Der VfB Stuttgart - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Wie immer die Bitte, egal wie es ausgeht, bitte benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Gruß

Die Redaktion

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In weiser Voraussicht habe ich mir das Spiel in Stuttgart nicht angeschaut und hinterher nur eine Zusammenfassung gesehen.
Ich habe seit 1987 eine Dauerkarte und habe noch nie ein BVB-Team so schlecht bzw. so weit unter den Möglichkeiten spielen gesehen wie gegen Frankfurt und Hannover. Am Freitag wird es wohl ähnlich gewesen sein, wenn ich mir die Gegentore vor Augen führe. Ich habe in meiner gesamten BVB Fanzeit noch nie so oft gegnerische Spieler frei aufs BVB Tor zulaufen gesehen. Dieser Fakt (taktische Unzulänglichkeiten, die Abwärtsspirale und die Versunsicherung der Spieler, siehe erstes Gegentor Freitag) lassen mir einen Trainerwechsel alternativlos erscheinen!

Die momentane sportliche Situation ist aber nur ein Teil einer negativen Entwicklung bzw. Ausrichtung des Vereins, die insbesondere Watzke und auch Zorc verantworten. Für mich hat das Denkmal Watzke in den letzten Monaten einige Kratzer bekommen, so dass auch die Personalie des GF trotz aller Verdienste in der Vergangenheit (!) diskutiert werden muss.

Das Problem, das vor allem Zorc verantworten muss, ist das folgende: Die Talentaquisition klappt hervorragend, aber seit Jahren erfüllen eine grosse zahl der verpflichteten gestandenen Spieler nicht die Erwartungen: Rode, Schürrle und Toprak auf jeden Fall. Götze ist kein Fehlkauf, aber auch leicht hinter den Erwartungen zurück. Bartra ist zwar seine eher geringe Ablöse wert, mit Herz Borusse geworden, aber für einen IV hat er körperliche Defizite und auch zu viele Fehlzündungen drin. Einen Hummels konnte er bisher und wird er auch nie 100% ersetzen können. Auch in den Jahren davor gab es zu wenig Volltreffer bzw. ein Micki hat z.B. erst nach zwei Jahren gezündet. Das ist für eine Spitzenmannschaft eine zu lange Eingewöhnungszeit

jetzt zu Watzke:
- Er stellt den BVB in jeem Jahr schon vor Saisonbeginn als chancenlos gegenüber den Bayern dar. Dadurch schafft er eine Atmosphäre der Selbstzufriedenheit im Verein: "CL-Quali reicht, mehr schaffen wir sowieso nicht" Wir ahben nicht die Mittel der Bayern, aber in einem optimalen Jahr wären sie von uns zu packen. Ein Klopp würde nicht schon vor Beginn aufgeben.
- Mich als gewöhnlichen BVB-Fan hat auch sehr gestört, dass er seit zwei drei Jahren den Bayern wieder sehr extrem in den Arsch kriecht! Was soll das? S.o.: Nur mit Angriffslust ist der Favorit überhaupt zu erlegen. Dagegen trit er gegen die armen Kölner, die schon am Boden liegen, noch nach.
- Die leere Tribüne gegen Leipzig werde ich Watzke nie vergessen. Vielleicht war es unausweichlich, dass es zur Sperrung kommt, aber er als GF ist nicht nur seinen Sponsoren verspflichtet, sondern auch der Fan-Basis (ohne Fans kein BVB)! Er hätte zumindest durch einen Eeinspruch versuchen müssen, die Sperrung abzuwenden
- Ich benutze jetzt bewusst das Wort Gewalttäter und nicht Ultras, damit nicht sofort wieder die Gegenrede kommt, ich würde alle guten Ultras in einen Topf werfen: Es wird von der Geschäftsführung viel zu wenig getan, die Gewalttäter (die, die z.B. auf dem Weg nach Hannover randalieren und die, die gern im Stadion mit Feuer spielen), aus dem Stadion rauszuhalten. Mit modernen Mitteln müssten diese Leute identifizierbar sein, aber ich glaube, das will man nicht! Am Ende werden wir Normalos wieder früher oder später durch Tribünensperrungen darunter leiden.
- Am Anfang der Saison wurde dem absoluten Mitläufer Castro eine Vertragsverlängerung ohne Not geschenkt. Das ist ein Beispiel, dass der Leistungsgedanke bei der kaderzusammenstellung wieder in den Fokus rücken muss. Auch die Verlängerung von Bürki könnte man kritisch beleuchten, aber da verstehe ich, dass es eine Maßnahme war, ihn zu stabiliseiren. Wenn es nicht klappt und er als Nr. 2 endet wird er schon freiwillig von der Gehaltsliste verschwinden, aber die Rente für Castro werden wir bis zum Ende bezahlen.

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Die Tribüne war nicht gegen Leipzig leer, sie war wegen Leipzig leer.

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Mittlerweile bin ich mir nicht sicher wie man es lösen soll. Klar Trainer raus ist leicht geschrieben aber es gäbe ja auch die Alternative warten.

Entweder sagt man Bosz ist der Trainer der es sein soll. Dann müsste man ihm auch in allen Bereichen Spieler für sein System stellen. Für mich würde die Abwehr z.B. Spieler mit enormen Tempo benötigen. Klopp durfte auch seine Spieler holen.

Oder man sagt, Sokratis, Toprak, Bartra und Zagadou sowie unsere AVs sind die Abwehr, dann muss man einen anderen Trainer holen. Jemand der die Physis der Abwehr nutzt und nicht das fehlende Tempo.

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Allerdings geht Spieler austauschen ja erst in der Winterpause und deswegen wäre dann mal angebracht bis dahin eine Kompromisslösung zu finden, sprich wir spielen nicht mit den vorhandenen Spielern etwas, wofür sie nicht ideal sind.

Klar kriegt normalerweise jeder neue Trainer ein paar Spieler die er sich wünscht, wir hatten aber auch in der Finanznot schon Trainer die mit den vorhandenen Spielern arbeiten mußten und das auch gar nicht so schlecht taten. Wir sind uns ja aber auch im Klaren, dass eine Kaderveränderung nur punktuell sein kann, da ein radikaler Umbruch auch viel Geld benötigen würde und um bessere Spieler zu finden als Unsere würde das nicht billig. Man wird ja auch nicht 10 neue Spieler aus Jugendteams heraufziehen, die besser sind und wo man das jetzt schon so definitiv weiß, dass man dafür den aktuellen Kader verkauft. Billiglösungen wäre auch riskant bei radikaler Veränderung, da dann viele Wundertüten her müssen, die fast alle auch einschlagen müssen. Es wird hier immer von der Abwehr geredet, aber wer ist denn da so schlecht? In der IV würde ich mal Sokratis, Bartra und Zagadou gern behalten, über Toprak kann man diskutieren aber zusammen mit Neven sind das immer noch gute Back-ups für die anderen drei. Wenn dann braucht man neue AV und auch da, wer soll dann weg? Schmelzer/Guerreiro? Guerreiro vielleicht wieder ins Mittelfeld oder als LW aber wo kriegt man einen guten billigen LV her? Rechts wird Piszczek zwar alt, ist aber immer noch sehr gut und Toljan hat man erst geholt, will man den schon wieder wegschicken? Ein neuer Torwart wäre vielleicht noch eine Option aber wie gesagt, ich sehe da eher punktuelle Verstärkungen als angebracht.

Dann geht es darum nicht mehr so naïv zu spielen, dass man nach 5 Minuten jeweils bereits ein Gegentor fängt in jeder Halbzeit oder eine 2-0 Führung verspielt wie gegen SGE. Ich sag es liegt eher daran wie der BVB momentan spielt statt an den Spielern oder deren Qualität. Dazu fehlt ein LEADER in dem Team und selbst wenn Schmelzer die Binde hat, ein Typ Leader ist er halt nicht.

Ich hau jetzt mal paar Namen raus, Ricardo Perreira 24 Jahre(FC Porto)RV/RA/LV mit Ausstiegsklausel von 25 Millionen € für die AV Positionen und als neuer aggressiv Leader sehe ich einen Danilo Perreira 26 Jahre(FC Porto)DM/IV mit Ausstiegsklausel 60 Millionen €. Wären also beide zu haben mit den Dembélé Millionen, der BVB muss nur die AKs ziehen.

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Allerdings geht Spieler austauschen ja erst in der Winterpause und deswegen wäre dann mal angebracht bis dahin eine Kompromisslösung zu finden, sprich wir spielen nicht mit den vorhandenen Spielern etwas, wofür sie nicht ideal sind.

Das sehe ich auch so. Zwar sollten wir uns wirklich von einigen Spielern trennen, die uns aktuell nicht mehr oder nach wie vor nicht weiterhelfen können und schauen, dass wir dafür sinnvolle Transfers tätigen. Auf der anderen Seite haben diese Spieler in der letzten Saison teilweise gezeigt, dass sie es auch besser können. Das eine ist, dass das System nicht zu uns passen scheint (z.B. Thema Schnelligkeit in der Defensive), das andere ist, dass gleich eine Reihe von Spielern sich leistungstechnisch eher verschlechtert zu haben scheinen. Konditionell wie schon angeführt, aber auch darüber hinaus. Was mir wirklich schleierhaft ist!

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Mittlerweile bin ich mir nicht sicher wie man es lösen soll. Klar Trainer raus ist leicht geschrieben aber es gäbe ja auch die Alternative warten.

Warten bis man endlich vollständig im Bundesliga Niemandsland angekommen ist und richtig abgehängt wurde, was das Saisonziel angeht?
Dann ist warten die richtige Alternative.

In dieser Situation kann man sich ausnahmsweise die Bayern zum Vorbild nehmen. Die haben gehandelt bevor es schlimmer werden konnte mit Ancelotti und alles verspielt ist.

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Mittlerweile bin ich mir nicht sicher wie man es lösen soll. Klar Trainer raus ist leicht geschrieben aber es gäbe ja auch die Alternative warten.

Warten bis man endlich vollständig im Bundesliga Niemandsland angekommen ist und richtig abgehängt wurde, was das Saisonziel angeht?
Dann ist warten die richtige Alternative.

In dieser Situation kann man sich ausnahmsweise die Bayern zum Vorbild nehmen. Die haben gehandelt bevor es schlimmer werden konnte mit Ancelotti und alles verspielt ist.

Ich bin da hin- und hergerissen. Ich habe nicht den Eindruck, dass wir unter Bosz nochmal das Ruder rumreißen können. Auf der anderen Seite möchte ich nicht wieder eine "Röber-Doll Saison" erleben. Trainerwechsel ja - aber nur wenn der neue Trainer auch wirklich zu uns passt. Aus meiner Sicht war das ein sehr kurzfristig und überhastig zustande gekommenes Engagement von Bosz, anstatt sich frühzeitig zu überlegen, welcher Trainer aus diesem Kader mehr herausholen kann. Entsprechend habe ich Sorge, dass erneut irgendein Trainer verpflichtet wird, der möglicherweise auf dem Papier gut klingt, ohne wirklich zu überprüfen, ob er uns weiterhelfen kann.

Phil schrieb mal nach dem Verkauf von Dembele, dass unser Kader so gut sei, dass selbst ein Peter Neururer damit Platz 4 erreichen würde. Diesen Eindruck habe ich aktuell nicht mehr. Ich weiß nicht, was das größere Übel wäre: Weitermachen mit Bosz oder ein ineffizienter Trainerwechsel.

Wobei ich, wie früher schon geschrieben, kaum glauben kann, dass sich ein Watzke nach zwei weiteren Niederlagen in dieser Woche vor die Mitgliederversammlung stellen und Bosz als die richtige Lösung anpreisen wird. Der Druck auf ihn dürfte nach den Ereignissen im Sommer groß sein, so dass ich schwer davon ausgehe, dass diese Woche (spätestens am Montag nach dem Derby) eine Veränderung anstehen wird, so die nächsten beiden Spiele auch nicht gewonnen werden.

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Ich bin da hin- und hergerissen. Ich habe nicht den Eindruck, dass wir unter Bosz nochmal das Ruder rumreißen können. Auf der anderen Seite möchte ich nicht wieder eine "Röber-Doll Saison" erleben. Trainerwechsel ja - aber nur wenn der neue Trainer auch wirklich zu uns passt. Aus meiner Sicht war das ein sehr kurzfristig und überhastig zustande gekommenes Engagement von Bosz, anstatt sich frühzeitig zu überlegen, welcher Trainer aus diesem Kader mehr herausholen kann. Entsprechend habe ich Sorge, dass erneut irgendein Trainer verpflichtet wird, der möglicherweise auf dem Papier gut klingt, ohne wirklich zu überprüfen, ob er uns weiterhelfen kann.

Danke für deine wohlüberlegten Worte.
Besonnenheit ist ja sonst im Forum gerade nicht angesagt.

Die Fragen sind, wer jetzt kurzfristig, oder in der Winterpause auch noch relativ kurzfristig, überhaupt zu haben ist. Ich befürchte, dass kaum ein passender Trainer eines Formats von Klopp oder Tuchel dabei ist (bitte nicht die tausendste Tucheldiskussion, danke!).
Das Ziel eines kurzfristigen Trainerwechsels kann ja nicht sein, die unzufriedenen Fans zu beruhigen. Er müsste in der Lage sein, die Verunsicherung der Mannschaft aufzubrechen und vielleicht erstmal für defensive Stabilität sorgen.
Die Bosz- Verpflichtung war rückblickend betrachtet Poker mit hohem Risiko.
Man sollte in der Vereinsführung schon gewußt haben, dass der Trainer nur ein System spielen will und das kompromisslos durchzusetzen versucht.
Das ist für mich der entscheidene Grund, warum ich nicht mehr an ihn glaube.
Der Gegenentwurf zu taktisch extrem flexiblen Trainern wie Guardiola.
Es war schon teilweise faszinierend, wie schnell Guardiola auf Spielsituationen
reagiert und die Stellschrauben zu Gunsten seiner Mannschaft verstellt hat.
Mir ist schon klar, dass Guardiola (ich habe ihn gehasst...) nicht der Maßstab ist.
Ein Trainer mit taktischer Flexibilität dürfte allerdings zu unserer Mannschaft besser passen als Bosz.
Aber du hast Recht, dass der BVB jetzt vor allem Schnellschüsse a la Doll und Röber vermeiden muss.
Der nächste Schuss muss zumindestens vorübergehend sitzen.
Sonst wird es für Watzke langsam eng.

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Die Fragen sind, wer jetzt kurzfristig, oder in der Winterpause auch noch relativ kurzfristig, überhaupt zu haben ist. Ich befürchte, dass kaum ein passender Trainer eines Formats von Klopp oder Tuchel dabei ist (bitte nicht die tausendste Tucheldiskussion, danke!).
Das Ziel eines kurzfristigen Trainerwechsels kann ja nicht sein, die unzufriedenen Fans zu beruhigen. Er müsste in der Lage sein, die Verunsicherung der Mannschaft aufzubrechen und vielleicht erstmal für defensive Stabilität sorgen.

Einen Trainer wie Klopp oder Tuchel kriegen wir im Winter kaum, klar. Aber was Bosz spielen lässt, das ist mittlerweile so schwach, da hilft uns bis zum Sommer fast jeder Trainer. Selbst ein Labbadia würde doch für mehr defensive Stabilität sorgen als wir es im Moment haben. Und es ist bei Bosz auch kein Fortschritt zu erkennen. Das 2:1 war eine Kopie der ersten 3 Tore gegen Hannover.

Wir spielen im Moment schwächer als in der Hinrunde 14/15, da haben wir wenigstens noch in der CL gewonnen. Punktemäßig werden wir kaum besser sein als damals, wenn wir CL und Bundesliga zusammenrechnen. Damals haben wir 28 Punkte in der CL und Bundesliga geholt, heute sind wir bei 22 Punkten nach 16 Spielen. Das zeigt doch auf was für einem Niveau wir mittlerweile angekommen sind!

Ich mag Trainerwechsel überhaupt nicht, aber ich sehe nicht was noch für Bosz spricht. Das ist lächerlich wie unsere Mannschaft sich im Moment auf dem Feld verhält.

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Das Derby ist immer wichtig, diesmal noch mehr weil es dringend einen Sieg benötigt.
Ich hätte also gerne eine reelle Siegchance, die ich unter Peter Bosz nicht sehe.
Daher finde ich es falsch, dieses Spiel noch abwarten zu wollen, eine mögliche Niederlage einzukalkulieren um erst danach zu reagieren.

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Aus meiner Sicht war das ein sehr kurzfristig und überhastig zustande gekommenes Engagement von Bosz, anstatt sich frühzeitig zu überlegen, welcher Trainer aus diesem Kader mehr herausholen kann.

Ich glaub, es war wohl überlegt gehandelt, aber der BVB hätte nie damit gerechnet, dass OGC Nice einfach die Tür zuschlägt und sagt wir geben Favre nicht ab. Der BVB hat sicher damit gerechnet, dass es eventuell etwas mehr Abfindung kosten könnte aber dass ein Verein NEIN sagt, hat dann die Planung über den Haufen geworfen und es wurde hektisch gesucht und man war dann froh überhaupt Bosz bekommen zu haben mit hoher Abfindung. So denke ich mir das zumindest, genau wissen wie es gelaufen ist das kann ja sowieso nur ein Insider.

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Dein Ansatz berücksichtigt immerhin, dass es den einen Schuldigen bzw. eine fest definierbare Teilmenge an Schuldigen nicht gibt. Es ist einfach die unglückliche Kombination aus Kader umd Taktik. Fußball kann man eben nicht im Kopf komplett durchsimulieren. Zorc und Co. haben einen Versuch gewagt und der ging halt - Stand jetzt - in die Hose. Unterm Strich fällt unsere Führungsriege jedoch mehr gute als schlechte Entscheidungen, daher bietet das derzeitige Tief keinen Grund sie komplett in Frage zu stellen. Genauso lächerlich ist es, unserem Kader die internationale Qualität abzusprechen. Ein großer Teil der Spieler hat oft genig das Gegenteil bewiesen. Und auch Peter Bosz hat in seinem jungen Alter paar mehr Chancen verdient, bis wir über ihn urteilen. Es deutet sich allerdings immer mehr an, dass es einfach nicht passt. Und da ist es nunmal einfacher, den Trainer zu kicken, anstatt den Kader umzukrempeln. Ich hoffe, dass Watzke und Zorc sich diesen Schritt noch vor dem Derby zutrauen. Ich kanns mir jedoch kaum vorstellen. Ich nehme an beim nächsten Trainer werden sie bereit sein, eine sehr hohe Summe locker zu machen, um ihn notfalls aus dem Vertrag loszueisen bzw. um ihn zu uns zu locken. Es wird wohl (bis auf einen potenziellen Interimstrainer) kaum wieder ein Experiment werden.

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Ich befürchte fast, dass du damit den Nagel auf den Kopf getroffen hast. Die Art, wie Bosz bei Ajax hat spielen lassen, war schon wirklich geil. Dass aber z.B. Auba für diese Art Fußball nicht ideal ist, habe ich zu Beginn der Saison prognostiziert. Dass es aber anscheinend auch bei vielen anderen Spieler so nicht passt, ist dann auf Dauer schon kritisch.
Ich habe ja immernoch die Hoffnung, dass wir mit Bosz den Turnaround schaffen, die Zweifel mehrern sich aber deutlich.

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Sehe ich auch so. Zu gönnen wäre es ihm.

First Best-Situation fürs Derby: ein neues Konzept, neue Sicherheit, hoher Sieg

Second Best: knappe Niederlage mit den üblichen Fehlern, sodass einer sauberen Trennung auch medial wenig im Wege steht.

Eher suboptimal: ein knapper, glücklicher Rumpelsieg bzw. ein dreckiges Unentschieden.

Das mögen jedoch viele anders sehen. :-D

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Mittlerweile bin ich mir nicht sicher wie man es lösen soll. Klar Trainer raus ist leicht geschrieben aber es gäbe ja auch die Alternative warten.

Das scheint mir ja der Knackpunkt zu sein, wie lange warten, nach deiner Analyse entweder bis alle besagten Spieler adäquat ausgetauscht sind oder der Trainer sich neu ausrichtet. Maximales Abwarten, aus meiner Sicht , die nächsten beiden Spiele...da müssen wir durch.

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Mittlerweile bin ich mir nicht sicher wie man es lösen soll. Klar Trainer raus ist leicht geschrieben aber es gäbe ja auch die Alternative warten.

Das scheint mir ja der Knackpunkt zu sein, wie lange warten, nach deiner Analyse entweder bis alle besagten Spieler adäquat ausgetauscht sind oder der Trainer sich neu ausrichtet. Maximales Abwarten, aus meiner Sicht , die nächsten beiden Spiele...da müssen wir durch.

Ja fairer Weise muss man natürlich hinzufügen, dass Kloppo keine solchen Anforderungen an den kurzfristigen Erfolg hatte.

Was ich nicht damit akzeptieren würde ist, dass Bosz weiterhin nicht reagiert. Wegen mir kann man sich versuchen als 4ter zu retten. Aber das muss drin sein.

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Mal abgesehen von den Bayern liegt das Feld der Liga punktemäßig dicht beieinander.Wann soll daher absehbar sein ob wir den 4.noch erreichen, möglicherweise am Ende der Hinrunde. Sollte diese jetzige Spielerei so weitergehn, mit Verlaub, bin ich bis dahin an einem Herzkasper gestorben.

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Letzte Saison war man doch 7. zu dem Zeitpunkt und hats am Ende auch auf Platz 3 geschafft. Die Bundesliga ist schwach.

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Letzte Saison war die Ausgangslage aber nicht, dass man mit einem Trainer, der die Bundesliga nicht versteht, und einer Mannschaft, die für den Trainer ungeeignet ist und umgekehrt, in eine Aufholjagd gehen musste.

Bosz hat es geschafft, wirklich jeden einzelnen Spieler schwächer zu machen.

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Sehe ich auch so.

Denke, auf der einen Seite ist der Kader einfach nicht so gut, wie er sich von den Namen her liest. Auf der anderen Seite sind mehr oder weniger alle Spieler in der Krise.

Auba,Weigl, Bürki,Sokratis,Bartra.

Yarmolenko ist neu, aber auch nicht so gut wie zu Beginn der Saison.

Ich bin zwar nicht der Fan von Toprak, aber auch der konnte bestimmt mal was.

Und da muss ein Trainer halt mal reagieren und Akzente setzen.

Unter Klopp wurde auba auch Stürmer und Immobile saß auf der Bank und Langerak im Kasten.

Und wenn alle Spieler schon unsicher sind, dann muss man mal was ändern am System. Dann halt nicht mehr so offensiv und hinten dicht.

Aber Bosz tut gar nichts. Der wirkt hilflos.

Bei Klopp hatte man den Eindruck, dem fällt schon noch was ein.

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Wenn der emotionslose Deoroller da immernoch Trainer ist und ich von der Nord "Die Nr. 1 im Pott" höre hast du hoffentlich die gleichen Gedanken wie vorm Pokalfinale, Aki.

Krieg richtig das Kotzen wenn ich an Samstag denke. Wieso sollte sich was ändern? Hats nach FFM nicht, nach Hannover nicht und auch nach der Länderspielpause nicht.

Aki Präsi, Zorc GF, Kehl wird von seinem Vorgänger eingearbeitet und macht mit Sammer bis Saisonende den Trainer. Bis dahin hat man sich dann hoffentlich mit Wagner geeinigt. Und Aki hat dann bitte nichts mehr mit dem Umbruch zu tun, wenn im Sommer die ganzen Großverdiener die auf dem Platz die Jungen die Arbeit machen lassen vom Hof gejagt werden.

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Wenn der emotionslose Deoroller da immernoch Trainer ist und ich von der Nord "Die Nr. 1 im Pott" höre hast du hoffentlich die gleichen Gedanken wie vorm Pokalfinale, Aki.

Krieg richtig das Kotzen wenn ich an Samstag denke. Wieso sollte sich was ändern? Hats nach FFM nicht, nach Hannover nicht und auch nach der Länderspielpause nicht.

Aki Präsi, Zorc GF, Kehl wird von seinem Vorgänger eingearbeitet und macht mit Sammer bis Saisonende den Trainer. Bis dahin hat man sich dann hoffentlich mit Wagner geeinigt. Und Aki hat dann bitte nichts mehr mit dem Umbruch zu tun, wenn im Sommer die ganzen Großverdiener die auf dem Platz die Jungen die Arbeit machen lassen vom Hof gejagt werden.

Die Nord (Gästeblock) wird sowieso laut sein, weil ich schon beim Spiel gegen den FC Bayern gemerkt habe wie lethargisch unsere Fans gewesen sind. Außer: "Ihr werdet nie deutscher Meister" oder "Ein Leben lang keine Schale in der Hand" wird eh von der Süd nicht viel kommen. Ich hab Karten für das Spiel, aber ich hatte noch nie so wenig Bock auf das Derby. Da war es sogar beim 3:0 unter Klopp anders, als wir ganz unten in der Tabelle waren und eine Aufholjagd starteten.

Das einzige was jetzt von Nöten wäre, wäre eine Atmosphäre die ihres gleichen sucht, BVB würdig wäre und die Mannschaft zum Derbysieg peitscht. Spätestens jetzt müssen wir Fans erst recht liefern.

Ein Leben lang (...) kann ich nicht mehr hören. Einfach die Mannschaft supporten und alles geben.

Es ist Zeit für neues!!!

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Wenn der emotionslose Deoroller da immernoch Trainer ist und ich von der Nord "Die Nr. 1 im Pott" höre hast du hoffentlich die gleichen Gedanken wie vorm Pokalfinale, Aki.

Krieg richtig das Kotzen wenn ich an Samstag denke. Wieso sollte sich was ändern? Hats nach FFM nicht, nach Hannover nicht und auch nach der Länderspielpause nicht.

Aki Präsi, Zorc GF, Kehl wird von seinem Vorgänger eingearbeitet und macht mit Sammer bis Saisonende den Trainer. Bis dahin hat man sich dann hoffentlich mit Wagner geeinigt. Und Aki hat dann bitte nichts mehr mit dem Umbruch zu tun, wenn im Sommer die ganzen Großverdiener die auf dem Platz die Jungen die Arbeit machen lassen vom Hof gejagt werden.

Die Nord (Gästeblock) wird sowieso laut sein, weil ich schon beim Spiel gegen den FC Bayern gemerkt habe wie lethargisch unsere Fans gewesen sind. Außer: "Ihr werdet nie deutscher Meister" oder "Ein Leben lang keine Schale in der Hand" wird eh von der Süd nicht viel kommen. Ich hab Karten für das Spiel, aber ich hatte noch nie so wenig Bock auf das Derby. Da war es sogar beim 3:0 unter Klopp anders, als wir ganz unten in der Tabelle waren und eine Aufholjagd starteten.

Das einzige was jetzt von Nöten wäre, wäre eine Atmosphäre die ihres gleichen sucht, BVB würdig wäre und die Mannschaft zum Derbysieg peitscht. Spätestens jetzt müssen wir Fans erst recht liefern.

Ein Leben lang (...) kann ich nicht mehr hören. Einfach die Mannschaft supporten und alles geben.

Es ist Zeit für neues!!!

Wird eh Auswärtsspiel für uns werden, war es letzte Saison auch schon. Kommt es anders würde ich mich freuen, das hieße nämlich wir haben die Mannschaft lautstark unterstützt. Ob es zu einem Sieg dann reicht kann man trotzdem nie sagen.

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In dem Zeitraum muss in jedem Falle was passieren:

Coach: Autausch (frage ist nur wer?)
Torwart: Kevn Trapp verpflichten
Abwehr: 1x Innenverteidiger (Kein Mittelmaß)
Def.Mittelfeld: 1x robusten Spieler der auch mal eine Truppe wachrütteln kann. Habe gestern keinen gesehen.

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In dem Zeitraum muss in jedem Falle was passieren:

Welcher Wintertransfer schlug denn mal ein?

Wer kann spontan fünf Namen nennen, die Wintertransfers waren und in ihren Vereinen dann einschlugen?

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In dem Zeitraum muss in jedem Falle was passieren:

Welcher Wintertransfer schlug denn mal ein?

Wer kann spontan fünf Namen nennen, die Wintertransfers waren und in ihren Vereinen dann einschlugen?

Sammer, Heinrich, Rosicky, Kehl & Hummels.

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Wer kann spontan fünf Namen nennen, die Wintertransfers waren und in ihren Vereinen dann einschlugen?

Sammer, Heinrich, Rosicky, Kehl & Hummels.

Smolarek gehört auch in die Liste.

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Wer kann spontan fünf Namen nennen, die Wintertransfers waren und in ihren Vereinen dann einschlugen?

Sammer, Heinrich, Rosicky, Kehl & Hummels.

Smolarek gehört auch in die Liste.

Ja, aber AUßER Sammer, Heinrich, Rosicky, Kehl, Hummels und Smolarek, was haben die Winterneuzugänge je für uns getan?

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Trapp ist nicht besser als Bürki, die beiden befinden sich auf einem Level, wenn überhaupt, genau so wie Horn. Trapp hat sich bei Paris gegen Areola nicht durchsetzen können, zurecht.
Wenn man über einen neuen Torhüter sprechen sollte, dann über Jan Oblak von Alético. Allerdings bestimmt nicht unter 50Mio zu bekommen und noch Vertrag bis 2021.

Trapp ist keine Steigerung zu Bürki. Bürki in Form hat die Nase vorn.

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Timo Horn ist doch ein guter Torwart, wenn der Effzeh absteigt dürfte da doch was gehen aber da man Bürki ja voreilig verlängert hat, glaub ich eher nicht an einen neuen Torwart. Was soll man mit 2 gut bezahlten Torhütern, das wäre absoluter Blödsinn, da nur einer spielen kann, dann müßte man schon Bürki verkaufen.

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Glaubst du, wir werden Bürki in guter Form beim BVB irgendwann einmal erleben dürfen?

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Letzte Saison.

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In dem Zeitraum muss in jedem Falle was passieren:

Coach: Autausch (frage ist nur wer?)
Torwart: Kevn Trapp verpflichten
Abwehr: 1x Innenverteidiger (Kein Mittelmaß)
Def.Mittelfeld: 1x robusten Spieler der auch mal eine Truppe wachrütteln kann. Habe gestern keinen gesehen.

Alles notwendig, nur in der Winterpause nicht zu bekommen.

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In dem Zeitraum muss in jedem Falle was passieren:

Coach: Autausch (frage ist nur wer?)
Torwart: Kevn Trapp verpflichten
Abwehr: 1x Innenverteidiger (Kein Mittelmaß)
Def.Mittelfeld: 1x robusten Spieler der auch mal eine Truppe wachrütteln kann. Habe gestern keinen gesehen.

Alles notwendig, nur in der Winterpause nicht zu bekommen.

Puuh, was machen wir dann mit Bürki?

In der Abwehr muss sich auf jedenfall etwas tun.

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Was man mit allen Spielern macht die keine konstant gute Leistung zeigen. Auf die Bank. Roman W. hört ja zum Ende der Saison auf .

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1 x Innenverteidiger - Kein Mittelmaß.

Bin gespannt wer dir vorschwebt, auch im Mittelfeld. Ernsthaft. Aber bitte realistisch. Meckern ist einfach. Ich sehe eher einen fehlenden Mittelfeld Spieler. Abwehr und Tor ist gut genug besetzt.

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Bin gespannt wer dir vorschwebt, auch im Mittelfeld. Ernsthaft. Aber bitte realistisch. Meckern ist einfach. Ich sehe eher einen fehlenden Mittelfeld Spieler. Abwehr und Tor ist gut genug besetzt.

Naja, in der ganzen Viererkette und im Tor haben wir keinen einzigen Spieler mehr, der sehr gut ist. Gerade in der Innenverteidiger ist das Niveau für einen Verein mit unseren Möglichkeiten schon recht dünn.

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Ich stimme ihm bzgl. der Verteidiger zu. Bartra und Sokratis reichen auch für höhere Ansprüche in der Bundesliga und auch für die Gruppenphase der CL.

Aber: Die sind derzeit total alleine da hinten, völlig verunsichert, spielen nicht konsequent die gleiche Position usw. usf.

Den Torwart hingegen sehe ich problematisch und da ist mit Trapp auch jemand verfügbar. Der hat auch gegen Frankreich kein schlechtes Spiel gemacht, immerhin ohne jegliche Praxis.

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Toprak, Sokratis, Bartra sind aber alle Nationalspieler. Klar Hummels fehlt, aber für diese Qualität müssten wir doch 40 - 50 Mio. oder mehr in einen Spieler stecken.

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> Toprak, Sokratis, Bartra sind aber alle Nationalspieler.....

genau, Toprak für die die in den letzten Jahren ruhmreiche und erfolgreiche Türkei.....

Papa bei den Griechen......s.o.

und Marc Batra....wann hat der denn in einem ernsthaften Spiel bei Spanien gespielt....
fehlt nur noch die Oberpflaume Schürrle, deutscher Nationalspieler und Weltmeister, gell..??

da fällt mir nur ein Gesang ein, der damals Dariusz Wosz zur Weissglut brachte:
"Nationalelf.....keiner weiss, warum...."

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Sehe es auch so, dass es in der IV nicht genug brennt, um einen Panikkauf im Winter zu rechtfertigen. Bartra, Sokratis, Toprak haben sich auf internationalem Niveau bereits bewiesen. Sie stellen nicht die absolute Weltklasse dar, aber man kann schon von guten bis sehr guten Verteidigern sprechen. Ihre Unsicherheit rührt eher daher, dass unser Mf und der Angriff nicht besonders kompatibel mit dem System zu sein scheinen. Zudem wartet mit Zagadou ein hochveranlagtes Defensivtalent.

Auch Bürki hat so seine Patzer und man sollte über die Verpflichtung eines sehr ambitionierten jungen TW nachdenken, der Druck ausübt und sivh als Alternative aufdrängt. Aber er ist nicht so mies, dass sich nun Kaliber wie Trapp oder Horn unbedingt aufdrängen. Was sie evtl weniger an Patzern mitbringen, haut Bürki durch geniale 1 gg. 1 Rettumgsaktionen weg.

Wo ich kadertechnisch wirkluch Bedarf sehe, ist auf der 6er-Position. Ein hartes Kampfschwein mit einem gewissen Grad an rouzinierter Passgenaigkeit. Kann auch gerne ein alter Sack sein, wie Xabi Alonso bei den Bayern bis vor Kurzem. Bzw. ein nicht so verletzungsanfälliger Manni Bender. Sowas würde uns sehr gut zu Gesicht stehen. Weigl hat unter Tuchel einen sehr guten Job gemacht, trotzdem fehlt ihm mMn ein wenig die klare spielerische Identität.

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Unsere IV war nie sehr gut, eher durchschnittlich, egal welches System gespielt wurde, sowohl unter Klopp, als auch unter Tuchel und das setzt sich unter Bosz nun fort.
Papa ist übern Zenit, Toprak wird keinen Zenit erreichen und was Marc angeht besteht wenigstens noch Hoffnung, dass er an die Leistungen in den Rückrunde 2017 wieder anknüpfen kann, obwohl das schon vogelwild war, was er in den letzten Spielen gezeigt hat.

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Sehe es auch so, dass es in der IV nicht genug brennt, um einen Panikkauf im Winter zu rechtfertigen. Bartra, Sokratis, Toprak haben sich auf internationalem Niveau bereits bewiesen. Sie stellen nicht die absolute Weltklasse dar, aber man kann schon von guten bis sehr guten Verteidigern sprechen. Ihre Unsicherheit rührt eher daher, dass unser Mf und der Angriff nicht besonders kompatibel mit dem System zu sein scheinen. Zudem wartet mit Zagadou ein hochveranlagtes Defensivtalent.

Auch Bürki hat so seine Patzer und man sollte über die Verpflichtung eines sehr ambitionierten jungen TW nachdenken, der Druck ausübt und sivh als Alternative aufdrängt. Aber er ist nicht so mies, dass sich nun Kaliber wie Trapp oder Horn unbedingt aufdrängen. Was sie evtl weniger an Patzern mitbringen, haut Bürki durch geniale 1 gg. 1 Rettumgsaktionen weg.

Wo ich kadertechnisch wirkluch Bedarf sehe, ist auf der 6er-Position. Ein hartes Kampfschwein mit einem gewissen Grad an rouzinierter Passgenaigkeit. Kann auch gerne ein alter Sack sein, wie Xabi Alonso bei den Bayern bis vor Kurzem. Bzw. ein nicht so verletzungsanfälliger Manni Bender. Sowas würde uns sehr gut zu Gesicht stehen. Weigl hat unter Tuchel einen sehr guten Job gemacht, trotzdem fehlt ihm mMn ein wenig die klare spielerische Identität.

Vorallem hat Weigl Probleme im Defensivverhalten, besonders im Zweikampf.
In den letzten Spielen hat er versucht sich energischer durchzusetzen, was aber oft nur im Foulspiel endete.
Seine Stärke ist das sichere Passspiel bei einer Mannschaft, die Ballbesitzfussball spielt.
Unser Spiel im Mittelfeld ist z.Zt. einfach nur wild.

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> Toprak, Sokratis, Bartra sind aber alle Nationalspieler.....

genau, Toprak für die die in den letzten Jahren ruhmreiche und erfolgreiche Türkei.....

Papa bei den Griechen......s.o.

und Marc Batra....wann hat der denn in einem ernsthaften Spiel bei Spanien gespielt....
fehlt nur noch die Oberpflaume Schürrle, deutscher Nationalspieler und Weltmeister, gell..??

da fällt mir nur ein Gesang ein, der damals Dariusz Wosz zur Weissglut brachte:
"Nationalelf.....keiner weiss, warum...."

Sehe ich anders. Ich wüsste außer den Bayern (mal wieder) keinen BL-Verein, der in der IV besser aufgestellt wäre als wir. Unsere Spieler sehen mMn. eher systembedingt schlecht aus.

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Man kann natürlich auch Boateng, Varane und Umtiti kaufen. Ist aber wahrscheinlich nicht gaaaanz so realistisch.

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Toprak, Sokratis, Bartra sind aber alle Nationalspieler. Klar Hummels fehlt, aber für diese Qualität müssten wir doch 40 - 50 Mio. oder mehr in einen Spieler stecken.

Also Toprak ist im Moment komplett von der Rolle, keine Ahnung ob der nochmal ein vernünftiges Niveau erreicht. Sokratis spielt das ganze Jahr schon nicht mehr so stark wie noch von 2014-16. Und Bartra mag Nationalspieler sein, aber wenn ich da einen Süle als Vergleich sehe, das ist defensiv ein Riesenunterschied. Oder wenn ich einen Subotic von 2008-13 sehe, da ist Bartra defensiv weit entfernt von.

Und ja, ein neuer Innenverteidiger könnte 30 Mio Euro kosten. Die müssen wir dann vielleicht auch mal in die Hand nehmen.

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Süle hat den Vorteil bei Bayern zu spielen. Wobei der in einigen Spielen auch schon richtig schlecht sussah. Ich glaube nicht dass der hier überwiegend so gut aussehen würde.

Aber gut wenn man wieder 100 Mio ausgeben kann, sollte man es tun. Vielleicht bringt Aubameyang im Sommer das Geld ein.

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Meiner Meinung nach wäre z.b. Tah (hat auch ein anderer bereits geschrieben) aus Leverkusen einer . Toprak erweist sich bislang als Fehleinkauf

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Könnte passen, bei der Konkurrenz wirds schwer. Mal sehen.

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Ich weiß nicht. Aber so viele Fehler wie Bürki in dieser Saison leisten sich andere Torhüter in ihrer Karriere nicht.

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Trapp schafft es bei PSG nicht die Nummer 1 vor der Brustwarze zu sein. Und wie unsicher der ist, hat man beim klaren Sieg gegen die Bayern gesehen.

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Na das hat Trapp auch schon geschafft. ;) Für Michael gibts bei deutschen Torhütern nur Ter Stegen. Und den wird man nicht bekommen.

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Fragen, die ich mir stelle...

1. warum läuft es seitdem weigl da ist nicht mehr so gut?
2. warum wird guerreiro nur eingewechselt, obwohl einer unserer besten Spieler?
3. warum ist Schmelzer eig Captain?
4. warum darf Bürki Woche für Woche weiter patzen? Werden wir einen stabileren holen?
5. warum holen wir einen Spieler mit Kaliber Toprak statt Tah? Warum muss gibter dann gehen?
6. warum wird Zagadou Woche für Woche ins kalte Wasser geworfen und neven nie berücksichtigt?
7. warum wurde Auba letztendlich nicht verkauft?
8. wann fliegt bosz raus?
9. was steht aki auch mal kn der Kritik?
10. ist Yarmolenko wirklich genug als einziger Ousmane Ersatz? Hätte mehr investiert werden müssen?

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Fragen, die ich mir stelle...

1. warum läuft es seitdem weigl da ist nicht mehr so gut? Weigls Form ist nur eine von vielen Gründen
2. warum wird guerreiro nur eingewechselt, obwohl einer unserer besten Spieler?Musst du Bosz fragen
3. warum ist Schmelzer eig Captain?Weil es aktuell keinen besseren gibt, sozusagen der einäuige unter den Blinden

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Ich denk das ist das Hauptproblem. Schmelzer. Wer ihn über die Klinge springen lässt wird abserviert(TT). Weigl muss weiter hinten stehen. Gurreiro als li Av . Trainer Sammer

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Ich versuchs mal :-)

Fragen, die ich mir stelle...

1. warum läuft es seitdem weigl da ist nicht mehr so gut?

Zufall.

2. warum wird guerreiro nur eingewechselt, obwohl einer unserer besten Spieler?

Er hat in der Hinrunde 14 Spiele verletzungsbedingt verpasst (inkl. Trainingsrueckstand). In den kommenden Spielen kommt er hoffentlich wieder zum Einsatz.

3. warum ist Schmelzer eig Captain?

Weil er ein verdienter Spieler ist, ein wahrer Borusse. Und weil es keine grossen Alternativen gibt.

4. warum darf Bürki Woche für Woche weiter patzen? Werden wir einen stabileren holen?

Weil Weide keine Augenweide mehr ist (sorry!). Buerki patzt derzeit recht haeufig, aber viele andere auch. Das ist eine Kopfsache, eine Seuche, die alle betrifft.

5. warum holen wir einen Spieler mit Kaliber Toprak statt Tah? Warum muss gibter dann gehen?

Warum haben wir Mkhitaryan, Lewa und Auba geholt, die alle im ersten Jahr versagt haben? Es ist immer ein Risiko, und keiner weiss es genau, wie sich ein Spieler entwickelt. Siehe etwa Kampl.

6. warum wird Zagadou Woche für Woche ins kalte Wasser geworfen und neven nie berücksichtigt?

Dazu habe ich keine Meinung.

7. warum wurde Auba letztendlich nicht verkauft?

Die selben Leute die Dembele verschenken wollten (oder auf die Tribuene), wollen das mit Auba natuerlich auch. Ohne Auba haetten wir ganz schoen Scheisse dagestanden in der Vergangenheit. Kein Grund ihn abzugeben, wenn der Preis nicht stimmt.

8. wann fliegt bosz raus?

Am 5.12. fliegt er nach Madrid, und stellt ein paar Stiefel vor die Tuer.

9. was steht aki auch mal kn der Kritik?

Aki steht immer in der Kritik. Waere er 2005 abgehauen, wuerden wir heute nicht darueber streiten :-)

10. ist Yarmolenko wirklich genug als einziger Ousmane Ersatz? Hätte mehr investiert werden müssen?

Ich schrieb hier beim Abgang von Dembele, dass dies nicht kompensierbar ist, und uns die Gruppenphase kosten wird. Es ist auch eine Signalwirkung an die Mannschaft, wenn ein Topspieler geht. Allerdings schrieb ich auch, dass wir trotzdem ins Pokalfinale kommen :-)

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Auf all diese Fragen findest du die Antworten in den Archiven des Forums.

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Ich habs im Oktober schon geschrieben. Diese Saison sollten wir uns an Frankfurt orientieren (1538440). Inzwischen stehen die vor uns. Man sollte sich vom Traum Platz 2 verabschieden. Wenn sich die Lage wieder stabilisiert, und wir wieder unsere Siege holen, sollten wir an Frankfurt vorbeiziehen (ich glaube nicht, dass die da oben bleiben). Dann sind auch noch Platz 3-4 moeglich. Wenn es schief geht, allerdings, ist nach unten hin alles moeglich.

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Platz der Startgegner:

13 - Wolfsburg
12 - Hertha
16 - Freiburg
18 - Köln
15 - HSV
8 - Gladbach
10 - Augsburg

"Einbruch" bzw. folgende Gegner

2 - Leipzig
3 - Frankfurt
6/7 - Hannover
1 - Bayern
11 - Stuttgart

Gegner vor der Brust:

4/5 - Schalke
9 - Leverkusen
17 - Bremen
12 - Mainz
5/6 - Hoffenheim

Wenn man ganz dreist ist und es verkürzt, hat der gegner mittelmaß oder mehr recht es mit der taktik nicht mehr ...

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Ja. Wir müssen unbedingt aufhören, unseren Spielern die taktische Vorgabe mitzugeben, bei jeder passenden Gegelenheit Mist zu bauen.

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Ja. Wir müssen unbedingt aufhören, unseren Spielern die taktische Vorgabe mitzugeben, bei jeder passenden Gegelenheit Mist zu bauen.

Hätte die Mannschaft ein bockschweres Auftaktprogramm zu absolvieren gehabt und durch unglückliche Schiedsrichterentscheidungen oder sonstiges Pech einen Negativlauf bekommen, würde ich dir evtl sogar zustimmen. Es war aber eben nicht so. Die Mannschaft konnte zu Saisonbeginn von der besseren individuellen Klasse leben und hatte zudem auch noch Glück, dass so mancher aussichtsreiche Konter der Gegners nicht von Erfolg gekrönt war.
Da wirkt es auf mich schon ein wenig abstrus, den jetzigen heftigen Abwärtstrend nur mit individuellen Fehlern der Spieler zu erklären.

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Ich sehe das genauso. Vielleicht hat die Mannschaft zu Saisonbeginn noch von der letzten Saison gelebt und/oder von den individuellen Fehlern der Gegner. Konterchancen hatten diese (z.B. BMG) genug.

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und woher kommt die verunsicherung? weil sie einfach wissen scheisse kein fehler machen sonst brennt es lichterloh .. aber wenn du diesen gedanken "scheiße kein fehler machen" hast .. was passiert wohl?

sag mal zu nem rennenden kind .. nicht hinfallen ... des wird sehr wahrscheinlich stolpern, weil es sich auf einmal konzentriert nicht hinzufallen, worüber es vorher nicht nachgedacht hat ...

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und woher kommt die verunsicherung? weil sie einfach wissen scheisse kein fehler machen sonst brennt es lichterloh .. aber wenn du diesen gedanken "scheiße kein fehler machen" hast .. was passiert wohl?

sag mal zu nem rennenden kind .. nicht hinfallen ... des wird sehr wahrscheinlich stolpern, weil es sich auf einmal konzentriert nicht hinzufallen, worüber es vorher nicht nachgedacht hat ...

Das 2:1 gestern fällt nicht wegen Verunsicherung. Da stürmt Bartra mal wieder aus der Viererkette und niemand übernimmt seine Position in der Viererkette. Bartra kann sich dann nicht durchsetzen und mit einem Pass ist unserer Verteidigung ausgespielt. Dieses Muster gab es schon bei den ersten 3 Gegentoren gegen Hannover. Da fehlt uns jede Abstimmung.

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In der Situation sieht Schmelle, dass Bartra aufgerückt ist. Er muss dann meiner Meinung nach einrücken und nicht so hoch stehen. Sollte Bosz das doch so verlangen, ist ihm nicht mehr zu helfen.

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In der Situation sieht Schmelle, dass Bartra aufgerückt ist. Er muss dann meiner Meinung nach einrücken und nicht so hoch stehen. Sollte Bosz das doch so verlangen, ist ihm nicht mehr zu helfen.

Ein Profi sollte so etwas erkennen und auch reagieren. Ich glaube kaum das Bosz eigeniniative verbietet.

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In der Situation sieht Schmelle, dass Bartra aufgerückt ist. Er muss dann meiner Meinung nach einrücken und nicht so hoch stehen. Sollte Bosz das doch so verlangen, ist ihm nicht mehr zu helfen.

