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BVB-Newsthread vom 07.11.2017 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 06:09 (vor 2334 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

BVB via Twitter: Testspiel gegen Bochum 4:2 gewonnen

d0g1am., Bochum, Mittwoch, 08.11.2017, 13:37 (vor 2333 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wusste davon jemand was? Gibt es mehr Infos?

BVB via Twitter: Testspiel gegen Bochum 4:2 gewonnen

MDomi, Mittwoch, 08.11.2017, 14:01 (vor 2333 Tagen) @ d0g1am.

Zwei Gegentore. Läuft ja wieder wie immer. :D

Subotic-Ungewissheit um die Zukunft

Freyr, Dienstag, 07.11.2017, 21:55 (vor 2333 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

derwesten.de/sport/fussball/bvb/borussia-dortmund-verteidiger-subotic-schliesst-winterwechsel-nicht-aus-id212471133.html

O-Töne von Subotic auf der heutigen BaSpa-PK (erste Ballsportmesse):

"Grundsätzlich ist im Fußball immer alles möglich"

"Ich glaube, dass die Wertschätzung ganz besonders von der Mannschaft auf jeden Fall da ist. Die halten mir den Rücken frei und sprechen mir Mut zu, in einer natürlich sportlich schweren Situation."

"Ich habe noch ein Jahr Vertrag bis zum nächsten Sommer. Ich weiß nach jetzigem Stand nicht, wie das weitergehen wird"

Ach Mensch, irgendwie ist da die Hoffnung dass er uns noch helfen kann. Realistisch dürfte Spielzeit bis zur Transferperiode im Winter aber nicht sein.

Subotic-Ungewissheit um die Zukunft

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 08.11.2017, 22:27 (vor 2332 Tagen) @ Freyr

ja, weil statt seiner Topleute wie Toprak spielen....

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 00:28 (vor 2333 Tagen) @ Freyr

Das Bayernspiel muss doch einfach den verantwortlichen die Augen geöffnet haben.
Hier ging es nicht um Form oder Leistung (beides gab es nicht) , sondern allein um Mentalität. Die Frage, wer von der ersten bis zu letzen Minute alles gegeben hat.
Und dies offenbart für mich Erstaunliches:

Bürki - o.k.

Abwehr

Toprak - unterirdisch ohne jede Kampfkraft, keine Leistung - glatte sechs
Sokratis - bemüht aber sonst nichts
Bartra - nicht seine Position, daher mit Schwächen, aber bis zur letzten Minute engagiert
Schmelzer - nun ja, nach 7 Jahren Zweikampf gegen Arien Robben sollte er es eigentlich begriffen haben, welchen einzigen Trick der beherrscht, hat er aber nicht - Intelligenzprobleme sind keine gute Referenz für einen Kapitän

Mittelfeld:

Meine Sympathie für Weigl steigt nicht. Defensiv nach wie vor eine absolute Katastrophe, kann nie die Abwehr spürbar verstärken, wie es ein 6er eigentlich müsste, offensiv total begrenzt, ich weiss absolut nicht, was man an dem findet. Sicherheitspassweltermeister - sonst nichts.

Götze, nun ja ...er ist und bleibt ein guter Fußballer, aber was bitte verbietet ihm auch mal in den offensiven 1:1 - Zweikampf einzusteigen ? Der Zug zum Tor ist bei ihm komplett weg.

Kagawa - o.k. Shinji ist nun mal ein klarer Offensiver , der Raum braucht. Gibt's aber meistens nicht, schon gar nicht gegen die Bayern. Sollte ein Trainer eigentlich wissen.

Angriff:

Yarmolenko, vielleicht einer der Mentalitätsfussballer, die uns weiterhelfen können. Allerdings ist er noch nicht so ganz im System angekommen.

Pulisic - einfach nur gut , das ist Marco Reus 2.0 , ein wenig mehr noch an der Abschlusskreativität arbeiten und das wird ein echter Ausnahmefußballer. Super, dass er sich wirklich bis zur letzten Minute aufgerieben hat, da können sich die anderen eine Scheibe von abschneiden.

Aubameyang - sorry, PE ist für mich durch sein ständiges Versagen vor dem Tor in den letzen Spielen das Sinnbild des Abwärtstrends. Hätte er nur die Hälfte seiner 100-%igen gemacht,dann wäre der FC Bayern jetzt nicht Tabellenführer.

Fazit, es liegt sicher nicht an einem, sondern an allen. Schon gar nicht liegt es am Trainer. Aber trotzdem möchte man ihm auf den Weg geben, dass es in der zweiten Reihe auch Spieler gibt, die ihre Mentalität längst bewiesen haben und genau die fehlt !

SGG
Klopfer

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

todesbrei, Copitz, Mittwoch, 08.11.2017, 19:48 (vor 2332 Tagen) @ Klopfer

Ist Rode eigentlich fit ?

Mentalität? Qualität!

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Mittwoch, 08.11.2017, 18:54 (vor 2332 Tagen) @ Klopfer

Unabhängig von Deinem Beitrag möchte ich auch zum Ausdruck bringen, dass man den Umgang mit Subotic auch in Puncto Qualität nicht wirklich nachvollziehen kann.

Dass er sich gegen Hummels und Sokratis nicht durchsetzen konnte - Geschenkt. Grundsätzlich sollte auch ein Bartra stärker sein. Aber ich kann weder gross erkennen wo letzte Saison ein Ginter oder diese Saison ein Toprak besser sein sollen (Zagadou hat bisher ja kaum IV gespielt).
Wieso man Neven den Platz als IV Nummer 3 bzw. 4 konstant verwehrt ist mir ein Rätsel - zumal er eben durchaus eine gewisse Einstellung mitbringt, die Qualitätsdefizite ausgleichen kann (Ähnliches beobachte ich zB ebenfalls bei Yarmolenko).

Mentalität? Qualität!

-RoB-, Donnerstag, 09.11.2017, 07:47 (vor 2332 Tagen) @ -RoB-

Ich befürchte, weil man eben diese Einstellung im Training nicht sehen kann... (und nein Einsatz im Training ist nicht unbedingt ein Indikator für den im Spiel)

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 08.11.2017, 16:04 (vor 2333 Tagen) @ Klopfer

So viel "Niveau" sieht man außerhalb von Gelsenkirchens Stammtischen selten. Abermals Gratulation!

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 09.11.2017, 23:20 (vor 2331 Tagen) @ Ravenga

Leute wie du, lieber Ravenga, widerlegen nicht, weil sie es gar nicht können.
Du legst es nur darauf an zu provozieren.
Bringt aber nichts...

SGG
Klopfer

Systemfrage

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 08.11.2017, 14:02 (vor 2333 Tagen) @ Klopfer

Fazit, es liegt sicher nicht an einem, sondern an allen. Schon gar nicht liegt es am Trainer.

Moin,
find ich schon das es am System und somit am Trainer liegt. So wie der Kader im Moment aufgestellt ist, 'schreit' es meiner Meinung nach nach einem 3:5:2 oder einer Ausrichtung, in der das starke Mittelfeld und Sturm betont wird. Als ein Beispiel mal:
-Bürki-
-Bartra-Sokratis-Zagadou
-Weigel-Dahoud
-Yarmolenko-Kagawa-Pulisic
-Aubameyang-Philipp

oder

-Bürki-
-Sokratis-Bartra-Subotic
-Weigel-Guerreiro
-Pulisic-Götze-Schürrle
-Aubameyang-Philipp

so mal als Grundidee. Gerade mit Guerreiro kann das dann bei Bedarf zu ner guten Viererkette werden...

Insgesamt muss der Verbund aber wesentlich im Mittelfeld gestärkt werden, dass ist das Kraftzentrum was derzeit nicht genutzt wird. Mit Bartra ,Sokratis ,Zagadou, Subotic hat man auch immer Leute die das hinten so spielen können und je nach Gegner kann man auch noch mal Piszczek da mit rein bauen.

-Bürki-
-Piszczek-Sokratis-Bartra

geholfen ist aber auch schon, wenn mal konsequent das 3:1 vorne gespielt würde, aber eigentlich würde ich gerne das 3:5:2 sehen.

Beste Grüße,
Thomas

Systemfrage

Smeller, Dortmund, Freitag, 10.11.2017, 02:36 (vor 2331 Tagen) @ Rupo

Du möchtest unsere Offensive stärken? Damit hätte dein Systemvorschlag schon mal eine Übereinstimmung mit Boszs System.

Systemfrage

Burgsmüller84, Mittwoch, 08.11.2017, 19:45 (vor 2332 Tagen) @ Rupo

Du willst den BVB besser machen, stellst aber Schürrle mit seinen 5 Ballverlusten pro 10 Minuten auf?

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

MDomi, Mittwoch, 08.11.2017, 12:27 (vor 2333 Tagen) @ Klopfer

Schmelzer - nun ja, nach 7 Jahren Zweikampf gegen Arien Robben sollte er es eigentlich begriffen haben, welchen einzigen Trick der beherrscht, hat er aber nicht - Intelligenzprobleme sind keine gute Referenz für einen Kapitän

Spielintelligenz ist das was Schmelle auszeichnet und nicht etwas, was man an ihm vermisst. Er ist eher überall anders limitiert als in Intelligenz oder Mentalität.

Kagawa - o.k. Shinji ist nun mal ein klarer Offensiver , der Raum braucht. Gibt's aber meistens nicht, schon gar nicht gegen die Bayern. Sollte ein Trainer eigentlich wissen.

Ist unser Offensivspieler, der am wenigsten Platz braucht. Herzlichen Glückwunsch.

Fazit, es liegt sicher nicht an einem, sondern an allen. Schon gar nicht liegt es am Trainer. Aber trotzdem möchte man ihm auf den Weg geben, dass es in der zweiten Reihe auch Spieler gibt, die ihre Mentalität längst bewiesen haben und genau die fehlt !

Es liegt also an allen, obwohl einzelne Spieler "ok" sind, manche sogar als "gut" gekennzeichnet? Es liegt nicht am Trainer, obwohl du die Aufstellung einzelner Spieler kritisierst? Obwohl du feststellst, dass ein Weigl, so nicht funktioniert und immer wieder genau so spielen darf?

Ich würde sagen, das müsste bisher dein schwächstes Posting gewesen sein.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Burgsmüller84, Mittwoch, 08.11.2017, 19:48 (vor 2332 Tagen) @ MDomi

Schmelzer: man kann eigentlich gar nicht 10 Jahre Profifußballer sein, aber immer noch einen der beiden Füße zu absolut gar nichts benutzen können oder von 100 Flanken 98 an den Gegner bringen. Schmelzer schafft das. Ob das mit viel Intelligenz verbunden ist, musst du selbst beurteilen. Vielleicht auch nur mit Fleiß.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Smeller, Dortmund, Freitag, 10.11.2017, 02:31 (vor 2331 Tagen) @ Burgsmüller84

Muss hart sein, wenn man sich vor lauter Hass auf einen Spieler der Mannschaft, von der man ja eigentlich Fan sein will, immer wieder lächerlich macht. Aber kann halt nicht jeder über Jahre auf höchstem Niveau performen. Wäre schön gewesen, wenn du wenigstens im mittleren Bereich agieren würdest.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 08.11.2017, 22:38 (vor 2332 Tagen) @ Burgsmüller84

Sieht sicher fast jeder so, dass Schmelle ein netter Typ ist, der fleißig ist und sich nie hängenlässt.

Wenn man die Identifikationsfiguren-Brille ablegt, sieht man aber auch, dass es zu solchen Dingen wie technisch guten Fußball oder gar Spielintelligenz nicht reicht. Und noch nie gereicht hat.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Fluegelflitzer, Göttingen, Mittwoch, 08.11.2017, 23:25 (vor 2332 Tagen) @ nico36de

Sieht sicher fast jeder so, dass Schmelle ein netter Typ ist, der fleißig ist und sich nie hängenlässt.

Wenn man die Identifikationsfiguren-Brille ablegt, sieht man aber auch, dass es zu solchen Dingen wie technisch guten Fußball oder gar Spielintelligenz nicht reicht. Und noch nie gereicht hat.

Oha, die Schmelzer-Meute hat mal wieder eine Spur gewittert. Euren Antworten nach zu urteilen, reicht es eher bei einigen Usern hier bei der Spielintelligenz hinten und vorne nicht aus, um sowas zu beurteilen...

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Knorpelohr, Donnerstag, 09.11.2017, 04:05 (vor 2332 Tagen) @ Fluegelflitzer

Solange du alles richtig beurteilen kannst ist ja alles in Ordnung......

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 09.11.2017, 14:14 (vor 2332 Tagen) @ Knorpelohr

Solange du alles richtig beurteilen kannst ist ja alles in Ordnung......

Um beurteilen zu können, dass Schmelzer kein Intelligenzproblem hat und zu technisch gutem Fussball in der Lage ist, reicht es bei mir zum Glück in der Tat noch.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

MDomi, Donnerstag, 09.11.2017, 00:49 (vor 2332 Tagen) @ Fluegelflitzer

Du sagst es. Da spricht jeweils nicht nur das letzte Posting Bände. Schwierig auf dem Niveau zu reden über die schöne Nebensache.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Pete H., Mittwoch, 08.11.2017, 12:10 (vor 2333 Tagen) @ Klopfer

Ich finde den oft herangezogenen Begriff des "Mentalitätsspielers" amüsant, bzw. ehrlich gesagt, ich verstehe ihn nicht.

Was genau ist eigentlich ein Mentalitätsspieler in deinen Augen? Und wer ist es? Nenne doch einmal einige Beispiele, gerne auch anderer Teams. Ist es eine Kampfsau? Einer der "Zeichen" setzt? Sofern die genannten Spieler eine Mentalität haben, haben ihre Mitspieler dann keine, nur weil sie tendenziell die feine Klinge spielen?

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 12:12 (vor 2333 Tagen) @ Pete H.

Es gibt schon Spieler, die eine Mannschaft mitziehen und führen. Da haben wir sicherlich ein Vakuum. Aber dies zu schließen ist nach den letzten 12-18 Monaten alles andere als leicht. Und selbst so genannte Führungsspieler fallen häufiger gar nicht darunter...

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Intertanked, Berlin, Mittwoch, 08.11.2017, 11:47 (vor 2333 Tagen) @ Klopfer

Schmelzer - nun ja, nach 7 Jahren Zweikampf gegen Arien Robben sollte er es eigentlich begriffen haben, welchen einzigen Trick der beherrscht, hat er aber nicht - Intelligenzprobleme sind keine gute Referenz für einen Kapitän

Nachdem sich Robben nun seit zumindest 2013 in der Weltspitze rumtreibt und sein Spiel variabler angelegt hat, kommst du 2017 auf die Idee, es fehle den Außenverteidigern hautsächlich Prozessorleistung im Gehirn um sein Spiel zu unterbinden. Fucking *wow*! Eine gute Referenz ist das auch nicht.

Ousmane Dembele wird seine gesamte Karriere damit verbringen von rechts reinzuziehen und Verteidiger vor die philosophische Frage zu stellen 'Mach ich es mit rechts oder links?' und Generationen Verteidiger werden dann zu doof sein.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Fluegelflitzer, Göttingen, Mittwoch, 08.11.2017, 11:11 (vor 2333 Tagen) @ Klopfer

Schmelzer mangelt es an (Spiel)intelligenz, Weigl spielt nur Sicherheitspässe und Shinji kann nur mit ganz viel Raum...Das muss man erstmal schaffen, so viele Spieler grundlegend falsch einzuschätzen, in nur einem Post.
Wenn Schmelzer eine Stärke hat, die bei ihm wirklich auf Top-Niveau ist, dann ist es seine Spiel-und Raumintelligenz, seine Fähigkeit zu antizipieren und richtige Pressingmomente zu fühlen. Ihm das abzusprechen, bzw. ihn allgemein für dumm zu erklären, sagt wohl mehr über den Schreiber als über Schmelzer aus.
Wenn Weigl seine "Sicherheitspässe" irgendwann in mittlerer Zukunft bei einem der Top 5 Vereine der Welt spielt, wirst du deine Meinung zu ihm vielleicht auch nochmal überdenken. Wie Leute wirklich immer noch diesen Quatsch von Weigl und den Sicherheitspässen verzapfen können, ist mir ein Rätsel. Es gibt keinen Spieler bei uns oder in der BL, der in seinem Alter derartige Fähigkeiten mitbringt. Sein Raum- und Situationsverständnis ist beindruckend und er war unter Tuchel für uns mit seinen Vertikalpässen ins Zentrum immer wieder der wichtige Dosenöffner. Er spielt vielleicht weniger die direkten Torvorlagen, aber der zweite, dritte oder vierte Pass vorm Abschluss kommt imer wieder wieder ihm. Ich lege dir zu Weigl nochmal diese Analyse hier ans Herz, wenn du schon selbst seine Fähigkeiten nicht erkennen kannst- Weigl
Wie genau man zu dem Urteil kommt, Shinji brauche unbedingt viel Raum, verstehe ich auch nicht so ganz. Shinji ist nicht besonders schnell und glänzt nicht durch raumgreifende Dribblings oder derartiges. Seine Stärke ist gerade seine Pressingresistenz und seine Ballsicherheit auf engstem Raum. Genau wie Götze ist er ein prädestinierter Nadelöhrspieler, der auch von 2-3 Gegnern umringt, sich nochmal durch eine geschickte Finte befreien kann oder einen Pass durch die letzte Linie stecken kann. Der von dir erwähnte Arjen Robben wäre ein Spieler, der viel Raum braucht, Shinjis (ehemalige?) Extraklasse kommt aber daher, dass er auch unter räumlichen Druck seine Stärken ausspielen kann.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Zudu, Wolfsburg, Mittwoch, 08.11.2017, 10:56 (vor 2333 Tagen) @ Klopfer

Hat Arjen nicht gerade erst Samstag gegen uns eine ziemlich präzise Flanke mit dem rechten Fuß geschlagen? Ich bin der Meinung, dass daraus sogar ein gefährlicher Kopfball enstand?
Ich denke Spielintelligenz braucht man auch, in dem man mal unerwartetes von seinem Gegenspieler erwartet; das ist am Samstag passiert und wurde nicht verteidigt.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Fair Play, NRW, Mittwoch, 08.11.2017, 10:44 (vor 2333 Tagen) @ Klopfer

Das Bayernspiel muss doch einfach den verantwortlichen die Augen geöffnet haben.
Hier ging es nicht um Form oder Leistung (beides gab es nicht) , sondern allein um Mentalität. Die Frage, wer von der ersten bis zu letzen Minute alles gegeben hat.
Und dies offenbart für mich Erstaunliches:

Bürki - o.k.

Abwehr

Toprak - unterirdisch ohne jede Kampfkraft, keine Leistung - glatte sechs
Sokratis - bemüht aber sonst nichts
Bartra - nicht seine Position, daher mit Schwächen, aber bis zur letzten Minute engagiert
Schmelzer - nun ja, nach 7 Jahren Zweikampf gegen Arien Robben sollte er es eigentlich begriffen haben, welchen einzigen Trick der beherrscht, hat er aber nicht - Intelligenzprobleme sind keine gute Referenz für einen Kapitän

Mittelfeld:

Meine Sympathie für Weigl steigt nicht. Defensiv nach wie vor eine absolute Katastrophe, kann nie die Abwehr spürbar verstärken, wie es ein 6er eigentlich müsste, offensiv total begrenzt, ich weiss absolut nicht, was man an dem findet. Sicherheitspassweltermeister - sonst nichts.

Götze, nun ja ...er ist und bleibt ein guter Fußballer, aber was bitte verbietet ihm auch mal in den offensiven 1:1 - Zweikampf einzusteigen ? Der Zug zum Tor ist bei ihm komplett weg.

Kagawa - o.k. Shinji ist nun mal ein klarer Offensiver , der Raum braucht. Gibt's aber meistens nicht, schon gar nicht gegen die Bayern. Sollte ein Trainer eigentlich wissen.

Angriff:

Yarmolenko, vielleicht einer der Mentalitätsfussballer, die uns weiterhelfen können. Allerdings ist er noch nicht so ganz im System angekommen.

Pulisic - einfach nur gut , das ist Marco Reus 2.0 , ein wenig mehr noch an der Abschlusskreativität arbeiten und das wird ein echter Ausnahmefußballer. Super, dass er sich wirklich bis zur letzten Minute aufgerieben hat, da können sich die anderen eine Scheibe von abschneiden.

Aubameyang - sorry, PE ist für mich durch sein ständiges Versagen vor dem Tor in den letzen Spielen das Sinnbild des Abwärtstrends. Hätte er nur die Hälfte seiner 100-%igen gemacht,dann wäre der FC Bayern jetzt nicht Tabellenführer.

Fazit, es liegt sicher nicht an einem, sondern an allen. Schon gar nicht liegt es am Trainer. Aber trotzdem möchte man ihm auf den Weg geben, dass es in der zweiten Reihe auch Spieler gibt, die ihre Mentalität längst bewiesen haben und genau die fehlt !

SGG
Klopfer

Etwas harsch deine Kritik.

Weigl hat glaub ich auch seine neue Rolle nochmal erläutert, klar hat er damit so seine Probleme, aber die Ausfallzeit sollte man fairerweise auch nicht unterschlagen. Ähnliches gilt für Schmelzer. Shinji ist eigentlich einer der Wenigen, die auch mit weniger Raum was anfangen können. Er ist ja technisch versiert und wendig genug um nicht mit Sprintern wie Reus oder Pulisic in einen Topf geworfen zu werden.

Aber was die Defensive angeht stimme ich dir zu, das war teils nicht erstligareif was wir da angeboten haben.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Tom Frost, Mittwoch, 08.11.2017, 10:12 (vor 2333 Tagen) @ Klopfer

Das Bayernspiel muss doch einfach den verantwortlichen die Augen geöffnet haben.
Hier ging es nicht um Form oder Leistung (beides gab es nicht) , sondern allein um Mentalität. Die Frage, wer von der ersten bis zu letzen Minute alles gegeben hat.
Und dies offenbart für mich Erstaunliches:

Bürki - o.k.

Abwehr

Toprak - unterirdisch ohne jede Kampfkraft, keine Leistung - glatte sechs
Sokratis - bemüht aber sonst nichts
Bartra - nicht seine Position, daher mit Schwächen, aber bis zur letzten Minute engagiert
Schmelzer - nun ja, nach 7 Jahren Zweikampf gegen Arien Robben sollte er es eigentlich begriffen haben, welchen einzigen Trick der beherrscht, hat er aber nicht - Intelligenzprobleme sind keine gute Referenz für einen Kapitän

Das fett markierte hast Du in Deiner Kritik auch gerne mal unter den Tisch fallen lassen, z.B. bei Schmelzer oder Götze. Einsatz und Leistung müssen anscheinend stimmen, sonst ist es kein echter Borusse...

Und wer nach 7 Jahren Arjen Robben auf einen Trick reduziert, hat vielleicht ebenfalls ein Intelligenzproblem.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 08:24 (vor 2333 Tagen) @ Klopfer

Deine vernichtende Mannschaftskritik kann ich nicht teilen, da ich uns weder gegen Bayern noch generell derart schlecht gesehen habe!

Allerdings verstehe ich ebenfalls nicht, wieso man Subotic nach der bärenstarken Leistung gegen Frankfurt beim Bayernspiel nicht mal mehr im Kader hatte... Er hätte mit seiner Zweikampfstärke sicherlich helfen können, auch wenn er nicht mehr der Schnellste ist.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 08:31 (vor 2333 Tagen) @ stfn84

Dieser Kader hast, als Gruppe, aber auch individuell, einen Haufen Hetausforderungen zu meistern.

Wird aber leider kaum bis überhaupt nicht berücksichtigt.

Mal ganz ab von einzelnen Personalentscheidungen, über die man immer diskutieren kann.
Aber auch etwas wohlfeil ist es dann.

Ich glaube es hat hier immer das Kollektiv nicht funktioniert. Aus diversen Gründen. Und wenn Subotic gg Bayern gespielt hätte, wäre er ggf als der versager rausgepickt worden.

M f g
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 08:56 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Dieser Kader hast, als Gruppe, aber auch individuell, einen Haufen Hetausforderungen zu meistern.

Wird aber leider kaum bis überhaupt nicht berücksichtigt.

Naja.
Du wirst ja insbesondere auf den Anschlag anspielen, der einzelne Spieler/das Kollektiv sicherlich (stark) beeinträchtigt und alles andere als leistungsfördernd ist.
Das muss man natürlich auch zur Ehrenrettung der Spieler und als Entschuldigung für den ein oder anderen Fehler gelten lassen.

Letztlich sind wir aber immer noch im Leistungssport und haben einen Personaletat der bei etwa 130-150 Millionen Euro liegen dürfte. Entsprechend muss man von dem gesamten Kader auch etwas erwarten dürfen, auch wenn mir die Einzelschicksale der Spieler nicht egal sind.

So hart es klingt, aber wenn die Spieler nicht mehr funktionieren, müssen sie ausgetauscht werden. Wobei jedem einzelnen hoffentlich jetzt/zukünftig geholfen wird.

Mal ganz ab von einzelnen Personalentscheidungen, über die man immer diskutieren kann.
Aber auch etwas wohlfeil ist es dann.

Ich glaube es hat hier immer das Kollektiv nicht funktioniert. Aus diversen Gründen. Und wenn Subotic gg Bayern gespielt hätte, wäre er ggf als der versager rausgepickt worden.

Klar - das ist gut möglich.
Der Trainer ist natürlich der Entscheider und er dürfte Gründe haben, warum man nicht auf Subotic setzt. Ich verstehe es nur aktuell nicht, da seine Konkurrenten derzeit nicht unbedingt überperformen!

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 08.11.2017, 16:01 (vor 2333 Tagen) @ stfn84

Ganz ehrlich: Ein halbes Jahr später, einen Pokalerfolg später, da ist der Anschlag keine gute Entschuldigung. Da ist keiner aus der Mannschaft gestorben, noch liegt aktuell jemand noch in Lebensgefahr, im Koma oder sonstwas.

Von mir wird nach Schicksalsschlägen auch nach einem halben Jahr wieder normale Leistung erwartet.

Wenn Watzke zu deinem Schluss kommt, dann soll er die Mannschaft austauschen und die Amateure oder die U19 in der BL spielen lassen. -> Fürsorgepflich des Arbeitgebers.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Donnerstag, 09.11.2017, 00:35 (vor 2332 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Ravenga, Donnerstag, 09.11.2017, 00:41

Ganz ehrlich: Ein halbes Jahr später, einen Pokalerfolg später, da ist der Anschlag keine gute Entschuldigung. Da ist keiner aus der Mannschaft gestorben, noch liegt aktuell jemand noch in Lebensgefahr, im Koma oder sonstwas.

Von mir wird nach Schicksalsschlägen auch nach einem halben Jahr wieder normale Leistung erwartet.

a) sagt niemand, der Anschlag wäre die Entschuldigung für die momentane sportliche Talfahrt.

b) warst du sehr wahrscheinlich noch kein Opfer eines Bombenattentats. Das ist etwas anderes als ein "Schicksschlag", z.B. wenn ein Elternteil stirbt.

c) nichtsdestotrotz: ein solcher Schicksalsschlag, nämlich der Tod seiner Tochter, war ein Hauptgrund, warum sich die ohnehin angeschlagene psychische Verfassung von Robert Enke verschlechtert hat und er sich 3 Jahre danach umbrachte.*

d) ein Freund von mir hatte einen Motorradunfall, der für ihn zwar vergleichsweise glimpflich ablief, aber in dessen Folge er jahrelang unter Panikattacken litt, weil bei ihm immer wieder dieses Gefühl des Fallens während des Unfalls hoch kam. Das hat ihn massiv beeinträchtigt und ging nur durch jahrelange therapeutische Behandlung wieder weg. So schlimm muss es bei den Spielern ja noch nicht mal sein, aber das Unterbewusstsein speichert solch ein krasses Erlebnis einfach ab. Auf manche hat das erstmal kaum Einfluss, manche reagieren da etwas sensibler und das Unterbewusstsein beeinträchtigt dann beim ein oder anderen etwas den Fokus. Das soll und kann nicht die alleinige Entschuldigung sein für die momentane sportliche Leistung sein, nichts anderes schreibt Phil ja, aber so etwas wird nicht einfach durch sportlichen Erfolg (Pokalsieg) aus dem Kopf gelöscht. Hätte da mehr Empathie erwartet als "wenn ein Verwandter von mir stirbt, muss ich auch wieder arbeiten".

* ich möchte den Tod von Robert Enke nicht dazu nutzen, Kritik an Team und Trainer abzuwürgen, sondern bezüglich der Aussage, ein traumatisches bzw. erschütterndes Erlebnis müsste nach 6 Monaten raus aus den Köpfen sein. Das ist falsch, so etwas kann einen Menschen, der vielleicht schon vorher mit psychischen Problemen zu kämpfen hatte, noch mehr belasten. Viel mehr geht es vor diesem Hintergrund um den rauen Ton, der zurzeit gegenüber der Mannschaft hier im Forum herrscht, nicht um berechtigte und notwendige Kritik an sich. Und, dass man das vielleicht als Faktor bei der Betrachtung der Leistung im Hinterkopf behält.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 10:28 (vor 2333 Tagen) @ stfn84

Schwer Spieler oder gar eine ganze Gruppe auszutauschen, wenn man feststellt, dass diese durch einen externen Einfluss extrem erschüttert sind und ist.

Denn die 150 Mio. EUR Budget sind ja vertraglich gebunden. Und nicht bei jedem rennen unsere andere Klubs die Türen ein. Davon ab hätte ich das erleben wollen, dass der BVB gesagt hätte "Also diese Leute, damit können wir erst einmal nicht so viel holen, die verkaufen wir jetzt alle".

Mal ganz davon ab, dass "Profi- oder Leistungssport" für mich nicht impliziert, dass jeder Anstand über Bord zu werfen ist. Auch wenn das oft passiert und gefordert wird.

Am Ende sind das alles Menschen, die ein Ereignis erlebt haben, welches hier wohl so gut wie gar keiner erlebt hat und nur wenig etwas vergleichbares.

Dass das derart unter den Tisch fällt, ist einfach seltsam. Und natürlich kam dann noch die übrige Unruhe hinzu, die allein schon ausgereicht hätte, um Schaden in einer Mannschaft anzurichten.

Und der Wechsel eines Trainers allein ist für eine Gruppe schon immer etwas, was erst einmal "gehandhabt" werden muss.

Dann verletzten sich im "Sommer" auch noch wichtige Spieler wie Reus und Guerreiro und wir haben in Götze auch noch einen zusätzlichen Sorgenfall im Kader.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Norbis_best, Berlin, Mittwoch, 08.11.2017, 13:52 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Schwer Spieler oder gar eine ganze Gruppe auszutauschen, wenn man feststellt, dass diese durch einen externen Einfluss extrem erschüttert sind und ist.

Denn die 150 Mio. EUR Budget sind ja vertraglich gebunden. Und nicht bei jedem rennen unsere andere Klubs die Türen ein. Davon ab hätte ich das erleben wollen, dass der BVB gesagt hätte "Also diese Leute, damit können wir erst einmal nicht so viel holen, die verkaufen wir jetzt alle".

Mal ganz davon ab, dass "Profi- oder Leistungssport" für mich nicht impliziert, dass jeder Anstand über Bord zu werfen ist. Auch wenn das oft passiert und gefordert wird.

Am Ende sind das alles Menschen, die ein Ereignis erlebt haben, welches hier wohl so gut wie gar keiner erlebt hat und nur wenig etwas vergleichbares.

Dass das derart unter den Tisch fällt, ist einfach seltsam. Und natürlich kam dann noch die übrige Unruhe hinzu, die allein schon ausgereicht hätte, um Schaden in einer Mannschaft anzurichten.

Und der Wechsel eines Trainers allein ist für eine Gruppe schon immer etwas, was erst einmal "gehandhabt" werden muss.

Dann verletzten sich im "Sommer" auch noch wichtige Spieler wie Reus und Guerreiro und wir haben in Götze auch noch einen zusätzlichen Sorgenfall im Kader.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 11:08 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Es war so gemeint, dass sie nicht außerhalb jeglicher Kritik stehen können.
Mich überrascht und ärgert das Ausmaß der derzeitigen Kritik aber sehr wohl.

Niemand wird einen Mordanschlag so einfach abschütteln können.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 11:32 (vor 2333 Tagen) @ stfn84

Es war so gemeint, dass sie nicht außerhalb jeglicher Kritik stehen können.
Mich überrascht und ärgert das Ausmaß der derzeitigen Kritik aber sehr wohl.

