BVB-Newsthread vom 21.08.2017 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Laut der türkischen Hurriyet beendete Mor die Zusammenarbeit mit seinem Manager

hurriyet.com.tr/sporarena/emre-mor-menajeri-muzzi-ozcan-ile-yollarini-ayirdi-40557457

Mor will auf keinen Fall in die Türkei gehen, sondern in den großen Ligen Europas bleiben. Trotzdem hat sein Manager immer wieder Kontakt zu türkischen Vereinen gesucht. Zudem war Mor sehr enttäuscht, dass der Transfer zu Inter nicht klappte.
Das soll an den Forderungen des Beraters gescheitert sein (die Italiener berichteten von Forderungen von 5 Mio die der Berater wollte)

---

Klingt aus der Ferne vernünftig sich zu trennen. Erst heute gab es wieder Berichte, dass der Berater Mor zu Fenerbahçe transferieren wollte. Er selbst gab wiedermal die Wasserstandsmeldung dazu ab.

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Emre Mor, aufgewachsen in Dänemark, spricht kein Wort türkisch, nur schlechte englisch, kaum/kein deutsch, holt sich einen türkischen Berater, der ihm sonst was erzählen kann, da er ihn nicht versteht. Schmeißt diesen nun raus und holt sich den nächsten dubiosen türkischen Berater ins Haus. Die hellste Kerze auf der Torte scheint er wirklich nicht zu sein und was seine Eltern betrifft, sind die wohl auch schlecht beraten.
Er wird wohl der nächste Marko Marin werden und hat in 10 Jahren mindestens 10 Vereine in seiner Vita stehen... .

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Emre Mor, aufgewachsen in Dänemark, spricht kein Wort türkisch, nur schlechte englisch, kaum/kein deutsch, holt sich einen türkischen Berater, der ihm sonst was erzählen kann, da er ihn nicht versteht. Schmeißt diesen nun raus und holt sich den nächsten dubiosen türkischen Berater ins Haus. Die hellste Kerze auf der Torte scheint er wirklich nicht zu sein und was seine Eltern betrifft, sind die wohl auch schlecht beraten.

Und er spricht vermutlich zudem kein / nur schlecht italienisch ;-)

Er wird wohl der nächste Marko Marin werden und hat in 10 Jahren mindestens 10 Vereine in seiner Vita stehen... .

Manche Fußballer stehen sich halt vor allem selbst im Weg. Marko Marin war aber zumindest bei Gladbach und in Bremen Stammspieler. Der Fehler war der Wechsel nach London. Danach hat er nirgendwo mehr wirklich ein Bein an die Erde bekommen. Bei Mor würde ich mich nicht wundern wenn er in zwei, drei Jahren wieder irgendwo in Dänemark gegen den Ball tritt. Bei Inter würde ich seine Chancen auf einen Stammplatz auch nicht als höher einschätzen als bei uns, und das dürfte es dann mit den "großen europäischen Ligen" gewesen sein.

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Emre Mor, aufgewachsen in Dänemark, spricht kein Wort türkisch, nur schlechte englisch, kaum/kein deutsch, holt sich einen türkischen Berater, der ihm sonst was erzählen kann, da er ihn nicht versteht. Schmeißt diesen nun raus und holt sich den nächsten dubiosen türkischen Berater ins Haus. Die hellste Kerze auf der Torte scheint er wirklich nicht zu sein und was seine Eltern betrifft, sind die wohl auch schlecht beraten.

Und er spricht vermutlich zudem kein / nur schlecht italienisch ;-)

Er wird wohl der nächste Marko Marin werden und hat in 10 Jahren mindestens 10 Vereine in seiner Vita stehen... .

Manche Fußballer stehen sich halt vor allem selbst im Weg. Marko Marin war aber zumindest bei Gladbach und in Bremen Stammspieler. Der Fehler war der Wechsel nach London. Danach hat er nirgendwo mehr wirklich ein Bein an die Erde bekommen. Bei Mor würde ich mich nicht wundern wenn er in zwei, drei Jahren wieder irgendwo in Dänemark gegen den Ball tritt. Bei Inter würde ich seine Chancen auf einen Stammplatz auch nicht als höher einschätzen als bei uns, und das dürfte es dann mit den "großen europäischen Ligen" gewesen sein.

dann haben wir also neben Dembele und Mor wirklich zwei? Vollpfosten in der Mannschaft?
Nein..Emre wird die Kurve bekommen, denn die Trennung vom Berater vollzog auch Mario Götze.

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Emre Mor, aufgewachsen in Dänemark, spricht kein Wort türkisch, nur schlechte englisch, kaum/kein deutsch, holt sich einen türkischen Berater, der ihm sonst was erzählen kann, da er ihn nicht versteht. Schmeißt diesen nun raus und holt sich den nächsten dubiosen türkischen Berater ins Haus. Die hellste Kerze auf der Torte scheint er wirklich nicht zu sein und was seine Eltern betrifft, sind die wohl auch schlecht beraten.

Und er spricht vermutlich zudem kein / nur schlecht italienisch ;-)

Er wird wohl der nächste Marko Marin werden und hat in 10 Jahren mindestens 10 Vereine in seiner Vita stehen... .

Manche Fußballer stehen sich halt vor allem selbst im Weg. Marko Marin war aber zumindest bei Gladbach und in Bremen Stammspieler. Der Fehler war der Wechsel nach London. Danach hat er nirgendwo mehr wirklich ein Bein an die Erde bekommen. Bei Mor würde ich mich nicht wundern wenn er in zwei, drei Jahren wieder irgendwo in Dänemark gegen den Ball tritt. Bei Inter würde ich seine Chancen auf einen Stammplatz auch nicht als höher einschätzen als bei uns, und das dürfte es dann mit den "großen europäischen Ligen" gewesen sein.

dann haben wir also neben Dembele und Mor wirklich zwei? Vollpfosten in der Mannschaft?
Nein..Emre wird die Kurve bekommen, denn die Trennung vom Berater vollzog auch Mario Götze.

Der hier alles in Grund und Boden spielt..

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Zumindest in die kicker Elf-des-Tages geschafft. Was eine Flasche ;)

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Hm beim Managerspiel war er da mein nicht drin. Aber das waren jetzt einmal 60min.
Seine Entwicklung als exemplarisch positiv hinzustellen fand ich jetzt insofern unpassend weils diese Entwicklung noch gar nicht zu beobachten gab.

Mor hat mir die beiden Spiele gegen Darmstadt letztes Jahr übrigends auch gut gefallen :)

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Bei Emre Mor hat mich schon das allererste BVB-Total - Video zu seiner Vertragsunterschrift erschrocken, weil ich seine Art und sein Auftreten (inklusive seines etwas dicklichen Beraters) ziemlich überheblich fand. Manchmal scheint der erste Eindruck doch der Beste zu sein...

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Ich finde es ehrlich gesagt amüsant, dass naive Fußballprofis hinter ihrem Rücken von Beratern abgezockt werden. Profis X will zu Verein Y in Land Z wechseln, der Berater sieht aber bessere Konditionen für sich und verhandelt in einem anderen Land mit einem anderen Verein. So sieht wahrer Menschenhandel aus. Eigentlich wünscht man sich, dass noch viele Profis so abgezockt werden.

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Warum sollte ich mir das wünschen?

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Weil es doch offensichtlich immer häufiger so aussieht als versuchten Berater ihre Spieler immer dorthin zu bringen wo am meisten für sie rausspringt. Berater, Spielervermittler, Menschenhändler, Das ganze hat sich irgendwie verselbständigt.

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Weil es doch offensichtlich immer häufiger so aussieht als versuchten Berater ihre Spieler immer dorthin zu bringen wo am meisten für sie rausspringt. Berater, Spielervermittler, Menschenhändler, Das ganze hat sich irgendwie verselbständigt.

Ich glaube nicht dass dieser Trend so neu ist, die Auswüchse im Bereich der Spielerberater dürfte es schon mindestens zwanzig, dreißig Jahre geben. Und trotz Lizensierung bekommt man die Branche nicht wirklich in den Griff. Geld zieht halt eine gewisse Art von Menschen an, schon in den Siebzigern gab es "Vermögensberater" die manch einen Bundesligaspieler um sein Vermögen gebracht haben.

Ganz übel war es in der Vergangenheit teilweise bei afrikanischen Spielern, das erinnerte teilweise in der Tat an Menschenhandel. Und ich weiß nicht ob die Situation mittlerweile besser geworden ist ober ob das Thema einfach nicht mehr so interessant ist.

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Die Situation für die Spielerberater hat sich aber deutlich verbessert. Sie bekommen nicht mehr das knappe Handgeld welches ihnen von ihren Klienten bei einem Transfer überlassen wird sondern handeln eigenständig für die Vermittlung von Spieler XY zum entsprechenden Verein Millionenprämien für sich aus.

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Die Situation für die Spielerberater hat sich aber deutlich verbessert. Sie bekommen nicht mehr das knappe Handgeld welches ihnen von ihren Klienten bei einem Transfer überlassen wird sondern handeln eigenständig für die Vermittlung von Spieler XY zum entsprechenden Verein Millionenprämien für sich aus.

Und hier verstehe ich nicht warum man das nicht verbietet. Wem ist denn damit geholfen? Dem Spieler ja anscheinend nicht wie man sieht. Den abgebenden Vereinen? Anscheinend auch nicht wenn man sich anschaut wie sehr der BVB darum kämpfen müsste dass der kleine dicke Raiola nicht zu viel vom Kuchen der 50mio, die United zahlte abkriegt. Der aufnehmende Verein läuft Gefahr dadurch Spieler evtl nicht uu bekommen oder noch mehr "Ablöse" zahlen zu müssen.

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Genau, ist der Spieler nicht mehr belastet geht es aber meist zu Lasten des aufnehmenden Vereins, der noch einen fetten Batzen drauflegen muss um den Spieler, den er sowieso bekommen würde, unter Vertrag nehmen zu können. Oder aber der abgebende Verein wird erpresst und zahlt die Prämie für eine aufgezwungene Vertragsverlängerung. Beides ziemlich sinnlos und treibt nur die Preise.

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ja nicht mal auf der Bank, fällt mir jetzt aber auch erst auf. Scheint wohl definitiv keine Chance mehr zu haben hier..

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War er nicht schon etwas länger vom Training frei gestellt, um Verhandlungen führen zu können? Vom Trainingsstand machte das also schon Sinn.

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War er nicht schon etwas länger vom Training frei gestellt, um Verhandlungen führen zu können? Vom Trainingsstand machte das also schon Sinn.

Dachte die führt der Berater :D

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hach und die Fortsetzung des Ganzen:

Der ehemalige Berater selbst (Muzzi Özcan) bestätigte vor einer Viertelstunde den Agenturenwechsel von Mor. Live per Telefon beim TV Sender Beyaz Tv bei "Derin Futbol" (Fußball-Talk).

Dazu sagte er: Mor verlässt mit seinem neuen Management seinen Verein, aber sein Ziel ist kein türkischer Klub. Mor geht nach Italien, zum AC.

Was ein Vogel ;)

EDIT: Der Berater Ahmet Bulut bestätigt den Wechsel zum AC von Mor.

Aber das würde ja leider passen beim Calhanoglu Berater Bektaş Demirtaş. Der dürfte ja dort direkt vor Ort sein.

Könnte also gut hinkommen

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Mor trennt sich von seinem Berater und der tritt als erstes im Fernsehen auf, um den Wechsel des Ex-Schützlings zu verkünden. Zum Erzrivalen des Clubs, zu dem gerade er gerade den Wechsel versaut hat.

Was soll man da noch sagen? Vielleicht schreibt Zorc im Alter mal ein Buch über die Bagage, die so über die Jahre in seinem Büro aufgeschlagen ist.

The Walking Mad oder so.

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So gut der junge Mor am Ball auch sein mag... Schon jetzt so stories. Keine Ahnung, bin nicht wirklich traurig, wenn er woanders mit so Sachen weiter macht.

Wenn ich mir Pulisic und den Vogel anschaue... Seine Karriere wäre um Einges weiter, wenn er nur daran arbeiten und nur ein Hauch Demut an den Tag legen würde.

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Mor trennt sich von seinem Berater und der tritt als erstes im Fernsehen auf, um den Wechsel des Ex-Schützlings zu verkünden. Zum Erzrivalen des Clubs, zu dem gerade er gerade den Wechsel versaut hat.

Sogar noch besser! Zudem vermeldet Mors ehemaliger Berater den Agentenwechsel zu einem anderen Berater, in dessen Portfolio ein Spieler ist, der sich mit einer psychologischen Belastung von einem ehemaligen Verein freipressen ließ (Calhanoglu).

Und während der TV-Show schickt ein dritter Berater, Bulut, dem Talkmaster eine SMS, dass die Gerüchte zum Wechsel nach Mailand stimmen. Der Berater wiederum vertrat einen Spieler (Töre) der den obig genannten Calhanoglu im Hotel mit einer Waffe bedroht haben soll.

Kauft dir normalerweise kein Schwein ab.

Was soll man da noch sagen? Vielleicht schreibt Zorc im Alter mal ein Buch über die Bagage, die so über die Jahre in seinem Büro aufgeschlagen ist.

The Walking Mad oder so.

Kannste dir gar nicht ausdenken. An Absurdität lässt sich das nur schwer überbieten.

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Und in der nächsten Folge kommt raus, dass Bulut in Wirklichkeit Töres Cousin ist, weshalb Töres drei ausgewachsene Drachen ihn nicht gleich fressen und sich sogar von ihm kraulen lassen.

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Und in der nächsten Folge kommt raus, dass Bulut in Wirklichkeit Töres Cousin ist, weshalb Töres drei ausgewachsene Drachen ihn nicht gleich fressen und sich sogar von ihm kraulen lassen.

Du bist nicht mehr auf dem neuesten Stand.
Es sind nur noch zwei.

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Made my day Danke dafür :D

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Hast du die gestrige Folge von Game of Transfers gesehen?

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Nächste Saison kommt dann noch raus,dass Calhanoglu doch nicht so ein Bastard ist, wie das ganze (Wechsel-)Theater vermuten lässt.Töres Drachen wußten das von Anfang an und ließen sich deshalb auch von ihm streicheln. Das wird noch en glückliches Triumvirat, was gegen alles Schlechte im Fußball in den Krieg zieht.

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Hold the Mor!
Hold the Mor!
Homor

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Was für Vögel :D
Danke für die vielen Details. Hat potential für eine HBO-Serie ala Sopranos ;)

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Was für Vögel :D
Danke für die vielen Details. Hat potential für eine HBO-Serie ala Sopranos ;)

"Spielerberater Mor(e) Madness" wäre doch ein schöner Titel. :-)

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Eher für HBÖ. Kleinere Budgets, schwachsinnigere Storys.

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Laut der türkischen Hurriyet beendete Mor die Zusammenarbeit mit seinem Manager

hurriyet.com.tr/sporarena/emre-mor-menajeri-muzzi-ozcan-ile-yollarini-ayirdi-40557457

Mor will auf keinen Fall in die Türkei gehen, sondern in den großen Ligen Europas bleiben. Trotzdem hat sein Manager immer wieder Kontakt zu türkischen Vereinen gesucht. Zudem war Mor sehr enttäuscht, dass der Transfer zu Inter nicht klappte.
Das soll an den Forderungen des Beraters gescheitert sein (die Italiener berichteten von Forderungen von 5 Mio die der Berater wollte)

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Klingt aus der Ferne vernünftig sich zu trennen. Erst heute gab es wieder Berichte, dass der Berater Mor zu Fenerbahçe transferieren wollte. Er selbst gab wiedermal die Wasserstandsmeldung dazu ab.

Klingt doch ziemlich vernünftig auf beides bezogen.
Ein seriöser Berater verhält sich weder auf Twitter, wie er es tut, außer er hat ein gewisses Standing.Noch versaut man seinem Klienten nicht so den Wechsel.

Dazu dieses anbandeln mit den türkischen Klubs, die für seine Entwicklung alles andere als Positiv sind.
Selbst ein Zwischenschritt nach Holland zum richtigen Klub würde ihm deutlich mehr bringen.
Aufgrund der Ablöseforderung wird es aber relativ schwer einen entsprechenden Klub zu finden. Ich bin gespannt, wie es weitergeht aber, bevor nichts passiert, sollte man vielleicht bei den Freiburgern bezüglich einer Leihe anfragen.

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Laut transfermarkt ist er nun beim Berater von Calhanoglu untergekommen.
Eine Bewertung der Entscheidung spare ich mir mal. Bei Mor wundert mich auf jeden Fall nichts mehr.

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Ich frage mich immer, für was braucht es einen Berater? Einen Manger der sich um Angelegenheiten kümmert, Termin usw organisiert könnte ich verstehen.

Am Ende muss jedoch der Spieler entscheiden ob der Club und vor allem das Geld passen.
Mir einfach unbegreiflich wie sich die Berater solch eine Machtposition erarbeiten konnten und Millionen an Provision kassieren.

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Ich frage mich immer, für was braucht es einen Berater? Einen Manger der sich um Angelegenheiten kümmert, Termin usw organisiert könnte ich verstehen.

Am Ende muss jedoch der Spieler entscheiden ob der Club und vor allem das Geld passen.
Mir einfach unbegreiflich wie sich die Berater solch eine Machtposition erarbeiten konnten und Millionen an Provision kassieren.

Naja, ich denke bei den Clubs sitzen auch eine Menge ausgebuffter Strategen die einem 18 Jährigen Talent auch mal ein A für ein O verkaufen. Wenn du als junger Profi 6 Tage auf dem Platz stehen willst (Trainieren + Spielen), PR Termine etc... und dann auch noch den nächten Karriereschritt machen willst. Wann willst du dann noch Zeit für Verhandlungen finden?

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Keine Zeit ? Traore von Gladbach hat u.a. folgendes in einem Interview gesagt:

".....ich in einer Welt lebe, die nicht normal ist. Alle in meiner Familie stehen früher auf als ich und kommen auch später nach Hause, um Geld zu verdienen."

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Keine Zeit ? Traore von Gladbach hat u.a. folgendes in einem Interview gesagt:

".....ich in einer Welt lebe, die nicht normal ist. Alle in meiner Familie stehen früher auf als ich und kommen auch später nach Hause, um Geld zu verdienen."

Zeit zu haben hilft dir nichts, wenn du die Materie und deren Fallstricke nicht mal ansatzweise verstehst. Gebildete Eltern können da helfen oder ein seriöser Manager, der seine Prozente kassiert. Es hat ja alles mal damit angefangen, dass in den Vereinen massenhaft halbseidene Vögel saßen, welche die Spieler mit billigen Tricks über den Tisch gezogen haben.

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Wir sprechen aber auch von Spielern, die sich teilweise so sehr in die Hände ihres Beraters begeben, dass sie auf die Frage, wo sie denn in der nächsten Saison spielen werden, dümmlich in die Kamera glotzen und ein "Da müssen sie meinen Berater fragen" stammeln.

Es ist halt auch niemandem damit geholfen, wenn der Fußball Marionetten produziert, die sich morgens von einem Beraterstab die Schleife binden lassen müssen.

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Das Problem bei Mor ist das komplette Umfeld, die ihm laufend erzählen er wäre der türkische Messi.
Nach dem Spiel in Darmstadt soll der Altintop versucht haben ihn wieder zu erden, und ihm erklärt haben das er schon bei einem Top-Verein spielt.

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Das Problem bei Mor ist das komplette Umfeld, die ihm laufend erzählen er wäre der türkische Messi.
Nach dem Spiel in Darmstadt soll der Altintop versucht haben ihn wieder zu erden, und ihm erklärt haben das er schon bei einem Top-Verein spielt.

Wenn ich schon bei meinem ersten CL Verein nicht so richtig zum Zuge komme, während ähnlich alte Kollegen dort gut zum Zuge kommen, kann ich aber auch schon selbst mal auf die Idee kommen, dass ich was ändern muss.

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Das Problem bei Mor ist das komplette Umfeld, die ihm laufend erzählen er wäre der türkische Messi.
Nach dem Spiel in Darmstadt soll der Altintop versucht haben ihn wieder zu erden, und ihm erklärt haben das er schon bei einem Top-Verein spielt.

Wenn ich schon bei meinem ersten CL Verein nicht so richtig zum Zuge komme, während ähnlich alte Kollegen dort gut zum Zuge kommen, kann ich aber auch schon selbst mal auf die Idee kommen, dass ich was ändern muss.

Wenn er nicht genug spielt, liegt es immer daran, das er beim falschen Verein spielt.
Die wissen einfach nicht zu schätzen wie gut er ist.

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In einer Medienlandschaft, die in Interviews auf jeden krummsitzenden Furz und jeden nicht 100% nichtssagenden Satz lauert wie Aasgeier über einem angeschossenen Antilopenkitz, ist nichts anderes sinnvoll. Da frotzelt ein Herzchen wie Aubameyang mit Fans auf Instagram, und muss am nächsten Tag lesen, er wolle nach Mailand. Da wundert es doch niemanden, dass sich Aussagen von Spielern irgendwann einmal so anhören werden: "Wir haben heute ein Fußballspiel bestritten, gegen einen Gegner. Wir haben dieses Fußballspiel gewonnen, weil wir den Ball öfter ins Tor gebracht haben als der Gegner. Das ist gut. Fußball ist gut."

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Es gibt ja auch ein Mittelding.

Natürlich brauchen die Anwälte z.B., die mit ihnen die Verträge bearbeiten.

