TV Duell Merkel - Schulz - schwatzgelb.de

Schaut das noch jemand?
Leider kommen bei mir beide als Besserwisser rüber, Schulz ohne Chance.
Leider mal wieder keine richtige Alternative für die Wahl.

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zeit.de/politik/deutschland/2017-09/afd-alice-weidel-asylbewerberin-schwarzarbeit

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LÜGENPRESSE LÜGENPRESSE LÜGENPRESSE!

Nein. Ist doch ein Klassiker. Wie die Republikaner, die am meisten gegen Einwanderung hetzen und zuhause über die illegale Haushaltshilfe aus El Salvador rutschen.

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Ist doch das selbe System mit ihrem Wohnsitz. Zahlt in der Schweiz die günstigeren Steuern, aber gibt sonst den dt Wohnsitz an, wenn das genehmer ist...peinliche Gestalt

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Ist doch das selbe System mit ihrem Wohnsitz. Zahlt in der Schweiz die günstigeren Steuern, aber gibt sonst den dt Wohnsitz an, wenn das genehmer ist...peinliche Gestalt

Im Augenblick braucht die AfD sie noch um Frauke Petry abzuschießen. Aber ist die erst einmal weg, dann dürfte auch Weidel über kurz oder lang in der Versenkung verschwinden.

Im Wahlkampf dürfte das Verhalten dieser Frau der AfD vermutlich nicht sonderlich schaden. Die Frage ist aber, was passiert danach? Die AfD-Fraktion im Bundestag wird aller Wahrscheinlichkeit aus Personen und Grüppchen bestehen die einander spinnefeind sind. Alice Weidel ist da nur eine von vielen. Ich bin gespannt wie lange es dauert bis wir die ersten Austritte oder ggf. auch Ausschlüsse erleben werden. Selbst eine Spaltung halte ich nicht für unmöglich.

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LÜGENPRESSE LÜGENPRESSE LÜGENPRESSE!

Nein. Ist doch ein Klassiker. Wie die Republikaner, die am meisten gegen Einwanderung hetzen und zuhause über die illegale Haushaltshilfe aus El Salvador rutschen.

Oder gegen Schwule hetzen und auf einer öffentlichen Toilette mit einem Polizisten undercover anbändeln.

Natürlich wird es die AfD keine einzige Stimme kosten, eher im Gegenteil. Trotzdem finde ich gut, wenn öffentlich wird, wie gesetzestreu Vertreter der Recht&Ordnung-Partei im echten Leben sind.

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Allenthalben wünscht man sich Konfrontation der Kandidaten und das Markieren von Positionen. Dann geht ein Moderator mal ein wenig "energischer" ran (unabängig vom Inhalt der Frage) und wird sofort über die Maße kritisiert. Da braucht man sich doch nicht zu wundern, wenn fast alle Politiker und auch anderweitig "öffentlichen" Personen nur weichgespülte Statements abgeben. Man schaue nur mal nach Großbritannien, wie dort mit harten Bandagen diskutiert wird - hart, aber fair. Nicht erst seit UKIP, sondern traditionell. Beneidenswert.

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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/journalismus-in-der-grossen-koalition-keine-weiteren-fragen-bitte-a-1166500.html

Aber ist ja sicher auch wieder nur ein wahlweise dummer oder rechtsradikaler Journalist. Eure Welt muss angenehm sein, so einfach wie sie ist.

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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/journalismus-in-der-grossen-koalition-keine-weiteren-fragen-bitte-a-1166500.html

Aber ist ja sicher auch wieder nur ein wahlweise dummer oder rechtsradikaler Journalist. Eure Welt muss angenehm sein, so einfach wie sie ist.

Bei Fleischhauer wäre ich froh wenn er wenigstens mal bis zum Tellerrand schauen würde. Den klicke ich schon lange nicht mehr, das ist reines Clickbaiting.

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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/journalismus-in-der-grossen-koalition-keine-weiteren-fragen-bitte-a-1166500.html

Aber ist ja sicher auch wieder nur ein wahlweise dummer oder rechtsradikaler Journalist. Eure Welt muss angenehm sein, so einfach wie sie ist.

Bei Fleischhauer wäre ich froh wenn er wenigstens mal bis zum Tellerrand schauen würde. Den klicke ich schon lange nicht mehr, das ist reines Clickbaiting.

Bei Fleischhauer habe ich es anfangs versucht. Ich habe dann regelmäßig nach den den ersten paar Sätzen aufgehört, weil das jedes Mal belanglose Langeweile war.

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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/journalismus-in-der-grossen-koalition-keine-weiteren-fragen-bitte-a-1166500.html

Aber ist ja sicher auch wieder nur ein wahlweise dummer oder rechtsradikaler Journalist. Eure Welt muss angenehm sein, so einfach wie sie ist.

Ja gut, wenn ein SPON-Kolumnist was schreibt, dann muß es ja einer Wahrheit entsprechen, die ich mit meinem linksgrün-verblendeten Geist gar nicht erfassen kann.

Wat hier gerade los ist, ne.

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Ja gut, wenn ein SPON-Kolumnist was schreibt, dann muß es ja einer Wahrheit entsprechen, die ich mit meinem linksgrün-verblendeten Geist gar nicht erfassen kann.

Fleischhauer macht genau das für das er bezahlt wird. Er provoziert. Und das bringt Klicks sowohl von Anhängern als auch von Gegnern.

Und der Mann steht bei weitem nicht alleine da. Mittlerweile ist das eine Masche bei vielen Medien geworden. Ob Martenstein, Wagner, Augstein, Fleischhauer oder wer auch immer, das Niveau mag sich unterscheiden, aber die Methode ist gleich. Man bezieht völlig überspitzte Positionen und verteidigt diese mittels abstruser polemischer Behauptungen. Das einzige was da meiner Ansicht nach hilft ist nicht klicken.

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Es geht nicht um richtig oder falsch, um Wahrheit oder Lüge, sondern Meinungsvielfalt. Und da fehlt bei vielen hier einfach die Akzeptanz für Meinungen, die rechts von der eigenen Weltanschauung liegen.

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Es geht nicht um richtig oder falsch, um Wahrheit oder Lüge, sondern Meinungsvielfalt. Und da fehlt bei vielen hier einfach die Akzeptanz für Meinungen, die rechts von der eigenen Weltanschauung liegen.

Bei vielen hier fehlt die Akzeptanz für Meinungen, die asozial sind. Das geht übrigens einem Großteil der Bevölkerung so. Daß Ihr Euch irgendwann das Vorrecht darauf gesichert habt, asoziale, inakzeptable Meinungen zu äußern, ist nicht die Schuld der anderen.

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Okay, diese üble Anschuldigung solltest auch belegen können?

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Klar.

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Du hast explizit mich angesprochen ("Ihr"). Da solltest du mir bitte statt eines lächerlichen Links (den ich in der Tat überhaupt nicht verstehe) belegen, inwiefern ich hier gehetzt habe?!

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Du hast explizit mich angesprochen ("Ihr"). Da solltest du mir bitte statt eines lächerlichen Links (den ich in der Tat überhaupt nicht verstehe) belegen, inwiefern ich hier gehetzt habe?!

Warum genau sollte ich etwas belegen, das ich nicht behauptet habe? Weil's Dir so schön in den Kram paßt und Du glaubst, Du wärst der erste besorgte Bürger, mit dem ich "diskutieren" darf? Du bringst hier nichts, was irgendwie neu wäre. Paß auf, ich geb Dir sogar schon vor, was sowieso als nächstes von Dir gekommen wäre:
"Da sieht man es; kaum sollt Ihr Argumente liefern, kommt nichts mehr. Aber wenn man auf der richtigen (uns arme Konservative unterdrückenden) Seite steht, darf man ja eh sagen, was man will."
Damit hätten wir das hoffentlich schon mal erledigt. Erzähl mir was, was ich noch nicht gehört hab, oder halt Dich wie vorhin versprochen aus politischen Diskussionen im Forum raus.

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Ich wollte nur diesen persönlichen Anwurf klären. Ich gehe davon aus, dass du diesen mangels konkreter Bezugnahmen auf irgendeine meiner Äußerungen zurückgenommen hast.

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Ich wollte nur diesen persönlichen Anwurf klären. Ich gehe davon aus, dass du diesen mangels konkreter Bezugnahmen auf irgendeine meiner Äußerungen zurückgenommen hast.

Ich kann im Prinzip nichts zurücknehmen, was Du (bewußt oder unbewußt) falsch verstanden hast - aber wenn's irgendwie hilft, Dein Vorhaben umzusetzen, dann nehm ich alles mindestens so leidenschaftlich zurück wie Höcke oder Gauland ihre rassistischen Ausfälle.

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Daß Ihr Euch irgendwann das Vorrecht darauf gesichert habt, asoziale, inakzeptable Meinungen zu äußern, ist nicht die Schuld der anderen.

Da du offenbar tatsächlich keine "asoziale, inaktzeptable" Meinungsäußerung meinerseits findest und das einfach mal ins Blaue hinein dir unangenehmen Gesprächspartner entgegenwirfst, genügt es dann tatsächlich an dieser Stelle. Wünsch einen schönen 24. September :)

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Wünsch einen schönen 24. September :)

Unter den derzeitigen Umständen wäre es in der Tat schon fast positiv, wenn 85-90% immer noch nicht die Ultrarechten wählen. In dem Sinne.

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Unter den derzeitigen Umständen wäre es in der Tat schon fast positiv, wenn 85-90% immer noch nicht die Ultrarechten wählen. In dem Sinne.

Deutschland hat 83 Millionen Einwohner, davon sind 61 Millinen wahlberechtigt. Haben wir mit 72% eine ähnliche Wahlbeteiligung wie beim letzten Mal, werden etwa 44 Millionen wählen gehen. Erreichen die AFD geschätze 12%, haben also etwas mehr als 5 Millionen die AFD gewählt. Das sind natürlich 5 Millionen zuviel, keine Frage. Aber es sind dann 6% der Bevölkerung. Jedem AFD Idioten stehen also 15 Wähler entgegen, die weder Neonazis noch Rechtspopulisten wollen (die paar NPD Stimmen lasse ich an dieser Stelle mal weg). Und unter diesen 6% sind dann auch noch eine ganze Menge Protestwähler, die zwar sehenden Auges rechtsradikal wählen (ich glaube, es gibt niemanden mehr in Deutschland, der nicht mitbekommen hat, dass beträchtliche Teile der Partei rechtsradikal sind), aber letztendlich dann doch nicht hinter der braunen Ideologie stehen. Ich schreibe das, weil ich es wichtig finde, sich dieser menschenverachtenden und unzeitgemäßen Ideologie entgegenzustellen, man aber bei der starken Beachtung, die die Medien der AFD schenken, gern vergisst, dass es sich hier nach wie vor um eine kleine Minderheit handelt. Und genau deshalb ist sie auch so laut, um den Eindruck zu erwecken, sie sei größer und mächtiger als sie ist. Sie ist gefährlich, aber sie ist eine Minderheit.

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Deutschland hat 83 Millionen Einwohner, davon sind 61 Millinen wahlberechtigt. Haben wir mit 72% eine ähnliche Wahlbeteiligung wie beim letzten Mal, werden etwa 44 Millionen wählen gehen. Erreichen die AFD geschätze 12%, haben also etwas mehr als 5 Millionen die AFD gewählt. Das sind natürlich 5 Millionen zuviel, keine Frage. Aber es sind dann 6% der Bevölkerung. Jedem AFD Idioten stehen also 15 Wähler entgegen, die weder Neonazis noch Rechtspopulisten wollen (die paar NPD Stimmen lasse ich an dieser Stelle mal weg). Und unter diesen 6% sind dann auch noch eine ganze Menge Protestwähler, die zwar sehenden Auges rechtsradikal wählen (ich glaube, es gibt niemanden mehr in Deutschland, der nicht mitbekommen hat, dass beträchtliche Teile der Partei rechtsradikal sind), aber letztendlich dann doch nicht hinter der braunen Ideologie stehen. Ich schreibe das, weil ich es wichtig finde, sich dieser menschenverachtenden und unzeitgemäßen Ideologie entgegenzustellen, man aber bei der starken Beachtung, die die Medien der AFD schenken, gern vergisst, dass es sich hier nach wie vor um eine kleine Minderheit handelt. Und genau deshalb ist sie auch so laut, um den Eindruck zu erwecken, sie sei größer und mächtiger als sie ist. Sie ist gefährlich, aber sie ist eine Minderheit.

Problematisch ist meiner Meinung nach auch der Einfluss den das Auftreten der AfD auf andere Parteien hat. Teilweise färbt das Verhalten der AfD-Spitzenleute durchaus ab. Horst Seehofer beispielsweise zieht seit längeren regelmäßig so vom Leder als wolle er sich für den Ehrenvorsitz der Alternative bewerben. Eine Sahra Wagenknecht holt gelegentlich ganz weit nach rechts aus bevor sie links abbiegt. Und die FDP unter Christian Lindner setzt auf eine Art "Populismus der Mitte". Lindner hält den Finger in den Wind und greift das auf was er für "Volkes Stimme" hält. Kinder zwangsweise gegen Masern impfen, Windkraft verhindern, Flüchtlinge noch nach Jahrzehnten abschieben selbst wenn sie in Deutschland geboren sind, etc. Was fehlt sind weitgehend Sachargumente. Aber trotzdem -oder auch gerade deswegen- wird er dieses Mal ein sehr gutes Wahlergebnis einfahren. Ähnlich wie Guido Westerwelle vor acht Jahren.

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Unter den derzeitigen Umständen wäre es in der Tat schon fast positiv, wenn 85-90% immer noch nicht die Ultrarechten wählen. In dem Sinne.

Deutschland hat 83 Millionen Einwohner, davon sind 61 Millinen wahlberechtigt. Haben wir mit 72% eine ähnliche Wahlbeteiligung wie beim letzten Mal, werden etwa 44 Millionen wählen gehen. Erreichen die AFD geschätze 12%, haben also etwas mehr als 5 Millionen die AFD gewählt. Das sind natürlich 5 Millionen zuviel, keine Frage. Aber es sind dann 6% der Bevölkerung. Jedem AFD Idioten stehen also 15 Wähler entgegen, die weder Neonazis noch Rechtspopulisten wollen (die paar NPD Stimmen lasse ich an dieser Stelle mal weg). Und unter diesen 6% sind dann auch noch eine ganze Menge Protestwähler, die zwar sehenden Auges rechtsradikal wählen (ich glaube, es gibt niemanden mehr in Deutschland, der nicht mitbekommen hat, dass beträchtliche Teile der Partei rechtsradikal sind), aber letztendlich dann doch nicht hinter der braunen Ideologie stehen. Ich schreibe das, weil ich es wichtig finde, sich dieser menschenverachtenden und unzeitgemäßen Ideologie entgegenzustellen, man aber bei der starken Beachtung, die die Medien der AFD schenken, gern vergisst, dass es sich hier nach wie vor um eine kleine Minderheit handelt. Und genau deshalb ist sie auch so laut, um den Eindruck zu erwecken, sie sei größer und mächtiger als sie ist. Sie ist gefährlich, aber sie ist eine Minderheit.

Nein, ihm stehen dann gerade mal ~8 Wähler gegenüber, die keine Neonazis oder Rechtspopulisten wollen.

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100% Zustimmung!!

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Eine hypothetische Frage für den Blick in die Glaskugel: Was ist wenn Merkels (GroKo) Migrationspolitik, die Agenda 2010 (neoliberale Politik) oder die Diesel-Affäre einfach die falsche Entscheidungen waren?

Was passiert, wenn der Islam nicht reformfähig ist (man beachte den Hass den die freie Moschee in Berlin auf sich zieht) ? Dann hat man einen immer größer werdenden Teil der Bevölkerung, der patriarchalisch geprägt ist, Frauen als minder gestellt ansieht, andere Religionen und Orientierungen konsequent ablehnt. Das ist aktuell beim konservativen Islam der Fall. Auf der anderen Seite steht eine freiheitliche Gesellschaft, denen Religion scheiß egal ist und die Fortschritt und Wachstum als Glaube hat. Diese Bevölkerungsgruppen werden in den nächsten Jahrzehnten aufeinander treffen (Beruf, Heirat etc.). Bald wird es, wie in den Niederlanden, muslimische Parteien geben, die den islamischen Teil der Bevölkerung repräsentieren.

Wie bereit seid ihr alle im hypothetischen Fall, euch mit einem Kompromiss aus Scharia und westlicher Demokratie / Kapitalismus zu arrangieren?
Warum gehen eigentlich alle davon aus, dass diese Migration schon "irgendwie" gut geht? Aktuell gibt es schon Parallelgesellschaften (siehe z.B. Marxloh) aus der schlechten Integrationspolitik. Im Average-Case gibt es den oben beschriebenen Mischmasch aus dem islamischen System und kapitalistischer Demokratie.

Im Worst-Case steht uns ein Bürgerkrieg bevor. Zu dem sozialen Unruhen in Folge der immer größer werdenden Ungleichheiten im Kapitalismus kommt dann noch ein religiöser Konflikt dazu. Dazu noch Ressourcen-Knappheit (Peak-Oil, Phosphor-Knappheit etc.), die Digitalisierung der Gesellschaft und der Klimawandel.
Warum schafft man sich mit der aktuellen Migrationspolitik einen weiteren Konfliktherd in der Gesellschaft ?!

Ca. 20 % der Wähler werden die AfD (11) /die Linken (9) wählen. Das bedeutet nicht, dass diese alle Nazis oder Kommunisten sind, sondern mit dem GroKo-Kurs mehr als unzufrieden sind und deren Meinung nicht vertreten sind. Warum akzeptiert man deren politische Meinung nicht und diffamiert die AfD/die Linken ? Vielleicht ist eine andere Betrachtungsweise (siehe oben) wichtig für die Zukunft?! Gilt nur Merkels Meinung (die der CDU/SPD) als einzig richtige?!

Nazis haben für mich genau so einen Knall (Glaube an die Überlegenheit der weißen Rasse) wie Moslems (Glaube an die Überlegenheit von Allah) oder Christen (Glaube an die Überlegenheit von Jehowa (Spalter!)). Warum wird mit unterschiedlichen Maß gemessen? Für eine positiv besetzte Zukunft der Gesellschaft sollten wir uns von dem ganzen Glaubenskram verabschieden und nur noch als privat Sache deklarieren. Religion sollte in einer säkularen und wissenschaftlich orientierten Gesellschaft einfach keine Rolle mehr spielen. Immerhin haben wir es geschafft, uns von der Kirche zu lösen und in eine folkloristische Rolle zu drängen (wer glaubt ernsthaft an Gott, die Jungfrauen-Geburt oder an Wunder?!?)

In einer demokratischen Gesellschaft sollten auch andere Meinung möglich sein. Gleichzeitig werden z.B. auch die Linken, die eine sozialere Gesellschaft fordern, ebenfalls durch die Medien stark und ungleichmäßig kritisiert, ohne jemals eine wichtige politische Entscheidung getroffen zu haben. Gleiches gilt für die AfD.

Warum werden die Parteien, wie die CDU oder die SPD, die schon so viele schlechte gesellschaftlichen Entscheidungen getroffen haben (Agenda 2010, Neoliberale Agenda ("marktkonforme Demokratie" Zitat Merkel), NSA-Affäre, Diesel-Betrug, diskutable Migration etc.) weiter von der Bevölkerung unterstützt? Ich versteh es ehrlich gesagt nicht.
Sind es Gewohnheitswähler? Schlechte Langzeitgedächtnisse? Ignoranz? Gesellschaftlicher Druck bestimmte Parteien wählen zu müssen? Angst vor Veränderung? Am aktuellen Status-Quo und an den Lebensumständen kann es nicht liegen, denn dann müssten viele anders wählen.

Man kann eigentlich nur hoffen, dass dieser komische gefährliche Konsens (siehe das "Duell" am Sonntag) der GroKo durch eine starke Opposition an den Rändern Widerstand erhält. Oder macht es eine Demokratie aus, dass eine 2-Parteien-Mehrheit (die eigentlich eine Partei ist), an der Gesellschaft vorbei regiert und nicht deren Interessen vertritt, sondern die einer kleinen reichen Minderheit (starker Lobbyismus, Revolving-Doors etc.)?

JCD

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Ich habe heute mit Erststimme SPD und mit Zweitstimme die Linke gewählt. Leider wird dies die erneute GroKo oder noch schlimmer Schwarz / Gelb nicht verhindern.

Die SPD hat es eigentlich mal wieder selbst verdadellt - angefangen bei der Landtagswahl im Saarland, da sie sich nicht vernünftig positioniert hat (Linke/Grüne Koalition) und dazu gehört auch eine klare Kante gegen die Agenda 2010.

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Ich habe heute mit Erststimme SPD und mit Zweitstimme die Linke gewählt. Leider wird dies die erneute GroKo oder noch schlimmer Schwarz / Gelb nicht verhindern.

Dann stell dich schonmal auf einen harten Wahlabend ein - du wirst doch stark in der Minderheit sein...

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ist das eigentlich so eine Art Mobbing oder Hobby von Dir? das Du hinter fast jedem Eintrag von mir einen relativ sinnfreien Einzeiler postest?

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Inwiefern sinnfrei? Du hast deine Wahlentscheidung kundgetan, ich meine Einschätzung des Ausgangs des Wahlabends. Warum ist das eine sinnvoller als das andere?

Im Übrigen hat die SPD die Wahl nicht im Saarland verloren. Ihr fehlen einfach Themen, mit denen sie punkten könnte und auch ein Kandidat, der diese überzeugend verkaufen könnte.

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In der Minderheit womit? SPD-Wähler? Linke-Wähler? Ist ja beides nicht so schwer zu erahnen.

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watch?v=zAXvwLdfiy0

Wenn die mal in Regierungsverantwortungen kommen sollten und denen passt etwas nicht, machen sie wohlmgl. auch gleich die Biege. Früher waren die Rechten irgendwie standhafter.

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Der Politiker hatte gesagt, man solle die türkischstämmige Staatsministerin Özoguz in Anatolien "entsorgen"

Durchaus möglich dass der Immunitätsausschuss des neuen Bundestags sofort etwas zu tun bekommt.

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"Buergerkriege durch Ueberfremdung"

Ob die Vorwürfe stimmen kann ich nicht beurteilen, Weidel bestreitet die Urheberschaft. Aber der Tonfall der angeblichen Mail passt durchaus zu dem was man teilweise von Weidel in Fernsehdiskussionen gehört hat. Eine falsche Erklärung an Eides statt ist zudem alles andere als ein Kavaliersdelikt.

Man darf gespannt sein wie es weiter geht.

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Bei der Frau passt einiges nicht zusammen, unabhängig davon, was an den Mail dran ist.

Lesbe, lebt mit einer Frau zusammen, die aus Sri Lanka stammt, wettert gegen Ausländer/Flüchtlinge, unterstützt eine rechte Partei #Realsatire. Man könnte meine, das hat sich die Heute Show ausgedacht ;-)

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Bei der Frau passt einiges nicht zusammen, unabhängig davon, was an den Mail dran ist.

Lesbe, lebt mit einer Frau zusammen, die aus Sri Lanka stammt, wettert gegen Ausländer/Flüchtlinge, unterstützt eine rechte Partei #Realsatire. Man könnte meine, das hat sich die Heute Show ausgedacht ;-)

Dazu gab es in der Zeit vor ein paar Tagen einen guten Artikel. Ich hatte ihn bereits verlinkt, aber weil es so gut passt: Auf der Überholspur nach Rechtsaußen. Die Schlussfolgerung dass der rechte Flügel der AfD Alice Weidel im Augenblick nur deshalb "erträgt" weil man sie braucht um Frauke Petry ablösen zu können, sie aber auf Dauer ebenfalls zur Seite schieben wird halte ich für ausgesprochen plausibel.

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Bei der Frau passt einiges nicht zusammen, unabhängig davon, was an den Mail dran ist.

Lesbe, lebt mit einer Frau zusammen, die aus Sri Lanka stammt, wettert gegen Ausländer/Flüchtlinge, unterstützt eine rechte Partei #Realsatire. Man könnte meine, das hat sich die Heute Show ausgedacht ;-)

[/b]

Ist in der Anti-Euro Partei, zahlt aber ihre Steuern in schweizer Franken (und dabei ganz zufällig auch nur ca den halben Steuersatz, der in D fällig wäre) und hat in ihrer lesbischen Partnerschaft 2 Söhne.

Also alles in allem vertritt die politisch Punkte, die ihr wohl als aller erstes Nachteile bringen müsste^^

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Weidel, Nazis und der kleine Mann

Thomas Fischer wie man ihn kennt. Wuchtig und polemisch, aber er trifft genau ins Schwarze - oder soll man besser sagen ins blau-braune?

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Ähnliches gibt es bei der FPÖ. Die will zwar eine Partei des "kleinen Mannes" sein, wurde aber von (deutschnationalen) Akademikern, insb. Burschenschaftern übernommen. Es gibt ein interessantes Buch dazu: Hans-Henning Scharsach, „Stille Machtergreifung. Hofer, Strache und die Burschenschaften“.

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Ähnliches gibt es bei der FPÖ. Die will zwar eine Partei des "kleinen Mannes" sein, wurde aber von (deutschnationalen) Akademikern, insb. Burschenschaftern übernommen. Es gibt ein interessantes Buch dazu: Hans-Henning Scharsach, „Stille Machtergreifung. Hofer, Strache und die Burschenschaften“.

Danke für den Hinweis. Allerdings fehlt mir im Augenblick die Muße für dickere Wälzer.

Grundlegend ist mir die Problematik durchaus bekannt, ich verfolge gelegentlich die Meldungen aus Österreich. Besonders problematisch erscheint mir dass die FPÖ mittlerweile auf SPÖ und ÖVP massiv abgefärbt hat. Vieles was Vertreter dieser beiden Parteien heute fordern hätte man vor fünf Jahren nur von den Freiheitlichen oder einem ihrer Ableger gehört.

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Hat sie das echt gesagt mit dem Akademisierungsgrad?

Wow. Das ist mit die dümmste Antwort auf so einen Vorwurf.

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Hat sie das echt gesagt mit dem Akademisierungsgrad?

Wow. Das ist mit die dümmste Antwort auf so einen Vorwurf.

Hat sie. An den genauen Wortlaut kann ich mich nicht mehr erinnern, aber da vertraue ich Fischer der sich vermutlich die Aufzeichung angesehen hat. Dem Sinn nach ist die Aussage definitiv so gefallen.

Insgesamt war ihr Auftritt alles andere als "akademisch", das ganze spielte sich eher auf Donald-Trump-Niveau ab. Polemik und Hetze. Deshalb auch die Seitenhiebe von Fischer in Richtung "akademisches Niveau" von Weidel.

Die Sendung ist übrigens in der Mediathek des ZDF. Ich hatte sie nicht live gesehen, sie mir dann aber am nächsten Tat komplett angeschaut. Ob es sich lohnt muss jeder selbst entscheiden. Was Alice Weidel angeht hat das ganze etwas von "Autounfall" an sich. Man weiß, man sollte nicht gaffen, aber tut es trotzdem.

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Hat sie das echt gesagt mit dem Akademisierungsgrad?

Wow. Das ist mit die dümmste Antwort auf so einen Vorwurf.

Hat sie. An den genauen Wortlaut kann ich mich nicht mehr erinnern, aber da vertraue ich Fischer der sich vermutlich die Aufzeichung angesehen hat. Dem Sinn nach ist die Aussage definitiv so gefallen.

Insgesamt war ihr Auftritt alles andere als "akademisch", das ganze spielte sich eher auf Donald-Trump-Niveau ab. Polemik und Hetze. Deshalb auch die Seitenhiebe von Fischer in Richtung "akademisches Niveau" von Weidel.

Die Sendung ist übrigens in der Mediathek des ZDF. Ich hatte sie nicht live gesehen, sie mir dann aber am nächsten Tat komplett angeschaut. Ob es sich lohnt muss jeder selbst entscheiden. Was Alice Weidel angeht hat das ganze etwas von "Autounfall" an sich. Man weiß, man sollte nicht gaffen, aber tut es trotzdem.

Das mit dem akademischen Niveau hat sie aber im Fünfkampf der ARD gesagt, wird entsprechend schwer, das in der ZDF-Mediathek zu finden ;-)

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Hat sie das echt gesagt mit dem Akademisierungsgrad?

Wow. Das ist mit die dümmste Antwort auf so einen Vorwurf.

Hat sie. An den genauen Wortlaut kann ich mich nicht mehr erinnern, aber da vertraue ich Fischer der sich vermutlich die Aufzeichung angesehen hat. Dem Sinn nach ist die Aussage definitiv so gefallen.

Insgesamt war ihr Auftritt alles andere als "akademisch", das ganze spielte sich eher auf Donald-Trump-Niveau ab. Polemik und Hetze. Deshalb auch die Seitenhiebe von Fischer in Richtung "akademisches Niveau" von Weidel.

Die Sendung ist übrigens in der Mediathek des ZDF. Ich hatte sie nicht live gesehen, sie mir dann aber am nächsten Tat komplett angeschaut. Ob es sich lohnt muss jeder selbst entscheiden. Was Alice Weidel angeht hat das ganze etwas von "Autounfall" an sich. Man weiß, man sollte nicht gaffen, aber tut es trotzdem.

Das mit dem akademischen Niveau hat sie aber im Fünfkampf der ARD gesagt, wird entsprechend schwer, das in der ZDF-Mediathek zu finden ;-)

Du hast Recht. Als Antwort auf die ebenfalls extrem nervige Sahra Wagenknecht. Und die Sendung hatte ich sogar Live gesehen. Insgesamt habe ich die Dame jetzt dreimal ertragen, davon zweimal über die volle Sendedistanz. Da kann man schon mal durcheinander kommen ;-)

Die Aussage ist aber mindestens sinngemäß so gefallen.

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wenn sie anständige Ultras wären, würden sie sich jetzt auflösen .....

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Heute wird es ganz hart... . Weidel ist schon schlimm, aber Poggenburg ist noch 88 Mal schlimmer, auch für die Ohren.
Also dann Deutschland den Deutschen

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Heute wird es ganz hart... . Weidel ist schon schlimm, aber Poggenburg ist noch 88 Mal schlimmer, auch für die Ohren.
Also dann Deutschland den Deutschen

Poggenburg ist hat sicherlich in der Vergangenheit bewiesen dass er ein ausgewiesener Rechtsradikaler ist. Aber gestern Abend hat er sich wohl in dieser Hinsicht bewusst zurückgenommen, über weite Teile der Sendung sogar Kreide gefressen. Alice Weidel hat hingegen in den Diskusionen die ich gesehen habe keine Gelegenheit ausgelassen auf primitivstem Niveau, gleichzeitig aber mit einer hochnäsigen, eiskalten Arroganz z.B. gegen Flüchtlinge zu hetzen die einfach unerträglich war.

Allerdings hat Poggenburg gestern gezeigt dass er einfach nur Kreisklasse ist, die Bühne der Bundespolitik ist für ihn zwei Nummern zu groß.

Als besonders unangenehm habe ich in der anderen Teilsendung gestern Christian Lindner empfunden. Er fiel anderen ständig ins Wort und kam extrem selbstgerecht herüber. Vom liberalen Profil der FDP ist unter ihm kaum etwas übrig geblieben. Sachthemen? Fehlanzeige. Die FDP setzt vor allem auf Populismus, und das nicht nur in der Bundespolitik, sondern z.B. auch in Berlin beim Thema Tegel.

Der Gedanke eventuell mit der Union regieren zu müssen weil es für schwarz-gelb reicht bereitet dem Mann vermutlich zunehmend schlaflose Nächte.

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Heute wird es ganz hart... . Weidel ist schon schlimm, aber Poggenburg ist noch 88 Mal schlimmer, auch für die Ohren.
Also dann Deutschland den Deutschen

wir wissen noch im allgemeinen, dass die doof sind, warum tust du dir das an? Diese Vollhonks sind nur mit Verachtung zu strafen!

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Jetzt geht sie schon bevor sie überhaupt beim Sender eingetroffen ist. Das nenne ich Eskalation ;-)

Man sieht mal wieder, der inszenierte Eklat war einfach nur dumm. Das ganze dürfte ihr noch lange anhängen.

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das ist jetzt wirklich interessant
op-marburg.de/Lokales/Bundestagswahl-2017/Die-Wahl-lokal/AfD-Spitzenkandidatin-Alice-Weidel-im-Interview

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das ist jetzt wirklich interessant
op-marburg.de/Lokales/Bundestagswahl-2017/Die-Wahl-lokal/AfD-Spitzenkandidatin-Alice-Weidel-im-Interview

Mimimi, die böse Presse hat die falschen Fragen gestellt. Und dann wollten sie die Frau Weidel auch noch während des Interviews fotografieren ;-)

Passt aber zu dem Zeit-Artikel "Überholspur nach Rechtsaußen" den ich bereits verlinkt hatte. Dort heißt es sinngemäß dass sich Weidel Interviews die auf ein Portrait hinaus laufen verweigern würde und kontrollieren will was Journalisten über sie schreiben.

Als Politikerin hat sie damit aber ihren Beruf verfehlt. Wie heißt es noch einmal im Englischen so schön? "If you can't stand the heat, get out of the kitchen".

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Die Rechtsaußenkrieger gegen die political correctness wollen am Ende nur ihre eigene political correctness installieren.

Sieht man doch in Polen oder Ungarn. Statt den politisch beeinflußten Staatsfunk abzuschaffen, werden nur eigene Leute installiert, die absofort die eigene Agenda propagieren.

In Fragen der Medien- und Kulturpolitik sind diese Leute überhaupt nicht liberal. Sie wollen nur das bestehende System zu ihrem Vorteil ändern.

Es ist ein Machtspiel. Diese Leute wollen die Macht um diese Macht zu ihren Gunsten zu nutzen. Mehr steckt nicht dahinter.

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Oder der brandenburgische AfD-Landtagsabgeordnete und Bundestagskandidat, der mit hilfe des persönlichkeitsrechts Berichterstattung zu seiner Stasi-Vergangenheit unterbinden wollte.

Die ganzen alt-right, nazis, wahren volksvertreter, etc sind die eigentlichen snow-flakes.