Ich weiß ja wie du es meinst :-)

Dennoch ist das halt ein schmaler Grat. Und ich finde es fast beschämend, wie hier auf Spieler eingedroschen wird, die entweder a) selbst im Bus saßen oder b) Teil der Gruppe sind, auf die dieser Anschlag verübt wurde und in welcher dieser Anschlag wirkt.

Niemand wird einen Mordanschlag so einfach abschütteln können.

Medien, viele Fans und auch Funktionäre offenbar schon ganz gut. Man ließt nichts mehr darüber, es findet null Einfluss in irgendwelche Bewertungen, geschweige dass man sich in Frage des Charakters oder der persönlichen Eignung ein wenig zurückhalten würde. Stattdessen werden Spieler aufs schärfste attackiert, es wird ausgepfiffen und alle möglichen Köpfe gefordert.

Und der Anschlag ist gerade einmal 7 Monate her. Im übrigen genau das "Fenster", wo Traumatisierung oftmals erst voll durchschlagen...

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Mittwoch, 08.11.2017, 21:08 (vor 2332 Tagen) @ Phil

Es war so gemeint, dass sie nicht außerhalb jeglicher Kritik stehen können.
Mich überrascht und ärgert das Ausmaß der derzeitigen Kritik aber sehr wohl.


Ich weiß ja wie du es meinst :-)

Dennoch ist das halt ein schmaler Grat. Und ich finde es fast beschämend, wie hier auf Spieler eingedroschen wird, die entweder a) selbst im Bus saßen oder b) Teil der Gruppe sind, auf die dieser Anschlag verübt wurde und in welcher dieser Anschlag wirkt.

Niemand wird einen Mordanschlag so einfach abschütteln können.


Medien, viele Fans und auch Funktionäre offenbar schon ganz gut. Man ließt nichts mehr darüber, es findet null Einfluss in irgendwelche Bewertungen, geschweige dass man sich in Frage des Charakters oder der persönlichen Eignung ein wenig zurückhalten würde. Stattdessen werden Spieler aufs schärfste attackiert, es wird ausgepfiffen und alle möglichen Köpfe gefordert.

Und der Anschlag ist gerade einmal 7 Monate her. Im übrigen genau das "Fenster", wo Traumatisierung oftmals erst voll durchschlagen...

Man kann unterschiedlicher Meinung darüber sein, ob das Spiel direkt nach dem Anschlag notwendig oder unabdingbar war u. damals eventuell in der Kürze der Zeit eine falsche Entscheidung getroffen wurde. Sollte es nun aber so sein, wie du schreibst, dann hätten wir jetzt ein echtes Versagen der BVB Führung.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Burgsmüller84, Mittwoch, 08.11.2017, 19:56 (vor 2332 Tagen) @ Phil

Wer keine Leistung bringen kann aufgrund einer Traumatisierung, muss sich eben krank schreiben lassen. Wenn er dies nicht macht, kann er das Ereignis auch nicht als Rechtfertigung für schwache Leistungen verwenden.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 20:18 (vor 2332 Tagen) @ Burgsmüller84

Kannst du so sehen. Musst man aber nicht.

Und der Effekt auf die Gruppe ist der zentrale Punkt meiner Aussagen. Dies ist ein Spezifikum, weil dies im Grunde sonst derart funktional nur bei Soldaten und deren Einheiten zu beobachten ist.

Aber ja, dort spuken diverse Kriegseinsätze seit jeher, deiner Maxime folgend, Menschen aus.

Unterschied: Profis im Fußball haben zumindest bis dahin viel Geld verdient.

Ich für meinen Teil fühle mich diesen Spielern dann schon verbundener. Und ja, selbst einem Mario Götze, den ich hier wirklich nicht mehr sehen wollte, gestehe ich jede Unterstützung für seine Krankheit und Probleme zu und hoffe, dass er bei uns das nötige Umfeld hat, um wieder auf die Beine zu kommen. Mit aller Zeit, die es dafür braucht.

Und auch im Berufsleben bin ich dankbar, dass es Menschen gibt, die anders denken als du. Und ich selbst verhalte mich auch anders ggü Menschen, die Probleme haben und dennoch ihrem Beruf nachgehen wollen.

Ansonsten drescht weiter auf den BVB nach Leibeskräften ein. Genug Energie scheint dafür vorhanden zu sein. Und wer weiß, alsbald gewinnen wir vllt auch wieder reihenweise, meinetwegen endlich mit einem anderen Trainer und ohne Typen wie Schmelzer im Kader.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Trainingskiebitz, Block 36, Mittwoch, 08.11.2017, 20:45 (vor 2332 Tagen) @ Phil

Und was soll man als Fan von Borussia Dortmund jetzt daraus lernen? Dass man jedenfalls mal diese Saison abhaken kann, weil unsere Spieler eigentlich besser beim Psychiater säßen als auf dem Platz ihrem liebsten Hobby (und Beruf) nachzugehen? Oder zumindest die lasche Zweikampfführung hinzunehmen und freundlich Applaus zu spenden, weil sich die Spieler trotz ihrer Probleme die Mühe machen?

Ich halte es für unverantwortlich, Menschen die unter einer Belastungsstörung leiden, dem wöchentlichen Druck des Fußballgeschäfts auszusetzen. Man sollte den betroffenen Spielern - so es sie denn gibt - helfen und sie für die Zeit bis zur Heilung aus dem Spielbetrieb nehmen. Von mir aus auch wegen einer Sehnenreizung. Und den restlichen Spielern eine klare Ansage machen: So wie Spieler, die zu gut für uns sind uns verlassen, werden uns auch diejenigen verlassen, die zu schlecht sind.

Diese beim BVB in den letzten Jahren gelebte Einseitigkeit der Verpflichtung funktioniert nicht: Gute Spieler können, freilich gegen hohe Ablösen, gehen, schlechte Spieler "baut" man auf - bei wie viel % Fitness ist Götze jetzt eigentlich?

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 21:01 (vor 2332 Tagen) @ Trainingskiebitz

Man sollte lernen, alle Seiten einer möglichen Erklärung zu beleuchten.

Und zum Psychiater muss niemand. Sondern zum Psychologen.

Dein Ansatz, wie man damit umzugehen hätte, ist dabei einfach viel zu vereinfacht. Weil eben idR keine Heilung in kurzer Zeit möglich ist. Und nein, ein komplettes herausnehmen ist da nicht zwingend die Lösung, maximal im Einzelfall.

Und mir geht es um die wissenschaftlich untermauerten Folgen von traumatischen Erlebnissen einer Gruppe auf eben diese. Das hat vielfältige folgen und Wirkungen. Und diese sind Teil einer Erklärung dessen, worum hier immer wieder diskutiert wird.

Das ist alles. Und nein, da hätte auch ein Xabi Alonso nichts anzubieten, was da helfen würde.

Was nicht bedeutet, dass es auch andere zu diskutierende Probleme gibt. Und ja, von mir aus kann man auch sagen, dass dieser Trainer nicht passt.

Aber mit den Folgen des Anschlags müsste auch jeder andere Trainer agieren.

Und natürlich kommen noch andere Baustellen hinzu. Ein Trainerwechsel ist immer schwierig und bringt Herausforderungen mit sich. Und es läuft nicht immer direkt so ausserordentlich wie unter Tuchel. Wobei das dann halt auch nicht stabil so weiter ging.

Und selbstredend hatte auch das über viele Monate sich hinziehende interne Theater um Tuchel Wirkungen, die man noch heute zu bewältigen hat.

Und meinetwegen darf man auch die gesamte kaderplanung der letzten Jahre überwiegend in Frage stellen. Da ließt und hört man ja die unterschiedlichsten Meinungen und Ansätze. Aber auf jeden Fall weiß jeder immer ganz genau, wie man es hätte machen müssen.

Und wer mag, soll dann auch nach dem Pokalsieg watzke auspfeifen. Wie ich heute lernte, ist das halt so und die Branche hat sich sowas ja selbst gezüchtet.
Die Meinung, dass Watzke im Grunde ersetzt gehört, ist aber ja legitim. Man darf und kann das so sehen und der Meinung sein, dass er im Grunde nicht alles tut, um das Optimum für den BVB heraus zu holen.

Und gewiss, nach diesem Oktober, soll halt jeder selbst entscheiden, wie er die aktuelle Lage beurteilt, welche Faktoren er dabei berücksichtigt, welche Infos er nutzt, um dann seine Schlüsse und Realtionen daraus abzuleiten. Die facetten sind dabei ja vielfältig.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Trainingskiebitz, Block 36, Mittwoch, 08.11.2017, 22:18 (vor 2332 Tagen) @ Phil

1. Warum muss niemand zum Psychiater? Kennst du jetzt sogar die genauen Erkrankungsbilder der Spieler?

2. Das liest sich ja schon deutlich differenzierter als deine pauschale Absage an jede Kritik in Folge des Anschlags. Dennoch bleibe ich dabei, dass diese vagen Vermutungen im Hinblick auf gruppeninterne Entwicklungen und Dynamiken nicht weiterführen. Entweder ein Spieler funktioniert oder nicht. Da mag es 1000 verschiedene Gründe geben, warum der eine gut spielt und der andere schlecht. Das ändert nichts daran, dass man als Fußballclub und Wirtschaftsunternehmen rational handeln und im Sinne der Mitglieder, Aktionäre und Fans handeln muss. Außer dir sind mir wenige bekannt, die lieber Therapie auf dem Spielfeld für Einzelne durchführen als rationale Erfolgsmaximierung. So ist das Geschäft - und zwar zu Recht.

3. Da du mir antwortest, möchte ich klarstellen, dass ich keineswegs gegen Watzke oder Schmelzer bin. Ich bin der Meinung, dass man die Situation analysieren muss und dabei kaum übersehen kann, dass in der Zusammensetzung der Mannschaft und mit der Verpflichtung des Trainers Bosz erhebliche Fehler gemacht wurden. Welche genau, wurde hier von mir und auch anderen ausführlich dargelegt.

4. Pfiffe gegen Watzke (in Berlin oder sonstwo) sind unangemessen und peinlich. Rücktrittsforderungen natürlich genauso, gleiches gilt für Zorc. Diese Personen genießen zurecht einen extrem großen Vertrauensbonus. Dennoch müssen auch die beiden sich und ihre Entscheidungen hinterfragen, was sie sicherlich auch tun. Und dass den beiden die Darbietung des Kaders überhaupt nicht gefällt, hat ja jeder der sich mit dem BVB beschäftigt mitbekommen. Falls das nicht zügig sportlich besser wird, könnte es zum ersten Mal seit langer Zeit zu einem harten Umbruch kommen. Warten wir es ab.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 08.11.2017, 11:08 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Dann verletzten sich im "Sommer" auch noch wichtige Spieler wie Reus und Guerreiro und wir haben in Götze auch noch einen zusätzlichen Sorgenfall im Kader.


Waaas? Götze ist zu 100% fit und sehr oft bester Borusse auf dem Feld. Musst du nur die richtigen Leute fragen ;)

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

geronimo09, Iserlohn, Mittwoch, 08.11.2017, 11:04 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Schwer Spieler oder gar eine ganze Gruppe auszutauschen, wenn man feststellt, dass diese durch einen externen Einfluss extrem erschüttert sind und ist.

Denn die 150 Mio. EUR Budget sind ja vertraglich gebunden. Und nicht bei jedem rennen unsere andere Klubs die Türen ein. Davon ab hätte ich das erleben wollen, dass der BVB gesagt hätte "Also diese Leute, damit können wir erst einmal nicht so viel holen, die verkaufen wir jetzt alle".

Mal ganz davon ab, dass "Profi- oder Leistungssport" für mich nicht impliziert, dass jeder Anstand über Bord zu werfen ist. Auch wenn das oft passiert und gefordert wird.

Am Ende sind das alles Menschen, die ein Ereignis erlebt haben, welches hier wohl so gut wie gar keiner erlebt hat und nur wenig etwas vergleichbares.

Dass das derart unter den Tisch fällt, ist einfach seltsam. Und natürlich kam dann noch die übrige Unruhe hinzu, die allein schon ausgereicht hätte, um Schaden in einer Mannschaft anzurichten.

Und der Wechsel eines Trainers allein ist für eine Gruppe schon immer etwas, was erst einmal "gehandhabt" werden muss.

Dann verletzten sich im "Sommer" auch noch wichtige Spieler wie Reus und Guerreiro und wir haben in Götze auch noch einen zusätzlichen Sorgenfall im Kader.

MFG
Phil

Mit Deiner Argumentation habe ich jetzt doch etwas Schwierigkeiten. Direkt NACH dem Ereignis, als der damalige Trainer auf die Belastung durch den Sprengstoffanschlag hingewiesen hat, behaupteten Watzke und Co sinngemäß, man solle sich nicht so anstellen und gefälligst mindestens die direkte CL Quali sowie die Pokalfinalteilahme holen (was geschah).

NUN sind die in ihrer Gesamtheit nach zumindest offensiv starkem Beginn in die neue Saison erschreckend abnehmenden sportlichen Leistungen auf einmal als Ausdruck einer posttraumatischen Belastungsstörung zu werten?

Das erscheint mir keine sehr schlüssige ERklärung/Entschuldigung zu sein.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 11:28 (vor 2333 Tagen) @ geronimo09

Zunächst einmal dürfte Herr Watzke deutlich zu naiv an die Sache herangegangen sein und geht es ggf. noch immer. Die ganze Branche lässt für derartige Schwierigkeiten ja keinerlei Raum. Auch wenn sie immer wieder mal versucht so zu tun.

Ansonsten geht es hier um eine Traumatisierung in Folge eines Anschlags. Was ein komplexes Thema ist und ganz bestimmt nicht damit abzufrühstücken ist, dass man sagt "Direkt danach haben sie doch funktioniert. Und vor 4 Wochen auch noch".

Aber mir ist das hier viel zu heikel und viel zu anstregend, nun im Detail auf die Folgen einer Traumatisierung, das entstehen eine Posttraumatischen Belastungssyndroms einzugehen. Und obendrein auf die wissenschaftlich untersuchten Folgen der Traumatisierung Einzelner auf eine Gruppe (untersucht im Falle von Soldaten und deren Einheiten).

Ich habe nicht das Gefühl, dass dieses Forum dafür auch nur noch eine Hauch des Verständnis hat bzw. es überhaupt in seine Überlegungen einzupreisen mag.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

geronimo09, Mittwoch, 08.11.2017, 12:18 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Zunächst einmal dürfte Herr Watzke deutlich zu naiv an die Sache herangegangen sein und geht es ggf. noch immer.

Spräche man ihn heute noch einmal darauf an, wäre er sich wahrscheinlich noch immer keiner Schuld bewusst.

Ansonsten geht es hier um eine Traumatisierung in Folge eines Anschlags. Was ein komplexes Thema ist und ganz bestimmt nicht damit abzufrühstücken ist, dass man sagt "Direkt danach haben sie doch funktioniert. Und vor 4 Wochen auch noch".

Dahingehend gebe ich Dir Recht, dass die Verzögerung zum Ereignis typisch ist und man einige der Symptome gar auf dem Platz sehen kann, aber ich sehe diese Probleme schon seit 2013 als kollektive Schwäche der Mannschaft, begründet in der Spielerauswahl (Feingeist statt Zerstörer) und in der Positionierung als die ewige Nr. 2 in Deutschland.

Wir haben einen Kader von 29 Spielern und ich sehe nicht einen Fels in der Brandung, der in der Lage ist ein Gegentor als Hebel zur Motivation zu nutzen, getreu dem Motto "Jetzt erst Recht!".
Das führt dazu, dass so ein winziges Pflänzchen, das sich in Richtung Meisterschaft wie nach der Sonne streckt, weil der böse Schatten des FC Bayern vorübergehend einige Löcher aufweist, sofort verwelkt, wenn es einmal nicht gegossen wird (Niederlage gegen Tottenham).
Was wir jetzt haben, sind nur noch eine Gleichgültigkeit und Konzentrationsschwächen, wie auch bei der posttraumatischen Belastungsstörung und damit ist maximal Dienst nach Vorschrift möglich.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

geronimo09, Iserlohn, Mittwoch, 08.11.2017, 13:56 (vor 2333 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Zunächst einmal dürfte Herr Watzke deutlich zu naiv an die Sache herangegangen sein und geht es ggf. noch immer.


Spräche man ihn heute noch einmal darauf an, wäre er sich wahrscheinlich noch immer keiner Schuld bewusst.

Ansonsten geht es hier um eine Traumatisierung in Folge eines Anschlags. Was ein komplexes Thema ist und ganz bestimmt nicht damit abzufrühstücken ist, dass man sagt "Direkt danach haben sie doch funktioniert. Und vor 4 Wochen auch noch".


Dahingehend gebe ich Dir Recht, dass die Verzögerung zum Ereignis typisch ist und man einige der Symptome gar auf dem Platz sehen kann, aber ich sehe diese Probleme schon seit 2013 als kollektive Schwäche der Mannschaft, begründet in der Spielerauswahl (Feingeist statt Zerstörer) und in der Positionierung als die ewige Nr. 2 in Deutschland.

Wir haben einen Kader von 29 Spielern und ich sehe nicht einen Fels in der Brandung, der in der Lage ist ein Gegentor als Hebel zur Motivation zu nutzen, getreu dem Motto "Jetzt erst Recht!".
Das führt dazu, dass so ein winziges Pflänzchen, das sich in Richtung Meisterschaft wie nach der Sonne streckt, weil der böse Schatten des FC Bayern vorübergehend einige Löcher aufweist, sofort verwelkt, wenn es einmal nicht gegossen wird (Niederlage gegen Tottenham).
Was wir jetzt haben, sind nur noch eine Gleichgültigkeit und Konzentrationsschwächen, wie auch bei der posttraumatischen Belastungsstörung und damit ist maximal Dienst nach Vorschrift möglich.


PTS treten für gewöhnlich mit einer Latenz von Wochen bis wenigen Monaten auf. Sieben Monate wären schon arg lang, bedenkt man auch noch, dass die PTS sich dann schlagartig vor dem Tottenhamspiel manifestiert hätte. Bis dahin machte die Mannschaft ja einen durchaus aufgeweckten, lebendigen und zur Freude fähigen Eindruck.

Ich will da auch nicht weiter drauf rumreiten, aber nach dem offiziösen Umgang mit dem Anschlag im letzten April nun eine PTS als hauptursächlich für die jetzige sportliche Krise zu propagieren, erscheint mir etwas einfach und bequem. Von Redlichkeit spreche ich da erst gar nicht. Der Anschlag wurde und wird - je nach Situation variabel - doch ein bißchen arg funktionalisiert, um andere Süppchen zu kochen.

Aber ich gehe davon aus, das ist dann die neue, offizielle Sprachregelung im Moment?! Phil ist ja bzgl. der offiziellen Interna für gewöhnlich bestens informiert. :-)

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 14:09 (vor 2333 Tagen) @ geronimo09

Keiner hat von hauptursächlich gesprochen. Und die Dauer, bis sich das voll entfaltet, kann sehr wohl länger dauern in einer Gruppe. Und auch individuell. Zumal dann, wenn man zuvor weiterhin größerem Stress ausgesetzt ist und als Profifußballer darauf trainiert ist, zu funktionieren.

Auch ist nichts plötzlich aufgetreten und schon gar nicht ist das eine offizielle Sprachregelung. Es ist meine Aussage dazu. Aus eigenen Erfahrungen, aus größerer Kenntnis der Thematik.

Und wenn du dich mal anstrengen würdest, und hier alles lesen würdest - und verstehen willst - könntest du erkennen, dass ich die Offiziellen ob ihrer Handhabung kritisiere.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 13:24 (vor 2333 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Wir haben einen Kader von 29 Spielern und ich sehe nicht einen Fels in der Brandung, der in der Lage ist ein Gegentor als Hebel zur Motivation zu nutzen, getreu dem Motto "Jetzt erst Recht!".

Wie viele Spieler gibt es, die genau das verkörpern und gleichzeitig fußballerisch noch so gut sind, dass sie uns weiterbringen?

In der Bundesliga fallen mir da kaum Spieler ein.
Vidal kommt für mich in diese Kategorie. Vielleicht ein Martinez. Aber sonst?

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Mittwoch, 08.11.2017, 14:01 (vor 2333 Tagen) @ stfn84

Wir haben einen Kader von 29 Spielern und ich sehe nicht einen Fels in der Brandung, der in der Lage ist ein Gegentor als Hebel zur Motivation zu nutzen, getreu dem Motto "Jetzt erst Recht!".


Wie viele Spieler gibt es, die genau das verkörpern und gleichzeitig fußballerisch noch so gut sind, dass sie uns weiterbringen?

In der Bundesliga fallen mir da kaum Spieler ein.
Vidal kommt für mich in diese Kategorie. Vielleicht ein Martinez. Aber sonst?

Unser Kader besteht auch nicht nur aus Spielern, die uns auf ein höheres Level katapultieren können. Aber so ziemlich jede Mannschaft aus der ersten, zweiten und dritten Bundesliga hat ihre Kämpfertypen, die komischerweise immer gegen uns dann ihr Spiel des Lebens machen. Selbst wenn wir dann irgendwie mit einem Tor in Führung gehen, merkt man überhaupt nicht, dass der Gegner sich aufgibt.
Bei uns ist das anders: Geraten wir in Rückstand, gibt die Mannschaft sich meistens auf. Und das war schon bei Klopp und Tuchel so. Nur konnten die in der Halbzeitpause entweder mit Motivationstricks oder mit Taktikumstellungen gegenwirken. Bosz hat das bis jetzt nicht geschafft die Halbzeitpause für eine Kehrtwende zu nutzen.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Mittwoch, 08.11.2017, 15:52 (vor 2333 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Wir haben einen Kader von 29 Spielern und ich sehe nicht einen Fels in der Brandung, der in der Lage ist ein Gegentor als Hebel zur Motivation zu nutzen, getreu dem Motto "Jetzt erst Recht!".


Wie viele Spieler gibt es, die genau das verkörpern und gleichzeitig fußballerisch noch so gut sind, dass sie uns weiterbringen?

In der Bundesliga fallen mir da kaum Spieler ein.
Vidal kommt für mich in diese Kategorie. Vielleicht ein Martinez. Aber sonst?


Unser Kader besteht auch nicht nur aus Spielern, die uns auf ein höheres Level katapultieren können. Aber so ziemlich jede Mannschaft aus der ersten, zweiten und dritten Bundesliga hat ihre Kämpfertypen, die komischerweise immer gegen uns dann ihr Spiel des Lebens machen. Selbst wenn wir dann irgendwie mit einem Tor in Führung gehen, merkt man überhaupt nicht, dass der Gegner sich aufgibt.
Bei uns ist das anders: Geraten wir in Rückstand, gibt die Mannschaft sich meistens auf. Und das war schon bei Klopp und Tuchel so. Nur konnten die in der Halbzeitpause entweder mit Motivationstricks oder mit Taktikumstellungen gegenwirken. Bosz hat das bis jetzt nicht geschafft die Halbzeitpause für eine Kehrtwende zu nutzen.

Wattnquatsch! Mir fallen 1000 Spiele ein, bei denen das nicht der Fall war.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 15:20 (vor 2333 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Werde doch mal bitte konkret:
Welche Spieler meinst Du genau?

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

MDomi, Mittwoch, 08.11.2017, 14:03 (vor 2333 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Das stimmt doch nun wirklich nicht, dass wir uns aufgeben. Es gab nach Gegentoren auch immer wieder viele Torchancen, die das Gegenteil belegen.

Trend

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 08.11.2017, 15:37 (vor 2333 Tagen) @ MDomi

was aber auffällt ist, dass man nach dem letzten Sieg auswärts in Augsburg (der auch etwas wackelte) und Pokal beim unterklassigen Magdeburg, es zur Zeit nicht mehr schafft:
1. Eine Führung erfolgreich durch zu bringen:
-Heimspiel Leipzig (2:3)
-Auswärts Frankfurt (2:2)
-Heimspiel Nikosia (1:1)

2. Ein Spiel nach Rückstand zu drehen:
-Auswärtsspiel Nikosia (1:1)
-Auswärtsspiel Hannover (2:4)
-Heimspiel Bayern (1:3)

das ist erst mal ein Trend der sich festgesetzt hat. Gab es unter Tuchel auch und auch unter Kopp, der berühmte Plan B als Stichwort. Aber gerade unter Tuchel hatte man doch so ein Art Dominanz bei eigener Führung entwickelt (spektakuläre Ausnahme das DFB Pokal Finale gegen Frankfurt) und unter Klopp konnte man auch immer wichtige Spiele drehen oder für sich entscheiden (3:1 in Bayern nach zwischenzeitlichen 1:1 oder das 4:1 daheim gegen Hannover nach 1:0 Rückstand in der 2010/2011) und man bäumte sich in der letzten Klopp Runde komplett gegen den Trend auf, mit dem Endspurt in die Euro Liga.

Diese berühmt, berüchtigte 'Körpersprache' sehe ich im Moment von keinem auf dem Feld (Ausnahme vielleicht noch Pulisic) und was vielleicht noch schlimmer ist, neben dem Platz von Bosz (hast Du in dem Beitrag ja auch angesprochen, die Lethargie an der Seitenlinie) oder vielleicht auch mal von Zorc.

Trend

MDomi, Donnerstag, 09.11.2017, 00:57 (vor 2332 Tagen) @ Rupo

Da stimmen wir überein. Meiner Meinung nach liegt das am fehlenden Selbstvertrauen durch viele Fehlentscheidungen des Trainers und teils von Watzke und Zorc.

Trend

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 15:39 (vor 2333 Tagen) @ Rupo

Ja, wir hatten einen beschissenen Oktober.

Aber wir brauchen doch noch keine Zeiträume von 2,5 Monaten mit der mindestens zweijährigen Amtszeit der Vorgänger vergleichen.

Trend

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 08.11.2017, 19:46 (vor 2332 Tagen) @ stfn84
bearbeitet von Poeta_Doctus, Mittwoch, 08.11.2017, 19:52

Ja, wir hatten einen beschissenen Oktober.

Aber wir brauchen doch noch keine Zeiträume von 2,5 Monaten mit der mindestens zweijährigen Amtszeit der Vorgänger vergleichen.

Sehe ich auch so. Ja, wir hatten jetzt einen sehr schlechten Monat mit ein paar wahrlich miesen Spielen (Hinspiel Nikosia, Hannover) und durchweg unbefriedigen Ergebnissen. Wie schnell aber aufgrund dieses recht kurzen Zeitraumes bereits der Trainer nicht nur kritisiert, sondern bereits weggeschrieben wird, kommt mir Stand jetzt unglaublich blau vor.

Trend

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 08.11.2017, 15:46 (vor 2333 Tagen) @ stfn84

Klar muss man das als Profiteam. Man muss kurzfristig (Spiel zu Spiel) und mittelfristig (Halbserie) immer sich hinterfragen, neu definieren und justieren, alles andere wäre fahrlässig - so ne Art 'wir sehen den Eisberg kommen - fahren aber bestimmt dran vorbei'.

Es bringt nichts ohne Sinn und Verstand drauf zu hauen, aber genau so wenig bringt es nichts in die 'Vogel Strauß Methode' zu verfallen.

Was mich im Moment etwas stutzig macht ist, dass man sich nicht nach Alternativen in der Herangehensweise (Aufstellung, Taktik, Reize, etc.) umschaut (Ballack hat das, im ansonsten mal wieder Gaga Doppelbock zur Recht angesprochen) oder sie zu mindestens nicht nach außen kommuniziert, vielleicht geschieht es ja intern - aber zur Zeit sieht man es halt auch nicht auf dem Platz.

Trend

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 15:57 (vor 2333 Tagen) @ Rupo

Klar muss man das als Profiteam. Man muss kurzfristig (Spiel zu Spiel) und mittelfristig (Halbserie) immer sich hinterfragen, neu definieren und justieren, alles andere wäre fahrlässig - so ne Art 'wir sehen den Eisberg kommen - fahren aber bestimmt dran vorbei'.

Es bringt nichts ohne Sinn und Verstand drauf zu hauen, aber genau so wenig bringt es nichts in die 'Vogel Strauß Methode' zu verfallen.

Ne, wir verstehen uns da falsch.

Natürlich sollte man sich hinterfragen und auch kritisieren. Allerdings kann es sein, dass die Durststrecke im Oktober nun ein generelles Problem von Borussia Dortmund im Jahr 2017 ist, oder eben eine Mini-Episode in der Trainerzeit von Bosz.

Die Spiele gegen Stuttgart & GE sollten nach Möglichkeit beide gewonnen werden. Geschieht dies nicht, wird der Druck (zu Recht) wachsen.

Was mich im Moment etwas stutzig macht ist, dass man sich nicht nach Alternativen in der Herangehensweise (Aufstellung, Taktik, Reize, etc.) umschaut (Ballack hat das, im ansonsten mal wieder Gaga Doppelbock zur Recht angesprochen) oder sie zu mindestens nicht nach außen kommuniziert, vielleicht geschieht es ja intern - aber zur Zeit sieht man es halt auch nicht auf dem Platz.

Ist doch überhaupt nicht der Fall.
Gegen Bayern haben wir anders gespielt als in den Spielen davor.
Unsere AV standen tiefer, Castro hat etwas weiter zurückgezogen gespielt. Die Änderungen von Bosz hat es also durchaus gegeben.

Es bringt aber jetzt auch Nichts, dass Bosz auf einmal vom eigenen Spielsystem komplett abrückt.
Leichte Anpassungen werden nötig sein. Dafür sollte ihm zumindest etwas Zeit gegeben werden.

Trend

CB, Mittwoch, 08.11.2017, 16:08 (vor 2333 Tagen) @ stfn84

Es bringt aber jetzt auch Nichts, dass Bosz auf einmal vom eigenen Spielsystem komplett abrückt.

Ne, das sicher nicht. Aber er wird das Spielsystem schon anpassen müssen, dass wir nicht mehr so leicht auszuspielen sind. Oder aber er sorgt dafür, dass wir ordentlich in die Zweikämpfe gehen, wenn wir so weit aufrücken.

Leichte Anpassungen werden nötig sein. Dafür sollte ihm zumindest etwas Zeit gegeben werden.

Also von unseren Verantwortlichen wird er die Zeit bekommen, da bin ich mir sicher. Die Fans sind ungeduldig und sehr kritisch, aber mit einer guten Punkteausbeute bis Ende der Hinrunde wird es da auch wieder ruhiger.

Am Ende ist doch klar, wenn er die Probleme in der Hinrunde nicht in den Griff bekommt, dann ist es zweifelhaft, ob er die Probleme in der Rückrunde in den Griff bekommt. Unser Niveau ist im Moment sehr niedrig, da sollte es einem guten Trainer gelingen auch kurzfristig das Niveau sichtbar anzuheben.

Trend

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 19:28 (vor 2332 Tagen) @ CB

Ich wiederhole mich da gerne.
Für mich gibt es einen deutlichen Unterschied zwischen
- System anpassen (und wie gg Bayern zB die AV defensiver einzustellen und den zweiten Achter zu opfern)
- vom System abrücken und komplett ändern

Trend

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 08.11.2017, 16:04 (vor 2333 Tagen) @ stfn84

Natürlich sollte man sich hinterfragen und auch kritisieren. Allerdings kann es sein, dass die Durststrecke im Oktober nun ein generelles Problem von Borussia Dortmund im Jahr 2017 ist, oder eben eine Mini-Episode in der Trainerzeit von Bosz.

Oki, wir können dann ja im nächsten Jahr noch mal über den Zeitraum reden ;-)..aber wie Du ja auch schreibst, muss man justieren und ich hab jetzt mal die sechs Spiele aufgeschrieben und das ist für mich ein negativer Trend.

Die Spiele gegen Stuttgart & GE sollten nach Möglichkeit beide gewonnen werden. Geschieht dies nicht, wird der Druck (zu Recht) wachsen

Sehe ich bei beiden leider im Moment nicht, wenn es anders kommt oki. Bosz hat ja bei dem Stuttgart Spiel auch schon angedeutet, dass ihm das mit dem Freitag zu früh kommt, macht mir ein wenig Sorgen wenn der Chef das so sieht. Stuttgart stellt 9 Spieler ab, wir stellen 10 ab, weiß man jetzt nicht was schwerer wiegt. Stuttgart hat allerdings nen Heimspiel und die haben bisher daheim noch nie verloren, wieso dann ausgerechnet gegen einen angeschlagenen BVB? Dazu haben sie noch mit Wolf jemanden, der den BVB auswendig kennt.

Derby iss Derby (Kling ab ins Phrasenschwein ;-) ) da kann alles mögliche passieren, wissen wir ja. Gewinnt man, gibt es Auftrieb, verliert man gibt's ordentlich Druck, kommt natürlich auch auf die Art und Weise drauf an.