Ein Profi sollte so etwas erkennen und auch reagieren. Ich glaube kaum das Bosz eigeniniative verbietet.

Ein System, dass bei einem einzigen individuellen Fehler im Mittelfeld zwangsläufig zu Chancen des Gegners führt, ist aber was für Risikojunkies.

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Spielet Fussball so wie der Fisch im Wasser schwimmet, sprach der Mönch.

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Ja. Wir müssen unbedingt aufhören, unseren Spielern die taktische Vorgabe mitzugeben, bei jeder passenden Gegelenheit Mist zu bauen.

Oder wir spielen mal ein System, das nicht bei jedem Fehler zusammenbricht und dazu führt, dass ein Gegenspieler allein auf unseren Torwart zuläuft. In der Bundesliga versuchen das zB 17 Vereine so.

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Ja. Wir müssen unbedingt aufhören, unseren Spielern die taktische Vorgabe mitzugeben, bei jeder passenden Gegelenheit Mist zu bauen.

Oder wir spielen mal ein System, das nicht bei jedem Fehler zusammenbricht und dazu führt, dass ein Gegenspieler allein auf unseren Torwart zuläuft. In der Bundesliga versuchen das zB 17 Vereine so.

Wenn Du Akolo meinst, dann war es doch eher Buerki, der ohne erkennbaren Grund aus dem Tor heraus kam. Dann man halt weniger Zeit zu reagieren. Dazu war Bartras Schuss zu fest.

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Ja. Wir müssen unbedingt aufhören, unseren Spielern die taktische Vorgabe mitzugeben, bei jeder passenden Gegelenheit Mist zu bauen.

Oder wir spielen mal ein System, das nicht bei jedem Fehler zusammenbricht und dazu führt, dass ein Gegenspieler allein auf unseren Torwart zuläuft. In der Bundesliga versuchen das zB 17 Vereine so.

Wenn Du Akolo meinst, dann war es doch eher Buerki, der ohne erkennbaren Grund aus dem Tor heraus kam. Dann man halt weniger Zeit zu reagieren. Dazu war Bartras Schuss zu fest.

Das Beispiel ist untypisch (individuelle Fehler von Bartra und v.a. Bürki, der plötzlich sinnlos rausrennt). Ich meine den typischen Ballverlust im Mittelfeld, der dazu führt, dass der Gegner den Ball nach vorne bolzt. Aufgrund unserer taktisch dauernd entblößten Abwehr führt so etwas viel zu oft zu extrem gefährlichen Kontern. Typisches Beispiel war das zweite Tor Stuttgarts gestern.

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Das Beispiel ist untypisch (individuelle Fehler von Bartra und v.a. Bürki, der plötzlich sinnlos rausrennt). Ich meine den typischen Ballverlust im Mittelfeld, der dazu führt, dass der Gegner den Ball nach vorne bolzt. Aufgrund unserer taktisch dauernd entblößten Abwehr führt so etwas viel zu oft zu extrem gefährlichen Kontern. Typisches Beispiel war das zweite Tor Stuttgarts gestern.

Jep. Ich meine, dass man, wenn man hoch steht, eine gewisse Anfälligkeit gegen Konter hat, ist ja irgendwie klar. Zumindest gefühlt war es aber weder unter Tuchel noch unter Klopp so eklatant, dass es fast schon reicht, irgendwie blind die Pille nach vorne auf den Flügel zu pöhlen, um uns in ernsthafte Schwierigkeiten zu bringen.

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Auf der anderen Seite - gegen Bremen sollte somit ein Punkt moeglich sein :-)

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Ist aber keiner dazu bereit, also muss aus finanzieller Sicht die Erwartungshaltung bleiben.

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Ich habs im Oktober schon geschrieben. Diese Saison sollten wir uns an Frankfurt orientieren (1538440). Inzwischen stehen die vor uns. Man sollte sich vom Traum Platz 2 verabschieden. Wenn sich die Lage wieder stabilisiert, und wir wieder unsere Siege holen, sollten wir an Frankfurt vorbeiziehen (ich glaube nicht, dass die da oben bleiben).

Das ist doch überzogen. Natürlich ist noch ziemlich viel drin und dies sogar schnell. Man muss nur alles dafür tun, dass wir schon das nächste, nicht ganz unwichtige Spiel gewinnen.

Die Chance hierzu steigt rasant, wenn PB genau jetzt den Abflug macht. Das Experiment muss als untauglicher Versuch sofort beendet werden.

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Wir sollten dazu nicht bereit sein:

In der Saison 16/17 hat der BVB einen erzwungenen Umbruch (Abgänge Hummels usw.) hervorragend bewältigt. Ende der Saison 16/17 lief kein wichtiger Vertrag aus oder stand zur Verlängerung an. Wir hatten alle Chancen, mit einem jungen, nunmehr eingespielten Kader vorne anzugreifen.

Daher muss in dieser Saison unser Anspruch und unsere Erwartungshaltung sein, vorne anzugreifen. Deutlich stärker als in der Saison davor. Das Management war der Meinung, dass man sich von Tuchel und Dembele trennen könne/müsse. Das ist in Ordnung, darf aber nicht unseren Anspruch oder die Erwartungshaltung verändern. Sondern das Management und der Trainer sind daran zu messen, ob sie die berechtigte Erwartungshaltung erfüllen.

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Ich habs im Oktober schon geschrieben. Diese Saison sollten wir uns an Frankfurt orientieren (1538440). Inzwischen stehen die vor uns. Man sollte sich vom Traum Platz 2 verabschieden. Wenn sich die Lage wieder stabilisiert, und wir wieder unsere Siege holen, sollten wir an Frankfurt vorbeiziehen (ich glaube nicht, dass die da oben bleiben). Dann sind auch noch Platz 3-4 moeglich. Wenn es schief geht, allerdings, ist nach unten hin alles moeglich.

Im Oktober 2016 hatte ich nach den Abgängen von Mkhitaryan, Hummels u. Gündogan meine Erwartungshaltung korrigiert und eine Übergangssaison akzeptiert. Akzeptiert, weil zu erkennen war, dass nach den Abgängen da etwas Neues zusammenwächst und wir in der Saison 17/18 wieder angreifen.

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Als ob hier noch viele an Platz 2 denken würden, ich gehe stark davon aus, dass selbst die größten Optimisten froh sind, wenn wir es noch schaffen sollten, Platz 4 zu erreichen. Es sieht aber eher nach weniger aus, je länger das so weiter geht, nach noch viel weniger.

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Ich habs im Oktober schon geschrieben. Diese Saison sollten wir uns an Frankfurt orientieren (1538440). Inzwischen stehen die vor uns. Man sollte sich vom Traum Platz 2 verabschieden. Wenn sich die Lage wieder stabilisiert, und wir wieder unsere Siege holen, sollten wir an Frankfurt vorbeiziehen (ich glaube nicht, dass die da oben bleiben). Dann sind auch nocht Platz 3-4 moeglich. Wenn es schief geht, allerdings, ist nach unten hin alles moeglich.

In der Rückrunde kann man vieles wieder reparieren, jedoch hat man dann schwere Auswärtsspiele. (Schalke, München, Leipzig, Gladbach, Hoffenheim und mit Abstrichen Hertha wo man letzte Saison verlor) Trotzdem muss das Ziel Platz 3-4 sein. Reus und Piszczek werden zurück kommen und vielleicht tut sich in der Abwehr in Sachen "Personal" noch etwas. Schürrle würde ich verleihen, ich denke selbst mit mehr Spielpraxis wird das nichts mehr bei uns. Vielleicht kann er sich in den Vordergrund spielen und man kann ihn für 9- 10 Mio € noch los werden.

Zudem braucht ein Isak mehr Spielpraxis, ich rechne damit das Auba spätestens im Sommer weg ist. Das Theater wird es im Winter auch geben. Ansonsten muss man zusehen das Spieler wie Pulisic gehalten werden, dazu braucht man jedoch Argumente die dafür sprechen. Erneute CL Teilnahme, Überwinterung im Internationalem Geschäft. (Euro League Zwischenrunde)
Im Sommer muss man sich dann von einigen Spielern trennen. Ein erneuter Umbruch ist unabdingbar. Auch Schmelzer und Sahin (Trotz Vertragsverlängerung) muss man hinterfragen.

Zu guter letzt:

Gegen Tottenham erwarte ich keinen Sieg, gegen Schalke muss ein dreier jedoch her mit allen Mitten die der Mannschaft zur Verfügung stehen.

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Reus wird nicht vor März wieder spielen, Piszczek wird auch mehrere Wochen brauchen, um wieder in Form zu kommen (man erinnere sich an seine letzte große Verletzung).

All das bleibt aber unrealistisches Wunschdenken für Besserung, solange die derzeitige sportliche Leitung bleibt, wie sie ist.

Mit diesem Trainer werden wir viel Glück brauchen, um bis zum Saisonende auch nur vier weitere Siege einzufahren.

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Reus wird nicht vor März wieder spielen, Piszczek wird auch mehrere Wochen brauchen, um wieder in Form zu kommen (man erinnere sich an seine letzte große Verletzung).

All das bleibt aber unrealistisches Wunschdenken für Besserung, solange die derzeitige sportliche Leitung bleibt, wie sie ist.

Mit diesem Trainer werden wir viel Glück brauchen, um bis zum Saisonende auch nur vier weitere Siege einzufahren.

Also glauben die wenigsten hier das wir im Derby das Ruder wieder umreißen können.So weit ist es also schon gekommen, aber auch ich bin nicht sehr optimistisch.

Tottenham ist uns diese Saison überlegen, aber mit einer guten Leistung ist zumindest ein Remis mehr als nur möglich in der CL. Dann hätte man praktisch die Euro-League schon so gut wie sicher.

Wird eine Richtungsweisende Woche.

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Ich glaube und hoffe auf den Derbysieg. Wir spielen im WS und wir müssen blau nicht größer machen als sie sind. Es ist eine große Chance einiges wieder wett zu machen, wenn auch nicht alles. Aber das liegt an der Mannschaft und deren Bereitschaft. Auch im Hinblick auf die JHV am Sonntag steht die Truppe absolut in der Pflicht. Bei einer Pleite dürfte es am Sonntag hoch her gehen...

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Analyse auf spielverlagerung.de:

spielverlagerung.de/2017/11/18/was-reicht-um-dortmund-zu-besiegen/

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Analyse auf spielverlagerung.de:

spielverlagerung.de/2017/11/18/was-reicht-um-dortmund-zu-besiegen/

Sehr treffende Aussage zu Schürrle übrigens:

"Doch André Schürrle ist schlichtweg kein Ablagenspieler. Mit Rücken zum gegnerischen Tor wies er bei der Umsetzung wiederholt sowohl technische als auch taktische Mängel auf und das Potential ging verloren"

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interessant, das bosz wohl langsam Lösungen findet, aber diese im spiel/der Halbzeit nicht noch weiter anpassen kann.

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Ich kann mich noch an die erste Saison nach der 2. Meisterschaft erinnern, als ein mittelklassiger BL-Gegner plötzlich damit anfing, unsere Spieler alle in strikte Manndeckung zu nehmen und das recht rabiat.
Das Spiel ging unentschieden aus und Kagawa bekam für ein Frustfoul eine gelbe Karte, weil er so komplett aus dem Spiel genommen wurde. Diese Spiele kamen ab dann immer häufiger, bis es überall hieß, dass Klopp entschlüsselt wurde.

Kein Wunder, dass Tuchel dann das Kurzpass-Spiel bis zum Erbrechen trainiert hat. Und dann war da noch Dembélé.

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Ich glaube, im Nachhinein wird häufig Luhukay die Erfindung dieses "Knackens" des Systems zugeschrieben. Das war aber schon 2012 in der Meistersaison, wenn ich mich recht erinner.

Wobei man natürlich klar sagen muss, dass dieses "geknackt" einfach auch als Begründung dafür gezogen wurde, dass man auf einmal nicht mehr durch die Liga geflogen ist, wie zuvor. Das lag sicher auch daran, dass man sich mehr an unser System angepasst hatte, aber sicherlich nicht nur. Die beiden Überflieger-Jahre waren sicher so nicht zu konservieren und notwendigerweise gab es da einen Verlust an Qualität. Und dennoch hat man unter dem oft als eindimensional kritisierten Klopp (nicht unbedingt bei unseren Anhängern, aber doch in den Medien und Fans anderer Vereine) in der Regel mehr als ordentlich gepunktet und mit Ausnahme des Endes der Katastrophen-Hinrunde auch nie so bescheiden gekickt. Das Spiel gegen Stuttgart hat mich unangenehm an die damaligen Auftritte gegen Hertha vor und Augsburg nach der Winterpause erinnert.

Aber damals hatten wir Klopp. Heute haben wir Bosz. Daher hatte ich nach dem Augsburg Spiel zwar irgendwie Angst, aber Vertrauen. Heute habe ich Panik und nicht mehr das geringste Vertrauen in die Fähigkeiten des Trainers.

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Shinji war 2010-12 hier und kam 2014 zurück.

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Shinji war 2010-12 hier und kam 2014 zurück.

. . . und sah zweimal Gelb in Bundesligaspielen, die unentschieden endeten, 2016/17 gegen Blau und Augsburg.

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Sonst gerätst du da in einen Teufelskreis. Nur mir fällt wirklich, bis auf Abstriche Favre, keine Traineralternative ein, die zumindest subjektiv gesehen ,,save" ist. Das wären doch alles so Wundertüten. Nagelsmann wird wahrscheinlich zu den Bayern gehen.

Personaltechnisch haben wir das Problem, dass wir genau an einer Grenze liegen. Die richtigen Granaten kommen im Normalfall nicht zu uns, Spieler wie Schürrle und Rode kosten im Verhältnis zur Leistung aber auch schon Unsummen. Und bei Talenten ist es eine Lotterie.

Was ich gefährlich für ein mannschaftliches Gefüge finde und denke mal jeder, der Kreisliga spielt, nachvollziehen kann: wenn die sogenannten ,,Führungsspieler" keine bzw. schlechte Leistungen bringen.

Was soll man hoffen? Ich persönlich: niedrig gegen die Spurs verlieren aber mit schlechter Leistung sodass es für die EURO-League noch reicht aber VOR dem Derby die Leine gezogen wird. Könnte zumindest für das Spiel dann Kräfte freisetzen.

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Sonst gerätst du da in einen Teufelskreis. Nur mir fällt wirklich, bis auf Abstriche Favre, keine Traineralternative ein, die zumindest subjektiv gesehen ,,save" ist. Das wären doch alles so Wundertüten. Nagelsmann wird wahrscheinlich zu den Bayern gehen.

Dem Trainer kommt eine Schluesselrolle zu. Verpflichtet man irgendeinen Heinz, spart man zwar 4-5 Millionen an Gehalt (fuer lau will Heinz ja auch nicht in Dortmund an der Aussenlinie stehen), verpatzt dann aber moeglicherweise den wichtigen Platz 4 (und die damit verbundenen Einnahmen). Zudem hat es eine riesen Signalwirkung im negativen Sinn. Denkt mal an all die Spieler die wegen Pep nach Muenchen gekommen sind. Wenn hier morgen Peter Neururer an der Aussenlinie steht, glaube ich nicht, dass wir in Zukunft noch an Spieler Kaliber Schuerrle herankommen. Da muss man fast schon froh sein, wenn man von Wolfsburgs 2.ter Mannschaft - mit viel Geld - jemand locken kann.

Fans & Spieler muessen an etwas glauben. Die ganze Region um Dortmund muss an etwas glauben. Es kann ein Perspektivtrainer oder Fussballverrueckter sein, wie Tuchel es war. Oder einer, der Erfolge vorweisen kann (nicht unbedingt in einer Mickey Mouse-Liga). Und selbst dann, sind die Chancen gross, dass es nicht klappt. Aber etwas mehr Selbstbewusstsein wuerde ich mir schon wuenschen, wenn man beim BVB wieder auf Trainersuche geht. Oder hat man keine Visionen mehr?

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Stöger oder Favre (nach erneuter Auswärtsniederlage in Caen)

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Stöger oder Favre (nach erneuter Auswärtsniederlage in Caen)

Wobei da die Frage ist mit welchem Vertrauensvorschuss die zu uns kämen, wenn die beiden im tabellenkeller mit ihrem Teams entlassen worden sind.

Kovac scheint mir in Frankfurt einen guten Job zu machen.

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Kovac holt aus Frankfurt raus, was man aus Frankfurt rausholen kann. Ganz abgesehen davon wird man ihn wohl kaum mitten in der Saison abwerben können.

Favre ist ein richtig feiner Taktiker, der in Gladbach mit ein paar tollen Spielern teils sehr ansehnlichen und erfolgreichen Fußball hat spielen lassen.

Mit unserem Kader traue ich Favre wirklich einiges zu. Wir haben vorne richtig flinke Spieler, wenn man sie denn lässt und bei Kontern reicht es wenn sie das zu dritt machen und es muss nicht die ganze Mannschaft in der Hälfte des Gegners den Platz zustellen. Auch ein zielführendes Ballbesitzspiel erscheint unter Favre wirklich vorstellbar.

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Jetzt dürften wir ihn bekommen, was im Sommer nicht möglich war.
Ist doch ziemlich offensichtlich, dass das jetzt die beste Lösung wäre.

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Favre ist Mittelmaß. Und wieso reicht eigentlich Mittelmaß nicht? Passt dann wenigstens zu den Spielern. Nur Gehälter müssten auf eben solches korrigiert werden.

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Man kann auch versuchen Zidane, Guardiola, Conte oder Mourinho abzuwerben. Dürfte schwierig werden. ;)

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Favre hat mehrfach Mannschaften auf ein Niveau gebracht und dort auch gehalten, das diese normal nicht erreichen. Nicht immer, aber regelmäßig.

Deine Definition von Durchschnitt trifft somit nicht zu.

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Favre wäre die 1-A Lösung.

Nagelsmann war auch im Gespräch, ja. Aber wenn es läuft, zieht der doch bei der nächstbesten Gelegenheit nach München weiter. Mit Ansage. Nein Danke!!

Bitte keine Greise, Experimente, oder Mittelmaß. Da muss jetzt sitzen. Am besten schnell.

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Die Ideallösung heißt Nagelsmann.
Kein zaudernder, zweifelnder Favre, der die nötigen Entscheidungen im Sommer nicht treffen kann.

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Ich würde Favre vorziehen.
Für Nagelsmann ist Bayern das Ziel, wir wären nur eine Zwischenstation.

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Für Nagelsmann ist Bayern das Ziel, wir wären nur eine Zwischenstation.

Das dürfte so in etwa für jeden Trainer der Bundesliga gelten, der sich in irgendeiner Form Hoffnungen auf den Trainerposten dort machen darf. Aus meiner Sicht spielt es für den BVB allerdings keine Rolle. Es braucht in naher Zukunft - also spätestens zur nächsten Saison - eine tragfähige Lösung für zwei, drei Jahre. Was sich für einen Trainer, der den Anforderungen gerechet wird, dann im Anschluss für Karrierechancen ergeben, kann uns dann erstmal egal sein. Einen Trainer mit Verweis auf dessen weitere (aus Hypothesen zusammengereimte) Karriereplanung auszuschließen ist etwas, dass man sich aktuell nun wirklich nicht erlauben kann.

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Kann schon sein, dass es bei vielen theoretisch so ist. Allerdings darf man sich so nicht verkaufen. Denn sonst kriegt man (Gott bewahre) den Job in Dortmund nicht.

Der Trainer sollte ein Leader sein und mit gutem Beispiel vorangehen. Sich voll mit dem Verein identifizieren.

Nagelsmann wäre einer, der die Söldnermentalität von Dembele auf der Trainerbank vorlebt. Sorry, aber so kurzfristig sollte man wirklich nicht denken!

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Nagelsmann wäre einer, der die Söldnermentalität von Dembele auf der Trainerbank vorlebt. Sorry, aber so kurzfristig sollte man wirklich nicht denken!

Was wäre denn dann Favre, wenn er seinen Verein mitten in der Saison in einer schwierigen Situation verlässt?

Ich halte Favre auch für die beste Lösung und würde den sofort holen, wenn er frei wäre. Aber ein Söldner ist er dann auch.

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Ein Favre der ständig nach drei Pleiten hinwerfen will ist dann besser für die Planung oder wie?

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Was besser ist oder nicht ist aber nicht die Frage, sondern was realistischer ist und da sehe ich keinen plötzlichen Meinungsumschwung bei Nagelsmann. ;)

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Ich fände es nachvollziehbar wenn Bosz jetzt hinwirft. Vermutlich war es bei Favre damals ähnlich. Klopp wusste auch es geht nicht mehr.

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Die Situation mit Klopp ist nicht vergleichbar mit dieser.
Abgesehen davon musste Eberl Favre bei Gladbach zigmal überreden nicht zurückzutreten, nicht nur in der schwierigsten Phase. Auch bei Hertha war es ähnlich.
Für besonders zielführend halte ich das nicht.

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Vielleicht ist Favre einfach nur etwas anders.
Für die meisten Trainer ist doch die Abfindung oder Gehaltsweiterzahlung bei einem Rauswurf erstmal das Wichtigste.
Da ist oft die Situation völlig verfahren, aber der Trainer klebt logischerweise an seinem Stuhl.
Für mich wäre Favre die beste Lösung.

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Eben.
Und wie schon woanders geschrieben heute:
Ist doch alles super, wenn er uns wieder in die Spur bringt, Mannschaft fit macht für die Zukunft und evtl. was gewinnt um nach drei Jahren weiterzuziehen.

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Außerdem kommt mit Nagelsmann die Dreierkette zurück. Muss nicht sein.

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was spricht gegen ne Dreierkette?

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was spricht gegen ne Dreierkette?

Gesunder Menschenverstand!

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Aus meiner Sicht die Struktur unseres Kaders.

Vor der Dreierkette und den zwei aussenverteidigern steht schonmal Weigl und vorne ist Auba gesetzt.

Du darfst gerne selbst ausrechnen wer sich dann alles um die drei verbleibenden Plätze im offensiven Mittelfeld streiten darf. Nicht auszudenken....

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gerade die Struktur spricht meiner Meinung nach für ne Dreierkette:

-TW-
-Bartra-Sokratis-Subotic (Zagadou)
-Dahoud-Weigl
Yarmolenko-Götze-Pulisic
-Aubameyang-Philipp

so mal als Grundidee..kann man ja mischen, Castro, Guerreiro, Kagawa, etc.
Ich finde wir müssen mit diesem Kader das Mittelfeld mehr betonen, dass natürlich auch nach hinten arbeiten muss, also die 3er wird bei Bedarf zu ner 4er oder sogar 5er Kette...

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So überspielt dich jeder Gegner über außen. ;)

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Also ohne Aussenverteidiger?? Bei Tuchels dreierkette lief das immer mit AV.

Klar, ohne AV ist der Bedarf im Mittelfeld groß. Ob das sinnvoll wäre? Es ist m.E. schon wichtig das Spiel in die Breite zu ziehen...

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klar, du kannst ja auch die Variante mit AV machen...und bei gegnerischen Ballbesitz musst eh mit nach hinten...aber von der grundsätzlichen Ausrichtung würde ich hinten mit dreien spielen...

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Favre, wenn er frei wäre, evtl. ja, aber doch nicht jetzt, wo der noch unter Vertrag steht (die wären vllt. sogar froh, wenn sie noch eine Ablöse bekommen könnten, bevor sie ihn so rauswerfen), der hat aber seine Mannschaft gerade dorthin geführt hat, wo wir nicht hinwollen. Nee, lass mal. Es wird sich als Übergang schon jemand finden, der den Karren aus dem Dreck fahren kann und im Sommer muss man sich dann um einen Trainer bemühen, falls die Interimslösung, doch keine Dauerlösung wird.

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Sonst gerätst du da in einen Teufelskreis. Nur mir fällt wirklich, bis auf Abstriche Favre, keine Traineralternative ein, die zumindest subjektiv gesehen ,,save" ist. Das wären doch alles so Wundertüten. Nagelsmann wird wahrscheinlich zu den Bayern gehen.

Weinzierl

Oder Kehl mit Farke als denjenigen, der die tägliche Trainingsarbeit übernimmt.

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Oder Kehl mit Farke

Fände ich auch gut, jedenfalls mit Kehl.
Wäre dann so nen Übergang wie damals Lattek + Sammer.

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Oder Kehl mit Farke

Fände ich auch gut, jedenfalls mit Kehl.
Wäre dann so nen Übergang wie damals Lattek + Sammer.

Kehl? Kehl hat noch nie eine Mannschaft trainiert, wäre ein absoluter Novize. Wie kommt man nur auf das schmale Brett, den vorzuschlagen? Nein, danke. Wüsste auch nicht, wo seine Kompetenzen als Trainer liegen sollten.

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Oder Kehl mit Farke

Fände ich auch gut, jedenfalls mit Kehl.
Wäre dann so nen Übergang wie damals Lattek + Sammer.

Zugegeben, bei Lattek/Sammer hat es funktioniert. Aber woher kommt in diesem Club der Reflex, immer nach Ehemaligen zu rufen und zu glauben, dass das die beste Lösung ist?! Vielleicht ist ja doch eher das Problem, dass bei uns zu sehr im eigenen Saft geschmort wird.

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Es kann nicht schlechter werden als unter Bosz. Chancenlos verloren gegen beide Aufsteiger und gegen Nikosia zwei mal komplett versagt. Was soll denn noch passieren?

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Das hat man sich auch gefragt als Skibbe rausgeworfen wurde und Krauss kam und als van Marwijk gehen musste und Röber kam. Zur Info: Es wurde schlimmer. ;)

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Das hat man sich auch gefragt als Skibbe rausgeworfen wurde und Krauss kam und als van Marwijk gehen musste und Röber kam. Zur Info: Es wurde schlimmer. ;)

Ja, und beim Wechsel von Krauss zu Lattek wurde es besser. Beim Wechsel von Röber zu Doll ging es erstmal furios bergauf. Und nu?

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Aber nicht lange. :D

Im übrigen hat er gesagt „Es kannn nicht schlimmer werden.“ Das habe ich widerlegt, mehr nicht.

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Wir spielen nochmal gegen Nikosia und verlieren dann sogar? Du bist ein Quatschkopp.

Schlimmer als die aktuelle Leistung kann dieser BVB nicht spielen. Das kannst du nicht widerlegen durch Hinweis auf nicht vergleichbare Situationen der Vergangenheit. Weniger als 0 Punkte pro Spiel kann man nicht holen.

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Schlimmer als die aktuelle Leistung kann dieser BVB nicht spielen. [...] Weniger als 0 Punkte pro Spiel kann man nicht holen.

Schwierig, aber die Leistung und Ausbeute könnte unter einem neuen Trainer ähnlich schlecht sein, wird der Trainer dann nach 5 Spieltagen auch entlassen?

Der Markt gibt nichts her und warum ausgerechnet ein Favre mit 4 Saisonsiegen und 19 Gegentoren nach 12 Spieltagen in diesem Forum als Heilsbringer angesehen wird, erschließt sich mir nicht so wirklich...

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Schlimmer als die aktuelle Leistung kann dieser BVB nicht spielen. [...] Weniger als 0 Punkte pro Spiel kann man nicht holen.

Schwierig, aber die Leistung und Ausbeute könnte unter einem neuen Trainer ähnlich schlecht sein, wird der Trainer dann nach 5 Spieltagen auch entlassen?

Der Markt gibt nichts her und warum ausgerechnet ein Favre mit 4 Saisonsiegen und 19 Gegentoren nach 12 Spieltagen in diesem Forum als Heilsbringer angesehen wird, erschließt sich mir nicht so wirklich...

Das ist auch meine Sorge. Wer kommt danach und wird es dann wirklich besser.

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Es kann nicht schlechter werden als unter Bosz. Chancenlos verloren gegen beide Aufsteiger und gegen Nikosia zwei mal komplett versagt. Was soll denn noch passieren?

Richtig. Nur weil die 1a-Alternative vielleicht gerade nicht verfügbar ist, muss man deshalb nicht an Bosz festhalten. Dann lieber eine Interimslösung bis zur Winterpause und dann weitersehen. Notfalls muss eben bis zum Saisonende improvisiert werden. Wichtig wäre jetzt einfach kurzfristig eine Veränderung, ein Klimawechsel. Unter Bosz fährt man den Karren nur noch weiter fest,

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Meine Spekulation ins Blaue: ggf unausgesprochen war die NM Pause die Chance die Kurve zu kriegen, wobei man bei ungünstigem Verlauf auch verlieren darf. Bis zur Halbzeit war man noch im Soll, das fehlende Aufbäumen nach dem 1:2 hat das Ende besiegelt. Mannschaft, Trainer und Führung wissen dass es vorbei ist. Das politische Gerede der Angestellten kann man getrost ignorieren. Die Suche läuft, ggf lässt man sich Zeit bis nach dem Derby um den neuen Trainer nicht gleich mit einer solchen Niederlage starten zu lassen. Aber Bosz wird viel Zeit haben um Weihnachtsgeschenke für seine Familie auszusuchen. Das halte ich für sicher.

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Die Suche läuft, ggf lässt man sich Zeit bis nach dem Derby um den neuen Trainer nicht gleich mit einer solchen Niederlage starten zu lassen.

Warum sollten wir das Derby mit einem möglichen neuen Trainer verlieren?
WIR WOLLEN DEN DERBYSIEG!!!!!

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Der hält stur am System fest --> 4-3-3 volle Pulle Offensive, am besten stehen die Innenverteidiger jenseits des Mittelkreises und die Außebverteidiger noch höher. Jeder Landesligatrainer könnte seiner Mannschaft beibringen, gegen uns zu Torchancen zu kommen. Bosz hat es entweder nicht geschafft, der Mannschaft sein system beizunringen, oder das Spielermaterial ist schlicht nicht geeignet für seinen Fußball, jedenfalls geht es so nciht weiter. Es ist einfach nicht möglich, vorne soviele Tore zuschieße wie wir hinten bekommen.

Jetzt bin ich wirklich gespannt, wie Plan B aussieht. Wir können diese Woche richtig durchgereicht werden, und das ist gut so, bislang konnte sich Aki immer noch hinter dem Blick auf die Tabelle verstecken (Was woll Ihr alle? Wir sind Zweiter. Was wollt Ihr, wir sind immer noch Dritter). Wenn wir auf Platz 8 stehen, dann wirkt das Wunder. Und bald disnd die Hauptversammlungen, dann gibt es Zunder, und das zu Recht.

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Wie jeder hier, der gerade leidet, möchte auch ich meinen Senf abgeben.

Ich halte Peter Bosz für einen aufrichtigen Kerl, sympathisch erscheint er mir auch. Wie er in der Vorbereitung das Wechsel Theater um Auba und Dembele moderiert hat, war sehr souverän. Kein Gejammer a la Tuchel, ganz besonnen, richtig toll. Ich glaube auch das AKi und Susi mit ihm seriös und vertrauensvoll zusammen arbeiten können. Alles in Ordnung!
Aber als Trainer, im sportlichen Bereich, sei es Taktik, Aufstellung, wahrscheinlich auch Trainingsarbeit halte ich gar nichts (mehr) von ihm!
Es kann doch nicht sein ernst sein das beim Stand von 1:1, Bartra gefühlte 22 Meter vor dem gegnerischen Tor Pressing spielen soll und Zagadou quasi die alleinige Absicherung darstellen soll? Es reicht zum wiederholten Male ein! langer Ball und ein halbwegs schneller Bundesliga Stürmer, kein Bale oder Messi, ein normaler Bundesligastürmer rennt mehr oder weniger allein auf das Tor zu sein.
Seine einzigen Aussagen nach dem SPiel sind "der BVB muss normalerweise in Stutgart gewinnen", an der Taktik liegt es nicht usw. Der ganze Fussball, der PB spielen lässt, macht doch von vorne bis hinten überhaupt keinen Sinn!

Ich will mir auch nicht vorstellen, dass ein Michael Zorc, selbst lange Profi gewesen, zig Trainer mit erlebt und ich glaube auch ein klein wenig von Taktik etc versteht, dass alles so für richtig hält, und nicht inzwischen selbst das Gefühl hat das ganze zu beenden.

Wenn ich daran denke das das Derby das Schicksalspiel sein soll... Also heisst das wenn wir gewinnen, ist der Trainier der richtige und bleibt udn wenn nicht, dann würde eine Trennung doch mal in Betracht gezogen? Da fragt man sich ja selbst inzwischen, was man für ein Ergebnis präferiert.

Ich möchte aber auch die Mannschaft mit in der Verantwortung ziehen. Unser Problem ist, dass wir seit Kehl und Hummels keinen Führungsspieler mehr haben. Schmelzer ist doch sportlich bei weitem nicht unanatastbar, was der gestern für Fehler im Passpiel gezeigt hat, ist unglaublich. Sahin hat die Saison super angefangen, da hatte ich echt Hoffnung das er wieder der alte wird. Auch hier hat PB für mich dafür gesorgt, dass Nuri seinen Rhythmus und vorallem Form verlor, weil er angenfagen hat teils Halbzeitweise zu rotieren.
Das hat nicht nur Nuri´s Form erheblich geschadet, auch anderen hat diese übertriebene Rotierei geschadet.
Aber nochmal, die Mannschaft hat keine gute Hierarchie, inwieweit es im innen Leben nicht stimmt weiß ich nicht (Phil, hast du da Infos?.

In allererster Linie muss aber dringend auf der Trainerposition ein Cut her. Am besten noch heute, sonst stehen wir zu Weihnachten auf Platz 12 und haben sämtliche Wettbewerbe verspielt.
Wenn Aki und Susi wirklich glauben das wir mit PB und vorallem dieser Art zu spielen das Ruder wiede rumreißen können, mache ich mir ernsthaft Sorgen um diesen Verein!

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Unter Watzke braucht man sich aber keine Sorgen um den Verein machen. Du weisst genauso gzt wie ich, wie er den Verein umgekrempelt hat. ;)

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Die meisten Leute machen sich eher Sorgen um die KGaA, wissen es nur nicht in dieser Bezeichnung.

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Nach dem gestrigen Auftritt und im Hinblick auf die gänzliche Entwicklung rund um den Verein bin ich aktuell einigermaßen ratlos. Selbst im letzten Jahr von Jürgen Klopp war ich persönlich nicht so irritiert, wie ich es aktuell bin. Da gab es eben gute Gründe, warum manches so war, wie es war.
Wenn ich verschiedenste Gegebenheiten im Verein betrachte, ploppen bei mir viele Fragezeichen auf.
Was für ein System will der Trainer spielen, wie und mit wem will er warum arbeiten auf dem Feld? Er mag ein ruhiger Mensch sein, was ich als Spieler (im Amateurbereich) immer lieber gehabt habe, als so einen Kasper wie Guardiola, der dich permanent zusülzt. Aber muss man so geistesabwesend am Spielfeldrand sitzen, so absolut nichteinwirkend auf die Situation reagieren? Und welchen Weg will/wollte man überhaupt mit dem Trainer beschreiten, was war die Idee? Ich kann hier einfach keinen systematischen Plan erkennen.

Auf der anderen Seite bleibt jedoch auch die Frage, wie ein Trainer mit so einem Kader arbeiten soll. Ich bin ganz ehrlich, als ich die Aufstellung gestern gesehen habe, hätte ich keinen Euro darauf gesetzt, dass man auch nur einen Punkt aus dem Ländle mitnimmt. Welche Personalstrategie verfolgt das Management? Welche Rolle soll ein Schürrle, ein Toprak, ein Dahoud oder ein Götze dauerhaft spielen? Wieso scheint niemand einen Bedarf in der Verteidigung zu sehen, der eigentlich schon seit längerer Zeit offensichtlich ist und wie kann es sein, dass die Hälfte der Mannschaft nach einer Stunde Spielzeit pumpen wie die Maikäfer? Woher kommen die skurrilen Ansichten einger Spieler nach Spielende?

Ich empfinde das aktuell als in jeder Hinsicht absolut seelenloses Konstrukt, ohne dabei allerdings jemanden fehlendes Engagement vorwerfen zu wollen.

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Grundsätzlich glaube ich schon, dass ein anderer Trainer mit einer anderen Taktik mehr aus diesem Kader heraus holen kann. Dabei sprechen wir jetzt nicht von Meisterschaft oder nicht. Für solche Sphären müsste man in der Mannschaft wohl wirklich auf drei oder vier Positionen qualitativ richtig aufwerten.

Ich habe aber, neben konditionellen Problemen und individuellen Fehlleistungen, mehr und mehr den Eindruck, dass man einfach einen Trainer völlig vorbei an der Kaderplanung verpflichtet hat und einige Spieler, die eigentlich die qualitative Spitze der Mannschaft bilden sollten, einfach nicht zu dieser vorher bekannten Spielweise passen.

Ein Aubameyang, der extrem davon lebt, im entscheidenden Moment in die wichtigen Räume zu sprinten und jetzt Kräfte dafür aufwenden soll, die Leute beim Pressing anzulaufen. Ein Julian Weigl, der für mich hervorragend dazu geeignet ist, auf einer Doppelsechs bei Ballbesitzfußball, den Gegner breit zu spielen, aber nicht als einziger Sechser im 4-3-3. Ein Guerreiro, der für die hoch stehende Vierkette seine Stärken zu sehr in der Vorwärtsbewegung hat, für weiter vorne aber eigentlich zu sehr Außenverteidiger ist. Oder auch Marc Bartra, den man wohl als spielenden Innenverteidiger als Art Hummelsnachfolger verpflichtet hat, aber seit Beginn an nicht gerade den Eindruck gemacht hat, ein besonders schneller Spieler zu sein. Das ist jetzt nicht gerade die beste Voraussetzung, um mit ihm an die Mittellinie aufzrücken, so dass die komplette eigene Hälfte frei ist.

Im Gegenzug gibt es Mario Götze, der vermutlich in beiden Systemen seine Rolle erfüllen kann und ein Christian Pulisic, der mit seiner Fähigkeit, schnell über die Außen zu kommen und in den Strafraum zu dribbeln, für das 4-3-3 fast perfekt ist.

Aber in der Mehrzahl glaube ich mittlerweile, dass der Fußball, den Bosz spielen lassen will, Qualitäten erfordert, die unser Kader in großer Zahl nicht hat und auf der anderen Seite die Qualitäten, die die Spieler anbieten können, neutralisiert.

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Grundsätzlich glaube ich schon, dass ein anderer Trainer mit einer anderen Taktik mehr aus diesem Kader heraus holen kann. Dabei sprechen wir jetzt nicht von Meisterschaft oder nicht. Für solche Sphären müsste man in der Mannschaft wohl wirklich auf drei oder vier Positionen qualitativ richtig aufwerten.

Ich habe aber, neben konditionellen Problemen und individuellen Fehlleistungen, mehr und mehr den Eindruck, dass man einfach einen Trainer völlig vorbei an der Kaderplanung verpflichtet hat und einige Spieler, die eigentlich die qualitative Spitze der Mannschaft bilden sollten, einfach nicht zu dieser vorher bekannten Spielweise passen.

Ein Aubameyang, der extrem davon lebt, im entscheidenden Moment in die wichtigen Räume zu sprinten und jetzt Kräfte dafür aufwenden soll, die Leute beim Pressing anzulaufen. Ein Julian Weigl, der für mich hervorragend dazu geeignet ist, auf einer Doppelsechs bei Ballbesitzfußball, den Gegner breit zu spielen, aber nicht als einziger Sechser im 4-3-3. Ein Guerreiro, der für die hoch stehende Vierkette seine Stärken zu sehr in der Vorwärtsbewegung hat, für weiter vorne aber eigentlich zu sehr Außenverteidiger ist. Oder auch Marc Bartra, den man wohl als spielenden Innenverteidiger als Art Hummelsnachfolger verpflichtet hat, aber seit Beginn an nicht gerade den Eindruck gemacht hat, ein besonders schneller Spieler zu sein. Das ist jetzt nicht gerade die beste Voraussetzung, um mit ihm an die Mittellinie aufzrücken, so dass die komplette eigene Hälfte frei ist.

Im Gegenzug gibt es Mario Götze, der vermutlich in beiden Systemen seine Rolle erfüllen kann und ein Christian Pulisic, der mit seiner Fähigkeit, schnell über die Außen zu kommen und in den Strafraum zu dribbeln, für das 4-3-3 fast perfekt ist.

Aber in der Mehrzahl glaube ich mittlerweile, dass der Fußball, den Bosz spielen lassen will, Qualitäten erfordert, die unser Kader in großer Zahl nicht hat und auf der anderen Seite die Qualitäten, die die Spieler anbieten können, neutralisiert.

Richtig. Und das liegt daran, dass Zorc und Watzke keine Ahnung von guten Trainern haben. Remember von Heesen, Doll, Röber. Klopp war ein Glücksgriff und der Tuchel Wechsel wurde von eben diesem moderiert,

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Richtig. Und das liegt daran, dass Zorc und Watzke keine Ahnung von guten Trainern haben. Remember von Heesen, Doll, Röber. Klopp war ein Glücksgriff und der Tuchel Wechsel wurde von eben diesem moderiert,

Wenn ich Analysen von Zorc nach einem Spiel höre, habe ich den Eindruck dass niemand auf der Welt mehr Ahnung von Fußball hat. Das ist dermaßen messerscharf auf den Punkt (wenn er nicht politisch spricht), dass ich komplett baff bin wie man sich die Dinge ohne Zeitlupe so genau merken kann. Der hat dann jeweils die fünf Stationen vor einer gefährlichen Situation im Kopf und weiß genau wo es anders hätte laufen müssen. Das schaffen die Scholls, Kahns und auch Kehls nicht mit einer Zeitlupe.

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Ich habe aber, neben konditionellen Problemen und individuellen Fehlleistungen, mehr und mehr den Eindruck, dass man einfach einen Trainer völlig vorbei an der Kaderplanung verpflichtet hat und einige Spieler, die eigentlich die qualitative Spitze der Mannschaft bilden sollten, einfach nicht zu dieser vorher bekannten Spielweise passen.

Und das wäre dann schon ein schwerwiegender Managementfehler.
Der nächste Schuss sollte dann mal wieder sitzen.

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Naja mit Klopp und Tuchel hatte man mehr oder weniger Volltreffer, was selten ist, da kann man schonmal den falschen Trainer holen. Zumal man eigentlich einen anderen wollte.

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Aber wie bitte kann unserer Leitung so etwas passieren?? Ich meine, die üblichen Argumente (schwieriger Markt, hinterher ist man immer schlauer etc) sind mir bekannt. Aber da waren doch nicht Dietmar beiersdorfer und Peter Knäbel auf trainersuche, sondern die Verantwortlichen eines Clubs, der sich in Europas Top 10 sieht. Ich wiederhole mich: aber ein Blick ins Archiv zeigt, dass ich bei der Vorstellung von Bosz ziemlich erstaunt war. Weil man da eben den Eindruck bekam, dass es sich hier um ein totales Blind Date handelte. Auf der Grundlage von zwei längeren Gesprächen und ein paar Infos à la spricht deutsch, trainiert eine junge Mannschaft und „zeigt Offensivspektakel“, kann man doch heutzutage keinen Bundesligatrainer mehr verpflichten.

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Glücklich haben sich unsere Verantwortlichen sicher nicht gezeigt bei der Trainersuche. Das ist klar. Ein Grund dürfte auch die kraftraubende letzte Saison gewesen sein. Watzke und Zorc waren nach der Saison müde und dann passieren eher solche Fehler. Wobei es schon beunruhigend ist, dass wir am Ende nur Bosz bekommen haben. Wir wussten seit dem Winter, dass wir vermutlich einen neuen Trainer brauchen.

Dass es mit Bosz so schlecht läuft, ist doppelt bitter. Wir werden in wenigen Wochen wieder einen neuen Trainer benötigen, aber im Winter ist es noch schwieriger als im Sommer. Aber gut, zur Not nehmen wir einen Trainer wie Veh oder Weinzierl, schlechter als Bosz werden die es auch nicht machen.

Edit: Bosz hat vorher als Trainer durchaus funktioniert. Dass das in einem solchen Chaos enden würde, ob das Watzke und Zorc hätten ahnen können?

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Glücklich haben sich unsere Verantwortlichen sicher nicht gezeigt bei der Trainersuche. Das ist klar. Ein Grund dürfte auch die kraftraubende letzte Saison gewesen sein. Watzke und Zorc waren nach der Saison müde und dann passieren eher solche Fehler. Wobei es schon beunruhigend ist, dass wir am Ende nur Bosz bekommen haben. Wir wussten seit dem Winter, dass wir vermutlich einen neuen Trainer brauchen.

Dass es mit Bosz so schlecht läuft, ist doppelt bitter. Wir werden in wenigen Wochen wieder einen neuen Trainer benötigen, aber im Winter ist es noch schwieriger als im Sommer. Aber gut, zur Not nehmen wir einen Trainer wie Veh oder Weinzierl, schlechter als Bosz werden die es auch nicht machen.

Edit: Bosz hat vorher als Trainer durchaus funktioniert. Dass das in einem solchen Chaos enden würde, ob das Watzke und Zorc hätten ahnen können?

Veh gehört zu den Trainern, denen ich es zutrauen würde es noch deutlich schlechter zu machen als Bosz.

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Sorry, aber über den Kader vom FCB hat man auch vor Wochen gelästert. Wohlgemerkt über Leute die letztes Jahr locker die Meisterschaft eingefahren haben.

Der Kader ist nicht das Problem.

Bose gesagt, Bosz hat die ersten Wochen noch von der Eingespieltheit von TT profitiert. Selber hat er seinen 80er/90er-Jahre-Stil erst mit der Zeit durchgesetzt.

Bosz ist die Rache der Holländer an den Westfalen ...

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Doch, der Kader ist auch das Problem. Übrigens auch bei den Bayern, deswegen müssen die auch 15 Mio für Wagner ausgeben.

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Ich finde es bemerkenswert, dass mit Götze der beste Spieler von gestern und der Konstanteste der letzten Wochen doch immer noch so massiv hinterfragt wird. Er gehört definitiv zu den Spielern, die zum Kern des zukünftigen Kaders gehören sollten.
Beim Rest bin ich bei dir.

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Ich finde es bemerkenswert, dass mit Götze der beste Spieler von gestern und der Konstanteste der letzten Wochen doch immer noch so massiv hinterfragt wird. Er gehört definitiv zu den Spielern, die zum Kern des zukünftigen Kaders gehören sollten.
Beim Rest bin ich bei dir.

Ich finde seine Entwicklung gut und er gehörte zuletzte definitiv zu den besseren Leuten auf dem Platz. Vieles hängt natürlich auch von den Spielern ringsherum ab im Mannschaftssport Fußball, aber was ich bisher sehe von Mario Götze ist so 50-60% von dem, was ich von ihm erwarte und was man erwarten sollte.

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habe angst, das man zu lange im eigenen saft kocht und etwas den distanzierten blick verloren hat. frage ist nur, ob jetzt panisch alles ändern etwas bringt oder nur uns in blaue achterbahnfahrwasser bringt.

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Auf den Punkt gebracht, habe irgendwie Angst, wo die Reise mittelfristig hingeht. Da sind wirklich riesige Baustellen im Verein, und ich wüsste nicht, wie und wer da jetzt wieder Struktur reinbringen könnte...

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und ich wüsste nicht, wie und wer da jetzt wieder Struktur reinbringen könnte...

...Matthias Sammer wäre so einer, dabei bleibe ich!

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...Matthias Sammer wäre so einer, dabei bleibe ich!

Fachlich sicherlich. Und ich würde mir noch Sebastian Kehl in einer Funktion wünschen.

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Könnte ich auch mitleben! Habe ich gestern schon gepostet. So könnte Aki zeigen, dass er doch durchaus bereit ist mit einer schwierigen Persönlichkeit zu arbeiten wäre. Uli H. würde bestimmt auch hellhörig!

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Watzke soll einfach für mehrere Jahre komplett den Mund halten, falls er diese Situation als GF überlebt, und jeden Tag dankbar sein, wenn ihm ein neuer Trainer das Millionengehalt rettet.

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Watzke ist mit Sicherheit nicht auf die „Peanuts“ des BVB angewiesen. ;)

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Meine Fresse, du denkst, Mitgesellschafter einer kleinen GmbH mit recht geringen Umsätzen zu sein, bringt ihm mehr Millionen ein als das KGaA-GF-Gehalt?

