BVB-Newsthread vom 13.10.2017 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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"Wer Gäste anpöbeln oder angreifen will, wird uns sehr aktiv erleben", sagte Einsatzleiter Edzard Freyhoff vor dem Großeinsatz rund um das Spiel des Bundesliga-Tabellenführers gegen den Vize-Meister: "Die Schwelle, ab der wir einschreiten, ist extrem niedrig."

Na das kann ja toll werden, Feuer frei also?

Quelle Reviersport.

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"Wer Gäste anpöbeln oder angreifen will, wird uns sehr aktiv erleben", sagte Einsatzleiter Edzard Freyhoff vor dem Großeinsatz rund um das Spiel des Bundesliga-Tabellenführers gegen den Vize-Meister: "Die Schwelle, ab der wir einschreiten, ist extrem niedrig."

Na das kann ja toll werden, Feuer frei also?

Quelle Reviersport.

Klingt ja sehr danach, dass die Dortmunder Polizei in Person von Großmaul Freyhoff sehr auf Deeskalation bedacht ist. Und dann sich wundern, wenn es knallt und die Verantwortung anderen in die Schuhe schieben. Was für eine unfähige Flitzpiepe.

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"Wer Gäste anpöbeln oder angreifen will, wird uns sehr aktiv erleben", sagte Einsatzleiter Edzard Freyhoff vor dem Großeinsatz rund um das Spiel des Bundesliga-Tabellenführers gegen den Vize-Meister: "Die Schwelle, ab der wir einschreiten, ist extrem niedrig."

Na das kann ja toll werden, Feuer frei also?

Quelle Reviersport.

Das wird hier in Frankfurt bestimmt auch genau so von der Polizei im Vorfeld groß angekündigt werden bei unserem Ausswärtsspiel - man kann sich dann also sicher sein, dass die sympathischen Frankfurter keinen Borussen bepöbeln werden. Unf falls doch werden die Helfer sofort da sein. Toll.

#gleichesrechtfüralle

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führt bei RB Spielern bekanntlich dazu, dass sie sich nicht wohlfühlen.
Ich befürchte, dass es am Samstag > 50K Strafanzeigen wegen Körperverletzung seitens der Polizei (gegen Unbekannt) geben wird.

Also ein BITTE - Verwandelt das Westfalenstadion in keinen 2. Vodafone Park, am besten ganz darauf verzichten, wir wollen doch, dass sich RB bei uns willkommen fühlt!

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...wenn man ihn braucht. Das war doch legal damals oder? Einfach die roten Bullen beschallen, also nicht die blauen Bullen. ;)

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führt bei RB Spielern bekanntlich dazu, dass sie sich nicht wohlfühlen.
Ich befürchte, dass es am Samstag > 50K Strafanzeigen wegen Körperverletzung seitens der Polizei (gegen Unbekannt) geben wird.

Also ein BITTE - Verwandelt das Westfalenstadion in keinen 2. Vodafone Park, am besten ganz darauf verzichten, wir wollen doch, dass sich RB bei uns willkommen fühlt!

Also so eine zweite Trötenaktion wie vor ca 2 Jahrzehnten gegen Nürnberg, brauche ich auch nicht mehr.

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Einfache Frage, die diskussionswürdig ist: Ist es gerechtfertigt, sich über gesundheitlichen Probleme eines Spielers lustig zu machen? Zudem stand dieser Mist auch nur in einer einzigen Zeitung als Falschmeldung.Soll sich jeder seine Gedanken dazu machen.

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Einfache Frage, die diskussionswürdig ist: Ist es gerechtfertigt, sich über gesundheitlichen Probleme eines Spielers lustig zu machen? Zudem stand dieser Mist auch nur in einer einzigen Zeitung als Falschmeldung.Soll sich jeder seine Gedanken dazu machen.

Kommt drauf an. Sind die Probleme ernsthafter Natur, dann wohl eher nein. Sind es eher harmlose Sachen, sehe ich da kein Problem.

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Einfache Frage, die diskussionswürdig ist: Ist es gerechtfertigt, sich über gesundheitlichen Probleme eines Spielers lustig zu machen? Zudem stand dieser Mist auch nur in einer einzigen Zeitung als Falschmeldung.Soll sich jeder seine Gedanken dazu machen.

Naja, ich bisher noch nie einen Spieler gesehen, der sich während eines Spiels Ohrstöpsel holen musste und er war nicht der einzige, allen haben es als zu laut empfunden. Hasenhüttel meinte selbst, dass man nun für die Zukunft gerüstet ist und kein Stadion mehr seinen Spielern Respekt einflößen könnte, weil man "das hier" überstanden hat...

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Einfache Frage, die diskussionswürdig ist: Ist es gerechtfertigt, sich über gesundheitlichen Probleme eines Spielers lustig zu machen? Zudem stand dieser Mist auch nur in einer einzigen Zeitung als Falschmeldung.Soll sich jeder seine Gedanken dazu machen.

Naja, ich bisher noch nie einen Spieler gesehen, der sich während eines Spiels Ohrstöpsel holen musste und er war nicht der einzige, allen haben es als zu laut empfunden. Hasenhüttel meinte selbst, dass man nun für die Zukunft gerüstet ist und kein Stadion mehr seinen Spielern Respekt einflößen könnte, weil man "das hier" überstanden hat...

Anderseits hätte man im Vorfeld damit rechnen können das es in Istanbul lauter wird als in Deutschen Stadien. Gerade im Ausland gibt es Fanszenen die richtig Alarm auf den Tribünen machen, wo man sich ne Scheibe abschneiden kann. Ich weiß nicht wie die Türkischen Fans zu RB stehen würden, gäbe es da einen Ableger von, aber ich kann mir denken das es da noch ruppiger zugeht als hier. Da fing einer wie Hasenköttel an zu weinen.

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Anderseits hätte man im Vorfeld damit rechnen können das es in Istanbul lauter wird als in Deutschen Stadien. Gerade im Ausland gibt es Fanszenen die richtig Alarm auf den Tribünen machen, wo man sich ne Scheibe abschneiden kann. Ich weiß nicht wie die Türkischen Fans zu RB stehen würden, gäbe es da einen Ableger von, aber ich kann mir denken das es da noch ruppiger zugeht als hier. Da fing einer wie Hasenköttel an zu weinen.

Besiktas hat es sogar geschafft, in ihrem neuen Stadion, die Stimmung aus dem alten Stadion mit hinüber zu retten, was ja auch nicht usus ist. Es mag sogar noch lauter sein, als früher. Ich glaube, wir hatten das 1 x in den letzten Jahren, wo es ähnlich, oder genauso war, als Götze das 1. Mal mit den Bayern ins Westfalenstadion kam und kurz vor der Einwechslung stand. Bei Besiktas ist es aber egal, wer gegen die spielt, die können das auch über einen längeren Zeitraum durchhalten, das wird bei uns (morgen) wohl nicht funktionieren, weil dort (da) Alle Tribünen mitmachen (müssen).

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Anderseits hätte man im Vorfeld damit rechnen können das es in Istanbul lauter wird als in Deutschen Stadien. Gerade im Ausland gibt es Fanszenen die richtig Alarm auf den Tribünen machen, wo man sich ne Scheibe abschneiden kann. Ich weiß nicht wie die Türkischen Fans zu RB stehen würden, gäbe es da einen Ableger von, aber ich kann mir denken das es da noch ruppiger zugeht als hier. Da fing einer wie Hasenköttel an zu weinen.

Besiktas hat es sogar geschafft, in ihrem neuen Stadion, die Stimmung aus dem alten Stadion mit hinüber zu retten, was ja auch nicht usus ist. Es mag sogar noch lauter sein, als früher. Ich glaube, wir hatten das 1 x in den letzten Jahren, wo es ähnlich, oder genauso war, als Götze das 1. Mal mit den Bayern ins Westfalenstadion kam und kurz vor der Einwechslung stand. Bei Besiktas ist es aber egal, wer gegen die spielt, die können das auch über einen längeren Zeitraum durchhalten, das wird bei uns (morgen) wohl nicht funktionieren, weil dort (da) Alle Tribünen mitmachen (müssen).

Ja das Pfeifkonzert habe ich heute noch in den Ohren. Leider machte er dann noch die Bude was negativ in Erinnerung blieb. Aber die Lautstärke müssen wir dauerhaft erreichen können, dann schüchtert es die ein. Nur dann muss wie du sagtest alle Tribünen mitziehen und daran scheitert es meist. Das klappt hier viel zu selten in einer Saison. Da fehlt uns die Mentalität, bzw. der gesunde Fanatismus der Anhänger. Schade drum :(

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Besteht eigentlich das Vuvuzelamitbringverbot, das nach der WM 2010 erlassen wurde? Oder ist die Tonlage für Timo Werner zu tief?

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Wie passt es dann dazu, dass der BVB Karten für Block 58 an BVB-Fans verkauft, wenn im Block 59 Raba Leute untergebracht sind?

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Die Dortmunder Polizei ermittelt auch gegen Unbekannt, weil von dem "Bündnis Südtribüne" zu einer nicht angemeldeten Demonstration aufgerufen wurde, was in den Augen der Polizei eine Straftat ist.
Wolln wir uns noch n bißchen über Ed "The Hardy" Freyhoff unterhalten, oder reicht die Aussage, daß der Mann nach etlichen katastrophalen Planungsfehlern im Zusammenhang mit Fußballspielen im Westfalenstadion in der freien Wirtschaft schon vor Jahren achtkantig rausgeflogen wäre, bei der Dormunder Polizei aber weiterhin sonne Art Helge Schneider spielt Helge Schneider geben darf.

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Die Dortmunder Polizei ermittelt auch gegen Unbekannt, weil von dem "Bündnis Südtribüne" zu einer nicht angemeldeten Demonstration aufgerufen wurde, was in den Augen der Polizei eine Straftat ist.

Blöde Frage, aber wie kommt die Polizei auf die Idee, dass der Aufruf zur Teilnahme an einer nicht angemeldeten Demonstration eine Straftat sei? Nach dem Versammlungsgesetz ist nur die Durchführung selbiger eine Straftat.

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Die Dortmunder Polizei ermittelt auch gegen Unbekannt, weil von dem "Bündnis Südtribüne" zu einer nicht angemeldeten Demonstration aufgerufen wurde, was in den Augen der Polizei eine Straftat ist.

Blöde Frage, aber wie kommt die Polizei auf die Idee, dass der Aufruf zur Teilnahme an einer nicht angemeldeten Demonstration eine Straftat sei? Nach dem Versammlungsgesetz ist nur die Durchführung selbiger eine Straftat.

Ich bin kein Jurist, aber alleine die Tatsache, daß die Polizei bei dem "Fanmarsch", der, nebenbei gesagt, anscheinend bei fast jedem Spiel stattfindet und dann aber nur unter "Gemeinsam zum Stadion gehen" läuft, aus ihrer Sicht der Dinge alle "Bösen" kontrollierbar auf einem Haufen hätte treibt einem bei dem Geklapper von Ed wahlweise die Lach- oder Weintränen ins Auge.

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Die Polizei weist doch leider seit Jahren ein Kompetenzproblem insbesondere in der Leitungsebene auf.

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Die Polizei weist doch leider seit Jahren ein Kompetenzproblem insbesondere in der Leitungsebene auf.

Ehrlich gesagt kenne ich mich in der Leitung der Dortmunder Polizei gar nicht so gut aus, allerdings frag ich mich schon seit geraumer Zeit wer denn eigentlich für die sich ständig wiederholenden Planungsfehler bei Fußballspielen im Westfalenstadion verantwortlich ist.
Man möge mich da verbessern, aber anscheinend trägt die Verantwortung besagter Selbstdarsteller, Namens Ed Freyhoff.
Eine einzig Katastrophe und Zumutung dieser Mann.

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Aber chic machen tut er sich schon extra immer für die Spiele. Pikobello.

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Die Polizei weist doch leider seit Jahren ein Kompetenzproblem insbesondere in der Leitungsebene auf.

Ja und bei der Polizei DO ist es ja schon Tradition das die für Fehlverhalten stehen.

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Die Dortmunder Polizei ermittelt auch gegen Unbekannt, weil von dem "Bündnis Südtribüne" zu einer nicht angemeldeten Demonstration aufgerufen wurde, was in den Augen der Polizei eine Straftat ist.

Da dürften noch Bußgelder wegen "Anstiftung über die Straße zu laufen" kommen.
Und natürlich noch für die Tat an sich.

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Bin mal gespannt wie sich die erste Reihe von RB diesmal verhält. Dürften dieses Jahr auch mehr drauf achten.

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Bin mal gespannt wie sich die erste Reihe von RB diesmal verhält. Dürften dieses Jahr auch mehr drauf achten.

Glaube ich auch, aber die wird man eh nicht zu Gesicht kriegen und daher wird auch nix passieren was zur Eskalation beitragen könnte. Es sei denn die Cops wollen dies unbedingt.

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Mal sehen wie viele Wasserwerfer für Sicherheit sorgen werden.

Ich bin mal gespannt, ob der Marsch überhaupt stattfinden wird.

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Mal sehen wie viele Wasserwerfer für Sicherheit sorgen werden.

Da bin ich auch mal gespannt. 1 kommt bestimmt zum Einsatz, man muss ja auf den Bürgerkrieg reagieren können der morgen herrschen wird.

Ich bin mal gespannt, ob der Marsch überhaupt stattfinden wird.

Ich hatte überlegt daran teilzunehmen und dann ins Strobels. Bin aber auch nicht sicher ob er stattfindet, und ehrlich gesagt habe ich kein Bock auf Randale wegen nix. Wenn die Zündschnur so kurz ist bei der Polizei dann verheißt das nix gutes.

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Vielleicht lassen sie ihn aber, aufgrund der Größe (werden ja mehr da sein, als "nur" Ultras etc.), doch einfach laufen.

Immerhin hätten sie so ja ein geballtes Fanaufkommen direkt vor der Nase, nix mit böser konspirativer Anreisräe etc.

Und wenn die Kunden vonner anderen Seite, recht abgeschottet, zum Stadion eskortiert werden....

Vielleicht klappt es ja doch.
Aber die Zeilen der Polizei, sowie Erfahrungen zeigen ja, dass man eben schlimmeres erahnen kann.

Ich glaube übrigens nicht, dass die unwillkomenen Gäste groß angegangen werden außerhalb des Stadions.

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Vielleicht lassen sie ihn aber, aufgrund der Größe (werden ja mehr da sein, als "nur" Ultras etc.), doch einfach laufen.

Immerhin hätten sie so ja ein geballtes Fanaufkommen direkt vor der Nase, nix mit böser konspirativer Anreisräe etc.

Genau das ist doch Ideal für die Polizei, man hat alles Klientel gesammelt und Geschlossen an einem Ort, anstatt überall verteilt. Da kannste leichter für Ruhe sorgen.

Und wenn die Kunden vonner anderen Seite, recht abgeschottet, zum Stadion eskortiert werden....

Passiert wohl nix.

Vielleicht klappt es ja doch.
Aber die Zeilen der Polizei, sowie Erfahrungen zeigen ja, dass man eben schlimmeres erahnen kann.

Ich befürchte ähnliches, ich hoffe das der Marsch auch Dokumentiert wird von Fans, oder Schwatzgelb.de und so ein Gegenpol vorhanden ist der die Ereignisse so wiedergibt wie sie wirklich waren. Falls die Polizei morgen wirklich auf Krawall gebürstet ist, werden die Medien eh wieder den Fans den schwarzen Peter zuschieben und dann haben wir den Salat.

Ich glaube übrigens nicht, dass die unwillkomenen Gäste groß angegangen werden außerhalb des Stadions.

Ich auch nicht. Idioten gibt es immer auf allen Seiten. Bin eher gespannt wie die Kundschaft so drauf ist, L.E. United sind ja Anhänger die dort schon für Ärger sorgten.

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Vielleicht lassen sie ihn aber, aufgrund der Größe (werden ja mehr da sein, als "nur" Ultras etc.), doch einfach laufen.

Immerhin hätten sie so ja ein geballtes Fanaufkommen direkt vor der Nase, nix mit böser konspirativer Anreisräe etc.

Genau das ist doch Ideal für die Polizei, man hat alles Klientel gesammelt und Geschlossen an einem Ort, anstatt überall verteilt. Da kannste leichter für Ruhe sorgen.

Ja oder so. Mal abwarten.

Und wenn die Kunden vonner anderen Seite, recht abgeschottet, zum Stadion eskortiert werden....

Passiert wohl nix.

Darauf wollte ich hinaus. Obwohl, ob sich das alle gefallen lassen? Nicht, dass die noch auf die Idee kommen, auch konspirativ anzureisen ^^

Vielleicht klappt es ja doch.
Aber die Zeilen der Polizei, sowie Erfahrungen zeigen ja, dass man eben schlimmeres erahnen kann.

Ich befürchte ähnliches, ich hoffe das der Marsch auch Dokumentiert wird von Fans, oder Schwatzgelb.de und so ein Gegenpol vorhanden ist der die Ereignisse so wiedergibt wie sie wirklich waren. Falls die Polizei morgen wirklich auf Krawall gebürstet ist, werden die Medien eh wieder den Fans den schwarzen Peter zuschieben und dann haben wir den Salat.

Ja eine ordentliche Dokumentation im Fall der Fälle wäre wirklich gut.

Ob das medial Anklang finden würde, das bezweifel ich jetzt schon. Die überbietensich ja jetzt schon wieder mit dummen Überschriften und Texten!
Sky hat auch "die Schande von Dortmund" wieder rausgeholt.

Ich glaube übrigens nicht, dass die unwillkomenen Gäste groß angegangen werden außerhalb des Stadions.