Es bringt aber jetzt auch Nichts, dass Bosz auf einmal vom eigenen Spielsystem komplett abrückt.
Leichte Anpassungen werden nötig sein. Dafür sollte ihm zumindest etwas Zeit gegeben werden.

Sehe ich leider komplett anders, siehe auch meinen Beitrag 'Systemfrage'. Ich denke, dass es nur mit leichten Anpassungen nicht getan ist.

Trend

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 18:23 (vor 2332 Tagen) @ Rupo

Wenn der Trainer nach 3 Monaten von seiner Taktik abrückt, ist seine Glaubwürdigkeit doch komplett im Eimer.

Nachjustieren: Auf jeden Fall.
Komplett ändern: bloß nicht!

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

CB, Mittwoch, 08.11.2017, 14:14 (vor 2333 Tagen) @ MDomi

Das stimmt doch nun wirklich nicht, dass wir uns aufgeben. Es gab nach Gegentoren auch immer wieder viele Torchancen, die das Gegenteil belegen.

Gegen die Bayern sind wir sehr forsch in die zweite Halbzeit gegangen. Das sah nicht nach Aufgeben auf. In Hannover haben wir selbst nach dem 3:2 noch gute Offensivaktionen gezeigt.

Ich hatte bisher auch nicht den Eindruck, dass die Mannschaft nicht will. Einzig in Nikosia fand ich die Einstellung zu lasch, ansonsten ist da schon Leben in der Mannschaft.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 14:11 (vor 2333 Tagen) @ MDomi

Das stimmt doch nun wirklich nicht, dass wir uns aufgeben. Es gab nach Gegentoren auch immer wieder viele Torchancen, die das Gegenteil belegen.

Wir schenken nur noch ab. Subotic sitzt seit 3 Jahren nur auf der Tribüne rum, Dahoud und Philipp spielen nie und natürlich ist Toprak der größte Flop aller Zeiten, kurz vor Schürrle.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 13:14 (vor 2333 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Spräche man ihn heute noch einmal darauf an, wäre er sich wahrscheinlich noch immer keiner Schuld bewusst.

Definitiv nein. Ich weiß nicht woher die diese Annahme nimmst, aber das ist in der Form in meinen Augen so nicht. Im übrigen ist definitionsgemäß Herr Watzke durchaus Teil der betroffenen Gruppe. Das nur einmal am Rande.

Dahingehend gebe ich Dir Recht, dass die Verzögerung zum Ereignis typisch ist und man einige der Symptome gar auf dem Platz sehen kann, aber ich sehe diese Probleme schon seit 2013 als kollektive Schwäche der Mannschaft, begründet in der Spielerauswahl (Feingeist statt Zerstörer) und in der Positionierung als die ewige Nr. 2 in Deutschland.

Viele Schwächen, die in Folge einer Traumatisierung auftreten, sind durchaus auch Dinge, die bei Menschen auftreten, die damit nichts zu tun haben.

Ansonsten kann man das natürlich so sehen wie du, wobei ich mich dann schon frage, woher all die guten sportlichen Resultate kommen.

Wir haben einen Kader von 29 Spielern und ich sehe nicht einen Fels in der Brandung, der in der Lage ist ein Gegentor als Hebel zur Motivation zu nutzen, getreu dem Motto "Jetzt erst Recht!".

Das sehe ich ähnlich. Allerdings kann man sich solche Leute auch nicht backen und sie müssen sich auch im Kader entwickeln. Wenn man aber derart viele Probleme/Herausforderungen hat, fällt das obendrein schwer.

Das führt dazu, dass so ein winziges Pflänzchen, das sich in Richtung Meisterschaft wie nach der Sonne streckt, weil der böse Schatten des FC Bayern vorübergehend einige Löcher aufweist, sofort verwelkt, wenn es einmal nicht gegossen wird (Niederlage gegen Tottenham).

Ich habe diese Meisterträume und diesen extremen Abgesang auf den FC Bayern nie verstanden. Aber gut, das ist dann halt Ansichtssache bzw. Geschmacksache.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

geronimo09, Mittwoch, 08.11.2017, 11:58 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Zunächst einmal dürfte Herr Watzke deutlich zu naiv an die Sache herangegangen sein und geht es ggf. noch immer. Die ganze Branche lässt für derartige Schwierigkeiten ja keinerlei Raum. Auch wenn sie immer wieder mal versucht so zu tun.

Ansonsten geht es hier um eine Traumatisierung in Folge eines Anschlags. Was ein komplexes Thema ist und ganz bestimmt nicht damit abzufrühstücken ist, dass man sagt "Direkt danach haben sie doch funktioniert. Und vor 4 Wochen auch noch".

Aber mir ist das hier viel zu heikel und viel zu anstregend, nun im Detail auf die Folgen einer Traumatisierung, das entstehen eine Posttraumatischen Belastungssyndroms einzugehen. Und obendrein auf die wissenschaftlich untersuchten Folgen der Traumatisierung Einzelner auf eine Gruppe (untersucht im Falle von Soldaten und deren Einheiten).

Ich habe nicht das Gefühl, dass dieses Forum dafür auch nur noch eine Hauch des Verständnis hat bzw. es überhaupt in seine Überlegungen einzupreisen mag.

MFG
Phil

Ich find's jedenfalls gut, daß Du diesen Aspekt mal einbringst. Ich hatte zwar auch schon den Gedanken, daß die Truppe als Mannschaft nicht mehr so gut "funktioniert", aber das Thema hatte ich gar nicht mehr im Fokus.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Mittwoch, 08.11.2017, 10:58 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Denn die 150 Mio. EUR Budget sind ja vertraglich gebunden. Und nicht bei jedem rennen unsere andere Klubs die Türen ein.

Es sind erschreckend wenig Spieler, die man tatsächlich mal eben verkaufen könnte. Für Club auf gleichem oder höherem Niveau sind maximal eine Hand voll Spieler interessant. Alle anderen nur für schlechtere Vereine und die können sich die ausgeuferten Gehälter nicht leisten.

Davon ab hätte ich das erleben wollen, dass der BVB gesagt hätte "Also diese Leute, damit können wir erst einmal nicht so viel holen, die verkaufen wir jetzt alle".

Es wäre mutig und ehrlich. Stattdessen setzt man überflüssige Spieler lieber auf die Tribüne und quält sie unnötig.

Mal ganz davon ab, dass "Profi- oder Leistungssport" für mich nicht impliziert, dass jeder Anstand über Bord zu werfen ist. Auch wenn das oft passiert und gefordert wird.

Wenn es um Gehälter und Verträge geht, werfen die Spieler und ihre Berater jeden Anstand sofort über Bord.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 11:24 (vor 2333 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Mir geht es hier um Spieler, die einen Anschlag auf ihr Leben überlebt haben und die mit den Folgen zu kämpfen haben. Und diese einfach auszusortieren, weil man merkt, dass man damit mittelfristig Probleme bekommt, ist erst einmal keine nüchterne Frage der Kaderplanung oder so.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Mittwoch, 08.11.2017, 11:45 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Diese Spieler müssten sich selbst "aussortieren" eigentlich. Leistungssport auf höchsten Niveau und eine echte Traumatisierung oder gar eine PTBS beißt sich einfach. Der Verein sollte betroffene Spieler darin unterstützen und nicht etwa "aussortieren". Aber ab einem gewissen Punkt muss man sich auch ehrlich machen: Wer aufgrund einer seelischen Erkrankung nicht in der Lage ist Spitzenleistungen zu bringen, der gehört krank geschrieben, aus dem Spielbetrieb genommen und behandelt, genauso wie bei jeder anderen Verletzung.

Und ich möchte als außenstehender Fan ehrlich gesagt auch nicht irgendeinem Spieler eine solche Erkankung unterstellen oder eine solche Krankheit als uninformierte Entschuldigung für alles hernehmen. Beides empfinde ich als stark anmaßend und unwürdig.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

MDomi, Mittwoch, 08.11.2017, 13:22 (vor 2333 Tagen) @ Kulibi77

Rein ethisch, für mich: Wer keine Spitzenleistung abgeben kann gehört nicht krankgeschrieben, solange er eine vertretbare Leistung bringen kann und ihm das nicht schadet.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 13:28 (vor 2333 Tagen) @ MDomi

Rein ethisch, für mich: Wer keine Spitzenleistung abgeben kann gehört nicht krankgeschrieben, solange er eine vertretbare Leistung bringen kann und ihm das nicht schadet.

Und zwar eine vertretbare Leistung im Rahmen seiner Möglichkeiten. Sprich, er muss dann so bewertet werden, als ob er eben keine Erkrankung hätte. Alles andere wäre diskriminierend.

Was ja nicht heißt, dass es Berufe gibt, die sich perse dann ausschließen. Ich z.B. könnte kein Fußballprofi mehr werden. Oder Feuerwehrmann.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 11:50 (vor 2333 Tagen) @ Kulibi77

Diese Spieler müssten sich selbst "aussortieren" eigentlich. Leistungssport auf höchsten Niveau und eine echte Traumatisierung oder gar eine PTBS beißt sich einfach. Der Verein sollte betroffene Spieler darin unterstützen und nicht etwa "aussortieren". Aber ab einem gewissen Punkt muss man sich auch ehrlich machen: Wer aufgrund einer seelischen Erkrankung nicht in der Lage ist Spitzenleistungen zu bringen, der gehört krank geschrieben, aus dem Spielbetrieb genommen und behandelt, genauso wie bei jeder anderen Verletzung.

Leicht gesagt.

Und ich möchte als außenstehender Fan ehrlich gesagt auch nicht irgendeinem Spieler eine solche Erkankung unterstellen oder eine solche Krankheit als uninformierte Entschuldigung für alles hernehmen. Beides empfinde ich als stark anmaßend und unwürdig.

Das sollst du auch nicht. Macht auch keiner. Aber dass dieser Anschlag spuren hinterlassen hat, die über die Folgen eines Innenbandrisses hinaus gehen, dürfte man schon berücksichtigen, ohne dass man anmaßend oder unwürdig handelt.

Ich empfinde das komplette ausblenden als unwürdig. Und das passiert hier, im Stadion, den Medien und sonstwo definitiv.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 08.11.2017, 16:14 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Ausblenden sollte man es nicht.

Aber die traurige Leistung in Nikosia willst du genau wie erklären? Das war das gefühlt 30. Spiel nach dem Anschlag. Und zwar auf dem Platz. Nicht im zerstörten Bus. Und ich habe nicht gelesen, dass irgendein Spieler schlaflos im Bett liegt und jede Nacht den Anschlag verarbeitet.

Wie macht das denn der Rest der Bevölkerung? Die bekommen Krebsdiagnosen bei sich oder den direkten Angehörigen, teils den Kindern und arbeiten auch. Ja, viele davon bringen weiterhin eine einwandfreie Leistung, trotz Doppelbelastung. Ein gewisser Teil schafft das nicht, dafür habe ich Verständnis. Aber das die Fußballer nun in der Umkleide sitzen und sich gegenseitig in den Arm nehmen, weil sie die Bilder vom April nicht los werden? Never.

Spieler die eine schwere Verletzung hatten und bei jeder weiteren Verletzung ihre Karriere beenden müssten spielen auch ratzfatz wieder auf hohem Niveau und haben nicht ständig Anst.

Und die BVB-Fußballer haben einen Verletzten gehabt und jede psychologische Hilfe die sie wollen.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Mittwoch, 08.11.2017, 12:04 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Es ist halt nicht konkret greifbar. Deswegen wird es ausgeblendet.

Es ist sehr wahrscheinlich dass bei irgendeinem Spieler gerade der Vater an Krebs erkrankt, die Schwester heroinabhängig ist, die Mutter bei einem Autounfall stirbt, die Freundin eine Borderlinestörung hat oder z.B. ein nicht aufgearbeiter Missbrauch aus der Kindheit (gerade in den Leistungszentren... Neben Doping ist das ein Thema was den Fußball noch einholen wird) vorliegt. Die Möglichkeiten des alltäglichen Horrors sind unermesslich, die einen Menschen in seiner Leistungsfähigkeit stören können. Bei einem 25 Mann Kader kann ich rein nach den Gesetzen der Statistik permanent mind. 2, 3 Spielern so eine private Problematik unterstellen. Das macht auch kein Journalist oder Fan, wenn er einem Toprak verdientermaßen eine 6 ins Zeugnis haut.

Leicht gesagt.

Das wäre ja die Verantwortung des Vereins es leicht oder leichter zu machen. Erst Recht wenn es die Leistungsfähigkeit der Mannschaft stört.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 13:14 (vor 2333 Tagen) @ Kulibi77

Es geht da aber ja auch etwas um die generelle Empörungskultur und derzeitige Hysterie rund um Borussia Dortmund.

Ich bin der Meinung, dass man schlechte Leistung offen ansprechen muss und auch kritisieren darf. Daraus folgt für mich aber nicht, dass man Spieler in einer schlechten Phase als "größten Transferflop der Geschichte" titulieren und gleichzeitig um einen schnellstmöglichen Verkauf bitten muss.

Wir haben gerade eine schlechte Phase, weil die Spieler nicht mehr komplett fokussiert wirken und/oder das Selbstvertrauen zuletzt etwas gelitten hat. Daraus wird aktuell aber eine Diskussion um den neuen Trainer gemacht und bei einem Halbzeitstand von 0:2 gegen München gibt es Pfiffe. Finde ich komplett unpassend.

Vor allem, da man als Fan durchaus die Auswirkungen des Anschlags als Grund für etwaige Aufmerksamkeitsfehler gelten lassen kann.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 12:10 (vor 2333 Tagen) @ Kulibi77

Es geht hier vor allem auch um die Wirkung eines Traumatas auf eine Gruppe. Was recht gut erforscht ist.

Dass hat mit dem alltäglichen Horror, der immer vorkommt, erst einmal gar nichts zu tun. Der prinzipiell bei der Schärfe der Beurteilungen aber auch immer eine Rolle spielen sollte: Warum spielt ein Spieler, wie er spielt?

Was nicht heißt, dass Profisportler nicht kritisiert werden dürften. Dafür werden sie auch gut entlohnt und müssen damit leben.

Es geht um die Art. Und nein, wenn eine Mannschaft vor genau 7 Monaten einem Bombenanschlag entkommen ist (mit dem Leben), dann ist das eine außergewöhnliche Situation, die schlicht in meinen Augen immer mit einfließen muss.

Und ja, schwerbehinderte Menschen werden im normalen Leben auch gesondert geschützt. Auch in der Beurteilung ihrer Leistung. Wenn du nun sagst, dass solche nicht in der "Spitze" tätigen sein dürfen, dann kannst du das so sehen, ich jedenfalls kann das natürlich nicht unterstützen.

Und in unserem Falle könnte man der Mannschaft sogar helfen. Stattdessen pfeifen Menschen im Stadion, weil ihre Meisterträume sich in Luft aufgelöst haben. Da habe ich einfach einen anderen Ansatz als Fan und sehe mich viel deutlicher als Teil von Borussia Dortmund.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Pete H., Mittwoch, 08.11.2017, 13:18 (vor 2333 Tagen) @ Phil
bearbeitet von Pete H., Mittwoch, 08.11.2017, 13:24

Es geht um die Art. Und nein, wenn eine Mannschaft vor genau 7 Monaten einem Bombenanschlag entkommen ist (mit dem Leben), dann ist das eine außergewöhnliche Situation, die schlicht in meinen Augen immer mit einfließen muss.

Dass Watzke nicht das Teamhotel gewechselt hat, verstehe ich bis heute nicht. Eine falsch verstandene Loyalität gegenüber der Hotelführung?

Mit ein wenig Menschenverstand sollte zu erkennen sein, dass alleine der Ort, das regelmäßige vorbeifahren am Tatort, belastend für die Spieler sein kann (nicht muss).

Viele von uns kennen doch das aufwühlende Gefühl welches einen beschleicht, sobald wir einen Unfallort passieren an welchen wir einen Freund/Bekannten verloren hat

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 13:27 (vor 2333 Tagen) @ Pete H.

Dass Watzke nicht das Teamhotel gewechselt hat, verstehe ich bis heute nicht. Eine falsch verstandene Loyalität gegenüber der Hotelführung?

Ich kenne die Details dieser Entscheidung nicht. Ist aber ein gutes Beispiel für die Komplexität der Lösung.

Denn was für den einen dann genau das richtige wäre, ist für den nächsten das falsche.

Wie gesagt, es gibt Studien und wissenschaftliche Untersuchungen dazu, wie Einheiten beim Militär sich entwickeln, wenn die Einheit gemeinsam traumatische Erfahrungen gemacht hat. Das hat eine stark zersetzende Wirkung und ist extrem schwer zu lösen. Im Zweifel gar nicht.

Mit ein wenig Menschenverstand sollte zu erkennen sein, dass alleine der Ort, das regelmäßige vorbeifahren am Tatort, belastend für die Spieler sein kann (nicht muss).

Ich z.B. konnte jahrelang kein Krankenhaus mehr betreten. Keine Chance. Ich kann nicht die Straße passieren, von der aus man das Fenster sah, welches das Zimmer auf der Intensivstation hinter sich verbarg, wo mein Leben um ein Haar ein Ende gefunden hätte.

Heute kann ich wieder Krankenhäuser betreten. Oder Ärzte besuchen. Wenngleich es bis heute mit Schwierigkeiten verbunden ist.

Um mal ein wenig von mir zu sprechen.

Psychologen sagten mir dann, ich solle konfrontativ damit umgehen. Ein anderer sagte, dass müsse ich nicht, weil das die Traumatisierung noch verstärken würde. Es wurde ausprobiert und in meinem Fall war das komplett gescheitert und ich konnte es nur peu a peu auflösen.

Jeder kennt doch das aufwühlende Gefühl welches einen beschleicht, sobald er einen Unfallort passiert an welchen er einen Freund/Bekannten verloren hat

Offenbar ist der Verdrängungsmechanismus bei eigenen Einschränkungen bzw. psychischen Reaktionen ziemlich ausgeprägt.

Geschweige, dass man einmal überlegen würde, wie es wohl anderen Menschen geht, die schlimme Erfahrungen machten mussten. Sehr schnell wird zum Alltag übergegangen und irgendwie ist bei uns Menschen konditioniert, dass jede Krankheit irgendwie ja schon zu heilen sei und irgendwann eine Kruste abfällt und alles wieder gut ist. Alles was nicht darunter fällt, wird einfach verdrängt.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 08.11.2017, 13:45 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Dass Watzke nicht das Teamhotel gewechselt hat, verstehe ich bis heute nicht. Eine falsch verstandene Loyalität gegenüber der Hotelführung?


Ich kenne die Details dieser Entscheidung nicht. Ist aber ein gutes Beispiel für die Komplexität der Lösung.

Denn was für den einen dann genau das richtige wäre, ist für den nächsten das falsche.

Wie gesagt, es gibt Studien und wissenschaftliche Untersuchungen dazu, wie Einheiten beim Militär sich entwickeln, wenn die Einheit gemeinsam traumatische Erfahrungen gemacht hat. Das hat eine stark zersetzende Wirkung und ist extrem schwer zu lösen. Im Zweifel gar nicht.

Mit ein wenig Menschenverstand sollte zu erkennen sein, dass alleine der Ort, das regelmäßige vorbeifahren am Tatort, belastend für die Spieler sein kann (nicht muss).


Ich z.B. konnte jahrelang kein Krankenhaus mehr betreten. Keine Chance. Ich kann nicht die Straße passieren, von der aus man das Fenster sah, welches das Zimmer auf der Intensivstation hinter sich verbarg, wo mein Leben um ein Haar ein Ende gefunden hätte.

Heute kann ich wieder Krankenhäuser betreten. Oder Ärzte besuchen. Wenngleich es bis heute mit Schwierigkeiten verbunden ist.

Um mal ein wenig von mir zu sprechen.

Psychologen sagten mir dann, ich solle konfrontativ damit umgehen. Ein anderer sagte, dass müsse ich nicht, weil das die Traumatisierung noch verstärken würde. Es wurde ausprobiert und in meinem Fall war das komplett gescheitert und ich konnte es nur peu a peu auflösen.

Jeder kennt doch das aufwühlende Gefühl welches einen beschleicht, sobald er einen Unfallort passiert an welchen er einen Freund/Bekannten verloren hat


Offenbar ist der Verdrängungsmechanismus bei eigenen Einschränkungen bzw. psychischen Reaktionen ziemlich ausgeprägt.

Geschweige, dass man einmal überlegen würde, wie es wohl anderen Menschen geht, die schlimme Erfahrungen machten mussten. Sehr schnell wird zum Alltag übergegangen und irgendwie ist bei uns Menschen konditioniert, dass jede Krankheit irgendwie ja schon zu heilen sei und irgendwann eine Kruste abfällt und alles wieder gut ist. Alles was nicht darunter fällt, wird einfach verdrängt.

MFG
Phil

Das mit dem verdrängen kann ich voll und ganz nachvollziehen. Ist halt so eine Art Schutzmechanismus. Leider klappt das nicht immer und zu jederzeit. Schlimm ist nur wenn man weiß das es keine Heilung gibt und wie man endet. Es ist schwierig so eine Situation zu verstehen und mit ihr umzugehen.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Pete H., Mittwoch, 08.11.2017, 16:29 (vor 2333 Tagen) @ Garum

Das mit dem verdrängen kann ich voll und ganz nachvollziehen. Ist halt so eine Art Schutzmechanismus. Leider klappt das nicht immer und zu jederzeit. Schlimm ist nur wenn man weiß das es keine Heilung gibt und wie man endet. Es ist schwierig so eine Situation zu verstehen und mit ihr umzugehen.

Das hab jetzt nicht ich geschrieben, oder? ;)
Ansonsten ... stimme dir 100% zu.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

hanno29, Berlin, Mittwoch, 08.11.2017, 13:25 (vor 2333 Tagen) @ Pete H.

Das kann ich auch nicht verstehen, wie man dort noch sein Quartier beziehen kann. Da fehlt eindeutig das Feingefühl (waren halt nicht unmittelbar betroffen), wer auch immer zu dieser Entscheidung beigetragen hat . Genauso fand ich es seltsam, wie man Tuchel zwecks seiner Entlassung auch in das Hotel bestellen musste!?

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 13:34 (vor 2333 Tagen) @ hanno29

Das kannst du so generalisiert nicht bewerten.

Und der Fall Tuchel? Habe ich auch nicht verstanden und habe ich auch nicht befürwortet, dass man das dort vollzogen hat.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Mittwoch, 08.11.2017, 12:18 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Es geht um die Art. Und nein, wenn eine Mannschaft vor genau 7 Monaten einem Bombenanschlag entkommen ist (mit dem Leben), dann ist das eine außergewöhnliche Situation, die schlicht in meinen Augen immer mit einfließen muss.

Da stimme ich dir ja zu. Nur ist es nicht greifbar. Es ist nicht quantifizierbar. Nicht jeder hat eine persönliche Erfahrung damit oder kennt wissenschaftliche Studien zu diesem Thema, die einem sofort durch den Kopf schießen, wenn man daran denkt.

Und ja, schwerbehinderte Menschen werden im normalen Leben auch gesondert geschützt. Auch in der Beurteilung ihrer Leistung. Wenn du nun sagst, dass solche nicht in der "Spitze" tätigen sein dürfen, dann kannst du das so sehen, ich jedenfalls kann das natürlich nicht unterstützen.

Das wollte ich nicht sagen. Nur macht es nicht in jedem Fall (bzw. oftmals) keinen Sinn sich diesem Leistungsdruck auszuliefern. Es kann natürlich einem Spieler sogar helfen eben nicht mit dem Fußball spielen auszusetzen, aber wenn ein Spieler sich nur aus Angst vor z.B. Aussortierung versucht zu Leistungen zu zwingen oder seine Problematik verdrängt, dann ist das falsch. Und da ist der Verein gefordert.

Und in unserem Falle könnte man der Mannschaft sogar helfen.

Wie denn?

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 13:18 (vor 2333 Tagen) @ Kulibi77

Da stimme ich dir ja zu. Nur ist es nicht greifbar. Es ist nicht quantifizierbar. Nicht jeder hat eine persönliche Erfahrung damit oder kennt wissenschaftliche Studien zu diesem Thema, die einem sofort durch den Kopf schießen, wenn man daran denkt.

Deswegen spreche ich hier darüber!

Das wollte ich nicht sagen. Nur macht es nicht in jedem Fall (bzw. oftmals) keinen Sinn sich diesem Leistungsdruck auszuliefern. Es kann natürlich einem Spieler sogar helfen eben nicht mit dem Fußball spielen auszusetzen, aber wenn ein Spieler sich nur aus Angst vor z.B. Aussortierung versucht zu Leistungen zu zwingen oder seine Problematik verdrängt, dann ist das falsch. Und da ist der Verein gefordert.

Das ist ja eine hoch individuelle Frage. Einen Menschen seine wirtschaftliche Grundlage zu nehmen, und das wäre der Fall wenn du eine Profi mit 18-35 aus dem Betrieb nimmst für immer, ist jedenfalls aber eher selten eine gute Lösung.

Der Verein ist dabei kaum in der Lage zu helfen. Wie auch? Außer, dass man natürlich Hilfe angeboten hat. Aber das stößt dann halt an seine Grenzen und ist im Falle des Leistungsfußballs auch ziemlich komplex.

Und in unserem Falle könnte man der Mannschaft sogar helfen.


Wie denn?

Indem man ihr nicht derart barsch und harsch die Meinung geigt. Indem man sich für das Thema interessiert und sich informiert. Indem man schaut, dass man immer genau das einpreist. Auch wenn die Thematik via Wikipedia kaum zu erfassen ist, würde jedem BVB Fan eine Lektüre des "Postraumatischen Belastungssyndroms" dort nicht zu viel abverlangen. Oder?

Stattdessen palavert man über alles mögliche, ob Isak nun besser als Aubameyang wäre oder ob Dahoud denn genug spielt und ob Bosz überhaupt "in echt" ein Trainer sei.


MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 08.11.2017, 16:41 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Das ist ja eine hoch individuelle Frage. Einen Menschen seine wirtschaftliche Grundlage zu nehmen, und das wäre der Fall ....

An der Stelle höre ich mal auf zu lesen. Im BVB-Kader gibt es keinen Spieler, der nicht bereits Millionär ist. Da von wirtschaftlicher Grundlage zu reden ist schon arg abgehoben. Gleich kommt es noch, dass die Spieler H-IV bekommen werden.

Krank schreiben, 6 Wochen Lohn bekommen, danach Krankengeld und fertig. Das entzieht keinem Spieler die wirtschaftliche Grundlage seiner Existenz. Es sei denn er jettet fröhlich zwischen Paris, Rom und London hin und her.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Mittwoch, 08.11.2017, 13:37 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Das ist ja eine hoch individuelle Frage. Einen Menschen seine wirtschaftliche Grundlage zu nehmen, und das wäre der Fall wenn du eine Profi mit 18-35 aus dem Betrieb nimmst für immer, ist jedenfalls aber eher selten eine gute Lösung.

Warum für immer? Eine intensive traumatherapeutische Behandlung kann schon nach Wochen / wenigen Monaten so große Fortschritte zeigen dass die einigermaßen normale Leistungsfähigkeit wiederhergestellt ist. Man sollte doch nicht gleich von so schweren Störungen ausgehen dass man über Jahre an Therapie resp. das Karriereende redet. Und selbst wenn die Störung so schwer ist dass eine Diagnose das Karriereende bedeutet - dann lieber nicht diagnostizieren? Nachvollziehbar, aber nicht richtig.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 13:45 (vor 2333 Tagen) @ Kulibi77

Spieler XYZ sagt öffentlich, dass er aufgrund des Bombenanschlags eine Zeitlang aus dem Profizirkus muss und sich behandeln lassen möchte.

Spieler XYZ lässt sich therapieren.

Spieler XYZ sagt er könne nun wieder Fußballprofi sein und Leistung bringen.

Welcher Verein bindet sich jemanden ans Bein, dessen Verpflichtung im Zweifel ein Investment von mehreren Millionen Euro bedeutet?

Im Zweifel würden Vereine auch keine Spieler verpflichten die sich offen zu ihrer Homosexualität bekennen würden. Und wenn selbst das im Jahr 2017 keine Normalität ist, kann man es leider nicht für ein derart komplexes Krankheitsbild voraussetzen.

Stell Dir mal vor, dass irgendein Spieler offen darüber reden würde. Dieser Spieler würde von der Öffentlichkeit (Medien/Fans) doch derart unter Beschuss genommen, dass es sich jeder Zweite überlegen würde.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 13:41 (vor 2333 Tagen) @ Kulibi77

Das stimmt. Es kann schneller gelöst werden, oder aber ein ganzes Leben anhalten.

Kommt auf jedes Individuum an, auf das Umfeld in dem er sich bewegt und auch auf die Ausprägung der Traumatisierung. Auch der Anlass scheint eine Rolle zu spielen.

Dass man Profis aus dem Betrieb nimmt, weil sie Probleme haben, die so nicht öffentlich werden sollen, passiert dabei ja durchaus. Es ist ja nicht so, dass jede Sehnenreizung auch immer solch eine ist.

Aber es öffentlich kommunizieren? Ich glaube der Fußball ist da gnadenlos und die Bildzeitung noch viel mehr...

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 13:23 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Indem man ihr nicht derart barsch und harsch die Meinung geigt. Indem man sich für das Thema interessiert und sich informiert. Indem man schaut, dass man immer genau das einpreist. Auch wenn die Thematik via Wikipedia kaum zu erfassen ist, würde jedem BVB Fan eine Lektüre des "Postraumatischen Belastungssyndroms" dort nicht zu viel abverlangen. Oder?

Naja, dann braucht sich beim BVB aber niemand über barsches und hartes Meinung geigen wundern, wenn man selber Sachen sagt wie:

„Wie wir in das Spiel gegangen sind, das war pomadig, selbstgefällig und über weite Strecken Alibifußball ohne die nötige Robustheit, ohne die nötige Zweikampfhärte. Wenn du so auftrittst, gewinnst du kein Spiel in der Bundesliga.“

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 13:30 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

„Wie wir in das Spiel gegangen sind, das war pomadig, selbstgefällig und über weite Strecken Alibifußball ohne die nötige Robustheit, ohne die nötige Zweikampfhärte. Wenn du so auftrittst, gewinnst du kein Spiel in der Bundesliga.“

Hielt ich und halte ich für eine Katastrophe. Aber auch Michael Zorc (der sagte das doch, oder?) ist Teil der Gruppe und nicht ein Außenstehender.

Und natürlich muss man sich auch nicht an jedem Mist orientieren, den die Funktionäre dann so von sich geben, weil sie irgendwie Frust schieben.

Ein emotional herausgebrochenes lasse ich ja auch gerne gelten. Kann passieren. Darf passieren. Aber es gibt da bei vielen eine klare Linie, die verfolgt wird.

MFG
Phil

Wer findet mehr Alibis?

Trainingskiebitz, Block 36, Mittwoch, 08.11.2017, 14:04 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Ohne dich angehen zu wollen, aber deine Beiträge erschöpften sich zuletzt zunächst im Schönreden der Situation - wir sind doch Tabellenführer! - und aktuell in der Aufbietung verschiedener Rechtfertigungen des Leistungseinbruchs:

Man müsse Bosz erst einmal eine Chance geben, sein System umzusetzen.
Man befinde sich wirtschaftlich meilenweit von den Bayern entfernt.
Man könne Spieler wie Toprak nicht nach 12 Spielen bewerten.

Nun als Krönung: Man könne die gesamte Mannschaft nicht bewerten, da sie unter den Folgen des Anschlages litte.

Tut mir leid, aber das ist doch zumindest in der Gesamtbetrachtung genauso wenig zielführend wie pfeiffende Fans im Stadion. Leider ist es schwer gegen abstrakte Gefühle und Belastungen zu argumentieren, da wir nicht wissen, was in den Köpfen einzelnzer los ist.

Daher: Welche Auswirkungen der Anschlag heute noch hat: Ich weiß es nicht. Deine persönliche Leiden bedaure ich und ja, Belastungsstörungen kennt man. Wenn diese aber tatsächlich vorliegen, dann soll man doch bitte wie Götze aus dem Spielbetrieb rausgehen. Offenbar ist die Belastung jedenfalls bei Leuten wie Dembele nicht so groß gewesen, dass sie nicht in hässliche Verhandlungen eintreten konnten. Dasselbe gilt ja letztlich für Aubameyang. Auch der Umgang mit Tuchel im Rahmen des Pokalfinales spricht jetzt nicht unbedingt für nachhaltige Belastungen bei den Spielern. Und die Auswirkungen auf die Gruppe? Ich weiß es nicht, aber mir ist es einfach zu platt von Belastungen zu schwurbeln, zu denen wir schlichtweg nichts wissen und die du nur mutmaßt. Zufällig spielt übrigens der am schlimmsten getroffene Bartra oder auch Schmelzer und Pulisic akzeptabel, während Leute wie Toprak oder Toljan, die gar nicht dabei waren, auf ganzer Linie versagen. Mag alles Zufall sein, mE aber einfach eine Frage der Qualität.