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Ich glaube er hat schon längst ausgesorgt und wird sicher bin drauf angeweisen sein hier weiter Kohle zu scheffeln. „Meine Fresse“ - dein Ton ist abartig.

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Wie findest du es denn, wenn du komplett abseitige Behauptungen aufstellst und mit nichts begründest?

"Watzke ist mit Sicherheit nicht auf die „Peanuts“ des BVB angewiesen."

Er wird zwar ohne den BVB keine Millionen mehr verdienen, aber das wird ihn nicht stören? Das ist ernsthaft dein Argument?

Fakt ist schlicht, Watzke ist durch den BVB ein sehr viel wohlhabenderer Mensch geworden und dies hat sich dem Vernehmen nach auch in seinem veränderten Lebensstil gezeigt.

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Danke!
Kann ich alles so unterschreiben und hätte ich gerade Problemlos an meinen Post anhängen können!

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Ist mir so Latte. Die EL auch.

Ich will den Derbysieg

Die sollen erstmal in der Bundesliga in die Bahn kommen, bevor wir uns noch weitere Spiele am Donnerstag in pusemukkel aufhalsen....

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Ist mir so Latte. Die EL auch.

Ich will den Derbysieg

Die sollen erstmal in der Bundesliga in die Bahn kommen, bevor wir uns noch weitere Spiele am Donnerstag in pusemukkel aufhalsen....

Verstehe ich, habe auch kein Bock auf Donnerstag-Sonntag.

Aber was soll der BVB jetzt machen? Abschenken?

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Ist mir so Latte. Die EL auch.

Ich will den Derbysieg

Die sollen erstmal in der Bundesliga in die Bahn kommen, bevor wir uns noch weitere Spiele am Donnerstag in pusemukkel aufhalsen....

Verstehe ich, habe auch kein Bock auf Donnerstag-Sonntag.

Aber was soll der BVB jetzt machen? Abschenken?

Ne, aber vielleicht nicht die Lunge aus Leib rennen, nur für den letzten Strohhalm für die CL. Da sehen sich doch die Spieler am liebsten. Jetzt ist die Realität da, die heißt in der Bundesliga den Cl Platz für die nächste Saison sichern.

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Die Gemüter wären wohl nicht so erregt wenn wir nicht so einen teueren Kader hätten.Zwischen Anspruch und Wirklichkeit klafft mittlerweile eine Lücke die man eigentlich nicht mehr schönreden darf.Klar ist es bis zu einem gewissen Grade immer gut nach aussen hin Ruhe zu bewahren aber in unserer Situation darf von den Verantwortlichen deutliche Kritik auch mal erwartet werden.

Nach dem Hannover Spiel fand Zorc schon mal sehr deutliche Worte die keine Wirkung zeigten.Bosz kann der Mannschaft keine neuen Impulse mehr geben und ab diesem Moment ist ein Trainer nicht mehr zu halten.Ich habe keine Fantasie wie bis zum Derby alles sich plötzlich zum guten wenden soll.Die Mannschaft wird auch im Derby alles versuchen und wohl wieder an sich selbst scheitern.

Kann mir nicht vorstellen das es nach einer Derbypleite Applaus vom Publikum gibt.Die Hoffnung stirbt zuletzt und ich wünsche mir das die Mannschaft mit einem Erfolg im Derby die Kurve kriegt.Dann wären zwar nicht alle Probleme beseitigt aber die Stimmung wäre wieder etwas besser.

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Ich glaube wenn wir nicht den zweitteuersten Kader hätten würden die Leute halt kritisieren, dass wir "das nötige Geld nicht ausgeben". Bzw, das tun sie doch jetzt schon.
Das Problem ist halt, dass die Erfolge der Vergangenheit eine Erwartungshaltung generiert haben, die im Moment nicht erfüllt wird. Und das ist ziemlich genau das, was in unseren guten Jahren von vielen hier an den Bayernfans belächelt wurde...

Ich weiß aber auch nicht, wie man das anders hätte handhaben sollen. Auch von Fanseite nicht.... es ist halt ein schmaler Grad zwischen "unterwürfigem Anerkennen der Bayernherrschaft" und "überheblichen Zielen"...

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Ich glaube wenn wir nicht den zweitteuersten Kader hätten würden die Leute halt kritisieren, dass wir "das nötige Geld nicht ausgeben". Bzw, das tun sie doch jetzt schon.
Das Problem ist halt, dass die Erfolge der Vergangenheit eine Erwartungshaltung generiert haben, die im Moment nicht erfüllt wird. Und das ist ziemlich genau das, was in unseren guten Jahren von vielen hier an den Bayernfans belächelt wurde...

Ich weiß aber auch nicht, wie man das anders hätte handhaben sollen. Auch von Fanseite nicht.... es ist halt ein schmaler Grad zwischen "unterwürfigem Anerkennen der Bayernherrschaft" und "überheblichen Zielen"...

Die Erwartungshaltung: Zweitteuerster Kader = möglichst 2. Platz erreichen, vielleicht sogar hin und wieder um Platz 1 mitspielen, und in der CL möglichst weit kommen, je nach zugelosten Gegnern. Da ist nichts Realitätsfremdes dabei, würde ich sagen.

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wie gesagt: Hätten wir nicht den zweitteuersten Kader würden die Leute die aktuelle Situation genauso kritisieren und dazu dass die Vereinsführung zu geizig gewesen ist....

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Genau das ist der Punkt, den du offenbar nicht verstehst. Man kauft mit Geld Leistungsversprechen ein. Diese Versprechen werden von Mannschaft und Trainer nicht gehalten. Da ist die logische Frage, ob man das Geld in die falschen Leute investiert hat. Und die Antwort darauf ist in vielen Fällen ein klares Ja. Zum Beispiel 50 Millionen alleine verbrannt für zwei Spieler, die komplett ohne Leistung geblieben sind. Das ist eine Summe, die manche BL-Clubs in ihrer gesamten Geschichte noch nicht in Summe ausgegeben haben. Die uns aber schlagen.

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Und mit einem Dembele schlagartig komplett ausgeglichen. Der Durchschnitt zählt nunmal. ;)

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Kannst du nicht differenzieren?

Dembele ist schon als junger Spieler gekauft worden mit der Perspektive auf teuren Weiterverkauf. Er hat alles erfüllt - und weit darüber hinaus.

Rode und Schürrle (und Götze und Toprak etc) sind als vermeintlich gestandene BL-Spieler gekauft worden, ohne weitere Verkaufsperspektive. Da sind keinerlei Erwartungen eingehalten worden. (Die meisten) dieser Spieler im Kader zu haben ist ständiges Nachwerfen guten Geldes auf einen Scheiterhaufen.

Multiplikation mit Null bleibt Null.

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ne Du verstehst es nicht (was ich meine).

Di Erwartungshaltung war zuerst da. Und die wird nicht erfüllt, deshalb das (zT hysterische) Geschrei.
Und das wäre halt nicht leiser, wenn die Mannschaft "billiger" wäre. Dann würden die Leute ganz genau so schreien dass es nicht sein kann mit unserem Anspruch (sic!) und unseren Einnahmen in der Vergangenheit so zu spielen... dann wäre halt zusätzlich noch die Kritik da, dass man nicht genug ausgeben würde um eine Mannschaft/Trainerstab zusammen zu stellen mit dem man das erreicht...

Wie ich schon zigmal sagte: Ja die Ergebnisse (und auch die Art des Zustandekommens) sind durchaus berechtigt in der Kritik, aber dass unser Kader der zweitteuerste ist hat weder mit der Erwartungshaltung noch mit der Lautstärke der Kritik etwas zu tun.

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Meine Fresse, eine Erwartungshaltung existiert, weil man sich Leistungsversprechen eingekauft hat.

Das Geschrei ist nicht hysterisch, sondern empört, weil die Verkäufer ihre Versprechen nicht einhalten.

Oder anders ausgedrückt: du kaufst ein Haus mit 200 qm Wohnfläche, tatsächlich bewohnbar sind aber nur 12. Da darf man sich dann auch beschweren.

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Immer noch: Nein.
aber, ok. Du meinst, wenn der BVB weniger für den Kader ausgeben würde, würden sich die Leute weniger beschweren. Sehe ich anders. (Lies Dir dazu mal die ganzen Aussagen in der Causa Dembele durch die sagten: Auf jeden Fall halten...)
Die würden sich genauso beschweren, wenn wir (beispielsweise) nur den fünft teuersten Kader hätten...

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Mit dem fünftteuersten Kader hätten wir aber eine Mannschaft die nicht zwingend CL spielen muss und dementsprechend wäre die Erwartungshaltung geringer.Mit unserem Kader ist die CL aber Pflicht.Von oben hören wir was vom 2.Leuchtturm und Top 10 im Uefa-Ranking.Umsatzzahlen von denen die halbe Liga träumt und gut bezahlte Spieler,klar etwarten die Fans dann auch Leistung und nicht solche Offenbarungseide wie zurzeit.Das Potenzial des BVB wird nicht richtig genutzt.Umso mehr Geld wir haben umso schlechter wird es eingesetzt mmn.

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Gegen Vereine wie Nikosia, Hannover oder Stuttgart gewinnen zu wollen, sind aber keine total realitätsferne Ziele, oder?

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So sollte das gar nicht rüber kommen...
Das mit der Erwartungshaltung ist halt wie mit dem ewigen Wachstum des Kapitalismus... es kann nicht immer nur aufwärts gehen.

und wie ich auch schon einige male geschrieben habe: JA, es läuft im Moment scheiße und sicherlich muss man schauen wie man das wieder ändert.

Aber ich glaube halt nicht, dass die Kritik um einen Dezibel leiser wäre, wenn wir nicht den zweitteuersten Kader hätten... und nur darauf bezient sich mMn dieser Diskuasionsfaden, zumindest bezieht sich mein "Das ist nicht das Problem" nur darauf...

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Quatsch. Die Erwartungshaltung existiert, weil man bestimmte Summen ausgegeben hat. Für die es jetzt keine Gegenleistung gibt.

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Nein.
Die Erwatungshaltung würde auch existiere wenn die Summen nicht ausgegeben wären.

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Willst du sagen die Erwartungshaltung heute ist diesselbe wie 2010 wo es weniger Ausgaben gab?

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nein.
Ich will sagen, dass die Erwartungshaltung unabhängig von den tatsächlichen Ausgaben da ist.
Sie ist (sicherlich nicht unerwartet) anhand der vorhergehenden Erfolge gestiegen. Unabhängig davon, ob der BVB faktisch den fünftteursten, zweitteuersten oder teuersten Kader hat.

konkret: War es in der ersten TT nicht so, dass unser Kader bei weiten nicht der zweitteuerste war und dennoch min der 2. Platz erwartet wurde (was der von mir sehr wenig geschätzte TT ja aucn geliefert hat)

Was das ganze angeht erinnert mich die Situation (bzw die Reaktion von einigen) fatal an den Zusammenbruch ded Niebaum-Ära... dankenswerter Weise sind die Finanzen diesmal deutlich solider.

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nein.
Ich will sagen, dass die Erwartungshaltung unabhängig von den tatsächlichen Ausgaben da ist.
Sie ist (sicherlich nicht unerwartet) anhand der vorhergehenden Erfolge gestiegen. Unabhängig davon, ob der BVB faktisch den fünftteursten, zweitteuersten oder teuersten Kader hat.

konkret: War es in der ersten TT nicht so, dass unser Kader bei weiten nicht der zweitteuerste war und dennoch min der 2. Platz erwartet wurde (was der von mir sehr wenig geschätzte TT ja aucn geliefert hat)

> hab ich was verpasst?welcher Kader ausser der vom FCB war den teurer?

Was das ganze angeht erinnert mich die Situation (bzw die Reaktion von einigen) fatal an den Zusammenbruch ded Niebaum-Ära... dankenswerter Weise sind die Finanzen diesmal deutlich solider.

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Gegen Vereine wie Nikosia, Hannover oder Stuttgart gewinnen zu wollen, sind aber keine total realitätsferne Ziele, oder?

Eben. Es wäre völlig in Ordnung, wenn wir "unser Niveau" spielen würden. Und das spielen wir mit diesem Kader einfach nicht. Sechs Siege, vier Niederlagen, das ist ein Witz.

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Vermutlich gibt es hämischen Applaus. Wenn es helfen würde, wären wohl die Fans dazu bereit, selbst dann zu applaudieren. Nach jedem Spiel wird viel geredet und dann folgt die nächste Niederlage oder der nächste Tiefpunkt. Wir haben gegen 2 Aufsteiger wie Hannover 96 und VFB Stuttgart verloren, da darf man nichts mehr schönreden. Der BVB muss die Krise annehmen, bevor man immer weiter abrutscht.

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Habe bis jetzt nichts von ihm gelesen?!
Phil, Deine Meinung bitte!

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Phil macht das einzig Vernunftbewahrende. :)

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Möchtest Du jetzt Phil provozieren oder was möchtest Du genau von ihm?
Weil er heute mal nicht anwesend ist, so schlimm?

Auch wenn er zur Zielscheibe derjenigen geworden ist, die mit Tuchel sympathisieren, er hat nie gelogen und alles vorausgesagt, was später eingetroffen ist.

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Gar nicht provozieren! Wie schon an ihm geschrieben, ich schätze seine Beiträge. Mir war nur aufgefallen, dass er komplett ruhig war. Nicht immer das Schlimmste bitte denken, auch wenn die Situation uns allen an den Nerven zehrt.

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So eine Frage kann man auch falsch auffassen. Sehe gerade, dass er geantwortet hat. Falsch verstanden, Tschuldigung!

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Alles gut!

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Und was willst du jetzt mit so einer übertriebenen Antwort erreichen?

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Ich vermute mal, dass seine Meinung, ähnlich wie bei vielen, die sich nicht von wahnsinniger Hysterie packen lassen, sich nicht durch ein Spiel ändert.

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Ich sitze krank zu Hause und unterhalte mich anderswo über die Situation beim BVB.

Mich hier anpöbeln zu lassen, habe ich keine große Lust zu. Und denke auch, dass ich dann nur die Diskussionen in eine falsche Richtung lenken würde.

Dass die Luft für Bosz verdammt dünn ist, sollte aber ja jedem - auch mir - sehr klar sein. Dass sie für den ein oder anderen Spieler auch dünn wird, ebenso.

Ansonsten lasse ich den Meinungen und Ansichten dann lieber hier ihren Raum, ohne dass ich dabei stören will. Die Frustrationen sind ja nicht unverständlich.

Ich denke, die Mehrheit des Forums wird schon wissen, wie es nun weiter geht oder gehen muss.

M f g
Phil

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Wuensche Dir gute Besserung!

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Gute Besserung Phil!

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Dir und auch der Borussia ;-)

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schließe ich mich an und inkludiere allen denen es nicht so dolle geht im Moment, aus unterschiedlichsten Gründen, kommt bei so Themen eigentlich zu kurz...

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Danke an alle für die Genesungswünsche!

M f g
Phil

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Gute Besserung. Das Forum meide ich nach einem Spiel wie gestern auch für mindestens eine halben Tag. Danach wird die Diskussion dann etwas weniger emotional. Ich hoffe, dass man nächsten Samstag so 17:30 nicht auch einen großen Bogen um dieses Forum machen muss.

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Du glaubst ernsthaft, dass diese Seite hier nach der Derby Niederlage online ist?

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Irgendwann bestimmt wieder^^

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Ja ok, aber er spricht ja von einem halben Tag nach dem Spiel. Beim Derby werden dann hier aber die Schimpfwörter nur so rumfliegen vermute ich mal, deswegen besser offline gehen mit dem Server.

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Der Server macht das ganz automatisch, weil er unter Traffic einknickt wie unsere Abwehr bei langen Bällen.

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Verstehe! Mir war nur aufgefallen, dass Du komplett in der Diskussion fehltest. Ich lese gerne Deine Beiträge, auch wenn ich nicht immer eine Meinung mit Dir bin.
Lieben Dank, dass Du schnell geantwortet hast!
Gute Besserung!

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Gute Besserung! Mich schlägt die Grippe nieder. Der Zustand des Forums macht es allerdings auch nicht leichter.

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Schade. Gute Besserung.

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passen leider zum finsteren November. Wenn nicht die große Wende gelingt, haben wir Ende nächster Woche zwei weitere Niederlagen auf dem Konto.
Besonders eine eventuelle Niederlage im Derby (die CL bzw. EL ist mir momentan humpe) würde für mich persönlich das Fass zum überlaufen bringen.
Ich bin eigentlich kein Freund von vorzeitigen Trainerentlassungen, aber eventuell könnte man mit einer internen Lösungen den fatalen Abwärtstrend stoppen. Nur sehe ich als Laie auch schwere Defizite besonders in der Defensive. Ob man da aber in der Winterpause was reißen kann, bezweifel ich.

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Wer oder was ist eigentlich dieser Bock, den die umstoßen wollen? Beim besten Willen, ich habe schon lange nichts mehr beim BVB gesehen, was umgestoßen werden könnte. Es liegt schon alles.

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Falscher Thread vorhin...2 Flieger mit einer Klappe sozusagen

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Vielleicht ganz gut, dass er bald weg ist. Immer nur darauf zu hoffen, dass wir alle 2-3 Jahre irgendwo ein Riesentalent finden, ausbilden und dann verkaufen, kann ja nicht die Strategie sein. Es ist doch auffallend, dass wir selten erfahrene Profis verpflichten, die dann beim BVB funktionieren. Das muss sich ändern.

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So gestandene Profis wie Caligiuri und Naldo bei den Blauen? ;)

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Ja, hat er!!!! Na, wenn das nicht Schicksal wäre...Aki für Rauball, Zorc for Aki, Sven für den Peter.

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Mislintat macht einfach den Teammanager nach englischem Vorbild.

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Von mir aus gerne mit Kehl als Azubi

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Kehl sollte sowieso in absehbarer Zeit irgendwie in den Verein integriert werden.

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Das klingt fast nach einer Lösung...träumen darf man

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Das klingt fast nach einer Lösung...träumen darf man

...dass ein guter Kaderplaner bzw. Scout nicht unbedingt ein guter Trainer ist?

Übrigens, wäre man von ihm als Trainer beim BVB überzeugt gewesen, warum ist er es im Sommer nicht geworden?

Gruß

CHS

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Natürlich ist mir das klar. Man kann auch sagen, nur weil man in Holland ein Erfolg als Trainer hatte, heißt nicht, dass man Bundesligatauglich ist.
Warum er es in Sommer nicht wurde, können nur die Verantwortlichen sagen. Bosz war auch nicht erste Wahl. Wie man auch sieht, sind die Entscheidungen der GF nicht immer vom Erfolg gekrönt.
Ich lass mir nur meine Phantasie ein wenig freien Lauf. Wenn der Mislintat so wichtig für die vergangen Erfolge war und nun in seiner jetzigen Rolle unzufrieden ist, könnte eine andere Perspektive für ihn nicht uninteressant sein und er könnte seine Scouting eine Stufe weiterentwickeln, in dem er in dem Tagesgeschäft dich ausprobiert. Er hat die BVB DNA, die hier so gerne gewünscht wird. Man hat ihn gefördert, als der Streit mit Tuchel war, aber vielleicht hat man ihn bis jetzt nicht als Trainer betrachtet. Manchmal sieht man den Wald nicht vor lauter Bäume. Was weiß ich? Aber an Bosz festzuhalten finde ich grobfahrlässig.

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Nur als Anmerkung: Von mir war das als Scherz gemeint. Bis auf das mit dem Capitano.

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Wie kommt man auf Kehl als Alternative? Der hat meines Wissens weder einen Trainerschein noch irgendeine Erfahrung als Trainer. Nur weil er ein verdienter Borusse und einigermaßen eloquent ist?

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Hab auch nicht geschrieben, dass er Trainer werden soll.

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Ja, sehe ich jetzt auch. Sorry. Aber einige andere haben den Namen ja schon in dem Zusammenhang genannt und das kann ich absolut nicht nachvollziehen.

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Nur als Anmerkung: Von mir war das als Scherz gemeint. Bis auf das mit dem Capitano.

Ich glaube nicht unbedingt, dass Kehl als Trainer zum BVB kommt, ich sehe ihn eher auf der anderen Schiene. Er war zumindest ein anderer Kapitän als es Hummels und Schmelle danach war. Gut, er hat auch mehr beim BVB erlebt.

Gruß

CHS

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Ja, sehe Kehl auch eher im Management als auf der Trainerbank.

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Ich meine ja!?!
Vielleicht ist das die Perspektive, die er sucht?

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Mannmannmann!
Wie lange noch diese Motivationsschnarchnase an der Linie?

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Auch wenn es dir vielleicht schlaflose Nächte bereiten wird, er ist Dienstag noch da und Samstag auch noch. Darüber hinaus wahrscheinlich auch.

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Auch wenn es dir vielleicht schlaflose Nächte bereiten wird, er ist Dienstag noch da und Samstag auch noch. Darüber hinaus wahrscheinlich auch.

Dann wären Aki & Susi entweder strunzdumm, unzurechnungsfähig oder von Tönnies bezahlt

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Hoffen wir einfach das beste.

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Woher weißt du das?

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Ich bin der gleichen Ansicht. Ein Austausch zu diesem Zeitpunkt würde das Scheitern von Watzke manifestieren und der wird immer noch hoffen und beten. Der hat jeden Voodoo nötig um seinen Weg als richtig darzustellen.

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Wissen tue ich es nicht, nur vermuten. So kurzfristig wird nix passieren bzw. die kommende jedenfalls nicht. Darüber hinaus bin ich mir, auch mangels alternativen, nicht sicher ob sich was ändert.

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Stimmt natürlich. Man hätte vor der Pause reagieren müssen.

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Solange bis es eine Alternative gibt.

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So lange, bis Du ein Verb.

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So lange, bis Du ein Verb.

Danke, hat mich sehr zum Lachen!

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ist Rode! Ein schlechter Witz und dann kann man halt nur Offensiv spielen wenn man so einen Kader hat.

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Bender wurde ja Ersatzlos verkauft. Frage ist nun, war das Boszs Entscheidung? Obwohl der würde uns auch nicht weiterhelfen, ist ja schon wieder verletzt.

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Gesucht wird ein Trainer mit folgendem Profil

1. Offensive Ausrichtung:
Das dürfte das Credo des modernen BVB sein, dass hier mit der Klopp-Ära erschaffen wurde. Ganz gleich wie das eigentliche System oder die taktische Ausrichtung ausgestaltet ist, der BVB möchte offensiv spielen, dem Publikum Unterhaltung bieten. Diese Denkweise wird laut Verantwortlichen auch auf die U-Bereiche angewandt und füllt diesen Verein aus.

2. Kultiviertes Ballbesitzspiel:
Mit jedem der drei letzten Trainer (Klopp, Tuchel, Bosz) stieg der Ballbesitzanteil. Dementsprechend wichtig ist der Umgang mit dem Ball. Das ist aber nicht nur eine Systemfrage, sondern die Reaktion auf die Ligaverhältnisse im Allgemeinen. Es ist nun mal so, dass der BVB in geschätzt 4/5 der Spiele das Spiel selber gestalten muss und zwangsläufig den Ball hat. Das Rad lässt sich auch schwerlich zurückdrehen. Daher wird jeder neue Trainer einen Plan mit eigenem Ballbesitz haben müssen

3. Spieler dürfen mental und körperlich nicht zu sehr gefordert werden
Es sieht ganz so aus, dass der BVB 17/18 gar nicht in der Lage ist ein System wie unter Bosz zu spielen, bei dem die Spieler dem Gegner gedanklich immer einen Schritt voraus sein müssen um die riskante Spielweise auszugleichen, so dass man ohne zu überlegen vom Moment des Angriffs in die Defensive umschalten muss.
Und auch körperlich sind wir nicht mehr in der Lage den Gegner in jedem Spiel über mehere Monate in den Boden zu rennen. Und dabei ist nichtmal mehr der Aufwand wie unter Klopp gemeint (~117km im Schnitt), sondern ein Aufwand wie im Mittel der Liga (113-114km). Das haben wir nur einige Spieltage durchgehalten, seitdem sank der Wert (siehe kicker). Auch die Anzahl der intensiven Läufe muss sich in Grenzen halten (hier ist Leipzig Ligaspitze)

4. Rücksichtnahme auf die Unzulänglichkeiten des Spielers.
Wir dürfen unsere Verteidiger nicht in ein Laufduell schicken. Dazu sind sie nicht schnell genug. Unser Mittelfeldzentrum ist nicht besonders Pressingresistent und auch nich robust. Unsere Außenspieler brauchen Platz. Du kannst sie nicht in ein 1 vs. 1 schicken. Die Außenverteidiger sind nicht besonders technisch versiert.
Zudem gibt es in fast jedem Spiel, wenn es nicht gerade wie gemalt läuft, immer wieder kapitale Aussetzer, Patzer und individuelle Fehler. Vom Torhüter, über die Innenverteidiger, aber auch von Offensivleuten in der Verteidigung.

5. Nachwuchsförderung
Bei all diesen Gesichtspunkten darf der Nachwuchs nicht vernachlässig werden. Denn damit ist unsere strategische Transferpolitik fest verbunden. Insofern muss ein Trainer all die Talente fördern und somit spielen lassen.

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Der Trainer muss also offensiv, mit Ballbesitz und möglichst wenig fordernd/riskant spielen lassen. Zudem muss eine Lösung gefunden werden, so dass trotz Offensivausrichtung ein Mittel gefunden wird, um nicht nur die Defensive zu stabilisieren, sondern auch noch die Patzer zu minimieren. Zudem ist wie in jedem Verein etwas erfahrung von nöten, aber der Nachwuchs muss auch spielen

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Es kann nur Marcel D'Avis werden.

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Es kann nur Marcel D'Avis werden.

Und der geht erst wieder, wenn alles funktioniert ;)

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Meiner Meinung nach ist es nicht damit getan, den Trainer zu wechseln, auf den Jupp Heynckes Effekt zu hoffen und dann wieder mit der „so viel können wir ja nicht falsch gemacht haben-Attitüde“ durch die Talkshows zu tingeln. Ich wiederhole mich da, aber aus meiner Sicht müssen bestimmte Prozesse der letzten Jahre (Transfers, Kaderzusammenstellung, Entscheidungsfindungen allgemein und Außendarstellung) mal schonungslos überprüft werden. Was ich als Fan zumindest erwarte, ist einfach mal ein selbstkritischer Grundansatz, den ich zumindest von außen oft nicht erkennen kann. Wer zur Selbstkritik nicht fähig ist, sollte den Platz mittelfristig auch mal für neue Ansätze und Ideen frei machen.

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Unterschreibe ich so. Ich habe auch kein Problem mit Mittelmaß, dann braucht es aber auch keine Asienreise und nen verdammt teuren Kader.

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Der Trainer muss also offensiv, mit Ballbesitz und möglichst wenig fordernd/riskant spielen lassen. Zudem muss eine Lösung gefunden werden, so dass trotz Offensivausrichtung ein Mittel gefunden wird, um nicht nur die Defensive zu stabilisieren, sondern auch noch die Patzer zu minimieren. Zudem ist wie in jedem Verein etwas erfahrung von nöten, aber der Nachwuchs muss auch spielen

Weiterhin muss er für den Verein durchs Feuer gehen, darf sich dabei aber nicht die Füße verbrennen. Darüberhinaus ist es von existenzieller Bedeutung, dass er dafür sorgt, dass auch nachts wieder die Sonne scheint.

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Der Trainer muss also offensiv, mit Ballbesitz und möglichst wenig fordernd/riskant spielen lassen. Zudem muss eine Lösung gefunden werden, so dass trotz Offensivausrichtung ein Mittel gefunden wird, um nicht nur die Defensive zu stabilisieren, sondern auch noch die Patzer zu minimieren. Zudem ist wie in jedem Verein etwas erfahrung von nöten, aber der Nachwuchs muss auch spielen

Weiterhin muss er für den Verein durchs Feuer gehen, darf sich dabei aber nicht die Füße verbrennen. Darüberhinaus ist es von existenzieller Bedeutung, dass er dafür sorgt, dass auch nachts wieder die Sonne scheint.

Einfach nach solchen Leistungen die Spieler zur besonderen Trainingseinheit heranziehen und die Hörder Fackel wieder aufbauen.

Magath bekäme das hin. Hashtag #Lichtgestalt

Nur von Schmelle kommt vermutlich das Berti Vogts-Mimimi, wenn er auf dem Wasser des Phoenix-See laufen soll.

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Es fehlt: er darf langjährige Spieler nicht absägen oder vergraulen, hat aber die langjährigen, immer schwächer werdenden, Spieler gefälligst nicht mehr aufzustellen.

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;-)

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habs weiter unten geschrieben wir brauchen wohl jemande für nen 3-2-3-2 system .. oder 3-5-2/4-2-3-1 wenn man es allgemeiner ausdrücken will.

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Kurz: Die Eierlegende Wollmilchsau. ;)

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Hatte ich ja bereits geschrieben.

Der Trainer müßte schon eine eierlegende Wollmilchsau sein, um zum BVB zu passen.

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Ja das passt. Leider ist es wie mit den Führungsspielern und den LV. Die kannste die nicht backen. ;)

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Man liest den Namen Tuchel in den letzten Woche wieder vermehrt im Forum. Etwas schade an dieser Entwicklung ist, dass der Name derart polarisiert, dass ein oder zwei wichtige Frage eher außen vor bleiben und man sich stattdessen bei Diskussionen über Tuchels Charakter in die Haare kriegt.
Die Fragen wären für mich:
Nehmen wir an, ein Trainer X würde beim BVB anfangen und leistungshemmende Strukturen feststellen, die sich aufgrund von langjährigen persönlichen Kontakten in der Mannschaft und/oder im Umfeld der Mannschaft inkl Verantwortlichen und/oder zwischen der Mannschaft und dem Umfeld entwickelt haben:
1.)
Hätte Trainer X tatsächlich eine Chance, die Mannschaft und Teile des Klubs nachhaltig(!) zu ändern?
2.)
Würde das von uns Fans mitgetragen bzw bis zu welchem Grad? Wäre es vermittelbar, dass prägende Figuren aus der Mannschaft / der Klubführung / dem BVB-internen Mannschaftsumfeld gegangen werden?

Natürlich kann man einwerfen, dass Trainer X durchaus auch falsch liegen könnte mit seiner Einschätzung. Da es risikolose (tatsächliche) Umbrüche nach meiner Einschätzung jedoch ohnehin nicht gibt, würde ich diesen Aspekt für die Beantwortung der Fragen mal außen vor lassen.
Bzw würde sich dann die dritte Frage ergeben:
Wen sieht man in der Pflicht und in der Lage(!), festgestellte Fehlentwicklungen im gesamten Verein zu benennen und aktiv an einer Änderung mitzuwirken?

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1.)
Hätte Trainer X tatsächlich eine Chance, die Mannschaft und Teile des Klubs nachhaltig(!) zu ändern?

Wenn er Eier hat, schon. Klopp etwa hat genau obiges bewirkt - ueber Jahre hinweg hat er dem BVB ein neues Gesicht gegeben. Am Ende fehlte ihm aber Kraft & Willen.

Man macht sich natuerlich unbeliebt, wenn man sich den bestehenden Strukturen nicht reibungslos unterordnet. Tuchel versus Mislintat etwa. Interessant ist, dass die Personalie Tuchel nicht neu bewertet werden darf, aber die Personalie Bosz & Mislintat schon.

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Ich hab im Juli schon anderweitig geschrieben, dass man die Sache mit Peter Bosz irgendwann mit der Vokabel "Missverständnis" beenden wird. Mir war das von Anfang an alles zu bieder, die Leistungen in der Vorbereitung zu schlecht.

Dann war da aber der Blick auf den Kader und ich dachte mir: Super zusammengestellt! Dann die ersten Spiele in der Bundesliga und ich war wirklich, wie alle anderen auch sehr begeistert und dachte schon, ich hätte mich völlig geirrt. Nun aber nehme ich fast wöchentlich das Geschriebene aus dem Juli hervor und da ist es wieder dieses Wort: "Missverständnis"

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Ich hab im Juli schon anderweitig geschrieben, dass man die Sache mit Peter Bosz irgendwann mit der Vokabel "Missverständnis" beenden wird. Mir war das von Anfang an alles zu bieder, die Leistungen in der Vorbereitung zu schlecht.

Und ich frage mich, ob die Trainerposition wirklich als einzige Stellschraube betrachtet werden kann. Ich halte Bosz auch für eine Fehlbesetzung, keine Frage. Das Prinzip Wundertüte hat nicht funktioniert. Aber hätte ein neuer Trainer bei uns die Chance über zwei bis drei Jahre wirklich erfolgreich zu arbeiten, wenn dies Eingriffe in mehr als die Aufstellung und die Mitsprache bei zwei, drei Neuzugängen je Sommerpause betifft? Ich habe da meine Zweifel.

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Ich kann eure Erfahrungen, Bedenken und Fragen gut nachvollziehen. Des Pudels Kern
liegt weder im Leistungsprofil der Mannschaft begründet, noch am Charakter von Tuchel, sondern an internen Machtkonstellationen, die offensichtlich schwer offenzulegen und zu durchbrechen sind.

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Was soll so schwierig daran sein, Watzke und Zorc zu ersetzen?

Beide leiden offenbar in den letzten Jahren unter übergroßer Selbstgefälligkeit und auch Selbstüberschätzung und so richtig frisch wirken sie auch seit längerem nicht.

Warum wurde Mislintat nicht einfach die Position von Zorc angeboten und dieser hätte einen GF Sport der KGaA geben können unter Treß, während man Watzke in den Verein hätte zurückloben können.

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Zum Glück hast du beim BvB nichts zu sagen.

Sind die Bayern eigentlich seit 40 Jahren oben weil sie ständig ihr Führubgspersonal wechseln? ;)

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Den Trainer und die Sportdirektoren wechseln sie sehr viel häufiger als wir.

Ich finde es im übrigen auch sehr gut, dass weder du noch ich in der KGaA und im Verein etwas bestimmen können.

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Den Trainer und die Sportdirektoren wechseln sie sehr viel häufiger als wir.

Trainerwechsel sind bei den Bayern auch nicht so häufig. Aber sie wechseln häufiger den Trainer während einer Saison. Das machen wir sehr, sehr selten. Finde ich prinzipiell auch gut so. Meistens findet sich eh kein besserer Trainer. Im Moment können wir aber auch Labbadia nehmen, der würde es nicht schlechter machen.

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Nein, weil sie die Trainer früh genug entlassen wenn es nicht läuft.

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Zu 1), Klopp stand vor der Wahl und ging dann selbst, da es wohl nicht möglich ist große Teile des Kaders zu ändern und das sowohl, weil die Verantwortlichen nicht wollen, wie auch aus finanziellen Gründen. Es ist billiger den Trainer zu wechseln als den gesamten Spielerkader. Dein Punkt 2 ist schwer zu beantworten, da erstens wegen 1) nicht möglich und 2tens jeder Fan da seine eigene Meinung dazu hat. Wenn z.B. Weigl weg soll, schreien die Einen auf, wenn Sahin weg soll die Anderen und wenn beide weg sollen ziemlich Viele. Befürworten tut man das nur wenn es funktioniert und da man das nicht vorher wissen kann, stehen dem erstmal alle skeptisch gegenüber. Ausblenden kann man den Punkt auch nicht, dass es schief gehen könnte, wie du gern möchtest. Denn genau wegen dieser Angst tut man es ja nicht. Wie wäre das Echo wenn man sehr viel Geld in die Hand nimmt dafür und dann mit einer schlechteren Truppe dasteht als zuvor? Richtig, negativ und natürlich überlegt man da mehrfach, bevor man solch gravierende Veränderungen vornimmt.

Zu 2) will ich auch noch sagen, solch eine Macht hat kein Trainer, andere Leute zu entlassen, höher Gestellte sowieso nicht wegen der Hierarchie. Auch bei Untergebenen oder Gleichgestellten wird wohl die Vereinsführung über Personalentscheidungen befinden und nicht der Trainer. Das ist nicht sein Aufgabenbereich.

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Wir hatten das Thema ja gestern bereits. Wir brauchen als Verein wieder eine Strategie wofür wir stehen wollen.
Meinetwegen wieder so ein Projekt wie unter Klopp anfangs. Konsequent wieder auf junge entwicklungsfähige Spieler setzen und dazu ein Trainer der auch mitreißen kann. Prädestiniert hierfür wäre zB Nagelsmann.
So bekommt man dann auch wieder eine Frischzellenkur in den Kader. Wünschenwert für solch einen Aufbruch wäre aber auch in Bruch in den Strukturen der GF. Watzke als Präsident, Susi eine Etage hoch und Kehl als neuen Sportdirektor an Bord holen.
Das ganze dann verbunden mit einem Schnitt im Kader. Praktisch wieder einen Prüfstand wie in der ersten Saison unter Tuchel. Rode, Bürki, Tobrak, Neven, Schmelle, Nuri, Schürrle, Castro, Kagawa, Pisczeck und auch Götze. Im Prinzip alles Spieler, welche man auf den Prüfstand stellen kann.
Den Kader dann gerne verschlanken und dafür junge Leute wie Horn, Can, Brandt, Goretzka (ok bekommen wir nicht), Kempf oder Arp holen.

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So bekommt man dann auch wieder eine Frischzellenkur in den Kader. Wünschenwert für solch einen Aufbruch wäre aber auch in Bruch in den Strukturen der GF. Watzke als Präsident, Susi eine Etage hoch und Kehl als neuen Sportdirektor an Bord holen.

Klingt ein bisschen wie der personelle Neuanfang der SPD. ;-) mit Martin Schulz als frischem Hoffnungsträger und Andrea Nahles für den frischen Wind und den Jugendlichen Elan.

Leute, es ist ja menschlich verständlich, aber dass Watzke/Zorc/Rauball und Teddy de Beer jetzt nicht diejenigen sein werden, die die Prozesse des BVB in den letzten Jahren jetzt mal grundlegend ändern werden, liegt doch eigentlich auf der Hand. Und ist doch eines der Kernprobleme jenseits von Peter Bosz.

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Ging es uns denn mit dieser Führung in den letzten 10 Jahren so unsagbar schlecht, oder warum ist das ein Kernproblem für dich?

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Ging es uns denn mit dieser Führung in den letzten 10 Jahren so unsagbar schlecht, oder warum ist das ein Kernproblem für dich?

Deine Antwort zeigt doch das Problem. Die völlig unstreitigen Erfolge der letzten 10 Jahre machen es den Verantwortlichen halt sehr schwer, sich selbst und ihre Entscheidungen kritisch zu hinterfragen und sich an der einen oder anderen Stelle mal inhaltlich neu aufzustellen. Das ist nicht nur beim BVB so, sondern überall dort, wo Menschen lange und über weite Strecken erfolgreich am Ruder sind. Und: ja, im Moment sehe ich unsere Führungsstrukturen als grundlegendes Kernproblem. Aus meiner Sicht ist es nicht damit getan, Peter Bosz zu entlassen und auf den Heynckes Effekt zu hoffen. Vor dem Hintergrund fordere ich nicht den kollektiven Rücktritt. Ich find es aber zum Schmunzeln, den totalen Neuanfang auszurufen, der dann so aussieht, dass Watzke Präsident wird und Zorc Watzkes Nachfolger.

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Den kollektiven Rücktritt also? Wer wird dann Nachfolger? Per Steinbrück aus dem Aufsichtsrat? Dieter Hoeness? Carsten Cramer?

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Den kollektiven Rücktritt also? Wer wird dann Nachfolger? Per Steinbrück aus dem Aufsichtsrat? Dieter Hoeness? Carsten Cramer?

Hab ich ja heute schon geschrieben. Ich erwarte einfach mal eine grundlegende und selbstkritische Aufarbeitung einiger Entscheidungen und Prozesse der letzten Jahre. Find ich jetzt auch nicht so weit hergeholt. In jedem Unternehmen mit einem vergleichbaren Umsatz wäre das in der jetzigen Situation ein ziemlich normaler Vorgang und aus meiner Sicht auch kein Drama.

Umgekehrt kann man ja auch mal Fragen, warum Trainer (selbst Kloppo in Dortmund) und Spieler irgendwann trotz langjähriger Erfolge über den Zenit sind, sich bei Clubführungen diese Frage wegen früherer Erfolge überhaupt nicht stellt.

Unterm Strich bin ich der Meinung, dass mit einer Trennung von Bosz alle Probleme gelöst wären.

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Besser kann man es nicht ausdrücken und bloß keine 30Mio+ Transfers mehr, die dem Verein in der Vergangenheit und auch jetzt nichts gebracht haben.

Der BVB war gut, als Geld fehlte und man kreativ sein musste.
Man kann gerne 5-10 Mio für Kaliber wie Sancho ausgeben, dann aber bitte nicht noch ü27 Spieler hinzuholen, die woanders auch keine Bäume ausgerissen haben.

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Bin ich komplett anderer Meinung, statt 30 Millionentransfers holen wir für das gleiche Geld mehrere Talente, wovon maximal eins Perspektive hat und dann weiter zieht.. Dann besser 2 40 Millionentransfers wovon einer sicher weiterhilft und bleibt weil er mit Geld zugeschüttet wird und nicht bei einer guten Saison meint er wer der neue Messi wie es bei den Talenten ist, die sich hier mal durchsetzen

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Dann verdient man aber kein Geld. Und dieser spieler refinanziert sich auch nicht. Dann kannste dir nach einem Jahr nichtmal mehr 20 Mio. Euro Spieler leisten. ;)

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Nur mit 18 Jährigen holst du aber auch nichts. Und wenn du dann solche wie Mor erwischst, erst recht nicht. ;)

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RBL macht es vor, wie es gehen kann, mit 18-25 Jährigen. Wenn sie uns nicht den Rang ablaufen wollen, müssen wir es wieder besser machen.
Eine Mannschaft muss natürlich auch wachsen, deshalb wäre es toll, wenn Pulisic, Sancho, Rapha, Isak, Weigl eine zeitlang hierbleiben könnten und dann den Kern bilden würden (hängt viel davon ab, was wir anbieten können, mit NUR Bundesliga oder EL, natürlich nur geringe Chancen)

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Die werden uns aber nicht den Rang ablaufen, weil sie selbster zusehen müssen nicht ihre besten Spieler zu verlieren. Denen wird es auch nicht anders ergehen als uns. ;)

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Die werden uns aber nicht den Rang ablaufen, weil sie selbster zusehen müssen nicht ihre besten Spieler zu verlieren.

Man kann es als gesetzt ansehen, dass auch Leipzig die besten Spieler wird abgeben müssen, außer das Unternehmen buttert in Zukunft nochmal in bisher ungekanntem Ausmaß rein.
Natürlich muss das aber nicht heißen, dass sie diese Problemlösung automatisch genauso gut oder schlechte hinkriegen wie unsere Verantwortlichen. Bisher wirkt das, was sie dort tun, außerordentlich durchdacht.

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Bei RBL klappt das aber auch nur unter 30Mio€, weil sie einen Partnerverein wie Salzburg haben, den müßte der BVB sich dann mal erst zulegen. Rangnick kann da ganz tolle Deals mit sich selbst abschließen, wenn er will für einen symbolischen Euro.

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Ich will keinen Arschkriecher-Bayern-Trainer hier haben. Soll er sich die Grundlagen für den Arbeisplatz bei Bayern doch woanders holen.

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Damit bin ich soweit einverstanden aber Nagelsmann, trotz der Tatsache, dass er sicher Fußballkompetenz mitbringt, ist doch wieder so ein unsymphatischer Kerl wie Tuchel. Das meine ich ernsthaft, wir brauchen auch einen Trainer der Identifikation hat mit dem BVB und da kann nicht Hasenhüttl oder Nagelsmann kommen, das klappt nicht, sag ich dir jetzt schon. Ich frag mich warum der BVB die guten Leute alle wegschickt, David Wagner bei Huddersfield oder Hannes Wolf zum VFB, die kannten den BVB und wären solche Identifikationsfiguren gewesen. Ducksch ist Torschützenkönig der 2ten Bundesliga aber wir spielen mit dem Rekordtransfer Schürrle(30Mio.€) der nicht mal einen Elfer verwandelt.

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Was hatte Klopp denn für eine Verbindung zum BVB bevor er hier war?
Richtig, keine.
Das ist doch kein Argument.

Nagelsmann ist die beste Option, falls zu bekommen.
Ich fand ihn auch nicht immer sympathisch aber erstens ist auch das zweitrangig und zweitens ist er noch jung und wenn man sich nicht nur aus weiter Ferne mit ihm beschäftigt, kann das auch anders aussehen.

Er ist jung aber erfahren im Abstiegskampf, hat Hoffenheim komplett umgebaut und zum CL Kandidaten gemacht, spielt trotz Doppelbelastung weiter erfolgreich, taktisch flexibel, fördert junge Spieler und wer mit Sandro Wagner klarkommt, schreckt auch hier nicht davor zurück, alte Zöpfe abzuschneiden. Im Sommer holen, freie Hand lassen beim Kaderumbau und es wird. Ideallösung in meinen Augen.

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Was hatte Klopp denn für eine Verbindung zum BVB bevor er hier war?
Richtig, keine.
Das ist doch kein Argument.

Ich glaube sogar, dass explizit keine Verbindung zum BVB zu haben eine Pro-Argument ist. Gerade die kritische Auseinandersetzung mit dem Status Quo ist doch etwas, dass objektiver von der Hand geht, wenn jemand einen unverstellten Blick mitbringt und nicht direkt oder indirekt durch persönlich Präferenzen geleitet wird.

Nagelsmann ist die beste Option, falls zu bekommen.
Ich fand ihn auch nicht immer sympathisch aber erstens ist auch das zweitrangig und zweitens ist er noch jung und wenn man sich nicht nur aus weiter Ferne mit ihm beschäftigt, kann das auch anders aussehen.

Vor allem hat er es geschafft sich in einem Umfeld freizuschwimmen, dass zwar im Größenvergleich zum BVB recht provinziell wirkt, aber unter ähnlichen Symptomen litt. Hopp durfte und wollte (teils indirekt über einen Spielerberater) schalten und walten, es wurden Talente und gestandene Spieler verpflichtet, aber im Grunde gelang es vor Nagelsmann außer Rangnick niemandem, eine echte Struktur reinzubringen. Früher oder später fiel die Mannschaft stets auseinander. Nochmal: im Größenvergleich und im Detail ist der Fall Sinsheim mit dem BVB sicherlich nicht identisch, allerdings ist Nagelsmann eben auch ein Anfänger auf der Trainerbank gewesen und hat die Situation souverän gemeistert.
Dass sich Nagelsmann öftenlich in München anbietet macht in nicht gerade sympatisch, aber Sympathie sollte eben auch kein Hauptaspekt bei der Trainerauswahl sein.

Ideallösung in meinen Augen.

Jepp. Ich befürchte allerdings, dass man dies in München ähnlich sieht.

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Und wenn nicht zu bekommen da schonmal keine Lust zu uns zu kommen? Hier im Forum neigen viele immer dazu, vom „Idealen“ auszugehen. Ich persönlich bin dagegen immer viel zu pessimistisch, was auch falsch ist. Das ideale gibt es in meinen Augen aber tatsächlich nur ganz selten. Was wäre denn außer Nagelsmann das Ideale? Obwohl ich kein Fan von ihm bin neige ich fast zu Favre. Aber auch dann hast du in 2-3 Jahren wieder die gleichen Probleme wie jetzt.

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Zumindest sollte man es versuchen.
Wenn es dann nicht klappt, okay.
Aber in diese Richtung sollte man schon denken, was die zukünftige Ausrichtung des Vereins angeht bzw. der Spiel Idee und dazugehörigem Kader.
Favre hätte ich vor dieser Saison gerne gesehen, da es im Sommer aber wohl mal wieder einen größeren Umbruch braucht, halte ich Favre da für zu wankelmütig und zaudernd um da schnell klare und eindeutige Verhältnisse zu schaffen.

Was die Vertragszeit angeht, sollte man bedenken das so eine 7 jährige Ära wie bei Klopp eher die Ausnahme ist.
Wenn ein Nagelsmann oder sonst wer hier drei Jahre erfolgreich ist, die Mannschaft umbaut und fit für die Zukunft macht und dann weiter zieht, ist doch alles okay.

