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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 21.08.2017 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 21.08.2017, 06:00 (vor 2439 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

hanno29, Berlin, Montag, 21.08.2017, 20:27 (vor 2439 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

11freunde.de/artikel/warum-sich-schalker-ultras-nicht-am-protest-beteiligten

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Montag, 21.08.2017, 21:20 (vor 2439 Tagen) @ hanno29

Bin ich der Einzige, der an diesen Zeilen nichts verwerfliches erkennen kann? Im Gegenteil, ich fände es sehr erfreulich, wenn DFB, Ultras und Polizei endlich mal abrüsten würden und somit mal etwas Entspannung eintritt. Das würde dann auch den Hardlinern unter Ultras und Ultrakritikern etwas den Wind aus den Segeln nehmen. Kann jetzt nicht erkennen, was an deren Stellung nahme falsch sein soll, denn im Endeffekt verzichtet man nur auf martialische Provokation gegenüber dem DFB, nicht auf Kritik.

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

stfn84, Köln, Montag, 21.08.2017, 22:12 (vor 2439 Tagen) @ Ravenga

Ich bin auch eher Deiner Meinung.

Ja, ich empfinde das Angebot des DFB auch eher fadenscheinig. Ich würde mir auch erwarten, dass der DFB die Kollektivstrafen nicht nur aussetzt, sondern für immer aufgibt.

Aber:
Trotz der miesen Aktionen von DFB & DFL in den letzten Jahren müssen auch die aktiven Fanszenen mittelfristig wieder in die Dialogstrukturen zurück kehren. Sofern es dieses Ziel mittelfristig nicht geben sollte, ist das kritikwürdig.

Allerdings bin ich mir unsicher, inwieweit ich den Blauen Glauben schenke und die von ihnen angemahnte, fehlende Strategie, den Tatsachen entspricht.

Vielleicht wurden die Blauen auch intellektuell überfordert, mit allen Planungen jenseits der Vier-Minuten-Grenze.
Wer weiß...

UGE wird auch immer gemäßigter

Foreveralone, Dortmund, Montag, 21.08.2017, 21:19 (vor 2439 Tagen) @ hanno29

Die waren früher wesentlich radikaler und kompromissloser, während bei TU z.B seit Jahren eine völlig gegensätzliche Entwicklung zu beobachten ist.

UGE wird auch immer gemäßigter

Foreveralone, Dienstag, 22.08.2017, 05:42 (vor 2438 Tagen) @ Foreveralone

Die waren früher wesentlich radikaler und kompromissloser, während bei TU z.B seit Jahren eine völlig gegensätzliche Entwicklung zu beobachten ist.

Haben UGE nicht deer Polizei den Krieg mal erklärt? Habe da sowas in Erinnerung. Das wäre dann ja quasi dasselbe.

UGE wird auch immer gemäßigter

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 22.08.2017, 09:14 (vor 2438 Tagen) @ Kaiser23

Die waren früher wesentlich radikaler und kompromissloser, während bei TU z.B seit Jahren eine völlig gegensätzliche Entwicklung zu beobachten ist.


Haben UGE nicht deer Polizei den Krieg mal erklärt? Habe da sowas in Erinnerung. Das wäre dann ja quasi dasselbe.

Ich meine das waren die "Hugos".

UGE wird auch immer gemäßigter

Chappi1991 ⌂ @, Montag, 21.08.2017, 21:29 (vor 2439 Tagen) @ Foreveralone

Die waren früher wesentlich radikaler und kompromissloser, während bei TU z.B seit Jahren eine völlig gegensätzliche Entwicklung zu beobachten ist.

Bald darf vielleicht sogar Manuel wieder mitmachen...

UGE wird auch immer gemäßigter

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.08.2017, 21:30 (vor 2439 Tagen) @ Chappi1991

Die waren früher wesentlich radikaler und kompromissloser, während bei TU z.B seit Jahren eine völlig gegensätzliche Entwicklung zu beobachten ist.


Bald darf vielleicht sogar Manuel wieder mitmachen...

Der will doch gar nicht mehr, der ist jetzt was besseres, wohnt am Tegernsee. Mit der dusseligen Sippe aus'm ollen Pott will der nix mehr zu tun haben.

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.08.2017, 20:51 (vor 2439 Tagen) @ hanno29
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 21.08.2017, 20:55

11freunde.de/artikel/warum-sich-schalker-ultras-nicht-am-protest-beteiligten

Ich bin auch kein Fan von der Gossensprache, die da teilweise verwendet wird.
Eines ist aber klar: Das minimale Einknicken des DFB, aktuell, ist einzig und alleine dem Umstand geschulded, dass der durch die Fernsehbilder transportierte, flächendeckende Protest zu einem großen Druck geführt hat. So grausam ich die "Musik" von MIKI auch finde, diese Form von Öffentlichkeit um das Thema (neben den Wechselgesängen, Anti-DFB-Plakaten und Pfiffen gegen Helene...), hat den DFB massiv unter Druck gesetzt. Das alles beschädigt das Produkt "Fußball".
Mit Sicherheit ist das "wir reflektieren uns erstmal selbst, während Helen in der HZ-Pause trällert und der Spieltag komplett zerstückelt wird, wenn nicht grad wieder irgendwo ne ganze Tribüne gesperrt ist" nicht zielführend beim DFB.
Naive Bübchen in GE.

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

FourrierTrans, Montag, 21.08.2017, 20:54 (vor 2439 Tagen) @ FourrierTrans

11freunde.de/artikel/warum-sich-schalker-ultras-nicht-am-protest-beteiligten


Ich bin auch kein Fan von der Gossensprache, die da teilweise verwendet wird.
Eines ist aber klar: Das minimale Einknicken des DFB, aktuell, ist einzig und alleine dem Umstand geschulded, dass der durch die Fernsehbilder transportierte, flächendeckende Protest zu einem großen Druck geführt hat. So sehr ich die Musik von MIKI auch belächle, diese Form von Öffentlichkeit um das Thema, hat den DFB massiv unter Druck gesetzt. Mit Sicherheit nicht das "wir reflektieren uns erstmal selbst, während Helen in der HZ-Pause trällert und der Spieltag komplett zerstückelt wird, wenn nicht grad wieder irgendwo ne ganze Tribüne gesperrt ist".
Naive Bübchen in GE.

Scheint da unten sowas wie Tradition zu sein, immer auf andere zeigen und selbst meist nicht besser. Eher allgemein zu sehen das ganze.

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

hanno29, Montag, 21.08.2017, 20:33 (vor 2439 Tagen) @ hanno29

11freunde.de/artikel/warum-sich-schalker-ultras-nicht-am-protest-beteiligten

Hat aber trotz Pöbelein dazu geführt das man beim DFB Gesprächsbereit ist. Wie ernst sie es meinen wird man dann sehen, aber ich finde durch die Kampagne Krieg dem DFB wurde auch der Druck auf den DFB größer und man wollte erstmal für Ruhe sorgen. Daher finde ich die Stellungnahme unpassend von UGE. Zudem hat man es oft auf Sachlicher Ebene versucht und es war auch nicht besser. Erst als der Ton rauer wurde wurde man gehört.

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

borussenglobe, monheim, Montag, 21.08.2017, 21:08 (vor 2439 Tagen) @ Kaiser23

Ma so von außen betrachtet, habe ich den Eindruck, das sind kleine Opportunisten Schlümpfe, die sich ins gemachte Nest setzen. Wäre die Entscheidung auch so ausgefallen, wenn der DFB nicht schon Verhandlungswillen gezeigt hätte? So wie ich es hörte und auch schon länger medial verbreitet wird, tendiert die Akzeptanz der "Normalo-Fans" gegenüber den Ultras gegen Null. Das ist jetzt natürlich eine hervorragende Möglichkeit, sich schlumpfastisch zu profilieren.

Obwohl der Weg grundsätzlich natürlich nicht verkehrt wäre.

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

borussenglobe, Dienstag, 22.08.2017, 08:30 (vor 2438 Tagen) @ borussenglobe

Ma so von außen betrachtet, habe ich den Eindruck, das sind kleine Opportunisten Schlümpfe, die sich ins gemachte Nest setzen. Wäre die Entscheidung auch so ausgefallen, wenn der DFB nicht schon Verhandlungswillen gezeigt hätte? So wie ich es hörte und auch schon länger medial verbreitet wird, tendiert die Akzeptanz der "Normalo-Fans" gegenüber den Ultras gegen Null. Das ist jetzt natürlich eine hervorragende Möglichkeit, sich schlumpfastisch zu profilieren.

Obwohl der Weg grundsätzlich natürlich nicht verkehrt wäre.

Naja, ist das nicht überall so? Kein "normaler" Fussball-Fan kann mit dem Ultra-Gedöns viel anfangen und gerne darauf verzichten...

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.08.2017, 08:32 (vor 2438 Tagen) @ Djerun

Ma so von außen betrachtet, habe ich den Eindruck, das sind kleine Opportunisten Schlümpfe, die sich ins gemachte Nest setzen. Wäre die Entscheidung auch so ausgefallen, wenn der DFB nicht schon Verhandlungswillen gezeigt hätte? So wie ich es hörte und auch schon länger medial verbreitet wird, tendiert die Akzeptanz der "Normalo-Fans" gegenüber den Ultras gegen Null. Das ist jetzt natürlich eine hervorragende Möglichkeit, sich schlumpfastisch zu profilieren.

Obwohl der Weg grundsätzlich natürlich nicht verkehrt wäre.


Naja, ist das nicht überall so? Kein "normaler" Fussball-Fan kann mit dem Ultra-Gedöns viel anfangen und gerne darauf verzichten...

Das ist doch auch Quatsch. Die Aussage scheitert schon an der Definition, was ein "normaler" Fußballfan denn genau sein soll.

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

borussenglobe, Dienstag, 22.08.2017, 08:58 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Naja, ist das nicht überall so? Kein "normaler" Fussball-Fan kann mit dem Ultra-Gedöns viel anfangen und gerne darauf verzichten...


Das ist doch auch Quatsch. Die Aussage scheitert schon an der Definition, was ein "normaler" Fußballfan denn genau sein soll.

Ich denke, der "normale" Fan ist
1. der Sky (Bundesliga und Sport)- Abonnent, der nicht ins Stadion geht
2. der regelmässige Sportschau-Gucker, der nicht ins Stadion geht
3. der Stadiongänger (Dauerkartenbesitzer), der keinem Fanclub angeschlossen ist
4. der Stadiongänger mit Fanclub, der mit Ultras aber nix am Hut hat
5. jeder mehr oder weniger Fussball-Interessierte, der nicht zu einer dieser Gruppen gehört
- im Prinzip jeder Nicht-Ultra-Fan...

Von denen sind 3. und 4. weit in der Unterzahl. Ich weiss nicht, ob es solche Umfragen schon gab, bin mir aber ziemlich sicher, dass bei einer Frage unter "normalen" Fussball-Fans:
"Sind sie der Meinung, dass Ultras für den Fussball wichtig sind?" o.ä. die große Mehrheit sagen würde: nein! (Das vor dem Hintergrund, dass es Umfragen gibt, aus denen hervorgeht, dass mehr als die Hälfte der Meinung sind, dass Ultras ein Problem darstellen. Basiert natürlich auch irgendwo auf dem Umstand, dass viele diesen Begriff "Ultras" gar nicht definieren könnten und hier Informationen fehlen). Da ich mehr Umgang mit diesen "normalen" Fans als mit Ultras habe, sehe ich meine Meinung bestätigt, auch wenn das nicht repräsentativ ist...

