHS

Ich versuche mal ganz unvoreingenommen ohne hier bisher irgendein Feedback gelesen zu haben meine Einschätzung zu heute abzugeben:

Meine Erwartungshaltung:
Ich hab schon erwartet, dass das Pressing gut funktioniert, weil dort meiner Einschätzung nach der Schwerpunkt in der Vorbereitung drauf lag. Andererseits bin ich davon ausgegangen, dass das Offneisvspiel noch sehr aus Stückwerk und Einzelaktionen bestehen wird. Einerseits, weil Bosz' Offensividee offenbar - zumindest in der Vorbereitung - noch nicht von den Spielern verinnerlicht worden war, andererseits, weil eben viele Spieler, die letze Saison den Unterschied gemacht haben, fehlen (Reus, Weigl, Rapha, 150 Mio€). Zu Spielbeginn war ich dann zudem skeptisch, dass Zagadou trotz wechselhafter Leistung als LV auflaufen sollte. Ich habe also ehrlicherweise maximal mit einem Arbeitssieg gerechnet.

Das Spiel:
Geil! Also nicht alles, aber vieles. Das Negative vorweg: Zu oft langes Holz, Abstimmtung noch zu oft nicht präzise genug, Philipp noch nicht optimal eingebunden (wie auch?). Aber sonst? Das Pressing hat hervorragend gegriffen, wir waren giftig und sehr präsent in den Zweikämpfen und gefühlt fast immer einen Schritt schneller. Offensiv ist sicher noch Raum, das ganze sah aber schon besser aus, als ich es erwartet habe. Zagadou hat mich besonders positiv überrascht, das war sehr souverän und angesichts der vielen 2. Bälle wohl auch keine schlechte Entscheidung, dort einen Hühnen mehr auf dem Rasen zu haben. Den Kommentar oben zu Philipp will ich übrigens nicht als Kritik am Spieler verstanden wissen. ich finde, dass er zwar noch nicht gut eingebunden war, aber durchaus 2-3 richtig gute Aktionen hatte und gegen den Ball sehr präsent war. Götze hat mir ebenfalls sehr gut gefallen. Nach dem 3:0 war dann etwas ein bruch drin, ab da war die Luft etwas raus, die Messe aber auch quasi gelesen.

Unterm Strich bin ich positiv überrascht, auch wenn Wolfsburg sicher nicht der Maßstab sein wird. Trotzdem: Saisonauftakt gelungen.

Gelungenes BL-Debut für Bosz

pappnase, Samstag, 19.08.2017, 22:11 (vor 2413 Tagen) @ Poeta_Doctus

Kann ich so zu einhundert Prozent unterschreiben.

Das Haar in der Suppe

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 19.08.2017, 19:18 (vor 2414 Tagen) @ CHS

In der Heimtabelle nicht auf Platz 1.

Das Haar in der Suppe

Smeller, Dortmund, Samstag, 19.08.2017, 19:59 (vor 2413 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Bosz raus. Unter Tuchel waren wir Zuhause in der Liga ungeschlagen und derzeit haben wir Zuhause 0 Punkte geholt.

Das Haar in der Suppe

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 19.08.2017, 20:40 (vor 2413 Tagen) @ Smeller

Bosz mit dem besten Punkteschnitt aller Zeiten. 3,0 Punkte pro Spiel holte noch kein BVb-Trainer.

Das Haar in der Suppe

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Sonntag, 20.08.2017, 09:01 (vor 2413 Tagen) @ Floatdownstream

Plus: vom ersten Spieltag an erster!

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

Norbis_best, Berlin, Samstag, 19.08.2017, 18:55 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Neben dem guten Fußball unsererseits ist der Teamspirit aufgefallen, den die Jungs da auf den Platz gebracht haben. Auba, Sokratis, Bartra, Sahin: das sind Typen die ein Spiel durch ihre Präsenz enorm positiv beeinflussen können.

Und zu Wolfsburg: schlechter als die war heute nur die Regie von Sky!

Schlechter als letzte Saison

Chappi1991 ⌂ @, Samstag, 19.08.2017, 18:40 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Da haben wir 5:1 gewonnen. Man muss es so klar benennen: wir haben abgebaut!

Schlechter als letzte Saison

Phil, Samstag, 19.08.2017, 20:03 (vor 2413 Tagen) @ Chappi1991

Die Krise ist halt im vollen Gange.

Aber klar, es gilt tatsächlich weiter abzuwarten.

Mfg
Phil

Schlechter als letzte Saison

hanno29, Berlin, Samstag, 19.08.2017, 19:58 (vor 2413 Tagen) @ Chappi1991

Stimmt nicht ganz, wenn man sich die glasklaren Chancen der Golfsburger nochmal vor Augen führt hätte auch 5:5 ausgehen können

Schlechter als letzte Saison

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 19.08.2017, 18:49 (vor 2414 Tagen) @ Chappi1991

Ja, ohne TT können wir nichts mehr gewinnen.

Schlechter als letzte Saison

Floatdownstream, Samstag, 19.08.2017, 21:39 (vor 2413 Tagen) @ Floatdownstream

Ja, ohne TT können wir nichts mehr gewinnen.

Ich weiß, dass du das nicht ernst meinst und ich meine jetzt auch nicht dich persönlich, aber ganz generell:

IMO wäre es sinnvoll, wenn wir das Kapitel TT einfach abschließen und nicht mehr bringen.
Es gab ja schon mehrere Fälle, in denen Journalisten Dinge hier aus dem Forum in Artikeln verarbeitet haben.

Klar, wir haben gewonnen und wie gesagt, natürlich ist das ein Gag von dir.

Aber ganz generell will ich zum Thema TT in den Medien nichts mehr hören (da hörte man ja mehr als genug die letzten Monate).
Und IMO sollten wir als Fans da hier im Forum anfangen.

Das Kapitel TT ist abgeschlossen, lasst es einfach ruhen und freut euch auf die Zukunft :)

Das 1:5 war schmeichelhaft <kt>

Chappi1991, Samstag, 19.08.2017, 18:44 (vor 2414 Tagen) @ Chappi1991

.

Philipp und Götze haben mich überrascht

breisgauborusse, Samstag, 19.08.2017, 18:21 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Hätte nicht erwartet das beide gleich so gut im Spiel sind.
Wolfsburg war schwach, aber wir auch stark.
Hertha wird ne andere Nummer werden, dann aber mit Schmelle. Gut das er trotzdem dabei war.

Philipp und Götze haben mich überrascht

DomJay, Köln, Samstag, 19.08.2017, 19:44 (vor 2413 Tagen) @ breisgauborusse

Hätte nicht erwartet das beide gleich so gut im Spiel sind.
Wolfsburg war schwach, aber wir auch stark.
Hertha wird ne andere Nummer werden, dann aber mit Schmelle. Gut das er trotzdem dabei war.

Götze fehlt aber noch enorm die Spritzigkeit und Geschwindigkeit die sein Spiel eigentlich auszeichnet. Heute hatte er alle Zeit der Welt, wie der Rest des Teams insgesamt.

Trotzdem ein schönes Spiel, super entspannt und sicher gut fürs Selbstbewusstsein der Mannschaft. Und vor allem zu Null. Für Bürki wird das wohl eine anstrengende Saison. Das System erfordert, dass er ständig aufpasst und antizipiert.

Auf jeden Fall ist der Bock auf Fußball bei mir zurück.