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Im Peinlich ja. Meinetwegen soll man es gerne bei Nagelsmann versuchen, ich möchte Tuchel schon nicht und werde auch ihn nicht mögen. Aber man sollte sich drauf einstellen, was hier 2 oder 3 Jahre ist im Hinblick auf, „wann geht er zu Bayern?“, „der nächste Bayern Trainer.“ usw. Wie gut man das dann findet, wenn er nach drei vielleicht recht erfolgreichen Jahren (obwohl ich auch unter ihm außer dem DFB Pokal keine Titelchance sehe) zum direkten Konkurrenten geht, kann ich mir trotzdem schon vorstellen. ;)

Und wenn nicht er oder Favre, wirds ganz dünn. Ich wüsst keinen.

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Das ist doch nebensächlich.
Kommt er hier hin und baut das Team erfolgreich um, sodass wir wieder ansehnlichen Fußball mit Konzept spielen und möglicherweise noch etwas gewinnen, kann man mit diesen Spekulationen doch leben.

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Klopp hatte vorher keine Beziehung zum BVB, war aber immer schon ein symphatischer Mensch und auch einer der gerade heraus sagt, wenn ihm was nicht paßt. Tuchel hab ich persönlich als sehr "fake" empfunden in der Aussendarstellung und Nagelsmann ist mir einfach total unsymphatisch. Trotzdem hätte ich kein Problem gehabt, wenn Tuchel weiterhin BVB Trainer geblieben wäre und wäre auch bereit Nagelsmann zu unterstützen, wenn er es mal werden sollte, solange der Erfolg da ist. Fachlich wie gesagt, sicher eine gute Lösung und einer der sehr modernen Trainingsmethoden offen ist.

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Bei allem Respekt aber Ducksch hat nicht die Klasse für die Obere Bundesliga und Wagner auch nicht. Wolf bei Stuttgart hat bisher auch keine Bäume ausgerissen.

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Ich bewundere echt immer deine Chuzpe, einfach so Aussagen zu alles und jedem rauszuhauen, ohne den Hauch einer Begründung für deine Abverurteilungen zu liefern. Gleichermaßen nur, damit alle anderen immer ins Unrecht gestellt werden. Wundervoll.

Ein Wagner hat hier Jahre einen guten Job gemacht, auch wenn es seinerzeit richtig war, sich zu trennen. Ich sag einfach mal: Nö, der hat schon ausreichend klasse, um auch in der Bundesliga zu trainieren.

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Also ich fand die Leistung die er mit dem Kader gebracht hat nicht gut, spielerisch sogar schlimmer als alles was ich jemals unterklassig gesehen habe und dann - während man dem Abstieg entgegen trudelt - seinem Ausstieg zu verkünden auch nicht gerade nett. ;)

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Wolf bei Stuttgart hat bisher auch keine Bäume ausgerissen.

Wolf mal im Interview gehört? Erinnert mich an Großkreutz, hat im Prinzip nur "alles raushauen"-Floskeln drauf ....

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Und der Aufstieg mit dem besten Kader war reines gerumpel. In stuttgart sind nicht alle glücklich mit Wolf.

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Ja immer im eigenen Revier wühlen! Mit Bremen hat man das beste Beispiel wie gut das funktonieren kann.

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Wenn das Ironie sein soll, mit Nouri hat es doch lange Zeit gut funktioniert und Schaaf war auch lange Zeit erfolgreich da.

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Keine Ironie und wo Bremen dann nach all den Jahren gelandet ist sieht man doch.

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Das lag aber nicht an Nouri oder Schaaf sondern daran, dass man über längere Zeit viel Geld für Fehleinkäufe aus Brasilien ausgegeben hat. Bremen hat damals Spieler für 7 Millionen geholt, da konnte der BVB nur von träumen soviel ausgeben zu können, leider waren es oft Fehlgriffe und die Gehälter plus das nicht international spielen haben dann zur finanziellen Misere Bremens geführt. Was natürlich eine Auswirkung aufs sportliche Abschneiden hat.

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Zu 1), Klopp stand vor der Wahl und ging dann selbst, da es wohl nicht möglich ist große Teile des Kaders zu ändern und das sowohl, weil die Verantwortlichen nicht wollen, wie auch aus finanziellen Gründen. Es ist billiger den Trainer zu wechseln als den gesamten Spielerkader.

Das ist ein ganz entscheidender Punkt. Es wird gerne auf schwache Partien der letzten Saison verwiesen, resultierend aus einem unmenschlich handelnden Trainerstab. Dabei gerät in Vergessenheit, dass auch vor Tuchels Amtszeit ein paar Sätze von Klopp gefallen sind, die man zumindest kontrovers diskutieren kann. Dass es billiger ist nur den Trainer zu wechseln, wenn man Probleme feststellt, würde ich jedenfalls nicht unterschreiben.

Dein Punkt 2 ist schwer zu beantworten, da erstens wegen 1) nicht möglich und 2tens jeder Fan da seine eigene Meinung dazu hat.

Natürlich hat jeder Fan seine ganz individuelle Einschätzung der Situation. Dennoch wird ab einem gewissen Punkt die Bereitschaft zu Veränderungen steigen. Mir stellt sich aktuell die Frage, wo wir da als BVB-Anhang im Mittel stehen.

Ausblenden kann man den Punkt auch nicht, dass es schief gehen könnte, wie du gern möchtest. Denn genau wegen dieser Angst tut man es ja nicht.

Das ist aus meiner Sicht eine ziemlich einfach Beschreibung des Sachverhalts. Denn in der Praxis fährst du sicherlich nie optimal, wenn du mit Änderungen so lange wartest, bis es richtig geknallt hat. Das funktioniert auch außerhalb des Profisports nicht. So etwas nennt man Risikoabwägung. Diese Risikoabwägung kann man konservativ abwartend oder eben progressiv angehen.
Mein Eindruck ist, dass in vielen Fällen gerade die Trainer/Querköpfe diesen progressiven Part in einem Klub übernehmen. Es stellt sich mir die Frage, ob dies bei uns auch möglich wäre und wenn nein, wer tatsächlich beim BVB auf Eigeninitiative Veränderungen vorantreiben könnte.

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Du sprichst vom Trainer und da sind wir uns hoffentlich einig, der kann maximal eine Veränderung im Kader bewirken. Alle anderen Personalentscheidungen nehmen bei Vereinen die Verantwortlichen oder der Aufsichtsrat. Da hängt es dann davon ab, ob diese Leute die Sichtweise des Trainers in Punkto Veränderungen genauso sehen wie er oder halt etwas anders oder komplett anders oder einfach gar nicht bereit sind Vorschläge vom Trainer anzunehmen in solchen Belangen.

In Punkto Team verändern hat man ja und da sind wir dann wieder spekulativ unterwegs, zumindest mehrfach hier gelesen von Usern, dass Watzke/Zorc oder die Scouts unter Mislintat Spieler verpflichtet haben ohne Trainerzustimmung. Dies könnte funktionieren und gut sein um unabhängig vom Trainer zu sein, wenn der mal in den Sack haut, dass nicht alles Zusammenbricht beim BVB, weil der Trainer den ganzen Kader zusammengestellt hat und nur er damit umgehen kann. Allerdings sollten die getätigten Transfers dann sitzen, was sie nicht tun, da offenbar bei Transfers ohne Trainer, die Kompetenz fehlt. Schürrle, Rode, Götze wurden so für viel Geld geholt, auch Isak war nicht billig. Für sowas braucht man einen Trainer mit Kompetenz in Sachen Fußball und dem man vertraut, dann kann so ein Umbruch klappen. Klopp hat es am Anfang ja auch hinbekommen, von Kovac und Wörns zu Subotic und Hummels usw. aber besser wäre schon wie du schreibst ein progressiver Wechsel zu besseren Spielern als ein harter Umbruch.

Mit es muss mal knallen, meinte ich übrigens, dass mal einer ausrasten muss, mal einer laut werden sollte statt immer dieses Diplomaten getue und nicht den KAder oder einen Umbruch.

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und dann schlägt er zu :)

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Naive Frage .... ist das sein Spielstil oder macht der normal was anderes?

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die Frage erübrigt sich. Cruyff - Barca - la masia - 4:3:3. Kennt nichts anderes...

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die Frage erübrigt sich. Cruyff - Barca - la masia - 4:3:3. Kennt nichts anderes...

okay, ich sehe Du hast in den gleichen Artikeln gegoogelt ...

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Gab es einen Artikel? Dass ich damit richtig liege, war mir fast bewusst ;)

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Es wird langsam düster für Bosz.

Ein unheimlich erschreckender Auftritt. Dabei hatte ich noch leise Hoffnung das dass Aufbäumen nach dem Gegentor dauerhaft anhält.
Nach dem Ausgleich und dem 2:1 für Stuttgart war dann endgültig der Ofen aus.
Auch weil Bosz komplett ohne Optionen für den Angriff nach Stuttgart gefahren ist.
Das Schürrle keine 90 Minuten hohes Tempo gehen kann, sollte nach seiner langen Pause schließlich kaum verwundern. Deswegen wundert es mich umso mehr das Sancho nicht auf der Bank saß, oder ein Spieler aus der U19 wie z.B. Larsen,Bulut oder Kopacz. Zumindest um nochmal etwas Tempo ins Spiel zu bringen.

Ansonsten war es wie gehabt und das wirklich erschreckende war, das Stuttgart alles andere als einen guten Auftritt geliefert hat.
Die haben gerackert und halt so gut es ging ihre Konter gefahren, aber das war dann doch noch einmal eine ganze Stufe unter Hannover z.B.

Wir hätten uns nämlich auch noch gut und gerne zwei Tore fangen können. Es war schon ziemlich ernüchternd wie Verteidigt wurde, egal ob beim Konter oder einer Überzahlsituation. Das glich dann teilweise auch schon ziemlich einer Slapstick Show.
Wenn ich auch Toljan etwas loben möchte, das war schon deutlich besser und ja, mir ist bewusst das Stuttgart ihm deutlich mehr Raum gegeben hat.

Weigl hing völlig in der Luft, wie schon so oft wenn er dermaßen weit vorne steht, selbiges konnte man auch über Kagawa sagen, der das Tempo ein ums andere mal verschleppt hat.
Einzig Götze, der gestern wohl einer der wenigen Positiven erscheinungen war, hatte einige sehr schöne Pässe in die Spitze gebracht.

Was aber wieder besonders aufgefallen ist, das es fast null Abstimmung gibt wenn es über die Flügel geht. Außenverteidiger und Außenstürmer, haben ganz selten die richtige Abstimmung. Es wird nicht überlaufen oder man beginnt und bricht ab.
Meist bleibt es dann einfach dabei, das der Ball zurück in die Mitte gespielt wird oder komplett nach hinten. Finde es schon relativ bezeichnend, das es so wenig Abstimmung in einem 4-3-3 gibt, wo die Außen schließlich eine zentrale Rolle einnehmen.

Ich glaube einfach nicht mehr, das wir mit Bosz den Bock umstoßen werden. Dafür passieren einfach zu viele Fehler, von der Mannschaft für die er Verantwortlich ist und von ihm selbst. Es passieren zu viele Fehler in der Kaderzusammenstellung vor dem Spiel, als auch im Spiel.
Menschlich hat er sich nichts zu Schulden kommen lassen, aber er ist einfach nicht der richtige. Das kommt vor und Watzke/Zorc sollten beim nächsten Trainer, dann doch stärker auf dessen Konzept achten und vielleicht mehr Material sichten.

Ansonsten wird es jetzt auch einfach mal Zeit das Ruhe in den Laden kommt. Am Anfang der Saison hatte sich alles erstmal wunderschön beruhigt und der Fussball hat wieder Spaß gemacht, aber mittlerweile wurden wieder so viele Baustellen geöffnet, was der ganzen Situation einfach nur noch mehr schadet.

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Ich habe das Spiel nicht gesehen.

Ich höre nur absolut nix über Pulisic. War der nicht dabei? Komplett untergetaucht?

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Muskuläre Probleme, kurzfristig ausgefallen...

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Ich stimme deiner Analyse grundsätzlich zu. Den Raum, den Toljan in der ersten HZ bespielen konnte hat Wolf zugemacht, indem er seinen linken AV in HZ 2 weiter hochgestellt hat. Damit war zu rechnen und auch damit, dass sich dadurch im Rücken dieses AV neue Räume auftun werden. Da muss man aktiv werden, die Verteidigung in Unordnung bringen und einen IV aus der Mitte locken, bis zur Grundlinie gehen, eigentlich alles Automatismen, die mit 1-2 taktischen Handgriffen möglich sein müssen. Aber der Trainer sitzt sein Ding aus und ist scheinbar nicht in der Lage entscheidend von Außen auf das Spiel einzuwirken. In genau diesen Raum muss z.B Schürle gehen - theoretisch. Der läuft aber rum wie Falschgeld. Es gab mehrmals über links genau diese Aktionen durch Phillip, obwohl das da nicht einfacher war, wir schaffen es mal in den Rücken der Abwehr - aber 3 bis 4 unserer Offensiven inkl. Schürle stehen sich dann auf der 16ner Linie auf den Füßen und kein einziger geht in den Strafraum??? Unser Spiel erscheint aber grundsätzlich ideenlos, weil es an einfachen einstudierten Abläufen ganz besonder auf den Flügeln fehlt. Denn erst aus diesen Automatismen (Achtung Plural, Herr Bosz) ergeben sich dann die Möglichkeiten für die kreativen Ideen unserer hochveranlagten Angreifer. Alles andere ist Stückwerk. Wenn das gestern das Ergebnis sehr guter Trainingsarbeit war, dann brauchen wir zu Beginn der Wintervorbereitung einen neuen Trainer. Schade.

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dass das...mir läuft ein Schauer über den Rücken

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dass das...mir läuft ein Schauer über den Rücken

Manchmal muss man sich seinem Team anpassen.
Glatt übersehen und jetzt ist die Zeit zum Bearbeiten vorbei.

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Was den Nachwuchs angeht, habe ich mich auch gewundert. Wieao sieht man von denen nichts? Auch Beste hat mir in der Vorbereitung gut gefallen. Larsen ist fit, Serra doch auch wieder? Serra als Backup für Schürrle im Sturm, wenn Isak und Auba fehlen, kann man doch mal überlegen?

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Was den Nachwuchs angeht, habe ich mich auch gewundert.

Guck Dir aber jetzt mal das Restprogramm bis zur Winterpause an, das wird nicht einfacher. Die Krisenteams sind durchgefrühstückt. Jetzt kommen halt nur noch die direkten Konkurrenten.

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Was den Nachwuchs angeht, habe ich mich auch gewundert.

Guck Dir aber jetzt mal das Restprogramm bis zur Winterpause an, das wird nicht einfacher. Die Krisenteams sind durchgefrühstückt. Jetzt kommen halt nur noch die direkten Konkurrenten.

Ja, das stimmt. Man kann den Nachwuchs nicht von jetzt auf gleich reinwerfen. Schon garnicht als Krisenbewältiger. Das ist eher ein längerfristiges Thema. Außer Pulisic ist aus dem "goldenen" Jahrgang derzeit niemand zu sehen. Ich hätte von Bosz als erklärtem Nachwuchsförderer da mehr erwartet. Andererseits ist unser Kader auch sehr voll. Da muss man dann auch schmerzhafte Entscheidungen treffen.

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Was den Nachwuchs angeht, habe ich mich auch gewundert.

Guck Dir aber jetzt mal das Restprogramm bis zur Winterpause an, das wird nicht einfacher. Die Krisenteams sind durchgefrühstückt. Jetzt kommen halt nur noch die direkten Konkurrenten.

Wir müssen sie auf unser Niveau runterziehen. ;-)

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Was den Nachwuchs angeht, habe ich mich auch gewundert.

Guck Dir aber jetzt mal das Restprogramm bis zur Winterpause an, das wird nicht einfacher. Die Krisenteams sind durchgefrühstückt. Jetzt kommen halt nur noch die direkten Konkurrenten.

Wir müssen sie auf unser Niveau runterziehen.

Und wenn wir schon nicht gewinnen, so wollen wir ihnen doch wenigstens den Rasen kaputt treten.

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Was den Nachwuchs angeht, habe ich mich auch gewundert.

Guck Dir aber jetzt mal das Restprogramm bis zur Winterpause an, das wird nicht einfacher. Die Krisenteams sind durchgefrühstückt. Jetzt kommen halt nur noch die direkten Konkurrenten.

Wir müssen sie auf unser Niveau runterziehen.

Und wenn wir schon nicht gewinnen, so wollen wir ihnen doch wenigstens den Rasen kaputt treten.

Wenn's nicht so traurig wäre, könnte man sagen wie in alten Zeiten.

Langsam hat man so die Stimmung:
Entweder spielen wir bald wieder vernünftigen Fussball, oder wir haken irgendwann die Saison ab und machen nächste Saison einen Neuanfang mit einer jungen Mannschaft.

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Wenn's nicht so traurig wäre, könnte man sagen wie in alten Zeiten.

Langsam hat man so die Stimmung:
Entweder spielen wir bald wieder vernünftigen Fussball, oder wir haken irgendwann die Saison ab und machen nächste Saison einen Neuanfang mit einer jungen Mannschaft.

Die Saison ist doch im Grunde bereits abgehakt. Warum nicht jetzt den Neuanfang einleiten, mit Guerreiro, Bartra, Pulisic, Zagadou, Toljan, Phillip, Isak, Sancho, ein paar fähigen Älteren und ein paar Leuten aus der U23 sowie einem neuen, noch zu findenden Torhüter (woher auch immer).

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Wenn's nicht so traurig wäre, könnte man sagen wie in alten Zeiten.

Langsam hat man so die Stimmung:
Entweder spielen wir bald wieder vernünftigen Fussball, oder wir haken irgendwann die Saison ab und machen nächste Saison einen Neuanfang mit einer jungen Mannschaft.

Die Saison ist doch im Grunde bereits abgehakt. Warum nicht jetzt den Neuanfang einleiten, mit Guerreiro, Bartra, Pulisic, Zagadou, Toljan, Phillip, Isak, Sancho, ein paar fähigen Älteren und ein paar Leuten aus der U23 sowie einem neuen, noch zu findenden Torhüter (woher auch immer).

Fressen und gefressen werden.
Du kannst nicht mehr langfristig planen. Machen zB Guerreiro und Pulisic diese Saison noch einen Satz nach vorn, sind sie im Sommer weg.

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Fressen und gefressen werden.
Du kannst nicht mehr langfristig planen. Machen zB Guerreiro und Pulisic diese Saison noch einen Satz nach vorn, sind sie im Sommer weg.

Vielleicht wird Guerreiro deswegen so wenig eingesetzt, um diesen Sprung zu verhindern? Beide würden vermutlich gerne bleiben, wenn die Mannschaft an sich funktionieren würde. Wer spielt schon gerne in so einem desaströsen Haufen,in dem schlamperte Genies und Durchschnittskicker den Ton angeben?

Natürlich sind wir in der Nahrungskette weiter hinten. Aber dennoch müssen wir ja mindestens mittelfristig planen, sonst bräuchten wir ja gar keine Talente mehr holen. Wir haben auch gar keine andere Wahl: etliche der erfahrenen und vermeintlich deswegen wertvollen Spieler haben jetzt mehrmals eindrucksvoll bewiesen, dass sie uns kaum helfen. Die Jungen holen eher die Kartoffeln aus dem Feuer.

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Was den Nachwuchs angeht, habe ich mich auch gewundert. Wieao sieht man von denen nichts? Auch Beste hat mir in der Vorbereitung gut gefallen. Larsen ist fit, Serra doch auch wieder? Serra als Backup für Schürrle im Sturm, wenn Isak und Auba fehlen, kann man doch mal überlegen?

Man muss halt vorsichtig sein, weil man die Spieler nicht verbrennen will.
Serra soll halt erstmal bei der U23 richtig fuß fassen, nachdem er jetzt so lange raus war.

Aber einen Larsen,Bulut oder Kopazc für ein paar Minuten, um vielleicht nochmal Tempo reinzukriegen und den Überraschungsmoment.
Fand ich ziemlich überraschend nachdem man auf der Bank einfach niemanden mehr hatte.

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Was den Nachwuchs angeht, habe ich mich auch gewundert. Wieao sieht man von denen nichts? Auch Beste hat mir in der Vorbereitung gut gefallen. Larsen ist fit, Serra doch auch wieder? Serra als Backup für Schürrle im Sturm, wenn Isak und Auba fehlen, kann man doch mal überlegen?

Man muss halt vorsichtig sein, weil man die Spieler nicht verbrennen will.
Serra soll halt erstmal bei der U23 richtig fuß fassen, nachdem er jetzt so lange raus war.

Aber einen Larsen,Bulut oder Kopazc für ein paar Minuten, um vielleicht nochmal Tempo reinzukriegen und den Überraschungsmoment.
Fand ich ziemlich überraschend nachdem man auf der Bank einfach niemanden mehr hatte.

Ich widerum fand es ziemlich verkehrt, Subotic zuhause zu lassen und Zagadou als alleine Einwechseloption für die Innenverteidigung zu haben. Die Defensive ist ja momentan sowieso ein sehr fraglies Gebilde und ich denke nicht, dass man dem ganzen einen Gefallen tut, wenn man dem noch einen Spieler hinzufügt, der selber gerade erst Profi wird. Subotic mag zwar nicht mehr der Neven von 2013 sein, aber er hat Erfahrung und Ruhe. Warum diese Qualitäten auf dieser Position nicht mehr so gefragt sind, weiß ich ehrlich gesagt nicht.

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Was den Nachwuchs angeht, habe ich mich auch gewundert. Wieao sieht man von denen nichts? Auch Beste hat mir in der Vorbereitung gut gefallen. Larsen ist fit, Serra doch auch wieder? Serra als Backup für Schürrle im Sturm, wenn Isak und Auba fehlen, kann man doch mal überlegen?

Man muss halt vorsichtig sein, weil man die Spieler nicht verbrennen will.
Serra soll halt erstmal bei der U23 richtig fuß fassen, nachdem er jetzt so lange raus war.

Aber einen Larsen,Bulut oder Kopazc für ein paar Minuten, um vielleicht nochmal Tempo reinzukriegen und den Überraschungsmoment.
Fand ich ziemlich überraschend nachdem man auf der Bank einfach niemanden mehr hatte.

Ich widerum fand es ziemlich verkehrt, Subotic zuhause zu lassen und Zagadou als alleine Einwechseloption für die Innenverteidigung zu haben. Die Defensive ist ja momentan sowieso ein sehr fraglies Gebilde und ich denke nicht, dass man dem ganzen einen Gefallen tut, wenn man dem noch einen Spieler hinzufügt, der selber gerade erst Profi wird. Subotic mag zwar nicht mehr der Neven von 2013 sein, aber er hat Erfahrung und Ruhe. Warum diese Qualitäten auf dieser Position nicht mehr so gefragt sind, weiß ich ehrlich gesagt nicht.

Bin ich absolut bei dir.
Ich verstehe es auch nicht und für Neven wird das bald sicherlich mal wieder relativ unschön, weil es schon wieder einen neuen Trainer gibt und er sich vielleicht nochmal Hoffnung macht.

Dennoch konnte Bosz doch nicht erwarten, das Schürrle 90 Minuten durchspielt und das Tempo hält. Mal ganz davon abgesehen, das sich auch jemand hätte Verletzen können.

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Ich widerum fand es ziemlich verkehrt, Subotic zuhause zu lassen und Zagadou als alleine Einwechseloption für die Innenverteidigung zu haben. Die Defensive ist ja momentan sowieso ein sehr fraglies Gebilde und ich denke nicht, dass man dem ganzen einen Gefallen tut, wenn man dem noch einen Spieler hinzufügt, der selber gerade erst Profi wird. Subotic mag zwar nicht mehr der Neven von 2013 sein, aber er hat Erfahrung und Ruhe. Warum diese Qualitäten auf dieser Position nicht mehr so gefragt sind, weiß ich ehrlich gesagt nicht.

Das hätte uns gestern sicher geholfen. Zagadou will ich keinen Vorwurf machen, aber diese Spiele wie gestern werden bei den ganz Jungen auch Spuren hinterlassen, da sie nicht in eine gefestigte Einheit eingebaut werden, sondern in einem Trümmerhaufen aushelfen müssen.

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Verletzt?

SGG Marianne

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Verletzt?

SGG Marianne

Man weiß es nicht.
Bei Isak und Pulisic waren es Verletzungen, bei Sancho habe ich nirgends was gefunden.
Vielleicht auch eine Vorsichtsmaßnahme nach den Länderspielen.

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Kann sein, war auch bei den Amas nicht gelistet (hatte schon befürchtet, er wird dort spielen).
Er und Pulisic hätten gestern etwas bewirken können..

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Weißte, wer noch etwas hätte bewirken können? Die 14 eingesetzten Spieler.

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beide haben aber etwas außergewöhnliches in ihrem Spiel, was uns fehlt(e).

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beide haben aber etwas außergewöhnliches in ihrem Spiel, was uns fehlt(e).

Uns "fehlt" es aktuell nicht an einzelnen Personen - okay vielleicht hätte Pulisic individuell was bewirken können - uns fehlt es zur Zeit an allem!

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Katastrophale Leistung war das gestern! Für mich unbegreiflich, wie man das in den Interviews noch schönreden konnte, von wegen "wir haben ein gutes Spiel gemacht".

Der einzige, den ich heute von der Kritik ausnehmen würde, ist Götze. Hätte selbst nicht gedacht, dass ich das mal sage, aber er hat ein gutes Spiel gemacht. Einige gute Pässe, gute Bewegungen, der einzige Spieler mit einer vernünftigen Ballannahme...

Ansonsten habe ich wenig positives gesehen. Schmelzer defensiv meistens nicht anzutreffen, dafür vorne mit unfassbar vielen Fehlpässen. Bürki rennt beim 1:0 völlig ohne Grund aus dem Tor, der geht auf seine Kappe! Schürrle "hat sich stets bemüht", ist viel gelaufen, kam aber nicht viel dabei raus. Yarmolenko teils viel zu eigensinnig.

Nächster Punkt: Die Einwürfe. Was ist das bitte für eine Katastrophe? Bei eigenen Einwürfen brauchen wir JAHRE, bis der Ball bei einem unserer Spieler landet (wenn überhaupt), es folgt sofort der Ballverlust. Bei gegnerischen Einwürfen lassen wir uns ebenfalls alle Zeit der Welt, kaum ein Spieler wird zugestellt. Und das über 90 Minuten!

Thema Mittelfeld: Wo war gestern unser zentrales Mittelfeld? Weigl und Kagawa komplett aus dem Spiel genommen, Mittelfeld quasi nicht vorhanden! Einzig Götze mit einer vernünftigen Leistung, aber der war ja auch eher außen und selten im Zentrum zu finden.

Thema 2:2 von Yarmolenko: Das ist doch nie im Leben ein absichtliches Handspiel! Wieso beschwert sich da niemand? Im Vollsprint von hinten den Ball an den Arm bekommen, aber das ist doch keine Absicht! Bei den Bayern wären alle 11 Mann im Vollsprint zum Schiri gerannt, bei uns nichtmal ein kleiner Protest.

Gleiches beim Zeitspiel: Eine Frechheit, was Stuttgart da macht! Protest von uns? Kaum bis garnicht vorhanden. Deshalb pfeift der Schiri auch bei lächerlichen 3 Minuten Nachspielzeit schon um 2:59 ab...

Zum Abschluss das, was mir am meisten Sorgen bereitet: Wir hatten gestern keine schlechte Chancenverwertung, wir haben uns schlichtweg keine Chancen erspielt! Abgesehen vom Elfmeter war da keine "gute" Torchance dabei, bei Stuttgart dagegen gleich mehrere!

Ich bin ja wirklich der letzte, der einen Rauswurf vom Trainer fordert. Aber so kann es nicht weitergehen! Ich habe zum ersten Mal seit Jahren richtig Angst vor dem Derby am Samstag. Wenn wir nicht aufpassen, werden die uns richtig vermöbeln...

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Der einzige, den ich heute von der Kritik ausnehmen würde, ist Götze.

Eh sorry, aber für mich bester Spieler war Yarmolenko und das mit Abstand und Philipp möchte ich auch eine sehr engagierte Leistung bescheinigen. Yarmolenko war dauernd am Ball und wurde verzweifelt gesucht um eine offensiv Aktion zu stande zu bringen beim BVB. Yarmolenko hat einen Ball auf Toljan gespielt, der wieder zurück und Yarmolenko perfekt auf den freistehenden Götze. Mario hat dann den Ball nur leicht nach links gestreichelt und Zieler der rechts von der Mitte des Tores stand konnte den auf die Mitte des Tores geschossenen Ball abwehren. Götze muss da in die linke Ecke schiessen, das war eine 100% Torchance, aber er hat es verkackt. Schürrle kriegt noch nichtmal einen Freistoß aus 11 Metern ohne Mauer ins Tor, wenn nicht Philipp nachhilft.

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Yarmolenko hat sich ständig festgedribbelt und den richtigen Zeitpunkt für den Pass verpasst. Mich hat der wahnsinnig gemacht. Frag meine Nachbarn im Block.
Götze hat Einsatz gezeigt und miit seiner guten Technik viel bewerkstelligt. Für mich auch klar besser als Yarmo.

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Dann hast du ein anderes Spiel gesehen als ich. Warum wurde Yarmolenko denn ständig gesucht und angespielt, wenn er so schlecht war? Oft festgedribbelt hat er sich auch nicht und er hatte bis zu drei Gegenspieler manchmal an sich dran. Was soll Yarmo denn anders tun als Götze den perfekten Pass hinlegen, wenn der als Weltmeister keinen ordentlichen, platzierten Schuß hinbekommt. Zweimal hatte Götze gute Schußposition und zweimal eine Fahrkarte geschossen. Zudem hat Yarmolenko noch einen Treffer erzielt, wo mir auch schleierhaft ist, weswegen da Handspiel abgepfiffen wird. Der hohe Pass fällt Yarmolenko im Laufen auf die Hand beim Bewegen der Arme(typische Laufbewegung) und das vollkommen unabsichtlich. Vorteil hatte er auch keinen, da er den Ball so oder so bekommt, also für mich das perfekte Beispiel für ein Handspiel was nicht zu ahnden ist, aber uns wird wieder Mal ein Tor aberkannt.

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Dann hast du ein anderes Spiel gesehen als ich. Warum wurde Yarmolenko denn ständig gesucht und angespielt, wenn er so schlecht war? Oft festgedribbelt hat er sich auch nicht und er hatte bis zu drei Gegenspieler manchmal an sich dran. Was soll Yarmo denn anders tun als Götze den perfekten Pass hinlegen, wenn der als Weltmeister keinen ordentlichen, platzierten Schuß hinbekommt. Zweimal hatte Götze gute Schußposition und zweimal eine Fahrkarte geschossen. Zudem hat Yarmolenko noch einen Treffer erzielt, wo mir auch schleierhaft ist, weswegen da Handspiel abgepfiffen wird. Der hohe Pass fällt Yarmolenko im Laufen auf die Hand beim Bewegen der Arme(typische Laufbewegung) und das vollkommen unabsichtlich. Vorteil hatte er auch keinen, da er den Ball so oder so bekommt, also für mich das perfekte Beispiel für ein Handspiel was nicht zu ahnden ist, aber uns wird wieder Mal ein Tor aberkannt.

Er hat sich mehr als einmal festgedribbelt.
Einfach weil er weder den Abschluss gesucht hat, noch den Ball quer gelegt hat.

Yarmolenko gehörte definitiv zu den besseren Spielern, aber auch er hatte keine klare Linie und einige Aktionen zum Haare raufen.

Und Götze ist kein Spieler der außerhalb des 16er die großen Schüsse abliefert, ist leider so.
Dennoch hat er sehr viele gute Pässe gebracht und das Spiel schnell gemacht. Was man von Kagawa/Weigl halt null behaupten konnte.

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Klar hat Yarmolenko sich auch mal festgedribbelt aber ständig/oft würde ich jetzt nicht unterschreiben. Klar am Ende hat er es dann allein versucht, klar, wenn Schürrle und Götze keine vernünftigen Schüsse hinkriegen, da wollte Yarmolenko halt selber mal Platz für einen Schuß bekommen und hat es dann übertrieben.

Allerdings war Yarmolenkos Einsatz gut und motiviert, er ist auch mal Bällen entgegen gekommen statt wie Andere nur zu warten ob der Ball zu ihnen kommt und wenn nicht war der Pass schlecht. Götze fand ich gut in seinem Passspiel wie immer und gut war auch den Schiri anzuschreien, nach dem dritten Mal gab es dann auch Handelfmeter für uns. Allerdings Götze zum besten Spieler zu erklären, finde ich dann doch übertrieben.

Philipp hatte einige gute Laufaktionen, die aber immer durch Fouls gestoppt wurden, es gab immer nur Freistoß ohne Karte. Der Schiri wollte wohl keine Karten geben um keinen runterstellen zu müssen. In der ersten Halbzeit glaub ich gab es 0 Karten, erst spät im Spiel zog er dann vereinzelt gelb. Allerdings war er konsequent und gab auf beiden Seiten keine Karten, auch Bartra kam glimpflich davon bei einem Rempler mit der Schulter.

Wie gesagt, für mich Yarmolenko und Philipp die beiden Besten beim BVB in dem Spiel.

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Tj, auch für mich war Götze der aktivste und beste Spieler gestern, auch wenn das in deiner Sichtung der Geschehnisse wohl nicht sein darf. ;-)

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Doch, darf gern so sein und ich sag ja auch, sein Passspiel war sehr gut und hat uns sicher auch weitergeholfen, aber als aktivster Spieler sehe ich Yarmolenko. So zumindest mein Eindruck, der war doch ständig am Ball und fast jede Aktion ging nur über ihn aber okay, Götze war sicher auch noch einer der besseren Spieler beim BVB gestern. Bringt uns aber alles nichts, solange wir immer verlieren.

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Nur was hilft Aktivität und Bemühen, die man André wirklich nicht absprechen kann, wenn dabei nullkommanull Produktives herauskommt? Ja, er macht viel, aber wenn alles davon falsch und nutzlos ist, ist es für die Katz. Kann man genauso einen übermotivierten Labradormischling aufs Feld schicken.

Gilt im Übrigen für so Einige aus unserer Offensivabteilung, nicht dass ein paar von euch wieder feuchte Höschen kriegen.

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André oder Andriy, wir hatten auch André Schürrle auf dem Platz, stimmt.

;) :D Wir haben ja auch zwei Roman(Romänner oder Romane, keine Ahnung)

Was ist denn bei Götze rausgekommen? Zwei gute Chancen, null Tore, deswegen sag ich ja, wenn Götze so Weltklasse wäre wie er glaubt, dann hätte er 2 Tore gemacht. So kann man sich natürlich über seine tollen Pässe freuen, ist ja dann nichts Anderes als bei Yarmolenko. Zumindest hat Yarmolenko ein Tor erzielt, dass der Ball ihm aus der Luft auf die Hand fällt beim Laufen, kann er ja nix für, genauso wenig wie dafür, dass der Schiri das Tor nicht gibt wegen Handspiel.

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Erstmal glaube ich nicht, dass sich Götze aktuell für Weltklase hält und außerdem ist Tore erzielen nicht seine primäre Aufgabe, sondern das Spiel ordnen und die Chancen einleiten. Das hat er gestern über 60 Minuten gut gemacht. Yarmolenko hat mindestens 3 gute Angriffe durch falsche Entscheidungen kaputt gemacht, er war aber auch über lange Zeit die ärmste Sau da vorne, da ihm die Anspielstationen fehlen. Da würde es echt helfen, wenn mal jemand auf dem Flügel überlaufen würde.

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Ja da war unsere Wahrnehmung wohl verschieden.

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Katastrophale Leistung war das gestern! Für mich unbegreiflich, wie man das in den Interviews noch schönreden konnte, von wegen "wir haben ein gutes Spiel gemacht".

Der einzige, den ich heute von der Kritik ausnehmen würde, ist Götze. Hätte selbst nicht gedacht, dass ich das mal sage, aber er hat ein gutes Spiel gemacht. Einige gute Pässe, gute Bewegungen, der einzige Spieler mit einer vernünftigen Ballannahme...

Ansonsten habe ich wenig positives gesehen. Schmelzer defensiv meistens nicht anzutreffen, dafür vorne mit unfassbar vielen Fehlpässen. Bürki rennt beim 1:0 völlig ohne Grund aus dem Tor, der geht auf seine Kappe! Schürrle "hat sich stets bemüht", ist viel gelaufen, kam aber nicht viel dabei raus. Yarmolenko teils viel zu eigensinnig.

Nächster Punkt: Die Einwürfe. Was ist das bitte für eine Katastrophe? Bei eigenen Einwürfen brauchen wir JAHRE, bis der Ball bei einem unserer Spieler landet (wenn überhaupt), es folgt sofort der Ballverlust. Bei gegnerischen Einwürfen lassen wir uns ebenfalls alle Zeit der Welt, kaum ein Spieler wird zugestellt. Und das über 90 Minuten!

Thema Mittelfeld: Wo war gestern unser zentrales Mittelfeld? Weigl und Kagawa komplett aus dem Spiel genommen, Mittelfeld quasi nicht vorhanden! Einzig Götze mit einer vernünftigen Leistung, aber der war ja auch eher außen und selten im Zentrum zu finden.

Thema 2:2 von Yarmolenko: Das ist doch nie im Leben ein absichtliches Handspiel! Wieso beschwert sich da niemand? Im Vollsprint von hinten den Ball an den Arm bekommen, aber das ist doch keine Absicht! Bei den Bayern wären alle 11 Mann im Vollsprint zum Schiri gerannt, bei uns nichtmal ein kleiner Protest.

Gleiches beim Zeitspiel: Eine Frechheit, was Stuttgart da macht! Protest von uns? Kaum bis garnicht vorhanden. Deshalb pfeift der Schiri auch bei lächerlichen 3 Minuten Nachspielzeit schon um 2:59 ab...

Zum Abschluss das, was mir am meisten Sorgen bereitet: Wir hatten gestern keine schlechte Chancenverwertung, wir haben uns schlichtweg keine Chancen erspielt! Abgesehen vom Elfmeter war da keine "gute" Torchance dabei, bei Stuttgart dagegen gleich mehrere!

Ich bin ja wirklich der letzte, der einen Rauswurf vom Trainer fordert. Aber so kann es nicht weitergehen! Ich habe zum ersten Mal seit Jahren richtig Angst vor dem Derby am Samstag. Wenn wir nicht aufpassen, werden die uns richtig vermöbeln...

Das glaube ich auch, die gehen als klarer Favorit ins Derby. Vll können wir irgendwie einen Punkt holen, aber mit Bosz glaube ich da nicht dran. 40 Punkte müssen das Ziel erstmal sein, dann gucken ob wir uns stabilisieren konnten und vll ist dann doch noch mehr drinne.

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Unter Bosz wird das schwer mit den 40 Punkten, bei dem Punkteschnitt seit Anfang Oktober.
Gegen wen will man noch gewinnen, wenn man es nihct gegen die 2 Aufsteiger, gegen Nikosia hinbekommt?
Momentan würden wir selbst gegen die Mannschaften, gegen die wir im September noch gewonnen haben, untergehen.
Magdeburg und ihresgleichen, spielen leider 2 Ligen unter uns

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Unter Bosz holen wird das schwer mit den 40 Punkten, bei dem Punkteschnitt seit Anfang Oktober.
Gegen wen will man noch gewinnen, wenn man es nihct gegen die 2 Aufsteiger, gegen Nikosia hinbekommt?
Momentan würden wir selbst gegen die Mannschaften, gegen die wir im September noch gewonnen haben, untergehen.
Magdeburg und ihresgleichen, spielen leider 2 Ligen unter uns

Genau das was du schreibst, schwirrt auch in meinem Kopf so rum. Wie wollen wir die Abwärtsspirale aufhalten wenn wir mit dem Trainer weiter machen? Es muss da was geschehen, und ich hoffe man hat da schon was in Petto. Ansonsten bin ich ratlos wie es besser werden kann.

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Komischerweise, schaue ich die Spiele momentaner entspannter, als noch zu Saisonbeginn - Resignation! Bei dem 1:0 musste ich lachen und hab dann alles mehr oder weniger auf mich einwirken lassen, ohne noch groß zu fluchen.
Das Leipzig Spiel hat viel dazu beigetragen und die Auftritte gegen Hannover, FF und Nikosia gaben den Rest.

Es muss schleunigst was passieren, sonst sind unsere direkten Konkurrenten Anfang Februar - der HSV, Köln, Bremen, Freiburg

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Komischerweise, schaue ich die Spiele momentaner entspannter, als noch zu Saisonbeginn - Resignation! Bei dem 1:0 musste ich lachen und hab dann alles mehr oder weniger auf mich einwirken lassen, ohne noch groß zu fluchen.
Das Leipzig Spiel hat viel dazu beigetragen und die Auftritte gegen Hannover, FF und Nikosia gaben den Rest.

Es muss schleunigst was passieren, sonst sind unsere direkten Konkurrenten Anfang Februar - der HSV, Köln, Bremen, Freiburg

Das geht, glaube ich, einigen Leuten so; Galgenhumor ist das einzige, was noch bleibt. Fast habe ich den Eindruck, die Vereinsführung lässt Bosz gegen Spurs und Herne noch ins totale Unglück rennen und präsentiert erst dann einen Interimstrainer, der die Scherben aufsammeln darf.

Es liegt nicht alles am Trainer, auch die Spieler laufen teilweise rum wie Falschgeld. Niemand kann jedoch behaupten, Bosz mache jeden Spieler jeden Tag ein wenig besser. Das Zusammenspiel wirkt oft wie auf dem Bolzplatz.

Wenn es so weiter geht, bitten Guerreiro und Isak im Winter um Auflösung der Verträge, Aubameyang geht auch (unter seinem eigtl. Wert), einige U23-Spieler könnten folgen und Mislintat wird gegen seinen Willen auch kaum halten lassen. Die Dembele-Millionen werden für beurlaubte Trainer ausgegeben und wir folgen Bremen und Hamburg ins Souterrain. Da sind dann etliche der verbliebenen Spieler auch auf dem richtigen Niveau unterwegs.

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Komischerweise, schaue ich die Spiele momentaner entspannter, als noch zu Saisonbeginn - Resignation! Bei dem 1:0 musste ich lachen und hab dann alles mehr oder weniger auf mich einwirken lassen, ohne noch groß zu fluchen.
Das Leipzig Spiel hat viel dazu beigetragen und die Auftritte gegen Hannover, FF und Nikosia gaben den Rest.

Es muss schleunigst was passieren, sonst sind unsere direkten Konkurrenten Anfang Februar - der HSV, Köln, Bremen, Freiburg

Man kann das alles auch nur noch mit Galgenhumor ertragen und das ist das schlimmste. Ich hätte nie gedacht das wir so stark abstürzen würden. Einen Rückschlag kann man das nicht mehr nennen.

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Wenn der BVB zum Punkte Lieferanten für jeden Gegner wird, sozusagen die Lachnummer der Liga im Moment ist, ist es das schlechteste, was einem eigentlich ambitionierten Club passieren kann.
Selbst Bremen würde gegen uns punkten und Köln seine Negativserie beenden können.

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...für mich der passende Wink von oben(obwohl ich nicht gläubig bin). Ruhig sein, schön und gut, aber gar nichts tun und jedes Spiel gutgelaunt verlieren, wie lange will man sich das noch anschauen? Allerdings frag ich mich auch, wenn man Bosz jetzt feuert, wer ist dann eine machbare Alternative als Trainer? Der Trainer müßte schon eine eierlegende Wollmilchsau sein, um zum BVB zu passen. Also einer der streng ist wie Magath und gut trainiert, aber gleichzeitig nett zu den Spielern ist und der Verständnis hat für Belange der Geschäftsführung wie Einsatzgarantie für Spieler wie Götze oder Schürrle, die man teuer geholt hat und wieder aufbauen will. Bosz kommt mir immer mehr wie eine Marionette vor, der keine Entscheidungen trifft. Es wurde über Trappatoni oder Doll gelacht, aber zumindest war da mal eine Emotion da, nach einer Niederlage.

Ich war das letzte Mal so ratlos, was die Probleme beim BVB betrifft, vor der Verpflichtung von Jürgen Klopp. Mit Kloppo hatte man das Gefühl, da ist jemand, der weiß was er tut und wie er die Probleme löst, bis zum Schluß, wo es dann nicht mehr so lief, aber da kam dann Tuchel und auch der fand schnell Lösungen für alle Probleme. Wie gesagt, ratlos wie man so verkrampft und kompliziert Fußball spielen kann, dass nach jeweils nur 5 Minuten in einer Halbzeit bereits ein Gegentor fällt oder gefallen ist. Gegner überspielen uns mit simplem "kick and rush", wie beim 2-1 als alle BVB Spieler in der gegnerischen Hälfte waren, somit kein Abseits, wenn der Angreifer in der eigenen Hälfte angespielt wird. Ich dachte eigentlich, nachdem man mit Mühe das 1-1 geschafft hatte, würde man die 2te Halbzeit jetzt erstmal vorsichtig angehen aber Pustekuchen, 50.Minute 2-1 VFB.

Wollen wir jetzt wieder wie bei Klopp warten bis der BVB Letzter ist, bevor man den Trainer feuert? Jeder sieht doch, dass wir im Moment haufenweise Probleme haben und der Trainer fährt nach Hause, nach Holland. Dieses Ruhige nervt einfach beim BVB, es muss mal ordentlich knallen, aber dazu fehlt es an Persönlichkeiten, sowohl bei den Spielern als auch bei Trainer und Verantwortlichen.

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Geht mir weitestgehend auch so. Erschreckend und bedenklich ist, dass sich nichts ändert und jeder Gegner und mit denselben Mitteln schlägt. Und niemand findet ein Mittel dagegen. Das ist so unverständlich. Es passiert auch nichts außer Durchhalteparolen. Da stimmt vieles nicht, offenbar auch im Verein. Die JHV wird sicher interessant, unabhängig von Ausgang des Derbys.

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1. Wir holen einen Trainer, der ein extrem hohes 4-3-3 spielen lassen will. Witziger weise hört/liest man seit einiger Zeit, dass Holland genau wegen dieses Spielsystems nicht zur WM fährt und wenn sie es beibehalten auch nie wieder hinfahren werden.
2. Für dieses System kannst du wenn überhaupt doch nur mit absolut pressingressistenten Mittelfeldmeistern a la Thiago, Iniesta, Gündogan oder dergleichen spielen. Sehe ich bei uns jetzt nicht.
3. Du brauchst dafür auf den Aussen schnelle, im offensiv 1 gegen 1 starke Spieler, die mit wenig Platz auskommen. Ausser Pulisic m.E. nicht vorhanden.
4. Und braucht, jedoch eigentlich immer, schnelle, taktisch versierte Aussenverteidiger, die bei dem hohen Stand clever agieren müssen.
5. Innenverteidiger die schnell sind, und den ersten guten Pass spielen können müssen

So und neben dem, zeigt unser Kader diese Saison Wieder, dass er nicht der zweitbeste der Liga ist. Ohne jetzt auf seine Tauglichkeit für das neue 433 einzugehen, sollte er trotzdem in der Lage sein, als Tabellenführer in Hannover die richtige Einstellung mitzubringen (dieses Spiel war ein solches No-Go, da kriege ich mich immer noch nicht wieder ein) und gegen Stuttgart okeine Comedy Einlagen hinzulegen.

M.E. ist der Grund für die Situation eine Mischung aus Fehleinschätzung über die Gähigkeiten/Möglichkeiten des Kader (von allen Verantwortlichen) und des Umstandes, dass sie alle weiter dieser Meinung sind und glauben irgendwann bekommen die das hin. Dabei vernebelt ihnen offensichtlich die Tatsache die Sinne, dass sie in den ersten Liga Spielen enormes Glück hatten.

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1. Wir holen einen Trainer, der ein extrem hohes 4-3-3 spielen lassen will. Witziger weise hört/liest man seit einiger Zeit, dass Holland genau wegen dieses Spielsystems nicht zur WM fährt und wenn sie es beibehalten auch nie wieder hinfahren werden.

Was totaler Schwachsinn ist.
Die haben einfach seit Jahren einfach kaum Nachwuchs, der auch nur Ansatzweise an das Niveau von früher heran kommt.
Dazu hatte man Trainer mit z.B. Blind, der einfach keine Linie reinbekommen hat.

