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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 16.10.2017 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 16.10.2017, 06:00 (vor 2356 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

UD Las Palmas : Celta Vigo 21:00 Uhr (mit Emre Mor von Beginn an)

hanno29, Berlin, Montag, 16.10.2017, 20:06 (vor 2356 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das erste Mal, dass er in der Start-11 steht.

UD Las Palmas : Celta Vigo 0:1 durch E. Mor

hanno29, Berlin, Montag, 16.10.2017, 21:19 (vor 2356 Tagen) @ hanno29

wurde im 16er angespielt und hat gleich abgeschlossen (ins lange Eck)

UD Las Palmas : Celta Vigo 0:2

hanno29, Berlin, Montag, 16.10.2017, 21:23 (vor 2356 Tagen) @ hanno29

oh man, im Vgl. zu Las Palmas haben wir ja ein Bollwerk hinten drin ;-)

UD Las Palmas : Celta Vigo 21:00 Uhr (mit Emre Mor von Beginn an)

hanno29, Montag, 16.10.2017, 21:18 (vor 2356 Tagen) @ hanno29

Das erste Mal, dass er in der Start-11 steht.

... und macht tatsächlich das 1:0

Fieberwahn - Die Fußballkrise wird kommen

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 16.10.2017, 17:33 (vor 2356 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

FAZ

Lesetipp in der Faz: "Fieberwahn - wie der Fußball seine Basis verkauft" von Christoph Ruf

Hat jemand das Buch schon gelesen und kann was dazu sagen? Der Titel und die Kurzzusammenfassung in der Faz klingen auf jeden Fall interessant.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Sascha, Dortmund, Montag, 16.10.2017, 14:32 (vor 2356 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nachdem Hansa Rostock am Wochenende beim Gastspiel in Jena zum Gesang: "Wir haben Euch was mitgebracht: Fisch! Fisch! Fisch!" frischen Fisch in den Innenraum geschmissen haben, ermittelt der DFB jetzt wegen niederträchtigen Fischwurf gegen Rostock und wegen mangelnder Fischkontrolle am Einlass gegen Carl-Zeiss-Jena.

Hoffentlich kommt man zu einem Urteil, bevor Reinhold Beckmann anfängt, mit einem Karpfen auf Schaufensterpuppen einzuprügeln, um die Gefährlichkeit von Fisch im Stadion zu demonstrieren.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf - PETA übernimmt

Richi, Dienstag, 17.10.2017, 19:51 (vor 2355 Tagen) @ Sascha

"Tierschützer fordern Stadionverbot für Fischwerfer beim Spiel des FC Carl Zeiss"

jena.otz.de/web/jena/startseite/detail/-/specific/Tierschuetzer-fordern-Stadionverbot-fuer-Fischwerfer-beim-Spiel-des-FC-Carl-Zeis-562224309

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

istar, Montag, 16.10.2017, 19:19 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Nachdem Hansa Rostock am Wochenende beim Gastspiel in Jena zum Gesang: "Wir haben Euch was mitgebracht: Fisch! Fisch! Fisch!" frischen Fisch in den Innenraum geschmissen haben, ermittelt der DFB jetzt wegen niederträchtigen Fischwurf gegen Rostock und wegen mangelnder Fischkontrolle am Einlass gegen Carl-Zeiss-Jena.

Hoffentlich kommt man zu einem Urteil, bevor Reinhold Beckmann anfängt, mit einem Karpfen auf Schaufensterpuppen einzuprügeln, um die Gefährlichkeit von Fisch im Stadion zu demonstrieren.

Hat das irgendeine Vorgeschichte oder einen Hintergrund?

Oder sollte das bloß ein großer Spaß sein?

Ich persönlich hätte jedenfalls nicht unbedingt Bock drauf, toten Fisch unterm Trikot oder in der Hose zu verstecken, nur um mal einen rauszuhauen.

Aber immerhin, man hat Aufmerksamkeit erregt.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

DogSoldier, Gütersloh, Montag, 16.10.2017, 22:40 (vor 2355 Tagen) @ istar

there are two things in the world that smell like fish...one of them is fish.....:-)

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

istar, Montag, 16.10.2017, 19:32 (vor 2356 Tagen) @ istar

rechtsradikale Hansaprolls bewerfen "Refugees Welcome"-Kurve in Jena mit Fisch, während sie einen abgewandelten alten Schlachtruf der linksautonomen Szene rufen und einen Banner mit der Aufschrift "Petri Heil" hochhalten. Da musste echt ein Genie sein um das zu entschlüsseln.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

, Montag, 16.10.2017, 19:09 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Nachdem Hansa Rostock am Wochenende beim Gastspiel in Jena zum Gesang: "Wir haben Euch was mitgebracht: Fisch! Fisch! Fisch!" frischen Fisch in den Innenraum geschmissen haben

Das ist eigentlich schon zu kreativ für die rechten Hohlbratzen von Hansa.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Sascha, Dortmund, Montag, 16.10.2017, 21:47 (vor 2355 Tagen) @ Kulibi77

Ich hatte im Hinterkopf, dass sich die Hansaszene in dieser Hinsicht in den letzten Jahren gewandelt hätte.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

, Montag, 16.10.2017, 23:47 (vor 2355 Tagen) @ Sascha

Ich hatte im Hinterkopf, dass sich die Hansaszene in dieser Hinsicht in den letzten Jahren gewandelt hätte.

Ja das haben sie deutlich. Gibt sicher ähnlich wie in Do noch Fans die der rechten Szene nahestehen, aber es sind nicht mehr soviele wie früher.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Garum, Bornum am Harz, Montag, 16.10.2017, 17:47 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Nachdem Hansa Rostock am Wochenende beim Gastspiel in Jena zum Gesang: "Wir haben Euch was mitgebracht: Fisch! Fisch! Fisch!" frischen Fisch in den Innenraum geschmissen haben, ermittelt der DFB jetzt wegen niederträchtigen Fischwurf gegen Rostock und wegen mangelnder Fischkontrolle am Einlass gegen Carl-Zeiss-Jena.

Hoffentlich kommt man zu einem Urteil, bevor Reinhold Beckmann anfängt, mit einem Karpfen auf Schaufensterpuppen einzuprügeln, um die Gefährlichkeit von Fisch im Stadion zu demonstrieren.

Hoffentlich hat man die Fangquote beachtet. Und jetzt mal ehrlich was kann der Fisch dafür.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Johannes, Emsdetten, Montag, 16.10.2017, 17:59 (vor 2356 Tagen) @ Garum

Ich bin wahrscheinlich einer der wenigen, der diese Aktion nicht lustig findet.
Im Ernst, man sollte schon etwas mehr Respekt vor Tieren haben.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Montag, 16.10.2017, 20:29 (vor 2356 Tagen) @ Johannes

Ich bin wahrscheinlich einer der wenigen, der diese Aktion nicht lustig findet.
Im Ernst, man sollte schon etwas mehr Respekt vor Tieren haben.

In Deutschland wandern täglich so viele Lebensmittel unverbraucht in die Tonne, da machen die paar Fische den Braten auch nicht mehr fett. Und obwohl ich dir bei der fett markierten Aussage grundsätzlich zustimme, hat die Aktion bei mir ein Schmunzeln ausgelöst und zwar einfach weil ich diese Art Selbstironie* bei ostdeutschen Ultra-Hooligan-Gruppierungen (im Osten verwischt diese Grenze ja wirklich sehr stark) nicht wirklich kenne.

* mir fällt gerade kein besserer Begriff ein

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Franke, Montag, 16.10.2017, 20:15 (vor 2356 Tagen) @ Johannes
bearbeitet von Franke, Montag, 16.10.2017, 20:33

Ich bin wahrscheinlich einer der wenigen, der diese Aktion nicht lustig findet.
Im Ernst, man sollte schon etwas mehr Respekt vor Tieren haben.


Für solchen Dummfug sollte kein Tier sterben müssen!

Künftig bitte Fischimitate aus dem 3D-Drucker verwenden (haltbar, wiederverwendbar).

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

BeefSG, Dortmund, Montag, 16.10.2017, 20:57 (vor 2356 Tagen) @ Franke

Oder Fischstäbchen. Da sieht man nicht mehr, dass es mal ein Fisch war. Das macht es auch für mich erträglicher nicht das arme Tier zu sehen.
Zudem könnten wir ja auch keine ganzen Schweine schmeißen sondern Currywürste oder Fleischwürste.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Blarry, Essen, Montag, 16.10.2017, 21:17 (vor 2356 Tagen) @ BeefSG

Rettet den Stäbchenfisch!

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

der Franziskaner ⌂ @, CH-Süderen, DE-Singen, Montag, 16.10.2017, 22:27 (vor 2355 Tagen) @ Blarry

Forelle vierkant...

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Simmes, Hagen, Montag, 16.10.2017, 18:47 (vor 2356 Tagen) @ Johannes

Genau, furchtbar dieses fischophobe Verhalten.... :-))

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

DerMitsch, Sonneberg, Montag, 16.10.2017, 15:07 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Nachdem Hansa Rostock am Wochenende beim Gastspiel in Jena zum Gesang: "Wir haben Euch was mitgebracht: Fisch! Fisch! Fisch!" frischen Fisch in den Innenraum geschmissen haben, ermittelt der DFB jetzt wegen niederträchtigen Fischwurf gegen Rostock und wegen mangelnder Fischkontrolle am Einlass gegen Carl-Zeiss-Jena.

Hoffentlich kommt man zu einem Urteil, bevor Reinhold Beckmann anfängt, mit einem Karpfen auf Schaufensterpuppen einzuprügeln, um die Gefährlichkeit von Fisch im Stadion zu demonstrieren.

War das nicht Johannes B. Kerner?!?

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Kallewupp, Berlin, Montag, 16.10.2017, 15:31 (vor 2356 Tagen) @ DerMitsch

Nachdem Hansa Rostock am Wochenende beim Gastspiel in Jena zum Gesang: "Wir haben Euch was mitgebracht: Fisch! Fisch! Fisch!" frischen Fisch in den Innenraum geschmissen haben, ermittelt der DFB jetzt wegen niederträchtigen Fischwurf gegen Rostock und wegen mangelnder Fischkontrolle am Einlass gegen Carl-Zeiss-Jena.