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Oder der brandenburgische AfD-Landtagsabgeordnete und Bundestagskandidat, der mit hilfe des persönlichkeitsrechts Berichterstattung zu seiner Stasi-Vergangenheit unterbinden wollte.

Die ganzen alt-right, nazis, wahren volksvertreter, etc sind die eigentlichen snow-

Müsste dir doch zu pass kommen. Mir auch. Ein Radikaler weniger.

Deine Snow-Geschichte musste ich erstmal Googeln. Schneeflockenrassenkrieg. Aha.
Dir Knaller würde ich gerne mal mit der vollbeladenen Schneeschaufel begegnen. Arschlosch.
,

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Müsste dir doch zu pass kommen. Mir auch. Ein Radikaler weniger.

Der Tag an dem Trump, Farage, Höcke, Gauland, Orban und Konsorten wieder in den Jauche-Gruben des öffentlichen Diskurs verschwunden sind und nicht mehr einen überproportionalen Teil der öffentlichen Diskussion mit ihren vollkommen sinnfreien und historisch widerlegtem Schwachsinn blockieren ist ein guter Tag.

Deine Snow-Geschichte musste ich erstmal Googeln. Schneeflockenrassenkrieg. Aha.

Google ist wirklich eine großartige Erfindung. Man lernt nie aus.

Dir Knaller würde ich gerne mal mit der vollbeladenen Schneeschaufel begegnen.

Dem sei geholfen: Canongate Kirkyard. Ich bin mir nicht sicher, ob Eurowings oder der Eurotunnel mit Schnee beladene Schaufeln als Kabinen- oder aufgegebenes Gepäck akzeptieren.

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Müsste dir doch zu pass kommen. Mir auch. Ein Radikaler weniger.

Der Tag an dem Trump, Farage, Höcke, Gauland, Orban und Konsorten wieder in den Jauche-Gruben des öffentlichen Diskurs verschwunden sind und nicht mehr einen überproportionalen Teil der öffentlichen Diskussion mit ihren vollkommen sinnfreien und historisch widerlegtem Schwachsinn blockieren ist ein guter Tag.

Deine Snow-Geschichte musste ich erstmal Googeln. Schneeflockenrassenkrieg. Aha.

Google ist wirklich eine großartige Erfindung. Man lernt nie aus.

Dir Knaller würde ich gerne mal mit der vollbeladenen Schneeschaufel begegnen.

Dem sei geholfen: Canongate Kirkyard. Ich bin mir nicht sicher, ob Eurowings oder der Eurotunnel mit Schnee beladene Schaufeln als Kabinen- oder aufgegebenes Gepäck akzeptieren.

Mal wieder ist bei dir der Wunsch Vater des Gedankens. Solange die vermeintlichen Kräfte der Vernunft unvernünftig und unglaubwürdig handeln, solange wird es Personen wie Trump, Höcke und Konsorten geben. Und ich würde sogar eine Wette über einen sehr hohen Geldbetrag mit dir eingehen, dass dieser Schlag Mensch immer mehr Einfluss gewinnen und sich konsolidieren wird. Diese Menschen kann man nur mit guten Angeboten aus der Mitte bekämpfen, die es momentan nicht gibt. Es wird sie aber wieder geben. Dafür müssten sich aber alle Parteien bis auf die FDP neu aufstellen. Ebenso müssten die Medien fundamental reformiert werden.

Es sind keine kurzfristigen Trends mehr, es ist eine neue politische Ordnung zu beobachten, die sich noch in einem Transformationsprozess befindet. Zig Faktoren sind dafür verantwortlich, leider werden sie von den Relativieren hier im Forum stets verklärt. Da der Geist dann zu beschränkt ist -ich glaube, vor allem nicht willens- werden die Rädchen im Getriebe bewusst in ihrem natürlichen Mechanismus nicht erkannt. Die despektierliche Wortwahl und vermeintliche Überlegenheit ggü. Menschen, welche intellektuell weit über ihnen stehen, sind Indizien einer gewissen Hilflosigkeit.

@Trainingskiebitz: Versuchst du ernsthaft, mit dem Forentroll Ulrich zu diskutieren? Es bleibt mir unbegreiflich, dass man ihn immer noch füttert, wenn er bisweilen unter der Brücke hervorkommt, um die Welt mit seiner politischen Expertise zu bereichern. Am besten gar nicht darauf eingehen. Eine Ignore-Funktion wäre aber wesentlich angenehmer, um das permanente Geschwätz nicht ständig vor Augen zu haben. Aber wie gesagt: Nicht füttern ist das effektivste Mittel.

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Piezoelement/Rabengebüsch is back.

Stimme der Vernunft ist ein altbekannter Troll und wohl wieder ein und dieselbe Person. Kein Post zum BVB, nur zu politischen Themen.
Beim Benutzernamen wird er auch immer eindeutiger, was seine Gesinnung angeht.

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Piezoelement/Rabengebüsch is back.

Stimme der Vernunft ist ein altbekannter Troll und wohl wieder ein und dieselbe Person. Kein Post zum BVB, nur zu politischen Themen.
Beim Benutzernamen wird er auch immer eindeutiger, was seine Gesinnung angeht.

Nein, da liegst du meiner Meinung nach falsch.

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Nein, ich glaube nicht. Rabengebüsch gesperrt, Stimme der Vernunft taucht plötzlich wieder auf und sofort befasst er sich wieder mit seinem "Liebling" Ulrich

@Trainingskiebitz: Versuchst du ernsthaft, mit dem Forentroll Ulrich zu diskutieren? Es bleibt mir unbegreiflich, dass man ihn immer noch füttert, wenn er bisweilen unter der Brücke hervorkommt, um die Welt mit seiner politischen Expertise zu bereichern. Am besten gar nicht darauf eingehen. Eine Ignore-Funktion wäre aber wesentlich angenehmer, um das permanente Geschwätz nicht ständig vor Augen zu haben. Aber wie gesagt: Nicht füttern ist das effektivste Mittel.

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Nein, ich glaube nicht. Rabengebüsch gesperrt, Stimme der Vernunft taucht plötzlich wieder auf und sofort befasst er sich wieder mit seinem "Liebling" Ulrich

Kann ich mir auch nicht vorstellen; Piezoelement schreibt meines Erachtens nicht absichtlich so schlechtes Deutsch (ich schätze, Ulrichs Fabrik-Theorie ist alles andere als abwegig) - um da auf das Rechtschreibniveau von SdV zu kommen, wäre bestimmt etwas mehr Zeit nötig.

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Nein, ich glaube nicht. Rabengebüsch gesperrt, Stimme der Vernunft taucht plötzlich wieder auf und sofort befasst er sich wieder mit seinem "Liebling" Ulrich

@Trainingskiebitz: Versuchst du ernsthaft, mit dem Forentroll Ulrich zu diskutieren? Es bleibt mir unbegreiflich, dass man ihn immer noch füttert, wenn er bisweilen unter der Brücke hervorkommt, um die Welt mit seiner politischen Expertise zu bereichern. Am besten gar nicht darauf eingehen. Eine Ignore-Funktion wäre aber wesentlich angenehmer, um das permanente Geschwätz nicht ständig vor Augen zu haben. Aber wie gesagt: Nicht füttern ist das effektivste Mittel.

Da er mich ins Visier genommen hat hier kurz mein Senf dazu:

Der Typ ist definitiv ein Troll. Er ist ein AfD- und Trump-Fanboy, an Fußball hat er keinerlei Interesse. Er möchte hier Propaganda für Donald, Bernd das Brot, Alice und Co. machen.

Aber ob er tatsächlich Piezo ist? Dann hätte er seinen Stil deutlich geändert. Im Grunde ist das aber auch egal. Kennst Du einen Troll, kennst Du alle. In St. Petersburg soll es eine Fabrik geben in der solche Gestalten in Serie produziert werden ;-)

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Allein schon deswegen, dass sich hier einer anmeldet, dem der BVB am A*** vorbeigeht, sich nur zu politischen Themen äußert und dabei am rechten Rand anzusiedeln ist, Propaganda und alternative Fakten/Fake News verbreitet, sollte nicht geduldet werden. Gibt 1000 Plattformen, wo er mit seiner Trollarmee seinen Stuss verbreiten kann, ein Fanforum ist dafür der falsche Ort!

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Allein schon deswegen, dass sich hier einer anmeldet, dem der BVB am A*** vorbeigeht, sich nur zu politischen Themen äußert und dabei am rechten Rand anzusiedeln ist, Propaganda und alternative Fakten/Fake News verbreitet, sollte nicht geduldet werden. Gibt 1000 Plattformen, wo er mit seiner Trollarmee seinen Stuss verbreiten kann, ein Fanforum ist dafür der falsche Ort!

Das ist grundsätzlich sicherlich richtig. Aber die Entscheidung ob sie ihn dulden müssen die Admins treffen. Und wenn sie ihn tatsächlich löschen würden wäre er vermutlich über kurz oder lang wieder mit einem neuen Account da. Und dann ginge das Spiel von vorne los. Deshalb spräche meiner Meinung nach einiges dafür ihn unter seinem bekannten Nick weiter schreiben zu lassen, dann kann man es einfach ignorieren.

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Das ist grundsätzlich sicherlich richtig. Aber die Entscheidung ob sie ihn dulden müssen die Admins treffen. Und wenn sie ihn tatsächlich löschen würden wäre er vermutlich über kurz oder lang wieder mit einem neuen Account da. Und dann ginge das Spiel von vorne los. Deshalb spräche meiner Meinung nach einiges dafür ihn unter seinem bekannten Nick weiter schreiben zu lassen, dann kann man es einfach ignorieren.

Ich bin da anderer Meinung. Auch den dritten, vierten, drölften Nick können wir so lange kaputtargumentieren, bis die Botschaft verstanden wird. Ein erfolgreich bekämpftes Krebsgeschwür wird man doch auch nach einer Rückkehr immer wieder bekämpfen und nicht irgendwann zu ignorieren versuchen, denn dann wird es doch immer größer und gewinnt an Einfluß. Klar ist das schwer, vor allem, wenn Du, Ulrich, jetzt als deren Posterboy herhalten mußt und sie versuchen, die Deutung gegen Dich zu kippen. Das ist perfide und widerlich, und sie dürfen damit nicht noch erfolgreich sein.
Wenn die, die sich leidenschaftlich gegen die Sozialfeindlichkeit stellen, hier immer die lautere Stimme haben, dann merken das auch die User, die hier nur mitlesen und vielleicht gar nicht wissen, daß mancher User am besten ignoriert werden sollte: daß unser Verein und unser Forum sich nicht vom Haß kleinkriegen lassen.

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Deshalb spräche meiner Meinung nach einiges dafür ihn unter seinem bekannten Nick weiter schreiben zu lassen, dann kann man es einfach ignorieren.

Nö, kann man nicht machen, da die Mods. ja hier keine Plattform für solche Extremisten sein wollen. Das haben übrigens mehrere von den Mods. bereits in diesem Thread erklärt.

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Deshalb spräche meiner Meinung nach einiges dafür ihn unter seinem bekannten Nick weiter schreiben zu lassen, dann kann man es einfach ignorieren.

Nö, kann man nicht machen, da die Mods. ja hier keine Plattform für solche Extremisten sein wollen. Das haben übrigens mehrere von den Mods. bereits in diesem Thread erklärt.

Dass das ganze voll und ganz in der Entscheidungsgewalt der Moderatoren liegen bestreite ich nicht. Wenn sie ihn löschen wollen, gerne. Aber das Problem ist das Leute mit so einem Sendungsbewusstsein in der Regel immer wieder unter neuem Namen und mit neuer Email-Adresse auftauchen. Sie sind schließlich auf einer Mission. Da lassen sie sich von solchen Kleinigkeiten wie einem Forenverweis nicht aufhalten.

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Erstens frag ich mich, ob der dann immer eine andere(falsche) Adresse in der Registrierung angibt. Damit wäre zu prüfen inwieweit Betrug oder Dokumentenfälschung in Frage kommt. Ich weiß allerdings nicht, ob man da rechtlich was tun kann.

Allerdings kann es auch in meinen Augen(nicht nur, weil die Mods. entscheiden)nicht angehen, dass jemand einfach hier irgendwelche politische Propaganda verbreiten kann, die zudem extrem und menschenverachtend ist. Sowas kann man zwar als User ignorieren aber als Betreiber wohl kaum.

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Erstens frag ich mich, ob der dann immer eine andere(falsche) Adresse in der Registrierung angibt. Damit wäre zu prüfen inwieweit Betrug oder Dokumentenfälschung in Frage kommt. Ich weiß allerdings nicht, ob man da rechtlich was tun kann.

Strafrechtlich kommst Du da nicht weiter. Jeder kann die Email-Adresse master.of.the.universe@gmx.de anlegen - oder es versuchen, ich bin ziemlich sicher dass sie bereits vergeben ist ;-)

Zivilrechtlich kann man wohl ein "virtuelles Hausverbot" gegen Störenfriede in Foren durchsetzen. Der Heise-Verlag hat so etwas einmal gegen den Freiherren von Gravenreuth durchgezogen. Dazu muss man aber wissen mit welcher realen Person man es zu tun hat. Und die Identität von Piezo und Co. zu ermitteln dürfte solange sie nicht Straftaten begehen und danach von den Strafverfolgungsbehörden identifiziert werden für einen Forenbetreiber unmöglich sein.

Allerdings kann es auch in meinen Augen(nicht nur, weil die Mods. entscheiden)nicht angehen, dass jemand einfach hier irgendwelche politische Propaganda verbreiten kann, die zudem extrem und menschenverachtend ist. Sowas kann man zwar als User ignorieren aber als Betreiber wohl kaum.

Die meisten Trolle versuchen wohl so zu agieren dass sie sich zwar in Grauzonen bewegen, aber Grenzüberschreitungen die eine sofortige Löschung nach sich ziehen vermeiden. Und was die Admins angeht, die opfern hier ihre Freizeit um das Forum am Laufen zu halten. "Trolljagd" dürfe wohl kaum etwas sein das vergnügungssteuerpflichtig ist.

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"Trolljagd" dürfe wohl kaum etwas sein das vergnügungssteuerpflichtig ist.

Da bin ich ja absolut bei dir, aber man kann doch auch nicht einfach zusehen und nichts tun. Das hat Deutschland doch schon durch und jetzt dürfte jeder wissen wie es endet, wenn alle nur ihren Job machen, Befehle befolgen und wegsehen.

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Man muss sich vielleicht auch mal fragen, warum diese Rechts- ( Piezo ) oder Linkstrolle ( Ulrich ) sich nicht einfach in ein Politikforum verziehen, in dem
sie daran Interessierte mit ihren kruden Aussagen vollquatschen, die freuen
sich vielleicht darüber. Ich als Fußballfan lege auf so einen Mist hier zumindest keinen Wert.

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"Trolljagd" dürfe wohl kaum etwas sein das vergnügungssteuerpflichtig ist.

Da bin ich ja absolut bei dir, aber man kann doch auch nicht einfach zusehen und nichts tun. Das hat Deutschland doch schon durch und jetzt dürfte jeder wissen wie es endet, wenn alle nur ihren Job machen, Befehle befolgen und wegsehen.

Ich kann mich an keinen Fall erinnern in dem hier offen menschenverachtende Beiträge nicht konsequent sanktioniert worden sind. Hier aber haben wir es mit Leuten zu tun die wohl in unterschiedlichen Foren und den Kommentarbereichen diverser Medien jahrelang trainiert haben knapp unterhalb des Radars zu fliegen. Irgendwann kommt es auch bei diesen Leuten zu einer inakzeptablen Entgleisung oder aber zum Tropfen der das Fass zum Überlaufen bringt. Bis dahin dauert es aber.

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Was willst Du dagegen machen? Du kommst gegen das Gesocks doch gar nicht an, mit Argumenten - und denen ist es doch auch sch***egal, was Du schreibst.
Kommentarbereich zu politischen Themen, ob bei der Welt, Zeit, Spiegel sollte man sich gar nicht mehr antun, wenn man keine schlechte Laune bekommen möchte.
Oder man macht sich über die lustig, da drehen die richtig durch, ist aber amüsant, der Trollarmee gegen sich zu haben.
Es ist ja schon grotesk, dass die gleichen, die im Januar-März Trump noch supportet hatten, nun gegen den schießen (müssen). Befehl von oben.

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Erstens frag ich mich, ob der dann immer eine andere(falsche) Adresse in der Registrierung angibt. Damit wäre zu prüfen inwieweit Betrug oder Dokumentenfälschung in Frage kommt. Ich weiß allerdings nicht, ob man da rechtlich was tun kann.

Das sicher kaum, aber...

Allerdings kann es auch in meinen Augen(nicht nur, weil die Mods. entscheiden)nicht angehen, dass jemand einfach hier irgendwelche politische Propaganda verbreiten kann, die zudem extrem und menschenverachtend ist. Sowas kann man zwar als User ignorieren aber als Betreiber wohl kaum.

...das kommt natürlich noch erschwerend hinzu. Admin oder Mod möchte ich dieser Tage nicht sein.

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Allerdings kann es auch in meinen Augen(nicht nur, weil die Mods. entscheiden)nicht angehen, dass jemand einfach hier irgendwelche politische Propaganda verbreiten kann, die zudem extrem und menschenverachtend ist. Sowas kann man zwar als User ignorieren aber als Betreiber wohl kaum.

...das kommt natürlich noch erschwerend hinzu. Admin oder Mod möchte ich dieser Tage nicht sein.

Wenn wir dann Samstags mit Hummer und Schampus in unserer SG-Loge sitzen und Borussia gucken, denkt man sich trotzdem: "Das isses irgendwie wert" ;-)

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Allein schon deswegen, dass sich hier einer anmeldet, dem der BVB am A*** vorbeigeht, sich nur zu politischen Themen äußert und dabei am rechten Rand anzusiedeln ist, Propaganda und alternative Fakten/Fake News verbreitet, sollte nicht geduldet werden. Gibt 1000 Plattformen, wo er mit seiner Trollarmee seinen Stuss verbreiten kann, ein Fanforum ist dafür der falsche Ort!

Solange die Forenregeln eingehalten werden, entscheidet der User, wo der richtige und falsche Ort zur Diskussion ist. Eine Sittenpolizei - mindestens 50% BVB-Bezug/ausschließlich linke Thesen o.ä. - gibt es zum Glück hier noch nicht.

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wie wenig eier habt ihr strammen konservativen eigentlich?...immer nur mimimimimi...mit uns wird boese umgegangen...die linksgruenversifften gutmenschen beherrschen die welt...ihr nervt...

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wie wenig eier habt ihr strammen konservativen eigentlich?...immer nur mimimimimi...mit uns wird boese umgegangen...die linksgruenversifften gutmenschen beherrschen die welt...ihr nervt...

Nein, die beherrschen wenn überhaupt Foren wie dieses. Deutschland wird ja immerhin seit nunmehr 12 Jahren - mit großer Wahrscheinlichkeit werden es mehr - von Konservativen regiert. Schreibt weiter dagegen an, etwas mehr als zwei Wochen bleiben noch, die Wahl zu drehen!

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wie wenig eier habt ihr strammen konservativen eigentlich?...immer nur mimimimimi...mit uns wird boese umgegangen...die linksgruenversifften gutmenschen beherrschen die welt...ihr nervt...

Nein, die beherrschen wenn überhaupt Foren wie dieses. Deutschland wird ja immerhin seit nunmehr 12 Jahren - mit großer Wahrscheinlichkeit werden es mehr - von Konservativen regiert. Schreibt weiter dagegen an, etwas mehr als zwei Wochen bleiben noch, die Wahl zu drehen!

Und ich dachte, die selbsternannten "Konservativen" säßen heute ganz rechts außen auf den Oppositionsbänken.

Oder hat Bernd das Brot mittlerweile 51 Prozent der Wähler hinter sich?

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Und ich dachte, die selbsternannten "Konservativen" säßen heute ganz rechts außen auf den Oppositionsbänken.

Nein, die sitzen mit 41,5% der Zweitstimmen auf der Regierungsbank, stellen seit 12 Jahren den Bundeskanzler und bestimmen so das politische Geschehen in Deutschland - während SPD und Linke weiter an Zustimmung verlieren.

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Allein schon deswegen, dass sich hier einer anmeldet, dem der BVB am A*** vorbeigeht, sich nur zu politischen Themen äußert und dabei am rechten Rand anzusiedeln ist, Propaganda und alternative Fakten/Fake News verbreitet, sollte nicht geduldet werden. Gibt 1000 Plattformen, wo er mit seiner Trollarmee seinen Stuss verbreiten kann, ein Fanforum ist dafür der falsche Ort!

Solange die Forenregeln eingehalten werden, entscheidet der User, wo der richtige und falsche Ort zur Diskussion ist. Eine Sittenpolizei - mindestens 50% BVB-Bezug/ausschließlich linke Thesen o.ä. - gibt es zum Glück hier noch nicht.

Nein, da bist du auf dem Holzweg. Ab einem gewissen Punkt entscheiden wir als Forenbetreiber, welche Diskussionen hier geführt werden sollen. Ich weiß, da werden manche "Zensur" und Zeter und Mordio schreien, aber letztendlich muss dann eben ein User gehen, wenn es ihm hier nicht gefällt.

Wir haben im Laufe der Jahre verdammt viel Arbeit und Herzblut in Schwatzgelb.de gesteckt und wir werden es definitiv nicht zu lassen, dass dieses Forum zu einer weiteren Plattform verkommt, auf dem rechtes Gedankengut offen oder verdeckt eingeträufelt wird.

Mit anderen Worten: wir erlauben uns absolut Meinungen und Beiträge zu löschen, die nicht mit den Wertekonzept, für das wir mit SG.de stehen wollen, im Einklang stehen.

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Wir haben im Laufe der Jahre verdammt viel Arbeit und Herzblut in Schwatzgelb.de gesteckt und wir werden es definitiv nicht zu lassen, dass dieses Forum zu einer weiteren Plattform verkommt, auf dem rechtes Gedankengut offen oder verdeckt eingeträufelt wird.

Mit anderen Worten: wir erlauben uns absolut Meinungen und Beiträge zu löschen, die nicht mit den Wertekonzept, für das wir mit SG.de stehen wollen, im Einklang stehen.

Also doch ein zumindest linksorientiertes Forum. Da Meinungsvielfalt dann offensichtlich nicht gewünscht ist - konservative/rechts ist ja gleich rechtsradikal - enthalte ich mich künftig der politischen Diskussion hier. Gibt tatsächlich bessere Orte dafür.

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Ist ja auch richtig so. Finde nur die politischen Diskussionen hier sehr ermüdend, wenn es zu 99% darum geht dass sich Bundeskanzler Ulrich und seine Genossen gegenseitig auf die Schulter klopfen.
Etwas mehr Varianz wäre einfach auch spannender zu lesen.
Aber klar , am Ende entscheidet ihr.

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Alle links von der AfD sind also aus Sicht der AfD Wähler nun Genossen? Willkommen in der Logik der besorgten Bürger.

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Das habe ich jetzt wo behauptet ? Du kannst Genossen auch gerne durch "Gang" oder "Clique" ersetzen.
Es ist einfach schwierig zu diskutieren, wenn manche meinen sie haben die Wahrheit für sich alleine gepachtet. Nach meiner Erfahrung gibt es so etwas wie "schwarz " und "weiß" nicht bzw kaum.
Und nur weil hier manche am lautesten schreien, haben sie noch lange nicht Recht.

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Alle links von der AfD sind also aus Sicht der AfD Wähler nun Genossen? Willkommen in der Logik der besorgten Bürger.

Er muss seinen Freunden im Geiste wie Piezo und der Stimme der Unvernunft halt beispringen ;-)

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Was Du hier betreibst könnte man durchaus auch als versuchtes Mobbing bezeichnen.

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Solange die Forenregeln eingehalten werden, entscheidet der User, wo der richtige und falsche Ort zur Diskussion ist. Eine Sittenpolizei - mindestens 50% BVB-Bezug/ausschließlich linke Thesen o.ä. - gibt es zum Glück hier noch nicht.

Die hast du augenscheinlich nicht gelesen.

Wir betreiben das BVB-Forum als Diskussionsplattform für Borussen. In den Kategorien "Fußball allgemein" und "Sonstiges" können nebenher auch Themen abseits des BVB und sogar abseits des Sports diskutiert werden. Kern unseres Forums ist und bleibt jedoch der BVB. Wir setzen daher voraus, dass Ihr Euch hauptsächlich auch mit schwarz-gelben Themen beschäftigt.

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Mir ist noch nicht aufgefallen, dass hier prozentual nachgehalten würde, wie viel zu diesem oder jenen Thema gepostet wird. Seis drum - gegen Überzeugungstäter zu argumentieren, ist bekanntlich wie gegen Windmühlen zu kämpfen. Am Ende geht es um ja offensichtlich um Inhalt der Beiträge, nicht deren Quantität. Und solange die links genug sind, wird bestimmt auch nicht nachgehalten.

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Am Ende geht es um ja offensichtlich um Inhalt der Beiträge, nicht deren Quantität. Und solange die links genug sind, wird bestimmt auch nicht nachgehalten.

Das ist so nicht korrekt.

Ich meine: Es gibt natürlich keine Quote. Aber wenn jemand wirklich null Beiträge zum Thema BVB hat, hat der in einem BVB-Forum einfach nichts verloren.
Das hat selbst der trollende Linksaußen ichem verstanden und unregelmäßig zu BVB-Themen gepostet. Der flog aber dennoch, obwohl seine Einträge "links genug" waren, weil es darauf eben nicht ankommt.

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Ich meine: Es gibt natürlich keine Quote. Aber wenn jemand wirklich null Beiträge zum Thema BVB hat, hat der in einem BVB-Forum einfach nichts verloren.

Es gab/gibt aber auch Leute die Fans von anderen Vereinen sind und hier toleriert wurden. Gut, die hatten natürlich Beiträge zum Thema BVB, aber meist eher kritische Beiträge oder halt Sachen zu ihrem Verein. Denen wurde von einigen Mods. auch gesagt, sie hätten hier eigentlich nichts verloren, aber trotzdem überließ man ihnen die Entscheidung. Nicht dass ich was dagegen hätte, aber nur mal um klarzustellen, dass es nicht allein am "hat hier nichts verloren" liegen kann, dass Piezoelement(Rabengebüsch) hier gelöscht wurde.

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Solange die Forenregeln eingehalten werden, entscheidet der User, wo der richtige und falsche Ort zur Diskussion ist. Eine Sittenpolizei - mindestens 50% BVB-Bezug/ausschließlich linke Thesen o.ä. - gibt es zum Glück hier noch nicht.

Die hast du augenscheinlich nicht gelesen.

Wir betreiben das BVB-Forum als Diskussionsplattform für Borussen. In den Kategorien "Fußball allgemein" und "Sonstiges" können nebenher auch Themen abseits des BVB und sogar abseits des Sports diskutiert werden. Kern unseres Forums ist und bleibt jedoch der BVB. Wir setzen daher voraus, dass Ihr Euch hauptsächlich auch mit schwarz-gelben Themen beschäftigt.

Mic Drop. :-)

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Allein schon deswegen, dass sich hier einer anmeldet, dem der BVB am A*** vorbeigeht, sich nur zu politischen Themen äußert und dabei am rechten Rand anzusiedeln ist, Propaganda und alternative Fakten/Fake News verbreitet, sollte nicht geduldet werden. Gibt 1000 Plattformen, wo er mit seiner Trollarmee seinen Stuss verbreiten kann, ein Fanforum ist dafür der falsche Ort!

Solange die Forenregeln eingehalten werden, entscheidet der User, wo der richtige und falsche Ort zur Diskussion ist. Eine Sittenpolizei - mindestens 50% BVB-Bezug/ausschließlich linke Thesen o.ä. - gibt es zum Glück hier noch nicht.

Entscheidet er nicht, entscheiden nur die MODs, ansonsten wäre Piezoelemet (Rabengebüsch) noch hier, denn für ihn waren seine Diskussionen auch am richtigen Ort.

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Wobei Piezo allerdings ein gesonderter Fall ist, der aufgrund seiner vielen Zweitnicks auch gelöscht werden würde, wenn er mehrheitlich über den BVB schreiben würde.

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@Trainingskiebitz: Versuchst du ernsthaft, mit dem Forentroll Ulrich zu diskutieren? Es bleibt mir unbegreiflich, dass man ihn immer noch füttert, wenn er bisweilen unter der Brücke hervorkommt, um die Welt mit seiner politischen Expertise zu bereichern. Am besten gar nicht darauf eingehen. Eine Ignore-Funktion wäre aber wesentlich angenehmer, um das permanente Geschwätz nicht ständig vor Augen zu haben. Aber wie gesagt: Nicht füttern ist das effektivste Mittel.

Du siehst das falsch. Du, der hier noch nicht einen Beitrag zum BVB hinterlassen hat; der vermutlich noch nie ein Stadion von innen gesehen hat, aber an so vielen Orten wie möglich seine Parolen rausballert, damit sein Traum von der Herrschaft des weißen Mannes endlich wieder wahr wird; der hier ausschließlich AfD-Wahlwerbung betreibt (wirst Du eigentlich dafür bezahlt?); der hier nichts weiter tut als sich eine Welt herbeizusinnieren, in der die Faschisten, Rassisten und Autokraten rund um den Globus den Sieg davontragen; der im feinsten neorechten Duktus progressiv und liberal denkende Menschen auf die gleiche Stufe stellst wie eben diese Faschisten, Rassisten und Autokraten; für den alles linksradikal ist, was liberaler als die CSU ist; der sich den Anstrich der Vernunft gibt und davon, die Welt verstanden zu haben, obwohl er nur Propaganda nachquasselt wie die Marionetten an der Spitze seiner Partei; der nicht zu Diskussionen oder Austausch beiträgt, sondern nur zur weiteren Spaltung der Gesellschaft, zu Gräben zwischen Nachbarn und Abweisung, Mißtrauen und sozialer Kälte; der diesem Forum nichts, aber auch NICHTS Positives, Sinnstiftendes, Amüsantes, zum Nachdenken Anregendes oder die Community in irgendeiner Form Weiterbringendes hinzugefügt hat; der sich für Feindseligkeit statt Neugier, Ablehnung statt Toleranz und Meinungshoheit statt Diskurs entschieden hat - Du bist das Subjekt, das man ignorieren, nicht füttern und mit der ganzen Kraft einer Gemeinschaft in seine dunkle, schimmlige Ecke zurückverweisen muß. Dich braucht hier niemand und Dich will hier niemand. Geh einfach.

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Treffend zusammengefasst, danke sehr

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Du bist das Subjekt, das man ignorieren, nicht füttern und mit der ganzen Kraft einer Gemeinschaft in seine dunkle, schimmlige Ecke zurückverweisen muß. Dich braucht hier niemand und Dich will hier niemand. Geh einfach.

Danke schön. Dem ist nichts hinzuzufügen.

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Müsste dir doch zu pass kommen. Mir auch. Ein Radikaler weniger.

Der Tag an dem Trump, Farage, Höcke, Gauland, Orban und Konsorten wieder in den Jauche-Gruben des öffentlichen Diskurs verschwunden sind und nicht mehr einen überproportionalen Teil der öffentlichen Diskussion mit ihren vollkommen sinnfreien und historisch widerlegtem Schwachsinn blockieren ist ein guter Tag.

Deine Snow-Geschichte musste ich erstmal Googeln. Schneeflockenrassenkrieg. Aha.

Google ist wirklich eine großartige Erfindung. Man lernt nie aus.

Dir Knaller würde ich gerne mal mit der vollbeladenen Schneeschaufel begegnen.

Dem sei geholfen: Canongate Kirkyard. Ich bin mir nicht sicher, ob Eurowings oder der Eurotunnel mit Schnee beladene Schaufeln als Kabinen- oder aufgegebenes Gepäck akzeptieren.

Mal wieder ist bei dir der Wunsch Vater des Gedankens. Solange die vermeintlichen Kräfte der Vernunft unvernünftig und unglaubwürdig handeln, solange wird es Personen wie Trump, Höcke und Konsorten geben. Und ich würde sogar eine Wette über einen sehr hohen Geldbetrag mit dir eingehen, dass dieser Schlag Mensch immer mehr Einfluss gewinnen und sich konsolidieren wird. Diese Menschen kann man nur mit guten Angeboten aus der Mitte bekämpfen, die es momentan nicht gibt. Es wird sie aber wieder geben. Dafür müssten sich aber alle Parteien bis auf die FDP neu aufstellen. Ebenso müssten die Medien fundamental reformiert werden.

Es sind keine kurzfristigen Trends mehr, es ist eine neue politische Ordnung zu beobachten, die sich noch in einem Transformationsprozess befindet. Zig Faktoren sind dafür verantwortlich, leider werden sie von den Relativieren hier im Forum stets verklärt. Da der Geist dann zu beschränkt ist -ich glaube, vor allem nicht willens- werden die Rädchen im Getriebe bewusst in ihrem natürlichen Mechanismus nicht erkannt. Die despektierliche Wortwahl und vermeintliche Überlegenheit ggü. Menschen, welche intellektuell weit über ihnen stehen, sind Indizien einer gewissen Hilflosigkeit.

@Trainingskiebitz: Versuchst du ernsthaft, mit dem Forentroll Ulrich zu diskutieren? Es bleibt mir unbegreiflich, dass man ihn immer noch füttert, wenn er bisweilen unter der Brücke hervorkommt, um die Welt mit seiner politischen Expertise zu bereichern. Am besten gar nicht darauf eingehen. Eine Ignore-Funktion wäre aber wesentlich angenehmer, um das permanente Geschwätz nicht ständig vor Augen zu haben. Aber wie gesagt: Nicht füttern ist das effektivste Mittel.

Ich sach ma :
Schalalala
Schalalala
Kagawa, Shinji
Oder wie der heißt.

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wird ja eh gleich gelöscht. Nur soviel: du kannst mich mal.