Der Abstieg von Holland läuft ja nicht erst seit dieser Saison. Die wichtigen Leistungsträger sind einfach weit über dem Zenit.
Es kommt ja nicht von ungefähr, das sie immernoch auf Sneijder oder Van Persie zurückgreifen müssen.

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Ok, da bin ich Dabei, dass ein 433 erfolgreich spielbar ist.

Aber ersten, sollte Bosz die logische Fortentwicklung der Dortmunder Spielweise sein. So zumindest wurde es kommuniziert. Das scheint mir nicht der Fall zu sein. Der Kader scheint m.e. nicht für seine Art Fussball gemacht. Wir haben die Spieler dafür einfach nicht , und die bekommt man nicht so einfach. Weil es sie kaum gibt.

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Ok, da bin ich Dabei, dass ein 433 erfolgreich spielbar ist.

Aber ersten, sollte Bosz die logische Fortentwicklung der Dortmunder Spielweise sein. So zumindest wurde es kommuniziert. Das scheint mir nicht der Fall zu sein. Der Kader scheint m.e. nicht für seine Art Fussball gemacht. Wir haben die Spieler dafür einfach nicht , und die bekommt man nicht so einfach. Weil es sie kaum gibt.

Wir haben sie teilweise.
Zumindest in der Offensive haben wir mehr als genug Optionen um das System erfolgreich zu praktizieren.

Jedoch fehlt es in der Mitte absolut an der nötigen Klasse.
Besonders weil weder Weigl, noch Nuri als typen für dieses System geeignet sind. Mit den vorhandenen Formproblemen von Weigl, sieht das ganze dann noch deutlich fieser aus.

Über die Abwehr brauchen wir sowieso nicht zu disktuieren, aber auch sie ist nicht für dieses System gemacht. Die Verletzungsprobleme und dauernden Wechsel aufgrundessen, haben das ganze nicht leichter gemacht.

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1. Wir haben einen Trainer, mit dessen Schicksal sich unsere Geschäftsleitung ziemlich eng verbunden hat. Man gesteht sich nur ungern ein, dass man im Juni einen Fehler gemacht hat mit Bosz. Krise: Darf nicht sein. Es kann nicht sein was nicht sein darf! - So agieren unseren unsere Vereinsbosse derzeit.

2. Zweites Symptom: Bürki. Ich rate allen, sich die Szenen vor beiden Toren noch einmal anzugucken. Völlig unmotiviert sprintet Bürki vor dem ersten Tor heraus. Bartra hatte vorher sogar noch den Kopf oben. Bürkis Verhalten: Fast schon lächerlich. Vor dem zweiten Tor: Reaktionslos beim Tunnel. Aber Bürki ist gut. Wie verlängern seinen Vertrag. Denn: Es kann nicht sein, was nicht sein darf!

3. Die Weisen hier im Forum, die so nah dran sind an unserer Vereinsführung, fabulieren ja gerne von unserem "Luxuskader", den eigentlich jeder trainieren kann. Das wird gerade wiederlegt. Aber wir warten ab. Denn es kann nicht sein, was nicht sein darf.

4. Ich bin gespannt, wie lange unsere Leistungsträger sich das angucken. Wird Pulisic Lust haben, bei uns zu bleiben? Wohl kaum. Aber zum Glück lassen wir uns gerade noch Mislintat abwerben, denn gegen die Gesetze des Fußballs können wir nichts machen. Das er langfristigen Vertrag hat? Geschenkt. Schon bei Dembele hat man da aus meiner Sicht einen Fehler gemacht. Ich jedenfalls fahre nicht ins Westfalenstadion, um mir Goldbarren anzugucken.

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Welche Leistungsträgern? Sehe derzeit von niemandem Leistung, auch nicht von einem Pulisic. Ist nicht mehr als brotlose Kunst. Aber er jung und da braucht man noch nicht mehr erwarten: ;)

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Schon bei Dembele hat man da aus meiner Sicht einen Fehler gemacht. Ich jedenfalls fahre nicht ins Westfalenstadion, um mir Goldbarren anzugucken.

Der einzige Punkt, bei dem ich Dir widersprechen mag. Dembele für diesen Betrag zu verkaufen war richtig, denn es wird nicht mehr so lange dauern, dass Spieler dieser Art kurze Vertragslaufzeiten bevorzugen werden, um dann nach Ende der Verträge gegen große, also noch größere Handgelder zu wechseln, die Vereine werden dabei in die Röhre schauen. Nennen wir es Goretzka-Syndrom.

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Zumal sich Dembele wohl ähnlich daneben benommen hätten, wenn man ihn hier behalten hätte.
Auba und Dembele im Doppel gegen Vereinsvorgaben. Herrlich, noch mehr Bollywoood in Brackel

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Zumal sich Dembele wohl ähnlich daneben benommen hätten, wenn man ihn hier behalten hätte.
Auba und Dembele im Doppel gegen Vereinsvorgaben. Herrlich, noch mehr Bollywoood in Brackel

Ich weiß, dass man das bei Dembele auch anders sehen kann als ich. Ich hätte ihn gehalten, weil er noch vier Jahre Vertrag hat. Der hätte sich beruhigt und man hätte noch einige Zeit was von ihm gehabt, bis man ihn halt später für vielleicht noch mehr Geld verkauft.

Das darf man gerne anders sehen. Aber wer bitte glaubt daran, dass Herr Bosz am Ende der Saison noch im Amt ist und wir sicherer zweiter oder dritter in der Liga sind? Gestern haben sich in beiden Hälften eklatante taktische Mängel gezeigt, dazu offensichtliche Fitness-Probleme in der zweiten Hälfte. Fast schon peinlich.

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„Der hätte sich beruhigt“ hat aber mehr was von Wahrsagerei. ;)

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„Der hätte sich beruhigt“ hat aber mehr was von Wahrsagerei. ;)

So was weiß man nie zu 100%. Jeder Transfer ist ein Risiko. Das Halten eines Spielers ist auch ein Risiko, der kann ja auch im nächsten Spiel eine schwere Verletzung erleiden. Meine Prognose war halt: Der beruhigt sich, wird für uns wieder super spielen und wir verkaufen in in zwei Jahren für noch mehr Kohle. Muss man bestimmt nicht teilen. Ist aber bestimmt auch nicht abwegig.

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Anfang Mai hab ich gesagt, da gabs die Tuchel Causa noch gar nicht (öffentlich), dass Bosz auch einer für uns wäre, lässt attraktiven Fußball spielen, weiß, mit jungen Spielern umzugehen und hat damit Erfolg.

Im November muss ich leider sagen, dass bis auf die ersten Wochen, nichts von dem übrig geblieben ist, was ich damals so geil gefunden haben, an Ajax (somit auch an ihm).

Ob es nur allein an ihm liegt, würde ich nicht behaupten, es lag schon vorher viel im argen, was der kurzfristige Erfolg übertüncht hatte, dennoch, muss es wohl eher früher als später zur einer Trennung kommen, denn es ist keine Besserung in Sicht , eher das Gegenteil, der Abwärtstrend, was auf dem Platz geboten wird und somit auch in der Tabelle geht, unvermindert weiter.

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Bin mal gespannt wann Aki das hinbekommt. Er ist ja jetzt schon drüber. Die Länderspielpause hätte bereits genutzt werden können um einen neuen Trainer zu installieren. Dazu die Mislintat und Aubameyang Geschichte.
Lieber Aki du hast viel getan für den Verein, Danke. Momentan aber sieht es eher nach HSV aus.
Nur ein neuer Trainer und eine neue Hierarchie im Team können unseren BVB wider nach vorne bringen. Und dieses Mal vielleicht nicht von Nuri und Schmelle beeinflussen lassen, was das Trainerprofil anbetrifft. Echte Liebe, die Saison 2010/11 und das damalige Kloppsche System sind nicht mehr aktuell. Man sollte nach vorne schauen und versuchen sich weiter zu entwickeln, sonst wird das hier wie in Bremen enden.

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Schönes Statement! 100% Zustimmung

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Dass hier alle Tuchelfreunde glauben, dass Aki und Co tatsächlich die Spieler gefragt haben, wen sie holen sollen. Und was auch einfach viele unter den Tisch fallen lassen: Schmelzer war unter Tuchel unumstrittener Stammspieler.

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Nicht wen sie holen sollen, sondern sie wurden beeinflusst. Wenn laut Spielern ein TT scheisse ist, sucht man doch automatisch nach einem ruhigen harmonischen Typ. Bosz ist genau das. Ziel erreicht.

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Und das passt dann zu den Kandidaten die vor Bosz erste Wahl waren? Nagelsmann, Favre, Blanc. Da verrenst du dich etwas. Das ist kein Hinterhof Verein, sonder ein professionell geführtes Großunternehmen. Bosz war ein Experiment und geboren aufgrund mangelnder Alternativen, nichts weiter. Krine Verschwörungstheorien von Watke, Sahin und Schmelzer. ;)

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Bosz war ein Experiment und geboren aufgrund mangelnder Alternativen, nichts weiter. Krine Verschwörungstheorien von Watke, Sahin und Schmelzer. ;)

Das sehe ich auch so. Das macht es aber nicht besser. Ob man nach sechs Monaten Vorlauf letztlich nur die Wahl zwischen Bosz und Stöger hatte bzw warum das so war, könnte man ja diskutieren. Da zitiere ich mal Phil, der gegen Ende der Tuchel-Ära die These vertrat, dass der BVB eine Adresse ist, nach dem sich viele Trainer die Finger lecken. Und ich glaube nicht, dass er damit solide Trainer der Kategorie Stöger, Kocac, Bosz und Hecking meinte.

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Na offensichtlich haben sich Nagelsmann und Blanc nicht die Finger geleckt. Da muss auch immer der abgebende Verein mitspielen, was bei Favre nicht klappte. Es löuft eben nicht immer sonwie man will im Leben. Da machse nix. ;)

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Der Name Bosz bot sich ja im Frühjahr direkt an.
Mit einer jungen Mannschaft und Offensivfußball bis ins EL-Finale.
Dazu deutschsprachig und von einem international renommierten Verein.
Hätte doch alles passen können.
Aber die Wirklichkeit sieht nunmal ganz anders aus.
Fehler passieren, man kann sich auch im Guten trennen.

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Der Name Bosz bot sich ja im Frühjahr direkt an.
Mit einer jungen Mannschaft und Offensivfußball bis ins EL-Finale.
Dazu deutschsprachig und von einem international renommierten Verein.
Hätte doch alles passen können.
Aber die Wirklichkeit sieht nunmal ganz anders aus.
Fehler passieren, man kann sich auch im Guten trennen.

Vielleicht bot er sich aber auch gerade nicht an. Wenn man sich ausgiebiger mit Bosz beschäftigt hätte. Ich glaube weiterhin, dass das Scouting knapp 48 Stunden gedauert hat. Man hätte sich fragen können, ob ein Trainer mit klarem Fokus auf 4-3-3 zum Kader und zur Liga passt. Und vielleicht auch die Stationen von Bosz ein bisschen genauer abklopfen können. Auch das Auftreten von Ajax hätte ja Anlass zu Zweifeln geben können, ob es gerade Bosz ist, der unsere Probleme in der Defensive behebt. So oberflächlich wie du es oben beschreibst dürfen wir im Forum nach Trainern suchen. Ein Verein, der sich zu den Top 10 Europas zählt, aber sicher nicht. Den Einwand, dass Favre ja abgesagt hat und es halt schnell gehen musste, überzeugt mich da auch nicht. Wurde alles diskutiert. Aber aus der Top 10 Europas hinaus einen Trainer zu verpflichten, den ich echt sympathisch finde, bei dem sich aber nach wenigen Wochen herausstellt, dass der Job beim BVB zu früh kommt oder einfach eine Nummer zu groß ist. Das ist und bleibt eine kolossale Fehlleistung. Auch wenn ich nicht sämtliche Probleme an Bosz festmachen würde. Aber mit „Fehler passieren“ kann man das meiner Meinung nach nicht abtun.

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Der Name Bosz bot sich ja im Frühjahr direkt an.
Mit einer jungen Mannschaft und Offensivfußball bis ins EL-Finale.
Dazu deutschsprachig und von einem international renommierten Verein.
Hätte doch alles passen können.
Aber die Wirklichkeit sieht nunmal ganz anders aus.
Fehler passieren, man kann sich auch im Guten trennen.

Vielleicht bot er sich aber auch gerade nicht an. Wenn man sich ausgiebiger mit Bosz beschäftigt hätte. Ich glaube weiterhin, dass das Scouting knapp 48 Stunden gedauert hat. Man hätte sich fragen können, ob ein Trainer mit klarem Fokus auf 4-3-3 zum Kader und zur Liga passt. Und vielleicht auch die Stationen von Bosz ein bisschen genauer abklopfen können. Auch das Auftreten von Ajax hätte ja Anlass zu Zweifeln geben können, ob es gerade Bosz ist, der unsere Probleme in der Defensive behebt. So oberflächlich wie du es oben beschreibst dürfen wir im Forum nach Trainern suchen. Ein Verein, der sich zu den Top 10 Europas zählt, aber sicher nicht. Den Einwand, dass Favre ja abgesagt hat und es halt schnell gehen musste, überzeugt mich da auch nicht. Wurde alles diskutiert. Aber aus der Top 10 Europas hinaus einen Trainer zu verpflichten, den ich echt sympathisch finde, bei dem sich aber nach wenigen Wochen herausstellt, dass der Job beim BVB zu früh kommt oder einfach eine Nummer zu groß ist. Das ist und bleibt eine kolossale Fehlleistung. Auch wenn ich nicht sämtliche Probleme an Bosz festmachen würde. Aber mit „Fehler passieren“ kann man das meiner Meinung nach nicht abtun.

Fehler passieren trotzdem, da kannste noch so lange scouten und überlegen.
Irgendwann muss man sich entscheiden und viele Rahmendaten passten ja auch.
Es wird ja keiner absichtlich oder fahrlässig einen falschen Trainer verpflichten.
Is passiert, jetzt heißt es bestmöglich mit der Situation umgehen.

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Fehler passieren trotzdem, da kannste noch so lange scouten und überlegen.
Irgendwann muss man sich entscheiden und viele Rahmendaten passten ja auch.
Es wird ja keiner absichtlich oder fahrlässig einen falschen Trainer verpflichten.
Is passiert, jetzt heißt es bestmöglich mit der Situation umgehen.

Ob die Rahmendaten passten (Ajax Fußball in der EL, deutschsprachig, arbeitet mit jungen Spielern) oder eben nicht passten (viele kurze Trainerstationen, wenig bis keine Topclubs, Ajax‘ Defensive, klare Präferenz eines Systems, Hang zur Sturheit) ist ja eben schon die Frage. Dass keiner absichtlich oder fahrlässig einen falschen Trainer oder Spieler verpflichtet, gilt sicher auch für die Verantwortlichen beim HSV oder jahrelang bei den Blauen). Bei einem Verein mit unserem Anspruch erwarte ich da aber echt mehr als nach knapp 6 Monaten Vorlaufzeit in ein solches Missverständnis hereinzustolpern.

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Doch genau das ist es aber. Wobei, nein, es ist nichtmal ein Fehler. Es ist etwas, das nicht funktioniert, aber kein Fehler. Dafür ist das ganze zu abstrakt. ;)

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Der spielt nur, weil er soviel Macht hat!!!!1111elf

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Der spielt nur, weil er soviel Macht hat!!!!1111elf

nur noch.

Rapahel muss spielen, als andere ist ein schlechter Scherz.
Wenn man das als Trainer nicht sieht, dann muss man sich auch nicht wundern. Da sitzt ein riesiges Talent auf der Bank und er bringt immer noch den Schmelzer, der es nimmer gebacken bekommt. Hinten schlecht, vorne unbrauchbar, Kapitänchen.

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Ja verstehe ich nicht. Ich verstehe auch diesen zwingenden Zusammenhang nicht. War es richtig, Tuchel rauszusetzen? Von dem her, was man mitbekommen hat, ja. Ist Bosz der richtige Nachfolger? Es scheint so, dass nicht. Aber das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Für mich ist die Frage, ob Bosz oder nicht, unabhängig vom Tuchel-Rauswurf. Auch was Akis Verantwortung angeht. Das eine hat er richtig gemacht, das andere nicht. Punkt.

Jetzt ist es wichtig, alles auf den Tisch zu legen und die richtige Entscheidung zu treffen. Die Saisonziele sind in Gefahr. Die CL ist schon weg, die EL fraglich. Und der direkte CL-Quali-Platz wird nach diesem Wochenende weg sein. (Pokal zähle ich nicht, weil ein Weiterkommen gegen die Bayern auch in Topform Glücksache ist). Aber BL und die internationale Situation können sich Aki und Susi nicht mehr weiter tatenlos angucken. Die Zeit für Durchhalteparolen ist vorbei. Spätestens nach dem Derby.

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Auch bei einem Sieg im Derby wird man kaum um eine Trennung herumkommen.
Da müssen sich alle eingestehen das es nicht passt.
Passiert im Leben das man die falsche Entscheidung trifft.

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es nicht glauben können, dass es einem international so renommierten Trainer wie dem Carlo "passiert" sein könnte, dass sein Team nicht richtig fit ist - man konnte es in den Spielen gg Hertha und PSG zumindest ahnen; klar wurde es, nachdem es die Spieler nach Carlo's Abgang ansprachen.

Und mich gefreut, dass bei uns zumindest solche Probleme nicht erkennbar waren ...

Um jetzt mit jedem Spiel mehr feststellen zu dürfen, was jeder sieht: es kommt ab der 60. nichts mehr, ausser Brechstange oder Einzelaktionen, spätestens dann geht die Reststruktur flöten und die Spieler pflaumen sich auf dem Feld immer öfter an, weil sie aufgrund der Unordnung infolge fehlender Fitness in verhängnisvolle Situationen geraten.

Sobald wir mit viel Aufwand den regelmäßigen Rückstand egalisieren, zieht der Gegner an und geht wieder in Führung. Das wir also ständig hinterherlaufen müssen, kommt noch On Top.

Konzentration setzt Fitness voraus!

Das sind Basics im Profisport. Warum merkt das bei uns irgendwie keiner? Es war nun in einigen Spielen deutlich zu sehen (mindestens Augsburg, Leipzig, Hannover, Stuttgart, eigentlich auch Nikosia).

Ich mochte Bosz von Anfang an, schrieb's aber gestern schon: so kann es jetzt einfach nicht weiter gehen. Er wird es nicht schaffen, das erscheint mir seit gestern leider glasklar. Sorry Peter

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Da sind wir wieder bei der typischen holländischen Dickköpfigkeit. Holländer trainieren ungern den Fitnessbereich. Sie meinen alles über Spielformen lösen zu können. Unsere Mannschaft macht auf mich auch keinen fitten Eindruck. Gestern in der Halbzeitpause sagten Sammer und Weinzierl noch, dass sie davon ausgehen,dass dem VfB in der 2.Hälfte die Kräfte schwinden werden. Aber genau das Gegenteil ist eingetreten. Ab Beginn der 2.Hälfte sind wir immer ein Schritt zu spät gekommen und der VfB ist bis zur 93.Min gerannt. Dazu kommt noch, dass wir ohne Stürmer (Schürrle) gespielt haben. Was auch bezeichnend ist... Gentner fiel 2 Monate aus, Badstuber hat auch länger gefehlt. Diese sind unseren aber davon gerannt. Bei uns wird nach einem 3-4 wöchigen Ausfall von Vereinsseite wieder gejammert, dass die Spieler erst wieder ihren Rythmus finden müssen und dies wird dauern. Gentner brauchte nach 2 Monaten Ausfall gestern keinen Rythmus und hat einfach Gas gegeben. Es wird schnell Zeit für einen Trainberwechsel, sonst befürchte ich, dass wir in so einen Strudel wie in der letzten Saison von Kloppo geraten. Wir sind auf alle Fälle auf dem besten Wege dahin.

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Da sind wir wieder bei der typischen holländischen Dickköpfigkeit. Holländer trainieren ungern den Fitnessbereich. Sie meinen alles über Spielformen lösen zu können. Unsere Mannschaft macht auf mich auch keinen fitten Eindruck. Gestern in der Halbzeitpause sagten Sammer und Weinzierl noch, dass sie davon ausgehen,dass dem VfB in der 2.Hälfte die Kräfte schwinden werden. Aber genau das Gegenteil ist eingetreten. Ab Beginn der 2.Hälfte sind wir immer ein Schritt zu spät gekommen und der VfB ist bis zur 93.Min gerannt. Dazu kommt noch, dass wir ohne Stürmer (Schürrle) gespielt haben. Was auch bezeichnend ist... Gentner fiel 2 Monate aus, Badstuber hat auch länger gefehlt. Diese sind unseren aber davon gerannt. Bei uns wird nach einem 3-4 wöchigen Ausfall von Vereinsseite wieder gejammert, dass die Spieler erst wieder ihren Rythmus finden müssen und dies wird dauern. Gentner brauchte nach 2 Monaten Ausfall gestern keinen Rythmus und hat einfach Gas gegeben. Es wird schnell Zeit für einen Trainberwechsel, sonst befürchte ich, dass wir in so einen Strudel wie in der letzten Saison von Kloppo geraten. Wir sind auf alle Fälle auf dem besten Wege dahin.

Der Unterschied zur letzten Klopp-Saison ist, das nur die Vorrunde nach der WM so schlecht war.
Die Rückrunde war dann wieder deutlich besser, wonach es in dieser Saison aber nicht aussieht.

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Auch unter Klopp gab es damals keine Garantie, dass es in der Rückrunde besser wird. Einfach mal an das Augsburg-Spiel Anfang Februar erinnern.

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Auch unter Klopp gab es damals keine Garantie, dass es in der Rückrunde besser wird. Einfach mal an das Augsburg-Spiel Anfang Februar erinnern.

Ja, aber damals wussten wir aus den Jahren davor, das sie es anders können und Lösungen haben.
Im Augenblick befürchte ich das Bosz und sein Team keine Lösungen wissen.

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Auch unter Klopp gab es damals keine Garantie, dass es in der Rückrunde besser wird. Einfach mal an das Augsburg-Spiel Anfang Februar erinnern.

Ja, aber damals wussten wir aus den Jahren davor, das sie es anders können und Lösungen haben.
Im Augenblick befürchte ich das Bosz und sein Team keine Lösungen wissen.

Nein, leider konnte das Kloppteam es ja eben nicht anders. Klopps Pressingfußball wurde schon lange entschlüsselt und ein Plan B war zu dem Zeitpunkt nicht in Sicht. Genau dies wird ihm übrigens auch auf der Insel regelmäßig vorgeworfen.

Klopp war nur noch im Amt, weil er sich in den Jahren davor so viel Kredit erspielt hatte und es wurde erst allmählich besser, als klar war, dass er am Ende der Saison gehen würde. Ab dann begann die Mannschaft, freier aufzuspielen. Dies war in der Hinrunde noch lange nicht absehbar.

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Egal was der Grund war, Klopp hat uns nach 18 Scheißspieltagen noch auf Rang 7 und ins Pokalfinale geführt. Natürlich kann man deine Schlussfolgerung nehmen, dass die Mannschaft befreit aufgespielt hat, aber das ist mir zu unfair dem Trainerteam gegenüber. Das Trainerteam und die Mannschaft hatten ihren Anteil an der Saison. Sowohl an den 18 Spieltagen zu Beginn, als auch an den 16 anschließenden Spieltagen.

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Meinte auch nur die Vorrunde von Kloppos letzter Saison.

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Yarmolenko im Interview über die BVB-Trainingsteuerung und seine Mitspieler

https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=1524144

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Okey. Da würdd es mich mal wirklich interessieren was das in Zahlen bedeutet. Denn Ruhrnachrichten sei Dank lässt sich dass alles sehr gut zusammen rechnen.

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War mir garnicht mehr bewusst Danke. Die unglaubliche Schlussoffensive unsererseits hat offensichtlich gezeigt das konditionell einiges im Argen liegt.

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Yarmolenko im Interview über die BVB-Trainingsteuerung und seine Mitspieler

https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=1524144

Nun fehlt nur noch der Satz, dass der Trainer verboten hat, individuell zusätzliche Einheiten zu absolvieren.

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Es ist vollkommen normal, dass ein Profi bei Borussia mehr Freizeit bekommt als bei Dynamo. Ich nehme an, dass alleine 2 Tage in der Woche dem Berater zustehen. Dann 1 Tag den sozialen Medien (hin und wieder auch mal ohne Abstimmung mit dem Verein). 1 Tag ist man dann beim Stylisten. Sonntag wird ja nicht gearbeitet. 1 Tag Training. Und einmal pro Woche wird ja gespielt, wenn man mitgenommen wird.

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Es ist vollkommen normal, dass ein Profi bei Borussia mehr Freizeit bekommt als bei Dynamo. Ich nehme an, dass alleine 2 Tage in der Woche dem Berater zustehen. Dann 1 Tag den sozialen Medien (hin und wieder auch mal ohne Abstimmung mit dem Verein). 1 Tag ist man dann beim Stylisten. Sonntag wird ja nicht gearbeitet. 1 Tag Training. Und einmal pro Woche wird ja gespielt, wenn man mitgenommen wird.

Wann geht man da Schuhe kaufen in Mailand, wann zum Friseur in Paris?

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Das steht da zwar nicht, sehr wohl jedoch, dass er aus eigenem Ermessen zusätzlich trainiert hat, weil es ihm offensichtlich sonst nicht gereicht hätte.

Was Bosz nun davon hielt, erfahren wir nicht, aber bei Bayern kam das ja auch erst an die Öffentlichkeit, NACHDEM der Trainer entlassen war, und man sich es erlauben konnte.

Also entweder ist Bosz wirklich nicht ganz so stur wie Ancelotti, oder es ist die übliche Zurückhaltung, solange man noch zusammenarbeitet, zumal es zu dem Zeitpunkt ja in der Tabelle auch richtig gut aussah, und man dann schnell als Unruhestifter gegolten hätte, wenn man unangenehme Wahrheiten angesprochen hätte.

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Yarmolenko im Interview über die BVB-Trainingsteuerung und seine Mitspieler

https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=1524144>

Danke, übersehen.

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Freyr sein Werk, über einen Monat her, jetzt versteht man aber auch, warum die in der 2. Hz zu lahmen Gäulen werden.

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Jetzt wird nur wieder im Süden trainiert, als ob es kein morgen gäbe...

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Yarmolenko im Interview über die BVB-Trainingsteuerung und seine Mitspieler

https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=1524144

Wenn man das alles so liest, mit den lettzen 6 Wochen im Hinterkopf, mein Gott. Da hat sich aber die Fitnessabteilung massiv verzettelt. Aber vielleicht sind die Holländer auch nicht so gut an den deutschen "Regenerationsmittelchen"markt angekoppelt ;)

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Aber vielleicht sind die Holländer auch nicht so gut an den deutschen "Regenerationsmittelchen"markt angekoppelt ;)

Vielleicht brauchen sie auch deshalb 8 Jahre Regeneration zwischen zwei großen Turnieren... ;-)

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Bosz mag ja ein netter Kerl sein, aber es nützt ja alles nichts.
Man hat so das Gefühl das die Mannschaft längst gemerkt hat, das es mit Bosz und seinem Team nicht passt.
Man wird sich trennen, ist nur die Frage wann, und wie es weitergeht.

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Bosz mag ja ein netter Kerl sein, aber es nützt ja alles nichts.
Man hat so das Gefühl das die Mannschaft längst gemerkt hat, das es mit Bosz und seinem Team nicht passt.
Man wird sich trennen, ist nur die Frage wann, und wie es weitergeht.

Sich vom Trainer zu trennen wird bei den Leistungen und Ergebnissen bald unumgänglich sein. Schade, denn Bosz ist eigentlich sympathisch.

Aber wir sollten auch kritisch hinterfragen, ob uns manche Spieler (die sog. Wortführer) noch weiterhelfen. Oder ob sie nicht längst ihren Zenit überschritten haben bzw. ihre Formkrise nicht schon chronisch ist. Auch da sollte etwas passieren.

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Schade, denn Bosz ist eigentlich sympathisch.

Das mag medial vielleicht OK sein, aber fürs Training und die Fitness bzw. für die Aufstellung usw. sicher nur drittrangig.

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Wenn wir kurzfristig, also bis zur Winterpause, den Trainer wechseln, würde ich erstmal mit dem Kader weitermachen.
Vielleicht ein oder zwei Ergänzungen, mehr ist in der Winterpause eh nicht möglich.
Jeder Spieler muss sich neu anbieten. Und dann wird man im Sommer sehen wer noch im Kader bleibt oder geht.

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es nicht glauben können, dass es einem international so renommierten Trainer wie dem Carlo "passiert" sein könnte, dass sein Team nicht richtig fit ist - man konnte es in den Spielen gg Hertha und PSG zumindest ahnen; klar wurde es, nachdem es die Spieler nach Carlo's Abgang ansprachen.

Und mich gefreut, dass bei uns zumindest solche Probleme nicht erkennbar waren ...

Um jetzt mit jedem Spiel mehr feststellen zu dürfen, was jeder sieht: es kommt ab der 60. nichts mehr, ausser Brechstange oder Einzelaktionen, spätestens dann geht die Reststruktur flöten und die Spieler pflaumen sich auf dem Feld immer öfter an, weil sie aufgrund der Unordnung infolge fehlender Fitness in verhängnisvolle Situationen geraten.

Sobald wir mit viel Aufwand den regelmäßigen Rückstand egalisieren, zieht der Gegner an und geht wieder in Führung. Das wir also ständig hinterherlaufen müssen, kommt noch On Top.

Konzentration setzt Fitness voraus!

Das sind Basics im Profisport. Warum merkt das bei uns irgendwie keiner? Es war nun in einigen Spielen deutlich zu sehen (mindestens Augsburg, Leipzig, Hannover, Stuttgart, eigentlich auch Nikosia).

Ich mochte Bosz von Anfang an, schrieb's aber gestern schon: so kann es jetzt einfach nicht weiter gehen. Er wird es nicht schaffen, das erscheint mir seit gestern leider glasklar. Sorry Peter

Vor ein paar Wochen wurde hier geschrieben, dass die Mannschaft 1,5 bis 2 Stunden täglich ? trainiert. Das nennt man dann Belastungssteuerung. Ich frage mich wie man mit dem Zeitaufwand fit werden will. Aber das hat auch schon mal Klopp erwähnt, dass man während der Saison so einen Rückstand nur achwer aufholen kann.

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Tja, man hätte zwei Wochen Länderspielpause gut nutzen können. Taktisch hat man eh nix trainiert, oder hatte jemand einen anderen Eindruck?

Dann hätte man mindestens 8 Tage hart trainieren können. Morgens 9:00 - 10:30 Fitnessraum Kraft/Ausdauer mit viel Eiweiß, abends 18:00-19:45 Intervalltraining mit 15 Minuten Pause. 22:00 Bettruhe. Und ja, ich bin mir sicher, dass das jeden zweiten Tag geht und Spieler die das konsequent machen fitter werden.

Aber stattdessen hat man taktisch (muuuuh) trainiert ...

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Dann hätte man mindestens 8 Tage hart trainieren können. Morgens 9:00 - 10:30 Fitnessraum Kraft/Ausdauer mit viel Eiweiß, abends 18:00-19:45 Intervalltraining mit 15 Minuten Pause. 22:00 Bettruhe. Und ja, ich bin mir sicher, dass das jeden zweiten Tag geht und Spieler die das konsequent machen fitter werden.>

Ach so einfach geht das?

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es nicht glauben können, dass es einem international so renommierten Trainer wie dem Carlo "passiert" sein könnte, dass sein Team nicht richtig fit ist - man konnte es in den Spielen gg Hertha und PSG zumindest ahnen; klar wurde es, nachdem es die Spieler nach Carlo's Abgang ansprachen.

Und mich gefreut, dass bei uns zumindest solche Probleme nicht erkennbar waren ...

Um jetzt mit jedem Spiel mehr feststellen zu dürfen, was jeder sieht: es kommt ab der 60. nichts mehr, ausser Brechstange oder Einzelaktionen, spätestens dann geht die Reststruktur flöten und die Spieler pflaumen sich auf dem Feld immer öfter an, weil sie aufgrund der Unordnung infolge fehlender Fitness in verhängnisvolle Situationen geraten.

Sobald wir mit viel Aufwand den regelmäßigen Rückstand egalisieren, zieht der Gegner an und geht wieder in Führung. Das wir also ständig hinterherlaufen müssen, kommt noch On Top.

Konzentration setzt Fitness voraus!

Das sind Basics im Profisport. Warum merkt das bei uns irgendwie keiner? Es war nun in einigen Spielen deutlich zu sehen (mindestens Augsburg, Leipzig, Hannover, Stuttgart, eigentlich auch Nikosia).

Ich mochte Bosz von Anfang an, schrieb's aber gestern schon: so kann es jetzt einfach nicht weiter gehen. Er wird es nicht schaffen, das erscheint mir seit gestern leider glasklar. Sorry Peter

Vor ein paar Wochen wurde hier geschrieben, dass die Mannschaft 1,5 bis 2 Stunden täglich ? trainiert. Das nennt man dann Belastungssteuerung. Ich frage mich wie man mit dem Zeitaufwand fit werden will. Aber das hat auch schon mal Klopp erwähnt, dass man während der Saison so einen Rückstand nur achwer aufholen kann.

Da muss man dann auch mal über die Qualifikation der Co-Trainer reden.

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Es muss sich einiges ändern! Bosz muss etwas am System machen, zumindest einen Plan B besitzen, wenn er den nicht hat, bitte noch heute weg!
Das konnte man in den 90ern so machen, da brauchte man nur einen Plan um ein Spiel zu gewinnen, heutzutage funktioniert das einfach nicht mehr. Wieso Watzke mit dem wissen das Bosz so einer ist, ihn holt kann man nicht verstehen...
Spieler sind natürlich auch nicht schuldlos.

Bürki hatte eine Schwache 1. saison, eine solide 2. Saison und bisher eine nicht einmal bezirksligataugliche 3. Saison. Da MUSS im Winter wa psssieren. Mit Trapp will ein Torwart vom PSG weg der ein wahnsinnig guter Keeper ist und zu den TOP 3 im Deutschland gehört.

Schmelzer ist zwar eine der wenigen Identifikationsfiguren im Team, aber grade von einer der wenigen erwarte ich mehr. Grade noch als Kapitän... Er ist aber mehr ein Kapitänchen als alles andere... Zeigt seit 3-4 Jahren nur konstant unterdurchschnittlich schlechte leistung. Passiert da was? Nein... Auf der 6 bzw. 8 haben wir 5-6 spieler die zwar einigermassen kicken können, mehr aber auch nicht. Dieser Wow Spieler der ein Spiel an sich reisst, ein Kämpfer ist und eine Mannschaft führen kann und einfach ein Typ ist wie einst Sebastian Kehl fehlt.. Mit kagawa, Castro, weigl, dahoud haben wir alles spieler in der Zentrale die die Köpfe selbst immer wieder hängen lassen und das Spiel an den mitspieler lieber übergeben würden... Von Schürrle will ich gar nicht erst anfangen... Noch nie einen solchen bleifuß gesehen der nur 5 mio gekostet hat.. Und der hat uns 30 Gekostet... Der mit Abstand lächerlichste Transfer der Vereinsgeschichte. Klar wurden auch gute Transfers getätigt, dennoch müssen sich Watzke und Zorc der Kritik stellen keinen passenden Ersatz für Dembele geholt zu haben und nix in die Defensive investiert zu haben... In der Offensive holt man einen Schürrle Yarmolenko und phillip für 20-30 Mio, die sich bisher gar nicht bezahlt gemacht haben, ausser Phillip und die Defensive + Mittelfeld füllt man mit maximal mittelmäßigen Spielern die 5-10 Mio kosten auf?

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Hi,
Für mich stellt sich ernsthaft die Frage nach einem Neuanfang:
1. Will man noch bis zur Winterpause warten
2. Will man jetzt handeln
3. Wie sieht die Übergangslösung aus - egal ob man 1 oder 2 macht:
a) holt man jemanden und gibt ihm eine befristete Zeit
b) holt man jemanden mit dem Vorhaben schon auf längere Zeit

Mein Wunschszenario wäre, dass man Bosz dieses Wochenende freistellt.
Vielleicht kann man bis zur Winterpause mit einer BVB internen Lösung weiter machen, vielleicht können Zorc und Kehl das in Personalunionen stemmen, keine Ahnung. Vielleicht muss man sich bis zum Ende der Saison irgendwie durchschleppen, wäre auch ok. Vielleicht hat man sich auch schon mal antizipativ auf dem Trainermarkt umgehört und zaubert das weiße Kaninchen aus dem Hut, keine Ahnung.

Dies ist das Programm bis zur Winterpause:
Tottenham Hotspur 21.11.17 20:45 H -:- (- :-)
FC Schalke 04 Sa. 25.11.17 15:30 H -:- (- :-)
Bayer 04 Leverkusen Sa. 02.12.17 15:30 A -:- (- :-)
Real Madrid Mi. 06.12.17 20:45 A -:- (- :-)
Werder Bremen Sa. 09.12.17 15:30 H -:- (- :-)
1. FSV Mainz 05 Di. 12.12.17 20:30 A -:- (- :-)
TSG Hoffenheim Sa. 16.12.17 18:30 H -:- (- :-)
Bayern München Mi. 20.12.17 20:45 A -:- (- :-)

will man sich das mit einem angeschlagenen Trainer und einer total verunsicherten Mannschaft wirklich antun?
Dann ist in der Winterpause nicht nur der Motor kaputt, sondern man hat einen Totalschaden.

Beste Grüße,
Thomas

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Dann sei an dieser Stelle auch nochmal daran erinnert, dass wir noch nach München, Leipzig, Gelsenkirchen, Gladbach etc. müssen in der Rückrunde.
Das ist enorm und falls wir jetzt mit Bosz weitermachen sind wir dann vermutlich meilenweit vom Saisonziel entfernt.

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meilenweit vom Saisonziel entfernt

Hi,
Saisonziele können wir in der derzeitigen Verfassung eh erst einmal hinten anstellen. Es mag sich ja dramatisch anhören, aber nach den Auftritten der letzten Wochen, den Irritationen diese Woche rund um Verein und Mannschaft, und dem desaströsen Auftritt gestern, geht es meiner Meinung nach erst mal nur noch darum, dass ganze Gebilde wieder stabilisiert zu bekommen. Alles andere wird sich dann auch wieder finden.

Grüße,
Thomas

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Wenn man tatsächlich bis zur Winterpause wartet, dann haben wir auch ein massives Führungsproblem, was ich momentan einfach noch nicht glauben möchte. Das wird alles nicht mehr. Ich sehe weder bei der Mannschaft noch beim Trainer Anzeichen für eine irgendwie geartete Form der Besserung. Und egal, was Susi im Interview sagt, seine Mine nach den Spielen sagt mir was ganz anderes... Kontinuität gibt es nur, wenn man von etwas überzeugt ist. Kontinuität zum Selbstzweck ist einfach der Weg in den Abgrund. Und mir kann keiner erzählen, dass man im Verein und am Rheinlanddamm noch vorbehaltlos vom Trainer überzeugt ist. Und sobald der Zweifel da ist, muss man sich trennen. Ich persönlich würde nicht einmal mehr das Spiel gegen die Spurs abwarten. Auch, weil die Mannschaft selbst sicher nicht ganz unschuldig an der Situation ist. Aber bereits im Winter müssen unbedingt erste Korrekturmaßnahmen eingeleitet werden. Und je früher dafür ein neuer Trainer da ist, desto besser.

Es ist echt unfassbar: So katastrophal schlecht, wie wir uns seit 10 Spielen präsentieren, also wirklich, diese Zeiten hab ich verdrängt in die dunkelsten Ecken meiner BVB Erinnerungen.

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Was für Korrekturmaßnahmen soll man denn im Winter einleiten? Im Winter gibt der Transfermarkt gar nichts her. Und die Spieler haben Verträge und wollen bestimmt nicht weg. ;)

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Was für Korrekturmaßnahmen soll man denn im Winter einleiten? Im Winter gibt der Transfermarkt gar nichts her. Und die Spieler haben Verträge und wollen bestimmt nicht weg. ;)

wir kaufen Pizarro für 19,09 Mio. aus Köln

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Kontinuität gibt es nur, wenn man von etwas überzeugt ist. Kontinuität zum Selbstzweck ist einfach der Weg in den Abgrund. Und mir kann keiner erzählen, dass man im Verein und am Rheinlanddamm noch vorbehaltlos vom Trainer überzeugt ist. Und sobald der Zweifel da ist, muss man sich trennen. Ich persönlich würde nicht einmal mehr das Spiel gegen die Spurs abwarten

100% Zustimmung!

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vor dem Spiel meinte der Herr Bosz die Länderspielpause hat gut getan.
:"Endlich konnten wir mal in aller Ruhe ein paar Dinge üben und einstudieren."
Ich war im Stadion. Toll, was die da so alles gelernt haben in der Spielpause!

Bürki - Bartra wirkten bei dem 0:1 prima eingespielt;)

Was Schürrle z.B, da als 9er geboten hat, würde in der 2.Liga kaum reichen.

1.Hälfte ging noch. 2.Hälfte schwer auszuhalten!

MfG
Bernd

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vor dem Spiel meinte der Herr Bosz die Länderspielpause hat gut getan.
:"Endlich konnten wir mal in aller Ruhe ein paar Dinge üben und einstudieren."
Ich war im Stadion. Toll, was die da so alles gelernt haben in der Spielpause!

Allein der erste Woche der Länderspielpause hat man fast gar nicht genutzt, die Jungs hatten in der Woche 4 Tage frei.

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Darum, wie Sascha sagt, gibt es auch ein konditionelles Problem in dieser Mannschaft.
Zu wenig Training? Falsche Schwerpunkte?
Jf lächerlich, wenn man noch die Zeit hat, nach Barcelona zu jetten und wohlgemerkt, es waren dieses Mal mehr Spieler zuhause, als sonst!!!

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Ich war darüber auch sehr, nennen wir es, erstaunt. Ist ja nicht so das wir irgendwelche Sachen hätten an denen es zu arbeiten gibt.

Was bedeutet dein Jf?

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Was bedeutet dein Jf?

D.h. wsl. "Jedenfalls".

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Ich war darüber auch sehr, nennen wir es, erstaunt. Ist ja nicht so das wir irgendwelche Sachen hätten an denen es zu arbeiten gibt.

Erinnert an BvM der Montags auch immer in den Niederlanden weilte ...

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Sowie ich gelesen fehlt Bosz wohl immer beim Reservistentrainig nach den Spielen, ob das jetzt verwerflich ist kann ich nicht einschätzen.

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Ballack meinte dazu im DoPa, dass er es, vor allem in so einer Situation, gar nicht verstehen kann, wenn der Trainer, am Sonntag fehlt, weil die Reservisten immer mehr geben werden (eigene Erfahrung), wenn der Trainer dabei ist.

kann man halten von, was man will, aber er ist ja auch kein Unwissender.

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Ich würde mich da auch eher in Ballack, obwohl ich ihn nicht mag, anschließen. Hat ja auch was mit Motivation zu tun. Ist der Chef nicht da brauch ich mich nicht so richtig rein hängen.

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Dazu gestern ein Eindruck von der Halbzeitpause. Während die VfB-Reservisten Übungen machten, saßen unsere auf der Bank. Erst als einer aus den Trainerstab rauskam und was vorturnte, machten sie mit. Sollte man evtl nicht überbewerten, aber ich habe mich in dem Moment schon gefragt, ob sie sich nicht auch ohne Trainer schon mal ein bisschen warm machen könne. Es war ja recht kalt. Wie so Schuljungs - wenn der Lehrer nicht da ist, machen sie blau.

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War das letzte Saison auch so? Ich dachte immer die Reserve geht entweder kurz mit rein und dann wieder raus oder machen ihre Kreisspielchen während die Hauptmannschaft drin ist.

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Mir war das gestern zumindest aufgefallen, weil,ich vorher nich nie bewusst mitbekommen hatte, dass die Reservisten in der Pause einfach nur rumsitzen. Ich bin bei vielen Spielen und bleibe in der Hz-Pause auch meistens am Platz. Daher sehe ich da schon einiges.
Aber sollte man wohl auch nicht überbewerten. Es sah halt komisch aus. Auf der rechten Hälfte des Platzes wird geturnt, auf der linken rumgesessen.

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Ja sieht durchaus komisch aus. Ich habe auf sowas noch nicht so geachtet von daher würde ich es auch über interpretieren.

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jedenfalls (hab ich auch erst hier "gelernt") ;)

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Alles klar, wieder was gelernt.

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vor dem Spiel meinte der Herr Bosz die Länderspielpause hat gut getan.
:"Endlich konnten wir mal in aller Ruhe ein paar Dinge üben und einstudieren."
Ich war im Stadion. Toll, was die da so alles gelernt haben in der Spielpause!

Bürki - Bartra wirkten bei dem 0:1 prima eingespielt;)

Was Schürrle z.B, da als 9er geboten hat, würde in der 2.Liga kaum reichen.

1.Hälfte ging noch. 2.Hälfte schwer auszuhalten!

MfG
Bernd

Bürki und Bartra waren allerdings mit ihren Mannschaften unterwegs.

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vor dem Spiel meinte der Herr Bosz die Länderspielpause hat gut getan.
:"Endlich konnten wir mal in aller Ruhe ein paar Dinge üben und einstudieren."
Ich war im Stadion. Toll, was die da so alles gelernt haben in der Spielpause!

Bürki - Bartra wirkten bei dem 0:1 prima eingespielt;)

Was Schürrle z.B, da als 9er geboten hat, würde in der 2.Liga kaum reichen.

1.Hälfte ging noch. 2.Hälfte schwer auszuhalten!

MfG
Bernd

Bürki und Bartra waren allerdings mit ihren Mannschaften unterwegs.

Klar. War nur ein ironischer Kommentar zum 0:1.

MfG

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Gegen Schalke würde ich es mal wieder mit unserer Nummer 1 im Tor versuchen. Was Bürki da im Moment treibt, ist ja wirklich hanebüchen und verunsichert die komplette Mannschaft noch mehr.
Mit RW würde endlich wieder ein Führungsspieler in die Mannschaft kommen, der den Rest mitzieht.

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Ich würde ihn auch aufstellen. Schlechter wäre er auch nicht.

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Der aber auch weit über seinen Zenit hinaus ist.

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im Westfalenstadion, wann gab es das zum letzten Mal?

Wir haben ja noch so ein unbedeutendes bedeutendes Spiel am Dienstag, gibt es da auch eine Klatsche, gegen bärenstarke, ausgebuffte Hammers, wird es eng bis zum Derby überhaupt irgendeine positive Stimmung aufrecht zu erzeugen. Denke, wird eher so, wie beim Bayern Spiel - maue Atmosphäre.

Die kommen zu uns und sind voller Zuversicht uns noch tiefer in die ohnehin schon tiefe Krise zu schießen und wie sie es anstellen werden, ist jedem jetzt schon klar.

Heute wird Blau wohl an uns vorbeiziehen, wie viele andere auch und das ist zum kotzen!

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übrigens glauben die Wettanbieter noch felsenfest an den BVB gegen die Blauen, was im Umkehrschluss heisst ..... äh .....

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übrigens glauben die Wettanbieter noch felsenfest an den BVB gegen die Blauen, was im Umkehrschluss heisst ..... äh .....

Es glauben nicht die Wettanbieter, sondern die Wettnehmer. Abgesehen von der Anfangsquote, die der Buchmacher möglichst gut "raten" muss, bestimmt die Anzahl der platzierten Wetten (Beträge) die Quote. Wenn also der BVB Wettfavorit ist, dann weil es mehr Wetter gibt, die noch immer den BVB vorne sehen (bzw. Menschen, die bereit sind, mehr Geld auf den BVB zu setzen). Die Erwartung steht also auf einem sehr breiten Fundament.

Ob sie dann auch erfüllt wird, ist eine ganz andere Frage.

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"Hammers"

Könnte man selbst merken.

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im Westfalenstadion, wann gab es das zum letzten Mal?

Damals als die Sch###er im Westfalenstadion ihre mögliche Meisterschaft vergeigt hatten...