Ich auch nicht. Idioten gibt es immer auf allen Seiten. Bin eher gespannt wie die Kundschaft so drauf ist, L.E. United sind ja Anhänger die dort schon für Ärger sorgten.

Ja. Haha. Ich kann mich noch an das Mob-Foto erinnern.

Vielleicht bringen sie ja auch ihren Sicherheitsdienst ausm Stadion mit, der regelmäßig auf Hinz u Kunz Auswärtsfan einprügeln, so fernab von jeglichem medialem Aufschrei.

Morgen 3 Punkte für unseren BV. Borussia 09 aus Dortmund!
Ein farbenfrohes und brutal lautes Westfalenstadion und viel Bier auf unseren Sieg!

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Vielleicht lassen sie ihn aber, aufgrund der Größe (werden ja mehr da sein, als "nur" Ultras etc.), doch einfach laufen.

Immerhin hätten sie so ja ein geballtes Fanaufkommen direkt vor der Nase, nix mit böser konspirativer Anreisräe etc.

Genau das ist doch Ideal für die Polizei, man hat alles Klientel gesammelt und Geschlossen an einem Ort, anstatt überall verteilt. Da kannste leichter für Ruhe sorgen.

Ja oder so. Mal abwarten.

Und wenn die Kunden vonner anderen Seite, recht abgeschottet, zum Stadion eskortiert werden....

Passiert wohl nix.

Darauf wollte ich hinaus. Obwohl, ob sich das alle gefallen lassen? Nicht, dass die noch auf die Idee kommen, auch konspirativ anzureisen ^^

Vielleicht klappt es ja doch.
Aber die Zeilen der Polizei, sowie Erfahrungen zeigen ja, dass man eben schlimmeres erahnen kann.

Ich befürchte ähnliches, ich hoffe das der Marsch auch Dokumentiert wird von Fans, oder Schwatzgelb.de und so ein Gegenpol vorhanden ist der die Ereignisse so wiedergibt wie sie wirklich waren. Falls die Polizei morgen wirklich auf Krawall gebürstet ist, werden die Medien eh wieder den Fans den schwarzen Peter zuschieben und dann haben wir den Salat.

Ja eine ordentliche Dokumentation im Fall der Fälle wäre wirklich gut.

Ob das medial Anklang finden würde, das bezweifel ich jetzt schon. Die überbietensich ja jetzt schon wieder mit dummen Überschriften und Texten!
Sky hat auch "die Schande von Dortmund" wieder rausgeholt.

Ich glaube übrigens nicht, dass die unwillkomenen Gäste groß angegangen werden außerhalb des Stadions.

Ich auch nicht. Idioten gibt es immer auf allen Seiten. Bin eher gespannt wie die Kundschaft so drauf ist, L.E. United sind ja Anhänger die dort schon für Ärger sorgten.

Ja. Haha. Ich kann mich noch an das Mob-Foto erinnern.

Vielleicht bringen sie ja auch ihren Sicherheitsdienst ausm Stadion mit, der regelmäßig auf Hinz u Kunz Auswärtsfan einprügeln, so fernab von jeglichem medialem Aufschrei.

Genau das ist das was mich auch so aufregt, da benimmt sich deren Ordnungsdienst wie die Axt im Walde und es passiert nix. Sind dort nicht auch Nazis als Ordner angestellt?

Morgen 3 Punkte für unseren BV. Borussia 09 aus Dortmund!
Ein farbenfrohes und brutal lautes Westfalenstadion und viel Bier auf unseren Sieg!

Unterschreibe ich so. Am Besten einen Sieg und Tinnitus für alle RB Spieler.

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Reicht dann schon ein "Scheiß RedBull" dazu festgenommen zu werden?

Was bin ich froh wenm diese drecks Werbung samt Kunden wieder wech sind!

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Das glaube ich nicht.

Ich würde sagen das Fangesänge erlaubt sind, solange es im Rahmen bleibt. Sprich Scheiße RB ist absolut kein Problem.

Wenn du jedoch auf einen RB Fan zu rennst, dich vor ihn stellst und ihn beschimpfst, was für ein Idiot er doch ist, ihn mit Bier etc bewirfst, wird das wohl dazu führen das die Polizei eingreift.

Wie ich finde zurecht.

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Wenn die Polizei in die Lage kommt, in so einer Situation eingreifen zu müssen, hat sie ihren Job der Fanlagerteilung schon nicht sehr gut gemacht.

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Kommt Guido Schäfer morgen in seinem Kaninchenfellmantel auch mit?

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Wenn die Polizei in die Lage kommt, in so einer Situation eingreifen zu müssen, hat sie ihren Job der Fanlagerteilung schon nicht sehr gut gemacht.

Finde ich ein recht wahrscheinliches Szenario :X

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Das glaube ich nicht.

Ich würde sagen das Fangesänge erlaubt sind, solange es im Rahmen bleibt. Sprich Scheiße RB ist absolut kein Problem.

Wenn du jedoch auf einen RB Fan zu rennst, dich vor ihn stellst und ihn beschimpfst, was für ein Idiot er doch ist, ihn mit Bier etc bewirfst, wird das wohl dazu führen das die Polizei eingreift.

Wie ich finde zurecht.

Also in die Kategorie "extrem niedrige" Hemmschwelle würde ich jetzt eher Scheiss RB als Bierwurf einordnen.

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Mit Bier bewerfen ist aber etwas anderes, als "anpöbeln" und das reicht ja laut Polizeizitat bereits für ein Einschreiten ;)

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Reicht dann schon ein "Scheiß RedBull" dazu festgenommen zu werden?

Was bin ich froh wenm diese drecks Werbung samt Kunden wieder wech sind!

Merkste selbst, ne?

Ich bin statt desssen eher für ironische Anfeuerungen der Hauptakteure von denen à la 'Didi Matteschitz schalalalala' oder 'Ralle Rangnick Fußballgott'.

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Reicht dann schon ein "Scheiß RedBull" dazu festgenommen zu werden?

Was bin ich froh wenm diese drecks Werbung samt Kunden wieder wech sind!

Merkste selbst, ne?

Ich nenn den Rotz halt beim Namen, ja.
Wird sich keiner von mir angestachelt fühlen es zu kaufen.

Ich bin statt desssen eher für ironische Anfeuerungen der Hauptakteure von denen à la 'Didi Matteschitz schalalalala' oder 'Ralle Rangnick Fußballgott'.

Aha.

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Reicht dann schon ein "Scheiß RedBull" dazu festgenommen zu werden?

Was bin ich froh wenm diese drecks Werbung samt Kunden wieder wech sind!

Scheinbar reicht das wirklich aus für Eskalation. Ich ahne schlimmes :(

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"Wer Gäste anpöbeln oder angreifen will, wird uns sehr aktiv erleben", sagte Einsatzleiter Edzard Freyhoff vor dem Großeinsatz rund um das Spiel des Bundesliga-Tabellenführers gegen den Vize-Meister: "Die Schwelle, ab der wir einschreiten, ist extrem niedrig."

Na das kann ja toll werden, Feuer frei also?

Quelle Reviersport.

Ich betrachte solche Aussagen auch mit Sorge und hoffe, diese werden sich als unnötig erweisen. Ansonsten finde ich den Protestmarsch gut und sinnvoll und ich hoffe, wir zeigen dem Retortenclub ohne Anwendung von Gewalt, was von ihm zu halten ist. Siehe auch Motto des Protestmarsches. Da Herr Mateschitz höchstpersönlich gegen politische Korrektheit ist, dürfte er ja zufrieden sein, selbst wenn sich im Ton vergriffen werden sollte. Also auf drei Punkte, ganz besonders gegen Dosenlimo.

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"Wer Gäste anpöbeln oder angreifen will, wird uns sehr aktiv erleben", sagte Einsatzleiter Edzard Freyhoff vor dem Großeinsatz rund um das Spiel des Bundesliga-Tabellenführers gegen den Vize-Meister: "Die Schwelle, ab der wir einschreiten, ist extrem niedrig."

Na das kann ja toll werden, Feuer frei also?

Quelle Reviersport.

Ich betrachte solche Aussagen auch mit Sorge und hoffe, diese werden sich als unnötig erweisen. Ansonsten finde ich den Protestmarsch gut und sinnvoll und ich hoffe, wir zeigen dem Retortenclub ohne Anwendung von Gewalt, was von ihm zu halten ist. Siehe auch Motto des Protestmarsches. Da Herr Mateschitz höchstpersönlich gegen politische Korrektheit ist, dürfte er ja zufrieden sein, selbst wenn sich im Ton vergriffen werden sollte. Also auf drei Punkte, ganz besonders gegen Dosenlimo.

Ich auch. Das klingt ja schon fast so als ob es morgen so oder so knallen wird. Wie definiert er die Hemmschwelle? Scheiß RB Gesänge und dann geht es los und alles wird weggeknüppelt? Ich hoffe auch das es von unser Seite friedlich bleibt, aber wenn die Cops schon auf Krawall sind kann man ja fast nur was falsch machen. Passiert was waren die BVB Fans dann wieder schuld. Ich ahne Böses.

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"Wer Gäste anpöbeln oder angreifen will, wird uns sehr aktiv erleben", sagte Einsatzleiter Edzard Freyhoff vor dem Großeinsatz rund um das Spiel des Bundesliga-Tabellenführers gegen den Vize-Meister: "Die Schwelle, ab der wir einschreiten, ist extrem niedrig."

Na das kann ja toll werden, Feuer frei also?

Quelle Reviersport.

Ich betrachte solche Aussagen auch mit Sorge und hoffe, diese werden sich als unnötig erweisen. Ansonsten finde ich den Protestmarsch gut und sinnvoll und ich hoffe, wir zeigen dem Retortenclub ohne Anwendung von Gewalt, was von ihm zu halten ist. Siehe auch Motto des Protestmarsches. Da Herr Mateschitz höchstpersönlich gegen politische Korrektheit ist, dürfte er ja zufrieden sein, selbst wenn sich im Ton vergriffen werden sollte. Also auf drei Punkte, ganz besonders gegen Dosenlimo.

Ich auch. Das klingt ja schon fast so als ob es morgen so oder so knallen wird. Wie definiert er die Hemmschwelle? Scheiß RB Gesänge und dann geht es los und alles wird weggeknüppelt? Ich hoffe auch das es von unser Seite friedlich bleibt, aber wenn die Cops schon auf Krawall sind kann man ja fast nur was falsch machen. Passiert was waren die BVB Fans dann wieder schuld. Ich ahne Böses.

Nichts wird so heiß gegessen, wie gekocht. Und Scheiß RB wird eher nicht so den Pöbeleien gehören, auf die sich die Aussage bezog!

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Wenn man das bisherige Verhalten der Pappenheimer bei der Polizei berücksichtigt, wäre ich mir da nicht so sicher.

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Was sollte denn dann als "anpöbeln" gelten?
Da wäre ich ja mal auf eine Definition der Polizei gespannt.

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Was sollte denn dann als "anpöbeln" gelten?
Da wäre ich ja mal auf eine Definition der Polizei gespannt.

Naja, also Dir wird wohl ohne aus einem Ghetto zu stammen schon noch mehr einfallen als "Scheiß RB", oder?

Ausserdem denke ich, will die Polizei vorab einschüchtern. Dann verläuft auch deren Arbeitstag vielleicht ruhiger als beim letzten Duell.

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Klar fallen mir da noch 1-2 Beleidigungen ein, aber wo soll dann die Grenze sein?
Scheiß RB geht noch durch, aber RB ihr WXXXXer oder Söhne von herzensguten Frauen sind dann genug Pöbelei?
Ich find das irgendwie ziemlich merkwürdig.

(wobei ich auch eher denke, dass es um die Abschreckung geht, wie du beschrieben hast)

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Nachher werden die Grenzen ausgetestet. Bin vorhin durch die Stadt gefahren und man hat an verschiednen stellen in der City am Wall bekannte Gesichter gesehen.

Mich würde es nicht wundern wenn überall wieder Plakate und Banner hängen um die Herren und Damen mit den Lustigen blinkenden Autos zu beschäftigen.

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Bei Ed "The Hardy" Freyhoff kannse davon ausgehen, daß er restringierte Sprache bestrafen möchte, und zwar ohne sich dessen bewußt zu sein, weil er gar nicht weiß was das ist.
Der verliert in seinen selbst gedrehten Filmen, mit ihm in der Hauptrolle, öfter mal den Überblick.

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"Wer Gäste anpöbeln oder angreifen will, wird uns sehr aktiv erleben", sagte Einsatzleiter Edzard Freyhoff vor dem Großeinsatz rund um das Spiel des Bundesliga-Tabellenführers gegen den Vize-Meister: "Die Schwelle, ab der wir einschreiten, ist extrem niedrig."

Na das kann ja toll werden, Feuer frei also?

Quelle Reviersport.

Ich betrachte solche Aussagen auch mit Sorge und hoffe, diese werden sich als unnötig erweisen. Ansonsten finde ich den Protestmarsch gut und sinnvoll und ich hoffe, wir zeigen dem Retortenclub ohne Anwendung von Gewalt, was von ihm zu halten ist. Siehe auch Motto des Protestmarsches. Da Herr Mateschitz höchstpersönlich gegen politische Korrektheit ist, dürfte er ja zufrieden sein, selbst wenn sich im Ton vergriffen werden sollte. Also auf drei Punkte, ganz besonders gegen Dosenlimo.

Ich auch. Das klingt ja schon fast so als ob es morgen so oder so knallen wird. Wie definiert er die Hemmschwelle? Scheiß RB Gesänge und dann geht es los und alles wird weggeknüppelt? Ich hoffe auch das es von unser Seite friedlich bleibt, aber wenn die Cops schon auf Krawall sind kann man ja fast nur was falsch machen. Passiert was waren die BVB Fans dann wieder schuld. Ich ahne Böses.

Nichts wird so heiß gegessen, wie gekocht. Und Scheiß RB wird eher nicht so den Pöbeleien gehören, auf die sich die Aussage bezog!

Ich hoffe du hast recht. Wäre schade wenn es morgen knallt, verlieren tust du da als Fan immer egal ob du der Auslöser warst oder nicht.

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Zur Einstimmung auf das morgige Spiel ein 15 minütiges Video mit Toprak und Dickel

Auf https://www.bvbtotal.de

Oder dem Youtube-Channel

watch?v=0pwnvx_pHjQ

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Merino wurde für 3,75 Mio gerkauft und stand zuletzt mit 3,00 in der Bilanz. Die nun genannten Zahlen von Ruhrnachrichten und Kicker sind in etwa identisch, gut 9 Mio Ruhrnachrichten, damit meinen sie wahrscheinlich inkl. der gezahlten Leihgebühr, bzw. 10 Mio vom Kicker (3 Mio Leihgebühr + 7 Mio Ablöse)

Man hat also vor Steuern und Beraterkosten in etwa 7 Mio Gewinn. Es ist also ein weiterer fabelhafter Deal.

Bankhaus Lampe hat bei der BVB Aktie die Kaderwerte von transfermarkt.de 1:1 in das neue Bewertungsmodell übernommen, die ausgeliehenen Merino, Burnic und Passlack wurden aber vergessen.

Hier die Transfers in der jetzigen Periode im Vergleich mit den von Transfermarkt.de genannten Werten:

Stenzel 2 Mio, verkauft für 4 Mio +100%
Ramos 5 Mio, verkauft für 12 Mio +140%
Bender 7 Mio, verkauft für 15 Mio (inkl. Bonus) +114%
Merino 2,5 Mio, verkauft für 10 Mio (inkl. Leihgebühr) +300%
Mor 5 Mio, verkauft für 13 Mio +160%
Dembele 33 Mio, verkauft für 148 Mio (inkl. Bonus) +348%

Am 18.10.2017 kommen die neuen Marktwerte von transfermarkt.de Sollten dann insbesondere die sehr jungen Spieler nicht deutlich angehoben und auf realistische Werte gebracht werden, wird sich über kurz oder lang kaum vermeiden lassen, daß Bankhaus Lampe erneut das Bewertungsmodell überarbeiten wird und zumindest den Konsens aus CIES und transfermarkt.de nennt

Besonders eklatant sind die Fehlschätzungen bei

Pulisic 18 Mio
Zagadou 0,125 Mio
Larsen 0,25 Mio

Bankhaus Lampe hat in der neuesten Analyse mit Kursziel 9,40 genauestens beziffert, welches Kursziel sich errechnet, wenn sich die Kaderwerte wie folgt verändern würden:

+25 Mio Kursziel 9,68
+50 Mio Kursziel 9,95

Es steht zu erwarten, daß sich die Kaderwerte in jedem Fall erhöhen werden. Die insgesamt 10 Mio für Merino sind von Lampe bislang in jedem Fall noch nicht berücksichtigt.

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Wie seriös ist es eine Bewertung als Grundlage für solche Postings zu nehmen, die andauernd Werte in Millionenhöhe vergisst?

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Naja, die Kaderbewertung ist generell ein großes Problem...

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Dass man auf Werte x-beliebiger Nutzer aus einem BILD-Forum zurück greift finde ich schon krass.

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Die Käufe von BlackRock setzen sich auch weiterhin fort. Es wird beinahe täglich gekauft, vorrangig für einen BlackRock Fond der eben nicht einen kleinen Index abbildet, nämlich iShares Core MSCI EAFE. Ein sehr breit gestreuter Fond mit internationalen Aktien von teilweise sehr großer Börsenkapitalisierung. Die Aussage vom Kicker Print vom 18.9. daß BlackRock sich einen nennenswerten Anteil sichern würde, bezog sich also offenkundig nicht nur auf bereits vollzogene Trades.