Und ja, sie brauchen auch Leute, die ggf. ihre Interessen gegenüber den Klubs wahren.

Aber dass manch Profi wirklich wie ein hilfloser Maikäfer auf dem Rücken liegend nach Luft schnappt, wenn der WLAN Empfang im Haus ausgefallen ist, ist halt auch nicht gut.

Und grundlegende Vorgaben sollten diese erwachsenen Spieler schon machen können. Also wo sie spielen wollen etc.pp.

Aber da spielt wohl vieles mit hinein.

Und am Ende ziehst du halt magisch auch seltsame Figuren an, wenn die wissen, dass du bei einem einzigen Transfer Handgelder / Transferbeteiligungen von 10-20 Mio. EUR generieren kannst.

MFG
Phil

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Aber dass manch Profi wirklich wie ein hilfloser Maikäfer auf dem Rücken liegend nach Luft schnappt, wenn der WLAN Empfang im Haus ausgefallen ist, ist halt auch nicht gut.

Natürlich ist das nicht gut, aber mMn halt eine natürliche Auswirkung davon wenn man Menschen zu Fachidioten erzieht und ihnen schon im Kindesalter sagt, dass für sie nur das eine (hjer Fussball) wichtig ist, dass sie darin genial/der beste sind
Und ihnen alles andere abnimmt...
Wir werden immer mehr davon bekommen. Heute sind ja noch ein paar Restspieler dabei die nicht ausschließlich in Fussballinternaten aufgewachsen sind...

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da muss man vielleicht auch mal über den Begriff "Berater" sprechen. In so eine Kategorie fällt dann der Anwalt, der Verträge prüft.
Oder jemand, der einem ausländischen Spieler hilft, sich in Deutschland behördlich zurecht zu finden, bzw. Fallstricke in Sozial und KV-Wesen zu umgehen etc.
Oder auch ein seriöser Spielervermittler, der sich zurückhält, aber zum einen Gehälter und Klauseln im Profifussball gut kennt etc.

Aber ein Großteil in diesem Markt verhält sich doch eher wie ein Zuhälter als ein Berater. und so lange alle fett verdienen, machen die Spieler das gerne mit.

Spannendes Beispiel der Dominguez (wird der so geschrieben?) aus Gladbach, der nach längerer Verletzung und dann erneuter selber Verletzung völlig entgeistert bei Eberl anrief, wieso er kein Gehalt mehr bekommt und die KV das auch nicht übernimmt. Inkl. anschließendem öffentlichen Theater und Vorwürfen.

Da können die Herren sich ja mal an ihre tolle "Berater" wenden, das sind doch Felder, auf denen man Unterstützung dringend braucht...aber das wirft halt keine Kohle ab für die Raiolas dieser Welt...

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Und am Ende ziehst du halt magisch auch seltsame Figuren an, wenn die wissen, dass du bei einem einzigen Transfer Handgelder / Transferbeteiligungen von 10-20 Mio. EUR generieren kannst.

... und das gepaart mit dem Wissen, dass die Talente deines Klienten i.d.R. eher nicht im intellektuellen Bereich zu finden sind :-).

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Das gibt es aber auch im Amateurbereich, wo viele "Verwandte und Bekannte" eines Spielers vor der Kabine rumhängen.
Da sind dann auch welche dabei, die "exellente Kontakte" zu den türkischen Topclubs haben.

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Es ist aber nun auch nicht so, als wenn Spieler den ganzen Tag lang voll beschäftigt sind. Das habe ich letztens erst noch in einem Spox-Interview gelesen, dass sie durchaus Zeit hätten, nebenbei noch ein Fernstudium abzuleisten, oder Fremdsprachen zu lernen.

Letztendlich stehen junge Fußballer vor genau dem gleichen Problem wie viele andere junge Menschen nach der Schule auch. Es geht auf einmal um den Abschluss von Versicherungen, Finanzierung eines Autos oder der Einrichtung der eigenen Wohnung. Alles große Aufgaben, an denen man wächst. Und die man in der Regel zwar mit etwas Unterstützung von Mama und Papa, aber ohne Berater, der rund um die Uhr per Handy erreichbar ist, erledigt.

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Das größte Problem bei der Autofinanzierung ist, dass der Geldautomat die Summe nicht ausgibt.

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Das größte Problem bei der Autofinanzierung ist, dass der Geldautomat die Summe nicht ausgibt.

Falsche Bank :-)?

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Das größte Problem bei der Autofinanzierung ist, dass der Geldautomat die Summe nicht ausgibt.

Falsche Bank :-)?

Zu teures Auto.

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Rund um die Uhr erreichbare Mamas und Papas sind doch noch schlimmer.

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Rund um die Uhr erreichbare Mamas und Papas sind doch noch schlimmer.

Viel schlimmer ist es wenn sie dich rund um die Uhr erreichen können.:-)

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Hach, wenn Emre Mor anfinge, seinen Verstand zu nutzen, könnte er so ein guter Fußballer werden. Ich wünsche ihm alles Gute! Der Schritt wirkt auf mich sinnvoll.

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3. HZ: wilde Massenschlägerei zwischen hunderten BVB und FCM "Fans" am Samstag.

sportbuzzer.de/artikel/300-hooligans-prugeln-sich-am-buckeburger-bahnhof/

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3. HZ: wilde Massenschlägerei zwischen hunderten BVB und FCM "Fans" am Samstag.

sportbuzzer.de/artikel/300-hooligans-prugeln-sich-am-buckeburger-bahnhof/

Lockere Zähne, wie stell ich mir das vor? Die gehen Montags zum Zahnarzt du mir sind da ein paar Zähne locker und evtl. das gleiche Spiel Wochen oder Monate später nochmal?

Irgendwann fällt das doch dem Zahnarzt auf.

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300 Leute sollen sich kloppen und es gibt 1(!) leicht verletzten?!
300 Leute sind viel! Sehr viel!
Find die ganze Geschichte etwas komisch...300 Menschen gehen aufeinander los und es bleibt total unbeachtet und verletzte gibts auch keine...naja..

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300 Leute sollen sich kloppen und es gibt 1(!) leicht verletzten?!
300 Leute sind viel! Sehr viel!
Find die ganze Geschichte etwas komisch...300 Menschen gehen aufeinander los und es bleibt total unbeachtet und verletzte gibts auch keine...naja..

Nur weil dort niemand liegen geblieben ist heißt das noch lange nicht dass es tatsächlich keine Verletzten gegeben haben muss.

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Die gehen dann danach schön zum Arzt und sagen, sie wären auf die Fresse geflogen und die Krankenkasse bezahlt dann die Klopperei.

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Wahnsinn, mitten in Deutschland ne Massenschlägerei mit 500 Menschen. Zwei Züge per Notbremse stoppen und los gehts.

Sollen in ein Wald gehen, dann wäre mir das ganze sogar völlig egal. Scheinen ja eine Art Ehrenkodex zu haben, wenn sie sich danach gegenseitig helfen.

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Wahnsinn, mitten in Deutschland ne Massenschlägerei mit 500 Menschen. Zwei Züge per Notbremse stoppen und los gehts.

Sollen in ein Wald gehen, dann wäre mir das ganze sogar völlig egal. Scheinen ja eine Art Ehrenkodex zu haben, wenn sie sich danach gegenseitig helfen.

Auch wenn solche Treffen im Wald ebenfalls ziemlich kritisch zu sehen sind, werden da zumindest viel weniger Dritte beeinträchtigt, als an einem Bahnhof. Aber so etwas am Bahnhof abzuziehen ist wohl bequemer. Ziemlich asoziale Verhalten

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Wahnsinn, mitten in Deutschland ne Massenschlägerei mit 500 Menschen. Zwei Züge per Notbremse stoppen und los gehts.

Sollen in ein Wald gehen, dann wäre mir das ganze sogar völlig egal. Scheinen ja eine Art Ehrenkodex zu haben, wenn sie sich danach gegenseitig helfen.

Auch wenn solche Treffen im Wald ebenfalls ziemlich kritisch zu sehen sind, werden da zumindest viel weniger Dritte beeinträchtigt, als an einem Bahnhof. Aber so etwas am Bahnhof abzuziehen ist wohl bequemer. Ziemlich asoziale Verhalten

Eine Bekannte von mir stand mal vor sicherlich gut fünfzehn Jahren zwischen zwei solchen Gruppen, und das mit zwei kleinen Kindern. Passiert ist das auf dem Bahnhof in Münster. Auf dem gegenüberliegenden Gleis ein Zug mit Fans der gerade hielt, auf dem eigenen Gleis fuhr dann der Zug ein mit dem sie weiter wollte, auch voll mit Fans, aber eines anderen Clubs. Als die sich gegenseitig wahrgenommen haben sind sie jeweils teilweise raus aus ihren Zügen und haben sich u.a. mit Bierflaschen beworfen. Meine Bekannte war dann mitten dazwischen, und ihr flogen die Wurfgeschosse um die Ohren. Teilweise waren und sind da auf gut deutsch impulsgesteuerte Vollidioten unterwegs die gar nicht wissen was sie eventuell anrichten können. Meist geht trotzdem alles gut, so auch in dem Fall. Aber leider gilt das nicht immer.

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Das mag ja alles sein, aber offenbar lief es diesmal anders ab. Man ist sich unterwegs über den Weg gelaufen, bzw. gefahren, hat sich in beiderseitigen Einvernehmen was auf die Mütze gegeben, andere Leute völlig rausgelassen und sich anschließend die Hände geschüttelt und ist weitergefahren.

Meine Welt ist das auch so ganz und gar nicht, aber wenn jemand drauf steht, dann lieber auf diese Art.

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Das mag ja alles sein, aber offenbar lief es diesmal anders ab. Man ist sich unterwegs über den Weg gelaufen, bzw. gefahren, hat sich in beiderseitigen Einvernehmen was auf die Mütze gegeben, andere Leute völlig rausgelassen und sich anschließend die Hände geschüttelt und ist weitergefahren.

Meine Welt ist das auch so ganz und gar nicht, aber wenn jemand drauf steht, dann lieber auf diese Art.

Yepp. Allerdings muss der Staat hier trotzdem(ich weiß, das du das genauso siehst) intervenieren. Hier agieren auch sicherlich einige Minderjährige in ihrem jugendlichen Leichtsinnn und mit einer harmlosen Schulhofprügelei hat das nicht viel zu tuen.

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Paris/Palermo/Pelkum.

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Dass es dieser Spruch mal aus dem kleinen Hamm ins große Forum schafft, hätte ich nie gedacht :-)

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Dass es dieser Spruch mal aus dem kleinen Hamm ins große Forum schafft, hätte ich nie gedacht :-)

Das lag daran, daß ich um die Uhrzeit nicht so laut sein wollte und damit womöglich die Foristen um ihre verdiente Nachtruhe gebracht hätte.
Also hielt ich mich kurz.

Zu dem Thema "groß oder klein" muß ich in Bezug auf Hamm, wie schon die Tage im Zusammenhang mit Rhynern, auf Horst Hrubesch verweisen.
Der Horst war/ist nämlich wirklich groß und ist laut Augenzeugenberichten des öfteren in der Popper-Disco "Tenne" in Pelkum aufgelaufen, womit der Bogen zu der lehrreichen Merk-Alliteration Paris/Palermo/Pelkum geschlagen wäre.

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Und er hat kurzzeitig mal eine Jugendmannschaft des FC Pelkums trainiert.

Sascha - geboren und aufgewachsen im Dreiländereck Pelkum-Wiescherhöfen-Herringen

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Und er hat kurzzeitig mal eine Jugendmannschaft des FC Pelkums trainiert.

Sascha - geboren und aufgewachsen im Dreiländereck Pelkum-Wiescherhöfen-Herringen

"Uns is alles, alles, alles scheißegal
Denn wir kommen ja vom Lippeseitenkanal

Wo man trinkt die Halben in 2 Zügen aus
Da is meine Heimat
Da bin ich zu Haus"

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Er war sogar mal Teilhaber soweit ich weiß.

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Er war sogar mal Teilhaber soweit ich weiß.

Sone Art Günther Netzer.
Aber der Horst ist bestimmt auch in Pelkum im Freibad vom 10er gesprungen, daß hätte sich der "Rebell am Ball" Netzer nie getraut.

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Wahnsinn, mitten in Deutschland ne Massenschlägerei mit 500 Menschen. Zwei Züge per Notbremse stoppen und los gehts.

Sollen in ein Wald gehen, dann wäre mir das ganze sogar völlig egal. Scheinen ja eine Art Ehrenkodex zu haben, wenn sie sich danach gegenseitig helfen.

Auch wenn solche Treffen im Wald ebenfalls ziemlich kritisch zu sehen sind, werden da zumindest viel weniger Dritte beeinträchtigt, als an einem Bahnhof. Aber so etwas am Bahnhof abzuziehen ist wohl bequemer. Ziemlich asoziale Verhalten

Ich hab den Eindruck, daß der Bahnhof von Buckeburg sone Art Wald und Wiese ist oder war.

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Wahnsinn, mitten in Deutschland ne Massenschlägerei mit 500 Menschen. Zwei Züge per Notbremse stoppen und los gehts.

Sollen in ein Wald gehen, dann wäre mir das ganze sogar völlig egal. Scheinen ja eine Art Ehrenkodex zu haben, wenn sie sich danach gegenseitig helfen.

Ne Kippe hamse auch noch zusammen geraucht.
Vielleicht sollte man anfangen zu Auswärtsfahrteh n Grillset und "gutes Fleisch" mit zu nehmen, man weiß ja nie wie schnell sich Freundschaften entwickeln.

Ach ja: Woher weiß die verantwortliche Journalistin Verena Insinger von all diesen Details des Zusammentreffens?

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3. HZ: wilde Massenschlägerei zwischen hunderten BVB und FCM "Fans" am Samstag.

sportbuzzer.de/artikel/300-hooligans-prugeln-sich-am-buckeburger-bahnhof/

LOL. Am schönsten ist die Bilderreihe, "die Ruhe nach dem Sturm" vom Bahnhof.

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3. HZ: wilde Massenschlägerei zwischen hunderten BVB und FCM "Fans" am Samstag.

sportbuzzer.de/artikel/300-hooligans-prugeln-sich-am-buckeburger-bahnhof/

LOL. Am schönsten ist die Bilderreihe, "die Ruhe nach dem Sturm" vom Bahnhof.

Da musste ich auch sehr lachen

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3. HZ: wilde Massenschlägerei zwischen hunderten BVB und FCM "Fans" am Samstag.

sportbuzzer.de/artikel/300-hooligans-prugeln-sich-am-buckeburger-bahnhof/

Dann hoffen wir mal dass die Kameras am Bahnhof HD-Qualität liefern. Es steht zu vermuten dass sich der eine oder andere an der Schlägerei Beteiligte in der Hitze des Gefechts nicht maskiert hat.

Von Krokodilen heißt es ja dass sie instinktiv zuschnappen wenn man ihnen einen Stock oder irgend etwas anderes vor's Maul hält. Bei diesen Typen scheinen die Vorgänge im Gehirn wohl grundsätzlich ähnlich abzulaufen.

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Dann hoffen wir mal dass die Kameras am Bahnhof HD-Qualität liefern.

In Bückeburg HD-Kameras? Wohl kaum.
Wenn ich mir die Bilderserie so anschaue, dann wird´s da nicht viel brauchbares Material geben, von HD ganz zu schweigen.. Leider.

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Ich hoffe auch. Auf den Youtube Videos sieht man immer so wenig.

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Naja, war allem Anschein nach ein rein "sportliches" Kräftemessen ohne große Feindschaft. Muss jetzt nichts für den Pokal bedeuten. Wer aber beim letzten Pokalspiel dort dabei war, der weiß, dass dort genug Kleiderschränke rumrennen, die man nicht groß zum Tanz bitten muss.

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Naja, war allem Anschein nach ein rein "sportliches" Kräftemessen ohne große Feindschaft. Muss jetzt nichts für den Pokal bedeuten. Wer aber beim letzten Pokalspiel dort dabei war, der weiß, dass dort genug Kleiderschränke rumrennen, die man nicht groß zum Tanz bitten muss.

Richtig, wobei Dortmund auch nicht ohne ist. Northside, die Namenlose Gruppe, DES stehen denen in nix nach.

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Naja, war allem Anschein nach ein rein "sportliches" Kräftemessen ohne große Feindschaft. Muss jetzt nichts für den Pokal bedeuten. Wer aber beim letzten Pokalspiel dort dabei war, der weiß, dass dort genug Kleiderschränke rumrennen, die man nicht groß zum Tanz bitten muss.

Richtig, wobei Dortmund auch nicht ohne ist. Northside, die Namenlose Gruppe, DES stehen denen in nix nach.

Heißt die Namenlose Gruppe nicht mittlerweile Twix .... äh Northside?

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Naja, war allem Anschein nach ein rein "sportliches" Kräftemessen ohne große Feindschaft. Muss jetzt nichts für den Pokal bedeuten. Wer aber beim letzten Pokalspiel dort dabei war, der weiß, dass dort genug Kleiderschränke rumrennen, die man nicht groß zum Tanz bitten muss.

Richtig, wobei Dortmund auch nicht ohne ist. Northside, die Namenlose Gruppe, DES stehen denen in nix nach.

Heißt die Namenlose Gruppe nicht mittlerweile Twix .... äh Northside?

Gut möglich, die Grenzen scheinen ja manchmal fließend zu sein. Ich halte das für am wahrscheinlichsten, da Northside nicht im Stadion anzutreffen ist.

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Für diesen Freitag 12 Uhr ist die Bilanzpressekonferenz mit den vorläufigen Zahlen zum abgelaufenen Geschäftsjahr 2016/17 angekündigt. Ich gehe davon aus, daß die Dembele Angelegenheit bis dahin geklärt sein wird, da Watzke und Zorc betonten, es würde deutlich vor dem Ende des Transferfensters am 31.8. entschieden.

Die BVB Analysten haben samt und sonders natürlich keinen Dembele Transfer einkalkuliert. Ganz konkret gab es seit dem Pokalsieg keine einzige neue Analyse, keiner hat also einen Pokalsieg einkalkuliert, aber natürlich auch keinen Bender oder Ginter Wechsel.

Nicht drin in den Kalkulationen für 16/17 ist also in jedem Fall der Pokalsieg, für 17/18 ist die wichtigen Bender/Ginter/Merino Entscheidungen nicht drin, auch beim neuen Opel Vertrag dürften einige Analysten übertroffen werden. Ich könnte mir vorstellen, daß man Aussagen zum laufenden Geschäftsjahr machen wird.

Ich habe auf meinem Blog die kompletten Prognosen sämtlicher Analysten zusammengefasst.

Googel: BVB Aktie Blog

Bei einem Dembele Transfer wäre einiges sehr anders, das ist aber weiterhin spekulativ. Es sei aber darauf hingewiesen, daß sich der Aktienkurs von Juventus nach dem 100 Mio Pogba Transfer verfünffachte, allerdings erst, nachdem klar war, daß Juventus auch ohne ihn erfolgreich sein könnte. In den Jahren davor wurde Juventus 5x hintereinander Meister und mit dem Aktienkurs passierte nichts wesentliches.

Ein Dembele Transfer könnte daher wichtig sein für die BVB Aktie, es besteht aber absolut keine Notwendigkeit dafür, da die Prognosen auch ohne Dembele Transfer haushoch übertroffen werden. Ohne Dembele muss Bankhaus Lampe z.B. die Umsatzprognosen für 16/17 und 17/18 um satte 160 Mio (!!!) nach oben anpassen.

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Also wenn die BVB Aktie ihren Wert verdoppelt, werde ich härter feiern als nach dem Pokalsieg, das ist klar.

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Würde mich interessieren!

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Steht im Text: Ein Dembele Transfer könnte daher wichtig sein für die BVB Aktie, es besteht aber absolut keine Notwendigkeit dafür, da die Prognosen auch ohne Dembele Transfer haushoch übertroffen werden. Ohne Dembele muss Bankhaus Lampe z.B. die Umsatzprognosen für 16/17 und 17/18 um satte 160 Mio (!!!) nach oben anpassen.

Gerne.

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Das ist mir aber nicht ausführlich genug ;-)

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Das ist mir aber nicht ausführlich genug ;-)

Für das Geschäftsjahr 2016/17 hatte Borussia Dortmund 340 Mio Umsatz prognostiziert. Da ich selber auf den letzten beiden Jahreshauptversammlungen anwesend war, hatte ich nachgefragt unter welchen Bedingungen so eine Prognose überhaupt zustande kommt. 2014 und 2015 war es völlig eindeutig, daran dürfte sich nicht so viel geändert haben.

Denke mal es ist ein Pokal Viertelfinale, CL Achtelfinale und direkte CL Qualifikation, keine weiteren Transfers.

Jetzt kannst Du Dir ausrechnen, was weitere zwei Runden im Pokal plus Pokalsieg, sowie eine weitere Runde in der CL wert ist, dabei sind nicht nur die unmittelbaren Prämien und Spieltagseinnahmen zu berücksichtigen, sondern auch die Sponsorenprämien und Merchandising Effekte. Dazu kommt noch der Pascal Stenzel und der Ramos Wechsel, die beide im abgelaufenen Geschäftsjahr ergebniswirksam wurden.

Ich vergleiche es auch mit den Schätzungen von Seydler, dieser hatte vor dem Pokalsieg bereits 392 Mio geschätzt und hat selbstverständlich keinen Pokalsieg einkalkuliert. Sämtliche Schätzungen sind stets und immer sehr konservativ.