Philipp und Götze haben mich überrascht

Alex, Block 12, Samstag, 19.08.2017, 18:46 (vor 2414 Tagen) @ breisgauborusse

Götze war sehr hilfreich, mit Ruhe und Übersicht am Ball. Immer anspielbereit. Keine Ahnung, wieso Wolfsburg ihm auch soviel Platz ließ. Guter Start jedenfalls.

Marc Bartra wird auch immer besser. Antizipiert und unterbindet viele Angriffe schon im Ansatz. Dann noch Traumtor.

Insgesamt hat das schon sehr viel Spaß gemacht heute. Gespannt wie wir gegen einen besser organisierten Gegner agieren.

Philipp und Götze haben mich überrascht

Smeller, Dortmund, Samstag, 19.08.2017, 20:09 (vor 2413 Tagen) @ Alex

Für mich hat VW ein ganz klares Problem im defensiven Mittelfeld. Camacho, Bazoer und Guilavogui sind physisch starke Spieler. Denen scheint bei all ihrer Physis so ein wenig die Wendigkeit abzugehen. Der einzige Spieler, der uns heute Probleme hätte machen können, war Arnold, der viel zu spät kam. Der war dann auch mal dran an bsplw. Sahin oder Castro. Der Rest hat eher gestanden.

Philipp und Götze haben mich überrascht

Ulrich, Samstag, 19.08.2017, 20:31 (vor 2413 Tagen) @ Smeller

Für mich hat VW ein ganz klares Problem im defensiven Mittelfeld. Camacho, Bazoer und Guilavogui sind physisch starke Spieler. Denen scheint bei all ihrer Physis so ein wenig die Wendigkeit abzugehen. Der einzige Spieler, der uns heute Probleme hätte machen können, war Arnold, der viel zu spät kam. Der war dann auch mal dran an bsplw. Sahin oder Castro. Der Rest hat eher gestanden.

... und hätte sich nicht beschweren dürfen wenn er für die Aktion gegen Sahin nach Videobeweis geflogen wäre.

Philipp und Götze haben mich überrascht

korea, Frankfurt, Samstag, 19.08.2017, 18:30 (vor 2414 Tagen) @ breisgauborusse

Vom Phillip hab ich aber nicht viel gesehn. Der hätte durchaus mehr machen können aber vielleicht war es keine gute kombo mit Zagadou auf links

Philipp und Götze haben mich überrascht

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 19.08.2017, 18:44 (vor 2414 Tagen) @ korea

Da hast du dann aber ein anderes Spiel gesehen als ich. Ich fand Philipp war in der ersten Halbzeit unser aktivster Spieler in der Offensive. Götze hat es 60 Minuten ordentlich gemacht aber halt auch nicht überragend um ihn jetzt gleich so hochzujubeln wie die Medien es teilweise tun und den Fokus auf ihn legen(wie hat MG gespielt, das Comeback von MG usw.).Das tut ihm nicht gut und die Mannschaft ist sowieso wichtiger als Einzelne. Bartra mit einem sensationellen Tor, das hätte so mancher Stürmer nicht so hingekriegt behaupte ich mal, auch wenn er gänzlich frei stand(danke WOB). Pulisic auch stark wie erwartet und Zagadou hat mir auch ganz gut gefallen, mit guten Pässen das Offensivspiel angekurbelt und eine Mauer in der Abwehr. Das hat ganz gut geklappt, vor allem nach dem ganzen Medienwirbel, den der BVB in letzter Zeit um Dembélé hatte. Zudem fehlten mit Schmelzer, Durm, Guerreiro, Schürrle, Reus und Weigl (hoffe ich vergesse keinen aus dem Lazarett) noch 6 Topspieler beim BVB. Ich hatte ein mulmiges Gefühl vor diesem Saisonauftakt, dafür hat es super funktioniert, jetzt mal sehen wie der BVB sich gegen stärkere Gegner schlägt.

Bisher Tabellenführer BVB !!!

Philipp und Götze haben mich überrascht

ramondub, Berlin, Samstag, 19.08.2017, 20:20 (vor 2413 Tagen) @ Kayldall

Durm wird man so schnell auch nicht mehr in schwarz-gelb spielen sehen

Philipp und Götze haben mich überrascht

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 19.08.2017, 20:49 (vor 2413 Tagen) @ ramondub

Bisher ist ja noch nix fix, weder Durms Abgang, noch Dembélés, noch die Verpflichtungen von Toljan, Luan und Maxwel Cornet oder die schon fix genannte Leihe von Passlack nach Hoffenheim, soweit ich weiß.

Trotzdem könntest du mit deiner Aussage Recht haben, mit hoher Wahrscheinlichkeit.

Philipp und Götze haben mich überrascht

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 19.08.2017, 19:47 (vor 2413 Tagen) @ Kayldall

Zudem fehlten mit ... Schürrle ... 6 Topspieler beim BVB.

Mh, haben wir einen Neuzugang, den ich übersehen habe? Welcher Schürrle soll das sein?

Philipp und Götze haben mich überrascht

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 19.08.2017, 20:52 (vor 2413 Tagen) @ Taifun

Ich meinte, als solcher wurde Schürrle geholt, zudem Nationalspieler und wie Alfredo bereits richtig erkannt hat, vom Gehalt her auch als solcher eingestuft.

Durm war ja auch nicht so überragend bisher, aber immerhin ein Weltmeister.

Philipp und Götze haben mich überrascht

Alfredo, NeuBerg beim Kanal, Samstag, 19.08.2017, 19:58 (vor 2413 Tagen) @ Taifun

Zudem fehlten mit ... Schürrle ... 6 Topspieler beim BVB.


Mh, haben wir einen Neuzugang, den ich übersehen habe? Welcher Schürrle soll das sein?

Topverdiener meint er in dem Fall!

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

Invis, Samstag, 19.08.2017, 18:16 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Keine Ahnung was ich von diesem Spiel halten soll.

Wolfsburg war so unglaublich schwach. Die gingen teilweise minutenlang nicht auf den Ball und wir konnten ihn uns friedlich zuschieben. Da war fast nie Druck auf unsere Spieler. Nach vorn ging bei ihnen sowieso nix. Ganz schwacher Auftritt.

Ob das jetzt daran lag, dass wir so stark waren? Nicht gänzlich aber von uns natürlich ein souveräner Auftritt. Habe uns lang in einem Bundesligaspiel auswärts nicht mehr so souverän gesehen. In der vergangenen Saison wurde es da selbst nach einer Führung häufig wackelig und man musste um das Ergebnis fürchten (insbesondere das Spiel in Wob letztes Jahr war ein Paradebeispiel dafür). Das war heute nie der Fall.

Schön, damit hätte ich so nicht gerechnet. Das nimmt vorerst auch etwas die Luft aus den ganzen Diskussionen. Jetzt nächste Woche ein ordnetlicher Auftritt und man kann erstmal in Ruhe das Theater um Dembele beenden; so oder so.

Chancenverwertung

d0g1am., Bochum, Samstag, 19.08.2017, 18:07 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Kann mich nicht daran erinnern, dass ich das jemals über uns gesagt habe: Die Chancenverwertung war heute überraschend gut! Sagen übrigens auch die Zahlen: 3 Tore bei einem xG (expected goals) Wert von 1,08 (Quelle: 11tegen11 auf Twitter)

Chancenverwertung

Scrutinizer, Sonntag, 20.08.2017, 09:34 (vor 2413 Tagen) @ d0g1am.

Der Mannschaft gebührt ohne Frage ein Kompliment für diesen gelungenen Start in die Saison. Glückwunsch auch an Peter Bosz für sein Ligadebüt. Die momentane Situation ist für ihn sicher am herausforderndsten.