Es gab auch weitere Käufe:

Russell Investments Limited hat 40.798 Stück gekauft
Tradewinds Global Investors LLC, ein völlig neuer inst. Anleger, hat 9401 BVB Aktien gekauft
SEI Investments Management Corp hat 46.838 und
Connor Clark & Lunn Financial Group hat 17.475 im September gekauft

dies ist nur eine kleine Auswahl, Verkäufe gab es auch, wer sich dafür interessiert, auf meinem Blog dokumentiere ich täglich in den Kommentaren jeden nennenswerten Kauf und Verkauf.

ich kann hier nicht direkt verlinken, daher googeln:

BVB Aktie: Die institutionellen Anleger

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Es wird langsam mehr als ärgerlich mit welcher Penetranz du hier dein gefährliches Halbwissen - jegliche Widersprüche ignorierend - wieder und wieder im Forum postest.

Zur Sache: BlackRock hat eine Position von heute ca. 1 Mio. Stücken an BVB-Aktien (ca. 1,1% des Gesamtkapitals) die im Laufe der letzten Monate kontinuierlich ausgebaut wurde. Vor einem Jahr hatten sie etwa 700k Stücke.

BlackRock ist ein riesiger Investment-Management-Konzern (der Größte der Welt) mit unzähligen unterschiedlichen Einheiten und noch viel mehr unterschiedlichen verwalteten Fonds. Eine dieser Einheiten ist iShares. iShares bietet ETFs an, die ausschließlich passiv gemanaged werden, d.h. hier werden Aktien nicht auf Basis von Analysen und Einschätzungen gekauft sondern ausschließlich zur Replizierung der Performance eines Index. Dabei werden nicht alle Aktien dieses Index gekauft und auch nicht notwendigerweise nur Aktien dieses Index. BlackRock/iShares hält gegenwärtig BVB-Aktien in acht verschiedenen Portfolios, alle aus der iShares-Familie, die größte Position, ca. 530k Stücke, im iShares MSCI EAFE Small-Cap ETF. Einige Stücke werden auch in Portfolios gehalten, die nicht den Index für gering kapitalisierte Aktien (sog. Small-Caps) nachbilden, sondern den breiten Gesamtmarktindex. All diese Informationen sind öffentlich verfügbar, z.B. bei Bloomberg abzurufen.

Diese technischen Details tun aber alle nicht viel zur Sache. Entscheidend ist alleine, BlackRock/iShares kauft bzw. hält _nicht_ Aktien weil sie ein positive Einschätzung bezüglich der künftigen Kursentwicklung hätten, sondern nur um die allgemeine Marktentwicklung nachzubilden. In einem aktiv verwalteten Fonds (BLACKROCK STRATEGIC EUROPEAN DIVER EQ ABS RETURN) haben sie allerdings auch BVB-Aktien gehalten, in dem Falle wäre das also mit einem positiven Ausblick verbunden. Dummerweise haben sie gerade in diesem Portfolio die BVB-Aktien im ersten Quartal 2017 _verkauft_ (das war dann allerdings eine Fehleinschätzung).

Also nochmal langsam und zum Mitschreiben für alle (auch RUPO), aus der Positionierung von BlackRock folgt überhaupt rein gar nichts in Hinblick auf die BVB-Aktie. Zu vermuten BlackRock hätte damit „mehr im Sinn“ ist im Übrigen bei einer Position von gerade mal 1% vollkommen lachhaft. BlackRock hält nebenbei bemerkt auch ca. 0,7% an Juve. Bahnt sich da etwa ein spektakulärer Merger an???

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Es wird langsam mehr als ärgerlich mit welcher Penetranz du hier dein gefährliches Halbwissen - jegliche Widersprüche ignorierend - wieder und wieder im Forum postest.

Mäßige Dich mal an Deinem Tonfall. Der ist nämlich richtig unverschämt.

Hier wird nichts penetrant gepostet. Wenn Borussia Dortmund ein Pflichtspiel hat, wird gepostet, wenn sie wieder spielen, wird wieder gepostet. Wenn BlackRock beinahe jeden Tag kauft, dann poste ich das höchstens alle 5 Tage mal, eigentlich viel seltener und keineswegs jeden Tag. Ganz abgesehen davon, daß ich in diesem Fall zu den institutionellen Anleger bzgl. BlackRock eben nicht nur wegen BlackRock geschrieben hatte, sondern weil auch zahlreiche andere Fonds gekauft hatten, was ich sehr interessant finde. Du nicht, aber dann kannst Du es ja auch einfach ignorieren, statt hier im Tonfall unverschämt zu werden.

Zur Sache: BlackRock hat eine Position von heute ca. 1 Mio. Stücken an BVB-Aktien (ca. 1,1% des Gesamtkapitals) die im Laufe der letzten Monate kontinuierlich ausgebaut wurde. Vor einem Jahr hatten sie etwa 700k Stücke.

Also nochmal langsam und zum Mitschreiben für alle (auch RUPO), aus der Positionierung von BlackRock folgt überhaupt rein gar nichts in Hinblick auf die BVB-Aktie. Zu vermuten BlackRock hätte damit „mehr im Sinn“ ist im Übrigen bei einer Position von gerade mal 1% vollkommen lachhaft. BlackRock hält nebenbei bemerkt auch ca. 0,7% an Juve. Bahnt sich da etwa ein spektakulärer Merger an???

Es ist eben kein Zufall, daß BlackRock BVB kauft und nicht Juventus. Wenn Du meinst, es wäre egal, ob sie 0,7% halten oder 1,1% dann ist das Deine Sache. Ich meine das NICHT.

Im Meisterjahr 2010/11 hatten die institutionellen Anleger insgesamt unter 2% der BVB Aktien gehalten, im Doublejahr 2011/12 insgesamt unter 3% im CL Finaljahr 2012/13 unter 5% und jetzt sind es 8,14%

Dazu passend der Aktienkurs, der stand 2010 bei einem Euro 2012 bei zwei und jetzt bei 8 Euro.

Falls der Aktienkurs irgendwann bei 10 Euro stehen sollte, vermute ich, daß die institutionellen Anleger eher 10% der BVB Aktien halten werden. Und falls Du solche wirklich einfachen Aussagen als Halbwissen abtust, dann kann ich nur sagen, so ein Halbwissen ist rein gar nicht gefährlich. Du kannst Dich ja gerne mal direkt an CFO Thomas Treß oder Watzke wenden und die fragen, wieso sie in der Öffentlichkeit ständig behaupten, die BVB Aktie wäre unterbewertet oder an Thomas Hennecke vom Kicker, wieso der schreibt, BlackRock würde eine nennenswerte Position aufbauen. Oder Du kannst CFO Thomas Treß mal fragen, wieso der extra nach New York fliegt um mit institutionellen Anlegern zu sprechen. Sage diesen Leuten doch einfach mal, sie hätten gefährliches Halbwissen.

Ich habe die BVB Aktie bei einem Euro erstmals gekauft, weil ich eine Börsenkapitalisierung von schlappen 60 Mio für einen Euro League Teilnehmer, der auf dem besten Weg der Entschuldung war und diesen Weg offensichtlich weiter gehen wollte, krass unterbewertet fand, ich vermutete das vierfache als fair, 2013 vermutete ich das dreifache als fair und jetzt vermute ich genau wie CFO Treß, Watzke, KPMG undundund einen Abstand zur fairen Bewertung von noch ca. 40%. Der Abstand hat sich also über all die Jahre sehr signifikant verringert und ich vermute, daß er sich weiter verringern wird. Die faire Bewertung könnte aber gleichzeitig weiter steigen, falls man nächstes Jahr CL spielen sollte, wird CFO Thomas Treß eine faire Bewertung vermutlich bei 1,2 Mrd nennen.

BlackRock ist ein riesiger Investment-Management-Konzern (der Größte der Welt)

sorry, Du verbreitest hier Allgemeinwissen. Wolltest Du mir jetzt unterstellen, ich wüsste es nicht, weil ich angeblich halbwissend wäre??? Kann es sein, daß Du hier anmaßend und arrogant auftrittst, oder was soll das???

mit unzähligen unterschiedlichen Einheiten und noch viel mehr unterschiedlichen verwalteten Fonds. Eine dieser Einheiten ist iShares. iShares bietet ETFs an, die ausschließlich passiv gemanaged werden, d.h. hier werden Aktien nicht auf Basis von Analysen und Einschätzungen gekauft sondern ausschließlich zur Replizierung der Performance eines Index. Dabei werden nicht alle Aktien dieses Index gekauft und auch nicht notwendigerweise nur Aktien dieses Index. BlackRock/iShares hält gegenwärtig BVB-Aktien in acht verschiedenen Portfolios, alle aus der iShares-Familie, die größte Position, ca. 530k Stücke, im iShares MSCI EAFE Small-Cap ETF. Einige Stücke werden auch in Portfolios gehalten, die nicht den Index für gering kapitalisierte Aktien (sog. Small-Caps) nachbilden, sondern den breiten Gesamtmarktindex. All diese Informationen sind öffentlich verfügbar, z.B. bei Bloomberg abzurufen.

Bei den vielen Käufen von BlackRock geht es NICHT um den iShares MSCI EAFE Small-Cap ETF, sondern um den iShares Core MSCI EAFE ETF. Der Fonds iShares MSCI EAFE Small-Cap ETF hat auch Juventus im Portfolio, darum ging es aber wie gesagt gar nicht.

Der iShares Core MSCI EAFE hat die BVB Aktie drin, hat diese weiter gekauft, tut das fast jeden Tag und die Juventus Aktie ist nicht drin und genau das ist KEIN ZUFALL. Sehr simpel.

Niemand zwingt BlackRock in den iShares Core MSCI EAFE Fonds überhaupt BVB Aktien aufzunehmen, so wie niemand den norwegischen Staatsfond zwingt BVB Aktien zu kaufen und gleichzeitig Juventus nicht zu besitzen.

Niemand zwingt Kicker Print zu schreiben, daß BlackRock eine signifikante Position aufbauen würde, schreibe mal Thomas Hennecke vom Kicker an und frage ihn, wieso er so etwas überhaupt schreibt.

In iShares Core MSCI EAFE befinden sich illustre Aktien wie Toyota, British American Tobaco oder Siemens, es gibt gar keinen Grund, warum die BVB Aktie darin sein sollte und es gibt für BlackRock keinen Grund statt 0,7% 1,1% der BVB Aktien zu halten.

Zu vermuten BlackRock hätte damit „mehr im Sinn“ ist im Übrigen bei einer Position von gerade mal 1% vollkommen lachhaft.

Ich behaupte rein gar nichts, ich stelle erst mal nur das rein gegenwärtige fest, also das rein faktische. Ich behaupte nicht, BlackRock wird weiterhin jeden Tag zwischen 1000 und 6000 Aktien kaufen, ich stelle sehr simpel fest, was in den letzten Tagen, Wochen und Monaten passiert ist. Nämlich daß iShares Core MSCI EAFE BVB Aktie kauft, Juve hingegen nicht. Und wenn da über 300.000 Aktien gekauft werden, dann ist das für BlackRock in der Tat ein Witz, zusammen mit den anderen Käufen der institutionellen Anleger und den Käufen von Bernd Geske aber keinesfalls. ganz im Gegenteil, es waren signifikante Käufe, daher steht der Aktienkurs jetzt bei 8 Euro und nicht bei 5 Euro.

Bei der 40% Konsolidierung die in der Saison 2014/15 begann (weil man zwischenzeitlich in Abstiegsgefahr war und am Ende die CL verpasste) wurde von den institutionellen Anlegern sehr signifikant verkauft, die Investititonsquote sank von 13,15% im Dezember 2014 auf 7,51% im Dezember 2015

Wenn mehrheitlich verkauft wird, sinkt der Aktienkurs, wenn stattdessen so wie jetzt gekauft wird, steigt der Aktienkurs. Für so dermaßen simple Dinge braucht man kein Vollwissen oder '"gefährliches Halbwissen", das sind Dinge, die sich von ganz allein erklären. Es ist keine Aussage über die zukünftige Entwicklung, die ist selbstverständlich spekulativ, so wie bei jeder anderen Aktie auch.

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Ohne jetzt die genauen Berechnungslogiken des S-DAX zu kennen. Wenn sich ein Wert im S-DAX besser entwickelt als der Index steigt seine Gewichtung. Um die Gewichtung nachzuzeichnen muss ein Fonds diesen Wert nachkaufen.

Niemand zwingt Kicker Print zu schreiben, daß BlackRock eine signifikante Position aufbauen würde, schreibe mal Thomas Hennecke vom Kicker an und frage ihn, wieso er so etwas überhaupt schreibt.

Vielleicht weil er so erklärt bekommen hat.

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Ohne jetzt die genauen Berechnungslogiken des S-DAX zu kennen. Wenn sich ein Wert im S-DAX besser entwickelt als der Index steigt seine Gewichtung. Um die Gewichtung nachzuzeichnen muss ein Fonds diesen Wert nachkaufen.

Niemand zwingt Kicker Print zu schreiben, daß BlackRock eine signifikante Position aufbauen würde, schreibe mal Thomas Hennecke vom Kicker an und frage ihn, wieso er so etwas überhaupt schreibt.

Vielleicht weil er so erklärt bekommen hat.

iShares Core MSCI EAFE hat nix mit dem S-Dax zu tun, in diesem Fond befinden sich Toyota, Siemens, British American Tobacco undundund

Dieser Fond müsste überhaupt keine BVB Aktien kaufen, er könnte sich auch irgendwelche anderen Fussballaktien kaufen oder überhaupt gar keine. Und CFO Thomas Treß muss auch nicht extra mehrmals nach New York fliegen um mit institutionellen Anlegern zu sprechen.

Hier wird mehrmals unterstellt, BlackRock müsse kaufen und es wäre daher völlig belanglos und mir wird unterstellt ich hätte gefährliches Halbwissen. CFO Thomas Treß hat mir persönlich gesagt, daß er nach New York fliegt, um mit institutionellen Anlegern zu sprechen, ich hatte ihn überhaupt nicht danach gefragt.

Im Kicker Print vom 18.9. steht folgendes, ich zitiere: "Auf Road Shows hat Treß die BVB-Aktie in den vergangenen Jahren beworben, dafür ist er nach New York oder London geflogen oder hat sich mit Fachleuten in Frankfurt getroffen"

Die Dinge sind sehr einfach und erklären sich von ganz allein. Und wer das nach etlichen Diskussionen partout nicht kapieren will, könnte sich ja einfach direkt an CFO Thomas Treß oder die IR Abteilung wenden und ihn fragen, wieso Treß mehrmals nach New York fliegt, wieso das im Kicker Print steht, wieso das in jedem Gespräch mit der IR Abteilung mehrfach bestätigt wird.

Arbeiten im Management von Borussia Dortmund nur Leute mit gefährlichem Halbwissen und bei der IR Abteilung auch? Warum machen die so etwas, wenn es eh keine Bedeutung hat? Hat der Journalist Thomas Hennecke vom Kicker nur gefährliches Halbwissen und saugt sich irgendwelche Belanglosigkeiten, von denen er eigentlich keine Ahnung hat, aus den Fingern?

Und noch mal: Es ging hier überhaupt nicht nur um BlackRock. Gar nicht. Deswegen hatte ich hier nicht geschrieben. Zahlreiche Fonds kauften die BVB Aktie, die Investitionsquote ist von 6,67% im Juni auf 8,14% im September gestiegen, Bernd Geske hat zweimal hintereinander außergewöhnlich viel gekauft (er kauft zwar immer wieder mal, jahrelang, allerdings auch mal zwischendurch sehr lange gar nicht oder aber deutlich weniger), das sind erst mal nur die reinen Fakten und sonst nix. Ich hatte in diesem posting mehrere sehr neue Fakten gebündelt, ich zitiere mich selbst:

"Russell Investments Limited hat 40.798 Stück gekauft
Tradewinds Global Investors LLC, ein völlig neuer inst. Anleger, hat 9401 BVB Aktien gekauft
SEI Investments Management Corp hat 46.838 und
Connor Clark & Lunn Financial Group hat 17.475 im September gekauft"

Wenn jemand wirklich ernsthaft unterstellt, es müsse regelmäßig gekauft werden und das bedeutet alles letztlich nichts, dann steht die BVB Aktie irgendwann bei 1000 Euro, das ist aber ganz grober Unfug. Wie gesagt, in der Saison 2014/15 kämpfte man gegen den Abstieg, man verpasste die CL und da wurde massiv von den institutionellen Anlegern verkauft, also das genaue Gegenteil und folglich gab es bei der BVB Aktie eine 40% Konsolidierung.

Nix daran war ein Zufall.

Und was das alles für die Zukunft bedeuten könnte, kann sich jeder ausrechnen, das ist aber in jedem Fall sowieso spekulativ, ich habe aber nie auch nur ansatzweise etwas anderes behauptet.

Man sollte aber irgendwann mal wenigstens in der Lage sein, sich in einem normalen Tonfall über die rein faktischen Dinge zu unterhalten und wenn ein das alles sowieso nicht interessiert, eben nix weiter dazu schreiben. Dieses ständige despektierliche miteinander umgehen, bringt niemanden etwas, es ist einfach nur Müßiggang.

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iShares Core MSCI EAFE hat nix mit dem S-Dax zu tun, in diesem Fond befinden sich Toyota, Siemens, British American Tobacco undundund

So what? Alle iShares ETFs sind passive Fonds die Indizes nachbilden wollen. Die Auswahl der darin befindlichen Aktien erfolgt allein aufgrund deren Risikocharakteristik und impliziert keinerlei Aussage über die Performance-Erwartung.

... Und CFO Thomas Treß muss auch nicht extra mehrmals nach New York fliegen um mit institutionellen Anlegern zu sprechen.