Ich bin bei Zorc und Watzke, die einfach mehr vom Team fordern. Ob mit diesem oder einem anderen Trainer.

Im Übrigen frage ich mich schon, was deine Agenda dahinter ist: bestensfalls Naivität oder Projezierung eigener Erfahrungen/Probleme, schlechtestenfalls vorsätzliche Beeinflussung der Wahrnehmung hier im Forum.

Wer findet mehr Alibis?

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 14:13 (vor 2333 Tagen) @ Trainingskiebitz

Im Übrigen frage ich mich schon, was deine Agenda dahinter ist: bestensfalls Naivität oder Projezierung eigener Erfahrungen/Probleme, schlechtestenfalls vorsätzliche Beeinflussung der Wahrnehmung hier im Forum.

Schönen Dank auch. Meine Agenda ist maximal das Augenmerk auf etwas zu lenken, was entweder völlig ausgeblendet wird/wurde oder dann jetzt als unredlich bei der Anführung bezeichnet wird.

Weder habe ich alles schön geredet, wenngleich die Tabellenführung natürlich ein Aspekt der Beurteilung ist und war.

Aber gut, ich bin es im Grunde auch irgendwie leid. Auf Wiedersehen.

MFG
Phil

Wer findet mehr Alibis?

Trainingskiebitz, Block 36, Mittwoch, 08.11.2017, 14:37 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Im Übrigen frage ich mich schon, was deine Agenda dahinter ist: bestensfalls Naivität oder Projezierung eigener Erfahrungen/Probleme, schlechtestenfalls vorsätzliche Beeinflussung der Wahrnehmung hier im Forum.


Schönen Dank auch. Meine Agenda ist maximal das Augenmerk auf etwas zu lenken, was entweder völlig ausgeblendet wird/wurde oder dann jetzt als unredlich bei der Anführung bezeichnet wird.

Weder habe ich alles schön geredet, wenngleich die Tabellenführung natürlich ein Aspekt der Beurteilung ist und war.

Aber gut, ich bin es im Grunde auch irgendwie leid. Auf Wiedersehen.

MFG
Phil

Entschuldige, dass ich dein Treiben hier hinterfrage - genauso wie du und andere übrigens zu recht bei unserem Börsenmakler hier im Forum.

Inhaltlich möchtest du offenbar aber auch weiterhin nur Alibis liefern und im ungefähren berichten, warum bestimmte Ereignisse uU welche Auswirkungen haben. Gewohnter Reflex deinerseits dann das Verlassen der Diskussion.

Ich hoffe und gehe davon aus, dass intern anders gesprochen und dann auch gehandelt wird. Dort sieht man nämlich, dass jedenfalls bei den allermeisten im Team nicht der Kopf, sondern die fußballerische Qualität das Problem ist.

Lustigerweise hattest du doch noch - wie gewohnt mit Andeutungen Richtung Insiderwissen - angekündigt, dass sich die IV des BVB komplett verändern werde. Wie das nun zu deinen Erkenntnissen der Belastungsstörung passt, ich weiß es nicht. Macht das ganze jedenfalls nicht glaubhafter.

Wer findet mehr Alibis?

WhiteNoise, Donnerstag, 09.11.2017, 08:42 (vor 2332 Tagen) @ Trainingskiebitz

Bezeichnend für dieses Forum ist, dass es von vielen auch noch ernstgenommen wird. Man müsste wirklich mal seinen gesammelten Insiderstuss von Lewandowski über Hummels bis zu dieser Schmierenkomödie um Tuchel runterschreiben.

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Pini, Donnerstag, 09.11.2017, 14:10 (vor 2332 Tagen) @ WhiteNoise

Bezeichnend für dieses Forum ist, dass es von vielen auch noch ernstgenommen wird. Man müsste wirklich mal seinen gesammelten Insiderstuss von Lewandowski über Hummels bis zu dieser Schmierenkomödie um Tuchel runterschreiben.

Bezeichnend für dieses Forum ist wohl eher, wie Du über User sprichst, die hier schon über 15 Jahre lang qualifizierte Beiträge schreiben. Dass es nachher nicht immer so kommt, wie vorher vermutet und geschrieben - meine Güte, ist doch normal. Wenn man das nicht ab kann, sollte man vielleicht ein Fußballforum meiden.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 09.11.2017, 08:50 (vor 2332 Tagen) @ WhiteNoise

Bezeichnend für dieses Forum ist, dass es von vielen auch noch ernstgenommen wird. Man müsste wirklich mal seinen gesammelten Insiderstuss von Lewandowski über Hummels bis zu dieser Schmierenkomödie um Tuchel runterschreiben.

Liegt vielleicht daran, dass es eben kein Stuss ist.

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hanno29, Berlin, Donnerstag, 09.11.2017, 08:49 (vor 2332 Tagen) @ WhiteNoise

Bezeichnend für dieses Forum ist, dass es von vielen auch noch ernstgenommen wird. Man müsste wirklich mal seinen gesammelten Insiderstuss von Lewandowski über Hummels bis zu dieser Schmierenkomödie um Tuchel runterschreiben.

Sagt der Insider WhiteNoise, der über andere, belegbare Informationen verfügt?!

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Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 14:54 (vor 2333 Tagen) @ Trainingskiebitz

Ich entziehe mich Diskussionen? Nicht dein Ernst. Ich habe mich nur freundlich von dir verabschiedet. Nur weil ich an dieser Stelle und mit dir keine Lust habe zu diskutieren?

Ich kann es dir ja noch einmal schwarz auf weiß hier hin schreiben: Ich habe keine Agenda, ich bin nicht beim BVB Angestellt und habe auch sonst keine Funktion im Verein oder an den Rändern dessen (außer, dass ich ein ganz wenig hier beim moderieren des Forums helfe).

Ich habe eine Meinung. Und die vertrete ich. Und ich denke, im großen und ganzen respektiere ich auch andere Meinungen.

Ich habe gesagt "Ich glaube, dass im Sommer neue Innenverteidiger kommen". Was soll ich denn sonst schreiben, wenn ich genau das glaube? Und was hat das nun mit meinen Aussagen zu dem Anschlag zu tun?

MFG
Phil

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Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 08.11.2017, 15:03 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Hi Phil,
ich wollte Dich eh schon immer mal fragen ob Du der Phil-Konstantin bist, der in der Akte Schwarzgelb im Impressum in der Danksagung vorkommst.

Beste Grüße,
Thomas

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Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 15:10 (vor 2333 Tagen) @ Rupo

Hallo Rupo,

Nein, bin ich (leider) nicht.

MFG
Phil

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Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 08.11.2017, 15:12 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Hi Phil,
oki, vielen Dank für Deine Antwort!

Beste Grüße,
Thomas

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Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 15:16 (vor 2333 Tagen) @ Rupo

Hätte aber einiges zum erzählen gehabt ;-)
Waren spannende Zeiten.

M f g
Phil

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Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 08.11.2017, 15:20 (vor 2333 Tagen) @ Phil

in der Tat ;-)...mir gefriert echt immer noch das Blut wenn ich das Buch noch mal quer lese...keine Ahnung, die Geschichte hab ich ja auch schon drölf mal gepostet - hab ein Exemplar damals Klopp im ersten Wintertrainingslager in Marbella überreicht (neben anderen Dingen) Dezember 2008, so als Basics Einführung in die dunkeln Tage des BVB ;-)...

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hanno29, Berlin, Mittwoch, 08.11.2017, 15:02 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Ich habe gesagt "Ich glaube, dass im Sommer neue Innenverteidiger kommen". Was soll ich denn sonst schreiben, wenn ich genau das glaube? Und was hat das nun mit meinen Aussagen zu dem Anschlag zu tun?

MFG
Phil

Wer weiß, vielleicht kommt auch schon einer im Dezember/Januar und das im Sommer definitiv ein oder 2 geholt werden müssen, steht bestimmt ganz oben auf der Agenda.
Mich würde auch interessieren, ob man plant, mit Papa zu verlängern, denn 2019 läuft sein Vertrag aus.

Wir haben Papa, Bartra, Toprak und Zagadou. Zagadou und Bartra sind derzeit die Zukunft.

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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 08.11.2017, 14:44 (vor 2333 Tagen) @ Trainingskiebitz

Dort sieht man nämlich, dass jedenfalls bei den allermeisten im Team nicht der Kopf, sondern die fußballerische Qualität das Problem ist.

Kannst du mir kurz erläutern woher du das weißt?

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Trainingskiebitz, Block 36, Mittwoch, 08.11.2017, 14:46 (vor 2333 Tagen) @ Weeman

Das entnehme ich den Aussagen Zorcs und Watzkes in den letzten Wochen, die hier ja auch schon zitiert wurden. Aber vielleicht leiden die beiden auch noch unter dem Anschlag und meinen es gar nicht so. Wer weiß.

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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 08.11.2017, 14:53 (vor 2333 Tagen) @ Trainingskiebitz

Das entnehme ich den Aussagen Zorcs und Watzkes in den letzten Wochen, die hier ja auch schon zitiert wurden.

Ja dann zitier mir mal bitte die Aussagen auf die du dich beziehst. Keine Lust etwas rauszusuchen, was du dann eventuell gar nicht meintest.

Aber vielleicht leiden die beiden auch noch unter dem Anschlag und meinen es gar nicht so. Wer weiß.

Wie alt bist du? 04?

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Trainingskiebitz, Block 36, Mittwoch, 08.11.2017, 15:29 (vor 2333 Tagen) @ Weeman

Zitate zwei Seiten weiter zurück - schaffst du sicher alleine.

Mein Alter? Ich habe nur Phil zitiert, der diese von ihm so bezeichneten verbalen Aussetzer der Vereinsführung ebenfalls mit den Nachwirkungen des Anschlags begründete.

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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 08.11.2017, 15:37 (vor 2333 Tagen) @ Trainingskiebitz

Zitate zwei Seiten weiter zurück - schaffst du sicher alleine.

Nein schaffe ich nicht alleine. Und ich hab dir ja auch schon leicht verständlich erläutert warum.

Mein Alter? Ich habe nur Phil zitiert, der diese von ihm so bezeichneten verbalen Aussetzer der Vereinsführung ebenfalls mit den Nachwirkungen des Anschlags begründete.

Ein einfaches "ja" hätte gereicht.

Wer findet mehr Alibis?

Fair Play, NRW, Mittwoch, 08.11.2017, 14:10 (vor 2333 Tagen) @ Trainingskiebitz
bearbeitet von Fair Play, Mittwoch, 08.11.2017, 14:15

Phil sagt doch nur, dass sowas ein Aspekt sein kann. Daraus ein Alibi basteln zu wollen ist schon ziemlich ambitioniert.

Die Gründe für die momentane Lage sind doch eh vielschichtig und komplex, da kann man sich auch mal in solchen Situationen, grad nach den wunderbaren euphorischen Jahren, auch mal etwas gelassener geben. Wir sind da schon arg verwöhnt worden, klar dass man da auch tiefer fällt als wenn man nur durchschnittliche Erfolge über die Jahre eingeheimst hat.

Kurz zu Toprak, was der hier schon wieder auf die Schnauze bekommt, und das bei einem Totalausfall des gesamten Defensivverbunds, ist schon heavy. Man kann ja schon froh sein, dass Bürki gg München fehlerfrei agiert hat, sonst wär der auch noch mit auf dem Scheiterhaufen gelandet.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 13:36 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Ja, war Zorc. Es ist dann auch irgendwo ein Fall von "wie es in den Wald hinein schallt". Ist halt schwer von "den Fans" eine sachliche und ruhige Kritik einzufordern, wenn der Verein derart selber kritisiert.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 13:38 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Gibt aber auch andere Töne aus dem Verein! Oder pickt man sich dann immer das heraus, was einem gerade passt?

Wie gesagt, ich habe das für falsch befunden. Aber ich sehe hier Zorc als Teil einer Gruppe, die Probleme hat. Und ich akzeptiere, dass auch solche Leute mal aus Frust über das Ziel hinaus schießen. Kommt so oft bei ihm ja nicht vor.

Zumal nach den letzten circa 12 Monaten, die nicht sonderlich Vergnügungssteuerpflichtig waren für diese Personen.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 13:47 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Gibt aber auch andere Töne aus dem Verein! Oder pickt man sich dann immer das heraus, was einem gerade passt?

Nein, man "pickt das raus", was prädestiniert von vorrangigen Vereinsvertretern durch alle Medien geht. Es ist doch völlig wumpe, ob Zorc jetzt Teil der Gruppe ist oder nicht und in welchem Zusammenhang diese Sätze gefallen sind.

Sie sind gefallen (zwei Mal) und wurden von Medien weit verbreitet. Das ist doch ganz klar, dass das nicht gerade für ein Trauma sensibilisiert und für einen ruhigen Ton sorgt. Ein großer Teil im Stadion geht eben alle zwei Wochen dahin, guckt Samstags Fußball im TV und informiert sich ansonsten in der Tagespresse über den BVB.

Das ist die Mehrzahl der Fans und so leben sie ihr Fansein. Fußball ist ihr Hobby, aber eben nur ein kleiner Teil des Lebens. Das ist ja auch absolut ok. Das hat dann aber auch zur Folge, dass man sich eben nicht so tiefgreifende Gedanken über die posttraumatischen Auswirkungen eines Bombenanschlags auf die aktuelle Gruppenpsyche macht, sondern man nimmt die Situation so wie sie jetzt gerade ist.

Und dann geben solche Äußerungen eben auch mit den Ton an, wie über den BVB gesprochen wird. Weil sie sie als von einem obersten Vertreter von Borussia Dortmund erfahren.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 13:54 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Du hast da nicht Unrecht.

Aber welche Optionen hat die sportliche Leitung aktuell?

Wenn man ausführen würde, dass man aufgrund des Anschlags vielleicht nicht immer Höchstleistung erwarten dürfte und eine Schwächephase auch mal ok ist, schafft man ein Alibi. Vor allem könnte man dann womöglich unterstellen, dass man dies nur als Ausrede gelten lassen möchte, um medial nicht so harsch kritisiert zu werden!

Wenn man gar nichts sagt und nicht kritisiert, wird man mindestens medial dafür ins Feuer gestellt.
Wäre ja noch schöner, wenn man nicht direkt nach 2 Niederlagen den ganzen Verein auflösen wollen würde!

Ich finde das ganze Thema extrem komplex.
Ich bin weiter der Meinung, dass der Anschlag kein Freifahrtschein für schlechte Leistungen sein darf! Gleichzeitig sollte man es auch nicht komplett ausblenden, wenn es um die Beurteilung einzelner Spiele(r) geht.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 13:53 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Okay. Ich kann nicht verstehen, wieso man sich derart oberflächlich dann hier z.B. in so einem Forum an große und breite Analysen macht und dieses Thema einfach fallen lässt.

Dann soll es so sein.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 14:12 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Okay. Ich kann nicht verstehen, wieso man sich derart oberflächlich dann hier z.B. in so einem Forum an große und breite Analysen macht und dieses Thema einfach fallen lässt.

Dann soll es so sein.

MFG
Phil

Ich dachte, es ging hier immer noch über die Pfiffe im Stadion und Unmutsäußerungen gegenüber den Spielern???

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 14:15 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Ich dachte, es ging hier immer noch über die Pfiffe im Stadion und Unmutsäußerungen gegenüber den Spielern???

Also für mich ging es die ganze Zeit generell um jede Kritik, egal auf welchen Kanälen und in welcher Form diese sich darbietet.

Und wie ich sagte, kann ich punktuelle und plötzlich emotionalen Unmut überhaupt nicht großartig kritisieren. Aber ich gehe ja auch lang genug ins Stadion, um zu wissen, dass es einen ganzen Haufen Leute gibt, die sobald wir zurückliegen alles in Grund un Boden reden. Pfeifen ist da nur der Gipfel.

Und wenn man sich in all den erfolgreichen Jahren wirklich abgewöhnt hat, dass man auch mal einen Hänger haben kann oder dass es auch mal deutlich schlechter laufen kann, und ja, man auch mal gegen eine Mannschaft wie Nikosia nichts holt (oder nur Unentschieden), dann sehe ich eher da ein Problem und weniger in der Kommerzialisierung des Fußballs.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 14:22 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Ok, dann habe ich wohl wirklich ein Problem, weil ich nicht einfach einsehe und es als "Hänger" abtun will, wenn Nikosia uns taktisch aufs Eis legt.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 14:52 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Wie oft ist das in den letzten 40 Jahren schon vorgekommen? Dass ein defensiver und betonierender Gegner, gegen ein verunsichertes und in einer Formkrise steckenden Team, etwas holt?

Auch das ist doch normal im Fußball. Eigentlich. Es sei denn, man nimmt die Welt des Fußballs seit ca. 2010 als Maßstab, wo wenige Teams in Europa im Grunde 90 % ihrer Spiele international und national einfach so wegfrühstücken.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 15:06 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Wie oft ist das in den letzten 40 Jahren schon vorgekommen? Dass ein defensiver und betonierender Gegner, gegen ein verunsichertes und in einer Formkrise steckenden Team, etwas holt?

Nikosia hat uns im Hinspiel, und da hatten wir gerade einmal in der Bundesliga das Spiel davor verloren, über weite Strecken des Spiels zu Ballbesitz ohne Offensivchancen gezwungen, indem sie Weigls Passmöglichkeiten nach vorne zugemacht haben. Und das hat in einem Spiel ausgereicht, das man einfach gewinnen musste, um in der Gruppenphase zu überstehen.


Auch das ist doch normal im Fußball. Eigentlich. Es sei denn, man nimmt die Welt des Fußballs seit ca. 2010 als Maßstab, wo wenige Teams in Europa im Grunde 90 % ihrer Spiele international und national einfach so wegfrühstücken.

Ja, was soll denn sonst der Maßstab sein?

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 15:10 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Und ein so ein Spiel reicht dann aus? Ein Spiel in Nikosia, was man dann vielleicht suboptimal bestritten hat? Wobei wir ja am Anfang gar nicht so schlecht waren...

Der Maßstab? Den muss dann wohl - da hast du Recht - wohl jeder für sich selbst finden.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Trainingskiebitz, Block 36, Mittwoch, 08.11.2017, 15:27 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Für unsere Spieler muss der Maßstab gelten, der gerade angenehm ist.

Wenn gegen uns als haushohen Favoriten ein Team abgehalfterter Mittelklassespieler aus der Bundesliga mit dem 4. Torwart, der kurz vor dem Spiel aus einer dreimonatigen vertragslosen Zeit geholt wurde, zweimal Unentschieden spielt, ist das als positiv zu werten - die gute alte Zeit! Endlich Spannung im Wettbewerb, es gibt keine kleinen mehr!

Wenn wir gegen Bayern spielen, die einen viel größeren Etat haben, ist eine Niederlage vollkommen normal und wir müssen unsere Ansprüche nur vernünftig einordnen. Die großen sind einfach zu groß geworden!

Wie Sascha schreibt: Einfach nur albern.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 15:39 (vor 2333 Tagen) @ Trainingskiebitz

Dann ist das doch geklärt.

Lacht schön zusammen weiter.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 15:18 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Und ein so ein Spiel reicht dann aus? Ein Spiel in Nikosia, was man dann vielleicht suboptimal bestritten hat? Wobei wir ja am Anfang gar nicht so schlecht waren...

Sorry, aber das wird mir jetzt an dieser Stelle wirklich zu albern.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 15:38 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Ah ja.

Ja dann lach mal schön weiter.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Mittwoch, 08.11.2017, 13:40 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Wobei die härteste Kritik immer noch (zum wiedeholten mal) von Bosz selbst kam.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 13:45 (vor 2333 Tagen) @ Kulibi77

Wobei die härteste Kritik immer noch (zum wiedeholten mal) von Bosz selbst kam.

Da gibt es aber schon ein Innen und Außen. Und dass er nun sagt, dass ein Spieler der "größte Transferflop aller Zeiten ist, welchen man am besten direkt rauswerfen sollte", glaub ich irgendwie nicht.

Und ja, Bosz ist hier nagelneu. Der muss ja erst einmal jeden kennenlernen. Natürlich steht er da vor großen Herausforderungen, die er ggf. noch gar nicht völlig überrissen hat. Wie auch?

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 12:17 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Stattdessen pfeifen Menschen im Stadion, weil ihre Meisterträume sich in Luft aufgelöst haben.

Ich glaube allerdings, dass es auch ohne Meisterträume und bei den meisten anderen Vereinen zu Pfiffen gekommen wäre, wenn man in einem Heimspiel gerade das zweite Mal dabei ist, gegen APOEL Nikosia nicht zu gewinnen. Und in diesem Spiel gab es doch die Pfiffe.

Das ist zwar nicht schön, aber ich glaube auch einfach bei einem Verein mit unseren Ansprüchen fast schon zwangsläufig.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 13:17 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Als der Schiedsrichter am letzten Samstag zur Pause bat, gab es vereinzelte Pfiffe.

Unabhängig davon finde ich diese Pfiffe per se als schwachsinnig. Was genau bringt das?

Es gibt doch nicht nur "Laola" oder "Pfiffe" um die Leistung in einem Spiel/einer Saison zu bewerten.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 13:27 (vor 2333 Tagen) @ stfn84

Als der Schiedsrichter am letzten Samstag zur Pause bat, gab es vereinzelte Pfiffe.

Unabhängig davon finde ich diese Pfiffe per se als schwachsinnig. Was genau bringt das?

Es gibt doch nicht nur "Laola" oder "Pfiffe" um die Leistung in einem Spiel/einer Saison zu bewerten.

Das bringt genau so wenig wie eine Diskussion darüber. Es ist nun einmal so, dass wir 80.000 Leute im Stadion haben und der Fußball in den letzten Jahren massiv daran gearbeitet hat, auch neue Fanschichten zu erschließen. Oder um es auf den BVB runter zu brechen: Wer "Adrenalintouren" anpreist und verkauft, braucht sich auch nicht wundern, dass Unmut geäußert wird, wenn man dabei eher stilles Mineralwasser serviert.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 08.11.2017, 15:56 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Das bringt genau so wenig wie eine Diskussion darüber. Es ist nun einmal so, dass wir 80.000 Leute im Stadion haben und der Fußball in den letzten Jahren massiv daran gearbeitet hat, auch neue Fanschichten zu erschließen. Oder um es auf den BVB runter zu brechen: Wer "Adrenalintouren" anpreist und verkauft, braucht sich auch nicht wundern, dass Unmut geäußert wird, wenn man dabei eher stilles Mineralwasser serviert.

Du hast natürlich mit einigen Punkten recht. Diese (ich weiß: sehr verknappt) "ist-nunmal-so"-Argumentation finde ich trotzdem ziemlich deplatziert.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 13:33 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Aber sollen wir das nun einfach nur ernüchtert zur Kenntnis nehmen oder irgendwie auch noch versuchen daran etwas zu verändern? Sowohl was die Adrenalin Touren betrifft, als auch, was das Verhalten im Stadion betrifft.

Es einfach nur zu beschreiben, und achselzuckend hinzunehmen, ist mir einfach zu wenig. Immer noch.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 13:39 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Aber sollen wir das nun einfach nur ernüchtert zur Kenntnis nehmen oder irgendwie auch noch versuchen daran etwas zu verändern? Sowohl was die Adrenalin Touren betrifft, als auch, was das Verhalten im Stadion betrifft.

Es einfach nur zu beschreiben, und achselzuckend hinzunehmen, ist mir einfach zu wenig. Immer noch.

MFG
Phil

Pfiffe im Stadion, wenn es schlecht läuft, gibt es doch schon seit vielen, vielen Jahren. Bei uns, bei den anderen Vereinen - nur die Länge des Geduldsfaden variiert.

Ich nehme das achselzuckend hin, weil alles andere für mich Kampf gegen Windmühlen ist.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 13:44 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Pfiffe im Stadion, wenn es schlecht läuft, gibt es doch schon seit vielen, vielen Jahren. Bei uns, bei den anderen Vereinen - nur die Länge des Geduldsfaden variiert.

Der war früher auch viel kürzer...

Ich nehme das achselzuckend hin, weil alles andere für mich Kampf gegen Windmühlen ist.

Kannst du ja machen. Aber es ist in meinen Augen schade und ich finde, man sollte irgendwie schon immer auch ansprechen und benennen, was einem missfällt und nicht für alles eine Erklärung woanders suchen.

Es gibt einfach seltsame "so genannte" Fans. Gab es schon immer, richtig. Nerven aber auch schon seit immer.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 13:49 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Kannst du ja machen. Aber es ist in meinen Augen schade und ich finde, man sollte irgendwie schon immer auch ansprechen und benennen, was einem missfällt und nicht für alles eine Erklärung woanders suchen.

Es gibt einfach seltsame "so genannte" Fans. Gab es schon immer, richtig. Nerven aber auch schon seit immer.

MFG
Phil

Ich spreche den Leuten nicht einmal das Recht dazu ab. Wenn der Fußball sie bewusst angezogen hat, um ihnen das Geld aus der Tasche zu leiern, dann muss er eben auch akzeptieren, dass sie für das Geld etwas verlangen.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 13:54 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Ich spreche den Leuten nicht einmal das Recht dazu ab. Wenn der Fußball sie bewusst angezogen hat, um ihnen das Geld aus der Tasche zu leiern, dann muss er eben auch akzeptieren, dass sie für das Geld etwas verlangen.

Also die können eigentlich gar nichts dafür, dass die sich so blöde verhalten?
Sind eher die Umstände.


MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 14:18 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Ich spreche den Leuten nicht einmal das Recht dazu ab. Wenn der Fußball sie bewusst angezogen hat, um ihnen das Geld aus der Tasche zu leiern, dann muss er eben auch akzeptieren, dass sie für das Geld etwas verlangen.


Also die können eigentlich gar nichts dafür, dass die sich so blöde verhalten?
Sind eher die Umstände.


MFG
Phil

Meine Güte, für dich ist es blöde, für andere nicht. Im Theater sind Buh-Rufe z.B. ein übliches Bekunden von Missfallen. Wenn Leute Fußball auch eher als Aspekt der Freizeitunterhaltung begreifen, dann verhalten sie sich auch so wie bei anderen Unterhaltungen.

Die Leute sind dann vermutlich aus Sicht der alteingesessenen Fans in einem Fußballstadion falsch aufgehoben, aber blöde sind sie nicht per se.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 13:30 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Stimmt.

Soll auch jeder so handhaben wie er meint - auch wenn ich es selbst nicht so sehe. Natürlich hast Du aber Recht, dass eine Diskussion darüber so sinnvoll ist, wie über Moral beim DFB ;-)

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 13:34 (vor 2333 Tagen) @ stfn84

Ich pfeiffe auch nicht. Noch nie gemacht (Auch wenn ich gelegentlich vor mich hin schimpfe). Aber ich glaube einfach, dass das auch eine logische Folge der Entwicklung im Fußball der letzten 20 bis 30 Jahre ist und somit eigentlich unvermeidbar.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 13:38 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

"Scheiss Millionäre" gab es auch schon inne 90er.

Bei 80.000 Zuschauern hast Du aber natürlich auch immer irgendwelche Honorarprofessoren, die einem ein Bengalo ins Gesicht halten würden oder die vom positiven Einfluss von Pfiffen auf die Leistungsfähigkeit einer (womöglich traumatisierten) Mannschaft zu berichten wissen.

Diese Leute wird man nicht unbedingt ändern. Gleichzeitig muss man mit seiner Meinung aber ja nicht hinterm Berg halten.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 13:36 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Es wurde aber ja auch schon vor diesen 20-30 Jahren gepfiffen und sich komplett albern verhalten...

Der Umgang war da ja oftmals noch viel härter und harscher. Als der Fußball noch nicht diese Summen bewegte und der BVB 10 Mio. D-Mark umsetzte.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

hanno29, Berlin, Mittwoch, 08.11.2017, 13:39 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Damals (Mitte der 90iger) schallte es noch durch die Stadien, wenn die aufm Rasen schlechte gespielt haben (selbst in München): Scheiß Millionäre und Pfiffe gab es immer, beleidig wurde auch, evtl. sogar noch heftiger als heute, damals natürlich nur/noch offline.

Protestformen

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 08.11.2017, 14:48 (vor 2333 Tagen) @ hanno29

Gab ja schon alles mögliche:
-Busblockaden
-angedeuteter Platzsturm (in den 2000ern auswärts in Stuttgart)
-Demos
-anfeuern des Gegners (einer geht noch rein daheim gegen Leverkusen)
-den Trainer hinter der Bank 'besuchen' (Ultras gegen BvM)
-kreative Proteste von Süd
etc. etc. etc.

muss jeder selbst Wissen was er macht, ich hab auch nie gepfiffen und bin einmal vorzeitig aus dem Stadion raus (2:0 gegen Udinese) und einmal vom Spiel weg zur Bierbude (nach dem 0:3 Rückstand gegen die Blauen, was ja noch zu einem epischen Spiel wurde...da standen wir dann wieder auf der Süd ;-)..)

Das man da als Fan dann so oder so reagiert ist doch völlig legitim, so lange es nicht unter die Gürtellinie geht (wie bei BvM damals...)...

Das man die gebotene Leistung von Profifußballern und das ganze drum herum auch kritisch begleiten darf, ist doch unabhängig davon....

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 13:42 (vor 2333 Tagen) @ hanno29

In den 80iger wurde einfach noch mit den Füßen abgestimmt. Man ging einfach nicht hin. Ist ja nicht so, dass das Westfalenstadion immer aus allen Nähten platzte.

Und auch da wurde gepfiffen und ausgebuht.

Kurzum: Seltsame Leute gab es schon immer. Kommerzialisierung hin oder her.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

hanno29, Berlin, Mittwoch, 08.11.2017, 13:51 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Ich glaube, 2015, als es nach dem Augsburg Spiel richtig Beef gab, war das mMn die Kehrtwende, auch wenn die Bilder nicht schön waren.
Gibt natürlich auch viele Gegenbeispiele, wenn Busblockaden keine positiven Auswirkungen nach sich ziehen.
Wer erinnert sich nicht noch an die Steinwürfe auf die VfB Spieler 2009 oder 2010, unter Babbel... Da würde ich als Spieler überhaupt keinen Bock mehr haben.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

stfn84, Mittwoch, 08.11.2017, 12:21 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Zudem nicht das Ergebnis oder gegen welchen Gegner entscheidend ist, sondern die Art und Weise. Wir haben ja nicht nur ein "Ergebniskrise", sondern die berühmten Grundtugenden fehlen oftmals oder sind sehr unterentwickelt. Es möge Klischee sein, aber fast jeder Fan will seine Mannschaft "kämpfen sehen". Die Scheißhausparole hat eben doch einen Kern Wahrheit. Wenn das stimmt, dann kann man auch gerne verlieren. Pech, Schiri, besserer Gegner... Deswegen allein wird nicht gepfiffen.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

MDomi, Mittwoch, 08.11.2017, 12:08 (vor 2333 Tagen) @ Kulibi77

Kuba und seine Kindheit ist eines der wenigen bekannten Beispiele, die deine These untermauern.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Limnoria, Mittwoch, 08.11.2017, 11:19 (vor 2333 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Denn die 150 Mio. EUR Budget sind ja vertraglich gebunden. Und nicht bei jedem rennen unsere andere Klubs die Türen ein.


Es sind erschreckend wenig Spieler, die man tatsächlich mal eben verkaufen könnte. Für Club auf gleichem oder höherem Niveau sind maximal eine Hand voll Spieler interessant. Alle anderen nur für schlechtere Vereine und die können sich die ausgeuferten Gehälter nicht leisten.

Das liegt aber auch an der Altersstruktur. Der Kader ist (nicht nur in dieser Hinsicht) nicht besonders gut ausbalanciert. Es gibt viele junge Spieler um die 20 und es gibt viele Spieler um die 30, die schon deshalb natürlich nicht mehr sonderlich interessant sind. Schmelzer, Sahin, Sokratis... Die hätten vor zwei, drei Jahren sicherlich ohne Weiteres bei Vereinen ähnlicher Kragenweite unterkommen können.

Spieler im Alter Mitte 20 haben wir relativ wenige und es kommen noch mal besondere Umstände hinzu (Götze, Schürrle, Durm). Wahrscheinlich auch ein Grund für die momentane Situation.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

geronimo09, Iserlohn, Mittwoch, 08.11.2017, 11:11 (vor 2333 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Es sind erschreckend wenig Spieler, die man tatsächlich mal eben verkaufen könnte. Für Club auf gleichem oder höherem Niveau sind maximal eine Hand voll Spieler interessant. Alle anderen nur für schlechtere Vereine und die können sich die ausgeuferten Gehälter nicht leisten.