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

DogSoldier, Gütersloh, Dienstag, 22.08.2017, 12:19 (vor 2438 Tagen) @ Djerun

Interessante Reihenfolge
Meiner Meinung nach sind die ersten beiden keine Fußball Fans, zumindest nicht in der Definition die ich mir dazu vorstelle, sondern fußballinteressierte Fernseh Kunden.
Wahrscheinlich auch ganz viele von den Usern hier, die kaum ein Stadion der
Bundesliga von innen kennen.

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.08.2017, 10:59 (vor 2438 Tagen) @ Djerun

Naja, ist das nicht überall so? Kein "normaler" Fussball-Fan kann mit dem Ultra-Gedöns viel anfangen und gerne darauf verzichten...


Das ist doch auch Quatsch. Die Aussage scheitert schon an der Definition, was ein "normaler" Fußballfan denn genau sein soll.


Ich denke, der "normale" Fan ist
1. der Sky (Bundesliga und Sport)- Abonnent, der nicht ins Stadion geht
2. der regelmässige Sportschau-Gucker, der nicht ins Stadion geht
3. der Stadiongänger (Dauerkartenbesitzer), der keinem Fanclub angeschlossen ist
4. der Stadiongänger mit Fanclub, der mit Ultras aber nix am Hut hat
5. jeder mehr oder weniger Fussball-Interessierte, der nicht zu einer dieser Gruppen gehört
- im Prinzip jeder Nicht-Ultra-Fan...

Von denen sind 3. und 4. weit in der Unterzahl. Ich weiss nicht, ob es solche Umfragen schon gab, bin mir aber ziemlich sicher, dass bei einer Frage unter "normalen" Fussball-Fans:
"Sind sie der Meinung, dass Ultras für den Fussball wichtig sind?" o.ä. die große Mehrheit sagen würde: nein! (Das vor dem Hintergrund, dass es Umfragen gibt, aus denen hervorgeht, dass mehr als die Hälfte der Meinung sind, dass Ultras ein Problem darstellen. Basiert natürlich auch irgendwo auf dem Umstand, dass viele diesen Begriff "Ultras" gar nicht definieren könnten und hier Informationen fehlen). Da ich mehr Umgang mit diesen "normalen" Fans als mit Ultras habe, sehe ich meine Meinung bestätigt, auch wenn das nicht repräsentativ ist...

Die Leute, die nicht ins Stadion gehen, sind doch für dieses Thema völlig irrelevant, weil sie damit kaum etwas zu tun haben.

Und es gibt, zumindest in Dortmund, doch auch große Schnittmengen, die du völlig außer Acht lässt. Viele der großen, älteren Fanclubs haben Kontakte zu Leuten aus der Ultraszene. Einige jüngere Fans und -clubs halten sich im Umfeld der Szene auf, weil sie den Supportgedanken teilen, ohne direkt dazu zu gehören.

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

Bouncer, Dienstag, 22.08.2017, 10:48 (vor 2438 Tagen) @ Djerun

Zu meiner Definition eines "normalen Fans" würde z.B. nur die Leute in Kategorie 3 und 4 passen.
Die anderen sogenannten Fans könnten die Frage "Sind Ultras wichtig für den Fußball?" (wobei so eine Fragestellung in einer Umfrage natürlich nicht gelten dürfte) überhaupt nicht richtig einordnen oder vernüftig bewerten.

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

Bouncer, Dienstag, 22.08.2017, 11:38 (vor 2438 Tagen) @ Bouncer

Zu meiner Definition eines "normalen Fans" würde z.B. nur die Leute in Kategorie 3 und 4 passen.
Die anderen sogenannten Fans könnten die Frage "Sind Ultras wichtig für den Fußball?" (wobei so eine Fragestellung in einer Umfrage natürlich nicht gelten dürfte) überhaupt nicht richtig einordnen oder vernüftig bewerten.

Ich sag ja, dass es eine Frage der Informationen ist, die man zu Ultras hat - auch als Nicht-Stadiongänger. Und natürlich muss ich nicht Stadiongänger sein, um ein Interesse daran zu haben, was mit dem Fussballsport geschieht und wie sich dieser weiter entwickeln wird/soll. Denn diese Leute sind es, die die größte wirtschaftliche Bedeutung besitzen - nicht der Stadiongänger! Kann ich nicht nachvollziehen, dass nur der Stadiongänger die Bedeutung der Ultras richtig einordnen/bewerten können soll. Von "sogenannten" Fans zu sprechen in dem Zusammenhang ist reichlich arrogant!
Choreos sind natürlich schön! Die gab es auch schon vor den Ultras und wird es auch danach noch geben, weil engagierte Fans da einfach Bock drauf haben. Auf vieles andere Drumherum, was mit Ultras irgendwo in Zusammenhang gebracht werden kann/muss, kann ich (wie die meisten anderen auch) verzichten - inbesondere, dass die "Ultraszene" - oder wie man das auch nennen mag - vieles an sich reisst oder unterbindet und keine Götter neben sich duldet. DAS ist auch eine Wahrnehmung der Menschen - so berechtigt oder unberechtigt sie auch sein mag. Es ist halt schwammig, da es keine umrissenen Definition gibt, was die Aufgaben bzw. die Verantwortlichkeit der Ultras überhaupt sein soll. Man hat halt das Gefühl, dass sie sich überall einmischen wollen...

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.08.2017, 11:46 (vor 2438 Tagen) @ Djerun

Zu meiner Definition eines "normalen Fans" würde z.B. nur die Leute in Kategorie 3 und 4 passen.
Die anderen sogenannten Fans könnten die Frage "Sind Ultras wichtig für den Fußball?" (wobei so eine Fragestellung in einer Umfrage natürlich nicht gelten dürfte) überhaupt nicht richtig einordnen oder vernüftig bewerten.


Ich sag ja, dass es eine Frage der Informationen ist, die man zu Ultras hat - auch als Nicht-Stadiongänger. Und natürlich muss ich nicht Stadiongänger sein, um ein Interesse daran zu haben, was mit dem Fussballsport geschieht und wie sich dieser weiter entwickeln wird/soll. Denn diese Leute sind es, die die größte wirtschaftliche Bedeutung besitzen - nicht der Stadiongänger! Kann ich nicht nachvollziehen, dass nur der Stadiongänger die Bedeutung der Ultras richtig einordnen/bewerten können soll. Von "sogenannten" Fans zu sprechen in dem Zusammenhang ist reichlich arrogant!

Nein, ist es nicht. Viele "Ultrathemen", im positiven wie im negativen, sind nun einmal reine Stadionthemen. Selbst die Zerstückelung des Spieltags hat für den TV-Zuschauer eine andere Tragweite. Es ist nunmal ein Unterschied, ob ich jetzt einfach Montag statt Samstag Abend den Fernseher einschalte, oder ob ich dann jetzt neu Montags statt Samstags zum Beispiel nach Augsburg fahre.

Der reine TV-Fan kann viele Probleme von Stadiongängern schlicht einfach nicht richtig erfassen.

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

Bouncer, Dienstag, 22.08.2017, 12:27 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Nein, ist es nicht. Viele "Ultrathemen", im positiven wie im negativen, sind nun einmal reine Stadionthemen. Selbst die Zerstückelung des Spieltags hat für den TV-Zuschauer eine andere Tragweite. Es ist nunmal ein Unterschied, ob ich jetzt einfach Montag statt Samstag Abend den Fernseher einschalte, oder ob ich dann jetzt neu Montags statt Samstags zum Beispiel nach Augsburg fahre.

Der reine TV-Fan kann viele Probleme von Stadiongängern schlicht einfach nicht richtig erfassen.

Ok, verstehe. Demnach setzen sich Ultras ursächlich für die Interessen des Stadiongängers ein. Dann bleibt die Frage, wie repräsentativ sich die Ultras zusammensetzen aus dem Gros der Stadionbesucher. Und wie festgelegt wird, was denn nun die Interessen der Stadionbesucher so sind...
Ich persönlich denke, dass sich die Zerstückelung des Spieltags langfristig negativ auf das Interesse am Fussball auswirken wird, aber es kann ja durchaus sein, dass die Nachfrage genau dahin geht, dass die Mehrheit der Fussball-Fans das toll findet, an 4 Tagen Bundesliga gucken zu können - insbesondere weil z.B. samstags der ideale Zeitpunkt ist, etwas mit der Familie/Freuden zu unternehmen oder Dingen nachzugehen, zu denen man sonst nicht kommt. Oder einfach, weil sich Zeiten und Strukturen ändern und ein Samstagsrhythmus nicht mehr so ist wie in den 80er Jahren (ich persönlich gehe lieber Freitags oder Sonntags ins Stadion - gut, am Montag würde das schon arg schwierig werden...). Ok, die Fernseh-Fans sind dann eben nur die "sogenannten" Fans, deren Bedürfnisse unwichtiger sind. Könnte man so sehen...
Oder das Thema Pyro: die meisten Menschen im Stadion lehnen Pyro aus verschiedensten Gründen ab. Was also berechtigt eine Ultraszene dazu, sich für Pyro im Stadion einzusetzen?
Man bekommt halt den Eindruck, dass sich da ein Elite-Grüppchen raustut, welches im Grunde für seine eigenen Interessen kämpft, weil sie sich gegen Veränderungen wehren.
Welche Themen der Ultras holen mich als Stadiongänger, der nicht Auswärtsfahrer ist, wirklich ab? Welche Themen gibt es da, die nicht über die Arbeit z.B. einer Fanabteilung abgedeckt werden? Außer Choreo...

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.08.2017, 12:38 (vor 2438 Tagen) @ Djerun

Ok, verstehe. Demnach setzen sich Ultras ursächlich für die Interessen des Stadiongängers ein. Dann bleibt die Frage, wie repräsentativ sich die Ultras zusammensetzen aus dem Gros der Stadionbesucher. Und wie festgelegt wird, was denn nun die Interessen der Stadionbesucher so sind...

Nein. Sie setzen sich für Ihre Interessen ein. Und in etlichen Punkten decken die sich mit denen der anderen.

Ich persönlich denke, dass sich die Zerstückelung des Spieltags langfristig negativ auf das Interesse am Fussball auswirken wird, aber es kann ja durchaus sein, dass die Nachfrage genau dahin geht, dass die Mehrheit der Fussball-Fans das toll findet, an 4 Tagen Bundesliga gucken zu können - insbesondere weil z.B. samstags der ideale Zeitpunkt ist, etwas mit der Familie/Freuden zu unternehmen oder Dingen nachzugehen, zu denen man sonst nicht kommt. Oder einfach, weil sich Zeiten und Strukturen ändern und ein Samstagsrhythmus nicht mehr so ist wie in den 80er Jahren (ich persönlich gehe lieber Freitags oder Sonntags ins Stadion - gut, am Montag würde das schon arg schwierig werden...). Ok, die Fernseh-Fans sind dann eben nur die "sogenannten" Fans, deren Bedürfnisse unwichtiger sind. Könnte man so sehen...

Das menetekelt man übrigens schon seit vielen Jahren, ohne dass der Abschwung einsetzt.

Oder das Thema Pyro: die meisten Menschen im Stadion lehnen Pyro aus verschiedensten Gründen ab. Was also berechtigt eine Ultraszene dazu, sich für Pyro im Stadion einzusetzen?