Hoffentlich kommt man zu einem Urteil, bevor Reinhold Beckmann anfängt, mit einem Karpfen auf Schaufensterpuppen einzuprügeln, um die Gefährlichkeit von Fisch im Stadion zu demonstrieren.


War das nicht Johannes B. Kerner?!?

Ist das nicht ein und dieselbe Person?

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Sascha, Dortmund, Montag, 16.10.2017, 15:09 (vor 2356 Tagen) @ DerMitsch

Jau, hab ich die beiden dann verwechselt.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

, Montag, 16.10.2017, 14:39 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Nachdem Hansa Rostock am Wochenende beim Gastspiel in Jena zum Gesang: "Wir haben Euch was mitgebracht: Fisch! Fisch! Fisch!" frischen Fisch in den Innenraum geschmissen haben, ermittelt der DFB jetzt wegen niederträchtigen Fischwurf gegen Rostock und wegen mangelnder Fischkontrolle am Einlass gegen Carl-Zeiss-Jena.

Butter bei die Fische: Dieser Fisch stinkt vom Kopf her. Wenn sie sich da mal nicht ins Haifischbecken begeben und ins Schwimmen geraten, weil es nur um kleine Fische geht. Einfach mal den Stockfisch aus dem Arsch ziehen.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Sascha, Dortmund, Montag, 16.10.2017, 14:42 (vor 2356 Tagen) @ Flo

Vor allem wird es Zeit, dass sich die friedlichen Fans deutlich von Fisch distanzieren.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

stewi82, Wermelskirchen, Dienstag, 17.10.2017, 06:12 (vor 2355 Tagen) @ Sascha

Vor allem wird es Zeit, dass sich die friedlichen Fans deutlich von Fisch distanzieren.

Was hat der Kevin denn jetzt schon wieder gemacht?

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Montag, 16.10.2017, 20:21 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Die Asterix-Hefte mit dem verbrecherischen, cholerischen und lebensmittelwerfenden Fischhändler Verleihnix waren ein Fanal für diese Halbstarken! Unsere Jugend verroht mehr und mehr und zu verdanken haben wir das neben Merkel dieser dauerprügelnden, drogenabhängigen Horde aus den abgeschotteten Ghettos Frankreichs, in die sich die Staatsmacht nicht mehr hinein traut. Wie soll unsere Jugend denn noch vernünftig werden angesichts dieser omnipräsenten brutalen Gewaltexzesse von Ausländern? Man traut sich ja nicht mal mehr alleine in den Wald... Aufwachen, Deutschland!

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

, Montag, 16.10.2017, 19:23 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Ich bin ja für das kontrollierte Werfen von Fischen aus sogenannten fishing-zones, nach Vorbild der Norweger, die damit gute Erfahrungen gemacht haben.

Das ist manchem Ultra sicher nicht authentisch genug; Damit muss man damit dann aber leben. Bei den aalglatten Bürokraten beim DFB darf man aber nicht zu viel erwarten.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

, Montag, 16.10.2017, 15:04 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Was für Fische wurden denn geworfen? Raubfische oder Friedfische?

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Ulrich, Montag, 16.10.2017, 17:39 (vor 2356 Tagen) @ Nolte

Was für Fische wurden denn geworfen? Raubfische oder Friedfische?

Arbeitsscheue Gammelfische.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Garum, Bornum am Harz, Montag, 16.10.2017, 17:48 (vor 2356 Tagen) @ Ulrich

Was für Fische wurden denn geworfen? Raubfische oder Friedfische?


Arbeitsscheue Gammelfische.

Die braucht man für Garum.:-)

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Ulrich, Dienstag, 17.10.2017, 12:51 (vor 2355 Tagen) @ Garum

Was für Fische wurden denn geworfen? Raubfische oder Friedfische?


Arbeitsscheue Gammelfische.


Die braucht man für Garum.:-)

Müssen die Fische dafür nicht 2000 Jahre alt sein? ;-)

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Sascha, Dortmund, Montag, 16.10.2017, 15:08 (vor 2356 Tagen) @ Nolte

Was für Fische wurden denn geworfen? Raubfische oder Friedfische?

Wichtiger ist fast noch die Frage, ob es nicht vielleicht Anglerfische waren, die unter Pyrofischtechnik laufen.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Elmar, Montag, 16.10.2017, 19:48 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Da kann nur noch Kommissar Fischkreutz helfen. Ausser Döner hat der Fan nichts zu werfen.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

nemix, Montag, 16.10.2017, 15:09 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Was für Fische wurden denn geworfen? Raubfische oder Friedfische?


Wichtiger ist fast noch die Frage, ob es nicht vielleicht Anglerfische waren, die unter Pyrofischtechnik laufen.

Emotionen respektieren - Pyrofische legalisieren

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

Copperfield, Saarbrücken, Montag, 16.10.2017, 15:07 (vor 2356 Tagen) @ Nolte

Ich glaub das selbst hart geworfene Friedenstauben nicht mehr dem eigentlichen Zweck dienen.

DFB - Soko Wolfsbarsch nimmt seine Arbeit auf

MDomi, Montag, 16.10.2017, 14:44 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Dann muss man eine eigene Liga gründen. Sowohl der Kopf DFL und DFB, als auch der Schwanz HSV und die Gräten aus Bremen müssen dann gnadenlos aussortiert werden.

Addendum - Lügenpresse made by Mateschitz

Sascha, Dortmund, Montag, 16.10.2017, 11:31 (vor 2356 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wie schon im Frühjahr angekündigt, ist in Österreich jetzt die "Recherchewebsite" Addendum online gegangen. Ein bisschen zu lesen gibts darüber z.B. in der Zeit.

Die Quintessenz dieser Seite ist ungefähr die, dass in den bürgerlichen Medien Fakten und Wahrheiten z.B. zu den Themen Meinungsbildung in der Demokratie, Asylpolitik und Terrorismus verschwiegen werden. Also "Lügenpresse", ohne es so zu nennen und ein bisschen hübscher verpackt.

Dass Red Bull Eigentümer Mateschitz dahinter steht, steht auch eindeutig so im Impressum.

Das macht es noch bizarrer, dass genau die gleichen Medien, denen er hier die "Fakenews" vorhält, seinem jungen, frischen Fußballprojekt jubelnd hinterher kommentieren.

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Realist83, Hannover, Montag, 16.10.2017, 18:18 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Wie schon im Frühjahr angekündigt, ist in Österreich jetzt die "Recherchewebsite" Addendum online gegangen. Ein bisschen zu lesen gibts darüber z.B. in der Zeit.

Die Quintessenz dieser Seite ist ungefähr die, dass in den bürgerlichen Medien Fakten und Wahrheiten z.B. zu den Themen Meinungsbildung in der Demokratie, Asylpolitik und Terrorismus verschwiegen werden. Also "Lügenpresse", ohne es so zu nennen und ein bisschen hübscher verpackt.

Dass Red Bull Eigentümer Mateschitz dahinter steht, steht auch eindeutig so im Impressum.

Das macht es noch bizarrer, dass genau die gleichen Medien, denen er hier die "Fakenews" vorhält, seinem jungen, frischen Fußballprojekt jubelnd hinterher kommentieren.

...und heute sowas. Ich kenne die Seite zwar (noch) nicht und werde Sie mir wohl erst am Wochenende ansehen können aber Alternativen zu den... ich nenn Sie mal "etablierten Medien"... sind immer gut.

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Gargamel09, Montag, 16.10.2017, 18:22 (vor 2356 Tagen) @ Realist83

...und heute sowas. Ich kenne die Seite zwar (noch) nicht und werde Sie mir wohl erst am Wochenende ansehen können aber Alternativen zu den... ich nenn Sie mal "etablierten Medien"... sind immer gut.

klingt nach: Am Wochenende noch über ihn geschimpft, aber scheiß drauf, Rechtspopulisten müssen zusammenhalten, wenn es gegen die Lügenpresse geht.

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Realist83, Hannover, Montag, 16.10.2017, 18:26 (vor 2356 Tagen) @ Gargamel09

...und heute sowas. Ich kenne die Seite zwar (noch) nicht und werde Sie mir wohl erst am Wochenende ansehen können aber Alternativen zu den... ich nenn Sie mal "etablierten Medien"... sind immer gut.


klingt nach: Am Wochenende noch über ihn geschimpft, aber scheiß drauf, Rechtspopulisten müssen zusammenhalten, wenn es gegen die Lügenpresse geht.

Wie kommst du auf "Rechtspopulisten"?

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Gargamel09, Montag, 16.10.2017, 18:29 (vor 2356 Tagen) @ Realist83

Weil RB-Didi nun mal einer ist.

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Realist83, Hannover, Montag, 16.10.2017, 18:31 (vor 2356 Tagen) @ Gargamel09

Weil RB-Didi nun mal einer ist.

weil...

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Voomy, Berlin, Montag, 16.10.2017, 18:36 (vor 2356 Tagen) @ Realist83

Komm, lies deine alternativen Nachrichten, erfreu dich an einem Gesinnungsgenossen an unerwarteter Stelle und lass sonst einfach gut sein. Was du hier gerade machst ist arg durchschaubar.

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Realist83, Hannover, Montag, 16.10.2017, 18:40 (vor 2356 Tagen) @ Voomy

Komm, lies deine alternativen Nachrichten, erfreu dich an einem Gesinnungsgenossen an unerwarteter Stelle und lass sonst einfach gut sein. Was du hier gerade machst ist arg durchschaubar.

Alles gut, wollte nur mal wieder sehen, wie schnell hier welche Schaum vorm Mund bekommen. :D

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Franke, Montag, 16.10.2017, 20:08 (vor 2356 Tagen) @ Realist83

Komm, lies deine alternativen Nachrichten, erfreu dich an einem Gesinnungsgenossen an unerwarteter Stelle und lass sonst einfach gut sein. Was du hier gerade machst ist arg durchschaubar.


Alles gut, wollte nur mal wieder sehen, wie schnell hier welche Schaum vorm Mund bekommen. :D

"Wir können provozieren - Sonst nichts!"