Das scheint mir auch ein grundsätzliches Problem bei unserer Personalpolitik zu sein. Eine durch sportliche Gesichtspunkte bestimmte Transferpolitik wird so deutlich erschwert.Wir behelfen uns derzeit dadurch, dass wir eine Überzahl an jungen Talenten verpflichten, in der Hoffnung, dass wie Dembele einer durchstartet. Wenn der durchstartet, ist er aber auch wieder weg. Die anderen, die übrig bleiben, helfen uns nicht weiter, besetzen aber Kaderplätze.

Auf der anderen Seite sitzen Spieler, die sportlich keine Chance haben, zu spielen, u.U. ihren mehrjährig hochdotierten Vertrag auf der Tribüne ab.

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Limnoria, Mittwoch, 08.11.2017, 11:23 (vor 2333 Tagen) @ geronimo09

Auf der anderen Seite sitzen Spieler, die sportlich keine Chance haben, zu spielen, u.U. ihren mehrjährig hochdotierten Vertrag auf der Tribüne ab.

Das stimmt doch so auch nicht. Wirklich außen vor, sind doch nur Subotic und Park. Und bei Subotic wird - mE berechtigterweise - gerade diskutiert, warum das eigentlich so ist.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 11:25 (vor 2333 Tagen) @ Limnoria

Und Park ist, ob nun im beidseitigen Einverständnis oder nicht, gar nicht mehr Teil des Profikaders und geht seinem Job eine Stufe tiefer weiter nach.

Subotic selbst ist Teil des Kaders und spielt ja auch mal. Wenn auch selten. Was in einem Profikader ja schon immer vorkam.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

hanno29, Berlin, Mittwoch, 08.11.2017, 11:31 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Wenn Bosz nach Leistung gehen würde, würde Toprak die Rolle von Subotic ab sofort einnehmen und von der Tribüne aus zugucken. Er ist nicht sein Spieler, er hat ihn sich nicht gewünscht, eigentlich eine einfach Sache für ihn.
Neven könnte dann seine Position einnehmen, als 3 oder 4. IV.
Wonach Bosz aber geht, wenn er Spieler aufstellt, in den Kader beruft, aussortiert, erschließt sich keinem.
Philipp, Sanchoo, Isak, Toljan, Dahoud... Fragen über Fragen! Würde mich nicht wundern, wenn auch er schon wieder einen Teil der Mannschaft gegen sich hat.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 11:36 (vor 2333 Tagen) @ hanno29

Wenn Bosz nach Leistung gehen würde, würde Toprak die Rolle von Subotic ab sofort einnehmen und von der Tribüne aus zugucken. Er ist nicht sein Spieler, er hat ihn sich nicht gewünscht, eigentlich eine einfach Sache für ihn.

Meine Güte. Toprak hat Anfangs sehr gute Spiele für uns gemacht. Haben Trainer immer schon direkt Spieler abrasiert, weil es mal einige Spiele komplett nicht lief?

Ich bin ja ein großer Neven Subotic Befürworter. Aber sicherlich nicht zu Lasten eines Dritten.

Was nichts daran ändert, dass natürlich auch sportliche Leistung einmal zu einem Austausch führen kann. Aber doch bitte nicht im Doll´schen Style, wo dann jede Woche komplett neues Personal ausprobiert wurde, bis dann wieder ne "5" im Kicker stand.

Neven könnte dann seine Position einnehmen, als 3 oder 4. IV.
Wonach Bosz aber geht, wenn er Spieler aufstellt, in den Kader beruft, aussortiert, erschließt sich keinem.

Hat sich das bei anderen Trainern mehr erschlossen? Ich weiß ja immer nicht. So lange Trainer gewinnen, machen sie alles richtig, wenn nicht, ist es auf einmal alles nicht mehr erschließbar. Was war hier los, als Klopp Petric aussortiert. Oder Frei. Hat sich ja alles nicht erschlossen....

Oder meinst du, Bosz stellt absichtlich falsche Spieler auf?

Philipp, Sanchoo, Isak, Toljan, Dahoud... Fragen über Fragen! Würde mich nciht wundern, wenn auch er schon wieder einen Teil der Mannschaft gegen sich hat.

Aus meiner Sicht hat er gar nichts gegen sich beim BVB. Aber gut, das ist das alte Thema.

Und du glaubst wirklich, dass wir mit Sancho, Isak, Toljan und Dahoud nun anders abgeschnitten hätten?

Zumal Dahoud auch immer mal wieder krank / angeschlagen war und ansonsten ja durchaus häufig spielte.

Philipp kann man drüber sprechen, aber sowas ist dann doch wirklich eher eine Randnotiz.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

CB, Mittwoch, 08.11.2017, 12:29 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Meine Güte. Toprak hat Anfangs sehr gute Spiele für uns gemacht. Haben Trainer immer schon direkt Spieler abrasiert, weil es mal einige Spiele komplett nicht lief?

Klopp hat es doch ähnlich gemacht. Der hat auch selten Spieler abgesägt nach einer schwächeren Phase. Für die Spieler ist das auch hilfreich, weil es den Spielern Sicherheit gibt.

Mir macht Bosz bisher noch zu viele Wechsel. Es wäre bei ein solcher Krisen an der Zeit mal einen Kern von 8-9 Spielern durchspielen zu lassen.


Ich bin ja ein großer Neven Subotic Befürworter. Aber sicherlich nicht zu Lasten eines Dritten.

Ich mag Subotics Spielweise auch sehr. Aber er ist seit 2.5 Jahren nur noch sporadisch zum Einsatz gekommen und auch Köln wollte ihn nicht so wirklich. Klar, Subotic könnte die Position von Toprak einnehmen, aber ob er das auf Dauer besser macht? Da würde ich bezweifeln so sehr ich mich über eine sportliche Rückkehr von Subotic auch freuen würde.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

hanno29, Berlin, Mittwoch, 08.11.2017, 11:49 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Meine Güte. Toprak hat Anfangs sehr gute Spiele für uns gemacht. Haben Trainer immer schon direkt Spieler abrasiert, weil es mal einige Spiele komplett nicht lief?

Anfangs, aber nicht in den letzten Spielen. Man kann auch alle durchschleppen und hoffen es wird wieder. Toprak hat Samstag durch sein Auftreten eigentlich den größten Bock geschossen. Fehler kann man machen, aber an Einsatz und Engagement sollte es nicht mangeln und genau das hat er am Samstag für Alle nicht zur Schau gestellt. Wenn man nicht darauf reagiert, dann macht sich der Trainer angreifbar, warum, wieso ein Spieler, der sich so präsentiert, weiterhin zum Einsatz kommt, weil er eigentlich eine Denkpause verdient.

Was nichts daran ändert, dass natürlich auch sportliche Leistung einmal zu einem Austausch führen kann. Aber doch bitte nicht im Doll´schen Style, wo dann jede Woche komplett neues Personal ausprobiert wurde, bis dann wieder ne "5" im Kicker stand.

Hat sich das bei anderen Trainern mehr erschlossen? Ich weiß ja immer nicht. So lange Trainer gewinnen, machen sie alles richtig, wenn nicht, ist es auf einmal alles nicht mehr erschließbar. Was war hier los, als Klopp Petric aussortiert. Oder Frei. Hat sich ja alles nicht erschlossen....

Und du glaubst wirklich, dass wir mit Sancho, Isak, Toljan und Dahoud nun anders abgeschnitten hätten?

Zumal Dahoud auch immer mal wieder krank / angeschlagen war und ansonsten ja durchaus häufig spielte.

Philipp kann man drüber sprechen, aber sowas ist dann doch wirklich eher eine Randnotiz.


Andere haben es auch gemacht, Tuchel mit Merino. Das heißt aber nicht, dass man Bosz deswegen nicht kritisieren kann, zumal das bei Bosz noch komischere Ausmaße annimmt. Philipp spielte besser, als die meisten, findet sich dann nur noch auf der Bank wieder. Sanchoo wird gegen FF für 10 Minuten eingewechselt, zeigt was er kann, deswegen hat man ihn doch geholt, sitzt in Magdeburg auf der Bank und gegen Hannover ist er nicht dabei, weil er in die Regionalliga abgeschoben wurde. Isak - in Magdeburg einer der besten, danach keine Option mehr, obwohl Auba schwächelt? Toljan, machte zwar Fehler, aber auch nicht weniger als der Rest, ist komplett raus, Bartra muss den Rechtsaußen geben.
Irgendwie unausgewogen, wenn einige, die Fehler machen, nicht mehr zu sehen sind und andere (Toprak) sich vermehrt schlechte Leistungen erlauben können, ohne Konsequenzen befürchten zu müssen.

Ob wir besser dastehen würden, ist hypothetisch, ich erkenne aber keine Linie bei Bosz, was seine Personalpolitik angeht.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 11:56 (vor 2333 Tagen) @ hanno29

Er ist 4 Monate hier....

Wo soll denn da abschließend schon eine Linie herkommen? Außer man macht es wie Doll, und tauscht jeden, der ein schlechtes Spiel machte aus, und guckt beim nächsten, wie lange es dauert, bis der ein schlechtes Spiel macht.

Natürlich haben Trainer da Präferenzen. Und warum nun wer nominiert nicht und wer doch, war schon immer Teil von Diskussionen. Aber am Ende haben Trainer dafür dann wohl ihre Gründe.

Was nicht heißt, dass man es nicht kritisieren / hinterfragen dürfte. Aber das wirkt auf mich aktuell immer so, als ob nun an diesen Personalien das Abschneiden gehangen hätte. Sehe ich überhaupt nicht so.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Pini, Mittwoch, 08.11.2017, 12:15 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Er ist 4 Monate hier....

Ich denke, der wesentliche Punkt ist: Das ist ein Internet-Forum und viele Teilnehmer sind von der realen BVB-Welt völlig entkoppelt. Die gehen heute ins Forum, schreiben was, und denken, morgen müsse beim BVB schon alles anders sein. Es wird einfach in Internetforen-Zyklen gedacht, nicht in Zyklen wie vielleicht im eigenen Job. Gefühlt denken viele in ganz anderen Zeithorizonten als früher - früher ging man jede zwei Wochen zum Heimspiel, schaute zwischendurch Sportschau und die ganze Wahrnehmung war viel langsamer. Heute ist die Erwartungshaltung im Wesentlich doch, dass täglich irgendwas passiert, und deswegen sind Ungeduld und Erwartungen viel größer, wird alles sehr schnell hochgejubelt und verdammt. So schnell kann die reale Welt auf dem Trainingsplatz usw. doch gar nicht mitkommen. 4 Monate z.B. sind für einen Trainer doch keine lange Zeit, in einem Internetforum sind sie aber eine Ewigkeit.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 12:26 (vor 2333 Tagen) @ Pini

Das ist ganz bestimmt auch ein ziemlich wichtiger Punkt!

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 08.11.2017, 11:46 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Wenn Bosz nach Leistung gehen würde, würde Toprak die Rolle von Subotic ab sofort einnehmen und von der Tribüne aus zugucken. Er ist nicht sein Spieler, er hat ihn sich nicht gewünscht, eigentlich eine einfach Sache für ihn.


Meine Güte. Toprak hat Anfangs sehr gute Spiele für uns gemacht. Haben Trainer immer schon direkt Spieler abrasiert, weil es mal einige Spiele komplett nicht lief?

Es gab aber auch schon immer das Leistungsprinzip. Toprak bringt derzeit seit mehreren Spielen Null Leistung. Es wäre vielleicht auch in Topraks Sinn, ihm einfach mal ne Pause zu geben, ihn raus aus dem Fokus zu nehmen. Subotic hätte diese Chance längst verdient, er trainiert 100%, hält die Füße still und hat, als er gebraucht wurde, ein sehr solides Spiel abgeliefert.

Toljan hatte auch zwei grottenschlechte Spiele und ist seitdem eigentlich raus, wieso geht das bei Toljan aber nicht bei Toprak?

Ich bin ja ein großer Neven Subotic Befürworter. Aber sicherlich nicht zu Lasten eines Dritten.

Zu Lasten eines Dritten.... wenn Toprak ihm weichen müsste, ist das nunmal ganz normal. Das ist Profifussball, bringst du längerfristig keine Leistung, musst du dich erstmal hinten anstellen. Da hätte ich kein Mitgefühl mit Toprak - so ist das halt!

Was nichts daran ändert, dass natürlich auch sportliche Leistung einmal zu einem Austausch führen kann. Aber doch bitte nicht im Doll´schen Style, wo dann jede Woche komplett neues Personal ausprobiert wurde, bis dann wieder ne "5" im Kicker stand.

Neven könnte dann seine Position einnehmen, als 3 oder 4. IV.
Wonach Bosz aber geht, wenn er Spieler aufstellt, in den Kader beruft, aussortiert, erschließt sich keinem.


Hat sich das bei anderen Trainern mehr erschlossen? Ich weiß ja immer nicht. So lange Trainer gewinnen, machen sie alles richtig, wenn nicht, ist es auf einmal alles nicht mehr erschließbar. Was war hier los, als Klopp Petric aussortiert. Oder Frei. Hat sich ja alles nicht erschlossen....

Oder meinst du, Bosz stellt absichtlich falsche Spieler auf?

Mit Absicht hat das nichts zu tun. Aber er trifft nunmal derzeit fragwürdige Entscheidungen - das wird zu Recht kritisiert.

Philipp, Sanchoo, Isak, Toljan, Dahoud... Fragen über Fragen! Würde mich nciht wundern, wenn auch er schon wieder einen Teil der Mannschaft gegen sich hat.


Aus meiner Sicht hat er gar nichts gegen sich beim BVB. Aber gut, das ist das alte Thema.

Wenn er die Spieler so motiviert, wie er Interviews gibt, wundert mich nicht, wie die Spieler teilweise auftreten, lethargisch und schläferisch. Ich glaube schon, dass er Probleme hat ein Feuer zu entfachen, die Spieler mitzureißen und heiss zu machen.

Und du glaubst wirklich, dass wir mit Sancho, Isak, Toljan und Dahoud nun anders abgeschnitten hätten?

Zumal Dahoud auch immer mal wieder krank / angeschlagen war und ansonsten ja durchaus häufig spielte.

Philipp kann man drüber sprechen, aber sowas ist dann doch wirklich eher eine Randnotiz.

Was ist denn eigentlich mit Philipp? Der spielt doch regelmäßig?!

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Intertanked, Berlin, Mittwoch, 08.11.2017, 13:45 (vor 2333 Tagen) @ virz3

Es gab aber auch schon immer das Leistungsprinzip. Toprak bringt derzeit seit mehreren Spielen Null Leistung. Es wäre vielleicht auch in Topraks Sinn, ihm einfach mal ne Pause zu geben, ihn raus aus dem Fokus zu nehmen. Subotic hätte diese Chance längst verdient, er trainiert 100%, hält die Füße still und hat, als er gebraucht wurde, ein sehr solides Spiel abgeliefert.

Toljan hatte auch zwei grottenschlechte Spiele und ist seitdem eigentlich raus, wieso geht das bei Toljan aber nicht bei Toprak?

Kurz mal nachgeguckt, das ist doch wieder gefühlte Realität. In der Bundesliga hat Toljan einzig am 10.Spieltag in Hannover eine Pause bekommen.

Ansonsten gegen Gladbach, Augsburg, Leipzig, Frankfurt, Bayern - immer gespielt.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 08.11.2017, 15:11 (vor 2333 Tagen) @ Intertanked

Es gab aber auch schon immer das Leistungsprinzip. Toprak bringt derzeit seit mehreren Spielen Null Leistung. Es wäre vielleicht auch in Topraks Sinn, ihm einfach mal ne Pause zu geben, ihn raus aus dem Fokus zu nehmen. Subotic hätte diese Chance längst verdient, er trainiert 100%, hält die Füße still und hat, als er gebraucht wurde, ein sehr solides Spiel abgeliefert.

Toljan hatte auch zwei grottenschlechte Spiele und ist seitdem eigentlich raus, wieso geht das bei Toljan aber nicht bei Toprak?


Kurz mal nachgeguckt, das ist doch wieder gefühlte Realität. In der Bundesliga hat Toljan einzig am 10.Spieltag in Hannover eine Pause bekommen.

Ansonsten gegen Gladbach, Augsburg, Leipzig, Frankfurt, Bayern - immer gespielt.

Muss ich dir Recht geben, hat tatsächlich regelmäßig und auch nicht wenig gespielt. Hab aber auch zwei Spiele nicht gesehen, und mein Eindruck war immer, das Bartra seine Position notgedrungen übernommen hat.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

hanno29, Berlin, Mittwoch, 08.11.2017, 11:57 (vor 2333 Tagen) @ virz3

Was ist denn eigentlich mit Philipp? Der spielt doch regelmäßig?!

Philipp spielt unregelmäßig regelmäßig.
Welchen Sinn macht es, wenn man einen der besten Spieler derzeit ständig rausrotiert. Statts auf ihn zu setzen, setzt er ihn dann auf die Bank. Eine der am wenigsten nachvollziehbaren Entscheidungen und lässt die Frage aufkommen, was Bosz dabei reitet!?

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

MSU242, Mittwoch, 08.11.2017, 12:14 (vor 2333 Tagen) @ hanno29

Was ist denn eigentlich mit Philipp? Der spielt doch regelmäßig?!


Philipp spielt unregelmäßig regelmäßig.
Welchen Sinn macht es, wenn man einen der besten Spieler derzeit ständig rausrotiert. Statts auf ihn zu setzen, setzt er ihn dann auf die Bank. Eine der am wenigsten nachvollziehbaren Entscheidungen und lässt die Frage aufkommen, was Bosz dabei reitet!?

Wir sind auffallend oft einer Meinung. :-)

Philipp ist letztens noch über den Klee gelobt worden, 4 Tore schon erzielt und so. Also gut drauf, spielt nicht und wird nicht eingewechselt.
Yarmolenko dagegen spielt und wurde am Anfang gelobt und die Form ist stark fallend, bzw. im Moment bringt er ja gar nichts.

Dazu sehe ich auch so, dass Toljan schon nach 2 Spielen komplett raus war und man lieber den besten Innenverteidiger seiner Stärke beraubt und nach Außen stellt.
Ob Toprak nicht mehr kann oder halt auch nur im Tief ist, will ich gar nicht beurteilen, aber was der da seit Wochen spielt, geht auf keine Kuhhaut. Und das ist ja auch nicht erst so, seit wir nicht mehr gewinnen.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 12:05 (vor 2333 Tagen) @ hanno29

Er hat zwei richtig starke Spiele gemacht. Wo aber auch andere jetzt hart kritisierte gut gespielt haben.

Ansonsten war das oftmals auch eher durchschnittlich. Wie bei vielen anderen.

Hinzu kommt bei ihm, dass er den Sprung vom SC Freiburg hin zum BVB gemacht hat. Inklusive der damit einhergehenden Belastungen. Kann es vielleicht sein, dass er einfach nicht die nötigen Körner hat und noch nicht ausreichend daran gewöhnt ist, permanent im Dreitage-Ablauf zu spielen?

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

MSU242, Mittwoch, 08.11.2017, 12:20 (vor 2333 Tagen) @ Phil

Er hat zwei richtig starke Spiele gemacht. Wo aber auch andere jetzt hart kritisierte gut gespielt haben.

Ansonsten war das oftmals auch eher durchschnittlich. Wie bei vielen anderen.

Hinzu kommt bei ihm, dass er den Sprung vom SC Freiburg hin zum BVB gemacht hat. Inklusive der damit einhergehenden Belastungen. Kann es vielleicht sein, dass er einfach nicht die nötigen Körner hat und noch nicht ausreichend daran gewöhnt ist, permanent im Dreitage-Ablauf zu spielen?

MFG
Phil

9 BL-Spiele mit 5 Toren

Yarmolenko 7 Spiele mit 2 Toren
Pulisic 11 Spiele mit 2 Toren

Also im Vergleich finde ich das jetzt nicht so schlecht und sehe eben nicht nur 2 starke Spiele.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 11:52 (vor 2333 Tagen) @ virz3

Was ist denn eigentlich mit Philipp? Der spielt doch regelmäßig?!

Aus der Sicht mancher ja nicht genug. Dahoud hat auch durchaus häufig gespielt.

Ebenso wie Subotic in seinem letzten Klopp Jahr Stammkraft war oder in Köln auch sehr oft spielte. Wenn du ne Umfrage hier machen würdest, würden aber sehr viele sagen "Der war ja bei Klopp schon weg vom Fenster" und "in Köln auch aussortiert".

Ansonsten spricht nichts gegen den Leistungsgedanken. Das ist doch klar. Aber das Fußballtrainer Spielern die Stange halten, ist nun so selten auch nicht der Fall. Und häufiger wurde es auch schon belohnt.

MFG
Phil

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

saibot79, Elbnah, Mittwoch, 08.11.2017, 11:06 (vor 2333 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Denn die 150 Mio. EUR Budget sind ja vertraglich gebunden. Und nicht bei jedem rennen unsere andere Klubs die Türen ein.


Es sind erschreckend wenig Spieler, die man tatsächlich mal eben verkaufen könnte. Für Club auf gleichem oder höherem Niveau sind maximal eine Hand voll Spieler interessant. Alle anderen nur für schlechtere Vereine und die können sich die ausgeuferten Gehälter nicht leisten.

Davon ab hätte ich das erleben wollen, dass der BVB gesagt hätte "Also diese Leute, damit können wir erst einmal nicht so viel holen, die verkaufen wir jetzt alle".


Es wäre mutig und ehrlich. Stattdessen setzt man überflüssige Spieler lieber auf die Tribüne und quält sie unnötig.

"...quält sie unnötig." - Der war gut! Womit? Mit einem Arbeitsvertrag beim BVB und einem entsprechend dotierten Vertrag (s. o.)...?

Mal ganz davon ab, dass "Profi- oder Leistungssport" für mich nicht impliziert, dass jeder Anstand über Bord zu werfen ist. Auch wenn das oft passiert und gefordert wird.


Wenn es um Gehälter und Verträge geht, werfen die Spieler und ihre Berater jeden Anstand sofort über Bord.

Das ist doch kein Problem des Fußballs, auch nicht des Sports, sondern des Menschen allgemein.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

saibot79, Mittwoch, 08.11.2017, 11:18 (vor 2333 Tagen) @ saibot79

Davon ab hätte ich das erleben wollen, dass der BVB gesagt hätte "Also diese Leute, damit können wir erst einmal nicht so viel holen, die verkaufen wir jetzt alle".


Es wäre mutig und ehrlich. Stattdessen setzt man überflüssige Spieler lieber auf die Tribüne und quält sie unnötig.


"...quält sie unnötig." - Der war gut! Womit? Mit einem Arbeitsvertrag beim BVB und einem entsprechend dotierten Vertrag (s. o.)...?

Selbst für Neven Subotic und Sven Bender war/ist es offensichtlich eine Qual. Trotz eines Jahresgehalts, das normale Angestellte in ihrem ganzen Arbeitsleben nicht erreichen, sind diese unglücklich und möchten lieber spielen, als weiter zugucken zu müssen.

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

saibot79, Elbnah, Mittwoch, 08.11.2017, 11:45 (vor 2333 Tagen) @ Prof.Brinkmann

"...quält sie unnötig." - Der war gut! Womit? Mit einem Arbeitsvertrag beim BVB und einem entsprechend dotierten Vertrag (s. o.)...?


Selbst für Neven Subotic und Sven Bender war/ist es offensichtlich eine Qual. Trotz eines Jahresgehalts, das normale Angestellte in ihrem ganzen Arbeitsleben nicht erreichen, sind diese unglücklich und möchten lieber spielen, als weiter zugucken zu müssen.

Das stimmt ja irgendwo schon; es liegt einfach aber nun mal in der Natur des Mannschaftssports, dass man einen Kader benötigt, der weitaus größer als die "erste Elf" ist.

Und es wird darin immer sportliche und/oder menschliche Härtefälle geben. Zu den "und-Fällen" zähl(t)en mit Sicherheit Manni und Neven...

Und es ehrt (heutzutage) jeden, der unter Verzicht auf ggf viel Geld einen sportlichen Abstieg hinnimmt um regelmäßig spielen zu können! Aber man kann es eben nicht erwarten.

Phil hatte das vor Wochen mal ganz gut beschrieben; wir befinden uns einfach "irgendwo dazwischen": (kurz zusammengefasst) zu groß für Mittelmaß, zu klein um "oben wirklich angreifen" zu können.

Hieraus ergeben sich eben auch unsere Probleme: unsere sportlichen Mittläufer sind für die unter uns eigentlich zu teuer, unsere Besten werden über kurz oder lang immer zu den noch Besseren verschwinden. Diese Erkenntnis dürfte vielen im Verein tatsächlich zu schaffen machen!

Neven Sobotic -einer der raren Mentalitätsspieler des BVB

geronimo09, Iserlohn, Mittwoch, 08.11.2017, 11:13 (vor 2333 Tagen) @ saibot79


Das ist doch kein Problem des Fußballs, auch nicht des Sports, sondern des Menschen allgemein.


Eben. Jeder vertritt seine legitimen Interessen. Nicht nur der Verein, so war´s wohl gemeint.

Subotic-Ungewissheit um die Zukunft

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 07.11.2017, 22:43 (vor 2333 Tagen) @ Freyr

Ach Mensch, irgendwie ist da die Hoffnung dass er uns noch helfen kann. Realistisch dürfte Spielzeit bis zur Transferperiode im Winter aber nicht sein.

Komisch. Nach meiner unfachmännischen Meinung würde Neven sowohl unserer Abwehr als auch (erst recht) der des FC Köln gut zu Gesicht stehen. Mir erschließt sich nicht, warum die jeweiligen Trainer das so massiv anders sehen (Tuchel, Stöger, Bosz).

Subotic-Ungewissheit um die Zukunft

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 23:30 (vor 2333 Tagen) @ homer73
bearbeitet von Klopfer, Dienstag, 07.11.2017, 23:35

Komisch. Nach meiner unfachmännischen Meinung würde Neven sowohl unserer Abwehr als auch (erst recht) der des FC Köln gut zu Gesicht stehen. Mir erschließt sich nicht, warum die jeweiligen Trainer das so massiv anders sehen (Tuchel, Stöger, Bosz).

Ich möchte das noch eine unfachmännische (wenn auch BVB-erfahrene) Meinung ergänzen:
Ich verstehe es überhaupt nicht, weshalb Neven Sobotic hinter Ömer Toprak zurückstehen muss. Der kann keinen Pass über 15 m nach vorne zum Mitspieler bringen und steht defensiv fast immer falsch, von daher verstehe ich seinen Vorteil nicht.

SGG
Klopfer

Subotic-Ungewissheit um die Zukunft

MDomi, Dienstag, 07.11.2017, 23:56 (vor 2333 Tagen) @ Klopfer

Meine unfachmännische Lösung ist die Ablöse der Spieler. Man hofft noch immer auf eine Bestätigung, dass mit Toprak alles richtig gemacht wurde.

Wenn Neven durch diesen Spieler endgültig ginge, würde das schon dem ein oder anderen Fass den Boden ausschlagen. Selbst der Einsatz von Joo-Ho Park als RV würde mehr Sinn machen, als Toprak aufzustellen, so lange man Bartra dann nach innen zöge.

Diese Leistungen Topraks mit Einsatzzeit zu würdigen spricht Bände.

Subotic-Ungewissheit um die Zukunft

MirkoWSG, Mittwoch, 08.11.2017, 09:40 (vor 2333 Tagen) @ MDomi

Das erklärt auch warum Rode so oft ran durfte.

Neven hat beim Frankfurt-Spiel alles gegeben. Sicherlich gab es die ein oder andere Situation wo sein Timing nicht passte, aber im Endeffekt hat er seine Fehler immer direkt wieder ausgebügelt. Der Wille, bis zur letzten Minute alles zu geben, ist bei ihm immer da.
Als wir ihn dann auf dem Weg nach Hannover am Borsigplatz im Mini hinter unserem Bus fahren sahen und uns klar war, das er nicht mal im Kader sein wird, war völlige Unverständnis angesagt.

Subotic-Ungewissheit um die Zukunft

Limnoria, Mittwoch, 08.11.2017, 09:53 (vor 2333 Tagen) @ MirkoWSG

Vielleicht gibt es bei Rode aber auch eine andere Erklärung: Ständig verletzt.

Subotic-Ungewissheit um die Zukunft

Freyr, Mittwoch, 08.11.2017, 00:04 (vor 2333 Tagen) @ MDomi

Eigentlich hat man Toprak schon von Beginn an angesagt, dass er sich steigern muss. Direkt beim Wechsel hat Zorc im Interview betont, dass er beim BVB sich wieder zusammenreißen muss (sich zur letzter Saison verbessern). Hat man meines Wissens nach bei keinem Spieler bisher getan, ihn direkt so in die Pflicht genommen. Wie der Wunschtransfer klang es nicht. Aber für die AK passte es schon, auch mit neuem Trainer

Dann war Toprak einer der kickerbesten Spieler hier in den ersten 5-6 Spieltagen. Seitdem spielt er panne. Aber auch Sokratis war zuletzt nicht der IV-Fels.

Forderung für Toprak im August 2016 von B04 ~22-25 Mio.€

micha87, bei Berlin, Mittwoch, 08.11.2017, 00:34 (vor 2333 Tagen) @ Freyr

Die Leverkusener wollten damals so um die 22Mio.€ +X für ihn haben, auch Tuchel war von ihm überzeugt bzw. jener Spieler gewünscht nachdem Abgang von Hummels. In diesem Sommer war es dann soweit und er passt sich dem allgemeinen Niveau an, ich hatte ihn auch für fähiger gehalten, aber bis dato ist das sehr dürftig. Sokratis spielt aber auch nicht sonderlich souverän und bei dem System braucht es junge schnelle IV's. Wir sind aber leider nicht in 2008 und können doppelt einen neuen "Kinderriegel" einsetzen. ;) Die Ansprüche sind ganz andere und zu überlegen wäre daher wie mit dem vorhanden Material umgehen und Lösungen finden. Für das was Bosz plant fehlen beim BVB die Spieler, zumal mich sein System nicht gänzlich überzeugt.

Subotic-Ungewissheit um die Zukunft

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Dienstag, 07.11.2017, 22:50 (vor 2333 Tagen) @ homer73

Komisch. Nach meiner unfachmännischen Meinung würde Neven sowohl unserer Abwehr als auch (erst recht) der des FC Köln gut zu Gesicht stehen. Mir erschließt sich nicht, warum die jeweiligen Trainer das so massiv anders sehen (Tuchel, Stöger, Bosz).


Der hätte ihn doch bestimmt im Sommer gerne behalten. Neven ist doch von sich aus (wahrscheinlich in der Hoffnung durch den Trainerwechsel bessere Chancen zu haben) wieder zu uns zurückgekommen.

Subotic-Ungewissheit um die Zukunft

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 07.11.2017, 23:09 (vor 2333 Tagen) @ Chill-Instructor

Komisch. Nach meiner unfachmännischen Meinung würde Neven sowohl unserer Abwehr als auch (erst recht) der des FC Köln gut zu Gesicht stehen. Mir erschließt sich nicht, warum die jeweiligen Trainer das so massiv anders sehen (Tuchel, Stöger, Bosz).

Der hätte ihn doch bestimmt im Sommer gerne behalten. Neven ist doch von sich aus (wahrscheinlich in der Hoffnung durch den Trainerwechsel bessere Chancen zu haben) wieder zu uns zurückgekommen.

Das habe ich irgend wie anders wahrgenommen. Ich glaube er wurde auch in den letzten Spiele des FC nicht eingesetzt. Angeblich formschwach.

Subotic-Ungewissheit um die Zukunft

Franke, Dienstag, 07.11.2017, 23:19 (vor 2333 Tagen) @ Garum

Komisch. Nach meiner unfachmännischen Meinung würde Neven sowohl unserer Abwehr als auch (erst recht) der des FC Köln gut zu Gesicht stehen. Mir erschließt sich nicht, warum die jeweiligen Trainer das so massiv anders sehen (Tuchel, Stöger, Bosz).

Der hätte ihn doch bestimmt im Sommer gerne behalten. Neven ist doch von sich aus (wahrscheinlich in der Hoffnung durch den Trainerwechsel bessere Chancen zu haben) wieder zu uns zurückgekommen.


Das habe ich irgend wie anders wahrgenommen. Ich glaube er wurde auch in den letzten Spiele des FC nicht eingesetzt. Angeblich formschwach.