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Die Zeit hat einen Artikel über Alice Weidel gebracht. Sicherlich viel Spekulation, aber sehr interessant: Auf der Überholspur nach Rechtsaußen

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Sehr interessanter Artikel. Die Graben -und Flügelkämpfe werden nach der Bundestagswahl erst richtig losgehen. Bernd Höcke hält derzeit still, was in spätestens 2 Wochen aufhört. Bernd Höcke hat schon gesagt, dass er diese Leute in der Partei, die nach Macht und Ämtern streben hasst, er die AfD nicht zu einer "normalen" Partei verkommen lassen möchte. Dem stehen dann "Politiker" entgegen, die im Bundestag sitzen, viel Geld verdienen und diesen Status beibehalten möchten und das gelingt nur, wenn die Partei auf Dauer den äußerst rechten Flügel klein hält, dessen Einfluß in der Partei beschränken kann. Das wird aber alles andere als leicht.
Man muss kein großer Hellseher sein, dass Weidel mit ihrer Biographie die nächste Petry sein wird, denn so eine Frau kann in dieser Partei nicht lange überleben, wenn schon seit der Ernennung die rechte Basis wütet.
Ihr Klientel, die Wutbürger, ewig Gestrigen, werden sie nicht verprellen, was mit den anderen Wählern passiert, wird sich zeigen.

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Sehr interessanter Artikel. Die Graben -und Flügelkämpfe werden nach der Bundestagswahl erst richtig losgehen. Bernd Höcke hält derzeit still, was in spätestens 2 Wochen aufhört. Bernd Höcke hat schon gesagt, dass er diese Leute in der Partei, die nach Macht und Ämtern streben hasst, er die AfD nicht zu einer "normalen" Partei verkommen lassen möchte. Dem stehen dann "Politiker" entgegen, die im Bundestag sitzen, viel Geld verdienen und diesen Status beibehalten möchten und das gelingt nur, wenn die Partei auf Dauer den äußerst rechten Flügel klein hält, dessen Einfluß in der Partei beschränken kann. Das wird aber alles andere als leicht.
Man muss kein großer Hellseher sein, dass Weidel mit ihrer Biographie die nächste Petry sein wird, denn so eine Frau kann in dieser Partei nicht lange überleben, wenn schon seit der Ernennung die rechte Basis wütet.
Ihr Klientel, die Wutbürger, ewig Gestrigen, werden sie nicht verprellen, was mit den anderen Wählern passiert, wird sich zeigen.

Ich mag diese Verunglimpfung nicht, der von der Wochenschau ausgeht. Es handelt sich um eine Partei, die in den Bundestag einziehen wird und mit diesem Problem sollte man sich seriös auseindersetzten und das nicht immer in die Comedy Ecke tun. Besser sollte man im Fernsehen nach den Gründen suchen.
Keine Kritik an dem post wollte nur mal allgemein darauf hinweisen

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...BERND! :-)

Ich mag diese Verunglimpfung nicht, der von der Wochenschau ausgeht. Es handelt sich um eine Partei, die in den Bundestag einziehen wird und mit diesem Problem sollte man sich seriös auseindersetzten und das nicht immer in die Comedy Ecke tun. Besser sollte man im Fernsehen nach den Gründen suchen.
Keine Kritik an dem post wollte nur mal allgemein darauf hinweisen

Du magst etwas nicht, was ich mag: Kein Problem.

Aber jetzt mal ehrlich, Verunglimpfung? Lustigerweise ist der ganze Scherz ja ausgegangen von einer Rede in Erfurt, waehrend der sich Berndi Broter ueber die falsche Verwendung seines Namens vor seinen "Mannen" (sind wohl doch eher Pussies, wenn sie so etwas empoeren kann) ausgeheult hat. Und es ist ja nicht nur die Wochenschau (wo kommt die? Heute-Show gemeint?) sondern recht viele Sendungen, in der der running gag gebracht wird.

Muss man nicht lustig finden, aber wer sich dadurch beleidigt fuehlt...
(an dieser Stelle den naechsten sexistischen Spott einfuegen; ich bleibe wie jahrelang auf dem Fussballplatz bei: Heul doch Du Maedchen, Bernd!)

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Ist doch genauso wie bei Martin Schulz, der oft genug Chulz genannt wird, wegen seiner Sprachweise.
Wer im (politischen) Rampenlicht stehen will, der muss auch Witze über sich ertragen, zumal Bernd statt Björn jetzt nicht gerade unter die Gürtellinie geht...

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Ist doch genauso wie bei Martin Schulz, der oft genug Chulz genannt wird, wegen seiner Sprachweise.
Wer im (politischen) Rampenlicht stehen will, der muss auch Witze über sich ertragen, zumal Bernd statt Björn jetzt nicht gerade unter die Gürtellinie geht...

Bei Schulz, Merkel und Co. ist das ja auch etwas ganz anderes.

Aber über Führer des teutschen Volkes macht man sich nicht lustig!

Und mal ganz im Ernst. Man muss aufpassen dass man hier den blau-braunen nicht in die Falle geht. Die AfD beansprucht für sich in dieser Frage eine Sonderrolle. Über ihre Leute darf man nicht lachen, über die der von ihr so genannten "Systemparteien" schon. Wenn AfD-Leute im Wahlkampf angegangen werden beklagt sie das zwar zu Recht. Wenn aber Angriffe Wahlkämpfern von CDU, SPD, etc. gelten, wenn Autos in Brand gesteckt werden, wenn Steine gegen Wahlkreisbüros von Abgeordneten anderer Parteien fliegen, wenn die Kanzlerin beworfen und bepöbelt wird, wenn Gegendemonstranten den Hitlergruß zeigen, dann schweigen AfDler so etwas bestenfalls, teilweise relativieren oder verteidigen sie die Übergriffe aber sogar.

Alles in allem ist die Postion der AfD in dieser Frage extrem heuchlerisch.

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Ich mag diese Verunglimpfung nicht, der von der Wochenschau ausgeht. Es handelt sich um eine Partei, die in den Bundestag einziehen wird und mit diesem Problem sollte man sich seriös auseindersetzten und das nicht immer in die Comedy Ecke tun. Besser sollte man im Fernsehen nach den Gründen suchen.
Keine Kritik an dem post wollte nur mal allgemein darauf hinweisen

Höcke ist jemand der nachdem er vor einiger Zeit begann vorsichtig Begriffe aus der Zeit des Dritten Reichs ("tausend Jahre", etc.) zu verwenden mittlerweile ganz offen den Stil von Goebbels und Co. imitiert. Der Mann ist ähnlich wie Poggenburg, Weidel, Gauland, Petry und Co. nicht seriös sondern ein Hetzer. Und eine ernsthafte Auseinandersetzung mit diesen Leuten erfolgt durchaus, auch wenn die Kritik bei ihnen und ihre Anhängern abperlt. Darüber hinaus müssen sie sich aber auch gefallen lassen dass sich Kabarettisten, etc. an ihnen abarbeiten. Wieso sollte es ihnen besser ergehen als Adenauer, Brandt, Kiesinger, Schmidt, Kohl, Schröder, Merkel, Seehofer, Gabriel, Schulz und Co. Und im Gegenteil zu vielem was Politiker anderer Parteien vortragen sind die Positionen der AfD lachhaft. Auch wenn einem das Lachen angesichts der Menschenverachtung dieser Leute häufig genug im Hals stecken bleibt.

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Dir ist die Analogie mit den schachspielenden Tauben bekannt?

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Dir ist die Analogie mit den schachspielenden Tauben bekannt?

Mir nicht. Hilf mir bitte.

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"Mit [Fanatikern der AfD] zu streiten, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen.
Egal, wie gut du Schach spielst, die Taube wird alle Figuren umwerfen, auf das Schachbrett kacken und herumstolzieren, als hätte sie gewonnen."

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"Mit [Fanatikern der AfD] zu streiten, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen.
Egal, wie gut du Schach spielst, die Taube wird alle Figuren umwrfen, auf das Schachbrett kacken und herumstolzieren, als hätte sie gewonnen."

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Sehr interessanter Artikel. Die Graben -und Flügelkämpfe werden nach der Bundestagswahl erst richtig losgehen. Bernd Höcke hält derzeit still, was in spätestens 2 Wochen aufhört. Bernd Höcke hat schon gesagt, dass er diese Leute in der Partei, die nach Macht und Ämtern streben hasst, er die AfD nicht zu einer "normalen" Partei verkommen lassen möchte. Dem stehen dann "Politiker" entgegen, die im Bundestag sitzen, viel Geld verdienen und diesen Status beibehalten möchten und das gelingt nur, wenn die Partei auf Dauer den äußerst rechten Flügel klein hält, dessen Einfluß in der Partei beschränken kann. Das wird aber alles andere als leicht.

Ich wäre nicht einmal verwundert wenn es nach der Wahl über kurz oder lang die Bundestagsfraktion zerlegen sollte. Seit ihrer Gründung ist die Partei doch im Grund immer rechtslastiger geworden, mittlerweile spielen viele ausgewiesene Rechtsradikale eine tragende Rolle. Höcke ist da nur ein Beispiel. Gleichzeitig gibt es teils massive Animositäten auf der menschlichen Ebene. Dass Frauke Petry einen Höcke so massiv angeht hat meiner Linie nur am Rande irgend etwas mit unterschiedlichen politischen Standpunkten zu tun. Man hasst sich gegenseitig, das dürfte entscheidender sein. Frauke Petry war zudem über einige Zeit das "Gesicht" der AfD, dies dürfte den Neid anderer führenden Mitglieder der Partei eingebracht haben.

Ich bin mir sicher, Frauke Petry wird in der Bundestagsfraktion binnen kurzer Zeit kaltgestellt werden. Und zunutze machen werden sich ihre Gegner auch das Ermittlungsverfahren wegen Meineides das im Augenblick in Sachsen gegen sie läuft. Ich wäre nicht verwundert wenn man sie nach der Wahl aus ihrer eigenen Partei heraus massiv belasten würde.

Höckes Äußerungen erinnern mich übrigens fatal an die Rhetorik der Nazis. Die stellten die NSDAP als "völkische Bewegung" mit einer "Mission" dar, im Gegensatz zu den demokratischen Parteien der Weimarer Republik die als "verkommen", "verjudet", etc. diskreditiert wurden. Höcke greift diese Linie in meinen Augen ganz bewusst wieder auf.

Zwar treten gelegentlich mehr oder weniger bekannte rechtsradikale Mitglieder und Abgeordnete der AfD zurück oder werden in Einzelfällen aus Fraktionen ausgeschlossen. Aber das nur wenn sie sich zu ungeschickt anstellen und deshalb eine zu große Angriffsfläche bieten. Trotzdem ist die AfD weiter auf dem Weg in die ganz rechte Ecke, und viele ihrer Mitglieder sind bereits dort angekommen. Ich bin mir leider sehr sicher, in zwei, drei Jahren wird diese Partei was die Positionen angeht die NPD voll und ganz ersetzt haben.

Man muss kein großer Hellseher sein, dass Weidel mit ihrer Biographie die nächste Petry sein wird, denn so eine Frau kann in dieser Partei nicht lange überleben, wenn schon seit der Ernennung die rechte Basis wütet.

Damit dürftest Du richtig liegen. Weidel kann im Fernsehen noch so dumpfe Parolen heraus hauen, sie wird immer misstrauisch beäugt werden. Noch benötigt man sie um Petry loszuwerden. Danach wird sie überflüssig.

Ihr Klientel, die Wutbürger, ewig Gestrigen, werden sie nicht verprellen, was mit den anderen Wählern passiert, wird sich zeigen.

Ich finde es erschreckend dass die AfD gerade jetzt wieder in den Wahlumfragen steigt, und das obwohl jeder weiß mit wem man es zu tun hat. Aber trotzdem bin ich zuversichtlich dass sie zumindest in Westdeutschland wieder unter fünf Prozent fallen wird. Im Osten allerdings dürfte sie sich halten, und das vermutlich mit in der Regel zweistelligen Prozentsätzen. Dort rächt sich jetzt dass man in der Wende vielfach konsequent weggeschaut hat wenn es um das Treiben von Rechtsradikalen ging und rechtsradikales Gedankengut zumindest schweigend akzeptiert hat.

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Ich finde es erschreckend dass die AfD gerade jetzt wieder in den Wahlumfragen steigt, und das obwohl jeder weiß mit wem man es zu tun hat. Aber trotzdem bin ich zuversichtlich dass sie zumindest in Westdeutschland wieder unter fünf Prozent fallen wird. Im Osten allerdings dürfte sie sich halten, und das vermutlich mit in der Regel zweistelligen Prozentsätzen. Dort rächt sich jetzt dass man in der Wende vielfach konsequent weggeschaut hat wenn es um das Treiben von Rechtsradikalen ging und rechtsradikales Gedankengut zumindest schweigend akzeptiert hat.

Klar, die "Fehler" nach der Wende in den 1990er Jahren sind Grund für das jetzige Erstarken rechtsnationaler. Nicht etwa die zwei großen Themen, die Deutschland in den letzten fünf Jahren beschäftigt haben - Euro und Flüchtlinge - bei denen die AfD als wohl einzige Partei wirklich wertkonservative/rechte bzw. wirtschaftsliberale Thesen vertreten hat. Vielleicht sollte man einfach mal anerkennen, dass rechts zu sein nichts verwerfliches ist. Genauso wenig wie links zu sein, sprich SED-Nachfolgepartei Die Linke. Problematisch sind die Extreme, und diese genießen den Windschatten dieser beiden Parteien (bspw. Höcke bei der AfD, G20 bei der Linken).

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Klar, die "Fehler" nach der Wende in den 1990er Jahren sind Grund für das jetzige Erstarken rechtsnationaler. Nicht etwa die zwei großen Themen, die Deutschland in den letzten fünf Jahren beschäftigt haben - Euro und Flüchtlinge - bei denen die AfD als wohl einzige Partei wirklich wertkonservative/rechte bzw. wirtschaftsliberale Thesen vertreten hat. Vielleicht sollte man einfach mal anerkennen, dass rechts zu sein nichts verwerfliches ist. Genauso wenig wie links zu sein, sprich SED-Nachfolgepartei Die Linke. Problematisch sind die Extreme, und diese genießen den Windschatten dieser beiden Parteien (bspw. Höcke bei der AfD, G20 bei der Linken).

Mit Verlaub, das ist hanebüchener Unsinn. In Teilen Ostdeutschlands hat sich - teils auch unter tatkräftiger Hilfe etwa von Verfassungsschutzbehörden - seit dem Beginn der neunziger Jahr ein brauner Sumpf gebildet dem nicht nur Thüringer Heimatschutz oder NSU entsprungen sind. Im sächsischen Landtag saß über mehrere Legislaturperioden die NPD, in der Spitze mit gut neun Prozent der Stimmen. Und auch in Mecklenburg-Vorpommern hat die Partei zweimal die Fünf-Prozent-Hürde übersprungen. In anderen Landtagen saßen zeitweise DVU oder Republikaner.

Die AfD ist weder "wertkonservativ" noch "wirktschaftsliberal". Diese Partei ist im besten Fall reaktionär, tatsächlich aber wohl mittlerweile überwiegend rassistisch und demokratiefeindlich. Die Wirtschaftspolitik der Partei ist steinzeitlich, man setzt einzig auf Abschottung und Protektionismus.

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Du betreibst leider nur linken Aktionismus, der völlig an den Realitäten vorbeigeht. Alle Fehler wurden weit in der Vergangenheit gemacht - deswegen war auch in den 2000er Jahren von starken rechten Parteien nichts zu hören - da wurde ja allein darüber diskutiert, dass die NPD hier und da mal die 5% knackt. Wen juckt es?
Nun gibt es eine echte Partei rechts der CDU - und das ist nicht gleich rechtsradikal.
Aber man merkt, aus welchem Lager du kommst: Den Verstand angeblich allein gepachtet, alles was nicht der eigenen linken Anschauung entspricht, ist direkt rechtsradikal. Da gibts dann auch keine Differenzierung mehr. Achja, und dumm sind natürlich auch alle, die Einwanderung begrenzen wollen oder für einen schlanken Staat eintreten. Zum Glück ist diese Weltsicht weit entfernt davon, überhaupt eine Rolle in Deutschland zu spielen, die über Mehrheitsbeschaffung für die CDU hinausgeht.

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Wer heute die AFD als was anderes als rechtsradikal bezeichnet, der ist blind, desinteressiert, Dummschwätzer, selbst rechtsradikal oder einfach intelligenzbefreit. Vielleicht auch 2-3 der Möglichkeiten gleichzeitig.

Die AFD ist der Wolf im Wolfspelz. Mit Wolfsfüllung und Wolfsüberzug.

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Wer heute die AFD als was anderes als rechtsradikal bezeichnet, der ist blind, desinteressiert, Dummschwätzer, selbst rechtsradikal oder einfach intelligenzbefreit. Vielleicht auch 2-3 der Möglichkeiten gleichzeitig.

Die AFD ist der Wolf im Wolfspelz. Mit Wolfsfüllung und Wolfsüberzug.

Wer heute Parteien und ihre Wähler mit pauschalen Urteilen bewertet, ist an einer seriösen Diskussion nicht interessiert.

Nach zahlreichen Studien ist der durchschnittliche AfD-Wähler gebildeter und vermögender als andere Wähler. Wie Vermögen und Bildung mit Radikalismus, Blindheit, Dummheit und Desinteresse kausal zusammenhängen, darfst du aber gerne beweisen...

Dein Beitrag zeigt aber ebenso die Hilflosigkeit, die ich häufig in zahlreichen Diskussionen erlebe mit undifferenzierten und intoleranten Menschen.

Meine These ist ja eigentlich, dass der AfD-Hass respektive die Verachtung so etwas wie ein zwanghaft prätentiöses Merkmal ist, welches unbedeutende Menschen sich attestieren, um irgendwie "Sinn" zu stiften, wo sonst wenig Sinn ist. Macht doch lieber Sport, musiziert, habt Sex, lest ein gutes Buch oder seid nett zu Menschen, denen es nicht so gut geht. Dann habt ihr gar keine Zeit und vor allem keine Motivation, euch mit so viel Hass zu beschäftigen.

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Nach zahlreichen Studien ist der durchschnittliche AfD-Wähler gebildeter und vermögender als andere Wähler.

Und die "zahlreichen Studien" sind auch wirklich aus der Post-Lucke-Zeit? (Und sind das die, die auch die Welt-Online-Kommentatoren gelesen haben, wenn sie auf sich und ihren akademischen Freundeskreis beziehen, der jetzt bis ins siebte Glied der Familie AfD (deren Mitglieder gern zur Weinerlichkeit neigen, wenn man sie kritisiert) wählen wird?)

Dein Beitrag zeigt aber ebenso die Hilflosigkeit, die ich häufig in zahlreichen Diskussionen erlebe mit undifferenzierten und intoleranten Menschen.

Meine These ist ja eigentlich, dass der [...]Hass respektive die Verachtung so etwas wie ein zwanghaft prätentiöses Merkmal ist, welches unbedeutende Menschen sich attestieren, um irgendwie "Sinn" zu stiften, wo sonst wenig Sinn ist. Macht doch lieber Sport, musiziert, habt Sex, lest ein gutes Buch oder seid nett zu Menschen, denen es nicht so gut geht. Dann habt ihr gar keine Zeit und vor allem keine Motivation, euch mit so viel Hass zu beschäftigen.

Ich komm nicht mehr mit - rätst Du das gerade jemandem, der nicht der AfD (deren Mitglieder gern zur Weinerlichkeit neigen, wenn man sie kritisiert) anhängt?

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Nach "zahlreichen Studien" ist die Zustimmung unter Akademikern für die AfD eher unterdurschnittlich. Der typische Akademiker wählt eher Grün oder CDU. Die AfD ist wohl eher eine Mittepartei in ihrem Klientel. Aber dieses Klientel ist nur um die 10% der Wählerschaft. Die FDP wird auch eher von bessergestellten gewählt.

Ein Dembele oder die Geissens gehören auch zu den Top 0,01% der Gesellschaft. Ob Du diese Leute für herausragend intelligent hälst musst du für dich selbst entscheiden.

Die NSDAP war bereits lange vor 1933 die bestimmende Kraft unter Studenten und an den Universitäten. Die ersten Prototypen einer "Machtergreifung" waren gerade an bestimmten Universitäten ab 1929 zu beobachten. Bildungsgrad sagt halt nicht viel über Intelligenz. Lange bevor die NSDAP im gemeinen Volk große Erfolge feiern konnte.

Es waren gut ausgebildete Studenten/Akademiker die im kleinen als erstes der NSDAP Wahlerfolge bescherten. Die organisierte Studentenschaft war zum großen Teil braun.

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Nach "zahlreichen Studien" ist die Zustimmung unter Akademikern für die AfD eher unterdurschnittlich. Der typische Akademiker wählt eher Grün oder CDU. Die AfD ist wohl eher eine Mittepartei in ihrem Klientel. Aber dieses Klientel ist nur um die 10% der Wählerschaft. Die FDP wird auch eher von bessergestellten gewählt.

Bei den Wahlen in Berlin hat die AfD dort besonders gut abgeschnitten, wo wenige Akademiker, dafür aber viele Menschen mit geringen Einkommen, leben. Gerade im Osten in den Plattenbaugegenden haben die teilweise über 30 Prozent bekommen.

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Ich denke da gibt es auch wieder Studien über Studien. IW Studie besagt. AfD-Anhänger verdienen überdurchschnittlich. (zeit.de/politik/deutschland/2017-03/iw-studie-afd-waehler-gehalt-bundesdurchschnitt)

55 Prozent von ihnen hätten zudem ein mittleres Bildungsniveau (Realschule), 25 Prozent ein hohes, 20 Prozent ein niedriges Niveau.

Ob ein Abschluss heute noch etwas über Intelligenz Aussag stelle ich mal in Frage. Das Niveau sinkt.

Bei uns im Unternehmen wird aktuell nicht mehr nach Abschlüssen gefiltert. Jemand der vorweisen kann das er sich mit der Materie auskennt, hat auf ohne Hochschulabschluss sehr gut Chancen auf den Job. Natürlich im ersten Jahr befristet.

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Bei den Wahlen in Berlin hat die AfD dort besonders gut abgeschnitten, wo wenige Akademiker, dafür aber viele Menschen mit geringen Einkommen, leben. Gerade im Osten in den Plattenbaugegenden haben die teilweise über 30 Prozent bekommen.

Und die schneiden sich mit der Wahl der AfD ins eigene Fleisch. Das kommt auch davon, dass man sich ständig mit den gewollten Eklats statt mit den Themen (Privatisierung von Arbeitslosengeld, Rente nach 45 Beitragsjahren, egal in welchen Alter) der AfD beschäftigt.

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Mit Verlaub, das ist hanebüchener Unsinn. In Teilen Ostdeutschlands hat sich - teils auch unter tatkräftiger Hilfe etwa von Verfassungsschutzbehörden - seit dem Beginn der neunziger Jahr ein brauner Sumpf gebildet dem nicht nur Thüringer Heimatschutz oder NSU entsprungen sind. Im sächsischen Landtag saß über mehrere Legislaturperioden die NPD, in der Spitze mit gut neun Prozent der Stimmen. Und auch in Mecklenburg-Vorpommern hat die Partei zweimal die Fünf-Prozent-Hürde übersprungen. In anderen Landtagen saßen zeitweise DVU oder Republikaner.

Kann ich mich gar nicht daran erinnern. Könnte natürlich damit zusammenhängen, dass es das nicht gab.

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Mit Verlaub, das ist hanebüchener Unsinn. In Teilen Ostdeutschlands hat sich - teils auch unter tatkräftiger Hilfe etwa von Verfassungsschutzbehörden - seit dem Beginn der neunziger Jahr ein brauner Sumpf gebildet dem nicht nur Thüringer Heimatschutz oder NSU entsprungen sind. Im sächsischen Landtag saß über mehrere Legislaturperioden die NPD, in der Spitze mit gut neun Prozent der Stimmen. Und auch in Mecklenburg-Vorpommern hat die Partei zweimal die Fünf-Prozent-Hürde übersprungen. In anderen Landtagen saßen zeitweise DVU oder Republikaner.

Kann ich mich gar nicht daran erinnern. Könnte natürlich damit zusammenhängen, dass es das nicht gab.

Hab ich gerade 'n Brett vor'm Kopp (was gut sein kann bei meiner momentanen Müdigkeit)? Die Republikaner sind doch einmal mit >10% in den baden-württembergischen Landtag eingezogen und konnten das Ergebnis bei der nächsten Landtagswahl beinahe bestätigen. Müsste in den 90ern gewesen sein. Oder verstehe ich deinen Beitrag gerade nicht?

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Mit Verlaub, das ist hanebüchener Unsinn. In Teilen Ostdeutschlands hat sich - teils auch unter tatkräftiger Hilfe etwa von Verfassungsschutzbehörden - seit dem Beginn der neunziger Jahr ein brauner Sumpf gebildet dem nicht nur Thüringer Heimatschutz oder NSU entsprungen sind. Im sächsischen Landtag saß über mehrere Legislaturperioden die NPD, in der Spitze mit gut neun Prozent der Stimmen. Und auch in Mecklenburg-Vorpommern hat die Partei zweimal die Fünf-Prozent-Hürde übersprungen. In anderen Landtagen saßen zeitweise DVU oder Republikaner.

Kann ich mich gar nicht daran erinnern. Könnte natürlich damit zusammenhängen, dass es das nicht gab.

Hab ich gerade 'n Brett vor'm Kopp (was gut sein kann bei meiner momentanen Müdigkeit)? Die Republikaner sind doch einmal mit >10% in den baden-württembergischen Landtag eingezogen und konnten das Ergebnis bei der nächsten Landtagswahl beinahe bestätigen. Müsste in den 90ern gewesen sein. Oder verstehe ich deinen Beitrag gerade nicht?

Baden-Württemberg ist aus meiner Sicht einfach kein ostdeutsches Land. Und um die ging es.

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Baden-Württemberg ist aus meiner Sicht einfach kein ostdeutsches Land. Und um die ging es.

Ich hatte mich in der Tat vertan. Es war in Ostdeutschland vor dem Erstarken der NPD dort jeweils die DVU.

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Baden-Württemberg ist aus meiner Sicht einfach kein ostdeutsches Land. Und um die ging es.

Ich hatte mich in der Tat vertan. Es war in Ostdeutschland vor dem Erstarken der NPD dort jeweils die DVU.

Jap. Die Republikaner sind übrigens in Berlin wieder rausgeflogen, als der Osten erstmals mitwählen durfte. Sie hätten aber auch im Westen alleine keine fünf Prozent mehr gehabt.

Ich habe damals beim Republikaner-Glücksrad einen Schoko-Weihnachtsmann gewonnen. Mit Schwarz, das war Trostpreis. Braun war Hauptgewinn. Rot und Grün waren Niete.

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Baden-Württemberg ist aus meiner Sicht einfach kein ostdeutsches Land. Und um die ging es.

Ich hatte mich in der Tat vertan. Es war in Ostdeutschland vor dem Erstarken der NPD dort jeweils die DVU.

Jap. Die Republikaner sind übrigens in Berlin wieder rausgeflogen, als der Osten erstmals mitwählen durfte. Sie hätten aber auch im Westen alleine keine fünf Prozent mehr gehabt.

Dürfte mit an dem massiven internen Zoff gelegen haben den es überall dort gab wo die Republikaner in die Parlamente eingezogen sind. Die Fraktionen haben sich regelmäßig zerlegt. Und das war wohl auch in Berlin so.

Ich bin gespannt ob sich ähnliches in der AfD-Bundestagsfraktion wiederholen wird. Auf Dauer kann ich mir beispielsweise Alexander Gauland und Frauke Petry nur schwer innerhalb einer Fraktion vorstellen, insbesondere dann nicht wenn die Frau ihren Posten im Bundesvorstand verlieren sollte.

Ich habe damals beim Republikaner-Glücksrad einen Schoko-Weihnachtsmann gewonnen. Mit Schwarz, das war Trostpreis. Braun war Hauptgewinn. Rot und Grün waren Niete.

Hat er wenigstens geschmeckt? ;-)

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Hab ich gerade 'n Brett vor'm Kopp (was gut sein kann bei meiner momentanen Müdigkeit)? Die Republikaner sind doch einmal mit >10% in den baden-württembergischen Landtag eingezogen und konnten das Ergebnis bei der nächsten Landtagswahl beinahe bestätigen. Müsste in den 90ern gewesen sein. Oder verstehe ich deinen Beitrag gerade nicht?

Ohne Nachzuschlagen würde ich sagen der Höhepunkt lag in der zweiten Hälfte der Achtziger. Die Republikaner sind in der Tat u.a. in Baden-Württemberg und Westberlin in die Länderparlamente sowie in das Europa-Parlament eingezogen bevor sie sich zerlegt haben. Aber in Ostdeutschland saßen sie wohl nie in einem Länderparlament, damals waren sie bereits im Niedergang begriffen.

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Mit Verlaub, das ist hanebüchener Unsinn. In Teilen Ostdeutschlands hat sich - teils auch unter tatkräftiger Hilfe etwa von Verfassungsschutzbehörden - seit dem Beginn der neunziger Jahr ein brauner Sumpf gebildet dem nicht nur Thüringer Heimatschutz oder NSU entsprungen sind. Im sächsischen Landtag saß über mehrere Legislaturperioden die NPD, in der Spitze mit gut neun Prozent der Stimmen. Und auch in Mecklenburg-Vorpommern hat die Partei zweimal die Fünf-Prozent-Hürde übersprungen. In anderen Landtagen saßen zeitweise DVU oder Republikaner.

Kann ich mich gar nicht daran erinnern. Könnte natürlich damit zusammenhängen, dass es das nicht gab.

Du hast Recht. Ich hatte fälschlich geglaubt, sie seien einmal in Brandenburg eingezogen. Es war aber zweimal die DVU.

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Klar, die "Fehler" nach der Wende in den 1990er Jahren sind Grund für das jetzige Erstarken rechtsnationaler. Nicht etwa die zwei großen Themen, die Deutschland in den letzten fünf Jahren beschäftigt haben - Euro und Flüchtlinge - bei denen die AfD als wohl einzige Partei wirklich wertkonservative/rechte bzw. wirtschaftsliberale Thesen vertreten hat. Vielleicht sollte man einfach mal anerkennen, dass rechts zu sein nichts verwerfliches ist. Genauso wenig wie links zu sein, sprich SED-Nachfolgepartei Die Linke. Problematisch sind die Extreme, und diese genießen den Windschatten dieser beiden Parteien (bspw. Höcke bei der AfD, G20 bei der Linken).

Mit Verlaub, das ist hanebüchener Unsinn. In Teilen Ostdeutschlands hat sich - teils auch unter tatkräftiger Hilfe etwa von Verfassungsschutzbehörden - seit dem Beginn der neunziger Jahr ein brauner Sumpf gebildet dem nicht nur Thüringer Heimatschutz oder NSU entsprungen sind. Im sächsischen Landtag saß über mehrere Legislaturperioden die NPD, in der Spitze mit gut neun Prozent der Stimmen. Und auch in Mecklenburg-Vorpommern hat die Partei zweimal die Fünf-Prozent-Hürde übersprungen. In anderen Landtagen saßen zeitweise DVU oder Republikaner.

Die AfD ist weder "wertkonservativ" noch "wirktschaftsliberal". Diese Partei ist im besten Fall reaktionär, tatsächlich aber wohl mittlerweile überwiegend rassistisch und demokratiefeindlich. Die Wirtschaftspolitik der Partei ist steinzeitlich, man setzt einzig auf Abschottung und Protektionismus.

Ich weiss ja nicht, wie oft du in der früheren DDR gewesen bist, Ulrich. Sehr häufig kann es nicht gewesen sein. Es ist keineswegs so, dass - wie du immer suggerierst - Fehler des Westens nach der Wiedervereinigung für das Erstarken der Rechten im Osten verantwortlich waren. Das radikalere Denken dort war unter Honecker und Konsorten schon vorhanden. Was auch kein Wunder ist, wenn man mit Ausnahme der kurzen Weimarer Zeit ständig in einem totalitärem Regime leben musste.
Vordergründig war dort offiziell Viva la Revolucion angesagt. In Wirklichkeit war die DDR einer der konservativsten und rückwärtsgewandtesten Staaten der Erde, verbrämt mit Marschmusik und Castrohuldigung.
Für deinen rechten Aufmarsch sind insofern nicht wir Westler verantwortlich, sondern deine Revolutionskollegen von der noch linkeren Feldpostnummer.

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Ich weiss ja nicht, wie oft du in der früheren DDR gewesen bist, Ulrich. Sehr häufig kann es nicht gewesen sein. Es ist keineswegs so, dass - wie du immer suggerierst - Fehler des Westens nach der Wiedervereinigung für das Erstarken der Rechten im Osten verantwortlich waren. Das radikalere Denken dort war unter Honecker und Konsorten schon vorhanden. Was auch kein Wunder ist, wenn man mit Ausnahme der kurzen Weimarer Zeit ständig in einem totalitärem Regime leben musste.

Ich hatte Verwandte in der DDR, mein Bruder ist zudem in den Achtzigern regelmäßig nach Ostberlin gefahren und hatte dort Kontakt zu einer Partner-Kirchengemeinde, Stichwort "Schwerter zu Pflugscharen".

Ich weiß durchaus dass es in der DDR durchaus auch rechtsradikale Tendenzen gegeben hat. Diese wurden entweder verschwiegen wenn sie nicht überregional bekannt wurden oder wie etwa im Fall der Schändung eines jüdischen Friedhofs in Berlin die auch in West-Medien breite Resonanz fand drakonisch bestraft.

Aber die rechtsradikalen Strukturen wurden nach der Wende in der Regel von westdeutschen Neo-Nazis aufgebaut die man anders als in Westdeutschland völlig ungestört agieren ließ. Das Fehlen eingespielter demokratischer Strukturen und einer gewachsenen bürgerlichen Gesellschaft spielten dabei in der Tat eine wichtige Rolle. Versagt haben aber die Behörden an deren Spitze damals zumindest ab der zweiten Ebene Westdeutsche standen sowie ein Teil der Parteipolitiker. Insbesondere die CDU hat in Ländern wie Sachsen nach dem Motto agiert "wenn wir die Augen zu machen dann sehen wir die Braunen nicht".

Vordergründig war dort offiziell Viva la Revolucion angesagt. In Wirklichkeit war die DDR einer der konservativsten und rückwärtsgewandtesten Staaten der Erde, verbrämt mit Marschmusik und Castrohuldigung.
Für deinen rechten Aufmarsch sind insofern nicht wir Westler verantwortlich, sondern deine Revolutionskollegen von der noch linkeren Feldpostnummer.