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Ach, war das schön... 2007... 2017 - 10 yrs after

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Gute Zeiten - Harte Zeiten... ist halt manchmal so.

Ich kann die Weltuntergangsstimmung hier ja nicht so ganz nachvollziehen (ja es läuft gerade sehr schlecht), seitdem ich von Kobra Wegmann erlöst werden musste kann mich wenig schocken ;-)

Aber im Ernst: mMn müsste zum Sommer hin ein richtige Umbruch erfolgen. Mit Abgängen von einigen Spielern, auch von verdienten (aber auch komplette Fehlinvestitionen wie Schü) und es müsste ein Neuanfang her. Mit neuem, unverbrauchten Trainer und jungen hungrigen Spielern. Und ja, mir ist sehr klar, dass das ein Weg ohne Garantien wäre, der sehr schnell im Mittelmaß oder schlimmer enden kann.
Aber mMn ist das der einzige Weg, der auch nochmal nach oben führen kann. Der jetzige "Verwaltungsweg" führt halt langsam aber sicher nach unten. Und das ist mMn unabhängig von Bosz. Unter dem heiligen Thomas war das doch auch schon so und wurde nur durch einen überragenden Dembele, der sich kongenial mit Auba verstand, "gerettet". Auch unter Klopp begann das schon, das hatte er auch sehr gut erkannt, hatte aber selbst gar nicht die Mögichkeiten das zu ändern. Er hat halt seinen Umbruch beim BVB gemacht und viel Erfolg damit gehabt. Dann aber nach einigen Jahren genau die Spieler mit denen er das erreicht hat selbst wieder abzusägen... menschlich wohl nicht leistbar.

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Unter dem heiligen Thomas war das doch auch schon so und wurde nur durch einen überragenden Dembele, der sich kongenial mit Auba verstand, "gerettet". Auch unter Klopp begann das schon, das hatte er auch sehr gut erkannt, hatte aber selbst gar nicht die Mögichkeiten das zu ändern. Er hat halt seinen Umbruch beim BVB gemacht und viel Erfolg damit gehabt. Dann aber nach einigen Jahren genau die Spieler mit denen er das erreicht hat selbst wieder abzusägen... menschlich wohl nicht leistbar.

Du widersprichst dir leider. Wenn das ganze unter Klopp schon begann und mit Tuchel bereits niedergegangen wäre, wenn nicht der geniale Dembele gewesen wäre. Wie kommt es dann, dass wir dann im ersten Tucheljahr eine derart gute Platzierung geholt haben? Wie kommt es, dass wir so lange ungeschlagen gewesen sind im eigenen Stadion? Alles nur Glück und Dembele (oder vielleicht sein Geist im ersten Tucheljahr)? Tut mir Leid, das finde ich genau so albern wie zu behaupten, Tuchel wäre der tollste und erfolgreichste Trainer aller Zeiten beim BVB. Wenn man sich das Jahr vor Tuchel anschaut und sich jetzt das Jahr nach Tuchel anschaut, muss ich im Nachhinein den Hut ziehen, was er aus dem Kader noch herausgeholt hat. Das macht ihn nicht zum besten Trainer ever und gleichzeitig ist es Blödsinn zu behaupten, das war einfach alles nur Glück.

Letztlich scheiterte es (so ist mein Eindruck) an unterschiedlichen Auffassungen und dazu scheint auch dazu gehören, einiges im Verein umzukrempeln, was auch Klopp wohl schon vorhatte, was aber ... nennen wie es mal an bestimmten Widerständen scheiterte. Ich glaube auch, dass dieser Umbruch notwendig ist. Die Frage ist, mit wem wir diesen gehen können. Insofern bringt es tatsächlich nichts in die Vergangenheit zu gucken. Aber die Voraussetzung etwas zu ändern ist, dass die Beteiligten bereit sind auch eigene Fehler zu reflektieren und vor allem daraus zu lernen und dann auch bereit zu sein, notwendige Änderungen einzuleiten.

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Tuchel hatte im ersten Jahr aber nunmal Gündogan, Hummels und Mkhitaryan. Für mich drei Weltklassespieler, die eben auch den Unterschied ausmachen.

Aber wie soll denn ein Umbruch aussehen? 30 Spieler verkaufen und 30 neue holen? Da wissen wir beide, dass das weder finanziell, noch praktisch Möglichkeiten ist. Noch Erfolg verspricht. In den letzten zwei Jahren kamen auch mehr als 10 neue Spieler. Das ist kein Umbruch? Umbrüche von 0 auf 100 klappen nicht. Man muss hoffen, dass der nöchste Trainer sitzt. Wer das sein soll? Keine Ahnung.

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Tuchel hatte im ersten Jahr aber nunmal Gündogan, Hummels und Mkhitaryan. Für mich drei Weltklassespieler, die eben auch den Unterschied ausmachen.

Aber wie soll denn ein Umbruch aussehen? 30 Spieler verkaufen und 30 neue holen? Da wissen wir beide, dass das weder finanziell, noch praktisch Möglichkeiten ist. Noch Erfolg verspricht. In den letzten zwei Jahren kamen auch mehr als 10 neue Spieler. Das ist kein Umbruch? Umbrüche von 0 auf 100 klappen nicht. Man muss hoffen, dass der nöchste Trainer sitzt. Wer das sein soll? Keine Ahnung.

Wir brauchen keine 30 neuen Spieler. Wir haben schon ein gute Gerüst, auf dem sich aufbauen lässt. Gerade im Mittelfeld (Weigl, Dahoud, Guerreiro, Götze), dazu Philipp, Toljan, Zagadou, (Isak & Sancho). Sowie ein paar weitere etwas ältere Spieler, die auch noch Topleistungen bringen können und noch lange nicht gehen müssen. Es fehlen einfach ein paar Elemente, die z.B. wieder ein bisschen mehr "Härte" in die Mannschaft bringen, auch Feuer ins Training. Es fehlt schon etwas an Führungspersonal. Wenn man das nicht hat - also Spieler, die im Sinne der Mannschaft vorangehen und ihren Einfluss nutzen - dann wird das oft von Spielern gefüllt, die ihren Einfluss eher für ihre eigenen Zwecke nutzen. Da kann sich jeder selbst seinen Teil dazu denken.

Was wir brauchen, ist ein Top-Innenverteidiger, ein echter Leader im Mittelfeld und einen neuen Mittelstürmer, weil Auba ja offenbar nicht mehr so recht will. Ich glaube, dann würde es schon ganz anders aussehen. Dazu muss die Mannschaft ein Spiele spielen, für das sie auch die Spieler hat. Außerdem dürfte es einen großen Effekt auf Gefüge haben, wenn man mal ein paar Spieler aussortiert. Bestenfalls bekommt man damit einen Mentalitätswechsel hin, auch einen Wechsel der Attitüde.

Wenn man die entsprechenden Spieler bekommt, sollte man gern auch mal ein paar richtige Summen bewegen. Wenn ich mir die letzte Bilanz ansehen, verstehe ich aber bisher noch nicht wirklich, wo das Geld ist, dass eigentlich da sein sollte, nachdem man 105 Mio. eingenommen hat (sei es Cash oder als Forderung).

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Es gab doch noch hohe Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen aus 2016. Und angeblich sind 20 Mio. direkt an Rennes geflossen.

Die Frage ist ob ein Top-IV (Marke Hummels) zu bekommen ist? Schwierig. Ein Top Mittelfeld Mann, Can/Goretzka? Glaube ich auch nicht dran obwohl es passend wäre. Sturm dürfte noch das „leichteste“ sein. Aber auch hier kann man daneben liegen.

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Ich sage ja nicht, dass TT eine komplette Vollnull gewesen wäre. Aber so richtig nach vorne gebracht haben uns seine Experimente mMn auch nicht.

Und nein: Ich meine nicht, dass wir die Saisons mit TT eine Truppe hatten, die die schlechteste der Liga war, aber sehr wohl, dass sie auf einem absteigenden Ast war (trotz der Punkteausbeute der ersten Saison und auch trotz der Heimspielserie).

Und "alternde" Spieler werden halt von Saison zu Saison immer etwas schwächer. Dazu kommt natürlich, wenn man Abgänge nicht mehr so gut kompensieren kann wie vorher (was angesichts des Niveaus auf dem es passieren muss auch verständlich ist). Auch das trägt zu der Abwärtsspirale bei, deren Beginn ich tatsächlich schon bei den letzten Klopp Jahren und die "nur" durch Dembele gebremst durch die TT Jahre weiterging. Und nein, natürlich ist das nicht TTs Schuld. (Den ich trotzdem zugegener Maßen schon bevor er bei uns angefangen hat nicht mochte und ihn auch als komplett unpassend fand)

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Man sollte das wirklich so machen. Ich verstehe es auch nicht, wie man auf der einen Seite viele Talente holt, auf der anderen Seite viel Geld für überschätze Spieler wie Schürrle ausgeben kann. Für das Geld, kriegst du 3 Juwele, wo einer garantiert besser ist, als so ein verpuffter Megatransfer.

Man muss wirklich langsam mal "ausmisten". Im Winter, vielleicht kommen die Chinesen, oder Engländer und bieten für die Überschätzen noch Geld.
Die anderen, verdienten Spieler, muss man eben ins 2. Glied zurückschicken, solange sie noch Vertrag haben (wenn sie keine abwerben möchte) und auf die jungen Burschen setzen.

Je mehr Geld der BVB hat, desto unsinnigere Dinge in Sachen Kaderzusammenstellung werden gemacht. Zurück zu den Wurzeln und nicht abgehalfterte Spieler von Leverkusen und und und holen, so holt man sich keine Upgrades in den Kader

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> Je mehr Geld der BVB hat, desto unsinnigere Dinge in Sachen Kaderzusammenstellung werden gemacht.

Das hat bei uns leider eine gewisse Tradition. Wir waren immer stark, wenn wir junge, hungrige und weitestgehend unbekannte Spieler verpflichtet haben. Bei den großen Transfers waren leider zahlreiche Flops dabei.

Ich hoffe jetzt auf eine schnelle Wende. Möglichst noch vordem Derby. Es spricht einiges dafür, dass PB die Kurve nicht mehr kriegt. Dann sollte eine Trennung umgehend erfolgen. Im Kader muss auch dringend korrigiert werden. Es fehlt zudem eine Hierarchie im Team, zumindest auf dem Platz. Viele Baustellen, aber alle reparabel.

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Wie soll man denn in 6 Tagen eine neue Mannschaft mit neuer Hierarchie formen? :D

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Davon habe ich nicht gesprochen, das ist natürlich in der kurzen Zeit nicht machbar und erfordert einen längeren Prozess, ist aber unumgänglich.

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Das hat bei uns leider eine gewisse Tradition. Wir waren immer stark, wenn wir junge, hungrige und weitestgehend unbekannte Spieler verpflichtet haben. Bei den großen Transfers waren leider zahlreiche Flops dabei.

Sind eigentlich junge Spieler per se hungrig, und alte Spieler dementsprechend stets satt? Oder gibt es hier im Forum eine verpflichtende Regel, wonach im Anschluss an "jung" das Wort "hungrig" folgen muss?

Wie würde eigentlich ein Team mit alten hungrigen und jungen satten Spielern aussehen und kicken?

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Und was ist eigentlich Robben? Ewig jung geblieben?

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Und was ist eigentlich Robben? Ewig jung geblieben?

Holländer, und fehlt bei der WM.

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Das hat bei uns leider eine gewisse Tradition. Wir waren immer stark, wenn wir junge, hungrige und weitestgehend unbekannte Spieler verpflichtet haben. Bei den großen Transfers waren leider zahlreiche Flops dabei.

Sind eigentlich junge Spieler per se hungrig, und alte Spieler dementsprechend stets satt? Oder gibt es hier im Forum eine verpflichtende Regel, wonach im Anschluss an "jung" das Wort "hungrig" folgen muss?

Wie würde eigentlich ein Team mit alten hungrigen und jungen satten Spielern aussehen und kicken?

Kann man sicher nicht pauschal so sagen, aber grundsätzlich schon. Es kommt sicher auch auf die Mischung an. Du brauchst beide Typen, ebenso den Techniker wie den Kämpfer. Bei uns sieht man ja aktuell, woran es mangelt.

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Das mit "je mehr Geld desto komischere/fragwürdigere Transfers" ist auch das was mich ein bischen an finstete Zeiten erinnert... (Amoroso anyone?)

Aber ob wir wirklich mit einen Schnellschuß/Interimslösung gut fahren? Ich wünsche mir halt vor allem für nächste Saison einen ruhig unbekannten mit wenig Vorschusslorbeeren aber halt unverbrauchten Trainer...
aber das wird natürlich nicht passieren. Ich mag mir die Zerfleischung hier und auch in den Medien auch eigentlich nicht wirklich vorstellen, sollte der BVB den Weg gehen...

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Tja, das ist für uns auch mit Sicherheit schwer zu beantworten. Man kann da nur auf sein Gefühl bauen. Aber es muss etwas passieren. Wir haben schon seit Jahren eine leistungskontraproduktive Wohlfühlatmosphäre, die sich zumindest teilweise leistungshemmend auswirkt. Alles wird schöngeredet, woanders hätte es schon häufiger mal geknallt. Dies Kuschelatmosphäre bekommt uns nicht. Nach dem gestrigen Spiel müßte mal dringend auf den Tisch gehauen werden, statt dessen wird alles wieder kleingeredet und nach Ausreden gesucht. So kommen wir da nie raus!

Als Übergangstrainer fiel mir irgendwie Holger Stanislawski ein. Hab vor kurzem eine Analyse von ihm gesehen, die sehr treffend war. Ich glaube, wir brauchen auch einen, der die BL kennt und die Jungs wieder ans Laufen bringt.

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Bin voll bei dir. Ich kann dabei sehr gut auf die Cl

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Haha da war ich mit Schwager im Café Erdmann und sind mit meinem Auto die Lindemannstr hochgefahren und mit offenen Fenster das Lied „nie Deutsche Meister“ gebrüllt. Unbezahlbar die Geschichte der Blauen :-) , :-) , :-)

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Ich kann mich noch erinnern wie wir damals mit Null Erwartung und einigen Befürchtungen ins Stadion sind.... und wie die Blauen dann (ohne Grund) gespielt haben wie das Kaninchen vor der Schlange.
Und ja, an dem Tag haben die die Meisterschaft verspielt, nicht erst durch den (mMn) Bayernbonus in Hamburg.

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Ich kann mich noch erinnern wie wir damals mit Null Erwartung und einigen Befürchtungen ins Stadion sind.... und wie die Blauen dann (ohne Grund) gespielt haben wie das Kaninchen vor der Schlange.
Und ja, an dem Tag haben die die Meisterschaft verspielt, nicht erst durch den (mMn) Bayernbonus in Hamburg.

[/b]

Sorry, das war 2001 (aber auch wunderschön) :-)

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da haben sich bei mir wohl angenehme Erinnerungen vermischt... lol

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Macht ja nichts, war beides großes Kino.....

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Und? Wir waren auch x-mal die letzten 7 Jahre Favorit und haben nicht gewonnen. Einmal mussten wir in der Sporthalle gewinnen (nach den 1-0 gegen FCB) und haben da gewonnen und sind Meister geworden. Sowas werden die Blauen nie schaffen :-)

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Meister werden die jetzt sicherlich, aber was sie immer konnten, gegen uns, hinten meistens dich machen. Das geht bei uns bekanntlich nicht, somit sind wir ein leichtes und leicht auszurechnendes Fressen, und Tedesco braucht nicht lange, um uns auszugucken.

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Derby ist für mich eine Charakter Frage für die Spieler. Das System von PB hin oder her, wenn unser Mannschaft alles in die Waagschale wirft, wird es schon gut ausgehen. Wenn wir so spielen wie die 2. Halbzeit gehen, wird es böse für uns aber dann sollte sich die Mannschaft nicht wundern wenn die Stimmung im Stadion kippt

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Wenn unsere Mannschaft alles in die Waagschale wirft, spielt sie immer noch, wie eine Mannschaft mit einem Kapitän Schmelzer nun mal spielt. Nicht gerade überragend.

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Da sprichst Du etwas an, Charakter.
Da wir kaum Kampfschweine in der Mannschaft haben, nur die wenigstens dieses Derby in seiner Brisanz einschätzen können, wie auch, kommen ja nur wenige von hier, wird das für sie auch nur ein normales Spiel sein.
Das Bayern Spiel ist doch für die meisten das Spiel des Jahres, wer kennt schon Schalke, wer ist von den Spielern schon heiß auf Schalke?

Ich glaube kaum, dass wir etwas anders angeboten bekommen, als die letzten Spiele. Vielleicht reicht es für ein Unentschieden, haben ja selbst in den letzten 2 Jahren, als wir noch gut drauf waren, nicht mehr geholt.

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Blau steht defensiv gut diese Saison.
Die werden auf unsere Fehler warten, die natürlich kommen werden, für mindestens 2 Gegentore sind wir unter Bosz jetzt immer zu haben.
Dann ist der Ofen schnell aus.

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Bei allem Respekt, aber die Zeit von Weidenfeller ist seit mindestens 2 Jahren vorbei.
Sehe da kein Upgrade, eher ne beweglichere Bahnschranke.

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Bei allem Respekt, aber die Zeit von Weidenfeller ist seit mindestens 2 Jahren vorbei.
Sehe da kein Upgrade, eher ne beweglichere Bahnschranke.

Sehe ich auch so. Es würde aber auf dem Platz insbesondere nach Gegentoren mal richtig krachen (wenn Weide die Schuld dann unberechtigterweise bei anderen suchen würde...).

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hier nochmal für alle in seiner großen Herrlichkeit.

mediadb.kicker.de/wcms/5120/53605/3E3CD74C-00CC-477C-B0FE-589614D6E0B5.jpg

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hier nochmal für alle in seiner großen Herrlichkeit.

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Danke. Spottfoto des Jahres

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Läuft es gut, läuft es gut, läuft es schlecht, merkt man wieder, dass in dieser Mannschaft aber auch niemand da ist, der vorne weg geht. Gleiches Szenario wie 2014 und es sind immer noch dieselben Spieler im Kader, wie damals.

Schmelzer, ein Kapitänchen, der einen zur Weißglut bringen kann. Von ihm sieht man nichts auf dem Platz, was auch nur den Anschein erwecken kann, dass er die Leute mitzieht, stattdessen versteckt er sich und die Leistung ist auch nur noch unterdurchschnittlich.
Dafür sitzt dann ein Guerreiro auf der Bank und muss dem Holzfuss zuschauen, wie er Woche für Woche keine Leistung bringt.

Nuri, passt sich der aktuellen Form immer an, warum man den Vertrag mit ihm verlängert hat, obwohl alle sehen konnten, der Zenit ist längst überschritten, kann man nur aus alter Verbundenheit erklären. Diese Rückholaktion hat nichts gebracht, man sollte endlich nach dem Motto verfahren "weg, ist weg" und nicht "weg ist nur weg, bis der Spieler wieder zurück möchte".

Castro, seit seiner Verpflichtung, nur ein Mitläufer, setzt nur äußerst selten Akzente, auf einem absteigenden Ast, der schon bei seiner Verpflichtung ziemlich weit unten hing.

Papa, wie man auch im Länderspiel gegen die Kroaten sehen konnte, außer Form, es wäre auch hier an der Zeit darüber nachzudenken, ob man den auslaufenden Vertrag nicht auslaufen lässt oder ihm im Sommer nahelegt, sich einen neuen Verein zu suchen. Zu langsam geworden, baut mehr und mehr ab, ob es am System liegt, schwer zu beurteilen, aber die Hand am Trikot verrät nur eines, er weiß sich oft nicht mehr anders zu helfen.

Neven lasse ich außen vor, ich wünsche ihm, dass er einen tollen Klub findet, wo er regelmäßig zum Einsatz kommt.

Pisczu, noch einer, trotz seines Alters, der auf seiner Seite den Laden zusammen halten kann. Er fehlt, ist aber eben nicht mehr die Zukunft, ob man mit Toljan einen ordentlichen Backup verpflichtet hat, kann man jetzt noch schwer beurteilen. Er passt sich halt den schlechten Leistungen der anderen an.

Schneidet man die alten Zöpfe nicht ab, schleppt sie noch mit durch die letzten Jahre ihrer Karriere, behält man zwar Identität, belegt dadurch aber Kaderplätze und die jungen Spieler, die man holt, hocken draußen auf der Bank.
Ich würde im Sommer einen "gewollten" Schnitt machen, auch wenn es hart ist, es muss endlich was passieren, dass in diese Mannschaft wieder Leben kommt und die alten Seilschaften zu den Akten gelegt werden, die bringen nämlich auch die Unruhe in den Club, durch ihre Tratschereien.

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Ich stimme dir weitgehend zu, bis auf einen - leider sehr wichtigen - Punkt:
Ich habe es unten schon mal geschrieben, das Problem beim Thema Umbruch:
Vergiss nicht, dass unsere Spieler das doppelte - dreifache einer Bundesligamannschaft wie Gladach / Hoffenheim oder ähnliches verdienen!

Wenn da ein Spieler noch 2 Jahre (oder sogar länger) Vertragslaufzeit hat, verdient er in diesen 2 Jahren das gleiche (teilweise mehr) wie in 5 Jahren bei einem anderen Verein.

Bei den Leistungen die viele Spieler bringen - welche Vereine sind da wohl bereit ein annähernd gleich hohes Gehalt zu bezahlen wie sie momentan beziehen?

Bzw. wie viele Spieler sind bereit nach einem Wechsel auf die Hälfte des Gehalts zu verzichten?

Oh, wir werden sicherlich Abgänge haben.
Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das jene Spieler sind die ich als stark überbezahltes Mittelmaß ansehe.

Ich denke der Großteil der Spieler wird seinen Vertrag hier bis zum Ende erfüllen - ein strukturelles Problem, das uns noch viele Jahre schwer belasten wird. Fürchte ich jedenfalls. Vielleicht täusche ich mich auch, das ist natürlich auch möglich.

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Nun hört doch mal auf die Spieler anzumachen. Die haben letzte und vorletzte Saison sowas von überzeugt und werden das Spiel nicht verlernt haben. Zudem sind darunter echte Toptalente. Der Kader sollte für Platz 4-2 ausreichend sein.

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Aber nur von 80-90% der Spieler in Topform sind. Aktuell außer Pulisic, Philipp und villeicht MG sonst keiner und das reicht weitend nicht

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Unsere „Leader“ Schmelzer und Sahin sind sowohl leistungs- als auch führungstechnisch allenfalls Durchschnitt. Mit ihren Auftritten rund um das Pokalfinale meinten sie sich profilieren zu können, das Gegenteil ist der Fall.

Der Trainer ist das eine wesentliche Problem. Das andere ist die Hierarchie in der Mannschaft, die im Wesentlichen noch aus Relikten der Meisterjahre besteht.

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Unsere „Leader“ Schmelzer und Sahin sind sowohl leistungs- als auch führungstechnisch allenfalls Durchschnitt. Mit ihren Auftritten rund um das Pokalfinale meinten sie sich profilieren zu können, das Gegenteil ist der Fall.

Der Trainer ist das eine wesentliche Problem. Das andere ist die Hierarchie in der Mannschaft, die im Wesentlichen noch aus Relikten der Meisterjahre besteht.

Ich würde auch Watzke zu diesen Relikten zählen. Der Einzige, der erkannt hat, dass seine (Klopps) Zeit zu Ende geht war Klopp und hat die richtige Konsquenz daraus gezogen.

Aber jetzt alle zum Teufel jagen wird auch nicht funktionieren. Wir brauchen wahrscheinlich einen anderen Trainer. Bei Trapp sollte man nachhaken, ob es eine Möglichkeit gibt den zu bekommen und dann nach und nach die Abwehr austauschen. Das wird sicherlich ein paar Jahre dauern, aber man hat ja auch jahrelang vor diesem Problem die Augen zu gemacht.

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Franz Beckenbauer war auch mal ein guter und hat absolut überzeugt. Heute möchte ich ihn trotzdem nicht in der Mannschaft haben.
Dieses „vor zwei Jahren waren alle noch toll“ ist einfach Unsinn.

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...ich habe meine Meinung mittlerweile komplett geändert, ich fand seine ruhige Art anfangs positiv, aber wenn ich ihn während den 90 Minuten auf der Bank sehe, weiß ich, dass er nicht in der Lage ist eine Mannschaft im Spiel zu beeinflussen, zu reagieren, geschweige eine Mannschaft oder Spieler besser zu machen...

Mit Klopp und Tuchel hatten wir Trainer, welche in der Lage waren, den BVB für Spieler als Wunschziel zu formen...wenn wir nicht aufpassen, verspielen wir in kürzester Zeit unsere St(r)ahlkraft...

Schickt den Peter (is ja ein netter Kerl, aber kein Trainer für die Bundesliga) weg...

Wir haben leider den besten Trainer, den wir haben konnten, verjagt...ob es nötig war, weiß nur die Vereinsführung...

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Moin,
das Tuchel Thema ist ja insofern durch, als das Tuchel hier nie wieder Trainer wird, dass mal völlig unaufgeregt - bei Klopp sieht das natürlich anders aus, aber ich weise auch noch mal darauf hin, dass Er in seiner letzten Saison auch einiges verändern wollte und außerdem wird er mit Liverpool noch was vorhaben.

Was man aus der Tuchel Causa aber abschließend als Führungskraft mitnehmen sollte sind:
1. Die Art und Schnelligkeit der Handlung und Entscheidung in Personalfragen
2. Die Art und Weise der Kommunikation sowie intern als auch extern

Der Vollständigkeit halber noch zu Bosz - Tuchel dieser Artikel
http://www.schwatzgelb.de/2017-07-14-die-unterschiede-zu-tuchel-sind-nicht-so-gross-ein-gespraech-mit-taktik-experte-constantin-eckner.html

eigentlich steckt in dem Artikel viel drin, aber die Realität hat meiner Meinung gezeigt, dass ein Trainer mit der Philosophie wie Bosz sie nun halt hat, nicht zum derzeitigen BVB mit seinem Spielermaterial passt.

==Strich drunter==

Beste Grüße,
Thomas

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Fussballerisch ist es in vielen Bereichen so bodenlos schlecht, dass man dieser Karikatur von Trainer Handy und Schlüssel am liebsten persönlich abnehmen will. Wenn man Watzkes Analyse der aktuellen Situation gestern bei Eurosport gesehen hat, gibt das allerdings wenig Hoffnung und lässt einen nur noch ratlos zurück.

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Strahlkraft? Stahlkraft?????

Das zweite gibt´s möglicherweise auf Metallica-Konzerten.

Das erste gibts im Westfalenstadion. Wenn ich nach 5 Bier auf`s Pissoir muss. Da hab ich mehr power in meinem Strahl als Borussia die letzten fünf Wochen zusammen genommen.

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Nach diesem Spieltag dürfte man irgendwo auf Platz 6 stehen, nach einer Derbyniederlage auf Platz 9. So einen Fall (vom souveränen Tabellenführer, eine Phase, die auf mich momentan wirkt als sei sie Jahre her, ins Mittelfeld) dürfte kaum ein Trainer überleben - erst recht nicht, wenn er so einen Kader zur Verfügung hat.

Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass Zorc seit Gestern Abend aktiv geworden ist und - im Falle von nicht gewonnen Spielen gg Tottenham und Blau - am übernächsten Montag ein neuer Trainer da ist. Ansonsten im Winter oder spätestens zur neuen Saison. Seit Gestern habe ich leider jede Hoffnung verloren.

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Nach diesem Spieltag dürfte man irgendwo auf Platz 6 stehen, nach einer Derbyniederlage auf Platz 9. So einen Fall (vom souveränen Tabellenführer, eine Phase, die auf mich momentan wirkt als sei sie Jahre her, ins Mittelfeld) dürfte kaum ein Trainer überleben - erst recht nicht, wenn er so einen Kader zur Verfügung hat.

Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass Zorc seit Gestern Abend aktiv geworden ist und - im Falle von nicht gewonnen Spielen gg Tottenham und Blau - am übernächsten Montag ein neuer Trainer da ist. Ansonsten im Winter oder spätestens zur neuen Saison. Seit Gestern habe ich leider jede Hoffnung verloren.

An einer Alternative muss seit Hannover gesrbeitet werden. Jetzt so in das Derby zu gehen ist pervers ums mal mit Watzkes Worten zu sagen, der uns den Mist eingebrockt hat. Auch der scheiß gestern war doch mit Ankündigung.

Aber sowas macht man bei Borussia ja nicht. Jop da verlängert man lieber mit Stehgeigern wie Sahin, gibt die dicke Kohle für woanders komplett gescheiterte ***** (lasst eurer Phantasie freien Lauf), setzt sich für Affen wie Hummels und Götze ein denen das Konstrukt hier am Arsch vorbei geht und es wird Spielern den Rücken gestärkt die anderen Spielern in den Rücken fallen (Schmelzer/Sahin bzgl Ginter&Rode im Pokalfinale)

Ich schriebs schon vor der Saison. Die Leistungsträger sind nicht die Führungsspieler und das ist ein riesen Problem ! Jetzt hat man keinen Dembele mehr der einem den Arsch rettet. Zudem einen strunzdummen Trainer dessen System einfach nur Steinzeitfußball darstellt und eben keinen wie Tuchel der die Spieler die auch Leistung bringen auf Positionen stellt wo sie uns am meisten bringen (Pischu RIV, Weigl als Anker ohne Spieler im Rücken, Dembele mit RAV und RIV im Rücken mit allen Freiheiten, Schmelle LIV, Reus ST).
Aber der war ja so böse und hat klein Emre übern Boden krabbeln lassen. Ja und ? Anscheinend brauchen die das.

Tuchel wollte ja anfangs auch sein verkapptes 433 ausm ersten Jahr spielen. Der hat aber halt ziemlich schnell gemerkt dass die Qualität fehlt. Und es dazu noch ziemlich gut moderiert dass unsere Führungsspsieler eben nicht die waren,die die Eier aufm Platz in der Hose hatten.

(Ich sag nicht dass die Tuchel-Entlassung falsch war. Ich bewerte Tuchel hier gerade rein sportlich, weils hier ja einige gibt die meinen er hätte ja auch sportlich nicht so viel geleist. Aber gleich kommt eh Phil um die Ecke und weiß es besser wie ich es meine)

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Gut beschrieben. Das Problem ist vielschichtig.
Eine Führungsriege um Watzke, die selbst angeschlagen ist.
Ein Trainer dem offensichtlich die Qualität fehlt.
Spieler, die entweder nicht fit, überspielt oder einfach nur über dem Zenit sind.
Ein Hierachie, die eigentlich nicht besteht.

Aus keiner dieser Richtungen ist derzeit ein Impuls zur Besserung zu erwarten. Ergo bleibt nur der Trainer und spätestens im Sommer dann der Bereich Spieler.

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Gut auf den Punkt gebracht.

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sagen, er soll die Voodoo-Puppe weglegen? Danke!

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...wenn jeder, der Tuchel hier im Forum erwähnt, ein T-Shirt bei uns im Shop kaufen würde, hätten wir schon längst eine Loge im Westfalenstadion.

Gruß

CHS

PS.: Das ;-) dürfte wohl klar sein, oder?

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Würde ich an Eurer Stelle machen, dann gebe es bald die Möglichkeit sich neue Serverkapazitäten zuzulegen

kein #Error502BadGateway mehr ;)

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Würde ich an Eurer Stelle machen, dann gebe es bald die Möglichkeit sich neue Serverkapazitäten zuzulegen

kein #Error502BadGateway mehr ;)

Das Problem ist weniger der Server, sondern die benutzte Software hier. Die Änderung ist schon längst geplant, aber wie so häufig haben wir halt das Problem, wir machen das in unserer Freizeit (auch die Techniker), da ist die Zeit halt knapp. Aber irgendwann wird das schon was.

Gruß

CHS

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Ist aber doch auch logisch, unter Tuchel war noch Erfolg da...Klopp trauern einige ja auch nach Jahren noch nach und würden ihn sich am liebsten direkt wieder als Trainer wünschen. ;)

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ein T-Shirt bei uns im Shop kaufen würde

Weisst Du was ein großer Renner wäre? Ein SG-Shirt mit dem Aufdruck

502 Bad Gateway

Und wenn ihr das jetzt ins Programm nehmt, bekomme ich eins kostenlos. Größe L.

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deine Bitte legt den wahren Kern eines Großteils der hier versammelten User frei: die große Erzählung vom "Unsympath" Tuchel, dem man jetzt nur noch beikommen kann, indem man ihn mit Vodookräften ausstattet - damit die große Erzählung mit den lieben Watzke, Susi, Schmelle und Sahin (Nuri) weiterlaufen kann. Mit anderen Worten: die Vodoobeschwörer seid ihr

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deine Bitte legt den wahren Kern eines Großteils der hier versammelten User frei: die große Erzählung vom "Unsympath" Tuchel, dem man jetzt nur noch beikommen kann, indem man ihn mit Vodookräften ausstattet - damit die große Erzählung mit den lieben Watzke, Susi, Schmelle und Sahin (Nuri) weiterlaufen kann. Mit anderen Worten: die Vodoobeschwörer seid ihr

ich wollte doch nur einen Scherz machen. Aber was den "Unsympath" Tuchel angeht, es gibt hier Leute, die tun sehr Bedeutungsschwanger, aber keiner kommt mal um die Ecke und nennt einen wirklich nen Grund, warum der TT so böse ist. Das groooooße Insiderwissen. Man weiss das halt. Punkt. Das reicht aber manchen nicht. Mir eigentlich auch nicht. Und langsam kann ich den Kram auch nicht mehr glauben, denn WENN es diese Geschichten geben würde, wenn sie wahr wären, ja glaubt dann noch irgendwer, dass kein Journalist das Ding gebracht hätte? Oder glaubt irgendwer, dass SG oder Mister Q irgendwas wissen, das Pit und Co. nicht auch wissen?!

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Offenbar reichte es aber Leverkusen und den Bayern, um von einer Verpflichtung Tuchels Abstand zu nehmen. Und dazu kommen dann noch Aussagen wie die von Kuba, oder diese Twitteraccountgeschichte. Ich glaube nicht, dass beim BVB alles super abgelaufen ist und Tuchel mit Sicherheit auch berechtigte Kritikpunkte anzubringen hat.

Über den Charakter von Thomas Tuchel mache ich mir aber keine Illusionen.

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Offenbar reichte es aber Leverkusen und den Bayern, um von einer Verpflichtung Tuchels Abstand zu nehmen. Und dazu kommen dann noch Aussagen wie die von Kuba, oder diese Twitteraccountgeschichte. Ich glaube nicht, dass beim BVB alles super abgelaufen ist und Tuchel mit Sicherheit auch berechtigte Kritikpunkte anzubringen hat.

Über den Charakter von Thomas Tuchel mache ich mir aber keine Illusionen.

Ich sehe das Problem mehr bei uns im Verein, als bei TT. Er kam hier in jahrelang eingefahrene Strukturen und ich würde Ihn als ziemlichen Pedant einschätzen (vom Essen, über Belastungssteuerung etc.). Das kann nicht funktionieren. Auch sein schwieriger Charakter sind jetzt nicht unbedingt Alleinstellungsmerkmale.
Frag mal bei Bayern nach wie es mit Guariola lief? Chelsea mit Conte? In Madrid nach Mourinho? Allegri bei Juve? Oder in Deutschland ein Rangnick?
Die sind fachlich alle extrem gut, haben pesönlich jedoch einen Knall.
PS: Auch Klopp ist alles andere als "einfach", man darf nicht vergessen was er hier am Anfang alles umgekrempelt hat. Nur damals hatte die GF eben keine andere Wahl als den Trainer machen zu lassen. Würde heute in Klopp-Klon bei uns aufschlagen, der würde in den Strukturen genauso scheitern.
Den Alphatier-Typ wie Aki oder Hoeness halte ich heute nicht mehr für zeitgemäß. Schau dich in der Wirtschaft um. Das hat 0,0 mit den Verdiensten zu tun, welche eine Person an einem Verein hat. Man sollte aber irgendwann merken, wenn man ein Teil des Problems ist, welches es zu lösen gilt.
Ich könnte mir eine ruhige Person wie Zorc gut eine Etage höher vorstellen. Wenngleich das ein Wunschtraum bleiben dürfte. Mit CC steht ja Unsympath schlechthin in den Startlöchern.

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Das ist Käse. Bei Bayern ist es nicht zu Stande gekommen, weil er erstens über die sportliche Ausrichtung diskutieren wollte und zweitens man der Überzeugung war, dass die systematischen Anforderungen eines TT ziemlich komplex sind. Beides lässt sich mit Kaderplanung und Vorbereitung im Sommer umsetzen. TT wäre womöglich in der Situation bei Bayern schlicht nicht der richtige Trainer gewesen. Die brauchten jemand, der nicht erst Kredit durch Trainingsarbeit über 6 Wochen Vorbereitung aufbauen muss, sondern der gleich funktioniert. Wenn die Tuchel wirklich als langfristige Perspektive in Erwägung ziehen, wäre er womöglich in der Situation der Bayern von vor 4 Wochen verbrannt worden.

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Das ist Käse. Bei Bayern ist es nicht zu Stande gekommen, weil er erstens über die sportliche Ausrichtung diskutieren wollte und zweitens man der Überzeugung war, dass die systematischen Anforderungen eines TT ziemlich komplex sind. Beides lässt sich mit Kaderplanung und Vorbereitung im Sommer umsetzen. TT wäre womöglich in der Situation bei Bayern schlicht nicht der richtige Trainer gewesen. Die brauchten jemand, der nicht erst Kredit durch Trainingsarbeit über 6 Wochen Vorbereitung aufbauen muss, sondern der gleich funktioniert. Wenn die Tuchel wirklich als langfristige Perspektive in Erwägung ziehen, wäre er womöglich in der

Situation der Bayern von vor 4 Wochen verbrannt worden.

"weil er erstens über die sportliche Ausrichtung diskutieren wollte"

Natürlich wollte er das. Das will jeder Trainer, der gerne perspektivisch mehr als eine Saison bei einem Verein arbeiten will. Auch ein Julian Nagelsmann wird das wollen. Wenn das ein KO-Kriterium ist, dann wird man sich in München zukünftig nur noch bei Jupps Vorruheständlerkollegen bedienen könne.

"zweitens man der Überzeugung war, dass die systematischen Anforderungen eines TT ziemlich komplex sind"

Wir reden hier immer noch über den FC Bayern München, in dessen Startaufstellung fast nie ein Spieler auftaucht, der nicht aktueller Nationalspieler ist und der in den letzten Saison immer mit einem zweistelligen Punktevorsprung Meister geworden ist, ja? Natürlich stellt Tuchel hohe Ansprüche an die Mannschaft und er arbeitet komplex. Aber es ist doch ein totales Ammenmärchen, dass das was er macht selbst für absolute Spitzenprofis zu schwierig sein soll, dass man ihm nicht zumindest das Minimalziel "Double" für eine Übergangssaison zutraut.

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Wie man von verschieden Seiten hören konnte, gab es wohl Unklarheit über de Ausrichtung des FCB nach dieser Saison. Die Unstimmigkeit gab es zwischen UH und KH. Also hat man sich auf den Sommer vertagt. Das hat wohl Rummenigge auch bestätigt. TT wird Anfang 2018 wohl wieder in Gespräche mit den Bayern einsteigen, so hört man. Falls nicht kann ich auch gut damit leben. Dieses dauernd aus der Ferne diagnostizieren, dass TT bei keinem anderen Verein unterkommt und das als Bestätigung für die Demission hier beim BVB heranzuziehen, nervt. Ich habe verstanden, dass Du es gut findest, dass er nicht mehr Trainer ist. Ich finde es sportlich einen absoluten Rückschritt auf der Position des Trainers. Das habe ich wären der Demission, der Verkündung und der erfolgreichen Phase in der neuen Saison mehrfach gesagt.

Zu allem anderen kann ich nichts sagen. Außer, und auch das habe ich letztes Jahr mehrfach geschrieben, wenn es nicht passt, gehören zwei Seiten dazu. Also auch die bestehenden Strukturen des BVB haben zu Tuchels Scheitern beigetragen. Und dafür ist die heutige GF verantwortlich. Punkt aus Ende. Die Heiligsprechung von Aki, bei allen Verdiensten, ist etwas, was ich nicht teile.

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Wie man von verschieden Seiten hören konnte, gab es wohl Unklarheit über de Ausrichtung des FCB nach dieser Saison. Die Unstimmigkeit gab es zwischen UH und KH. Also hat man sich auf den Sommer vertagt. Das hat wohl Rummenigge auch bestätigt. TT wird Anfang 2018 wohl wieder in Gespräche mit den Bayern einsteigen, so hört man. Falls nicht kann ich auch gut damit leben. Dieses dauernd aus der Ferne diagnostizieren, dass TT bei keinem anderen Verein unterkommt und das als Bestätigung für die Demission hier beim BVB heranzuziehen, nervt. Ich habe verstanden, dass Du es gut findest, dass er nicht mehr Trainer ist. Ich finde es sportlich einen absoluten Rückschritt auf der Position des Trainers. Das habe ich wären der Demission, der Verkündung und der erfolgreichen Phase in der neuen Saison mehrfach gesagt.

Bin ich ganz bei dir und meine, das abenfalls hier schon gesagt zu haben. Den Ansatz Tuchels, eine sehr variable Mannschaft aufzustellen, die den Gegner vor immer neue Aufgaben stellt, fand ich perspektiv gesehen richtig. Ich hatte bei Tuchel nur den Eindruck, dass er es damit übertrieben und die Mannschaft damit überfordert hat. Ein Trainer, der vom fachlichen her in die gleiche Richtung wie Tuchel arbeitet, hätte ich für deutlich sinnvoller gefunden, als einen strikten Verfechter des 4-3-3.

Zu allem anderen kann ich nichts sagen. Außer, und auch das habe ich letztes Jahr mehrfach geschrieben, wenn es nicht passt, gehören zwei Seiten dazu. Also auch die bestehenden Strukturen des BVB haben zu Tuchels Scheitern beigetragen. Und dafür ist die heutige GF verantwortlich. Punkt aus Ende. Die Heiligsprechung von Aki, bei allen Verdiensten, ist etwas, was ich nicht teile.

Auch das habe ich genau hier an anderer Stelle auch geschrieben. Grundsätzlich glaube ich, dass Watzke aufgrund seinerArbeit für den BVB Respekt verdient hat. Das heißt nicht, dass er nicht kritisiert werden darf, aber das man die Art der Kritik beachten sollte. Ausdrücke wie "der soll sich verpissen" finde ich unwürdig. Auch Tuchel wird begründete Kritk an den Veantwortlichen des BVB haben und Dinge, die aus seiner Sicht nicht ok waren. Ich vertrete aber die Position, dass es nicht entweder oder gibt, sondern dass die Demission von Tuchel absolut richtig war und die BVB-Chefetage sich dabei ebenfalls nicht mit Ruhm bekleckert hat.

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Auch das habe ich genau hier an anderer Stelle auch geschrieben. Grundsätzlich glaube ich, dass Watzke aufgrund seinerArbeit für den BVB Respekt verdient hat. Das heißt nicht, dass er nicht kritisiert werden darf, aber das man die Art der Kritik beachten sollte. Ausdrücke wie "der soll sich verpissen" finde ich unwürdig. Auch Tuchel wird begründete Kritk an den Veantwortlichen des BVB haben und Dinge, die aus seiner Sicht nicht ok waren. Ich vertrete aber die Position, dass es nicht entweder oder gibt, sondern dass die Demission von Tuchel absolut richtig war und die BVB-Chefetage sich dabei ebenfalls nicht mit Ruhm bekleckert hat.

Deine Kritik an Tuchel teile ich so. Sein Verhältnis zur Wahrheit. Sein Umgang mit Fans und anderen. Aus diesem Grund ist er mir auch nicht sympathisch. Aber auch ein Watzke ist mir trotz aller Verdienste nicht sympathisch. Denn seinen Umgang mit Wahrheit, seinen Umgang mit Fans (ich denke da an ein paar Geschichten aus den letzten Jahren) und seine Unfähigkeit, Fehler einzugestehen (und dieses Patriarchen-Gehabe) kritisiere ich ebenso. Allerdings habe ich mich davon verabschiedet, dass mir der Trainer oder Geschäftsführer sympathisch sein müssen. Trotz der Fehler, die ich Watzke vorwerfe, gebührt ihm ein Riesenrespekt für seine Leistung bei uns. Vor Tuchels Leistung habe ich auch Repekt (jetzt mehr als am Anfang der Saison), aber natürlich ist diese nicht vergleichbar mit der über die ganzen Jahre von Watzke. Ich sehe aber keine so schlimme Ereignisse, auch nicht Tuchels Aussage am Tag nach dem Anschlag, die eine weitere Zusammenarbeit unmöglich gemacht hätten. Es scheint mir so, als wäre Tuchel bereit gewesen weiterzumachen, und ich glaube sportlich wäre das für uns auch gut gewesen. Den Umbruch hätte ich zumindest gern mit ihm vollzogen gesehen. Man hätte in einem klärenden Gespräch zudem ansprechen können, welche Misstände es beiderseits gab. Das war natürlich ab dem Moment, in dem das Misstrauensverhältnis pubiliziert wurde unmöglich. Dies ist aber bewusst geschehen. Die Gründe dafür lagen ganz sicher bei beiden, da bin ich bei dir. Die Trennung war aber nicht zwangsläufig und auch nicht alternativlos. Und die Aussage, die ich im Mai / Juni teilweise las, dass Tuchel zuwenig aus dem Kader rausgeholt hat und dass alles besser sei als Tuchel, bewerte ich 6 Monate später definitiv als falsch. Sei es drum: Abseits von Eitelkeiten muss ein Weg gefunden werden, jetzt aus der Krise herauszukommen und das wird wohl nicht mit Bosz geschehen (können). Ich wünsche mir übrigens auch nicht, dass Watzke zurücktritt. Aber ich würde mir sehr wünschen, mal Selbstkritik zu hören und danach im Handeln zu sehen.

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Bei den Bayern ist er immer noch eine Option und LEV hat sich selber, durch ihr öffentliches Bedenken, ggü seiner Person, wohl aus dem Rennen genommen.
Die Fans waren jdf ziemlich scharf auf ihn.

In einer, für die Bayern, außerordentlichen Krisensituation, würde ich auch keinen Tuchel, Nagelsmann in der Saison holen, lieber einen, der die Lage managen kann und nicht so aufgeregt ist.
Für einen Neuaufbau, im Sommer, sieht das schon wieder anders aus.

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Offenbar reichte es aber Leverkusen und den Bayern, um von einer Verpflichtung Tuchels Abstand zu nehmen.

Ich glaube nicht, dass der zu 100% aus der Verlosung ist und im Prinzip hätte Bayern niemals die Gespräche aufnehmen dürfen.

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Mal etwas ausführlicher. Zuerst einmal glaube ich nicht, dass das mit Bosz funktioniert und er wird nicht mehr lange Trainer bei uns bleiben. Und ich stimme ebenfalls überein, dass in der Kaderplanung einige Fehler angelaufen sind und mehr als eine handvoll Spieler vorhanden sind, die höheren Ansprüchen nicht (mehr) genügen. Ebenfalls will ich die Verantwortlichen beim BVB in der Geschichte mit Tuchel nicht per se von Schuld freisprechen. Beziehungen gehen nie einseitig kaputt und mindestens diese Spiegel-Homestory war eine Geschichte aus den unteren Schubladen.

Aber was Thomas Tuchel angeht, brauche ich eigentlich gar keine Insidererzählungen (die es gibt), um mir mein Urteil zu bilden.

1. Tuchel erzählt, dass Kuba wechseln wollte, weil er nicht in Konkurrenz zu seinem Freund Piszczek treten wollte. Kuba erwidert, dass es diese Aussage nie gegeben hat und Tuchel somit gelogen hat.

2. Tuchel ist in anderthalb Jahren nie als fan- oder vereinsnah aufgetreten. Die Distanz wurde ihm zu Beginn sogar positiv ausgelegt als Kontrapunkt zu Klopp und dass er nicht versuche ihn zu kopieren. Als es beruflich für ihn eng wird, haut er auf einmal Sätze raus, die ihn als fanverbunden und neugierig auf den Kontakt zu Menschen außerhalb des Fußballkosmos darstellen. Allein: ich kenne niemanden, der auch nur ansatzweise bestätigen kann, dass Tuchel diese Darstellung auch in die Realität umsetzen wollte.