Ich finde Sanders Tweet (11tegen11) mit den Zahlen zwar nicht, aber es würde mich nicht überraschen, wenn trotz so viel Ballbesitz, trotz optisch drückender Überlegenheit nur ein xG von 1,08 herausgesprungen ist. Das ist weitaus aussagekräftiger als nur auf die Tore gegen einen sehr schwachen Gegner zu gucken.

Weißt du noch, welchen xG Sander für Wolfsburg angegeben hatte?

Michael Caleys Modell kommt auf 1,2 für uns und 0,5 für Wolfsburg.

Chancenverwertung

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 20.08.2017, 09:59 (vor 2413 Tagen) @ Scrutinizer

Das ist für mich auch einer der sehr wenigen Knackpunkte gestern. Klar waren wir besser, klar war das insgesamt ne tolle Leistung, nur: so richtig viele Chancen haben wir uns nicht erspielt, die zwei Traumtore von Bartra und Pulisic haben da schon sehr geholfen. Nur kann man auf sowas natürlich nicht immer bauen.

Chancenverwertung

Freyr, Sonntag, 20.08.2017, 10:10 (vor 2413 Tagen) @ Poeta_Doctus

Wir haben aber "traditionell" in Wob fast mehr Tore als Chancen ;) letzte Saison war es ein xG von 1,87 und wir schossen 5 Tore

Chancenverwertung

Scrutinizer, Sonntag, 20.08.2017, 10:29 (vor 2413 Tagen) @ Freyr

Was man berücksichtigen sollte: Das Spiel damals war ein wunderbares Beispiel um die These zu widerlegen, dass Schiris den BVB prinzipiell und immer benachteiligen.

Chancenverwertung

Didi, Schweiz, Samstag, 19.08.2017, 19:27 (vor 2413 Tagen) @ d0g1am.

Also die Tore von Pulisic und Bartra waren auch jeweils mit einer guten Prise Genialität gewürzt und wirklich nicht grade Dinger, die man machen muss. Aber umso besser, wenn wir auch Tore aus Halbchancen machen und man freut sich da fast noch mehr, wenn die Kugel einschlägt :-)

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

Sebi, Dülmen / Münster, Samstag, 19.08.2017, 18:03 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Es gibt den anderen Beiträgen kaum etwas hinzuzufügen.

WOB unterirdisch, aber auch eine sehr, sehr konzentrierte Leistung von uns.
Kaum Fehler begangen, sehr bissig im Zweikampf. Diese Dinge waren neben einer guten Staffelung entscheidend.

Und echt interessant: Aula nimmt wieder am Spiel teil. Presst, weicht aus, nimmt am Passspiel teil. Lange nicht gesehen. Weiter so!

P.S.:

Körperkontakt. Gomez liegt sich wund. Der Schiri bemüht den Vdeobeweis. Wenn sich diese Dinge häufen, ist es doch echt für den Arsch...

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

Poeta_Doctus, Lands Between, Samstag, 19.08.2017, 20:44 (vor 2413 Tagen) @ Sebi

Körperkontakt. Gomez liegt sich wund. Der Schiri bemüht den Vdeobeweis. Wenn sich diese Dinge häufen, ist es doch echt für den Arsch...

Der läuft da einfach von hinten in Batra rein und bleibt liegen wie vergammelter Schinken. Und bei der Zusammenfassung bei DAZN meint der Kommentator "eindeutiger Elfmeter". Jo. Nö.

So entspannend

tiar, Samstag, 19.08.2017, 17:59 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Ein Spiel ohne Systemumstellung und hirnrissige Auswechslungen.

So entspannend

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 19.08.2017, 18:18 (vor 2414 Tagen) @ tiar

Ein Spiel, wo man ohne Reue mal aufs Klo gehen kann, ohne eine Katastrophe in der Zwischenzeit zu befürchten. Die "Wölfe" waren aber auch mehr Schoßhündchen. Trotzdem sah das schon sehr gut aus. Götze hat mir gut gefallen. Würde mich freuen, wenn der vielleicht doch noch zu alten Stärken zurück kehrt.

So entspannend

Domster ⌂ @, Wilhelmshaven, Samstag, 19.08.2017, 18:23 (vor 2414 Tagen) @ Frankonius

Ein Spiel, wo man ohne Reue mal aufs Klo gehen kann, ohne eine Katastrophe in der Zwischenzeit zu befürchten.

Das hörte sich vorhin noch anders an, da stand es nach einem Klogang eines anderen Users auf einmal nur noch 1:2.
Was aber wohl eine falsche Sky-Einblendung gewesen sein soll ;).

So entspannend

Johannes, Emsdetten, Samstag, 19.08.2017, 18:02 (vor 2414 Tagen) @ tiar

Liverpool hat auch gewonnen, ohne Coutinho.

So entspannend

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 19.08.2017, 18:00 (vor 2414 Tagen) @ tiar

Ein Spiel ohne Systemumstellung und hirnrissige Auswechslungen.

Fühlt sich geil an, oder? Mal einfach ganz unhipp stabil über 90 Minuten das Spiel zu dominieren und klar zu gewinnen. Pep Guardiola ist wahrscheinlich nicht beeindruckt, aber was solls.

So entspannend

tiar, Samstag, 19.08.2017, 18:04 (vor 2414 Tagen) @ Fluegelflitzer

Ein Spiel ohne Systemumstellung und hirnrissige Auswechslungen.


Fühlt sich geil an, oder? Mal einfach ganz unhipp stabil über 90 Minuten das Spiel zu dominieren und klar zu gewinnen. Pep Guardiola ist wahrscheinlich nicht beeindruckt, aber was solls.

Es hat sich endlich mal wieder wie ein richtiges Team angefühlt, das Spaß am Spiel hat. Wie habe ich das vermisst.

Erst nochmal ruhig bleiben.

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 19.08.2017, 17:53 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Weil WOB war wirklich total schwach.

Aber wenn man bedenkt wie viele Verletzte wir haben und dass unser Kader dann vllt doch noch nicht komplett ist (Passlack, Durm und natürlich Ous - wer kommt da noch als Ersatz?), hätte das schon deutlich schlechter aussehen können.
Besonders unser ZM im Bosz-System scheint mit genau den richtigen Spielern ausgestattet zu sein - und das nicht nur in der ersten 11. Das kann unserem Spiel deutlich mehr Stabilität und Kreativität geben als noch letztes Jahr...

Nun gilt es natürlich nächstes Wochenende genau so weiter zu machen...

Hier ist es doch wunderbar ruhig ...

Ulrich, Samstag, 19.08.2017, 17:57 (vor 2414 Tagen) @ -RoB-

.... wie meist nach BVB-Siegen ;-)

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

Johannes, Emsdetten, Samstag, 19.08.2017, 17:44 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Klasse Leistung.
Man konnte sehen wieviel Spielfreude die Mannschaft hat.
Glückwunsch an unseren neuen Trainer.

Beeindruckt

Wiber, Samstag, 19.08.2017, 17:43 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Das war eine klasse Leistung mit drei wunderschönen Toren (und zudem noch zu 0). Aus dem Spiel heraus wenig bis nichts zugelassen, während wir noch die ein oder andere Chance hatten.

Richtig super fand ich die Abstände zwischen den Spielern, die an sich nie zu groß wurden, das Pressing war sehr homgon, das Umschalten in die Defensive war ebenfalls gut. Es war ein toller Mix zwischen Pressing und Ballbesitzfußball, der aber nie zum Selbstzweck verkam.