In der Schule auch schon der Schrecken aller Lehrer gewesen?

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Gargamel09, Montag, 16.10.2017, 18:41 (vor 2356 Tagen) @ Realist83

Komisch, wenn man wie Du, größtenteils nur zu politischen Themen aus der Versenkung hervor kommt, dann ist Deine Mission hier äußerst durchschaubar.

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Realist83, Hannover, Montag, 16.10.2017, 18:44 (vor 2356 Tagen) @ Gargamel09

Komisch, wenn man wie Du, größtenteils nur zu politischen Themen aus der Versenkung hervor kommt, dann ist Deine Mission hier äußerst durchschaubar.

Ja, sorry. Weiß doch, wo ich hier bin. Kommt nicht wieder vor. ;)

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Realist83, Montag, 16.10.2017, 18:53 (vor 2356 Tagen) @ Realist83

Also für Freunde des Kopp Verlags und Breitbart ist Addendum Pflichtlektüre. Viel Spaß damit!

locker bleiben

Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 08:03 (vor 2355 Tagen) @ Emilyjasmin
bearbeitet von Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 08:07

Ich finde, ihr geht den User zu schnell zu hart an. Es ist natürlich ersichtlich, was mit "etablierten Medien" gemeint ist. Andererseits wird sowohl von Rechts als auch von Links für sich beansprucht, von den sogenannten "Systemmedien" diskriminiert zu werden. Es ist heute ja sogar ganz trendig, dass nahezu JEDE Partei behauptet, von der Presse diffamiert worden zu sein. Das ist übrigens ein Aspekt, der für mich belegt, dass unsere Medien nicht so parteiisch sein können, wie es oft behauptet wird. Aber Tatsache ist nun, dass ein bisschen cooler damit umgegangen werden muss, wenn jmd. eventuell rechtskonservative Werte vertritt. Sonst bieten die linksliberalen Vertreter (zu denen ich mich auch eher zuordnen würde) zu viel Zündstoff. Solange jmd. nicht offensichtlich rassistisch oder anderweitig minderheitenbeleidigend auftritt, gibt es doch gar keinen Grund ihn pauschal als Verschwörungstheoretiker, Rechtspopulisten oder sonst was zu diffamieren. Genauso wenig bin ich ein "linksgrünversiffter Bahnhofsklatscher". :-) Es bleibt ja jedem noch die Möglichkeit, ihn zu ignorieren.

locker bleiben

Sooom, Freiburg im Breisgau, Dienstag, 17.10.2017, 12:03 (vor 2355 Tagen) @ Giuse87

Es gibt Menschen die sehen in jeder Meinung die nicht in ihr Weltbild passt, einen Nazi. Und natürlich wird dieser Begriff mit wohltun verwendet. Konservative, recht politische Ansichten werden doch schon seit einige Zeit unter dem Sammelbegriff Nazi zusammengefasst.

Das Problem ist, es gibt sehr viele Menschen in Europa die konservativen Ansichten vertreten. Aktuell wird alles was nicht tief Links ist und auch nur einen Hauch Kritik ausübt, als populistische, rassistische bzw. unter dem Nazi Begriff zusammengefasst.
Mit katastrophalen Folgen, jeder weiß das in Österreich nicht 60% Nazi leben, dass die große Summe der AFD Wähler keine Nazis sind, dass Kritiker der Migration Politik keine Nazis sind, dass in Polen, Schweden, Dänemark nicht nur Nazis leben obwohl all diese Länder eine knallharte Flüchtlingspolitik fahren.
Der mediale Linke Versuch, all diese Menschen als Nazis, Rassisten oder ähnliches Mundtot zu machen, bewirkt also das genaue Gegenteil. Wird von Nazis gesprochen, ist niemand mehr schockiert, da der Begriff komplett überstrapaziert wurde.

Der Kommentare in The New Yorker hat das in einer kleinen Geschichte zusammengefasst.

The Boy Who Cried Nazi
newyorker.com/humor/daily-shouts/the-boy-who-cried-nazi

locker bleiben

Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.10.2017, 12:09 (vor 2355 Tagen) @ Sooom
bearbeitet von Sascha, Dienstag, 17.10.2017, 12:12

Genau so wie rechts ständig rummemmt, dass das doch mit Nazis überhaupt nichts zu tun habe, nur weil man die Wehrmacht gerne toll finden, oder den Holocaust Stück für Stück wegrevisionieren möchte...

Ganz davon abgesehen gibt es doch momentan kaum was dämlicheres, als diese Pseudobeschwerde von wegen mundtot machen. Welche Themen und Positionen werden denn momentan überall rauf und runter gedudelt? Das Problem ist nicht, dass rechte Positionen nicht öffentlich genug vertreten werden dürfen, sondern dass man ihnen auch noch verständnisvoll übers Köpfchen streichelt und brav nachfragt, ob man gerne noch ein paar Sätze ins Mikrofon dazu sagen möchte.

locker bleiben

Sooom, Freiburg im Breisgau, Dienstag, 17.10.2017, 12:29 (vor 2355 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Sooom, Dienstag, 17.10.2017, 12:36

Welche Positionen sind das denn? Positionen von Nazis?
Oder doch eher von Menschen die es in ganz Europa gibt, die aktuell wohl eher die Mehr - als die Minderheit in Europa darstellen.

Hätte man Höcke, Gauland als Nazi bezeichnet wäre das absolut richtig gewesen. Nur hat man den Begriff einfach auf jegliche Kritik angewandt.

Der Kommentar von deutschlandfunkkultur.de/tumulte-auf-der-buchmesse-hoert-zu.1270.de.html?dram:article_id=398363 zeigt das gut.

Es fehlt einfach jeglicher Bezug zur Realität. Was wäre so schlimme wenn eine promovierte Philosophin, die sich der Identitären Bewegung angeschlossen hat, auf der Buchmesse ein Kommentar abgibt?
Haben Antifa, Linke so wenige Vertrauen ihn ihre Ansichten, Argument, dass einzig der Protest, dass Verhindern von Auftritten als Stilmittel funktioniert?


Ich denke nicht das alle politische rechtes, konservative eingestellten den Holocaust leugnen und wie Wehrmacht toll finden. Natürlich gibt es diese Menschen, die kann man dann gerne als Nazi bezeichnen
Der große Rest gehört jedoch nicht dazu. Ich habe das Gefühlt, dass ähnliche wie bei Asyl, Flüchtlinge, Migration, Zuwanderung die Begriffe, Rechts, Konservativ, Nazi ihre eigentliche Bedeutung völlig verloren haben.

locker bleiben

Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.10.2017, 13:04 (vor 2355 Tagen) @ Sooom

Es fehlt einfach jeglicher Bezug zur Realität. Was wäre so schlimme wenn eine promovierte Philosophin, die sich der Identitären Bewegung angeschlossen hat, auf der Buchmesse ein Kommentar abgibt?

Weil es nicht denen nicht um Diskussionen und gesellschaftliche Diskurse geht, sondern nur um Plattformen.

Und nein, für solche Leute soll es keine Plattformen geben.

locker bleiben

Sooom, Freiburg im Breisgau, Dienstag, 17.10.2017, 13:23 (vor 2355 Tagen) @ Sascha

Es fehlt einfach jeglicher Bezug zur Realität. Was wäre so schlimme wenn eine promovierte Philosophin, die sich der Identitären Bewegung angeschlossen hat, auf der Buchmesse ein Kommentar abgibt?


Weil es nicht denen nicht um Diskussionen und gesellschaftliche Diskurse geht, sondern nur um Plattformen.

Und nein, für solche Leute soll es keine Plattformen geben.

Genau das soll die Buchmesse aber sein. Eine Plattform.

Ich denke schon das es um genau diese Diskussion geht.

Außer natürlich man Unterstellt jedem Autor, Journalist, Besucher er hätte kein Interesse an einer Diskussion.
Das Interesse der Menschen ist da, ein Großteil der Menschen in Europa ist von dem linken Kurs nicht überzeugt. Anders lassen sich die Wahlergebnisse in Österreich, Frankreich, Niederland, dem Rest Europas nicht erklären.

Wen meinst mit solchen Leuten, glaubst du ernsthaft das sind alles Nazis?

locker bleiben

Ulrich, Dienstag, 17.10.2017, 13:45 (vor 2355 Tagen) @ Sooom

Es fehlt einfach jeglicher Bezug zur Realität. Was wäre so schlimme wenn eine promovierte Philosophin, die sich der Identitären Bewegung angeschlossen hat, auf der Buchmesse ein Kommentar abgibt?


Weil es nicht denen nicht um Diskussionen und gesellschaftliche Diskurse geht, sondern nur um Plattformen.

Und nein, für solche Leute soll es keine Plattformen geben.


Genau das soll die Buchmesse aber sein. Eine Plattform.

Wenn jemand diese Plattform verwendet um kundzutun dass er unser demokratisches System sowie dessen grundlegende Prinzipien ablehnt und deshalb in Deutschland einen völkischen Stände-Staat errichten will dann sollte man da schon einen ganz klaren Standpunkt beziehen.


Ich denke schon das es um genau diese Diskussion geht.

Das was da gefordert wird, nämlich die Abschaffung der Demokratie ist nicht diskutabel. Gibt man hier den kleinen Finger, dann nehmen diese Leute den ganzen Arm.

Es ist sicherlich in hohem Maße kontraproduktiv solche Leute einfach niederzubrüllen. Aber tritt man mit ihnen in einen Dialog, dann wertet man sie auf und erleichtert es ihnen, das politische Klima in unserem Lande Stück für Stück zu vergiften.


Außer natürlich man Unterstellt jedem Autor, Journalist, Besucher er hätte kein Interesse an einer Diskussion.
Das Interesse der Menschen ist da, ein Großteil der Menschen in Europa ist von dem linken Kurs nicht überzeugt. Anders lassen sich die Wahlergebnisse in Österreich, Frankreich, Niederland, dem Rest Europas nicht erklären.