Nein, muss er nicht. Es ist aber sehr üblich, dass ein CFO sowas tut und niemand hat etwas anderes behauptet. Es tut aber überhaupt nichts zur Sache im Zusammenhang mit BalckRock/iShares.

Hier wird mehrmals unterstellt, BlackRock müsse kaufen

Nein, das wird nicht unterstellt. Was - richtigerweise - unterstellt wird ist, dass BlackRock kauft um Marktperformance abbilden und nicht weil sie eine positive Performance-Erwartung bezüglich der BVB-Aktie hätten.

... mir wird unterstellt ich hätte gefährliches Halbwissen.

Hier muss ich mich tatsächlich korrigieren. So dumm, dass man ständig falsche Schlussfolgerungen wiederholt und mit völlig belanglosen und zusammenhanglosen Anekdoten zu belegen versucht, kann man gar nicht sein. Insofern unterstelle ich dir nicht länger Halbwissen sondern die böse Absicht bewusst falsche Schlussfolgerungen zu verbreiten.

CFO Thomas Treß hat mir persönlich gesagt, daß er nach New York fliegt, um mit institutionellen Anlegern zu sprechen, ich hatte ihn überhaupt nicht danach gefragt.

Im Kicker Print vom 18.9. steht folgendes, ich zitiere: "Auf Road Shows hat Treß die BVB-Aktie in den vergangenen Jahren beworben, dafür ist er nach New York oder London geflogen oder hat sich mit Fachleuten in Frankfurt getroffen"

Du wiederholst dich langsam aber penetrant. Deshalb wird der Umstand aber kein bisschen relevanter.

Die Dinge sind sehr einfach und erklären sich von ganz allein.

Das will man meinen aber du belegst eindrucksvoll das Gegenteil.

Hat der Journalist Thomas Hennecke vom Kicker nur gefährliches Halbwissen und saugt sich irgendwelche Belanglosigkeiten, von denen er eigentlich keine Ahnung hat, aus den Fingern?

Ähm, ja. Das ist so ziemlich genau die Jobbeschreibung für 98% aller Journalisten. Wobei Hennecke sicher noch einer der weniger schlechten ist.

Und noch mal: Es ging hier überhaupt nicht nur um BlackRock. Gar nicht.

Nun ja, du hast dein Ausgangsposting ja mit den Worten "Die Käufe von BlackRock setzen sich auch weiterhin fort." begonnen. Insofern hatte ich vermutet deine Aussagen hätten einen Bezug zu BlackRock. Sorry für das Missverständnis.

Im Übrigen, woher kommt eigentlich deine Fixierung auf BlackRock? Wenn du Belege für die positive Einschätzung von institutionellen Investoren suchst, dann untersuche doch mal die Position von Odey.

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iShares Core MSCI EAFE hat nix mit dem S-Dax zu tun, in diesem Fond befinden sich Toyota, Siemens, British American Tobacco undundund

So what? Alle iShares ETFs sind passive Fonds die Indizes nachbilden wollen. Die Auswahl der darin befindlichen Aktien erfolgt allein aufgrund deren Risikocharakteristik und impliziert keinerlei Aussage über die Performance-Erwartung.

Einfach mal so daher geschwafelt? Ein Index in dem Toyota, Nestle, SAP und BVB enthalten ist. Aha interessant. Die Aufnahme erfolgt aufgrund der Risikocharakteristik? Du scheinst ja richtig viel Ahnung zu haben. Habe ich das selber gar nicht gewusst?

Ja klar hat die BVB Aktie eine andere Risikocharakteristik als jedwede andere Fussballaktie. Deswegen ist Juventus ja nicht enthalten. BVB hat von der Creditreform das beste Rating überhaupt bekommen, lediglich 0,2 Promille aller deutschen Unternehmen bekommen dieses beste Rating. Juventus wäre davon Lichtjahre entfernt. Deswegen kauft auch der norwegische Staatsfond die BVB Aktie und nicht die Juventus Aktie. Es ist eben kein beliebiger Zufall.

Nein, muss er nicht. Es ist aber sehr üblich, dass ein CFO sowas tut und niemand hat etwas anderes behauptet. Es tut aber überhaupt nichts zur Sache im Zusammenhang mit BalckRock/iShares.

Ist ja interessant. Wie kommst Du eigentlich auf so etwas? Auch wieder einfach so drauf los schwadroniert oder hast Du eine Sonderinfo hierzu? Brauche hier mal eine ernsthafte Antwort, ich selber habe ja nur Halbwissen...

Hier muss ich mich tatsächlich korrigieren. So dumm, dass man ständig falsche Schlussfolgerungen wiederholt und mit völlig belanglosen und zusammenhanglosen Anekdoten zu belegen versucht, kann man gar nicht sein. Insofern unterstelle ich dir nicht länger Halbwissen sondern die böse Absicht bewusst falsche Schlussfolgerungen zu verbreiten.

Du bist ja richtig nett. Danke schön!

CFO Thomas Treß hat mir persönlich gesagt, daß er nach New York fliegt, um mit institutionellen Anlegern zu sprechen, ich hatte ihn überhaupt nicht danach gefragt.

Im Kicker Print vom 18.9. steht folgendes, ich zitiere: "Auf Road Shows hat Treß die BVB-Aktie in den vergangenen Jahren beworben, dafür ist er nach New York oder London geflogen oder hat sich mit Fachleuten in Frankfurt getroffen"

Du wiederholst dich langsam aber penetrant. Deshalb wird der Umstand aber kein bisschen relevanter.

Doch, natürlich. Der Umstand wird krass relevanter. Mehr Relevanz geht gar nicht. Sagen wir mal so: Das was ich von Dir erfahre, hat keinerlei Relevanz. Da unterhalte ich mich in meinem Halbwissen lieber mit den Leuten direkt, die Gespräche sind nicht nur viel interessanter, sie sind vor allen Dingen viel konstruktiver.

Hier im Forum wird ja gar nicht miteinander diskutiert, hier wird nix hinterfragt mit dem Hintergrund, daß man wirklich fragt, weil man was wissen will und weil man etwas voneinander erfahren könnte. Du sagst ja quasi, ich bin ein Idiot. Ok, was soll ich jetzt von Dir erfahren können oder wollen? NIX

Wenn ich mich mit dem Analysten unterhalte oder mit Dr. Robin Steden oder mit CFO Thomas Treß, dann stelle ich diesen Leuten diverse Fragen und sie selber stellen mir auch konkrete Fragen. Ein Geben und Nehmen. Bei Dr. Robin Steden hat das erstmal stundenlang gedauert, weil er dachte man müsse jetzt eine Kontroverse austragen und er müsse sich ständig rechtfertigen. Aber am langen Ende kam eben doch richtig was bei rum. Bei Marcus Silbe oder Treß sowieso.

Wenn ich aber mit Dir rede, kommt nix bei rum. Weder für Dich, noch für mich.

Schade eigentlich!!!

Im Übrigen, woher kommt eigentlich deine Fixierung auf BlackRock? Wenn du Belege für die positive Einschätzung von institutionellen Investoren suchst, dann untersuche doch mal die Position von Odey.

Na klar, das mache ich. Quasi jeden Tag. Die massiven Verkäufe von Odey Asset Manegement direkt nach der HV und von Artisan führten unmittelbar zu einer kleineren Konsolidierung nach der letztjährigen HV. Und das war absehbar, man konnte es beim trading wunderbar antizipieren.

Es gab schlechtere Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr als vom Analysten Marcus Silbe erwartet. Es gab ein schlechteres erstes Quartal als erwartet. Es gab eine schlechtere TV Gelder Verteilung als von ihm erwartet (er musste jeweils 10 Mio Einnahmen für die folgenden Jahre abziehen) und in der Bundesliga gewann man im Oktober kein einziges Spiel und fiel von Platz 2 auf Platz 6 zurück, wodurch die direkte CL Qualifikation zu dem frühen Zeitpunkt erst mal unsicher war und so blieb es ja auch bis zum letzten Spieltag.

Folglich hatte der Analyst das Rating von "Kaufen" auf "Halten" runtergestuft, natürlich auch, weil der Aktienkurs bis dahin innerhalb kürzester Zeit +47% performte und was die Ratingabstufung bedeutet, weiß jeder, der sich auch nur entfernt mit Börse beschäftigt: Viele verkaufen. So auch die inst. Anleger. Diese verkauften massenhaft und der Aktienkurs ging von 5,80 auf 4,76 runter, dies in ein paar wenigen Tagen.

Die inst, Anleger verkauften nicht aus irgendwelchen Anpassungsgründen, sondern aus fundamentalen Gründen. Danach kam die neue Analyse von Bankhaus Lampe und der Aktienkurs ging intraday 10% hoch, inst. Anleger kauften, diesmal waren es aber ganz andere inst. Anleger. Auch diese kauften nur aus fundamentalen Gründen.

So wie der BlackRock Fond iShares Core MSCI EAFE eben nicht kauft weil man das muss. Der muss genau wie der norwegische Staatsfond keine einzige BVB Aktie kaufen. Keine einzige. Punkt. So wie iShares Core MSCI EAFE keine einzige Juventus Aktie kaufen muss und auch nicht tut. Es hat sehr simple Gründe.

wer etwas anderes behauptet, verbreitet wider besseres Wissen....
Ach lassen wir das.

Ich wünsche Dir einen schönen Restabend und ein wunderschönes Wochenende!

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Die inst, Anleger verkauften nicht aus irgendwelchen Anpassungsgründen, sondern aus fundamentalen Gründen.

Das ist eher falsch. Sie definieren Anlagestrategien und leiten daraus Musterportfolien ab. Innerhalb dieser Musterportfolien werden dann genau zu Anpassungsgründen Titel zugekauft und verkauft. Ab und zu ändern sich die Musterportfolien, aber nicht aufgrund der Tatsache dass Merino verkauft wird ;-).

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Die inst, Anleger verkauften nicht aus irgendwelchen Anpassungsgründen, sondern aus fundamentalen Gründen.

Das ist eher falsch. Sie definieren Anlagestrategien und leiten daraus Musterportfolien ab. Innerhalb dieser Musterportfolien werden dann genau zu Anpassungsgründen Titel zugekauft und verkauft. Ab und zu ändern sich die Musterportfolien, aber nicht aufgrund der Tatsache dass Merino verkauft wird ;-).

Kein Mensch hat hier jemals behauptet, daß inst. Anleger wegen Merino kaufen oder verkaufen. Was ist das wieder für eine Polemik? Unglaublich. Durch so einen Blödsinn wird die Diskussion nur verlangsamt.

Extrem viel wurde von den inst. Anlegern verkauft als die CL verpasst wurde, die Investitionsquote sank sehr deutlich. Es hatte also fundamentale Gründe.

Genau diese fundamentalen Gründe sind wesentlich und nix anderes. Weil u.a. durch den Dembele Deal eine Neubewertung erforderlich wäre (so formuliert es BVB Analyst Bankhaus Lampe) kommt es zu deutlich höheren Kurszielen und sehr offensichtlich folgen viele inst. Anleger dieser Einschätzung und kaufen. Dabei gibt es sehr viele vollkommen neue inst. Anleger, aber eben auch die üblichen Verdächtigen.

Der BlackRock Fonds iShares Core MSCI EAFE müsste keine einzige BVB Aktie besitzen und es ist ein Unterschied, ob BlackRock 0,7% der BVB Aktien hält oder 1,1% eben weil dies nicht der einzige Fonds ist.

Man muss bei diesen wirklich sehr sehr sehr einfachen Dingen kein großes Wissen haben, es reicht ein banales Halbwissen. Halbwissen ist nicht gefährlich, Halbwissen ist banal. Es ist genauso banal wenn ich mir einen Gebrauchtwagen kaufe und damit ein gewisses Risiko eingehe, weil ich nicht der absolute Experte für Gebrauchtwagen bin.

Hier wird wiederholt dargestellt, irgendwas an diesen sehr einfachen Dingen wäre gefährlich.

Wenn man das auch noch mit einer derartigen Inbrunst tut, dabei sich in der Wortwahl so dermaßen echauffiert, dann kann ich nur sagen, daß Halbwissen befindet sich sehr sehr offensichtlich eher auf der anderen Seite.

Börse ist nicht gefährlich, sondern recht simpel. Wenn tatsächlich wie von Lampe prognostiziert 94,9 Mio Nettogewinn im laufenden Geschäftsjahr zu erwarten sind, dann steigt der Kurs, dies tut er nicht in 1-2 Tagen oder Wochen, sondern in einem längeren Zeitraum. Der Aktienkurs ist bis jetzt gestiegen, weil mehrheitlich viele inst. Anleger eingestiegen sind. Wie es zukünftig weiter geht, ist natürlich spekulativ. Aber gefährlich ist so etwas nicht. Wer Aktien kauft, hat eventuell einen kurzfristigen Verlust oder aber sogar über einen längeren Zeitraum, das hat aber mit "gefährlich" nix zu tun.

Solche Begrifflichkeiten sind eine vollkommen unzulässige Polemik, die niemandem in der Diskussion irgendwas bringen. Daß sich der BVB Aktienkurs in 7 Jahren verachtfacht hat und dabei den DAX dramatisch geschlagen hat, ist durch fundamentale Fakten sehr simpel gerechtfertigt, man konnte diese Fakten sehr einfach handeln. Dabei muss man auch mal eine 50% Konsolidierung ertragen können wie nach 2010 oder eine 40% Konsolidierung wie nach 2014. Aber nie wurde jemals etwas anderes behauptet.

Nie hat jemand geschrieben, wegen Merino steigen inst. Anleger ein, das ist sinnloser Sonderunsinn. Es wurden einfach nur Fakten aufgeschrieben, sonst nix.

Der BlackRock Fonds iShares Core MSCI EAFE müsste keine einzige BVB Aktie besitzen, falls Borussia Dortmund schlechte Bianzzahlen hätte, würde iShares Core MSCI EAFE keine einzige BVB Aktie kaufen. Furchtbar simpel.

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Nochmal zum mitschreiben, damit es im Bullshit-Sturm nicht untergeht.

Blackrock bildet mit dem Fonds iShares Core MSCI EAFE den MSCI EAFE IMI Index ab. Dieser Index setzt sich aus 3178 Einzelwerten zusammen, die aus allen Industrieländern außer USA und Kanada kommen. Ziel des Index ist es, 99% der Marktkapitalisierung eines Landes abzubilden.

Als der BVB in den SDAX aufgenommen wurde stand für die MSCI-Verantwortlichen die Frage an, ob der BVB aufgenommen werden soll. Dagegen spricht nichts.
Nachdem der BVB in den MSCI-Index aufgenommen wurde mussten sich Tracking-Fonds gedanken machen, ob sie den BVB auch aufnehmen. Die Dividendenschwäche ist ein kritisches Argument. Sie haben aktuell 2.540 Werte im Portfolio.
Dass sie den BVB denoch aufgenommen haben spricht für den Verein.

Ab dem Zeitpunkt läuft es automatisch ab. Entwickelt sich der BVB besser als der Index steigt seine Gewichtung, die Fonds kaufen nach. Kommt es aufgrund von sportlichen oder sonstigen Entwicklungen zu einer Situation, dass sich die BVB-Aktie schlechter entwickelt als der Index verkaufen die Fonds. Bei einem Titel mit 92 Mio. Aktien ist das zum Teil selbst verstärkende Bewegung. Das dieser Fonds in mehreren Währungen investiert, ist ein weiterer Grund für Schwankungen.

Warum man weniger Juventus-Anteile hat, die Marktkapitalisierung der italienischen Werte, free float, es kann ein beliebige Anzahl von Parametern geben.

Glaubst du wirklich, dass ein Fonds mit 0,08% Gebühren jenseits von Grundsatzentscheidungen und Überprüfungen individuelle Kaufentscheidungen trifft.

Zu guter letzt:

Man muss bei diesen wirklich sehr sehr sehr einfachen Dingen kein großes Wissen haben, es reicht ein banales Halbwissen. Halbwissen ist nicht gefährlich, Halbwissen ist banal. [...] Hier wird wiederholt dargestellt, irgendwas an diesen sehr einfachen Dingen wäre gefährlich

Ich weiß nicht, ob jemand der soetwas zu Kapitalmärkten sagt ahnungslos oder ein Betrüger ist.

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Nochmal zum mitschreiben, damit es im Bullshit-Sturm nicht untergeht.

Blackrock bildet mit dem Fonds iShares Core MSCI EAFE den MSCI EAFE IMI Index ab. Dieser Index setzt sich aus 3178 Einzelwerten zusammen, die aus allen Industrieländern außer USA und Kanada kommen. Ziel des Index ist es, 99% der Marktkapitalisierung eines Landes abzubilden.

Als der BVB in den SDAX aufgenommen wurde stand für die MSCI-Verantwortlichen die Frage an, ob der BVB aufgenommen werden soll. Dagegen spricht nichts.
Nachdem der BVB in den MSCI-Index aufgenommen wurde mussten sich Tracking-Fonds gedanken machen, ob sie den BVB auch aufnehmen. Die Dividendenschwäche ist ein kritisches Argument. Sie haben aktuell 2.540 Werte im Portfolio.
Dass sie den BVB denoch aufgenommen haben spricht für den Verein.

Ab dem Zeitpunkt läuft es automatisch ab. Entwickelt sich der BVB besser als der Index steigt seine Gewichtung, die Fonds kaufen nach. Kommt es aufgrund von sportlichen oder sonstigen Entwicklungen zu einer Situation, dass sich die BVB-Aktie schlechter entwickelt als der Index verkaufen die Fonds. Bei einem Titel mit 92 Mio. Aktien ist das zum Teil selbst verstärkende Bewegung. Das dieser Fonds in mehreren Währungen investiert, ist ein weiterer Grund für Schwankungen.