Es ist ihnen wichtig. Was spricht dagegen, sich für etwas einzusetzen, was einem selber wichtig ist und anderen nicht?

Man bekommt halt den Eindruck, dass sich da ein Elite-Grüppchen raustut, welches im Grunde für seine eigenen Interessen kämpft, weil sie sich gegen Veränderungen wehren.

Ich weiß echt nicht, was du erwartest. Ultras sind doch keine Gruppe, die möglichst von allen Leuten gemocht werden möchte.

Welche Themen der Ultras holen mich als Stadiongänger, der nicht Auswärtsfahrer ist, wirklich ab? Welche Themen gibt es da, die nicht über die Arbeit z.B. einer Fanabteilung abgedeckt werden? Außer Choreo...

Ticketpreise, Kollektivstrafen, Parallelansetzungen Amas und Profis, kurzfristige Spieltagsansetzungen - es gibt viele Themen, die anderen Leuten mal mehr und mal weniger wichtig sind. Warum sollte sich jemand nur für etwas einsetzen, das für alle die gleiche Bedeutung hat? Auch dir werden am Stadiongang mit Sicherheit einige Dinge wichtig sein, die mir völlig egal sind und umgekehrt. Das ist einfach so.

Aber ich glaube, wir schweifen hier auch ziemlich vom Thema ab. Viele der Probleme tangieren TV-Zugucker einfach nicht und ihnen fehlt schlicht und ergreifend die Erfahrung, Aspekte des Stadiongangs wirklich sinnvoll beurteilen zu können. Ultra sind nunmal ein "Stadionphänomen".

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

Trainingskiebitz, Block 36, Dienstag, 22.08.2017, 15:01 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Welche Themen der Ultras holen mich als Stadiongänger, der nicht Auswärtsfahrer ist, wirklich ab? Welche Themen gibt es da, die nicht über die Arbeit z.B. einer Fanabteilung abgedeckt werden? Außer Choreo...


Ticketpreise, Kollektivstrafen, Parallelansetzungen Amas und Profis, kurzfristige Spieltagsansetzungen - es gibt viele Themen, die anderen Leuten mal mehr und mal weniger wichtig sind. Warum sollte sich jemand nur für etwas einsetzen, das für alle die gleiche Bedeutung hat? Auch dir werden am Stadiongang mit Sicherheit einige Dinge wichtig sein, die mir völlig egal sind und umgekehrt. Das ist einfach so.


Als Dauerkarteninhaber ist für mich eines klar: Choreos sind die wesentliche Daseinsberechtigung der Ultras. Hier spende ich auch regelmäßig für und bewundere den Einsatz und vor allem das Ergebnis. Aber ansonsten bleibt da für mich nicht viel - außer negatives, für das man dann aber ja häufig gar nicht verantwortlich sein möchte. Da kann ich mir aber kein endgültiges Urteil erlauben, etwa hinsichtlich Pyro etc.

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

MSU242, Dienstag, 22.08.2017, 11:11 (vor 2438 Tagen) @ Bouncer

Zu meiner Definition eines "normalen Fans" würde z.B. nur die Leute in Kategorie 3 und 4 passen.
Die anderen sogenannten Fans könnten die Frage "Sind Ultras wichtig für den Fußball?" (wobei so eine Fragestellung in einer Umfrage natürlich nicht gelten dürfte) überhaupt nicht richtig einordnen oder vernüftig bewerten.

So sieht es aus.
Wäre ich hier nicht aktiv bzw. meistens eher das passive Mitleser, dann wären mir zwei Dinge an Ultras bekannt.

1. Choreographien
2. Pyro und Auseinandersetzungen mit Polizei und Co.

Da fällt doch die Bewertung relativ einseitig aus.
2-3 tolle Choreos pro Jahr, aber in fast jedem Spiel irgendwelche Randale und Pyro und die von den Medien schrecklich geprägten Bilder.

Wer soll denn dann noch die Fahnen für die Ultras hochhalten?

Nur wenn ich hier mitlese und mich damit beschäftige, weiß ich doch, dass sich die Ultras eben halt auch noch anderweitig engagieren und der Großteil halt auch tolle Arbeit macht.

Warum sich Schalker Ultras nicht am Protest beteiligten

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.08.2017, 21:11 (vor 2439 Tagen) @ borussenglobe

Ma so von außen betrachtet, habe ich den Eindruck, das sind kleine Opportunisten Schlümpfe, die sich ins gemachte Nest setzen. Wäre die Entscheidung auch so ausgefallen, wenn der DFB nicht schon Verhandlungswillen gezeigt hätte? So wie ich es hörte und auch schon länger medial verbreitet wird, tendiert die Akzeptanz der "Normalo-Fans" gegenüber den Ultras gegen Null. Das ist jetzt natürlich eine hervorragende Möglichkeit, sich schlumpfastisch zu profilieren.

Obwohl der Weg grundsätzlich natürlich nicht verkehrt wäre.

[/b]

Definitiv!
Aber wer glaubt denn da noch dran...beim DFB?

Messis fehlende Unterschrift (sz.de)

Fair Play, NRW, Montag, 21.08.2017, 20:18 (vor 2439 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Messis fehlende Unterschrift (sz.de)

Ulrich, Montag, 21.08.2017, 22:29 (vor 2439 Tagen) @ Fair Play

Der Präsident gilt nun als Lügner

Klingt für mich nach völligem Chaos. Ich bin gespannt ob sich die Leute an der Spitze angesichts des anstehenden Misstrauensvotums halten werden. Ihre Chancen dürften wohl eher schlecht sein. Um so mehr müssten sie aber eigentlich liefern was Neuverpflichtungen angeht.

Messis fehlende Unterschrift (sz.de)

Eisen, DO, Montag, 21.08.2017, 22:55 (vor 2439 Tagen) @ Ulrich

Wäre schön, wenn Messi diesen riesigen Kackhaufen dort verlässt.

Messis fehlende Unterschrift (sz.de)

Foreveralone, Dortmund, Montag, 21.08.2017, 23:40 (vor 2439 Tagen) @ Eisen

Wäre schön, wenn Messi diesen riesigen Kackhaufen dort verlässt.

Der ist ein Teil dieses Scheißhaufens. Passt dort gut hin, dieser Wicht.

Fußballerisch ist er sowieso nicht mehr in seiner Prime und als Typ mochte ich ihn noch nie.

Auslosung des englischen Liga-Pokals diesmal in China

Micawber, Sauerland, Montag, 21.08.2017, 19:52 (vor 2439 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Kleine Randnotiz aus der immer absurderen Welt der Fußball-Kommerzialisierung:

Die Auslosung der nächsten Runde des EFL-Cups (also "nur" dieser Liga-Pokal, nicht der FA-Cup) findet um 04:15 britischer Zeit in China statt. Damit will man den Wettbewerb auf den asiatischen Märkten noch besser vermarkten.

Hauptsponsor des EFL-Cups ist der thailändische Energy-Drink-Hersteller Carabao. Carabao heißt übersetzt "Roter Büffel" und ist ein Konkurrent von RB.

Nachzulesen auf der BBC-Sport-Website.

Auslosung des englischen Liga-Pokals diesmal in China

flips, Schweflig-Holzbein, Montag, 21.08.2017, 20:17 (vor 2439 Tagen) @ Micawber

War das nicht letzte Saison auch schon in Asien? - wobei es aber zu massiven Problemen kam, weil z.B. völlig falsche Paarungen angezeigt wurden und Vereine 2 oder gar 3 mal zeitgleich antreten sollten?

Fix: Uchida und Jens Keller wieder vereint.

Scrutinizer, Montag, 21.08.2017, 18:33 (vor 2439 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Union-Homepage.

Brutaler Überfall auf RBL-Fanclub nach Schalke-Spiel

hanno29, Berlin, Montag, 21.08.2017, 13:50 (vor 2439 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

kein überregionaler, medialer Aufschrei? Nur in Dortmund schlimm...

mz-web.de/sport/fussball/rb-leipzig/anhaenger-im-krankenhaus-brutaler-ueberfall-auf-rbl-fanclub-nach-schalke-spiel-28195908

Brutaler Überfall auf RBL-Fanclub nach Schalke-Spiel

pornstache, Walldürn (Neckar-Odenwald-Kreis), Montag, 21.08.2017, 14:25 (vor 2439 Tagen) @ hanno29

mz-web.de/sport/fussball/rb-leipzig/anhaenger-im-krankenhaus-brutaler-ueberfall-auf-rbl-fanclub-nach-schalke-spiel-28195908

Vielleicht war es auch nicht so empfehlenswert, die Täter selbst zu verfolgen. Davon wird ansonsten ja auch immer abgeraten. Möglicherweise verleiht das Zeugs gar nicht Flügel?

Brutaler Überfall auf RBL-Fanclub nach Schalke-Spiel

Ulrich, Montag, 21.08.2017, 14:11 (vor 2439 Tagen) @ hanno29

kein überregionaler, medialer Aufschrei? Nur in Dortmund schlimm...

mz-web.de/sport/fussball/rb-leipzig/anhaenger-im-krankenhaus-brutaler-ueberfall-auf-rbl-fanclub-nach-schalke-spiel-28195908

Und nun? Sollen wir nun alle aus Gleichbehandlungsgründen vehement eine massive Strafe gegen die Gelsenkirchner fordern? Aber was ist dann wenn sich auch beim nächsten Spiel der Leipziger bei uns irgend welche Idioten zusammenrotten und Straftaten begehen?

Bestraft werden müssen die Täter. Nicht diejenigen die zufällig Fans des gleichen Clubs wie die Täter sind.

Brutaler Überfall auf RBL-Fanclub nach Schalke-Spiel

simie, Krefeld, Montag, 21.08.2017, 16:19 (vor 2439 Tagen) @ Ulrich

Das sind doch Selbstverständlichkeiten. Dennoch ist es schon auffallend und für den BVB schon ärgerlich, dass die Vorfälle deutlich unterschiedlich behandelt werden.

Brutaler Überfall auf RBL-Fanclub nach Schalke-Spiel

Sascha, Dortmund, Montag, 21.08.2017, 16:23 (vor 2439 Tagen) @ simie

Das sind doch Selbstverständlichkeiten. Dennoch ist es schon auffallend und für den BVB schon ärgerlich, dass die Vorfälle deutlich unterschiedlich behandelt werden.

Weil wir einfach die viel besseren Bilder geliefert haben. Vor dem Spiel alles zentriert auf der Strobelallee und zu Anpfiff die Banner auf der Süd. Ist ja nicht so, als hätten wir nicht um Aufmerksamkeit gebettelt.

Das ist doch total nachvollziehbar, dass das von Medien anders ausgeschlachtet wird als die Nachricht eines Pupsfanclubs, dass man im Stadionumfeld angegriffen wurde.

Brutaler Überfall auf RBL-Fanclub nach Schalke-Spiel

Ulrich, Montag, 21.08.2017, 16:21 (vor 2439 Tagen) @ simie

Das sind doch Selbstverständlichkeiten. Dennoch ist es schon auffallend und für den BVB schon ärgerlich, dass die Vorfälle deutlich unterschiedlich behandelt werden.

RB hatte halt "Welpenschutz" und eine extrem effiziente PR-Abteilung; teils bezahlt, teils ehrenamtlich. Zudem spielt da auch häufig der Zufall herein wie hoch die Wellen sind die so etwas schlägt.

Brutaler Überfall auf RBL-Fanclub nach Schalke-Spiel

Pete H., Montag, 21.08.2017, 14:00 (vor 2439 Tagen) @ hanno29

kein überregionaler, medialer Aufschrei? Nur in Dortmund schlimm...