In der DDR saßen auch die CDU-, Bauernpartei-, LDPD-Funktionäre, etc. im gleichen Boot wie die SED-Funktionäre. Sie hatten zwar wenig zu sagen, aber wirkliche Spielräume hatten auch die SED-Leute nicht.

Der Vater von Stanislaw Tillich beispielsweise war hauptamtlicher SED-Funktionär. In der DDR war deshalb für seinen Sohn die Tür zu einer SED-Karriere verschlossen. So wollte man die Entstehung von Familiendynastien verhindern. Vermutlich deshalb ist der Sohn in die CDU eingetreten um dort Karriere zu machen. Wehrdienst bei den DDR-Grenztruppen, Schulung in der DDR-Kaderschmiede Deutsche Akademie für Staats- und Rechtswissenschaft „Walter Ulbricht“, etc. Einem SED-Mann hätte diese in der DDR keineswegs unübliche Biografie politisch das Genick gebrochen. Tillich ist heute Ministerpräsident in Sachsen.

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Du gibst immer nur soviel zu, wie du nicht mehr leugnen kannst. Die CDU in alleinigen Zusammenhang mit dem Erstarken der Rechten in Ostdeutschland zu bringen, ist schon infam.
Ich habe mich in meinem Leben noch nicht mit der Biographie von Tillich beschäftigt. Aber nach dem, was du sagst, ist es doch so, dass er sich wohl geläutert hat und zu einem Demokraten wurde trotz totalitärer Erziehung. Da halte ich widerwärtige Personen wie Andrej Holm für viel gefährlicher.
Die handeln nach ihrer Erziehung im Leibregiment und haben offensichtlich gar nichts demokratisches dazugelernt.
Du tust gar nichts gutes damit, Ulrich, selbst der CDU ein faschistenfreundliches Antlitz zu verleihen. Ich halte gerade Personen wie dich für gefährlich. Nicht grundsätzlich wegen deiner Meinung. Die sei dir unbenommen.
Aber Leute wie du, die keinen Ausgleich kennen wollen und ausgrenzend argumentieren, radikalisieren auch andere. Rechte wie Linke.
Und damit bist du kein Stück besser als deine Antipoden.

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Du gibst immer nur soviel zu, wie du nicht mehr leugnen kannst. Die CDU in alleinigen Zusammenhang mit dem Erstarken der Rechten in Ostdeutschland zu bringen, ist schon infam.
Ich habe mich in meinem Leben noch nicht mit der Biographie von Tillich beschäftigt. Aber nach dem, was du sagst, ist es doch so, dass er sich wohl geläutert hat und zu einem Demokraten wurde trotz totalitärer Erziehung. Da halte ich widerwärtige Personen wie Andrej Holm für viel gefährlicher.
Die handeln nach ihrer Erziehung im Leibregiment und haben offensichtlich gar nichts demokratisches dazugelernt.
Du tust gar nichts gutes damit, Ulrich, selbst der CDU ein faschistenfreundliches Antlitz zu verleihen. Ich halte gerade Personen wie dich für gefährlich. Nicht grundsätzlich wegen deiner Meinung. Die sei dir unbenommen.
Aber Leute wie du, die keinen Ausgleich kennen wollen und ausgrenzend argumentieren, radikalisieren auch andere. Rechte wie Linke.
Und damit bist du kein Stück besser als deine Antipoden.

Die sächsiche CDU hat Rechtsextremismus über Jahre verharmlost und kleingeredet. Als Sachse kann ich das sicher etwas beurteilen.

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"Das Ermächtigungsgesetz wurde 1933 auch ganz demokratisch beschlossen"

Schwarz, Blau-Braun und Braun Schulter an Schulter

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Alter, überall Nazis.
In welchem Stock wohnst Du eigentlich?

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Alter, überall Nazis.
In welchem Stock wohnst Du eigentlich?

Wie wäre es wenn Du den verlinkten Artikel zunächst einmal lesen würdest? Oder ist das zu viel verlangt?

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Alter, überall Nazis.
In welchem Stock wohnst Du eigentlich?

In der Tat ist Sachsen ein brsuner Sumpf und die Debatte gegen den OB unsägliche Scheiße. Ds brauchst du nicht zu relativieren.

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Alter, überall Nazis.
In welchem Stock wohnst Du eigentlich?

In der Tat ist Sachsen ein brsuner Sumpf und die Debatte gegen den OB unsägliche Scheiße. Ds brauchst du nicht zu relativieren.

Glücklicherweise nicht ganz Sachsen. Aber der braune Sumpf dort existiert definitiv. Teile der sächsischen CDU haben ihren Teil dazu beigetragen dass er entstanden ist. Und noch heute verhindern diese Leute dass er trockengelegt wird.

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Danke für die treffende Zusammenfassung.

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Glaube ehrlich gesagt nicht, dass eure Beiträge dazu beitragen, die Stimmungslage in den neuen Bundesländern zu verstehen. Die aktuelle Situation nur mit der Vergangenheit zu erklären ist die Gefahr, nur dass für Vergangenheit zu halten was man gesucht hat, um der Gegenwart eine günstigere Vergangenheit anzubieten.

Bei Finsterwalde sagt man leben noch Freunde. Hinter dem Feld nach dem Spiel gehört der Abend den Gardinen und der Wald schweigt sich aus.

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Hat zwar nichts mit AFD zu tun aber nur um mal zu zeigen, dass auch andere Politiker manchmal aus Sendungen weglaufen ohne sich der Diskussion zu stellen. Dabei fand ich das jetzt auch nicht so schlimm, dass man gleich gehen muss. Entweder er hatte noch einen Termin oder er wollte zuerst die Schnittchen der Aftershowparty probieren.

/watch?v=EOuKlnXYqbs

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Sigmar Gabriel hat auch schon sein Mütchen bei Frau Slomka gekühlt...
http://www.spiegel.de/kultur/tv/kommentar-zum-zdf-interview-von-marietta-slomka-mit-sigmar-gabriel-a-936346.html

Frau Slomka kann manchmal so eine süffisante Art haben, auch gerade im ZDF Heute Journal, macht Sie journalistisch nicht glaubwürdiger.

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Was einfach daran liegt, dass der deutsche Zuschauer keine Nachrichtensprecher gewohnt ist, die auch im Kommentar-Bereich arbeiten könnten. Dabei ist das ein klassischer Teil der Nachrichtenkultur in vielen Ländern.

Walter Cronkite, Wolf Blitzer, Bernard Shaw, Chet Huntley... das waren alles herausragende Persönlichkeiten der Nachrichtenkultur und sie haben sich immer mal wieder mit Meinungen, mit Sarkasmus und auch mit Süffisanz zu aktuellen Themen und in Gesprächen geäußert.

Besser die Deutschen gewöhnen sich daran. Seriosität hat nichts damit zu tun ob jemand mal auf die eine oder andere Weise nachfragt. Und in Zeiten, in denen in Deutschland die Nachrichten mehr denn je kritisch gesehen werden, braucht es auch Persönlichkeiten an denen man sich reibt. Und vor allem an denen sich die Politiker reiben, die von diesem Kuschelkurs am meisten profitiert haben.

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Frau Slomka ist einfach oftmals nur eine sehr mäßige Journalistin. Ich habe bei ihr nicht selten den Eindruck, dass sie aus Nachrichten eine Art 'einmal eine Tüte gemischt - aber ohne Lakritze' machen will...

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die Slomka ist wie sone Blaue unter den Moderatoren.....

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watch?v=zAXvwLdfiy0

Wenn die mal in Regierungsverantwortungen kommen sollten und denen passt etwas nicht, machen sie wohlmgl. auch gleich die Biege. Früher waren die Rechten irgendwie standhafter.

Ich habe mir mittlerweile die gesamte Sendung in der Mediathek angesehen und bin mir seitdem sicher dass dieser Abgang nach dem Vorbild von Wolfgang Bosbach eine im Voraus geplante Inszenierung war.

Auch die nach der Sendung veröffentlichte Erklärung von Frau Weidel dürfte bereits im Vorfeld verfasst worden sein. Versäumt hat man aber, sie an die tatsächlichen Ereignisse anzugleichen. Dort werden nämlich neben der Moderatorin Henrietta Slomka vorrangig SPD und Grüne angegriffen. Tatsächlich argumentierten aber Heiko Maas und Jürgen Trittin angenehm sachlich. Folglich suchte Frau Weidel den Eklat nicht in der Auseinandersetzung mit den beiden. Statt dessen fiel sie Andreas Scheuer ins Wort, und als der wie von ihr erhofft reagierte nutzte sie die Gelegenheit und verließ das Studio.

Für die Sendung war der Abgang ein Gewinn, schade war nur dass sie Herrn Scheuer nicht gleich mitgenommen hat ;-)

Mittlerweile dürfte der Propaganda-Apparat der AfD auf Hochtouren laufen, man hofft sicherlich dass die Opferrolle Aufmerksamkeit bringt.

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Ist nicht nur Dir aufgefallen, der Stern berichtet bereits darüber, über den #Abgang ;-)

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Ist nicht nur Dir aufgefallen, der Stern berichtet bereits darüber, über den #Abgang ;-)

Hätte mich auch gewundert wenn es nicht vielen anderen ebenfalls aufgefallen wäre. Die Frau kann es halt nicht.

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#snowflake

Ich frag mich welche teuer bezahlte PR-Agentur sich denn quatsch ausdenken durfte. Das kann ich auch.

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#snowflake

Ich frag mich welche teuer bezahlte PR-Agentur sich denn quatsch ausdenken durfte. Das kann ich auch.

Das war keine PR-Agentur. Die AfD dürfte von Herrn Bosbach auf die Idee gebracht worden sein. Wir haben es hier schlicht mit einem Plagiat zu tun.

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Ich finde langsam reicht es. Erst der Bosbach und dann jetzt die Weidel. Das Boot ist voll!

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billige PR Aktion

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billige PR Aktion

Das Problem ist das es klappt. Es wird mal Zeit das man die AFD auf Grund ihres Wahlprogrammes auseinander nimmt. Z.B. Mindestlohn. Es ist auch schon irgendwie befremdlich das eine AFD Politikerin ihren Hauptwohnsitz in der Schweiz hat. Nur immer mit der Nazikeule kommen ist nicht wirklich zielführend.

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billige PR Aktion

Das Problem ist das es klappt. Es wird mal Zeit das man die AFD auf Grund ihres Wahlprogrammes auseinander nimmt. Z.B. Mindestlohn. Es ist auch schon irgendwie befremdlich das eine AFD Politikerin ihren Hauptwohnsitz in der Schweiz hat. Nur immer mit der Nazikeule kommen ist nicht wirklich zielführend.

Stimme ich zu, nur ist das leichter gesagt als getan.

Die AfD wird ja nicht nur von Menschen gewählt denen es besondern schlecht geht, die am Existenzminimum kratzen. Die AfD punktet bei der Migrationsfrage, bei Wählern denen Deutschland gefällt, die zur Mittelschicht zählen. Die in der illegalen Massenmigration nicht nur einen positiven Segen für den Arbeitsmarkt, Renten, Kultur sehen. Sondern die damit verbunden Problem.

Genau in diesen Punkten ist es aber nicht möglich die AfD inhaltlich auseinander zu nehmen. Da die Forderungen aus 2015 von Europa umgesetzt werden.

Geht es nach Merkel, Macron & Co wird es Lager mitten in Afrika geben, dort werden die Menschen registriert etc. Dann "verteilt".
Wie das endet wissen wir alle, aus den Augen aus dem Sinn.

Alle anderen Themen hängen direkt oder indirekt mit der Migration zusammen. Bildung, Rente, Sicherheit bei diesen Themen kann man nicht punkten wenn man die Migrationskriese ignoriert.

Und insgeheim wissen die Menschen wer für das Versagen verantwortlich ist. Nicht die AfD, sondern die alt Parteien, die Problem seit Jahrzehnten ignorieren.

Wie wäre es z.B. die Freihandelsabkommen mit Afrika zu kündigen? Afrika darf steuerfrei nach Europa liefern und den Steuersatz für Importgüter aus Europa frei wählen.
Allein das würde diesem Land mehr helfen als alles andere zusammen. Nur wird so etwas nicht passieren, da die Politiker wissen das unser Wohlstand einen Preis hat.
Selbst wenn wir es schaffen würde jeden Menschen in Afrika mit Nahrung zu versorgen, es würde an dem Willen diesen Land zu verlassen nichts ändern.

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Laßt Piezo doch bitte nicht weiter hetzen. (Falls es übrigens eindeutiger Indizien bedarf, Rabengebüsch als neuen Account dieses gesperrten Users zu identifizieren, bin ich gerne behilflich.)

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Ich dachte immer ein Forum ist dafür da, dass unterschiedliche Meinungen diskutiert werden...
Funktioniert ja hier blendend.

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Du würdest ein Forum aufbauen und es dann von einem menschenverachtenden Typen wie Piezoelement für seine Propaganda missbrauchen lassen?

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Andere betreiben doch auch schon seit Jahren hier ihre Propaganda ungestraft.
Es MUSS halt nur die sein, die sich mit der extrem linken Denkweise deckt, denn sonst wirst du als anders denkender Mensch direkt gebannt, gemobbt, beleidigt etc.

Also alles wie immer wenn es hier im Forum politisch wird ;-)

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Andere betreiben doch auch schon seit Jahren hier ihre Propaganda ungestraft.
Es MUSS halt nur die sein, die sich mit der extrem linken Denkweise deckt, denn sonst wirst du als anders denkender Mensch direkt gebannt, gemobbt, beleidigt etc.

Also alles wie immer wenn es hier im Forum politisch wird ;-)

Die Propaganda von Piezoelement war menschenverachtend und rassistisch. Die extrem linke Propaganda kann ich nicht erkennen in dem Forum. Und einen menschenverachtenden User wie Piezoelement habe ich in dem Forum auch nie gesehen.

Im Übrigen dürfte Piezoelement knapp 1.5 Jahre ungehindert in dem Forum schreiben.

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"Ich kann gar nicht linksradikal sein. Einige meiner besten Freunde sind Autos."

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"Ich kann gar nicht linksradikal sein. Einige meiner besten Freunde sind Autos."

Wer am Verkehr teilnimmt ist nicht asexuell und mag sich im Gestrüp des Geschlechterkampfes verheddern.
Desweiteren wird in Deutschland im sogenannten Rechtsverkehr verkehrt und es gibt bekanntermaßen die rechts vor links-Regel.

Ein wenig Schutz vor Anfeindungen von Gererchtigskeitsjüngern bietet da zwar der Fahrradhelm als äußeres Zeichen der richtigen Gesinnung, aber wer will schon mit Helm kopulieren

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Ein wenig Schutz vor Anfeindungen von Gererchtigskeitsjüngern bietet da zwar der Fahrradhelm als äußeres Zeichen der richtigen Gesinnung, aber wer will schon mit Helm kopulieren++

Frag da mal meine homosexuellen Bekannten Friedhelm & Anshelm

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Andere betreiben doch auch schon seit Jahren hier ihre Propaganda ungestraft.
Es MUSS halt nur die sein, die sich mit der extrem linken Denkweise deckt, denn sonst wirst du als anders denkender Mensch direkt gebannt, gemobbt, beleidigt etc.

Also alles wie immer wenn es hier im Forum politisch wird ;-)

Also mit der extrem linken Denkweise in diesem Forum halte ich für ein Gerücht. Hier treiben sich so viele Juristen rum.:-)

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Für manche mag aber alles links der AFD linksextrem sein. ;)

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Für manche mag aber alles links der AFD linksextrem sein. ;)

Wie, selbst die die CSU.

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Für manche mag aber alles links der AFD linksextrem sein. ;)

Wie, selbst die die CSU.

Aber sicher. Schließlich hat der rot-grüne, linksradikale CSU-Generalsekretär Andreas Scheuer die arme Alice Weidel mit vorgehaltener, von Paul Breitner geliehener Mao-Bibel aus dem Fernsehstudio gejagt ;-)

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Hat man davon wenn der Club ne AG ist, nee nee nee.

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Gibt schon genügend rechtes Gesindel im Stadion, da muss man die nicht auch noch im Forum ertragen.

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Gibt schon genügend rechtes Gesindel im Stadion, da muss man die nicht auch noch im Forum ertragen.

Da ich Misanthrop bin, könnte ich das auch auf Menschen im Allgemeinen ummünzen. Da ich die aber nicht komplett wegsperren und verbannen kann, muss ich wohl damit leben, dass es sie gibt. Werde auch immer besser im ignorieren ;-)

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Gibt schon genügend rechtes Gesindel im Stadion, da muss man die nicht auch noch im Forum ertragen.

Da ich Misanthrop bin, könnte ich das auch auf Menschen im Allgemeinen ummünzen. Da ich die aber nicht komplett wegsperren und verbannen kann, muss ich wohl damit leben, dass es sie gibt. Werde auch immer besser im ignorieren ;-)

In den Misantropen macht doch die Sängerin von Großstadtgeflüster Urlaub.

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Andere betreiben doch auch schon seit Jahren hier ihre Propaganda ungestraft.
Es MUSS halt nur die sein, die sich mit der extrem linken Denkweise deckt, denn sonst wirst du als anders denkender Mensch direkt gebannt, gemobbt, beleidigt etc.

Also alles wie immer wenn es hier im Forum politisch wird ;-)

So wie Ichem? :)))

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Andere betreiben doch auch schon seit Jahren hier ihre Propaganda ungestraft.
Es MUSS halt nur die sein, die sich mit der extrem linken Denkweise deckt, denn sonst wirst du als anders denkender Mensch direkt gebannt, gemobbt, beleidigt etc.

Also alles wie immer wenn es hier im Forum politisch wird ;-)

So wie Ichem? :)))

Keine Ahnung...merke mir nur die User die ungestraft beleidigend werden dürfen.
Und die überlese ich dann einfach nur noch. Eine Ignore Funktion im Forum wäre Gold wert!

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Andere betreiben doch auch schon seit Jahren hier ihre Propaganda ungestraft.
Es MUSS halt nur die sein, die sich mit der extrem linken Denkweise deckt, denn sonst wirst du als anders denkender Mensch direkt gebannt, gemobbt, beleidigt etc.

Also alles wie immer wenn es hier im Forum politisch wird ;-)

So wie Ichem? :)))

Keine Ahnung...merke mir nur die User die ungestraft beleidigend werden dürfen.
Und die überlese ich dann einfach nur noch. Eine Ignore Funktion im Forum wäre Gold wert!

Ichem = selbes Spiel wie Piezo, nicht an Diskussion interessiert, hatte drölfhundert Neu-Account, der einzige Unterschied war, dass ichem am extrem linken Rand unterwegs war. Wurde auch konsequent gelöscht, genau wie Piezo. Verschwörungstheorie dahin!

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Andere betreiben doch auch schon seit Jahren hier ihre Propaganda ungestraft.
Es MUSS halt nur die sein, die sich mit der extrem linken Denkweise deckt, denn sonst wirst du als anders denkender Mensch direkt gebannt, gemobbt, beleidigt etc.

Also alles wie immer wenn es hier im Forum politisch wird ;-)

So wie Ichem? :)))

Keine Ahnung...merke mir nur die User die ungestraft beleidigend werden dürfen.
Und die überlese ich dann einfach nur noch. Eine Ignore Funktion im Forum wäre Gold wert!

Ichem = selbes Spiel wie Piezo, nicht an Diskussion interessiert, hatte drölfhundert Neu-Account, der einzige Unterschied war, dass ichem am extrem linken Rand unterwegs war. Wurde auch konsequent gelöscht, genau wie Piezo. Verschwörungstheorie dahin!

Jetzt bekommste nen Marienkäfer den du dir in dein Fleißheftchen einkleben kannst. Den nehme ich dir direkt aber wieder weg, da es hier um:"Andere betreiben doch auch schon seit Jahren hier ihre Propaganda ungestraft." in diesem Strang ging worauf ich geantwortet habe. In deinem Beispiel wurde jemals gebannt, weil er sich mehrere Accounts angelegt hat.

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Falsch. Du schreibst: "Es MUSS halt nur die sein, die sich mit der extrem linken Denkweise deckt, denn sonst wirst du als anders denkender Mensch direkt gebannt, gemobbt, beleidigt etc." Ich habe dir ein Gegenbeispiel genannt, auf dass du nicht eingehst, sondern es einfach wegwischt (wie das halt auf der rechten Seite so üblich ist). Warum sollte ich also weiter mit dir diskutieren?

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Falsch. Du schreibst: "Es MUSS halt nur die sein, die sich mit der extrem linken Denkweise deckt, denn sonst wirst du als anders denkender Mensch direkt gebannt, gemobbt, beleidigt etc." Ich habe dir ein Gegenbeispiel genannt, auf dass du nicht eingehst, sondern es gekonnt ignorierst. Warum sollte ich also weiter mit dir diskutieren?

Ich hatte dich nie aufgefordert mit mir zu diskutieren ;-)

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Falsch. Du schreibst: "Es MUSS halt nur die sein, die sich mit der extrem linken Denkweise deckt, denn sonst wirst du als anders denkender Mensch direkt gebannt, gemobbt, beleidigt etc." Ich habe dir ein Gegenbeispiel genannt, auf dass du nicht eingehst, sondern es gekonnt ignorierst. Warum sollte ich also weiter mit dir diskutieren?

Ich hatte dich nie aufgefordert mit mir zu diskutieren ;-)

So wie ein Trabi einen Maserati ja auch nicht zum Wettrennen auffordern würde...

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So isset!

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Ich dachte immer ein Forum ist dafür da, dass unterschiedliche Meinungen diskutiert werden...
Funktioniert ja hier blendend.

Du bist doch noch hier :).

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Scheint ihm ja trotz der ganzen bösen, bösen Zensoren mit dem gelben ® so gut hier zu gefallen, dass er immer wieder kommt.

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Der ist User hinter den Nicks ist schon mehrfach mit menschenverachtenden Äußerungen hier aufgefallen und deshalb sind schon mehrere Nicks von ihm gesperrt worden. Damit verstößt jede weitere Neuregistrierung automatisch gegen die Forumsregeln.

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Ich dachte immer ein Forum ist dafür da, dass unterschiedliche Meinungen diskutiert werden...
Funktioniert ja hier blendend.

Und Du kommst auch jedesmal angekleckert, wenn jemand Gegenwind für seine unsägliche Scheißmeinung bekommt. Dabei hab ich's Dir gestern noch erklärt: Piezoelement will keine Meinung diskutieren. Er betreibt Wahlkampf und Propaganda. Für seine Ansichten gibt es (leider) etliche, viel besser geeignete Foren als das eines Sportvereins, der für Toleranz und Offenheit eintritt.

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Ich dachte immer ein Forum ist dafür da, dass unterschiedliche Meinungen diskutiert werden...
Funktioniert ja hier blendend.

Und Du kommst auch jedesmal angekleckert, wenn jemand Gegenwind für seine unsägliche Scheißmeinung bekommt. Dabei hab ich's Dir gestern noch erklärt: Piezoelement will keine Meinung diskutieren. Er betreibt Wahlkampf und Propaganda. Für seine Ansichten gibt es (leider) etliche, viel besser geeignete Foren als das eines Sportvereins, der für Toleranz und Offenheit eintritt.

Völlig richtig. Zudem befürchte ich bei ihm ein tiefer liegendes Problem. Ein völlig normaler Mensch würde nicht ein derart penetrantes Verhalten an den Tag legen. Mittlerweile dürfte er eine satt zweistellige Zahl von Nicks verbraucht haben.

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Das hat nichts mit unterschiedlichen Meinungen zu tun, sondern damit, sich über einen neuen Account wieder Zugang zu verschaffen. Wenn man wegen bestimmter Aussagen rausgeflogen ist, gibt es auch kein Recht auf eine neue Chance. Meinungs-Pluralität gab es hier schon immer und wurde immer geduldet wenn man sich denn in seiner Meinung beherrschen konnte. Galt übrigens in Diskussionen für beide Seiten des Spektrums. Wir hatten hier auch schon Hardcore-Linke die rausgeflogen ist.

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Das hat nichts mit unterschiedlichen Meinungen zu tun, sondern damit, sich über einen neuen Account wieder Zugang zu verschaffen. Wenn man wegen bestimmter Aussagen rausgeflogen ist, gibt es auch kein Recht auf eine neue Chance. Meinungs-Pluralität gab es hier schon immer und wurde immer geduldet wenn man sich denn in seiner Meinung beherrschen konnte. Galt übrigens in Diskussionen für beide Seiten des Spektrums. Wir hatten hier auch schon Hardcore-Linke die rausgeflogen ist.

Der WAR gut ! Danke dafür ;-)

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Ich dachte immer ein Forum ist dafür da, dass unterschiedliche Meinungen diskutiert werden...
Funktioniert ja hier blendend.>

Ja, finde ich auch. Bist das lebende Beispiel dafür, dass auch Rechte zu Wort kommen. Hat nur alles seine Grenzen.

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Laßt Piezo doch bitte nicht weiter hetzen. (Falls es übrigens eindeutiger Indizien bedarf, Rabengebüsch als neuen Account dieses gesperrten Users zu identifizieren, bin ich gerne behilflich.)

Ist erledigt. Habe nachgeschaut und ihm zehn von zehn möglichen Punkten auf der Piezo-Lookalike-Skala gegeben.

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Laßt Piezo doch bitte nicht weiter hetzen. (Falls es übrigens eindeutiger Indizien bedarf, Rabengebüsch als neuen Account dieses gesperrten Users zu identifizieren, bin ich gerne behilflich.)

Ist erledigt. Habe nachgeschaut und ihm zehn von zehn möglichen Punkten auf der Piezo-Lookalike-Skala gegeben.

Sisyphos ;-)

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Laßt Piezo doch bitte nicht weiter hetzen. (Falls es übrigens eindeutiger Indizien bedarf, Rabengebüsch als neuen Account dieses gesperrten Users zu identifizieren, bin ich gerne behilflich.)

Ist erledigt. Habe nachgeschaut und ihm zehn von zehn möglichen Punkten auf der Piezo-Lookalike-Skala gegeben.

Vielen Dank! Gerade in Wahlkampfzeiten finde ich es wichtig, solchen Benutzern jedes Mal wieder zu demonstrieren, daß ihre menschenverachtenden Ansichten hier nicht willkommen sind.

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Laßt Piezo doch bitte nicht weiter hetzen. (Falls es übrigens eindeutiger Indizien bedarf, Rabengebüsch als neuen Account dieses gesperrten Users zu identifizieren, bin ich gerne behilflich.)

Ich würde es für deutlich effektiver halten ihn einfach zu ignorieren. Sperrt man seinen Account dann ist er ruckzuck wieder mit einem neuen da. Vermutlich hat er sogar einige auf "Vorrat" angelegt.

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Losgelöst vom Thema, das mich persönlich jetzt nicht so interessiert
( aber wenn man neu ist, liest man doch fast alles...)
scheinst du dich aber mit sowas gut auszukennen, was?

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Laßt Piezo doch bitte nicht weiter hetzen. (Falls es übrigens eindeutiger Indizien bedarf, Rabengebüsch als neuen Account dieses gesperrten Users zu identifizieren, bin ich gerne behilflich.)

Ich würde es für deutlich effektiver halten ihn einfach zu ignorieren. Sperrt man seinen Account dann ist er ruckzuck wieder mit einem neuen da. Vermutlich hat er sogar einige auf "Vorrat" angelegt.

Aber das funktioniert doch nicht; die Maßgabe müßten alle User hier umsetzen, und leider glauben die meisten wohl doch noch, daß man gegen Propaganda argumentieren könne. Es ist bei ihm allerdings sehr leicht, auch den nächsten und übernächsten Account eindeutig zu erkennen.

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Eindeutig zuordenbare Grammatik- und Rechtschreibschwäche?

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Eindeutig zuordenbare Grammatik- und Rechtschreibschwäche?

Nicht ausschließlich. ;-)

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Wie wäre es z.B. die Freihandelsabkommen mit Afrika zu kündigen? Afrika darf steuerfrei nach Europa liefern und den Steuersatz für Importgüter aus Europa frei wählen.
Allein das würde diesem Land mehr helfen als alles andere zusammen. Nur wird so etwas nicht passieren, da die Politiker wissen das unser Wohlstand einen Preis hat.
Selbst wenn wir es schaffen würde jeden Menschen in Afrika mit Nahrung zu versorgen, es würde an dem Willen diesen Land zu verlassen nichts ändern.

Wer bei Afrika von "einem Land" spricht, diskreditiert ja seine Aussagen von vornherein. Auch hunger nicht überall "in Afrika" Menschen. Für die allermeisten geht es um die Verbesserung der eigenen Lebenslage, die aus ganz unterschiedlichen Umständen deutlich schlechter ist als unsere. Häufig sind es Regime und Clans, die die Rohstoffe des Landes unter sich aufteilen (Kongo), mal Extremismus (Mali/Sudan), mal auch einfach die klimatischen Bedingungen.

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Das mit dem Land ist natürlich richtig, war für dich aber doch ein super Einstieg um zu erklären warum es nicht funktioniert.

Dein Beitrag ist Beizeichenn für das Versagen der Afrika Politik. Was also schlägst du dem Kontinent mit der am schnellst wachsten Bevölkerung vor? 2050 gibt es dort 2,4Mrd Menschen.

Weiter so, wird schon?

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Weiter so, aber besser!
Ich habe da nicht den Masterplan in der Tasche, das ist ja klar, aber: Solange sich viele Länder die Probleme vorwiegend selbst schaffen, wirst du da auch mit noch so viel Entwicklungshilfe nicht substantiell weiterkommen.

Und am Ende des Tages wird die Europäische Union, zuvörderst Deutschland, in absehbarer Zeit natürlich immer noch attraktiver sein als jeder afrikanische Staat (evlt. mit Ausnahme Südafrikas). Daher finde ich ja auch das geforderte "Einwanderungsgesetz" so toll: Wir bestimmen wer kommen darf, nämlich nur Ärtze, Juristen und Ingenieure. Damit in Staaten wie Mali, Äthiopien oder Marokko gar keine (intellektuelle) Elite mehr vorhanden ist.

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Weiter so, aber besser!
Ich habe da nicht den Masterplan in der Tasche, das ist ja klar, aber: Solange sich viele Länder die Probleme vorwiegend selbst schaffen, wirst du da auch mit noch so viel Entwicklungshilfe nicht substantiell weiterkommen.

Und am Ende des Tages wird die Europäische Union, zuvörderst Deutschland, in absehbarer Zeit natürlich immer noch attraktiver sein als jeder afrikanische Staat (evlt. mit Ausnahme Südafrikas). Daher finde ich ja auch das geforderte "Einwanderungsgesetz" so toll: Wir bestimmen wer kommen darf, nämlich nur Ärtze, Juristen und Ingenieure. Damit in Staaten wie Mali, Äthiopien oder Marokko gar keine (intellektuelle) Elite mehr vorhanden ist.

Und jetzt versuch mit den Argumenten Kritiker der aktuellen Politik zu überzeugen.
Menschen aus Afrika davon zu überzeugen an ihre eigenen Land zu glauben. Die Chancen sind gleich Null und zwar zurecht. Da die aktuell Politik das Problem eher verschlimmert.
Und die Problem die in den nächsten Jahren zu 100% enstehen werden nicht einmal anspricht.

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Weil wir über unsere "Lösungen" nicht so gerne öffentlich diskutieren. Wir haben jahrzehntelang Gaddafi Milliarden in den Allerwertesten geschoben damit er uns die Flüchtlinge vom Hals hält. Ähnlich machen wir es jetzt mit Erdogan, nur das wir bei der Türkei gerne etwas genauer hinschauen. Gegen Gaddafi ist Erdogan ein Musterdemokrat. Da es die deutsche Öffentlichkeit überfordert den eigenen moralischen Anspruch mit dem Ekel der Realpolitik zusammen zu bringen, ist es also ein gutes Zeichen wenn die meisten Dinge ungesehen über die Bühne gehen. Zum Beispiel dass wir gerade ein sich zur Diktatur entwickelndes brutales Übergangsregime in Libyen aufrüsten - um uns die Flüchtlinge vom Hals zu halten. Glaubst du ernsthaft diese Themen sollten wir noch großartig öffentlich diskutieren und moralisieren? Dann wird die Zahl der Flüchtlinge tatsächlich nicht weiter abnehmen.

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Warum wird das eigentlich immer so angstvoll betrachtet?

Wenn diese Hochrechnung stimmt (und in der Vergangenheit lagen sie fast immer deutlich drüber), dann hat Europa 2050 den größten wachsenden Markt der Welt vor seiner Haustür. Das ist ein immenser Vorteil für Europa.

Und ja wie will man für eine hochgerechnete Bevölkerungszahl in 30 Jahren vorplanen? Sowas regelt sich von selbst.

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Das Problem am 'Markt' ist aber, dass Europa diesen 'Markt' definiert und die Länder Afrikas keinen freien Zugang zum 'Markt' haben. Vereinfacht gesprochen:
1. Plündert die erste westliche Welt die Bodenschätze Afrikas aus für Ihre Konsumgüter
2. Ruiniert die erste westliche Welt die Umwelt in den afrikanischen Ländern
3. Exportiert die erste westliche Welt seit Jahrzehnten Waffen in die Krisengebiete

und wir wundern uns, dass die Menschen kommen?

Zwei Beispiele:
1. In einem der letzten Presseclubs wurde der Fall genannt, dass der Niger der Fischfang durch die europäische Union zerstört wurde. Dafür baut man dann Brunnen und Schulen. Die Menschen wollen dort aber selbst ihre Lebensgrundlage erwirtschaften und dann selbst Brunnen und Schulen von dem erwirtschafteten bauen.
2. Heute kam im Deutschlandradio Kultur die Meldung, dass die schmutzigen Dieselautos nach Afrika exportiert werden.

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Das Problem am 'Markt' ist aber, dass Europa diesen 'Markt' definiert und die Länder Afrikas keinen freien Zugang zum 'Markt' haben. Vereinfacht gesprochen:
1. Plündert die erste westliche Welt die Bodenschätze Afrikas aus für Ihre Konsumgüter
2. Ruiniert die erste westliche Welt die Umwelt in den afrikanischen Ländern
3. Exportiert die erste westliche Welt seit Jahrzehnten Waffen in die Krisengebiete

und wir wundern uns, dass die Menschen kommen?