Warum man weniger Juventus-Anteile hat, die Marktkapitalisierung der italienischen Werte, free float, es kann ein beliebige Anzahl von Parametern geben.

Glaubst du wirklich, dass ein Fonds mit 0,08% Gebühren jenseits von Grundsatzentscheidungen und Überprüfungen individuelle Kaufentscheidungen trifft.

Zu guter letzt:

Man muss bei diesen wirklich sehr sehr sehr einfachen Dingen kein großes Wissen haben, es reicht ein banales Halbwissen. Halbwissen ist nicht gefährlich, Halbwissen ist banal. [...] Hier wird wiederholt dargestellt, irgendwas an diesen sehr einfachen Dingen wäre gefährlich

Ich weiß nicht, ob jemand der soetwas zu Kapitalmärkten sagt ahnungslos oder ein Betrüger ist.

Daß was Du da oben beschreibst, ist simples Halbwissen. BVB Aktie wird in diesen Fonds aufgenommen, andere Aktien nicht. Falls man die CL verpasst oder schlechte Nachrichten liefert, wird man wieder rausgeschmissen. Weiteres Detailwissen ist nicht vonnöten. Die Dinge sind sehr simpel. Mit ahnungslos oder Betrüger hat das rein gar nix zu tun.
Ich selber stecke zwar viel tiefer in der Materie drin, das müsste ich aber, was diesen Punkt BlackRock betrifft, gar nicht. Ich beschäftige mich jahrelang sehr viel mit BlackRock und habe in unendlichen vielen Gesprächen mit einigen Verantwortlichen versucht zu verstehen, warum BlackRock zwischendurch auch mal leerverkauft hat. Das sind alles Details, die man hier nicht endlos ausbreiten muss. Man muss eine sehr einfache Sache nicht unnötig kompliziert machen.

Alles was Du da oben geschrieben hast, war bekannt, nichts wird interessanter, wenn man es noch mal aufschreibt.

Ich habe nie und nirgends geschrieben, daß es jedes Mal eine individuelle Kaufentscheidung von BlackRock ist, die BVB Aktie zu kaufen. Es war eine grundsätzliche Entscheidung mit allen Konsequenzen. Und nun?
Daher wird eben nicht nur diese eine Sache beschrieben, sondern viele andere Dinge auch, z.B. zahlreiche weitere Käufe der inst. Anleger, die allgemeine Investitionsquote, das spezielle Anlegerverhalten unmittelbar vor der HV und unmittelbar nach der HV undundund

Hier wird für nichts und wieder nichts ein riesengroßes Fass aufgemacht, Halbwissen, Betrüger und was weiß ich alles. Was soll denn diese sinnlose Aufregung? Es sind große Worte, für was eigentlich??? Ist am Ende die BVB Aktie etwas extrem Unbekanntes und wahnsinnig Gefährliches, daß man BWL studiert haben muss und sich jahrelang informieren muss, bevor man die Sache halbwegs versteht? Nein. Eben weil die Sache sehr sehr einfach ist.

Heute, am Samstag, gibt es wieder eine Meldung bei investor.morningstar.com: BlackRock Fund Advisors hat mit Datum 12.10.2017 weitere 5048 BVB Aktien gekauft.

Dahinter verbergen sich auch heute wieder unterschiedliche BlackRock Fonds, diese kaufen vor der HV quasi jeden Tag und nach der HV eben nicht, zumindest nicht in diesem Ausmaß. Jahrelang ein immer wieder kehrendes Phänomen. Richtig, 5048 Aktien sind nicht viel, jeden Tag zu kaufen ist auch nicht besonders wichtig und so weiter und so fort. Genau deshalb habe ich es hier NICHT jeden Tag aufgeschrieben, sondern eher selten und auch in diesem Fall auch nur, weil es weitere viele Käufe von anderen inst. Anlegern gibt.

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Hier wird für nichts und wieder nichts ein riesengroßes Fass aufgemacht, Halbwissen, Betrüger und was weiß ich alles. Was soll denn diese sinnlose Aufregung? Es sind große Worte, für was eigentlich??? Ist am Ende die BVB Aktie etwas extrem Unbekanntes und wahnsinnig Gefährliches, daß man BWL studiert haben muss und sich jahrelang informieren muss, bevor man die Sache halbwegs versteht?

Ja, um belastbare Aussagen zum Kapitalmarkt treffen zu können sollte man BWL mit Schwerpunkt Kapitalmärkten studiert haben. Ansonsten gibt man eine (wertlose) Meinung ab. Man ist ein Scharlatan.
Oder lässt du dir medizinische Behandlungen vom KFZ-Mechaniker gegenüber empfehlen.

Und ansonsten: Kennst du das Gesetz des abnehmenden Grenznutzen? Damit solltest du dich mal befassen.
Dann könntest du verstehen, dass ausgehend von einer relativ wertlosen Informationen (Blackrock hat x nachgekauft) jeder zusätzliche Informationshappen an Wert verliert, so dass man am ende schnell in einem Bereich angekommen ist, in dem der Gesamte Wert dieser Nachricht negativen Nutzen aufweist.

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Ich zitiere mich da gerne selbst: So dumm, dass man ständig falsche Schlussfolgerungen wiederholt und mit völlig belanglosen und zusammenhanglosen Anekdoten zu belegen versucht, kann man gar nicht sein. Insofern unterstelle ich dir nicht länger Halbwissen sondern die böse Absicht bewusst falsche Schlussfolgerungen zu verbreiten.

Wenn ich aber mit Dir rede, kommt nix bei rum. Weder für Dich, noch für mich.

Das ist in der Tat so. Allerdings gibt es außer uns beiden eine Menge Leute die noch mitlesen. Viele davon haben von Kapitalmarktthemen keine Ahnung, was auch prinzipiell nicht weiter schlimm ist. Aber diese Leute können dann eben schwer einschätzen, was von deinen zahlreichen Posts zu halten ist. Denen muss jemand sagen, dass das was du postest zwar eine Menge an per se korrekten Fakten enthält aber durchsetzt ist von bisweilen hanebüchen falschen Schlussfolgerungen.

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Ich zitiere mich da gerne selbst: So dumm, dass man ständig falsche Schlussfolgerungen wiederholt und mit völlig belanglosen und zusammenhanglosen Anekdoten zu belegen versucht, kann man gar nicht sein. Insofern unterstelle ich dir nicht länger Halbwissen sondern die böse Absicht bewusst falsche Schlussfolgerungen zu verbreiten.

Wenn ich aber mit Dir rede, kommt nix bei rum. Weder für Dich, noch für mich.

Das ist in der Tat so. Allerdings gibt es außer uns beiden eine Menge Leute die noch mitlesen. Viele davon haben von Kapitalmarktthemen keine Ahnung, was auch prinzipiell nicht weiter schlimm ist. Aber diese Leute können dann eben schwer einschätzen, was von deinen zahlreichen Posts zu halten ist. Denen muss jemand sagen, dass das was du postest zwar eine Menge an per se korrekten Fakten enthält aber durchsetzt ist von bisweilen hanebüchen falschen Schlussfolgerungen.

Konkret werde ich zukünftig häufiger zur BVB Aktie schreiben, bis jetzt tat ich das eher selten. Aber anscheinend sind sehr simple Dinge überhaupt nicht klar. Mit Dummheit oder böser Absicht hat das alles nix zu tun.

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Konkret werde ich zukünftig häufiger zur BVB Aktie schreiben, bis jetzt tat ich das eher selten.

Nur zu. Die Mods werden begeistert sein, wenn jemand ihr Forum missbraucht, um mit nachweislich sachlich falschen Behauptungen eine Aktie und/oder seinen Blog zu pushen.

Ein allerletztes Mal: die iShares-Fonds von BlackRock sind passive Fonds, egal auf welchen Index. Die Entscheidung Aktien in diesen Fonds zu investieren oder nicht fällt allein auf Basis eines Risikomodells mit dem Zweck den Index möglichst optimal zu tracken und impliziert keine Aussage über eine Performance-Erwartung. Jeder, der sich nur entfernt mit der Sache auskennt kann und wird dir das bescheinigen. Wer trotzdem - auch nach mehrmaligem Hinweis - das Gegenteil behauptet, der lügt offensichtlich bewusst.

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Konkret werde ich zukünftig häufiger zur BVB Aktie schreiben, bis jetzt tat ich das eher selten.

Nur zu. Die Mods werden begeistert sein, wenn jemand ihr Forum missbraucht, um mit nachweislich sachlich falschen Behauptungen eine Aktie und/oder seinen Blog zu pushen.

Ein allerletztes Mal: die iShares-Fonds von BlackRock sind passive Fonds, egal auf welchen Index. Die Entscheidung Aktien in diesen Fonds zu investieren oder nicht fällt allein auf Basis eines Risikomodells mit dem Zweck den Index möglichst optimal zu tracken und impliziert keine Aussage über eine Performance-Erwartung. Jeder, der sich nur entfernt mit der Sache auskennt kann und wird dir das bescheinigen. Wer trotzdem - auch nach mehrmaligem Hinweis - das Gegenteil behauptet, der lügt offensichtlich bewusst.

Meine Güte. Natürlich ist mir klar, daß es passive Fonds sind, habe nie etwas anderes behauptet. Ob der Fonds überhaupt BVB Aktien hat, war das Entscheidende. Du hattest von einem kleineren BlackRock Fonds geschrieben, wo auch Juve drin wäre, dieser Fonds kauft aber z.Z. gar nicht, darum ging es nicht und das steht auch ausdrücklich im Ausgangsposting:

"Die Käufe von BlackRock setzen sich auch weiterhin fort. Es wird beinahe täglich gekauft, vorrangig für einen BlackRock Fond der eben nicht einen kleinen Index abbildet, nämlich iShares Core MSCI EAFE. Ein sehr breit gestreuter Fond mit internationalen Aktien von teilweise sehr großer Börsenkapitalisierung. Die Aussage vom Kicker Print vom 18.9. daß BlackRock sich einen nennenswerten Anteil sichern würde, bezog sich also offenkundig nicht nur auf bereits vollzogene Trades."

Nichts an dieser simplen Aussage war falsch. Da sind keine Juve Aktien drin, BlackRock hält nicht 0,7% sondern 1,1% vom BVB und genau das ist ein klarer Unterschied. Für Dich nicht, für mich aber sehr wohl.

So wie der norwegische Staatsfond sich 0,39% aller BVB Aktien gesichert hatte, dann aber entschied stattdessen auf die jetzige Gewichtung hochzufahren, nämlich 0,75%
dieser norwegische Staatsfond müsste keine einzige BVB Aktie besitzen, so wie er eben auch keine Juve Aktien besitzt. Der norwegische Staatsfond könnte die Gewichtung auch auf 1,3% hochfahren, so wie er es bei anderen S-Dax Aktien auch macht, natürlich wäre das wesentlich.

Wenn BVB die CL verpasst oder plötzlich hochverschuldet ist o.ä., dann könnte iShares Core MSCI EAFE direkt sämtliche BVB Aktien verkaufen, es wäre eine aktive Entscheidung, die jederzeit bei einem passiven Fond möglich ist. Genau deswegen haben sehr viele passiv Fonds eben verkauft, als man tatsächlich die CL verpasste.

Daß damit keine Aussage über eine Performance-Erwartung impliziert wurde, habe ich nie in Abrede gestellt, darum ging es aber gar nicht. Zudem habe ich die "Belanglosigkeit" dieser BlackRock Käufe natürlich im Blick, deswegen schreibe ich darüber eben nicht jeden Tag, obwohl ständig gekauft wird, deswegen nenne ich die anderen inst. Anleger, die vollkommen neu dabei sind und erwähne nur in diesem Gesamtzusammenhang die BlackRock Aktivitäten.

Wenn Du mit einer derart einfachen Aussage vom Kicker Print nicht klarkommst, nämlich daß BlackRock sich einen nennenswerten Anteil sichern würde, dann wende Dich doch einfach an Thomas Hennecke oder an Thomas Treß, poltere da mal ordentlich rum, erzähle was von Betrug und Lüge, von Halbwissen und Scharlatanerie. Wende Dich an den Presserat wegen Vernachlässigung der journalistischen Sorgfaltspflicht.

Diese Begrifflichkeiten von Dir und AdamSmith, Scharlatanerie, Betrüger, Lügner, Halbwissen...
Meine Güte, haltet doch einfach mal den Ball flach. Kannst ja gerne weiterhin eine andere Meinung haben. Ich würde Dich oder AdamSmith nie einen Lügner nennen oder dergleichen. Ich finde es einfach gnadenlos uncool und letztlich auch total unsachlich, weil es nix, wirklich gar nix zu irgendeiner sachlichen Diskussion beiträgt.

Jetzt drohst Du auch noch mit den Moderatoren, meine Güte, echt jetzt.

Weisst Du, was mir als Moderator einfallen würde, wenn ich solche epischen Streitereien lesen würde? Ich würde sagen, lass doch jedem seine Meinung und führe keinen Kreuzzug gegen Lügner, Scharlatane, Betrüger, und Halbwissende. Das macht den Thread unlesbar, kaum irgendjemand will das lesen, spätestens beim dritten Mal hin und her, hat jeder begriffen, daß wir offenkundig eine Meinungsverschiedenheit haben.

Und eine Meinungsverschiedenheit ist eben nichts Gefährliches, so wie die BVB Aktie nichts Gefährliches ist. Du musst hier keine anderen Foristen vor der Beulenpest und den IS schützen. Halte einfach den Ball schön flach und gut ist.

Schönes Wochenende noch und heute Abend ein gutes Spiel

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Wenn ich aber mit Dir rede, kommt nix bei rum. Weder für Dich, noch für mich.

Das ist in der Tat so. Allerdings gibt es außer uns beiden eine Menge Leute die noch mitlesen. Viele davon haben von Kapitalmarktthemen keine Ahnung, was auch prinzipiell nicht weiter schlimm ist. Aber diese Leute können dann eben schwer einschätzen, was von deinen zahlreichen Posts zu halten ist. Denen muss jemand sagen, dass das was du postest zwar eine Menge an per se korrekten Fakten enthält aber durchsetzt ist von bisweilen hanebüchen falschen Schlussfolgerungen.

Ich denke da kommt eine Menge bei rum. Es gibt ja in der echten Welt jede Menge Anlageberater, die es nichtmal böse meinen und trotzdem nicht alles bis ins letzte Detail durchblicken. Die reden u.U. Ja ähnlich wie george, was ja erstmal für den unbedarften Anleger erst einmal nicht unplausibel klingt. Wenn die Diskussionen hier den ein oder anderen dazu bringen über Anlagevoschläge kritischer nachzudenken, haben sie einen großen Wert.

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Ich denke da kommt eine Menge bei rum. Es gibt ja in der echten Welt jede Menge Anlageberater, die es nichtmal böse meinen und trotzdem nicht alles bis ins letzte Detail durchblicken. Die reden u.U. Ja ähnlich wie george, was ja erstmal für den unbedarften Anleger erst einmal nicht unplausibel klingt. Wenn die Diskussionen hier den ein oder anderen dazu bringen über Anlagevoschläge kritischer nachzudenken, haben sie einen großen Wert.

Wobei die wirklich entscheidende Frage eine gänzlich andere ist. Die Gegenseite, also die Skeptiker im ganz allgemeinen, vermutet bei der BVB Aktie ständig, daß es sich um etwas wahnsinnig gefährliches und spekulatives handeln müsste. Etwas womit man sich genauestens auskennen müsste.

Völlig unabhängig von der aktuellen Diskussion wurde zum Beispiel gemutmaßt, daß die Niederlagen in den wichtigen CL Spielen gegen Tottenham und Real Madrid etwas sehr wesentliches für die BVB Aktie bedeuten müsste. Fakt ist aber, daß der Aktienkurs danach erst mal gestiegen ist und ein neues 16 Jahreshoch markierte, Fakt ist auch, daß sehr viele die hohen Umsätze nach diesen Niederlagen zum kaufen nutzten.

Die Niederlagen waren eben nicht wichtig genug, man könnte einen Großteil der fehlenden Einnahmen in der EL einigermaßen kompensieren, es hatte sowieso keiner mehr als ein CL Achtelfinale prognostiziert.

Wenn aber ständig so argumentiert wird, Spiele müssten gewonnen werden, dann hat man sich mit der Sache eben unzureichend beschäftigt. Ist ja kein Zufall, daß die BVB Aktie ausgerechnet in der spieltagsfreien Zeit klar besser performt, da wird gar nicht gewonnen, der Aktienkurs steigt aber. Es geht also um etwas anderes.

Die einzige Zeit während der Spielzeit wo die BVB Aktie in den letzten 7 Jahren im Durchschnitt gut performte waren die Monate Oktober und November unmittelbar vor der Jahreshauptversammlung.

Logisch, man will bei der HV gut dastehen. Deswegen werden die Roadshows und die Reisen nach New York und London in genau den richtigen Momenten platziert.

Es ist eben keine nutzlose Anekdote, wenn CFO Thomas Treß nach New York oder London fliegt. Ebenso wenig ist es nutzlos, wenn das auch noch im Kicker Print von Thomas Hennecke aufgeschrieben wird. Es hat eine klare Bedeutung und ist eben nicht nutzlos.

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Relax, ich habe eine ganz allgemeine Aussage getroffen zu Indizes. Da gibt es keinen Grund so zu fabulieren.

iShares Core MSCI EAFE ETF
Der Fonds bildet den MSCI-EAFE Index ab, der wiederum aus mehr als 3.000 Einzelwerten aus Industrieländern zusammengesetzt wird. Davon sind etwas mehr als 2.500 Werte im iShares-Fonds, 150 aus Deutschland.