Ich selber gehe mittlerweile von 400 Mio Umsatz aus, Bankhaus Lampe hatte lediglich die Prognose 340 Mio aus dem Geschäftsbericht übernommen und nie irgendwas angepasst, als weitere Nachrichten dazu kamen.

Lampe schätzt für 17/18 345 Mio Umsatz, hier schätze ich glatt 100 Mio mehr. Ist bei Lampe nicht das erste Mal, daß sie sich bei weiter in der Zukunft liegenden Geschäftsjahren dramatisch verschätzt hatten:

Für die Saison 2012/13 hatte Bankhaus Lampe am 6.6.2011 115,9 Mio Umsatz prognostiziert, sie irrten sich also um unglaubliche 189 Mio!! Seydler schätzt für 17/18 419 Mio Umsatz, es gab aber bisher keine einzige Prognose von Seydler die zu Beginn einer Saison gemacht wurde und die nicht angehoben werden musste. Seydler ist generell am dichtesten dran, sie sind bei Umsatzprognosen aber nie zu optimistisch gewesen. Das liegt vorrangig daran, daß sie 0,00 weitere Transfereinnahmen einkalkulieren.

Nun gibt es aber für 17/18 32,5 Mio Transfereinnahmen für Bender/Ginter/Merino exkl. Bonus. Wenn man diese Millionen auf die bisher geschätzten 419 Mio draufpackt, kommt man sogar auf mehr als meine geschätzten 445 Mio Umsatz in 2017/18

Auch beim lukrativen Opel Vertrag mit 10 Mio jährlich gehe ich davon aus, daß dies keiner in dem Ausmaß auf dem Schirm gehabt hat, des weiteren ist es sehr unwahrscheinlich, daß in diesem Sommer, Winter und im nächsten Sommer kein einziger weiterer kleinerer Transfer stattfinden wird, der im Geschäftsjahr 2017/18 ergebniswirksam wird.

Meine Schätzung 445 Mio Umsatz in 17/18 ist also sehr konservativ. Auch ich wurde bei meinen Aussagen zu Beginn der jeweiligen Saison jedes Mal übertroffen. Nur Bankhaus Lampe ist völlig unfassbar total von der Realität entfernt.

Sie werden die Schätzungen also um mindestens 160 Mio nach oben anpassen müssen, dies wird klare Auswirkungen auf das Kursziel haben müssen, geht gar nicht anders. Denn Bankhaus Lampe berücksichtigt auch die stillen Reserven bei der Ermittlung des Kursziels. Bei Kursziel 7 Euro stand Dembele mit einem Wert von 21 Mio und Pulisic mit 12 Mio. Das ist blanker Unsinn. Der Kader ist mindestens 100 Mio wertvoller, auch dies ist sehr sehr konservativ berechnet.

Wie sehr oft von mir beschrieben: die wesentliche Kursperformance findet stets vor der Jahreshauptversammlung statt. Erst danach müssten große sportliche Erfolge kommen, wie CL Viertelfinale oder Pokalsieg, damit die Aktie überhaupt noch steigen kann. Im Normalfall steigt die Aktie nach der HV nicht weiter, dies bedeutet, daß die BVB Aktie die meiste Zeit eher mickrig performt, was die schlechte Stimmung in den BVB Aktienforen, aber auch das Unverständnis in den übrigen BVB Foren erklärt.

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Liverpool hat ein 130 Mio Angebot für Coutinho abgelehnt. Coutinho wird bei CIES mit 74 Mio bewertet.
Dembele hingegen wird bei CIES mit 94,8 Mio bewertet. Sollte klar sein, daß CIES englische Spieler generell höher bewertet.

Wenn Liverpool nun ein 130 Mio Angebot für Coutinho ablehnt, dann ist BVB mit der Forderung für Dembele viel zu defensiv.

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Und das CIES ist genau weswegen eine anerkannte Referenz für Spielerwerte?

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Naja. Einer Forschungseinrichtung, die seit 2005 statistische Analysen im Profifußball anfertigt darf man durchaus eher über den Weg trauen als einer Herde Fanboys, die in einem Forum versteckt anhand wild zusammengesuchter Kriterien ominöse "Marktwerte" raushaut.

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Wenn Liverpool nun ein 130 Mio Angebot für Coutinho ablehnt, dann ist BVB mit der Forderung für Dembele viel zu defensiv.

Barcelona wird diese utopische Summe aber nicht zahlen, egal wie definsiv die angeblich ist.
Am Ende steht der BVB als Verlierer dieser ganzen Sache da, denn dann hat man einen eigentlichen Topspieler, der keinen Bock mehr auf den Verein hat und den man nicht mehr für eine gute Summe los wird.
Wenn da noch was passiert, würde es mich wirklich sehr wundern.

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Dann werden wir im so viel Geld bezahlen, bis er wieder "Bock" hat.

Wir können mit den 120-150Mio eh nicht anfangen. Wen wollen wir kaufen? Für Top Spieler scheint im Verein niemand bereit zu sein. Zu hohe Ablöse + Gehalt. Talent haben wir im Grunde mehr als Genug.

Vor grauem Durchschnitt platz der Kader grade zu. Sollten wir also 120-150Mio haben, müssen wir den Kader ziemlich umbauen, wenn wir das Geld nicht versteuern möchten.

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Ich würde mich an Watzkes Stelle eher an den Werten von Transfermarkt orientieren, die sind bekannter. Sogar die Bild kennt Transfermarkt.

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Ich würde mich an Watzkes Stelle eher an den Werten von Transfermarkt orientieren, die sind bekannter. Sogar die Bild kennt Transfermarkt.

Ironie oder ernst gemeint?

Falls letzteres: Google mal, wer an Transfermarkt GmbH & Co. KG beteiligt ist.

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Mehr muss man dazu wohl nicht sagen.

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Ich würde mich an Watzkes Stelle eher an den Werten von Transfermarkt orientieren, die sind bekannter. Sogar die Bild kennt Transfermarkt.

Nein. In England, Spanien und Italien bezieht sich mittlerweile keiner mehr auf transfermarkt.de

transfermarkt.de nannte für Dembele durchgehend völlige Quatschpreise, das hatte NIE irgendwas mit der Realität zu tun. Bei Kauf für 15 Mio nannten sie 15 Mio als seine Bewertung. Sie hatten also nicht mitbekommen, daß Barcelona und Liverpool letzten Sommer 35 Mio für ihn geboten hatten und daß angeblich sogar Bayern in der Poleposition für den Deal war. Überall wurde der Deal als genial beschrieben, BVB kauft zu Schnäppchenpreisen ein und transfermarkt.de macht daraus einen fairen Preis, blanker Unsinn. Gleichzeitig hatten sie Renato Sanchez bei 35 Mio belassen und das die komplette Saison durchgezogen.

Ist auch Unsinn zu behaupten, die transfermarkt.de Preise hätten was mit "Fans" zu tun, die über die Preise abstimmen würden. Das ist schlicht falsch. Die dortigen Paten bestimmen den Preis und setzen sich über die Fankonsensmeinung hinweg. Selbst Bayern Fans sind der Meinung, daß Dembele wertvoller wäre

Als Dembele bei 21 Mio und Pulisic bei 12 Mio stand, kam Bankhaus Lampe mit einer neuen Analyse und einem 40% höheren Kursziel bei 7 Euro. Buchwert + stille Reserven die nicht im Buchwert abgebildet sind = Kursziel

Nur ist eben ein Wert von 21 Mio für Dembele eben totaler Quatsch. Mittlerweile steht er da mit 33 Mio, auch das ist Unsinn.

Wer sich an den Spekulationen "Dembele könnte für 130 Mio inkl. Bonus wechseln" nicht beteiligen möchte, wofür ich Verständnis habe, weil ich es selber auch nicht tue, der müsste aber dennoch sinnvollerweise einen höheren Wert für Dembele annehmen als eben diese 33 Mio. Richtig konservativ wäre dies der Konsenswert aus CIES und transfermarkt. Das macht knapp 66 Mio, also schlicht das Doppelte. Und wenn Bankhaus Lampe ähnlich argumentieren würde, müssten sie das Kursziel klar erhöhen.

Werden sie auch

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Ich würde mich an Watzkes Stelle eher an den Werten von Transfermarkt orientieren, die sind bekannter. Sogar die Bild kennt Transfermarkt.

1. basieren die Marktwerte auf den Meinungen und Analysen der Forenuser dort.
2. kennt die Bild TM.de, da die Seite zum Springer-Verlag gehört.

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6,865 ist der höchste XETRTA Schlusskurs seit 2002

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stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.vfb-strebt-nun-leihgeschaeft-an-dickes-fragezeichen-hinter-durm-transfer.c925be90-669e-4328-be6a-d24d1af17b14.html

"Bei dem Rechtsverteidiger Erik Durm gibt es offenbar medizinische Bedenken, weshalb der VfB den 25-Jährigen von Borussia Dortmund nun nicht mehr kaufen, sondern lediglich ausleihen will."

"Der VfB hat daher also genauer hingesehen – und ist daher nach Informationen unserer Redaktion nur noch an einem Leihgeschäft interessiert. Ob dieses zu Stande kommt, ist nach aktueller Lage der Dinge offen. Denn einerseits will Erik Durm gerne zum VfB... Andererseits ist zu hören, dass einige Konkurrenten (im Gespräch sind Augsburg sowie Clubs aus England) in Gesundheitsfragen möglicherweise weniger Bedenken hegen"

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Unterdessen wurde Durm gerade eben in Stuttgart gesichtet (Foto von Durm gepostet, twitter). Vermutlich zu den Untersuchungen der Hüfte und des Rückens.

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Schon seltsam, unsere Spieler schaffen es teils nicht einmal mal Aufsteige und Mittelklasse Clubs wie Köln zu überzeugen.

Sagt einiges über die Qualität der viel gelobten breite des Kaders aus.

Dabei habe ich Durm eigentlich immer für einen fähigen Spieler gehalten. Hätte ihn gerne öfter als LV gesehen.

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der hat sich schon ordentlich gemausert....

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Schon seltsam, unsere Spieler schaffen es teils nicht einmal mal Aufsteige und Mittelklasse Clubs wie Köln zu überzeugen.

Sagt einiges über die Qualität der viel gelobten breite des Kaders aus.

Dabei habe ich Durm eigentlich immer für einen fähigen Spieler gehalten. Hätte ihn gerne öfter als LV gesehen.

Ich muss es jetzt nicht wiederholen, aber deine Argumentation zieht nicht. Durm ist sehr verletzunganfällig und dass Stuttgart bei der Verpflichtung eines potenziellen Stammspielers kein Risiko eingehen will, sollte einleuchten.

Durm hätte darüber hinaus durchaus bei uns einen ähnlichen Weg wie Schmelle einschlagen (und somit so etwas wie sein Nachfolger werden) können - wenn man aber mehr verletzt als spielfähig ist, gerät so eine Entwicklung aber auch mal ins Stocken und wir können selbst für die Bank kein Mittelklasse-Niveau ohne großes Potenzial mehr leisten.

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Fähig ist er denke ich auch, für Stuttgart umso mehr.
Dummerweise aber auch körperlich leicht kaputt...

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Dabei habe ich Durm eigentlich immer für einen fähigen Spieler gehalten. Hätte ihn gerne öfter als LV gesehen.

Hast du auf den falschen Link geklickt? Durm hat für Stuttgart kein einziges Spiel gemacht, nichteinmal traniert. Es liegt nicht an seiner Leistung. Sie wollen ihn immer noch gerne haben, sei es auch nur als Leihe. Sie wollen jedoch nicht das Risiko eingehen, dass sie einen guten Spieler holen, der dann aber sofort verletzt ausfällt (sein Gehalt dürfte auch nicht allzu klein sein) und doch nicht spielen kann und die Position damit trotzdem unbesetzt bleibt.

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Dabei habe ich Durm eigentlich immer für einen fähigen Spieler gehalten. Hätte ihn gerne öfter als LV gesehen.

Hast du auf den falschen Link geklickt? Durm hat für Stuttgart kein einziges Spiel gemacht, nichteinmal traniert. Es liegt nicht an seiner Leistung. Sie wollen ihn immer noch gerne haben, sei es auch nur als Leihe. Sie wollen jedoch nicht das Risiko eingehen, dass sie einen guten Spieler holen, der dann aber sofort verletzt ausfällt (sein Gehalt dürfte auch nicht allzu klein sein) und doch nicht spielen kann und die Position damit trotzdem unbesetzt bleibt.

Seine Leistung hängt aber nunmal von seiner körperlichen Verfassung ab. Was man aber wirklich festhalten kann ist, dass Spieler die es bei uns nicht packen (egal aus welchen Gründen) woanders in 90% der Fälle auch nicht aufblühen. Eher im Gegenteil. Und ich kann es mir auch nicht vorstellen dass wir in 1-2 Jahren sagen, also den Manni, Ginter, Merino, Mor oder Durm könnte man in der Form die er dieses Jahr hatte richtig gut gebrauchen.
Aus diesem Grund bin ich auch bei Passlack mittlerweile sehr skeptich. Wenn unsere Verantwortlichen nicht mehr die Chance sehen, dass sich ein Spieler hier entwickeln kann, ist das für mich sowas wie eine deutliche Ausmusterung. Die Trefferquote ist hier wie gesagt auch ziemlich hoch. Das sieht man ja auch daran dass unsere Leihen meist so enden, dass man die Spieler an Teams mit deutlich weniger Ambitionen komplett abgibt.
Ein Merino hat ja dieses Wochenende auch direkt sein Fett weggekriegt.

Und dennoch gibs hier noch immer so viele, die der Meinung sind die Spieler müssten nur mal eine Chance und Spielzeit bekommen.

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Wie kann man den BVB eigentlich immer nur so schlecht sehen?

Spieler die bei uns nicht Stamm gespielt haben und in den letzten 3 Saisons transferiert wurden

Kampl - absoluter Stammspieler in Lev, vom kicker letzten Saison sogar als einziger auf der Position in internationaole Klasse eingestuft (ich erinnere mich an einen Anbalysethread als im jede! Fähigkeit für die 1 Liga abgesprochen wurde, nicht von einem Troll, sondern von einem Mod hier ;) )

Immobile - absoluter Leistungsträger, Torjäger

Hofmann - schwerer Beginn bei den Ponies, seit seiner kurzen Verletzungsrückkehr am 20 Spieltag fast jedes Spiel von Beginn an. Diese Saison muss man abwarten

Langerak - Erst Bank, dann Tor, nun wieder Bank

Großkreutz - Stammspieler in Stuttgart, nach den Vorfällen nun Stamm- und Leistungsträger in Darmstadt

Jojic - erst Tribüne, seit der letzten Rückrunde im ersten Team, startete am Wochenende

Bandowski - fiel die gesamte letzte Saison aus

Dudziak - Stammspieler bei Pauli, wenn fit

Kuba - seit dem 22 Spieltag letzte Saison Stammspieler in Wob

Ramos - Stammspieler in Granada in der letzten Rückrunde

Stenzel - aktuell Stammspieler in Freiburg

Leitner - höchstens Kaderspieler in Rom

Ginter - wird Stammspieler in Gladbach sein

Bender - wird ebenso Stammspieler in Leverkusen sein

Merino - durfte im zweiten Spiel von Beginn ran, hat gute Noten bekommen, gilt abzuwarten

Einzig Leitner hat auf lange Sicht keinen Stammplatz ergattern können (und Langerak hat ihn wieder verloren). Teams aus dem Mittelfeld können fast blind in den BVB-Kader greifen und erhalten nach der Eingewöhnungsrunde einen Stammspieler

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Wie kann man den BVB eigentlich immer nur so schlecht sehen?

Ich lobe das Auge unserer Verantwortlichen und sage dass sie kaum bis nie Spieler abgeben, die uns noch weiterhelfen könnten und sehe den BVB schlecht. Aha.

Spieler die bei uns nicht Stamm gespielt haben und in den letzten 3 Saisons transferiert wurden

Kampl - absoluter Stammspieler in Lev, vom kicker letzten Saison sogar als einziger auf der Position in internationaole Klasse eingestuft (ich erinnere mich an einen Anbalysethread als im jede! Fähigkeit für die 1 Liga abgesprochen wurde, nicht von einem Troll, sondern von einem Mod hier ;) )

Immobile - absoluter Leistungsträger, Torjäger

Hofmann - schwerer Beginn bei den Ponies, seit seiner kurzen Verletzungsrückkehr am 20 Spieltag fast jedes Spiel von Beginn an. Diese Saison muss man abwarten

Langerak - Erst Bank, dann Tor, nun wieder Bank

Großkreutz - Stammspieler in Stuttgart, nach den Vorfällen nun Stamm- und Leistungsträger in Darmstadt

Jojic - erst Tribüne, seit der letzten Rückrunde im ersten Team, startete am Wochenende

Bandowski - fiel die gesamte letzte Saison aus

Dudziak - Stammspieler bei Pauli, wenn fit

Kuba - seit dem 22 Spieltag letzte Saison Stammspieler in Wob

Ramos - Stammspieler in Granada in der letzten Rückrunde

Stenzel - aktuell Stammspieler in Freiburg

Leitner - höchstens Kaderspieler in Rom

Ginter - wird Stammspieler in Gladbach sein

Bender - wird ebenso Stammspieler in Leverkusen sein

Merino - durfte im zweiten Spiel von Beginn ran, hat gute Noten bekommen, gilt abzuwarten

Außer Immobile und Ginter hat mMn keiner dieser Spieler die Qualität uns auch nur als "Kaderspieler"/"Rollenspieler" weiterzuhelfen. Manni fällt da aufgrund seiner Anfälligkeit raus, bei Immbobile hängt es von anderen Faktoren ab und bei Ginter kann ich mir auch nicht vorstellen dass er sich in Gladbach so entwickelt, dass man sich ihn hier als Stamm IV wünschen würde.

Unsere Rotationsspieler heißen Toprak, Castro, Dahoud, Philipp und nichtmal Shinji hat hier einen festen Stammplatz.

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Dann habe ich deinen Beitrag falsch aufgefasst, im Tenor des Strangs von Rabengebüsch

unsere Spieler schaffen es teils nicht einmal mal Aufsteige und Mittelklasse Clubs wie Köln zu überzeugen.

und dann deinem Satz

woanders in 90% der Fälle auch nicht aufblühen

unabhängig davon ob sie es bei uns packen könnten als Stammspieler zu spielen.

Naja und wenn sie Stammspieler wären, bräuchte der BVB sie nicht freiwillig abgeben. Letztendlich sitzen bei uns Leute auf der Bank die eine Stufe drunter eben Stammspieler geworden sind. Und davon bin ich auch bei Durm überzeugt, sofern er fit ist. Daher mein Einwand, dass die Zweifel nichts mit seiner Leistung zu tun haben

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Leitner lungert seit geraumer Zeit in Augsburg rum. Auch einer der extrem wenig aus dem vorhandenen Talent gemacht hat

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Leitner lungert seit geraumer Zeit in Augsburg rum. Auch einer der extrem wenig aus dem vorhandenen Talent gemacht hat

Bei Leitner werden mir nur zwei Szenen in Erinnerung bleiben.
Ein genialer Pass und Leitner mit Fahne in Berlin.
Irgendwie hätte es viel mehr sein können.

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Merino - durfte im zweiten Spiel von Beginn ran, hat gute Noten bekommen, gilt abzuwarten

Also gestern wurde er völlig verrissen.

Zitat: Mittelfeldabräumer Mikel Merino, derzeit von Borussia Dortmund an Newcastle United ausgeliehen, sieht sich nach seinem unglücklichen Startelfdebüt bei der 0:1-Niederlage gegen Huddersfield Town dem Hohn und Spott der englischen Presse ausgesetzt. „Mikel Merinos einzige Absicht war es, keinen körperlichen Kontakt mit dem Gegenspieler oder gar dem Ball aufzunehmen“, wetterte Experte Graeme Souness nach dem Spiel gegenüber ‚Sky Sports‘.

Quelle: www.fussballtransfers.com

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Merino - durfte im zweiten Spiel von Beginn ran, hat gute Noten bekommen, gilt abzuwarten

Also gestern wurde er völlig verrissen.

Zitat: Mittelfeldabräumer Mikel Merino, derzeit von Borussia Dortmund an Newcastle United ausgeliehen, sieht sich nach seinem unglücklichen Startelfdebüt bei der 0:1-Niederlage gegen Huddersfield Town dem Hohn und Spott der englischen Presse ausgesetzt. „Mikel Merinos einzige Absicht war es, keinen körperlichen Kontakt mit dem Gegenspieler oder gar dem Ball aufzunehmen“, wetterte Experte Graeme Souness nach dem Spiel gegenüber ‚Sky Sports‘.

Quelle: www.fussballtransfers.com

Gute Noten war wohl zu positiv ausgedrückt.
Habe nur auf twitter mitbekommen, dass er von Whoscored zu den Spielern mit den besten Noten im eigenen Team gehörte, trotz des Gegentores.

Kann aber natürlich auch weniger aussagekräftig sein und sein Einsatz war ein Reinfall.

Trotzdem gilt es hier noch abzuwarten.

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Merino - durfte im zweiten Spiel von Beginn ran, hat gute Noten bekommen, gilt abzuwarten

Sagt nichts über seine Langzeitperspektive aus, aber dass Merinho für seine Leistung am WE gute Noten bekommen hätte, wäre mir neu.

Er hat das Tor vorbereitet. Leider aber das Gegentor.