In Österreich, Frankreich und den Niederlanden sind teils schon seit Jahrzehnten rechtsradikale Demagogen unterwegs die man durchaus als "Rattenfänger" bezeichnen kann. Und in Österreich ist es ihnen gelungen, das politische Klima des ganzen Landes zu vergiften. Ein Kurz beispielsweise hat in seiner Partei binnen kurzem ein System etabliert das ihm als dem Mann an der Spitze Rechte einräumt die mit meinem Verständnis von Demokratie teilweise nicht mehr viel zu tun haben. Wenn ein Parteivorsitzender beispielsweise das Recht bekommt demokratisch gewählte Delegierte abzulehnen, dann hat das schon etwas mit "Führerprinzip" zu tun. Im Wahlkampf konnte er damit punkten dass er von der Arbeitslosigkeit über die Wohnraumsituation bis zum Wetter die Migranten für alles negative verantwortlich gemacht hat. Nun aber muss er "liefern". Aber ob ihm das auch gelingt?


Wen meinst mit solchen Leuten, glaubst du ernsthaft das sind alles Nazis?

Der Nationalsozialismus ist nur eine von vielen Spielarten des Rechtsradikalismus die sich in den letzten hundert Jahren in Europa entwickelt haben. In de Weimarer Republik beispielsweise gab es zahlreiche antidemokratische Kräfte die ebenfalls das Ziel hatten, einen Systemwechsel hin zu autoritären Strukturen zu bewirken. Gegen die Nazis konnten sie sich nicht durchsetzen. Und nach 1933 wurden sie teilweise von denen assimiliert, teilweise bekämpft. Ein Götz Kubitscheck beispielsweise steht in der Tradition dieser Gruppen. Der Mann ist definitiv kein Nazi im eigentlichen Sinn, aber er ist definitiv ein Rechtsradikaler.

locker bleiben

Simmes, Hagen, Dienstag, 17.10.2017, 17:44 (vor 2355 Tagen) @ Ulrich

der künftige Kanzler Österreichs Kurz ist ein rechtsradikaler Rattenfänger und
handelt nach dem Führerprinzip?? Hast du keine Angst, das dich deswegen jemand
anzeigt?

Solche abstrusen geistigen Ergüsse muss man aber auch erstmal
hinkriegen, auch wenn man von dir wahrhaft Lachhaftes genug gewohnt ist....

Piezo is back!

Ulrich, Dienstag, 17.10.2017, 19:47 (vor 2355 Tagen) @ Simmes

der künftige Kanzler Österreichs Kurz ist ein rechtsradikaler Rattenfänger und
handelt nach dem Führerprinzip?? Hast du keine Angst, das dich deswegen jemand
anzeigt?

Solche abstrusen geistigen Ergüsse muss man aber auch erstmal
hinkriegen, auch wenn man von dir wahrhaft Lachhaftes genug gewohnt ist....

Piezo is back!

Simmes, Hagen, Dienstag, 17.10.2017, 21:12 (vor 2355 Tagen) @ Ulrich

Uli mein Süsser, du wirst aber auch immer schlechter.....

Piezo is back!

Ulrich, Dienstag, 17.10.2017, 21:39 (vor 2354 Tagen) @ Simmes

Uli mein Süsser, du wirst aber auch immer schlechter.....

Piezo, wie wäre es wenn Du dich wieder in deinen braunen Sumpf verziehen würdest? In dem Biotop bist Du eindeutig besser aufgehoben.

locker bleiben

Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.10.2017, 13:47 (vor 2355 Tagen) @ Ulrich

Piezo kann dir nicht mehr antworten.

locker bleiben

Ulrich, Dienstag, 17.10.2017, 21:14 (vor 2355 Tagen) @ Sascha

Piezo kann dir nicht mehr antworten.

Leider doch. Mittlerweile hat er sich wohl einige Accounts angelegt.

locker bleiben

Ulrich, Dienstag, 17.10.2017, 13:48 (vor 2355 Tagen) @ Sascha

Piezo kann dir nicht mehr antworten.

Jetzt wo Du es schriebst und nachdem ich den Thread überflogen habe fällt es mir wie Schuppen aus den Haaren ;-)

Hätte ich aber eigentlich gleich erkennen müssen ;-)

locker bleiben

Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.10.2017, 13:31 (vor 2355 Tagen) @ Sooom

Es fehlt einfach jeglicher Bezug zur Realität. Was wäre so schlimme wenn eine promovierte Philosophin, die sich der Identitären Bewegung angeschlossen hat, auf der Buchmesse ein Kommentar abgibt?


Weil es nicht denen nicht um Diskussionen und gesellschaftliche Diskurse geht, sondern nur um Plattformen.

Und nein, für solche Leute soll es keine Plattformen geben.


Genau das soll die Buchmesse aber sein. Eine Plattform.

Ich denke schon das es um genau diese Diskussion geht.

Nein, geht es nicht.

Außer natürlich man Unterstellt jedem Autor, Journalist, Besucher er hätte kein Interesse an einer Diskussion.
Das Interesse der Menschen ist da, ein Großteil der Menschen in Europa ist von dem linken Kurs nicht überzeugt. Anders lassen sich die Wahlergebnisse in Österreich, Frankreich, Niederland, dem Rest Europas nicht erklären.

Diese Wahlergebnisse, die trotz aller Umdeutungsversuche aussagen, dass es eben nicht der Großteil der Menschen ist, die dahinter stehen?


Wen meinst mit solchen Leuten, glaubst du ernsthaft das sind alles Nazis?

Von der Identitäten Bewegung und ihre Anhänger? Klar.

locker bleiben

Sooom, Dienstag, 17.10.2017, 13:34 (vor 2355 Tagen) @ Sascha

Wieso genau diskutieren wir jetzt wieder mit Piezoelement? War die Aussage nicht, daß er jedes Mal sofort rückstandlos rausfliegt, wenn er wieder auftaucht? Ich versteh das gerade nicht.

Edit: Ah, seh schon. Vielleicht sollte ich demnächst noch lauter schreien, wenn er wieder mal zurückkommt. ;-)

locker bleiben

hanno29, Berlin, Dienstag, 17.10.2017, 13:38 (vor 2355 Tagen) @ Flo

Herrlich, genau das gleiche wollte ich auch fragen ;-). Er versucht es immer wieder, fällt aber immer wieder "sofort" auf.

locker bleiben

Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.10.2017, 13:35 (vor 2355 Tagen) @ Flo

Ist er jetzt gerade. Hab mich einmal hinreißen lassen und die "Ich bins"-Schilder übersehen.

locker bleiben

Ulrich, Dienstag, 17.10.2017, 13:47 (vor 2355 Tagen) @ Sascha

Ist er jetzt gerade. Hab mich einmal hinreißen lassen und die "Ich bins"-Schilder übersehen.

Danke!

Allerdings ist der Typ wie Herpes .....

locker bleiben

Ulrich, Dienstag, 17.10.2017, 13:49 (vor 2355 Tagen) @ Ulrich

Ist er jetzt gerade. Hab mich einmal hinreißen lassen und die "Ich bins"-Schilder übersehen.


Danke!

Allerdings ist der Typ wie Herpes .....

Auch nicht. Herpes kann man bekommen, wenn man sich vorher amüsiert hat.

locker bleiben

Sooom, Dienstag, 17.10.2017, 12:43 (vor 2355 Tagen) @ Sooom

Es fehlt einfach jeglicher Bezug zur Realität. Was wäre so schlimme wenn eine promovierte Philosophin, die sich der Identitären Bewegung angeschlossen hat, auf der Buchmesse ein Kommentar abgibt?

Die Identitäre sind eine völkisch-rechtsextremistische Bewegung. Natürlich sollte man verhindern einer solchen auch noch eine Plattform zu bieten.

locker bleiben

Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 09:03 (vor 2355 Tagen) @ Giuse87

Aber Tatsache ist nun, dass ein bisschen cooler damit umgegangen werden muss, wenn jmd. eventuell rechtskonservative Werte vertritt. Sonst bieten die linksliberalen Vertreter (zu denen ich mich auch eher zuordnen würde) zu viel Zündstoff. Solange jmd. nicht offensichtlich rassistisch oder anderweitig minderheitenbeleidigend auftritt, gibt es doch gar keinen Grund ihn pauschal als Verschwörungstheoretiker, Rechtspopulisten oder sonst was zu diffamieren.

Diese Art der Legitimation ist durchaus problematisch. Aus dem klassischen "nie mehr" ist aufgrund der sehr erfolgreichen Legitimierungs- und Relativierungstaktik der neuen Rechten schleichend ein "laßt uns diskutieren" geworden. Was aber passiert, wenn man glaubt, in einen Dialog eintreten zu können, hat man jüngst auf der Frankfurter Buchmesse gesehen.

"Wenn unsere Gegner sagen: Ja, wir haben Euch doch früher die […] Freiheit der Meinung zugebilligt – –, ja, Ihr uns, das ist doch kein Beweis, daß wir das Euch auch tuen sollen! […] Daß Ihr das uns gegeben habt, – das ist ja ein Beweis dafür, wie dumm Ihr seid!"
Joseph Goebbels

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Sooom, Freiburg im Breisgau, Dienstag, 17.10.2017, 12:13 (vor 2355 Tagen) @ Flo

Schau dir an wie die Berichterstattung verlaufen ist. Nach dem Nico Wehnemann behauptet hat, er sei von Nazis angegriffen worden und die Polizei hat zugeschaut, war das mediale Echo gigantische. Jeder selbsternannte Journalist hat keine Sekunde an der Wahrheit gezweifelt.

Bis dummerweise ein Video aufgetaucht ist, dass die gesamt Situation zeigt. Wie sich Wehnemann mit viel Anlauf versucht den Weg zu bahnen, dann von einem Mitarbeiter der Sicherheitsfirma aufgehalten wird.
Für Wehnemann war direkt klar, es handelt sich um einen Nazi, da er ihn in seiner politischen Meinung nicht unterstützt hat.

Das steht im Polizeibericht.
Ein 34-jähriger, der sich zuvor an Protesten beteiligte, beobachtete die Festnahme und versuchte, zu intervenieren. Dies wiederrum sah ein Mitarbeiter des Sicherheitsunternehmens der Messe und schritt ein. Der 34-Jährige wurde ebenfalls vorläufig festgenommen, angezeigt und erhielt ein Hausverbot. Eine Anzeige wegen Körperverletzung gegen den Sicherheitsmitarbeiter wurde zwischenzeitlich durch den 34-Jährigen bei dem 17. Polizeirevier erstattet.

