Fußball am Dienstag - schwatzgelb.de

Englische Woche und es gibt Fußball zu sehen.

Los gehts um 18:30 Uhr mit den Ponys gegen den VFB. Nettes Spiel, werde ich mir anschauen. Klingt zumindest mal sehr viel besser als z.B. Leipzig - Hoffenheim.

Ab 20:30 Uhr dann:

Schalke - Bayern (So mancher fordert ja hier einen alliierten Bombenabwurf)
Augsburg - Leipzig (Auf ihr Schwaben)
Wolfsburg - Bremen (Die Wölfe mit neuem Trainer, wollen wir hoffen, dass das moch keine Früchte trägt)

Viel Spaß euch allen.

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Ist dieser Lewandowski-Jubel eigentlich von Gilette initiiert worden? So nach dem Motto "Robbatt, machst du mit Arme so X [gilettesound.mp3] wie mit Klingen!"

Komischer Vogel.

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Erinnere mich dunkel an ein uraltes TV-interview in schwarz-weiß, wo Emma gefragt wurde, wie er den jubelt, und ober er sich über tore überhaupt noch freit. Er war von der Frage total perplex ("Wie kann man nur so was dämliches fragen").
Er musste das dann "vortanzen" und sprang zweimal hoch mit gereckter Faust, sah dabei aus wie ein 7-Jähriger, der sein selbst gebasteltes Auto vorzeigen sollte.
Ich fand's demütigend.
Naja, Lewa ist auf sowas nun jedenfalls vorbereitet.

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Das war glaube ich das legendäre "Tor-Lasso". Eine der historischen Momente des AS in sw. Unübertroffen immer noch Wim Toelke beim Versuch zu reiten + und natürlich Nobert Grupe, der Prinz von Homburg.

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Emma war wohl sowas wie der Erfinder des Torjubels - hat sich über ne Hütte gegen die Blauen so gefreut, dass er wie irre über den Platz gejagt ist... nicht mehr nur Arme kurz hoch, rein in die Spielertraube und dann zackig zurück in die eigene Hälfte, gibt ja gleich Anstoss vom Gegner.

Das musste er wohl später mal für den "Sportspiegel" im ZDF nachstellen - konnte nach der xten Klappe natürlich nur blöde aussehen...

Aber erst nach Emma kamen die Jubelkünstler.

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Hast du dir den Jubel etwa angeschaut?
Dafür brauchst du doch den RLX+ Account. Das kann teuer werden.

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Mir geht dieser Jubel total auf die Nerven.

Hauptsache sich selber inszenieren...

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macht der Pole nicht auch für Braun Trockenrasierer Werbung? Da müsste Er ja so ne Drehbewegung am Kinn machen ;-)...

Er streckt dabei meine ich auch die Zunge jedesmal raus...keine Ahnung was das für nen Insider sein soll...

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macht der Pole nicht auch für Braun Trockenrasierer Werbung? Da müsste Er ja so ne Drehbewegung am Kinn machen ;-)...

Braun Pups Control. ;)

Er streckt dabei meine ich auch die Zunge jedesmal raus...keine Ahnung was das für nen Insider sein soll...

Ja, die Klingen alleine reichen nicht, da musste noch ein kleines Emoticon* eingearbeitet werden.

*gestern vor 35 Jahren, die Erfindung des Emoticons (deutschlandfunk)

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macht der Pole nicht auch für Braun Trockenrasierer Werbung? Da müsste Er ja so ne Drehbewegung am Kinn machen ;-)...

Braun Pups Control. ;)

In dem Zusammenhang: SCHMERZ. Schaltet den Spalt ab. Schnell.

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Mir fehlen mittlerweile ein wenig die ehrlichen Jubel aus purer Freude über das Tor, das man gerade für seinen Verein und die Fans gemacht hat. Natürlich darf da auch ein gewisser Stolz auf das Geleistete bei sein, aber nicht dieses "seht her, ICH mal wieder. Bin schon nen geiler Typ, oder?!?". Nervt tierisch.

Alan Shearer, Jürgen Klinsmann (konnte es selbst manchmal nicht fassen), Kalle Riedle oder Stefan Kuntz (zb. die Bayernsäge) - da hat man sich auch als neutraler Fan manchmal echt mitgefreut. Klar, gibt es die heute auch noch, aber eher oft geplant, gezwungen und/oder egoistisch arrogant. Nicht schön, jedoch Teil des Business :(

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Ein schöner Jubel kann auch was richtig geiles sein..nur dieses machohafte Checker-coole "Posen" finde ich auch Brechmittel-würdig. Müssen ja nicht gleich durchdrehen...aber "cool", ist schnell "zu gewollt". Und kommt dann eher dämlich rüber.

Schön fand ich damals die Bruchweg-Boys Nummern, mit einem Holtby und einem Schürrle (7 Jahre her übrigens). Das hat Spaß gemacht; das war auch echt... oder "echter" irgendwie.

Wenn Robert versucht ernsthaft jetzt seinen Jubel zu festigen...ist das relativ spät und fragwürdig. Das haben andere besser drauf gehabt, siehe Toni mit seinem "Ohrschrauber" oder Griezman mit seinem "Surfergruß".

Der kreativste Jubel für mich -ever-: Brian Laudrup damals gegen Brasilien. Einfach geil. Ich glaube es war der Ausgleichstreffer zum 2:2.

Auch ein selten gesehener, äusserst interessanter und in jeder Hinsicht bemerkenswerter Jubel in der Wildbahn Bundesliga: Der "Nikolai Müller". Tor schiessen, Saison ausfallen. Ganz seltenes Ding. Schwer zu choreografieren.

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Wenn Robert versucht ernsthaft jetzt seinen Jubel zu festigen...ist das relativ spät und fragwürdig. Das haben andere besser drauf gehabt, siehe Toni mit seinem "Ohrschrauber" oder Griezman mit seinem "Surfergruß".

Gerade den Jubel find ich total Banane. Unauthentisch, unemotional, nur gekünstelt.

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Griezman mit seinem "Surfergruß".

Als Waldschmidt den letzte Saison bei seinem Tor nachgemacht hat hab ich mich so sehr fremdgeschämt, dass ich den TV ausschalten musste.

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Den haben doch beide von Ronaldinho geklaut. ;)

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Alan Shearer war für mich der Inbegriff des natürlichen Jubels.

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Ist mir letztens auch aufgefallen, dass er das jetzt permanent macht.

Als Marke braucht man halt ein unverwechselbares Markenzeichen.

Und wenn er richtig gut ist, kommt die Jubelgeste dann irgendwann in FIFA 19 als Ingame-Jubel oder so.

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Ist dieser Lewandowski-Jubel eigentlich von Gilette initiiert worden? So nach dem Motto "Robbatt, machst du mit Arme so X [gilettesound.mp3] wie mit Klingen!"

Komischer Vogel.

Wenigstens besteht bei so etwas nicht die Gefahr, sich das Kreuzband zu beschädigen ;-)

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Finde ich auch absolut affig...

Ich meine, wenn du als Auba schon immer einen Salto gemacht hast, dann ist das eben dein Markenzeichen, dein Ding. Aber so, wie Lewandowski... sich extra etwas ausdenken, um auch cool zu sein. Er ist nicht der Typ dafür, will aber krampfhaft in die Liga der weltbekannten Fussballer. Unnötig.

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Für einen Salto muss man ja auch tatsächlich was können, und DESHALB sieht es dann auch tatsächlich "nach was aus".

Ich verstehe aber grundsätzlich nicht, warum Lewandowski so krampfhaft nach einem Markenzeichen sucht, selbst wenn es abgrundtief lächerlich und gezwungen aussieht. Auba macht seinen Salto ja nicht immer, sondern halt dann, wenn ihm danach ist. Lewandowski zieht dieses "Arme überkreuzen und dann in den Finger beißen" mittlerweile bei jedem popeligen Elfmeter durch, bei dem der Torwart schon vorher auf dem Hosenboden saß.

Manchmal hat man fast den Eindruck, der vergisst es erst ganz kurz und holt es dann pflichtgemäß noch schnell nach.

Aber wozu das Ganze? Warum braucht man ein Markenzeichen? Oder anders gesagt, kann es nicht auch eine Art "Markenzeichen" sein, wenn man sowas nicht nötig hat? Ich erinnere mich z.B. an Thierry Henry, der auch ein Weltstar war und nie große Gesten nötig hatte.

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Aber wozu das Ganze? Warum braucht man ein Markenzeichen? Oder anders gesagt, kann es nicht auch eine Art "Markenzeichen" sein, wenn man sowas nicht nötig hat? Ich erinnere mich z.B. an Thierry Henry, der auch ein Weltstar war und nie große Gesten nötig hatte.

Hmm. Ich bin ja ein großer Fan von Titi. Er hat zwar variiert, aber dass er keine "große Gesten" nötig hatte ist nicht ganz wahr, oder?. Ich erinnere mich an viele Jubelszenen rund um Henry. Nach seinem 400 Profitor lehnte er sich bswp. relaxt an den Torpfosten. Daraus wurde ein kleiner social media Hype namens "henrying". Ebenfalls in den Staaten geriet er in die Schlagzeilen als er bei einem Torjubel den gegnerischen Goalie verletzte. Er schoss aus dem Tor rollenden Ball erneut ins Tor, wobei ihm der Torwart in die Quere gekommen ist. Mit Etoo hat er immer salutiert. Auch gerne gebracht hat er den Finger auf den Mund im Sinne von "Shhhh, stay cool". Das würde ich als seinen Klassiker bezeichnen.

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Ja gut, man kann auch das "Beruhigende" wiederum als Markenzeichen ansehen. Aber auf mich machte das immer den Eindruck, als wollte er sagen: "Ach, so toll war das auch wieder nicht, kein Grund zur Aufregung"

Natürlich kann eine solche (mglw. gespielte) Bescheidenheit von einigen auch wieder als besondere Arroganz ausgelegt werden.

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Ja gut, man kann auch das "Beruhigende" wiederum als Markenzeichen ansehen. Aber auf mich machte das immer den Eindruck, als wollte er sagen: "Ach, so toll war das auch wieder nicht, kein Grund zur Aufregung"

Natürlich kann eine solche (mglw. gespielte) Bescheidenheit von einigen auch wieder als besondere Arroganz ausgelegt werden.

Das ist möglich. Im Sinne von "Calm down. Ich bin so ein geiler Typ und mache so etwas ständig..." Und weißte was - recht hatte er! :-)

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Ja gut, man kann auch das "Beruhigende" wiederum als Markenzeichen ansehen. Aber auf mich machte das immer den Eindruck, als wollte er sagen: "Ach, so toll war das auch wieder nicht, kein Grund zur Aufregung"

Natürlich kann eine solche (mglw. gespielte) Bescheidenheit von einigen auch wieder als besondere Arroganz ausgelegt werden.

Das ist möglich. Im Sinne von "Calm down. Ich bin so ein geiler Typ und mache so etwas ständig..." Und weißte was - recht hatte er! :-)

Der war aber auch die Lässigkeit in Person oder? Sowas Geschmeidiges habe ich als Stürmer selten erlebt.

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Finde ich auch absolut affig...

Ich meine, wenn du als Auba schon immer einen Salto gemacht hast, dann ist das eben dein Markenzeichen, dein Ding. Aber so, wie Lewandowski... sich extra etwas ausdenken, um auch cool zu sein. Er ist nicht der Typ dafür, will aber krampfhaft in die Liga der weltbekannten Fussballer. Unnötig.

Ist halt schwierig, sich zu profilieren, wenn man von Hause aus eher Sternzeichen Aal ist. ;-)

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Oder er will seine wachsenden Männerbrüste verstecken. Hmmm...

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Heute ist mir zum ersten Mal richtig bewusst geworden, dass die Topteams überproportional durch den VAR profitieren, da sie viel öfter Strafraumszenen haben. Es werden mehr nicht gepfiffene Elfmeterszenen aufgedeckt, als fälschlicherweise gepfiffene Elfmeter zurückgenommen.

Die Top Teams werden dadurch mehr Tore erzielen, es wird seltener zu Überraschungen und Außenseitersiegen kommen.
In Saison 16/17 hätte zB alleine Bauern 16 (laut wahretabelle) Elfmeter zusätzlich bekommen müssen.

SGG Marianne

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Die großen Teams wurden in der Vergangenheit benachteiligt. Demzufolge ist es nur fair, dass sie jetzt Unterstützung durch den VAR bekommen. Ob sie die aber nötig haben, steht auf einem anderen Blatt.

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... empfehle ich jedem hier sich 1.5h Zeit zu nehmen und den Vortrag 'so werden wir Europameister' von Prof. Metin Roland anzugucken.

Neben Berechnungen über Wahrnehmungszeiten und Blickwinkel der Assistenten bei Abseitsentscheidungen oder Aussagen über die Wirksamkeit der Torkamera (auch inkl. Berechnungen) redet er auch über Wahrscheinlichkeiten von Siegen und Niederlagen besserer Teams.

Ich weiß nicht mehr an welcher Stelle genau, aber irgendwann sagt er sinngemäß: schließt man den Zufall, also Glück oder Pech, aus, werden die besseren teams protifieren. (Ich meine da ging es um den Vorschlag die Tore zu vergrößern.)

Der VAR hat genau den selben Effekt. Es wird fairer, aber langweiliger.

Edit: bei Youtube unter dem titel/Autor zu finden. Physik/Mathematik die er anwendet sollten für jeden der den Dreisatz beherrscht machbar sein. Ist kein hexenwerk.

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Das passiert, wenn Akademiker/Theoretiker versuchen, komplexe praktische Zusammenhänge zu mathematisieren - gruselig. 1,5 extrem verschenkte Stunden...
da lese ich lieber die Physik von Star Trek - ist wesentlich erkenntnisreicher...;-)

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Das passiert, wenn Akademiker/Theoretiker versuchen, komplexe praktische Zusammenhänge zu mathematisieren - gruselig. 1,5 extrem verschenkte Stunden...

Prof. Tolan ist Experimentalphysiker ;-)

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Nichts gegen dich, aber man soll sich echt 1,5 Stunden Zeit nehmen, um zu dieser Erkenntnis zu kommen? Das ist doch absolut selbstverständlich, dass, je mehr qualitätsunabhängige Faktoren ausgeschlossen werden, sich die höhere Qualität immer stärker gegen die niedrigere durchsetzt.

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Je einfacher es ist, den letzten Schritt zum Zählbaren machen (also den Ball wirklich im Tor unterzubringen), desto wahrscheinlicher ist es, dass die Mannschaft mit mehr Torchancen ein Spiel gewinnt.

Alleine diese Überlegung beinhaltet ja schon, dass mit ansteigender Größe des Tors, aber auch schon grundsätzlich mit der Anzahl der erzielten Tore überhaupt die Wahrscheinlichkeit des Favoritensieges steigt.

Daher spielt häufig die bessere Mannschaft offensiv und der Außenseiter defensiv. Aber dafür braucht es nun wirklich keinen Mathe-LK.

Nur in Sportarten wie Handball oder Basketball würde ich behaupten, dass sich der Effekt umkehren würde, da dort der gesamte Spielverlauf nicht so sehr auf Raumgewinn abzielt, sondern immer abwechselnd in "Abwehr gegen Angriff" aufgeteilt ist.

Es gewinnt dort die Mannschaft, die geschickter darin ist, durch die Abwehr zum erfolgreichen Abschluss zu kommen. Würden die Tore oder Körbe vergrößert (und somit immer mehr annähernd "jeder" Angriff zum Erfolg führen), würden sich spielerische Unterschiede wieder nivellieren.

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Ich hätte schreiben sollen:

Daran anknüpfend kann sich jeder Fußballinteressierte, insbesondere mit einer Affinität zur Mathematik, die Zeit nehmen und sich die statistische Annäherung/Begründung für etwas ansehen, dass wir alle sowieso im Urin haben.
Dazu gibt's ein paar Gags und 2,3 weitere Themen.
Nichtinteressierte klicken gar nicht erst oder machen es nach 5min wieder aus..

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Ich hätte schreiben sollen:

Daran anknüpfend kann sich jeder Fußballinteressierte, insbesondere mit einer Affinität zur Mathematik, die Zeit nehmen und sich die statistische Annäherung/Begründung für etwas ansehen, dass wir alle sowieso im Urin haben.
Dazu gibt's ein paar Gags und 2,3 weitere Themen.
Nichtinteressierte klicken gar nicht erst oder machen es nach 5min wieder aus..

Also eine statistische Untermauerung für einen Sachverhalt, der an sich streng logisch ist :-)

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Also eine statistische Untermauerung für einen Sachverhalt, der an sich streng logisch ist :-)

1) 10% aller Autodiebe sind Linkshänder
2) 100% aller Eisbären sind Linkshänder
=> Wenn dir dein Auto gestohlen wird, war es mit 10% Wahrscheinlichkeit ein Eisbär.

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Da hast du aber in Statistik nicht aufgepasst. Korrekt wäre: Jeder 10. Linkshänder ist ein Eisbär, der einen geklauten Wagen fährt.

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Da hast du aber in Statistik nicht aufgepasst. Korrekt wäre: Jeder 10. Linkshänder ist ein Eisbär, der einen geklauten Wagen fährt.

Ach da steckt der Fehler. Ich wusste doch dass ich etwas übersehen hatte. Danke.

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Heute ist mir zum ersten Mal richtig bewusst geworden, dass die Topteams überproportional durch den VAR profitieren, da sie viel öfter Strafraumszenen haben. Es werden mehr nicht gepfiffene Elfmeterszenen aufgedeckt, als fälschlicherweise gepfiffene Elfmeter zurückgenommen.

Die Top Teams werden dadurch mehr Tore erzielen, es wird seltener zu Überraschungen und Außenseitersiegen kommen.
In Saison 16/17 hätte zB alleine Bauern 16 (laut wahretabelle) Elfmeter zusätzlich bekommen müssen.

SGG Marianne

Mein Reden nur aus der anderen Sicht. Ich hatte vor ein paar Tagen geschrieben, dass schwächere Teams einen Nachteil durch den VAR bekommen werden.

Topteams krieren mehr Strafraumaktionen als schwächere Teams dadurch können mehr Situationen entstehen die evtl. ohne VAR nicht zu einenm Tor geführt hätten. Abseits, Elfmeter etc.

Aber lassen wir das lieber aus sicht der schwächeren Teams sonst wird einem hier wieder erzählt, dass die schwächeren Teams anfangen sollen Fußball zu spielen und nicht zu mauern.

Ich hoffe am Ende der Saison neben der Tabelle mit VAR sprich die Abschlusstabelle auf eine Tabelle ohne VAR. Die Topteams werden mehr Punkte und Tore haben. Die schwächeren Teams weniger Punkte und Tore.

Durch den VAR wird die Lücke zwischen den TEams noch größer!

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Verstehe ich deinen Ansatz richtig? Also lieber berechtigte Elfmeter weiterhin übersehen, damit die schwächeren Teams größere Chancen auf Punkte haben?

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Verstehe ich deinen Ansatz richtig? Also lieber berechtigte Elfmeter weiterhin übersehen, damit die schwächeren Teams größere Chancen auf Punkte haben?

Diese an sich leichte Frage finde ich sogar recht schwierig zu beantworten. Der erste Impuls sagt natürlich nein. Aber andererseits muss man auch sehen, dass beim Fußball dem einzelnen Torereignis eine viel höhere Bedeutung als z.B. einem Punkt beim Tennis, einen Touchdown beim Football oder auch einem Tor im Eishochkey zukommt.

Häufig genug fallen nur ein oder zwei Tore - und oft genug gar keins. Jedes einzelne Tor und somit auch jeder Elfmeter kann direkt spielentscheidend sein. Für mich macht diese große Unwägbarkeit, der Zufallsmoment einen nicht zu verachtenden Teil der Faszination Fußball aus. Ein klarer 6:0-Sieg ist toll und man kann ihn ordentlich feiern. Aber unbestritten hat auch das spannende 2:1 seinen Reiz. Oder ein unverdientes 1:0 gegen einen drückend überlegenen Gegner.