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Als ich letzte Woche von dem sich anbahnenden Deal hörte, war mein erster Gedanke: "Wie jetzt? Ich denke, Durm ist verletzt und wird und wird nicht fit?"
Hab jetzt die Details nicht verfolgt, kann aber nachvollziehen, wenn der aufnehmende Verein erstmal vorsichtig ist.

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kicker von heute

- "Der Transfer von Dembele ist am Wochende nicht unwahrscheinlicher geworden." Der BVB hat wieder Kontakt sowohl mit Dembele, als auch mit Barcelona aufgenommen. Man wartet auf das zweite Gebot. Bisher (also Sonntag Abend) gab es kein 2 Angebot, seit dem Treffen letzter Woche. Und die Zeit läuft ab, da es eine Frist gibt, die bald abgelaufen ist.

- Der Transfer von Erik Durm zieht sich noch etwas hin. Es gab schon einen Medizincheck, der Fragen offen ließ, nun will Stuttgart in weiteren Untersuchungen den Rücken und die Hüfte prüfen.

- Auch bei Toljan hackt es. Toljan stand ja am Wochenende sogar in der Startelf beim Sieg gegen Bremen. Das ist als "weiteres Argument im derzeit festgefahrenen Ablösepoker" zu werten.

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Bin gerade durchgekommen, hab die Eingaben bis zum Ende (nach der Zahlungsart) gemacht. Am Ende der Buchung hieß es dann pötzlich: "Wegen technischer Störung konnten wir die Bestellung nicht verbuchen. Tut uns Leid. Viel Spaß noch beim BVB" und es wurde aufgelegt. Geht das allen so oder war das jetzt nur bei mir so?

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Bei mir und einem Kollegen gab es das gleiche Problem. Also im Endeffekt schön 5 Minuten mit dem Handy in der Hotline gehangen, ca. 2,50€ gelatzt und dann kommt durch einen technischen Fehler keine Buchung zustande. Die Beschwerde an den BVB ist raus. Das ist einfach nur noch amateurhaft was der BVB im Ticketbereich abliefert, echt unfassbar schlecht.

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ich bekomme nicht mal ein freizeichen oder besetzt zeichen. nur totenstille

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ich bekomme nicht mal ein freizeichen oder besetzt zeichen. nur totenstille

Nein. Geht. Hatte auch immer mal wieder Anrufe drin, bei denen kein Zeichen kam, aber grundsätzlich ging es. Bin auch durchgekommen.

Einfach weiter versuchen.

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OK. Danke für die Info. Dieses ewige Wählen in der Hoffnung mal durchzukommen, ist schon sehr nervig, aber halt nicht zu ändern. Wenn dann aber das System nicht funktioniert, ist das schon extrem ärgerlich.

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OK. Danke für die Info. Dieses ewige Wählen in der Hoffnung mal durchzukommen, ist schon sehr nervig, aber halt nicht zu ändern. Wenn dann aber das System nicht funktioniert, ist das schon extrem ärgerlich.

Also ich komme grundsätzlich im Bereich des 210. bis 230. Anrufs durch. Immer. Das habe ich nervlich schon so eingepreist.

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3 mal das selber Problem wie beschrieben beim 4 mal andere Tribune gewählt und es hat geklappt

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Bei welcher Tribüne gab es bei dir das Problem? Du bist ernsthaft 4x durchgekommen? Wie hast du das denn geschafft?

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Erst die ganze Zeit Nordtribüne dann Ecke Nordwest!
Ja jeweils 10 mal probiert hatte mich auch gewundert

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Bei mir waren die Probleme auch auf der Nord (Block 63).

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konnte eine auf der nord block 63 ergattern. jihaaa stadion gg. köln. sehr cool

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OK. Danke für die Info. Dieses ewige Wählen in der Hoffnung mal durchzukommen, ist schon sehr nervig, aber halt nicht zu ändern. Wenn dann aber das System nicht funktioniert, ist das schon extrem ärgerlich.

Also ich komme grundsätzlich im Bereich des 210. bis 230. Anrufs durch. Immer. Das habe ich nervlich schon so eingepreist.

Ich mache das ähnlich und rechne damit, dass ich bis zu einer Stunde brauche, um durchzukommen. Keine Ahnung, wie viele Anrufversuche das sind. ;) Aber ich rechne zumindest damit, dass das System funktioniert und die Bestellung am Ende nicht doch nicht zustandekommt. Das ist dann nämlich wirklich sehr ärgerlich! Aber es scheint ja einige getroffen zu haben. Ich hab es jedenfalls auch gemeldet.

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Hallo,

ich hatte das gleiche Problem.
Durchgekommen, Karten reserviert, am Ende Ansage, dass Störung vorliegt und die Karten wieder in den freien Verkauf gehen...

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Emre hat sich wohl nach dem Chaos rund um den Inter-Wechsel von seinem Agenten getrennt. Das ist in der Tat ein gutes Zeichen und vielleicht lernt er ja jetzt doch noch auf die harte Weise, wer sein Wohlergehen im Sinn hat und wer nicht.

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Mal was anderes abseits des Transferwahnsinns. Anscheinend haben die Spieler gestern und heute trainingsfrei gehabt und es ist interessant zu sehen, wie der ein oder andere Spieler diese Zeit genutzt hat. Während Auba z.B. zur Zeit in Spanien an der Costa Brava an einem Pool verweilt, hat Bartra seine Eltern in Dortmund in Empfang genommen und ihnen das Stadionumfeld und die Stadt gezeigt. Es kann natürlich jeder seine freie Zeit nutzen, wie er will (dieses Mal wirds von Auba wohl abgesprochen worden sein :D), aber ich finde, dass dies (neben anderen Dingen) trotzdem ganz gut aufzeigt, was für ein cooler Typ Bartra ist.

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Mal was anderes abseits des Transferwahnsinns. Anscheinend haben die Spieler gestern und heute trainingsfrei gehabt und es ist interessant zu sehen, wie der ein oder andere Spieler diese Zeit genutzt hat. Während Auba z.B. zur Zeit in Spanien an der Costa Brava an einem Pool verweilt, hat Bartra seine Eltern in Dortmund in Empfang genommen und ihnen das Stadionumfeld und die Stadt gezeigt. Es kann natürlich jeder seine freie Zeit nutzen, wie er will (dieses Mal wirds von Auba wohl abgesprochen worden sein :D), aber ich finde, dass dies (neben anderen Dingen) trotzdem ganz gut aufzeigt, was für ein cooler Typ Bartra ist.

Fein, aber eigtl. auch normal. Wir sollten nicht zu sehr romantisieren: Nicht ausgeschlossen, dass Mami gesagt hat: Junge, willze denn irgendwann nochmal wo spielen, wo es wirklich schön ist?
Aber Bartra hat ja erkennbar was im Kopf und hat Vereinstreue bewiesen. Bei ihm kann ich mir vorstellen, dass er ne ganze Weile bleibt - auch wenn er konstant sehr gut spielt und andere ihm schöne Augen machen.

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Nun ja - lass mal seine alten und unsere neuen Freunde aus B. in Sp. anklingeln - wer weiß, ob er da nicht Heimweh bekommt...

'Ne Dembele-Nummer wird er dann schon nicht abziehen - aber ob er nicht anderweitig bei Aki vorstellig wird ("Tränendrüse")...?

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Nun ja - lass mal seine alten und unsere neuen Freunde aus B. in Sp. anklingeln - wer weiß, ob er da nicht Heimweh bekommt...

'Ne Dembele-Nummer wird er dann schon nicht abziehen - aber ob er nicht anderweitig bei Aki vorstellig wird ("Tränendrüse")...?

Dass er irgend wann gehen wird bevor er aus dem besten Fußball-Alter heraus ist halte ich nicht für unwahrscheinlich. Aber ich halte ihn für den Typen der dann erhobenen Hauptes geht. Und darauf kommt es in meinen Augen an.

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Nun ja - lass mal seine alten und unsere neuen Freunde aus B. in Sp. anklingeln - wer weiß, ob er da nicht Heimweh bekommt...

'Ne Dembele-Nummer wird er dann schon nicht abziehen - aber ob er nicht anderweitig bei Aki vorstellig wird ("Tränendrüse")...?

Ich hab's ja bewusst vorsichtig formuliert und empfehle niemandem, im Fußball sein Herz an einzelne Spieler zu hängen. Aber solange wir CL anzubieten haben und eine dort konkurrenzfähige Elf wie in den letzten Jahren, hielte ich es für möglich. Das war bspw. bei Auba nie der Fall. Sollte Real plötzlich eine Vakanz verspüren und die Schatulle öffnen, ist jeder weg. Ob Marc nochmal zu Barca gehen würde? Wir werden es erleben.

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Diese Blöße wird sich das Management von Barca nicht geben. Spielt er eigentlich in der Nationalmannschaft?

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Diese Blöße wird sich das Management von Barca nicht geben.

Hat sie bei Fabregas doch auch nicht abgehalten.

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Für mich ist er der Top-Neuzugang der letzten Jahre. Er ist nicht nur sportlich mittlerweile eine Bank, viel wichtiger ist, dass er sich mit unserem Verein identifiziert und das auch schon lange vor dem Anschlag (s. Derby).
Andere würden garantiert länger fremdeln, wenn sie von Barcelona nach Dortmund wechseln müssten, oder sich nie akklimatisieren können, bei ihm funktionierte das innerhalb eines 3/4-Jahres.
Super Transfer, toller Typ, auf eine lange Zukunft in sg.

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Für mich ist er der Top-Neuzugang der letzten Jahre. Er ist nicht nur sportlich mittlerweile eine Bank, viel wichtiger ist, dass er sich mit unserem Verein identifiziert und das auch schon lange vor dem Anschlag (s. Derby).
Andere würden garantiert länger fremdeln, wenn sie von Barcelona nach Dortmund wechseln müssten, oder sich nie akklimatisieren können, bei ihm funktionierte das innerhalb eines 3/4-Jahres.
Super Transfer, toller Typ, auf eine lange Zukunft in sg.

Finde ich auch, fand ich von Anfang an - und die Ablöse dank Klausel erscheint aus jetziger Sicht ja wie Erdnüsse. Ich erinnere aber daran, wie viel Kritik hier von einigen an seinem Spiel geäußert wurde und dass Bartra erst mit dem Bombenanschlag den Durchbruch schaffte. Für mich ein möglicher Kapitän, wenn's mit der Sprache klappt.

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Mal was anderes abseits des Transferwahnsinns. Anscheinend haben die Spieler gestern und heute trainingsfrei gehabt und es ist interessant zu sehen, wie der ein oder andere Spieler diese Zeit genutzt hat. Während Auba z.B. zur Zeit in Spanien an der Costa Brava an einem Pool verweilt, hat Bartra seine Eltern in Dortmund in Empfang genommen und ihnen das Stadionumfeld und die Stadt gezeigt. Es kann natürlich jeder seine freie Zeit nutzen, wie er will (dieses Mal wirds von Auba wohl abgesprochen worden sein :D), aber ich finde, dass dies (neben anderen Dingen) trotzdem ganz gut aufzeigt, was für ein cooler Typ Bartra ist.

Unabhängig davon ob er bei herausragenden Leistungen in 2-4 Jahren, bei Chancen auf einen Stammplatz nochmal zurück wollen würde gefällts mir auch wie sehr er sich auf Dortmund und den BVB einlässt. Und das nicht erst nachdem er im Rahmen des Anschlags von vielen Seiten gezeigt bekommen hat, dass es sich lohnt sich auf Stadt und Verein einzulassen.
Er hat ja zB auch schon Busquets und Alba Dortmund nach Dortmund geholt. Wo Andere sagen ich "besuche euch wenn ich mal wieder zu Hause (in Barcelona) bin", sagt er "besucht mich doch mal in meinem neuen zu Hause".
Es werden wirklich leider immer weniger Spieler in unserem Kader wo mich die persönliche Entwicklung noch intressiert. Bartra ist aber defintiv einer von ihnen.

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Seine Buddies haben ihn aber besucht, nachdem er aus dem KH entlassen wurde. Der Kontext war also ein besonderer.

Sein Zwillingsbruder war vorher (vor dem Anschlag) mal im Stadion und schwer beeindruckt. Entweder gegen Bayern oder Schalke, weiß ich nicht mehr genau.

Mir gefällt v.a., dass er die Derbyrivalität voll lebt. :)

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Seine Buddies haben ihn aber besucht, nachdem er aus dem KH entlassen wurde. Der Kontext war also ein besonderer.

Au okay, das hatte ich irgendwie davor eingeordnet.

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Aubameyang kickt auch schon einige Tage länger in Dortmund als Bartra.

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Es zeigt vor allem, wie scheiße Aubas Eltern sind, dass sie nicht jedes Wochenende nach Dortmund - immerhin das St. Tropez des Westens - reisen wollen.

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Ich habe mal alle halbwegs relevanten, angeblich gebotenen Summen nachgesehen, die bisher in den Medien spekuliert wurden:

(+ = Fix und Bonus
* gesicherte BVB-Info als Ergänzung)

Gebote 0 (vor Neymar)
50 Mio (Sport.es, 19.6)
50+20 Mio (Sport.es, 22.6)
90 Mio (tf1, 24.6)

Gebot 1
70+x (gianlucadimarzio, 6.8)
100 Mio (Guardian, 9.8)
*entspricht nicht Stellenwert (Ad-Hoc, 10.8)
80+30 Mio (RAC1, 10.8)
100 Mio (bleacherreport, 11.8)
85+20 Mio (kicker, 14.8)

Gebot 2
90+40 Mio (L'Équipe, 11.8)
100+30 Mio (Sport.es, 15.8|Mundo Deportivo, 19.8)
gibt es nicht (kicker die letzten 2 Wochen)

Der BVB will eine Summe von

90 Mio (Mundo Deportivo, 8.6)
80 Mio. (France Football, 21.6)
90 Mio (Sport.es, 22.6)
80 Mio (Eurosport, 25.6)
*100 Mio sind zu wenig (Watzke, 5.8)
jenseits von 100 Mio, Richtung Mbappe (kicker, 7.8)
120 Mio (goal laut kicker, [Anm. konnte ich beim kicker nicht finden] 8.8)
110+x Mio (RN, 8.8)
zw. 150 und 155 Mio. (fussballtransfers laut kicker [Anm. die Zahl stand nie im kicker], 10.8)
mindestens 120 Mio fix (RN, 11.8)
zw. 140 und 150 Mio (kicker, 14.8)
*man lag bisher "sehr weit auseinander" (Watzke, 20.8)

------
wie man sieht darf sich jeder eine Zahl aussuchen. Bisweilen werden Magazinen, die man angeblich zitiert, auch Zahlen angedichtet. Der kicker liest sich noch am verlässigsten.

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Vielleicht noch Samstag vorm Spiel:

Sky-Reporter: "Herr Zorc, wie viel wollen Sie denn haben für Dembele?"
Zorc: "Das kommentieren wir grundsätzlich nicht."
Sky-Reporter: "Sind es die kolportierten 150 Mio.?"
Zorc: (lächelt) "Wie gesagt, ich kann das an dieser Stelle nicht kommentieren."

Man kann davon ausgehen, dass Barca in Summe etwa 100 Mio. geboten hat (ca. 60 fix, 60 variabel, 20 Rennes), Dortmund aber in Summe 150 Mio. verlangt (ca. 100 fix, 30 variabel, 20 Rennes). Dies erklärt auch den Wortlaut der ad-hoc Meldung.

Meiner Ansicht nach sollte der BVB hier auch standhaft bleiben. Wir brauchen die Kohle einfach nicht und werden uns noch schwerer tun als Barca einen vernünftigen Ersatz zu finden, selbst (oder erst Recht) mit 100 Mio. auf dem Konto.

Der Streik ist ein plumper Versuch etwas zu erzwingen. Wenn Barca die 150 Mio. nicht auf den Tisch legt wird Dembele nach dem 31.8. irgendwann wieder zum Training kommen und auch wieder (sportlich) akzeptiert werden.

Insofern verhalten sich Watzke und Zorc aktuell genau richtig. Wir sitzen am längeren Hebel.

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Meiner Ansicht nach sollte der BVB hier auch standhaft bleiben. Wir brauchen die Kohle einfach nicht und werden uns noch schwerer tun als Barca einen vernünftigen Ersatz zu finden, selbst (oder erst Recht) mit 100 Mio. auf dem Konto.

Wir brauchen die Kohle nicht. Einen Ersatz werden wir aber finden. Denn bei uns muss nicht Neymar medienwirksam ersetzt werden.

Der Streik ist ein plumper Versuch etwas zu erzwingen. Wenn Barca die 150 Mio. nicht auf den Tisch legt wird Dembele nach dem 31.8. irgendwann wieder zum Training kommen und auch wieder (sportlich) akzeptiert werden.

Der Streik ist vielleicht gar kein Streik!? Man weiß es nicht. Was man weiß, er hat unentschuldigt gefehlt und nachdem man ihn nicht erreicht hat, wurde er suspendiert.

Insofern verhalten sich Watzke und Zorc aktuell genau richtig. Wir sitzen am längeren Hebel.

So ist es. Das wird auch Barcelona innerhalb von den nächsten Tagen realisieren und am Ende die aufgerufenen Bedingungen akzeptieren. Denn wir brauchen den Spieler nicht zwingend, der FCB scheinbar schon.

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Im gerade online gestellten Artikel vom Kicker klingt es ein bisschen als könnten wir uns Toljan nur leisten wenn durch Durm oder Dembele noch Geld reinkommt. Das kommt mir ein wenig merkwürdig vor, oder sehen das die Finanzexperten ähnlich?

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Im gerade online gestellten Artikel vom Kicker klingt es ein bisschen als könnten wir uns Toljan nur leisten wenn durch Durm oder Dembele noch Geld reinkommt. Das kommt mir ein wenig merkwürdig vor, oder sehen das die Finanzexperten ähnlich?

Ich gehe mal stark davon aus, dass man sich ihn nur dann leisten MÖCHTE. Anscheinend ist ja zumindest ein ablösefreier Wechsel zur nächsten Saison fix.

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So hat Dersch dann auch auf Nachfrage argumentiert.

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letzte Woche, schon alles fix für 5 Mio, knapp eine Woche später ist alles noch unklar, weder ist Toljan hier aufgetaucht, noch Passlack in Hoppelheim gestrandet.

Hat dieses Drecksblatt diesen Sommer überhaupt mal einen Treffer gelandet...!?!

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Es liegt mir wirklich fern, Bild zu verteidigen. Aber sie lagen mit dem Interesse an Toljan richtig. Als erstes Medium.

Auch Ruhr Nachrichten und Kicker kamen sehr kurz danach mit sehr emphatischen Meldungen um die Ecke. Da war nur (jedenfalls beim Kicker) von einer deutlich höheren Ablöse die Rede. Nicht, dass der Transfer noch in weiter Ferne ist.

Außerdem weißt du nicht, wer den Medien die Infos gesteckt hat, wie wahrheitsgetreu sie waren und mit welcher Intention.

Es hat doch wunderbar funktioniert:
Es wurde von vielen - in einer Zeit, in der die Dembele-Panik um sich griff - freudig begrüßt, dass man endlich auf den AV-Positionen nachlegt und günstig einen U21-Nationalspieler holt.

Ich würde dem Informanten sagen: "Mission accomplished."

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Der Kicker? Oder die Ruhrnachrichten?

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Die Blöd war mal wieder die erste, danach RN und der Kicker

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Die waren 5 Minuten später dran, mit ähnlichen (angeblich eigenen) Informationen. Es liegt mir tatsächlich fern, die Bild irgendwie verteidigen zu wollen, aber die waren definitiv nicht die Einzigen, die hier voreilig waren.

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die Blöd vermeldete fix für 5 Mio, Kicker sprach glaube ich nur davon, dass man interessiert sei, der Preis aber höher als der von der Blöd vermeldete ist/sein wird.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/704078/artikel_tausch-geplant_toljan-kommt-passlack-geht.html

Wie die Bild Zeitung das vermeldet hat, weiß ich nicht. Aber das hier im Kicker ist ziemlich sauber formuliert.

MFG
Phil

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Die hatten das vermeldet:

Nach B***-Informationen steht der Wechsel von Hoffenheims Jeremy Toljan zum BVB fest. Die Kraichgauer kassieren rund fünf Mio Euro Ablöse. Den ausgehandelten Vertrag wird der Außenverteidiger in den kommenden Tagen unterschreiben.

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Finde ich auch seltsam. Ich denke eher, dass es um den Kaderplatz von Durm geht, weniger um die Einnahmen. Das Geld für Toljan sollten wir auch so zusammenkratzen können.

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Finde ich auch seltsam. Ich denke eher, dass es um den Kaderplatz von Durm geht, weniger um die Einnahmen. Das Geld für Toljan sollten wir auch so zusammenkratzen können.

Rücksicht auf einen Kaderplatz für einen Spieler nehmen zu müssen, weil der woanders Schwierigkeiten hat, einen Vertrag zu bekommen, weil es am Gesundheitsstatus hapert, weist auf einige strukturelle Probleme in unserem Kader hin.

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Finde ich auch seltsam. Ich denke eher, dass es um den Kaderplatz von Durm geht, weniger um die Einnahmen. Das Geld für Toljan sollten wir auch so zusammenkratzen können.

Alleine die Gründe warum ein Durm-Wechsel in Gefahr ist, sollten den BVB dazu veranlasst sehen dass Durm diesen Kaderplatz wohl eh wieder nicht ausfüllen können wird.
Unsere Verantwortlichen haben sich ja auch nicht gesagt. Philipp? Ne wir haben doch Reus und Schü.