3. Tuchel erzählt in den Medien, dass er von der Entlassung überrascht wäre und eigentlich erwartet habe, dass man in dem Gespräch im Hotel versuchen wolle, eine gemeinsame Basis zu finden. Und verkündert die Entlassung selber auf einem völlig neu geschaffenen Twitteraccount, den schon Pressevertreter als erste Personen als "Follower" angeschlossen waren und der danach nicht mehr genutzt wird.

4. Er ist als Trainer in Leverkusen im Gespräch und bevor die ihm öffentlich absagen wollen, übernimmt er wieder die Deutungshoheit und erzählt davon, dass er einen Verein suche, der Tradition und Strahlkraft und Wappen habe. Wohlgemerkt, bevor Tuchel sich mit Watzke und Zorc einig wurde, stand er - und das ist beiderseitig auch so bestätigt worden - in Kontakt zu RB Leipzig und wäre bei diesem wundervollen Traditionsverein fast Trainer geworden.

Thomas Tuchel ist ein falscher Mensch. Ein Schauspieler und Lügner. Alles was ich so von ihm mitbekommen habe, deutet darauf hin. Und dann bin ich mir sehr sicher, dass die Erzählungen über seinen unlauteren Charakter nicht aus den Fingern gesogen sind.

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Danke Sascha!

Ansonsten dürfte wohl jedem klar sein, dass die Luft für Bosz dann sehr dünn ist.

M f g
Phil

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... die Geschichte mit Heinz Müllers Abschied aus Mainz und Mats Hummels nach dem Endspiel, die Tuchel eine Lüge unterstellen. Dann der Abschied aus Mainz, wo sich die Darstellung Tuchels (ausgebrannt) damit beißt, dass er sich laut glaubwürdigen Medien mit Schalke getroffen hat.

Ja, jeder Trainer hinterlässt unzufriedene Ex-Spieler und häufig stimmen Medienberichte über Treffen Trainer/Verein auch nicht.
Ich bilde mir ein, schon recht viele Berichte rund um die Bundesliga zu lesen. Häufig sind bei Streits ja alle Beteiligten daran interessiert, dass das Thema nicht hochkocht durch die Medien und man in Ruhe arbeiten kann.
Mir ist einfach kein Bundesligatrainer bekannt, dem so viele Ex-Spieler vorwerfen, einfach gelogen zu haben. Ist ja eine komplett andere Nummer, als einem Trainer vorzuwerfen, er hätte einen links liegen gelassen oder nicht genug vertraut.

Aber abschließend kann ich das natürlich nicht beurteilen, weil ich in keinem der Fälle dabei war.

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Es geht um Macht, und da wird mit allen Mitteln gekämpft. Wie glaubst Du sind die authorisierten Artikel von Röckenhaus in der SZ zu Stande gekommen? Sahin und Schmelzers Auftritt im Sportstudio mit Fligge daneben? Nach deinen Kriterien ist Watze auch ein Lügner? Und nun? Er ist immer noch CEO. Bei den Bayern ist ein verurteilter Steuerhinterzieher Chef des Aufsichtsrats. D.h. er soll die geregelten Abläufe der AG überwachen. Warum gegenüber Tuchel moralisieren? Bei der eigenen Geschäftsührung ist es dann nur eine Geschichte aus der unteren Schublade. Mehr zweierlei Maß geht nun wirklich nicht.

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Natürlich spielt Watkze auch schmutzig, arbeitet gerne populistisch und er ist mit Sicherheit kein Person, die man gerne als Gegner hat - aber ich kenne keinen der ihn als Lügner bezeichnet.

Ich halte Tuchel einfach für eine sehr falsche Person, die bewusst die Unwahrheit erzählt.

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Natürlich spielt Watkze auch schmutzig, arbeitet gerne populistisch und er ist mit Sicherheit kein Person, die man gerne als Gegner hat - aber ich kenne keinen der ihn als Lügner bezeichnet.

Ich halte Tuchel einfach für eine sehr falsche Person, die bewusst die Unwahrheit erzählt.

Sehe ich genauso.

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Also deine Aufzählung der "Tuchel-Verfehlungen" kommt schon ein bisschen arg klein-klein rüber. Einiges (wie diese Kuba-Geschichte) kann auch schlicht mit Missverständnissen zu tun haben. Anderes ist dann doch eher subjektiv geprägte Auslegung. Wie deine Interpretation der plötzlichen Fannähe als reines Mittel der Jobsicherung. Folgt auch so’n bisschen dem Motto: Egal was er tut, es ist falsch und kann nur Ausdruck seines schlechten Charakters sein. Wenn er ggü Fans distanziert ist, werfen wir’s ihm vor, ändert sich da seine Außendarstellung, ist’s natürlich eiskalte Berechnung. Und dann sein Gerede von Wappen, Tradition und Strahlkraft. Nunja, kann man blöde finden, aber sowas als "Beweis" für ein Charakterurteil? Und dann natürlich noch sein Twitteraccount… joah mei…

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Offenbar reichte es aber Leverkusen und den Bayern, um von einer Verpflichtung Tuchels Abstand zu nehmen. Und dazu kommen dann noch Aussagen wie die von Kuba, oder diese Twitteraccountgeschichte. Ich glaube nicht, dass beim BVB alles super abgelaufen ist und Tuchel mit Sicherheit auch berechtigte Kritikpunkte anzubringen hat.

Über den Charakter von Thomas Tuchel mache ich mir aber keine Illusionen.

Ich will jetzt nicht so tun, als wenn ich Tuchel sympathisch fände. Er scheint mir, wie Watzke übrigens auch, ein sehr schwieriger Mensch zu sein. Dass er deutlicherweise Fehler gemacht hat, ist auch klar. Inwieweit dann trotzdem eine professionelle Zusammenarbeit möglich ist, hängt natürlich auch mit dem Willen aller Beteiligten zusammen und dieser war nicht gegeben (ich glaube bei allen nicht) und auch das an die eigene Nase packen scheint mir bei allen Beteiligten leider nicht vorhanden gewesen zu sein.

Was aber letztlich an "Bösem" über Tuchel rauskam, war letztlich nicht wahnsinnig gravierend. Jetzt mal in Verhältnis gesetzt zu zum Beispiel Ancelotti. Insofern glaube ich auch kaum, dass es Tuchel groß geschadet haben wird. Ich stimme dir auch nicht zu, dass Bayern Abstand von seiner Verpflichtung genommen hat. Wie ich gelesen habe, ist er immer noch im Gespräch bei den Bayern, man setzte aber auf einen Interimstrainer.

Letztlich ist es natürlich auch so, dass der Erfolg Tuchel Recht gibt. Es gab letztes Jahr gewichtige Abgänge, im Gegensatz zu diesem Jahr, es gab den Anschlag und es gab die dicke Luft im Verein. Was dafür sportlich herauskam, war schon wirklich gut und ist jedenfalls besser, als das, was wir jetzt sehen. Spätestens damit dürfte Tuchels Reputation für andere Vereine gerettet sein, so sie überhaupt wirklich gelitten haben sollte.

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Letztlich ist es natürlich auch so, dass der Erfolg Tuchel Recht gibt.

Dann muss du ja ein Fan von Niebaum und Meier sein, die hatten ja auch Erfolg als weltbeste Mannschaft 1998. Was bringt da eine Fastpleite schon?

Noch einmal, der relative, sportliche Erfolg von Tuchel wurde nie in Frage gestellt, es dürfte wohl eher sein Charakter sein, der einer Weiterverpflichtung in Dortmund bzw. in Mainz im Weg gestanden haben.

Gruß

CHS

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Letztlich ist es natürlich auch so, dass der Erfolg Tuchel Recht gibt.

Dann muss du ja ein Fan von Niebaum und Meier sein, die hatten ja auch Erfolg als weltbeste Mannschaft 1998. Was bringt da eine Fastpleite schon?

Was haben denn jetzt Niebaum und die Fastpleite damit zu tun, dass ich glaube, dass Tuchels Renommee bei anderen Vereinen nicht so sehr gelitten haben dürfte und sein Erfolg letzte Saison aufgrund der aktuellen Situation bei uns nochmal deutlicher unterstrichen wird? Ich glaube ganz bestimmt, dass Tuchel wenn schon nicht bei den Bayern dann bei einem anderen Spitzenclub landen wird. Das kannst du gern anders sehen, aber steht in keinerlei Zusammenhang mit Niebaum und Meier. Ich glaube, du hast da irgendetwas an meiner Äußerung missverstanden.

Noch einmal, der relative, sportliche Erfolg von Tuchel wurde nie in Frage gestellt, es dürfte wohl eher sein Charakter sein, der einer Weiterverpflichtung in Dortmund bzw. in Mainz im Weg gestanden haben.

Mainz war doch sehr wohl an einer Weiterverpflichtung interessiert und Heidel selbst hat im Sommer noch darüber nachgedacht Tuchel zu verpflichten, weil die Zusammenarbeit aus seiner Sicht gut war, bis Tuchel weg wollte. Ja, es war der Charakter von Tuchel (und vermutlich der von denen, auf die er traf), die zu der Entscheidung führte, sich zu trennen. Aber es gab auch im Mai / Juni einige hier, die der Meinung waren, dass Tuchel aus diesem Kader zuwenig herausgeholt hätte und damit mehr hätte möglich sein müssen. Ich habe das auch teilweise geglaubt und muss mich jetzt in aller Deutlichkeit davon distanzieren.

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Was haben denn jetzt Niebaum und die Fastpleite damit zu tun, dass ich glaube, dass Tuchels Renommee bei anderen Vereinen nicht so sehr gelitten haben dürfte und sein Erfolg letzte Saison aufgrund der aktuellen Situation bei uns nochmal deutlicher unterstrichen wird? Ich glaube ganz bestimmt, dass Tuchel wenn schon nicht bei den Bayern dann bei einem anderen Spitzenclub landen wird. Das kannst du gern anders sehen, aber steht in keinerlei Zusammenhang mit Niebaum und Meier. Ich glaube, du hast da irgendetwas an meiner Äußerung missverstanden.

Es geht um deinen Satz, das Tuchel der Erfolg recht gibt. Das gleiche kann man auch bei einem Niebaum so sehen. Wenn du jetzt nicht wüsstest, wie der Erfolg 1995 bis 1997 geschaffen wurde, würdest du bestimmt auch sagen, dass der Erfolg einem recht gibt. Nur mit dem heutigen Wissen zeigt es sich, dass dieser Erfolg damals teuer erkauft wurde. Wie gesagt, Tuchel hatte Erfolg und er wird bestimmt einen guten Club finden, aber aufgrund vieler Informationen bin ich persönlich froh, dass er nicht mehr bei uns ist.

Noch einmal, der relative, sportliche Erfolg von Tuchel wurde nie in Frage gestellt, es dürfte wohl eher sein Charakter sein, der einer Weiterverpflichtung in Dortmund bzw. in Mainz im Weg gestanden haben.

Mainz war doch sehr wohl an einer Weiterverpflichtung interessiert und Heidel selbst hat im Sommer noch darüber nachgedacht Tuchel zu verpflichten, weil die Zusammenarbeit aus seiner Sicht gut war, bis Tuchel weg wollte. Ja, es war der Charakter von Tuchel (und vermutlich der von denen, auf die er traf), die zu der Entscheidung führte, sich zu trennen. Aber es gab auch im Mai / Juni einige hier, die der Meinung waren, dass Tuchel aus diesem Kader zuwenig herausgeholt hätte und damit mehr hätte möglich sein müssen. Ich habe das auch teilweise geglaubt und muss mich jetzt in aller Deutlichkeit davon distanzieren.

Mainz wäre wohl vor seinem Sabbatjahr an einer Weiterverpflichtung trotz seiner Verfehlungen interessiert gewesen, aber das war zu dem Zeitpunkt, wo er wie ein schmollendes Kind gesagt hat, ich arbeite nicht mehr weiter, sehr stark erloschen. Nicht umsonst hat Heidel Watzke vor der Verpflichtung gewarnt. Auch der BVB hat ja lange an Tuchel festgehalten, aber irgendwann klappte es nicht mehr eine Zweckgemeinschaft zu sein. Das Tuchel ein guter Trainer ist, hat ja auch niemand bestreitet, aber es ist sein Verhalten, dass viele Leute (sowohl in Mainz aber auch in Dortmund) gegen ihn aufgebracht hat.

Gruß

CHS

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Es geht um deinen Satz, das Tuchel der Erfolg recht gibt. Das gleiche kann man auch bei einem Niebaum so sehen.

Das finde ich jetzt sehr konstruiert. Mal ganz davon ab, dass du das ganze auf eine persönliche Ebene lenkst und meinst, ich müsse dann Niebaum und Meier gut finden. Ein Trainer wird in erster Linie am Erfolg gemessen. Der Erfolg von Tuchel mit diesem Kader ist jetzt deutlicher als er vorher war. Dass es intern Unstimmgkeiten gab, halte ich nicht für vergleichbar mit dem, was Niebaum und Meier gemacht haben. Jedenfalls bin ich davon überzeugt, dass andere Clubs, und um nichts anderes ging es ja bei der Diskussion, Tuchel nicht mit Niebaum und Meier vergleichen werden.

aufgrund vieler Informationen bin ich persönlich froh, dass er nicht mehr bei uns ist.

Die Informationen, die ich habe, zeigen mir, dass Tuchel nicht sympathisch ist, es mit der Wahrheit nicht so genau nimmt und schwierig ist. Und dass er sportlich aus diesem Kader sehr viel herausgeholt hat. Da mir einige andere im Verein, teils mit Führungsverantwortung, ebenfalls nicht sympathisch sind, sie aber in der Vergangenheit gue Arbeit geleistet haben, wäre ich dafür gewesen, dass die schwierigen Charaktere es schaffen, miteinander klarzukommen, man sich von Spielern trennt, die uns nicht mehr weiterhelfen und den Umbau mit Tuchel hinbekommt. Das war leider nicht der Fall und am Ende, als das ganze noch vor der Trennung über die Medien ausgetragen wurde, war eine Zusammenarbeit natürlich nicht mehr möglich. Schuld daran tragen für mich alle Beteiligten. Das ist unumkehrbar und nicht zu ändern, würde uns aber jetzt glaube ich anders dastehen lassen, wenn beide Seiten sich sachlich auseinandergesetzt und es miteinander versucht hätten. Etwas wirklich Gravierendes scheint ja nicht vorgefallen zu sein. Schon gar nicht auch nur im Entferntesten in einer Dimension mit Niebaum / Meier.

Nicht umsonst hat Heidel Watzke vor der Verpflichtung gewarnt.

Wobei zumindest ich nicht weiß, ob das wirklich stimmt. Heidel hat es jedenfalls öffentlich bestritten und noch einmal betont, dass man die ganze Zeit über gut mit Tuchel auskam, die Trennung zwar unschön verlief, man inzwischen aber gut miteinander auskäme und Heidel sogar überlegt habe, ihn noch einmal zu verpflichten.

Aber ist ja auch egal. Die Vergangenheit können wir nicht mehr ändern, die Gegenwart zählt. Mal schauen, was jetzt für Entscheidungen getroffen werden und ob sich selbstkritisch mit der Entwicklung auseinandergesetzt wird. Von Watzke würde ich erwarten, dass bei kritischen Fragen mehr kommt als "Glauben Sie mir, ich bin der größte Kritiker von mir, den es gibt, aber ich kann nicht im Ansatz etwas erkennen, wo ich einen Fehler gemacht haben sollte. Außerdem war ICH es, der den BVB gerettet hat."

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Ohne dieses Verhalten bleibt alles so wie es ist beim BVB. Tuchel wusste das man was ändern muss im gesamten Verein.

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Noch einmal, der relative, sportliche Erfolg von Tuchel wurde nie in Frage gestellt, es dürfte wohl eher sein Charakter sein, der einer Weiterverpflichtung in Dortmund bzw. in Mainz im Weg gestanden haben.

Ich wollte mich ja wirklich komplett raushalten (bei der Nennung von Heinz Müller als Referenz in einem Beitrag eines anderen Foristen habe ich es gerade noch so geschafft ...), aber das Fettmarkierte Deines Beitrags ist einfach nicht wahr.

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Was aber letztlich an "Bösem" über Tuchel rauskam, war letztlich nicht wahnsinnig gravierend. Jetzt mal in Verhältnis gesetzt zu zum Beispiel Ancelotti. Insofern glaube ich auch kaum, dass es Tuchel groß geschadet haben wird. Ich stimme dir auch nicht zu, dass Bayern Abstand von seiner Verpflichtung genommen hat. Wie ich gelesen habe, ist er immer noch im Gespräch bei den Bayern, man setzte aber auf einen Interimstrainer.

Ja, aber warum wohl? Kennt hier irgendjemand einen Fall, in dem ein Verein in diesem Fall einen wirklich aussichtsreichen Kandidaten, der gerade ohne Beschäftigung ist, zugunsten eines Vorruheständlers nicht genommen hat und dann ein Dreivierteljahr später anstellt. Das ergibt null Sinn.

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Ja, aber warum wohl? Kennt hier irgendjemand einen Fall, in dem ein Verein in diesem Fall einen wirklich aussichtsreichen Kandidaten, der gerade ohne Beschäftigung ist, zugunsten eines Vorruheständlers nicht genommen hat und dann ein Dreivierteljahr später anstellt. Das ergibt null Sinn.

Der Fairness halber sollten wir allerdings auch erwähnen, dass es sich bei dem Vorruheständler nicht um eine Udo Lattek Kopie handelt, die wir aus dem Zusammenspiel mit Sammer aus dunkler Vergangenheit noch kennen. Sondern wir reden von dem Trippeltrainer Heynckes, der wichtige Teile der Mannschaft noch kennt und darüber hinaus bewiesen hat, dass er menschlich einen unheimlich guten Zugang zu speziellen Typen Marke Ribery/Robben herstellen kann.
Nun ist Bayern München in der komfortablen Situation, in der Sommerpause Julian Nagelsmann als ernsthafte Alternative ins Auge fassen zu können.

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Der Fairness halber sollten wir allerdings auch erwähnen, dass es sich bei dem Vorruheständler nicht um eine Udo Lattek Kopie handelt, die wir aus dem Zusammenspiel mit Sammer aus dunkler Vergangenheit noch kennen. Sondern wir reden von dem Trippeltrainer Heynckes, der wichtige Teile der Mannschaft noch kennt und darüber hinaus bewiesen hat, dass er menschlich einen unheimlich guten Zugang zu speziellen Typen Marke Ribery/Robben herstellen kann.
Nun ist Bayern München in der komfortablen Situation, in der Sommerpause Julian Nagelsmann als ernsthafte Alternative ins Auge fassen zu können.

Naja, wenn ich in einem Verein was zu sagen hätte, würde ich immer ein Trainer holen, der in den letzten Jahren gearbeitet hat und nicht im Ruhestand war. Ganz nebenbei, wo ist der Unterschied zwischen Jupp heute und Lattek 2000?

Gruß

CHS

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Naja, wenn ich in einem Verein was zu sagen hätte, würde ich immer ein Trainer holen, der in den letzten Jahren gearbeitet hat und nicht im Ruhestand war.

Ich würde das immer auch danach gewichten, wer mir dort als Kandidat zur Verfügung steht. Nagelsmann ist unter Vertrag und genau genommen steht er eigentlich auch immer noch vor einem riesigen Sprung nach München. Da ist "Erfahrung sammeln" unter Bedingungen wie in Sinsheim nun auch nicht die völlig abwegige Vorgehensweise.
Heynckes dagegen ist zwar Rentner gewesen, aber im Vergleich zu Lattek damals nicht nur deutlich näher am jeweils aktuelle Geschäft, sondern insbesondere auch noch sehr nah an der Mannschaft, die er nun trainert.

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Mal abwarten. Noch weniger Sinn ergibt jedenfalls, dass ein Trainer mit dem Renommee kurz nach dem Pokalsieg bei einem Popelclub wie Leverkusen Nachfolger von Tayfun werden möchte. Das sind doch eher Ammenmärchen, die hier von Leuten gestrickt wurden, die angeblich ganz nah dran sind, aber einer Fehleinschätzung nach der anderen erliegen.

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Mal abwarten. Noch weniger Sinn ergibt jedenfalls, dass ein Trainer mit dem Renommee kurz nach dem Pokalsieg bei einem Popelclub wie Leverkusen Nachfolger von Tayfun werden möchte. Das sind doch eher Ammenmärchen, die hier von Leuten gestrickt wurden, die angeblich ganz nah dran sind, aber einer Fehleinschätzung nach der anderen erliegen.

Die Gespräche zwischen Leverkusen und Tuchel an sich haben beide Seiten nie abgestritten.

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Was aber letztlich an "Bösem" über Tuchel rauskam, war letztlich nicht wahnsinnig gravierend. Jetzt mal in Verhältnis gesetzt zu zum Beispiel Ancelotti. Insofern glaube ich auch kaum, dass es Tuchel groß geschadet haben wird. Ich stimme dir auch nicht zu, dass Bayern Abstand von seiner Verpflichtung genommen hat. Wie ich gelesen habe, ist er immer noch im Gespräch bei den Bayern, man setzte aber auf einen Interimstrainer.

Ja, aber warum wohl? Kennt hier irgendjemand einen Fall, in dem ein Verein in diesem Fall einen wirklich aussichtsreichen Kandidaten, der gerade ohne Beschäftigung ist, zugunsten eines Vorruheständlers nicht genommen hat und dann ein Dreivierteljahr später anstellt. Das ergibt null Sinn.>

Vielleicht hat man sich auch darauf geeinigt, dass TT die Bayern im Sommer übernimmt.
Ich wette, er wird es.

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Zu Hoffen wäre es.
Denn dann gelingt es uns vielleicht Nagelsmann für einen Neubau der Borussia zu gewinnen.
Insofern wir auch international dabei sind.

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Ja, aber warum wohl? Kennt hier irgendjemand einen Fall, in dem ein Verein in diesem Fall einen wirklich aussichtsreichen Kandidaten, der gerade ohne Beschäftigung ist, zugunsten eines Vorruheständlers nicht genommen hat und dann ein Dreivierteljahr später anstellt. Das ergibt null Sinn.

Warum ergibt das null Sinn? Wenn das mit Heynckes nicht geklappt hätte, dann hätte man sagen können "war ein Versuch, hat nicht geklappt, unser neuer Trainer für 2018 ist ...." - Wenn ein festeingeplanter Trainer mit 3-5 Jahren Vertrag es nicht geschafft hätte, das Ruder herumzureissen, hätte man im Sommer eine neue, alte Baustelle und schon vor der neuen Saison ein Problem. So bleibt Tuchel im Hintergrund, tauscht sich in der Zeit ab und zu mit Kalle und Co. aus und schliesst am 1.7. an der Säbener Str. seinen Spind auf.

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Warum ergibt das null Sinn? Wenn das mit Heynckes nicht geklappt hätte, dann hätte man sagen können "war ein Versuch, hat nicht geklappt, unser neuer Trainer für 2018 ist ...." - Wenn ein festeingeplanter Trainer mit 3-5 Jahren Vertrag es nicht geschafft hätte, das Ruder herumzureissen, hätte man im Sommer eine neue, alte Baustelle und schon vor der neuen Saison ein Problem. So bleibt Tuchel im Hintergrund, tauscht sich in der Zeit ab und zu mit Kalle und Co. aus und schliesst am 1.7. an der Säbener Str. seinen Spind auf.

Dem möchte ich mich anschließen. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass die Interimslösung Osram von Anfang an alternativlos war. Alles rund um Tuchel (Bilder Ankunft München) waren neben einer Nebelkerze auch eine erste Sondierung für 18/19 inkl. einer Verpflichtung Tuchels verfügbar zu sein.

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Ganz ehrlich, wenn der Tuchel sich so geäußert hätte wie der liebe Pete das teilweise Nacht, wäre er gekreuzigt. TT würde für seine nicht identifizieren mit dem Club kritisiert, wie der nichtssagende Peter das an der Seitenlinie lebt, hätte TT sich nie erlauben können. Es ist schon erstaunlich wie mit zweierlei Maß hier gemessen wird! Ich fühle mich leider bestätigt, dass der subjektive Aktionismus seitens der GF und einigen Spieler sich rächen wird. Im Sommer hatte ich schon meine Mitgliedschaft gekündigt. Es heißt aber nicht, dass ich weniger Fan bin, es war mehr Protest gegen die Vereinsführung.

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Im Sommer hatte ich schon meine Mitgliedschaft gekündigt. Es heißt aber nicht, dass ich weniger Fan bin, es war mehr Protest gegen die Vereinsführung.

...dass wenn du was im Verein ändern willst, du das auch nur im Verein machen kannst? Sicherlich ist es leichter, wenn es dem Verein schlecht geht (Erinnert mich an meinem einzigen Antrag, den ich mal eingebracht habe. Heute würde das wohl nicht mehr funktionieren) und die Möglichkeiten sind gering, aber sie sind noch da.

Gruß

CHS

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Im Sommer hatte ich schon meine Mitgliedschaft gekündigt. Es heißt aber nicht, dass ich weniger Fan bin, es war mehr Protest gegen die Vereinsführung.

...dass wenn du was im Verein ändern willst, du das auch nur im Verein machen kannst? Sicherlich ist es leichter, wenn es dem Verein schlecht geht (Erinnert mich an meinem einzigen Antrag, den ich mal eingebracht habe. Heute würde das wohl nicht mehr funktionieren) und die Möglichkeiten sind gering, aber sie sind noch da.

Lach. Weil du im Verein bist, kannst du irgendwas ändern? Deine Drogen brauche ich ...

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Lach. Weil du im Verein bist, kannst du irgendwas ändern? Deine Drogen brauche ich ...

Naja, wenn du nicht in Verein bist, kannst du sicherlich nichts ändern. Es sei denn, du wirst ein ein Amt gewählt oder bestimmt. Obwohl, ich glaube, alle Mitglieder des Wirtschaftsrates sind auch BVB-Mitglieder). Als Teilnehmer an einer Mitgliederversammlung hast du immerhin eine Stimme, die was ändern kann. Und du kannst dort deine Meinung sagen (was 99% der Teilnehmer nicht machen, denen ist das Freibier und die Erbsensuppe wichtiger).

Und vielleicht versuchst du einfach zu diskutieren und sparst dir deinen letzten Satz einfach. Macht mehr Sinn als sein gegenüber zu difamieren. Oder?

Gruß

CHS

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...dass wenn du was im Verein ändern willst, du das auch nur im Verein machen kannst?

Ganz so ist das ja nicht. Die KGaA als verantwortlich für den Spielbetrieb kann im operativen Spielbetrieb zum Glück nicht von den Mitgliedern des eV Weisungen erhalten. Worüber ich im übrigen auch ganz froh froh bin - das wäre ja ein ziemliches Chaos.

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...dass wenn du was im Verein ändern willst, du das auch nur im Verein machen kannst?

Ganz so ist das ja nicht. Die KGaA als verantwortlich für den Spielbetrieb kann im operativen Spielbetrieb zum Glück nicht von den Mitgliedern des eV Weisungen erhalten. Worüber ich im übrigen auch ganz froh froh bin - das wäre ja ein ziemliches Chaos.

Naja, wer überwacht denn die KGaA und ihre Geschäftsführung? Die Mitglieder des Vorstandes und des Wirtschaftsrates. Wie werden die gewählt? Von der Mitgliederversammlung. Wenn man die ersten beiden Wahlgänge übersteht und es keine Mehrheit gibt, kann jeder gewählt werden. Theoretisch kann also was ändern. Aber dazu müsste man als eine Einheit auftreten und vor allem genug Leute um sich haben.

Gruß

CHS

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Naja, wer überwacht denn die KGaA und ihre Geschäftsführung?

Überwachen und operative Einflussnahme sind zwei unterschiedliche Dinge. Der Aufsichtsrat von VW kann dem Vorstand auch nicht sagen, dass alls Autos jetzt rot sein müssen.

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Überwachen und operative Einflussnahme sind zwei unterschiedliche Dinge. Der Aufsichtsrat von VW kann dem Vorstand auch nicht sagen, dass alls Autos jetzt rot sein müssen.

Dein VW-Beispiel ist eine unfreiwillige Gegenthese geworden. Der VW-Aufsichtsrat nimmt keinen operativen Einfluss - der Witz ist gut ;-)

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Überwachen und operative Einflussnahme sind zwei unterschiedliche Dinge. Der Aufsichtsrat von VW kann dem Vorstand auch nicht sagen, dass alls Autos jetzt rot sein müssen.

Dein VW-Beispiel ist eine unfreiwillige Gegenthese geworden. Der VW-Aufsichtsrat nimmt keinen operativen Einfluss - der Witz ist gut

Punkt für dich. VW ist wirklich ein dämliches Beispiel.

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Naja, wer überwacht denn die KGaA und ihre Geschäftsführung?

Überwachen und operative Einflussnahme sind zwei unterschiedliche Dinge. Der Aufsichtsrat von VW kann dem Vorstand auch nicht sagen, dass alls Autos jetzt rot sein müssen.

Der Aufsichtsrat kann gar nichts. Das kann nur die Borussia Dortmund Geschäftsführer-GmbH, die aus dem Vorstand und dem Wirtschaftsrat besteht. Beide werden (beim Wirtschaftsrat nur zum Teil) von der Mitgliederversammlung gewählt.

Gruß

CHS

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Ganz so ist das ja nicht. Die KGaA als verantwortlich für den Spielbetrieb kann im operativen Spielbetrieb zum Glück nicht von den Mitgliedern des eV Weisungen erhalten. Worüber ich im übrigen auch ganz froh froh bin - das wäre ja ein ziemliches Chaos.

Schau dir mal die momentan größten Clubs in Europa an (welche rein zufällig die letzten CL-Titel gewonnen haben). Sowohl in Barcelona wie auch Madrid gibt es noch direkte Einflussnahme der Mitglieder auf die Geschicke des Vereins.
Das ist kein Chaos, sondern gelebte Demokratie.

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Schau dir mal die momentan größten Clubs in Europa an (welche rein zufällig die letzten CL-Titel gewonnen haben). Sowohl in Barcelona wie auch Madrid gibt es noch direkte Einflussnahme der Mitglieder auf die Geschicke des Vereins.
Das ist kein Chaos, sondern gelebte Demokratie.

Kein Chaos? Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da hat der Präsidentenkandidat vor der Sitzung verkündet, dass er den und den Spieler holt, wenn er gewählt wird. Möchtest du, dass bei uns Präsidenten gewählt werden, die Spieler versprechen oder die ein Konzept haben? Ach ist man bei solchen Vereinen auch nicht sicher, dass, wenn man die CL gewinnt, dass man dort bleibt. Übrigens, die beiden spanischen Vereine haben dafür gesorgt, dass eben dort eben nicht so einfach Mitglied werden kann. Die Neuaufnahme bei Barcelona wurde seit 2010 stark erschwert und in Madrid ist die Mitgliederzahl durch die Vereinsstatuten begrenzt. Deswegen liegen die beiden Vereine mit ihren Mitglieder auch hinter den sechs größen Fußballvereine zurück (drei deutsche, zwei portugiesische und ein argentinischer Vereine).

Gruß

CHS

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Schau dir mal die momentan größten Clubs in Europa an (welche rein zufällig die letzten CL-Titel gewonnen haben). Sowohl in Barcelona wie auch Madrid gibt es noch direkte Einflussnahme der Mitglieder auf die Geschicke des Vereins.

und die Mitglieder schmeissen dort den Trainer raus, oder wie?

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und die Mitglieder schmeissen dort den Trainer raus, oder wie?

Die ganzen Posts oben beziehen sich nicht auf den Trainer, sondern auf die Ursache des "Trainerporblems". Und ja darauf hat eine Mitgliederversammlung in Spanien noch Einfluss. Hier eben nicht mehr (nur verkappt über 5000 Gremien).

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und die Mitglieder schmeissen dort den Trainer raus, oder wie?

Die ganzen Posts oben beziehen sich nicht auf den Trainer, sondern auf die Ursache des "Trainerporblems". Und ja darauf hat eine Mitgliederversammlung in Spanien noch Einfluss. Hier eben nicht mehr (nur verkappt über 5000 Gremien).

Dann nennt die Dinge doch beim Namen und schreibt, dass ihr als Mitglieder des eV der Geschäftsführung der KGaA das Vertrauen entziehen wollt aufgrund diverser Personalfehlentscheidungen bei der Besetzung von Führungspositionen im Unternehmen. Sprich: Watzke raus weil der eV das so will? Und du glaubst, DAS würde den BVB demokratisch oder gar erfolgreich machen?

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...dass wenn du was im Verein ändern willst, du das auch nur im Verein machen kannst? Sicherlich ist es leichter, wenn es dem Verein schlecht geht (Erinnert mich an meinem einzigen Antrag, den ich mal eingebracht habe. Heute würde das wohl nicht mehr funktionieren) und die Möglichkeiten sind gering, aber sie sind noch da.

Dafür muss man aber eiserner Optimist sein. Ich war 2006 auf meiner ersten Mitgliederversammlung, damals gab es durchaus noch Gestaltungsfreiräume. Ich habe heute nicht mehr der Eindruck, dass die Vereinsführung die "normalen" Fans noch groß interessieren. Eine gelebte Partizipation wie in Spanien bei Real oder Barca haben wir mit unserem Konstrukt ohnehin nicht mehr.
Meinen Ausweis gab vor dem Pokalfinale auch zurück. Den Verein wird's bestimmt nicht großartig jucken. Auf einen der hier Austritt treten 3 Chinesen ein und die dürften Pflegeleichter sein ;-)

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Ganz ehrlich, wenn der Tuchel sich so geäußert hätte wie der liebe Pete das teilweise Nacht, wäre er gekreuzigt.

Stimmt. TT hat sich einmal nach dem Frankfurt-Spiel negativ gegen seine Mannschaft geäußert. Das wird heute noch hochgeholt. Bosz macht das seit der Vorbereitung. "Das war schlecht", "Das war sehr schlecht", "Das war ganz schlecht" und jetzt gestern "lächerliche Fehler". Der steht dabei, als gehe ihn das alles nichts an. Als stünde er bei Recklinghausen gegen Marl hinter der Bande und beisst in die Bratwurst und hat ein frisch Gezapftes in der Hand. Das ärgert mich total.

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Immerhin hat Tuchel von "meiner Mannschaft", "meine Spieler" gesprochen. Bosz erzählt vom BvB, von der Mannschaft und keiner muckt. Und nein, das liegt nicht an der Sprache! Vielleicht war Tuchel schwierig, aber manchmal unter schwierigen Umständen holt man das Beste raus! Fraglich ist auch ä, wenn alles im Verein paletti ist, warum gehen alle junge Trainer? Klopp hat auch durchschimmern lassen, dass einiges sich ändern müsste, wenn er bleiben sollte. Jetzt kriegen wir es dicker!

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Warum heißt es das Bartra am ersten Tor schuld ist?Ich sehe einen Bürki der total unnötig im Tempo aus dem Kasten kommt wo er besser auf der Linie auf den Pass warten kann.Bartra hat Akolo in der Nähe und spielt den Ball auch nicht zu fest.Bürki ist in einer ähnlichen Szene davor auch nicht aus dem Tor raus und wollte es dann wohl besser machen.Das Tor geht für mich zu 100 Prozent auf Bürki.

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Wir haben vorne kein Tor herausgespielt, sondern einen Elfer im Nachschuss verwandelt. Wir haben ein paar schöne Szenen gehabt (sieht zumindest in der Zusammenfassung so aus), die man hätte verwandeln können, aber war das wirklich zwingend so, dass wir den Sieg erzwingen wollten? Ich hab das Spiel nicht live gesehen, aber weder in den Artikeln noch in der Zusammenfassung bei Sky hört es sich danach an, dass wir die Punkte sicher geholt hätten, wenn wir hinten stabiler wären

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Wir haben vorne kein Tor herausgespielt, sondern einen Elfer im Nachschuss verwandelt. Wir haben ein paar schöne Szenen gehabt (sieht zumindest in der Zusammenfassung so aus), die man hätte verwandeln können, aber war das wirklich zwingend so, dass wir den Sieg erzwingen wollten? Ich hab das Spiel nicht live gesehen, aber weder in den Artikeln noch in der Zusammenfassung bei Sky hört es sich danach an, dass wir die Punkte sicher geholt hätten, wenn wir hinten stabiler wären

Das denke ich schon, dafür fand ich die Stuttgarter gestern einfach zu schwach. Das ist eigentlich auch der Punkt, der mich am ratlosesten zurücklässt. Gegen wen wollen wir noch punkten?

Bzgl. dem Erzwingen gebe ich Dir jedoch Recht, das Gefühl hatte ich nach dem 2:1 nicht eine Sekunde.

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Sorry, beide Tore gestern gehen auf Bartra. So Tage hat man. Das erste muss er überhaupt nicht den Ball spielen. Der Keeper kommt raus um ihn aufzunehmen. Denn Ball so zielgenau zwischen beide Füße zu spielen hat das Tor eben nach sich gezogen. Da hat Bürki relativ wenig mit zutun.

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Bartra hat die Möglichkeit, gar nicht an den Ball zu gehen, dann steht Akolo abseits, wenn er eingreift. Oder er kann den Ball weg dreschen.

Bürki hätte entweder schneller auf den Ball zugehen können (und ihn ohne Berührung von Bartra aufnehmen) oder weiter weg bleiben können, um einen Rückpass parallel zur Torlinie zu ermöglichen.

Ganz klar haben beide Fehler gemacht.

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Bürki stolpterte sich gestern wieder einen zusammen.
In den ersten 10 Minuten, Unsicherheitsfaktor, strahlt nichts souveränes aus.
Wie viele Gegentore gehen bislang auf seine Kappe ( müssten schon mehr als 5 sein und wir sind erst im November)

Als kurz vor dem 1:0 ein hoher Ball in den Strafraum flog, zögerte er, klebte dann aber auf der Linie.
Bei dem 1:0 lief er Richtung 16er Linie, statts zu warten, ob der Ball zurückgespielt wird... (Marc 60% - Bük i40%)
Kurz nach dem 1:0 der Pass zum Gegner, wo das 2:0 hätte fallen können..
Beim 2:1 auch wieder nicht unschuldig.

Ich glaube, im Winter wird Trapp geholt, wenn man ihn bekommen kann, mit Bürki wird das nicht mehr (da er auch noch kritikresistent ist)

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Wäre es vorstellbar das Bürki eventuell, vielleicht genauso verunsichert ist wie der Rest der Mannschaft?

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Bürki war doch schon gegen Tottenham so drauf, das setzte sich dann fort.

Eigentlich der Erste, der sich durch Unsicherheit auszeichnete.
Bürki - gegen RB, dann gegen Nikosia, danach 2 Elfer

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Ich stelle jetzt mal eine Vermutung auf: In seiner ersten Saison bei uns war er auch unsicher und neigte zu patzern, Grund dafür war die Umstellung von Freiburg (viele Tore auf seinen Kasten) auf Dortmund (Abwehr zwar auch nicht immer stabil dafür aber weniger Tore auf seinen Kasten).

Letzte Saison hatte er sich also soweit gefangen und such daran gewöhnt weniger zu tun zuhaben. Diese Saison muss er wieder mehr abwehren aufgrund der nicht vorhandenen Defensive ergo macht er wieder mehr Fehler.

Klingt das irgendwie logisch oder bin ich auf dem Holzweg?

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Ich stelle jetzt mal eine Vermutung auf: In seiner ersten Saison bei uns war er auch unsicher und neigte zu patzern, Grund dafür war die Umstellung von Freiburg (viele Tore auf seinen Kasten) auf Dortmund (Abwehr zwar auch nicht immer stabil dafür aber weniger Tore auf seinen Kasten).

Letzte Saison hatte er sich also soweit gefangen und such daran gewöhnt weniger zu tun zuhaben. Diese Saison muss er wieder mehr abwehren aufgrund der nicht vorhandenen Defensive ergo macht er wieder mehr Fehler.

Klingt das irgendwie logisch oder bin ich auf dem Holzweg?

Die Fehler waren meist die zum 0:1 wo der Gegner bis dato noch keinerlei Torgelegenheiten hatte. Gegen Bayern hingegen war er zB solide.

ALso ich denke ja - du die Erklärung kanns nicht wirklich sein.

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Solide ... nannte man früher auch ausreichend. Also nicht mangelhaft.

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Gut, ein Versuch war es wert. Müsste man noch abwarten wie es aussieht nach einem eventuellen Trainerwechsel.

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Ich stelle jetzt mal eine Vermutung auf: In seiner ersten Saison bei uns war er auch unsicher und neigte zu patzern, Grund dafür war die Umstellung von Freiburg (viele Tore auf seinen Kasten) auf Dortmund (Abwehr zwar auch nicht immer stabil dafür aber weniger Tore auf seinen Kasten).

Letzte Saison hatte er sich also soweit gefangen und such daran gewöhnt weniger zu tun zuhaben. Diese Saison muss er wieder mehr abwehren aufgrund der nicht vorhandenen Defensive ergo macht er wieder mehr Fehler.

Klingt das irgendwie logisch oder bin ich auf dem Holzweg?

Oder anders gesagt. Das Niveau, was wir dauerhaft erwarten, kann er nicht bieten.

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Nein das meinte ich eher nicht. Sondern das ihm, wue auch anderen, die Systemumstellung nicht bekommt.

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Bürki war doch schon gegen Tottenham so drauf, dass setzte sich dann fort.

Bürki brachte erst die Unruhe ins Spiel, gegen RB, dann gegen Nikosia, danach 2 Elfer

Das ist leider nicht ganz unwahr.
Ob Trapp allerdings der Heilsbringer ist oder ob man doch bis Sommer warten sollte, wo man mehr Alternativen zur Auswahl hat, ist eben die Frage. Bürki darf ja auch gern "Eier" zeigen und einen möglichen, offenen Konkurrenzkampf annehmen, wenn ihn das zumindest wieder auf das Niveau der Vorsaison heben sollte.

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Der steht im Tor und denkt sich - ja mei, wer soll mich hier verdrängen? Teilzeit-Torwart Roman Weidenfeller etwa?

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Du kannst aber nicht alles an RB festmachen. Die Gegenspieler dürfen erst gar nicht vor unser Tor kommen. Früher ist noch gemeinsam verteidigt worden, da hat einer dem anderen geholfen.

Ich bin traurig und ratlos.

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Du kannst aber nicht alles an RB festmachen. Die Gegenspieler dürfen erst gar nicht vor unser Tor kommen. Früher ist noch gemeinsam verteidigt worden, da hat einer dem anderen geholfen.

Ich bin traurig und ratlos.

Bei mindestens 50% der Gegentore aus den "Krisenspielen" trifft es durchaus zu, dass RB nichts machen kann. Letztlich geht er da meist 1 gegen 1 gegen den konternden Stürmer bzw ist chancenlos, weil der Gegner in Überzahl kontern darf.
Die individuellen, krassen Patzer sind aber die andere Seite, die in dieser Häufung bei einem TW von Borussia Dortmund eben nicht vorkommen dürfen.

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Im Fußball ist es aber auch so, wenn Du hinten einen drinnen hast, auf den man sich nicht zu 100% verlassen kann, dann setzt sich das nach vorn fort.
Schon allein der Gedanke, kann ich ihm den Ball zurückspielen, oder doch nicht, macht viel aus. Seine langen Pässe landen ja auch meist beim Gegner oder im Aus.

Er ist nicht der Alleinschuldige, aber ein Sicherheitsfaktor war er nie und wird es wohl auch nie werden

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Warum heißt es das Bartra am ersten Tor schuld ist?Ich sehe einen Bürki der total unnötig im Tempo aus dem Kasten kommt wo er besser auf der Linie auf den Pass warten kann.Bartra hat Akolo in der Nähe und spielt den Ball auch nicht zu fest.Bürki ist in einer ähnlichen Szene davor auch nicht aus dem Tor raus und wollte es dann wohl besser machen.Das Tor geht für mich zu 100 Prozent auf Bürki.

Habe ich auch in meiner ersten Panik gedacht, bis zur ersten Zeitlupe. Akolo stand deutlich im Abseits und dreht schon ab. Es gibt keinen Grund für Bartra, diesen Pass überhaupt zu spielen.
Diese Szene ist einfach ein Sinnbild der momentanen Situation.

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Der Torwart hatte da nichts zu suchen. Sehe ich wie du.

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Der Torwart hatte da nichts zu suchen. Sehe ich wie du.

Das Problem ist, dass er in den ersten 5 min zweimal herauskommen muss, er aber die Hosen voll hat. Beim Gegentor dann, versucht er dies auszugleichen, in dem er völlig unnötig aus dem Kasten kommt.

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Ich sehe es komplett anders. Bürki kommt aus dem Tor und ruft. Bartra guckt daraufhin zu ihm und spielt diesen Pass völlig falsch. Für mich geht das Tor auf Bartras Kappe.

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Als Bartra das letzte Mal hochschaut steht Bürki noch. Schön aus der Wiederholung der Hintertorperspektive zu sehen. Ich dachte zuerst auch, dass Bartra da den Bock geschossen hat. So kann man Bürki zumindest eine Teilschuld nicht absprechen.

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Moderner Fußball funktioniert nicht, wenn man sich auf das verlässt, was man vor zwei Sekunden gesehen hat. Da gehört schon etwas mehr zu :).

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Es ist völlig egal wer den Bock geschossen hat. Unterm Strich ist das Ding drin und da bin ich einer Meinung mit PB: Es ist lächerlich. Ich war wie viele andere BVB-Jungs in Stuttgart und habe auf die positive Wendung gehofft.... Leider nicht. Schade. Also beim nächsten Spiel.

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Es ist völlig egal wer den Bock geschossen hat. Unterm Strich ist das Ding drin und da bin ich einer Meinung mit PB: Es ist lächerlich. Ich war wie viele andere BVB-Jungs in Stuttgart und habe auf die positive Wendung gehofft.... Leider nicht. Schade. Also beim nächsten Spiel.

Oder übernächsten. Oder beim überübernächsten. Meiner Meinung nach sind wir über den Punkt hinweg. Jedes weitere Spiel mit Bosz ist ein Spiel weniger, dass wir für die Richtungsänderung haben.

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In Italien wurde ja ein Trainer frei.

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Eins muss man festhalten: die Ereignisse der letzten Saison haben zu einer veritablen Spaltung der schwarzgelben (weniger der schwatzgelben) Fanszene und zu einer offensichtlichen Störung im Kadergefüge geführt.

Dafür kann man Tuchel kaum alleine verantwortlich machen.

Die CL ist für uns beendet, die Euro League in der momentanen Verfassung keineswegs gesichert.

Die erneute CL-Qualifikation dürfte schwierig werden, bleibt es bei der Verunsicherung des Kaders.

Wir haben den zweit teuersten Kader der Bundesliga, der aber offensichtlich nur bei Erfolgsserien wie zu Beginn sowas wie Teamgeist aufweist. Fast alle Leistungsträger sind verunsichert und weit unter Normalform. Und es scheint nicht besser, sondern jedes Mal noch schlimmer zu werden. Auba lässt sich gehen und fliegt aus dem Kader. Einen Ersatz für Auba brauchten wir ja nicht.

Was ist eigentlich mit der Ablöse für Dembele passiert?

Eine besonders auf den Außenpositionen personell suboptimale und total verunsicherte Defensive lassen wir serienweise in eins zu eins Situationen laufen.

Jedwede Kaderstruktur scheint aufgehoben. Mir fällt es schwer, momentan sowas wie eine Wunschformation für mich zu erkennen.

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Eins muss man festhalten: die Ereignisse der letzten Saison haben zu einer veritablen Spaltung der schwarzgelben (weniger der schwatzgelben) Fanszene und zu einer offensichtlichen Störung im Kadergefüge geführt.

Dafür kann man Tuchel kaum alleine verantwortlich machen.

Muh, für was willst du ihn verantwortlich machen? Für den Titel im letzten Jahr und die CL? Angeblich musste doch ohne ihn alles besser werden.

Jedwede Kaderstruktur scheint aufgehoben. Mir fällt es schwer, momentan sowas wie eine Wunschformation für mich zu erkennen.