Zwei Beispiele:
1. In einem der letzten Presseclubs wurde der Fall genannt, dass der Niger der Fischfang durch die europäische Union zerstört wurde. Dafür baut man dann Brunnen und Schulen. Die Menschen wollen dort aber selbst ihre Lebensgrundlage erwirtschaften und dann selbst Brunnen und Schulen von dem erwirtschafteten bauen.
2. Heute kam im Deutschlandradio Kultur die Meldung, dass die schmutzigen Dieselautos nach Afrika exportiert werden.

Ganz so ist es ja nun auch nicht. Als "Oberplünderer" in Afrika tritt ja nun zunehmend China auf, weniger die alten Kolonialstaaten. Das Hauptproblem in Afrika ist ja nun auch nicht der Verkauf der Bodenschätze an sich, denn dafür gibt es gutes Geld. Das Hauptproblem ist eher die Frage, was anschließend mit diesem Geld passiert.
Es gibt durchaus afrikanische Staaten, denen man eine positive Entwicklung bescheinigen kann (Sambia, Botswana z. B.). Das sind dann aber auch Staaten, die es geschafft haben, die verkrustete Korruption zurück zu drängen und angefangen haben, ordentlich zu wirtschaften.
Namibia und immer noch Südafrika haben ein ordentliches Rechtssystem. Mit diesen Staaten kann man Handel treiben und auch dort investieren.

Mann kann, Rupo, nicht immer alles auf einen Haufen werfen und ordentlich draufprügeln. Sinnvoller wäre es zu differenzieren.
Ich persönlich wäre dafür, die Entwicklungshilfe nach Gießkannenprinzip einzustellen und sich mit Handels- und Wirtschaftsförderung auf afrikanische Staaten zu konzentrieren, die eine einigermaßen günstige Prognose (Rechtssicherheit, Bekämpfung der Korruption) haben. da gibt es noch einige mehr als die oben von mir genannten. Dies hätte irgendwann sinnvollerweise einen Nachahmeeffekt.

Wo willst du eigentlich in der Sahara Fische fangen, Rupo? :-)
Natürlich weiß ich, was du meinst. Auch hier haben wir wieder das Grundproblem. kein EU-Schiff fängt vor Afrika einfach drauf los. Sondern die jeweiligen Staaten bekommen richtig viel Geld für ihre Fangrechte.
https://ec.europa.eu/fisheries/cfp/international/agreements_de

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Die AfD hat geradezu eine "perfekte" demographische und sozioökonomische Zusammensetzung. Wie noch die "Volksparteien" vor 30-40 Jahren nur eben kleiner. Eine so gut fundiertes Kernklientel ist eine gute Voraussetzung um sich auf lange Zeit zu etablieren. Die AfD wird nicht mehr einfach so verschwinden. Und eine Ausdifferenzierung der Parteilandschaft rechts der CDU/FDP war überfällig. Links war es schon lange so. Quasi überall in Europa gibt es das und nur in Deutschland stand die CDU einsam da.

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Das Problem ist das es klappt. Es wird mal Zeit das man die AFD auf Grund ihres Wahlprogrammes auseinander nimmt.

Genau das verhindert man mit diesen immer wiederkehrenden Eskapaden. Man unterhält sich dann nur über die Skandale statt über die Inhalte der AfD. Bisher sind sie damit sehr erfolgreich und man muss ihnen zugestehen, dass sie das sehr intelligent machen.

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Das Problem ist das es klappt. Es wird mal Zeit das man die AFD auf Grund ihres Wahlprogrammes auseinander nimmt.

Genau das verhindert man mit diesen immer wiederkehrenden Eskapaden. Man unterhält sich dann nur über die Skandale statt über die Inhalte der AfD. Bisher sind sie damit sehr erfolgreich und man muss ihnen zugestehen, dass sie das sehr intelligent machen.

Grundsätzlich hast Du Recht. Sonderlich intelligent ist das ganze allerdings nicht gemacht worden. Dazu ist Alice Weidel doch eine zu schlichte Fichte. Auf die eigene Anhängerschaft wird das ganze seine Wirkung trotzdem nicht verfehlen.

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Grundsätzlich hast Du Recht. Sonderlich intelligent ist das ganze allerdings nicht gemacht worden. Dazu ist Alice Weidel doch eine zu schlichte Fichte. Auf die eigene Anhängerschaft wird das ganze seine Wirkung trotzdem nicht verfehlen.

Das ist doch eine contradictio in adiecto: Nicht sonderlich intelligent und "schlichte Fichte", aber auf die Anhängerschaft positive Wirkung.

Im Übrigen: Wenn man die Jahrgangsbeste der Uni Bayreuth in Volks- und Betriebswirtschaftslehre und ehemalige KAS-Stipendiatin mit summa-cum-laude-Diss als "schlichte Fichte" bezeichnet, sollte man selbst schon größeren Nachweis eigener Intelligenz liefern können. Sonst ist es eher peinlich. Setz dich doch besser inhaltlich mit ihren Positionen auseinander - da gibt es deutlich mehr Angriffsfläche.

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Guttenberg hatte auch mal eine summa cum laude Diss. Wenn Papi den Neubau für die medizinische Fakultät spendet...

Und ein KAS-Stipendium sagt auch nicht soviel aus über fachliche Qualifikation.

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Guttenberg hatte auch mal eine summa cum laude Diss. Wenn Papi den Neubau für die medizinische Fakultät spendet...

Wobei Guttenberg in der Lage ist, bei weitem eloquenter aufzutreten als Frau Weidel. Was die bisher bei den Fernsehauftritten die ich von ihr gesehen habe geboten hat war inhaltlich sehr dünn. Kein Wunder dass sie voll und ganz auf den geplanten Eklat gesetzt hat.

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Und das macht sie zur "schlichten Fichte"? Sorry, aber für mich deutet ein derartiger Lebenslauf mehr auf Intelligenz hin als ein eloquentes Auftreten.

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Und das macht sie zur "schlichten Fichte"? Sorry, aber für mich deutet ein derartiger Lebenslauf mehr auf Intelligenz hin als ein eloquentes Auftreten.

Dafür deutet nichts was ich von ihr bei ihren bisherigen Auftritten im Fernsehen gesehen habe auf besondere Intelligenz hin, ganz im Gegenteil. Und das schließt auch den geplanten Eklat gestern Abend mit ein.

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Aber den Auftritt bzw. Abgang gestern hast du doch als wahrscheinlich erfolgreich für die eigene Wahlkampagne bezeichnet. Erfolgreicher Wahlkampf ist also kein Ausdruck einer bestimmten Intelligenz / Klugheit?

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Aber den Auftritt bzw. Abgang gestern hast du doch als wahrscheinlich erfolgreich für die eigene Wahlkampagne bezeichnet. Erfolgreicher Wahlkampf ist also kein Ausdruck einer bestimmten Intelligenz / Klugheit?

"Erfolgreich" für das eigene Kernpublikum. Aber die wählen eh AfD. Auf Wechselwähler wirkt so etwas vermutlich abschreckend. Und falls Frau Weidel in den Tagen bis zur Wahl nochmal an so einer Sendung teilnimmt dann wird sie mit Sicherheit gefragt werden bis wann sie denn dieses Mal zu bleiben gedenke. Das wird ihr wenn sie Pech hat anhängen wie einem gewissen Red-Bull-Spieler seine Schwalbe.

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Und ist der RedBull-Spieler aufgrund der Schwalbe ein schlechter Fußballer? Nein. Genausowneig ist Frau Weidel dumm/nicht intelligent, nur weil sie - aus deiner Sicht - provokativ die Sendung verlassen hat.

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Charisma ist nicht ihr bester Freund. Wobei das in der politischen Landschaft Deutschlands eher als Auszeichnung gilt.

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Guttenberg hatte auch mal eine summa cum laude Diss. Wenn Papi den Neubau für die medizinische Fakultät spendet...

Und ein KAS-Stipendium sagt auch nicht soviel aus über fachliche Qualifikation.

Nein, Guttenbergs Dissertation war mit "cum laude" bewertet. #fakenews

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Schlimm genug. Allerdings woher stamnt diese Info? Man kann überall nur gegenteiliges finden.

Edit: Die Uni Bayreuth sagt auch die Note war sumna cum laude. #fakefakenews

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Danke für den Faktencheck, ich war mir da 100% sicher - sorry!

Zurück zu Frau Weidel: Aus dem Einzelfall Guttenberg schlussfolgerst du nun, dass ihre Dissertation auch nichts wert ist und auch keinen Nachweis ihrer Intelligenz begründen kann?

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Ob sie "intelligent" ist, das weiß ich nicht. Das hängt auch von der Definition ab. Ich wollte nur darauf hinweisen dass man nicht zuviel Wert auf akademische Blüten legen sollte. Es zeugt in erster Linie von der Fähigkeit diszipliniert selbstständig arbeiten zu können (oder von Geld / Vitamin B). Der fachliche Mehrwert der Forschungsarbeit ist dann nochmal ein anderes Thema. Zudem das tiefere Verständnis ordnungstheoretischer Ansätze im chinesischen Rentensystem weder Kompetenz in anderen Lebensfeldern impliziert noch Rückschlüsse auf Moral und Werte zulässt. Gerade letzteres ist wichtig für Politiker. Und auch das kann man als Intelligenz umschreiben.

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Und dennoch: Bei diesem Lebenslauf die Intelligenz abzusprechen, finde ich dann schon fragwürdig. Ihr zieht euch ja im Endeffekt darauf zurück, dass sie im Fernsehen keinen "eloquenten" Eindruck macht und nicht in eurem politischen Lager steht. Dass große Köpfe aber manchmal nicht die besten Verkäufer sind, ist ja ein bekanntes Phänomen - ohne damit sagen zu wollen, dass sie das ist. Aber gut, eure Einschätzung werde ich da wohl nicht mehr ändern.

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Das Problem ist das es klappt. Es wird mal Zeit das man die AFD auf Grund ihres Wahlprogrammes auseinander nimmt.

Das wurde doch alles schon gemacht, vor Jahren schon. Allein, den besorgten Bürger in seiner Filterblase interessiert's nicht. Die Lügenpresse-Kampagne, die alle Kritik als gleichgeschaltete Hetze scheinidentifiziert, war leider wahnsinnig erfolgreich.

Es wird kalt hier im September.

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Das Problem ist das es klappt. Es wird mal Zeit das man die AFD auf Grund ihres Wahlprogrammes auseinander nimmt.

Das wurde doch alles schon gemacht, vor Jahren schon. Allein, den besorgten Bürger in seiner Filterblase interessiert's nicht. Die Lügenpresse-Kampagne, die alle Kritik als gleichgeschaltete Hetze scheinidentifiziert, war leider wahnsinnig erfolgreich.

Es wird kalt hier im September.

Den Eindruck habe ich eher nicht. Die AFD hat die anderen eigentlich vor sich her getrieben. Das was mir allerdings Sorge macht ist, das diese Frau ja nicht doof ist ich frage mich da immer wie man dann zu solchen Positionen kommt.
Der September könnte tatsächlich spannend werden und ich hoffe das wir nicht eine ganz böse Überraschung erleben. Eine AFD als drittstärkste Kraft möchte ich mir nicht wirklich vorstellen.

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Den Eindruck habe ich eher nicht. Die AFD hat die anderen eigentlich vor sich her getrieben. Das was mir allerdings Sorge macht ist, das diese Frau ja nicht doof ist ich frage mich da immer wie man dann zu solchen Positionen kommt.

Was Weidel angeht kann ich deinen Eindruck nicht teilen. Über Frauke Petry hat ein ehemaliger Lehrer im letzten Jahr gesagt sie sei intelligent, aber nicht klug, und an dem Satz war einiges wahres dran. Ich habe jetzt drei Sendungen gesehen in denen Alice Weidel für die AfD aufgetreten ist. Mein Eindruck ist, diese Frau ist weder intelligent noch klug.

Der September könnte tatsächlich spannend werden und ich hoffe das wir nicht eine ganz böse Überraschung erleben. Eine AFD als drittstärkste Kraft möchte ich mir nicht wirklich vorstellen.

Ich weiß nicht ob es tatsächlich so kommen wird, aber möglich ist es zweifellos. Erschreckend finde ich dass sich die AfD vor den Augen der Öffentlichkeit zunehmend weiter radikalisiert und trotzdem in der Wählergunst steigt. Ein Alexander Gauland beispielsweise hat in so unerträglicher Art und Weise gegen Aydan Özoguz gehetzt dass er vom ehemaligen Bundesrichter Andreas Fischer wegen des Verdachts der Volksverhetzung angezeigt worden ist. Fischer ist nicht nur als Mensch, sondern auch als Strafrechtler ein absolutes Schwergewicht, entsprechend viel Substanz dürfte sein Strafantrag erhalten. Mittlerweile weiß man auch dass ein mutmaßlicher Komplize des wegen Terror-Verdachts in Untersuchungshaft sitzenden Bundeswehr-Offiziers Franco A. AfD-Mitglied ist. Verbindungen gibt es auch nach Mecklenburg-Vorpommern wo der stellvertretende Fraktionsvorsitzende der AfD im Landtag Arppe zurück trat nachdem Chat-Protokolle veröffentlicht wurden in denen er neben kinderpornografischen Sex-Fantasien u.a. auch politischen Gegnern Gewalt androhte.

Wirklich problematisch erscheint mir die Situation in erster Linie in einigen ostdeutschen Bundesländern. Die CDU in Sachsen-Anhalt beispielsweise hat ein deutlich besseres Verhältnis zur AfD als es der Bundes-CDU recht sein kann.

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Das Problem ist das es klappt. Es wird mal Zeit das man die AFD auf Grund ihres Wahlprogrammes auseinander nimmt. Z.B. Mindestlohn. Es ist auch schon irgendwie befremdlich das eine AFD Politikerin ihren Hauptwohnsitz in der Schweiz hat. Nur immer mit der Nazikeule kommen ist nicht wirklich zielführend.

Der Wohnsitz zb ist doch relativ egal. Ein Grossteil der Wähler wählt die AFD entweder aus Protest oder weil sie was gegen Ausländer haben.

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Das Problem ist das es klappt. Es wird mal Zeit das man die AFD auf Grund ihres Wahlprogrammes auseinander nimmt. Z.B. Mindestlohn. Es ist auch schon irgendwie befremdlich das eine AFD Politikerin ihren Hauptwohnsitz in der Schweiz hat. Nur immer mit der Nazikeule kommen ist nicht wirklich zielführend.

Der Wohnsitz zb ist doch relativ egal. Ein Grossteil der Wähler wählt die AFD entweder aus Protest oder weil sie was gegen Ausländer haben.

Ich würde mal vermuten, das ein Grossteil der AFD Wähler nicht weiß was die Schweiz ist.

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Das Problem ist das es klappt. Es wird mal Zeit das man die AFD auf Grund ihres Wahlprogrammes auseinander nimmt. Z.B. Mindestlohn. Es ist auch schon irgendwie befremdlich das eine AFD Politikerin ihren Hauptwohnsitz in der Schweiz hat. Nur immer mit der Nazikeule kommen ist nicht wirklich zielführend.

Der Wohnsitz zb ist doch relativ egal. Ein Grossteil der Wähler wählt die AFD entweder aus Protest oder weil sie was gegen Ausländer haben.

Ich würde mal vermuten, das ein Grossteil der AFD Wähler nicht weiß was die Schweiz ist.

Damit dürftest Du leider falsch liegen. Im Großen und Ganzen unterscheidet sich das Wählerklientel der AfD nicht von dem anderer Parteien. Es gibt im wesentlichen einen relevanten Unterschied. Die Ängste der AfD-Wähler sind deutlich größer als die des Bundesdurchschnitts. Oder anders ausgedrückt: AfD-Wähler sind häufig "Angstbeißer".

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Das Problem ist das es klappt. Es wird mal Zeit das man die AFD auf Grund ihres Wahlprogrammes auseinander nimmt. Z.B. Mindestlohn. Es ist auch schon irgendwie befremdlich das eine AFD Politikerin ihren Hauptwohnsitz in der Schweiz hat. Nur immer mit der Nazikeule kommen ist nicht wirklich zielführend.

Der Wohnsitz zb ist doch relativ egal. Ein Grossteil der Wähler wählt die AFD entweder aus Protest oder weil sie was gegen Ausländer haben.

Ich würde mal vermuten, das ein Grossteil der AFD Wähler nicht weiß was die Schweiz ist.

Damit dürftest Du leider falsch liegen. Im Großen und Ganzen unterscheidet sich das Wählerklientel der AfD nicht von dem anderer Parteien. Es gibt im wesentlichen einen relevanten Unterschied. Die Ängste der AfD-Wähler sind deutlich größer als die des Bundesdurchschnitts. Oder anders ausgedrückt: AfD-Wähler sind häufig "Angstbeißer".

Dann sagen wir mal so, viele AFD Wähler kennen nur die sächsische Schweiz.

Aber ernsthaft, wer in so einer Partei ist oder diesen Dreck wählt, dem fehlt einiges an einem normalen IQ.

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Nein, eigentlich ist das ziemlich klug. Mit dem IQ hat das nichts zu tun, eher mit Abgewichtsheit. Das gesamte Spitzenpersonal der AfD wird Ende des Monats in den lukrativsten Positionen sitzen, die dieses Land in der Politik zu bieten hat. Angesichts der vielen Finanzskandale unter ihren Mitgliedern ist das ziemliches Kalkül. Und dazu gehört auch eine gewisse Intelligenz. In Sachen kalkuliertes Auftreten sind die AfD Leute schon ziemlich gut dabei.

Und machen wir uns doch nichts vor indem wir glauben der AfD ginge es um mehr als einen gewissen Personenkreis an die lukrativen Töpfe der Landtage und des Bundestags zu bringen. Das war spätestens da klar als man früh kundgetan hat, eigentlich gar nicht zu planen, auch nur irgendwo mitzuregieren.

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billige PR Aktion

Die Stellungnahme ist auch sehr entlarvend. In der greift sie Slomka, die gar nix mit der Situation zu tun hatte, und Rot-Grün an, obwohl Scheuer (alles andere als Rot-Grün) Höcke gerade als Rechtsradikalen bezeichnete an.

Wahrscheinlich war keine Zeit mehr, die vorbereitete Stellungnahme durchzulesen und ggf. zu korrigieren.

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Die AfDler in Sachsen-Anhalt sind besonders schlimm. Poggenburg gehört zum äußerst rechten Flügel, wer ihm nicht passt, wird rausgemobbt. Diejenigen, die dort noch Anstand haben, sind entweder schon weg, oder bereits aufs Abstellgleis gestellt. Es wird nicht mehr allzu lange dauern, dann wird er ganz oben in der Partei ankommen.

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watch?v=zAXvwLdfiy0

Wenn die mal in Regierungsverantwortungen kommen sollten und denen passt etwas nicht, machen sie wohlmgl. auch gleich die Biege. Früher waren die Rechten irgendwie standhafter.

Wenn das der Führer wüsste ;-)

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Eine Lesbe führt die AfD an - das hätte es unter Adolf auch nicht gegeben #Röhm.
Der äußerst rechte Flügel der AfD ist ganz sicher nicht begeistert, aber, um auch noch beim bürgerlichen Klientel fischen zu können, akzeptiert man es noch ;-)

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Gab doch einen Zwischenruf in irgendeinem Landtag. Da kann sich die Weidel ja schon mal freiwillig stellen.

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Scheuer gegen Weidel. Da will man beide in einen Sack stecken und in einen See werfen.

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Scheuer gegen Weidel. Da will man beide in einen Sack stecken und in einen See werfen.

Ein bescheuerter Generalsekretär. Ein Rindvieh als Verkehrsminister. Und beide konkurrieren mit der AfD um Wählerstimmen ;-(

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Bei Scheuer kann man den Sack aber noch offen lassen...

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ein abscheulicher Heini ist. Guck dir mal den Doppelpass an, wo es um die Tuchel=Jammerlappen-Sache ging. Fürchterlicher Typ!

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Wenn du UKIP als Bereicherung (oder sogar Motor) der positiven Diskussionskultur in England siehst, bin ich auch meilenweit von dir entfernt.
Zu Claus Strunz: Er hat mE sehr tendenziös und undifferenziert "nachgehakt". Ansonsten ist nichts gegen herausfordernde Fragen zu sagen. Ich finde da im Übrigen WDR5 vorbildlich.

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Wenn du UKIP als Bereicherung (oder sogar Motor) der positiven Diskussionskultur in England siehst, bin ich auch meilenweit von dir entfernt.
Zu Claus Strunz: Er hat mE sehr tendenziös und undifferenziert "nachgehakt". Ansonsten ist nichts gegen herausfordernde Fragen zu sagen. Ich finde da im Übrigen WDR5 vorbildlich.

Tendenziös? Das kannst du ja jedem Nachhaken unterstellen, u.a. auch Mikisch gestern bei der AFD-Kandidatin, deren Zahlen sie als "falsch" darstellte. Auch der Kollege vom BR mutmaßte ja, dass der Verlust der Ausweispapiere bestimmt eher auf "offener See" denn aus Absicht geschehen sei. Das alles gehört doch zu engagierter Fragestellung dazu. Ansonsten kann man auch einen DIN-A4-Bogen abhaken lassen und am Ende ein TÜV-Siegel verteilen.

Zu UKIP: Ich schrieb ja "bereits VOR UKIP" und "traditionell". UKIP sollte nur dem Vorwurf zuvorkommen, dass die AfD in Deutschland ja dankenswerterweise wieder etwas Feuer gebracht habe...

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Wenn du UKIP als Bereicherung (oder sogar Motor) der positiven Diskussionskultur in England siehst, bin ich auch meilenweit von dir entfernt.
Zu Claus Strunz: Er hat mE sehr tendenziös und undifferenziert "nachgehakt". Ansonsten ist nichts gegen herausfordernde Fragen zu sagen. Ich finde da im Übrigen WDR5 vorbildlich.

Tendenziös? Das kannst du ja jedem Nachhaken unterstellen, u.a. auch Mikisch gestern bei der AFD-Kandidatin, deren Zahlen sie als "falsch" darstellte. Auch der Kollege vom BR mutmaßte ja, dass der Verlust der Ausweispapiere bestimmt eher auf "offener See" denn aus Absicht geschehen sei. Das alles gehört doch zu engagierter Fragestellung dazu. Ansonsten kann man auch einen DIN-A4-Bogen abhaken lassen und am Ende ein TÜV-Siegel verteilen.

Fakt ist, Frau Weidel hat nachweislich mit falschen Zahlen operiert als sie behauptete die Grenzwerte für Stickoxide seien in Büros deutlich höher als im Straßenverkehr. Es war licht nur das Recht, sondern darüber hinaus geradezu die Pflicht von Sonja Mikich diese Lüge nicht stehen zu lassen sondern zu korrigieren. Claus Strunz hingegen verhält sich eher wie Frau Weidel. Geschwister im Geiste halt.

Übrigens hat Alice Weidel nicht nur in der Situation, sondern darüber hinaus in der ganzen Sendung einen denkbar schlechten Eindruck hinterlassen. Diese Frau bohrt ganz dünne Bretter.

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Fakt ist, Frau Weidel hat nachweislich mit falschen Zahlen operiert als sie behauptete die Grenzwerte für Stickoxide seien in Büros deutlich höher als im Straßenverkehr. Es war licht nur das Recht, sondern darüber hinaus geradezu die Pflicht von Sonja Mikich diese Lüge nicht stehen zu lassen sondern zu korrigieren. Claus Strunz hingegen verhält sich eher wie Frau Weidel. Geschwister im Geiste halt.

Übrigens hat Alice Weidel nicht nur in der Situation, sondern darüber hinaus in der ganzen Sendung einen denkbar schlechten Eindruck hinterlassen. Diese Frau bohrt ganz dünne Bretter.

In Büros liegt die Empfehlung um 50% über denen auf der Straße - das ist für mich deutlich. Am Ende geht es doch um die Frage, warum es diese Grenzwerte jeweils gibt. Nicht zufällig möchten ja etwa die CDU und FDP die Grenzwerte zeitweise aussetzen.

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Allenthalben wünscht man sich Konfrontation der Kandidaten und das Markieren von Positionen. Dann geht ein Moderator mal ein wenig "energischer" ran (unabängig vom Inhalt der Frage) und wird sofort über die Maße kritisiert. Da braucht man sich doch nicht zu wundern, wenn fast alle Politiker und auch anderweitig "öffentlichen" Personen nur weichgespülte Statements abgeben. Man schaue nur mal nach Großbritannien, wie dort mit harten Bandagen diskutiert wird - hart, aber fair. Nicht erst seit UKIP, sondern traditionell. Beneidenswert.

Strunz steht zur Recht in der Kritik weil er verfälscht und manipuliert. Der Mann hat sein Handwerk bei der Bild gelernt, und das spürt man bei ihm überall. Fakten sind ihm egal. Er dreht sich die "Wahrheiten" wie er sie gerade benötigt.

Schaut man sich die Verhältnisse in den USA an, dann stellt man fest dass Journalisten wie Strunz die Saat für Tea Party und Trump gelegt haben. Und in Großbritannien sind weite Teile der Medien mittlerweile völlig verkommen. Speziell die Murdoch-Medien haben mit ihren Lügen ganz maßgeblich dazu beigetragen dass es zum Brexit kommt.

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Naja gut Ulrich. Du verlinkst in der Regel auch nur die Süddeutsche. Mir schon klar dass du mit der Redaktion auf einer Wellenlänge liegst, aber die sind politisch genauso neutral wie deine "Feindbilder".

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Naja gut Ulrich. Du verlinkst in der Regel auch nur die Süddeutsche. Mir schon klar dass du mit der Redaktion auf einer Wellenlänge liegst, aber die sind politisch genauso neutral wie deine "Feindbilder".

Wenn ich hier mal annehme, mit Feindbild ist "BILD" gemeint und Du damit aussagen möchtest, die "SZ" sei ebenso tendenziös und verkommen, nur zugunsten einer anderen politischen Richtung, ist das natürlich dumm und falsch.

Genauso wie es falsch ist, zu behaupten, "linke und rechte Gewalt" in Deutschland hielten sich so in etwa die Waage.

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Naja gut Ulrich. Du verlinkst in der Regel auch nur die Süddeutsche. Mir schon klar dass du mit der Redaktion auf einer Wellenlänge liegst, aber die sind politisch genauso neutral wie deine "Feindbilder".

Wenn ich hier mal annehme, mit Feindbild ist "BILD" gemeint und Du damit aussagen möchtest, die "SZ" sei ebenso tendenziös und verkommen, nur zugunsten einer anderen politischen Richtung, ist das natürlich dumm und falsch.

Dein Vorredner liest wohl eher Compact Magazin, Blaue Narzisse, Junge Freiheit und Co.

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Strunz steht zur Recht in der Kritik weil er verfälscht und manipuliert. Der Mann hat sein Handwerk bei der Bild gelernt, und das spürt man bei ihm überall. Fakten sind ihm egal. Er dreht sich die "Wahrheiten" wie er sie gerade benötigt.

Schaut man sich die Verhältnisse in den USA an, dann stellt man fest dass Journalisten wie Strunz die Saat für Tea Party und Trump gelegt haben. Und in Großbritannien sind weite Teile der Medien mittlerweile völlig verkommen. Speziell die Murdoch-Medien haben mit ihren Lügen ganz maßgeblich dazu beigetragen dass es zum Brexit kommt.

Okay, das sehe ich dann anders. Der einzige inhaltliche Fehler, der ja dann auch zum Anlass des shitstorms genommen wurde, war ja das verkürzte Zitat "Gold und Flüchtlinge". Das wurde dann ja seitens Schulz überzeugend richtig gestellt. Im Übrigen hat er aber mE einfach pointiert gefragt - so wie gestern Sonia Mikisch, die jedoch dann am linken Rand Wagenknecht etwas mehr Raum gegeben hat. Vollständig von der eigenen Anschauung kann sich da keiner lösen. Ist ja auch nicht schlimm, solange alle ihren Punkt machen dürfen und einfach kontrovers gesprochen wird.

Da war die Veranstaltung gestern einfach deutlich wertvoller für den Wahlkampf.

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Okay, das sehe ich dann anders. Der einzige inhaltliche Fehler, der ja dann auch zum Anlass des shitstorms genommen wurde, war ja das verkürzte Zitat "Gold und Flüchtlinge". Das wurde dann ja seitens Schulz überzeugend richtig gestellt. Im Übrigen hat er aber mE einfach pointiert gefragt - so wie gestern Sonia Mikisch, die jedoch dann am linken Rand Wagenknecht etwas mehr Raum gegeben hat. Vollständig von der eigenen Anschauung kann sich da keiner lösen. Ist ja auch nicht schlimm, solange alle ihren Punkt machen dürfen und einfach kontrovers gesprochen wird.

Der einzige Fehler? Wenige Minuten später sprach er von gut 220.000 Menschen die ausreisepflichtig seien. Nur besitzen etwa 160.000 von denen eine befristete Duldung, in der Regel aus durchaus plausiblen Gründen und müssen deshalb aktuell nicht ausreisen. Das unterschlug er geflissentlich. Strunz ist ein notorischer Polarisierer, er verbiegt sich die Zahlen so lange bis sie ihm passen. Und mit seien Halbwahrheiten und kompletten Lügen ist er im Vorteil. Er kann sie sich lange im Voraus zurecht legen, die damit konfrontierten müssen spontan reagieren - ohne z.B. schnell im Netz suchen zu können was denn nun stimmt.

Da war die Veranstaltung gestern einfach deutlich wertvoller für den Wahlkampf.

Für den Wahlkampf der AfD vielleicht. Mit der liegt Claus Strunz weitgehend auf einer Linie.

Der interessanteste Vorschlag zum Thema Claus Strunz kam übrigens von Micky Beisenherz:

"Erstes Trinkspiel: Sobal #Strunz von Angst, Terror und Tod spricht, muss #Merkel nen Kurzen trinken."

Zu ihrem Glück ist das der Kanzlerin erspart geblieben. Ansonsten läge sie vermutlich noch immer mit einer schweren Alkoholvergiftung auf der Intensivstation.

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Der einzige Fehler? Wenige Minuten später sprach er von gut 220.000 Menschen die ausreisepflichtig seien. Nur besitzen etwa 160.000 von denen eine befristete Duldung, in der Regel aus durchaus plausiblen Gründen und müssen deshalb aktuell nicht ausreisen. Das unterschlug er geflissentlich.

Naja, die Duldung beseitigt nicht die Ausreisepflicht. Sie sagt letztlich nur aus, dass der Staat diese aktuell nicht vollziehen kann oder wird, aus welchen Gründen auch immer. (z.B weil das Heimatland denjenigen nicht zurück nimmt oder aber auch wegen begonnener Berufsausbildung etc.)
Die hohe Zahl der Geduldeten unterstreicht daher eher die Intention der Frage. (ohne diese bewerten zu wollen)

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Der einzige Fehler? Wenige Minuten später sprach er von gut 220.000 Menschen die ausreisepflichtig seien. Nur besitzen etwa 160.000 von denen eine befristete Duldung, in der Regel aus durchaus plausiblen Gründen und müssen deshalb aktuell nicht ausreisen. Das unterschlug er geflissentlich.

Naja, die Duldung beseitigt nicht die Ausreisepflicht. Sie sagt letztlich nur aus, dass der Staat diese aktuell nicht vollziehen kann oder wird, aus welchen Gründen auch immer. (z.B weil das Heimatland denjenigen nicht zurück nimmt oder aber auch wegen begonnener Berufsausbildung etc.)
Die hohe Zahl der Geduldeten unterstreicht daher eher die Intention der Frage. (ohne diese bewerten zu wollen)

Solange jemand geduldet wird verzichtet der deutsche Staat darauf seine Ausreise zu erzwingen. Erst wenn die Duldung ausläuft, dann muss er damit rechnen, auch tatsächlich abgeschoben zu werden. Deshalb gibt es gute Gründe hier zu unterscheiden. Claus Strunz hat es nicht getan, und das weil er Stimmung machen möchte.

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Stellt sich nur die Frage was das mit dem Thema Flüchtlingskrise 2015 zu tun hat. Die meisten Duldungen betreffen Menschen vom Balkan oder aus Russland. Einzig Afghanistan ist da noch eine Ausnahme. Aus Syrien oder Irak haben 2016 gerade mal 1906 Personen eine Duldung erhalten.

Auch die Top-Herkunftsländer von Personen deren Antrag abgelehnt wurden sind Türkei, Kosovo und Serbien. Tatsächlich ausreisepflichtig ohne Duldung waren (Stand 1.1.2017) 54437 Personen. Die Top-Herkunftsländer dieser ausreisepflichtigen Personen: Albanien, Serbien, Rumänien, Kosovo, Türkei, Russische Föderation, Mazedonien, Bosnien-Herzegowina.

Die Frage nach den ausreisepflichtigen Personen bzw. Duldungen hat nur peripher etwas mit der Flüchtlingskrise zu tun. Wenn überhaupt ist es vorallem in Bezug auf Afghanistan ein Thema. Irak/Syrien betrifft das Thema nur im Promillebereich.

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Während der "Flüchtlingskrise" kamen bekanntlich nicht nur Schutzsuchende, sondern auch Menschen, die kein Recht auf Asyl haben. Wie du schon richtig sagst z.B viele Menschen vom Balkan. Ohne nachzuschauen meine ich, dass Syrer und Iraker zusammen weniger als 50% im Jahre 2015 ausmachten.

Und darum ging es bei der Frage, zumindest habe ich sie so verstanden. Nämlich um diejenigen, die kein Recht auf Asyl haben und warum diese nicht konsequenter in die Heimatländer zurückgeführt werden.
Das dies die Menschen aus dem Irak oder Syrien kaum betrifft,da fast alle asylberechtigt sind, sollte klar sein.

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Während der "Flüchtlingskrise" kamen bekanntlich nicht nur Schutzsuchende, sondern auch Menschen, die kein Recht auf Asyl haben. Wie du schon richtig sagst z.B viele Menschen vom Balkan. Ohne nachzuschauen meine ich, dass Syrer und Iraker zusammen weniger als 50% im Jahre 2015 ausmachten.