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Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 09:10 (vor 2355 Tagen) @ Flo

Ich kann deinen Ansatz nachvollziehen. Allerdings ziehen wir die Grenzen an unterschiedlicher Stelle. Ich würde erst ab ganz klarem, völkisch orientiertem Rassismus, dem Aufruf zu politischer Verfolgung o.Ä. einschreiten. Wenn jmd. hingegen kulturelle Kritik an bestimmten Migrantengruppen äußert, sich von der bösen, bösen "Systempresse" abgrenzt oder die steuerliche Begünstigung der Homoehe sachlich ablehnt, sehe ich keinen Grund ihn als Person zu diffamieren. Wenn wir die Tabugrenze zu niedrig ansetzen, machen wir es bestimmten Gruppen zu leicht sich als Systemopfer zu stilisieren und in ihrer Nische Leute zu rekrutieren. Es hindert uns ja keiner dran, die Argumente hart (aber sachlich) anzugehen.

locker bleiben

Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 09:29 (vor 2355 Tagen) @ Giuse87

Wir sind hier aber ein Fußballforum, kein Politikforum. Wenn sich hier Leute extra anmelden, um gegen Flüchtlinge zu hetzen oder Werbung für die AFD zu machen, nervt das gewaltig, und leider passiert das regelmäßig. Da muss man aus meiner Sicht auch kein Verständnis für zeigen. Es gibt hier auch User, die sich ab und an als "Konservative" oder auch als "Linke" outen und mit denen hier eine sachliche Diskussion entsteht. Das geschieht aber dann abseits von "linksgrünversifften Gutmenschen", "Lügenpresse", Hetze gegen Flüchtlingen oder Muslimen im allgemeinen. Ich glaube auch nicht, dass die Betreiber dieses Forums solchen Menschen hier eine Plattform geben möchten.

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Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 10:00 (vor 2355 Tagen) @ Emilyjasmin

Hat er hier wirklich schon gegrn Flüchtlinge gehetzt? Also wirkkich, GEHETZT? Hat er wirkkich ganz plump afd-werbung betrieben? Das sind ernstgemeinte Fragen, ich weiss es wirklich nicht. :-)

Ob wir es wahrhaben wollen oder nicht...Vieles an Argumenten was aus unserer "linken" Sicht nicht ganz logisch bzw. gesellschaftsschädlich ist, ist in einem sehr großen Teil der Gesellschaft schon längst seit Jahrzehnten etabliert. Der verkrampfte Umgang mit solchen Argumenten von Seiten der Medien, der Politik und linker Vertreter führte mMn dazu, dass die afd nun eine riesige Nische für sich gefunden hat und die afd als Ventil begriffen wird, den ganzen Frust abladen zu können.

Ja, das ist ein Fußballforum...Trotzdem gibt es hier meiner Meinung nach gute politische Threads. Wenn du glaubst, jmd. verstößt gegen den Willen der Betreiber, dann melde ihn doch. Das wäre jedenfalls mein Vorschlag. Seine Aussagen hier zu skanfalisieren, hat eben einen Touch von "Moralpolizei", ohne, dass ich dir diese Absicht unterstellen will.

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Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 12:51 (vor 2355 Tagen) @ Giuse87
bearbeitet von Emilyjasmin, Dienstag, 17.10.2017, 12:56

Das sehe ich genau andersherum. Besonders die öffentlich-rechtlichen Medien haben gerade in der Wahlkampfzeit sich sehr stark auf die Themen der AFD konzentriert, obgleich Umfragen belegt haben, dass die Mehrheit anderen Themen eine höhere Bedeutung beimisst, in erster Linie soziale Themen. Hier wurde die AFD teils hofiert. Sie und Teile der Anhänger sind immer sehr schnell dabei, gegen andere zu hetzen, "entsorgen", "jagen", etc., reagieren aber extrem dünnhäutig, wenn sie Gegenwind erfahren. Wir sind längst nicht mehr bei einem "das darf man doch nicht sagen". Ganz im Gegenteil! Egal, wie sehr man ihnen eine Plattform bietet, es wird immer weiterhin heißen: Wir sind die Opfer, wir sind die Mehrheit, wie dürfen nichts sagen, wir werden belogen, was natürlich quatsch ist. Hier fragt ein User ernsthaft, was so schlimm daran ist, wenn man Rechtsextremisten eine Plattform bietet. Also bitte!

Nachtrag: ... der, liebe Admins, übrigens mal wieder Ähnlichkeiten mit Piezo aufweist.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.10.2017, 13:34 (vor 2355 Tagen) @ Emilyjasmin

Nachtrag: ... der, liebe Admins, übrigens mal wieder Ähnlichkeiten mit Piezo aufweist.

Manchmal sieht man den Wald... und so weiter. Aber ja, ziemlich eindeutig. Danke.

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Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 13:52 (vor 2355 Tagen) @ Sascha

Nachtrag: ... der, liebe Admins, übrigens mal wieder Ähnlichkeiten mit Piezo aufweist.


Manchmal sieht man den Wald... und so weiter. Aber ja, ziemlich eindeutig. Danke.

Da er gefühlt jeden Tag mit einem neuen Account ankommt, kann man da auch gar nicht mehr hinterherkommen. ;)

locker bleiben

Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 13:37 (vor 2355 Tagen) @ Sascha

Meint ihr mich damit? Stehe etwas auf dem Schlauch. Ich verstehe den Hintergrund nicht.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.10.2017, 13:41 (vor 2355 Tagen) @ Giuse87

Meint ihr mich damit? Stehe etwas auf dem Schlauch. Ich verstehe den Hintergrund nicht.

Nein, User Soooom ist die x-te Reinkarnation eines immer wiederkehrenden, rechten Trolls, der einige orthographische Eigenheiten aufweist, anhand derer man ihm immer ziemlich eindeutig erkennen kann.

locker bleiben

Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 14:10 (vor 2355 Tagen) @ Sascha

Er verwendet vmtl. auch jedes Mal eine neue E-Mail Adresse?? Oh man. :-D

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.10.2017, 14:11 (vor 2355 Tagen) @ Giuse87

Er verwendet vmtl. auch jedes Mal eine neue E-Mail Adresse?? Oh man. :-D

Ähm, nein. So doof sind wir dann doch nicht :-)

locker bleiben

Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 13:40 (vor 2355 Tagen) @ Giuse87

Meint ihr mich damit? Stehe etwas auf dem Schlauch. Ich verstehe den Hintergrund nicht.

Nee. Sooom ist die gefühlt 48. Reinkarnation eines Users namens Piezoelement, der hier wegen offen rassistischer und menschenverachtender Positionen rausgeflogen ist. Seitdem kommt er alle paar Tage unter neuem Account, aber mit gleichbleibendem stumpfen Gedanken und nicht ganz akzentfreier Rechtschreibung zurück, läßt sich wieder einfangen und das Spiel beginnt von neuem, vermutlich, bis sein Auftraggeber ihm erlaubt, von dem Forum hier abzulassen.

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Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 13:49 (vor 2355 Tagen) @ Flo

Herrlich. :-D Dann halte ich die Augen offen, um vielleicht auch mal Zeuge dieses legendären Mitglieds zu werden.

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Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 13:15 (vor 2355 Tagen) @ Emilyjasmin
bearbeitet von Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 13:18

"Wir sind längst nicht mehr bei einem "das darf man doch nicht sagen". Ganz im Gegenteil! Egal, wie sehr man ihnen eine Plattform bietet, es wird immer weiterhin heißen: Wir sind die Opfer, wir sind die Mehrheit, wie dürfen nichts sagen, wir werden belogen, was natürlich quatsch ist."

Hier gebe ich dir absolut Recht. Die Opfershow der afd ist schwer zu ertragen. Ich habe Leute im näheren Umkreis, die ich bereits seit über 10 Jahren weinen höre, dass man ja sofort ein Nazi sei, wenn man etwas gegen die ausländerfreundliche Politik sage. Dicht gefolgt von relativ rassistischem Zeug.
Es wurde u.a. auch schon angemerkt, dass der "Schwarze" in Afrika den weissen Mann brauche, um ein fubktionierendes Land zu betreiben.

Wenn jmd. so einen Stuss redet oder wenn ein afd-Mitglied eine These zur brd GmbH aufstellt, finde ich harten Protest vollkommen legitim. Aber eine pauschale Ausweitung der Empörung auf alle Personen, die hier manche der Kernpositionen der afd vertreten, geht einfach zu weit, da viele dieser Positionen, wie bereits erwähnt, fest in einer Mehrheit der Gesellschaft verankert sind und von konservativen Teilen der Volksparteien auch schon vertreten wurden. Mir geht es wirklich nicht darum, Rassismus oder Homophobie Raum zu geben, wril es inzwischen "hip" ist. Mir gehts darum, klar zu differenzieren. Und der besagte Nutzer, um den es hier ursprünglich ging, war doch noch sehr weit weg von rassistischen oder verfassungsfeindlichen Inhalten in seinen Aussagen.

Zudem erscheint es mir am wirkungsvollsten, wenn man in den Talkshows den Opferargumentationen der afd mit ein wenig Sarkasmus und Ironie begegnet. Das hat Anne Will kurz nach der Wahl ganz gut an Gauland vorgeführt.

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Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 15:26 (vor 2355 Tagen) @ Giuse87

Zu dem Thema übrigens auch ein passender Kommentar heute in der SZ:
Deutsche Intellektuelle glauben immer noch, man käme mit Argumenten und Pointen durch

http://www.sueddeutsche.de/kultur/debattenkultur-der-aufstieg-der-rechten-ist-keine-diskurspanne-der-linken-1.3710691-2

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Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 19:16 (vor 2355 Tagen) @ Emilyjasmin

Ok, danke. Werde ich mir als Mitglied der Elite italo-deutscher Intelektueller gleich mal zu Gemüte führen. :-)

locker bleiben

Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 13:15 (vor 2355 Tagen) @ Emilyjasmin

Nachtrag: ... der, liebe Admins, übrigens mal wieder Ähnlichkeiten mit Piezo aufweist.