Er hatte zwölf Einsätze vom 20. bis 27. und 30. bis 33. Spieltag. Am besten benotet nach dem Spiel gegen den BVB.

Subotic-Ungewissheit um die Zukunft

max09, Mittwoch, 08.11.2017, 00:04 (vor 2333 Tagen) @ Franke

Ohne jetzt in den Leistungsdaten zu schauen aber war er nicht auch schon unter Klopp zum Ende hin nur noch zweite Wahl hinter Sokratis und meinem Namensvetter?

Subotic-Ungewissheit um die Zukunft

Freyr, Mittwoch, 08.11.2017, 00:12 (vor 2333 Tagen) @ max09

Ohne jetzt in den Leistungsdaten zu schauen aber war er nicht auch schon unter Klopp zum Ende hin nur noch zweite Wahl hinter Sokratis und meinem Namensvetter?

Eigentlich war er in der letzten Klopp-Saison aller erste Wahl. Ohne Verletzungsgründe musste er nur direkt zu Saisonbeginn zweimal auf der Bank platz nehmen. Seitdem war er Stammspieler.

In der Hinrunde wechselten sich neben ihm Hummels und Sokratis ab, weil beide zwischendurch zweitversetzt verletzt waren. In der Rückrunde waren alle drei fit und Sokratis war eher der Bankdrücker.

Am Ende hatte Subotic die zweitmeisten Spielminuten des gesamten Kaders

Subotic-Ungewissheit um die Zukunft

max09, Mittwoch, 08.11.2017, 00:25 (vor 2333 Tagen) @ Freyr

Hatte das irgendwie anders in Erinnerung, danke

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

Carpzov, Dormagen, Dienstag, 07.11.2017, 18:37 (vor 2333 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmund-300-stadionverbote-fuer-bvb-ultras-bei-auswaertsspiel-beim-vfb-stuttgart-aid-1.7185717

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

schulzaa89, Mittwoch, 08.11.2017, 08:55 (vor 2333 Tagen) @ Carpzov

TU spricht im Vorspiel von Verboten der Polizei. Warum hier der VfB jetzt der Schuldige ist, erschließt sich mir nicht ganz.

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

simie, Krefeld, Mittwoch, 08.11.2017, 10:45 (vor 2333 Tagen) @ schulzaa89

Unwahrscheinlich, da die Betretungsverbote der Polizei, welche weitaus weniger betreffen, auch noch erwähnt werden. Es ist auch daher unwahrscheinlich, da eine solche Maßnahme seitens der Polizei wohl kaum durchkommen würde. Die Vorraussetzungen für ein Betretungsverbot sind relativ hoch.

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Dienstag, 07.11.2017, 23:03 (vor 2333 Tagen) @ Carpzov

rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmund-300-stadionverbote-fuer-bvb-ultras-bei-auswaertsspiel-beim-vfb-stuttgart-aid-1.7185717

Was wäre eigentlich, wenn fast alle der 298 Fans trotzdem hinfahren und alle ihre Ausweise nicht mitnehmen würden?

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 09:13 (vor 2333 Tagen) @ Chill-Instructor

Nur weil Du Deinen Ausweis nicht dabei hast, bist Du ja nicht anonym und kannst dadurch Betretungsverbote umgehen...

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 09:18 (vor 2333 Tagen) @ stfn84

Nur weil Du Deinen Ausweis nicht dabei hast, bist Du ja nicht anonym und kannst dadurch Betretungsverbote umgehen...

Bei der Polizei klappt das aber, wenn man Ausweis durch Kennzeichnung ersetzt :-)

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

stfn84, Köln, Mittwoch, 08.11.2017, 09:22 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Ich bin da komplett bei unserem Innenminister.
Eine individuelle Kennzeichnung führt nur zu einem Generalverdacht. Daher ist es nur folgerichtig, dass Polizisten nicht mehr identifiziert werden können.

Bei den Krawallmachern (Bürgern) ist dies aber logischerweise umgekehrt.

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

Elmar, Mittwoch, 08.11.2017, 10:36 (vor 2333 Tagen) @ stfn84

Wieso führt ein "individuelle" Kennzeichnung zum "General"verdacht? Ich sehe da genau den gegenteiligen Effekt. Das schwarze Schaf, kann sich viel besser in der anonymen Masse verstecken.

Abgesehen davon finde ich es immer sehr vermessen, die eigene Meinung als faktische Wahrheit darzustellen.

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 10:39 (vor 2333 Tagen) @ Elmar

Ich glaube, du solltest Stefans Text nochmal etwas offener lesen ;-)

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

Elmar, Mittwoch, 08.11.2017, 11:34 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Interpretationen war schon in der Mittelstufe eher mittelmäßig.

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

Fussel, Dienstag, 07.11.2017, 19:14 (vor 2333 Tagen) @ Carpzov

Ich fände es ja mal richtig knorke, wenn die Medienleute mal nachfragen würden, wie denn der VFB an all diese Namen gekommen ist.

Wird wohl genauso gelaufen sein wie die hässlichen Blauen das vor 5(?) Jahren gemacht hat.

So richtig im Rahmen der Gesetze....oder halt auch nicht.

Datenschutz gibt es...

Fussel, Dienstag, 07.11.2017, 20:45 (vor 2333 Tagen) @ Fussel

...in der BRD schon lange nicht mehr, bzw. hats es nie! richtig gegeben.

Datenschutz gibt es...

CEED, MS, Dienstag, 07.11.2017, 20:52 (vor 2333 Tagen) @ MR_PINK

Und das in gewissen Bereichen absolut zurecht.

Datenschutz gibt es...

thedrummer, Mittwoch, 08.11.2017, 06:47 (vor 2333 Tagen) @ CEED

Richtig. Anderen auf die Fresse hauen wollen und dann über mangelnden Datenschutz jammern.

Ach ne, die waren nur zufällig da und die Polizei hat alles wieder erfunden.

Datenschutz gibt es...

Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 12:23 (vor 2333 Tagen) @ thedrummer

Richtig. Anderen auf die Fresse hauen wollen und dann über mangelnden Datenschutz jammern.


Immer die selbe Platte, wenn du hier auftauchst...


Ach ne, die waren nur zufällig da und die Polizei hat alles wieder erfunden.

Datenschutz gibt es...

fabian 1909, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 10:46 (vor 2333 Tagen) @ thedrummer

Richtig. Anderen auf die Fresse hauen wollen und dann über mangelnden Datenschutz jammern.

Ach ne, die waren nur zufällig da und die Polizei hat alles wieder erfunden.

Wenn da so schlimme Sachen passiert sind, könnte die Polizei ja auf strafrechtliche Konsequenzen setzen.

Stattdessen nutzt die Polizei wieder ihr eigenes willkürliches Privatstraftrecht.

Datenschutz gibt es...

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 07:09 (vor 2333 Tagen) @ thedrummer

Richtig. Anderen auf die Fresse hauen wollen und dann über mangelnden Datenschutz jammern.

Ach ne, die waren nur zufällig da und die Polizei hat alles wieder erfunden.

Noch ein Plätzchen frei am Stammtisch? Dass von der Polizei erhobene Personendaten an eine Kapitalgesellschaft übermittelt werden ist schlicht und ergreifend ein Skandal. Egal in welchem Rahmen diese Daten erhoben wurden.

Datenschutz gibt es...

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 08:21 (vor 2333 Tagen) @ Sascha

Zumal ja strafrechtlich oder im Rahmen einer Ordnungswidrigkeit überhaupt noch gar nichts geklärt ist.

M f g
Phil

Datenschutz gibt es...

simie, Krefeld, Dienstag, 07.11.2017, 22:19 (vor 2333 Tagen) @ CEED

Sagen die Lämmer, bis sie einmal selbst von solchen Maßnahmen betroffen sind.

Datenschutz gibt es...

CEED, MS, Mittwoch, 08.11.2017, 10:57 (vor 2333 Tagen) @ simie

Ich mache mir da persönlich 0,0 Sorgen.

Datenschutz gibt es...

fabian 1909, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 11:11 (vor 2333 Tagen) @ CEED

Ich mache mir da persönlich 0,0 Sorgen.

zu Hause bleiben und eingraben?

Datenschutz gibt es...

FullHD, Dienstag, 07.11.2017, 21:16 (vor 2333 Tagen) @ CEED

Naja, Daten einer Behörde, die einem Unternehmen, über welche intransparenten Wege auch immer, zur Verfügung stehen, sind jetzt nicht so richtig dufte.

Datenschutz gibt es...

hanno29, Berlin, Dienstag, 07.11.2017, 20:47 (vor 2333 Tagen) @ MR_PINK

Kann der BVB dagegen vorgehen? Das es ein Datenleck gibt, lässt sich wohl nicht bestreiten.
Am besten boykottieren, dort ist es eh scheixxe, diese elenden Halsabschneider.

Datenschutz gibt es...

Pellegrino, Bierhauptstadt, Mittwoch, 08.11.2017, 00:16 (vor 2333 Tagen) @ hanno29

Kann der BVB dagegen vorgehen? Das es ein Datenleck gibt, lässt sich wohl nicht bestreiten.
Am besten boykottieren, dort ist es eh scheixxe, diese elenden Halsabschneider.

Warum sollte der BVB das wollen?

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

saladin, Dienstag, 07.11.2017, 20:10 (vor 2333 Tagen) @ Fussel

Witzig ist besonders der letzte Absatz wonach die Daten 6mon nach dem Spiel gelöscht werden !

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

Fussel, Dienstag, 07.11.2017, 20:36 (vor 2333 Tagen) @ saladin

Generell sind die Formulierungen sehr lustig.

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

Fussel, Dienstag, 07.11.2017, 19:32 (vor 2333 Tagen) @ Fussel

Ich fände es ja mal richtig knorke, wenn die Medienleute mal nachfragen würden, wie denn der VFB an all diese Namen gekommen ist.

Wird wohl genauso gelaufen sein wie die hässlichen Blauen das vor 5(?) Jahren gemacht hat.

So richtig im Rahmen der Gesetze....oder halt auch nicht.

Habe ich mich auch gefragt. Da werden auf einem S-Bahnhof Menschen kontrolliert u. die Adressen landen bei der VfB Stuttgart 1893 AG. Wie geht so etwas? Wo bei der VfB Stuttgart 1893 AG werden die Adressen gespeichert und wann werden sie gelöscht u. wer prüft das?

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

fab, Dienstag, 07.11.2017, 22:53 (vor 2333 Tagen) @ haweka

Zumindest einen Teil der Frage kann man beantworten. Rechtsgrundlage für die Weitergabe der Daten an den VfB dürfte wohl § 44 BW PolG sein. Ob das Ganze rechtmäßig ist oder nicht, kann nur ein Verwaltungsgericht entscheiden.

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

nofilis, Mittwoch, 08.11.2017, 08:21 (vor 2333 Tagen) @ fab

Ein Gericht in Köln hat darüber schonmal über einen ähnlichen Fall geurteilt und die Datenweitergabe war nicht rechtlich korrekt. Ändert nur leider nichts...

VfB sperrt Hunderte BVB-Ultras aus

FullHD, Dienstag, 07.11.2017, 19:37 (vor 2333 Tagen) @ haweka

Die Wege der Daten äääh des Herrn sind unergründlich...

Dahoud doch fit!

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 14:26 (vor 2334 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dahoud wurde in den letzten Wochen ja wegen Schnupfen und danach wegen Nackenbeschwerden "rausgenommen". Und jetzt fliegt er mit der U21 um in Aserbaidschan Quali zu spielen? Muss man nicht verstehen..

SGG Marianne

Dahoud doch fit!

ergo, Magdeburg, Dienstag, 07.11.2017, 18:36 (vor 2333 Tagen) @ yellowmarianne

Dachte ich mir schon das bei vielen Spielern von uns ne verletzung davor geschoben wird. Das gleiche bemängelten auch schon Bender und Schürrle, seitdem glaube ich da keinem mehr.

Dahoud hat keine (Spiel)Intelligenz

Wendyville, Berlin, Dienstag, 07.11.2017, 17:44 (vor 2333 Tagen) @ yellowmarianne

Einzig sein Talent ist überragend. Leider wird ihm das bei der Karriere im Weg stehen und ich glaube auch jetzt beim Einspielen in einer neuen Mannschaft. Übrigens auch der Grund weshalb er sowohl in Mänchengladbach als auch jetzt keine Interviews gibt.

Dahoud hat keine (Spiel)Intelligenz

09er_since_93, Root, Mittwoch, 08.11.2017, 01:06 (vor 2333 Tagen) @ Wendyville

wow. also. wirklich? glaubst doch selber nicht was Du da schreibst. oder?

Kann nur das Fohlen Spiel gegen Barca zum nachschauen empfehlen...hat vom grossen Inesta absolute Annerkenung nach dem Spiel erhalten.

Persönlich sehe ich in Dahoud die Zukunft unserer 8er Position.

Dahoud hat keine (Spiel)Intelligenz

Knolli, Mittwoch, 08.11.2017, 00:07 (vor 2333 Tagen) @ Wendyville

Wow. Woooow. Hier hat man ja in letzter Zeit viel Blödsinn gelesen, aber das hier ist echt die Kirsche auf der Torte.

Dahoud hat keine (Spiel)Intelligenz

micha87, bei Berlin, Mittwoch, 08.11.2017, 00:55 (vor 2333 Tagen) @ Knolli

+1 Ist schon der Knaller, da wird einem Spieler so etwas wie Intelligenz abgesprochen und als Grund wird unter anderem seine mangelnde Interview-Bereitschaft angeführt. XD

Dahoud hat keine (Spiel)Intelligenz

Kruemelmonster09, Dienstag, 07.11.2017, 19:19 (vor 2333 Tagen) @ Wendyville

Einzig sein Talent ist überragend. Leider wird ihm das bei der Karriere im Weg stehen und ich glaube auch jetzt beim Einspielen in einer neuen Mannschaft. Übrigens auch der Grund weshalb er sowohl in Mänchengladbach als auch jetzt keine Interviews gibt.


Er gibt doch Interviews?

Dahoud hat keine (Spiel)Intelligenz

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Dienstag, 07.11.2017, 18:29 (vor 2333 Tagen) @ Wendyville

Su solltest dich mal ein wenig genauer mit dem Begriff "Talent" im Sport beschäftigen.

Kader

Andy09, Dienstag, 07.11.2017, 18:07 (vor 2333 Tagen) @ Wendyville

Was ist mit Schürrle ,Rode, Toprak, Durm usw...helfen uns nicht.
Geld sitzt auf der Bank.
Leistung auf dem Platz?
Viel zu wenig für diese Gehaltsstufe.
Junge Spieler wie Pulisic, Zagadou, Weigl usw..helfen uns mehr.

Dahoud doch fit!

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 07.11.2017, 17:39 (vor 2333 Tagen) @ yellowmarianne

Tja, ich hab mir letztens gedacht um von dem Negativlauf des BVB wegzukommen, schaust du jetzt mal football, also ein NFL game. Als dann bei Washington Redskins gegen Seattle Seahawks der Kicker der Seahawks gleich drei Fieldgoalversuche vorbei schoß in dem Spiel, da kam dann doch wieder mein Galgenhumor und ich mußte unweigerlich denken, der würde zum BVB passen momentan.

Hier das Video zu Blair Walshs dreifachem Fieldgoal "miss" in einem Spiel.

/watch?v=07ObNsATlpw

Dahoud doch fit!

Paolo, Dienstag, 07.11.2017, 17:45 (vor 2333 Tagen) @ Kayldall

Dabei hielt er den Ball mit der Naht nach außen! *tierischer Humor für Ace-Ventura-Fans. :D

Dahoud doch fit!

yellowmarianne, Dienstag, 07.11.2017, 15:16 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

hat doch die Tage bereits mittrainiert? Also ist er wohl fit.

Dahoud doch fit!

Freyr, Dienstag, 07.11.2017, 14:38 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

(Jetzt mal unabhängig von Dahoud und weshalb er nicht im Kader war)
Wenn ein Spieler am Spieltag i ausfällt und am i+1 wieder einsatzbereit ist, verstehst du das nicht?

Vor allem wenn der Ausfallgrund eine Erkältung wäre. Dann ist es schon sehr gut nachvollziehbar dass nach 2 Tagen alles wieder in Ordnung ist

Dahoud doch fit!

Pepperkorn, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 22:01 (vor 2333 Tagen) @ Freyr

(Jetzt mal unabhängig von Dahoud und weshalb er nicht im Kader war)
Wenn ein Spieler am Spieltag i ausfällt und am i+1 wieder einsatzbereit ist, verstehst du das nicht?

Vor allem wenn der Ausfallgrund eine Erkältung wäre. Dann ist es schon sehr gut nachvollziehbar dass nach 2 Tagen alles wieder in Ordnung ist

Tuchels Götze war im Vorjahr nicht einsatzbereit und spielt danach sofort zweimal hintereinander in der Nationalmannschaft als Mittelstürmer durch.

Dahoud doch fit!

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 14:42 (vor 2334 Tagen) @ Freyr

Wenn S+1 ein Länderspieltermin ist, dann verstehe ich es nicht.
Isak stellt man ja auch nicht ab.

SGG Marianne

Dahoud doch fit!

Freyr, Dienstag, 07.11.2017, 14:50 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

Larsen ist direkt nach dem fitwerden zur NM gefahren.
Sicherlich gibt es dutzende Fälle wo es so gehandhabt wurde.
Ist Guerreiro nicht um die Zeit vor einem Jahr auch direkt nach einer Verletzung zur Nationalmannschaft angereist

Dahoud doch fit!

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 07.11.2017, 15:20 (vor 2334 Tagen) @ Freyr

Larsen ist direkt nach dem fitwerden zur NM gefahren.
Sicherlich gibt es dutzende Fälle wo es so gehandhabt wurde.
Ist Guerreiro nicht um die Zeit vor einem Jahr auch direkt nach einer Verletzung zur Nationalmannschaft angereist

.. und VOR einer Verletzung!

Dahoud doch fit!

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 14:56 (vor 2334 Tagen) @ Freyr

Ja klar. Aber wir haben so viele schlechte Erfahrungen mit Länderspielpausen gemacht, dass ich es nicht verstehe, wenn wir einen nicht 100% fitten Spieler auf solche Termine schicken.
Es gab doch mal eine Phase, wo wir bei jeden Länderspieltermin mindestens einen neuen Ausfall bekommen haben.

SGG Marianne

Dahoud doch fit!

qwpoeriu, 48° 09´ N, 11° 35´ O, Dienstag, 07.11.2017, 15:12 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

Ja klar. Aber wir haben so viele schlechte Erfahrungen mit Länderspielpausen gemacht, dass ich es nicht verstehe, wenn wir einen nicht 100% fitten Spieler auf solche Termine schicken.

Weil einem dank der FIFA-Regularien einfach nichts anderes übrig bleibt, sofern man den betreffenden Auswahltrainer nicht überzeugen kann, auf eine Nominierung zu verzichten.

Dahoud doch fit!

qwpoeriu, Dienstag, 07.11.2017, 15:20 (vor 2334 Tagen) @ qwpoeriu

Für U-Nationalmannschaften besteht keine Abstellpflicht.

Dahoud doch fit!

Phil, Dienstag, 07.11.2017, 15:23 (vor 2334 Tagen) @ Kulibi77

Also für die U21 meines Wissens schon. Oder?

MFG
Phil

Dahoud doch fit!

qwpoeriu, Dienstag, 07.11.2017, 15:29 (vor 2334 Tagen) @ Phil

Ja das habe ich missverständlich ausgedrückt: Die FIFA/UEFA schreiben keine Abstellungspflicht vor. Die Abstellungspflicht für U-Teams ist eine Regel der DFL.

Dahoud doch fit!

BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 07.11.2017, 15:04 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

Ja klar. Aber wir haben so viele schlechte Erfahrungen mit Länderspielpausen gemacht, dass ich es nicht verstehe, wenn wir einen nicht 100% fitten Spieler auf solche Termine schicken.

Beißt sich mit deiner Überschrift, merkst du das?
Woher willst du jetzt wissen, dass er nicht fit genug ist?

Es gab doch mal eine Phase, wo wir bei jeden Länderspieltermin mindestens einen neuen Ausfall bekommen haben.

Das kann auch während eines Trainingspiels oder beim Aufwärmen passieren.
Bestenfalls profitiert Dahoud von der Spielpraxis, falls er eingesetzt wird.

Dahoud doch fit!

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Dienstag, 07.11.2017, 17:16 (vor 2334 Tagen) @ BukausmTal

Man darf den Verantwortlichen beim BVB schon zutrauen, dass sie sich über so etwas Gedanken machen und ausreichend argumentieren können, sollte etwas dagegen sprechen, dass ein einheimischer Spieler (Hallo da) zu einer deutschen NM fährt.

Dahoud doch fit!

hanno29, Berlin, Dienstag, 07.11.2017, 14:45 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

Isak ist doch zur U21 gereist!?

im Rasenfunkt wurde gesagt, dass Dahoud am WE fit war und das mit dem Nackenbeschwerden nicht korrekt sei. Demzufolge reichte es bei Dahoud nicht für den Kader.

Dahoud doch fit!

FullHD, Dienstag, 07.11.2017, 15:23 (vor 2334 Tagen) @ hanno29

Update: @alex_isak wird nicht zur

Dahoud doch fit!

hanno29, Berlin, Dienstag, 07.11.2017, 15:26 (vor 2334 Tagen) @ FullHD

Schade für ihn, da hätte er wenigstens spielen können.

Dahoud doch fit!

ThoTu_und_Harry, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 14:44 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

Der eine braucht vielleicht eher die Spielzeit, der andere das Training mit der Mannschaft. Lies da nicht zu viel rein.

Dahoud doch fit!

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 14:49 (vor 2334 Tagen) @ ThoTu_und_Harry

Das darfst Du bei Marianne nicht so eng sehen.

Wenn es nach Ihr ginge, sind alle Spieler unter 23 Quasi Stammplatztauglich und the NExt Superstar Generation.

Sowohl Mor,als auch Merino,Isak,Passlack,Larsen oder dann jetzt aich Dahoud wurden von den Trainern nur falsch eingesetzt, oder die Trainer haben Ihr Talent nicht erkannt....

Mal unabhängig davon, dass ich es auch nicht verstehe, warum Dahoud derzeit kaum Berücksichtigung findet.

Aber sobald es um Junge Spieler geht, sieht MArianne rot und der BVB verbrennt derzeit nur Ihr Talent.....

Dahoud doch fit!

Peter_Tirol, Vomp, Dienstag, 07.11.2017, 15:45 (vor 2334 Tagen) @ bambam191279

Naja...in dem Fall gehe ich aber auch den größten Teil ihrer Argumentation mit. Man bekommt nämlich schon auch das Gefühl, die ganzen jungen Talente werden derzeit mehr als Aktivposten zur Umsatzsteigerung für die darauffolgenden Jahre gehortet denn als Spieler mit Perspektive auf die erste 11.
Dieses Gefühl wird nochmals bestärkt, wenn man sich die jeweiligen Einsatzzeiten anschaut...

"Wenn man einen solchen Spieler holen kann, dann muss man das machen" kann mich nicht überzeugen, wenn betreffende Spieler dann kaum auf 45 min Gesamtspielzeit während der Saison kommen.

Dahoud doch fit!

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 07.11.2017, 16:20 (vor 2334 Tagen) @ Peter_Tirol

Naja...in dem Fall gehe ich aber auch den größten Teil ihrer Argumentation mit. Man bekommt nämlich schon auch das Gefühl, die ganzen jungen Talente werden derzeit mehr als Aktivposten zur Umsatzsteigerung für die darauffolgenden Jahre gehortet denn als Spieler mit Perspektive auf die erste 11.
Dieses Gefühl wird nochmals bestärkt, wenn man sich die jeweiligen Einsatzzeiten anschaut...

"Wenn man einen solchen Spieler holen kann, dann muss man das machen" kann mich nicht überzeugen, wenn betreffende Spieler dann kaum auf 45 min Gesamtspielzeit während der Saison kommen.

Naja, als Sancho verpflichtet wurde konnte man hier im Forum auch lesen, das er keine Minute in dieser Saison spielen würde.
Es würde mich nicht wundern, wenn er im Laufe der Saison wesentlich mehr spielen wird als z.B. ein Schürrle.

Dahoud doch fit!

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Dienstag, 07.11.2017, 16:09 (vor 2334 Tagen) @ Peter_Tirol

Naja...in dem Fall gehe ich aber auch den größten Teil ihrer Argumentation mit. Man bekommt nämlich schon auch das Gefühl, die ganzen jungen Talente werden derzeit mehr als Aktivposten zur Umsatzsteigerung für die darauffolgenden Jahre gehortet denn als Spieler mit Perspektive auf die erste 11.
Dieses Gefühl wird nochmals bestärkt, wenn man sich die jeweiligen Einsatzzeiten anschaut...

"Wenn man einen solchen Spieler holen kann, dann muss man das machen" kann mich nicht überzeugen, wenn betreffende Spieler dann kaum auf 45 min Gesamtspielzeit während der Saison kommen.

Dembele war letzte Saison Stammspieler, Guerreiro findet sich ebenfalls in der Startaufstellung wieder (sofern er denn fit ist), Philipp kommt auch auf stattliche Einsatzzeiten, Pulisic sowieso. Ginter konnte sich auch nicht über zu wenig Spielzeit beklagen. Kann deine Kritik nicht nachvollziehen. Es können halt nicht alle den Durchbruch beim BVB schaffen und wenn sie dann weg wollen, was soll man machen? Sie, wie du sagst, "horten"?

Dahoud doch fit!

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 16:19 (vor 2334 Tagen) @ Ravenga

Naja...in dem Fall gehe ich aber auch den größten Teil ihrer Argumentation mit. Man bekommt nämlich schon auch das Gefühl, die ganzen jungen Talente werden derzeit mehr als Aktivposten zur Umsatzsteigerung für die darauffolgenden Jahre gehortet denn als Spieler mit Perspektive auf die erste 11.
Dieses Gefühl wird nochmals bestärkt, wenn man sich die jeweiligen Einsatzzeiten anschaut...

"Wenn man einen solchen Spieler holen kann, dann muss man das machen" kann mich nicht überzeugen, wenn betreffende Spieler dann kaum auf 45 min Gesamtspielzeit während der Saison kommen.


Dembele war letzte Saison Stammspieler, Guerreiro findet sich ebenfalls in der Startaufstellung wieder (sofern er denn fit ist), Philipp kommt auch auf stattliche Einsatzzeiten, Pulisic sowieso. Ginter konnte sich auch nicht über zu wenig Spielzeit beklagen. Kann deine Kritik nicht nachvollziehen. Es können halt nicht alle den Durchbruch beim BVB schaffen und wenn sie dann weg wollen, was soll man machen? Sie, wie du sagst, "horten"?

Es wird halt hier vermehrt nur das Alter gesehen, nicht der sportliche BAckground....
Alle Spieler die beim BVB gespielt haben, bzw. Spielzeit bekommen haben haben schon in eine der 4 großen Ligen gespielt und dementsprechend auch eine gewisse Härte oder Reife gehabt....

Hier wird aber immer wieder nach Spielern geschrien, die kaum bis gar keine Erfahrungen in diesem Bereich hatten, dem BVB aber in eben diesem Bereich helfen sollen.....
Finde ich unfair diesen Vergleich und diese Forderung an den BVB zu stellen.

Ferner weiß niemand ausser den Beteiligten, wie der sportliche Plan ausschaut.... Und trotzdem wird hier immer wieder gesagt, der BVB verbrennt und hortet....

Evtl. reicht es ja wirklich nicht oder aber der Spieler zeigt 0 Entwicklung (Mor z.B.).....

Dahoud doch fit!

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 15:53 (vor 2334 Tagen) @ Peter_Tirol

Wie gesagt, die ganzen Umstände bei Sancho muss man ja auch bedenken.

Und niemad weiss, was mit den Spielern usw. abgesprochen ist. Vielleicht war dem von vornherein klar, dass das erste halbe Jahr zur Anpassung dienen soll....
Weis doch keiner.

Was mich in dieser Grundsätzlichen Talente Diskussion stört ist einfach der umstand, dass den sportlich Verantwortlichen jedwede Qualifikation abgesprochen wird, Talente zu erkennen und zu fördern.

Wenn man die letzten 10 oder 15 Jahre betrachtet, welches Talent wurde denn tatsächlich vom BVB verkannt oder vergrault und ist dann bei einem anderen Verein auf dem Niveau des BVB durchgestartet?????

Ic hkann mich da an Reus und evtl. jetzt Halstenberg erinnern....
Ansonsten? Maximal biederes Bundesliga Mittelmaß....

Deswegen bin cih halt etwas skeptisch, ob Spieler wie LArsen, oder aktuell auch Beste der immer wieder gefordert wird dann dementsprechend tatsächlich so toll sind.....

Mor kommt ja auch nicht in die Puschen.
Und was Isak betrifft..... wie gesagt, so langsam bekommt er doch seine Minuten, der junge ist schliesslich erst 18 geworden.....

Dahoud doch fit!

Peter_Tirol, Vomp, Dienstag, 07.11.2017, 16:08 (vor 2334 Tagen) @ bambam191279

Ist ja für mich mal eine Momentaufnahme, sehr gerne lasse ich mich die nächsten Monate eines Besseren belehren. ;-)

Merino scheint sich ja mal ganz gut einzubringen, Mor habe ich nicht mehr weiter verfolgt.

Generell meine ich aber doch derzeit eine sportliche Diskrepanz zu erkennen zwischen der Anzahl der Talente beim BVB und der Möglichkeit für diese,in der Profimannschaft auf eine für bedie Seiten sinnvolle Anzahl an Spielzeit zu kommen.

Dahoud doch fit!

Pepperkorn, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 22:15 (vor 2333 Tagen) @ Peter_Tirol

Ist ja für mich mal eine Momentaufnahme, sehr gerne lasse ich mich die nächsten Monate eines Besseren belehren. ;-)

Merino scheint sich ja mal ganz gut einzubringen, Mor habe ich nicht mehr weiter verfolgt.

Generell meine ich aber doch derzeit eine sportliche Diskrepanz zu erkennen zwischen der Anzahl der Talente beim BVB und der Möglichkeit für diese,in der Profimannschaft auf eine für bedie Seiten sinnvolle Anzahl an Spielzeit zu kommen.

Merino ist nun kein Leistungsträger, sondern "geht so" bei Newcastle. Mor selbst das nicht bei Vigo.
Hört doch mal mit diesem Hype auf. "Der und der müsste mehr Einsatzzeit bekommen". Stenzel, Burnic, und was weiß ich: als "Verstärkungen" für uns kommen die doch nicht in Betracht. Larsen, Isak (m.E. selbst gegen Magdeburg nur durch Glück "gut") und was weiß ich sind derzeit doch auch noch Projektionen von Leuten, die noch in keinem Spiel wirklich von A-Z zugeschaut haben.

Dahoud doch fit!

hanno29, Berlin, Dienstag, 07.11.2017, 22:23 (vor 2333 Tagen) @ Pepperkorn

Merino ist nun kein Leistungsträger, sondern "geht so" bei Newcastle.

Doch, das ist er. Merino wird schmerzlichst vermisst, ist jetzt wohl einige Wochen raus und wenn man sich dort um"liest", Spiele verfolgt hat, liest und sieht man, dass er ein Leistungsträger ist, als Führungsfigur wahrgenommen wird und einer der Spieler ist, auf den sich viele fokussieren.

Man kann ihn nicht mit Mor und dessen Rolle vergleichen. Mor hat auch schon gezeigt, wie bei uns, dass er doch etwas kann, jedoch sehen die Verantwortlichen auch, was ihm fehlt.

Dahoud doch fit!

FullHD, Dienstag, 07.11.2017, 17:10 (vor 2334 Tagen) @ Peter_Tirol

Pulisic, Zagadou, Philipp, Toljan oder Weigl werden sich jetzt eher nicht beschweren können. Oder sollen wir nurnoch mit Talenten auflaufen?

Ich finde ja auch, dass zb Isak durchaus das ein oder andere Spiel mal eine halbe Stunde hätte bekommen können, aber im Großen und Ganzen sehe ich da durchaus viel Einsatzzeit für die jungen Kerle

Dahoud doch fit!

MauriciusQ, Hamburg, Dienstag, 07.11.2017, 16:35 (vor 2334 Tagen) @ Peter_Tirol

Ist ja für mich mal eine Momentaufnahme, sehr gerne lasse ich mich die nächsten Monate eines Besseren belehren. ;-)

Merino scheint sich ja mal ganz gut einzubringen, Mor habe ich nicht mehr weiter verfolgt.