Wenn jemand wirklich ernsthaft unterstellt, es müsse regelmäßig gekauft werden und das bedeutet alles letztlich nichts, dann steht die BVB Aktie irgendwann bei 1000 Euro, das ist aber ganz grober Unfug.

Das hat niemand unterstellt. Wenn eine Aktie sich besser entwickelt als der Index, in dem sie berücksichtigt wird, steigt ihre Gewichtung, sie muss vom Fonds-Anbieter nachgekauft werden. Fällt sie, sinkt ihre Gewichtung, es wird verkauft.

Hat der Journalist Thomas Hennecke vom Kicker nur gefährliches Halbwissen und saugt sich irgendwelche Belanglosigkeiten, von denen er eigentlich keine Ahnung hat, aus den Fingern?

Das ist nicht auszuschließen. Thomas Hennecke hat Politik und Geschichte studiert, das impliziert keine tiefergehenden Finanzmarkt-Kentnisse.

"Auf Road Shows hat Treß die BVB-Aktie in den vergangenen Jahren beworben, dafür ist er nach New York oder London geflogen oder hat sich mit Fachleuten in Frankfurt getroffen"

Ja und, dass ist sein Job. Wäre traurig wenn er ihn nicht macht. Nennt sich Investor Relations.
So ähnlich wie Watzke oder Cramer auf Sport-Business Konferenzen sprechen oder bei der EU-Kommission vorstellig werden

Und CFO Thomas Treß muss auch nicht extra mehrmals nach New York fliegen um mit institutionellen Anlegern zu sprechen.

Genau solche Sätze sind der Grund dafür, dass man dir Halbwissen unterstellt.

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Relax, ich habe eine ganz allgemeine Aussage getroffen zu Indizes.

Nur bringt so eine allgemeine Aussage niemanden etwas.

Jedes Mal gibt es fundamentale, unternehmensspezifische Gründe für Käufe oder Verkäufe der inst. Anleger. Die Gründe liegen ganz woanders, als hier dargestellt wird.

Keiner musste die BVB Aktie direkt nach der HV ganz massiv verkaufen. Keiner. Ist aber passiert, deswegen ist der Aktienkurs letztes Jahr sehr sehr schnell von 5,80 bis auf unter 4,80 gesunken. Die Kehrtwende gab es bezeichnenderweise bei der damaligen Analyse von Bankhaus Lampe mit Kursziel 7 Euro, wo genau die inst, Anleger reagierten mit denen Lampe direkten Kontakt hat. Zufall? Natürlich nicht. Das waren natürlich auch keine gewöhnlichen Anpassungen.

Und jetzt imgekehrt, keiner muss kaufen, passiert aber mehrheitlich und genau deswegen steigt der Aktienkurs.

Fakt ist, daß man das Verhalten der inst. Anleger durchaus interpretieren kann und daraus Rückschlüsse für das eigene Trading ziehen kann. Die letzten Konsolidierungen, also die 40% Konsolidierung ab 2014/15 und die Minikonsolidierung nach der letzten HV waren letztlich absehbar, es wurde mehrheitlich verkauft, dies führte zu sinkenden Aktienkursen. Jedes Mal war es nicht zwangsläufig, sondern aufgrund der fundamentalen Fakten. 2014/15 aufgrund des Verpassens der CL und 2016 aufgrund +47% Performance vom Sommer bis Oktober und schlechter als erwarteten Jahresendzahlen, bzw, Zahlen zum ersten Quartal.

Hier hingegen wird so getan, als gäbe es andere Gründe, also quasi keine unternehmensspezifischen fundamentalen. Das ist, mit Verlaub, ziemlicher Blödsinn.

Genau solche Sätze sind der Grund dafür, dass man dir Halbwissen unterstellt.

Ja schön, dann soll das so sein.

Von Dir und allen anderen habe ich durch den Diskurs tatsächlich nix neues erfahren können, schade eigentlich. Ich unterstelle Dir aber nicht Halbwissen oder sonst was. Wozu sollte ich das?

Schönen Abend noch!

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Danke für die Details. Es mag dem Wording geschuldet sein, aber verbirgt sich da nicht ein Widerspruch bei Dir? Wenn ich einen Index nur ungefähr nachbilde, ein paar Aktien weglasse und Indexfremde hinzufüge, treffe ich doch für meine Portfolio Strategie eine Aktive Entscheidung. Was denkst Du auf welchen Kriterien diese Abweichung basiert? Als Investmentgesellschaft möchte ich bei Publikumsfonds ja gerne eine gute Performance bieten, daher ist es doch schon naheliegend, dass die Abweichungen auf einer Performance Erwartung liegen, oder?

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Danke für die Details. Es mag dem Wording geschuldet sein, aber verbirgt sich da nicht ein Widerspruch bei Dir? Wenn ich einen Index nur ungefähr nachbilde, ein paar Aktien weglasse und Indexfremde hinzufüge, treffe ich doch für meine Portfolio Strategie eine Aktive Entscheidung. Was denkst Du auf welchen Kriterien diese Abweichung basiert?

Jein. Es wird versucht einen Index mit einer Untermenge der darin befindlichen Aktien (oder auch gar nicht darin befindlichen Aktien) nachzubilden. Das Auswahl der Aktien erfolgt dann ausschließlich aufgrund mathematisch-statistischer Modelle und der Risikoeigenschaften der fraglichen Aktien aber nicht auf Basis einer Einschätzung über die Performance-Aussichten.

Als Investmentgesellschaft möchte ich bei Publikumsfonds ja gerne eine gute Performance bieten, daher ist es doch schon naheliegend, dass die Abweichungen auf einer Performance Erwartung liegen, oder?

Nein, das Ziel ist die möglichst genaue Nachbildung der Indexperformance, nicht das übertreffen der Indexperformance.

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Danke für die Details. Es mag dem Wording geschuldet sein, aber verbirgt sich da nicht ein Widerspruch bei Dir? Wenn ich einen Index nur ungefähr nachbilde, ein paar Aktien weglasse und Indexfremde hinzufüge, treffe ich doch für meine Portfolio Strategie eine Aktive Entscheidung. Was denkst Du auf welchen Kriterien diese Abweichung basiert?

Jein. Es wird versucht einen Index mit einer Untermenge der darin befindlichen Aktien (oder auch gar nicht darin befindlichen Aktien) nachzubilden. Das Auswahl der Aktien erfolgt dann ausschließlich aufgrund mathematisch-statistischer Modelle und der Risikoeigenschaften der fraglichen Aktien aber nicht auf Basis einer Einschätzung über die Performance-Aussichten.

Als Investmentgesellschaft möchte ich bei Publikumsfonds ja gerne eine gute Performance bieten, daher ist es doch schon naheliegend, dass die Abweichungen auf einer Performance Erwartung liegen, oder?

Nein, das Ziel ist die möglichst genaue Nachbildung der Indexperformance, nicht das übertreffen der Indexperformance.

Thx, was man in einem Fußballforum alles lernen kann :-)

Ciao,

herrNick

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Danke für die Details. Es mag dem Wording geschuldet sein, aber verbirgt sich da nicht ein Widerspruch bei Dir? Wenn ich einen Index nur ungefähr nachbilde, ein paar Aktien weglasse und Indexfremde hinzufüge, treffe ich doch für meine Portfolio Strategie eine Aktive Entscheidung. Was denkst Du auf welchen Kriterien diese Abweichung basiert? Als Investmentgesellschaft möchte ich bei Publikumsfonds ja gerne eine gute Performance bieten, daher ist es doch schon naheliegend, dass die Abweichungen auf einer Performance Erwartung liegen, oder?

Das stimmt schon, Conny hat da vollkommen recht. Bei großen Indizes werden dabei die Aktien in einer Art Matrix auf verschiedene Zellen aufgeteilt. Aktien mit ähnlichen Eigenschaften kommen dabei in die gleiche Zelle. Aus jeder Zelle wird dann eine oder mehrere "repräsentative" Aktien ausgewählt. Dann musst du als Investor von z.B. 10 Autobauern halt nur 3 kaufen und triffst den gesamten Index trotzdem ziemlich genau. Reduziert die Transaktionskosten. Und genau das Abbilden des Index ist ja das Ziel der ETFs von iShares. Aber die Entscheidung trifft kein Mensch sondern eine Art Optimierungsalgorithmus der Korrelationen und messbare Risiken mit einbezieht. Lässt sich unter Stratified Sampling oder Stratified Random Sampling googeln.

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Danke für die Details. Es mag dem Wording geschuldet sein, aber verbirgt sich da nicht ein Widerspruch bei Dir? Wenn ich einen Index nur ungefähr nachbilde, ein paar Aktien weglasse und Indexfremde hinzufüge, treffe ich doch für meine Portfolio Strategie eine Aktive Entscheidung. Was denkst Du auf welchen Kriterien diese Abweichung basiert? Als Investmentgesellschaft möchte ich bei Publikumsfonds ja gerne eine gute Performance bieten, daher ist es doch schon naheliegend, dass die Abweichungen auf einer Performance Erwartung liegen, oder?

Das stimmt schon, Conny hat da vollkommen recht. Bei großen Indizes werden dabei die Aktien in einer Art Matrix auf verschiedene Zellen aufgeteilt. Aktien mit ähnlichen Eigenschaften kommen dabei in die gleiche Zelle. Aus jeder Zelle wird dann eine oder mehrere "repräsentative" Aktien ausgewählt. Dann musst du als Investor von z.B. 10 Autobauern halt nur 3 kaufen und triffst den gesamten Index trotzdem ziemlich genau. Reduziert die Transaktionskosten. Und genau das Abbilden des Index ist ja das Ziel der ETFs von iShares. Aber die Entscheidung trifft kein Mensch sondern eine Art Optimierungsalgorithmus der Korrelationen und messbare Risiken mit einbezieht. Lässt sich unter Stratified Sampling oder Stratified Random Sampling googeln.

CFO Thomas Treß fliegt extra nach New York um mit Investoren zu sprechen, das tut er mehrmals. Wenn ein wichtiger BlackRock Fond sich entscheidet, die BVB Aktie zu kaufen und eben nicht die Juventus Aktie, dann ist das alles andere als ein Zufall. Die Entscheidung 1,1% der BVB Aktien zu halten und lediglich 0,7%der Juve Aktien liegt bei BlackRock, diese Entscheidung ist kein Zufall.

Das Gleiche beim norwegischen Staatsfond.

Dieser hatte 0,39% der BVB Aktien gekauft, nun sind es 0,75% BVB Aktien. Sie könnten stattdessen auch Juventus Aktien kaufen, das taten sie aber nicht, der norwegische Staatsfond besitzt keine einzige Juve Aktie. Niemand zwingt den norwegischen Staatsfond überhaupt eine einzige Fussballaktie zu kaufen.

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Ich arbeite seit vielen Jahren bei einem großen institutionellen Investor, nicht so groß wie Blackrock, aber deutlich größer als nur ein paar Hundert Millionen. Ich arbeite dort weder in der Buchhaltung noch in der Personalabteilung. Ich kenne aufgrund meiner Arbeit eine Handvoll Leute die bei Blackrock arbeiten, auch diese arbeiten dort nicht am Empfang. Diese kenne ich nicht erst seit gestern sondern treffe teilweise seit Jahren regelmäßig auf Konferenzen und auch privat. Ich könnte dir aus dem Stegreif 100 Portfolio Manager aufzählen, die ich persönlich kenne. Alle managen aktive Portfolien oder ETFs, nicht wenige davon im Milliardenbereich. Ich könnte dir auch Namen aus dem Norwegischen Staatsfonds nennen. Und du willst mir jetzt ernsthaft erzählen wie die Welt funktioniert? Das kannst du vielleicht in vielen anderen Bereichen, aber nicht in diesem.
Sorry, hier klinke mich aus, so wie das viele vor mir bei dir schon gemacht haben.

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Fondsmnager der hier mitten in der Nacht wilde Geschichten schreibt? Klingt nach einer wilden Koksparty bei dir!

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Fondsmnager der hier mitten in der Nacht wilde Geschichten schreibt? Klingt nach einer wilden Koksparty bei dir!

Deine Gedanken sind sehr obskur.

Die BVB Aktie ist so dermaßen normal, normaler geht es gar nicht mehr. Ich kaufe die BVB Aktie, weil sie bei relativ wenig Risiko eine eher normale Chance bietet.

Wäre ich ein drogengetriebener Zocker, würde ich Bitcoin kaufen oder Sportwetten machen, wo jedes Mal ein krass höheres Risiko besteht, aber eben auch eine krass höhere Chance. Damit verglichen ist die BVB Aktie eher etwas für spießige Familienväter.

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Fondsmnager der hier mitten in der Nacht wilde Geschichten schreibt?

20:00 Uhr ist bei dir mitten in der Nacht?

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Die Käufe von BlackRock setzen sich auch weiterhin fort. Es wird beinahe täglich gekauft, vorrangig für einen BlackRock Fond der eben nicht einen kleinen Index abbildet, nämlich iShares Core MSCI EAFE.

Sorry, dass ich dich wieder korrigieren muss, aber das ist einfach zum wiederholten male eine falsche Aussage, die du hier als Tatsache hinstellst.

Aus Bloomberg:
iShares Core MSCI EAFE ETF is an exchange-traded fund incorporated in the USA. The ETF seeks to track the performance of the MSCI EAFE Investable Market Index. [FIGI BBG003H6TR19]

Das ist eben sehr wohl ein ETF, der einen Index abbildet. Nur dass der Index halt nicht klein ist sondern die Developed Markets ex US und Canada abbildet. (Unzählige Quellen, einfach "MSCI EAFE" googlen)

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Kleiner Tipp:

Es heisst übrigends Fonds, sofern Du über Vermögenswerte redest. Es sei denn, Du magst eine Sauce ansetzen, dann würde ich einen Fond empfehlen. ;-)

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Denoch kann man mit (Fisch-)Fond wunderbar die Zusammensetzung bestimmter Fonds erklären. Siehe Anthony Bourdain in Too Big to Fail.

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Vollkommen richtig. Ich denke nur nicht, dass der Verfasser hier diese Assoziation im Kopfe hatte. ;-)

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Quatsch mit Sauce.

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Kleiner Tipp:

Es heisst übrigends Fonds, sofern Du über Vermögenswerte redest. Es sei denn, Du magst eine Sauce ansetzen, dann würde ich einen Fond empfehlen. ;-)

Es heisst übrigens übrigens, falls Du übrigens meinst.

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Bei uns im Ruhrpott heißt ubrigens übrigends, da wird auch keine Rechtschreibreform was dran ändern.

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Aber die Evolution.

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Aber die Evolution.

Wohin die sich entwickelt, weiß aber auch nur der Liebe Gott.
Und ich, als Agnostiker, könnte Dir jetzt auch nicht sagen, ob der Herr ausm Himmel "übrigens" oder "übrigends" bevorzugt.

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Zumindest ruhrgebietsseitig erscheint seine Vorliebe zu einem "d" nachweisbar:

"Sie wünschen?"
"Ein Pfund Nackend!"
"Sie meinen Nacken?"
"Ebend!"

Aber in jedem Fall weiss er, dass es Fonds heisst. ;-)

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Danke für den Hinweis.

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- Da Piszczek ausfällt (Wochen oder Monate) muss man sich wieder etwas überlegen. Aufgrund der AV Situation könnte sogar eine Systemanderung in Frage kommen.

- Bei Sokratis gilt es abzuwarten, da er nach der Länderspielverletzung nur teilweise trainiert hat und man abwarten möchte ob er heute alle Einheiten mitmachen kann.

-Es gibt keine grundsätzliche Entscheidung ob Spieler nach der Länderspielbelastung spielen. Bosz entscheidet individuell.

-Hier war die Pause für Götze vorteilhaft weil er sehr frisch wirkt und immer besser wird

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Vielleicht Mal Schürrle als AV probieren ;)

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Vielleicht Mal Schürrle als AV probieren ;)

Vielleicht fällt beim Ordnungsdienst auch kurzfristig noch wer aus, dann sollte er es da erstmal versuchen.

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Vielleicht Mal Schürrle als AV probieren ;)

Vielleicht fällt beim Ordnungsdienst auch kurzfristig noch wer aus, dann sollte er es da erstmal versuchen.

Wir sind doch hier in einem öffentlichen Raum und das von uns Geschriebene wird gelesen von allen, die es lesen wollen. Es wird archiviert und ist im Zweifel ewig lang nachzulesen.

Warum solche Äußerungen gegen einen Spieler unserer Mannschaft, der sich absolut nichts hat zu Schulden kommen lassen? Dass Zweifel am sportlichen Wert Schürrles angemessen sein können, unbestritten. Diese Zweifel teile ich.

Aber Schürrle wirkt auf mich wie jemand, der sich voll reinhängt und alles gibt. Hat verletzungsmäßig zur Zeit einfach auch die Scheisse am Fuß. Also soll er bitte jetzt Gas geben und uns zeigen, dass er in diese Mannschaft gehört. Und wenn es dann gesund nicht reicht, wird er irgendwann wechseln.

Aber sollen wir jetzt als BVB-Fans hier Bild Schlagzeilen wie "Fans trauen Schürrle lediglich Ordner-Job zu" produzieren?

Nur mal als Denkanstoß. Sicher wird es vielleicht nur ein Witz oder leicht ironisch gemeint gewesen sein. Aber das von uns hier Verfasste geht doch nicht ins Niemandsland...

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Nur mal als Denkanstoß. Sicher wird es vielleicht nur ein Witz oder leicht ironisch gemeint gewesen sein. Aber das von uns hier Verfasste geht doch nicht ins Niemandsland...

Also das es nicht allzu ernst gemeint ist, sollte klar sein. Aber ich habe auch niemanden beleidigt. Er ist der bis dato teuerste Spieler der Vereinsgeschichte, dafür lieferte er bislang viel zu wenig.