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Dennoch geht's aktuell darum, den Kader eher zu verkleinern, als zu vergrößern.

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Nein. Die Tage schrieb jemand es ginge darum mehr Qualität und Robustheit zu bekommen. Das sehe ich genauso. Damit geht dann eben einher dass der Kadet kleiner wird. Und wenn man nicht mit Passlack plant, fehlt mMn halt ein RV bzw AV der beide Seiten kann da auf links unser Schmelle Ersatz auch mehr verletzt ist als alles andere.

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Ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. Es ging ja darum, dass Dersch es so darstellt, als ob wir erst die Einnahmen bräuchten, um Toljan zu verpflichten. Das halte ich für Quatsch. Wenn ein Zusammenhang besteht, dann der, dass Durm aktuell einem Kaderplatz belegt, den Toljan besetzen soll. Wenn man die Aussagen der Verantwortlichen heranzieht, nach denen der Kader eher verkleinert werden soll, dann muss zunächst Durm (und evt Passlack) gehen, bevor Toljan kommt. Nur diesen Zusammenhang sehe ich zwischen den im Raum stehenden Transfers, aber keinen finanziellen.
Und natürlich würde der Kader kleiner werden, wenn Passlack auch noch geht, und es gibt auch noch weitere Kandidaten. Außerdem wäre es sicher wünschenswert, wenn wir in Zukunft einem Kader hätten, der mehr Spieler hat, mit denen man planen kann. Daran wird, denke ich, aktuell auch gearbeitet.

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Sehe ich genauso. Allerdings haben unsere Verantwortlichen wie bei meinem Beispiel mit Schürrle, Reus und Philipp schon bewiesen, dass sie die Situation durchaus erkennen und dazu bereit sind Ersatz zu holen obwohl die Position schon doppelt und auch mit viel Budget belegt ist.
Und um Pischu zu entlasten oder bei einem Fehlen von Schmelle in der CL-Gruppenphase nicht mit Zagadou oder Beste gegen Bale, Messi oder sonst wen spielen zu müssen traue ich Aki und Susi zu hier ähnlich zu handeln.
Zumal wie du schon sagst der finanzielle Aspekt bei einem Transfer von Toljan nun wirklich nicht unser Problem sein dürfte. Ablösetechnisch dürften wir mMn ohne die Ramos-Ablöse bei +- 0 sein oder? Dazu kommt wohl ein Transfer von Mor.
Gespannt bin ich auch ob man auch die Kaderplätze von Mor und Dembele zusammenlegt und mit nur 3 Flügelspielern + Schürrle in die HR geht.

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Durch die Anfälligkeit einiger Spieler was Verletzungen angeht, verdünnt sich der Kader doch permanent von ganz alleine

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sollten mit Durm und Passlack 2 Aussenspieler gehen und mit Toljan "nur" einer kommen passts doch.

Und da mit Ous auch nciht wirklich gerechnet werden kann, wären es 3 "Abgänge" bei einem Zugang....

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sollten mit Durm und Passlack 2 Aussenspieler gehen und mit Toljan "nur" einer kommen passts doch.

Und da mit Ous auch nciht wirklich gerechnet werden kann, wären es 3 "Abgänge" bei einem Zugang....

Ging auch eher darum ob man Toljan holt, sollte Durm nicht wechseln können. Der Bedarf wäre ja trotzdem da weil man sich nicht auf Durm verlassen kann. Oder ob man strikt den Plan verfolgt den Kader zu verkleinern.

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Natürlich passt es dann. Für Ous sollte dann auch noch jemand kommen.

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Natürlich passt es dann. Für Ous sollte dann auch noch jemand kommen.

Ich glaube, da liegt es wirklich nur daran, ob Barca jetzt inknickt oder nicht.
Kann mir durchaus vorstellen, dass mit einem etwaigen Ous TRansfer quasi direkt im Anschluss ein Zugang vermeldet wird.

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Als Stichtag wurde der 26.8 letzte Woche in den Medien genannt, das würde auch passen, weil man noch einige Tage bräuchte, um Ersatz zu holen.

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Als Stichtag wurde der 26.8 letzte Woche in den Medien genannt, das würde auch passen, weil man noch einige Tage bräuchte, um Ersatz zu holen.

Erstens halte ich eine solchen Stichtag für eine Erfindung "der Medien" , zweitens wäre die Zeit um einen passenden Ersatz zu holen schon jetzt viel zu knapp.
Und so einen Irgendwen-Kauf wie damals bei Kampl möchte ich eigentlich nicht.
Dann schon eher Mor behalten.

SGG
Klopfer

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Als Stichtag wurde der 26.8 letzte Woche in den Medien genannt, das würde auch passen, weil man noch einige Tage bräuchte, um Ersatz zu holen.

Erstens halte ich eine solchen Stichtag für eine Erfindung "der Medien" , zweitens wäre die Zeit um einen passenden Ersatz zu holen schon jetzt viel zu knapp.
Und so einen Irgendwen-Kauf wie damals bei Kampl möchte ich eigentlich nicht.
Dann schon eher Mor behalten.

Ich wäre überrascht wenn Mor doch noch gehen würde. Wenn ich mich richtig erinnere, dann ist der Transfer nach Italien wohl endgültig gescheitert, und zwar wegen der Forderungen seines Managements.

Die Frage ist aber, wie sehr kann er uns weiter bringen? Seine Fähigkeiten am Ball sind unbestritten, aber augenscheinlich mangelt es ihm an Disziplin und auch an Übersicht auf dem Platz. An ersterem könnte er wenn er wollte sicherlich intensiv arbeiten, an letzterem wohl nur eingeschränkt. Für mich ist völlig offen ob er bei uns in noch in größerem Maße Spielpraxis bekommen wird. Letzten Endes dürfte es in erster Linie an ihm selbst liegen was er aus der Saison macht.

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Also wenn Mor bleibt und Dembele geht könnte ich mir schon vorstellen, daß man es nochmal ernsthafter mit ihm versucht.

Es ist doch auch nix vorgefallen, oder?
Man will ihn doch lediglich loswerden, weil man glaubt, er packt es nicht.
Wenn er aber nun eh da ist, warum dann nicht nochmal probieren?

Klar ist dann aber auch: Kriegt er nicht schnellsten den positiven Dreh hin, wird er schnell tatsächlich nur noch zwischen Bank und Tribüne pendeln (mit Tendenz zu letzterem)...

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Ich gehe ganz stark davon aus, dass die Personalien Mor und Dembele in den Augen unserer Verantwortlichen nichts miteinander zu tun haben.
Dembele war hier absoluter Stammspieler und Leistungsträger. Mor war/ist man bereit zu verkaufen (nicht zu verleihen), man sah sich aufgrund der Situation um Schürrle und Reus dazu gewungen 20Mio für Philipp auf den Tisch zu legen.
Das zeigt mMn recht deutlich was unsere Verantwortlichen von ihm halten und ihm in naher Zukunft zutrauen.

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Ich gehe ganz stark davon aus, dass die Personalien Mor und Dembele in den Augen unserer Verantwortlichen nichts miteinander zu tun haben.

Ja, nicht falsch verstehen - das hängt nicht zusammen, sehe ich auch so.

Aber wenn Dembele geht und Mor doch bleibt (beide Vorgänge unabhängig voneinander), ist ja "zufällig" ein bißchen mehr Platz im Team für Mor (wenn die drölfmillionen Dembele-Euro nicht mehr investiert werden (können)).

Und warum soll man es dann nicht noch mal versuchen?

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Ich gehe ganz stark davon aus, dass die Personalien Mor und Dembele in den Augen unserer Verantwortlichen nichts miteinander zu tun haben.

Ja, nicht falsch verstehen - das hängt nicht zusammen, sehe ich auch so.

Aber wenn Dembele geht und Mor doch bleibt (beide Vorgänge unabhängig voneinander), ist ja "zufällig" ein bißchen mehr Platz im Team für Mor (wenn die drölfmillionen Dembele-Euro nicht mehr investiert werden (können)).

Und warum soll man es dann nicht noch mal versuchen?

Weil man den Spieler mMn abschließend und eindeutig bewertet hat, wenn man bereit ist ihn nach einem Jahr zu verkaufen. Da ändert eine offene und wichtige Planstelle im Kader ja auch nichts dran.

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Die Bewertung eines Spielers erfolgt allerdings immer in Relatiom zu den Alternativen im Kader. Ist eine Säule weg (dembele), rücken andere in ihrem stellenwert für die erste 11 nach (pulisic, schürrle, Philipp). Und wiederum andere können sich hoffnung machen, dass sie immerhin als ergänzungsspieler öfter zum Zug kommen (Mor, Passlack).

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Weil man den Spieler mMn abschließend und eindeutig bewertet hat, wenn man bereit ist ihn nach einem Jahr zu verkaufen. Da ändert eine offene und wichtige Planstelle im Kader ja auch nichts dran.

Er wäre nicht der erste Spieler, der quasi schon weg war, später dann durch glückliche Umstände aber doch noch aufblühte...

Unsere Nachbarn haben auch gerade so einen Fall mit ihrem Ukrainer. Kann sich auch wieder ändern - klar. Muss aber nicht...

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Wie gesagt, ich gehe davon aus dass man da schon den einen oder anderen kontaktiert hat und nach dem Ous Wechsel nur noch unterschreiben bräuchte....

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Wie gesagt, ich gehe davon aus dass man da schon den einen oder anderen kontaktiert hat und nach dem Ous Wechsel nur noch unterschreiben bräuchte....

Wieso sollte man davon ausgehen? Vermutlich hat man sich wirklich schon mit einem Spieler sehr konkret auf Zahlen geeinigt, aber wie wir bei Favre gesehen haben, bringt das alles nichts, wenn man nicht auch den abgebenden Verein überzeugt.

Und der Verein wird nichts anderes im Sinn haben, als einen Großteil des Neymar-Dembélé-Geldes abzugreifen. Ein 20 Millionen-Euro-Spieler wird dann zum 50-, 60- oder 70-Millionen-Euro-Spieler und der Verein weiß, dass er bei jetzt nur noch zehn Tagen Transferfenster alle Trümpfe in der Hand hält.

Einigung mit einem Spieler hin oder her, am Ende wird Watzke vor der Wahl stehen, einen Betrag zu zahlen, der ihm von allen Seiten massiv um die Ohren fliegt, wenn der Nachfolger nicht brutal einschlägt, oder Dembélés Platz wird nicht wieder besetzt.

Ganz davon abgesehen, dass ich mittlerweile denke, dass dieser Spieler auch nach dem 31.08. noch bei uns unter Vertrag steht.

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Ich glaube auch nciht, dass wir da ein Mega Schnäppchen machen würden, oder dass der Spieler direkt die Qualität eines Ous haben wird.
Trotzdem kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man alles für die Aussen abgibt was nicht gerade verletzt ist (sei es Passlack,Durm,Mor oder Ous) und dann darauf hofft, dass Phillip,Pulisic und Schürrle die Vorrunde alleine rocken.

Ich gehe schon davon aus, dass man zumindest einen Plan B in der Tasche hat und sich umgeschaut hat.

Dass es dann wohl eher wieder ein PErspektivspieler wird, der dann aber wohl eher um die 30 Mio anstatt 10 oder 15 kostet, das will ich auch nciht abstreiten.....

Und sei es dann "nur" Toljan, der aussen spielen soll. Bosz hat Piszu ja auch schon rechts nach vorne geschoben....

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Wie gesagt, ich gehe davon aus dass man da schon den einen oder anderen kontaktiert hat und nach dem Ous Wechsel nur noch unterschreiben bräuchte....

Wieso sollte man davon ausgehen? Vermutlich hat man sich wirklich schon mit einem Spieler sehr konkret auf Zahlen geeinigt, aber wie wir bei Favre gesehen haben, bringt das alles nichts, wenn man nicht auch den abgebenden Verein überzeugt.

Und der Verein wird nichts anderes im Sinn haben, als einen Großteil des Neymar-Dembélé-Geldes abzugreifen. Ein 20 Millionen-Euro-Spieler wird dann zum 50-, 60- oder 70-Millionen-Euro-Spieler und der Verein weiß, dass er bei jetzt nur noch zehn Tagen Transferfenster alle Trümpfe in der Hand hält.

Einigung mit einem Spieler hin oder her, am Ende wird Watzke vor der Wahl stehen, einen Betrag zu zahlen, der ihm von allen Seiten massiv um die Ohren fliegt, wenn der Nachfolger nicht brutal einschlägt, oder Dembélés Platz wird nicht wieder besetzt.

Ganz davon abgesehen, dass ich mittlerweile denke, dass dieser Spieler auch nach dem 31.08. noch bei uns unter Vertrag steht.

Welcher Verein gibt Mitte August denn noch Leistungsträger ab ?
Wenn dann nur gegen völlig überzogene Ablöse.
Und Stammspieler in einem anderen Verein sollte derjenige schon sein, wenn er in unseren Kader will.
Einzig in Südamerika wäre vielleicht noch was möglich.

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Ich glaube einfach ohne einen Durm- oder Dembeleabgang gibt es einfach keinen Grund Toljan bereits zu verpflichten.

Beim Abgang Durms logischerweise als Ersatz, bei einem Abgang Dembeles zumindest als gewinnmindernde Ausgabe. Und in zweiterem Fall bringt das dann evtl auch wieder Bewegung in den Durm-Transfer, ich kann mir vorstellen, dass die sparsamen Schwaben da noch meinen, ein bisschen abwarten zu können, bis eventuell der Dembeletransfer durch ist, um uns vllt um nochmal 1-2 Mio bei der Ablöse zu drücken, nach dem Motto: Mit den 1000 Fantastiliarden von Barcelona kommt's doch bei uns auch nicht mehr auf die paar Hunderttausend an...

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Habe ich mich auch gerade drüber gewundert. Mit Blick auf unsere aktuelle Transferbilanz sollte ein Toljan-Transfer doch allemal drin sein?!

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Im gerade online gestellten Artikel vom Kicker klingt es ein bisschen als könnten wir uns Toljan nur leisten wenn durch Durm oder Dembele noch Geld reinkommt. Das kommt mir ein wenig merkwürdig vor, oder sehen das die Finanzexperten ähnlich?

Wenn Hoffe für Toljan auch 80 Mio. fordert, ist das bestimmt so...

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Die warten doch nur darauf, dass Barcelona uns den geforderten Betrag auf den Tisch legt, um ihrerseits ein Stück vom Kuchen abzukriegen. Stand jetzt hat Hoffenheim keine Argumente, die Ablösesumme zu diktieren wie wir vor einem Jahr bei Hummels, Gündogan und Mkhitaryan konnten. Dafür ist Toljan auch innerhalb Hoffenheims ein zu kleines Licht.

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Im gerade online gestellten Artikel vom Kicker klingt es ein bisschen als könnten wir uns Toljan nur leisten wenn durch Durm oder Dembele noch Geld reinkommt. Das kommt mir ein wenig merkwürdig vor, oder sehen das die Finanzexperten ähnlich?

Das wundert mich auch. Wir sind doch aktuell im Transferplus. Und vermutlich könnte Aki die 5(?) Millionen für Toljan aus der Portokasse bezahlen. Selbst wenn wir im Transferminus wären.

Vermutlich liegt es nur an Durm.

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Naja im Plus dürften wir nicht sein, oder? Toprak, Dahoud und Philipp zusammen werden wohl etwas mehr gekostet haben als Ginter und Bender eingebracht haben. Trotzdem müsste das Transferdefizit selbst mit Toljan bei höchstens 20 Mio. liegen, das kann doch eigentlich nicht der Knackpunkt sein, wenn man sportlich vom Sinn überzeugt ist.

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Naja im Plus dürften wir nicht sein, oder? Toprak, Dahoud und Philipp zusammen werden wohl etwas mehr gekostet haben als Ginter und Bender eingebracht haben. Trotzdem müsste das Transferdefizit selbst mit Toljan bei höchstens 20 Mio. liegen, das kann doch eigentlich nicht der Knackpunkt sein, wenn man sportlich vom Sinn überzeugt ist.

transfermarkt.de/borussia-dortmund/transfers/verein/16/saison_id/2017

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Du vergisst Ramos,Stenzel,Merino und Burnic.
Sind auch nochmal knappe 20 Mios.....

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Naja, wenn man Ramos mit rein nimmt, dann müsste man auch Isak gegenrechnen, aber die anderen geben tatsächlich nochmal etwas dazu, so dass wir auf jeden Fall nicht viel im Minus sein können.

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Nein, Ramos wurde erst jetzt im Sommer verkauft.

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Ramos Ablöse wurde doch jetzt erst im Sommer fix.
Davor war er verliehen.
Isak hatten wir letztes Jahr direkt gekauft.
Bilanztechnisch müsste das in etwa so ablaufen.

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Vielleicht bilanztechnisch, faktisch aber wurde zum fast gleichen Zeitpunkt als die Einnahmen für Ramos klar waren, für einen ähnlichen Betrag Isak verpflichtet. Letztlich ist die Leihe mit Kaufpflicht ja nur ein Konstrukt der Zahlungsweise - die kennen wir bei den meisten anderen Transfers aber ja auch nicht. Vom Transferbudget her müssten also Isak und Ramos zur gleichen Zeit verrechnet werden.

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Vielleicht bilanztechnisch, faktisch aber wurde zum fast gleichen Zeitpunkt als die Einnahmen für Ramos klar waren, für einen ähnlichen Betrag Isak verpflichtet. Letztlich ist die Leihe mit Kaufpflicht ja nur ein Konstrukt der Zahlungsweise - die kennen wir bei den meisten anderen Transfers aber ja auch nicht. Vom Transferbudget her müssten also Isak und Ramos zur gleichen Zeit verrechnet werden.

Es gab keine Leihe mit Kaufpflicht. Ramos wurde im Winter nach Granada verliehen. Im Sommer dann nach China verkauft. Im Quartalsbericht 3/17 war Ramos noch nicht als Verkauf gebucht.

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OK stimmt natürlich, trotzdem stand der Verkauf ja bereits im Winter fest und der Spieler ab dem Zeitpunkt nicht mehr zur Verfügung.

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Das sehe ich anders.....
Die Ausgaben für Isak gingen in das Budget von 2016/2017 rein, die Einnahmen für Ramos in 2017/2018....

Aber und ich glaube da sind wir uns einig...
Ich galube kaum, dass der BVB es Ohne die Dembele Millionen nicht schaffen würde einen Toljan zu verpflichten.
Selbst einen TRansfer im Bereich von 20-30 Mios halte ich für möglich ohne dass direkt die Panik ausbrechen müsste....

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Und wenn wir für Isak eine Ratenzahlung vereinbart haben, bei der diesen Sommer der Großteil fließt? Meiner Meinung nach ist der tatsächliche Geldfluss in der Regel unwichtig, wichtiger ist der Zeitpunkt, wann das Geld fest ist, sei es durch direkte Zahlung, eine zukünftige Kaufpflicht oder auch Ratenzahlung. In dem Moment findet ja normalerweise auch der eigentliche Transfer für die Kaderplanung statt, das heißt ab da steht der Spieler zur Verfügung oder eben nicht mehr.

Beim zweiten Teil stimme ich dir aber natürlich absolut zu.

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Aber es ist doch unerheblich zu welchem Zeitpunkt das GEld tatsächlich fliesst, weil Bilanzen halt nunmal an Zeiträume festgemacht werden.....

Aber ich denke Chappi wird das wesentlich besser erklären können als Ich.

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Aber es ist doch unerheblich zu welchem Zeitpunkt das GEld tatsächlich fliesst, weil Bilanzen halt nunmal an Zeiträume festgemacht werden.....

Aber ich denke Chappi wird das wesentlich besser erklären können als Ich.

Hier in dem Fall war Ramos noch nicht bilanziell (und als Umsatz und damit GuV) erfasst. Warum auch immer. Der Vertrag stand ja Ende März bereits. Ist also nicht nur eine Frage des Geldflusses.

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Ja letztlich sind aber ja auch die Zeitpunkte der Bilanzen relativ unwichtig. Am Ende sollte man das "Transferbudget" vielleicht generell nicht so zeitlich einteilen, denn das Geld ist ja nicht nur zu diesen Zeiträumen da. Letzten kam in den "Transfertopf" durch Ramos Geld rein und durch Isak wurde wieder welches rausgenommen. Das hatte natürlich Auswirkungen auf das, was diesen Sommer zur Verfügung steht, denn nur weil Isak in der Bilanz zum letzten Jahr zählt und Ramos zu diesem haben wir ja nicht mehr Geld eingenommen.

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Du musst aber auch bedenken, dass TRansferbudget auch ohne Verkäufe durch andere Erlöse in die Bilanz mit eingerechnet werden...

Sprich, das Geld das man im Vorjahr erwirtschaftet, plus die Berechnung fürs neue Jahr geben Dir die Möglichkeit einen gewissen Teil des zu erwartenden Geldes plus dem GEwinn aus dem Vorjahr in TRansfers zu investieren....

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Ja klar, deswegen gehe ich ja eigentlich davon aus, dass unsere Transferbilanz auch negativ sein darf.

Es ging mir jetzt nur darum, dass man meiner Meinung nach entweder Ramos und Isak in diese Bilanz reinrechnen muss oder keinen von beiden, da beide Transfers das Budget diesen Sommer beeinflussen.

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Verschiedene Medien (u.a. mit Verweis auf die Times) berichten, dass Barca das letzte (dritte) Angebot in Höhe von rund 130 Mio für Coutinho mit einer Frist versehen hatte, die gestern abgelaufen ist. Nach der Absage aus Liverpool soll der Deal damit vom Tisch sein.