Diese Komponente nimmt aber ab, wenn die "besseren" Teams mehr Gelegenheit zu Torerfolgen erhalten. Muss man eben im Auge behalten, ob es wirklich eine Folge des VAR ist, dass spielbestimmende Mannschaften stärker von dessen Entscheidungen profitieren und somit "Überraschungen" noch seltener werden als es eh schon Trend der letzten Jahre ist.

Damit näme man dem Fußball unbestritten stärker eine Komponente, die ihn bislang mit charakterisiert hat. Ich halte es auch für legitim der Meinung zu sein, Ungerechtigkeit in Kauf zu nehmen, um den Reiz des Spiels aufrecht zu erhalten. Man sollte "Glück" - und damit hat es ja auch zu tun, ob ein Schiedsrichter ein Foul übersieht oder nicht - als Wesensmerkmal eines Spiels nicht unterschätzen. Ich sehe die Gefahr durchaus gegeben, dass das Spiel wazr gerechter, aber eben auch langweiliger wird, je mehr man den Glücksfaktor zurück drängt.

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[...] Muss man eben im Auge behalten, ob es wirklich eine Folge des VAR ist, dass spielbestimmende Mannschaften stärker von dessen Entscheidungen profitieren und somit "Überraschungen" noch seltener werden als es eh schon Trend der letzten Jahre ist.

Den bislang diskutierten vermeintlichen Benachteiligungen der schwächeren Teams durch die geringere Anzahl an Torchancen steht aber zuerst mal die ohnehin annährend flächendeckend vermutete Bevorteilung der stärkeren Teams durch den Schiri gegenüber= "das war schon immer so".

Und der Westen, Kicker und einige andere Medien drücken in ihren heutigen Spielberichten mindestens Zweifel an dem für Bayern gegebenen Elfmeter aus -> "wenn" der analoge Schiri alter Prägung tatsächlich bewusst oder unbewusst immer "ein bisschen für die Grossen" gepfiffen hat wäre es ziemlich wahrscheinlich dass das bei den VAR dann auch der Fall sein wird.

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Was man dann je nach Lesart auch als ausgleichendes Element zur finanziellen Bevorteilung der stärkeren Teams werten könnte.

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Ja aber ich sehe es nicht unbedingt als Glücksfaktor, dass eine spielerisch unterlegene Mannschaft durch die Verwendung nicht regelkonformer Mittel einen Punkt holt. Okay, vielleicht hatte man dann das Glück, einen unaufmerksamen Schiri zugeteilt bekommen zu haben.

Aber dieser Faktor der "Ungerechtigkeit" sollte keiner sein, welcher von uns in Kauf genommen werden muss, damit ein Spiel spannender wird, so empfinde ich das zumindest.
Auch technisch unterlegene Teams sollten in der Lage sein, den Bus ohne "Fahrfehler" im Strafraum zu parken.

Die Taktik solcher Teams wird sich wohl nicht grundlegend ändern, vielleicht trägt aber im Laufe der Zeit die genauere Ahndung von Fouls zu einer etwas mutigeren und für das Spiel im Gesamten spannenderen Spielweise bei.

Natürlich könnte auch ein generelles Abschenken der Spiele gegen die Stärksten der Liga eine Folge sein, weil man sich dann nur noch den Teams auf Augenhöhe widmen will, man wird es sehen...

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Ja aber ich sehe es nicht unbedingt als Glücksfaktor, dass eine spielerisch unterlegene Mannschaft durch die Verwendung nicht regelkonformer Mittel einen Punkt holt. Okay, vielleicht hatte man dann das Glück, einen unaufmerksamen Schiri zugeteilt bekommen zu haben.

Aber dieser Faktor der "Ungerechtigkeit" sollte keiner sein, welcher von uns in Kauf genommen werden muss, damit ein Spiel spannender wird, so empfinde ich das zumindest.
Auch technisch unterlegene Teams sollten in der Lage sein, den Bus ohne "Fahrfehler" im Strafraum zu parken.

Die Mannschaft, die technisch schlechter ist, muss aber nunmal zwangsweise versuchen, das mit Einsatz und köperbetonten Spiel auszugleichen. Und diese Spielweise ist zwangsläufig eher foulanfällig. Da wird dann auch stärker mit den Armen gearbeitet und der Körper reingestellt. Halt eine Spielweise wo die Grenzen zwischen erlaubt und regelwidrig ineinander überfließen. Das Operieren in diesem Bereich wird durch den VAR aber schwieriger.

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Die Mannschaft, die technisch schlechter ist, muss aber nunmal zwangsweise versuchen, das mit Einsatz und köperbetonten Spiel auszugleichen. Und diese Spielweise ist zwangsläufig eher foulanfällig. Da wird dann auch stärker mit den Armen gearbeitet und der Körper reingestellt. Halt eine Spielweise wo die Grenzen zwischen erlaubt und regelwidrig ineinander überfließen. Das Operieren in diesem Bereich wird durch den VAR aber schwieriger.

Aber ist diese Spielweise durch den Videobeweis wirklich benachteiligt? Ernst gemeinte Frage! Denn andersherum betrachtet, wissen die Robbens dieser Welt eine solche Spielweise immer gut für sich ausnutzen. Da würde der Videobeweis helfen, Schwalben aufzudecken.

Nichtsdestotrotz hat mir das, was ich bis jetzt gesehen hat, so gar nicht gefallen und bin entsprechend eindeutig contra VAR.

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Natürlich haben die schwächeren Teams einen Nachteil durch den VAR, da sie ja meist nur hinten drin stehen, haben sie logischerweise weniger Strafraumsituationen als die Topteams, die offensiver agieren. Da hast du ja absolut Recht und das will ja auch keiner abstreiten. Was ist denn nun die Lösung für das Problem, um das gerechter zu gestalten, müßten die schwächeren Teams halt auch sich drum bemühen mehr offensiv Aktionen zu haben(ob sie das wirklich tun werden, keine Ahnung, das ist ja jedem selbst überlassen wie er spielen will). Der VAR ist nunmal da und wird vermutlich auch nicht abgeschafft werden, von daher wird das Problem bestehen bleiben, wenn sich nichts ändert an deren Spielweise.

Hier wurde ja auch bereits eine gerechtere Verteilung der TV-Gelder erwähnt, was eine andere Möglichkeit wäre, die in der Bundesliga wenigstens den schwächeren Teams etwas helfen könnte. Allerdings wird der FC Bayern dann sofort da sein um zu beklagen, dass man ja sowieso nicht soviel Geld bekommt wie in England oder Spanien und dass sie nun befürchten müssen international nicht mehr mithalten zu können, wenn sie noch weniger bekommen. Im Endeffekt würde das also heißen, noch mehr Kommerz damit für alle deutschen Profivereine noch mehr Geld da ist zum Verteilen.

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Heute ist mir zum ersten Mal richtig bewusst geworden, dass die Topteams überproportional durch den VAR profitieren, da sie viel öfter Strafraumszenen haben. Es werden mehr nicht gepfiffene Elfmeterszenen aufgedeckt, als fälschlicherweise gepfiffene Elfmeter zurückgenommen.

Die Top Teams werden dadurch mehr Tore erzielen, es wird seltener zu Überraschungen und Außenseitersiegen kommen.
In Saison 16/17 hätte zB alleine Bauern 16 (laut wahretabelle) Elfmeter zusätzlich bekommen müssen.

SGG Marianne

Mein Reden nur aus der anderen Sicht. Ich hatte vor ein paar Tagen geschrieben, dass schwächere Teams einen Nachteil durch den VAR bekommen werden.

Topteams krieren mehr Strafraumaktionen als schwächere Teams dadurch können mehr Situationen entstehen die evtl. ohne VAR nicht zu einenm Tor geführt hätten. Abseits, Elfmeter etc.

Aber lassen wir das lieber aus sicht der schwächeren Teams sonst wird einem hier wieder erzählt, dass die schwächeren Teams anfangen sollen Fußball zu spielen und nicht zu mauern.

Ich hoffe am Ende der Saison neben der Tabelle mit VAR sprich die Abschlusstabelle auf eine Tabelle ohne VAR. Die Topteams werden mehr Punkte und Tore haben. Die schwächeren Teams weniger Punkte und Tore.

Durch den VAR wird die Lücke zwischen den TEams noch größer!

Ja sorry, aber hier wird immer erzählt wie schlecht (fußballerisch) die Bundesliga doch wäre und es wird sich beklagt, dass 90% der Mannschaften sich nur hinten rein stellen. Jetzt könnte es mittelfristig dazu führen, dass das eben nicht mehr so oft funktioniert und das ist dann auch wieder falsch. Versteh ich nicht.

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Heute ist mir zum ersten Mal richtig bewusst geworden, dass die Topteams überproportional durch den VAR profitieren, da sie viel öfter Strafraumszenen haben. Es werden mehr nicht gepfiffene Elfmeterszenen aufgedeckt, als fälschlicherweise gepfiffene Elfmeter zurückgenommen.

Die Top Teams werden dadurch mehr Tore erzielen, es wird seltener zu Überraschungen und Außenseitersiegen kommen.
In Saison 16/17 hätte zB alleine Bauern 16 (laut wahretabelle) Elfmeter zusätzlich bekommen müssen.

SGG Marianne

Mein Reden nur aus der anderen Sicht. Ich hatte vor ein paar Tagen geschrieben, dass schwächere Teams einen Nachteil durch den VAR bekommen werden.

Topteams krieren mehr Strafraumaktionen als schwächere Teams dadurch können mehr Situationen entstehen die evtl. ohne VAR nicht zu einenm Tor geführt hätten. Abseits, Elfmeter etc.

Aber lassen wir das lieber aus sicht der schwächeren Teams sonst wird einem hier wieder erzählt, dass die schwächeren Teams anfangen sollen Fußball zu spielen und nicht zu mauern.

Ich hoffe am Ende der Saison neben der Tabelle mit VAR sprich die Abschlusstabelle auf eine Tabelle ohne VAR. Die Topteams werden mehr Punkte und Tore haben. Die schwächeren Teams weniger Punkte und Tore.

Durch den VAR wird die Lücke zwischen den TEams noch größer!

Ja sorry, aber hier wird immer erzählt wie schlecht (fußballerisch) die Bundesliga doch wäre und es wird sich beklagt, dass 90% der Mannschaften sich nur hinten rein stellen. Jetzt könnte es mittelfristig dazu führen, dass das eben nicht mehr so oft funktioniert und das ist dann auch wieder falsch. Versteh ich nicht.

Was willst du denn erwarten ein SC Freiburg oder ein FC Augsburg und wie sie alle heißen können halt fußballerisch nicht mit uns oer dem FC Bayern mithalten.

Dafür ist das finanzielle Loch zwischen diesen Vereinen einfach zu groß.

Guck dir mal an wie viel der letzte in England an TV Geldern kassiert.

Dann weißt du wo das eigentliche Problem der Bundesliga ist.

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Die Art und Weise, wie Unterschichtenklubs wie die Blauen Fußball spielen, wird vom VAR doch gar nicht tangiert. Kein Schiri pfeift ab, weil dein Aufbauspiel aus "keul den Ball nach vorne" besteht. Nur, wenn dein Abwehrverhalten auf "brich alle Beine, bis sich nichts mehr rührt" basiert.

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Das Abwehrverhalten der Blauen basierte eher auf "Handball" als auf "brich alle Beine, bis sich nichts mehr rührt". ;)

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Die Art und Weise, wie Unterschichtenklubs wie die Blauen Fußball spielen, wird vom VAR doch gar nicht tangiert. Kein Schiri pfeift ab, weil dein Aufbauspiel aus "keul den Ball nach vorne" besteht. Nur, wenn dein Abwehrverhalten auf "brich alle Beine, bis sich nichts mehr rührt" basiert.

Der VAR kann jetzt allerdings die Situationen, in denen beide Spieler ziehen und schieben, oder zwischen Ball und gegnerischen Fuß rumstochern, besser bewerten. Und ich gehe ebenfalls davon aus, dass in diesen Szenen in Zukunft vermehrt auf Elfmeter entschieden wird, weil der Abwehrspieler gegenüber einem auf ihn zulaufenden Spieler eher im Nachteil ist und stärker zu "körperbetonten" und damit foulanfälligen Aktionen greifen muss.

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Du meinst, ab sofort stürmen leer gekaufte Teams wie der SC Freiburg dann wild gegen uns an?

Will man die Liga verbessern, muss man die wirtschaftlichen Möglichkeiten gerechter verteilen. Der VAR wird da nix ändern. Meine Meinung.

Mfg
Phil

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Da gibt es keine 2 Meinungen, hoffe ich.

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Das ist natürlich ein gewichtiger Aspekt. Hat man ja des Öfteren bei Freiburg gesehen. Eine Saison toll gespielt und dann für die nächste mal eben 10 Mann ersetzen.

Aber wenn wir annehmen, dass mehr Torraumszenen zu mehr entscheidenden Szenen (bestätigt durch den VAR) führen, dann müssen sich alle Mannschaften anpassen und mehr Torraumszenen kreieren.Mal sehen wie sich das über die nächsten Jahre entwickelt, aber wenn es dazu führt, dass wir ansehnlichere Spiele sehen, die zusätzlich gerechter werden, dann soll es so sein.

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Würde ich vom Gefühl her auch denken. Schon allein von der Spielsituation her. Die angreifende Mannschaft kommt meistens mit mehr Tempo in den Strafraum, während die Defensive mehr oder weniger aus dem Stand agieren muss. Dieser Nachteil aus der Situation heraus wird dann häufig mit mehr "Armarbeit" oder Fußgestocher ausgeglichen, was jetzt häufiger als Foul enttarnt werden wird.

Deshalb glaube ich, dass die Mannschaften, die häufiger im gegnerischen Strafraum sind, auch eher mehr Elfmeter bekommen werden.

Allerdings geben die Daten das noch nicht her. Ich habe mir mal die ersten 5 Spieltage der letzten Saison von uns, den Bayern, Hoffenheim und Raba angeschaut. Da gab es 3 Elfmeter. Jeweils einen für die Bayern, für Raba und für uns.

Diese Saison bislang ebenfalls 3. Dabei gingen Raba und Hoffenheim leer aus, die Bayern haben zwei und wir einen bekommen. Klar, wir und Hoffenheim spielen heute noch, aber da müssten in diesen beiden Spielen eben auch zwei oder drei Elfer für uns oder Hopps Truppe gegeben werden, um einen signifikanten Unterschied bislang belegen zu können.

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Spontan fallen mir da aber bei Bayern 2 und bei uns ein Elfmeter ein, die ohne VAR diese Saison schon nicht gepfiffen worden wäre.
Und das schon nach wenigen Spieltagen.

Der Vergleich mit letzter Saison hinkt da etwas. Man muss meiner Meinung nach schon die Elfmeter sehen, die ohne VAR tatsächlich nicht gegeben worden wären.

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Laut der These hätten wir in Freiburg (wahrscheinlich) 1:0 gewonnen, 2 Pkt schon mal weg (auch wenn sie null verdient gewesen wären).

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Laut der These hätten wir in Freiburg (wahrscheinlich) 1:0 gewonnen, 2 Pkt schon mal weg (auch wenn sie null verdient gewesen wären).

Das wäre übrigens auch mal eine interessante Untersuchung, die man am Ende der Saison anstellen konnte: Wieviel Spiele gingen entgegen des Spielverlaufs durch Eingriff des VARs gerecht resp. ungerecht aus?

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Sehe ich genauso, in manchen Saisons gab es zb bei uns in mehreren Spielen hintereinander Schlüsselszenen die ausnahmslos gegen uns gepfiffen wurden.
Von daher bin ich sehr froh dass das da ist , man will nur korrekt behandelt werden.
Teilweise musste man Wochen warten bis man ein in Schlüsselszenen korrekt gepfiffenes
Spiel hatte
Wir werden ein grosser Profiteur sein dessen bin ich sicher.Und nach den letzten 5 Jahren sage ich :
Zurecht!

Fakt 2 : unfaire tretertrupps haben nun ein Problem.Gottseidank.

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Sorry, aber über was reden wir jetzt?
Wurde der BVB deutlich benachteiligt, haben wir also weniger Punkte bekommen als uns eigentlich zugestanden hätten? Oder geht es um die ein oder andere Zweikampfbewertung, die man anders sehen könnte?

Ich kann mich in den letzten fünf Jahren nicht daran erinnern, dass wir konsequent verpfiffen wurden und deshalb besonders unter den Zeiten ohne VAR leiden mussten. Einzige Ausnahme die ich gelten lasse: Franck.

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Nehme ich meine 35 Jahre als Fan, will ich mich nicht beklagen. Oft genug bevorteilt worden. Aber in den letzten Jahren (finals) leider auch benachteiligt.

Unterm Strich ist das aber schwer zu werten. Lewandowski zB hätte 2013 auch rot kriegen müssen. Ribéry wäre zwar schon weg gewesen, aber ob wir ohne Lewandowski ne Chance gehabt hätten? Wobei - an dem Tag ... ;-)

Mfg
Phil

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Nehme ich meine 35 Jahre als Fan, will ich mich nicht beklagen. Oft genug bevorteilt worden. Aber in den letzten Jahren (finals) leider auch benachteiligt.

Nichts anderes sagen deine Vorredner: Der BVB war ja die letzten 35 Jahre nicht immer eine Topmannschaft... ;-)

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Nehme ich meine 35 Jahre als Fan, will ich mich nicht beklagen. Oft genug bevorteilt worden. Aber in den letzten Jahren (finals) leider auch benachteiligt.

Unterm Strich ist das aber schwer zu werten. Lewandowski zB hätte 2013 auch rot kriegen müssen. Ribéry wäre zwar schon weg gewesen, aber ob wir ohne Lewandowski ne Chance gehabt hätten? Wobei - an dem Tag ... ;-)

Mfg
Phil

Naja, dann hätten wir die letzten sieben Minuten 10 gegen 9 in London gespielt.

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Möglicherweise. Die Nicht gelbe Karte gg Dante war aber ja eher kein VAR Fall, oder?

Schiri hat das Foul als nicht gelbwürdig gesehen und fertig. Was soll ein VAR denn da sagen?

Und Ribéry / Lewandowski wäre wohl eh gar nicht geahndet worden, weil der VAR da nicht zeitnah hätte eingreifen können und das Spiel weiter lief (siehe Baier Diskussion weiter unten)

Mfg
Phil

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Möglicherweise. Die Nicht gelbe Karte gg Dante war aber ja eher kein VAR Fall, oder?

Schiri hat das Foul als nicht gelbwürdig gesehen und fertig. Was soll ein VAR denn da sagen?

Und Ribéry / Lewandowski wäre wohl eh gar nicht geahndet worden, weil der VAR da nicht zeitnah hätte eingreifen können und das Spiel weiter lief (siehe Baier Diskussion weiter unten)

Mfg
Phil

Gut, seit dem Wochenende weiß ich auch, das brutalste Tritte und Fouls nicht unbedingt Rot sind. Bleibe ich trotzdem dabei, klare Fehlentscheidung bei Dante.

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Das war doch keine klare Fehlebtscheidubg im Sinne des VAR.

Dann kannst du ziemlich viel anfangen zu diskutieren zws Schiri und VAR.

Das war einfach eine Entscheidung, die wenig verständlich war. Aber halt seine Entscheidung. Das Foul hat er ja gegeben.

Was hätte der VAR ihm denn sagen sollen? "Du, ich finde schon, dass das gelb war."

Mfg
Phil

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Na, er ruft nicht immer von sich aus den VAR an. Ich denke Samstag ist das auch erst auf hektische Nachfrage Sokratis hin geschehen. Die Szene in Ruhe nochmal betrachtet, halte ich für möglich statt Gelb auf Rot zu entscheiden. Das war ja ein klarer Tritt in den Unterleib.

Aber gut, grau ist alle Theorie. Ändern wird sich das nicht mehr. Gewinnen wir eben das nächste mal!

Aber gut ist doch, wir diskutieren wie vorher über den Umstand. Das beruhigt mich schon ein wenig!