Diese ständige Opferrolle ist langweilig und nervt nur. Irgendwie weißt das Parallelen zu den Rechten auf.

Brutaler Überfall auf RBL-Fanclub nach Schalke-Spiel

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 21.08.2017, 15:25 (vor 2439 Tagen) @ Pete H.
bearbeitet von Schleicheisen, Montag, 21.08.2017, 15:28


Irgendwie weißt das Parallelen zu den Rechten auf.

???

Was haben nun die Rechten damit zu tun???

Vielleicht hat sich Hanno ganz ähnlich wie ich darüber gewundert dass das Vorkommnis, welches sich ärgerlicherweise in ähnlicher Form seit Februar sicherlich dutzendfach in Deutschland bei Vernastaltungen abgespielt hat, nun ausser der MZ und der Faszination Fankurve (letztere in üblich nüchterner Form dokumentiert) kein mir bekanntes Medium interessiert.

Und ausser beledigt sein oder sich in einer vermeintlichen Opferrolle zu wähnen gibt es vielleicht noch ein paar andere Möglichkeiten das eigene Unwohlsein zu deuten- zB einen Ärger darüber dass diese Mediale Überschlag aus dem Frühjahr von denen, die ihn verursacht haben (und dabei gelegentlich jedes Maß verloren haben) wohl niemals einigermassen aufgearbeitet werden wird. Und das ist vollkommen unabhängig davon ob der neueste Vorfall aus Schalke nun berichtenswert ist oder nicht.

Und genau so geht es mir. Nicht beleidigt, kein Opfer, einfach nur immer noch sauer auf den seinerzeitigen Unsinn der auch von vielen "Qualitätsjournalisten" abseites des Boulevard fabuliert wurde. Nenn das kindisch, ist mir recht. Aber das hat wiederum mit "rechts" rein gar nichts zu tun!

+1

hanno29, Berlin, Montag, 21.08.2017, 15:56 (vor 2439 Tagen) @ Schleicheisen

genau das wollte ich damit ausdrücken.

Warum gab es im Herbst 2015 keinen medialen Aufschrei, als sich die Bayern "Fans" auf Schalke daneben benommen -und dabei auch keine Rücksicht auf Frauen und Kinder genommen hatten? Und das kurze Zeit nach dem Terroranschlag in Paris, was ja noch perfider war.
Das was im Februar bei uns passiert war, findet jährlich mehrere Male statt, auch wird mussten darunter schon leiden (Flaschenwürfe u.ä.), aber es interessiert keinen.

Bayern, die heilige Kuh, die nicht angegangen werden darf, der BVB jedoch schon? Inkl. Kommentar bei den Tagesthemen, Sondersendungen, mediale Schlammschlacht.

Ich gehe sogar davon aus, wäre das den RB-Kunden, was sie im februar bei uns erleben mussten, irgendwo anders in Deutschland passiert, wäre das nie so ein Thema geworden, aber der BVB bietet sich halt an, um ihn durch den Dreck zu ziehen.

Siehe auch die Berichterstattung zum Thema Tuchel. Heidel schmeißt nach einem Jahr seinen Wunschtrainer raus, es interessiert die Öffentlichkeit nur am Rande. Tuchel wird entlassen - mehr als einen Monat lang Thema, heute immer noch, sogar mit einem Kommentar in den Tagesthemen.

+1

Sascha, Dortmund, Montag, 21.08.2017, 16:06 (vor 2439 Tagen) @ hanno29

genau das wollte ich damit ausdrücken.

Warum gab es im Herbst 2015 keinen medialen Aufschrei, als sich die Bayern "Fans" auf Schalke daneben benommen -und dabei auch keine Rücksicht auf Frauen und Kinder genommen hatten? Und das kurze Zeit nach dem Terroranschlag in Paris, was ja noch perfider war.
Das was im Februar bei uns passiert war, findet jährlich mehrere Male statt, auch wird mussten darunter schon leiden (Flaschenwürfe u.ä.), aber es interessiert keinen.

Weil das eben eine Woche nach dem Anschlag in Paris und mindestens einer der Täter noch auf der Flucht war. Ist es denn wirklich nicht nachvollziehbar, dass der Fokus dann auf was anderem lag?

Bayern, die heilige Kuh, die nicht angegangen werden darf, der BVB jedoch schon? Inkl. Kommentar bei den Tagesthemen, Sondersendungen, mediale Schlammschlacht.

Ich gehe sogar davon aus, wäre das den RB-Kunden, was sie im februar bei uns erleben mussten, irgendwo anders in Deutschland passiert, wäre das nie so ein Thema geworden, aber der BVB bietet sich halt an, um ihn durch den Dreck zu ziehen.

Ja, alle gegen uns.

Siehe auch die Berichterstattung zum Thema Tuchel. Heidel schmeißt nach einem Jahr seinen Wunschtrainer raus, es interessiert die Öffentlichkeit nur am Rande. Tuchel wird entlassen - mehr als einen Monat lang Thema, heute immer noch, sogar mit einem Kommentar in den Tagesthemen.

Erstens ist eine Trainerentlassung in GE keine Nachricht, sondern fester Bestandteil der Saisonvorbereitung und zweitens kann man beide Vorgänge in den Abläufen und Kontext doch gar nicht miteinander vergleichen.

+1

hanno29, Berlin, Montag, 21.08.2017, 16:16 (vor 2439 Tagen) @ Sascha

Weil das eben eine Woche nach dem Anschlag in Paris und mindestens einer der Täter noch auf der Flucht war. Ist es denn wirklich nicht nachvollziehbar, dass der Fokus dann auf was anderem lag?

Bayern, die heilige Kuh, die nicht angegangen werden darf, der BVB jedoch schon? Inkl. Kommentar bei den Tagesthemen, Sondersendungen, mediale Schlammschlacht.

Hätte das Heimspiel gegen Leipzig nur Ende Dezember 2016 stattgefunden....


Ich gehe sogar davon aus, wäre das den RB-Kunden, was sie im februar bei uns erleben mussten, irgendwo anders in Deutschland passiert, wäre das nie so ein Thema geworden, aber der BVB bietet sich halt an, um ihn durch den Dreck zu ziehen.

Ja, alle gegen uns.

Im Februar haben nur ganz wenige Medien versucht zu differenzieren, der Tenor war ansonsten fast überall gleich - der BVB hat ein massives Fanproblem, die bösen bösen Borussen u.s.w... .

+1

Giuse87, Montag, 21.08.2017, 18:36 (vor 2439 Tagen) @ hanno29

Man sollte allerdings so fair sein, zu beachten, dass wir auch im positiven Fall mehr mediale Beachtung erhalten als Gladbach, Frankfurt und Co. Das sind eben die zwei Seiten einer Medallie. Dabei kann man unsere Europa League-Saison 2015/2016 beispielhaft heranziehen. Nach jedem Sieg wurde darüber ähnlich euphorisch betichtet, wie bei einem Sieg in der CL. Über so viel Resonanz würden sich die üblichen Europa League-Teilnehmer freuen. Dieses mediale Interesse haben wir der fabelhaften Renaissance des BVB unter Klopp zu verdanken.

+1

Sascha, Dortmund, Montag, 21.08.2017, 16:18 (vor 2439 Tagen) @ hanno29

Weil das eben eine Woche nach dem Anschlag in Paris und mindestens einer der Täter noch auf der Flucht war. Ist es denn wirklich nicht nachvollziehbar, dass der Fokus dann auf was anderem lag?

Bayern, die heilige Kuh, die nicht angegangen werden darf, der BVB jedoch schon? Inkl. Kommentar bei den Tagesthemen, Sondersendungen, mediale Schlammschlacht.


Hätte das Heimspiel gegen Leipzig nur Ende Dezember 2016 stattgefunden....


Ich gehe sogar davon aus, wäre das den RB-Kunden, was sie im februar bei uns erleben mussten, irgendwo anders in Deutschland passiert, wäre das nie so ein Thema geworden, aber der BVB bietet sich halt an, um ihn durch den Dreck zu ziehen.

Ja, alle gegen uns.


Im Februar haben nur ganz wenige Medien versucht zu differenzieren, der Tenor war ansonsten fast überall gleich - der BVB hat ein massives Fanproblem u.s.w... .

Und in Frankfurt, Köln oder Hamburg wäre das anders gelaufen? Vermutlich ja, da ja z.B. der Platzsturm der Kölner nach dem Abstieg, oder dieses komische Relegationsspiel in Düsseldorf mit seinen Umständen ja nahezu medial totgeschwiegen wurden. Muss man ja mal sagen.

+1

hanno29, Berlin, Montag, 21.08.2017, 16:30 (vor 2439 Tagen) @ Sascha

Und in Frankfurt, Köln oder Hamburg wäre das anders gelaufen? Vermutlich ja, da ja z.B. der Platzsturm der Kölner nach dem Abstieg, oder dieses komische Relregationsspiel in Düsseldorf mit seinen Umständen ja nahezu medial totgeschwiegen wurden. Muss man ja mal sagen.

Es geht ja nicht ums totschweigen, es geht darum, dass schon Unterschiede gemacht werden. Es kam mir so vor, dass die Medien froh darüber waren, dass es den BVB trifft. Die besten Fans der Welt benehmen sich daneben!! Uli Klose als Frontberichterstatter mehrere Tage live vor und im Westfalenbunker (nicht meine Wortschöpfung)... . Kölner werden heute nicht als Platzstürmer betitelt, BVB Fans sind aber Steinewerfer...

+1

Ulrich, Montag, 21.08.2017, 16:35 (vor 2439 Tagen) @ hanno29

Und in Frankfurt, Köln oder Hamburg wäre das anders gelaufen? Vermutlich ja, da ja z.B. der Platzsturm der Kölner nach dem Abstieg, oder dieses komische Relregationsspiel in Düsseldorf mit seinen Umständen ja nahezu medial totgeschwiegen wurden. Muss man ja mal sagen.


Es geht ja nicht ums totschweigen, es geht darum, dass schon Unterschiede gemacht werden. Es kam mir so vor, dass die Medien froh darüber waren, dass es den BVB trifft. Die besten Fans der Welt benehmen sich daneben!! Uli Klose als Frontberichterstatter mehrere Tage live vor und im Westfalenbunker (nicht meine Wortschöpfung)... . Kölner werden heute nicht als Platzstürmer betitelt, BVB Fans sind aber Steinewerfer...

Es ging nicht darum dass es den BVB getroffen hat. Es ging um Red Bull, einen Aufsteiger um den die Medien schon vorher einen riesigen Bohei gemacht haben. Das ganze war nur die logische Fortsetzung. Wenn das ganze so in Frankfurt, Köln, Gladbach oder wo auch immer passiert wäre und es an dem Wochenende keine interessanteren Meldungen gegeben hätte wäre die Sache ähnlich hoch gekocht.

+1

Ulrich, Montag, 21.08.2017, 16:46 (vor 2439 Tagen) @ Ulrich

Und in Frankfurt, Köln oder Hamburg wäre das anders gelaufen? Vermutlich ja, da ja z.B. der Platzsturm der Kölner nach dem Abstieg, oder dieses komische Relregationsspiel in Düsseldorf mit seinen Umständen ja nahezu medial totgeschwiegen wurden. Muss man ja mal sagen.