Das würde bedeuten, dass zumindest genug Geld für die BVB-Forderungen vorhanden sein sollte. Ob sie nun aber auch bereit sind, auf diese Forderungen einzugehen, bleibt abzuwarten.

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Naja, andere Medien wiederum berichten, Liverpool hätte Gesprächen Ende der Woche zugestimmt, am Rande der CL/EL-Auslosung.

Ich gehe davon aus, dass Medien einerseits raten (fantasieren) oder bewusst Infos gesteckt werden, die auch gezielt irreführend und widersprüchlich sein können.

Zehnmal werden wir noch wach,
heissa, dann ist Transferfensterschlusstag.

Und dann wissen wir, wer wechselt oder bleibt. :)

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Das erste Angebot soll 90 Millionen gewesen sein und Aki meinte bei Sky, dass man 20-30 Millionen auseinander liegt. Dann würde eher 120 passen, was viel zu wenig ist.

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Das erste Angebot soll 90 Millionen gewesen sein und Aki meinte bei Sky, dass man 20-30 Millionen auseinander liegt. Dann würde eher 120 passen, was viel zu wenig ist.

120 + Bonuszahlungen oder?!

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Aki hat bei Sky keine Zahlen genannt...ich kann mich nicht an eine Aussage erinnern, dass man "20-30 Millionen auseinander liegt". Er hat nur gesagt, dass man sehr weit auseinander lag, was auch immer das heißt

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Aki hat bei Sky keine Zahlen genannt...ich kann mich nicht an eine Aussage erinnern, dass man "20-30 Millionen auseinander liegt". Er hat nur gesagt, dass man sehr weit auseinander lag, was auch immer das heißt

Er hat gesagt, dss man sehr weit auseinanderliege, aber die in den Medien kursierende Zahl nicht korrekt sei.
Später hat er noch mal gesagt, dass man sich nicht erpressen lassen darf durch das Verhalten des Spielers und der Gegenpartei indem man ihnen dann doch um 20 oder 30 Mio entgegenkommt.
Ich tippe mal das der geforderte (Fest)betrag bei 120 oder 130 Mio liegt , zu dem dann vllt noch ein bisschen was als Boni draufkommen kann.

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Also 120 Millionen wären nun wirklich kein guter Preis.

Wenn Barca sogar schon 130 Millionen für Coutinho geboten hat. Der ist doch schon 25, da ist nicht mehr viel Phantasie drin.

Wäre schon enttäuschend, wenn es am Ende nur 120 Millionen werden, womöglich noch nur ein Teil davon fix.

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Also 120 Millionen wären nun wirklich kein guter Preis.

Wenn Barca sogar schon 130 Millionen für Coutinho geboten hat. Der ist doch schon 25, da ist nicht mehr viel Phantasie drin.

Wäre schon enttäuschend, wenn es am Ende nur 120 Millionen werden, womöglich noch nur ein Teil davon fix.

Im Ernst? Das ist eine unvorstellbar, absurd hohe Summe! Mit 25 Jahren ist Coutinho im besten Fussballeralter und wohlmöglich schon ein Stück weiter als ein 20-jähriges Talent.

Manche Leute scheinen echt einen Realitätsverlust zu haben. 120 Mio. = enttäuschend, ja ne ist klar!

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Also 120 Millionen wären nun wirklich kein guter Preis.

Wenn Barca sogar schon 130 Millionen für Coutinho geboten hat. Der ist doch schon 25, da ist nicht mehr viel Phantasie drin.

Wäre schon enttäuschend, wenn es am Ende nur 120 Millionen werden, womöglich noch nur ein Teil davon fix.

Im Ernst? Das ist eine unvorstellbar, absurd hohe Summe! Mit 25 Jahren ist Coutinho im besten Fussballeralter und wohlmöglich schon ein Stück weiter als ein 20-jähriges Talent.

Manche Leute scheinen echt einen Realitätsverlust zu haben. 120 Mio. = enttäuschend, ja ne ist klar!

Immer dieses Aufzeigen wie viel Geld das ist. Die Verhältnismäßigkeiten sind im Fussball schon lange nicht mehr gegeben.
Also sollte man bei dieser Aussage auch nur die Summen im Fussball betrachten. U d wenn da ein Philipp 20 und ein Tolisso 40Mio kosten sind 120Mio für Dembele nicht übertrieben teuer.
Und ich bin eben auch der Meinung dass man von Barca für den Zeitpunkt, die Art und Weise und aufgrund der 4 Jahre Vertragslaufzeit einen übertriebenen Preis gezahlt bekommen sollte. (Um mal das enttäuschend unseres Vorredners zu erklären)
Von der Investition Dembele hätte Barca 5 Jahre länger was als von Coutinho, zudem hat Dembele mindestens das Potential was Coutinho jetzt in seinem besten Alter erreicht hat.
Das sieht bei einem Neymar, der ja gerade auch genannt wurde etwas anders aus. Wenn Ronaldo und Messi in ein paar Jahren aufhören hat der doch ein Dauerabo auf den Ballon d'or. Für dieses Niveau sind seine 25 Lenzen wiederum noch sehr jung.

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Wenn Barca sogar schon 130 Millionen für Coutinho geboten hat. Der ist doch schon 25, da ist nicht mehr viel Phantasie drin.

Also so alt wie Neymar...

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Man kann natürlich argumentieren, dass Dembele gegenüber Neymar und Coutinho fünf Jahre länger haltbar ist und dadurch höhere Ablösesummen aufrufbar macht.

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Man kann natürlich argumentieren, dass Dembele gegenüber Neymar und Coutinho noch 5 Jahre länger haltbar ist und dadurch höhere Ablösesummen aufrufbar macht.

Sollte ein gestandener Spieler, der seine Leistungen über Jahre konstant gezeigt hat und in der neuen Mannschaft über ein höheres Standing genießen wird als ein Dembemle wirklich weniger Wert sein?

Ist 25 jetzt das neue 30?

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Man kann natürlich argumentieren, dass Dembele gegenüber Neymar und Coutinho noch 5 Jahre länger haltbar ist und dadurch höhere Ablösesummen aufrufbar macht.

Sollte ein gestandener Spieler, der seine Leistungen über Jahre konstant gezeigt hat und in der neuen Mannschaft über ein höheres Standing genießen wird als ein Dembemle wirklich weniger Wert sein?

Ist 25 jetzt das neue 30?

Neymars Ablösesumme war vertraglich festgeschrieben. Niemand weiß ob Paris bzw. Katar nicht eventuell deutlich mehr gezahlt hätten, hätte Barcelona die Austrittsklausel entsprechend höher festgelegt.

Gibt es keine Klauseln, dann ist so etwas grundsätzlich frei verhandelbar. Dembélé steht noch bis zum Sommer 2021 beim BVB unter Vertrag, und es gibt wohl lediglich eine Zusage im Sinne von "Wenn sich ein anderer Verein meldet dann reden wir mit ihm und prüfen das Angebot" an den Spieler. Dortmund hat mit Barcelona geredet, das Angebot geprüft, für zu niedrig befunden und festgelegt für welchen Betrag der Spieler wechseln dürfte. Nun ist es an Barcelona einzuschlagen oder nicht.

In die Kalkulation der Forderung dürften wohl einige unterschiedliche Kriterien eingeflossen sein. Vordergründig sicherlich das sportliche Potential Dembélés und der späte Zeitpunkt der Angebotsabgabe die für den BVB extrem problematisch ist. Dazu kommt sicherlich dass man weiß dass Barcelona gerade 222 Millionen Euro eingenommen hat.

Eventuell wären die Katalanen ja auch auf mehr Entgegenkommen gestoßen wenn sie den üblichen Weg eingeschlagen hätten zunächst den BVB zu kontaktieren statt eine ausgesprochen miese Nummer durchzuziehen? Man weiß es natürlich nicht, aber die Vermutung liegt zumindest nahe.

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Man redet ja im Fußball schon seit längerem von einer Blase. Aber nur weil Preise ständig steigen, heißt das noch lange nicht, dass es eine Blase gibt die irgendwann platzt.

Die derzeitige Situation am Transfermarkt erinnert mich aber irgendwie an das Platzen der Neuen Markt Blase am Aktienmarkt. Damals waren Unternehmen die Verluste machten teurer bewertet, als Unternehmen die Gewinne machten. Jeder wollte das neue Yahoo entdecken. Je jünger das Startup Unternehmen war desto interessanter und damit teurer. War ja noch sooo viel Phantasie drin. Das Ende ist bekannt.

Und derzeit läuft es am Transfermarkt ähnlich. Eine wirklich gute Saison reicht schon aus und hier werden Summen jenseits der 100 Mio gehandelt, weil er doch so jung ist und noch so viel Potential hat. Wenn für solch jungen Spieler aber schon die Preise gezahlt werden, die sie eigentlich nur wert wären, wenn sie ihr volles Potential in Zukunft ausschöpfen würden, wo soll da noch die Wertsteigerung her kommen. Und was passiert, wenn sie eben wie vielfach geschehen nicht ihr volles Potential erreichen. Das Ganze kann eigentlich nur in die Hose gehen.

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Man redet ja im Fußball schon seit längerem von einer Blase. Aber nur weil Preise ständig steigen, heißt das noch lange nicht, dass es eine Blase gibt die irgendwann platzt.

Das tut man, wenn man wild mit Vokabeln um sich wirft, ja.

Im Gegensatz zu einer Blase ist das Geld, das heute am Transfermarkt umgesetzt wird, real und vorhanden. Die 222 Millionen für Neymar flossen nicht in der Hoffnung, ihn später für noch mehr Geld veräußern zu können, sondern weil der Spieler auf lange Sicht und inklusive aller Einnahmepotenziale das Geld im laufenden Betrieb wieder einspielen kann.

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Nein, jedenfalls nicht so lange die Transfers durch zukünftige Wertsteigerungen finanziert sind.

In diesem Fall sowieso nicht, da Barca den Spieler ja kaufen will um ihn im Erfolgsfall auf Dauer zu behalten (also gar keinen Transfererlös mehr zu erzielen durch ihn). Da kann also auch nichts platzen.

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Nein, jedenfalls nicht so lange die Transfers durch zukünftige Wertsteigerungen finanziert sind.

Die wird es aber meiner Meinung nach eben nicht geben. Mal davon abgesehen, dass ich glaube dass das Pay TV in Deutschland auch gegen den Baum fährt und diese Wanhsinssummen die für die Rechteverwertung bezahlt werden nicht refinanzierbar sind. Wenn ich für einen jungen Spieler die komplette Phantasie und zukünftige Entwicklung schon einpreise und die selben Preise bezahle wie für einen Spieler der die gleiche Qualität schon seit Jahren zeigt, dann gibts da keine Wertsteigerung mehr.

In diesem Fall sowieso nicht, da Barca den Spieler ja kaufen will um ihn im Erfolgsfall auf Dauer zu behalten (also gar keinen Transfererlös mehr zu erzielen durch ihn). Da kann also auch nichts platzen.

Und was wenn der Erfolgsfall nicht eintritt. Dann hab ich 150 Mio für ne Wette in die Zukunft in den Sand gesetzt.

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Ja und wenn ein Spieler nicht einschlägt, dann ist das eben so. Das ist dann primär sportlich ein Problem, im Normalfall weniger finanziell. Und bei Barca doch schon gar nicht, schließlich haben sie ja gerade 222 Mio. eingenommen. Die Transfersummen sind keine blasen so lange nicht Transfers durch zukünftige Wertsteigerungen finanziert werden. Die gegenwärtigen großen Transfers werden aber alle durch reales Geld aus TV-Verträgen bzw. von "geschenktem" Geld finanziert.

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Ja und wenn ein Spieler nicht einschlägt, dann ist das eben so. Das ist dann primär sportlich ein Problem, im Normalfall weniger finanziell. Und bei Barca doch schon gar nicht, schließlich haben sie ja gerade 222 Mio. eingenommen. Die Transfersummen sind keine blasen so lange nicht Transfers durch zukünftige Wertsteigerungen finanziert werden. Die gegenwärtigen großen Transfers werden aber alle durch reales Geld aus TV-Verträgen bzw. von "geschenktem" Geld finanziert.

Wir reden da so ein bischen aneinander vorbei. Scheiß Internet :-)
Mir geht es nicht um die hohen Transfersummen an sich und auch gar nicht um den Fall Dembele im Besonderen. Mir geht es darum, dass für entwicklungsfähige junge Spieler derzeit die gleichen Preise bezahlt werden, wie für fertige Spieler.

Der Wert eines Spielers ist ja schwer zu ermitteln, aber so grob abschätzen konnte man das ja schon ein wenig. Für junge Spieler musste man auch früher schon einen Aufschlag auf ihre akutelle Qualität bezahlen, eben weil da noch Potential vorhanden war. Sie waren aber trotzdem noch günstiger, als fertige Spieler. Eben weil es nur Potential war und nicht sicher ist, dass sie es ausschöpfen. Mittlerweile sind sie ja fast schon teurer.

Mbappe ist auch so ein Beispiel. Wenn der jetzt nach einer guten (nicht überragenden) Saison für über 150 Mio wechselt was soll dann ein Spieler wert sein, der seit 3-4 Jahren 25 Buden pro Saison schießt?
Und das kann auf Dauer nicht gut gehen, weil ich im Günstigsten Fall (wenn sich der Spieler so entwickelt wie erhofft) einen angemessenen Preis bezahlt habe und ich schlechtesten Fall (der Spieler stagniert in seiner Entwicklung) viel zu viel bezahlt habe.

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das problem werden auch nicht die transfergelder sondern die gehaltszahlen. die älteren werden sich noch an die kirch-pleite anfang der 00er erinnern.

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(...) Mal davon abgesehen, dass ich glaube dass das Pay TV in Deutschland auch gegen den Baum fährt (...)

ich bin gespannt wie es weitergeht. in meinem Umfeld haben alle ihr Sky-Abonnement verlängert, wollen dies aber kommende Saison neu entscheiden, wenn auch noch viele CL-Spiele an DAZN wegfallen.

Sky hat dieses Wochenende zumindest mal einen Rekord verbucht:
http://info.sky.de/inhalt/de/medienzentrum_news_uk_21082017_1.jsp

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Ist 25 jetzt das neue 30?

Jop. Die neuen Talente und brandheiße Eisen sind 12!

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Ist 25 jetzt das neue 30?

Jop. Die neuen Talente und brandheiße Eisen sind 12!

12 sind nur die Passfälscher ;) Voll unfair sowas...

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Ich sach nur Youssouffa Moukoko......
Da haben wir doch selbst unser Juwel in den Reihen welcher als 12 jähriger (ja ne is klar...) die U17 auseinanderbombt......

Der ist doch kurz vor dem SPrung in die Bundesligamannschaft...

*Ironie aus*

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Ein Paradoxon. Bis der für die 1.Mannschaft spielberechtigt ist, hat der seine Karriere aus Altersgründen bereits wieder beendet.

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Zu Moukoko:Er hat ja offenbar ne Geburtsurkunde, die sein Alter bestätigen soll. Wird sowas nicht überprüft, wenn jemand nach Deutschland kommt? Er hat ja offenbar auch nen deutschen Pass.

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Zu Moukoko:Er hat ja offenbar ne Geburtsurkunde, die sein Alter bestätigen soll. Wird sowas nicht überprüft, wenn jemand nach Deutschland kommt? Er hat ja offenbar auch nen deutschen Pass.

Die Frage ist halt, auf welcher Grundlage wurde die Geburtsurkunde ausgestellt? In Deutschland kann man sich sicherlich auf so etwas verlassen, aber auch in Moukokos Geburtsland? Ich kann durchaus nachvollziehen wenn der eine oder andere am Alter des Spielers Zweifel anmeldet.

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Zu Moukoko:Er hat ja offenbar ne Geburtsurkunde, die sein Alter bestätigen soll. Wird sowas nicht überprüft, wenn jemand nach Deutschland kommt? Er hat ja offenbar auch nen deutschen Pass.

Die Frage ist halt, auf welcher Grundlage wurde die Geburtsurkunde ausgestellt? In Deutschland kann man sich sicherlich auf so etwas verlassen, aber auch in Moukokos Geburtsland? Ich kann durchaus nachvollziehen wenn der eine oder andere am Alter des Spielers Zweifel anmeldet.

Wie schon geschrieben, meine ich gelesen zu haben, dass die Geburtsurkunde im deutschen Konsulat ausgestellt wurde und die werden ja wohl darauf achten, dass alles stimmt oder?

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Nur haben weder der Spieler, noch die Familie noch der Verein einen Vorteil davon, wenn sie auf das Alter beharren. Er wird für uns erst in Jahren spielberechtigt sein, entsprechend gering sind auch seine Einkünfte bis dahin. Offenbar ist man sich sicher dass das Alter stimmt, sonst hätte man inzwischen schon eine Korrektur eingeleitet.

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Nur haben weder der Spieler, noch die Familie noch der Verein einen Vorteil davon, wenn sie auf das Alter beharren. Er wird für uns erst in Jahren spielberechtigt sein, entsprechend gering sind auch seine Einkünfte bis dahin. Offenbar ist man sich sicher dass das Alter stimmt, sonst hätte man inzwischen schon eine Korrektur eingeleitet.

Wie bereits geschrieben weiß ich nicht was nun stimmt. Die geäußerten Zweifel kann ich allerdings angesichts der Leistungsstärke des Spielers durchaus nachvollziehen.

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Nur haben weder der Spieler, noch die Familie noch der Verein einen Vorteil davon, wenn sie auf das Alter beharren. Er wird für uns erst in Jahren spielberechtigt sein, entsprechend gering sind auch seine Einkünfte bis dahin. Offenbar ist man sich sicher dass das Alter stimmt, sonst hätte man inzwischen schon eine Korrektur eingeleitet.

Wie bereits geschrieben weiß ich nicht was nun stimmt. Die geäußerten Zweifel kann ich allerdings angesichts der Leistungsstärke des Spielers durchaus nachvollziehen.

Der BVB sollte aber ein Interesse daran haben, dass seine Spieler keine gefälschten Pässe benutzen.

Nach ein wenig Recherche, und Interesse meinerseits an der MENA-Region, gab es Ende der 90er einen massiven Protest von Frauenrechtsorganisationen an der Diskriminierung von Frauen, was 1998 in einem "Nationalen Plan zur Integration von Frauen in die Entwicklung Marokkos" (eigene schnelle Übersetzung, original Plan d’Action National pour l’Integration des Femmes au Développement) und zu einer Änderung des Familienrechts führen sollte. Dies löste massive Gegenreaktionen von konservativen Kreisen aus, da die neuen Reformen nicht Scharia konform waren. 2001 wurde dann vom König eine Kommission eingesetzt, die Familienreformen prüfen sollte und beflügelt durch Terroranschläge im Jahr 2003 konnten sich progressive Kräfte gegenüber konservativen durchsetzen, was in der verabschiedeten Familienrechtsreform im Januar 2004 gipfelte.

Die neuen Gesetze (google Stichwort: Moudawana 2004) wird als progressiv angesehen und beinhaltet folgendes: Prinzipielle Gleichberechtigung (Mann ist kein rechtlicher Vormund mehr) und ein Heiratsalter von 18 Jahren. Allerdings sind Ehen von minderjährigen weiterhin gesetzlich möglich, wenn die Eltern ihr Einverständnis geben und ein Richter die körperliche und psychische Reifer anerkennt.

Ich kenne die Familie nicht und mir ist es sehr wichtig hier nicht zu urteilen. Ich möchte lediglich Einblick in die gesellschaftlichen Veränderungsprozesse geben die von 1998 - 2004 stattfanden und damit in Moukokos mögliche Geburtsjahre fallen.

Quellen:
[1] Al Jazeera (Englisch)
[2] Analyse für die Schweizer Staatssekretärin für Migration

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Er kommt aus Kamerun.

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Er kommt aus Kamerun.

Hahahahaha oh Gott. Ich dachte, er wäre aus Marokko.

Jetzt kann ich den Beitrag leider nicht mehr bearbeiten :(

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Was Willste den da überprüfen?
Der Vater ihn hat ja anscheinend direkt beim deutschen Konsulat, nach der Geburt, gemeldet.
Zudem ist seine Mutter wohl erst 28. also geht es wohl eh, wenn überhaupt, um 1-2 Jahre. (Geburt unter 16 Jahre etc.)

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Was Willste den da überprüfen?
Der Vater ihn hat ja anscheinend direkt beim deutschen Konsulat, nach der Geburt, gemeldet.
Zudem ist seine Mutter wohl erst 28. also geht es wohl eh, wenn überhaupt, um 1-2 Jahre. (Geburt unter 16 Jahre etc.)

Auch hinsichtlich der Mutter könnte man durchaus die Frage stellen wie zuverlässig die Altersangabe wohl ist ;-)

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Auch hinsichtlich der Mutter könnte man durchaus die Frage stellen wie zuverlässig die Altersangabe wohl ist ;-)

Andersrum: Wenn das Alter von Vater und Mutter unstrittig ist, würde ein Sohn, der älter als 12 ist, unter Umständen zusätzliche Fragen bzgl. der Beziehung aufwerfen. Geht uns aber auch nichts an.

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Zu Moukoko:Er hat ja offenbar ne Geburtsurkunde, die sein Alter bestätigen soll. Wird sowas nicht überprüft, wenn jemand nach Deutschland kommt? Er hat ja offenbar auch nen deutschen Pass.