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Ich denke Samstag ist das auch erst auf hektische Nachfrage Sokratis hin geschehen.

Das Einfordern der Videoprüfung ist im übrigen mit Gelb zu bestrafen. Aber wohl eine Regel die eher selten honoriert werden wird. Soviel kann ich jetzt schon vorhersagen ;-)

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Ich denke Samstag ist das auch erst auf hektische Nachfrage Sokratis hin geschehen.

Das Einfordern der Videoprüfung ist im übrigen mit Gelb zu bestrafen. Aber wohl eine Regel die eher selten honoriert werden wird. Soviel kann ich jetzt schon vorhersagen ;-)

Grundsätzlich ist jedes kommentieren (da reicht schon ein abfälliger Blick oder Augenbrauenhochziehen) einer Schiedsrichterentscheidung mit gelb zu bestrafen. Und ja, wird nicht angewandt im Fußball.

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Sorry, aber über was reden wir jetzt?
Wurde der BVB deutlich benachteiligt, haben wir also weniger Punkte bekommen als uns eigentlich zugestanden hätten? Oder geht es um die ein oder andere Zweikampfbewertung, die man anders sehen könnte?

Und selbst wenn wir Punkte zu wenig bekommen hätten - Wayne? In den letzten fünf Spielzeiten waren wir:

2012/13: Zweiter mit 25 Punkten Rückstand auf die Bayern
2013/14: Zweiter mit 16 Punkten Rückstand auf die Bayern
2014/15: Siebter (spielerisch völlig verdient) mit 15 Punkten Rückstand auf CL-Platz 4
2015/16: Zweiter mit 10 Punkten Rückstand auf die Bayern
2016/17: Dritter mit 18 Punkten Rückstand auf die Bayern

Im Minimum betrug unser Abstand auf das nächstmögliche Ziel ein Mal 10 Punkte, in vier Jahren sogar mehr als 15 Punkte.

Da muss man schon Verschwörungstheoretiker sein und an den ganz großen Masterplan der DFL glauben, um anzunehmen, dass man uns in diesem Umfang absichtlich verpfiffen hat.

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Muss ja keine Absicht sein, dass wir verpfiffen wurden ;-)
Ich glaube übrigens, dass bei einer Umfrage in den achtzehn Fanlagern der Bundesligisten zu Tage käme, dass satte 18 Vereine der Bundesliga konsequent verpfiffen werden.
Das sind 100%!
Wenn der VAR an diesem Missstand etwas ändern kann, wäre das doch sehr erstrebenswert.
Hint: Wird er nicht.

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Also ich denke schon, dass es deutlich weniger krasse Fehler geben wird! Das sollte unstrittig sein.

Ansonsten müsste man ja wirklich massiv an den Schiedsrichtern zweifeln :-)

Alles wird man natürlich nicht aufheben können, das habe ich inzwischen verstanden.

Die Frage ist: wie verkraften viele BVB Fans demnächst die vielen Finalniederlagen und ausbleibenden Meisterschaften, wenn man gar nicht mehr, oder nur bedingt, es am Schiedsrichter festmachen kann ;-)

Und ja, auch ich habe mich 2013 geärgert über den Schiri, aber ob wir das Finale mit VAR gewonnen hätten?

2014 war ein anderer Fall. Das ist inzws ja komplett ausgeschlossen und auch sehr gut so.

Mfg
Phil

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Also ich denke schon, dass es deutlich weniger krasse Fehler geben wird! Das sollte unstrittig sein.

Eines halte ich für vermutlich: Wenn eine spielerisch-starke Mannschaft 90 min gegen ein Bollwerk anrennt, dann wird es in der Hektik immer Situationen bei Ecken oder an der Strafraumkante geben, die heikel sind. Mit VAR ist die Wahrscheinlichkeit, dass es irgendwann den Elfer gibt, höher. Dass der Underdog, der 90+ min auf seinen einen Konter wartet, ausgerechnet spielentscheidend bevorteilt wird, ist dagegen eher unwahrscheinlich.

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Das ist für mich auch glasklar so.

mfg
Phil

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Also ich denke schon, dass es deutlich weniger krasse Fehler geben wird! Das sollte unstrittig sein.

Ansonsten müsste man ja wirklich massiv an den Schiedsrichtern zweifeln :-)

Kann man in meinen Augen schon! Wenn der VAR nicht benötigt wird, hat er auch alles gesehen. Dann war es auch gut und wie in alten Tagen :D Old-School-Pfeifen also...

Alles wird man natürlich nicht aufheben können, das habe ich inzwischen verstanden.

Die Frage ist: wie verkraften viele BVB Fans demnächst die vielen Finalniederlagen und ausbleibenden Meisterschaften, wenn man gar nicht mehr, oder nur bedingt, es am Schiedsrichter festmachen kann ;-)

Und ja, auch ich habe mich 2013 geärgert über den Schiri, aber ob wir das Finale mit VAR gewonnen hätten?

Ja, hätten wir.

2014 war ein anderer Fall. Das ist inzws ja komplett ausgeschlossen und auch sehr gut so.

Das sowieso!

Mfg
Phil

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Warum hätten wir gewonnen?

So wie ich das verstehe, hätte der VAR in allen drei Fällen gar nicht wirklich intervenieren können/dürfen.

Mfg
Phil

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Dann ist das mit dem VAR noch nicht ganz klar. In Holland hat der auch zwei Minuten später statt auf 2-0 für Feyenoord, auf Elfmeter und anschließend 1-1 für Arnheim entschieden.

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Also muss sich da auch erst noch eine Linie finden im Verlauf der Testphase?

So wie hier mir tlw erklärt wird, ist es aber doch klar nicht so. Läuft das Spiel wieder (oder ist die Szene zu lange her im spielverlauf)!, ist der VAR raus.

Mfg
Phil

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Ist wie bei jeder Technik und jedem Unternehmen. Die Abläufe werden eben später erst angepasst an die Situationen. Murphys Law Nummer Eins: "Was möglich ist, wird auch passieren." Was ich damit sagen will, das Leben/Spiel ist einfallsreicher als die Theoretiker im Vorfeld das VAR.

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Also ich habe ja auch schon größere Projekte in einem relativ großen Milliarden Konzern durchgeführt und begleitet.

Und ja, natürlich gibt es eine Evaluationdphase und manches muss dann auch wieder angefasst werden / angepasst werden.

Aber die Grundsätze sollten schon im Vorfeld klar feststehen und auch die Prozesse sauber da stehen und nur punktuell verbessert werden. Und allen wichtigen Personen in der Orga sollte klar sein, was das Projekt künftig will und wie es dann laufen soll.

Und Piloten im Rahmen des Projekts dann doch eher nur beschränkt im vollbetrieb.

Alles andere würde ja ins Chaos führen. Und im Moment habe ich den Eindruck, wissen die wichtigen Personen selbst nicht, was genau man eigentlich will und wie konkret es umgesetzt werden soll.

Und das hat dann weniger mit einem sich entwickeln der Auslegung von regeln oder Gesetzen zu tun.

Mfg
Phil

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Der Eindruck ist da, ja. Ich sehe den aber nicht als so schlimm an, sondern eher wie Du schreibst, ein entwickeln/anpassen von Regeln und Gesetzen.

Ein emotionsloses Projekt als Betriebswirt zu entwickeln und zu begleiten ist denke ich etwas "einfacher", als den schwarzgekleideten Blinden, der trotz Videobeweis uns immer noch verpfeift zu entwickeln und vorab mit allen Eventualitäten abzusichern.

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Sorry, wenn ich eine Budgetplanung für 8.000 Mitarbeiter implementiere oder eine Organisationsreform durchführe, ist das alles, aber gewiss nicht emotionslos und ohne Auswirkungen.

Projektarbeit ist da schlicht auch in ihren Grundzügen immer gleich.

Und überstürztes und nicht ausgereiftes einführen von Prozessen oder regeln / Gesetzen immer schlecht und halt schwach.

Am Ende werden Gesetze dann zB vom Verfassungsgericht kassiert und Urteile revidiert ;-)

Oder der Laden / Konzern produziert massive Fehler und entsprechend rollen Köpfe.

Mfg
Phil

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Sorry, wenn ich eine Budgetplanung für 8.000 Mitarbeiter implementiere oder eine Organisationsreform durchführe, ist das alles, aber gewiss nicht emotionslos und ohne Auswirkungen.

Projektarbeit ist da schlicht auch in ihren Grundzügen immer gleich.

Und überstürztes und nicht ausgereiftes einführen von Prozessen oder regeln / Gesetzen immer schlecht und halt schwach.

Am Ende werden Gesetze dann zB vom Verfassungsgericht kassiert und Urteile revidiert ;-)

Oder der Laden / Konzern produziert massive Fehler und entsprechend rollen Köpfe.

Mfg
Phil

Stimmt, hab nicht weit genug nachgedacht. :) Hab das bei den Projektplanern von der einen Seite gesehen und mit den Emotionen der Gegenseite vermischt. Hast natürlich recht. Kann emotional werden.

Ich finden jetzt nicht, das hier groß nachgesteuert wird und werden muss. Die Szene mit Sokratis wird man künftig ggf. wie beim Handball lösen. Hat der Ball die Hand (Fuß) verlassen, ist der Ball unterwegs, egal ob gepfiffen wird oder nicht. Fällt dann das Tor, ist es Tor. Und zu diskutieren haben wir ja nun weiter genug.

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Leipzig hat verloren und VW nicht gewonnen! Gut so.

Gladbach und Stuttgart wünsch ich nichts schlechtes. Da wären eine Menge andere Mannschaften vorher dran mit Abstieg.

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Hat irgendjemand die Geste von Baier überhaupt bemerkt ohne dass Holger Pfandt die noch fünfmal erwähnt hat und Sky noch mal extra eine Wiederholung eingespielt hat (Damit die Kinder nochmal sehen, was sie nicht hätten sehen dürfen)?

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Hat irgendjemand die Geste von Baier überhaupt bemerkt ohne dass Holger Pfandt die noch fünfmal erwähnt hat und Sky noch mal extra eine Wiederholung eingespielt hat (Damit die Kinder nochmal sehen, was sie nicht hätten sehen dürfen)?

Wichsen ist eine Sünde und führt zur Erblindung.

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Every sperm is sacred.

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Every sperm is sacred.

If abortion is murder,
masturbation is genocide.

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1.000 Schuss.

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Nur wenn was ins Auge geht

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Kann man rauswaschen, nur bei den Wimpern wirds "haarig" (har har)

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Jetzt mal streng genommen, sind wir Männer doch alles Wichser. Hat jeder schon hinter sich gebracht, wie das greifen mit der Hand auf die heiße Herdplatte.

Und wer behauptet das nicht zu sein, ist ein Lügner. Also, was ist schlimmer? :D

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Jetzt mal streng genommen, sind wir Männer doch alles Wichser. Hat jeder schon hinter sich gebracht, wie das greifen mit der Hand auf die heiße Herdplatte.

Und wer behauptet das nicht zu sein, ist ein Lügner. Also, was ist schlimmer? :D

Isn riesen Markt, dieses mit sich selber Liebe machen.
Komisch das keine Kurse zur Verbesserung der Kenntnisse und Fähigkeiten angeboten werden.

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Jetzt mal streng genommen, sind wir Männer doch alles Wichser. Hat jeder schon hinter sich gebracht, wie das greifen mit der Hand auf die heiße Herdplatte.

Und wer behauptet das nicht zu sein, ist ein Lügner. Also, was ist schlimmer? :D

Isn riesen Markt, dieses mit sich selber Liebe machen.
Komisch das keine Kurse zur Verbesserung der Kenntnisse und Fähigkeiten angeboten werden.

Gibt es alles... ;)

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Bist du Teilnehmer oder Dozent?;-)

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Ne, auf Nachfrage nur fündig im Netz geworden! ;)

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Das gibt 5 Spiele Sperre.

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In Zeiten des Videobeweises darf es doch im Grunde gar nicht mehr zu nachträglichen Sperren kommen.

Wenn der VAR dies als rotwürdig einstuft, muss er ja eingreifen.

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In Zeiten des Videobeweises darf es doch im Grunde gar nicht mehr zu nachträglichen Sperren kommen.

Wenn der VAR dies als rotwürdig einstuft, muss er ja eingreifen.

Hat denn überhaupt irgend einer der mittlerweile fünf Offiziellen die Szene live gesehen? Oder hat man eventuell auf ganz andere Sachen geachtet? Was man nicht zeitnah wahrnimmt kann man auf dem Platz auch nicht sanktionieren.

Das ganze war eine Beleidigung, und eine reichlich dämliche noch dazu weil man keinen Lippenleser, etc. benötigt um sie nachzuweisen. Und falls die Offiziellen sie nicht direkt wahrgenommen haben wird das ganze wohl zu einer nachträglichen Sperre führen.

Die ganze Skandalisierung drum herum zeigt aber wie bescheuert der ganze Medienzirkus von Sky und Co. mittlerweile ist.

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In Zeiten des Videobeweises darf es doch im Grunde gar nicht mehr zu nachträglichen Sperren kommen.

Wenn der VAR dies als rotwürdig einstuft, muss er ja eingreifen.

Ich gehe davon aus, dass der VAR die Jugendschutz-PIN in dem Augenblick nichts zur Hand hatte... ;-9

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Also hier hat der VAR offenbar nicht den Grund gesehen einzugreifen, obwohl er das ja alles im Kölner Bunker ganz genau anschauen konnte. Und der Schiedsrichter auch nicht, denn der 4te Schiri hat Hasenhüttls Intervention und Anfrage nach dem VAR abgelehnt.

Insofern ist diese Szene doch wohl "dicht". Ansonsten verstehe ich wirklich die (VAR-) Welt wirklich nicht mehr Bzw noch viel weniger.

Und ja, im Grunde wird es keine nachträglichen Sperren mehr geben dürfen. Sehe ich auch so. Genau darum ging es ja u.a. auch.

MFG
Phil

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Wenn das Spuiel aber durch Einwurf etc. mittlerweile korrekt weitergeführt wurde, besteht aber keine Möglichkeit mehr, nachträglich Rot zu geben. Wenn das Spiel aber noch unterbrochen war, verstehe ich auch nicht, warum genau dabei der VAR Baier nicht unter die Dusche schicken lässt.

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Wir sind hier aber ja nicht bei einer Szene, die man schwerlich zurücknehmen kann. Bei Abseits und Tor ist es natürlich sehr viel schwieriger, 2 Minuten später zu agieren.

Bei einer rotwürdigen Szene sehe ich das aber komplett anders. Ist ja ansonsten auch eine "krasse Benachteiligung" der Rasenballer, da der Skandalprofi Baier noch auf dem Platz stehen und ordentlich "baiern" darf.

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Warum kann man in so einem Fall nicht auch mit Verzug noch Rot geben?

Somit bleiben also Tätlichkeiten abseits des spielverlaufs weiter ungeahndet im Spiel? Es sei denn, man hat "Pech/Glück" und es ist gerade ne Unterbrechung; zB ein Spielerwechsel oder Verletzung irgendwo?

Dachte Eigtl sowas hätte man damit abgreifen wollen.

Mfg
Phil

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Ich verweise mal auf meinen Beitrag

https://bvb-forum.de/index.php?id=1520173

Aktuell ist es einfach noch so, dass ein Schiedsrichter seine Entscheidung nur bis zur nächsten Spielfortsetzung ändern kann. Vielleicht wird dies in Bezug auf die Ligen, die einen VAR einsetzen, demnächst aufgelockert.

Aber gegen Freiburg war das Foul ja auch klar Rot. Hätte Schmelle direkt weitergespielt, wäre die Entscheidung auch nicht mehr nachträglich "Rot" gewesen.

Das Problem ist hier mal wieder die Grenze, die man zieht. Spielunterbrechung oder sagt man "Bis zu 90 Sekunden nach Vergehen ist die Entscheidung noch änderbar". Aber wenn der Spieler, der Rot bekommen soll in der Zeit ein reguläres Tor geschossen hat? Zeit zurückdrehen und Freistoß nochmal ausführen lassen? Da geht es dann wieder los mit den Diskussionen und Eventualitäten.

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Natürlich ist das so.

Aber das ist doch irgendwie ungut. Zumal die spielfortsetzung ja auch nicht immer absolut vom Schiri abhängt, sonder zB von der den Freistoß erhaltenden Mannschaft. Oder irre ich da?

Und sowieso: man hätte das dann wirklich glasklar regeln müssen im Vorfeld. Warum tat man das nicht?

Und warum sollte man ein Tor nicht abpfeifen, wenn dann klar wird, dass zuvor eine Tätlichkeiten begangen wurde? Also im Falle Baier mal angenommen, er hätte dann ein Tor erzielt. Ich würde das doch nur als gerecht und konsequent empfinden.

Mfg
Phil

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Natürlich! Ich hätte damit auch kein Problem, ich kenne es aus dem Eishockey auch nicht anders. Beim Football auch vom TV her.

Aber die VAR-Gegner sind wie so oft im Leben eben ziemlich laut und daher tastet sich der IFAB wohl erstmal langsam heran. So haben wir schon eine deutliche Steigerung der "richtigen" Konsequenzen bei Fouls oder Hand oder Tätlichkeiten. Vielleicht kommt in 1-2 Jahren dann der nächste Schritt, was ich nur befürworten würde.

Und mal im Ernst: Was hat man bisher im Spiel im Schnitt an Zeit wegen der Sichtung der Videos verloren? 2 Minuten? Dann führt man eben eine Play-Clock für Abstöße ein und zack, hat man wieder 10 Minuten mehr vom Spiel. Und dass so etwas wie gestern vorkommt und man dann die Uhr 60 Sekunden zurückdreht kommt dann vielleicht auch einmal alle 20 Spiele vor. Gewonnen hat dann die Fairness.

Ich bin da ja ganz bei euch, aber ich kann ja auch nur fußend auf dem aktuellen Regelwerk argumentieren und deswegen kann ich mich eurer Meinung nicht anschließen, dass direkt alles murks ist, nur weil jetzt einmal was durchgegangen ist.

PS: Die Spielfortsetzung entscheidet IMMER der Schiedsrichter. Das Spiel muss IMMER freigegeben werden. In der Regel ist dies aber so, dass die Zustimmung still erfolgt. Die Refs zeigen deutlich an, wenn sie nicht einverstanden mit der Spielfortsetzung sind ;)

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Das gibt 5 Spiele Sperre.

Aber locker von der Palme gewedelt.

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Bei allem Scherz... ich denke der DFB wird bei dem Thema kein Spaß verstehen und im Gegenteil eher ein Exempel statuieren.

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Ja, vermutlich schon. Was ich aber total albern finde. Grundsätzlich halte ich diese Szene für totalen Pillepalle, aber richtig bekloppt fände ich das dann im Verhältnis zu Sperren für echte Foulspiele.

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Erklärt es mir bitte:

Wie kann ein Spieler nachträglich gesperrt werden, nachdem der VAR bei einer rotwürdigen Aktion nicht reagiert hat?

Das schließt sich doch gegenseitig aus.

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Der Videoschiedsrichter darf nur bis zur nächsten Spielfortsetzung eingreifen. In diesem Fall war einfach nicht genügend Zeit für den Videoschiri einzugreifen. Als er die Bilder sah wurde das Spiel bereits forgesetzt.

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Der Videoschiedsrichter darf nur bis zur nächsten Spielfortsetzung eingreifen. In diesem Fall war einfach nicht genügend Zeit für den Videoschiri einzugreifen. Als er die Bilder sah wurde das Spiel bereits forgesetzt.

Wo steht denn bitte, dass der VAR bei diesen Szenen nur bis zur nächsten Spielfortsetzung eingreifen darf?

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Der Videoschiedsrichter darf nur bis zur nächsten Spielfortsetzung eingreifen. In diesem Fall war einfach nicht genügend Zeit für den Videoschiri einzugreifen. Als er die Bilder sah wurde das Spiel bereits forgesetzt.

Wo steht denn bitte, dass der VAR bei diesen Szenen nur bis zur nächsten Spielfortsetzung eingreifen darf?

In den Regeln steht das ;-)!