Klar, alles gegen keinen extrem guten Gegner, aber so muß man das dennoch erst einmal lösen. Wirklich abgefallen ist keiner, fand ich, aber Sahin, Bartra und Pulisic ragten noch mal heraus. Auch Zagadou hat das gut gelöst mit Sensationspaß vor dem 1:0.

Glückwunsch, Peter Bosz, zur gelungenen Bundesligapremiere, gerne weiter so!

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

jari123, Dortmund, Samstag, 19.08.2017, 17:41 (vor 2414 Tagen) @ CHS

An Ous' Stelle würde mir der Arsch nach dem Spiel heute gewaltig auf Grundeis gehen, so wie das mit Pulisic und Philipp lief! Pulisic ohnehin man of the match, ansonsten Bartra ebenfalls bärenstark und Götze (mal ganz objektiv betrachtet) bis zu seiner Auswechslung auch richtig gut.

Man kann Dembélé eigentlich nur raten, sich schnellstmöglich ein paar Eier wachsen zu lassen, in höchster Form bei allen Beteiligten zu entschuldigen und zukünftig jeden Tag dankbar dafür zu sein, mit dieser Truppe und in diesem Verein trainieren und spielen zu dürfen. Wenn Barca nämlich nicht langsam die Schatulle richtig weit aufmacht, dann war's das erst mal mit der Weltkarriere beim Traumverein, bevor es überhaupt mal angefangen hat. Aktuell hätte er evtl. noch die Möglichkeit, irgendwann noch einmal Philipp zu verdrängen und gemeinsam mit Christian Pulisic zu spielen. Aber wenn Zweiterer so weitermacht, wird 2018 an der Flügelzange Reus <> Pulisic kaum ein Weg vorbei führen.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Phil, Samstag, 19.08.2017, 20:05 (vor 2413 Tagen) @ jari123

Bin gespannt, ob er sich heute vor oder nach dem Spiel mal bei seinen Kollegen gemeldet hat.

Mfg
Phil

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

hanno29, Berlin, Samstag, 19.08.2017, 20:21 (vor 2413 Tagen) @ Phil

Dembele wird zu hause gesessen - und Wolfsburg Daumen gedrückt haben und hätte sich garantiert über eine Niederlage gefreut.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Phil, Samstag, 19.08.2017, 21:01 (vor 2413 Tagen) @ hanno29

So er es an der Côte d'Azur empfangen konnte ;-)

Mfg
Phil

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

DreiEckeneinElfer, Samstag, 19.08.2017, 21:24 (vor 2413 Tagen) @ Phil

Wieso? Er will doch gar nicht mehr für den BVB ran. Wenn man es so sieht wie Du, ist er eher der Gewinner. Sollte der BVB nun auch denken, dass es auch ohne ihn super laufen wird, wird man sich vielleicht auch eher mit 130 Millionen aus Barcelona zufrieden geben.

Sollte er bleiben müssen und auch wieder spielen dürfen, wird er problemlos ein Niveau erreichen, mit dem er wieder Stammspieler sein wird.

Einzig wir können uns freuen, dass es vllt. auch ohne ihn gut laufen kann. Aber für die Aussage war WOB heute auch einfach zu wenig Gegner.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Phil, Samstag, 19.08.2017, 23:32 (vor 2413 Tagen) @ DreiEckeneinElfer

Verstehe nicht so ganz, was du meinst? Aber ist vielleicht heute auch nicht so wichtig.

Unser Trainer entwickelt seit Wochen einen Plan / eine Idee, wie er spielen lassen will und mit wem.
Und das kann er halt nur mit den vorhandenen Personal tun.

Und das wird er auch nicht umschmeißen, wenn Dembele wieder da ist.

Und in der Mannschaft gibt es kaum noch Verständnis für ihn. Dessen bin ich mir recht sicher.

Wie so jemand sportlich hier wieder integriert werden soll?
Der BVB wird entspannt abwarten ob Barca die Forderungen erfüllt. Wenn nicht, dann nicht. Aber das Problem hat dann vor allem Dembele.

Mfg
Phi

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

schweizer666, Schweiz, Samstag, 19.08.2017, 22:15 (vor 2413 Tagen) @ DreiEckeneinElfer

Sollte er bleiben müssen und auch wieder spielen dürfen, wird er problemlos ein Niveau erreichen, mit dem er wieder Stammspieler sein wird.

Das sehe ich nicht so eindeutig. Pulisic spielt disziplinierter und effizienter. Dafür verrennt er sich nicht 5-6 mal pro Spiel und zwingt die gesamte Mannschaft wieder zur Rückwärtsbewegung.

Vorausgesetzt es kommt nicht noch ein Hammer-Angebot für Pulisic rein und entreisst ihm dem BVB (und er würde dann überhaupt wechseln wollen), wars das wohl erstmal mit dem Stammplatz für Ous meiner Meinung nach, vielleicht darf er dann im Pokal zeigen ob er in Punkto Spielintelligenz noch eine Schippe drauflegen kann, ansonsten wird das langsam eng... schon über eine Woche Trainingsrückstand und wohl aktuell in der Mannschaft kein allzu hohes Standing mehr inklusive. Klar im 1:1 ist er unberechenbarer aber sonst?

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 20.08.2017, 10:32 (vor 2413 Tagen) @ schweizer666

Schau dir die Scorer-Statistik in wichtigen Spielen von Dembele an. Wenn er das Niveau spielt, kann keine Mannschaft auf ihn verzichten.

Allerdings: Aufgrund des Trainingsrückstandes und des Standings in der Mannschaft wird er Wochen brauchen um wieder anerkannter Stammspieler zu sein. Das kann zu Niederlagen in der CL führen die sonst nicht passiert wären.

Der Schaden gesamt ist derzeit definitiv vorhanden.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

pappnase, Samstag, 19.08.2017, 22:39 (vor 2413 Tagen) @ schweizer666

Das sehe ich nicht so eindeutig. Pulisic spielt disziplinierter und effizienter. Dafür verrennt er sich nicht 5-6 mal pro Spiel und zwingt die gesamte Mannschaft wieder zur Rückwärtsbewegung.

Ich halte Pulisic auch für herausragend talentiert. Da werden eher früher als später Angebote eintrudeln, die es dem BVB ganz schwer machen werden sie abzulehnen.

Vorausgesetzt es kommt nicht noch ein Hammer-Angebot für Pulisic rein und entreisst ihm dem BVB (und er würde dann überhaupt wechseln wollen), wars das wohl erstmal mit dem Stammplatz für Ous meiner Meinung nach, vielleicht darf er dann im Pokal zeigen ob er in Punkto Spielintelligenz noch eine Schippe drauflegen kann, ansonsten wird das langsam eng... schon über eine Woche Trainingsrückstand und wohl aktuell in der Mannschaft kein allzu hohes Standing mehr inklusive. Klar im 1:1 ist er unberechenbarer aber sonst?

Die Mannschaft hat heute den ersten Spieltag absolviert. Das hat sie sehr gut gemacht, Pulisic sogar besonders gut. Aber aus einem klaren Sieg gegen überforderte Wolfsburger zu folgern, dass ein Spieler der Klasse Dembeles hier keinen Stammplatz mehr finden könnte, ist schon ziemlich abenteuerlich.
Was Dembele betrifft kann man momentan kaum eine Prognose wagen. Ich weiß nicht wann ein Bundesliga-Spieler letztmals aus absolut nichtigen Gründen einen solchen Scherbenhaufen hinterlassen hat. Schwierig zu sagen ob selbst der oberste Führungszirkel beim BVB momentan wirklich einen festen Plan hat.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 19.08.2017, 21:13 (vor 2413 Tagen) @ Phil

So er es an der Côte d'Azur empfangen konnte ;-)

Mfg
Phil

oder wollte. Kann mir nicht vorstellen, dass ihn das überhaupt noch interessiert hat.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Ulrich, Samstag, 19.08.2017, 20:29 (vor 2413 Tagen) @ hanno29

Dembele wird zu hause gesessen - und Wolfsburg Daumen gedrückt haben und hätte sich garantiert über eine Niederlage gefreut.