Ist die Geburtsurkunde nicht sogar vom deutschen Kunsulat?
Ich hatte die Tage einen Artikel gelesen und meine das hätte dort drin gestanden.

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Zu Moukoko:Er hat ja offenbar ne Geburtsurkunde, die sein Alter bestätigen soll. Wird sowas nicht überprüft, wenn jemand nach Deutschland kommt? Er hat ja offenbar auch nen deutschen Pass.

Ist die Geburtsurkunde nicht sogar vom deutschen Kunsulat?
Ich hatte die Tage einen Artikel gelesen und meine das hätte dort drin gestanden.

Das ist auch mein Stand. Allerdings weiß zumindest ich nicht wie das genaue Procedere abgelaufen ist. Unter Umständen gäbe es da durchaus Manipulationsmöglichkeiten, angefangen bei der Vorlage von gefälschten oder verfälschten Papieren im Konsulat.

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Zu Moukoko:Er hat ja offenbar ne Geburtsurkunde, die sein Alter bestätigen soll. Wird sowas nicht überprüft, wenn jemand nach Deutschland kommt? Er hat ja offenbar auch nen deutschen Pass.

Ist die Geburtsurkunde nicht sogar vom deutschen Kunsulat?
Ich hatte die Tage einen Artikel gelesen und meine das hätte dort drin gestanden.

Das ist auch mein Stand. Allerdings weiß zumindest ich nicht wie das genaue Procedere abgelaufen ist. Unter Umständen gäbe es da durchaus Manipulationsmöglichkeiten, angefangen bei der Vorlage von gefälschten oder verfälschten Papieren im Konsulat.

In einem deutschen Konsulat Manipulation? Ich glaube kaum. Vielleicht haben wir auch einfach nur den neuen Eto

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Das ist auch mein Stand. Allerdings weiß zumindest ich nicht wie das genaue Procedere abgelaufen ist. Unter Umständen gäbe es da durchaus Manipulationsmöglichkeiten, angefangen bei der Vorlage von gefälschten oder verfälschten Papieren im Konsulat.

In einem deutschen Konsulat Manipulation? Ich glaube kaum. Vielleicht haben wir auch einfach nur den neuen Eto

Die Diplomaten werden wohl kaum bei der Geburt anwesend gewesen sein. Der Vater dürfte wohl im Konsulat eine Bescheinigung der einheimischen Behörden, etc. vorgelegt haben auf deren Basis dann die deutsche Geburtsurkunde ausgestellt worden ist.

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Die Urkunde wird schon in Ordnung sein.
Ist dann nur die Frage ob es auch das passende Kind dazu ist.

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Ist halt die Frage, was sie davon haben, wenn er jetzt noch ganze 5 Jahre die Jugendligen zerschießen muss, obwohl er eigentlich schon höher spielen dürfte. Mit 23 gibt er dann sein Bundesliga-Debüt?

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Wir reden nicht von Werten, sondern von Preisen. ;)

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Ich vermute, zumindest wenn das mit der Klausel Richtung Rennes stimmt,
das 120mio fix gefordert sind.

100 für uns.
20 für Rennes.
+ggf. etwaige Bonuszahlungen

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Im Grunde wird es langsam Zeit das man Barca und Herrn Dembele mal etwas mehr Druck macht durch öffentliches Aufzählen der Möglichkeiten.

- Ihr bezahlt was wir wollen und das Thema ist sofort durch

- der kleine Ous ist morgen früh wieder beim Training und verhält sich wie ein Erwachsenener/Profi. Macht er das glaubhaft könnte man Barca auch auf 90-95% des Festpreises entgegen kommen. Wenn nicht, spielt Du weiter hier, strengst Dich hoffentlich an und bekommst nach der WM noch geilere Angebote. siehe Auba, so macht man das. Erklärt er Dir sicher auch gern auf französisch.

- Du erscheinst weiter nicht zum Training und gleichzeitig tritt der erste Punkt nicht bis zum 31.08 ein. Dann machst Du 4 Jahre kein Profispiel mehr, Dein nicht ganz so fürstliches Gehalt bekommt dicke Dellen durch regelmäßige Diziplinarstrafen wenn Du spät in den lokalen Discos rumhängst wo Dich nicht mal mehr die besoffensten Groupies heim begleiten wollen, Du eigenmächtig nach Frankreich fährst, Dich vereinsschädigend benimmst usw... Kurz gesagt, wir begraben Deine Karriere, ohne Kapelle oder Trauerflor.

Und jetzt alle mal die Stimme von Herzblatt-Susi vorstellen "So lieber Ous, und nun musst Du Dich entscheiden"

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sollte man mal bei Chelsea und Diego Costa fragen wie das da grad läuft.

Meines Wissens plant Conte nicht mehr mit dem Spieler und dieser weigert sich zurückzukehren und Muss dafür für das Fehlen Strafe zahlen.

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Versteh es doch, man kann ihm keinen Druck machen.

Er kann jederzeit versuchen, seine Kündigung provozieren und dann ist er ablösefrei (ohne Anspruch des BVB auf Schadensersatz). Man würde ihn aus seiner Sicht geradezu dazu zwingen, sich weiter und noch extremer vereinsschädigend zu verhalten und dadurch die Kündigung zu erreichen, wenn man ihn dauerhaft auf die Tribüne setzt.

Denn trotz Verlust der Transfereinnahmen gibt es immer irgendwann ein Verhalten, das den BVB nötigt, eine Kündigung zu akzeptieren, da der Schaden sonst noch größer würde (Gehaltszahlungen fürs Nichtstun, Unruhe in der Mannschaft usw.)

Druck kann man nur auf Spieler ausüben, die Lust haben, bei einem Verein bzw. Arbeitgeber zu bleiben, aber doch nicht auf solche, die um jeden Preis weg wollen und denen es auch egal ist, ob sie erstmal für die paar Wochen kein Geld verdienen, die sie sich vor dem dann doch nötigen Rauswurf danebenbenommen haben.

Um Gehalt und solche Dinge geht es Dembele momentan wohl kaum. Er will weg, schlicht und einfach und ohne Einschränkungen in der Wahl der Mittel. Geld wird er demnächst woanders schon wieder mehr als genug verdienen. Zur Not ist er vorher wegen Vertragsbruchs ein paar Monate gesperrt, aber mehr kann nicht passieren.

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Er kann jederzeit versuchen, seine Kündigung provozieren und dann ist er ablösefrei (ohne Anspruch des BVB auf Schadensersatz). Man würde ihn aus seiner Sicht geradezu dazu zwingen, sich weiter und noch extremer vereinsschädigend zu verhalten und dadurch die Kündigung zu erreichen, wenn man ihn dauerhaft auf die Tribüne setzt.

Dazu empfehle ich die folgende Lektüre: www. dfb. de/vereinsmitarbeiter/abteilungsleiterin-fussball/artikel/faqs-zur-kuendigung-eines-spielervertrages-1465/

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Danke, sehr interessanter Verweis. Im Großen und Ganzen bestätigt der Artikel meine Befürchtungen für den BVB. Denn im Grunde kann es nur in der nächsten Wechselperiode problematisch für den Spieler werden (was auch in etwa der gewöhnlichen Länge von Sperren wegen Vertragsbruch durch die UEFA entspricht).

Natürlich gilt das in erster Linie nur dann, wenn der Verein ihm kündigt und nicht umgekehrt. Aber wie gesagt, das zu provozieren sollte ein Leichtes sein, wenn man es wirklich mit allen Mitteln will.

Es ist ja eh klar, dass man trotz Vertrag niemanden festhalten kann, denn wir sind ja nicht im Gefängnis oder beim Militär. Wenn er nicht mehr hier spielen will, ist es eben vorbei, so oder so.

Der Samstag hat mir jedenfalls eines gezeigt: Es gibt viele gute Spieler, die Lust haben, für unseren BVB zu spielen, und auf die sollten wir setzen!

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Der Samstag hat mir jedenfalls eines gezeigt: Es gibt viele gute Spieler, die Lust haben, für unseren BVB zu spielen, und auf die sollten wir setzen!

Und wie viele von denen bekommen von dem Klub der vergangenen Dekade Honig ums Maul geschmiert?

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Aber Arbeitsvertrag und Spielberechtigung sind doch zwei Paar Schuhe. Dembele könnte den Arbeitsvertrag kündigen (ich weiß nicht, ob das mit den normalen Fristen geht oder ob da ähnlich wie bei Künstlern andere Regelungen gelten). Er kann auch die Arbeit verweigern, verzichtet dann auf Lohn (und ich denke, dass er dann Schadensersatz pflichtig wäre, aber dazu müsste der Bvb den Schaden beziffern können...)

Aber egal wie, Dembele würde doch keine Spielberechtigung erhalten bis der Bvb zustimmt bzw. Ein Uefa Gericht was beschließt als Ausgleich...Also, so ganz machtlos ist der Bvb doch nicht...

Alles natürlich nicht wünschenswert und sehr unwahrscheinlich... Spätestens im Winter gäbe es dann wohl eine Lösung...

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Im Grunde wird es langsam Zeit das man Barca und Herrn Dembele mal etwas mehr Druck macht durch öffentliches Aufzählen der Möglichkeiteiten

Druck ist genug auf dem Kessel und man hat Wege gefunden Herrn Dembele mitzuteilen, wie der Verein und Konzern Borussia Dortmund die Lage einschätzt und was man von ihm und dem FC Barcelona erwartet / fordert.

Jetzt kann man nur noch abwarten und sich entspannt zurücklehnen.

MFG
Phil

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Druck ist genug auf dem Kessel und man hat Wege gefunden Herrn Dembele mitzuteilen, wie der Verein und Konzern Borussia Dortmund die Lage einschätzt und was man von ihm und dem FC Barcelona erwartet / fordert.

Sascha Fligge ist mit Massimo Mariotti im geliehenen Lautsprecher-Wagen der SPD wie das Google-Streetview-Auto durch Paris gefahren und hat entsprechende Durchsagen gemacht :D

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Druck ist genug auf dem Kessel und man hat Wege gefunden Herrn Dembele mitzuteilen, wie der Verein und Konzern Borussia Dortmund die Lage einschätzt und was man von ihm und dem FC Barcelona erwartet / fordert.

Sascha Fligge ist mit Massimo Mariotti im geliehenen Lautsprecher-Wagen der SPD wie das Google-Streetview-Auto durch Paris gefahren und hat entsprechende Durchsagen gemacht :D

Vielleicht ist auch der Flieger, der schon die Turnhalle besucht hat, über Paris gekreist und hat Handzettel abgeworfen

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Druck ist genug auf dem Kessel und man hat Wege gefunden Herrn Dembele mitzuteilen, wie der Verein und Konzern Borussia Dortmund die Lage einschätzt und was man von ihm und dem FC Barcelona erwartet / fordert.

Sascha Fligge ist mit Massimo Mariotti im geliehenen Lautsprecher-Wagen der SPD wie das Google-Streetview-Auto durch Paris gefahren und hat entsprechende Durchsagen gemacht :D

Vielleicht ist auch der Flieger, der schon die Turnhalle besucht hat, über Paris gekreist und hat Handzettel abgeworfen

Ich würde mich nicht darauf verlassen, dass es ein Fußballer heutzutage noch für nötig hält, Lesen und Schreiben zu lernen. Das macht doch alles der Berater und der könnte das Flugblatt beim Vorlesen verfälschen.

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Im Grunde wird es langsam Zeit das man Barca und Herrn Dembele mal etwas mehr Druck macht durch öffentliches Aufzählen der Möglichkeiten.

- Ihr bezahlt was wir wollen und das Thema ist sofort durch

- der kleine Ous ist morgen früh wieder beim Training und verhält sich wie ein Erwachsenener/Profi. Macht er das glaubhaft könnte man Barca auch auf 90-95% des Festpreises entgegen kommen. Wenn nicht, spielt Du weiter hier, strengst Dich hoffentlich an und bekommst nach der WM noch geilere Angebote. siehe Auba, so macht man das. Erklärt er Dir sicher auch gern auf französisch.

> - Du erscheinst weiter nicht zum Training und gleichzeitig tritt der erste Punkt nicht bis zum 31.08 ein. Dann machst Du 4 Jahre kein Profispiel mehr, Dein nicht ganz so fürstliches Gehalt bekommt dicke Dellen durch regelmäßige Diziplinarstrafen wenn Du spät in den lokalen Discos rumhängst wo Dich nicht mal mehr die besoffensten Groupies heim begleiten wollen, Du eigenmächtig nach Frankreich fährst, Dich vereinsschädigend benimmst usw... Kurz gesagt, wir begraben Deine Karriere, ohne Kapelle oder Trauerflor.

Und jetzt alle mal die Stimme von Herzblatt-Susi vorstellen "So lieber Ous, und nun musst Du Dich entscheiden"

Dann kann er seinen Vertrag zum Ende der Saison kündigen.

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Der BVB macht bislang alles richtig.

Und jetzt kann man nur abwarten, ob von Barca die Forderungen erfüllt werden.
Mir wäre es lieber. Auf das Theater, den Spieler Dembele wieder in den Verein und die Mannschaft zu integrieren und irgendwie die Fans zu beruhigen, kann ich gerne verzichten.

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Ich bin ja nicht so begeistert von der Entwicklung in der Sache Dembele.
Man muss da nicht unbedingt ein Exempel statuieren.
Und die Worte von Aki bezüglich " nicht verhandelbar " werden hoffentlich nicht endgültig sein.
Eine schnelle und pragmatische Lösung, bei der man sich entgegenkommt, wäre vielleicht sinnvoller.
Und auf die Dankbarkeit der Bundesliga für die harte Linie kann ich gut verzichten.
Die Bayern würden jubeln wenn Dembele Monatelang auf der Tribüne sitzt.

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Ich bin ja nicht so begeistert von der Entwicklung in der Sache Dembele.>

Ich auch nicht, nur davon, wie sich Watzke und Zorc dazu verhalten.

Man muss da nicht unbedingt ein Exempel statuieren.>

Nicht unbedingt. Aber man muss entschlossen sein und auch bereit, im schlechtesten Fall konsequent zu handeln.

Die möglichen Lösungen in meinem Ranking:

1) Transfer zum aufgerufenem Preis
2) Verbleib und schnellstmögliche Integration
3) Verbleib, weiterer Streik, Tribüne, etc

1) liegt nur an Barca, 2)oder 3) nur an Dembele.

Meine Bauchschmerzen (Gefühle und so) bei 2) stelle ich mal hinten an.

Und die Worte von Aki bezüglich " nicht verhandelbar " werden hoffentlich nicht endgültig sein.
Eine schnelle und pragmatische Lösung, bei der man sich entgegenkommt, wäre vielleicht sinnvoller.
Und auf die Dankbarkeit der Bundesliga für die harte Linie kann ich gut verzichten.>

Das ist mir zu kurz gedacht. Die Spieler müssen erkennen, dass es um den Verein geht und nicht nur um das eigene Ego. Wenn Dembele mit seinem Erpressungsversuch durchkommt, ist Auba, Isak oder sonstwer vielleicht der nächste Spieler, der so vereinsschädigend agiert.
Das Gute ist, dass wir nicht auf Dembele angewiesen sind.
CL-Quali ist auch ohne ihn möglich.
Wir haben so viele junge Spieler, die mit Geld und Ruhm zugeschüttet werden und in einer Parallelwelt leben. Die sollen gar nicht auf den Gedanken kommen, es wie Dembele zu versuchen, wenn der nächste Big Player anklopft.

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Wieso bist du einig so vehement der Meinung, dass man Barca entgegenkommen müsste?

Wenn Dembele transferiert wird, dann zu unseren Bedingungen. Und wenn Herr Dembele ein bisschen gesunden Menschenverstand hat im Falle eines Nichttransfers wird er auch nicht monatelang auf der Tribüne hocken.

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Wieso bist du einig so vehement der Meinung, dass man Barca entgegenkommen müsste?

Wenn Dembele transferiert wird, dann zu unseren Bedingungen. Und wenn Herr Dembele ein bisschen gesunden Menschenverstand hat im Falle eines Nichttransfers wird er auch nicht monatelang auf der Tribüne hocken.

Sorry das ich jetzt erst antworte, war bis eben offline.
Gesunder Menschenverstand ? Kann sein daß er den hat, nur man merkt derzeit nichts davon.
Er ist zwar 20, aber von der Persönlichkeit her noch nicht.
Deswegen weiß man nicht wie lange sich so eine Trotzphase hinziehen kann.
Eine Trennung wäre vielleicht sinnvoller, bevor das alles noch weiter eskaliert.

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Wenn du aber der Erpressung nachgibst provozierst du automatisch Nachahmer. Ich bin mir sehr sicher, dass nach dem 1.9. Dembele ziemlch schnell die Ansicht gewinnt, dass Fußball bei und Gehalt von Borussia Dortmund doch nicht sooooo schlecht sind, vor Allem wenn man sich für einen der stark umkämpften Plätze in der Equipe Tricolore empfehlen will.

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Der BVB macht bislang alles richtig.

Dafür dass das ganze dem BVB völlig überraschend von außen aufgedrückt wurde verhält man sich in der Tat überraschend souverän. Die Führung von Barcelona hingegen agiert zumindest aus der Ferne betrachtet anscheinend reichlich kopflos.

Und jetzt kann man nur abwarten, ob von Barca die Forderungen erfüllt werden.
Mir wäre es lieber. Auf das Theater, den Spieler Dembele wieder in den Verein und die Mannschaft zu integrieren und irgendwie die Fans zu beruhigen, kann ich gerne verzichten.

Eine gute Lösung gibt es in dieser Sache meiner Meinung nach nicht. Aber die weniger schlechte wäre in der Tat ein Wechsel zu den Bedingungen des BVB. Klappt es nicht, dann sehe ich den Weg von Dembélé zurück in die Mannschaft aber noch nicht wirklich verbaut. Allerdings dürfte es für ihn nicht gerade angenehm werden, und zunächst müsste er sich sicherlich ganz hinten anstellen.

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Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man sowohl auf Seiten des FC Barcelonas, als auch auf Seiten des Spielers etwas verwundert darüber war, dass der BVB versucht Dembele zum zweitteuersten (?) Transfer der Fußballgeschichte zu machen. Ja, dass ist ein super talentierter Spieler, der mal ein richtig Großer werden kann. Isser aber noch nicht.

Klar, der BVB will Dembele nicht abgeben und Barca schwimmt in der Neymar Kohle, trotzdem ist die Forderung des BVB, sagen wir mal, ambitioniert. Und so lächerlich niedrig war das Angebot mit kolpotierten 90(!) Mio. Euro ja auch nicht. Für einen Spieler der vor einem Jahr 15 Mio. Euro gekostet hat. Und dann eine gute bis sehr gute Saison gespielt hat. Mehr aber auch nicht.

Über die Art und Weise wie Dembele sich verhalten hat brauchen wir nicht zu diskutieren. Geht gar nicht. Aber der sieht vermutlich eine aus finanzieller Sicht einmalige Gelegenheit die Wupper `runtergehen. Es ist ja nicht gesagt, dass Transfers der Dimension Neymar demnächst zur Tagesordnung gehören.

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Tatsächlich war er halt aber schon teurer als 15 Mio. EUR, nur dass die Puma Eigentümer uns das Geld im Grunde gestundet haben (Jener Beteiligungsbetrag, an einer Ablöse, den sie via Stade Rennes einstreichen würden). Realistisch dürfte man gedacht haben "In 2-3 Jahren geht der für 70-80 Mio. EUR weiter. Wir kriegen davon (mal grob gesagt) 25 %, also rund 20 Mio. EUR Somit hat der Spieler aber im Grunde nicht 15 Mio. EUR gekostet, sondern 35 Mio. EUR. Und das war im letzten Sommer schon ein großer Betrag für so einen jungen Spieler.

Und hier bietet halt ein 222 Mio. EUR reicherer Klub für einen Spieler. Sowas hat schon dem VfB Stuttgart einen völlig überteuerten Progrebnjak in den Kader gebracht ;-)

MFG
Phil

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Ok, ich muss gestehen, dass mir diese "Feinheiten" nicht bewusst waren. Vermutlich hast Du das ganze in den diversen Threads schon mehrmals aufdröseln müssen und nun noch einmal mir. Sorry dafür.

Zeigt mir aber leider auch, wie weit ich inzwischen von dem ganzen Thema weg bin.

Zum Thema: Ich finde immer noch, dass es gewagt ist Dembele zum zweitteuersten Transfer der Fußballgeschichte machen zu wollen ;)

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Zum Thema: Ich finde immer noch, dass es gewagt ist Dembele zum zweitteuersten Transfer der Fußballgeschichte machen zu wollen ;)

Niemand zwingt den FC Barcelona Dembélé zu kaufen. Im Gegenteil, es sind der FC Barcelona und der Spieler die versuchen mit ausgesprochen unfeinen Aktionen einen Transfer zu erzwingen. Das sollte man nicht vergessen.

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Zum Thema: Ich finde immer noch, dass es gewagt ist Dembele zum zweitteuersten Transfer der Fußballgeschichte machen zu wollen ;)

Das ist absurd. Aber für uns als BVB erst einmal doch nicht der Punkt.

Wir haben mal überschlagen, ab wann sich so ein Abgang wohl wirtschaftlich als nötig darstellt und sind so auf eine Summe gekommen.

Das Dembele dann direkt in den Streik tritt, weil der FC Barcelona gar nicht so viel zahlen will für ihn, war zwar angekündigt von ihm, aber nicht zwingend in der Form zu erwarten.