Es geht ja nicht ums totschweigen, es geht darum, dass schon Unterschiede gemacht werden. Es kam mir so vor, dass die Medien froh darüber waren, dass es den BVB trifft. Die besten Fans der Welt benehmen sich daneben!! Uli Klose als Frontberichterstatter mehrere Tage live vor und im Westfalenbunker (nicht meine Wortschöpfung)... . Kölner werden heute nicht als Platzstürmer betitelt, BVB Fans sind aber Steinewerfer...


Es ging nicht darum dass es den BVB getroffen hat. Es ging um Red Bull, einen Aufsteiger um den die Medien schon vorher einen riesigen Bohei gemacht haben. Das ganze war nur die logische Fortsetzung. Wenn das ganze so in Frankfurt, Köln, Gladbach oder wo auch immer passiert wäre und es an dem Wochenende keine interessanteren Meldungen gegeben hätte wäre die Sache ähnlich hoch gekocht.

Deine Meinung teile ich. Das ganze erinnert ein wenig an die Zeit, als Hoffenheim neu in der Liga war. Da wurde die geäußerte Kritik an Hopp und das Wie medial auch ausgeschlachtet. Hätten wir oder andere damals mehr Vorlagen geliefert, wäre das gleiche passiert.

+1

Sascha, Dortmund, Montag, 21.08.2017, 16:32 (vor 2439 Tagen) @ hanno29

Vielleicht kommts dir auch nur so vor, weil du als BVB-Fan solche Berichte anders und in größerer Anzahl wahrnimmst, als wenn du z.B. ein Werderfan wärst....

+1

Giuse87, Montag, 21.08.2017, 20:16 (vor 2439 Tagen) @ Sascha

Das denke ich auch. Vor allem dürfen wir nicht übersehen, dass wir nach nahezu jedem cl-sieg gegen eine größere Mannschaft von den Medien hochgejubelt werden als wären wir ins Finale eingezogen. Während die Bayern sich für knappe Siege in der cl schon fast rechtfertigen müssen. Wir sollten uns damit abfinden, dass über den bvb aufgrund der turbulenten, jüngeren Historie einfach gerne berichtet wird, im positiven sowie im negativen Sinne.

+1

Giuse87, Montag, 21.08.2017, 20:26 (vor 2439 Tagen) @ Giuse87

Das denke ich auch. Vor allem dürfen wir nicht übersehen, dass wir nach nahezu jedem cl-sieg gegen eine größere Mannschaft von den Medien hochgejubelt werden als wären wir ins Finale eingezogen. Während die Bayern sich für knappe Siege in der cl schon fast rechtfertigen müssen. Wir sollten uns damit abfinden, dass über den bvb aufgrund der turbulenten, jüngeren Historie einfach gerne berichtet wird, im positiven sowie im negativen Sinne.

[/b]

Richtig. Aber wenn man sich die Berichterstattung zu Bayern Spiele in der CL anschaut ist da aber kaum ein Unterschied. Wie oft habe ich gelesen oder gehört das Bayern die Welt Beste Mannschaft sei und man nicht wüsste wer die stoppen kann. Bis zur Titelverteidigung von Madrid las, bzw. hörte man immer noch von dem ein oder anderen das Bayern quasi die besten sind.

+1

Ulrich, Montag, 21.08.2017, 16:11 (vor 2439 Tagen) @ Sascha

Erstens ist eine Trainerentlassung in GE keine Nachricht, sondern fester Bestandteil der Saisonvorbereitung und zweitens kann man beide Vorgänge in den Abläufen und Kontext doch gar nicht miteinander vergleichen.

Du meinst wohl "Saisonnachbereitung" ;-)

Coutinho - Barca steigt aus

MKB, Siegen, Montag, 21.08.2017, 10:33 (vor 2439 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Einige Medien (tonline, Sport1) berichten das Angebot von 123 Mio war bis gestern 19 Uhr gültig und Liverpool hat nicht geantwortet. Darauf würde Barcelona aussteigen.

Mal sehen was da heute noch kommt. Dürfte dann für den Dembele transfer Auswirkungen haben.

Coutinho - Barca steigt aus

Alex, Block 12, Montag, 21.08.2017, 14:00 (vor 2439 Tagen) @ MKB

Eigentlich doch simpel:
Wenn Liverpool Nein sagt, dann nimmt man 20 Millionen aus dem Angebot, packt sie bei Dembele drauf und hat zumindest einen Spieler sicher.

Coutinho - Barca steigt aus

Daniel09, Montag, 21.08.2017, 14:04 (vor 2439 Tagen) @ Alex

Eigentlich doch simpel:
Wenn Liverpool Nein sagt, dann nimmt man 20 Millionen aus dem Angebot, packt sie bei Dembele drauf und hat zumindest einen Spieler sicher.

Nein nein, wenn Liverpool nein sagt hat Barca 130 Millionen mehr zur Verfügung ;D

Coutinho - Barca steigt aus

DDM, Dortmund, Montag, 21.08.2017, 17:36 (vor 2439 Tagen) @ Daniel09

ist Coutinho denn ihre erste Wahl? ich vermute mal...warum sollten sie dann 20mio mehr für Dembele zahlen wollen? Ich glaub eher die pokern und hoffen das einer (dembele) knapp unter 100mio ist so das am ende beide kommen können, nur das Coutinho mehr bekommt weil er ihre Nr.1 ist. und das ganze soll nicht mehr als 220 mio kosten.

Coutinho - Barca steigt aus

Intertanked, Berlin, Montag, 21.08.2017, 17:59 (vor 2439 Tagen) @ DDM

und das ganze soll nicht mehr als 220 mio kosten.

Über Prioritäten weiß ich nichts, aber wenn sie noch nicht mitbekommen haben, dass das nichts wird, dann steht es schlimmer um Barcas Management als gedacht.
Und es steht ja eh nicht gut.

Coutinho - Barca steigt aus

Voomy, Berlin, Montag, 21.08.2017, 17:42 (vor 2439 Tagen) @ DDM

Coutinho wäre der Ersatz für Iniesta gewesen, der ja auch nicht jünger wird. Dembele soll bei Barca direkt die Lücke füllen, die Neymar hinterlassen hat. Also völlig unterschiedliche Geschichten ohne Priorität.

Coutinho - Barca steigt aus

MKB, Montag, 21.08.2017, 12:06 (vor 2439 Tagen) @ MKB

Die wollen jetzt erstmal noch nen zentralen, defensiven Mittelfeldspieler von Nizza, der auch nicht billig wird. Da dürften dann schon mal mit Handgeld etc die ersten 100 Mio weg sein.

Coutinho - Barca steigt aus

Scrutinizer, Montag, 21.08.2017, 12:16 (vor 2439 Tagen) @ flix91

Mit Seri hätte man sich schon geeignigt, mit Nizza noch nicht. 10 Tage vor Transferende. :)

Flo Perez lacht sich wahrscheinlich schlapp, was für ein Bild Barcelona derzeit abgibt.

Coutinho - Barca steigt aus

Scrutinizer, Montag, 21.08.2017, 13:08 (vor 2439 Tagen) @ Scrutinizer

Mit Seri hätte man sich schon geeignigt, mit Nizza noch nicht. 10 Tage vor Transferende. :)

Und nach Ablaufen seiner AK :)

Coutinho - Barca steigt aus

Scrutinizer, Montag, 21.08.2017, 13:13 (vor 2439 Tagen) @ Zipfelklatscher

FC Barcelona = Dilettantenstadl.

:)

Coutinho - Barca steigt aus

Intertanked, Berlin, Montag, 21.08.2017, 15:28 (vor 2439 Tagen) @ Scrutinizer

Und der Präsident von Nizza so: “We haven’t negotiated with Barça nor do I know of any negotiations lined up in the next few days. They’re just rumours, so we haven’t set a price for Seri. I think the player will stay with us this season.”

Läuft. Barca sollte da nichts übers Knie brechen. Erstmal den Spieler streiken lassen...

Coutinho - Barca steigt aus

Scrutinizer, Montag, 21.08.2017, 16:00 (vor 2439 Tagen) @ Intertanked

Vielleicht ist im katalanischen Kalender auch erst der 21. Juli. Wer weiß das schon so genau, so besonders wie Katalonien ist. ;)

Wäre gerne Mäuschen in Marc Bartras Gehirnwindungen. Was er wohl über das Vorgehen seines Ex-Clubs denkt?

Coutinho - Barca steigt aus

Ulrich, Montag, 21.08.2017, 15:32 (vor 2439 Tagen) @ Intertanked

Und der Präsident von Nizza so: “We haven’t negotiated with Barça nor do I know of any negotiations lined up in the next few days. They’re just rumours, so we haven’t set a price for Seri. I think the player will stay with us this season.”

Läuft. Barca sollte da nichts übers Knie brechen. Erstmal den Spieler streiken lassen...

Wer auch immer bei Barcelona für die Planung und Durchführung der Transfers verantwortlich ist, es scheint sich wohl um ein One Trick Pony zu handeln. Aber im Gegensatz zum Protagonisten im Lied von Paul Simon beherrscht man nicht einmal den einen Trick wirklich ;-)

Coutinho - Barca steigt aus

Scrutinizer, Montag, 21.08.2017, 12:34 (vor 2439 Tagen) @ Scrutinizer

Mit Seri hätte man sich schon geeignigt, mit Nizza noch nicht. 10 Tage vor Transferende. :)

Das ist ja nicht nur der derzeit so der Fall. Gerade Liverpool ist ja ein gebranntes Kind. Bei Mascherano und Suarez wurden damals ja auch erst die Spieler aufgestachelt und Liverpool ist dann jeweils eingeknickt.

Flo Perez lacht sich wahrscheinlich schlapp, was für ein Bild Barcelona derzeit abgibt.

Perez verfolgt einfach einen anderen Stil. Bei Ronaldo beispielsweise gab es damals mit Verein und Spieler den Deal, dass der Spieler noch ein Jahr in Manchester bleibt und dann transferiert wird.
Perez hat zumindest erkannt, dass es hilfreich ist gute Beziehungen zu anderen Vereinen (wie auch zu uns) zu pflegen um dann zukünftig die Transfers besser abwickeln zu können.

Coutinho - Barca steigt aus

Scrutinizer, Montag, 21.08.2017, 13:05 (vor 2439 Tagen) @ dan09

Du weißt es sicher besser als ich, da du spanischen Fußball recht intensiv verfolgst (oder ich verwechsele dich mit jemandem).

Warum hat Real letzten Sommer nicht früher für de Gea geboten bzw. den Deal unter Dach und Fach gebracht? Das war doch auch eine ziemliche Posse, kurz vor Toresschluss und dann irgendwie unvollständige Unterlagen und dadurch zu spät. Oder so ähnlich. Zugegeben, eher die Ausnahme bei Real, aber es wirkte sehr suspekt.

Coutinho - Barca steigt aus

Scrutinizer, Montag, 21.08.2017, 13:39 (vor 2439 Tagen) @ Scrutinizer

Du weißt es sicher besser als ich, da du spanischen Fußball recht intensiv verfolgst (oder ich verwechsele dich mit jemandem).

Nein das stimmt schon.

Warum hat Real letzten Sommer nicht früher für de Gea geboten bzw. den Deal unter Dach und Fach gebracht? Das war doch auch eine ziemliche Posse, kurz vor Toresschluss und dann irgendwie unvollständige Unterlagen und dadurch zu spät. Oder so ähnlich. Zugegeben, eher die Ausnahme bei Real, aber es wirkte sehr suspekt.