Das glaube ich nun auch wieder nicht.

Aber vermutlich zerfließt er im Augenblick in selbstgerechtem Selbstmitleid weil ihn der böse BVB ihm sein Leben zerstört ;-)

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

hanno29, Berlin, Samstag, 19.08.2017, 20:31 (vor 2413 Tagen) @ Ulrich

Das glaube ich nun auch wieder nicht.

Aber vermutlich zerfließt er im Augenblick in selbstgerechtem Selbstmitleid weil ihn der böse BVB ihm sein Leben zerstört ;-)

Ich bin fest davon überzeugt und schätze ihn so ein... .
Da könnte so sein, vielleicht müllt er gerade die Bude seiner Mutter zu und futtert sich einen Wohlstandsbauch an, weil er so geknickt ist

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 19.08.2017, 20:37 (vor 2413 Tagen) @ hanno29

Das glaube ich nun auch wieder nicht.

Aber vermutlich zerfließt er im Augenblick in selbstgerechtem Selbstmitleid weil ihn der böse BVB ihm sein Leben zerstört ;-)


Ich bin fest davon überzeugt und schätze ihn so ein... .
Da könnte so sein, vielleicht müllt er gerade die Bude seiner Mutter zu und futtert sich einen Wohlstandsbauch an, weil er so geknickt ist

Die wird ihm eins husten. Und lässt dem Bengel so etwas bestimmt nicht durchgehen.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

jari123, Samstag, 19.08.2017, 19:33 (vor 2413 Tagen) @ jari123

Wer zweifelt denn eigentlich noch daran, dass Dembélé zum FC Barcelona wechseln wird? VW war heute kein Gegner, der ein Maßstab für die Saison sein sollte. Götze und Schürrle müssen halt mal liefern. Pulisic und Kagawa werden es nicht immer machen können :D

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 19.08.2017, 19:48 (vor 2413 Tagen) @ nickeltiegel

Wer zweifelt denn eigentlich noch daran, dass Dembélé zum FC Barcelona wechseln wird?

Ich.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 19.08.2017, 19:49 (vor 2413 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich aktuell auch. Bevor die für Dembele 150 zahlen werden die 200 an Liverpool überweisen und da werden sie dort eine Schmerzgrenze knacken.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Reconman, Bad Aibling, Samstag, 19.08.2017, 20:01 (vor 2413 Tagen) @ Taifun

Ich wage zu bezweifeln das es bei der Fenway Sports Group eine Schmerzgrenze gibt die Barca knacken könnte.
Wenn die den Spieler definitiv nicht abgeben wollen was Sie ja auch öffentlich gesagt haben dann sind Sie mit Ous deutlich besser bedient, da kennen Sie den genauen Preis.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

RazzoRizzo, Outta Space, Samstag, 19.08.2017, 19:55 (vor 2413 Tagen) @ Taifun

Bin mir noch unsicher. Wenn sich abzeichnet, dass Dembele sich nicht mehr in die Mannschaft integrieren lässt, kann ich mir durchaus vorstellen, dass wir auch ein Angebot unterhalb der 150 mio. annehmen. Die Einschätzung überlasse ich aber lieber denen, die direkt an der Mannschaft dran sind, ansonsten wäre mir das zuviel Fischen im Trüben.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Nike79, Münster, Samstag, 19.08.2017, 20:02 (vor 2413 Tagen) @ RazzoRizzo

Um nicht das Gesicht zu verlieren, wird man nicht von der Forderung abrücken. Dembele bleibt hier, wird sich vielleicht halbherzig entschuldigen und ein Unruhepol in der Mannschaft bleiben.

Ich weiß nicht, ob man es irgendwann bereut, das Angebot von Barcelona kategorisch auszuschlagen. Immerhin hätte man ein Zeichen an Spieler gesetzt, die in Zukunft ihren Abgang erzwingen wollen. Aber zu welchem Preis?

Ancelotti gab zu Protokoll, dass wenn ein Spieler zu ihm kommt und wechseln will, dann kann er gehen. Dieses Selbstverständnis zeigt Stärke, setzt natürlich einen sehr guten Kader voraus.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Ulrich, Samstag, 19.08.2017, 20:06 (vor 2413 Tagen) @ Nike79


Ancelotti gab zu Protokoll, dass wenn ein Spieler zu ihm kommt und wechseln will, dann kann er gehen. Dieses Selbstverständnis zeigt Stärke, setzt natürlich einen sehr guten Kader voraus.

Genau so sieht es doch beim BVB aus. Keiner der Verantwortlichen sagt dass er bleiben muss. Aber der Preis muss stimmen. Und dieser Preis müsste auch bei Bayern stimmen. Glaubst Du Hoeneß oder Rummenigge würden irgend einen Spieler ziehen lassen wenn der neue Verein die geforderte Ablöse nicht bezahlen würde?

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 19.08.2017, 22:30 (vor 2413 Tagen) @ Ulrich


Ancelotti gab zu Protokoll, dass wenn ein Spieler zu ihm kommt und wechseln will, dann kann er gehen. Dieses Selbstverständnis zeigt Stärke, setzt natürlich einen sehr guten Kader voraus.


Genau so sieht es doch beim BVB aus. Keiner der Verantwortlichen sagt dass er bleiben muss. Aber der Preis muss stimmen. Und dieser Preis müsste auch bei Bayern stimmen. Glaubst Du Hoeneß oder Rummenigge würden irgend einen Spieler ziehen lassen wenn der neue Verein die geforderte Ablöse nicht bezahlen würde?

Yepp. Ich finds einfach gut, auch wenn es uns in Zukunft vermeintlich einen Nachteil bringen sollte.

Das Kind bekommt sein Ü-Ei im Supermarkt nicht, Hausarest für die Show die er abzuieht und fertig, da kann es noch soviel schreien. Überzeugen wir auch nächstes WE und in den kommenden Wochen ist Dembele endgültig der Verlierer.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Nike79, Münster, Samstag, 19.08.2017, 20:24 (vor 2413 Tagen) @ Ulrich


Ancelotti gab zu Protokoll, dass wenn ein Spieler zu ihm kommt und wechseln will, dann kann er gehen. Dieses Selbstverständnis zeigt Stärke, setzt natürlich einen sehr guten Kader voraus.


Genau so sieht es doch beim BVB aus. Keiner der Verantwortlichen sagt dass er bleiben muss. Aber der Preis muss stimmen. Und dieser Preis müsste auch bei Bayern stimmen. Glaubst Du Hoeneß oder Rummenigge würden irgend einen Spieler ziehen lassen wenn der neue Verein die geforderte Ablöse nicht bezahlen würde?

Vermutlich nicht. Aber der interessierte Verein würde bei den Bayern gar nicht erst versuchen, den Preis eklatant unter die Forderung zu drücken. In der Position sind wir leider (noch) nicht. Bosz ist viel mehr im Zwiespalt. Er muss zu Ousmane stehen, bis die Forderung erfüllt ist. Oder ihn eben wieder aufnehmen.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 19.08.2017, 19:58 (vor 2413 Tagen) @ RazzoRizzo

Ganz trocken: Von Profis erwarte ich, dass die wieder zusammen kommen. Gerade weil Dembele noch derart jung ist. Klar ist natürlich, dass er sich dann schon im Training richtig den Ar* aufreissen muss und sich erklären muss.