"Ähnlichkeiten" ist gut. :-) Das würde ja bedeuten, daß er irgendwas anders gemacht hätte als bisher.

locker bleiben

Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 09:24 (vor 2355 Tagen) @ Giuse87

Ich kann deinen Ansatz nachvollziehen. Allerdings ziehen wir die Grenzen an anderer Stelle. Ich würde erst ab ganz klarem, völkisch orientiertem Rassismus, dem Aufruf zu politischer Verfolgung o.Ä. einschreiten. Wenn jmd. hingegen kulturelle Kritik an bestimmten Migrantengruppen äußert, sich von der bösen, bösen "Systempresse" abgrenzt oder die steuerliche Begünstigung der Homoehe sachlich ablehnt, sehe ich keinen Grund ihn als Person zu diffamieren. Wenn wir die Tabugrenze zu niedrig ansetzen, machen wir es bestimmten Gruppen zu leicht sich als Systemopfer zu stilisieren und in ihrer Nische Leute zu rekrutieren. Es hindert uns ja keiner dran, die Argumente hart (aber sachlich) anzugehen.

Ich verstehe das, nur funktioniert es leider nur sehr bedingt. Diese Tabugrenze wird dann nämlich gekonnt und sukzessive verschoben. Wie oft wurde Donald Trump (der sich gerne öffentlich über Behinderte lustig macht) das Aus im Wahlkampf angedichtet, nachdem er wieder und wieder über die Strenge geschlagen hat? Hätten manche Äußerungen Höckes, Poggenburgs, Gaulands und von Storchs nicht längst die AfD (deren Mitglieder gern zur Weinerlichkeit neigen, wenn man sie kritisiert) unwählbar machen sollen? Hätte es ihren Wahlerfolg nicht gegeben, wenn die Medienanstalten nicht immer wieder den Dialog mit ihnen in Talkshows und Interviews gesucht hätten?

Die Enttabuisierung ist längst vom "wird man wohl noch sagen dürfen" weitergezogen, und da sich Protest zumeist mit den extremsten Aussagen befaßt, werden mittlerweile als minder schlimm angesehene, aber dennoch menschenverachtende, unsoziale und nationalistische Positionen übergangen, weil sie vermeintlich in die Mitte des Meinungsspektrums rücken und auch die Grünen und der Bundespräsident über "Heimat" schwadronieren können. Darauf fußt der Rechtsruck und wir müssen höllisch aufpassen, daß die Tabugrenzen nicht noch weiter verschoben werden.

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Giuse87, Dienstag, 17.10.2017, 09:47 (vor 2355 Tagen) @ Flo

Ok. Ja, eir müssen aufpassen, dass die Tabugrenze nicht zu sehr aufgeweicht wird. Jedoch sind bspw. die von mir genannten Beispiele doch wirklich noch im Rahmen einer demokratischen Meinungsvielfalt. Ich würde sogar sagen, dass ein Großteil dieser Ansichten in einem großen Teil der Bevölkerung ohnehin schon tief verwurzelt ist. Indem wir an solcher Stelle bereits die Tabugrenze legen, fühlen sich konsetvative Bürger doch erst recht ausgegrenzt und schwadronieren von irgendwelchen Eliten, die ihnen eine linksliberale Meinung aufzwingen wollen. Deine Absichten sind mit Sicherheit ehrenwert, aber es bleibt für mich höchstkritisch den besagten Nutzer nicht wegen dem geschriebenen Wort, sondern wegen der damit einhergehenden Implikationen, die wir ihm unterstellen, hier anzugehen. Aber ich gebe zu, dass ich die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen habe. :-D Zudem weiss ich auch nicht, was er hier schon so an anderer Stelle gepostet hat.

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Realist83, Hannover, Montag, 16.10.2017, 19:07 (vor 2356 Tagen) @ Emilyjasmin

Also für Freunde des Kopp Verlags und Breitbart ist Addendum Pflichtlektüre. Viel Spaß damit!

beides schwachsinnige Seiten mit schwachsinnigen News... und jetzt?

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Gargamel09, Montag, 16.10.2017, 18:56 (vor 2356 Tagen) @ Emilyjasmin

Nationalist88 wird sich dort sehr wohlfühlen, wenn ihm dort das als Wahrheit verkauft wird, was für ihn schon immer die Wahrheit war!

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Realist83, Hannover, Montag, 16.10.2017, 19:08 (vor 2356 Tagen) @ Gargamel09

Nationalist88 wird sich dort sehr wohlfühlen, wenn ihm dort das als Wahrheit verkauft wird, was für ihn schon immer die Wahrheit war!

Warum beleidigst du mich hier eigentlich?

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Blarry, Essen, Dienstag, 17.10.2017, 09:28 (vor 2355 Tagen) @ Realist83

Weil Deine Telefonnummer und/oder Adresse im Profil nicht einsehbar ist.

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

FullHD, Montag, 16.10.2017, 18:28 (vor 2356 Tagen) @ Realist83

Weil das offenbar der Inhalt von Dosen Didis neuer Plattform ist.

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Ulrich, Dienstag, 17.10.2017, 13:00 (vor 2355 Tagen) @ FullHD

Weil das offenbar der Inhalt von Dosen Didis neuer Plattform ist.

Es geht halt darum das politische Klima so zu beeinflussen dass die Gesellschaft weiter nach rechts rückt. In Österreich hat es bereits geklappt, es wäre geradezu eine Überraschung wenn man es nicht jetzt auch verstärkt in Deutschland versuchen würde.

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Realist83, Hannover, Montag, 16.10.2017, 18:36 (vor 2356 Tagen) @ FullHD

Weil das offenbar der Inhalt von Dosen Didis neuer Plattform ist.

Hört sich stark nach einer Verschwörungstheorie deinerseits an.

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Gargamel09, Montag, 16.10.2017, 18:40 (vor 2356 Tagen) @ Realist83

Weil das offenbar der Inhalt von Dosen Didis neuer Plattform ist.


Hört sich stark nach einer Verschwörungstheorie deinerseits an.

Ist es nicht. Wenn man Deine Kommentare verfolgt, muss man sich über den Aluhut auch nicht wundern.
RB-Didi hat genügend Interviews gegeben und in Leipzig, bei Legida, wäre er gern gesehen.

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Realist83, Hannover, Montag, 16.10.2017, 18:41 (vor 2356 Tagen) @ Gargamel09

Weil das offenbar der Inhalt von Dosen Didis neuer Plattform ist.


Hört sich stark nach einer Verschwörungstheorie deinerseits an.


Ist es nicht. Wenn man Deine Kommentare verfolgt, muss man sich über den Aluhut auch nicht wundern.
RB-Didi hat genügend Interviews gegeben und in Leipzig, bei Legida, wäre er gern gesehen.

Verschwörungstheorie! Kauf dir ´nen Aluhut. :D

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

FullHD, Montag, 16.10.2017, 18:38 (vor 2356 Tagen) @ Realist83

Wer von "etablieren Medien" schreibt, der weiß scheinbar wovon er bei Verschwörungstheorien faselt, schönen abend noch, vllt liest man sich im Kommentarbereich bei compact oder so

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

Realist83, Hannover, Montag, 16.10.2017, 18:40 (vor 2356 Tagen) @ FullHD

Wer von "etablieren Medien" schreibt, der weiß scheinbar wovon er bei Verschwörungstheorien faselt, schönen abend noch, vllt liest man sich im Kommentarbereich bei compact oder so

Schwer gegen Verschwörungstheorien zu argumentieren, was? ;) Alles gut... :D

Am Wochenende noch über Ihn geschimpft...

FullHD, Montag, 16.10.2017, 18:43 (vor 2356 Tagen) @ Realist83

Gegen Verschwörungstheorien kein bisschen schwer, das Problem ist der faktenresistente Mensch der von der Theorie nicht abweichen möchte

Don't feed the troll

Tigo, Duisburg, Montag, 16.10.2017, 18:48 (vor 2356 Tagen) @ FullHD

KT

Don't feed the troll

Realist83, Hannover, Montag, 16.10.2017, 18:52 (vor 2356 Tagen) @ Tigo

Absolut richtig!

Addendum - Lügenpresse made by Mateschitz

, Montag, 16.10.2017, 15:31 (vor 2356 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von huisclos, Montag, 16.10.2017, 15:35

Legt man der Verwaltung der Stadt die vorliegenden Fakten ausschließlich kritisch aus (abgeshen davon, dass der Verfasser Keiner sein kann der wo Deutsch vong Muttersprache her hat ;P )

Ahahaha die Typen sind ja mal geil. Toller Artikel über die Kosten von Asyl in Österreich. Fasst sich wie folgt zusammen: Die Sozen in Wien bescheissen beim Länderfinanzausgleich und überhgaupt ist Wien an sich total korrupt.

Und für die Erkenntnis brauchen die ein neues Recherchenetzwerk ? Zum Glück für Österreich sind außerhalb Wiens noch keine Korruptions- und andere Skandale ans Licht gekommen. Warum würfeln die Matteschitz nicht gleich zum König, dann hat sich diese korrupte föderalistische (shice Protestanten undso) System auch endlich erledigt.

Das ist geschickt gemacht, aber inhaltlich reine identitäre Scheiße.

P.S.: Legt man das Gebaren von RB in Leipzig, anhand der vorliegenden Fakten, ausschlieslich kritisch aus........dann weint der Didi und das Haserl Ralph mümmelt in der Hüttl wütend vor sich hin. Hahaha

Addendum - Lügenpresse made by Mateschitz

, Montag, 16.10.2017, 12:00 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Ich hab mir die Website mal angeschaut und ich kann nicht wirklich etwas interessantes oder kontroverses finden. Ist eher ein buntes wikipedia mit Stoßrichtung "konservativ", aber nichts besonderes. Vielleicht steht in dem Zeit-Artikel noch mehr, aber um den lesen zu können müsste ich mir einen Account zulegen. Ich kann mir nur schwer vorstellen dass die Website in der heutigen Form ein wirklich breites Publikum anzieht. Für die ganzen rechten nutjobs des Internets ist das ganze viel zu zurückhaltend und für Leute mit Anspruch macht es zu sehr den Eindruck von "Sendung mit der Maus". Gibt es Zahlen welche Reichweite das Projekt bisher entwickelte? Wenn ich die Zahl der Mitarbeiter sehe, dann dürfte das nicht billig sein.