Die Posse mit dem verspäteten Fax ist schon 2 Jahre her, da war van Gaal noch am Runder.
Hintergrund war damals, dass die Türen für Tranfers manchmal erst spät aufgehen. United hat damals versucht den noch 1 Jahr laufenden Vertrag mit De Gea fieberhaft zu verlängern und hat sich erst nach scheitern der letzten Verhandlungen kurz vor Transferende zu einem Transfer bereit erklärt.
Dann platze ja der Wechsel und van Gaal drohte de Gea ihn im Falle der Nichtverlängerung auf die Bank zu setzen (1 Jahr vor der EM). Das wollte der Nationalkeeper eben nicht.

Aktuell scheint es da auch so auszusehen, dass Real sofort bereitsteht, sollte United eine Alternative für De Gea finden.
Dass De Gea lieber heute als morgen zurück nach Madrid möchte kann man als gesichert ansehen. Er kommt aus dieser Stadt, auch wenn er bei Atletico groß wurde. Dazu kommt, dass seine langjährige Freundin (ein spanisches Pop-Sternchen), sich seit seinem United-Wechsel weigert nach Manchester zu ziehen. Sie findet die Stadt hässlich und wohnt lieber in Madrid.
Mal ganz abgesehen von Real und United - ich kann sie vollkommen verstehen ;-)

Coutinho - Barca steigt aus

Scrutinizer, Montag, 21.08.2017, 13:42 (vor 2439 Tagen) @ dan09

Danke. Time flies! Hätte gedacht, dass das erst letzten Sommer war. :)

Coutinho - Barca steigt aus

Knolli, Montag, 21.08.2017, 12:27 (vor 2439 Tagen) @ Scrutinizer

Ist aber auch unfair dass die Vereine ihre Spieler nicht mit der Schubkarre nach Barcelona zum großen FCB transportieren. Eine Anmaßung!

Coutinho - Barca steigt aus

Chappi1991 ⌂ @, Montag, 21.08.2017, 17:59 (vor 2439 Tagen) @ Knolli

Ist aber auch unfair dass die Vereine ihre Spieler nicht mit der Schubkarre nach Barcelona zum großen FCB transportieren. Eine Anmaßung!

Mich wundert das nicht. Wer jahrelang seine komplette Mannschaft aus dem Nachwuchs holt, der verlernt Transferverhandlungen. Das ist so, wie Spieler in Hamburg den Torjubel verlernen. Das kann dann leicht mal blöd aussehen.

Coutinho - Barca steigt aus

Kayldall, Luxemburg, Montag, 21.08.2017, 18:27 (vor 2439 Tagen) @ Chappi1991

Erst die Pirouette vermasselt, dann schlecht aufgekommen auf dem Boden und anschließend noch über die Eckfahne gefallen. Also man kann von Kühne sagen was man will aber der Begriff "Luschen" kommt schon hin. Ausbilder Schmidt wird gebraucht in Hamburg!

Coutinho - Barca steigt aus

Eisen, DO, Montag, 21.08.2017, 13:19 (vor 2439 Tagen) @ Knolli

Blasphemie.

Barca ist bei mir sowas von unten durch, das kannst du dir gar nicht vorstellen. Wie die auf dem Transfermarkt derzeit agieren, dies ist eine Mischung aus Größenwahn und Stümperei. Unmöglicher Klub.

Coutinho - Barca steigt aus

Ulrich, Montag, 21.08.2017, 10:39 (vor 2439 Tagen) @ MKB

Einige Medien (tonline, Sport1) berichten das Angebot von 123 Mio war bis gestern 19 Uhr gültig und Liverpool hat nicht geantwortet. Darauf würde Barcelona aussteigen.

Mal sehen was da heute noch kommt. Dürfte dann für den Dembele transfer Auswirkungen haben.

Das Problem bei diesen ganzen Meldungen ist, niemand weiß wie verlässlich sie sind. In diesem Zusammenhang wird halt einfach sehr viel spekuliert.

Coutinho - Barca steigt aus

Scrutinizer, Montag, 21.08.2017, 11:18 (vor 2439 Tagen) @ Ulrich

... wie ich im BVB-Thread gerade geschrieben habe: Spanische Medien behaupten, Liverpool hätte Gesprächen über einen möglichen Wechsel von Coutinho am Rande der Auslosung für Champions und Europa League-Auslosung zugestimmt.

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt ... :D

Coutinho - Barca steigt aus

Ulrich, Montag, 21.08.2017, 13:13 (vor 2439 Tagen) @ Scrutinizer

... wie ich im BVB-Thread gerade geschrieben habe: Spanische Medien behaupten, Liverpool hätte Gesprächen über einen möglichen Wechsel von Coutinho am Rande der Auslosung für Champions und Europa League-Auslosung zugestimmt.

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt ... :D

Letztendlich weiß nur ein kleiner Kreis was tatsächlich Sache ist. Aber mir als uneingeweihtem drängt sich der Eindruck auf dass die Führung von Barcelona nur noch von Tag zu Tag denkt und versucht irgendwie den Kopf über Wasser zu halten.

Coutinho - Barca steigt aus

Ulrich, Montag, 21.08.2017, 10:51 (vor 2439 Tagen) @ Ulrich

Das Problem bei diesen ganzen Meldungen ist, niemand weiß wie verlässlich sie sind. In diesem Zusammenhang wird halt einfach sehr viel spekuliert.

Ich würde mittlerweile fast jede Wette eingehen, dass sie keinen der beiden holen. Unfähig wie die Vereinführung ist, kommt das 150 Mio Angebot nach der vom BVB gesetzten Deadline.

Coutinho - Barca steigt aus

Ulrich, Montag, 21.08.2017, 13:12 (vor 2439 Tagen) @ dan09

Das Problem bei diesen ganzen Meldungen ist, niemand weiß wie verlässlich sie sind. In diesem Zusammenhang wird halt einfach sehr viel spekuliert.

Ich würde mittlerweile fast jede Wette eingehen, dass sie keinen der beiden holen. Unfähig wie die Vereinführung ist, kommt das 150 Mio Angebot nach der vom BVB gesetzten Deadline.

Die haben sich doch schon bei Veratti und Bellerin so dilettantisch angestellt oder? Da dachte ich für meinen Teil noch, dass das Paket MSN einfach langsam zu kostspielig wird. Aber jetzt ist ja Geld da.

Coutinho - Barca steigt aus

Argyle, Köln, Montag, 21.08.2017, 13:06 (vor 2439 Tagen) @ dan09

Das Problem bei diesen ganzen Meldungen ist, niemand weiß wie verlässlich sie sind. In diesem Zusammenhang wird halt einfach sehr viel spekuliert.

Ich würde mittlerweile fast jede Wette eingehen, dass sie keinen der beiden holen. Unfähig wie die Vereinführung ist, kommt das 150 Mio Angebot nach der vom BVB gesetzten Deadline.

Richtig lustig wäre, wenn sie es schaffen, bis zum 31.08. überhaupt keinen mehr an Land zu ziehen (oder halt nur so ne 6E Lösung wie Insigne für völlig aufgeblähte 90 Mio). Denn dann brennt da mal so richtig die Hütte.

Coutinho - Barca steigt aus

Ulrich, Montag, 21.08.2017, 10:53 (vor 2439 Tagen) @ dan09

Das Problem bei diesen ganzen Meldungen ist, niemand weiß wie verlässlich sie sind. In diesem Zusammenhang wird halt einfach sehr viel spekuliert.

Ich würde mittlerweile fast jede Wette eingehen, dass sie keinen der beiden holen. Unfähig wie die Vereinführung ist, kommt das 150 Mio Angebot nach der vom BVB gesetzten Deadline.

Ausschließen würde ich es jedenfalls nicht. Und ich bin mir sicher, noch in diesem Jahr hängt Barcelona ein Schild raus "Under new Management!"

Coutinho - Barca steigt aus

Intertanked, Berlin, Montag, 21.08.2017, 11:14 (vor 2439 Tagen) @ Ulrich

Ist ja schwer abzuschätzen, welche Teile war sind und was von der Presse erfunden wird. Vom dritten Angebot an Liverpool hat zumindest der Guardian berichtet. Von der Deadline an Liverpool wohl nicht. Die finde ich wirklich lustig, falls zutreffend.

So oder so, das Barca-Management macht den Eindruck überforderter Vollamateure. Klopp macht ja bereits Witze.

Coutinho - Barca steigt aus

Ulrich, Montag, 21.08.2017, 13:19 (vor 2439 Tagen) @ Intertanked

Ist ja schwer abzuschätzen, welche Teile war sind und was von der Presse erfunden wird. Vom dritten Angebot an Liverpool hat zumindest der Guardian berichtet. Von der Deadline an Liverpool wohl nicht. Die finde ich wirklich lustig, falls zutreffend.

Wenn irgend jemand in diesem Spiel nicht in der Lage ist Ultimaten zu verkünden, dann ist das Barcelona. Denen läuft im Gegenteil die Zeit weg. Sollte es das Ultimatum tatsächlich gegeben haben und die Haltung von Liverpool ist tatsächlich dass man den Spieler nicht abgeben will dann hätte man dort wohl eher gedacht "Schön, so haben wir ein paar Tage früher Ruhe!".


So oder so, das Barca-Management macht den Eindruck überforderter Vollamateure.

Wie kann man nur auf so eine Idee kommen? ;-)

Klopp macht ja bereits Witze.

Und mit was? Mit Recht! ;-)

Eurosport Player über amazon Prime

patrahn, Gelsenkirchen, Montag, 21.08.2017, 08:43 (vor 2439 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Seite von Eurosport. Ich habe jetzt nur noch nicht ganz verstanden ob ich als Prime Kunde nichts mehr zahlen muss oder eben jende 4,99 €/Monat.

warten bis zum 6. Spieltag

Thomas, Dortmund, Montag, 21.08.2017, 10:41 (vor 2439 Tagen) @ patrahn

Da tauchen die Bayern zum ersten Mal freitags auf der Bildfläche auf. Ich bin sicher, dass der Aufschrei so groß wird, dass sich da vorher einige Parteien auf irgendwas einigen werden.

Andere Frage zu ES-Player

OliJ, BV, Montag, 21.08.2017, 10:01 (vor 2439 Tagen) @ patrahn

Hat den jemand auf seinem Amazon Fire TV Stick installiert und läuft das dort?

Andere Frage zu ES-Player

Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Montag, 21.08.2017, 14:11 (vor 2439 Tagen) @ OliJ

Ja und ja. Google mal nach AFTV hacks.

Andere Frage zu ES-Player

OliJ, BV, Montag, 21.08.2017, 14:18 (vor 2439 Tagen) @ Jimmy_B

Installiert habe ich es auch + eine "Mouse"-App auf dem Handy, damit ich per Pfeil steuern kann.
Das "scrollen" geht damit aber kaum.
Bei Sky-Go komme ich damit gut klar (über TV-Guide zur Not usw.)

Wie ist denn die Qualität dort über den Player? In der Vorschau (habe noch kein Abo)
sieht das alles ganz nett und ok aus.