Der Videoschiri sieht erstmal nur die normalen TV-Bilder. Er sieht also wie Hasenscheiße sich aufregt wegen irgendwas und als das Spiel schon längst wieder läuft liefert die Regie die Perspektiven die das Vergehen zeigen. Ist natürlich nur Spekulation von mir, aber es so macht es sehr viel Sinn.

11. Grundsatz zum Verhalten des Videoschiris laut IFAB:

"Es gibt einen maximalen Zeitraum vor und nach einem Vorfall, der geprüft werden kann."

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Kannst Du mir die Seite mit diesen Regeln nennen? Finde dazu Nichts.

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Was die Regeln beim VAR angeht, habe ich leider auch keine Informationen.

Aber in den Fußballregeln an sich ist verankert (Regel 5 Abs. 2), dass der Schiedsrichter seine Entscheidung nur bis zur nächsten korrekt ausgeführten Spielfortsetzung ändern kann.

" Wenn das Spiel fortgesetzt wurde oder der Schiedsrichter die erste oder zweite
Halbzeit (einschließlich Nachspielzeit) beendet und das Spielfeld verlassen
oder das Spiel beendet hat, darf der Schiedsrichter eine Entscheidung nicht
ändern, wenn er feststellt, dass diese nicht korrekt ist oder von einem anderen
Spieloffiziellen einen Hinweis erhalten hat."

Der VAR ist ein Spieloffizieller und wenn es hierzu eine so gravierende Regeländerung gegeben hätte, auch nach weiteren Spielfortsetzungen noch eingreifen zu dürfen entgegengesetzt der bisherigen Regeln, wäre das sicher ordentlich bekannt gemacht worden und auch so im oben zitierten Regeltext klar und deutlich vermerkt worden.

In den Erläuterungen bzw. anweisungen des DFB ist auch weiterhin nur "2. Ist der Schiedsrichter über eine Entscheidung im Zweifel, so befragt er
den Schiedsrichter-Assistenten, ehe er die Entscheidung trifft!! eingetragen, was aber eher bedeutet, dass man bei Ecke/Abstoß/Freistoß kurz abspricht, ob es tatsächlich so war. Den Passus gab es auch schon vorm VAR.

Zugegeben, die offiziellen Regeln 2017/18 vom DFB erfassen unter Regel 6 die weiteren möglichen SR-Assistenten, der VAR taucht explizit nicht auf. Er wird im Grunde aber erstmal wie ein Linienrichter behandelt. Daher gehe ich davon aus, dass sich an o.g. Regeltexten vorerst nicht viel ändern wird.

So also kann Baier durchaus auch noch nachträglich belangt werden, weil eine Rote Karte nach einer Spielfortsetzung ein Regelverstoß darstellen würde und dann gäbe es in diesem Fall wohl eine größere Wahrscheinlichkeit eines Wiederholungsspiels, als die Situation am Sonntag :)

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Ganz ehrlich, das ist doch alles Nonsens!

Niemand kann genau sagen, was die Regeln in 2017/2018 sind?! Wir mutmaßen nur noch und tappen im dunkeln?

Mal greift der VAR bei einer 80:20 Entscheidung ein, beim nächsten Spiel nur bei krassen Fehlentscheidungen und beim dritten Spiel fällt die Technik aus? Wofür hat Helmut Krug denn ein Jahr lang getestet? Für die Tonne?

Wenn Daniel Baier hier wirklich vom DFB Sportgericht bestraft wird, ist es in meinen Augen echt vorbei... Man wollte den VAR, damit solche Szenen unmittelbar bestraft werden. Damit solche Tätlichkeiten von Franck the Tank nicht mehr nur mit Gelb geahndet werden. Wenn man aber dann jetzt darauf hoffen muss, dass die Tätlichkeit während des laufenden Spiels passiert, dann wird es m. E. albern.

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Naja, dass der VAR (bzw. VSR im Deutschen Regelwerk lt. IFAB ;) ) alles und jede Situation gerechter macht, war ja von vornherein auszuschließen.

Der Videoschiedsrichter soll den Hauptschiedsrichter wie die Linienrichter im Rahmen des Regelwerkes unterstützen. Wenn ein Linienrichter nach einer Abseitsentscheidung und bereits ausgeführten Freistoß merkt, dass noch ein Verteidiger am Pfosten stand, um sich den Schuh zu binden, kann es ja auch nicht mehr nachträglich Schiedsrichterball geben.

Ich finde, es wird allgemein zu viel vom Videobeweis erwartet. Ich sehe darin aber bis jetzt eine gute Möglichkeit, den Anteil an Fehlentscheidungen zu reduzieren, was auch bisher gut gelungen ist, wenn leider auch mit unnötigen Kinderkrankheiten, die im Laufe der Testphasen auf der ganzen Welt schon hätten ausgemerzt sein sollen.

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Naja. Hier geht es konkret um eine Szene, für die der VAR angeschafft wurde: Platzverweis.

Wenn er das nicht mehr leisten kann, dann braucht man ihn auch nicht.

Ist ja wie mit dem Torrichter, der die Torerzielung nicht richtig bewertet.

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Der Linienrichter wurde auch damals mit einer weiteren Aufgabe bedacht: Abseits prüfen. Klappt ja auch nicht immer ;)

Im Straßenverkehr gibt es ja auch unterschiedliche Bewertungen, ob man die Dashcamaufzeichnungen nun als Beweis nehmen darf oder nicht.

Es gibt eben ein Regelwerk, das den Rahmen bildet. Innerhalb dieses Regelwerks muss man sich als Spieloffizielle bewegen.

Wie ich auch woanders geschrieben habe, sollte es in Zukunft soweit geregelt sein, dass es bei einsatz des VAR auch verzögert Strafen geben kann. Und wenn ich sehe, wie viele völlig unnötig auf die Barrikaden gehen wegen des Videobeweises an sich, finde ich es auch OK, dass man die Regeln an sich auch erstmal nicht aufweicht. Lasst die Zweifler doch erstmal sehen, dass der Videobeweis tatsächlich die Entscheidungen zu Strafstoß, Feldverweis und Abseits/Tor besser machen. Danach kann man dann schauen, wie man es noch ein Stück besser machen kann.

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Können wir dann jetzt schon über die Entscheidungen zu Elfern diskutieren?

Freiburg - BVB: Handspiel oder nicht?
Freiburg - BVB: Foulspiel an Pisczcek?
GE-Bayern: Handspiel oder nicht?
VfB-VW: Elfmeter oder nicht? @Gentner

Ich sehe in der Ministichprobe nicht, dass es systematisch besser wird.

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Doch. Bei den beiden Handspielen waren es eindeutige Strafstöße, die ohne VAR wohl nicht gegeben worden wären. Und es waren strafbare Handspiele, so wie es uns aus dem Lehrbuch beigebracht wird bei den Schulungen. Dass BILD und Hellmut Krug da vielleicht mal etwas anderes erzählt haben, ist auch bei den Verbandsoberen schon sauer aufgestoßen. Daher diskutiert man da wohl eher um des Diskutierens Willen.

Das mit dem Torwart-Knie ist offenbar unter den Offiziellen eine Philosophie-Frage. Für mich ist diese Art, als Torwart herauszuspringen immer eine potenzielle gefährliche Sache und wenn ein Spieler getroffen wird, ist es halt Elfer. Da aber hier - warum auch immer - der Torwart schützenswerter ist, als der Spieler, gab es keinen Elfmeter. Da ist die Auslegung, die vorgegeben wird, durchaus wenn nicht sogar unbedingt streitbar!

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Das mit dem Torwart-Knie ist offenbar unter den Offiziellen eine Philosophie-Frage. Für mich ist diese Art, als Torwart herauszuspringen immer eine potenzielle gefährliche Sache und wenn ein Spieler getroffen wird, ist es halt Elfer. Da aber hier - warum auch immer - der Torwart schützenswerter ist, als der Spieler, gab es keinen Elfmeter. Da ist die Auslegung, die vorgegeben wird, durchaus wenn nicht sogar unbedingt streitbar!

Das Problem ist meiner Meinung nach dass sich die vielfach vertretene "Philosophie" mit dem Regelwerk beißt. Wenn ein Torwart mit dem Knie voraus so in den Gegner hinein geht wie in Stuttgart dann ist das meiner Meinung nach nicht nur Foul, sondern darüber hinaus noch Rot da hier eine schwere Verletzung des Gegners billigend in Kauf genommen wird.

Übrigens sehe ich hier im Video-Beweis sogar eine Chance. Hier kann sich der Beurteilende nicht mehr damit heraus reden dass er das ganze nicht richtig gesehen hat, schließlich standen ihm die Video-Aufnahmen bei der Beurteilung des Sachverhalts zur Verfügung. Ich hoffe dass sich hier eine Diskussion entwickelt die zum Umdenken führt.

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Dann kommt es aber ja auch noch darauf an, welcher Schiri und VAR die Szene bewertet.

Wie viele Elfmeter sind wirklich 100%-Entscheidungen? Ich meine: unter 5%.

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Können wir dann jetzt schon über die Entscheidungen zu Elfern diskutieren?

Freiburg - BVB: Handspiel oder nicht?
GE-Bayern: Handspiel oder nicht?
VfB-VW: Elfmeter oder nicht? @Gentner

Ich sehe in der Ministichprobe nicht, dass es systematisch besser wird.

Um zu beurteilen ob es systematisch besser wird müsste man systematisch an die Sache heran gehen und sich nicht willkürlich drei Fälle heraus picken.

Und gerade bei Handspiel gehen die Meinungen auch von Fachleuten selbst bei Betrachtung der fünften Zeitlupe noch auseinander.

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Mir geht es da nicht um systematisch.

Der VAR soll Gerechtigkeit bringen. Also sollte er doch Gerechtigkeit für alle Fälle bringen, die zu 100% klar sind.

Beim Handspiel bin ich bei Dir - das ist immer Auslegungssache.
Aber die Beispiele zum Ellbogenschlag gg. Pisczcek in Minute 95 oder das Einsteigen von Casteels gg. Gentner sind doch diskutabel.

Wenn man sagt, dass es keine 100%-Entscheidungen sind, kann ich damit leben. Dann darf aber fast gar kein Elfer gepfiffen werden. Auch nicht der gestern bei Bayern (ich weiß, Handspiel).

Wenn es beim Videoschiri letztlich darauf ankommt,
a) ob die Technik funktioniert
b) welcher Schiedsrichter und VAR das Spiel begleiten
c) welche Entscheidung der Schiedsrichter Initial getroffen hat

ist es doch nur eine Vortäuschung von Gerechtigkeit, da Entscheidungen mal so und mal so entschieden werden. Das schafft m. E. keine Klarheit, sondern verwirrt nur. Wie die Regeln zum Handspiel :-)

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Wenn Daniel Baier hier wirklich vom DFB Sportgericht bestraft wird, ist es in meinen Augen echt vorbei... Man wollte den VAR, damit solche Szenen unmittelbar bestraft werden. Damit solche Tätlichkeiten von Franck the Tank nicht mehr nur mit Gelb geahndet werden. Wenn man aber dann jetzt darauf hoffen muss, dass die Tätlichkeit während des laufenden Spiels passiert, dann wird es m. E. albern.

Dann musst du den VAR aber auch z.B. in der Halbzeitpause beide Mannschaften mit einer Kamera bis in die Kabine folgen lassen.

Wenn ein Spieler zum Beispiel auf dem Weg in die Kabine dem Schiedsrichter einen Vogel zeigt, darf er dem Spieler auch in der Halbzeitpause die rote Karte zeigen. Wenn der VAR solche Szenen im Spiel bewerten darf, weil der Hauptschiedsrichter das nicht mitbekommt, müsste er fairerweise dann auch abseits des Spiels Szenen bewerten, die der Schiri nicht sieht, die er aber andernfalls mit rot ahnden könnte.

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Warum sollte er das nicht auch machen? Es geht ja beim VAR unter anderem auch um Feldverweise. Wenn er über die Bilder mitbekommt, dass etwas nach Abpfiff zur Halbzeitpause passiert, kann er ja durchaus intervenieren, hat ja sogar 15 Minuten Zeit dazu ;)

Anders ist das übrigens nach Abpfiff des Spiels, sobald der SR das Spielfeld verlassen hat. Dann geht es nur noch über den Eintrag im Spielbericht.

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Warum sollte er das nicht auch machen? Es geht ja beim VAR unter anderem auch um Feldverweise. Wenn er über die Bilder mitbekommt, dass etwas nach Abpfiff zur Halbzeitpause passiert, kann er ja durchaus intervenieren, hat ja sogar 15 Minuten Zeit dazu ;)

Aber dann müsste man auch eine Videoüberwachung bis zur Kabinentür gewährleisten.

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Gewährleisten muss man das nicht. Aber das, was zu sehen ist, kann man als Grundlage für Entscheidungen nehmen. Im Kabinengang bekommt es dann ja vielleicht auch einer der 4 Schiris vom Platz mit :)

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Dann musst du den VAR aber auch z.B. in der Halbzeitpause beide Mannschaften mit einer Kamera bis in die Kabine folgen lassen.

Wenn ein Spieler zum Beispiel auf dem Weg in die Kabine dem Schiedsrichter einen Vogel zeigt, darf er dem Spieler auch in der Halbzeitpause die rote Karte zeigen. Wenn der VAR solche Szenen im Spiel bewerten darf, weil der Hauptschiedsrichter das nicht mitbekommt, müsste er fairerweise dann auch abseits des Spiels Szenen bewerten, die der Schiri nicht sieht, die er aber andernfalls mit rot ahnden könnte.

Für mich ist es ein elementarer Unterschied, ob das im Spiel (auf dem Spielfeld) passiert, oder ob es beim Gang in die Umkleide zu einer Rudelbildung kommt.

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Warum? Eine rote Karte verändert die Spielsituation massiv. Wenn der Videobeweis unter der Fahne "mehr Gerechtigkeit und mehr Fairness" läuft, dann wäre es eben nicht gerecht, wenn eine Mannschaft beim gleichen Vergehen und der gleichen Sanktionsmöglichkeit in Überzahl agieren darf, weil das Vergehen in der 44. Minute erfolgt und nicht erst beim Gang vom Platz.

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Warum es für mich einen Unterschied macht, ob Baier auf dem Spielfeld oder in der Kabine so etwas macht?

Bei letzterem darf gerne die DFB Sportgerichtsbarkeit entscheiden, da der VAR nicht über die 90 Minuten hinaus alles im Stadion mitbekommen soll.
Während der 90 Minuten ist er aber ja genau für diese Szenen da. Wenn er das jetzt aber im Zweifel nicht bewerten muss, kann man es auch gleich lassen.

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Warum es für mich einen Unterschied macht, ob Baier auf dem Spielfeld oder in der Kabine so etwas macht?

Bei letzterem darf gerne die DFB Sportgerichtsbarkeit entscheiden, da der VAR nicht über die 90 Minuten hinaus alles im Stadion mitbekommen soll.
Während der 90 Minuten ist er aber ja genau für diese Szenen da. Wenn er das jetzt aber im Zweifel nicht bewerten muss, kann man es auch gleich lassen.

Aber wenn die Einführung des VAR mit dem Ziel erfolgt ist, eine höhere Spielgerechtigkeit herbei zu führen, dann müsste eben theoretisch dafür gesorgt werden, dass Regelverstöße zu jedem Zeitpunkt festgestellt werden können, zu denen es auch der Schiedsrichter könnte.

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Also ich bin jetzt ernsthaft raus.

Mal heißt es, dass der VAR nur die 100%-igen Fehler korrigieren soll. Dann darf/soll er aber auch 90:10, 80:20, 70:30 (Definition?) Fehler korrigieren können, obwohl er es natürlich nicht muss.

Ich habe inzwischen das Gefühl, dass niemand ganz genau weiß, wann der VAR wie zum Einsatz kommen muss und das man alles einfach mal lustig ausprobiert. Dadurch wird der Wettbewerb m.E. verzerrt, da heute Elfer nachträglich zugesprochen werden, die man in Zukunft womöglich nicht mehr bewerten darf!

Mir missfällt das. Man darf es aber offensichtlich anders sehen und ich übernehme hier (gefühlt) die Minderheitsmeinung. Aber ich habe langsam keine Lust mehr darüber zu diskutieren, wenn sich die Ansprüche an den VAR hier laufend ändern bzw. niemand ganz genau festgelegt hat, wann er eingreifen darf und wann nicht.

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Ich versteh Dich da gut, das ist alles sehr schwammig und nicht klar definiert. Ich hatte schonmal die Frage gestellt, ob der VAR nicht eingreifen soll, oder ob er es grds nicht darf. Entweder habe ich es bisher überlesen oder es ist wirklich nicht klar festgelegt.

Wenn es nach mir ginge, VAR nur bei Abseits und Torlinie, fertig ab. Tatlichkeiten sollten grds nachträglich geahndet werden dürfen, also die in diesem Zusammenhang unsägliche Tatsachenentscheidung streichen.

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Torlinie gibt´s ja schon eine bessere, technische Lösung.
Abseits könnte man ja (bald?) auch technisch lösen, bevor man einem Menschen wieder subjektiven Entscheidungsspielraum zugesteht.

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Torlinie gibt´s ja schon eine bessere, technische Lösung.
Abseits könnte man ja (bald?) auch technisch lösen, bevor man einem Menschen wieder subjektiven Entscheidungsspielraum zugesteht.

Stimmt, hatte ich ganz vergessen. Wenn das bei Abseits auch erfolgt, hätte man schon zwei große Unsicherheiten komplett ausgemerzt. Aber was machen dann die Linienrichter noch? Womöglich haben wir wirklich bald nur noch "digitale" Schiedsrichter, ich glaub Phil erwähnte sowas in der Art. Das wäre nur konsequent.

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Abseits ist aber auch seltsam.

Eigentlich ja im Zweifel für den Angreifer. Oder?

Zweifel würde es dann ja nicht mehr geben. Wieviel Mikrozentimeter muss man dann bereits im abseits stehen, damit dies einen nicht den Regeln konformen Vorzeil bedeutet?

Und aktiv / passiv / Vorteil daraus ziehen / Gegner beeinflussen etc. bliebe ja auch.

Mfg
Phil

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Abseits ist aber auch seltsam.

Eigentlich ja im Zweifel für den Angreifer. Oder?

Zweifel würde es dann ja nicht mehr geben. Wieviel Mikrozentimeter muss man dann bereits im abseits stehen, damit dies einen nicht den Regeln konformen Vorzeil bedeutet?

Und aktiv / passiv / Vorteil daraus ziehen / Gegner beeinflussen etc. bliebe ja auch.

Mfg
Phil

Guter Punkt. Am besten ist es, der Schiedsrichter erhält ad hoc ein Abseitssignal und bewertet die Situation entsprechend. Dabei ist ja teilweise sehr viel Raum für Ermessen vorhanden, so dass man nicht noch einen weiteren Entscheider hinzuziehen sollte. Also, keine Entscheidung des VAR bei Ermessen. Eigentlich ganz einfach. :)

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Warum es für mich einen Unterschied macht, ob Baier auf dem Spielfeld oder in der Kabine so etwas macht?

Bei letzterem darf gerne die DFB Sportgerichtsbarkeit entscheiden, da der VAR nicht über die 90 Minuten hinaus alles im Stadion mitbekommen soll.
Während der 90 Minuten ist er aber ja genau für diese Szenen da. Wenn er das jetzt aber im Zweifel nicht bewerten muss, kann man es auch gleich lassen.

Ist der VAR tatsächlich für irgend welche Beleidigungen zuständig die sich abseits des aktuellen Spielgeschehens ereignen? Das würde ich zunächst einmal bezweifeln.

Natürlich wird er so etwas an den Schiedsrichter melden wenn er es live mitgekommt. Aber primär wird er das eigentliche Spielgeschehen beobachten.

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Also ich jdf habe das immer so angenommen, dass er gerade auch diese abseits geschehenden Tätlichkeiten und Unsportlichkeiten noch im Spiel selbst einer Bestrafung zuführen sollte.