Addendum - Lügenpresse made by Mateschitz

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 16.10.2017, 13:41 (vor 2356 Tagen) @ Kulibi77

Ich hab mir die Website mal angeschaut und ich kann nicht wirklich etwas interessantes oder kontroverses finden. Ist eher ein buntes wikipedia mit Stoßrichtung "konservativ", aber nichts besonderes.

Ehh, naja, einer der Artikel über Demokratie, in welchem das Losverfahren offenbar ernsthaft vorgeschlagen wird um politische Ämter zu besetetzen und das mit der aristotelischen Staatstheorie, die als Erklärung für moderne Demokratieformen wirklich ein wenig überholt ist, begründet ist aus meiner Sicht mindestens??? Merwürdig? Originell? Flach und Strunzdumm.

Hatte danach keine grosse Lust mehr den Artikel zuu lesen der diskutieren wollte ob Demokratie wirklich die beste Lösung ist. Könnte mir vorstellen dass man da dann philosophisch auf Gehlen und den Mensch als Mängelwesen oder auch ein bisschen missverstandener Heidegger bemüht wird um dann das Führerprinzip als "doch irgendwie modern" zu verkaufen :-)

Nee danke.

Addendum - Lügenpresse made by Mateschitz

Sofaballgott, Gießen, Dienstag, 17.10.2017, 00:50 (vor 2355 Tagen) @ Schleicheisen

Ich hab mir die Website mal angeschaut und ich kann nicht wirklich etwas interessantes oder kontroverses finden. Ist eher ein buntes wikipedia mit Stoßrichtung "konservativ", aber nichts besonderes.


Ehh, naja, einer der Artikel über Demokratie, in welchem das Losverfahren offenbar ernsthaft vorgeschlagen wird um politische Ämter zu besetetzen und das mit der aristotelischen Staatstheorie, die als Erklärung für moderne Demokratieformen wirklich ein wenig überholt ist, begründet ist aus meiner Sicht mindestens??? Merwürdig? Originell? Flach und Strunzdumm.

Hatte danach keine grosse Lust mehr den Artikel zuu lesen der diskutieren wollte ob Demokratie wirklich die beste Lösung ist. Könnte mir vorstellen dass man da dann philosophisch auf Gehlen und den Mensch als Mängelwesen oder auch ein bisschen missverstandener Heidegger bemüht wird um dann das Führerprinzip als "doch irgendwie modern" zu verkaufen :-)

Nee danke.

Ich denke du urteilst vorschnell, weder Gehlen noch Heidegger finden sich im Quellenverzeichnis ;-) Übrigens ist selbige bis auf Kleinigkeiten (Mill hat seine politische Theorie im Alter selbst relativiert und um eine zwischenmenschliche Dimension ergänzt) der Aufzählung nach nicht unbedingt von schlechten Eltern.

Ich tippe auf eine libertäre Stoßrichtung bei den Folgeartikeln. Weil wir aber Libertäre nicht mit Libertären verwechseln sollten werden die nächsten Tage zeigen, mit welcher Ausprägung dieser doch eher heterogenen Gruppe wir dann beglückt werden. Weil du nicht zu Ende gelesen hast ist dir natürlich auch die eher als Seitenhieb ausgelegte Auseinandersetzung mit dem Führerprinzip verwehrt geblieben ^^

Übrigens wurde das Losverfahren nicht verkauft, sondern das für und wider zugegebenermaßen leicht tendenziös erörtert. Es ließe sich vielleicht festhalten, dass dieser Modus bei Verwaltungsposten mit einem Zwang zu fachlichen Kompetenzen große Bauchschmerzen verursachen kann, bei rein politischen Mandaten wie der Abgeordnetentätigkeit eher weniger.
Möglicherweise hast du jetzt wie ich den mahnenden Gauck im Ohr, man könne dem einfachen Bürger keine hochkomplexen Themen zur Abstimmung anvertrauen. Diesem Argument lässt sich allerdings der gewöhnliche Abgeordnete entgegenhalten, welcher trotz eines in der Regel vorhandenem Universitätsabschlusses ebenfalls eine beträchtliche Unterkomplexität aufweisen muss, andernfalls könnte es nicht wie jeher beim wissenschaftlichen Dienst des Bundestages brummen. Der Dienst hat gerade den Sinn eventuell vorhandene Bildungsdefizite in der Gruppe der Abgeordneten zu nivellieren und auf diesem Wege die Wahrnehmung eines politischen Mandates unabhängig vom Bildungshintergrund sicherzustellen. Die ordo-LIBERALen Verfassungsgeber haben sich ihrer Zeit schon einige Gedanken gemacht, der aktuelle modus operandi schien vor dem Kontext jüngster Geschichte ein guter Kompromiss zu sein. Man war auch vorausschauend insofern einer anderen Arbeitsweise des demokratischen Systems gegenüber nicht abgeneigt, als dass man "nur" den Rechten der Wähler einen Verfassungsrang garantierte und den Rest in ein Bundesgesetz ausgelagerte. Der Deutschen Verfassung wohnt in diesen Ausgestaltungsfragen eine größere Flexibilität inne als manch einer meint, eine Mandatsbesetzung von Parteimitgliedern qua Losverfahren nach Feststellung des Wahlergebnisses beispielsweise würde die Verfassung nicht tangieren. Allerdings müsstest du vorab nach programmatischen Gesichtspunkten oder Gesinnungslage das Kreuz setzen, was einem Personen- bzw. Führerkult diametral entgegen stünde. Den Konservativismus oder eine andere politische Fasson kann vermag ich in diesen (nun übertragenen) Gedankenspielen so überhaupt nicht erkennen und mich für deinen Gedankengang interessieren.

Um den Klugscheißermodus gewohnt unrühmlich zu beenden, die Seite soll "uns Deutsche" ja auch überhaupt nicht tangieren, ist sie doch auf Österreicher zugeschnitten. Was erlaube Strunz sich in die politische Bildung von Österreichern einzumischen ;-b

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Schleicheisen, Montag, 16.10.2017, 14:03 (vor 2356 Tagen) @ Schleicheisen

Der Artikel beruht i.E. nur auf der Arbeit von David Van Reybrouck. Diese Diskussion von letzten Jahr zu übersehen braucht schon ein gehobenes Maß an Ignoranz gegenüber dem Kulturbetrieb. Jetzt wird es nochmal brühwarm für die Leser dort serviert. Wen auch immer das ansprechen soll...

spiegel.de/spiegel/print/d-146047999.html
tagesspiegel.de/kultur/streitschrift-gegen-wahlen-waehlen-allein-macht-noch-keine-demokratie/13951640.html
zeit.de/2016/49/demokratie-buecher-lektuere-david-van-reybrouck

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Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 16.10.2017, 14:28 (vor 2356 Tagen) @ Kulibi77

Der Artikel beruht i.E. nur auf der Arbeit von David Van Reybrouck. Diese Diskussion von letzten Jahr zu übersehen braucht schon ein gehobenes Maß an Ignoranz gegenüber dem Kulturbetrieb.

Ich jetzt :-) ?

Wennsde meinst. Is auch wurst, beim zweiten lesen hab ich die von Dir genannten Zusammenhänge auch gefunden und beim Zuende lesen hab ich mich geärgert dass ich das gemacht habe, beim ersten Mal hab ich bei Aristoteles schon aufgehört und zwar aus dem Grund der dann im Artikel ganz zum Schluss kommt, der ziemlich vorhersehbaren Kritik an der Auswahl der Auszuwählenden, mindestens in antiken Zeiten.

Da war der Tagesspiegel schon besser aufbereitet auch wenn er auch zuerst mal mit den vermeintlich sensationösen Thesen spielt bevor sie dann im Sinne des Autors relativiert werden.

Is aber auch egal, ich hab nun auch den zweiten Demokratieartikel gelesen wo fleissig über Demokratieformen und - ansichten refereiert wurde und kann die "Wikipedia- Klassifizierung" nachvollziehen.

Und vielleicht schau ich mir in ner Zeit mal an was denn in den Projekt Demokratie Veröffentlichungen demnächst für bahnbrechende Erkenntnisse vorgestellt werden.

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Thomas, Dortmund, Montag, 16.10.2017, 13:47 (vor 2356 Tagen) @ Schleicheisen

Losverfahren

ist übrigens auch immer wieder ein Thema in den Massenmedien und als Ansatz jetzt nicht völlig absurd. Beispiel dabei ist immer ein Gebiet in Irland, zudem ist das insgesamt bei der ARD ganz aktuell zu finden ....
ardmediathek.de/tv/Europamagazin/Irland-Demokratie-per-Losverfahren/Das-Erste/Video?bcastId=342024&documentId=46955954

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Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 16.10.2017, 14:33 (vor 2356 Tagen) @ Thomas

Auch Dir "danke" für die Erhellung, hab diese Diskussion nicht wahrgenommen und finde den Ansatz zwar in Ansätzen interessant. Die Idee wird aber aus meiner Sicht nicht zum Ziel führen wenn sich das Wahlvolk welcher Zusammensetzung auch immer nicht seinen Pflichten widmet.

Ob das flächendeckend und vollumfänglich überhaupt möglich ist wäre vielleicht nachdenkenswert (Stichwort "Brexit" oder das legendäre Unwohlsein von Mutti ihr Volk ausserhalb von Wahlen gelegentlich zu befragen). So lang aber die "Politikmüdigkeit" -verdrossenheit oder was auch immer erklärt oder gar verteidigt wird seh ich eh keine Möglichkeit zu grundlegend anderen Mechanismen, die dann auch noch besser sind als die derzeitigen, zu kommen.

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Sascha, Dortmund, Montag, 16.10.2017, 14:14 (vor 2356 Tagen) @ Thomas

Es ist aber auch nur maximal eine Lösung für thematisch eng begrenzte, zeitlich eher weniger sensible Themen. Für Außen- oder Wirtschaftspolitik kann ich mir das eigentlich gar nicht vorstellen.