Aber ja, man wird ihn möglicherweise auch für weniger gehen lassen. Insb. wenn die Stimmung in der Mannschaft das fordert. Risiko muss man sicher nicht gehen.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Reconman, Bad Aibling, Samstag, 19.08.2017, 20:04 (vor 2413 Tagen) @ Taifun

im Leben nicht, jeder kennt den Preis den Barca zahlen muss, auch die Spieler beim BVB.
Wenn der BVB nachgibt ist das ein Zeichen für die gesamte Mannschaft das man sich aus seinem Vertrag und zu einem anderen Verein streiken kann.
Das gilt dann für die komplette Bundesliga.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 19.08.2017, 20:06 (vor 2413 Tagen) @ Reconman

Ach, das kann man über ein paar eher sehr unwahrscheinliche Boni schon deichseln.

Bei der zweiten Wahl zum Fußballer des Jahres während seiner Barcelona-Zeit werden 20 Millionen extra fällig.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé und dass ist auch gut so

Taly, Essen, Samstag, 19.08.2017, 19:17 (vor 2414 Tagen) @ jari123

An Ous' Stelle würde mir der Arsch nach dem Spiel heute gewaltig auf Grundeis gehen, so wie das mit Pulisic und Philipp lief! Pulisic ohnehin man of the match, ansonsten Bartra ebenfalls bärenstark und Götze (mal ganz objektiv betrachtet) bis zu seiner Auswechslung auch richtig gut.

Man kann Dembélé eigentlich nur raten, sich schnellstmöglich ein paar Eier wachsen zu lassen, in höchster Form bei allen Beteiligten zu entschuldigen und zukünftig jeden Tag dankbar dafür zu sein, mit dieser Truppe und in diesem Verein trainieren und spielen zu dürfen. Wenn Barca nämlich nicht langsam die Schatulle richtig weit aufmacht, dann war's das erst mal mit der Weltkarriere beim Traumverein, bevor es überhaupt mal angefangen hat. Aktuell hätte er evtl. noch die Möglichkeit, irgendwann noch einmal Philipp zu verdrängen und gemeinsam mit Christian Pulisic zu spielen. Aber wenn Zweiterer so weitermacht, wird 2018 an der Flügelzange Reus <> Pulisic kaum ein Weg vorbei führen.

Er wird eh erstmal auf der Bank sitzen...falls er zurückkommt.
Finde unsere Vereinsführung wirklich bemerkenswert.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Timpleton, Bottrop, Samstag, 19.08.2017, 18:03 (vor 2414 Tagen) @ jari123

Ich habe gehofft, dass uns ein Strang rund um Dembele erspart bleibt, nach dem geilen Spiel heut -.-

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

jari123, Samstag, 19.08.2017, 17:44 (vor 2414 Tagen) @ jari123

Wenn Pulisic so weitermacht, dann wird das seine letzte Saison hier.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Ulrich, Samstag, 19.08.2017, 17:51 (vor 2414 Tagen) @ flix91

Wenn Pulisic so weitermacht, dann wird das seine letzte Saison hier.

Abwarten. Er ist jünger als Dembélé, macht aber einen deutlich erwachseneren Eindruck Ich traue ihm durchaus zu dass er zu der Auffassung gelangt dass ihm zwei oder sogar drei weitere Jahre beim BVB nicht nur gut tun, sondern sich darüber hinaus finanziell und in Hinblick auf seine sportliche Kariere langfristig betrachtet sogar nützen könnten.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Ulrich, Samstag, 19.08.2017, 18:01 (vor 2414 Tagen) @ Ulrich

Kann mir halt ne Vertragsverlängerung nicht vorstellen.
Edit: Hatte irgendwie ne Laufzeit bis 2019 im Kopf, nicht 2020.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Knolli, Samstag, 19.08.2017, 18:03 (vor 2414 Tagen) @ flix91

Die letzte war ja auch erst im Januar.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Johannes, Emsdetten, Samstag, 19.08.2017, 17:58 (vor 2414 Tagen) @ Ulrich

Wenn Pulisic so weitermacht, dann wird das seine letzte Saison hier.


Abwarten. Er ist jünger als Dembélé, macht aber einen deutlich erwachseneren Eindruck Ich traue ihm durchaus zu dass er zu der Auffassung gelangt dass ihm zwei oder sogar drei weitere Jahre beim BVB nicht nur gut tun, sondern sich darüber hinaus finanziell und in Hinblick auf seine sportliche Kariere langfristig betrachtet sogar nützen könnten.

Er ist nicht nur jünger, vorallem ist er schlauer.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 19.08.2017, 17:54 (vor 2414 Tagen) @ Ulrich

Wenn Pulisic so weitermacht, dann wird das seine letzte Saison hier.


Abwarten. Er ist jünger als Dembélé, macht aber einen deutlich erwachseneren Eindruck Ich traue ihm durchaus zu dass er zu der Auffassung gelangt dass ihm zwei oder sogar drei weitere Jahre beim BVB nicht nur gut tun, sondern sich darüber hinaus finanziell und in Hinblick auf seine sportliche Kariere langfristig betrachtet sogar nützen könnten.

Hinzu kommt noch, dass hinter Pulisic kein ganzes afrikanisches Dorf steht, dass für Unruhe sorgt und auf einen Wechsel drängt

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Fluegelflitzer, Samstag, 19.08.2017, 17:57 (vor 2414 Tagen) @ Fluegelflitzer

Wenn Pulisic so weitermacht, dann wird das seine letzte Saison hier.


Abwarten. Er ist jünger als Dembélé, macht aber einen deutlich erwachseneren Eindruck Ich traue ihm durchaus zu dass er zu der Auffassung gelangt dass ihm zwei oder sogar drei weitere Jahre beim BVB nicht nur gut tun, sondern sich darüber hinaus finanziell und in Hinblick auf seine sportliche Kariere langfristig betrachtet sogar nützen könnten.


Hinzu kommt noch, dass hinter Pulisic kein ganzes afrikanisches Dorf steht, dass für Unruhe sorgt und auf einen Wechsel drängt

[/b]
Ist das so? Ich kann mir das nur schwer vorstellen.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Ulrich, Samstag, 19.08.2017, 17:58 (vor 2414 Tagen) @ Kaiser23

Wenn Pulisic so weitermacht, dann wird das seine letzte Saison hier.


Abwarten. Er ist jünger als Dembélé, macht aber einen deutlich erwachseneren Eindruck Ich traue ihm durchaus zu dass er zu der Auffassung gelangt dass ihm zwei oder sogar drei weitere Jahre beim BVB nicht nur gut tun, sondern sich darüber hinaus finanziell und in Hinblick auf seine sportliche Kariere langfristig betrachtet sogar nützen könnten.


Hinzu kommt noch, dass hinter Pulisic kein ganzes afrikanisches Dorf steht, dass für Unruhe sorgt und auf einen Wechsel drängt


[/b]
Ist das so? Ich kann mir das nur schwer vorstellen.

Such mal im Netz nach den Begriffen Rangnick, Keita und afrikanisches Dorf ;-)

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Ulrich, Samstag, 19.08.2017, 18:02 (vor 2414 Tagen) @ Ulrich

Wenn Pulisic so weitermacht, dann wird das seine letzte Saison hier.