Aber auch das habe ich dann wohl wieder nicht richtig verstanden. Und so richtig klar irgendwo geregelt ist es ja dann offenbar auch nicht (jdf lese ich solche und solche Aussagen dazu).

Stand jetzt scheint es vom Zufall abhängig, ob ein Spiel dann gerade mal ruht oder halt nicht.

Mfg
Phil

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Soweit ich es verstehe, geht es ja nicht darum, dass der VAR alles ahndet und der Gerechtigkeit zuführt, sondern darum, dass er es ein wenig tut. Womit ein bisschen mehr Gerechtigkeit erreicht wäre.

Kann man ja durchaus so sehen und auch so vertreten. Ich sehe es halt eher als willkürlich an, unklar definiert zudem und halbwegs halbgar implementiert. Aber ich bin auch ewig gestrig :-)

Mfg
Phil

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Heißt das, dass Tätlichkeiten im spielverlauf, die also erst mit Verzug auffallen, schlicht vom VAR nicht aufzulösen sind?

Dann dürften die meisten Tätlichkeiten irgendwo auf dem Platz als eher ungeahndet bleiben? Denn der Schiri sah es nicht und lässt ja im Grunde da immer weiterlaufen.

Schade, dachte sowas würde mit dem VAR erfasst und somit Gerechtigkeit hergestellt.

MFG
Phil

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Wobei ich hier für mich denke, dass er da schon auch einschreiten darf, wenn es abseits des Spielgeschehens passiert. Szene bis zum Abschluss weiterlaufen lassen, quai Vorteil, danach die Tätlichkeit mit Rot sanktionieren. Sofern er sie bis zum Abschluss der Spielszene sieht.

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-11. Grundsatz zum Verhalten des Videoschiris laut IFAB:

"Es gibt einen maximalen Zeitraum vor und nach einem Vorfall, der geprüft werden kann."-

Das ist dann wohl dieser maximale Zeitraum. Wird sich in der Praxis dann wohl auch erst einmal entwickeln müssen, wie man diesen betrachtet/bewertet.

Mfg
Phil

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Ja, keine Ahnung. Ist dieser maximale Zeitraum denn irgendwo definiert?

Je mehr ich darüber diskutiere, desto weniger verstehe ich das Ganze...

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Ich bin dann jetzt raus und lasse alles über mich ergehen.

Im Zweifel warte ich künftig aber doch noch 5 Minuten nach Abpfiff im Stadion. Nicht, dass der Schiri nachträglich wieder anpfeift oder eine Aktion in der 93. Minute überprüfen lässt...

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Aber wenn er es nicht sieht und nicht ahndet und nicht im Spielberichtsbogen vermerkt, ist es doch ein Fall fürs Sportgericht?

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Frage: Muss der VAR auch einen Spielberichtsbogen erstellen oder der Schiedsrichter alle Eindrücke des VAR im Spielberichtsbogen vermerken?

Für mich ist es eine Tatsachenentscheidung, wenn VAR+Schiedsrichter den "Skandal von Augsburg" nicht unmittelbar sanktionieren.

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Wenn die Regel so ist, dass der VAR da nicht mehr eingreifen darf, ist dem wohl so.

Ich hatte immer gedacht, dass man gerade auch sowas mit dem VAR abgreifen will und damit bereits während der laufenden Partie sanktioniert.

Ob dem so ist, dass er es nicht darf, weiß ich aber nicht. Die Regel spricht ja offenbar von einem "maximalen Zeitraum".

Ich finde, wenn sollte man dann Tätlichkeiten etc. auch im Spiel ahnden können. Baier hätte ja auch später dann rot kriegen können. Oder aber die Schiris müssen einfach länger warten, bevor sie das Spiel weiter laufen lassen.

Mfg
Phil

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Es gibt im Prinzip nur diese Möglichkeiten:

VAR sieht es, aber es hält es nicht für einen eindeutigen Regelverstoß und gibt es deshalb nicht an den Feldschiri weiter -> Fall geht ans Sportgericht

VAR erkennt den Regelverstoß und Feldschiri überstimmt ihn -> Wiederholungsspiel (außer es gibt eine super Erklärung vom Feldschiri warum er die Geste anders eingeschätzt hat)

VAR erkennt Regelverstoß zu spät und kann nicht mehr eingreifen & Feldschiri hat Situation nicht bewertet -> Fall geht ans Sportgericht

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Es gibt im Prinzip nur diese Möglichkeiten:

VAR sieht es, aber es hält es nicht für einen eindeutigen Regelverstoß und gibt es deshalb nicht an den Feldschiri weiter -> Fall geht ans Sportgericht

Wobei ich vermuten würde das Sportgericht behandelt das ganze dann als Tatsachenentscheidung.

VAR erkennt den Regelverstoß und Feldschiri überstimmt ihn -> Wiederholungsspiel (außer es gibt eine super Erklärung vom Feldschiri warum er die Geste anders eingeschätzt hat)

VAR erkennt Regelverstoß zu spät und kann nicht mehr eingreifen & Feldschiri hat Situation nicht bewertet -> Fall geht ans Sportgericht

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Der Feldschiri hat das letzte Wort. Sollte er ohne Prüfung der TV-Bilder den VAR überstimmen obwohl er offensichtlich die Szene garnicht wahrnehmen konnte oder die Geste für nicht regelwidrig hält, dann hat der Schiedsrichter regelwidrig gehandelt und das ist die einzige Grundlage für ein Wiederholungsspiel bei Fehlentscheidungen. Leipzig müsste dann Widerspruch einlegen und wahrscheinlich Recht bekommen.

Ich habe versucht die entsprechende Regelung zur Spielfortsetzung online beim DFB zu finden und ich scheiterte. Aber es gibt ein Interview mit Gräfe in dem er genau das sagt: tagesspiegel.de/politik/videobeweis-im-fussball-der-eingriff-darf-nur-bei-glasklaren-fehlern-erfolgen/20149970.html

PS: ist eigentlich die Antwort an Phil!

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Sehr gutes Interview zum Videobeweis, wie ich finde! Alle Vor- und Nachteile aufgestellt und auch die Schiedsrichter slebs wünschen sich offenbar eine "Verlängerung" der Reaktionszeit über die nächste Spielfortsetzung hinaus, welches aktuell ja auch lt. Gräfe immer noch die offizielle maximale Grenze ist, bis zu der die Entscheidung durch den VAR geändert werden kann.

Nächsten sommer werden dann hoffentlich die Richtigen Schritte eingeleitet. Mit dem videobeweis kann man nur gewinnen - ist meine Auffassung.

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Ich bin ratlos :-)

Wenn der VAR ihn anfunkt und sagt "das war rot", und er sagt "Nö", kann er das nur, wenn er zeitgleich beweist, dass er die Szene überhaupt gesehen hat?
Aber nur, so lange das Spiel unterbrochen ist bzw. die Szene im ununterbrochenen spielverlauf nicht zu lange zurück liegt? Ist dem nicht so, ist es eh egal und ein Fall für das sportgericht?

Schade, dass du nix beim DFB gefunden hast :-)

Mfg
Phil

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Wenn der Schiri auf dem Feld den VAR überstimmt würde es in dem Fall ein Wiederholungsspiel geben? Also bei der Baier Szene?

Und warum kann Baier nicht später Rot kriegen auf dem Platz?

Mfg
Phil

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Der Videoschiedsrichter darf nur bis zur nächsten Spielfortsetzung eingreifen. In diesem Fall war einfach nicht genügend Zeit für den Videoschiri einzugreifen. Als er die Bilder sah wurde das Spiel bereits forgesetzt.

Wo steht denn bitte, dass der VAR bei diesen Szenen nur bis zur nächsten Spielfortsetzung eingreifen darf?

In den Regeln steht das ;-)!

Das ist ja auch völlig logisch. Das wäre ja noch skuriler, wenn Sonntag die Ecke ausgeführt worden wäre, Köln fängt sie ab, kontert zum 1:2 - und der Schiri läuft in den Kölner Strafraum und zeigt einen Elfmeter für uns, weil er gerade die Bewertung des Handspiels vor der Ecke über sein Headset gefunkt bekommen hat.

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Der Videoschiedsrichter darf nur bis zur nächsten Spielfortsetzung eingreifen. In diesem Fall war einfach nicht genügend Zeit für den Videoschiri einzugreifen. Als er die Bilder sah wurde das Spiel bereits forgesetzt.

Wo steht denn bitte, dass der VAR bei diesen Szenen nur bis zur nächsten Spielfortsetzung eingreifen darf?

In den Regeln steht das ;-)!

Das ist ja auch völlig logisch. Das wäre ja noch skuriler, wenn Sonntag die Ecke ausgeführt worden wäre, Köln fängt sie ab, kontert zum 1:2 - und der Schiri läuft in den Kölner Strafraum und zeigt einen Elfmeter für uns, weil er gerade die Bewertung des Handspiels vor der Ecke über sein Headset gefunkt bekommen hat.

Ist doch in Holland diesen Sommer schon passiert im Superpokal. Wenn ich mich recht entsinne, stand es statt 1-1 dann durch Elfmeter plötzlich 2-0. 2 Minuten später.

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Weil zwischen strafstoßwürdigem Vergehen und Torerzielung keine Spielunterbrechung und Spielfortsetzung stattgefunden hat. Die Spielunterbrechung, bei dem der SR seine Entscheidung noch korrigieren Kann, war das Tor. Hätte er den Anstoß schon ausführen lassen, bevor der VAR den Elfmeter erkennen konnte, wäre es auch zu spät gewesen.

Das Gute bei sowas ist, dass sich die Leute nun auch näher mit den Regeln befassen müssen :)

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Beim Confed Cup und diesem Junioren Turnier gab es doch wohl auch solche Szenen, oder?

Aber man will das halt ja eher verhindern, wenn ich es richtig verstehe.

Wäre in der Baier szene die Unterbrechung als lang genug gewesen, aus welchen Gründen auch immer, hätte er ggf durch VAR Intervention Rot gesehen. Läuft das Spiel weiter, hat er erstmal Glück gehabt und muss ggf vors Sportgericht. So verstehe ich das jetzt.(?)

Mfg
Phil

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Deswegen sollte, finde ich, vor jeder Ecke / Freistoß, erst einmal seitens des Schiris abgewartet werden, um die regelkonformität der Entscheidung zu prüfen. Dauert doch nur Sekunden und damit wäre gesichert, dass die Ecke / Freistoß auch korrekt ist. Egal in welche Richtung.

Warum macht man das nicht so?

Mfg
Phil

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Phil. Wir machen das jetzt einfach so:
Jede Spielunterbrechung wird für eine 15-Sekunden-Werbung genutzt. Schließlich kann sich der VAR die vorherige Ballstafette nochmal aus allen Blickwinkeln anzeigen lassen. So wird es dann endlich gerecht...

:-)

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Warum denn eigentlich nicht?

Zumal wir mehr Geld brauchen, um endlich international wieder mithalten zu können :-)

Ernsthaft: bei relevanten kobstellationen, wie zB ecken / Freistößen in tornähe sollte man das dann in meinen Augen so machen und so unberechtigte Entscheidungen direkt korrigieren. Würde ich dann so unterstützen und fände ich dann konsequent und im Sinne der Gerechtigkeit nur zwangsläufig.

Man kann solche Szene technisch auflösen, also sollte man es auch tun.

Mfg
Phil

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Was ist denn mit den Skandalszenen von Augsburg?
Wenn ein Spieler ggü. einem gegnerischen Spieler/Verantwortlichen in der ersten Minute "den Baier macht", müsste er aufgrund der unfassbar schlimmen Unsportlichkeit ja vom Platz gestellt werden. Stattdessen gibt es Einwurf an der Mittellinie und der Spieler darf noch 89 Minuten mitspielen = unfair!

Herr Krug, übernehmen Sie!

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Oder der VAR hat die Geste von Baier in seinem Spielprotokoll als nicht feldverweiswürdiges Vergehen vermerkt. Dann wäre das ein offensichtlicher Regelverstoß des Schiris und Leipzig könnte erfolgreich Einspruch gegen die Wertung einlegen. Entweder wird Baier gesperrt oder das Spiel wiederholt. Viel Spielraum hat der DFB in diesem Fall nicht.

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Nein, das wäre zwar eine krasse Fehlentscheidung aber kein Regelverstoß. Daher Tatsachenentscheidung - Pech gehabt.

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Meint der Kommentator doch tatsächlich als Baier am Ende nach einem Foul auf dem Boden liegt.

Um es so übertrieben dazustellen, wie es der Sky-Kommentator zuvor getan hat: Wie war das mit den Kindern, die zuschauen? Ob sie sich demnächst auf den Amateur-Plätzen dieses Landes an die Worte erinnern, wenn mal etwas gegen sie läuft? Der Sky-Kommentator lebt es ja vor. Bloß kein Mitleid mehr. Der andere ist ja selbst schuld.

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Man soll ja nicht vorschnell urteilen. Vielleicht war Monsieur le Commentateur sauer auf Baier, weil der ihn an seine eigene Ehe erinnert hat, der er wenigstens auf Arbeit für ein paar Stunden entkommen kann.

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Meint der Kommentator doch tatsächlich als Baier am Ende nach einem Foul auf dem Boden liegt.

Um es so übertrieben dazustellen, wie es der Sky-Kommentator zuvor getan hat: Wie war das mit den Kindern, die zuschauen? Ob sie sich demnächst auf den Amateur-Plätzen dieses Landes an die Worte erinnern, wenn mal etwas gegen sie läuft? Der Sky-Kommentator lebt es ja vor. Bloß kein Mitleid mehr. Der andere ist ja selbst schuld.

Fazit des Abends: Wer masturbiert oder es vortäuscht, hat kein Mitleid verdient ;)

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Manchmal droht sogar Stadionverbot:

http://m.11freunde.de/artikel/fan-bekommt-stadionverbot-weil-er-mit-einem-eis-oralverkehr-nachahmt

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Manchmal droht sogar Stadionverbot:

http://m.11freunde.de/artikel/fan-bekommt-stadionverbot-weil-er-mit-einem-eis-oralverkehr-nachahmt

Klarer Fall von: die haben einen an der Waffel.

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Deshalb nehm ich immer "im Becher"

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Hoffentlich nicht von zwei Damen überreicht.

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Hoffentlich nicht von zwei Damen überreicht.

Die Bilder im Kopf....

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Deshalb nehm ich immer "im Becher"

*muhahaha*

muss ich mir merken ;)

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;-)

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Oder wie in dem Fall: watch?v=ZWZJn0Ir49g

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Hat irgendjemand die Geste von Baier überhaupt bemerkt ohne dass Holger Pfandt die noch fünfmal erwähnt hat und Sky noch mal extra eine Wiederholung eingespielt hat (Damit die Kinder nochmal sehen, was sie nicht hätten sehen dürfen)?

Absolut lächerlich. Was für ein dämlicher Kommentator. Ich hab extra in der Szene zurückgespult, um nach dem empörten Aufschrei zu erfahren, was denn da Schlimmes vorgefallen sein mag, das mir entgangen war.

Hätte der Depp das nicht x-fach erwähnt und seine moralinsaure Soße drüber gegossen, hätte es wahrscheinlich keine Sau mitbekommen. Aber die Kinder... (vor allem die, die um 22 Uhr noch auf sind und die Szene von Sky in Großaufnahme präsentiert bekommen).

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Komisches Argument mit den Kindern. Entweder du weißt, was die Geste bedeutet und schmunzelst darüber (jedenfalls wenn du einen so infantilen Sinn für Humor hast wie ich), oder du nimmst es gar nicht wahr.

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Ja eben! Das Lächerliche an dem typischen Spruch über die „armen Kinder“ ist ja, dass sie entweder mit der Geste gar nichts anfangen können, und dann auch nicht den „Schock fürs Leben“ davontragen können, oder aber sowieso schon „Bescheid wissen“, und dann macht es auch nichts mehr aus.

Ich habe ohnehin den Eindruck, dass sich viele Leute nicht gut an die eigene frühe Kindheit erinnern können. Ich habe das Glück, auch jetzt mit 30 noch jede Menge Kindergarten- und Grundschulgeschichten zu kennen, und kann mich daher auch gut an solche Szenen erinnern. Oft gab es dann hinter dem Rücken Getuschel der Erwachsenen darüber, dass die Kinder irgendwas nicht sehen/hören dürfen, und in gefühlt 90% der Fälle kannte man das alles eh schon, wusste aber, dass DIE das unanständig finden und hat nur denen zuliebe so getan, als würde man es nicht kapieren...

Keine Ahnung, aber manche scheinen echt zu denken: „Wenn ich selbst sowas damals mitgekriegt hätte, wäre ich für mein Leben geschädigt. Also bloß das eigene Kind von allem fernhalten.“

Dabei ist doch die Erziehung völlig belanglos, denn sowas alles „lernt“ man eh in Kindergarten/Grundschule. Und je „böser“ sowas alles ist (meine Mutter war eine Zeit lang auch so), desto „cooler“ fand man es dann nur, wenn man von zu Hause weg war. Würde man kein Aufsehen darum machen, würde es das Kind wohl auch nicht tun.

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Hat irgendjemand die Geste von Baier überhaupt bemerkt ohne dass Holger Pfandt die noch fünfmal erwähnt hat und Sky noch mal extra eine Wiederholung eingespielt hat (Damit die Kinder nochmal sehen, was sie nicht hätten sehen dürfen)?

Richtung Werner? Dann empfinde ich Sympathie dafür :-)

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Hat irgendjemand die Geste von Baier überhaupt bemerkt ohne dass Holger Pfandt die noch fünfmal erwähnt hat und Sky noch mal extra eine Wiederholung eingespielt hat (Damit die Kinder nochmal sehen, was sie nicht hätten sehen dürfen)?

Richtung Werner? Dann empfinde ich Sympathie dafür :-)

Ansonsten böser Sittenverfall oder was?

Ach Gottchen, sind einige hier verklemmt.

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Vor allem machen die da bei Sky einen Aufstand, als wenn sonstwas passiert wäre.
Hab erst später zur Konferenz geschaltet und nach den Ansagen des Kommentators hatte ich mindestens mit einem Hitlergruß von Baier gerechnet.

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Vor allem machen die da bei Sky einen Aufstand, als wenn sonstwas passiert wäre.
Hab erst später zur Konferenz geschaltet und nach den Ansagen des Kommentators hatte ich mindestens mit einem Hitlergruß von Baier gerechnet.

Zeigt eigentlich nur, in welcher Gosse du lebst. Beileid.

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Vor allem machen die da bei Sky einen Aufstand, als wenn sonstwas passiert wäre.
Hab erst später zur Konferenz geschaltet und nach den Ansagen des Kommentators hatte ich mindestens mit einem Hitlergruß von Baier gerechnet.

Zeigt eigentlich nur, in welcher Gosse du lebst. Beileid.

Zeigt eigentlich nur, wie prüde du bist. Großes Beileid.

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Vor allem machen die da bei Sky einen Aufstand, als wenn sonstwas passiert wäre.
Hab erst später zur Konferenz geschaltet und nach den Ansagen des Kommentators hatte ich mindestens mit einem Hitlergruß von Baier gerechnet.

Zeigt eigentlich nur, in welcher Gosse du lebst. Beileid.

Dann scheinen aber einige User hier in der Gosse zu leben. Vielleicht bist du ein bisschen überempfindlich?

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Ohne Witz, die gleiche Vermutung hatte ich auch.

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Die Verwerflichkeit von Masturbation ist sowieso... mein Gott, die Kinder werden noch blind, wenn sie das nachmachen!

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Vergiss nicht den Rückenmarkschwund und die Plattfüße...

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Nein. Ging zu schnell. Aber jetzt hab ich sie gesehen. Mützeglatze!

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Ach das soll das gewesen sein? Ich dachte er hat der Bank signalisiert, dass die nochmal seinen Sprudel durchschütteln sollen

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Da regt sich der Sky-Konfi-Moderator bei Augsburg-Leipzig darüber auf dass ein Augsburg die Wichser-Geste in Richtung Spieler von Leipzig macht. Klar, nicht die nette Art und der DFB wird sich den Iron Price dafür holen. Aber dann zu fabulieren "das macht man nicht, besonders wo Kinder zuschauen". Wenn um 22:20 noch Kinder zuschauen, die von dieser Geste verstört sind, ist wohl was bei den Eltern schief gelaufen. Und wenn ich mir teilweise die Werbungen auf Sky ansehe...