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Thomas, Montag, 16.10.2017, 14:28 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Das Problem am Losverfahren ist eher dass es erst Recht Glücksritter, Hasardeure und anders auffällige Menschen anzieht. Die soziale und politische Kontrolle einer Partei und der Wiederwahlmechanismus wirken zuweilen lähmend, haben aber auch positive systemische Effekte, auf die man lieber nicht einfach so verzichten sollte. Ein Politiker der sich nicht um seine Wiederwahl sorgen muss, der sorgt sich um seine ganz private Altersvorsorge.

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Sascha, Dortmund, Montag, 16.10.2017, 13:56 (vor 2356 Tagen) @ Thomas

Losverfahren


ist übrigens auch immer wieder ein Thema in den Massenmedien und als Ansatz jetzt nicht völlig absurd. Beispiel dabei ist immer ein Gebiet in Irland, zudem ist das insgesamt bei der ARD ganz aktuell zu finden ....
ardmediathek.de/tv/Europamagazin/Irland-Demokratie-per-Losverfahren/Das-Erste/Video?bcastId=342024&documentId=46955954

Dann wird die nächste Regierungsbildung um 23.30 Uhr auf ARD von Matthias Opdenhövel moderiert und Rita Süssmuth zieht den nächsten Kanzler/die nächste Kanzlerin. Direkt danach gehts dann mit Waldis Politclub weiter.

Wenigstens fällt Terra X nicht mehr aus.

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Thomas, Dortmund, Montag, 16.10.2017, 13:58 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Ja, man kann das selbst angeschobene ernste/interessante Thema mit völlig sinnloser Polemik zersetzen. Ist dann aber doof.

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Sascha, Dortmund, Montag, 16.10.2017, 14:03 (vor 2356 Tagen) @ Thomas

Hast Recht. Hätte ich mir klemmen sollen.

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Sascha, Dortmund, Montag, 16.10.2017, 12:10 (vor 2356 Tagen) @ Kulibi77

Ich hab mir die Website mal angeschaut und ich kann nicht wirklich etwas interessantes oder kontroverses finden. Ist eher ein buntes wikipedia mit Stoßrichtung "konservativ", aber nichts besonderes. Vielleicht steht in dem Zeit-Artikel noch mehr, aber um den lesen zu können müsste ich mir einen Account zulegen. Ich kann mir nur schwer vorstellen dass die Website in der heutigen Form ein wirklich breites Publikum anzieht. Für die ganzen rechten nutjobs des Internets ist das ganze viel zu zurückhaltend und für Leute mit Anspruch macht es zu sehr den Eindruck von "Sendung mit der Maus". Gibt es Zahlen welche Reichweite das Projekt bisher entwickelte? Wenn ich die Zahl der Mitarbeiter sehe, dann dürfte das nicht billig sein.

Zur Reichweite habe ich noch nichts gefunden.

Addendum - Lügenpresse made by Mateschitz

, Montag, 16.10.2017, 12:15 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Habe nur ein Statement gefunden:

"Ziel von Addendum ist dabei nicht, möglichst viel Reichweite via Social Media und Newsletter abzuholen, sondern dem User möglichst viele Zugänge zu den Inhalten eines Projekts zu bieten."

qvv.at/qvv-launcht-erstes-projekt-auf-addendum-org-und-servustv/

Laut der Website haben die 40 Mitarbeiter.

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Sascha, Dortmund, Montag, 16.10.2017, 12:22 (vor 2356 Tagen) @ Kulibi77

Habe nur ein Statement gefunden:

"Ziel von Addendum ist dabei nicht, möglichst viel Reichweite via Social Media und Newsletter abzuholen, sondern dem User möglichst viele Zugänge zu den Inhalten eines Projekts zu bieten."

qvv.at/qvv-launcht-erstes-projekt-auf-addendum-org-und-servustv/

Laut der Website haben die 40 Mitarbeiter.

Muss man (Rechts-)populismus einfach lassen, die öffentliche Arbeit ist teilweise um Längen besser. Die "Mainstreammedien" gehen ja eher den umgekehrten Weg und packen zunehmend alle guten Wir-demaskieren-rechts-Artikel hinter Bezahlschranken, um dann nach den Wahlen verblüfft darüber zu sein, dass besonders in Bezirken mit hoher Arbeitslosigkeit die Stimmzahlen für AfD&Co. sehr hoch sind und Aufklärungsarbeit dort gar nicht ankommt.

Klar, wer von Harzt4 lebt, gibt eben nicht 10 € für ein Monatsabo der WAZ aus...

Addendum - Lügenpresse made by Mateschitz

, Montag, 16.10.2017, 12:29 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Anderenseits sehe ich da das Problem dieser Website: Wer nach 2 Jahren Flüchtlingskrise immer noch nicht die Rechtsgrundlagen kennt... da ist sowieso Hopfen und Malz verloren. Für den informierten Leser bieten der dortige Artikel allerdings keinen Mehrwert, weil es eigentlich nur aufbereitete wikipedia Informationen sind. Wenn ich an effektive neurechte PR-Arbeit denke, dann denke ich an den Kopp-Verlag, pi news oder die Junge Freiheit.

Ich bin aber schon der Meinung dass es auch ihre Wähler erreicht welche "Schwächen" die neurechten Kandidaten haben. Es ist vielen Wählern nur vollkommen egal. Das ist das eigentliche beängstigende.

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Sascha, Dortmund, Montag, 16.10.2017, 12:34 (vor 2356 Tagen) @ Kulibi77

Ist aber auch lustig für die Zeit.

23.02.2017 über RaBa Leipzig: "Der Verein wirkt gegen Underdog-Ängste im Osten, gegen Minderwertigkeitskomplexe in Sachsen, gegen Wut in Leipzig. Er ist auch: Gegengift gegen Pegida und Populismus. "

16.10.2017: "Die Wahrheit marschiert nach rechts -Der Red-Bull-Milliardär Dietrich Mateschitz hat eine österreichische Recherche-Website ins Leben gerufen. "Addendum" sieht sich als Alternative zur bürgerlichen Presse."

Addendum - Lügenpresse made by Mateschitz

, Montag, 16.10.2017, 12:53 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Ist aber auch lustig für die Zeit.

23.02.2017 über RaBa Leipzig: "Der Verein wirkt gegen Underdog-Ängste im Osten, gegen Minderwertigkeitskomplexe in Sachsen, gegen Wut in Leipzig. Er ist auch: Gegengift gegen Pegida und Populismus. "

16.10.2017: "Die Wahrheit marschiert nach rechts -Der Red-Bull-Milliardär Dietrich Mateschitz hat eine österreichische Recherche-Website ins Leben gerufen. "Addendum" sieht sich als Alternative zur bürgerlichen Presse."

Ja, da werden halt Narrative gepusht ohne sie an der Realität zu messen. Der Mateschitz könnte auch ohne Probleme bei jeder Pegida-Demo reden und würde stürmischen Beifall bekommen:

kleinezeitung.at/steiermark/chronik/5197881/Dietrich-Mateschitz-im-Interview_Red-BullChef-rechnet-mit

"F: Sie lassen außer Acht, dass die jetzige Regierung einen radikalen Paradigmenwechsel vorgenommen hat und ein rot-schwarzes Schaulaufen darbietet, wer den restriktiveren Kurs fährt.

M: Das war zu erwarten. Weil es jetzt um die Machterhaltung der politischen Parteien geht, bevor ihnen die letzten zehn, fünfzehn Prozent der Bürger auch noch davonlaufen. Ideologischen Wert hat das keinen."

Entlarvender kann man kaum antworten.

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AdamSmith, ..., Montag, 16.10.2017, 13:18 (vor 2356 Tagen) @ Kulibi77

Was Vermögende wie Mateschitz oder in den USA die Mercers dazu treibt, Abrissbirnen wie den Theokraten Ted Cruz, Rassisten wie Bannon zu unterstützen und zu fördern die gegen alles sind, was deren Vermögen erst hat möglich werden lassen ist für mich nur schwer zu erklären.

Glauben die wirklich, dass sich mit dieser Gesellschafts- und Wirtschaftspolitik ihr Vermögen halten und ausbauen lässt?
Leiden sie unter Verlustangst, und denken wenn schon, dann halt Nero?

Ich bin wirklich gespannt, auf welches Programm man sich in Österreich einigt und ob das ähnlich konstruktiv wird, wie das was Trump in den vergangenen 10 Monaten aufzieht.

Addendum - Lügenpresse made by Mateschitz

FullHD, Montag, 16.10.2017, 13:23 (vor 2356 Tagen) @ AdamSmith

Was Vermögende wie Mateschitz oder in den USA die Mercers dazu treibt, Abrissbirnen wie den Theokraten Ted Cruz, Rassisten wie Bannon zu unterstützen und zu fördern die gegen alles sind, was deren Vermögen erst hat möglich werden lassen ist für mich nur schwer zu erklären.

Glauben die wirklich, dass sich mit dieser Gesellschafts- und Wirtschaftspolitik ihr Vermögen halten und ausbauen lässt?
Leiden sie unter Verlustangst, und denken wenn schon, dann halt Nero?

Ich bin wirklich gespannt, auf welches Programm man sich in Österreich einigt und ob das ähnlich konstruktiv wird, wie das was Trump in den vergangenen 10 Monaten aufzieht.

Da geht es wohl eher darum, dass sich die "kleinen" Leute gegenseitig die Birne einschlagen sollen, bevor die auf die Idee kommen, dass man ja vllt mal die handvoll Milliardäre um ihr Vermögen bringen könnte.

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FullHD, Montag, 16.10.2017, 14:26 (vor 2356 Tagen) @ FullHD


Da geht es wohl eher darum, dass sich die "kleinen" Leute gegenseitig die Birne einschlagen sollen, bevor die auf die Idee kommen, dass man ja vllt mal die handvoll Milliardäre um ihr Vermögen bringen könnte.

If there is hope, it lies in the proles.

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, Montag, 16.10.2017, 11:55 (vor 2356 Tagen) @ Sascha

Danke für den Link - hätte ich wahrscheinlich so nicht mitbekommen.

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