Ich weiß aber auch nicht so richtig, welche Nachteile ein solcher Post nun mit sich bringen sollte?

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Bei André Schürrle werden einige noch Abbitte leisten müssen!

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Bei André Schürrle werden einige noch Abbitte leisten müssen!

Wenn es dem BVB Erfolg bringt, gerne!

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Vielleicht Mal Schürrle als AV probieren ;)

Vielleicht fällt beim Ordnungsdienst auch kurzfristig noch wer aus, dann sollte er es da erstmal versuchen.

Meine Oma hätte morgen Abend auch Zeit.

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- Da Piszczek ausfällt (Wochen oder Monate) muss man sich wieder etwas überlegen. Aufgrund der AV Situation könnte sogar eine Systemanderung in Frage kommen.

Bei Spox wird das dann zu Wochen und Monate. Wieso auch korrekt zuhören oder lesen ...

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kann man Spox nicht verübeln, der offizielle BVB Twitteraccount hat aus "Wochen oder Monaten" auch "Wochen und Monaten" gemacht,

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- Da Piszczek ausfällt (Wochen oder Monate) muss man sich wieder etwas überlegen. Aufgrund der AV Situation könnte sogar eine Systemanderung in Frage kommen.

- Bei Sokratis gilt es abzuwarten, da er nach der Länderspielverletzung nur teilweise trainiert hat und man abwarten möchte ob er heute alle Einheiten mitmachen kann.

-Es gibt keine grundsätzliche Entscheidung ob Spieler nach der Länderspielbelastung spielen. Bosz entscheidet individuell.

-Hier war die Pause für Götze vorteilhaft weil er sehr frisch wirkt und immer besser wird

Auf die Systemänderung wäre ich gespannt. eine reine Dreierkette glaube ich wird es nicht geben. Bei einer 5er Kette brauchst du auch AV`s dann jedoch offensivere.

ein 3-4-3 was gegen den Ball zum zum 5-2-3 wird. Auf den Außen Pulisic und Toljan

---------------------------------- Bürki ---------------------------------------
----------------- Sokratis ------- Toprak ---------------- Bartra --------------
------Pulisic -------------- Weigl ----------- Götze --------------- Toljan ---
---------------- Yarmolenko ------- Aubameyang --------------- Philipp --------

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Auf die Systemänderung wäre ich gespannt. eine reine Dreierkette glaube ich wird es nicht geben. Bei einer 5er Kette brauchst du auch AV`s dann jedoch offensivere.

ein 3-4-3 was gegen den Ball zum zum 5-2-3 wird. Auf den Außen Pulisic und Toljan

---------------------------------- Bürki ---------------------------------------
----------------- Sokratis ------- Toprak ---------------- Bartra --------------
------Pulisic -------------- Weigl ----------- Götze --------------- Toljan ---
---------------- Yarmolenko ------- Aubameyang --------------- Philipp --------

Da hoffe ich stark, dass Bosz auf ein solches Experiment verzichtet. Das sah gegen Real in der zwoten Hälfte nicht gut aus. Und die schnellen Außen, die dieses System kaputtbomben hat Leipzig!
Man kann aus meiner Sicht nicht mit Pulisic als Absicherung für eine Angriffsseite in das Spiel gehen. Das wäre Hara-Kiri.

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Auf die Systemänderung wäre ich gespannt. eine reine Dreierkette glaube ich wird es nicht geben. Bei einer 5er Kette brauchst du auch AV`s dann jedoch offensivere.

ein 3-4-3 was gegen den Ball zum zum 5-2-3 wird. Auf den Außen Pulisic und Toljan

---------------------------------- Bürki ---------------------------------------
----------------- Sokratis ------- Toprak ---------------- Bartra --------------
------Pulisic -------------- Weigl ----------- Götze --------------- Toljan ---
---------------- Yarmolenko ------- Aubameyang --------------- Philipp --------

Da hoffe ich stark, dass Bosz auf ein solches Experiment verzichtet. Das sah gegen Real in der zwoten Hälfte nicht gut aus. Und die schnellen Außen, die dieses System kaputtbomben hat Leipzig!
Man kann aus meiner Sicht nicht mit Pulisic als Absicherung für eine Angriffsseite in das Spiel gehen. Das wäre Hara-Kiri.

Unter Tuchel hatte Pulisic diese Position das ein oder andere mal auch bekleidet.

Eine reine 3er Kette wird es mit unserem Pressing nicht geben, da wären wir hinten offen wie ein Scheunentor

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Pulisic wird wohl keine Option für die Start-11 sein, nach all den Reisestrapazen. Dazu kommt noch die Enttäuschung nach dem WM KO. Vielleicht als Yarmo-Backup für HZ 2.
Ich glaube nicht, dass Peter groß etwas ändern wird, vor allem nicht, wenn man zusammen gerade mal eine Trainingseinheit hatte.

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- Da Piszczek ausfällt (Wochen oder Monate) muss man sich wieder etwas überlegen. Aufgrund der AV Situation könnte sogar eine Systemanderung in Frage kommen.

- Bei Sokratis gilt es abzuwarten, da er nach der Länderspielverletzung nur teilweise trainiert hat und man abwarten möchte ob er heute alle Einheiten mitmachen kann.

Sokratis ist verletzt? Man, wird ja immer besser...
Dann könnte ich mir folgendes vorstellen:
Toljan rechts, Zagadou links und wenn Papa ausfällt - Neven in die IV

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Sokratis wurde im letzten Länderspiele in der 65 Minute aufgrund von Problemen am Fuss ausgewechselt und bandagiert. Er hat dementsprechend am Donnerstags nicht alle Trainingseinheiten mitgemacht. Es ist nichts dramatisches. Daher geht man davon aus dass er spielen können wird. Aber um dies endgültig abzusehen muss man die Reaktion auf das heutige Training abwarten (das findet nach der PK statt)

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Sokratis ist lt. PK nur angeschlagen, und wird wahrscheinlich spielen können.

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Neven in die IV

Hoffe nicht. so sehr ich ihn mag, seine zeit ist hier vorbei

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- Da Piszczek ausfällt (Wochen oder Monate) muss man sich wieder etwas überlegen. Aufgrund der AV Situation könnte sogar eine Systemanderung in Frage kommen.

- Bei Sokratis gilt es abzuwarten, da er nach der Länderspielverletzung nur teilweise trainiert hat und man abwarten möchte ob er heute alle Einheiten mitmachen kann.

Sokratis ist verletzt? Man, wird ja immer besser...
Dann könnte ich mir folgendes vorstellen:
Toljan rechts, Zagadou links und wenn Papa ausfällt - Neven in die IV

Ja, für die Bank. Selbst wenn Papa nicht spielen kann, werden dann Toprak und Bartra die IV bilden.

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Sry, hatte Ömer total vergessen :-)

Naja, dann ändert sich ja nicht viel. Zagadou wieder auf links und Toljan auf rechts

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- Da Piszczek ausfällt (Wochen oder Monate) muss man sich wieder etwas überlegen. Aufgrund der AV Situation könnte sogar eine Systemanderung in Frage kommen.

- Bei Sokratis gilt es abzuwarten, da er nach der Länderspielverletzung nur teilweise trainiert hat und man abwarten möchte ob er heute alle Einheiten mitmachen kann.

-Es gibt keine grundsätzliche Entscheidung ob Spieler nach der Länderspielbelastung spielen. Bosz entscheidet individuell.

-Hier war die Pause für Götze vorteilhaft weil er sehr frisch wirkt und immer besser wird

Danke für die kurze Zusammenfassung!
PS: Hat jemand eine eventuelle Verpflichtung eines vertraglosen AV angesprochen?
(Käme ja eigentlich nur Sagna in Frage, bei unseren Ansprüchen...)

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Der Transfer des bisher an Newcastle United ausgeliehenen Mikel Merino (21) zum englischen Premier-League-Klub ist mittlerweile perfekt. Das Ende Juli 2017 abgeschlossene Leihgeschäft ist vertragsgemäß in einen permanenten Transfer übergegangen, weil die vereinbarten Parameter erfüllt sind.

Quelle: BVB.de

Sein Start ist ja nun mehr als nur vielversprechend gelaufen. Nach wie vor ein Spieler mit einer großen Perspektive. Schade dass er nicht versucht hat, sich unter Bosz durchzusetzen. Ich wünsche ihm alles gute.

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Welche Rolle hat er in England gefunden? IV, 6er 8er?

SGG Marianne

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Offensive Rolle einer Doppelsechs

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Die Ruhrnachrichten schreiben von neun Millionen Ablöse. Nicht schlecht.

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Der Kicker schreibt nur von 7 Millionen € Ablöse. Ich versteh allerdings nicht, warum wenn sie die Summe ja kennen, es dann später eine hohe siebenstellige Summe nennen im Text. Das klingt dann irgendwie bizarr.

7 Millionen € Ablöse für den BVB

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Nun gut. Der Kicker stellt unser Mittelfeld gg. Leipzig auch mit Sahin + Kagawa auf und setzt Sancho auf die Bank. Da fragt man sich dann schon was das soll...

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Nun gut. Der Kicker stellt unser Mittelfeld gg. Leipzig auch mit Sahin + Kagawa auf und setzt Sancho auf die Bank. Da fragt man sich dann schon was das soll...

Was ist daran jetzt verwunderlich? Sahin auf die 6 und Kagawa und Götze auf die 8. Die Alternative zu Sahin wäre Weigl. Alternativen zu Kagawa und Götze wären Dahoud und Castro.
Zu Sancho: Einfach mal Nachzählen wie viele Spieler der Kicker gerade auch bei Leipzig auf die Reservebank gesetzt hat. Da werden nachher 7 Spieler Platz nehmen. Ob Sancho dabei ist, lasse ich mal dahingestellt. Die Entscheidung dürfte zwischen Larsen, Isak und Sancho fallen. Ich kann mir ebenfalls eher nicht vorstellen, dass Weigl, Dagoud und Castro auf der Bank platznehmen.

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Sahin war kürzlich angeschlagen, Kagawa ist wieder einmal um die halbe Welt gereist und Sancho ist in Indien.

Weigl und Castro sind vollkommen fit und haben die letzten 10 Tage unter Bosz trainiert. Natürlich kann alles passieren. Nur die Wahrscheinlichkeit ist halt nicht gerade hoch und im Fall von Sancho nicht existent. Und für diese Erkenntnisse muss man sich nicht zwingend beruflich mit Borussia Dortmund beschäftigen.

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Sahin und Kagawa haben aber in den vergangenen Tagen Länderspiele absolviert, Kagawa dabei in Japan. Dagegen waren Weigl und Götze in Dortmund und haben trainiert, sie dürften also deutlich ausgeruhter sein. Mal abgesehen davon, dass bei völliger Fitness aller Akteure sowieso Weigl vor Sahin und Götze vor Kagawa stünde.

Sancho weilt gerade in Indien bei der U-17 WM.

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Nun gut. Der Kicker stellt unser Mittelfeld gg. Leipzig auch mit Sahin + Kagawa auf und setzt Sancho auf die Bank. Da fragt man sich dann schon was das soll...

Was ist daran jetzt verwunderlich? Sahin auf die 6 und Kagawa und Götze auf die 8. Die Alternative zu Sahin wäre Weigl. Alternativen zu Kagawa und Götze wären Dahoud und Castro.
Zu Sancho: Einfach mal Nachzählen wie viele Spieler der Kicker gerade auch bei Leipzig auf die Reservebank gesetzt hat. Da werden nachher 7 Spieler Platz nehmen. Ob Sancho dabei ist, lasse ich mal dahingestellt. Die Entscheidung dürfte zwischen Larsen, Isak und Sancho fallen. Ich kann mir ebenfalls eher nicht vorstellen, dass Weigl, Dagoud und Castro auf der Bank platznehmen.

Sancho ist in Indien zur U 17 WM

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Der Kicker schreibt nur von 7 Millionen € Ablöse. Ich versteh allerdings nicht, warum wenn sie die Summe ja kennen, es dann später eine hohe

1.234.567 Euro. Sprich ein Einstelliger Millionenbetrag ist doch eine siebenstellige Summe ;-)

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Der Kicker schreibt nur von 7 Millionen € Ablöse. Ich versteh allerdings nicht, warum wenn sie die Summe ja kennen, es dann später eine hohe

1.234.567 Euro. Sprich ein Einstelliger Millionenbetrag ist doch eine siebenstellige Summe ;-)

Sie kennen sie ja nicht!
Das Hausblatt RN spekuliert 9 Mio, wenn ich das recht sehe.
Durch mehr kritische Distanz sind es beim kicker geschätzt 2 Mio weniger. Oder die haben andere Pfundkurse.;-)

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9 mit Leihgebühr, 7 ohne +3 Mio Leihgebühr?

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9 mit Leihgebühr, 7 ohne +3 Mio Leihgebühr?

7+3 Mio wären ein sehr hoher siebenstelliger Betrag. :-)
Wir befinden uns halt im Reich des Spekulatius bei der Ablöse. Daher denke ich es wird um den Dreh 10 liegen, und evtl ist es egal wieviel davon Leihgebühr und wie viel Ablöse ist.

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Sie kennen sie ja nicht!
Das Hausblatt RN spekuliert 9 Mio, wenn ich das recht sehe.
Durch mehr kritische Distanz sind es beim kicker geschätzt 2 Mio weniger. Oder die haben andere Pfundkurse.;-)

Ist doch generell so, dass der Kicker die Ablösesummen etwas konservativer angibt.
Wer jetzt besser unterrichtet ist, ob RN oder Kicker lasse ich mal dahingestellt. Der Kicker ist mit Dersch und Hennecke auf jeden Fall sehr nah dran.

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Der Kicker schreibt nur von 7 Millionen € Ablöse. Ich versteh allerdings nicht, warum wenn sie die Summe ja kennen, es dann später eine hohe siebenstellige Summe nennen im Text. Das klingt dann irgendwie bizarr.

7 Millionen € Ablöse für den BVB

Ausserdem steht da noch:"Zusätzlich zu den drei Millionen Euro Leihgebühr kassiert der BVB nach kicker-Informationen jetzt weitere sieben Millionen Euro."

Waeren dann insgesamt sogar 10, was ungefaehr mit den von den RN kolportierten gut 9 Millionen uebereinstimmt. Guter Deal. Selbst wenn er in 2 Jahren fuer 30 Millionen irgendwohin wechselt, denn in unserem Kader haette er nie die Moeglichkeit bekommen sich zu einem 30Mio-Spieler zu entwickeln. Dafuer ist die Konkurrenz mit Weigl, Dahoud, Sahin, Castro, Guerreiro auf seinen Positionen einfach zu gross.

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Der Kicker schreibt nur von 7 Millionen € Ablöse. Ich versteh allerdings nicht, warum wenn sie die Summe ja kennen, es dann später eine hohe siebenstellige Summe nennen im Text. Das klingt dann irgendwie bizarr.

7 Millionen € Ablöse für den BVB

Also laut Text kriegen wir insgesamt 10 Millionen €. 3 Mio Leihgebühr und 7 Mio Ablöse. Eine hohe siebenstellige Summe ist das allerdings nicht. Trotzdem ein gutes Geschäft

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Also laut Text kriegen wir insgesamt 10 Millionen €. 3 Mio Leihgebühr und 7 Mio Ablöse. Eine hohe siebenstellige Summe ist das allerdings nicht. Trotzdem ein gutes Geschäft

Das stimmt! 10 Mio sind keine hohe siebenstellige Summe, sondern eine achtstellige Summe:

10.000.000

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Viel ist das nicht. Newcastle hat einen sehr guten Fang gemacht und wenn seine Entwicklung weiterhin so verläuft, dann wird er in 2 Jahren sicherlich für über 30 Mio zu einem größeren Club wechseln (können). Er wollte hier nicht mehr bleiben, somit kann man unseren Verantwortlichen keinen großen Vorwurf machen, aber der Abgang könnte einer der wenigen werden, wo man sich später ärgern könnte.

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Viel ist das nicht. Newcastle hat einen sehr guten Fang gemacht und wenn seine Entwicklung weiterhin so verläuft, dann wird er in 2 Jahren sicherlich für über 30 Mio zu einem größeren Club wechseln (können). Er wollte hier nicht mehr bleiben, somit kann man unseren Verantwortlichen keinen großen Vorwurf machen, aber der Abgang könnte einer der wenigen werden, wo man sich später ärgern könnte.

Leider hat er hier zu schnell aufgegeben. Denke der spanische Trainer war wohl der Punkt für NUFC, der ihn überzeugt hat. schade, dass wir nicht eine normale Leihe draus gemacht hatten, denn ich sehe ihn schon als guten Spieler an.
Der BVB war aber wohl auch nicht sehr überzeugt von ihm, sonst hätte man auf einer Leihe ohne KO bestanden. Für seine persönliche Entwicklung freut es mich aber, dass er jetzt spielen kann, für den BVB hätte er mMn mit etwas Spielpraxis durchaus ein gewinnbringendes Element sein können.
Aber okay : "wäre, wäre Fahrradkette " , wie ein großer deutscher Vielosoph so schön sagte.

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Sofern ich mich erinnere, wollte Merino keine klassische Leihe. Berichte der Blätter um Celta Vigo (Er wurde dann zwar "verliehen", aber mit der geringen Spielanzahl auch nur pro forma, so dass das ganze eher ein Verkauf war)

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Sofern ich mich erinnere, wollte Merino keine klassische Leihe. Berichte der Blätter um Celta Vigo (Er wurde dann zwar "verliehen", aber mit der geringen Spielanzahl auch nur pro forma, so dass das ganze eher ein Verkauf war)

Naja, wir hätten ihm auch Leihe oder ganz hierbleiben "anbieten"können.
Er hätte den BVB nicht ruiniert mit seinem Gehalt, seine Karriere wohl.
Verstehe nicht ganz, wieso er etwas fordern / wollen konnte.
Evtl fehlte dem Verein wohl auch der Glaube an ihn und ihm die Selbstsicherheit, sich bei uns durchsetzen zu können. Während Weigls Verletzung hätte er ja evtl eine Chance gehabt.