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Da regt sich der Sky-Konfi-Moderator bei Augsburg-Leipzig darüber auf dass ein Augsburg die Wichser-Geste in Richtung Spieler von Leipzig macht. Klar, nicht die nette Art und der DFB wird sich den Iron Price dafür holen. Aber dann zu fabulieren "das macht man nicht, besonders wo Kinder zuschauen". Wenn um 22:20 noch Kinder zuschauen, die von dieser Geste verstört sind, ist wohl was bei den Eltern schief gelaufen. Und wenn ich mir teilweise die Werbungen auf Sky ansehe...

Nicht nur das. Warum zeigt man so eine Lappalie in Grossaufnahme und regt sich dann wegen der dadurch gestörten Kinder auf? Hätte sonst kein Schwanz (sorry :-) mitgekriegt.
Die Medien machen ihr Ding, weil sie Skandale brauchen. Die brauchen sie, um Kohle zu machen.
An die lieben Kinder denkt da keiner. Nur Mittel zum Zweck.

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Da regt sich der Sky-Konfi-Moderator bei Augsburg-Leipzig darüber auf dass ein Augsburg die Wichser-Geste in Richtung Spieler von Leipzig macht. Klar, nicht die nette Art und der DFB wird sich den Iron Price dafür holen. Aber dann zu fabulieren "das macht man nicht, besonders wo Kinder zuschauen". Wenn um 22:20 noch Kinder zuschauen, die von dieser Geste verstört sind, ist wohl was bei den Eltern schief gelaufen. Und wenn ich mir teilweise die Werbungen auf Sky ansehe...

Jepp. Wieder ein Höhepunkt der Scheinheiligkeit. Aber wenn einem Spieler der Kopp weggetreten wird, ist das OK und Männerfußball.

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Wieder ein Höhepunkt....

Hahaha ...was hab ich gelacht :-)

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Sky-Moderatoren sind zu 95% irgendwelche komische Gestalten.

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Und wenn um 22:20 noch Kinder zuschauen braucht man eig. auch keine Zeitlupe.

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...Tedesco hier entfacht hat, muss nur mal hier ins Stadion hören.

GEIL, Spruch des Tages. 80 % des Stadions singt nämlich im Dauergesang wie asozial sie sind und gerne inner Bahnhofsmisson pennen.

Haha. JA, ihr SEID asoziale Schalker!!

Leider geil.
S05 unleashed. 0:3 gegen rot. pffff. Tedesco. Ich schlapp mich lach.

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Habe das Spiel gestern nicht sehen können, beziehe mich also nur auf die ersten vier Spiele und auf das, was er Medienvertretern gegenüber sagt.

Ich bin sicher nicht 100%ig objektiv, aber ich glaube ich habe selten so verständnislos dem Medienhype einer Person im Fußball gegenübergestanden. Dass blaue Fans ihm huldigen, okay. Aber als Journalist sollte man doch objektiver drauf gucken.

Ich sehe weder auf dem Platz eine grandiose Verbesserung (es sei denn, man nimmt die blaue Performance in den Frankfurt-Spielen in Weinzierls Zeit als Benchmark) noch wirkt er auf mich als der begnadeten Kommunikator, als der er gefeiert wird. Immer noch ziemlich viel Stückwerk auf dem Platz, ziemlich biedere Interviews ohne Esprit oder Charme, wirkt auf mich auch nicht immer souverän.

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Sehe ich etwas anders. Der Kader der Blauen ist biederes Mittelmaß. Realistisch ist Platz 7-9. Wenn Tedesco mehr schafft, ist er ein guter Trainer. Daran ändert auch eine Niederlage gegen Bayern nichts. Das ist nicht deren Kragenweite.

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Schon klar, ich stimme dir zu. Aber Medien, Tönnies, Heidel und Fans glauben daran, dass sie unter den Top 4 landen können. Manche Journalisten sehen sie sogar auf Platz 2. Und zwar nicht, weil andere schwächeln, sondern weil Tedesco die Spieler besser macht und ein Taktik-, Motivations- und Kommunikationsgenie ist. Also Klopp 2.0 zum Quadrat.
Vielleicht kommt das noch und ich leiste Abbitte, kann sein. Aber Stand heute fehlt mir der Zugang zu dieser Sichtweise.

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Schon klar, ich stimme dir zu. Aber Medien, Tönnies, Heidel und Fans glauben daran, dass sie unter den Top 4 landen können. Manche Journalisten sehen sie sogar auf Platz 2. Und zwar nicht, weil andere schwächeln, sondern weil Tedesco die Spieler besser macht und ein Taktikgenie ist. Also Klopp 2.0 zum Quadrat.
Vielleicht kommt das noch und ich leiste Abbitte, kann sein. Aber Stand heute fehlt mir der Zugang zu dieser Sichtweise.

Kann ich so nicht bestätigen, und ich habe leider viele (hartkernige) Blaue im Umfeld. Also weder, dass man sich die CL-Plätze zutraut, noch, dass man Tedesco für ein Taktikgenie hält oder gar einen Klopp 2.0. Viele sind eher skeptisch. Oder war das nur auf die Medien bezogen?

Was Tönnies oder Heidel glauben weiß ich nicht, nach der letzten Runde sollte ein Fortschritt auf Platz 5-7 durchaus im Bereich des Möglichen liegen. Aber die CL-Plätze? Oder haben die sich zu den Zielen schomma geäußert?

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Kann ich so nicht bestätigen, und ich habe leider viele (hartkernige) Blaue im Umfeld. Also weder, dass man sich die CL-Plätze zutraut, noch, dass man Tedesco für ein Taktikgenie hält oder gar einen Klopp 2.0. Viele sind eher skeptisch. Oder war das nur auf die Medien bezogen?

Bezieht sich auf Blaue in meinem Umfeld (zugegeben nur eine Handvoll), Medien (vor der Saison, Kommentatoren, Moderatoren), Heidel hat Tedesco angepriesen (okay, musste er nach Weinzierl machen), ein Tönnies-Interview (Reviersport oder Der Westen), in dem er meinte, ein guter Trainer würde mit dieser Mannschaft die CL erreichen, und Tedesco wäre so ein Trainer.

Was Tönnies oder Heidel glauben weiß ich nicht, nach der letzten Runde sollte ein Fortschritt auf Platz 5-7 durchaus im Bereich des Möglichen liegen. Aber die CL-Plätze? Oder haben die sich zu den Zielen schomma geäußert?

Siehe oben. Bei Tönnies konkret, bei Heidel nicht explizit Champions League, aber europäisch.

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Ah ok, danke für die Ausführung. Das mit Tönnies hab ich jetzt auch wieder auf dem Schirm.

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Wenn die Zahlen stimmen, sprechen wir ja von einem 50 Mio Euro Budget Kader.

Wir zahlen bald 180 Mio Euro. Bayern nochmal viel mehr.

Da liegen Galaxien dazwischen.

Mfg
Phil

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Wenn die Zahlen stimmen, sprechen wir ja von einem 50 Mio Euro Budget Kader.

Wir zahlen bald 180 Mio Euro. Bayern nochmal viel mehr.

Die 50 Millionen sind aber die Fixgehälter der Profimannschaft und die 180 Millionen die gesamten Personalkosten. Allerdings dürften wir in dieser Saison dann schon bei einem 2:1-Verhältnis ankommen, wo wir vor 2 bis 3 Jahren noch gleichauf lagen.

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Da hast du Recht!

Die 180 waren jetzt eher auch als mittelfristige Perspektive gedacht.

Schalke dürfte stand heute ggü unseren 177.9 Mio Euro wohl bei sagen wir mal 70 Mio Euro liegen - beim Gesamtaufwand.

Mfg
Phil

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Wenn die Zahlen stimmen, sprechen wir ja von einem 50 Mio Euro Budget Kader.

Wir zahlen bald 180 Mio Euro. Bayern nochmal viel mehr.

Da liegen Galaxien dazwischen.

Genau das meine ich. Wenn man dies realistisch einordnet, ist der Saisonstart der Blauen unter einem neuen Trainer absolut in Ordnung. Die Bayern und der BVB sind uneinholbar. Dahinter kommen Leipzig, Hoffenheim und Gladbach (jeweils mit Abstand dazwischen). Danach ist für unsere Nachbarn alles drin.

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Wenn die Zahlen stimmen, sprechen wir ja von einem 50 Mio Euro Budget Kader.

Wir zahlen bald 180 Mio Euro. Bayern nochmal viel mehr.

Da liegen Galaxien dazwischen.

Genau das meine ich. Wenn man dies realistisch einordnet, ist der Saisonstart der Blauen unter einem neuen Trainer absolut in Ordnung. Die Bayern und der BVB sind uneinholbar. Dahinter kommen Leipzig, Hoffenheim und Gladbach (jeweils mit Abstand dazwischen). Danach ist für unsere Nachbarn alles drin.

Ich glaube es ist noch zu früh zu beurteilen in welche Richtung es geht. Sie haben wohl einige gute Partien absolviert, u.a. Leipzig dank einer guten Abwehrleistung geschlagen. Aber gegen die Bayern waren sie in allen Belangen klar unterlegen, zudem hat der Trainer meiner Ansicht nach die völlig falsche Taktik gewählt. Er glaubte wohl er könne dem Gegner auf Augenhöhe begegnen und hat viel zu offensiv spielen lassen.

Im Verlauf dieser Saison könnte den Blauen durchaus auf die Füße fallen dass sie den Kader sehr weit ausgedünnt haben. So konnten sie zwar die Gehaltssumme deutlich drücken, aber meiner Meinung nach fehlt es mittlerweile deutlich an Substanz. Sollte sich beispielsweise ein Naldo erneut verletzen, dann dürfte in der Innenverteidigung Land unter sein.

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Habe das Spiel gestern nicht sehen können, beziehe mich also nur auf die ersten vier Spiele und auf das, was er Medienvertretern gegenüber sagt.

Ich bin sicher nicht 100%ig objektiv, aber ich glaube ich habe selten so verständnislos dem Medienhype einer Person im Fußball gegenübergestanden. Dass blaue Fans ihm huldigen, okay. Aber als Journalist sollte man doch objektiver drauf gucken.

Ich sehe weder auf dem Platz eine grandiose Verbesserung (es sei denn, man nimmt die blaue Performance in den Frankfurt-Spielen in Weinzierls Zeit als Benchmark) noch wirkt er auf mich als der begnadeten Kommunikator, als der er gefeiert wird. Immer noch ziemlich viel Stückwerk auf dem Platz, ziemlich biedere Interviews ohne Esprit oder Charme, wirkt auf mich auch nicht immer souverän.

Das ist aber doch nix Neues bei den Blauen. Für die Medien sind die seit Jahren eine ständig nachwachsende Frucht. Die kriegen doch jede Saison Vorschußlorbeeren. Und weil sie die Blauen sind, rücken sie das nicht in der Öffentlichkeit zurecht, sondern fühlen sich noch gebauchpinselt und in ihrer Überheblichkeit bestärkt. Irgendwann kommt dann immer die Bauchlandung, und die Medien können die Ernte einfahren.
Ich bin überzeugt, daß Tabasco die Rückrunde nicht erlebt.

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Das ist aber doch nix Neues bei den Blauen. Für die Medien sind die seit Jahren eine ständig nachwachsende Frucht. Die kriegen doch jede Saison Vorschußlorbeeren. Und weil sie die Blauen sind, rücken sie das nicht in der Öffentlichkeit zurecht, sondern fühlen sich noch gebauchpinselt und in ihrer Überheblichkeit bestärkt. Irgendwann kommt dann immer die Bauchlandung, und die Medien können die Ernte einfahren.
Ich bin überzeugt, daß Tabasco die Rückrunde nicht erlebt.

Das glaube ich schon, da muss er schon mächtig daneben liegen. Bis zum 2:0 war das gestern schon mutig und ansprechend was die Blauen gezeigt haben. Und auch beim 0:2 noch klar das 1:2 auf dem Fuß iirc. Vor dem 0:1 auch mit der Möglichkeit, viele bekommst du natürlich nicht gegen München und da muss man auch mal knipsen.

Falls er doch gegangen werden sollte, darf sich Heidel sicherlich auch schonmal vorsichtig umschauen.

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Das glaube ich schon, da muss er schon mächtig daneben liegen. Bis zum 2:0 war das gestern schon mutig und ansprechend was die Blauen gezeigt haben. Und auch beim 0:2 noch klar das 1:2 auf dem Fuß iirc. Vor dem 0:1 auch mit der Möglichkeit, viele bekommst du natürlich nicht gegen München und da muss man auch mal knipsen.

"Mutig"? Ich habe mir die ersten zwanzig Minuten angesehen bevor ich zur Konferenz umgeschaltet habe. Ich fand die Blauen haben eher naiv agiert, gegen Bayern darf man nicht so offen stehen. Sie haben die Münchner zu ihren Toren geradezu eingeladen.

Falls er doch gegangen werden sollte, darf sich Heidel sicherlich auch schonmal vorsichtig umschauen.

Das Heidel mit gehen müsste falls Tedesco entlassen werden sollte halte ich für so gut wie sicher.

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Das glaube ich schon, da muss er schon mächtig daneben liegen. Bis zum 2:0 war das gestern schon mutig und ansprechend was die Blauen gezeigt haben. Und auch beim 0:2 noch klar das 1:2 auf dem Fuß iirc. Vor dem 0:1 auch mit der Möglichkeit, viele bekommst du natürlich nicht gegen München und da muss man auch mal knipsen.

"Mutig"? Ich habe mir die ersten zwanzig Minuten angesehen bevor ich zur Konferenz umgeschaltet habe. Ich fand die Blauen haben eher naiv agiert, gegen Bayern darf man nicht so offen stehen. Sie haben die Münchner zu ihren Toren geradezu eingeladen.

Falls er doch gegangen werden sollte, darf sich Heidel sicherlich auch schonmal vorsichtig umschauen.

Das Heidel mit gehen müsste falls Tedesco entlassen werden sollte halte ich für so gut wie sicher.

Ja fand sie recht mutig, fällt einem gg München natürlich rel. leicht, vor allem zuhause. Zugegeben, bis gestern habe ich kein einziges Spiel von denen gesehen und kann daher nicht vergleichen. Offen standen sie eigentlich erst nach dem Elfmeter.

Zu Heidel, deswegen meinte ich ja, dass der Trainer schon mächtig ins Klo greifen muss bevor Heidel aktiv wird.

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...Tedesco hier entfacht hat, muss nur mal hier ins Stadion hören.

GEIL, Spruch des Tages. 80 % des Stadions singt nämlich im Dauergesang wie asozial sie sind und gerne inner Bahnhofsmisson pennen.

Da musste ich auch sehr lachen. Also das hat Herr Fuss tatsächlich tief in die Scheiße gegriffen.

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Und nu schon fast 10 Punkte. Hoffentlich halten die das Ergebnis. Schön wegbrausen die Bullen.

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Feierabend. Symphat Vidal 3:0

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dem Schiedsrichter im Gesicht herumfummeln, ihm auf die Pelle rücken, anschreien, Karten und Elfer fordern und sich komplett sportlich daneben benehmen?

Und wieso war die Aktion gegen Burgstaller kein Elfer? Wird von zwei Roten in die Zange genommen – müsste dann doch auch auch geahndet werden.

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dem Schiedsrichter im Gesicht herumfummeln, ihm auf die Pelle rücken, anschreien, Karten und Elfer fordern und sich komplett sportlich daneben benehmen?

Diese Frage würde ich gerne von Schiedsrichtern direkt nach Spielen beantwortet haben. Verstehe grundsätzlich nicht, also nicht nur auf Bayern bezogen, warum Schiedsrichter diesbezüglich nicht eine konsequentere Linie fahren.

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Vor allem diese abwertenden Abwink-Bewegungen. Da gebe ich in der Kreisliga sofort und ohne Ermahnung Gelb. Weil das schon nichts mehr mit "kurz in sich hinein Meckern" zu tun hat, sondern eine klare unsportliche Kritik ist. Aber kann man sich ja in der Bundesliga anschauen, die Profis dürfen das. Dann macht das natürlich jeder nach...

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Ich würde es mehr begrüßen wenn man das Reklamieren stark beschränken würde (nur der Kapitän darf mit dem Schiri reden; alle anderen erhalten sofort die Rote Karte), die Nachspielzeit anhand objektiver Kritieren vom 4. Offiziellen bestimmt wird oder Schauspielerei mit Rot bestraft wird. Auch das Spiel verzögern wenn der Gegner einen Freistoß bekommt ist enorm nervig. Stattdessen hat man jetzt den Videoschiri, der auch nicht wirklich Klarheit bringt bzw. noch nicht wirklich ausgereift ist im aktuellen Zustand. Das alles wären einfache Änderungen im Rahmen der bestehenden Regeln ohne technische Hilfsmittel und ohne großen zusätzlichen technischen/personellen Aufwand. Aber leider will man an diese Aspekte des Spiels nicht grundsätzlich ändern. Auch sehe ich kein grundsätzliches Problem darin die Torlinientechnik auf die Außenlinien und Abseits auszuweiten. Dann kann man sich die Linienrichter sparen und diese für sinnvolle Aufgaben einsetzen.

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Der VAR hat gesagt, dass das nicht eindeutig war und deswegen die Entscheidung bestehen lassen :-)

Glaub ich jedenfalls. Kann auch sein, dass er gefunkt hat "klarer Elfmeter" aber der Schiri dieser Empfehlung nicht gefolgt ist.

Oder aber der Funk funktionierte grade nicht :-)

Mfg
Phil

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Der VAR hat gesagt, dass das nicht eindeutig war und deswegen die Entscheidung bestehen lassen :-)

Glaub ich jedenfalls. Kann auch sein, dass er gefunkt hat "klarer Elfmeter" aber der Schiri dieser Empfehlung nicht gefolgt ist.

Oder aber der Funk funktionierte grade nicht :-)

Mfg
Phil

Oder der Schiedsrichter wollte pfeifen, hatte aber keine Puste mehr, um in die Pfeife zu blasen.

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Womöglich wurde die Pfeife gehackt.

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War das je anders?

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War das je anders?

Nö, aber es kotzt einen doch immer wieder aufs Neue an. Da will sich bei mir einfach kein Gewöhnungseffekt einstellen. Zum Glück ;)

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Warum sich über etwas aufregen, was du nicht ändern kannst und die Involvierten nicht ändern wollen?

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War das je anders?

Nö, aber es kotzt einen doch immer wieder aufs Neue an. Da will sich bei mir einfach kein Gewöhnungseffekt einstellen. Zum Glück ;)

Bei Bayern habe ich anscheinend schon völlig resigniert. Ob Lügen der Vorstandschaft, bescheuertes Verhalten auf dem Platz oder Bevorteilung durch den Fußballgott/Schiri. Alles wie erwartet

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Das war maximal ein Kann-11er! Da greift der VAR richtigerweise nicht ein.

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dem Schiedsrichter im Gesicht herumfummeln, ihm auf die Pelle rücken, Karten und Elfer fordern und sich komplett sportlich daneben benehmen?

Und wieso war die Aktion gegen Burgstaller kein Elfer? Wird von zwei Roten in die Zange genommen – müsste dann doch auch auch geahndet werden.

Bis der Schlusspfiff ertönt

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während Embolo gleich direkt gelb sieht.

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Na komm, viel klareres Ballwegschlagen geht ja kaum, wenn der Schiri da kein gelb gibt macht er sich lächerlich.

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Schon richtig, die Konsequenz fehlt dann aber bei Rafinha etc.

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Allein deshalb schau ich das Spiel weiter. Echt unterhaltsam.

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Wie die Bayern einfach die Schiris anschreien dürfen. <3

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90% der Schiris hätten da Elfer gegeben. Hier wird keiner gegeben.