Im Jahr 2015 setzten sich die Zahlen folgendermaßen zusammen:
1) Syrien ca. 158.000 Personen
2) Albanien ca. 54.000 Personen
3) Kosovo ca. 33.000 Personen
4) Afghanistan ca. 31.000 Personen
5) Irak ca. 30.000 Personen
6) Serbien ca. 17.000 Personen
7) Ungeklärte Nationalität, etc. ca. 12.000 Personen
8) Eritrea ca. 12.000 Personen
9) Mazedonien ca. 9.000 Personen
10) Pakistan ca. 8.000 Personen

Insgesamt stammten 2015 ca. 82 Prozent der Erstantragsteller aus diesen zehn Staaten.

Und darum ging es bei der Frage, zumindest habe ich sie so verstanden. Nämlich um diejenigen, die kein Recht auf Asyl haben und warum diese nicht konsequenter in die Heimatländer zurückgeführt werden.

Problem war bis 2015 / 2016 dass das BAMF weitgehend dysfunktional war. Die Bearbeitung der Asylanträge dauerte damals extrem lange. Dies führte dazu dass die auf dem Balkan tätigen Schlepper dort damit werben konnten dass diejenigen die nach Deutschland gelangten dort dauerhaft leben und arbeiten könnten. Dies und die schlechte wirtschaftliche Lage in den Heimatländern trieb den Schleppern "Neukunden" in Scharen in die Arme.

Mittlerweile scheint aber die Rückführung in die Balkanstaaten zu funktionieren, dies hat dazu geführt dass die Zahlen der Neuanträge deutlich zurückgegangen sind.

Vieles liegt aber nicht in der Hand der deutschen Behörden. In Bürgerkriegsgebiete beispielsweise wird nicht abgeschoben. Und da bewegt sich beispielsweise Afghanistan zur Zeit zumindest in einer Grauzone. Und falls sich die Situation dort weiter zuspitzen sollte, dann dürften demnächst eventuell kaum noch Abschiebungen möglich sein.

Um jemanden abzuschieben benötigt diese Person gültige Papiere. Staatenlose kann man deshalb gar nicht abschieben, und viele Staaten verweigern die Ausstellung von Papieren für ihre Staatsbürger entweder ganz oder sie verschleppen das Verfahren.

Das dies die Menschen aus dem Irak oder Syrien kaum betrifft,da fast alle asylberechtigt sind, sollte klar sein.

Auch die Menschen aus Irak oder Syrien sind vielfach nicht asylberechtigt im Sinne des Grundgesetzes, sie stehen aber größtenteils unter dem Schutz z.B. der Genfer Flüchtlingskonvention.

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Ja, aber wenn wir nur über diese Leute reden, dann sind die Zahlen doch dramatischer kleiner. Die Topherkunftsländern mit einer geringen Anerkennungsquote sind Russland, Nigeria, Pakistan und Albanien. Da reden wir über 70.000 Personen 2016 wenn es hoch kommt. Aber die sind ja noch lange nicht ausreisepflichtig. Das wird noch Jahre dauern.

Es ist halt populistisch diese Zahlen zu verwenden ohne ins Detail zu gehen. Man kann auch sagen in Deutschland leben über 3,5 Millionen Menschen ohne Aufenthaltstitel. Klingt spektakulär, oder? Darunter sind halt 2,9 Millionen EU-Bürger.

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Die Zahlen sind genau so, wie sie genannt wurden und zwar ~226.000 Ausreisepflichtige, laut Bundesinnenministerium (vielleicht sollte man noch hinzufügen: Anzahl Ausreisepflichtige ≠ Anzahl Abgelehnter Asylantragssteller, da viele trotzdem dauerhaft bleiben dürfen). Das sind natürlich alle und nicht nur die aus einem Jahr. Welches Detail fehlt dir denn hier genau, was die Sache radikal ändern würde, oder wodurch ein anderer Eindruck entstehen würde, wie z.B bei deinem Beispiel, oder bei der ersten Frage von Strunz, bei deren Kritik ich mich voll und ganz anschließe?

Das bisher genannte Detail der Geduldeten ändert meines Erachtens, wie schon ausgeführt, nichts. Vielleicht irre ich mich und es gibt ein wichtiges Detail, dass weggelassen wurde, aber dann bitte konkret nennen.

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Das wichtige Detail ist sie Duldung!

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...Im TV-Duell war die Klimakrise nicht mal Komparse! Außerdem findet aktuell das größte Artensterben auf dem Planeten Erde seit ca 65 Millionen Jahren statt!
Grund ?...kein Komet, Vulkanausbruch oder sonstiges...sondern ganz allein die Gier des Menschen und die Explosion der Erdbevölkerung.
Es einfach nur noch zum kotzen...das Thema Diesel ist der gespielte Witz im Bezug auf die Klimakrise.

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...Im TV-Duell war die Klimakrise nicht mal Komparse! Außerdem findet aktuell das größte Artensterben auf dem Planeten Erde seit ca 65 Millionen Jahren statt!
Grund ?...kein Komet, Vulkanausbruch oder sonstiges...sondern ganz allein die Gier des Menschen und die Explosion der Erdbevölkerung.
Es einfach nur noch zum kotzen...das Thema Diesel ist der gespielte Witz im Bezug auf die Klimakrise.

Das dürfte u.a. auch daran liegen dass die Entwicklung zu schleichend voran geht. Aber trotzdem ist das in der Tat ein riesiges Problem. Und wer heute jung ist könnte eventuell im Alter erleben dass Teile der Niederlande oder auch der deutschen Nordseeküste "absaufen", von katastrophalen Auswirkungen in anderen Regionen der Erde ganz zu schweigen.

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Er fragte "Wann sind diese Leute weg?"

Nur der Großteil davon hat eine Duldung (waren wir nicht schon an diesem Punkt?) und wird u.U. noch in 50 Jahren eine Duldung haben. Einer Arbeit nachgehen, einem Studium nachgehen oder HartzIV beziehen, sprich: Legal in Deutschland leben. Wann sind sie weg? Wenn ihr Duldungsgrund wegfällt.

Er kann genauso gut auch fragen wann die Flüchtlinge aus Syrien wieder weg sind? Ja, wenn der Bürgerkrieg vorbei ist. Keine Ahnung wann das sein wird.

Es ist eine Frage die an ihrer Intention vorbei schießt und gleichzeitig noch falsch suggeriert es würde hier eine Viertelmillion "Illegale" geben. Beides ist kein Pluspunkt für seine Fragetechnik.

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Geduldet wird ja automatisch jeder, der nicht abgeschoben werden kann aber trotzdem ausreisepflichtig ist. Da dies das "Problem" inkludiert, dass der Staat viele Menschen, die kein recht auf Asyl haben, auf Grund fehlender Papiere oder Unwilligkeit der Heimatländer zur Rücknahme, nicht mehr zurückführen kann, geht es nicht gegen die Intention der Frage. Dem Ganzen ging ja eine Hauptfrage voraus, samt Antworten von Schulz und Merkel, die konkreter und genauer war als die provokative Nachfrage, die sich auf die gegebene Antwort von Schulz bezieht.

Deiner Kritik an der Fragetechnik kann ich eher folgen und nachvollziehen, als deiner vorherigen Argumentation, aber mir ging es wie gesagt ursprünglich nur darum, ob die Frage inhaltlich falsch ist, oder ob eine wichtige Information weggelassen wurde, was meiner Ansicht nach nicht der Fall ist.

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Der einzige Fehler? Wenige Minuten später sprach er von gut 220.000 Menschen die ausreisepflichtig seien. Nur besitzen etwa 160.000 von denen eine befristete Duldung, in der Regel aus durchaus plausiblen Gründen und müssen deshalb aktuell nicht ausreisen. Das unterschlug er geflissentlich. Strunz ist ein notorischer Polarisierer, er verbiegt sich die Zahlen so lange bis sie ihm passen. Und mit seien Halbwahrheiten und kompletten Lügen ist er im Vorteil. Er kann sie sich lange im Voraus zurecht legen, die damit konfrontierten müssen spontan reagieren - ohne z.B. schnell im Netz suchen zu können was denn nun stimmt.

Nun ja, ich bin hier ja nicht der Verteidiger Strunz und seiner Zahlen (die ich nicht geprüft habe) - es ging schlichtweg um die Art der Fragestellung, die eben pointiert ist und immerhin etwas Feuer in die Debatte brachte. Die FAZ vom heutigen Tage sieht es im Übrigen ähnlich: "Wann immer Merkel oder Schulz sich zu einem deutlichen Satz genötigt sahen, schien Strunz gefragt zu haben." Der notorische Lügner kam also immerhin bei Deutschlands führender (oder für alle SZ-Leser: einer der führenden) Tageszeitung nicht ganz so schlecht weg.

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Okay, das sehe ich dann anders. Der einzige inhaltliche Fehler, der ja dann auch zum Anlass des shitstorms genommen wurde, war ja das verkürzte Zitat "Gold und Flüchtlinge". Das wurde dann ja seitens Schulz überzeugend richtig gestellt. Im Übrigen hat er aber mE einfach pointiert gefragt - so wie gestern Sonia Mikisch, die jedoch dann am linken Rand Wagenknecht etwas mehr Raum gegeben hat. Vollständig von der eigenen Anschauung kann sich da keiner lösen. Ist ja auch nicht schlimm, solange alle ihren Punkt machen dürfen und einfach kontrovers gesprochen wird.

Der einzige Fehler? Wenige Minuten später sprach er von gut 220.000 Menschen die ausreisepflichtig seien. Nur besitzen etwa 160.000 von denen eine befristete Duldung, in der Regel aus durchaus plausiblen Gründen und müssen deshalb aktuell nicht ausreisen. Das unterschlug er geflissentlich. Strunz ist ein notorischer Polarisierer, er verbiegt sich die Zahlen so lange bis sie ihm passen. Und mit seien Halbwahrheiten und kompletten Lügen ist er im Vorteil. Er kann sie sich lange im Voraus zurecht legen, die damit konfrontierten müssen spontan reagieren - ohne z.B. schnell im Netz suchen zu können was denn nun stimmt.

Da war die Veranstaltung gestern einfach deutlich wertvoller für den Wahlkampf.

Für den Wahlkampf der AfD vielleicht. Mit der liegt Claus Strunz weitgehend auf einer Linie.

Der interessanteste Vorschlag zum Thema Claus Strunz kam übrigens von Micky Beisenherz:

"Erstes Trinkspiel: Sobal #Strunz von Angst, Terror und Tod spricht, muss #Merkel nen Kurzen trinken."

Zu ihrem Glück ist das der Kanzlerin erspart geblieben. Ansonsten läge sie vermutlich noch immer mit einer schweren Alkoholvergiftung auf der Intensivstation.

Das unten in dem empfohlenen SZ-Artikel verlinkte Youtube-Video von Philipp Walulis ist ebenfalls sehr empfehlenswert.

/watch?v=FBLholf_kvY

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Das unten in dem empfohlenen SZ-Artikel verlinkte Youtube-Video von Philipp Walulis ist ebenfalls sehr empfehlenswert.

/watch?v=FBLholf_kvY

Danke für den Hinweis. In der Tat sehr sehenswert.

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Schaut man sich die Verhältnisse in den USA an, dann stellt man fest dass Journalisten wie Strunz die Saat für Tea Party und Trump gelegt haben.

Die Saat dürften eher Leute wie James M. Buchanan mit Hilfe der Koch Brüder ausgelegt haben. Die Journalisten dienen dann als willfähriges Transportmedium.

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Schaut man sich die Verhältnisse in den USA an, dann stellt man fest dass Journalisten wie Strunz die Saat für Tea Party und Trump gelegt haben.

Die Saat dürften eher Leute wie James M. Buchanan mit Hilfe der Koch Brüder ausgelegt haben. Die Journalisten dienen dann als willfähriges Transportmedium.

Natürlich freuen sich diese Leute über ihre in der Regel gut bezahlten Arbeitsplätze. Aber was sie von sich geben dürfte ihren politischen Positionen entsprechen. Sie haben sich alt die Arbeitgeber gesucht die zu ihnen passen.

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Bei den letzten zwei Wahlen des britischen Unterhauses ist mir in Diskussionen nichts positiv aufgefallen. Viel BlaBla, viel Polemik, keine besonders guten Moderatoren.

In einem Einzelinterview mit May (die bei der großen Runde gekniffen hatte) gab's 2-3 gute Fragen und konsequentes Nachhaken, und dennoch kam May nur richtig durch Publikumsfragen ins Schwimmen, v.a. als eine NHS-Krankenschwester wissen wollte, ob sie nach 10 Jahren Nullrunde wieder eine Gehaltserhöhung bekommt und May mit dem legendären Satz kam "there's no magic money tree".

Die einzigen Moderatoren, um die ich Großbritannien beneide, sind Stephen Sackur und Tim Sebastian, aber auch diese glänzen im Format des Einzelinterviews ohne Publikum.

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Die einzigen Moderatoren, um die ich Großbritannien beneide, sind Stephen Sackur und Tim Sebastian, aber auch diese glänzen im Format des Einzelinterviews ohne Publikum.

Das stimmt schon.
Gerade auf youtube eine 20 Jahre alte Hardtalk-Ausgabe mit Donald Trump gefunden. Die werde ich mir mal ansehen.

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Bei den letzten zwei Wahlen des britischen Unterhauses ist mir in Diskussionen nichts positiv aufgefallen. Viel BlaBla, viel Polemik, keine besonders guten Moderatoren.

In einem Einzelinterview mit May (die bei der großen Runde gekniffen hatte) gab's 2-3 gute Fragen und konsequentes Nachhaken, und dennoch kam May nur richtig durch Publikumsfragen ins Schwimmen, v.a. als eine NHS-Krankenschwester wissen wollte, ob sie nach 10 Jahren Nullrunde wieder eine Gehaltserhöhung bekommt und May mit dem legendären Satz kam "there's no magic money tree".

Die einzigen Moderatoren, um die ich Großbritannien beneide, sind Stephen Sackur und Tim Sebastian, aber auch diese glänzen im Format des Einzelinterviews ohne Publikum.

Die generelle Diskussionskultur zeigt sich doch am besten im Unterhaus selbst. Dort wird konfrontativ diskutiert und debattiert - wie sich ja schon optisch an der entgegengesetzten Anordnung der Diskutanten zeigt. So etwas wäre doch auch für das Fernsehen ideal: Ein Stichwortgeber von der Seite, dann offenes Gefecht. Zusätzlich eine Diskussion im Town-Hall-Format - und fertig wäre zumindest das "Drumherum" für einen kontoversen Austausch. Wobei die SPD ja gezeigt hat, dass sie dafür keinen hat.

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Genau das von dir vorgeschlagene Konzept hat man bei der Bundespräsidentenwahl 2016 in Österreich ausprobiert Sender: ATV. Das war mit abstand das mieseste was ich je gesehen habe. Das Problem: gelernte Politiker drehen sich dann ständig mit ihren Floskeln im Kreis, das Gespräch schwankt dann zwischen Untergriffigkeiten und abgehobenem Politgeschwafel weit weg vom Wähler. Is also auch nicht die Lösung.

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Dass die Protagonisten entsprechend "passen" müssen, d.h. mit klaren Thesen arbeiten, ist ja klar. Für Deutschland bedeutet dies: Schulz ist kein guter Herausforderer. Steinmeier war auch keiner, von all den grünen Langweilern mal ganz zu schweigen.

Außerhalb der SPD/Grünen gibt es aber ja brauchbares Material: In Deutschland wird man mit mittelmäßigem Talent und halbwegs klarer Sprache schon zum Politikerstar, wie nun Christian Lindner oder zuvor zu Guttenberg demonstrierten. Und wenn Wagenknecht nicht linksextrem wäre, würde sie auch besser ankommen, das Auftreten ist jedenfalls brauchbar. Solange die SPD nicht wenigstens eine Figur dieser rhetorischen Kragenweite (die wahrlich nicht sonderlich groß ist) ins Rennen schicken kann, wird das auch nix mehr.

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Ich würde das nicht nur an der SPD festmachen. Für ein solches Format taugen nur Rampensäue der Marke Kubicki oder Gysi. Sogar Gabriel wäre dafür besser geeignet als die allermeisten der Bundestagsabgeordneten oder des sonstigen Kabinetts.

Um ehrlich zu sein, ich finde auch die Unterhaus-Diskussionskultur nicht nachahmenswert. Viel zu oft geht es eben nicht um den Austausch von Argumenten, sondern nur darum möglichst effekthaschende Treffer und Schlagzeilen zu erzielen. Es ist lebhafter, aber meiner Meinung nach oberflächlicher und noch weniger informativ. Ich hätte nichts gegen eine andere Debattenkultur im deutschen Bundestag, aber die des House of Commons ist für mich kein Vorbild.

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Ich verstehe die allgemeine Kritik sehr gut. Journalistisch war das ganz schwach (oder es war einfach nur das, was er kann).
Nichtsdestotrotz muss man anerkennen: Das waren die Parolen ebenjener Gruppen, die den Mitte-Parteien derzeit das Leben ganz ganz schwer machen.
Deshalb wäre für das Publikum durchaus interessant, was Merkel und Schulz dieser "Parolenpolotik" entgegensetzen. Leider - und das ist das eigentlich schlimme daran - kam da nix (zumindes nix, was in einem solchen Kurz-Format funktioniert), was jemanden daon abhalten könnte, extrem zu wählen!

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Ist halt nur die Frage ob es noch irgendeine Position gibt die zum Thema Flüchtlingspolitik seit Herbst 2015 noch nicht gesagt und diskutiert wird? Es langweilt nur noch.

Wen das Thema heute noch so heiß macht, der wird sowieso AfD wählen. Da müssen die anderen Parteien garnicht versuchen Überzeugungsarbeit zu leisten. Ist inzwischen aber auch das Problem der AfD. Ein zugkräftiges zweites Thema haben sie nicht.

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Mag vielleicht an seiner Vita und an seinen Aussagen liegen. Dazu mal ein Artikel von der SZ der zwei Tage vor dem Duell erschien.

Und auch gestern hat man gemerkt, dass er den Raum nur aufheizen wollte. Macht das Sinn, wenn es um den Inhalt der nächsten Jahre gehen soll? Ich möchte keinen Wahlkampf wie in den USA, wo es nur darum geht die Gegner persönlich fertig zu machen. Und auch die Frage nach der WM in Qatar hatte gestern meiner Meinung nach nichts dort zu suchen. Da gibt es wichtigere Themen in einem Wahlkampf.

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Sage ich ja: Man will doch gar keine "Auseinandersetzung" im Sinne von inhaltlichem Diskurs, sondern ein Gespräch über aktuelle Themen unter dem Motto: "Sie haben recht, ich erlaube mir aber zu ergänzen, dass...".

Dann soll man sicher über fehlende Spannung im Wahlkampf auch nicht echauffieren.

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.."Sie haben recht, ich erlaube mir aber zu ergänzen, dass...".

Oder so:
"Vielen Dank, dass Sie das Thema angesprochen haben..."

Also ich fand politische Diskussionen mit Samthandschuhen schon immer zum Einschlafen langweilig.

SGG
Klopfer

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Wie unten schon richtig angemerkt, fand ich das Format auch entsetzlich. Es sollte weniger um Einzelpersonen und umso mehr um Inhalte gehen.
Warum redet man eine halbe Ewigkeit um Außenpolitik? Wenn man ganz ehrlich ist, taugt dieses Politikfeld doch am aller wenigstens dazu eine Wahlentscheidung zu treffen. Zu schnell ändern sich Rahmenparameter, zudem ist Deutschland in der EU und Nato sowieso eingeschränkt in der Entscheidungsfindung. Da kann ein Kandidat das Blaue vom Himmel versprechen, einlösen kann er es nicht. Zum Glück muss man dazu auch sagen, sonst hätten wir Trump 2.0.

Dass das Rententhema präsent ist, ist auch verständlich angesichts der Wichtigkeit dieser Wählergruppe.

Aber was bitteschön bietet man meiner Generation an?
Ich aus meiner Warte heraus sehe genügend Themen, welche dringlich angegangen werden müssen. Das beginnt bei der Digitalisierung, das geht weiter beim Thema Bildung/Familienpolitik und das ganze gipfelt beim Thema Steuern.

Ich habe mir am Wochenende den Spaß gemacht mit ein paar Wahlkämpfern in der Stadt zu diskutieren, warum es nicht möglich ist eine Steuerreform durchzuführen. Bis auf die Linke/FDP (welche man sowieso nicht für voll nehmen kann) bekam ich unisono zurückgespiegelt, dass dies zu kompliziert sei. Jeder Deutsche geht wahrscheinlich lieber 3 mal zum Zahnarzt und Urologen als seine Steuererklärung abzugeben. In kaum einem anderen Land (außer China) ist eine Steuererkläruzng derart komplex. Warum bekommt man es nicht hin das zu reformieren?

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Warum bekommt man es nicht hin das zu reformieren?

Weil man es nicht will, Lobby und so.
In der 'Gerechtigkeitsdebatte' gibt es zwei große Pfeiler:
Die Einnahmenseite und die Ausgabenseite.
In der Einnahmenseite sind die Steuereinnahmen zu nennen. Das deutsche Steuerrecht ist ungerecht (hier vor allem die Einkommensteuer, Erbschafts- und Vermögenssteuer zu nennen) und zu kompliziert. Es geht aber niemand wirklich dran, weil man sich dann mit den Nutznießern des Status Quo anlegen müsste und das sind eben die gut verdienenden, gut vernetzten, etc. da lässt man es dann halt so und die, die eh keine Lobby haben mucken auch nicht auf.

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Drain the swamp!!!

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Ich habe mir am Wochenende den Spaß gemacht mit ein paar Wahlkämpfern in der Stadt zu diskutieren, warum es nicht möglich ist eine Steuerreform durchzuführen.

Was genau willst Du reformiert haben? Ich bin zufrieden mit dem was ich habe (Gehalt) und was ich an Abgaben zahlen muss.

In kaum einem anderen Land (außer China) ist eine Steuererkläruzng derart komplex. Warum bekommt man es nicht hin das zu reformieren?

Mit sauber abgehefteten Unterlagen und dem Steuerprogramm T@x (übernimmt die Daten aus dem Vorjahr) brauche ich mit etlichen Anlagen maximal eine Stunde für eine Steurerklärung. Ich finde sie (für Erwaerbstätige) nicht sehr komplex - eher ziemlich simpel.
Das mag für Gewerbe / Selbstständige evtl. anders sein, damit kenne ich mich aber auch nicht aus.

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Was genau willst Du reformiert haben?

Familie, zwei Knder, beide berufstätig, angestellt. Zettel: Ausser dem was auf unseren Lohnabrechnungen steht und die Kinder, die Ihnen auch bekannt sind, haben wir nichts anzugeben. Unterschrift, fertig. Wozu einen Mantelbogen, zweimal Anlage N und Anlage Kind?

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Familie, zwei Kinder, beide berufstätig, angestellt

Als was sind deine beiden berufstätigen Kinder denn angestellt, wenn ich mal fragen darf? ;-)

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Familie, zwei Kinder, beide berufstätig, angestellt

Als was sind deine beiden berufstätigen Kinder denn angestellt, wenn ich mal fragen darf? ;-)

Das fragt man sich in Schweflig-Holzbein, wenn der Blanke Hans um die Hütte pfeift? ;-)))

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Das fragt man sich in Schweflig-Holzbein, wenn der Blanke Hans um die Hütte pfeift? ;-)))

Hier oben im windigen Norden gibbet zumindest keine Kinderarbeit mehr - da interessiert mich die Handhabung in anderen Teilen der Republik einfach...

Arbeiten bis 70?
Nein - arbeiten ab 7!
:-)

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Was genau willst Du reformiert haben?

Familie, zwei Knder, beide berufstätig, angestellt. Zettel: Ausser dem was auf unseren Lohnabrechnungen steht und die Kinder, die Ihnen auch bekannt sind, haben wir nichts anzugeben. Unterschrift, fertig. Wozu einen Mantelbogen, zweimal Anlage N und Anlage Kind?

Braucht man auch nicht, wie wäre es dann mit der vereinfachten Einkommensteuererklärung. Selbst als Selbständiger, der diesen Luxus nicht kennt, habe ich schon davon gehört. Dazu noch Anlage Kind, damit ist das Ding in einer halben Stunde durch.

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In kaum einem anderen Land (außer China) ist eine Steuererkläruzng derart komplex. Warum bekommt man es nicht hin das zu reformieren?

Halte ich für eine gewagte These. Für den "Otto-Normalverbraucher" dürfte die Steuererklärung - volle Verstandeskraft vorausgesetzt - maximal 2 Stunden dauern. Für kompliziertere Fälle, etwa Selbständige oder Unternehmen, hilft der Steuerberater. Zudem sind diese Fälle ja nicht willkürlich kompliziert, sondern im Zweifel gerecht, etwa beim Abzug von Betriebsausgaben etc.

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Halte ich für eine gewagte These. Für den "Otto-Normalverbraucher" dürfte die Steuererklärung - volle Verstandeskraft vorausgesetzt - maximal 2 Stunden dauern.

Wenn wir zu den Otto-Normalverbrauchern jetzt nicht nur die mit einem Job angestellten Bürgern zählen und eigentlich gar keine Steuerklärung machen müssen, sondern auch z.B. den Rentner, der vielleicht noch einen kleinen Nebenjob hat, dann sieht das aber ganz anders aus.
Ich zitiere da mal aus den "Steuertipps vom Finanzamt":

Bei der Prüfung, ob Sie mit Ihren Nebeneinkünften unter der 410,00-Euro-Grenze liegen, wird der auf die Nebeneinkünfte entfallende Teil des Altersentlastungsbetrags abgezogen. Denn Nebeneinkünfte, die nach Abzug des Altersentlastungsbetrags unter 410 € liegen, sollen von vornherein nicht besteuert werden und auch zu keiner Veranlagungspflicht führen. Der nach dieser Saldierung verbleibende Betrag ist gleichzeitig der Betrag, der als Härteausgleich vom Einkommen abgezogen wird, also steuerfrei bleibt. Am Altersentlastungsbetrag selbst ändert sich dadurch nichts.

Hiervon nicht betroffen sind Sie, wenn Ihnen der Altersentlastungsbetrag gar nicht zusteht, da Sie zu Beginn des Jahres noch nicht das 64. Lebensjahr vollendet haben, oder wenn ihre Nebeneinkünfte ausschließlich aus Renten bestehen. Denn für Renten gibt es keinen Altersentlastungsbetrag.

Und wenn dann noch ein paar Euro Kapitalerträge dazu kommen, geht's richtig rund. hört sich dann doch nach Steuerberater an, nur wovon bitte soll der dann bezahlt werden ?

Sorry, mir muss keiner erzählen, unser Steuerrecht sei irgendwie einfach.

SGG
Klopfer

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ich finde die Steuererklärung neben dem Besuch beim Proktologen/Urologen am fürchterlichsten im Jahr... Vor allen Dingen der Irrsinn mir Vorrauszahlen, Rückerstattung und und und macht mich persönlich irre.

Wir haben jetzt die Mitgliedschaft in einem Steuerverein und zahlen jetzt nochmal bei denen ordentlich um ordentlich nachzuzahlen.

2 Erwachsene, keine Kinder, ich Frührentner mit Schwerbeschädigung, meine Frau gut verdienend und dafür weit fahrend, kleines Eigenheim ...

dazu ein Umzug von Nordrhein-Westfalen nach Rheinland- PFalz beim Hauskauf vor 2 jahren ... ein wunderbarer Zirkus was ich keinem gönne.

Erst ordentlich nachzahlen-Vorjahr (da Heirat) - dann aktuell Vorzahlen (komplett für das aktuelle Jahr - da man zig Monate für de Auswertung brauchte und man sich im letzten Quartal befand) und dann natürlich direkt die Rechnung fürs Vorauszahlen fürs kommende Jahr ... und nun prompt ne Rückzahlung im mehreren hundert Euro Bereich ... was jetzt natürlich auch schon wieder 3 Monate auf dem Weg ist ...

Ich weigere mich zu glauben, dass es nötig ist diese ganzen Gelder hin- und herzuschieben. Wenn ich jetzt noch nen Nebenjob und ne höhere Prozentzahl auf dem Schwerbehinderten-Ausweis bekomme - drehen die wieder am grossen Rad

Ich glaube inzwischen fest daran dass es ganz bewusst so kompliziert gehalten ist - je weniger leute durchblicken umso mehr Fehler werden gemacht (zum Vorteil des Finanzamtes)

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Wie gesagt, dort wo es kompliziert ist, ist die zugrunde liegende gesetzgeberische Wertung auch komplex. Beim Hinzuverdienen zur Rente eben: Bis zu welchem Betrag soll die Rente ungekürzt bleiben? Welche Beträge sollen berücksichtigt werden? Wie vermeidet man Fehlanreize (zuhause bleiben, weil es sich anders nicht lohnt), wie verhindert man Missbrauch (volle Rente trotz auskömmlicher Nebeneinkünfte)?

Im Übrigen: Die meisten Deutschen sind immer noch in einem Job Vollzeit tätig.

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Da reicht es meistens schon, wenn du nicht in die Rentenkasse, sondern in ein Versorgungswerk einzahlst, damit die beim Finanzamt total schwimmen (kennen wir nicht, gibt es nicht, nicht vollständig anerkannt trotz Beitragsbescheid, etc.).

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Im Übrigen: Die meisten Deutschen sind immer noch in einem Job Vollzeit tätig.

Ja aber auch da wird es unfassbar kompliziert. Mein Lieblingsthema sind die Werbekosten:
- Warum gilt ein Blaumann als Dienstkleidung und ein Anzug nicht? Ich laufe privat glaube ich häufiger im Blaumann rum (Garten und Hausumbau) als im auf der Arbeit genutzten Anzug.
- Warum darf ich mich alle 3 Jahre mit dem Finanzamt herumschlagen, wenn es um die Anrechenbarkeit meines Arbeitszimmers geht? Moderne Arbeitsformen wie Home-Office sind zumindest meinem Finanzamt nur schwer zu erklären.
- Oder mein alljährliches Lieblingsthema ist die Versteuerung des Dienstwagens mit dem Fahrtenbuch. Für manche vielleicht ein "Luxus-Problem", aber ich sehe nicht ein zu 90% geschäftlich genutztes Auto komplett privat zu bezahlen (da wäre Leasing und Kilometerpauschale deutlich günstiger).
- Auch sehr schön sind diese ganzen "sonstigen Ausgaben".

Noch viel schöner wird es mit Kinderfreibeträgen oder Mieteinkünften (das betrifft mich jetzt nicht).

Ich vertrete immer noch die Meinung, dass sämtliche Werbungskosten und Abschreibung sonstiger Ausgaben ersatzlos eingestampft gehören und dafür eben der Steuersatz um ein paar Prozentpunkte gesenkt wird. Das ganze verursacht auf privater wie auf Behördenseite einfach nur eine Unmenge an Arbeit und ist am Ende auch gerechter.
Warum z.B. bekomme ich Geld für meine Versicherungen oder haushaltsnahen Dienstleistungen wieder? Was bringt es mit (im Nachhinein) wenn ich die Kosten für die Reperatur meines Autos (welches ich zum Pendeln benutze) abschreibe?
Ich behaupte dass den meisten Menschen eher damit geholfen wäre, wenn sie weniger Steuern entrichten und davon ihre Ausgaben mitfinanzieren können, als wenn sie das Geld irgendwann nach einem Jahr zu bruchstücken wieder zurück bekommen.

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Dass es im Detail immer Diskussionen gibt, ist ja klar - warum kann ich das Home-Office nicht absetzen, "haushaltsnahe Dienstleistungen" schon? Da kann man sicher nachbessern und anpassen.
Daraus kann aber mE nicht die Forderung überzeugend begründet werden, gleich alle Sonderregelungen abzuschaffen. Einfachheit ist gut, aber Gerechtigkeit hat auch einen Wert. Diese müssen im Steuerrecht in Einklang gebracht werden. Das klappt mal besser, mal schlechter. Der Bierdeckel wird aber dennoch nicht möglich sein, wenn man nicht (mal große, mal kleinere) steuerliche Ungerechtigkeiten in Kauf nehmen will.

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Dass es im Detail immer Diskussionen gibt, ist ja klar - warum kann ich das Home-Office nicht absetzen, "haushaltsnahe Dienstleistungen" schon? Da kann man sicher nachbessern und anpassen.
Daraus kann aber mE nicht die Forderung überzeugend begründet werden, gleich alle Sonderregelungen abzuschaffen. Einfachheit ist gut, aber Gerechtigkeit hat auch einen Wert. Diese müssen im Steuerrecht in Einklang gebracht werden. Das klappt mal besser, mal schlechter. Der Bierdeckel wird aber dennoch nicht möglich sein, wenn man nicht (mal große, mal kleinere) steuerliche Ungerechtigkeiten in Kauf nehmen will.

Wo liegen denn deiner Meinung nach steuerliche Ungerechtigkeiten, welche durch diese Tausenden Abschreibungsmöglichkeiten ausgeglichen werden?
Man könnte z.B. genauso gut gegen die Pendelerpauschale argumentieren, dass diese im Prinzip ungerecht ist und die Umweltverschmutzung befördert. Wenn jemand in der Stadt wohnt und dort mehr Miete zahlt hat keinen weiten Pendelweg. Wenn die Person auf dem Land wohnt sind die Lebenshaltungskosten gleich aber auch wieder niedriger. Gerade vor dem Hintergrund der CO2 oder Stickoxiddebatte wäre es eigentlich sinnvoller, den Nahverkehr deutlich größer zu subventionieren, so dass Monatstickets deutlich günstiger werden.

Oder ein anderes Beispiel (mit welchem ich aktuell zu tun habe) sind z.B. Abschreibungen bei Sanierungen von Baudenkmälern. Man muss das alles sowieso bei der Denkmalschutzbehörde beantragen und genehmigen lassen, um dann einen Wisch zu bekommen, das bei der Steuer über x Jahre abschreiben zu können. In Einzelfällen gibt es auch direkte Zuschüsse.
Da beißt sich doch die Ratte in den Schwanz...Sorry.