Abwarten. Er ist jünger als Dembélé, macht aber einen deutlich erwachseneren Eindruck Ich traue ihm durchaus zu dass er zu der Auffassung gelangt dass ihm zwei oder sogar drei weitere Jahre beim BVB nicht nur gut tun, sondern sich darüber hinaus finanziell und in Hinblick auf seine sportliche Kariere langfristig betrachtet sogar nützen könnten.


Hinzu kommt noch, dass hinter Pulisic kein ganzes afrikanisches Dorf steht, dass für Unruhe sorgt und auf einen Wechsel drängt


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Ist das so? Ich kann mir das nur schwer vorstellen.


Such mal im Netz nach den Begriffen Rangnick, Keita und afrikanisches Dorf ;-)

Ok mache ich. Aber ich glaube trotzdem nicht das die den quasi zwingen wegen mehr Kohle zu wechseln. Ich meine dann müsste das jeder der wie ich in einer Kleinstadt spielt ja auch wenn er Fußballprofi ist.

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Ulrich, Samstag, 19.08.2017, 19:35 (vor 2413 Tagen) @ Kaiser23

Wenn Pulisic so weitermacht, dann wird das seine letzte Saison hier.


Abwarten. Er ist jünger als Dembélé, macht aber einen deutlich erwachseneren Eindruck Ich traue ihm durchaus zu dass er zu der Auffassung gelangt dass ihm zwei oder sogar drei weitere Jahre beim BVB nicht nur gut tun, sondern sich darüber hinaus finanziell und in Hinblick auf seine sportliche Kariere langfristig betrachtet sogar nützen könnten.


Hinzu kommt noch, dass hinter Pulisic kein ganzes afrikanisches Dorf steht, dass für Unruhe sorgt und auf einen Wechsel drängt


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Ist das so? Ich kann mir das nur schwer vorstellen.


Such mal im Netz nach den Begriffen Rangnick, Keita und afrikanisches Dorf ;-)


Ok mache ich. Aber ich glaube trotzdem nicht das die den quasi zwingen wegen mehr Kohle zu wechseln. Ich meine dann müsste das jeder der wie ich in einer Kleinstadt spielt ja auch wenn er Fußballprofi ist.

Du würdest Dich aber jetzt nicht mit dem Durchschnittsbewohner eines afrikanischen Dorfes vergleichen wollen, so was Einkommen, Bildung, Versorgung etc angeht, oder!?

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

Ulrich, Samstag, 19.08.2017, 17:56 (vor 2414 Tagen) @ Fluegelflitzer

Wenn Pulisic so weitermacht, dann wird das seine letzte Saison hier.


Abwarten. Er ist jünger als Dembélé, macht aber einen deutlich erwachseneren Eindruck Ich traue ihm durchaus zu dass er zu der Auffassung gelangt dass ihm zwei oder sogar drei weitere Jahre beim BVB nicht nur gut tun, sondern sich darüber hinaus finanziell und in Hinblick auf seine sportliche Kariere langfristig betrachtet sogar nützen könnten.


Hinzu kommt noch, dass hinter Pulisic kein ganzes afrikanisches Dorf steht, dass für Unruhe sorgt und auf einen Wechsel drängt

Unterschätz nicht die Dörfer der amerikanischen Ureinwohner. Wenn die erst einmal auf dem Kriegsfuß sind ;-)

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 19.08.2017, 17:46 (vor 2414 Tagen) @ flix91

Wenn Pulisic so weitermacht, dann wird das seine letzte Saison hier.

Ich trau Pulisic schon eine "klügere" Karriereplanung zu als Dembele...1-2 weitere Saisons wird er sicher noch beim BvB Spielen (sollte der BvB weiterhin oben mitspielen natürlich...)

Verlierer des Spiels: Ousmane Dembélé

jari123, Dortmund, Samstag, 19.08.2017, 17:45 (vor 2414 Tagen) @ flix91

Wahrscheinlich bietet Barcelona morgen 80 Mio. für ihn. ¯\_(ツ)_/¯

Pressing sitzt

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 19.08.2017, 17:40 (vor 2414 Tagen) @ CHS

So intensives und dazu noch gut abgestimmtes Pressing hat man seit den erfolgreichen Klopp-Zeiten wohl nicht mehr gesehen. Immer wieder waren die VWler von 3-5 Borussen umzingelt, die dann gut getimed im Rudel drauf gegangen sind. Das Ganze dabei, ohne einfach nur kopflos drauf zu stürmen und wichtige Räume preis zu geben. Hoffentlich bestätigt sich diese Entwicklung auch in den nächsten Spielen auf hohem Niveau.

Passquote WOB: ~50%!

d0g1am., Bochum, Samstag, 19.08.2017, 18:03 (vor 2414 Tagen) @ Fluegelflitzer

Fast 50% Fehlpässe (laut Kicker)! Wahnsinn!

Positiv überrascht

Samsa, Samstag, 19.08.2017, 17:39 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Das war unterirdisch was Golfsburg heute zu bieten hatte, trotzdem war das sehr souverän gespielt von uns. Zwei Sachen stachen heute für mich besonders heraus: Wir haben den Ball erstaunlich sicher und präzise zirkulieren lassen. Auch wenn da kaum Gegenwehr kam, hatte ich das so nicht erwartet.
Wir haben wieder richtig Biss in den Zweikämpfen und hauen dazwischen wo es sein muss. Konnte man hier und da auch beobachten, dass Bosz das dementsprechend honoriert und darauf anschneinend viel Wert legt.
Gutes Spiel, vielversprechende Ansätze gezeigt, rundum zufrieden.

Spitzenreiter, Spitzenreiter, Hey, Hey......

korea, Frankfurt, Samstag, 19.08.2017, 17:39 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Sauber Jungs!

Aber es gibt noch viel zutun, wir brauchen Reus auf der linken Seite dringend wieder zurück und vielleicht noch eine Verstärkung in der Zentralen position.

Perfekter Bundesligastart

Freyr, Samstag, 19.08.2017, 17:33 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Unter all den Umständen, angefangen vom drohenden Stürmerwechsel, neuem Trainer, neuem System, mäßigen Vorbereitungsspielen, vielen Verletzten, bis zum Theater um Dembele, war dieser Sieg so enorm wichtig. Hätte heute fast nicht besser laufen können.

Das sah sowohl mit als auch gegen den Ball schon alles sehr gut aus. Natürlich muss man da den Gegner einpreisen. Wolfsburg war heute schon sehr schwach, vor allem defensiv. trotzdem hat man das sehr clever gemacht, den Ball sicher (Passquote 86%) laufen lassen und ab und zu umgeschaltet. Darauf lässt sich aufbauen.

Hat Spaß gemacht!

Perfekter Bundesligastart

Franke, Samstag, 19.08.2017, 22:10 (vor 2413 Tagen) @ Freyr

Unter all den Umständen, angefangen vom drohenden Stürmerwechsel, neuem Trainer, neuem System, mäßigen Vorbereitungsspielen, vielen Verletzten, bis zum Theater um Dembele, war dieser Sieg so enorm wichtig. Hätte heute fast nicht besser laufen können.

Das sah sowohl mit als auch gegen den Ball schon alles sehr gut aus. Natürlich muss man da den Gegner einpreisen. Wolfsburg war heute schon sehr schwach, vor allem defensiv. trotzdem hat man das sehr clever gemacht, den Ball sicher (Passquote 86%) laufen lassen und ab und zu umgeschaltet. Darauf lässt sich aufbauen.

Hat Spaß gemacht!


80% laut Spiegel und Kicker. Muss aber nur den Trainer interessieren.