Sitzt wohl überwiegend auf der Bank


Generell meine ich aber doch derzeit eine sportliche Diskrepanz zu erkennen zwischen der Anzahl der Talente beim BVB und der Möglichkeit für diese,in der Profimannschaft auf eine für bedie Seiten sinnvolle Anzahl an Spielzeit zu kommen.

Aber die die es nicht schaffen verkaufen wir doch mit Gewinn.

Dahoud doch fit!

Peter_Tirol, Vomp, Dienstag, 07.11.2017, 17:13 (vor 2334 Tagen) @ MauriciusQ

Eben, darum sportliche Diskrepanz, zumindest für den Spieler, der finanztechnische Aspekt passt und auf dem liegt ja offenbar die Gewichtung. ;-)

Dahoud doch fit!

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 16:15 (vor 2334 Tagen) @ Peter_Tirol

Wie gesagt, man darf auch nciht unterschätzen, was es für ein Sprung ist....

Ich meine, 90% der Talente die wir derzeit holen haben vorher noch nie in einer der 4 oder 5 großen Ligen gespielt, aber beim BVB sollen die alle Minuten sammeln wie bekloppt?

Die Jungs kommen aus der Jugend oder Zweitvertretungen, das darf man bei aller Ablöse nie vergessen.

Was Merino betrifft, von dem hört man ja dann auch nur die 2 mal wo er wohl ganz gut war oder die 2 mal als man ihn direkt vernichten wollte (Was die Presse betrifft).....
Ausserdem spielt er bei einem Aufsteiger mit ganz anderen Prioritäten, aber es kann schon sein, dass man sich da getäuscht hat, ist momentan einfach nicht zu beurteilen.

Ich würde mal bis zur Winterpause abwarten, ob sich Transfertechnisch auf der Abgabenseite nicht noch was tut....

Die derzeitige Situation beim BVB ist halt schwer.... Es kriselt. Und dementsprechend ist es evtl. zuviel Druck für die jungen Leute, jetzt die Kohlen aus dem Feuer zu holen, oder aber es ist genau umgekehrt und die Jungs spielen befreit auf.....

Ist halt ziemlich viel konjunktiv dabei....

Andersherum, niemand weiss wie es im Training ausschaut.... Wenn z.B. Isak gegen Toprak keinen Stich sieht oder Sancho sich immer wieder fest dribbelt, warum sollte Bosz die Jungs dann aufstellen. Aber nochmal, alles spekulativ.....

Dahoud doch fit!

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 15:04 (vor 2334 Tagen) @ bambam191279

Findest du es etwa gut, wie wir mit manchen Talenten umgehen? So dass man das nicht diskutieren darf?

Isak spielt seit er hier ist fast gar keine Rolle. Spielt er dann mal, überzeugt er, um anschließend wieder wochenlang in der Versenkung zu verschwinden. Larsen bringt es gar nichts, dass er nicht verliehen wurde, außer ein vergeudetes Jahr. Wir kaufen Dahoud von Gladbach ab, wo er sich gut entwickeln können würde, um ihn dann im Konkurrenzkampf gegen Götze, Kagawa, Castro oder Weigl und nun auch wieder Guerreiro nicht zu fördern. Toljan wird aus Hoffenheim gekauft, um ihn nach zwei schwächeren Einsätzen gleich als gescheitert zu sehen. Letztes Jahr mit Merino war es auch nicht besser, der wurde auf falscher Position als Notnagel eingesetzt, anstatt auf seiner Position mal eine echte Chance zu erhalten. Dieses Jahr kaufen wir dann aus Gier noch einen Sancho, der es gegen Pulisic, Philipp, Yarmolenko und Schürrle aufnehmen soll - maximal Kurzeinsätze vorprogrammiert, und Reus kommt irgendwann auch wieder! Es fehlt nur noch, dass wir jetzt Arp als dritten Bankdrücker hinter Auba holen, denn man kann ja nie genug Talente haben, nicht wahr!?

SGG Marianne

Dahoud doch fit!

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 15:26 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

Nun ja, wir sind nunmal in einem Haifischbecken und als Frischling müssen die Jungs nunmal Ellbogen zeigen.

Ferner finde ich, dass gerade dieses Jahr dann doch ein bisschen zeigt, dass der BVB dann den jungen Spielern doch eher mal ne Chance gibt als letztes Jahr.

Isak hat jetzt schon mehr Minuten als in der gesamten letzten Saison, Sancho steht vermehrt im Kader, Dahoud hatte auch Einsätze.

Wie gut LArsen nun in Wirklichkeit ist, weiss doch niemand und vielleicht will er auch nicht ausgeliehen werden, bzw. will ihn keiner leihen.
Ausserdem war er recht schwer verletzt....

Toljan hat nunmal scheisse ausgesehen und es geht ja vermeinltich auch um den Kopf des Trainers, würdest Du Ihn vehement bringen, wenn Dein Job auf der Kippe steht, bzw. Du die (von mir aus berechtigte ) Hoffnung hast, dass eine Verteidigung aus Bartra,Sokratis,Schmelzer und Toprak etwas sicherer steht?

Zagadou hat zum Beispiel schon verdammt viele Spielminuten bekommen.

Ich verstehe halt Deine Grundsätzliche Einstellung nicht, dass junge Spieler welche aus den Zweitvertretungen von Championsleague Teilnehmern kommen beim BVB spielen MÜSSEN!

Dahoud wäre nach den 2 oder 3 letzten Wochen echt mal zu hinterfragen, aber ansonsten sehe ich in dieser Saison nen klaren Unterschied zur letzten....

Ausserdem kam Sancho mit Trainingsrückstand zum BVB und war dann bei der NM.
Gut, da lasse ich den Einwand gelten dass der junge besser dort geblieben wäre, aber auc hda weiss niemand, was abgesprochen war, oder ob es evtl. nicht der Wunsch des Spielers war, so früh wie möglich für den BVB verfügbar zu sein.

Ich finde Du machst es Dir zu einfach.

Und ja, ich finde auch dass Isak öfter für Auba ran müsste, allerdings eher als Einwechsler so ab Minute 60.
Aber anscheinend ist Auba ne Heilige Kuh und darf niemals nie nicht ausgewechselt werden.
Aber auch da weiss niemand, ob es an Auba liegt, der bei ner Auswechslung schmollt oder am Trainer.

Was ich allerdings zu bedenken gebe ist, dass es ziemlich schwer ist, auf den einzigen Torjäger zu verzichten, wenn die gesamte Mannschaft schwächelt.
Das käme dann nämlich einer Demontage gleich, obwohl ich auch denke Auba bräuchte mal ne Pause....

LG
Bambam

Dahoud doch fit!

MDomi, Dienstag, 07.11.2017, 23:38 (vor 2333 Tagen) @ bambam191279

Ich finde einen Aubameyang mal gegen eine müde Abwehr einzuwechseln auch interessant.

Dahoud doch fit!

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 01:45 (vor 2333 Tagen) @ MDomi

Ich finde einen Aubameyang mal gegen eine müde Abwehr einzuwechseln auch interessant.

Prinzipiell natürlich schon, aber dazu müsste er a)erstmal auf der BAnk Platz nehmen und b) auch mal wieder ein Sprintduell gewinnen.

Es war schon erstaunlich, wie schnell Süle neben ihm war.....

Dahoud doch fit!

Freyr, Dienstag, 07.11.2017, 15:10 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

Aus Gier?

Meinst du das ernst?

Habe ich ja als Talenteinkaufsbegründung auch noch nicht gehört

Dahoud doch fit!

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 15:15 (vor 2334 Tagen) @ Freyr

Kommt mir manchmal so vor ja. Es wirkt mehr wie ein Geschäftsmodell als eine sportliche Planung. Jedes Supertalent muss geholt werden, es könnte ja bald das zehbfache wert sein. Und danach schaut man, ob man überhaupt Verwendung hat.

Die Position von Sancho auf den offensiven Außen ist mit Pulisic, Yarmolenko, Philipp, Schürrle und Reus 5fach für 2 Positionen abgedeckt. Dahinter hat man noch ein eigenes Talent, Larsen, welches man mit Sancho weiter absägt.

SGG Marianne

Dahoud doch fit!

istar, Dienstag, 07.11.2017, 18:06 (vor 2333 Tagen) @ yellowmarianne

Kommt mir manchmal so vor ja. Es wirkt mehr wie ein Geschäftsmodell als eine sportliche Planung. Jedes Supertalent muss geholt werden, es könnte ja bald das zehbfache wert sein. Und danach schaut man, ob man überhaupt Verwendung hat.

Die Position von Sancho auf den offensiven Außen ist mit Pulisic, Yarmolenko, Philipp, Schürrle und Reus 5fach für 2 Positionen abgedeckt. Dahinter hat man noch ein eigenes Talent, Larsen, welches man mit Sancho weiter absägt.

SGG Marianne

Was heißt Geschäftsmodell? Für einen Verein wie den BVB ist es essentiell, Transfergewinne zu erzielen.

Wir haben nämlich keinen Konzern,Oligarchen oder Scheich im Rücken, wie die meisten Clubs der ansonsten hochverehrten Premierleauge.

Die Spieler sehen den BVB doch auch oft genug als Sprungbrett für die Vereine eine Etage über uns.Dazu müssen sie sich eben durchsetzen.

Zur Unterschrift bei uns gezwungen wurde keiner.

Und die jungen Spieler, die Einsatzzeiten haben, wurden hier ja schon aufgezählt.

Dahoud doch fit!

FullHD, Dienstag, 07.11.2017, 18:11 (vor 2333 Tagen) @ istar

Eben, es gibt doch nur 2 Alternativen:
a) die jungen Spieler bescheren uns sportlichen Erfolg in dem Ausmaß, dass wir damit und durch evtl neue Sponsoren etc den ganzen Spaß finanzieren können (deren Ablösen + Gehälter) oder
b) wir verkaufen einige der Spieler nach einiger Zeit wieder und das zu einem Preis, der mindestens die vorherigen Ablösen und die gezahlten Gehälter deckt.

Andernfalls würden wir langfristig so abschmieren wie Werder, die konnten ihre Abgänge nämlich irgendwann nicht mehr (sportlich) adäquat ersetzen und hatten dann relativ schnell keinen Erfolg und keine Kohle mehr.

Dahoud doch fit!

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 07.11.2017, 15:26 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

Kommt mir manchmal so vor ja. Es wirkt mehr wie ein Geschäftsmodell als eine sportliche Planung. Jedes Supertalent muss geholt werden, es könnte ja bald das zehbfache wert sein. Und danach schaut man, ob man überhaupt Verwendung hat.

Die Position von Sancho auf den offensiven Außen ist mit Pulisic, Yarmolenko, Philipp, Schürrle und Reus 5fach für 2 Positionen abgedeckt. Dahinter hat man noch ein eigenes Talent, Larsen, welches man mit Sancho weiter absägt.

SGG Marianne

Wenn man so einen Spieler wie Sancho bekommen kann, dann muss man das machen.
Und weder ein Reus noch ein Schürrle waren in dem Alter auf dem Stand von Sancho.

Spieltage 15-22 terminiert

Daniel09, Dienstag, 07.11.2017, 11:48 (vor 2334 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Daniel09, Dienstag, 07.11.2017, 11:52

kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/710080/artikel_ansetzungen_gladbach-hsv-am-17-spieltag-im-free-tv.html

Gegen Werder Samastags Zuhause 15:30 Uhr
In Mainz Di. 20:30 Uhr
Und Zuhause gegen Hoffenheim endet die Hinrunde um 18:30 auf dem Samstag Abend.

In die Rückrunde starten wir am 14.1 Sonntags zuhause um 18 Uhr.

Da bin ich gerade mal irritiert. Seit wann kommt die Bundesliga so früh aus der Winterpause?

In Berlin Freitagsabends

Gegen Freiburg Samstags 15:30 Uhr

Und Freitagsabends in Köln.

Bedeutet also der Eursportplayer muss her.

Dazu eine Frage. Läuft der einen Monat also vom 1. bis zum 31. oder 4 Wochen Abkauf?

Freiburg hat ja richtig die Arschkarte

Sascha, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 14:17 (vor 2334 Tagen) @ Daniel09

Sonntags 10.12. um 13.30 Uhr in Köln und direkt Dienstags wieder zuhause gegen Gladbach.

Freiburg hat ja richtig die Arschkarte

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Dienstag, 07.11.2017, 16:06 (vor 2334 Tagen) @ Sascha

Sonntags 10.12. um 13.30 Uhr in Köln und direkt Dienstags wieder zuhause gegen Gladbach.

Wahrscheinlich ein kleiner Eingriff eines gebürtigen Kölners in Coop mit einem gebürtigen Gladbacher, die gar nicht eingreifen dürften und dehalb der Eingriff auch gar keiner ist.

Offiziell sollen wahrscheinlich irgendwelche Straßenschlachten zwischen Fusballrowdies verhindert werden?

Freiburg hat ja richtig die Arschkarte

flips, Schweflig-Holzbein, Dienstag, 07.11.2017, 19:42 (vor 2333 Tagen) @ uwelito

Offiziell sollen wahrscheinlich irgendwelche Straßenschlachten zwischen Fusballrowdies verhindert werden?

Nee, der Komerz ist diesmal Schuld...

Das ZDF darf am 17. Spieltag das Freitagsspiel übertragen.
Unter Berücksichtigung aller terminlichen Gegebenheiten bliebe da eigentlich nur Bremen-Mainz übrig (Leverkusen-Bremen am 16. Spieltag ginge auch dienstags!)

DAS will man aber wohl dem ZDF nicht antun und so hat man als Kompromiss Gladbach-HSV gewählt (am interessantesten wäre wohl BVB-Hoffe gewesen - ging ja aber auch nicht), wofür eben nun die Freiburger mit Sonntag/Dienstag bluten müssen, da wohl sowohl die Kölner als auch die Gladbacher ein höheres Standing haben (Köln: kein Donnerstag/Samstag, Gladbach: kein Mittwoch/Freitag)...

Freiburg hat ja richtig die Arschkarte

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Dienstag, 07.11.2017, 21:32 (vor 2333 Tagen) @ flips

Offiziell sollen wahrscheinlich irgendwelche Straßenschlachten zwischen Fusballrowdies verhindert werden?


Nee, der Komerz ist diesmal Schuld...

Das ZDF darf am 17. Spieltag das Freitagsspiel übertragen.
Unter Berücksichtigung aller terminlichen Gegebenheiten bliebe da eigentlich nur Bremen-Mainz übrig (Leverkusen-Bremen am 16. Spieltag ginge auch dienstags!)

DAS will man aber wohl dem ZDF nicht antun und so hat man als Kompromiss Gladbach-HSV gewählt (am interessantesten wäre wohl BVB-Hoffe gewesen - ging ja aber auch nicht), wofür eben nun die Freiburger mit Sonntag/Dienstag bluten müssen, da wohl sowohl die Kölner als auch die Gladbacher ein höheres Standing haben (Köln: kein Donnerstag/Samstag, Gladbach: kein Mittwoch/Freitag)...

Ich danke dir für die Mühe. Ist das eine Analyse von dir? Oder hat sich da wine öffentlich-rechtliche Nase verplappert?

Freiburg hat ja richtig die Arschkarte

flips, Schweflig-Holzbein, Mittwoch, 08.11.2017, 11:16 (vor 2333 Tagen) @ uwelito

Ich danke dir für die Mühe. Ist das eine Analyse von dir? Oder hat sich da wine öffentlich-rechtliche Nase verplappert?

Nee also offiziell ist das nicht, nur von mir zurechtanalysiert...

Aber woran soll es sonst liegen?
Es bestünde ja nun keine Notwendigkeit, unbedingt Gladbach-HSV auf den Freitag zu legen, wenn nur Eurosport übertragen würde.
Das ZDF wäre mit Bremen-Mainz aber wohl eher unglücklich gewesen, denke ich.

Da hat man sich bei der DFL aber auch bei der Spielplangestaltung vertan.
Am 15. Spieltag sind nun mal 3 Spiele, also 6 involvierte Teams, am Sonntag nötig.
Diese 6 Teams und deren Gegner am 16. Spieltag können dann aber (eigentlich) nur am Mittwoch antreten - im Extremfall dann also schon 12 Teams. Und wenn von den restlichen mindestens 6 Teams kein Direktduell am 17. Spieltag ansteht, hat man bei der DFL eben die A-Karte.

In diesem Fall wäre eben eine Partie gegangen: Bremen-Mainz - aber das wollte wohl irgendwer nicht am Freitag haben... ;-)

PRO 15:30!

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Dienstag, 07.11.2017, 13:02 (vor 2334 Tagen) @ Daniel09

Und Zuhause gegen Hoffenheim endet die Hinrunde um 18:30 auf dem Samstag Abend.


Wir haben gefühlt jedes Heimspiel Samstagabends. Bei der Häufigkeit dann doch recht nervig. :-/

PRO 15:30!

Daniel09, Dienstag, 07.11.2017, 13:36 (vor 2334 Tagen) @ Chill-Instructor

Und Zuhause gegen Hoffenheim endet die Hinrunde um 18:30 auf dem Samstag Abend.

Wir haben gefühlt jedes Heimspiel Samstagabends. Bei der Häufigkeit dann doch recht nervig. :-/

Tja. 18:30 Spieltage wurden damals kritisiert dann hieß es maximal 6 18:30 Spiele pro Saison pro Verein. Heute regt man sich über weitere Veränderungen auf und schon ist das mit den 18:30 spielen nicht mehr das Hauptaugenmerk und es wird gemacht was man will.

PRO 15:30!

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Dienstag, 07.11.2017, 14:35 (vor 2334 Tagen) @ Daniel09

Und Zuhause gegen Hoffenheim endet die Hinrunde um 18:30 auf dem Samstag Abend.

Wir haben gefühlt jedes Heimspiel Samstagabends. Bei der Häufigkeit dann doch recht nervig. :-/


Tja. 18:30 Spieltage wurden damals kritisiert dann hieß es maximal 6 18:30 Spiele pro Saison pro Verein. Heute regt man sich über weitere Veränderungen auf und schon ist das mit den 18:30 spielen nicht mehr das Hauptaugenmerk und es wird gemacht was man will.

Das stimmmt. Ein schleichender Prozess!
Ab und zu mag ich diesen Termin auch. Die Stimmung ist meist besser als nachmittags. Aber die Häufigkeit in der Hinrunde ist echt extrem.

PRO 15:30!

iltisitc, Leichlingen, Mittwoch, 08.11.2017, 14:17 (vor 2333 Tagen) @ Chill-Instructor

Die Samstagabend und Freitagspiele werden beim BVB noch schnell rausgehauen, bevor es möglicherweise nur noch sonntags rangeht ;)

PRO 15:30!

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 08.11.2017, 10:21 (vor 2333 Tagen) @ Chill-Instructor

Keine Sorge, ist der BVB mit Bosz erst im gesicherten Mittelfeld wird man auch kein Topspiel mehr spielen ... bin schon weg.

PRO 15:30!

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 07.11.2017, 13:26 (vor 2334 Tagen) @ Chill-Instructor

Und Zuhause gegen Hoffenheim endet die Hinrunde um 18:30 auf dem Samstag Abend.

Wir haben gefühlt jedes Heimspiel Samstagabends. Bei der Häufigkeit dann doch recht nervig. :-/

Top-Vereine dürfen halt im Top-Spiel antreten.;-)

PRO 15:30!

docity, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 13:16 (vor 2334 Tagen) @ Chill-Instructor

Ich hoffe die Broilers warten am 16.12. mit dem Beginn ihres Konzerts bis ein paar Minuten nach Schlusspfiff! Wird ein langer Abend im Bereich Stadion/Westfalenhalle ...

broilers

Deetoo, Dienstag, 07.11.2017, 14:00 (vor 2334 Tagen) @ docity

Ich hoffe die Broilers warten am 16.12. mit dem Beginn ihres Konzerts bis ein paar Minuten nach Schlusspfiff! Wird ein langer Abend im Bereich Stadion/Westfalenhalle ...

Bändchen gegen 17 Uhr am Einlass holen und Ab ins Stadion...so ist unser Plan :)

broilers

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Dienstag, 07.11.2017, 14:32 (vor 2334 Tagen) @ Deetoo

Ich hoffe die Broilers warten am 16.12. mit dem Beginn ihres Konzerts bis ein paar Minuten nach Schlusspfiff! Wird ein langer Abend im Bereich Stadion/Westfalenhalle ...


Bändchen gegen 17 Uhr am Einlass holen und Ab ins Stadion...so ist unser Plan :)

Was ist da der Vorteil gegenüber der Variante, einfach nach dem Spiel reinzugehen?

broilers

Deetoo, Dienstag, 07.11.2017, 16:55 (vor 2334 Tagen) @ Chill-Instructor

Ich hoffe die Broilers warten am 16.12. mit dem Beginn ihres Konzerts bis ein paar Minuten nach Schlusspfiff! Wird ein langer Abend im Bereich Stadion/Westfalenhalle ...


Bändchen gegen 17 Uhr am Einlass holen und Ab ins Stadion...so ist unser Plan :)


Was ist da der Vorteil gegenüber der Variante, einfach nach dem Spiel reinzugehen?

Der Vorteil ist, dass du dir schonmal ein Bändchen für die 1.Row holen kannst, um später ganz gemütlich durchlaufen zu können :-)

broilers

Fussel, Dienstag, 07.11.2017, 19:15 (vor 2333 Tagen) @ Deetoo

Einlass ist 18 Uhr - wann soll denn Konzertbeginn sein?

broilers

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Dienstag, 07.11.2017, 22:54 (vor 2333 Tagen) @ Fussel

Einlass ist 18 Uhr - wann soll denn Konzertbeginn sein?

In Köln im März haben die Broilers gegen 21 Uhr ihr erstes Lied gespielt. Ich meine, der Einlass war ebenfalls 18 Uhr, bin mir aber nicht so sicher.

Weiß jemand, ob die immer gegen ca. 21 Uhr anfangen?

broilers

Deetoo, Dienstag, 07.11.2017, 20:21 (vor 2333 Tagen) @ Fussel

Einlass ist 18 Uhr - wann soll denn Konzertbeginn sein?

Bändchen werden aber meistens VOR dem Einlass vor der Halle verteilt.

Ich denke mal Broilers fangen so gegen 20 Uhr an !?

broilers

Fussel, Dienstag, 07.11.2017, 20:35 (vor 2333 Tagen) @ Deetoo

Einlass ist 18 Uhr - wann soll denn Konzertbeginn sein?


Bändchen werden aber meistens VOR dem Einlass vor der Halle verteilt.

Mir gings jetzt auch weniger um die Bändchen.

Ich denke mal Broilers fangen so gegen 20 Uhr an !?

Ja, ging ich jetzt auch von aus. Das ist dann ja leider "zu früh".

Schade, dass das ein 18.30 uhr Spiel ist.
Sonst hätten wa das Konzert noch mitgenommen.

PRO 15:30!

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Dienstag, 07.11.2017, 13:35 (vor 2334 Tagen) @ docity

Ich hoffe die Broilers warten am 16.12. mit dem Beginn ihres Konzerts bis ein paar Minuten nach Schlusspfiff! Wird ein langer Abend im Bereich Stadion/Westfalenhalle ...

Und vorher noch W-Markt. Wir ein langer Tag. ;-)
Aber man sollte es doch rechtzeitig zum Beginn des Konzerts schaffen, oder?

Spieltage 15-22 terminiert

nemix, Dienstag, 07.11.2017, 12:28 (vor 2334 Tagen) @ Daniel09

Mich wundert das noch kein Montagsspiel angesetzt wurde, die DFL hat wohl etwas Angst vor dem berechtigten Gegenwind.

Spieltage 15-22 terminiert

Daniel09, Dienstag, 07.11.2017, 12:34 (vor 2334 Tagen) @ nemix

Mich wundert das noch kein Montagsspiel angesetzt wurde, die DFL hat wohl etwas Angst vor dem berechtigten Gegenwind.

Nein die kommen noch und werden sich fürs spannende Saisonende aufgespart. Siehe Rahmenterminplan
28-32 Spieltag.

http://s.bundesliga.com/assets/doc/1130000/1120794_original.pdf

Spieltage 15-22 terminiert

Dong09, Alzenau, Dienstag, 07.11.2017, 12:33 (vor 2334 Tagen) @ nemix

Mich wundert das noch kein Montagsspiel angesetzt wurde, die DFL hat wohl etwas Angst vor dem berechtigten Gegenwind.

Ich denke, dass die erst kommen, sobald klar ist, wer aus der CL in die EL kommt bzw. wer dann noch aus der EL übrig bleibt?!

Spieltage 15-22 terminiert

Phil, Dienstag, 07.11.2017, 13:14 (vor 2334 Tagen) @ Dong09

Da ja bis auf Bayern München alle deutschen Klubs früh ausscheiden werden (meine Prognose), kann man sich die Montagsspiele ja doch sparen :-)

MFG
Phil

Spieltage 15-22 terminiert

Sascha, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 13:16 (vor 2334 Tagen) @ Phil

Da ja bis auf Bayern München alle deutschen Klubs früh ausscheiden werden (meine Prognose), kann man sich die Montagsspiele ja doch sparen :-)

MFG
Phil

Könnte man. Wenn man dafür nicht von Eurosport Extrageld kriegen würde....

Spieltage 15-22 terminiert

Phil, Dienstag, 07.11.2017, 13:22 (vor 2334 Tagen) @ Sascha

Da ja bis auf Bayern München alle deutschen Klubs früh ausscheiden werden (meine Prognose), kann man sich die Montagsspiele ja doch sparen :-)

MFG
Phil


Könnte man. Wenn man dafür nicht von Eurosport Extrageld kriegen würde....

So ein Ärger. :-)

MFG
Phil

Spieltage 15-22 terminiert

FullHD, Dienstag, 07.11.2017, 13:29 (vor 2334 Tagen) @ Phil

Das "Testspiel" war doch Stuttgart-Werder und da waren auch beide nicht international dabei...

Spieltage 15-22 terminiert

Phil, Dienstag, 07.11.2017, 13:41 (vor 2334 Tagen) @ FullHD

Test wofür?

Den VAR (ob der Supervisor auch genug Einfluss hat), den Eurosport Player (Ob er auch Montags nicht funktioniert) oder für Werder Bremen (ob man das Zweitliga Feeling am Montag Abend auch gerne hätte)?

MFG
Phil

Spieltage 15-22 terminiert

FullHD, Dienstag, 07.11.2017, 13:48 (vor 2334 Tagen) @ Phil

Als der 1. Mai ein Sonntag war, da hat man das Spiel VFB-Werder auf den Montag danach gelegt...angeblich auf Wunsch der Polizei, da am 1.Mai genug zu tun ist, statt es dann auf den Sa zu legen hat man eben schonmal den Montagstermin getestet und da hatte man eben auch keine EL-Teilnehmer oder CL-Teilnehmer genommen.

Spieltage 15-22 terminiert

Phil, Dienstag, 07.11.2017, 13:51 (vor 2334 Tagen) @ FullHD

Weiß ich doch ;-)

Dennoch war das Argument ja, dass man den Montag vor allem wegen der Belastungen im Europapokal bräuchte. Nur ist im Zweifel im Februar nur noch Bayern München dabei ...

MFG
Phil

Spieltage 15-22 terminiert

stfn84, Köln, Dienstag, 07.11.2017, 15:10 (vor 2334 Tagen) @ Phil

Ich bin dafür alle Spiele am Montag auszutragen. Jeweils einzeln.

Spieltage 15-22 terminiert

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 14:06 (vor 2334 Tagen) @ Phil

Das ist doch sehr unwahrscheinlich. Es werden bestimmt mindestens 3 Teams in der EL überwintern. Mit denen könnte man aber noch ohne Montagsspiele auskommen, da es sonntags ja jetzt 3 Termine gibt. Eigentlich macht das Montagsspiel dann nur Sinn, wenn es doch 4 Mannschaften in der EL werden :)

SGG Marianne

Spieltage 15-22 terminiert

iltisitc, Leichlingen, Mittwoch, 08.11.2017, 14:21 (vor 2333 Tagen) @ yellowmarianne

So wie ich das verstanden habe, ist das Eurosport-Spiel entweder So. 13.30 Uhr ODER Montagabend oder gehen auch beide Termine an EINEM spieltag?

Spieltage 15-22 terminiert

flips, Schweflig-Holzbein, Mittwoch, 08.11.2017, 14:44 (vor 2333 Tagen) @ iltisitc

So wie ich das verstanden habe, ist das Eurosport-Spiel entweder So. 13.30 Uhr ODER Montagabend oder gehen auch beide Termine an EINEM spieltag?

Nein - nur entweder-oder.
Aber: Es gibt genau 5 Sonntags-13:30-Kicks und 5 Montagskicks.
Das bedeutet also: Da die 13:30-Termine nun bald verbraucht sind, gibt es bald keine 3 Sonntagsspiele mehr, sondern 2 sonntags und eins am Montag - und zwar unabhängig von der tatsächlichen Notwendigkeit durch die EL.

Auch wenn nur noch wir in der Rückrunde in der EL sein sollten, wird 5x montags angepfiffen (wo wir dann wohl mindestens 1x dabei sind - ich hab ja irgendwie im Urin, daß unser Auswärtsspiel auf dem Ponyhof das erste Montagsspiel dieser Saison sein wird)...

Spieltage 15-22 terminiert

Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 08.11.2017, 14:24 (vor 2333 Tagen) @ iltisitc

So wie ich das verstanden habe, ist das Eurosport-Spiel entweder So. 13.30 Uhr ODER Montagabend oder gehen auch beide Termine an EINEM spieltag?

Solange es nicht Montags um 13:30 Uhr ist......

Spieltage 15-22 terminiert

Phil, Dienstag, 07.11.2017, 14:09 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

Die scheiden alle im Februar dann aus, so sie überhaupt überwintern.

MFG
Phil

Spieltage 15-22 terminiert

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 14:19 (vor 2334 Tagen) @ Phil

Warum so pessimistisch? Wir und RB bekommen ja im Fall der Fälle einen der leichteren Gegner aus der EL zugelost, und auch die überlebenden El-Teilnehmer (Hertha, Köln und Hoffenheim haben alle nur 2 Punkte Rückstand bei noch 2 Spielen..) können auch leichte Gegner bekommen. Clubs wie Tiraspol, Rasgrad und Östersund verbreiten als mögliche Gruppensieger keine große Angst :)

Die Bauern scheiden da noch am wahrscheinlichsten in der KO runde aus. Als Gruppenzweiter spielen die ziemlich sicher gegen ein englisches Team oder Barca.

SGG Marianne

Spieltage 15-22 terminiert

Daniel09, Dienstag, 07.11.2017, 15:49 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

Warum so pessimistisch? Wir und RB bekommen ja im Fall der Fälle einen der leichteren Gegner aus der EL zugelost, und auch die überlebenden El-Teilnehmer (Hertha, Köln und Hoffenheim haben alle nur 2 Punkte Rückstand bei noch 2 Spielen..) können auch leichte Gegner bekommen. Clubs wie Tiraspol, Rasgrad und Östersund verbreiten als mögliche Gruppensieger keine große Angst :)

Die Bauern scheiden da noch am wahrscheinlichsten in der KO runde aus. Als Gruppenzweiter spielen die ziemlich sicher gegen ein englisches Team oder Barca.

SGG Marianne

Nur spielt Arsenal diesmal EL und es wird endlich mal ein anderer Gegner sein.

Spieltage 15-22 terminiert

yellowmarianne, Dienstag, 07.11.2017, 15:03 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

Die Bauern scheiden da noch am wahrscheinlichsten in der KO runde aus. Als Gruppenzweiter spielen die ziemlich sicher gegen ein englisches Team oder Barca.

Die Kugeln sind wohltemperiert. Besiktas.

Spieltage 15-22 terminiert

Wiethy, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 14:58 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

Das stimmt so auch nicht. die Absteiger aus der CL werden aufgeteilt....und hier wird ja wohl niemand behauten dass wir zu den 4 besseren Abstegern gehören würden, somit wirds vermutlich eh Arsenal (wenn überhaupt)

Spieltage 15-22 terminiert

Auron, Mettmann, Dienstag, 07.11.2017, 14:56 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

Warum so pessimistisch? Wir und RB bekommen ja im Fall der Fälle einen der leichteren Gegner aus der EL zugelost

Mit 2 Punkten würde ich da nicht drauf wetten. Topf 1: EL Gruppensieger und die vier besseren Drittplatzierten aus der CL, Topf 2: EL Zweite und die schlechteren Dritten aus der CL, also vermutlich wir.