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Das war für mich ein handelsüblicher Zweikampf, bei dem alle ihren Körper reinstellen.

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Also eindeutig war das auf keinen Fall. Daher ist es okay, dass der VAR nicht eingegriffen hat.
Für mich war das sowieso viel zu wenig für ein Elfmeter.

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Mal reicht es, wenn die Mehrheit es so sieht und mal nicht?

Ich komm nicht mehr mit.

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Hä? Hab in der Konfi nur eine Wiederholung gesehen, aber der wurd doch in die Zange genommen oder?

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Nicht jeder Kontakt ist auch ein Foul. Habe da keine strafbare Berührung gesehen.

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Bin kein Profifußballer. Stelle mir aber das Laufen mit Ball schwer vor wenn man in ner Zange ist.

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Habe mir gerade nochmal die Wiederholung angeschaut und muss sagen, dass ich da einfach kein strafwürdiges Vergehen sehe. Das war von beiden Bayern-Spielern so viel Körpereinsatz, wie erlaubt ist. Ein richtiges "in die Zange nehmen" sieht für mich anders aus.
Ich bleibe daher dabei, dass das zu wenig ist für ein Elfmeter ist.

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Habe mir gerade nochmal die Wiederholung angeschaut und muss sagen, dass ich da einfach kein strafwürdiges Vergehen sehe. Das war von beiden Bayern-Spielern so viel Körpereinsatz, wie erlaubt ist. Ein richtiges "in die Zange nehmen" sieht für mich anders aus.
Ich bleibe daher dabei, dass das zu wenig ist für ein Elfmeter ist.

Hab ich auch so gesehen, war fair.

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Jap, wird er. Und kriegt am Ende quasi noch einen Schubs im vollen Lauf.

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Und kriegt am Ende quasi noch einen Schubs im vollen Lauf.

Okay, dann muss ich mir doch nochmal die Wiederholung anschauen. ;-)

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Jetzt lass die Pilotphase mal pilotieren :-P

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Gab ja nichtmals den VAR hehe.

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Wäre jetzt mal interessant zu wissen ob er sich eingemischt hat und der Schiri auf sein Urteil vertraut hat oder nicht.

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Wäre für mich jetzt mal interessant:
Gesetzt den Fall es wäre ein deutlicher Elfmeter gewesen, welcher vom Schiri auf dem Feld nicht gepfiffen worden wäre, aber vom VAR als "korrektionswürdig" eingestuft wird. Der Ball flog aber bestimmt 1 Minute nicht ins Aus. Wird dann noch eingegriffen, oder ist es zu spät? Oder darf der Schiri gar das laufende Spiel unterbrechen um Funkverbindung herzustellen?

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Das Spiel würde dann unterbrochen, der VAR könnte eingreifen.

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Danke euch beiden, wußte ich bis jetzt nicht. Dachte man kann sich quasi "mit Ball halten" aus der Situation mogeln. So macht es natürlich auch Sinn, wäre ja noch schöner.

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Wobei man einschränken muss, dass in den Fällen mit Wolfgang Stark als VAR alles möglich ist.

Er hat letztes Jahr ja auch einfach mal zwischendurch abgepfiffen und einen Freistoß ausführen lassen. An der Stelle lag nur überhaupt kein Foul o. Ä. vor.

Stark wird also auch in neuer Funktion Wege finden, die Regeln zu dehnen.

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Wenn ich das richtig aus den Test-Ligen in Erinnerung habe, darf er unterbrechen und das Spiel mit Schiedsrichterball wieder anpfeifen.

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Und Schalke hätte mMn n Elfer kriegen müssen. :)

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durch Kopfballtor von Bartels

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Buli Saison 17/18: eigentlich ist für die Blauen alles angerichtet (vermeintlich schlechte Form der Bayern, Ausfälle, Heimspiel, "Selbstvertrauen"...und dann haben sie im Grunde keine Chance. Nicht, dass ich eine Spur traurig für die bin, aber im Sinne der aufkommenden Hoffnung (mindestens) einer spannenden Saison ist das schon ziemlich ernüchternd. Aber gut, es sind ja die Blauen, dann wollen wir das "Positive" sehen :-)

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Willkommen in der Realität.

Für ihr Gehaltsbudget (angeblich nur 50 Mio) stehen sie sogar noch überraschend weit oben in der Tabelle...

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Buli Saison 17/18: eigentlich ist für die Blauen alles angerichtet (vermeintlich schlechte Form der Bayern, Ausfälle, Heimspiel, "Selbstvertrauen"...und dann haben sie im Grunde keine Chance. Nicht, dass ich eine Spur traurig für die bin, aber im Sinne der aufkommenden Hoffnung (mindestens) einer spannenden Saison ist das schon ziemlich ernüchternd. Aber gut, es sind ja die Blauen, dann wollen wir das "Positive" sehen :-)

Ist schon gut so !

Euphorisiertes Blaukraut muss man ja nicht haben - jetzt noch Samstag eine Putze bei Hoppi und der Kackhaufen fängt wieder schön an zu stinken.

Glückwunsch an Augsburg.

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Hier stand Quatsch :-)

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wenn die Brause heute tatsächlich Punkte liegen lässt. Darüber würde ich mich freuen. 7 oder 8 Punkte von 15 möglichen Punkten wäre schon ein Dämpfer für die.

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wenn die Brause heute tatsächlich Punkte liegen lässt. Darüber würde ich mich freuen. 7 oder 8 Punkte von 15 möglichen Punkten wäre schon ein Dämpfer für die.

Wäre wichtig und sieht tatsächlich ganz gut aus...

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wenn die Brause heute tatsächlich Punkte liegen lässt. Darüber würde ich mich freuen. 7 oder 8 Punkte von 15 möglichen Punkten wäre schon ein Dämpfer für die.

Wäre wichtig und sieht tatsächlich ganz gut aus...

Und es ist geschafft. Sehr gut

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Und es ist geschafft. Sehr gut

Zudem war RBL nicht wirklich gut, man hat auch gesehen, dass sie beginnen Nerven zu zeigen. Diese Probleme waren ja irgendwie absehbar. Sie sind halt glücklicherweise nicht in der Lage, ohne Substanzverlust durchzuwechseln und haben zudem kaum Spieler mit der Erfahrung der Bewältigung der Dreifachbelastung. Hasenhüttl hats heute mit 9! Wechseln auch auf die Spitze getrieben...interessant, wie sie die kommenden Wochen bestreiten werden.

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Keine Ahnung warum man überhaupt auf eine schlechte Form der Bayern kam, nur weil sie mal ein Spiel früh in der Saison verloren haben. Die anderen Spiele waren typische Bayern-Saison-Spiele. So hoch gesprungen wie nötig.

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Die ersten 4 Spieltag gings die ganze Zeit nur darum, wie die so scheiße spielen und trotzdem ihre Punkte holen. Und jetzt wird sich gewundert, dass sie gegen Bayern abstinken?

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Die ersten 4 Spieltag gings die ganze Zeit nur darum, wie die so scheiße spielen und trotzdem ihre Punkte holen. Und jetzt wird sich gewundert, dass sie gegen Bayern abstinken?

Ich kann deren Leistungs"stärke" und den Kader schon halbwegs einschätzen, aber nur "scheiße" haben die jetzt nicht gespielt...gegen RBL ein ganz gutes Spiel, Hannover (die zieren jetzt nicht gerade das Tabellenende) relativ blass, aber nicht chancenlos, dann Stuttgart verdient geschlagen und in Bremen naja, irgendwie gewonnen... OK, zwei (gute) Aufsteiger, ein Fast-Absteiger und der Vize der letzten Saison. War jetzt nicht nur Fallobst...

Ich schrieb heute nachmittag schon, dass mich ein Sieg der Bauern nicht wundern würde, aber sie sind auch gegen dezimierte und rotierende Bayern fast chancenlos und ohne Goretzka sähe es halt ganz dunkel aus...

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Vorneweg: Elfmeter zu geben nach Naldo Handspiel fand ich korrekt:

ABER: Der Feldschiri hat die Aktion doch genau gesehen, aber anders bewertet, nämlich mit Eckball. Hier ging es nicht um vielleicht einen verdeckten Treffer am Knöchel, oder ob der Torwart noch die Hand an dem Fuß des Stürmers hatte. Die Aktion war völlig offensichtlich.

Warum mischt sich der VAR da ein? Kriterien dafür sind mir überhaupt nicht klar.

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Dring, Dring.
Schiri : "Ja, bitte".
VAR: " Ey, Du, wieso pfeifste da nicht Elfer, der Naldo hat die Arme hochgeworfen wie bei ner La Ola Welle".
Schiri: "Meinste, so klar, ich mach mich also zum Horst, wenn ich das nicht pfeife".
VAR: "Ziemlich, außerdem gibt's dann später keiner Semmeln mit Nürnbergern und Kraut vom Uli".

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Ich finde ein Kann-11er. Kein Muss.
Gerade in der bisherigen Saison wurden ja bisher die Handspiele aus 1m Entfernung eben nicht als 11er gewertet. Fand ich pro Video-Schiri. Endlich hören die Witz-11er auf.

Aber heute wird plötzlich wieder anders entschieden.

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Ich finde ein Kann-11er. Kein Muss.
Gerade in der bisherigen Saison wurden ja bisher die Handspiele aus 1m Entfernung eben nicht als 11er gewertet. Fand ich pro Video-Schiri. Endlich hören die Witz-11er auf.

Ich vermute man hat deshalb auf Elfmeter entschieden weil Naldo mit Hilfe der Hände seine Körperfläche deutlich vergrößert hat. Andererseits ist es aber auch keine völlig unnatürliche Haltung wenn jemand der so herein rutscht die Arme parallel zur Verlängerung der Körperachse hat.

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Und es ist sogar fast zu unterstellen, dass er nicht absichtlich den Ball gespielt hat.

Wer würde das auch tun, wenn er sich im Strafraum befindet. Das gäbe ja 11m.

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Das kann nicht sein. Der VAR greift dann nicht ein ;-)

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Ein kann Elfmeter ? Dann wirst du nie mehr Handspiel pfeifen können ... Also ehrlich. Mehr Hand geht nicht ...

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Szene im Strafraum, VAR sagt Fehlentscheidung => Elfmeter. Wo ist das Verständnisproblem? Dafür ist der VAR doch da, um gravierende Fehlentscheidungen zu korrigieren. Dazu gehört dann auch ein Elfmeter.

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VAR muss aber nicht Recht haben. Feldschiri hat es bei vollem Erfassen der Gesamtsituation anders bewertet. Und ehrlich gesagt: das war auch nur ein kann-Elfmeter, kein muss-Elfmeter.

Und ich finde bei diesen "kann-muss" Entscheidungen haben die VARs sich rauszuhalten. Tun sie aber überhaupt nicht. Die Sokratis Szene (Schubser) gehört übrigens dazu.

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Stimme Dir absolut zu. Es fehlt eine klare Linie, was nun Handspiel ist und was nicht. Gehen wir mal davon aus dass der Feldschiedsrichter die Szene subjektiv so bewertet hat - reicht nicht für Handelfmeter. Dann müsste er eigentlich, sobald der VAR Zweifel anzeigt, an den Spielrand gehen und sich die Szene selbst anschauen. Das passiert überhaupt gar nicht. Grundproblem scheint zu sein, dass man dem VAR mehr Glaubwürdigkeit einräumt, weil er ja direkt vor dem Monitor sitzt. Blöd nur dass viele Szenen nur subjektiv bewertet werden.

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Klare Linie... im Fußball. Das wär was.

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Sie müssen sich so wenig raushalten wie der Schiri sie annehmen muss. Derzeit fehlt noch das Feingefühl für die Feld-Authorität der Schiedsrichter, das wird sich einpendeln.

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Der Wettbewerb wird also durch dieses Gerechtigkeitsinstrument ungerecht, wenn am 23. Spieltag anders eingegriffen wird, als am 5.

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Tja, kann vorkommen. Die erste Saison der Abseitsregel war sicher auch keine Freude für alle Beteiligten.

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Ich finde es schon recht amüsant, dass die Mehrheitsmeinung jetzt ist:

"Mir egal wann, ob und wie der VAR eingreift. Hauptsache es werden ein paar Szenen neu bewertet."

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Das ist keinesfalls meine Meinung. Ich habe noch keine zum VAR und sehe ihn als Fremdkörper im Spiel. Allerdings ist es halt der 5. Spieltag und ich finde noch sollte man da nicht zu viel bewerten, vor allem weil es halt eine Pilotphase ist.

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Dafür finde ich es hier im Forum doch recht unkritisch. Das ist weniger auf Dich und mehr auf die Masse hier bezogen.

Ich sehe fast nur jene, die den VAR verteidigen und sich jegliche Kritik verbitten.

Alle die den VAR kritisieren, sind wahlweise ewig gestrige, müssen Neuerungen per se kritisieren oder verstehen nicht, dass es eben nur ab und an Gerechtigkeit geben darf...

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Dafür finde ich es hier im Forum doch recht unkritisch. Das ist weniger auf Dich und mehr auf die Masse hier bezogen.

Ich sehe fast nur jene, die den VAR verteidigen und sich jegliche Kritik verbitten.

Alle die den VAR kritisieren, sind wahlweise ewig gestrige, müssen Neuerungen per se kritisieren oder verstehen nicht, dass es eben nur ab und an Gerechtigkeit geben darf...

Da muss einer von uns beiden eine enorm selektive Wahrnehmung haben. Sicher, es sind gerade mehr Leute tendenziell dafür oder neutral als gegen den VAR; aber so, wie du das schilderst, ist das doch überhaupt nicht. Habe hier, von eventuellen einzelnen Ausnahmen abgesehen, noch überhaupt nichts in der Richtung der von dir erwähnten Vorwürfe ("ewig gestrig", "müsst Neuerungen per se kritisieren", "darf nur ab und an Gerechtigkeit geben") gelesen. Im Gegenteil, die Argumente "für" den VAR erscheinen mir im Großen und Ganzen sehr sachlich.

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Mag sein, dass ich da etwas empfindlich reagiere :-)

Ich habe genanntes hier aber schon gelesen. Insbesondere wenn es darum geht, dass man auf den 100%-igen Fehlentscheidungen besteht. Das wird hier mitunter anders interpretiert, unabhängig von den Festlegungen der DFL/des DFB.

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Bitte löschen

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Szene im Strafraum, VAR sagt Fehlentscheidung => Elfmeter. Wo ist das Verständnisproblem? Dafür ist der VAR doch da, um gravierende Fehlentscheidungen zu korrigieren. Dazu gehört dann auch ein Elfmeter.

Also, ich postuliere mal: Das war keine krasse Fehlentscheidung. Wär vor 15 Jahren überhauptnicht gepfiffen worden, bevor mit man "Körperoberflächen" und diesen Dingen kam.

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Vorneweg: Elfmeter zu geben nach Naldo Handspiel fand ich korrekt:

ABER: Der Feldschiri hat die Aktion doch genau gesehen, aber anders bewertet, nämlich mit Eckball. Hier ging es nicht um vielleicht einen verdeckten Treffer am Knöchel, oder ob der Torwart noch die Hand an dem Fuß des Stürmers hatte. Die Aktion war völlig offensichtlich.

Warum mischt sich der VAR da ein? Kriterien dafür sind mir überhaupt nicht klar.

Ja, genau das bleibt Thema.

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Ich hoffe, dass Yarmolenko im Spiel gegen die Batzen spielt, damit wir Stärke bei Schüssen aus der zweiten Reihe auf dem Platz haben. Ulreich lässt nämlich gern mal einen in die Mitte abprallen, oder hält ihn gleich gar nicht.

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Ich hoffe, dass Yarmolenko im Spiel gegen die Batzen spielt, damit wir Stärke bei Schüssen aus der zweiten Reihe auf dem Platz haben. Ulreich lässt nämlich gern mal einen in die Mitte abprallen, oder hält ihn gleich gar nicht.

Könnte stimmen. Guter Matchplan.
Sonst sehe ich aber keinen, der m.E. nicht sofort vom Platz gehörte, wenn er auch noch versuchen würde, auf's Tor zu schießen. Das können die alle nicht. Daher richtig, das zu lassen, obwohl die Zuschauer noch bei den ämlichsten Versuchen (Sahin) wie nicht ganz bei Trost oder ferngesteuert klatschen.

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Ich hoffe, dass Yarmolenko im Spiel gegen die Batzen spielt, damit wir Stärke bei Schüssen aus der zweiten Reihe auf dem Platz haben. Ulreich lässt nämlich gern mal einen in die Mitte abprallen, oder hält ihn gleich gar nicht.

Jepp. Ist mir auch aufgefallen.

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Wenn der Goretzka denen mal fehlt is Feierabend! So grundsätzlich gemeint.

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Wenn der Goretzka denen mal fehlt is Feierabend! So grundsätzlich gemeint.

Also nächste Saison ;)

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Jo ;)
Und der blaue Dembélé (Harit), ist auch eher ein Bittencourt.

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Damit Stadionton. Und Schale 0 darf gerne jetzt vermöbelt werden.

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aufeinandertreffen, bin ich ja grundsätzlich entspannt.
Aber wie da der Chammes den Elfer ganz subtil fordert und das Ekelwunder Raffinja den Schiri zutextet als der mit dem VAR spricht, ist schon Ekeltheater allererster Güte.
Klar, der Elfer ist berechtigt, aber das zeigt wieder mal wie unappetitlich diese BuLi geworden ist.
2:0 Bayern, kann mich dann gleich was Erquicklicherem widmen.

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Raffidingsbums ist ein fairer Sportler. Bereichert die Bundesliga enorm. Ebenso Vidal und Ribery. Moment.... ich erkenne einen Zusammenhang. :O Ich muss weg!

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Haben die Blauen das echt nachm 1:0 gesungen?
Wollen die dass wir das Ding holen ? :D

Oder haben die sich schon wieder selbst was ausgerechnet ?

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Haben die Blauen das echt nachm 1:0 gesungen?
Wollen die dass wir das Ding holen ? :D

Oder haben die sich schon wieder selbst was ausgerechnet ?

Rhetorische Frage? Die denken doch immer, die sind die geilsten. Und wenn es nix wird, dann war es Pech oder Betrug.

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Haben die Blauen das echt nachm 1:0 gesungen?
Wollen die dass wir das Ding holen ? :D

Oder haben die sich schon wieder selbst was ausgerechnet ?

Rhetorische Frage? Die denken doch immer, die sind die geilsten. Und wenn es nix wird, dann war es Pech oder Betrug.

Heute wohl eher Betrug >>>> die VAR - Entscheidung .....und dann kommt noch Pech dazu

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Rhetorische Frage? Die denken doch immer, die sind die geilsten. Und wenn es nix wird, dann war es Pech oder Betrug.

Aber wir werden doch auch immer beschissen, alles wird gegen uns gepfiffen :(

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Es wurde und wird gegen uns gepfiffen. Die Schiris pfeifen sogar so schnell gegen uns, dass der Pfiff an sich schon wieder weitere Regelwidrigkeiten verursacht.

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Rhetorische Frage? Die denken doch immer, die sind die geilsten. Und wenn es nix wird, dann war es Pech oder Betrug.

Aber wir werden doch auch immer beschissen, alles wird gegen uns gepfiffen :(

Als Kohler Amoroso gefoult hat oder so, da war das schon töfte.

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Ich meine das war andersherum. Amoroso schubst Reeb, der fällt auf Kohler. GLASklarer Elfer jedenfalls. Fast so klar wie der gegen Pauli, als Odonkor es schafft noch im Fallen in den Strafraum zu rennen.

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Als Kohler Amoroso gefoult hat oder so, da war das schon töfte.

Alles Legende. Zur Tatzeit war Amoroso noch in Brasilien

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Mythos. Amoroso hat nie für uns gespielt, sondern immer nur Reha im Pool betrieben.

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Mythos. Amoroso hat nie für uns gespielt, sondern immer nur Reha im Pool betrieben.

Leider hat Dede alle Beweisfotos verbrannt.

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Ich musste auch gut lachen, die sind so unfassbar gestört.