Eine Kompromissidee wäre es einen verpflichtenden Bierdeckel verbunden mit einem Upgrade auf die heutige Steuererklärung anzubieten.
Sprich pauschal reicht jede Person den Bierdeckel für Steuerjahr x ein und erhält dafür einen pauschalen Abschlag von x-Prozent auf die Lohnsteuer. Wer der Meinung ist, mit einer ausführlichen Steuererklärung besser zu stehen, der kann auch diese einreichen und sich dann mit dem normalen Steuersatz "armrechnen".

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Wenn jemand in der Stadt wohnt und dort mehr Miete zahlt hat keinen weiten Pendelweg.

Was bei berufstätigen Paaren auch nur stimmt, wenn beide Partner auch in der gleichen Stadt arbeiten, in der sie leben. Meine Frau und ich haben z.B. beide jeweils ca. 30 - 35 km in unterschiedliche Richtungen. Der Pendelweg für uns als "Steuereinheit" ändert sich auch nicht, wenn wir direkt an den Arbeitsplatz von einem von uns ziehen würden.

Und ich glaube, dass es vor allem im Ruhrgebiet nicht so selten vorkommt, dass ein Partner z.B. in Dortmund arbeitet und der andere in Essen.

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Wenn jemand in der Stadt wohnt und dort mehr Miete zahlt hat keinen weiten Pendelweg.

Was bei berufstätigen Paaren auch nur stimmt, wenn beide Partner auch in der gleichen Stadt arbeiten, in der sie leben. Meine Frau und ich haben z.B. beide jeweils ca. 30 - 35 km in unterschiedliche Richtungen. Der Pendelweg für uns als "Steuereinheit" ändert sich auch nicht, wenn wir direkt an den Arbeitsplatz von einem von uns ziehen würden.

Und ich glaube, dass es vor allem im Ruhrgebiet nicht so selten vorkommt, dass ein Partner z.B. in Dortmund arbeitet und der andere in Essen.

In Teilen des Ruhrgebiets mag es noch nicht so schlimm sein, aber in vielen Ballungszentren kommt ein Umzug schon deshalb nicht mehr in Frage weil man in diesem Fall mit deutlich steigenden Mieten rechnen muss.

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Ich kenne die Problematiken auch selber dass eben nicht beide Teile am gleichen Ort arbeiten, ein Umzug wegen schulpflichtigen Kindern nicht in Frage kommt etc.
Ob die Pendlerpauschale aber auch hinsichtlich der zukünftigen Mobilität das gelbe vom Ei ist sollte man sich hinterfragen. Wie in den TV-Duellen bereits genannt könnte man die Diesel-Subventionen abschaffen und stattdessen in den Nahverkehr stecken. Ich war vor einem halben Jahr in Talinn, da ist beispielsweise der Nah- und Regionalverkehr komplett kostenfrei. Das könnte mit Sicherheit vielen Pendlern helfen, auch wenn es nur die die Nutzung von Park&Ride ist. Auch Firmen hätten dann einen hebel eine bessere Nahverkehrsanbindung einzufordern.

Es ist für michg ein völliger Trugschluss, dass das E-Auto einfach 1:1 unsere heutigen Autos ersetzt und die Art Mobilität von heute einfach umweltfreundlich macht.

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Ich wäre ja durchaus bereit, für den ÖPNV zu zahlen. Wieso auch nicht? Mein Auto muss ich ja auch betanken. Aber ich fahre jeden morgen von Dortmund aus in den Märkischen Kreis und nachmittags wieder zurück. Das dauert morgens 25 Minuten, nachmittags eher 35 Minuten. Kann ich gut mit leben.

Per öffentlichen Nahverkehr dauert eine Strecke 1 Stunde und 40 Minuten. Wenn alle Busse, Züge und S-Bahnen auch genau gemäß Fahrplan fahren. Das ist für mich dann einfach überhaupt keine Alternative, wenn ich über 3,5 Stunden rein für den Arbeitsweg aufwenden muss. Da reißt es dann auch nicht mehr raus, dass ich in der Zeit gemütlich online surfen kann, wenn ich dafür dann mein Kind nur noch am Wochenende sehe, weil es schon fast im Bett ist, wenn Papa nach Hause kommt.

Mögen die Verbindungen innerhalb eines Stadtgebiets häufig ja noch ok sein, die Vernetzung der Städte untereinander ist oft katastrophal. Und so lange sich daran nichts ändert, wird man auch über die Preispolitik nicht gravierend mehr Leute zum Verzicht aufs Auto überzeugen.

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Mögen die Verbindungen innerhalb eines Stadtgebiets häufig ja noch ok sein, die Vernetzung der Städte untereinander ist oft katastrophal. Und so lange sich daran nichts ändert, wird man auch über die Preispolitik nicht gravierend mehr Leute zum Verzicht aufs Auto überzeugen.

Ich habe es jetzt mal Sicht hier in Hannover bemüht. Für mich oder selbst meine Lebenspartnerin kommt der öfffentliche Nahverkehr nicht wirklich in Frage, weil es sich preislich auch nicht rentiert. Gerade Park&Ride wäre durchaus möglich, mit einem Pendelweg von vielleicht 40 Minuten anstatt 25-30. Rein finanziell ist es aber eher Zweifelhaft dann ein Monatsticket für 200 Euro anzusschaffen, wenn man für die 10 Minuten zum Bahnhof sowieso ein Auto braucht. Am Niederrhein war die Situation durchaus ähnlich. Gut 50% der Pendler sind da tendenziell vom Land in die Stadt (Düsseldorf, Mönchengladbach, Krefeld) gependelt.

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Eine Kompromissidee wäre es einen verpflichtenden Bierdeckel verbunden mit einem Upgrade auf die heutige Steuererklärung anzubieten.
Sprich pauschal reicht jede Person den Bierdeckel für Steuerjahr x ein und erhält dafür einen pauschalen Abschlag von x-Prozent auf die Lohnsteuer. Wer der Meinung ist, mit einer ausführlichen Steuererklärung besser zu stehen, der kann auch diese einreichen und sich dann mit dem normalen Steuersatz "armrechnen".

Genau das wird doch heute schon praktiziert mit dem Werbungskostenpauschbetrag. Hast Du keinen Bock auf den Kleinkram oder weißt eh (wie 95% der Arbeitnehmer), dass Du über den nicht kommst mit Pendeln oder sonstigem, setzt Du die Details einfach nicht an.
Richtig spannend wird so eine Steuererklärung nur für Selbständige, Mieteinnahmen oder sonstige Belastungen. Und hier ist es in jedem Land der Welt kompliziert, da es um Gewinn und Verlustrechnungen geht. Ansonsten kann ich nicht verstehen, was da so kompliziert sein soll.
Zum Arbeitszimmer: Wenn Hinz und Kunz das absetzten könnten, würden Arbeitgeber recht schnell gar nichts mehr dafür zahlen, ich kenne jetzt schon Vertriebler, bei denen der Arbeitgeber sagt, zahl das selber und setzte es von der Steuer ab. So werden Betriebsausgaben auf die Allgemeinheit abgewälzt. Ist auch nicht wünschenswert.

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Danke, trifft sehr gut meine Gedanken zu diesem Thema. Letztlich steckt hinter jeder Ausnahme ja eine "Idee", warum diese einmal geschaffen worden ist. Nicht jede davon war bei Einführung überzeugend, einige haben später ihren Sinn verloren.

Dennoch: Komplexe Einnahmesituationen erfordern feinziselierte Gesetze, um Ungerechtigkeiten zu vermeiden. Die Axt im Walde ist da nicht das Mittel der Wahl.

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Dennoch: Komplexe Einnahmesituationen erfordern feinziselierte Gesetze, um Ungerechtigkeiten zu vermeiden. Die Axt im Walde ist da nicht das Mittel der Wahl.

Sehe ich anders, was das anbetrifft bin ich auch eher marktliberal eingestellt. Durch jede Ausnahme welche geschaffen wird, entstehen wieder andere Ungerechtigkeiten bis so ein Geflecht wie aktuell entsteht.
Gerade Skandinavien ist ja ein Beispiel dafür, dass es für Privatpersonen auch ohne Ausnahmen geht.

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Bildungspolitik, BGE, Gesundheitspolitik, Sozialer Wohnungsbau, usw

Viel zu wenig innenpolitisches, was den hiesigen Bürger am ehesten und meisten betrifft.

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Bildungspolitik, BGE, Gesundheitspolitik, Sozialer Wohnungsbau, usw

Viel zu wenig innenpolitisches, was den hiesigen Bürger am ehesten und meisten betrifft.

Ging mir genauso. Das war von den Moderatoren bzw. der Redaktion einfach absurd schlecht. Sicherlich muss das Thema Migration seinen Platz in der Sendung finden, aber nicht mit diesem Anteil.

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Ging mir genauso. Das war von den Moderatoren bzw. der Redaktion einfach absurd schlecht. Sicherlich muss das Thema Migration seinen Platz in der Sendung finden, aber nicht mit diesem Anteil.

Das ist für mich auch der negativste Punkt. Aber wenn man einen Strunz ins Boot holt und ihn dann auch noch den Großteil der ersten Fragen ausführen lässt muss man sich ja fast nicht wundern.

Wie auch versucht wurde die beiden anzustacheln damit auch ja zwei gegensätzliche Positionen zustande kommen und man danach was zu berichten hat. Unterschiedliche Auffassungen waren bei den Kandidaten und vor allem aufgrund der Themen doch kaum möglich. Das wäre bei einem mehrheitlich innenpolitischem Fokus eher der Fall gewesen.

Und die Schnell-Frage-Antwort-Runde setzte dem ganzen dann noch die Krone auf ...

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Merkel gegen Schulz, das TV-Duell, hatte was vom Supercupspiel Bayern gegen Dortmund.
Merkel ging mit 12 Meisterschaftsjahren in Folge ins Match und gestattete ihrem Dauerherausforderer eine überflüssige Sonderveranstaltung vor großer Kulisse.
Sie taktierte so, wie man es von ihr gewohnt ist, aus einer sicheren Abwehr heraus, mit viel Ballbesitz, allerdings ohne jede Durchschlagskraft im Angriff.
Schulz sah seine Chance in einem aggressiven Pressing. Seine Gegnerin hatte offensichtlich ein paar kleine Schwächen im Spielaufbau, die sich für einen überraschenden Angriff anboten. Leider vergab Schulz die wenigen Möglichkeiten, die sich daraus boten, kläglich.
Am Ende war es wie meistens im Supercup, Unentschieden bis zum Schluss. Es gab keine Verlängerung und dann musste das Elfmeterschießen herhalten, um den Sieger zu ermitteln.
Ein Sieg allerdings, der keine neuen Erkenntnisse brachte, da er nichts über die Spielweise der Mannschaften in den nächsten 4 Jahren aussagen konnte.

Fazit:
Früher war alles besser. Als der Cup noch Fuji-Cup hieß, gab es immer noch mal ein paar motivierte Herausforderer, die frischen Wind ins Turnier brachten. Wenn nur noch der Rekordmeister gegen den Dauerzweiten spielen darf, dann ist das eine verdammt langweilige Veranstaltung, zumal sich deren Spielweise immer weniger unterscheidet.

SGG
Klopfer

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Merkel gegen Schulz, das TV-Duell, hatte was vom Supercupspiel Bayern gegen Dortmund.

was mir an dem Vergleich nicht gefällt ist, dass wir dann ja Martin Schulz wären.

Für mich hat es so gewirkt, als wüsste keiner (inkl. ihm), warum er überhaupt im Supercup-Finale steht. also eher so wie Sch...04

Außerdem hatte ich doch sehr das Gefühl, dass er gerne zu Bayern wechseln würde..

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Für mich hat es so gewirkt, als wüsste keiner (inkl. ihm), warum er überhaupt im Supercup-Finale steht. also eher so wie Sch...04

Die Blauen sind für mich eher wie die MLPD, viel Folklore, aber keine Chance auf einen der ersten Plätze.

SGG
Klopfer

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Schlimm auch, wie schwach das Flügelspiel auf beiden Seiten war, immer ging es durch die Mitte, wo es dann eng wurde und der Ball schnell verloren ging oder ins Beliebigkeitsaus trudelte.

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Schlimm auch, wie schwach das Flügelspiel auf beiden Seiten war, immer ging es durch die Mitte, wo es dann eng wurde und der Ball schnell verloren ging oder ins Beliebigkeitsaus trudelte.

Kein Wunder, wenn man einen Großteil der Spielzeit mit der Diskussion über die Ausländerregel verbringt.

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Trotzdem: Wenn die 50+1-Regel nicht fällt, wird es auf eine große Koalition hinauslaufen...

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So lange Helene Fischer nicht dabei ist und die Mehrzahl noch in einen "Scheiß AfD"-Wechselgesang einstimmt, besteht Hoffnung.

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So lange Helene Fischer nicht dabei ist und die Mehrzahl noch in einen "Scheiß AfD"-Wechselgesang einstimmt, besteht Hoffnung.

Es ist aber schon ein Problem, wenn sogenannte "Fans" in ihren homogenen Gruppen zu zündeln beginnen, und das sehen wir leider immer häufiger in letzter Zeit. Man würde sich wünschen, daß da nicht auch noch die Kamera draufgehalten wird.

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"In 60 Sekunden verdient eine Krankenschwester 60 Cent, Neymar jedoch 11.000 Euro. In nur 4 Minuten kann ein Handspiel im Strafraum die Welt durcheinander bringen."

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Schulz hat es doch einige Male (Erdogan, Abschiebungen) über die bei der SPD eigentlich schwächere rechte Seite versucht.

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sehr schön beschrieben, danke

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Man bekommt doch das was man erwarten durfte, ganz schwache Moderatoren und ein merkwürdiges Konzept ... eine teflonbeschichte Kannzlerin an der im Prinzip alles abprallt und ein in der Tat in weiten Zügen etwas hilflos wirkender Schulz.

Wenn sich jetzt alle am Schlusswort des Herausforderers stossen rege ich mich tatsächlich am meisten über eine Frage JA/NEIN Frage auf die in meinen Augen dieses Rumgeeiere zur Ehe für alle ...

Jeder hat diese Diskussion über die letzte Jahre verfolgt - jeder weiß wie Merkel nach dem ganzen rumgenöle (das lesbische Paar hat mich überzeugt) abgestimmt hat ... sie bekommt eine klare JA/NEIN Frage gestellt und das gesabbel geht los - da hakt dann auch keiner nach
Ähnlich dieses Türkeigeblubber - Sie WILL Erdogan nicht vors Schienbein treten und Sie will z.b. auch VW nicht bestrafen (könnte ja Jobs kosten) aber bei alle der Angriffsfläche die sie in meinen Augen bot war Schulz viel zu handzahm und so wird es kommen wie es kommen muss - nochmal Merkel und wenn die CDU dann immer noch keinen gefunden hat und die SPD immer noch keine Einheit bilden kann gehts auch in 4 Jahren wieder in die Hose

Irgendwie alles sehr enttäuschend - der Tisch mit den restlichen Parteien war fast interessanter danach. Die Grünen permanent beleidigt die grosse Moralkeule der Nation, die FDP möchte gern und wird nicht können,die Linke nutzt schnell noch ein paar kostenlose TV-Minuten und die AFD ist die AFD und ist in meinen Augen ein Scheissstatement an sich

Gruss

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Man bekommt doch das was man erwarten durfte, ganz schwache Moderatoren und ein merkwürdiges Konzept ... eine teflonbeschichte Kannzlerin an der im Prinzip alles abprallt und ein in der Tat in weiten Zügen etwas hilflos wirkender Schulz.

Schwach waren vor allem die beiden männlichen Moderatoren, insbesondere der unsägliche Claus Strunz. Und zudem haben sich alle vier regelmäßig auf den Füßen gestanden.

Zufällig habe ich heute Abend beim Autofahren kurz in eine Sendung mit Michael Spreng auf WDR 2 herein gehört. Der meine, er sei der "Schuldige" für dieses Sendeformat. Er habe als er Edmund Stoiber im Wahlkampf managte auf ein starres Gerüst für das Kandidatenduell bestanden das seinem Kandidaten als stützendes Korsett diente und gleichzeitig Gerd Schröder Fesseln anlegen sollte. Und nun hat es Angela Merkel die ebenfalls in solchen Situationen eher schwächer ist als Schutz gedient.

Wenn sich jetzt alle am Schlusswort des Herausforderers stossen rege ich mich tatsächlich am meisten über eine Frage JA/NEIN Frage auf die in meinen Augen dieses Rumgeeiere zur Ehe für alle ...

Jeder hat diese Diskussion über die letzte Jahre verfolgt - jeder weiß wie Merkel nach dem ganzen rumgenöle (das lesbische Paar hat mich überzeugt) abgestimmt hat ... sie bekommt eine klare JA/NEIN Frage gestellt und das gesabbel geht los - da hakt dann auch keiner nach

Merkels Position in der Union ist in dieser Frage extrem schlecht, deshalb eiert sie so herum, und das nicht erst seit gestern Abend. Als sie das Abstimmungsverhalten für die Ehe für alle freigab ging sie davon aus dass ein Gesetz in dieser Legislaturperiode nicht mehr möglich wäre. Sie wollte das Thema aber für die kommende Legislaturperiode entschärfen weil ohne diese Entscheidung in den nächsten vier Jahren weder eine Koalition mit den Grünen noch mit der SPD zustande kommen könnte. Im Grunde wollte sie mit ihrer Aussage den Hardlinern in der eigenen Partei und der CSU den Wind aus den Segeln nehmen. Sie hatte aber übersehen dass es bereits einen vom Bundesrat verabschiedeten Gesetzentwurf gab der nur noch durch den Bundestag musste. In der Folge erlitt sie eine ihrer wenigen Niederlagen.

Ähnlich dieses Türkeigeblubber - Sie WILL Erdogan nicht vors Schienbein treten und Sie will z.b. auch VW nicht bestrafen (könnte ja Jobs kosten) aber bei alle der Angriffsfläche die sie in meinen Augen bot war Schulz viel zu handzahm und so wird es kommen wie es kommen muss - nochmal Merkel und wenn die CDU dann immer noch keinen gefunden hat und die SPD immer noch keine Einheit bilden kann gehts auch in 4 Jahren wieder in die Hose

Problematisch fand ich auch die Unterstellung von Merkel, Martin Schulz fordere zur Türkei die diplomatischen Beziehungen abzubrechen. Das wäre in der Tat ein völlig unmöglicher Schritt, so etwas kennt man höchstens von Saudi-Arabien / Iran oder Iran / USA. Ein Abbruch der Beitrittsverhandlungen zur EU ist etwas ganz anderes.

Irgendwie alles sehr enttäuschend - der Tisch mit den restlichen Parteien war fast interessanter danach. Die Grünen permanent beleidigt die grosse Moralkeule der Nation, die FDP möchte gern und wird nicht können,die Linke nutzt schnell noch ein paar kostenlose TV-Minuten und die AFD ist die AFD und ist in meinen Augen ein Scheissstatement an sich

Keine völlig unzutreffende Zusammenfassung ;-)

Insbesondere die Grünen hätten vor vier Jahren ebenfalls die Möglichkeit gehabt mit der Union eine Koalition einzugehen. Sie haben sich nicht getraut und laufen seitdem ziemlich moralinsauer durch die Gegend.

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Das ganze Duell ist eine komplette Fehlveranstaltung. Als wäre dies die Wahl des nächsten Führers.

Was komplett - trotz des Vortragens aus den Programmen - untergeht ist, dass man noch immer eine Partei aufgrund ihres Programms wählt.
Dazu noch den Glauben an die Ehrlichkeit und Umsetzbarkeit des Programms multipliziert und dann schaut was rauskommt.

Hier hingegen wird alles zu einem Duell zweier Charaktere stilisiert. Meiner Meinung nach tut man der Demokratie damit keinen gefallen. Als wäre es nur die Wahl zwischen zwei Gesichtern.

Ich finde das schade.

Dazu kam noch eine sehr schlechte Moderation, die in Form vom AfD-Claus immer von rechts gegen Schulz grätschte. Zum Schämen.

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Danke, sehe ich sehr ähnlich.
Die Medien stürzen sich auf dieses Duell, als gäbe es keine anderen Quellen, sich über die Leitlinien de Parteien zu informieren.

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Die SPD ist nur noch Fremdscham pur.

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Ich fand es erbärmlich. Kloeppel hatte sich Schulz gerade zurechtgelegt (Familie, 2 Kinder, 3500 € netto). Da ist über Steuern nämlich recht wenig zu machen. Und dann kommt die dumme Illner und grätscht rein.

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Ich lass mal die beiden "Duellanten" beiseite.
45 Minuten ging es um Flüchtlingspolitik. Ist ja sicher ein wichtiges Thema.
Aber so eine unausgewogene Themenwahl ist schon sehr seltsam. Zumal dann noch ein Thema, indem sich Schulz nun sicher nicht hervortun kann.
Insgesamt fand ich die Fragen unpräzise. Nicht wirklich eine Veranstaltung, in der man Positionen darlegen kann. Die Kandidaten tuen mir hier schon fast leid, bei den blassen Fragen und dem langweiligen Format kann man nur genauso wirken.

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Merkel einfach nicht mehr hören also ich fand Schulz nicht so schlecht!

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Schlussstatement. Martin Schulz fragt, wie lange. Antwort, 60 Sekunden. Schulz total überrascht und nach kurzem Nachdenken beginnt er sein Statement damit, dass in diesen 60 Sekunden eine Krankenschwester 6 Cent und ein Manager 30 Euro verdienen. Da hat er echt Glück gehabt, dass die Antwort nicht 85 Sekunden war.

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Traurig war auch der Punkt als er erklären sollte, wie er als Kanzler eine 4-Köpfige Familie entlasten möchte.

Nach kurzem ehh, ähhh seine grandiose Frage, haben die Kinder...

Im Grunde ist das alles nicht mehr so lustig, wenn das die Menschen sind, die unsere Interessen vertreten sollen.

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Ich finde es schon ehrlich gesagt hart was von so Politikern alles abverlangt wird.
Auf jeden scheiss was sein könnte, kommen könnte und passiert ist in den letzten 100 jahren immer alles wissen zu müssen, antworten parat zu haben. Das meiste ergibt ja auch schon sinn bei uns, mit blick allein auf USA.

Da geh ich von mir aus, ich könnte das nicht und glaube viele Politiker heutzutage auch nicht mehr, das System ist hier das Problem was entweder viel zu Komplex ist und für immer weniger Menschen verständlich.

Es brauch vielleicht mal eine Totale vereinfachung und entschleunigung...

Naja ich geh ins bett.

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Schlussstatement. Martin Schulz fragt, wie lange. Antwort, 60 Sekunden. Schulz total überrascht und nach kurzem Nachdenken beginnt er sein Statement damit, dass in diesen 60 Sekunden eine Krankenschwester 6 Cent und ein Manager 30 Euro verdienen. Da hat er echt Glück gehabt, dass die Antwort nicht 85 Sekunden war.

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Wenn ich mich recht erinnere hat er von 40ct in 60 Sekunden gesprochen, oder?

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Wenn ich mich recht erinnere hat er von 40ct in 60 Sekunden gesprochen, oder?

Mag ja richtig sein. Aber so zu tun, als wenn er das gerade erst berechne, fand ich peinlich. Die 60 Sekunden für das Schlussstatement waren ihm doch sicherlich schon vorher bekannt.

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Ja. Und von 30€ für Manager.

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Wenn ich mich recht erinnere hat er von 40ct in 60 Sekunden gesprochen, oder?

Jap.

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Schlussstatement. Martin Schulz fragt, wie lange. Antwort, 60 Sekunden. Schulz total überrascht und nach kurzem Nachdenken beginnt er sein Statement damit, dass in diesen 60 Sekunden eine Krankenschwester 6 Cent und ein Manager 30 Euro verdienen. Da hat er echt Glück gehabt, dass die Antwort nicht 85 Sekunden war.

Das war mehr als peinlich. Da muss man sich fragen für wie bescheuert hält er die Leute.

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Ein schlechter Lügner als Politiker zu sein ist für den Bürger gar nicht so schlecht. Manchmal ist das besser als immer perfekt belogen zu werden.

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Ich hingegen finde es eher be...fremdlich, einen Politiker anhand so einer Bagatelle vernichtend zu beurteilen.

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Und das recht früh:

"Wenn ich das Mandat bekäme..." Bekäme = Konjunktiv irrealis. Mit anderen Worten: er glaubt selber nicht daran, die Wahl zu gewinnen.

Später schloss er nicht aus, als Parteichef Juniorpartner in einer großen Koalition zu sein.

Als SPD-Wahlkämpfer käme ich mir heute Abend ziemlich verarscht vor.

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Der gesamte Auftritt wirkte desaströs. Selbst bei Zitaten wirkter er völlig verunsichert, seine bewussten Redepausen die für einen gewissen Rhythmus sorgen sollten, waren zu lange, wirkten wie Aussetzer.
Teilweise hat man beim einatmen und sprechen eine Art zittrige Stimme wahrgenommen.

Ich hätte vorher nicht die SPD gewählt, was Schulz da heute abgeliefert hat, hat bei mir für einem Kombination aus Fremdschämen und Mitleid gewirkt.

Was ich nicht begreife, warum wurden keine Fragen zur Vor Ort Hilfe in Afrika gestellt. Perversen Freihandelsabkommen die die dortige Wirtschaft vernichten. Waffenexporte. Milizen die weit abseits der Medien dafür sorgen sollen das die Flüchtlinge es nicht bis ans Meer schaffen usw.
Flüchtlinge sind Symptome keine Ursachen.

Wie kann man glaube das Problem so nachhaltig gelöst werden? Wollen CDU SPD das wir die AfD wählen? Dort ähneln die Vorschläge denen von Macron.

Wie wollen die Partien das Land auf die kommenden Digitalisierung vorbereiten?

Rente mit 70 ist doch völlig legitim wenn wir Menschen 100 Jahr und älter werden, wenn wir im Schnitt dann 5-9 Jahr länger Rente beziehen.

Mir vergeht immer mehr die Lust an diesen Politikern.

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Merkel lehnte ein zweites Duell ab. Thematisch ist das dann logischerweise sehr eindimensional.

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Und das recht früh:

"Wenn ich das Mandat bekäme..." Bekäme = Konjunktiv irrealis. Mit anderen Worten: er glaubt selber nicht daran, die Wahl zu gewinnen.

Später schloss er nicht aus, als Parteichef Juniorpartner in einer großen Koalitionsein.

Als SPD-Wahlkämpfer käme ich mir heute Abend ziemlich verarscht vor.

Damit hat Schulz bei mir verspielt. Die SPD wähle ich nicht mehr.

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Er wirkte schon davor bei Interviews beispielsweise bei Phoenix alles andere als souverän, hat immer lange nach Antworten gesucht und wirkte unsicher.

Schade, ich habe mir wie viele andere einiges von ihm erhofft und muss mir nach Lesen des SPD-Parteiprogramms und seiner Auftritte eingestehen, dass dieser Mann keine Kehrtwende in Deutschland einleiten kann. Er hat das Herz, aber nicht die Überzeugungskraft.

Er soll jetzt mal nach der Wahl ein halbes Jahr Urlaub machen. Wird schwierig für ihn, mit dieser Situation umzugehen. Viel Kraft dafür und vielleicht reichts ja noch irgendwann für einen Ministerposten, auch wenn ich nicht damit rechne.

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Er hätte auch sagen können: "Opposition ist scheiße.".
Es geht doch für die SPD nur darum, Schwarz-Gelb (politisch) zu verhindern.
Wobei vielleicht die Rolle in der Opposition eine Chance für die SPD wäre.
Befürchte nur, dass es bezüglich der AFD ein böses Erwachen gibt....

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Befürchte nur, dass es bezüglich der AFD ein böses Erwachen gibt....

Sie wird reinkommen und das ist traurig genug. Nach fast 70 Jahren erstmals wieder eine in Teilen rechtsradikale Partei im Parlament. Ggf. wird ein zweistelliges Ergebnis gelingen, viel mehr aber auch nicht. Das ist zwar immer noch viel zu viel, aber ich hoffe, dass diejenigen, die die "blauen Braunen" wählen ohne Braune zu sein, mittelfristig feststellen, dass dies die falsche Art des Protestes ist. Auch wenn die Partei sich gern als das "Volk" darstellt, repräsentieren sie nach wie vor nur eine kleine Minderheit der Bevölkerung, das sollten wir nicht vergessen.

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Man muss darauf hoffen, dass sie das gleiche Schicksal wie die Piraten ereilt und die jetzigen Lust- und Frustwähler früher oder später merken, dass sich die Politiker der AfD in keinster Weise von denen unterscheidet, die jetzt schon im Bundestag vertreten sind.

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Man muss darauf hoffen, dass sie das gleiche Schicksal wie die Piraten ereilt und die jetzigen Lust- und Frustwähler früher oder später merken, dass sich die Politiker der AfD in keinster Weise von denen unterscheidet, die jetzt schon im Bundestag vertreten sind.

Also ich finde ja schon, dass sich die jetzigen Bundestagsabgeordneten von Bernd Höcke und Peter Gauleiter unterscheiden. Sollte man mal bemerken, dass eben dies nicht mehr der Fall ist, sind wir am Arsch.

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Man muss darauf hoffen, dass sie das gleiche Schicksal wie die Piraten ereilt und die jetzigen Lust- und Frustwähler früher oder später merken, dass sich die Politiker der AfD in keinster Weise von denen unterscheidet, die jetzt schon im Bundestag vertreten sind.

Also ich finde ja schon, dass sich die jetzigen Bundestagsabgeordneten von Bernd Höcke und Peter Gauleiter unterscheiden. Sollte man mal bemerken, dass eben dies nicht mehr der Fall ist, sind wir am Arsch.

Was mir hier immer zu kurz kommt, ist, dass mit der CSU bereits eine Partei im Bundestag sitzt, die sich inhaltlich kaum von der AfD unterscheidet. Man kann sich jetzt natürlich darüber streiten, wo die Grenze zwischen Konservatismus und Nationalsozialismus verläuft, aber aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass speziell auf dem bayerischen Land bis heute noch, eine Diskussion gerne mal mit "Aber unter Adolf war doch auch nicht alles schlecht.." beginnt. Selbst mit der NPD gibt es da wenig Berührungsängste. Mit der Bayern-Partei, die ideologisch irgendwo dazwischen steht, sowieso nicht. Dementsprechend würde ich schon sagen, dass es Bundestagsabgeordnete gibt, die sich wenig von den Genannten unterscheiden (zumindest mit Gauland). Die werden nur nicht so wahrgenommen und verzichten auf gezielte Provokationen, wie sie von der AfD kommen.

Wobei Höcke natürlich ein Extrembeispiel ist. Das ist ein Nazi, der zum Glück aber auch nicht zur Wahl als Bundestagsabgeordneter steht. Gauland hingegen ist jemand, der gedanklich irgendwo in den 50er oder 60er stehen geblieben ist. Ich habe mir das Interview von ihm bei Jung & Naiv angesehen und da hatte ich mehrmals das Gefühl, dass der die letzten Jahrzehnte eingefroren war und ihn die AfD pünktlich zum Wahlkampf 2017 wieder aufgetaut hat. Das ist so hochgradig dumm und reaktionär, was der Mann von sich lässt, dass man sich nur noch fremdschämen möchte. Umso erschreckender, dass die Bekloppten so einem in den sozialen Medien zujubeln. Aber inhaltlich würde er auch gut in die CSU passen, wenn er sich einen bayerischen Dialekt zulegen würde. Denn an rassistischen Entgleisungen mangelt es dort sicher auch nicht.

Zum TV-Duell: Ich habe es mir nicht angesehen. Die Runde danach bei Anne Will habe ich mir versucht anzusehen, aber nach dem Müntefering und Guttenberg ihre ersten Statements abgegeben haben, wurde mir das schon zu blöd und ich habe das Video geschlossen. So eine Show-Veranstaltung kann ich nicht ernst nehmen. Was soll das auch für ein Wahlkampf sein, wenn man genau weiß, dass es ohnehin wieder auf die GroKo hinausläuft? Das ist Kasperletheater, mehr nicht. Kein Wunder, dass wir bei so einer Entpolitisierung ca. 30% Nichtwähler haben.

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Nun ja die CSU sorgt in Deutschland für die mit Abstand beste Politik.

Bayern ist das best funktionierendes Bundesland das es gibt. Dazu braucht man sich nur den Länderfinanzausgleich anschauen. Bayern finanziert die Versager in Berlin.
Bayern ist Vergleichbar mit Deutschland in der EU, Zugpferd.

Jetzt stellt sich die Frage, warum ist das so? Da keine Idealisten ihre Finger im Spiel habe, sondern Real Politik betreiben wird.

Ich sehe keinerlei Vorteil in unkontrolliert Migration, dem Islam, dem Gender Schwachsinn, Erzwungen Inklusion etc.
Dennoch achte ich die Menschen, befürworte die gleichgeschlechtliche Ehe, eine europäischen Islam, Migration in den Arbeitsmarkt.
Würde jegliche finanzielle Unterstützung Afrika unterschreibe usw.

Das würde jedoch bedeuten das man Menschen die sich an diese Dinge nicht halten, unsere Gesetze, Rechte etc. missachten auch wieder aus dem Land wirft. Deutschland ist kein Versuchkaninchen. Aktuell gibt es auf der Welt kein einziges positives Bespielt für den eingeschlagenen Kurs, ich würde sogar so weit gehen und sagen er ist zum scheitern Verurteilt.

Ich halte eine Politik die sich mehr an dem der Schweiz, Australien, Japan orientiert für sehr viel sinnvoller.
Wir leben in dem vom Potenzial her besten Land der Welt, wir nutzen es jedoch nicht.
Jedes Projekt was der Staat anfasst scheitert. Marode Straßen, Schulen, Bildung, Infrastruktur, Rente. Dort sind Investitionen nötige die aktuell niemand wagt auch nur anzusprechen, da sie einem SuperGAU gleichein.

Die CDU bereitet uns ja schon auf den Abstieg vor. Ein land in dem wir gut und gerne leben.
Ziemlich nüchtern, ich würde andere Worte benutzen wenn ich meine Zukunft beschreiben würde.