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Naja, wir hätten ihm auch Leihe oder ganz hierbleiben "anbieten"können.
Er hätte den BVB nicht ruiniert mit seinem Gehalt, seine Karriere wohl.
Verstehe nicht ganz, wieso er etwas fordern / wollen konnte.
Evtl fehlte dem Verein wohl auch der Glaube an ihn und ihm die Selbstsicherheit, sich bei uns durchsetzen zu können. Während Weigls Verletzung hätte er ja evtl eine Chance gehabt.

Ich persönlich finde es ja ganz sympathisch, dass unser Verein seine Spieler eher nicht wie Leibeigene behandelt, sondern sie auch zu Wort kommen lässt. Alles unter dem Gesichtspunkt wirtschaftlicher Vernunft.

Und ich gehe stark davon aus, dass man Merino schlicht bei seiner Verpflichtung etwas ganz anderes versprochen hat, als man dann nach Saisonbeginn gehalten hat. Merino wird schlicht das Vertrauen in den BVB verloren haben. Und es würde mich nicht mal halbwegs wundern, wenn der Umgang mit der Personalie Merino eines der großen Probleme zwischen unserem alten Cheftrainer und der sportlichen Führung war.

Die bekannten Fakten sind doch, dass es zwischen Mislintat und Tuchel zu einem Bruch kam bezgl. einer Winterverpflichtung 15/16 von Oliver Torres. Verpflichtet wurde daraufhin Merino, allerdings erst zur neuen Saison. Dann gingen Hummels, Heno und Gündogan und der BVB verpflichtete alles was nicht bei drei auf den Bäumen war. Merino war somit von Anfang an erstens über, spätestens seit der Verpflichtung Rodes, und zweitens vom Trainer nicht dort gesehen, wo eben jener Trainer im Winter mit Macht Torres verpflichten wollte.

Das Ganze wirkt dann schon wie eine Retourkutsche von Tuchel und da kann ich schon nachvollziehen, dass sich Merino dort ein wenig verarscht vorgekommen sein könnte.

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Die bekannten Fakten sind doch, dass es zwischen Mislintat und Tuchel zu einem Bruch kam bezgl. einer Winterverpflichtung 15/16 von Oliver Torres. Verpflichtet wurde daraufhin Merino, allerdings erst zur neuen Saison. Dann gingen Hummels, Heno und Gündogan und der BVB verpflichtete alles was nicht bei drei auf den Bäumen war. Merino war somit von Anfang an erstens über, spätestens seit der Verpflichtung Rodes, und zweitens vom Trainer nicht dort gesehen, wo eben jener Trainer im Winter mit Macht Torres verpflichten wollte.

Das Ganze wirkt dann schon wie eine Retourkutsche von Tuchel und da kann ich schon nachvollziehen, dass sich Merino dort ein wenig verarscht vorgekommen sein könnte.

"Die bekannten Fakten" wurden medial halt 180 grad anders aufbereitet. Ich hab das nur mal so als Fakt dargestellt, weil für mich Oli Torres damals als DER perfekte Spieler für TT seine Spielidee war. Als sich dann mal ein Journalist erbarmt hat und tatsächlich dieses Thema nochmal aufgegriffen hat, wurde das genau anders herum ausgelegt. Es wurde geschrieben Mislintat wollte Torres, hat das Feld bestellt und alles war ausverhandelt doch TT verweigerte die Verpflichtung. Darauf hin stand Mislintat natürlich richtig dämlich da. Ich könnte mich täuschen, aber ich meine die WAZ schrieb das damals. Was nun wirklich passiert ist kann ich dir aber nicht sagen und wird wohl auch nicht mehr aufgelöst werden.

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spätestens seit der Verpflichtung Rodes

bei Rode wurde ja geschrieben, daß er die Kröte gewesen wäre, die BVB schlucken müsse, damit man Götze zu diesen günstigen Konditionen bekäme. Woraufhin Tuchel richtig stinkig wurde, weil er auch Götze eigentlich nicht wollte

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Naja, wir hätten ihm auch Leihe oder ganz hierbleiben "anbieten"können.
Er hätte den BVB nicht ruiniert mit seinem Gehalt, seine Karriere wohl.
Verstehe nicht ganz, wieso er etwas fordern / wollen konnte.
Evtl fehlte dem Verein wohl auch der Glaube an ihn und ihm die Selbstsicherheit, sich bei uns durchsetzen zu können. Während Weigls Verletzung hätte er ja evtl eine Chance gehabt.

Ich persönlich finde es ja ganz sympathisch, dass unser Verein seine Spieler eher nicht wie Leibeigene behandelt, sondern sie auch zu Wort kommen lässt. Alles unter dem Gesichtspunkt wirtschaftlicher Vernunft.

Und ich gehe stark davon aus, dass man Merino schlicht bei seiner Verpflichtung etwas ganz anderes versprochen hat, als man dann nach Saisonbeginn gehalten hat. Merino wird schlicht das Vertrauen in den BVB verloren haben. Und es würde mich nicht mal halbwegs wundern, wenn der Umgang mit der Personalie Merino eines der großen Probleme zwischen unserem alten Cheftrainer und der sportlichen Führung war.

Die bekannten Fakten sind doch, dass es zwischen Mislintat und Tuchel zu einem Bruch kam bezgl. einer Winterverpflichtung 15/16 von Oliver Torres. Verpflichtet wurde daraufhin Merino, allerdings erst zur neuen Saison. Dann gingen Hummels, Heno und Gündogan und der BVB verpflichtete alles was nicht bei drei auf den Bäumen war. Merino war somit von Anfang an erstens über, spätestens seit der Verpflichtung Rodes, und zweitens vom Trainer nicht dort gesehen, wo eben jener Trainer im Winter mit Macht Torres verpflichten wollte.

Das Ganze wirkt dann schon wie eine Retourkutsche von Tuchel und da kann ich schon nachvollziehen, dass sich Merino dort ein wenig verarscht vorgekommen sein könnte.

Ich finde die gesamte Entwicklung bedauerlich.
Die Leibeigenschaft wollte ich ja gar nicht wieder einführen, nur überlege ich mir, wie weit die Macht der Spieler geht, wenn ein kaum bis gar nicht spielender Spieler Ansprüche stellt.
verständlich, dass er sie stellt und sich persönlich entwickeln möchte. Hätte Peter Bosz ihm in einem Gespräch eine auch für Merino akzeptable Perspektive aufgezeigt - und wäre es für 18/19 gewesen- hätte man einen kompletten Abgang evtl verhindern können. Er hätte sich und dem Verein beweisen können, dass er von TT nicht ausreichend geschätzt wurde. Aber er wollte dies wohl nicht mehr. Schade.

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Viel ist das nicht. Newcastle hat einen sehr guten Fang gemacht und wenn seine Entwicklung weiterhin so verläuft, dann wird er in 2 Jahren sicherlich für über 30 Mio zu einem größeren Club wechseln (können). Er wollte hier nicht mehr bleiben, somit kann man unseren Verantwortlichen keinen großen Vorwurf machen, aber der Abgang könnte einer der wenigen werden, wo man sich später ärgern könnte.

Wenn es so kommen sollte, dann dürfte das dann auf Tuchels Kappe gehen der in Merino primär einen Notnagel in der Innenverteidigung sah.

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Wenn es so kommen sollte, dann dürfte das dann auf Tuchels Kappe gehen der in Merino primär einen Notnagel in der Innenverteidigung sah.

Tuchel ist bestimmt auch am Klimawandel und an den hungernden Menschen in Afrika Schuld ;-)

Fakt ist doch, dass Tuchel in den 2 Jahren nie mit einem klassischen DM hat spielen lassen, sondern vielmehr mit 2 ZM wie Weigl, Gündogan, Castro oder auch Kagawa.
Das führte dazu, dass Bender in die IV beordert wurde und dieser Sachverhalt war doch schon bei Merions Verpflichtung klar. Merino hat auf dieser zugedachten (wohlgemerkt sehr offensiven IV-Position) nie überzeugen können.

Ich weiß nicht warum du Tuchel daraus jetzt einen Vorwurf machst?
Ich wüsste zugegebenerweise auch nicht, wo Merino bei Bosz hätte spielen sollen. Zagadou kommt in der IC ja auch nicht zum Zug, da Tobrak, Bartra und Sikratis eine Nummer zu stark sind. Im deffensiven Mittelfeld setzt Bosz (wie Tuchel) ebenfalls auf keine klassischen Staubsauger Marke Bender, Rode oder Merino. Hier spielen dann halt Ballverteiler wie Sahin oder Weigl. Leicht davor auf der 8 dann Castro, Götze, Dahoud oder Kagawa.

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Wenn es so kommen sollte, dann dürfte das dann auf Tuchels Kappe gehen der in Merino primär einen Notnagel in der Innenverteidigung sah.

...und in gleichem Maße auf die Kappe des Managements, das dem Trainer einen Spieler hinstellte, den der nicht wollte/brauchte, und des Spielers selbst, der sich im Training wohl nicht ausreichend für einen Platz im Mittelfeld aufgedrängt hat.

Sollte Merino wirklich groß durchstarten, war das einfach eine von allen Seiten recht ungeschickt behandelte Situation. Da nur einen (Haupt-)Schuldigen auszumachen, sehe ich als verfehlt an.

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Wenn es so kommen sollte, dann dürfte das dann auf Tuchels Kappe gehen der in Merino primär einen Notnagel in der Innenverteidigung sah.

...und in gleichem Maße auf die Kappe des Managements, das dem Trainer einen Spieler hinstellte, den der nicht wollte/brauchte, und des Spielers selbst, der sich im Training wohl nicht ausreichend für einen Platz im Mittelfeld aufgedrängt hat.

Sollte Merino wirklich groß durchstarten, war das einfach eine von allen Seiten recht ungeschickt behandelte Situation. Da nur einen (Haupt-)Schuldigen auszumachen, sehe ich als verfehlt an.

Man sollte sich freuen, dass man mit einem Mißverständnis Geld verdient hat.
Und endlich die Südeuropäer zum Essen einladen. :-)
Aber die Ansprüche beim PL-Aufsteiger NUFC sind andere als bei uns. Nur weil er sich da ne festgespielt hat, wäre er hier nicht unbedingt ne Verstärkung. Time will tell. Wobei ich ihn schon vielversprechend fand.
Evtl gibt es auch eine Beteiligung bei Weiterverkauf oder evtl ne RÜckkaufoptin für den Abstiegsfall, aber das wird wohl nicht rausposaunt werden ( dürfen), sollte es so sein.

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Die Ruhrnachrichten schreiben von neun Millionen Ablöse. Nicht schlecht.

In Anbetracht dessen, dass er für ca. 4 Millionen geholt wurde, ist das gut. Wenn man sich vor Augen hält dass er in 2 Jahren für ≈40 Mio. von den Magpies zu einem größeren Club weiter zieht, dann ist es schade. Wenn er so weiterspielt ist das durchaus möglich. Andererseits kann er sich nur in dieser Art und Weise entwickeln wenn er auch entsprechend eingesetzt wird. Ob er bei Bosz gespielt hätte... keine Ahnung.

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Die Ruhrnachrichten schreiben von neun Millionen Ablöse. Nicht schlecht.

In Anbetracht dessen, dass er für ca. 4 Millionen geholt wurde, ist das gut. Wenn man sich vor Augen hält dass er in 2 Jahren für ≈40 Mio. von den Magpies zu einem größeren Club weiter zieht, dann ist es schade. Wenn er so weiterspielt ist das durchaus möglich.

Vielleicht hat Zorc ja eine Klausel eingebaut, die uns bei einem sehr hohen Verkauf beteiligt (wie Rennes bei Dembele).

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Die Ruhrnachrichten schreiben von neun Millionen Ablöse. Nicht schlecht.

In seinem Fall bin ich wirklich mal gespannt, ob wir da nicht einen Fehler gemacht haben. Auch wenn neun Millionen jetzt erst mal ein gutes Geschäft sind. Ich glaube Merino war auch ein Spieler, den unser Scouting dem Trainer hingestellt hat und dieser wollte/konnte mit diesem nicht viel anfangen. Das hat Merino dann wohl vergrault. So zumindest meine Interpretation.

Ich glaube schon, dass Mikel eine große Zukunft vor sich hat.

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Die Ruhrnachrichten schreiben von neun Millionen Ablöse. Nicht schlecht.

In seinem Fall bin ich wirklich mal gespannt, ob wir da nicht einen Fehler gemacht haben. Auch wenn neun Millionen jetzt erst mal ein gutes Geschäft sind. Ich glaube Merino war auch ein Spieler, den unser Scouting dem Trainer hingestellt hat und dieser wollte/konnte mit diesem nicht viel anfangen. Das hat Merino dann wohl vergrault. So zumindest meine Interpretation.

Ich glaube schon, dass Mikel eine große Zukunft vor sich hat.

Die Frage ist halt, ob er diese Zukunft auch bei uns gehabt hätte. Ich glaube es eher nicht. Von daher ist es eigentlich irrelevant, für wie viele Fantastillionen er demnächt mal wechseln könnte.

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Ich glaube schon, dass Mikel eine große Zukunft vor sich hat.

Die Frage ist halt, ob er diese Zukunft auch bei uns gehabt hätte. Ich glaube es eher nicht. Von daher ist es eigentlich irrelevant, für wie viele Fantastillionen er demnächt mal wechseln könnte.

Ich mag mich ja auch irren, da Merino nicht so wahnsinnig viel gespielt hat in seiner Zeit hier, aber ich sehe in ihm einen Typ Mittelfeldspieler wie Busquets. Jemanden der Zweikampfstärke, Technik und Übersicht in sich vereint und dazu noch eine gewisse Kopfballstärke mitbringt.

Ein Box-to-Box Spieler, der im zentralen Mittelfeld quasi alles kann oder können wird. Goretzka oder Pogba würde ich auch so einordnen (als Benchmark, nicht als Vergleich auf seinem Level).

Ein solcher Spielertyp fehlt aus meiner Sicht in unserer Mannschaft komplett.

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Ich glaube schon, dass Mikel eine große Zukunft vor sich hat.

Die Frage ist halt, ob er diese Zukunft auch bei uns gehabt hätte. Ich glaube es eher nicht. Von daher ist es eigentlich irrelevant, für wie viele Fantastillionen er demnächt mal wechseln könnte.

Ich mag mich ja auch irren, da Merino nicht so wahnsinnig viel gespielt hat in seiner Zeit hier, aber ich sehe in ihm einen Typ Mittelfeldspieler wie Busquets. Jemanden der Zweikampfstärke, Technik und Übersicht in sich vereint und dazu noch eine gewisse Kopfballstärke mitbringt.

Ein Box-to-Box Spieler, der im zentralen Mittelfeld quasi alles kann oder können wird. Goretzka oder Pogba würde ich auch so einordnen (als Benchmark, nicht als Vergleich auf seinem Level).

Ein solcher Spielertyp fehlt aus meiner Sicht in unserer Mannschaft komplett.

..das sind durchaus gute Beobachtungen und Einordnungen, nur fehlt ihm etwas die Schnelligkeit auf den ersten 10 Metern.... aber unserem eh langsamen Mittelfeld würde er manchmal durchaus gut tun...

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Ich mag mich ja auch irren, da Merino nicht so wahnsinnig viel gespielt hat in seiner Zeit hier, aber ich sehe in ihm einen Typ Mittelfeldspieler wie Busquets. Jemanden der Zweikampfstärke, Technik und Übersicht in sich vereint und dazu noch eine gewisse Kopfballstärke mitbringt.

Ein Box-to-Box Spieler, der im zentralen Mittelfeld quasi alles kann oder können wird. Goretzka oder Pogba würde ich auch so einordnen (als Benchmark, nicht als Vergleich auf seinem Level).

Ein solcher Spielertyp fehlt aus meiner Sicht in unserer Mannschaft komplett.

..das sind durchaus gute Beobachtungen und Einordnungen, nur fehlt ihm etwas die Schnelligkeit auf den ersten 10 Metern.... aber unserem eh langsamen Mittelfeld würde er manchmal durchaus gut tun...

Merino hat nicht wirklich eine tolle Zweikampfstärke, er hat vor allen Dingen keine Schnelligkeit. Beim Pressing war er oft genug überfordert, er wurde dafür auch bei Newcastle massiv kritisiert, auch wenn es unterm Strich für ihn fabelhaft läuft. Ist aber trotzdem eben "nur" Newcastle.

Zu unterstellen, er wäre wirklich ein richtiger Topspieler für einen Topverein, diesen Beweis hat er nicht gebracht. Wobei man natürlich einwenden könnte, daß er dafür keine richtige Chance bekommen hätte.

Aber die Kritikpunkte an seinem Spiel kann ich auf jeden Fall nachvollziehen.

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Völlig Quatsch. Schaut dir die Stadistik des Spiels gegen Gladbach...

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Que te vaya bien Mikel.

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BVB-Newsthread vom 13.10.2017 (BVB)

BVB gegen RB wird zum Hochsicherheitsspiel

BVB gegen RB wird zum Hochsicherheitsspiel

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Pfeifen im Stadion

Pfeifen im Stadion...wo ist der Hausmeister aus Hoffenheim...

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Hochsicherheitsspiel?

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BVB-Feiertagsmagazin mit Toprak

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