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

Didi, Schweiz, Samstag, 19.08.2017, 17:32 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Also Wolfsburg war ja wirklich in allen Belangen dramatisch schlecht, so dass man sicher unsere Leistung etwas relativieren muss. Wenn wir dann nämlich mal einen Ballverlust hatten, dann rannte der Wolfsburger damit unbedrängt ins Aus oder Mario Gomez zielte auf die Tribüne.

Aber so insgesamt scheint mir unsere Mannschaft deutlich ganzheitlicher zu verteidigen als im Vorjahr und das beginnt ja schon mit dem Gegenpressing, auch wenn das noch nicht so koordiniert schien. Dazu ist es halt auch kein Zufall, dass der Gegner häufig im Abseits steht, während unsere Fünferkette vom Vorjahr ja eher unter dem Motto "viele eigene Beine verderben den gegnerischen Brei" lief.

Auch das Dreieck Castro / Sahin / Götze passte recht gut, auch wenn da jetzt keiner eine unglaubliche Partie abriss. Aber sie sorgten halt dafür, dass wir relativ sicher am Ball waren und das Geschehen damit deutlich unter Kontrolle hatten. Dazu sind wir halt körperlich recht präsent und Sahin packt dann halt auch mal die Grätsche aus, während wir mit Weigl schon etwas fragil unterwegs waren. Wo Kagawa sich da einfinden wird, macht mir aber noch etwas Sorgen, denn als Aussenstürmer kann man ihn ja nicht bringen.

Warten wir mal ab, wie sich die Dinge weiterentwickeln, aber schon alleine das Bartra-Tor war echt der Knaller.

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

Sascha, Dortmund, Samstag, 19.08.2017, 17:39 (vor 2414 Tagen) @ Didi

Bei WOB hats ja nicht einmal für die Idee gereicht, unseren unerfahrenen Außenverteidiger unter Druck zu setzen.

Aber dennoch auf jeden Fall eine sehr engagierte und konzentrierte Leistungen. Man sollte auch nicht unerwähnt lassen, dass man ziemlich zielstrebig vorm gegnerischen Tor war.

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

Finanztaktiker, Wesel, Samstag, 19.08.2017, 18:43 (vor 2414 Tagen) @ Sascha

Nur unser deutlich verbessertes Pressing ist da auch ziemliches Hindernis. Denn den Flügelspieler muss man auch erstmal erreichen, ohne dass der schon zugestellt ist. Und das geht als IV oder zentraler Mittelfeldspieler einfacher, wenn man nicht so viel Gegnerdruck hat.

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

RazzoRizzo, Outta Space, Samstag, 19.08.2017, 17:32 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Auftakt nach Maß, hat zugegebenermaßen auch meine Erwartungen übertroffen. Pulisic lässt Dembele vergessen, auch Auba, Sahin und Götze stark, dazu haben auch Bartra und Sokratis fast nix zugelassen. Auch die Jungs die sich heute eher nicht in den Vordergrund gespielt haben haben ihre Arbeit solide und zuverlässig verrichtet. Darf gerne so weiter gehen.

Diese Truppe lebt!

, Samstag, 19.08.2017, 17:31 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Ein wunderschöner Fußballnachmittag nach diesem ganzen Geraffel um unseren streikenden Jüngling und die Verletzungssorgen. Nuri ein echter Leader, Bartra vom anderen Stern und Pulisic scheint nochmal einen richtig fetten Schritt gemacht zu haben, was die Entscheidungsfindung angeht (bis auf wenige Situationen). Und obwohl ich gegen den Transfer war: In diesem System ist Mario definitiv ein richtiger Gewinn, wenn er jetzt fit bleibt.

Insgesamt fand ich die Körpersprache und den Umgang der Jungs miteinander irgendwie bemerkenswert. Ständiges Abklatschen, pushen, loben. Gerade in dieser Situation so wichtig. Und dieser Kollektivgedanke spiegelt sich auch in unserem Spiel wieder: Endlich habe ich wieder das Gefühl, dass wir nach einem Ballverlust selbst das Heft in die Hand nehmen und nicht in Schockstarre verfallen. Und wenn wir den Ball haben, dann hat das fast immer eine Richtung – kein Ballbesitz zum Selbstzweck.

Klar war der VfL heute unterirdisch und ich frage mich ernsthaft, was die vorhatten. In der Form steigen die ab. Aber trotzdem hätte ich nicht gedacht, dass wir die über 90 Minuten so wegdominieren. Hoffentlich bekommt die Truppe hier und im Stadion das Vertrauen, das sie verdient – auch wenn mal was schief geht. Da wächst was.

Jetzt macht euch nen Pils auf – auf unsere Borussia!

Diese Truppe lebt!

, Samstag, 19.08.2017, 17:46 (vor 2414 Tagen) @ fanatiC

Ja dass es sich aktuell anscheinend wieder zu einer Mannschaft entwickelt (vielleicht zT sogar als Reaktion?) ist gut. Dass Mario wieder gut ist finde ich (obwohl ich mich nur langsam mit dem Rückwechsel anfreunden konnte) super. Pulisic auch klasse, Nuri sehr gut, obwohl ihn ja einige als den Bösen der TT Affäre sehen...

Macht Laune

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

, Samstag, 19.08.2017, 17:30 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Super Auftakt. Wolfsburg war da ein guter Gegner zum Start. Pulisic überragend, und auch Götze und Sahin waren sehr gut. Spitzenreiter!

Starker Auftritt des BVB

Ulrich, Samstag, 19.08.2017, 17:29 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Vor der Saison war ich noch sehr unsicher was uns erwarten würde. Weder hatte ich ein ausgesprochen schlechtes Gefühl, noch habe ich erwartet dass wir auf jeden Fall einen richtig starken Start hinlegen würden.

Der souveräne Auftritt heute hat mich überrascht ich hätte gedacht, es würde etwas holpriger werden. Man konnte statt dessen schon sehr genau sehen was Peter Bosz will. Natürlich hat Wolfsburg uns das Leben alles andere als schwer gemacht, aber die drei Punkte und die drei Tore haben wir erst einmal im Sack.

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

Sauerländer92, Samstag, 19.08.2017, 17:29 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Wen jucken jetzt noch irgendwelche Testspielniederlagen mitten in der Vorbereitung? Unfassbar, dass viele immer noch nicht kapiert haben, dass solche Kicks null Aussagekraft für den Saisonstart haben.

Tolles Spiel, tolle Tore. Pulisic und Sahin haben für mich herausgeragt.

Toller Auftakt in die Saison

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 19.08.2017, 17:27 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Back to Rock'n'Roll.

Fazit

TicTac, Stuttgart, Samstag, 19.08.2017, 17:26 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Zum Glück hab ich Pulisic, Auba und Bartra im Kicker Manager :D


Gutes Spiel. Pulisic Top. Auba gut, Götze Top, Sahin Top, Dahoud gut, Abwehr manchmal zu löchrig aber insgesamt gute Leistung. Bin zufrieden :-)

Der VfL Wolfsburg - BVB - Analysethread

, Samstag, 19.08.2017, 17:25 (vor 2414 Tagen) @ CHS

Sehr guter Start. Am besten haben mir Sahin, Pulisic, Bartra und Auba gefallen. Bitte gegen Hertha genau so. Bin nun feiern Leute, haunse.

Überzeugender Sieg..

Raducanu, Sassenberg, Samstag, 19.08.2017, 17:24 (vor 2414 Tagen) @ CHS

..nix anbrennen Lassen, schwacher Gegner..
Weiter So.

Überzeugender Sieg..

since1971, Bierhauptstadt, Samstag, 19.08.2017, 21:37 (vor 2413 Tagen) @ Raducanu

wenn wir gewinnen ist der Gegner immer schwach!

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