Ändert aber nichts daran, dass unterhalb einer bestimmten Summe (die wir fordern) ein Transfer wirtschaftlich nicht sinnvoll ist. Und selbst ein Totalverlust verkraftbar wäre - wovon aber ja eh nicht auszugehen ist.

Würden wir hier 100 Mio. EUR (mal als Beispiel) zustimmen, so müssten wir davon locker 20 Mio. EUR an Stade Rennes bzw. Pinault überweisen. Weitere 10 Mio. EUR (Steuerfrei) an Herrn Dembele. Plus die Versteuerung desssen 2-3 Mio. EUR. Hinzu kämen die (ebenfalls Teil der Verhandlungen) Nebenkosten für Anwälte etc. pp.! 1-2 Mio. EUR.

Da bist du schon bei eher 65 Mio. EUR die uns bleiben. Und das musst du dann auch noch versteuern. Was dann unterm Strich bleibt, ist zwar immer noch verdammt viel, aber eben nichts im Bereich dieser gigantischen Summen, die manche hier als Totalverlust befürchten, so man nicht zustimmt und Dembele hier weiter vor sich hinstreikt.

Und das ist jetzt nur mal eine Beispielrechnung.

MFG
Phil

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Und hier bietet halt ein 222 Mio. EUR reicherer Klub für einen Spieler. Sowas hat schon dem VfB Stuttgart einen völlig überteuerten Progrebnjak in den Kader gebracht ;-)

Der hat wohl damals so zwischen 4,5 und 5 Mio gekostet, also in etwa so viel wie wir für Alex Frei bzw. Nelson Valdez bezahlt haben. Großartig Leistung gebracht hat er zwar nicht, aber "völlig überteuert" würde ich jetzt nicht sagen. Rein sportlich als Gomez-Ersatz war er natürlich ein erstklassiger Flop.

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Die Führung von Barcelona hingegen agiert zumindest aus der Ferne betrachtet anscheinend reichlich kopflos.

Och, alles in Allem ist deren Vorgehen schon blitzsauber durchgeplant:

- einem jungen, naiven Spieler Flausen in den Kopf setzen
- hoffen, dass sein Verein nicht merkt, dass man auf einem Haufen Geld sitzt
- darauf spekulieren, dass dieser Verein mit drohendem Transferschluss doch noch weiche Knie bekommt, weil er bei Transfereinnahmen dieser Größenordnung gierig wird
- währenddessen den Spieler aus freiem Willen und ohne eigene Einwirkung in Hungerstreik treten lassen

Blöd nur, dass der ganze tolle Masterplan nullkommanull aufgeht, weil er mentale Schwäche aller anderen beteiligten Parteien voraussetzt. Und davon ist man beim BVB sowas von weit entfernt. Darüberhinaus ist das Vorgehen Barcelonas alles andere als subtil und feinfühlig, und wenn man damit an die falschen Verhandlungspartner gerät, gibt es über kurz oder lang nichts mehr zu verhandeln, sondern nur noch zu bezahlen. Tough luck.

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kicker von heute

- "Der Transfer von Dembele ist am Wochende nicht unwahrscheinlicher geworden." Der BVB hat wieder Kontakt sowohl mit Dembele, als auch mit Barcelona aufgenommen. Man wartet auf das zweite Gebot. Bisher (also Sonntag Abend) gab es kein 2 Angebot, seit dem Treffen letzter Woche. Und die Zeit läuft ab, da es eine Frist gibt, die bald abgelaufen ist.

- Der Transfer von Erik Durm zieht sich noch etwas hin. Es gab schon einen Medizincheck, der Fragen offen ließ, nun will Stuttgart in weiteren Untersuchungen den Rücken und die Hüfte prüfen.

- Auch bei Toljan hackt es. Toljan stand ja am Wochenende sogar in der Startelf beim Sieg gegen Bremen. Das ist als "weiteres Argument im derzeit festgefahrenen Ablösepoker" zu werten.

-

Geht eigentlich kein Transfer mehr ohne irgendein Hickhack über die Bühne? Anstrengende Wechselperiode...

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Geht eigentlich kein Transfer mehr ohne irgendein Hickhack über die Bühne? Anstrengende Wechselperiode...

Teilweise dürfte das auch damit zu tun haben dass sich das Wechselfenster demnächst schließt. Wechsel kurz vor Toresschluss sind häufig komplexer.

Beim Thema Toljan / Durm / Passlack frage ich mich allerdings was die Aktivitäten ausgelöst hat. Ist man beim BVB erst spät zur Meinung gelangt dass Passlack im Augenblick noch keine verlässliche Alternative ist? Ansonsten hätte man ja durchaus früher auf dem Transfermarkt aktiv werden können. Oder war es Durm der mit seinem Wechselwunsch nach Stuttgart Bewegung in die Sache gebracht hat?

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Geht eigentlich kein Transfer mehr ohne irgendein Hickhack über die Bühne? Anstrengende Wechselperiode...

Teilweise dürfte das auch damit zu tun haben dass sich das Wechselfenster demnächst schließt. Wechsel kurz vor Toresschluss sind häufig komplexer.

Beim Thema Toljan / Durm / Passlack frage ich mich allerdings was die Aktivitäten ausgelöst hat. Ist man beim BVB erst spät zur Meinung gelangt dass Passlack im Augenblick noch keine verlässliche Alternative ist? Ansonsten hätte man ja durchaus früher auf dem Transfermarkt aktiv werden können. Oder war es Durm der mit seinem Wechselwunsch nach Stuttgart Bewegung in die Sache gebracht hat?

Das wäre meine Vermutung. Passlack hat ja in der Vorbereitung viel gespielt. Vermutlich wollte Bosz sich darüber eine Meinung bilden, wie weit er ist und ob er ernsthaft für die Startelf in Frage kommt. Wahrscheinlich ist die Erkenntnis, dass das noch nicht reicht. Dazu kam evtl noch Schmelles Verletzung, wodurch man gemerkt hat, dass Ausfälle auf den Außenbahnen mangels Alternativen sehr schmerzlich werden könnten diese Saison.

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kicker von heute

- "Der Transfer von Dembele ist am Wochende nicht unwahrscheinlicher geworden." Der BVB hat wieder Kontakt sowohl mit Dembele, als auch mit Barcelona aufgenommen. Man wartet auf das zweite Gebot. Bisher (also Sonntag Abend) gab es kein 2 Angebot, seit dem Treffen letzter Woche. Und die Zeit läuft ab, da es eine Frist gibt, die bald abgelaufen ist.

- Der Transfer von Erik Durm zieht sich noch etwas hin. Es gab schon einen Medizincheck, der Fragen offen ließ, nun will Stuttgart in weiteren Untersuchungen den Rücken und die Hüfte prüfen.

- Auch bei Toljan hackt es. Toljan stand ja am Wochenende sogar in der Startelf beim Sieg gegen Bremen. Das ist als "weiteres Argument im derzeit festgefahrenen Ablösepoker" zu werten.

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Ich finde wir fahren den richtigen Kurs. Man ist gesprächsbereit in Sachen verkaufen aber nicht Verhandlungsbereit wenn es um die Ablöse geht. Ich denke dass wäre anders gewesen wenn Dembele nicht so eine Show abgezogen hätte.
Denn egal was kommt der BVB muss jetzt hart bleiben, sonst wäre das ein Riesenproblem für den restlichen Fußball.
Des Weiteren gibt es ja auch noch eine Frist anscheinend. Da diese "bald abläuft" wird es nicht der 1.9 sein. Leider hat Barcelona am Wochenende ja gewonnen.

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Ich finde wir fahren den richtigen Kurs. Man ist gesprächsbereit in Sachen verkaufen aber nicht Verhandlungsbereit wenn es um die Ablöse geht. Ich denke dass wäre anders gewesen wenn Dembele nicht so eine Show abgezogen hätte.

Das hat Aki gestern wörtlich dementiert. Bei der Summe war man nie gesprächsbereit. Die Summe hat man Donnerstag vor dem Pokal Barca mitgeteilt, Barca war das zuviel und Freitag ist Dembele nicht zum Training erschienen.
Ich tippe mal die Frist bis zu der man ein passendes Angebot von Barca annehmen würde ist bis zum kommenden Bundesligaspiel.

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Ich finde wir fahren den richtigen Kurs. Man ist gesprächsbereit in Sachen verkaufen aber nicht Verhandlungsbereit wenn es um die Ablöse geht. Ich denke dass wäre anders gewesen wenn Dembele nicht so eine Show abgezogen hätte.

Das hat Aki gestern wörtlich dementiert. Bei der Summe war man nie gesprächsbereit. Die Summe hat man Donnerstag vor dem Pokal Barca mitgeteilt, Barca war das zuviel und Freitag ist Dembele nicht zum Training erschienen.
Ich tippe mal die Frist bis zu der man ein passendes Angebot von Barca annehmen würde ist bis zum kommenden Bundesligaspiel.

Vermutlich sind da einige Dinge zusammen gekommen. Zunächst der späte Zeitpunkt der es für den BVB schwierig bis unmöglich macht noch einmal vernünftig selbst auf dem Transfermarkt aktiv zu werden. Dann Barcelona die gegen alle Vorgaben zunächst einmal nur Einigkeit mit dem Spieler erzielt haben um dann den BVB vor vollendete Tatsachen zu stellen. Und schließlich als Krönung des ganzen der infantile "Streik" von Dembélé bei dem man durchaus vermuten kann dass Barcelona nicht völlig unbeteiligt war.

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Ich finde wir fahren den richtigen Kurs. Man ist gesprächsbereit in Sachen verkaufen aber nicht Verhandlungsbereit wenn es um die Ablöse geht. Ich denke dass wäre anders gewesen wenn Dembele nicht so eine Show abgezogen hätte.

Das hat Aki gestern wörtlich dementiert. Bei der Summe war man nie gesprächsbereit. Die Summe hat man Donnerstag vor dem Pokal Barca mitgeteilt, Barca war das zuviel und Freitag ist Dembele nicht zum Training erschienen.
Ich tippe mal die Frist bis zu der man ein passendes Angebot von Barca annehmen würde ist bis zum kommenden Bundesligaspiel.

Hab ich doch geschrieben. Gesprächsbereit bzgl. Verkauf Ja. Verhandlungsbereit bzgl. Ablöse Nein.
Denke ich mit der Frist auch maximal noch 7 Tage

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Hab ich doch geschrieben. Gesprächsbereit bzgl. Verkauf Ja. Verhandlungsbereit bzgl. Ablöse Nein.
Denke ich mit der Frist auch maximal noch 7 Tage

Nein hast du nicht. Du hast geschrieben, dass man wahrscheinlich verhandlungsbereit bzgl. der Ablöse gewesen wäre, wenn Dembele nicht angefangen hätte zu streiken, aber genau das hat Aki gestern bei Wontorra dementiert.

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- Auch bei Toljan hackt es. Toljan stand ja am Wochenende sogar in der Startelf beim Sieg gegen Bremen. Das ist als "weiteres Argument im derzeit festgefahrenen Ablösepoker" zu werten.

Ich hoffe man hat noch jemanden anderes in der Rückhand, dass es am 31.8 nicht heißt - wir geben ihn nicht ab und der BVB guckt in die Röhre.

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Ich sehe jetzt aktuell nicht, dass man ihn so dringend benötigt. Er wäre sicherlich eine willkommene Alternative auf den defensiven Außen aber die Welt geht nicht unter, wenn er nicht kommt. Letztlich muss man sich da auch fragen ob es ab einer gewissen Summe noch Sinn ergibt oder ob das vorhandene Personal nicht auch ausreicht. Zumindest sehe ich in ihm jetzt nicht den riesigen Qualitätsgewinn der eine große Investition in diesem Sommer unbedingt rechtfertigen würde.

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Ich sehe jetzt aktuell nicht, dass man ihn so dringend benötigt. Er wäre sicherlich eine willkommene Alternative auf den defensiven Außen aber die Welt geht nicht unter, wenn er nicht kommt. Letztlich muss man sich da auch fragen ob es ab einer gewissen Summe noch Sinn ergibt oder ob das vorhandene Personal nicht auch ausreicht. Zumindest sehe ich in ihm jetzt nicht den riesigen Qualitätsgewinn der eine große Investition in diesem Sommer unbedingt rechtfertigen würde.

Ich sehe durchaus Bedarf, in erster Linie als Backup für Łukasz Piszczek. Der wird nicht jünger, mit verletzungsbedingten Auszeiten muss man bei ihm rechnen. Durm wechselt wahrscheinlich nach Stuttgart, und Passlack scheint wohl noch nicht so weit zu sein dass man auch ihn als Ersatz bauen kann.

Allerdings hat auch Hoffenheim ein Problem. Der Vertrag des Spielers läuft im nächsten Sommer aus. Will man noch eine Ablöse kassieren dann muss man ihn bald abgeben. Zwar gibt es auch das Transferfenster in der Winterpause, aber man kann nur spekulieren ob dann der Druck beim BVB oder einem anderen Interessenten noch vorhanden wäre ihn unbedingt zu dem Zeitpunkt zu holen statt einfach ein halbes Jahr zu warten.

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Selbst wenn niemand mehr für LV/RV kommt, wird es der BVB überleben.

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Eigentlich könnte Dembele die Hängepartie schnell beenden, indem er die Differenz zwischen BVB-Forderung und Barcelona-Angebot aus eigener Tasche zahlt.

Selbstverständlich wird er keine (geschätzten) 30-40m auf dem Konto liegen haben, aber der Trikotsponsor Barcelonas könnte ihn als Markenbotschafter unter Vertrag nehmen. Oder Barcelona vermittelt ihm eine Bank, die ihn als kreditwürdig genug einstuft, ihm die Summe vorzuschießen.

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Selbstverständlich wird er keine (geschätzten) 30-40m auf dem Konto liegen haben, aber der Trikotsponsor Barcelonas könnte ihn als Markenbotschafter unter Vertrag nehmen. Oder Barcelona vermittelt ihm eine Bank, die ihn als kreditwürdig genug einstuft, ihm die Summe vorzuschießen.

Ich denke beim "aus der eigenen Tasche bezahlen" geht es vielmehr darum, dass er auf Zahlungen welche ihm zustehen verzichtet. Sprich Beteiligung am Verkauf, Handgeld, künftiges Gehalt bei Barca etc.
Von einem jungen Spieler zu verlangen, dass er 30 Mio Kredit aufnimmt, halte ich für abwegig. Nachher ist er nach 3 Monaten Sportinvalide und dann?

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No risk, no fun.

Wenn er unbedingt wechseln, aber Barcelona auf Watzkes Forderung nicht eingehen möchte, steht Dembele diese Möglichkeit offen.

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Zumal Nike keinen Grund hat, ihm mit achtstelligen Summen unter die Arme zu greifen, ohne dass er - sorry - überhaupt etwas gerissen hätte. Dafür ist Ous sportlich noch ein zu kleines Licht.

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Da ist leider ein Satz verschluckt worden und nun steht da fälschlicherweise "Transfer".

Nicht der Transfer ist nicht unwahrscheinlicher geworden, sondern umgekehrt.

Zitat:
"Ob Dembele tatsächlich noch einmal im BVB-Trikot aufläuft? Das ist am Wochenende zumindest nicht unwahrscheinlicher geworden."

Man wartet also quasi weiter und bisher ist immer noch nichts passiert seitens Barca

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kicker von heute

- "Der Transfer von Dembele ist am Wochende nicht unwahrscheinlicher geworden." Der BVB hat wieder Kontakt sowohl mit Dembele, als auch mit Barcelona aufgenommen. Man wartet auf das zweite Gebot.

Hoffentlich kommt auch ein deutlich besseres Gebot. Das staendige Betonen, dass man bereit ist, sofern die Summe stimmt, Dembele abzugeben, schaut sonst so aus, als ob man sich verzockt hat.

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kicker von heute

- "Der Transfer von Dembele ist am Wochende nicht unwahrscheinlicher geworden." Der BVB hat wieder Kontakt sowohl mit Dembele, als auch mit Barcelona aufgenommen. Man wartet auf das zweite Gebot.

Hoffentlich kommt auch ein deutlich besseres Gebot. Das staendige Betonen, dass man bereit ist, sofern die Summe stimmt, Dembele abzugeben, schaut sonst so aus, als ob man sich verzockt hat.

"Verzockt" haben sich Stand heute morgen wohl eher Barcelona und Dembélé. Die Katalanen wollten mittels ausgesprochen unfeiner Methoden zwei Wunschspieler verpflichten die die Lücke schließen sollten die der Abgang von Neymar hinterlassen hat. Bisher stehen sie noch mit leeren Händen da weil sie in Liverpool generell auf Granit beißen und gegenüber dem BVB zumindest bisher nicht bereit waren die Forderungen zu erfüllen. Und auch der Spieler der versucht hat seine Freigabe zu erpressen hat so der Wechsel nicht zustande kommt ein Problem. Er will im nächsten Sommer für Frankreich bei der WM glänzen. Um nominiert zu werden benötigt er aber Spielpraxis auf Vereinsebene. Ist Barcelona nicht bereit, für ihn tief genug in die Tasche zu greifen dann muss er Anfang September wieder beim BVB antreten und dort den Kotau vor Vereinsführung, Trainerstab und Mitspielern machen. Und in der Hierarchie der Mannschaft müsste er sich unten anstellen, einen Stammplatz müsste er sich erst wieder durch Trainingsleistungen erarbeiten. Mittel- und langfristig könnte ihm das übrigens sogar gut tun. Talent hat Dembélé im Überfluss. Was ihm fehlt ist Disziplin. In den nächsten Monaten könnte er unter Umständen gezwungen sein, ausgiebig an der Beseitigung dieses Defizits zu arbeiten.

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Sehe ich anders. Es liegt einfach nur die Betonung darauf, dass man beim BVB durchaus gesprächsbereit ist und war und Dembele nicht etwa den Bockigen macht, weil man ihm den Transfer zum Wunschverein versperrt, sondern weil Barca nicht richtig im Oberstübchen beieinander ist.

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Sehe ich anders. Es liegt einfach nur die Betonung darauf, dass man beim BVB durchaus gesprächsbereit ist und war und Dembele nicht etwa den Bockigen macht, weil man ihm den Transfer zum Wunschverein versperrt, sondern weil Barca nicht richtig im Oberstübchen beieinander ist.

Yep so nehme ich das Ganze auch wahr. Man ist Aufgrund von "Umständen" natürlich gesprächsbereit. Und wenn, will man den Transfer unter akzeptablen Bedingungen für den BVB verhandeln. Seit dem Morgen als Dembele nicht zum Training erschien, gibt es dieses "Verhandeln der akzeptablen Bedingungen" nicht mehr, sondern nur noch eine eine direkte klare Ansage: So wie wir das jetzt festlegen oder gar nicht. Und daran gibt es auch gar nichts zu rütteln.

Daher kann man auf Seiten des BVB nur darauf warten was die Gegenseite macht. Denn man muss ja nicht verhandeln. Und das warten hat dann ja weniger mit verzockt zu tun

Und dieser Umstand wurde mehr oder weniger klar (durch die Medien) wiedergegeben.

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Yep so nehme ich das Ganze auch wahr. Man ist Aufgrund von "Umständen" natürlich gesprächsbereit. Und wenn, will man den Transfer unter akzeptablen Bedingungen für den BVB verhandeln.

Hmm, eher nö, oder? Es waren ja Akis eigene Worte gestern bei Sky, dass man weder gesprächsbereit ist noch irgendetwas verhandeln wird. Die Forderung, die Barcelona mitgeteilt wurde, wird entweder erfüllt oder Dembele spielt ab dem 1.9. weiter bei uns. Da gibts gar keinen Mittelweg.

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Yep so nehme ich das Ganze auch wahr. Man ist Aufgrund von "Umständen" natürlich gesprächsbereit. Und wenn, will man den Transfer unter akzeptablen Bedingungen für den BVB verhandeln.

Hmm, eher nö, oder? Es waren ja Akis eigene Worte gestern bei Sky, dass man weder gesprächsbereit ist noch irgendetwas verhandeln wird. Die Forderung, die Barcelona mitgeteilt wurde, wird entweder erfüllt oder Dembele spielt ab dem 1.9. weiter bei uns. Da gibts gar keinen Mittelweg.

Du verwechselst da glaub ich etwas. Man ist nicht bereit, über die Höhe der Summe zu verhandeln, ja. Aber natürlich ist man gesprächsbereit – wie sollte man auch sonst zusammenkommen?

Also, entweder die Forderung wird erfüllt oder der Spieler bleibt bei uns.

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Achso, ja gut, normalerweise assoziiert man Gesprächs- mit Verhandlungsbereitschaft. Die es ja nicht gibt. Zum Glück. ;)

Witzig: auf eine gewisse Art und Weise sind wir jetzt gerade genau der Selbstbedienungsladen, vor dem wir alle Angst hatten. Die Ware steht im Schaufenster, das Preisschild dranhängend - und selbst ein in der aktuellen Transferperiode grenzenlos reicher FC Barcelona verbrennt sich daran die Finger. Alles richtig gemacht.

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Danke!

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BVB-Newsthread vom 21.08.2017 (BVB)

Emre Mor trennt sich von Berater

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Mor saß gegen Wolfsburg

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Laut ehemaligem Berater wechselt Mor zum AC Mailand

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Vorgeschmack auf ein "heißes" Pokalspiel vs Magdeburg

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Ey sorry

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Vorboten für ein "heißes" Pokalspiel vs Magdeburg