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block5>> jubel04: "Same procieder that ervery year"
Nö. Alles gut da.

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Naja, vielleicht doch eher Bademeister.

Schade, vermutlich bessert Bayern heute noch das Torverhältnis ordentlich auf.

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und zerschnetzeln die blauen, während wir da oft punkte lassen... eiskalt die bauern vorm tor.

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Jetzt noch n paar rote Karten für beide Seiten und gut is.

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Bauen die Bayern ja gut auf

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So blank muss man den Roten erstmal durchlaufen lassen. Das sah ja aus wie bei uns gegen Tottenham.

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So blank muss man den Roten erstmal durchlaufen lassen. Das sah ja aus wie bei uns gegen Tottenham.

Kane und Son mussten schon noch laufen für ihre Chancen. James steht da ja nur :D

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2:0

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..beim Elfer für die Bajuwaren. Und JEDER fällt drauf rein. Würde mich freuen, wenn dieses Verzögern mal abgestellt werden könnte. Heute war es nur nicht ganz so unterbrochen wie sonst.
Fließbewegung? Für`n Arsch.

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Das ist spätestens nach den neuen Regeln seit letzten(?) Sommer aber völlig legal. Da darf nur nicht mehr verzögert werden, sobald das Standbein zum Schuss steht.

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Die Regel gibts doch garnicht mehr. Man muss nur die Schußbewegung in einem durchziehen, den Anlauf kann man so verzögern und unterbrechen wie man lustig ist.

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Die Regel gibts doch garnicht mehr. Man muss nur die Schußbewegung in einem durchziehen, den Anlauf kann man so verzögern und unterbrechen wie man lustig ist.

Ich dachte, man darf nur noch (oder immerhin) Verzögern, aber nicht komplett Abstoppen?

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Ja OK, Abstoppen ist falsch ausgedrückt gewesen, stehen bleiben darf man nicht, allerdings kann man zb bei Neymar immer sehen, dass er so kurze Schritte macht, bis er quasi auf der Stelle läuft. Das ist von der Wirkung eben so gut wie ein Abstoppen, wird dann aber eben nicht so gewertet

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Und da regen sie sich auf die Blauen, wenn Naldo da wie ein Handballtorwart reingeht?

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Bayern kriegt n Elfer nach Video-Schiri -- Ist korrekt.

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Was der Fährmann da angestellt hat sollte eigentlich aus Prinzip mit Gelb bestraft werden. Der war ja quasi an der 5-Meter-Linie als Lewandowski geschossen hat.

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Fick dich fc bayern fuck

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wie die Blauen ihre Tore erzielen

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welches tor?

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Das Abseitstor war vermutlich gemeint

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Das Abseitstor war vermutlich gemeint

So isses.
Hab die ganze Zeit gedacht, es steht 1:0 für die Blauen.
Erst beim 1:1 wurd's mir klar.

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Tor Blau? Elfmeter Bayern.

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Und damit wars das auch schon mit der Hoffnung auf zumindest 2 liegen gelassene Punkte der Bauern...immerhin verlieren die Blauen da, das ist dann ja doch ein Trost^^

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Und damit wars das auch schon mit der Hoffnung auf zumindest 2 liegen gelassene Punkte der Bauern...immerhin verlieren die Blauen da, das ist dann ja doch ein Trost^^

Aber wie groß kann die Hoffnung gewesen sein. Wenn Bayern gegen Mainz 4:0 gewonnen hat, so dürfte man ähnlich gegen Blau ausgehen wenn man sich deren Spiel gegen Bremen angeschaut hat. Deren rezept bestand aus Ecken und Glück. Sonst war das ganz schwach.

Blau heute vermutlich mit einer Klatsche

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Naja ohne Robben und ohne Neuer hätte Blau sich doch mal zu einem 1:1 duseln können^^

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Naja ohne Robben und ohne Neuer hätte Blau sich doch mal zu einem 1:1 duseln können^^

Um das etwas auszuführen:

Ich glaube das Mediengerede vermittelte da einen völlig falschen Eindruck. Als ob Bayern bei einer Niederlage tatsächlich in der Krise oder nun anfällig wäre. Und auf Robben musste man doch immer wieder verzichten. Neuers Ausfall dürfte auch zur günstigsten Zeit kommen. Wichtig wird er im Frühjahr in der CL/Pokal.

Man wird am Ende doch wieder auf eine Punktzahl wie in den vergangenen Jahren kommen und an der Meisterschaft keine Zweifel aufkommen lassen.

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Naja es ging ja auch nur um "Hoffnung" und dass die bei diesem blauen Kader selbst gegen Bayerns a-Jugend relativ gering wäre sehe ich ja genauso ;)
Ich denke auch, dass die in der Liga wenig Federn lassen werden und hoffe mal, dass Leizig(kotz) die im Pokal rauskegeln kann. In der CL werden die dann im Zweifel eben nur 2. hinter PSG, bringt die nunmal auch nicht um.

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... wann hätte der Schiri nach VAR Intervention dann das Spiel unterbrochen?

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Die Bayern entscheiden wann der VAR eingesetzt wird!

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Der gibt doch erst in einer Unterbrechung seinen Senf dazu oder nicht? Also so wie ich es verstanden habe, dann gibts von VAR erst eine Einschätzung, wenn das Spiel sowieso unterbrochen wurde

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ok. Das hat aber tatsächlich ca. 3 Min gedauert mit mindestens einer guten Bayern Chance dabei.

Also man hätte Bayern 3 Min später ein Tor schießen lassen und dann gesagt: Nö. Elfmeter Schalke?

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je nach von ihm gewünschter Tabellenkonstellation...

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jops

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Ah, ok. Kann man so machen. Finde ich aber scheiße.

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Abr ich kann mich auch irren, hab diese VAR-Regelungen auch noch nicht so richtig auf dem Schirm und bei den eigentlich genannten 4Punkten, bei denen nur eingegriffen werden sollte, wird sich ja auch schon nicht dran gehalten^^
Also im Zweifel meldet der sich in der 90. und sagt, dass es aus HZ1 doch noch einen 11m für Bayern gibt :X

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Augsburg führt, ganz schön wild bei den geilen Bullen da.

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9 Spieler rotieren, was ist den da die idee?
Hoffe Augsburg machts denen richtig schwer heute

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Irgendwie muss man ja das Gejammer von der "Dreifachbelastung" nach genau 1 CL Spiel glaubhaft unterstreichen.

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..oder eine Farben-Umwandel-Brille. Sehen ja ecklig aus diese beiden Teams...
Bäää.

So eine Brille hab ich nicht.
Dann muss es das Schnäpschen sein. Aber schön saufen kann ich mir die nicht. So viel vertrag ich nicht.
Ich glaube das Heimteam holt heute nix.

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Weiss echt nicht wen ich mehr hass. Unentschieden wär geil

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"Hätten Sie sich klüger verhalten können? Sie sind doch ein kluger Mann." Ich liebe diesen Sky-Idioten.

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Was meint ihr ?

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Was meint ihr ?

Sichere Kiste ! Was gibs da für eine Quote ?
Dass McKennie da ohne Karte vom Platz geht ist für mich völlig ausgeschlossen :D

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Sollte eine sichere Sache sein

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"Kurzes Halten... das reicht natürlich."
Ellenbogen in die Visage wohl nicht. Naja, Fußball.

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Auch ein Treffer mit dem Knie im Gesicht ist dagegen natürlich Kindergarten, klare Sache! :D

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Also ich freue mich ja nur gefühlt alle 5 Jahre mal über einen Sieg der Blauen (nein nicht gegen Leipzig oder Hoffenheim und auch generell genieße ich es wenn die im Schlauchnoot den Arsch versohlt bekommen), aber 6 mögliche Pkt Vorsprung vor den Bauern wäre es mir heute wert :)

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Wie kommst du auf 6 Punkte?

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Dafür wurde das Unentschieden erfunden ... Finde es ja ganz steil vom Carlo, dass der französische Beau weiterhin zuschaut.

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Ohne robben absolut schlagbar. Bin gspannt wie die fede rib vs carlo endet. Wir packen das diese saison. Nur der bvb

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Das schöne ist ja, es ist nicht nur Rib vs Carlo, sondern auch noch Müller dazu, Lewa der mehr Kohle will oder abhauen, Neuer verletzt...Potential für ein gutes Theater gibt es da en Masse, hoffen wir mal das eskaliert richtig und wir können davon profitieren

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Die haben sich doch alle wieder lieb.

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In den Medien ja, aber ich bin gespannt was passiert, wenn Müller oder Ribery nicht gegen uns spielt, nicht im Pokal gegen Leipzig oder gegen PSG ;)

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Also ich freue mich ja nur gefühlt alle 5 Jahre mal über einen Sieg der Blauen (nein nicht gegen Leipzig oder Hoffenheim und auch generell genieße ich es wenn die im Schlauchnoot den Arsch versohlt bekommen), aber 6 mögliche Pkt Vorsprung vor den Bauern wäre es mir heute wert :)

Meinst du, aufgrund unserer desolaten Vorstellungen gegen die Trümmertruppe aus der Hansestadt in der Vergangenheit , bekommen wir für einen Sieg heute 5 Punkte?

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so schlecht waren die letzten 3 spiele nun auch nicht, oder? :-)

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so schlecht waren die letzten 3 spiele nun auch nicht, oder? :-)

Eigentlich schon! Selektive Wahrnehmung eben. Irgendwie bleiben die wenigen desolaten Auftritte dann doch eher hängen ;-)

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eigentlich schon?
11:2 tore bei 9 punkten

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Also ich freue mich ja nur gefühlt alle 5 Jahre mal über einen Sieg der Blauen (nein nicht gegen Leipzig oder Hoffenheim und auch generell genieße ich es wenn die im Schlauchnoot den Arsch versohlt bekommen), aber 6 mögliche Pkt Vorsprung vor den Bauern wäre es mir heute wert :)

Meinst du, aufgrund unserer desolaten Vorstellungen gegen die Trümmertruppe aus der Hansestadt in der Vergangenheit , bekommen wir für einen Sieg heute 5 Punkte?

4 ;)

Die 0 Gegentore haben mich da in dem Moment irgendwie geblendet :D

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Morgen. Wenn schon Klugscheiß-Modus, dann richtig ;)

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Morgen. Wenn schon Klugscheiß-Modus, dann richtig ;)

D' oh! ;-)

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Schon wieder der Kramer, der was im Gesicht abkriegt und blutet. Bitter.

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Schon wieder der Kramer, der was im Gesicht abkriegt und blutet. Bitter.

Der ist auch gefühlt deren Bender.

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Eventuell mal Verwandtschaftsverhältnisse prüfen lassen.

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edit

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Mal was ganz neues: Vor dem Spiel

http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/spieltag/2-bundesliga/2017-18/7/3827947/livematch_holstein-kiel-1297_fc-st-pauli-18.html

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irrationales Verhalten, wenn kein Seenotrettungskreuzer in der Nähe ist.

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http://www.spiegel.de/sport/fussball/holstein-kiel-hat-gegen-fc-st-pauli-aerger-mit-eigenen-fans-a-1168833.html

Leute, Leute, Leute...mal schauen was Freitag in Duisburg geht..da müssten sich die Nerven eigentlich beruhigt haben ;-)...vielleicht mal nen Körnchen mehr zur Beruhigung vorher trinken ;-)...

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Spontane überschwängliche Freude.

Aber sich vom gegnerischen Spieler die Fagne wieder abnehmen zu lassen ist schon peinlich. Ist zwar auch deutlich teurer einen Bundesligaspieler zu schlagen, aber trotzdem: Feige Weicheier und Milchbubis.

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Moment: steht da wirklich, dass Paulis Spieler den Kieler Kinderchor auf dem Rückweg in ihren eigenen Block aufgehalten und die Fahne retourniert haben? Denn wenn das so ist, ist St. Paulis Kader ab sofort meine Lieblingsmenschen.

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faszination-fankurve.de/index.php?head=Platzsturm-amp-Fahnenklau-bei-Kiel-gegen-St-Pauli&folder=sites&site=news_detail&news_id=16686

2. Video

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Moment: steht da wirklich, dass Paulis Spieler den Kieler Kinderchor auf dem Rückweg in ihren eigenen Block aufgehalten und die Fahne retourniert haben? Denn wenn das so ist, ist St. Paulis Kader ab sofort meine Lieblingsmenschen.

Ich sag's. Bei allen peinlichen Platzstürmen ist dieser ganz weit vorne. Von den Profis beim Aufwärmen gestellt zu werden, spricht jetzt nicht gerade für Leute, die Angst und Schrecken verbreiten. Jeder blamiert sich so gut wie er kann.

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Moment: steht da wirklich, dass Paulis Spieler den Kieler Kinderchor auf dem Rückweg in ihren eigenen Block aufgehalten und die Fahne retourniert haben? Denn wenn das so ist, ist St. Paulis Kader ab sofort meine Lieblingsmenschen.

Ich sag's. Bei allen peinlichen Platzstürmen ist dieser ganz weit vorne. Von den Profis beim Aufwärmen gestellt zu werden, spricht jetzt nicht gerade für Leute, die Angst und Schrecken verbreiten. Jeder blamiert sich so gut wie er kann.

Das erinnert mich an die Doku Youth Wars. Spielt auch in Kiel, ist ähnlich niveauvoll und die Leute dürften vom Intellekt her auch eher auf dem Niveau der "Kneipenterroristen" zu finden sein..

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Die Doku ist ganz großes Kino...muss man mal gesehen haben!
'In einer Szene ist der Hafen des Badeortes Laboe zu sehen, in welchem die „Kneipenterroristen“ das damalige Hochseeangelschiff Kehrheim 2 mittels Gaspistolen überfallen.'
Famos ;-)...

Zur Sache, wen es interessiert kann sich im
holstein-stoerche-forum.de
mal den Thread dazu quer lesen:
Spieltage und Diskussion 2017/18
Di. 19.09. 18:30 Uhr KSV Holstein - St. Pauli -- 0:1
so ab Seite 7...
Ruhrpottstorch (nein das bin nicht ich ;-) ) auf Seite 14 mit ner 'chronologischen Darstellung'...

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Moment: steht da wirklich, dass Paulis Spieler den Kieler Kinderchor auf dem Rückweg in ihren eigenen Block aufgehalten und die Fahne retourniert haben? Denn wenn das so ist, ist St. Paulis Kader ab sofort meine Lieblingsmenschen.

Ich sag's. Bei allen peinlichen Platzstürmen ist dieser ganz weit vorne. Von den Profis beim Aufwärmen gestellt zu werden, spricht jetzt nicht gerade für Leute, die Angst und Schrecken verbreiten. Jeder blamiert sich so gut wie er kann.

Spricht auch nicht gerade für die USP, die sich von einer Dorf-Ultratruppe wie Kiel abziehen lassen und dessen Spieler sich stattdessen gerade machen.

So doof wie ich dieses Gezocke auch finde, aber mit St.Pauli kann anscheinend jede Szene machen was sie wollen. Und nein, als Pazifisten bezeichnen die sich meines Wissen nach nicht.

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Moment: steht da wirklich, dass Paulis Spieler den Kieler Kinderchor auf dem Rückweg in ihren eigenen Block aufgehalten und die Fahne retourniert haben? Denn wenn das so ist, ist St. Paulis Kader ab sofort meine Lieblingsmenschen.

Ich sag's. Bei allen peinlichen Platzstürmen ist dieser ganz weit vorne. Von den Profis beim Aufwärmen gestellt zu werden, spricht jetzt nicht gerade für Leute, die Angst und Schrecken verbreiten. Jeder blamiert sich so gut wie er kann.

Löst sich jetzt eigentlich die ganze Gruppe auf oder schließen sie die Vollversager einfach nur aus? ;-)

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Da reicht doch normales Auflösen nicht mehr aus. Da hilft nur Auswandern! Was ist die Antipode von Kiel?

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Da reicht doch normales Auflösen nicht mehr aus. Da hilft nur Auswandern! Was ist die Antipode von Kiel?

Irgend eine einsame Insel im Niemandsland zwischen Kap Horn, dem Südpol und Australien? ;-)

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Habe mir gerade den Spaß gemacht und nachgeschaut. Wenn die Dierckehomepage Recht hat: Ein Punkt mitten im Meer nicht ganz so weit von Neuseeland entfernt. ;)

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Lübeck.

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Oder gleich über die Grenze nach Dänemark ;)

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Löst sich jetzt eigentlich die ganze Gruppe auf oder schließen sie die Vollversager einfach nur aus? ;-)

Ich sag mal so: mit dem Mitgliedsantrag bei den Bandidos wird's jetzt nicht gerade leichter. ;-)

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Naja... erstes Nordderby dieser Art seit Ewigkeiten. Und vorm Spiel ist ja noch besser als währenddessen, sofern da keiner zu Schaden kommt.

Jetzt hoffe ich nur dass Bierdusche nicht sieht dass ich das nicht so schlimm finde.

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Naja... erstes Nordderby dieser Art seit Ewigkeiten. Und vorm Spiel ist ja noch besser als währenddessen, sofern da keiner zu Schaden kommt.

Jetzt hoffe ich nur dass Bierdusche nicht sieht dass ich das nicht so schlimm finde.

Erwischt! Ich stalke dich regelmäßig und lerne deine Posts auswendig, um sie bei Gelegenheit gegen dich verwenden zu können! Bier über dein Haupt. ;-)

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Und ich frag mich hier die ganze Zeit warum ich mich so beobachtet fühle. Dachte erst das wäre Blarry, jetzt ist das Rätsel aber gelöst.

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Naja... erstes Nordderby dieser Art seit Ewigkeiten.

Seit 2007.

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Da sind ne halbe Million Bier.

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Naja... erstes Nordderby dieser Art seit Ewigkeiten. Und vorm Spiel ist ja noch besser als währenddessen, sofern da keiner zu Schaden kommt.

Jetzt hoffe ich nur dass Bierdusche nicht sieht dass ich das nicht so schlimm finde.

Ich sag mal so: Platzsturm ist das, was die 984. Blockade des Mannschaftsbus in den 90ern war. Laaaangweilig und auch dann, wenn keiner zu Schaden kommt, eigentlich immer peinlich. So auch hier.

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Hat mit der geklauten Zuanfahne wohl zu tun...

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Mein Tipp von gestern bleibt in der Tendenz bestehen. Bayern putzt Blau, aber statt 3:0 nur 3:1.

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Englische Woche und es gibt Fußball zu sehen.

Los gehts um 18:30 Uhr mit den Ponys gegen den VFB. Nettes Spiel, werde ich mir anschauen. Klingt zumindest mal sehr viel besser als z.B. Leipzig - Hoffenheim.

Ab 20:30 Uhr dann:

Schalke - Bayern (So mancher fordert ja hier einen alliierten Bombenabwurf)
Augsburg - Leipzig (Auf ihr Schwaben)
Wolfsburg - Bremen (Die Wölfe mit neuem Trainer, wollen wir hoffen, dass das moch keine Früchte trägt)

Werde mir mal den Masterplan der Blauen gg München anschauen, das einzige Spiel mit deren Beteiligung ohne uns was ich mir anschauen kann. Vielleicht ne Kartenwette, hacken ja ganz gut die beiden. :)

Viel Spaß euch allen.

Ebenso.

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...daß die die Trainer/Gesprächspartner zum Interview einladen, verkabeln und dann stundenlang im Bild rumstehen lassen. Hat was von Zoo.

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Fußball am Dienstag (Spieltage)

Lewandowski

Lothar Emmerich

Lothar Emmerich

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Lewandowski

Lewandowski

Lewandowski

Lewandowski

Lewandowski

Lewandowski

Lewandowski; schöner Jubel geht anders

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Lewandowski

Lewandowski

Lewandowski

Lewandowski

Lewandowski

Henry

Henry

Henry

Henry

Lewandowski

Lewandowski

VAR nutzt den Topteams mehr

Bedeutet dann aber auch:

Dazu passend...

Gute Güte!

Gute Güte!

Dazu passend...

Dazu passend...

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Eisbären sind Linkshänder

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VAR nutzt den Topteams mehr

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