Andere Frage zu ES-Player

Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Montag, 21.08.2017, 16:24 (vor 2439 Tagen) @ OliJ

Die Steuerung des ES Players auf dem Fire Stick ohne Tastaur ist wahrscheinlich suboptimal. Ich benutze eine Logitech K400, damit geht's gut.
Bzgl. Qualität, tja die ist bei Streams immer von verschiedenen Parametern abhängig, die man nicht unbedingt beeinflussen kann. Meiner Meinung nach ist die Qualität des ES Streams allerdings grenzwertig. Wenn ich auf demselben Fire Stick und TV die Qualität mit Sky Go (bei Bundesliga) vergleiche ist bei Sky Go die Bildqualität klar besser. Wenn ich, wie letzten Freitag beim Bundesliga Start, zwischen ZDF HD über SAT und ES Player umschalte sind das Welten bzgl. Bildqualität.
Na ja, ist mir auch egal, ich habe mir das ES Player Abo eigentlich nur zum rumspielen geholt. Der BVB wird kaum mal am Freitag oder Montag spielen und wenn doch kaufe ich mir den Monat eben zu meinen HD+ Paket dazu und schaue das Spiel in guter Qualität auf ES2 Extra HD.

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Dong09, Alzenau, Montag, 21.08.2017, 09:50 (vor 2439 Tagen) @ patrahn

Quelle: Seite von Eurosport. Ich habe jetzt nur noch nicht ganz verstanden ob ich als Prime Kunde nichts mehr zahlen muss oder eben jende 4,99 €/Monat.

Mein Vater wäre mit dieser ganzen Technik und Varianz völlig überfordert...und ich denke, das geht vielen so, die nicht mit dem Internet aufgewachsen sind. Ich denke, dass wird sich für Eurosport und Co. in der aktuellen Konstellation nicht lohnen. Die müssen schnellstens Ihr Programm einfachst auf den TV bringen.

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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 21.08.2017, 10:50 (vor 2439 Tagen) @ Dong09

Quelle: Seite von Eurosport. Ich habe jetzt nur noch nicht ganz verstanden ob ich als Prime Kunde nichts mehr zahlen muss oder eben jende 4,99 €/Monat.


Mein Vater wäre mit dieser ganzen Technik und Varianz völlig überfordert...und ich denke, das geht vielen so, die nicht mit dem Internet aufgewachsen sind. Ich denke, dass wird sich für Eurosport und Co. in der aktuellen Konstellation nicht lohnen. Die müssen schnellstens Ihr Programm einfachst auf den TV bringen.

Das ist ein guter Punkt. Gebe zu, dass selbst ich nicht durchschaue, was ich jetzt brauche an Abos und Hardware, um auch die Spiele zu sehen, die nicht über Sky zu abonnieren sind. Über Internet schaue ich bislang so gut wie gar nicht fern mangels Bedarf, da ich auch noch andere Hobbies habe und im frei empfangbaren TV eigentlich immer irgendwas finde, wenn ich mir einen Fernsehabend machen will. Wenn ich jetzt lese, dass ich den Amazon Stick brauche, um Eurosport zu gucken (Internet? TV? HD? Überhaupt?), steige ich geistig schon wieder aus.
Ich habe vor längerer Zeit mal einen Artikel gelesen, dass die Unterhaltungselektronik die ältere Generation und die Technik-Muffel ziemlich abgehängt hat. Die durchsteigen die Angebote und Begrifflichkeiten nicht ansatzweise und nutzen daher vieles von vornherein nicht. Hier könnte man mit einer idiotentauglichen Hardware (ein Receiver für alles, die Einzelangebote dann einfach über Pin-Codes) sicher eine große Marktlücke schließen.

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horstenberg, Block 62, Montag, 21.08.2017, 09:23 (vor 2439 Tagen) @ patrahn

Quelle: Seite von Eurosport. Ich habe jetzt nur noch nicht ganz verstanden ob ich als Prime Kunde nichts mehr zahlen muss oder eben jende 4,99 €/Monat.

Die Buchung über Prime zwar teurer, aber ziemlich praktisch, wenn man auch sonst einiges über amazon guckt. Dazu monatlich kündbar, scheint mir vertretbar.

Ätzend allerdings, dass auch Eurosport massiv Werbung schaltet. Ich hatte (naiv) darauf gehofft, dass es wie bei DAZN werbefrei ist. Mittlerweile ist die Werbung das, was mich von Sky wegtreibt.

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Phil, Montag, 21.08.2017, 09:10 (vor 2439 Tagen) @ patrahn

Quelle: Seite von Eurosport. Ich habe jetzt nur noch nicht ganz verstanden ob ich als Prime Kunde nichts mehr zahlen muss oder eben jende 4,99 €/Monat.

Es ist wirklich sehr übersichtlich und für jeden Endverbraucher auf einen Blick zu erkennen, was man nun buchen muss, was nicht, zu welchem Preis, wann genau überhaupt noch welche Spiele laufen, und dann wo? Nächstes Jahr dann noch die CL und Sky + DAZN dazu, und man braucht technische Hilfsmmittel, um überhaupt noch zu kapieren, was man wo zu sehen kriegt.

MFG
Phil

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Ulrich, Montag, 21.08.2017, 10:17 (vor 2439 Tagen) @ Phil

Quelle: Seite von Eurosport. Ich habe jetzt nur noch nicht ganz verstanden ob ich als Prime Kunde nichts mehr zahlen muss oder eben jende 4,99 €/Monat.


Es ist wirklich sehr übersichtlich und für jeden Endverbraucher auf einen Blick zu erkennen, was man nun buchen muss, was nicht, zu welchem Preis, wann genau überhaupt noch welche Spiele laufen, und dann wo? Nächstes Jahr dann noch die CL und Sky + DAZN dazu, und man braucht technische Hilfsmmittel, um überhaupt noch zu kapieren, was man wo zu sehen kriegt.

"Alexa, sag mir bitte wie ich alle im Pay-TV übertragenen Fußballspiele der deutschen Teams sehen kann".

Sekunden später dann Ausfall sämtlicher Amazon-Rechenzentren wegen akuter Überlastung der Hardware ;-)

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Guido, Montag, 21.08.2017, 09:43 (vor 2439 Tagen) @ Phil


Es ist wirklich sehr übersichtlich und für jeden Endverbraucher auf einen Blick zu erkennen, was man nun buchen muss, was nicht, zu welchem Preis, wann genau überhaupt noch welche Spiele laufen, und dann wo?

Wenn an dem Mist wenigstens DFL und TV-Sender schuld wären. Aber es war ja das Kartellamt, welches der Meinung war, der Kunde würde überhöhte Preise zahlen, wenn die Konkurrenz nicht groß genug wäre....

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Knolli, Montag, 21.08.2017, 09:51 (vor 2439 Tagen) @ Guido
bearbeitet von Knolli, Montag, 21.08.2017, 09:56

Das war nicht die Meinung des Kartellamts. Dem Kartellamt ist der Endkunde auch schietegal, nicht deren Baustelle.

Andreas Mundt, Präsident des Bundeskartellamtes: „Wir haben Wert gelegt auf Regelungen, die sicher stellen, dass im Ergebnis mehr als ein einziger Bieter die Live-Rechte erwirbt. Solange nur ein Inhaber der Live-Rechte am Markt ist, birgt dies die Gefahr, dass der Innovationswettbewerb –insbesondere der von internetbasierten Angeboten – beschränkt wird. Wie die Erfahrungen aus anderen Ländern – zum Beispiel England – zeigen, führt ein solches Modell meist nicht dazu, dass der Verbraucher am Ende mehr als ein Abonnement benötigt, um alle Spiele sehen zu können. So können sich die Rechteinhaber gegenseitig auch Unterlizenzen einräumen. Daneben dürfte es aber auch Angebote geben, die nur einen Teil der Live-Spiele umfassen.“

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Sascha, Dortmund, Montag, 21.08.2017, 14:21 (vor 2439 Tagen) @ Knolli

Das war nicht die Meinung des Kartellamts. Dem Kartellamt ist der Endkunde auch schietegal, nicht deren Baustelle.

Andreas Mundt, Präsident des Bundeskartellamtes: „Wir haben Wert gelegt auf Regelungen, die sicher stellen, dass im Ergebnis mehr als ein einziger Bieter die Live-Rechte erwirbt. Solange nur ein Inhaber der Live-Rechte am Markt ist, birgt dies die Gefahr, dass der Innovationswettbewerb –insbesondere der von internetbasierten Angeboten – beschränkt wird. Wie die Erfahrungen aus anderen Ländern – zum Beispiel England – zeigen, führt ein solches Modell meist nicht dazu, dass der Verbraucher am Ende mehr als ein Abonnement benötigt, um alle Spiele sehen zu können. So können sich die Rechteinhaber gegenseitig auch Unterlizenzen einräumen. Daneben dürfte es aber auch Angebote geben, die nur einen Teil der Live-Spiele umfassen.“

Dass man jetzt das Freitagsspiel Augsburg gegen Wolfsburg nur noch übers Internet gucken kann, wird die Digitalisierung in Deutschland massiv voran bringen!

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Eisen, DO, Montag, 21.08.2017, 23:02 (vor 2439 Tagen) @ Sascha

Ich verstehe nicht, wieso SKY/Premiere fast 20 jahre die Exklusivrechte haben durfte und jetzt fällt dem Kartellamt ein, dass das nicht mehr sein darf.

Niemanden ist mit der derzeitgen Lösung geholfen. Nächstes Jar dann auch noch Splittung bei der CL, dann braucht man SKY, Eurosport und DAZN um alles sehen zu können. Ich glaube mein Schwein pfeift. Dann läuft es auf den kicker-Liveticker hinaus.

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Phil, Montag, 21.08.2017, 14:23 (vor 2439 Tagen) @ Sascha

Die Bagger rollen schon und es werden von privaten Investoren finanzierte Hochleistungskabel selbst kurz vor Usedom verlegt.

MFG
Phil

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BeefSG, Dortmund, Montag, 21.08.2017, 11:14 (vor 2439 Tagen) @ Knolli

Ich verstehe diese Pakete einfach nicht. Warum hat die DFL nicht komplette Pakete zu einem festen Preis verkauft, sodass mehrere Anbieter die komplette Bundesliga zeigen könnten. Zudem hätte man noch zusätzliche billigere Pakete für eine bestimmte Anzahl an Spielen erwerben können, sollte das Budget nicht groß genug sein. Durch diese Exklusivpakete für bestimmte Spiele am Wochenende hat man nun den Salat.

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Phil, Montag, 21.08.2017, 11:18 (vor 2439 Tagen) @ BeefSG

Man hat aber höhere Erlöse seitens der DFL dadurch.

Und da ist das Ende der Fahnenstange noch nicht erreicht.

So oder so wird Fußball live gucken, in der Form, an der sich viele gewöhnt haben (Im Prinzip alles live sehen können), immer teurer werden mit der Zeit. Und wohl auch immer komplizierter im Hinblick auf die Verbreitungswege.

Schon nächstes Jahr müsste man ja DAZN hinzubuchen, wenn man fix alle BVB Spiele sehen will.

Und ich bin mir sicher, dass da noch mehr passieren wird in den nächsten ca. 5 Jahren.

MFG
Phil

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Phil, Montag, 21.08.2017, 10:54 (vor 2439 Tagen) @ Knolli

Diese selbstdefinierende Aussage des Bundeskartellamtes ist natürlich halbwegs hanebüchen.

Aber diese Diskussion würde hier eher ermüden.

MFG
Phil

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simie, Krefeld, Montag, 21.08.2017, 10:41 (vor 2439 Tagen) @ Knolli

Man ist da dann von Seiten des Kartellamtes wohl auch reichlich naiv rangegangen. Einfach nur darauf zu vertrauen, dass sich die Akteure gegenseitig Lizenzen geben ist schon reichlich optimistisch.