Spieltage 15-22 terminiert

FullHD, Dienstag, 07.11.2017, 14:26 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

Und weil solche Gegner keine Angst verbreiten rennen unsere Vertreter lieber alle gerade noch so in Schlagdistanz zum Weiterkommen hinterher, in der KO-Phase werden dann aber natürlich alle Gruppensieger automatisch von unseren Superteams rausgekegelt. Ich bin da auch ganz optimistisch

Spieltage 15-22 terminiert

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 14:35 (vor 2334 Tagen) @ FullHD

Ich bin zumindest "optimistischer", dass die Bundesliga auch nach Februar noch EL-Teams hat, als dass es noch CL-Vertreter geben wird.

SGG Marianne

Spieltage 15-22 terminiert

FullHD, Dienstag, 07.11.2017, 15:28 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

Ok, das ist jetzt eine deutlich andere Aussage und nicht wirklich gewagt bei CL Vertreter: Bayern und EL Vertreter: Möglicherweise 5. Bei 5 Chancen gegen 1 Chance ist wohl klar worauf man setzen würde

Spieltage 15-22 terminiert

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 15:45 (vor 2334 Tagen) @ FullHD

Eben. Die gewagte Aussage ist, dass nur noch Bauern nach Februar international spielt (siehe oben.

SGG Marianne

Spieltage 15-22 terminiert

FullHD, Dienstag, 07.11.2017, 15:49 (vor 2334 Tagen) @ yellowmarianne

Ich würde da garnicht den Vergleich ziehen, dieses Jahr wird vermutlich für alle deutschen Vertreter relativ früh Schluß sein, jedenfalls in der derzeitigen Verfassung.
Und in der EL hört sich 5 Vertreter erstmal viel an, aber mal abwarten ob das am ENde nicht vllt nur 2-3 sein werden, denn sicher in der EL ist bislang kein Team nach dem Winter ;)

Spieltage 15-22 terminiert

FullHD, Dienstag, 07.11.2017, 13:54 (vor 2334 Tagen) @ Phil

Das sowieso, ist halt ein Argument, was man sich irgendwie aus den Fingern saugen musste...Irgendwann ist ein Boxing Day bestimmt auch ganz toll, also nicht aus finanziellen Gründen, sondern einfach weil man die Familien an den Feiertagen zusammen bringen möchte, aus gesellschaftlicher Verantwortung des Fußballs heraus oder so ;)

Spieltage 15-22 terminiert

FullHD, Dienstag, 07.11.2017, 14:58 (vor 2334 Tagen) @ FullHD

Das sowieso, ist halt ein Argument, was man sich irgendwie aus den Fingern saugen musste...

Die Begründung war damals schon eine einzige Verrenkung. Aus der DFL-Ankündigung damals:

"Insgesamt wird es zehn Ausweichspiele für die Europapokal-Starter geben (fünf am Montag, fünf am Sonntag), die aber in jeden Fall stattfinden - unabhängig davon, wie viele Bundesligisten im Laufe der Saison international noch vertreten sind."

Ausweichen, jetzt auch ohne Hindernis auf der Fahrbahn!

Spieltage 15-22 terminiert

Phil, Dienstag, 07.11.2017, 14:08 (vor 2334 Tagen) @ FullHD

Daran werden sie sich nicht trauen. Vielleicht an Silvester oder so.

Wäre sehr wünschenswert. Ich finde ja auch Mittagsspiel so gegen 11 Uhr sehr gut. Das wäre für Kinder ja wirklich perfekt.


MFG
Phil

Spieltage 15-22 terminiert

FullHD, Dienstag, 07.11.2017, 14:20 (vor 2334 Tagen) @ Phil

11Uhr passt, ich glaube da ist in Japan(?) beste Sendezeit

Spieltage 15-22 terminiert

Forsberg, Sauerland, Dienstag, 07.11.2017, 12:19 (vor 2334 Tagen) @ Daniel09


Dazu eine Frage. Läuft der einen Monat also vom 1. bis zum 31. oder 4 Wochen Abkauf?

Ab Kauf.

Spieltage 15-22 terminiert

Daniel09, Dienstag, 07.11.2017, 12:20 (vor 2334 Tagen) @ Forsberg


Dazu eine Frage. Läuft der einen Monat also vom 1. bis zum 31. oder 4 Wochen Abkauf?


Ab Kauf.

Danke!

Spieltage 15-22 terminiert

Nick, Witten, Dienstag, 07.11.2017, 12:17 (vor 2334 Tagen) @ Daniel09

WM nächstes Jahr, deswegen so früher Start.

Spieltage 15-22 terminiert

Dong09, Alzenau, Dienstag, 07.11.2017, 12:24 (vor 2334 Tagen) @ Nick

mal gespannt, ob dann alle Spiele bei den möglichen Wetterbedingungen stattfinden?!

Aber so extrem wie vor 15-20 Jahren, wo die ersten 3 Spieltage der Rückrunde immer extrem unter dem Schneefall gelitten haben, wird's in der heutigen Zeit, der Rasenheizungen und Dächer, nicht mehr sein?!

Ich erinnere mich noch an meine Anfangszeit, da hatte nur das Olympiastadion in München eine Rasenheizung, wenn ich mich recht erinnere?!

Spieltage 15-22 terminiert

MDomi, Dienstag, 07.11.2017, 12:43 (vor 2334 Tagen) @ Dong09

Da merkt man tatsächlich auch schon ein wenig den Klimawandel.

Spieltage 15-22 terminiert

Eisen, DO, Dienstag, 07.11.2017, 12:31 (vor 2334 Tagen) @ Dong09

Legendär, ich glaube 95/96, wo im Winter ein Zelt mit Heißluft über dem Rasen im Westfalenstadion aufgebaut worden ist. Entsprechend sah dann der Rasen auch aus. Katastrophe ;-)

Spieltage 15-22 terminiert

Bierdusche37, Bochum, Dienstag, 07.11.2017, 12:59 (vor 2334 Tagen) @ Eisen

Gegen Rostock wars. Am Ende 1 zu 2.

Borussia Dortmund meldet vorläufige Zahlen für das erste Quartal (Q 1) 2017/2018

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 10:34 (vor 2334 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Borussia Dortmund steigerte die Konzern-Umsatzerlöse um EUR 98,0 Mio. bzw. um 77,3% auf EUR 224,8 Mio. (Vorjahr EUR 126,8 Mio.) im ersten Quartal (01. Juli bis 30. September 2017) des laufenden Geschäftsjahres 2017/2018. Transferbereinigt stiegen die Konzernumsatzerlöse um EUR 7,1 Mio. bzw. 8,7% auf EUR 88,7 Mio. (Vorjahr 81,6 Mio.)....

Quelle BVB-Aktien-Seite

Gruß

CHS

Borussia Dortmund meldet vorläufige Zahlen für das erste Quartal (Q 1) 2017/2018

Anton56, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 09:35 (vor 2333 Tagen) @ CHS

Das ist auf den ersten Blick eine stabile Leistung (bereinigte Sicht) Hat jemand Vergleichszahlen in der Branche?

Borussia Dortmund meldet vorläufige Zahlen für das erste Quartal (Q 1) 2017/2018

Chappi1991 ⌂ @, Dienstag, 07.11.2017, 13:56 (vor 2334 Tagen) @ CHS

Interessant ist, dass vom EBT zum Ergebnis nur etwa 12 Prozent abgezogen werden. Ich hatte vorher auch schon nachgesehen. Die Verlustvorträge reichen immer noch aus, um die kompletten Effekte des Dembele-Transfers abzudecken. Also 12 Prozent statt 32 Prozent Steuern. Das macht den Deal dann schon deutlich attraktiver. Das nenne ich mal bestellte Felder.

Borussia Dortmund meldet vorläufige Zahlen für das erste Quartal (Q 1) 2017/2018

Fisheye, Dienstag, 07.11.2017, 11:09 (vor 2334 Tagen) @ CHS

Borussia Dortmund steigerte die Konzern-Umsatzerlöse um EUR 98,0 Mio. bzw. um 77,3% auf EUR 224,8 Mio. (Vorjahr EUR 126,8 Mio.) im ersten Quartal (01. Juli bis 30. September 2017) des laufenden Geschäftsjahres 2017/2018. Transferbereinigt stiegen die Konzernumsatzerlöse um EUR 7,1 Mio. bzw. 8,7% auf EUR 88,7 Mio. (Vorjahr 81,6 Mio.)....

Quelle BVB-Aktien-Seite

Gruß

CHS

Wahrscheinlich der Dembele Verkauf ?!

Borussia Dortmund meldet vorläufige Zahlen für das erste Quartal (Q 1) 2017/2018

simie, Krefeld, Dienstag, 07.11.2017, 11:55 (vor 2334 Tagen) @ Fisheye

Steht doch schon im Beitrag von CHS! Ohne Transfers gibt es zwar auch eine Steigerung, jedoch nur um 7,1 Mio.

Borussia Dortmund meldet vorläufige Zahlen für das erste Quartal (Q 1) 2017/2018

wilfredo, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 12:03 (vor 2334 Tagen) @ simie

"Nur" im Vergleich zu dem Ergebnis inkl. Transfers ist berechtigt, aber in absoluten Zahlen würde ich das "nur" nicht gelten lassen.

Borussia Dortmund meldet vorläufige Zahlen für das erste Quartal (Q 1) 2017/2018

simie, Krefeld, Dienstag, 07.11.2017, 12:19 (vor 2334 Tagen) @ wilfredo

Auf Ersteres bezieht sich das "nur".

Borussia Dortmund meldet vorläufige Zahlen für das erste Quartal (Q 1) 2017/2018

FullHD, Dienstag, 07.11.2017, 13:02 (vor 2334 Tagen) @ simie

"Nur" könnte es am Ende des GJ heissen, wenn wir einige Runden (inklusive keinem Heimspiel) im Pokal weniger gespielt haben und in der CL bereits im Winter raus sind, ob die EL da noch etwas abfedern kann wird man sehen, ob wir die erreichen und ob wir da dann mehr als eine RUnde spielen werden. Transferbereinigt könnte es dieses Jahr dann schon schwierig werden mit einer positiven Entwicklung

Borussia Dortmund meldet vorläufige Zahlen für das erste Quartal (Q 1) 2017/2018

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 08.11.2017, 01:02 (vor 2333 Tagen) @ FullHD

Transferbereinigt könnte es dieses Jahr dann schon schwierig werden mit einer positiven Entwicklung

Nun gut "Transferbereinigt" ist so ein Gedanke des reinen Fußballmodells, aber letzlich sind Mega-Transfers ein Teil des BVB-Geschäftsmodells. Damit sollte man sich abfinden.

SGG
Klopfer

Borussia Dortmund meldet vorläufige Zahlen für das erste Quartal (Q 1) 2017/2018

FullHD, Mittwoch, 08.11.2017, 02:40 (vor 2333 Tagen) @ Klopfer

Naja, ich würde die bereinigten Zahlen dann aber doch interessanter finden. Oder will man die wirtschaftliche Arbeit alleine an die Transferperiode knüpfen und mal hat man einen 100Mio Verkauf und alles ist toll und im nächsten Jahr investiert man in den Kader und hält alle Leistungsträger und das war dann schlecht?

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Gargamel09, Dienstag, 07.11.2017, 08:15 (vor 2334 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

focus.de/sport/fussball/bundesliga1/scharfe-kritik-am-bvb-der-wahre-grund-warum-jetzt-so-viel-auf-borussia-dortmund-eingehackt-wird_id_7809841.html

Gar nicht...

Gargamel09, Dienstag, 07.11.2017, 21:07 (vor 2333 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von MR_PINK, Dienstag, 07.11.2017, 21:13

...mal so schlecht der Artikel im Locus.

Tatsächlich ist das Draufdreschen auf den BVB, bei aller Kritik, schon sehr übertrieben.

Ich würde mir von den Verantwortlichen, Spielern, Fans nach der ganzen Scheixxe (Anschlag, Wirbel um TT und Dembele) eine "jetzt erst recht" Reaktion wünschen wie es zB der Verein aus dem Süden nach '99 und nach 3x Vizekusen 2012 vorexerziert hatte.

Sicher werden wir dieses Jahr Jupps Wunderbayern nicht mehr abfangen aber Platz 2 und auch in der EL wäre noch viel zu bewegen.

Gar nicht...

Hawkwind, Rabenstein an der Pielach, Mittwoch, 08.11.2017, 12:16 (vor 2333 Tagen) @ MR_PINK

...mal so schlecht der Artikel im Locus.

Finde ich auch: da werden von den Medien aufgrund unseres Super-Starts übertriebene Erwartungen und Hoffnungen auf eine spannende BL geweckt, und dann kommen Frust und Enttäuschung.
Immerhin sind wir auf Platz 3. Wir hätten Siege und Schlappen zeitlich etwas gleichmäßiger verteilen sollen. :)


Tatsächlich ist das Draufdreschen auf den BVB, bei aller Kritik, schon sehr übertrieben.

...
Sicher werden wir dieses Jahr Jupps Wunderbayern nicht mehr abfangen aber Platz 2 und auch in der EL wäre noch viel zu bewegen.

Naja, selbst Überwinterung in der EL ist jetzt nicht mehr selbstverständlich.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Hassler, Arnsberg, Dienstag, 07.11.2017, 19:14 (vor 2333 Tagen) @ Gargamel09

für mich stellt sich der wahre Grund dass wir eben halt als Einziger die Chance gehabt hätten den Bayern Paroli zu bieten. Durch massive Fehlentscheidungen des Trainers spielen die Borussen aber verunsichert. Ich sehe weder Toljan, noch Isak noch Sancho. Warum nicht? Warum spielt Bartra auf Toljans Position? Warum hat der BVB Toljan überhaut gekauft? Warum spielt die BVB Führung heile Welt wo keine ist. Ich wünschte mir dass es rumsen würde. Es fehlt Einer der die mal aufmischt. Ja ich wünschte mir so einen Sammer, der auch mal Emotionen zeigt, die seit Kloppos Abgang wohl keiner mehr zeigt. Weder Susi, noch Aki noch Bozs, TT sowieso nicht. Ich kann dieses stoische Rumgeiere nicht mehr sehen. Wir bleiben so immer Schritte hinter den Vorgaben zurück. Phillip hat tolle Spiele gemacht und ist irgendwie kaum noch zu sehen. Auba trifft das Tor nicht und tut auch sonst nicht viel. Die Ersatzmannschaft wird vom Co Trainer trainiert!! Ja gehts noch?? Ich wäre froh er würde wieder nach Holland gehen. Dieser Mann ist nicht die Lösung obwohl wir hochtalentierte Spieler haben.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

hanno29, Berlin, Mittwoch, 08.11.2017, 10:45 (vor 2333 Tagen) @ Hassler

Der Einzige nicht, einer von 2 und wenn ich mir das Spiel der Leipziger anschaue, sind sie noch näher dran, als wir. Klare Spielidee, die umgesetzt wird, ausgeglichener Kader, Balance zwischen Offensive und Defensive. Brechen die nicht ein, so wie wir, sehe ich sie nicht ganz chancenlos, den Bayern bis zum Schluss Paroli zu bieten. Wir kämpfen mit dem Rest um 3-6, dafür müssen wir uns aber fangen, wer die Tabelle anschaut sieht, wo es schnell hingehen könnte.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Hassler, Mittwoch, 08.11.2017, 10:15 (vor 2333 Tagen) @ Hassler

für mich stellt sich der wahre Grund dass wir eben halt als Einziger die Chance gehabt hätten den Bayern Paroli zu bieten.

In welcher Saison? In der laufenden trifft dies nämlich mal so gar nicht zu.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Phil, Mittwoch, 08.11.2017, 10:24 (vor 2333 Tagen) @ nickeltiegel

Das letzte Mal 2011/12. Mit hängen und würgen. Und dann ein ganz klein wenig im ersten Tuchel Jahr, wobei dieser das ja immer verneint hat, und bei 5 Punkten Rückstand kurz vor Saisonende dann doch lieber eine B-Mannschaft auflaufen ließ gegen den FC Schalke 04.

Kurz und gut. Seit bald 6 Jahren sind wir komplett ohne Chance in der Liga.

Und in den Pokalspielen hatten wir derart viel Glück, dass ich mich weigere da irgendwelche erschaffenen Chancen zu entdecken. Das war einfach Spielglück hoch zehn.

Und klar, mit Sancho, Isak, Dahoud und Bartra in der Innenverteidigung hätten wir die letzten Wochen alles weiter gerockt. Überhaupt gar keinen Zweifel.

MFG
Phil

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

geronimo09, Iserlohn, Dienstag, 07.11.2017, 11:39 (vor 2334 Tagen) @ Gargamel09

focus.de/sport/fussball/bundesliga1/scharfe-kritik-am-bvb-der-wahre-grund-warum-jetzt-so-viel-auf-borussia-dortmund-eingehackt-wird_id_7809841.html

Nur mal nebenbei: letzte Saison spielten wir bis auf Dembele (für den wir eine dicke Ablösesumme bekamen, die wir in einen Ersatz investieren konnten) mit dem fast gleichen Kader. Die übrigen Abgänge waren von der sportlichen Leitung so gewollt, um die Qualität zu verbessern(!). Es ging außer Dembele keiner, der gehalten werden sollte.

Letzte Saison meckerten Watzke und Zorc mehrmals öffentlich über die ihrer Meinung nach unzureichende sportliche Leistung, da der Kader angeblich sehr viel mehr hergäbe.

Als "Mindestziel" für Tuchel wurden die direkte CL-Quali und später noch das Erreichen des DFB-Pokalfinales propagiert.

Die letzten Wochen unter der Vorgabe "zu hohe Erwartungen" einzuordnen, halte ich da für realitätsfern.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

geronimo09, Dienstag, 07.11.2017, 15:00 (vor 2334 Tagen) @ geronimo09

focus.de/sport/fussball/bundesliga1/scharfe-kritik-am-bvb-der-wahre-grund-warum-jetzt-so-viel-auf-borussia-dortmund-eingehackt-wird_id_7809841.html


Nur mal nebenbei: letzte Saison spielten wir bis auf Dembele (für den wir eine dicke Ablösesumme bekamen, die wir in einen Ersatz investieren konnten) mit dem fast gleichen Kader. Die übrigen Abgänge waren von der sportlichen Leitung so gewollt, um die Qualität zu verbessern(!). Es ging außer Dembele keiner, der gehalten werden sollte.

Letzte Saison meckerten Watzke und Zorc mehrmals öffentlich über die ihrer Meinung nach unzureichende sportliche Leistung, da der Kader angeblich sehr viel mehr hergäbe.

Als "Mindestziel" für Tuchel wurden die direkte CL-Quali und später noch das Erreichen des DFB-Pokalfinales propagiert.

Die letzten Wochen unter der Vorgabe "zu hohe Erwartungen" einzuordnen, halte ich da für realitätsfern.

Jup, das stimmt schon.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

geronimo09, Dienstag, 07.11.2017, 15:10 (vor 2334 Tagen) @ Hans-Olo

Also in der bescheidenen Hinrunde gab es das nicht soweit ich mich erinnere.

Damals wurde der "kalte Tuchel" von den Medien dafür kritisiert dass er nach einer Niederlage gegen Frankfurt seine eigene Mannschaft kritisierte (im Nachhinein immernoch gaga), woraufhin Watzke ihm öffentlich beisprang.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

hardau, Zürich, Dienstag, 07.11.2017, 19:23 (vor 2333 Tagen) @ Kulibi77

Ich finde den Artikel bedenkenswert, weil er zeigt, wie die Medien nicht nur Stimmungen beeinflussen sondern sie auch selber erzeugen. Wenn nur noch ehemalige Bayern-Spieler sagen was im deutschen Fussball Sache ist oder wenn ein Matthäus unverfroren Pulisic den Bayern empfielt, als ob das seinem Jobprobil als Sky-Eperte entsprechen würde.

Die Situation des BVB ist tatsächlich eine schwierige, ich finde aber auch die Geschichte dieses Vereins im letzen Jahr eine Schwierige. Der Bombenanschlag auf den Bus, die Trennung von Tuchel, einem Trainer, der prädistiniert gewesen wäre, den BVB weiter zu bringen. Deswegen haben sie ihn ja schliesslich geholt und er ist gekommen. Von daher war die Trennung von Tuchel eine 'Katastrophe' für den Verein und trotzdem musste dieser Schritt gemacht werden, sonst hätten die Verantwortlichen es nicht getan.
Dazu kam noch das Theater mit Dembele.
Bosz tritt also nicht auf ein vorbereitetes Feld, sondern kommt in ein Umfeld das verschiedenen Krisen bewältigen musste. Er muss zudem ausprobieren, wie die einzelnen Spieler auf sein System reagieren - muss er er ja - er kann ja nicht einfach aufgrund von Traingsseinsätzen oder Videoanalysen entscheiden. Bosz braucht also Zeit. Auch selbst wenn eine Trennung von Bosz nötig wäre, was ich weder hoffe noch glaube, halte ich den BVB von der Grundstrutkur her als gut aufgestellt mit einer eigentlich 'geilen' Mannschaft. Isaak würde ich einfach gerne mehr sehen, weil er mit dem Rücken zum Tor anspielbar ist, die Bälle sauber weiterleitet oder selber ins Drippling geht.

Grundsätzlich ist eben nicht nur das Spiel schneller geworden, sondern auch das Drumherum mit Daumen hoch, Daumen runter.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

hardau, Dienstag, 07.11.2017, 19:43 (vor 2333 Tagen) @ hardau

Bosz tritt also nicht auf ein vorbereitetes Feld, sondern kommt in ein Umfeld das verschiedenen Krisen bewältigen musste.

Sagen wir mal so: Er betritt ein halbwegs vorbereitetes Feld - da wächst schon einiges, aber nicht alles perfekt, es sprießt noch etwas Unkraut, an anderen Stellen ist gar nichts gepflanzt - die wenigstens haben Wunderdinge von Bauer Piet erwartet.

Er hatte aber nun Zeit, seinen Acker zu begutachten, zu wässern, weiter zu bepflanzen. Wenn er dann ganze Ackerstreifen nicht richtig gießt und teilweise den falschen Dünger verwendet und trotz Mißernten zunächst nichts und dann eher halbherzig ändert, dann geht das auf ihn (obwohl er nicht ursprünglich gesät hatte).

Mal weg von dieser komischen Bauernlyrik: Bosz wirkt taktisch etwas eindimensional und man hat den Eindruck, die Mannschaft bleibt unter ihren Möglichkeiten, genauso wie man diesen Eindruck bei Ancelottis Bayern hatte. Nur haben wir jetzt keinen Heynckes oder - R.I.P. - Lattek mehr.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 07.11.2017, 20:01 (vor 2333 Tagen) @ MisterHit


Mal weg von dieser komischen Bauernlyrik: Bosz wirkt taktisch etwas eindimensional und man hat den Eindruck, die Mannschaft bleibt unter ihren Möglichkeiten, genauso wie man diesen Eindruck bei Ancelottis Bayern hatte. Nur haben wir jetzt keinen Heynckes oder - R.I.P. - Lattek mehr.

Ich kann mir nicht vorstellen, das man als Trainer taktisch eindimensional soweit kommen kann. Wir sprechen über ausgebildete Fußballlehrer, also Profis.
Interessant wäre mal zu erfahren wie das tägliche Training und die beiden Assistenten so bei der Mannschaft ankommen.
Insgesamt sehe ich die Situation ganz pragmatisch, entweder schafft er es uns aus dieser Krise rauszubekommen oder nicht.
Ich würde es ihm gönnen das er es schafft.
Wenn nicht, hat es leider nicht gepasst.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Gargamel09, Dienstag, 07.11.2017, 10:35 (vor 2334 Tagen) @ Gargamel09

Man stelle sich vor wie wären mit einem Punkt aus 4 Spielen in die Liga gestartet und hätten nicht erst nach 7 Spieltagen und 6 Siegen damit angefangen...

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Sascha, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 10:38 (vor 2334 Tagen) @ Kulibi77

Man stelle sich vor wie wären mit einem Punkt aus 4 Spielen in die Liga gestartet und hätten nicht erst nach 7 Spieltagen und 6 Siegen damit angefangen...

Komischerweise würde mich das weniger beunruhigend als der tatsächliche Verlauf. Mit Schwierigkeiten zum Start hatte ich mich ziemlich abgefunden und hätte das als Anpassungsprozeß verstanden. Dass man jetzt zu dem Zeitpunkt in der Saison, wo man eigentlich eingespielt sein und sich das Spielverständnis entfalten sollte, auf einmal Spiele wie gegen Nikosia und Hannover auswärts und auch Leipzig zuhause, wo wir in der ersten Halbzeit nach der eigenen Führung deutlich dominiert wurden, abliefert, ist eher das, was mir Stirnrunzeln verursacht.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Gargamel09, Dienstag, 07.11.2017, 15:12 (vor 2334 Tagen) @ Sascha

Mit einem Punkt nach Spieltag 4 auf Platz 17/18? Ich glaube jetzt würde trotzdem langsam die Luft brennen.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Freyr, Dienstag, 07.11.2017, 15:22 (vor 2334 Tagen) @ Kulibi77

Da würden jetzt alle von der Meisterschaft träumen. Man stelle sich vor die bisherigen Spiele und Punkte hätten in umgekehrter Reihenfolge stattgefunden. Ab dem 5 Spieltag zündet man den Turbo und holt plötzlich fast alle Punkte, klettert auf Platz 3 und hält hinten Bombenfest. Die Euphorie wäre groß

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

majae, Muc, Dienstag, 07.11.2017, 17:34 (vor 2333 Tagen) @ Freyr

Ab dem 5 Spieltag zündet man den Turbo und holt plötzlich fast alle Punkte, klettert auf Platz 3 und hält hinten Bombenfest. Die Euphorie wäre groß

Natürlich wäre die Euphorie riesig, wenn man mehrere Spiele am Stück haushoch gewinnt. Tun wir aber nicht mehr, deswegen auch keine Euphorie.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Eisen, DO, Dienstag, 07.11.2017, 12:33 (vor 2334 Tagen) @ Sascha

Und mich beunruhigt noch mehr, dass dies alles vor dem Hintergrund eine relativ entspannten Personalsituation passiert. Bis auf Pischu fällt ja gerade kein Stammspieler der ersten Spiele aus, und wenn alles am 32 jährigen Polen hängt, stimmt etwas nicht.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Daniel09, Dienstag, 07.11.2017, 12:36 (vor 2334 Tagen) @ Eisen

Und mich beunruhigt noch mehr, dass dies alles vor dem Hintergrund eine relativ entspannten Personalsituation passiert. Bis auf Pischu fällt ja gerade kein Stammspieler der ersten Spiele aus, und wenn alles am 32 jährigen Polen hängt, stimmt etwas nicht.

Doch genau dass ist das Problem. Bartra gehört in die Mitte alleine wegen dem Spielaufbau. Piszu fehlt rechts. Dadurch immer wieder verschiedene 4er Ketten.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Alex, Block 12, Dienstag, 07.11.2017, 15:50 (vor 2334 Tagen) @ Daniel09

In erster Linie ist das vor allem scheinheilig.
Denn als Piszczek noch fit war, gab es sehr viele Stimmen, die ihn zu alt und zu langsam gesehen haben, nicht mehr auf Top Niveau.
Viele haben sich Toljan sogar herbeigesehnt.
Und jetzt liegt alles daran, dass Piszczek fehlt?
Sicherlich...

Was die Abwehr und mögliche Verstärkungen angeht, vielleicht sollte man da mal ein Auge nach Berlin werfen.
Zumindest Weiser könnte rechts helfen, wenn man auf Toljan doch nicht baut.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Fisheye, Dienstag, 07.11.2017, 10:18 (vor 2334 Tagen) @ Gargamel09

Ich vertrete ja die Position den Focus auf die Liste der hier verbotenen Quellen zu setzen. Das ist so ein entsetzliches Schundblatt das steht der Blöd in nichts nach

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 07.11.2017, 10:24 (vor 2334 Tagen) @ Fisheye

Ich vertrete ja die Position den Focus auf die Liste der hier verbotenen Quellen zu setzen. Das ist so ein entsetzliches Schundblatt das steht der Blöd in nichts nach

Kann ich nur zustimmen.
Ich klick das Zeug schon lange nicht mehr an, verdreckt mir irgendwie den ganzen PC.

Focus in den Lokus

Johannes, Dienstag, 07.11.2017, 19:53 (vor 2333 Tagen) @ Johannes

Ich vertrete ja die Position den Focus auf die Liste der hier verbotenen Quellen zu setzen. Das ist so ein entsetzliches Schundblatt das steht der Blöd in nichts nach


Kann ich nur zustimmen.
Ich klick das Zeug schon lange nicht mehr an, verdreckt mir irgendwie den ganzen PC.

Sperren, sperren, sperren - und immer an die Leser denken.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

thatEmJay, zurück in Berlin, Dienstag, 07.11.2017, 09:55 (vor 2334 Tagen) @ Gargamel09

Ziemlich nichtssagender Artikel. Diese Theorie hatten vor dem Focus bereits etliche Grundschüler dieses Landes.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Anton56, Dortmund, Dienstag, 07.11.2017, 08:40 (vor 2334 Tagen) @ Gargamel09

Da versucht Familie Burda das Image wieder aufzupolieren..

Führte Focus eigentlich schon immer zum schnellen Hirntod?

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Limnoria, Dienstag, 07.11.2017, 08:31 (vor 2334 Tagen) @ Gargamel09

Fast schon witzig, dass sich jetzt ausgerechnet der Focus zum vermeintlich sachlichen Einordner der Situation aufschwingen will.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Limnoria, Dienstag, 07.11.2017, 10:01 (vor 2334 Tagen) @ Limnoria

Fast schon witzig, dass sich jetzt ausgerechnet der Focus zum vermeintlich sachlichen Einordner der Situation aufschwingen will.

Jo. Ich wollt's erst gar nicht lesen, hab's mir dann aber doch angetan.
Der Artikel besteht eigentlich aus 3 Teilen:

Das erste Video bringt einen Auszug aus Bosz' Kommentar in der PK (unkommentiert).

Den Artikel-Text finde ich eigentlich nicht schlecht, denn es wird ein Aspekt aufgegriffen, der mir bei meiner persönlichen Aufarbeitung der letzten Wochen nicht hinreichend bewußt war: Erwartungshaltung/Hoffnung und die (von mir) unterschätzte Dynamik bei Nichterfüllung.

Das zweite Video ist dann das, was man vom Stil der Artikel-Titelzeile erwarten konnte und bestätigt mal wieder das, was ich vom Locus schon immer gehalten hab: B***-Version des Spiegel.

Der wahre Grund, warum so viel auf Borussia Dortmund rumgehackt wird

Limnoria, Dienstag, 07.11.2017, 11:40 (vor 2334 Tagen) @ Kwiat
bearbeitet von Djerun, Dienstag, 07.11.2017, 11:46

Den Artikel-Text finde ich eigentlich nicht schlecht, denn es wird ein Aspekt aufgegriffen, der mir bei meiner persönlichen Aufarbeitung der letzten Wochen nicht hinreichend bewußt war: Erwartungshaltung/Hoffnung und die (von mir) unterschätzte Dynamik bei Nichterfüllung.

Naja, Erwartungshaltung muss man aber auch trennen von Hoffnung denke ich. Meine Erwartungshaltung ist eine Platzierung besser/gleich Platz 3. Alles dahinter wäre eine große Enttäuschung - insbesondere vor dem Hintergrund des desolaten Scheiterns in der CL und möglicherweise auch des Nicht-Überwinterns im Pokal. Diese Erwartung ist mit der heutigen Momentaufnahme sehr sehr gefährdet...
Meine Hoffnung war es, die in dieser Saison schwächelnden Buyern mal hinter uns lassen zu können, da wir sportlich inzwischen näher an denen dran sein sollten als irgendeiner vom Rest der Liga an uns. Dies ist schon nach einem Drittel der Saison erledigt...
Meine Erwartung ist es, dass wir 16-17 Vereine in der Liga dominieren und eine funktionierende Taktik/System in den ersten 3 Monaten etablieren. Das ist bisher grandios gescheitert. Die ersten 6-7 Spiele haben vom Ergebnis her nicht das Spiel wiedergespiegelt, sondern waren z.T. glückliche Ereignisse. Nicht auszudenken, wenn wir da 2 Siege weniger eingefahren hätten...

Ich habe auch nach einigen Recherchen KEIN Spitzenteam (Top 15 Club in Europa) gefunden, welches eine so dermassen schlechte Bilanz innerhalb eines Monats (Oktober) erzielt hat wie wir.

was ich damit sagen will:
man muss irgendwie reagieren!
Entweder intern über klare Ansagen der Leitung an Trainer/Mannschaft oder indem man einen anderen Kurs fährt, sprich: Trainerwechsel. So zu tun als wäre immer noch alles im grünen (vorherzusehenden) Bereich ist schlichtweg fahrlässig...

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