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Zum TV-Duell: Ich habe es mir nicht angesehen. Die Runde danach bei Anne Will habe ich mir versucht anzusehen, aber nach dem Müntefering und Guttenberg ihre ersten Statements abgegeben haben, wurde mir das schon zu blöd und ich habe das Video geschlossen. So eine Show-Veranstaltung kann ich nicht ernst nehmen. Was soll das auch für ein Wahlkampf sein, wenn man genau weiß, dass es ohnehin wieder auf die GroKo hinausläuft? Das ist Kasperletheater, mehr nicht. Kein Wunder, dass wir bei so einer Entpolitisierung ca. 30% Nichtwähler haben.

Warum bist du dir da so sicher? Wenn es irgendwie geht, würde die CDU meines Erachtens wieder zur FDP wechseln. Oder zur Not die Grünen dazu nehmen. Denn in eine weitere Groko würde die SPD nur unter noch größeren Schmerzen gehen als beim letzten Mal, bräuchte also ein entsprechend großes Zuckerstück für ihre Leute. Beim letzten Mal war das der Mindestlohn. Was sollte es dieses Mal sein? Kann mir nicht vorstellen, dass die CDU der Bürgerversicherung zustimmt.

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Warum bist du dir da so sicher? Wenn es irgendwie geht, würde die CDU meines Erachtens wieder zur FDP wechseln. Oder zur Not die Grünen dazu nehmen. Denn in eine weitere Groko würde die SPD nur unter noch größeren Schmerzen gehen als beim letzten Mal, bräuchte also ein entsprechend großes Zuckerstück für ihre Leute. Beim letzten Mal war das der Mindestlohn. Was sollte es dieses Mal sein? Kann mir nicht vorstellen, dass die CDU der Bürgerversicherung zustimmt.

Du darfst nicht vergessen dass im Bund die CSU mit im Boot sitzt. Und ich bin mir leider sehr sicher, die würde sich mit Händen und Füßen gegen eine Koalition auch mit den Grünen sträuben. Schon in der jetzt endenden Legislaturperiode war Horst Seehofer doch das größte Problem der schwarz-roten Koalition. 90 Prozent der Blockadeaktionen innerhalb der Regierung wurden doch in der Münchner Staatskanzlei angeordnet, und insbesondere im Verkehrsministerium agierte Dobrindt doch im Grunde wie ein Statthalter des bayrischen Ministerpräsidenten. Ich bin mir sicher, dem hat der Mann regelmäßig Bericht erstattet. Selbst die CSU hingegen hat er wohl über "Lappalien" wie die drohende Pleite beim Betreiber eines Teilstücks der A1 nicht informiert, und den Koalitionspartner SPD hat man erst recht im Dunkeln gelassen.

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Für die CDU wird es ziemlich einfach. FDP oder GroKo. Über alles andere müssen die sich garkeine Gedanken machen.

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Zum TV-Duell: Ich habe es mir nicht angesehen. Die Runde danach bei Anne Will habe ich mir versucht anzusehen, aber nach dem Müntefering und Guttenberg ihre ersten Statements abgegeben haben, wurde mir das schon zu blöd und ich habe das Video geschlossen. So eine Show-Veranstaltung kann ich nicht ernst nehmen. Was soll das auch für ein Wahlkampf sein, wenn man genau weiß, dass es ohnehin wieder auf die GroKo hinausläuft? Das ist Kasperletheater, mehr nicht. Kein Wunder, dass wir bei so einer Entpolitisierung ca. 30% Nichtwähler haben.

Warum bist du dir da so sicher? Wenn es irgendwie geht, würde die CDU meines Erachtens wieder zur FDP wechseln. Oder zur Not die Grünen dazu nehmen. Denn in eine weitere Groko würde die SPD nur unter noch größeren Schmerzen gehen als beim letzten Mal, bräuchte also ein entsprechend großes Zuckerstück für ihre Leute. Beim letzten Mal war das der Mindestlohn. Was sollte es dieses Mal sein? Kann mir nicht vorstellen, dass die CDU der Bürgerversicherung zustimmt.

Auch wenn sich die Wirtschaft alle Mühe gibt, die FDP wieder in den Bundestag zu pushen, glaube ich nicht, dass es am Ende für eine Mehrheit reichen wird. Ich habe jetzt keine Lust nachzusehen, aber wann hatte Schwarzgelb überhaupt das letzte Mal in den Umfragen eine Mehrheit im Bund? Dürfte schon ein paar Jahre her sein. Und mit den Grünen wird es allein schon nichts werden, weil das mit der CSU nicht zu machen ist. Zumindest noch nicht. Bleiben also nur noch die Sozen übrig. Irgendwas wird man dann schon finden, was man seinen Wählern als Erfolg verkaufen kann. Dennoch wird das Projekt 15% weitergehen. Und das wird auch so lange so bleiben, bis man bereit ist, mit der Linken zu koalieren.

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Zum TV-Duell: Ich habe es mir nicht angesehen. Die Runde danach bei Anne Will habe ich mir versucht anzusehen, aber nach dem Müntefering und Guttenberg ihre ersten Statements abgegeben haben, wurde mir das schon zu blöd und ich habe das Video geschlossen. So eine Show-Veranstaltung kann ich nicht ernst nehmen. Was soll das auch für ein Wahlkampf sein, wenn man genau weiß, dass es ohnehin wieder auf die GroKo hinausläuft? Das ist Kasperletheater, mehr nicht. Kein Wunder, dass wir bei so einer Entpolitisierung ca. 30% Nichtwähler haben.

Warum bist du dir da so sicher? Wenn es irgendwie geht, würde die CDU meines Erachtens wieder zur FDP wechseln. Oder zur Not die Grünen dazu nehmen. Denn in eine weitere Groko würde die SPD nur unter noch größeren Schmerzen gehen als beim letzten Mal, bräuchte also ein entsprechend großes Zuckerstück für ihre Leute. Beim letzten Mal war das der Mindestlohn. Was sollte es dieses Mal sein? Kann mir nicht vorstellen, dass die CDU der Bürgerversicherung zustimmt.

Auch wenn sich die Wirtschaft alle Mühe gibt, die FDP wieder in den Bundestag zu pushen, glaube ich nicht, dass es am Ende für eine Mehrheit reichen wird. Ich habe jetzt keine Lust nachzusehen, aber wann hatte Schwarzgelb überhaupt das letzte Mal in den Umfragen eine Mehrheit im Bund? Dürfte schon ein paar Jahre her sein. Und mit den Grünen wird es allein schon nichts werden, weil das mit der CSU nicht zu machen ist. Zumindest noch nicht. Bleiben also nur noch die Sozen übrig. Irgendwas wird man dann schon finden, was man seinen Wählern als Erfolg verkaufen kann. Dennoch wird das Projekt 15% weitergehen. Und das wird auch so lange so bleiben, bis man bereit ist, mit der Linken zu koalieren.

Laut Welt vor drei Tagen im ZDF-Politbarometer:
welt.de/politik/deutschland/article168200442/Schwarz-Gelb-kommt-auf-knappe-Mehrheit.html

Zugegeben: Mit den Grünen und der CSU könnte es schwierig werden. Für unmöglich halte ich die Verbindung aber nicht.

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Laut Welt vor drei Tagen im ZDF-Politbarometer:
welt.de/politik/deutschland/article168200442/Schwarz-Gelb-kommt-auf-knappe-Mehrheit.html

Gut, aber allzu häufig ist das in den letzten Jahren nicht vorgekommen. Wenn überhaupt. Ich sehe Schwarzgelb dennoch auf keine Mehrheit kommen. Und ich glaube auch nicht, dass die FDP gleich wieder als Juniorpartner mit Merkel koalieren würde. Nach der letzten Koalition ist man aus dem Bundestag geflogen und ein ähnliches Szenario würde dann wieder drohen. Dementsprechend glaube ich a) nicht daran, dass es überhaupt eine Mehrheit geben wird und b) nicht daran, dass die FDP überhaupt gleich wieder mit Merkel regieren möchte.

Aber das ist nur meine Einschätzung. Ich denke, wir werden wieder eine GroKo bekommen. Alles andere wäre aus meiner Sicht eine große Überraschung.

Zugegeben: Mit den Grünen und der CSU könnte es schwierig werden. Für unmöglich halte ich die Verbindung aber nicht.

/watch?v=aR97HGYp0bM

Ich erinnere einfach nur mal an diesen CSU-Wahlwerbespot von vor ein paar Jahren. Grundsätzlich sehe ich auch keine große inhaltlichen Unterschiede mehr zwischen Union und Grünen. Aber niemals wird das Seehofer seiner Basis verkaufen können. Mit jemanden wie Kretschmann wird das vllt. in ein paar Jahren funktionieren, aber Seehofer und Veggie-Day-Göring-Eckardt? Wenns an die Leberkäsesemmeln in der Kantine geht, hört in Bayern der Spaß auf (ja, Polemik).

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Laut Welt vor drei Tagen im ZDF-Politbarometer:
welt.de/politik/deutschland/article168200442/Schwarz-Gelb-kommt-auf-knappe-Mehrheit.html

Zugegeben: Mit den Grünen und der CSU könnte es schwierig werden. Für unmöglich halte ich die Verbindung aber nicht.

Glaubst du wirklich Merkel tut sich in ihrer vielleicht letzten Legislatur nochmal einen Karnevalsverein mit CSU und FDP/Grünen an? Also ich wüsste spontan nicht, wer der beiden aufreibender in einer Koalition wäre. Bei den Grünen wäre ich mir sicher dass ein nicht unerheblicher Teil des linken Parteiflügels sich konstant mit mit den rechten populisten der CSU in der Wolle hätte. Und die FDP mit Lindtner und Kubicki ist auch alles andere als handzahm. Zudem müsste man sich mit der SPD im Bundesrat dann ohnehin noch irgendwie arrangieren.
Direkt mit der SPD in der Regierung war es für Merkel bisher dich ganz bequem. Sie braucht selber Programm, sondern überlässt dies der SPD respektive CSU. Die geglückten Gesetze von Abfrackprämie, Mindestlohn, "Mütterrente" etc. bleiben dann sowie an ihrem Revers haften.

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Glaubst du wirklich Merkel tut sich in ihrer vielleicht letzten Legislatur nochmal einen Karnevalsverein mit CSU und FDP/Grünen an? Also ich wüsste spontan nicht, wer der beiden aufreibender in einer Koalition wäre. Bei den Grünen wäre ich mir sicher dass ein nicht unerheblicher Teil des linken Parteiflügels sich konstant mit mit den rechten populisten der CSU in der Wolle hätte. Und die FDP mit Lindtner und Kubicki ist auch alles andere als handzahm. Zudem müsste man sich mit der SPD im Bundesrat dann ohnehin noch irgendwie arrangieren.
Direkt mit der SPD in der Regierung war es für Merkel bisher dich ganz bequem. Sie braucht selber Programm, sondern überlässt dies der SPD respektive CSU. Die geglückten Gesetze von Abfrackprämie, Mindestlohn, "Mütterrente" etc. bleiben dann sowie an ihrem Revers haften.

Kann man alles so sehen. Aber ich glaube halt auch, dass der Wunsch bei der Grünen-Führung nach einer Regierungsbeteiligung schon sehr ausgeprägt ist, und sie deshalb vielleicht relativ "günstig" zu haben wären.

Andererseits sind 2018 Wahlen in Bayern, was die Kompromissbereitschaft der CSU nicht gerade wachsen lassen würde. Das würde wieder für den Punkt von dir und Alones sprechen.

Nun ja, wie gesagt: Wenn das Wahlergebnis es hergibt, wird es meines Erachtens Schwarz-Gelb geben. Wenn nicht, und ihr recht bezüglich der Groko habt, dann bin ich sehr auf den Preis gespannt, den die SPD dafür einfordert.

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Das möge Merkel mal der CSU und ihrem liberalen/konservativen Flügel erklären auf eine FDP-Regierung zu verzichten, wenn diese rechnerisch möglich ist. SPD wäre vielleicht bequemer, aber, falls es mit der FDP reichen würde, ist das doch sehr unrealistisch.

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Das möge Merkel mal der CSU und ihrem liberalen/konservativen Flügel erklären auf eine FDP-Regierung zu verzichten, wenn diese rechnerisch möglich ist. SPD wäre vielleicht bequemer, aber, falls es mit der FDP reichen würde, ist das doch sehr unrealistisch.

Eben.

Und anders als Alones glaube ich auch, dass die FDP sofort dafür zu haben wäre. Die viel größere Gefahr für die Liberalen als eine Regierungsbeteiligung wäre nämlich, wenn sie ihren Wählern erklären müssten, warum sie trotz der rechnerischen Möglichkeit keine weitere Groko verhindern.

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Und anders als Alones glaube ich auch, dass die FDP sofort dafür zu haben wäre. Die viel größere Gefahr für die Liberalen als eine Regierungsbeteiligung wäre nämlich, wenn sie ihren Wählern erklären müssten, warum sie trotz der rechnerischen Möglichkeit keine weitere Groko verhindern.

Eigentlich ist ganz einfach, die Lösung nennt sich Finanzministerium. Wenn die FDP sich mit ihrem Programm nicht wieder völlig lächerlich machen möchte (wie in der vorletzten Regierung) dann muss sie auf das Finanzresort bestehen. Das Wirtschaftsministerium ohne die Finanzen ist ein zahnloser Tiger.
Ich denke SPD und Grüne wären auch durchaus für eine Regierung ohne Finanzen zu haben.
Bei den Grünen sehe ich eher Konflikte mit der CSU um Umwelt-, Verkehr- oder Landwirtschaftsministerium. Die CSU ist halt aufgrund ihres Personals fachlich eher limitiert und das deckt sich mit dem Kompetenzfeld der Grünen.
PS: Hofreiter als Außenminister hätte auch was ;-)

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Und anders als Alones glaube ich auch, dass die FDP sofort dafür zu haben wäre. Die viel größere Gefahr für die Liberalen als eine Regierungsbeteiligung wäre nämlich, wenn sie ihren Wählern erklären müssten, warum sie trotz der rechnerischen Möglichkeit keine weitere Groko verhindern.

Eigentlich ist ganz einfach, die Lösung nennt sich Finanzministerium. Wenn die FDP sich mit ihrem Programm nicht wieder völlig lächerlich machen möchte (wie in der vorletzten Regierung) dann muss sie auf das Finanzresort bestehen. Das Wirtschaftsministerium ohne die Finanzen ist ein zahnloser Tiger.
Ich denke SPD und Grüne wären auch durchaus für eine Regierung ohne Finanzen zu haben.

Eine Ampel halte ich nicht nur wegen der aktuellen Umfragen für völlig unrealistisch. Obwohl so ein neues Bündnis rein strategisch betrachtet allen drei Parteien helfen könnte. Aber gerade bei der FDP-Basis dürften die Widerstände enorm sein.

Bei den Grünen sehe ich eher Konflikte mit der CSU um Umwelt-, Verkehr- oder Landwirtschaftsministerium. Die CSU ist halt aufgrund ihres Personals fachlich eher limitiert und das deckt sich mit dem Kompetenzfeld der Grünen.

Wie gesagt: CSU und Grüne wird, insbesondere mit Blick auf die Landtagswahl in Bayern nächstes Jahr, tatsächlich eher schwierig werden. Da könnte es dann tatsächlich eher eine Groko werden - für die die Union der SPD allerdings einen hohen Preis zahlen müsste.

PS: Hofreiter als Außenminister hätte auch was ;-)

Jetzt hat es mich kurz geschüttelt. ;-)

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Eine Ampel halte ich nicht nur wegen der aktuellen Umfragen für völlig unrealistisch. Obwohl so ein neues Bündnis rein strategisch betrachtet allen drei Parteien helfen könnte. Aber gerade bei der FDP-Basis dürften die Widerstände enorm sein.

Ich wollte gar nicht auf eine Ampel anspielen sondern meinte das eher bezogen auf die Union. Sprich Grüne und SPD würden eine Koalition mit der Union vermutlich auch ohne Finanzministerium eingehen. Die FDP (wenn sie nicht wieder aus dem Bundestag fliegen will) vermutlich nicht.

PS: Eine Rot-Gelb(-Grüne) wäre aus meiner Sicht die Regierung welche am ehesten gestalterisch tätig werden würde.

PS: Hofreiter als Außenminister hätte auch was ;-)

Jetzt hat es mich kurz geschüttelt. ;-)

Er oder auch Claudia Roth (welche mit Seehofer sehr gut kann) wären aber durchaus Kandidaten welche durchaus als Kitt einer Schwarz-Grünen Koalition taugen würden. Ein Guttenberg oder Söder wären natürlich ein total rotes Tuch und in einer künftigen Regierung nicht vermittelbar (das wäre möglicherweise ganz im Interesse eines gewissen Herr Seehofer).

Warten wir es mal ab :-)

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dass sich die Politiker der AfD in keinster Weise von denen unterscheidet, die jetzt schon im Bundestag vertreten sind.

Ups das würde ich nicht so kundtun - dann wäre es ja auch "egal" ob man nun CDU SPD oder AFD wählt wenn die sich nicht unterscheiden.

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Langfristig wäre die Opposition für die SPD sicher besser. Allerdings wäre das schlecht für die Genossen die jetzt gerne Minister oder Staatssekretär sein möchten.

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14%. Drittstärkste Kraft. Mark my words.

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In den letzten Wochen haben Anne Will & Co. ja auch alles dafür getan.

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In den letzten Wochen haben Anne Will & Co. ja auch alles dafür getan.

Das ist mir ein bisschen zu billig. Hillary hat die Wahlen ja auch nicht verloren, weil sie Trump mal gestellt hätte. Sie hat sich aber auf sein Niveau (persönliche Beleidigungen) herabziehen lassen. Und da - mangels Erfahrung - verloren.

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Hillary hat verloren weil sie die eigene Stammwählerschaft nicht ausreichend zum Urnengang motivieren konnte. Nicht weil sie soviele Wähler an Trump verloren hat. Das Problem für Hillary waren die Nichtwähler.

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Hillary hat verloren weil sie die eigene Stammwählerschaft nicht ausreichend zum Urnengang motivieren konnte. Nicht weil sie soviele Wähler an Trump verloren hat. Das Problem für Hillary waren die Nichtwähler.

Vielleicht wollten die eigenen Wähler weniger persönliche Angriffe, SCNR ;-)

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Das glaube ich nicht. Da geht es wohl viel mehr um persönliche und inhaltliche Glaubwürdigkeit. Das gleiche Problem wie es die SPD und Schulz hat.

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In den letzten Wochen haben Anne Will & Co. ja auch alles dafür getan.

Es sind die Politiker, die die Wählerschaft überzeugen müssen, nicht Anne Will & Co.

Schulz und Merkel haben gestern Abend gezeigt, wie man mal wieder nicht überzeugt.

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Je geringer die Wahlbeteiligung desto wahrscheinlicher. Die Veranstaltung heute war jedenfalls keine gute Mobilisierung.

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14%.

Halte ich gegen. Es wird weniger.

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Ich hoffe doch dass ich mich irre.

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Ich hoffe doch dass ich mich irre.

Ich hoffe das nicht. Die SPD braucht mal einen richtig fetten Schuss vorm Bug und dann einen Neustart ohne Schröders Hinterlassenschaften.

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Ich redete über die Prozentzahl der AfD. 14 Prozent für SPD wäre ein wenig erschreckend. :)

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Ich redete über die Prozentzahl der AfD. 14 Prozent für SPD wäre ein wenig erschreckend. :)

In einigen Bundesländern wird es (leider) wohl so kommen.

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Ich redete über die Prozentzahl der AfD. 14 Prozent für SPD wäre ein wenig erschreckend. :)

In einigen Bundesländern wird es (leider) wohl so kommen.

Je mehr desto besser :)
14% insgesamt glaube ich nicht, generell wären aber natürlich auch 14% viel zu wenig.

Naja, jedes Volk hat die Regierung, die es verdient.

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In einigen Bundesländern wird es (leider) wohl so kommen.

Leider! Besonders in denen, wo es kaum Flüchtlinge gibt, aber einige Menschen sie trotzdem gern instrumentalisieren.

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Ich redete über die Prozentzahl der AfD. 14 Prozent für SPD wäre ein wenig erschreckend. :)

Achso. Schade :D

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Schon schön, dass einem heutzutage auch schlichter Realismus zum Vorwurf gemacht wird.

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Und das recht früh:

"Wenn ich das Mandat bekäme..." Bekäme = Konjunktiv irrealis. Mit anderen Worten: er glaubt selber nicht daran, die Wahl zu gewinnen.

Später schloss er nicht aus, als Parteichef Juniorpartner in einer großen Koalition zu sein.

Als SPD-Wahlkämpfer käme ich mir heute Abend ziemlich verarscht vor.

Die machen das doch nur, damit sie irgendwann auch ein Pöstchen oder einen Listenplatz bekommen. Außerdem ist doch eh allen klar, dass die SPD nur ein gutes Ergebnis und paar Ministerpöstchen will. In welcher Koalition ist denen doch total egal.

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Und das recht früh:

"Wenn ich das Mandat bekäme..." Bekäme = Konjunktiv irrealis. Mit anderen Worten: er glaubt selber nicht daran, die Wahl zu gewinnen.

Später schloss er nicht aus, als Parteichef Juniorpartner in einer großen Koalition zu sein.

Als SPD-Wahlkämpfer käme ich mir heute Abend ziemlich verarscht vor.

Er wäre wahrscheinlich mit einem Ministerposten glücklich und zufrieden. Ich glaube er weiss, das Kanzler eine Nummer zu groß ist für ihn.

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Ich glaube er weiss, das Kanzler eine Nummer zu groß ist für ihn.

Ich bin mir nicht sicher ob er das wirklich weiß. Dass es so ist, kann man als Außenstehender jedoch nicht übersehen.

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Ich glaube er weiss, das Kanzler eine Nummer zu groß ist für ihn.

Ich bin mir nicht sicher ob er das wirklich weiß. Dass es so ist, kann man als Außenstehender jedoch nicht übersehen.

Ich denke, dass jeder Kanzlerkandidat die unbedingte innerliche Überzeugung haben muss, gewinnen zu können und keine Zweifel an sich heran zu lassen. Die Ernüchterung wird bei Schulz dann nach der Wahl mit voller Härte zuschlagen. Aber bis dahin wird er an seinen Sieg glauben, denke ich.

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Ich glaube er weiss, das Kanzler eine Nummer zu groß ist für ihn.

Ich bin mir nicht sicher ob er das wirklich weiß. Dass es so ist, kann man als Außenstehender jedoch nicht übersehen.

Ich denke, dass jeder Kanzlerkandidat die unbedingte innerliche Überzeugung haben muss, gewinnen zu können und keine Zweifel an sich heran zu lassen. Die Ernüchterung wird bei Schulz dann nach der Wahl mit voller Härte zuschlagen. Aber bis dahin wird er an seinen Sieg glauben, denke ich.

Wenn die ARD sagt "Union 37%, SPD 23%" - Selbst Rot-Rot-Grün hätte demnach nur 40%. Sogar mit FDP dazu (was natürlich völlig ausgeschlossen ist) wäre es noch fraglich.

Möglich sind die Fortsetzung der auf 60% reduzierten "großen" Koalition und "Jamaika". Für Schwarz-Gelb müssten einige Prozent aufgeholt werden.

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Es bleibt wirklich viel übrig, mit dem man gegen die CDU und AFD wählen kann. Ich sehe das genauso.

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Können nur hoffen dass in den Umfragen eh schon eingespeist war, dass jeder glaubte, die SPD würde sich wieder dafür hergeben, sonst gehts dann ab morgen nochmal ein paar Prozent runter.

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Da hat Chulz ja voll versagt. War das ein Gestammel. Da wirkte Merkel deutlich souveräner.

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Einzige Erkenntnis des Duells ist es, dass die beiden Vollspaten es schaffen der AfD noch ein paar Prozente zu geben. Hätten einfach beide die Klappe halten sollen, so schaden sie allen.

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lol

Jeder der AfD wählt, wählt diese Rassisten- und Spinner-Partei aus eigenem Antrieb und Überzeugung und nicht weil etwas oder jemand (Mama, Papa, die Kondensstreifen, der Alu-Hut, ein uninspirierter Wahlkampf von Merkel oder Schulz) ihn dazu gezwungen hat.

Neben der AfD und den vier Parteien, die aktuell im Bundestag vertreten sind, gibt es bis zu 28 andere Parteien, je nach Bundesland.

AfD-Wähler, steht zu euerer entscheidung und sucht nicht nach unglaubwürdigen Ausreden.

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Menschen wählen Die Partei aber aus den selben Gründen, wie z.B. die AfD. Unzufriedenheit mit der aktuellen Politik. Nur sorge die AfD durch ihr mediales Interesse für einen gewissen Druck auf die Altparteien.

Ob die AfD nun 8 oder 15% bekommt, ändert doch nichts an der Politik von CDU/FDP bzw CDU/SPD. Und für eine der Varianten wird es ohnehin reichen.

Merkel ist doch bereits dabei Europa abzusichern. In Zukunft gibt es keine Flüchtlinge, Migranten, illegalen Einwanderer wie auch immer mehr in den Medien. Nicht weil es die Probleme nicht mehr gibt, sie schaffen es nur nicht mehr bis vor die Kamera.

Der Plan von Macron, Merkel ist genau das was passiert, wenn Ursachen ignoriert werden.

So nimmt man dann auch der AfD ein Hauptthema. Bis das Thema Migration dann erneut eskaliert, was es ohne zweifel bei dem aktuellen Bevölkerungswachstum, Politik etc tun wird.

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Was möchtest du damit sagen?

Ob die AfD nun 8 oder 15% bekommt, ändert doch nichts an der Politik von CDU/FDP bzw CDU/SPD.

Warum sollten die Parteien ihre Politik am Wahlergebnis der AfD ausrichten. Das ist nicht deren Aufgabe.

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Was möchtest du damit sagen?

Das die CDU ihren politischen Kurs hin zur abschottung Europas bereits gewählt hat.

Ob die AfD nun 8 oder 15% bekommt, ändert doch nichts an der Politik von CDU/FDP bzw CDU/SPD.

Warum sollten die Parteien ihre Politik am Wahlergebnis der AfD ausrichten. Das ist nicht deren Aufgabe.

Diese Parteien haben ihren Kurs bereits geändert, daher ist es egal ob die AfD nun 8 oder 15% bekommt.
Sollte es für Schwarz/Gelb nicht reichen wird es wieder Schwarz/Rot.

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Wenn eine Partei zwischen 16 und 8 Prozent in den Meinungsumfragen schwankt zeigt das recht deutlich, dass es halt nicht alles ideologische Wähler sind. Das wäre ja gut, dann wüsste man auf welche Konstante man sich einstellen muss statt auf eine große Unbekannte.

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Wenn eine Partei zwischen 16 und 8 Prozent in den Meinungsumfragen schwankt zeigt das recht deutlich, dass es halt nicht alles ideologische Wähler sind. Das wäre ja gut, dann wüsste man auf welche Konstante man sich einstellen muss statt auf eine große Unbekannte.

Wenn ich den offenen Rassimus der AfD ignoriere, sehe ich in dem Program nichts, was nicht auch andere Parteien bieten. Es ist Wohlfühl-Rassismus für den Feigling, der sich nicht traut, die NPD zu wählen.

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Was für mich noch viel unverständlicher ist, wenn ich eine so offensichtlich Rechte Partei wählen will, dann muss ich da doch auch überzeugt von dem Schrott sein. Andernfalls würde ich mir doch nach dem Ausschlußprinzip schonmal solche Rassisten ausschließen und aus den anderen Zig Parteien meine "Protest"wahl treffen

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einmal reingezappt ........

Frage Klöppel an Schulz:

Wie wird eine 4 köpfige Familie entlastet, wenn sie Kanzler sind?

Antwort Schulz:

Äh das kommt drauf an, haben die Kinder ? ??!!??!!

ohne Worte, sowas soll uns ernsthaft regieren??

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einmal reingezappt ........

Frage Klöppel an Schulz:

Wie wird eine 4 köpfige Familie entlastet, wenn sie Kanzler sind?

Antwort Schulz:

Äh das kommt drauf an, haben die Kinder ? ??!!??!!

ohne Worte, sowas soll uns ernsthaft regieren??

Die Anzahl der Kinder spiele bei der Frage der steuerlichen Entlastung eine wesentliche Rolle, ohne Worte dass man sich darüber empört.
Merkel wollte noch nicht einmal eine konkrete Zahl nennen.

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Du schnallst es immer noch nicht, oder?
soll ich es dir nochmal vortanzen? Hat eine vierköpfige Familie Kinder???

4 ( Vier !! ) Köpfe in einer Familiiiieeeee......

Hat diiiiiese Familie KINDER??????

25 Gummipunkte und eine Baggerfahrt durchs Sauerland gewonnen..hurra

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Hmm. Mama, Papa, pflegebedürftiger Opa, demente Oma? Mama, Mamas Lebensabschnittsgefährte, volljährige Tochter, ihr Freund? "Familie" kann vieles sein.

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genau so wird der Klöppel das gemeint haben, ganz bestimmt....
vielleicht auch zwei Ladyboys, die zählen dann doppelt, oder?

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Wenn er die Frage anders meint, als er sie formuliert, ist vielleicht die Frage schon scheiße.

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Du schnallst es immer noch nicht, oder?
soll ich es dir nochmal vortanzen? Hat eine vierköpfige Familie Kinder???

4 ( Vier !! ) Köpfe in einer Familiiiieeeee......

Hat diiiiiese Familie KINDER??????

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1. Das passiert auch intelligenten Leuten, dass sie dumme Fragen stellen.

2. Es gibt auch Konstellationen, wo eine vierköpfige Familie zusammenlebt ohne das einer der vier steuerliche Vorteile hat.

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das stimmt...
aber glaubst Du, dass eine solche Konstellation mit der
Frage von Klöppel gemeint war?

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Die Anzahl der Kinder hat nur Bedeutung für die Zuschlagssteuern (Soli u KiSt).

Das ist so seit der Umstellung und erhebliche Erhöhung des kindergeldes.

Vorher gab es Kindergeld und Steuerfreibetrag, seit dem nur noch entweder oder, je nachdem was günstiger ist.

Somit hat die Anzahl der Kinder keinen wesentlichen Einfluss auf den Nettolohn.

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Die Anzahl der Kinder hat nur Bedeutung für die Zuschlagssteuern (Soli u KiSt).

Das ist so seit der Umstellung und erhebliche Erhöhung des kindergeldes.

Vorher gab es Kindergeld und Steuerfreibetrag, seit dem nur noch entweder oder, je nachdem was günstiger ist.

Somit hat die Anzahl der Kinder keinen wesentlichen Einfluss auf den Nettolohn.

An Schulz wurde die Frage nach der Entlastung gestellt, und im Steuerkonzept der SPD spielt die Anzahl der Kinder eine Rolle. Stand jetzt weniger, schon klar. Wer sich deshalb über die Antwort von Schulz echauffiert, sollte sich erst einmal informieren. Geht nicht an Dich, sondern an den anderen.

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einmal reingezappt ........

Frage Klöppel an Schulz:

Wie wird eine 4 köpfige Familie entlastet, wenn sie Kanzler sind?

Antwort Schulz:

Äh das kommt drauf an, haben die Kinder ? ??!!??!!

ohne Worte, sowas soll uns ernsthaft regieren??

Die Anzahl der Kinder spiele bei der Frage der steuerlichen Entlastung eine wesentliche Rolle, ohne Worte dass man sich darüber empört.
Merkel wollte noch nicht einmal eine konkrete Zahl nennen.

Das mag sein, aber bei 2 Kindern und 3500 netto dürften Steuern eine eher untergeordnete Rolle spielen. Da ist der größere Batzen die Sozialabgaben.

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Was denn daran so schlimm?
Mann mit 2 Köpfen Frau mit 2 Köpfen

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Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

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Ist meiner Meinung nach keinen separaten Thread wert.

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Bei Strunz hat noch das AFD-Fähnchen gefehlt und ansonsten so gut wie nur Fragen, die mit dem Alltag eines "normalen" Bürger rein garnichts am Hut hat. Halbe Stunde Flüchtlinge bzw eher, wie und wie schnell man Abschieben kann. Erdogan, Trump, Abgasskandal...Themen die einen wirklich nachhaltig betreffen als Bürger dieses Landes kommt ja so ziemlich garnichts.
Bildung?
Rente?
Umwelt?

e: Wichtigste Frage des Abends, Strunz: Finden sie es gut, dass die WM 2022 in Katar stattfindet?...

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Wobei das von dir angesprochene Thema Bildung nunmal größtenteils Ländersache ist.

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Ok, ersetze ich Bildung durch Digitalisierung oder Mobilität...also irgendwas, was eine Bedeutung für die Zukunft hat bzw wo es notwendigerweise Konzepte geben müsste

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Ok, ersetze ich Bildung durch Digitalisierung oder Mobilität...also irgendwas, was eine Bedeutung für die Zukunft hat bzw wo es notwendigerweise Konzepte geben müsste

Bei der Datenautobahn blockiert die Telekom, die immer noch zu einem erheblichen Teil dem Bund gehört. Der zuständige Minister ist voll ausgelastet mit der Pkw-Maut, der fairen, sinnvollen und gerechten.

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Ich finde es sehr langweilig. Ein riesengroßen Unterschied sehe ich nicht.
Schulz punktet in meinen Augen beim Thema Türkei und gerade bei der Dieselgeschichte. Mutti bleibt aber wie immer präsidial und lässt sich nicht in die Ecke treiben. Schlammschlacht muss nicht sein, aber etwas mehr Schärfe wäre wünschenswert.

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Ich persönlich finde die 4 Moderatoren am schlimmsten. Dauerhaft dazwischen quatschen. Grauenvoll

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nicht irgendeine Partei!
Nein! DIE PARTEI!
Wähle sie! Denn sie ist gut.

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nicht irgendeine Partei!
Nein! DIE PARTEI!
Wähle sie! Denn sie ist gut.

Nein, die einzig wählbare Partei ist die Bergpartei. Bin für begruendungsloses Dingseinkommen.

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Da bekommt man wenigstens Unterhaltung für seine Stimme!

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Ich habe meine Stimme sogar schon mit einem Bier vergütet bekommen.

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TV Duell Merkel - Schulz (Sonstiges)

Alice Weidel ließ Asylbewerberin schwarz für sich arbeiten (Die ZEIT)

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