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Ulrich, Montag, 21.08.2017, 10:55 (vor 2439 Tagen) @ simie

Man ist da dann von Seiten des Kartellamtes wohl auch reichlich naiv rangegangen. Einfach nur darauf zu vertrauen, dass sich die Akteure gegenseitig Lizenzen geben ist schon reichlich optimistisch.

Noch ist die Saison jung. Und deshalb bin ich mir sicher, der Druck auf die Beteiligten wird noch ansteigen. Sky hat etablierte Vertriebswege, und die fehlen dem Newcommer. Ich bin deshalb recht sicher die Verkaufszahlen für die Freitagsspiele werden deutlich unterhalb der Erwartungen bleiben.

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Knolli, Montag, 21.08.2017, 11:09 (vor 2439 Tagen) @ Ulrich

Glaube ich auch. Die Einstiegshürden sind sowohl beim ES Player, besonders aber bei dem HD+ Konstrukt viel zu hoch.

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Guido, Montag, 21.08.2017, 10:06 (vor 2439 Tagen) @ Knolli

[...] birgt dies die Gefahr, dass der Innovationswettbewerb –insbesondere der von internetbasierten Angeboten – beschränkt wird. [...]

Gut - immerhin das haben sie geschafft. Wobei die Internet-In-Kompetzenz von Sky kein Produkt eines mangelhaften "Innovationswettbewerbs" war... Aber egal.

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Steve ⌂ @, Luxemburg, Montag, 21.08.2017, 08:46 (vor 2439 Tagen) @ patrahn

Quelle: Seite von Eurosport. Ich habe jetzt nur noch nicht ganz verstanden ob ich als Prime Kunde nichts mehr zahlen muss oder eben jende 4,99 €/Monat.

4,99 pro Monat nach einer 7-tägigen Probephase.
Schlechter Deal, wenn man bedenkt, dass der Player sonst 29,99 für das ganze Jahr kostet.

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ian, Tal der Wupper, Montag, 21.08.2017, 11:42 (vor 2439 Tagen) @ Steve

Wer denn die Möglichkeit hat, kann den ES player auf billiger in anderen Ländern abonnieren, Ungarn z.B. für umgerechnet 2,50€/Monat (Stand Juli), Russland soll auch recht günstig sein.
Einfach mit vorhandenem (deutschem) Account aus dem anderen Land einloggen und Abo abschließen.

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OliJ, BV, Montag, 21.08.2017, 11:49 (vor 2439 Tagen) @ ian

Kann ich den ES-Player über meinen Amazon-Konto doppelt gucken?
Sprich...unten im Wohnzimmer guckt über Stick 1 das Spiel und oben über den Stick 2 guck ich das Spiel?

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ian, Tal der Wupper, Montag, 21.08.2017, 12:37 (vor 2439 Tagen) @ OliJ

Uff, keine Ahnung, habe ihn nicht via amazon abonniert. Via ES selbst ist meine ich nur ein login gleichzeitig möglich.

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Deetoo, Montag, 21.08.2017, 08:58 (vor 2439 Tagen) @ Steve

Also entweder ich kauf den Eurosport-Player für 29,95 EUR das Jahr und kann nur am PC gucken oder über HD Plus.

Alternative 4,95 EUR pro Monat damit ich auf dem TV gucken kann über Amazon Fire Stick oder Amazon Fire TV, richtig ?

Theoretisch kann ich ja das AmazonPaket nur buchen, wenn Dortmund mal ein Freitagsspiel im Monat hat. Ist ja monatlich kündbar.

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Oliver-L, Montag, 21.08.2017, 10:13 (vor 2439 Tagen) @ Deetoo

Also entweder ich kauf den Eurosport-Player für 29,95 EUR das Jahr und kann nur am PC gucken oder über HD Plus.

Alternative 4,95 EUR pro Monat damit ich auf dem TV gucken kann über Amazon Fire Stick oder Amazon Fire TV, richtig ?

Theoretisch kann ich ja das AmazonPaket nur buchen, wenn Dortmund mal ein Freitagsspiel im Monat hat. Ist ja monatlich kündbar.

Wenn du den ES Player für 29,95 nimmst, kannst du diesen via App selbstverständlich auf dein Fernseher bringen- du benötigst nur zusätzliche Hardware.

Es geht Defintiv mit:

Fire TV 4k Box (wahrscheinlich auch mit dem Stick)

Nvidia Shield

Himedia Q10 pro

Himedia Q5 pro

und wahrscheinlich noch mit diversen anderen Clienten / Android Boxen.

Alternative wäre noch dein Laptop/PC mit dem TV via HDMNI Kabel verbinden.

Warum 60 Euro bei Amazon verballern wenn man es für die Hälfte haben kann ?

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Knolli, Montag, 21.08.2017, 11:51 (vor 2439 Tagen) @ Oliver-L

Oder Raspberry Pi mit LibreELEC

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krayzie09, Düsseldorf, Dienstag, 22.08.2017, 01:47 (vor 2439 Tagen) @ Knolli

Oder Raspberry Pi mit LibreELEC

Läuft der Player eigtl auch auf OpenELEC, oder gibt's vllt sogar nen Addon für Kodi (oder ist geplant)?

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Knolli, Dienstag, 22.08.2017, 13:23 (vor 2438 Tagen) @ krayzie09

Gibt's, Google mal nach Eurosport und Kodinerds. Haben auch ein Addon für DAZN.

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waltrock ⌂ @, Montag, 21.08.2017, 10:40 (vor 2439 Tagen) @ Oliver-L

Weil es monatlich kündbar ist.

Der ROI des Jahres-Abos liegt bei Spielen des BVB, die in 7 verschiedenen Monaten bei Eurosport übertragen werden. Die Saison geht noch 9 Monate. Und vielleicht kann man das eine Spiel dann auch gar nicht oder im Stadion sehen.

Letztendlich ist es eine Wette... wobei mir persönlich 2 Euro Aufpreis auf mein Sky-Abo einfach lieber wäre...

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jniklast, Langenhagen, Montag, 21.08.2017, 10:17 (vor 2439 Tagen) @ Oliver-L

Wenn man die Hardware aber noch nicht hat, "verballert" man dann dort die restlichen 30 €. Und durch die monatliche Kündbarkeit könnte es via Amazon sogar am Ende günstiger sein wenn man nur die Spiele des BVB sehen will.

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OliJ, BV, Montag, 21.08.2017, 10:43 (vor 2439 Tagen) @ jniklast

Wobei....wenn Du eh einen Amazon Fire TV Stick hast es ja easy wäre die Eurosport-Player-App da drauf zu spielen und darüber zu gucken.

Sofern die Navigation per Mouse-App (Handy) funktioniert

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d0g1am., Bochum, Montag, 21.08.2017, 08:57 (vor 2439 Tagen) @ Steve

Schlechter Deal, wenn man bedenkt, dass der Player sonst 29,99 für das ganze Jahr kostet.

Dafür scheinbar monatlich kündbar. Und da der BVB wohl ohnehin nur selten betroffen sein wird, könnte es sich lohnen... ;)

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dan1el, Dortmund, Montag, 21.08.2017, 08:53 (vor 2439 Tagen) @ Steve

Hinzu kommt, dass du den Player nur über Amazon Channels nutzen kannst. Und Amazon Channels ist aktuell nur mit dem Fire TV Stick und wenigen Smart TVs kompatibel.

Ich selbst müsste mir den Stick zulegen, obwohl ich Prime ganz normal über Playsi oder TV App nutzen kann. Kommt daher für mich nicht in Frage.

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Zudu, Wolfsburg, Montag, 21.08.2017, 14:09 (vor 2439 Tagen) @ dan1el

Hinzu kommt, dass du den Player nur über Amazon Channels nutzen kannst. Und Amazon Channels ist aktuell nur mit dem Fire TV Stick und wenigen Smart TVs kompatibel.

Ich selbst müsste mir den Stick zulegen, obwohl ich Prime ganz normal über Playsi oder TV App nutzen kann. Kommt daher für mich nicht in Frage.

Ich muss jetzt noch mal ganz dumm fragen, ich kann also trotz Amaozon Prime und den zusätzlichen 5.- es nicht über die Playstation schauen?
Letztendlich kann ich ohne SmartTV es nur mit dem Fire Stick schauen?

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devilsteffen, Babenhausen, Montag, 21.08.2017, 16:55 (vor 2439 Tagen) @ Zudu

auf dem eurosport-player über amazon sieht man aber auch nur die freitagsspiele... nix sonntag/montag. so hab ich es verstanden.

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Freyr, Montag, 21.08.2017, 17:04 (vor 2439 Tagen) @ devilsteffen

auf dem eurosport-player über amazon sieht man aber auch nur die freitagsspiele... nix sonntag/montag. so hab ich es verstanden.

Doch, man sieht mit jedem ES-Abo alle ES-Spiele

alle x
Freitagsspiele (30)
Sonntagsspiele um 13:30 (5)
Montagsspiele (5)
Relegation (4)
Supercup (1)

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devilsteffen, Babenhausen, Montag, 21.08.2017, 17:38 (vor 2439 Tagen) @ Freyr

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Freyr, Montag, 21.08.2017, 17:47 (vor 2439 Tagen) @ devilsteffen

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Das ist nur die geläufige Beschreibung des Abos, zusammengefasst als Freitagsspiele. Es sind ganz sicher alle Bundesligaspiele enthalten die Discovery erworben hat. Sehr sicher ;)

Siehe auch Amazon-Twitter-Account

Bundesliga ...40 Spiele auf @Eurosport bei @AmazonChannels zum Sehen

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devilsteffen, Babenhausen, Montag, 21.08.2017, 19:30 (vor 2439 Tagen) @ Freyr


Bundesliga ...40 Spiele auf @Eurosport bei @AmazonChannels zum Sehen

dann müssten es aber 45 spiele sein :D aber okay, vielleicht hab ich es falsch verstanden.

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Deetoo, Montag, 21.08.2017, 09:35 (vor 2439 Tagen) @ dan1el

Hinzu kommt, dass du den Player nur über Amazon Channels nutzen kannst. Und Amazon Channels ist aktuell nur mit dem Fire TV Stick und wenigen Smart TVs kompatibel.

Ich selbst müsste mir den Stick zulegen, obwohl ich Prime ganz normal über Playsi oder TV App nutzen kann. Kommt daher für mich nicht in Frage.

Sollte man die Amazon Channels laut Amazon nicht auch über eine Smart-TV App nutzen können ?

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Dominique, Karlsruhe, Montag, 21.08.2017, 09:48 (vor 2439 Tagen) @ Deetoo

Hinzu kommt, dass du den Player nur über Amazon Channels nutzen kannst. Und Amazon Channels ist aktuell nur mit dem Fire TV Stick und wenigen Smart TVs kompatibel.

Ich selbst müsste mir den Stick zulegen, obwohl ich Prime ganz normal über Playsi oder TV App nutzen kann. Kommt daher für mich nicht in Frage.


Sollte man die Amazon Channels laut Amazon nicht auch über eine Smart-TV App nutzen können ?

Also in meiner Smart-TV App werden sie in der vorhandenen Amazon Video App angezeigt. Auch Werbnung für den Channel mit dem Eurosport Player ist dort. Ob einer der CHannels läuft habe ich aber noch nicht ausprobiert und auch den Player bisher nicht gekauft. TV ist ein etwas älteres Samsung Modell, schätze ca. 4-5 Jahre alt.

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