Ich habe nach der Bombenexplosion im letzten Jahr über Wochen eine Mannschaft gesehen, vor die sich TT ohne wenn und aber gestellt hat und zwar in voller Konsequenz gegen Watzke. Die Mannschaft war zu dem Zeitpunkt eine Mannschaft. Bis Watzke Tuchel zum Abschuss freigab und einige der heutigen absoluten Nicht-Leistungsträger lautstark den Pokalsieg mit Tuchel-Mobbing direkt im Berliner Stadion gestartet haben.

Leistungsträger wie Pulisic, Dembele, Sokratis und Auba haben damals den Mund gehalten.

Watzke hat das was er hier bekommt komplett verdient.

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Eins muss man festhalten: die Ereignisse der letzten Saison haben zu einer veritablen Spaltung der schwarzgelben (weniger der schwatzgelben) Fanszene und zu einer offensichtlichen Störung im Kadergefüge geführt.

Dafür kann man Tuchel kaum alleine verantwortlich machen.

Muh, für was willst du ihn verantwortlich machen? Für den Titel im letzten Jahr und die CL? Angeblich musste doch ohne ihn alles besser werden.

Jedwede Kaderstruktur scheint aufgehoben. Mir fällt es schwer, momentan sowas wie eine Wunschformation für mich zu erkennen.

Ich habe nach der Bombenexplosion im letzten Jahr über Wochen eine Mannschaft gesehen, vor die sich TT ohne wenn und aber gestellt hat und zwar in voller Konsequenz gegen Watzke. Die Mannschaft war zu dem Zeitpunkt eine Mannschaft. Bis Watzke Tuchel zum Abschuss freigab und einige der heutigen absoluten Nicht-Leistungsträger lautstark den Pokalsieg mit Tuchel-Mobbing direkt im Berliner Stadion gestartet haben.

Leistungsträger wie Pulisic, Dembele, Sokratis und Auba haben damals den Mund gehalten.

Watzke hat das was er hier bekommt komplett verdient.

Absolut !

Nur leider müssen wir "FANS" diesen Wahnsinn jetzt mit ausbaden.

Schmelzer, Sahin, Watzke und der aktuelle Trainer sollten schnellstens zum Koffer packen bewegt werden, sonst wird das alles noch sehr unschön.

Hoffentlich wird es am Dienstag schon ungemütlich im Stadion,

Hoffentlich !!!

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Du hast die Ereignisse und Vorgänge treffend beschrieben. Wer sich dieser Beurteilung verschließt, ist entweder dumm, ignorant oder von bestimmten fragwürdigen Interessen und Gesinnungen geleitet. vielleicht wird irgendwann mal ein Filmemacher oder Theaterautor sich dieses Stoffes annehmen [/b][/b]

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Eins muss man festhalten: die Ereignisse der letzten Saison haben zu einer veritablen Spaltung der schwarzgelben (weniger der schwatzgelben) Fanszene und zu einer offensichtlichen Störung im Kadergefüge geführt.

Dafür kann man Tuchel kaum alleine verantwortlich machen.

Muh, für was willst du ihn verantwortlich machen? Für den Titel im letzten Jahr und die CL? Angeblich musste doch ohne ihn alles besser werden.

Jedwede Kaderstruktur scheint aufgehoben. Mir fällt es schwer, momentan sowas wie eine Wunschformation für mich zu erkennen.

Ich habe nach der Bombenexplosion im letzten Jahr über Wochen eine Mannschaft gesehen, vor die sich TT ohne wenn und aber gestellt hat und zwar in voller Konsequenz gegen Watzke. Die Mannschaft war zu dem Zeitpunkt eine Mannschaft. Bis Watzke Tuchel zum Abschuss freigab und einige der heutigen absoluten Nicht-Leistungsträger lautstark den Pokalsieg mit Tuchel-Mobbing direkt im Berliner Stadion gestartet haben.

Leistungsträger wie Pulisic, Dembele, Sokratis und Auba haben damals den Mund gehalten.

Watzke hat das was er hier bekommt komplett verdient.

Watzke ja, aber wir nicht.

Ich bin an sich komplett bei Dir, was das schießen gegen den Trainer damals angeht.
Gerade Sahin.... geht gar nicht.

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Klingt für mich schlüssig, was Du da schreibst. Ob es tatsächlich so ist, sei mal offen gelassen. Aber Diskussionspunkte zählst Du genug auf.

Die Ruhe von innen gefällt mir zudem nicht. Ich will auch kein "FC Hollywood"..aber "Borussia Slapstick" ist noch schlimmer. So oder so ist das eine Krise. Was hätte ich Bock mit der Mannschaft mal zu sprechen. Hoffe der Kapitän meinte den Kram von gestern nicht so, wie er es heute hoffentlich sieht. Ich liebe Schmelle, aber er bringt für mich nicht die Dinge mit, die es benötigt für dieses "Amt". Und auch das sehen andere anders- und auch da sind wir gespalten.

5 Wochen zwischen Meister und zwote Tabellenhälfte-Kandidat.

Einigkeit wird`s nur über Erfolg geben. Verunsicherung ist Gift, von daher finde ich, dass zum Glück das Derby kommt. Da oder nie.
Peter hat nur noch 1 Spiel, denke ich. Derby. Death or glory. Das Derby wird in die eine oder andere Richtung ein Neustart.

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Peter hat nur noch 1 Spiel, denke ich. Derby. Death or glory. Das Derby wird in die eine oder andere Richtung ein Neustart.

Ein Derbysieg würde das Problem Trainer Bosz (der ja ansonstern ein sehr netter Mensch sein mag, wie ihn Aki gestern bei ESP wieder in höchsten Tönen lobte) nur kaschieren, die Probleme gingen dann in die Verlängerung bis zur Winterpause...

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Ab einem gewissen Alter kann man wohl kaum noch von Verunsicherung reden. Das ist schon eher Einstellung.

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Naja Ablöse hin oder her. Es gab im Sommer noch genug Verbindlichkeiten die damit ausgeglichen werden mussten.

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Interimslösung bis Sommer und dann Nagelsmann.

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Glaubt Ihr wirklich, dass unsere Vereinsführung während der Saison einen Fehler eingesteht und korrigiert?

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Sie wird es zwangläufig irgendwann müssen.

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Das Saisonziel, direkte CL Quali, ist so unerreichbar.
Natürlich wird deshalb intern jetzt gehandelt.
Mit dem Ergebnis, dass Bosz hoffentlich vor dem Derby freigestellt wird.

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Ich glaube nicht, dass etwas vor Montag, dem 27. passiert. Ein potentieller neuer soll sicher nicht mit`ner Derbyniederlage starten.

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Ich möchte mit Bosz aber nicht 0:4 untergehen nächste Woche. Genau das wird aber passieren, wenn man nicht handelt.

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Ich möchte mit Bosz aber nicht 0:4 untergehen nächste Woche. Genau das wird aber passieren, wenn man nicht handelt.

Wenn es ja nur nächste Woche wäre....

Mir graut es schon vor Dienstag. Vielleicht das letzte Heimspiel in der CL für lange Zeit. Und vielleicht hört man danach die EL-Hymne auch nur noch im Fernsehen, weil wir am Ende selbst gegen Nikosia schwächer dastehen.

Das Problem, was die Führung jetzt hat....Montag oder so einen neuen Trainer hinstellen vor so einem Spiel?

Geht das entsprechend Dienstag in die Hose, Mittwoch einen neuen Trainer hinstellen, so kurz vor dem Derby?

Wir haben ja nichtmal einen, der das interimsmäßig übernehmen könnte.

Meine blauen Kollegen lachen sich jetzt schon tot. Und das nicht nur, weil die morgen 3 Punkte vor uns stehen werden.

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Jedes weitere Spiel mit Bosz ist eines weniger um das Saisonziel zu erreichen.
Es muss jetzt gehandelt werden und wenn es nur darum geht erstmal Schadensbegrenzung zu betreiben und zu erleben wie uns Tedesco nächste Woche her spielt.

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Dann soll sich Watzke eben so lange selbst auf die Bank setzen, neben living dead Zorc.

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Ich denk mal das Spiel gegen die Spurs und das Derby wird man noch abwarten, wenn man weiterhin verliert ist der Herr Bosz kaum zu halten.

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Vor dem Derby bitte.
Keine Lust zu erleben, wie die Blauen in unserem Stadion feiern und Bosz den Laden weiter vor die Wand setzt.
Das gestrige Spiel war ein weiterer Sargnagel.
Länderspielpause und damit Zeit gehabt und dennoch taktisch weiterhin katastrophal, lächerlichste Gegentore und zum zweiten Mal gegen einen Aufsteiger blamiert dazu hat der Kicker am Donnerstag mit Fakten beleuchtet, dass es fitnessmäßig überhaupt nicht passt und Bosz falsch trainieren lässt.
Das hindert uns daran mal ins Spiel zurückzukommen oder am Ende mal zumindest die Brechstange auszupacken.
Es ist ein einziges Disaster, was beendet werden muss.
Tabellarisch geht's jetzt abwärts, was dann endlich unserem wahren Leistungsstand entspricht.
Mit CL hat das überhaupt nichts zutun.

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Das wäre dann die lame duck von der ich schon vor Wochen sprach. Die einzige zeitliche Komponente sollte die Verfügbarkeit eines guten Trainers sein.

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Auf alle Fälle wird der Sonntag in der Westfalenhalle interessant...

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Nach dem Derby ist zudem mal spielfrei unter der Woche. Wenn man etwas verändern will, wäre das ein guter Zeitpunkt.

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Interimslösung bis Sommer und dann Nagelsmann.

Und nach einem Jahr macht er dann den Ous und geht zu Bayern? (Sofern die ihn nicht im Sommer schon wollen)
Super Lösung!

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Wenn die Bayern Tuchel holen, wird der sicherlich mindestens zwei Jahre dort bleiben.
Nagelsmann könnte hier mit dem vorhandenen Geld und freier Hand beim Kaderumbruch ein neues Team aufbauen auf einem höheren Niveau als in Hoffenheim.
Wäre für ihn der nächste Schritt und für alle Seiten eine lohnende Geschichte.

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Diesen Plan haben wir dann aber nicht exklusiv..

SGG Marianne

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Interimslösung bis Sommer und dann Nagelsmann.

Die letzte Interimslösung, die Aki aus dem Hut gezaubert hat, war Röber. Entweder man präsentiert eine vernünftige Lösung, oder wir können auch gleich bei Bosz bleiben. Solche Interimslösungen mögen ja bei den Bayern funktionieren, aber nicht bei uns.

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Ich denke, es wird dann alsbald Lucien Favre sein. Ist aber nur mein Bauch.

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Interimslösung bis Sommer und dann Nagelsmann.

Die letzte Interimslösung, die Aki aus dem Hut gezaubert hat, war Röber. Entweder man präsentiert eine vernünftige Lösung, oder wir können auch gleich bei Bosz bleiben. Solche Interimslösungen mögen ja bei den Bayern funktionieren, aber nicht bei uns.

Wer merkt, er hat sich selber in eine Grube gebuddelt, sollte als erstes aufhören, weiter zu buddeln.

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Wenn man die Interimslösung von außen holt, hätte ich bedenken. Es gibt bei uns genügend Trainer, im U-Bereich, schlechter als Schubert, der Gladbach gerettet hatte, sind die auch nicht

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Ich glaube, dass Gladbach nochmal ganz andere Ansprüche hat(te) und der Druck hier deutlich höher ist.
Und die Trainer aus den unteren Bereichen, die meiner Meinung nach hätten helfen können wurden eigentlich alle ohne Not nach Stuttgart, Norwich und Huddersfield abgegeben.

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Ist diese Verklärung eigentlich normal? Den Vertrag mit Wagner löste man auf, als das Regionalliga-Team auf einem Abstiegsplatz stand. Und Farke steht aktuell im Niemandsland der Championship.

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Ich glaube, dass Gladbach nochmal ganz andere Ansprüche hat(te) und der Druck hier deutlich höher ist.
Und die Trainer aus den unteren Bereichen, die meiner Meinung nach hätten helfen können wurden eigentlich alle ohne Not nach Stuttgart, Norwich und Huddersfield abgegeben.

Abwarten. Ich glaube, dass ein Team um Kehl für die Motivation hilfreich wäre. Und ansonsten sollten wir bei Pellegrini anfragen. Der lässt jedenfalls die Abwehr sicher stehen.

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Fände Kovac ganz gut.Was der in der kurzen Zeit aus Frankfurt mit den Mitteln gemacht hat,Hut ab.

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Alles klar. Kovac und dann Nagelsmann ab Sommer. Klingt doch fair.

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Nur irgendeiner muss uns vorher noch retten und retten sollte betont werden!

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Hab das Spiel (glücklicherweise) nicht live gesehen. Wie war er denn jetzt wirklich?

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In 80% der Fälle ein solcher Holzfuß, der den Ball nicht annehmen kann. Jedes Mal, wenn er in einigermaßen aussichtsreicher Position den Ball bekam, prallt der von ihm weg zum Gegenspieler. Dazu einfach zu langsam für unsere Offensive. Er hat Meter gefressen, ja, aber er ist meist hinterher gerannt.

Wenn du im Marathon letzter wirst, kannst du auch hinterher sagen, dass du einen Marathon gelaufen bist. Du bist halt trotzdem langsamer als alle anderen gelaufen.

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In 80% der Fälle ein solcher Holzfuß, der den Ball nicht annehmen kann. Jedes Mal, wenn er in einigermaßen aussichtsreicher Position den Ball bekam, prallt der von ihm weg zum Gegenspieler. Dazu einfach zu langsam für unsere Offensive. Er hat Meter gefressen, ja, aber er ist meist hinterher gerannt.

Wenn du im Marathon letzter wirst, kannst du auch hinterher sagen, dass du einen Marathon gelaufen bist. Du bist halt trotzdem langsamer als alle anderen gelaufen.

Treffend beschrieben! Gegen Badstuber (!) jedes Laufduell verloren.
Deshalb schrieb ich schon 45 Minuten vor dem Spiel hier im Forum folgendes: "Sieg (gegen VFB in dieser Formation) wäre Riesenüberraschung
Zuviel Ballunsicherheit auf dem Platz (Toljan, Schmelzer, Schürrle, Philipp) und fehlende Geschwindigkeit (ohne Auba und Puli), da könnte man normalerweise nur gewinnen, wenn man nicht das offensive Bosz-System, sondern aus gesicherter Abwehr agieren würde... aber vielleicht/hoffentlich hat das Team mal das Glück, was gegen Nikosia und Bayern fehlte..."

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Danke an alle :-)

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Hab das Spiel (glücklicherweise) nicht live gesehen. Wie war er denn jetzt wirklich?

Hatte in HZ1 ein, zwei ordentliche Chancen, hat dann nen Elfer verballert und ist (in Kooperation mit dem ganzen Team) in HZ2 komplett abgetaucht. Ergo nicht so dolle. Damit hat er aber kein Alleinstellungsmerkmal.

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hat sich bemüht, beim 11er den TW angeschossen, wo glücklicherweise noch ein Philipp, mit seiner herausragenden Schußtechnik, den Ball in den Winkel zimmerte.
Zum Glück stand Philipp dort, auch für Schürrle, ein anderer hätte den Ball ansonsten in die hässlichen Fratzen hinterm Tor geschossen....

Philipp gehört immer in die Start-11, einer der wenigen, der stetig abliefert

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Hat zumindest Meter gefressen wie eine Maschine und war im Kombinationsspiel nicht gerade verschwendet, vor allem mit Götze ging in der ersten Hälfte einiges. Der Elfmeter war hingegen mehr so auba.

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Hat zumindest Meter gefressen wie eine Maschine und war im Kombinationsspiel nicht gerade verschwendet, vor allem mit Götze ging in der ersten Hälfte einiges. Der Elfmeter war hingegen mehr so auba.

Bis heute habe ich gedacht, du hättest Ahnung von diesem Spiel...

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Siehst Du? Den Fehler begeht man bei Dir nicht.

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Siehst Du? Den Fehler begeht man bei Dir nicht.

Schlagfertig bisse ja.-)

Hab dich ja trotzdem lieb

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Anwesend.

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Eier zeigen, Trainer raus, was holen was schon einmal funktioniert hat
und für die nächste Saison Ersatz holen (siehe FCB)

Danach kann Aki dann auch in Rente gehen und auf die Presse schimpfen, die
uns ganz "zu Unrecht" eine Krise eingeredet hat. :)

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Quatsch. Für mich gibt es nur die Lösung, die Kloppo schon damals gefordert hat. Die alten Zöpfe ( schnelle, sahin) müssen ab...
Tuchel hat dies ebenfalls ernannt...

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Quatsch. Für mich gibt es nur die Lösung, die Kloppo schon damals gefordert hat. Die alten Zöpfe ( schnelle, sahin) müssen ab...
Tuchel hat dies ebenfalls ernannt...

haben ihn zu Fall gebracht.

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Welchen Ersatz denn und wen für sen Übergang?

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Kurzfristig einfach ein Impuls. Hoffmann, Siewert, etc. Und dann würde ich mal bei Pellegrini in China anklopfen.

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Welchen Ersatz denn und wen für sen Übergang?

Im Moment wäre zumindest psychologisch der Rasenpfleger besser als Bosz.

Aber geht Bosz, müssen sich Watzke und Zorc ein paar äußerst unangenehme Fragen stellen lassen. Also wird er noch etwas bleiben, außer man kann ihn mit ein paar Millionen überzeugen, selber zu gehen.

Die Mannschaft ist auseinander gefallen. Das hat Gründe. Und das sind nicht PTS, sondern eher die Folgen von Watzkes Umgang mit einem selbstbewussten Trainer und Tuchels Verhalten nach dem Anschlag,das Watzke bloß gestellt hat.

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Wieso müssen die sich fragen gefallen lassen?

Man hätte im sommer auch Neururer oder Breitenreiter holen könnem stimmt. Aber bei aller Ernsthaftigkeit tut bitte nicht so als hätten die Guardiola verpennt. Es gab nunmal kaum andere Möglichkeiten:

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Ich glaube schon, dass sich etliche Trainer gefreut hätten, den BVB zu trainieren und man nicht auf Knien darum betteln muss, dass überhaupt jemand kommt. Der Eindruck entsteht doch nur, weil die öffentlich bekannten bevorzugten Lösungen Nagelsmann und vor allem Favre nicht zu bekommen waren.

Im Nachhinein ist es einfach verdammt ärgerlich, dass wir ausgerechnet jetzt keinen gescheiten Trainer im Unterbau in der Hinterhand haben. Siewert traue ich das im Gegensatz zu Wolf/Farke/Wagner nicht zu, interimsweise einzuspringen...

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Klar gibt es die. Zum Beispiel Favre der wohl unbedingt wollte und Bosz. Man würde bestimmt auch einen Stöger bekommen, wobei der gerüchteweise auch abgesagt hat. Oder einen Kovac. Ich weiß aber nicht, inwiefern das nicht genau solche Lösungen sind wie Bosz. Nur weil Hunderte Trainer gerne zu uns kommen würden, sind sie ja noch lange nicht gut genug.

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Bei Siewert hätte ich auch Bedenken, wenn man sich ansieht wie es bei RW Essen lief.
Intern wird man kaum eine Lösung finden, es sei denn man nimmt jemanden aus dem Jugendbereich ohne Profi-Erfahrung.
Das Beste wäre man versucht es nochmal bei Favre bzw. Nizza.

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Na ja, Bosz hatte vor BVB nicht wirklich so viel vorzuweisen und man hatte ja eigentlich Zeit sich einen passenden Trainer zu suchen. Ich habe die schnelle Entscheidung für Bosz schon im Juni nicht verstanden.

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Wenndenn?

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Vllt zumindest einen Trainer der weiter auf Ballbesitz setzt wäre zumindest logisch gewesen, bei Bosz wusste man ja ziemlich genau was man bekommt (Theater bei Ajax...), also wusste man durchaus welches Risiko sein Stil birgt

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Welchen Ersatz denn und wen für sen Übergang?

Röber bis Juni, dann von Heesen!

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Klingt gut. Und dann Klopp. Kann nur klappen.

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Bürki....Ein Flattermann...hat null Selbstvertrauen
Schmelzer...früher war er wenigstens defensiv stabil
Toljan...braucht Spielpraxis...spielt aber eher selten
Barta....verunsichert...wird hin und her geschoben...kann doch Spieleröffnung
Sokratis...Formtief
Weigl....war verletzt, seitdem keine Stabilität
Kagawa...mal so mal so
Götze....haut sich wenigstens rein und ist um Stabilität bemüht...
Yarmalenko...kann Fußball spielen, aber wo bleibt der Abschluss
Philipp....geht mittlerweile mit unter, aber immer mit Ansätzen
Schürrle...ist und bleit ein Fehleinkauf....Hoffnung...eher nicht
Dahoud...kommt rein und spielt Fehlpässe...unverständlich
Zagadou...an einem 18jährigen mache ich keine Krise fest
Guerrero...warum der nicht spielt, weiß wohl nur der Trainer

Ich habe jetzt nur die eingesetzten Spieler von heute aufgezählt, aber wahrscheinlich ist euch aufgefallen, dass der Trainer kaum einen dieser Spieler besser gemacht hat.

Ich mag mir kein Urteil über Bosz erlauben..dafür kenne ich ihn nicht gut genug,aber eine positive Vita ergibt sich mir eigentlich nicht.

Gruß Jochen

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Weil mir als Fan nichts mehr einfällt was ich noch sagen könnte.

Ich gehe nun schweigend durch das Tal.

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Habe ich genauso gesehen, Mannschaft total verunsichert, insbesondere in der zweiten Halbzeit haben alle Spieler unter ihren Möglichkeiten gespielt. Wenn ich dann die Kommentare von Bosz höre, habe ich nicht den Eindruck, dass er weiß, wie er das wieder ins Lot bringen will.

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Die waren nur verunsichert warum man Schaufenster-Puppen in den Gästeblock gestellt hat ;)

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Bürki....Ein Flattermann...hat null Selbstvertrauen
Schmelzer...früher war er wenigstens defensiv stabil

Ja.

Toljan...braucht Spielpraxis...spielt aber eher selten

So selten hat er bisher nun auch nicht gespielt. Empfielt sich bisher aber auch nicht für so viel mehr Spielzeit.

Barta....verunsichert...wird hin und her geschoben...kann doch Spieleröffnung
Sokratis...Formtief
Weigl....war verletzt, seitdem keine Stabilität
Kagawa...mal so mal so

Jo.

Götze....haut sich wenigstens rein und ist um Stabilität bemüht...

Götze fand ich heute in der ersten Halbzeit sogar ziemlich gut. In HZ2 ist er dann wie die ganze Mannschaft abgetaucht.

Yarmalenko...kann Fußball spielen, aber wo bleibt der Abschluss
Philipp....geht mittlerweile mit unter, aber immer mit Ansätzen

Passt.

Schürrle...ist und bleit ein Fehleinkauf....Hoffnung...eher nicht

Da verlier ich langsam auch die Hoffnung. Und dann noch der Elfer. Fast wie verhext.

Dahoud...kommt rein und spielt Fehlpässe...unverständlich

Grausam heute.

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Ich habe jetzt nur die eingesetzten Spieler von heute aufgezählt, aber wahrscheinlich ist euch aufgefallen, dass der Trainer kaum einen dieser Spieler besser gemacht hat.

Ne, er hat sie nicht nur *nicht besser* gemacht, er hat sie eigentlich durch die Bank *schlechter* gemacht. Dass hier und da mal einzelne ein Formtief haben können ist klar, aber im Kollektiv ist das schon eine Kunst.

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Man, bin ich angefressen. Derzeit macht es aber auch wirklich wenig Spaß. Bosz hat einen klaren Plan, wie er spielen lassen will. Ok, respektier ich, hat bei Ajax ja teils auch endgeilen Fußball hervorgebracht. Aber es ist doch offensichtlich, dass es so derzeit nicht so richtig läuft. Wir wollen hoch pressen? Fein, steh ich drauf, voll mein Ding. Aber es ist in meinen Augen offenbar, dass wir unser Pressing nicht 90 Minuten aufrecht halten können. Also müssen wir auch mal den Ball etwas halten. Derzeit wirkt mir das alles zu ungenau und zu hektisch.
Gut, unsere erste Halbzeit heute war an sich ganz ordentlich, mit ein paar wirklich feinen Spielzügen und guten Chancen, nur ohne Glück vorm Kasten. Aber das alles wird durch das wahnwitzig absurde Gegentor komplett entwertet.
Noch ist nichts zu Bruch gegangen (außer den bizarren Meisterschaftsträumen einiger User), langsam aber sicher sollte aber mal eine Reaktion in irgendeiner Form kommen. Am besten gegen die Dreckigen aus Blauhausen.
Ich bin angekotzt.

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Weißt, wenn einfach nur diese individuellen Hirnaussetzer aufhören würden, wären wir die Könige des Universums. Heute wieder: zweimal Dummheit, Desorientiertheit und Ahnungslosigkeit ohne Ende, zwei Gegentore.

Bürki telegrafiert an Bartra, dass er tief am Tor bleibt. Bartra nimmt das auf, muss gleichzeitig auf Ball und Gegenspieler im Rücken achten, spielt den Ball scharf und tief zu Bürki - der jedoch blitzsauber den Fake spielt, vorrennt und Marc natürlich überrascht, gleichzeitig selber überrascht ist, wie scharf er den Ball bekommt.

Bartra hängt weit vorne, gewinnt Kopfballduelle im Mittelfeld, fast im rechten Halbraum, während die eigentliche Besatzung dieser Räume eierschunkelnd daneben steht und Zagadou Eins-gegen-zwei gehen lässt. Schmelle steht vorne in einem Raum, wo er nie und nimmer den Ball erkämpfen wird, weil er in der Spielsituation da niemals hinkommt, und Weigl deckt irgendeinen Grashalm. Die beiden müssen in der Szene sofort, blind und ohne Nachdenken nach hinten, Bartras Position in der Viererkette absichern. Weigl muss da in die Innenverteidigung zurück, Schmelzer zumindest deutlich näher am freistehenden Stuttgarter stehen. Keiner von den 14, die da heute bei uns auf dem Platz standen, ist im Urwald von einer dubiosen Python aufgezogen worden und wurde heute zum ersten Mal im Leben mit der Sportart "Fußball" vertraut gemacht, verdammte Scheiße.

Und über die drei Jungs vorne drin verlieren wir bitte kein Wort.

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Weißt, wenn einfach nur diese individuellen Hirnaussetzer aufhören würden, wären wir die Könige des Universums. Heute wieder: zweimal Dummheit, Desorientiertheit und Ahnungslosigkeit ohne Ende, zwei Gegentore.

Bürki telegrafiert an Bartra, dass er tief am Tor bleibt. Bartra nimmt das auf, muss gleichzeitig auf Ball und Gegenspieler im Rücken achten, spielt den Ball scharf und tief zu Bürki - der jedoch blitzsauber den Fake spielt, vorrennt und Marc natürlich überrascht, gleichzeitig selber überrascht ist, wie scharf er den Ball bekommt.

Bartra hängt weit vorne, gewinnt Kopfballduelle im Mittelfeld, fast im rechten Halbraum, während die eigentliche Besatzung dieser Räume eierschunkelnd daneben steht und Zagadou Eins-gegen-zwei gehen lässt. Schmelle steht vorne in einem Raum, wo er nie und nimmer den Ball erkämpfen wird, weil er in der Spielsituation da niemals hinkommt, und Weigl deckt irgendeinen Grashalm. Die beiden müssen in der Szene sofort, blind und ohne Nachdenken nach hinten, Bartras Position in der Viererkette absichern. Weigl muss da in die Innenverteidigung zurück, Schmelzer zumindest deutlich näher am freistehenden Stuttgarter stehen. Keiner von den 14, die da heute bei uns auf dem Platz standen, ist im Urwald von einer dubiosen Python aufgezogen worden und wurde heute zum ersten Mal im Leben mit der Sportart "Fußball" vertraut gemacht, verdammte Scheiße.

Und über die drei Jungs vorne drin verlieren wir bitte kein Wort.

Klar sind da auch die Spieler alle einzeln in der Verantwortung. Nur wenn es irgendwie bei fast keinem läuft und die Abstimmung nicht wuppt, dann ist es doch Wurst, welche Idee der Trainer hat. Er muss sie in die Köppe der Spieler kriegen. Wenn das nicht funktioniert.... Aber so weit sind wir mMn. noch nicht.

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Die Idee ist seit der Vorbereitung drin. Sonst hätten wir zwischendurch keine wat weiß ich wie viele Ligaspiele am Stück nicht gepunktet. Ist gerade irgendwie so ne Phase, wo der kleinste individuelle Fehler eine katastrophale Güllelawine auslöst, weil mental einfach nicht schnell genug geschaltet und die richtigen Handlungsalternativen gewählt werden.

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Naja, die individuellen Fehler kommen hinzu, warum man dann aber die Defensive an der Mittellinie parkt und das Mittelfeld quasi nicht existent ist (Warum spielt Weigl nicht mehr den "richtigen 6er vor der Abwehr zur Stabilisierung?) bleibt eine Systemfrage.
Warum gibt Bosz keine Änderungen, die den Spielern Fehler zugestehen, warum ändert er nichts, wenn wirklich jede Mannschaft zahlreiche brandgefährliche Konter gegen uns fährt?
Klopp zb liess häufig Doppeln, damit der erste Spieler schon keine Angst haben muss, dass er einen Fehler macht/ausgespielt wird und es hinten klingelt, bei Bosz verliert ein IV ein Sprintduell und schon ist das nächste Gegentor sicher, so holt man keine verunsicherte Truppe aus dem Sumpf, ganz sicher nicht.

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Die Idee ist seit der Vorbereitung drin. Sonst hätten wir zwischendurch keine wat weiß ich wie viele Ligaspiele am Stück nicht gepunktet.

Ok, vielleicht liegt es an der Uhrzeit, aber den Satz rall ich gerade nicht.

Ist gerade irgendwie so ne Phase, wo der kleinste individuelle Fehler eine katastrophale Güllelawine auslöst, weil mental einfach nicht schnell genug geschaltet und die richtigen Handlungsalternativen gewählt werden.

Sicher, ist ja nicht so, dass uns der VfB heute an die Wand gespielt hätte. Das 1:0 war quasi ein Eigentor und das 2:1 die einzige richtige Torchance von denen bis dahin.

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Man, bin ich angefressen. Derzeit macht es aber auch wirklich wenig Spaß. Bosz hat einen klaren Plan, wie er spielen lassen will. Ok, respektier ich, hat bei Ajax ja teils auch endgeilen Fußball hervorgebracht. Aber es ist doch offensichtlich, dass es so derzeit nicht so richtig läuft. Wir wollen hoch pressen? Fein, steh ich drauf, voll mein Ding. Aber es ist in meinen Augen offenbar, dass wir unser Pressing nicht 90 Minuten aufrecht halten können. Also müssen wir auch mal den Ball etwas halten. Derzeit wirkt mir das alles zu ungenau und zu hektisch.
Gut, unsere erste Halbzeit heute war an sich ganz ordentlich, mit ein paar wirklich feinen Spielzügen und guten Chancen, nur ohne Glück vorm Kasten. Aber das alles wird durch das wahnwitzig absurde Gegentor komplett entwertet.
Noch ist nichts zu Bruch gegangen (außer den bizarren Meisterschaftsträumen einiger User), langsam aber sicher sollte aber mal eine Reaktion in irgendeiner Form kommen. Am besten gegen die Dreckigen aus Blauhausen.
Ich bin angekotzt.

Naja in der CL sind wir ziemlich desaströs raus, wenn wir nicht wider erwarten in den letzten beiden Spielen nicht nochmal Feuerwerke abbrennen und zumindest so "das Gesicht wahren".

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Naja in der CL sind wir ziemlich desaströs raus, wenn wir nicht wider erwarten in den letzten beiden Spielen nicht nochmal Feuerwerke abbrennen und zumindest so "das Gesicht wahren".

Das ist für mich aber nichts, was unter "zu bruch gehen fällt". In einer Gruppe mit Real und den chronisch unterschätzen Spurs setzt man sich nur mit Topleistungen und viel Spielglück durch. Sollten wir aber auch Platz 3 verpassen (was ja nicht ausgeschlossen ist), wäre das schon extrem peinlich.

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Da kann man durchaus rausgehen, keine Frage, aber in 2 Spielen Nikosia nicht zu besiegen ist dann doch "desaströs" mMn

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Je mehr ich jetzt darüber lese, desto mehr kotzt es mich an.

Wie kann man tatsächlich behaupten "intern noch komplett ruhig zu sein", wenn man von den letzten 10 Pflichtspielen ein einziges (gegen einen Drittligisten) gewonnen hat und auch spielerisch überhaupt keine Enwicklung mehr zu erkennen ist - bzw. wenn dann eher eine negative?!

Wenn es da immer noch nicht so langsam rund geht, dann muss sowohl beim Trainer, als auch in der Geschäftsführung die Reißleine gezogen werden, aber molto presto!

Ich meine mich an ein Interview aus der Sommerpause zu erinnern, wo Aki davon sprach, über einen Rücktritt nachgedacht zu haben. Da ihm die Kritik an ihm doch schon recht nahe ging.... - Wäre wahrscheinlich besser gewesen! :-(

Stattdessen macht er weiter und legt uns hier für 7 Mio. Euro noch so ein faules holländisches Ei ins Nest.

Ne, dat macht alles keinen Spaß mehr!

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Scheiß Überschrift. Das geht mir zu schnell. Dafür schätze ich Akis Leistungen über viele Jahre zu sehr.

Und was soll er denn sagen nach dem Spiel?
Dass der Trainerstuhl wackelt?
Intern wird man sich Gedanken machen.

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Alles andere als zu behaupten es wäre intern komplett ruhig wäre doch Selbstmord von Watzke. Es würde ja nicht besser werden. Ich denke intern wird man schon über Möglichkeiten nachdenken.

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Alles andere als zu behaupten es wäre intern komplett ruhig wäre doch Selbstmord von Watzke. Es würde ja nicht besser werden. Ich denke intern wird man schon über Möglichkeiten nachdenken.

Selbstmord waren eher die Entscheidungen Bosz, Schürrle, Götze, Rode, Sahin-Verlängerung etc und die Art und Weise wie man gewisse Dinge die letzten Jahre anging

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Was war eigentlich die Alternative zu dem holländischen Ei? Würde mich mal interessieren.

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Was war eigentlich die Alternative zu dem holländischen Ei? Würde mich mal interessieren.

Tuchel!

Und das fliegt Watzke jetzt um die Ohren. Und das war absehbar. Man sieht sich immer zweimal im Leben, das gilt auch für Aki Watzke.

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Aki kriegt nachts kein Auge zu, weil Du Tofu-Tomek so doll vermisst.

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Bild-Tuchel war und ist keine Alternativen. Nichtmal für Bayern wie man gesehen hat.

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Bild-Tuchel war und ist keine Alternativen. Nichtmal für Bayern wie man gesehen hat.

Tuchel wollte (noch) nicht zu den Bayern. Tuchel rausgeekelt zu haben, weil er die selbstzufriedene Friedhofsruhe unserer Geschäftsleitung gestört hat, wird sich als Bärendienst am BVB und als Anfang vom Ende der Ära Watzke erweisen.

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du hastja so recht

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Tuchel wollte (noch) nicht zu den Bayern.

Bwahaha. Tuchel will zu den Bayern, seit er zum ersten Mal "Mama" sagen konnte. Er hat nur bei uns unterschrieben, um darüber nach München zu kommen.

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So wie Nagelsmann.

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Tuchel überhaupt zu holen war Akis wohl größter Fehler. Nobody is perfect.

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Tuchel überhaupt zu holen war Akis wohl größter Fehler. Nobody is perfect.

Seine größten Fehler waren wohl eher die Graupen von Trainern die er ausser Klopp und Tuchel (sportlich) geholt hat

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Man kann eigentlich alle nehmen, die im Sommer zu den anderen Clubs gegangen sind, die liefern alle besser ab, mit schlechteren Kadern.

Herrlich (von Regensburg), Tedesco (von Aue).

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Aber nicht was die Attraktivität angeht. Punkte hin oder her, würde Tedesco hier so abliefern wie drüben würdest du genauso seinen Rausschmiss fordern. Also Bitte. ;)

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Tedesco würde evtl. anders spielen lassen, als dort drüben, weil er hier vermeintlich bessere Spieler hat.
Glaube kaum, dass er mit den Potential, was er hier antrifft, auch auf Catenaccio angewiesen wäre.

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Würde ich nicht drauf wetten. Dann siehts so aus wie aktuell.

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Ich denke schon, schließlich ist er der beste Trainer, den der DFB-T-Lehrgang je hervorgebracht hatte (was die Note angeht).
Irgendwas muss er ja können, mit dem Rumpelfußball wird er sicherlich nicht "promoviert" haben

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Da gehören noch andere zu. Nouri oder Carsten Baumann zum Beispiel. ;)

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Was war eigentlich die Alternative zu dem holländischen Ei? Würde mich mal interessieren.

Weiß nicht, habe die Gespräche nicht geführt.

Aber eine zum Amtsantritt ansich doch relativ starke Mannschaft binnen weniger Wochen so dermaßen zu demolieren, das hätten sicher nicht viele andere hinbekommen.

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In den ersten Wochen wurde sie gar nicht demontiert oder?

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In den ersten Wochen wurde sie gar nicht demontiert oder?

Man kann sich natürlich an den Ergebnissen aufhängen und sagen da war alles super.

Wenn man die Spiele aber noch mal Revue passieren lässt, haben wir gerade zu Beginn der Saison des Öfteren vom Videoschiedsrichter sowie Toren zum perfekten Zeitpunkt profitiert. Gladbach, Köln und Hamburg hatten alle ihre Chancen und hätten sie das erste Tor gemacht, wäre auch dort vielleicht schon etwas anders gelaufen.

Insgesamt wurde man aber spätestens nach dem Spiel gegen den HSV kontinuierlich auf allen Positionen schwächer.

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In den ersten Wochen wurde sie gar nicht demontiert oder?

Man kann sich natürlich an den Ergebnissen aufhängen und sagen da war alles super.

Wenn man die Spiele aber noch mal Revue passieren lässt, haben wir gerade zu Beginn der Saison des Öfteren vom Videoschiedsrichter sowie Toren zum perfekten Zeitpunkt profitiert. Gladbach, Köln und Hamburg hatten alle ihre Chancen und hätten sie das erste Tor gemacht, wäre auch dort vielleicht schon etwas anders gelaufen.

Insgesamt wurde man aber spätestens nach dem Spiel gegen den HSV kontinuierlich auf allen Positionen schwächer.

vergess es, das ist zu differenziert....

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Tja kein Unterschied zu letzter Saison. Offensichtlich wird die Qualität der Mannschaft enorm überschätzt, vor alöem nach den Abgängen unser drei letzten Top Spieler.

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Tja kein Unterschied zu letzter Saison. Offensichtlich wird die Qualität der Mannschaft enorm überschätzt, vor alöem nach den Abgängen unser drei letzten Top Spieler.

Das hätte ich dann doch mal gerne erläutert. Ok, wir sind international nicht die Leistungsspitze (wie auch, wenn man sich mal die Kaderkosten anguckt?).
Aber national? Wer hat den in DE einen besseren Kader aus den Bayern? Ist es wirklich so vermessen, da eine bessere spielerische Leistung gegen Aufsteiger wie Stuttgart und Hannover zu erwarten? Oder keinen Schlafwagenfußball gegen Nikosia?

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Na so wie es aussieht. Ich kann mich auch täuschen. Sicher täusche ich mich, aber ehrlich, sind 11 Profis auf dem Platz so abhängig von einer Person am Rand? Wirklich? Kein Ansatz die vorhandene Qualität mal auf den Platz zu bringen? Trotz Trainer, der laut euch ja irgendwie gar nichts kann? Komische Welt.

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Na so wie es aussieht. Ich kann mich auch täuschen. Sicher täusche ich mich, aber ehrlich, sind 11 Profis auf dem Platz so abhängig von einer Person am Rand?

Offensichtlich, wie man an unzähligen Beispielen sieht, was so ein Trainerwechsel bringen kann.

Wirklich? Kein Ansatz die vorhandene Qualität mal auf den Platz zu bringen? Trotz Trainer, der laut euch ja irgendwie gar nichts kann? Komische Welt.

Deine dämlichen Schubladen kannst du dir gerne sonst wo hin schieben. Ich habe mit keiner Silbe erwähnt, dass "Bosz irgendwie gar nichts kann". Trotzdem ist unser derzeitiger Fußball gemessen an der Kaderqualität schlecht (Vorsicht: Meinung, könnte von deiner Meinung abweichen, ich hoffe du verkraftest das).

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Merkt ihr selber so langsam oder?

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Merkt ihr selber so langsam oder?

Hier!

Gruß

CHS

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[image]

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...wir machen lieber was Neues!

Gruß

CHS

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Bilder mit den meisten Zugriffen. Direkt der 2. Treffer ist ja schon ganz witzig.

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Danke, du hast Humor!
Aber leider sind es keine drei Wochen geblieben...

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Danke, du hast Humor!
Aber leider sind es keine drei Wochen geblieben...

...nur müssen wir unsere Seiten (Forum, Hauptseite) sowie das Equipment, wo mit wir unsere Seite betreiben, bezahlen. Deshalb ist das Forumsbild gewechselt worden. Nicht weil es gerade nicht läuft. Wenn es darum gehen würde, solltest du dir im Archiv die Geschichte, wie dieses Forum (nicht das Vorgänger-Modell) entstanden ist, lesen. Da haben wir auch nicht klein beigegeben. Kleiner Tipp, es hat was mit einem Derbymarsch zu tun und das Forumsbild existiert auch noch.

Oder wollt ihr hier bzw. auf der Hauptseite Werbung sehen? Bislang machen wir das nahezu ohne Werbung (außer eben unsere Shop und eine Zeitlang Kickbase).

Gruß

CHS

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Danke, du hast Humor!
Aber leider sind es keine drei Wochen geblieben...

...nur müssen wir unsere Seiten (Forum, Hauptseite) sowie das Equipment, wo mit wir unsere Seite betreiben, bezahlen.

Wie wäre es denn mit Seiten wie Patreon, mit der man regelmäßige Spenden abwickeln kann? Dann legt ihr ein Mindestziel an für ein Hosting z.B. bei Amazon Web Services, oder Hetzner wenn es Deutsch sein soll und guckt, was passiert.

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Wie wäre es denn mit Seiten wie Patreon, mit der man regelmäßige Spenden abwickeln kann? Dann legt ihr ein Mindestziel an für ein Hosting z.B. bei Amazon Web Services, oder Hetzner wenn es Deutsch sein soll und guckt, was passiert.

Wir wollen kein Crowdfunding betreiben, dann könnten wir auch einfach ein Spendenkonto einrichten. Wir haben unseren Shop eingerichtet, damit wir euch auch ein Gegenwert anbieten könnt.

Wir haben unsere Webhoster, aber egal welchen man wählt, auch die wollen Geld haben.

Apropo Hetzner, da hatten wir diverse Ausfälle gehabt, als wir noch da waren. Da ist die jetzige Lösung schon besser.

:-)

Gruß

CHS

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Sorry,
das sollte überhaupt keine Kritik sein, hast du in den falschen Hals bekommen.

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Ich habe da Spiel nicht gesehen, das vorne weg.

Aus meiner Sicht ist es so, dass die Mannschaft Klopp in seinem letzten Jahr im Stich gelassen hat, weil sie es leid war, dass immer nur Klopp von den Medien gefeiert wurde.

Mit Thomas Tuchel hat die Mannschaft genau den Trainer bekommen, den sie verdient hat. Und die Leistungen wurden ja im Vergleich zur letzten Klopp-Saison wirklich besser.

Tuchels Perfektionismus und die Einstellung der BVB-Führung und auch des restlichen Vereins passten aber scheinbar nicht gut zusammen.

Die Spieler, die unter Klopp abtauchten versammelten sich und erklärten, dass sie bei dem Verbleib des Trainers daran denken würden, den Verein zu wechseln.

Unglückliche mediale Auftritte des Trainers waren ein guter Katalysator für die Trennung.

Als Bosz kam, waren die Auftritte in Ordnung, wenn auch taktisch eher eindimensional.

Da Bosz´s System ebenfalls mit viel Arbeit verbunden ist, fehlt plötzlich wieder die Unterstützung der Mannschaft.

Da stellt sich mir einfach auch ein wenig die Frage, ob nicht die Mannschaft das Problem ist. Und ob nicht auch die Vereinsführung dazu beigetragen hat, dass ein Trainer beim BVB einen schweren Stand hat.

Wer einen Trainer entlässt, weil ihn die Spieler dazu überreden, stärkt mir etwas zu sehr die Macht der Mannschaft. Einer Mannschaft, die deutlich ihren Zenit hinter sich hat und einen gravierenden Mangel an Qualität, Motivation, Leistungsbereitschaft und Perspektive hat.

Ich bin mir nicht sicher, aber allmählich zweifle ich doch ein bisschen daran, ob der eingeschlagene Weg noch der richtige ist.

Die Transfers hauen mich nicht wirklich um. Das ist größtenteils nicht originell und wir bedienen uns in einem Regal, in dem es nicht die Geheimtipps gibt und erst recht nicht die potentiellen Stars von Morgen. (z.B. Castro, Toprak, Sokratis, Kagawa, Sahin, Rode, Yarmolenko)

Die kosten alle viel, sind aber im Grunde gescheitert auf dem Weg nach ganz oben.

Erinnert sich noch jemand an die Mannschaft, die ab 2008 geformt wurde? Was das für Spieler waren? Subotic, Hummels, Lewandowski, Kagawa (vor seinem ManU-Abenteuer), Sahin (vor Real), Barrios, Piszczek. Ganz ehrlich: Da hatte jeder damals eine große Perspektive. Wer vom aktuellen Kader hat die? Pulisic ok, Weigl mit Abstrichen, das wars dann schon langsam. Der Rest ist bei seiner letzten großen Station angekommen und weiß, dass es danach wieder abwärts geht. So kann es meiner Meinung nach nix werden. Und die Transferpolitik ist meiner Meinung nach ganz klar gescheitert. Und ursächlich für die zunehmende Misere.

Klar hat man erkannt, dass man gewisse Spieler nicht 1:1 ersetzen kann. Dummerweise versucht man sie immer 2:1 zu ersetzen. Dass nur einer spielen kann, wird irgendwie ignoriert.

Naja, ich weiß nicht. Wenn sich da von der Gesamtausrichtung nicht bald gravierend was ändert, gehts weiter bergab und in 2-3 Jahren sind wir ne Lachnummer. Der BVB muss sich von den alten Koriphäen trennen und wieder frisch und leidenschaftlich werden. Ich zweifle nur daran, dass sich da was tut. Gefühlt geht es schleichend bergab und man begreift nicht so recht wieso in der Geschäftsführung.

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Ich habe da Spiel nicht gesehen, das vorne weg.

Aus meiner Sicht ist es so, dass die Mannschaft Klopp in seinem letzten Jahr im Stich gelassen hat, weil sie es leid war, dass immer nur Klopp von den Medien gefeiert wurde.

Das stimmt so nicht. Die Wende begann, als die Gegner erkannten, dass sie mit extremer Manndeckung und harter Gangart den BVB Spielern den Spielspaß rauben konnten. Es folgten immer mehr von diesen hier im Forum "blutleer" bezeichneten Auftritten.
Die Mannschaft merkte, dass sie immer öfter vor eine Wand rannte und dass das exzessive Pressing von Klopp zu viel Kraft kostete. Dann kamen die Verletzungsserien dazu und immer weniger hatten Lust für die nächste Verletzung wieder ihren Körper zu verheizen.

Da Bosz´s System ebenfalls mit viel Arbeit verbunden ist, fehlt plötzlich wieder die Unterstützung der Mannschaft.

Die Unterstützung hatte er am Anfang noch. Die Niederlage in London hat dann aber gezeigt, dass 100% Pressing-Bereitschaft nicht für Triple-A Gegner ausreichen, weil es an der Taktik mangelt. Ab da kannst Du Typen wie Auba und Co. abhaken, die verlieren den kompletten Glauben an sich.

Da stellt sich mir einfach auch ein wenig die Frage, ob nicht die Mannschaft das Problem ist. Und ob nicht auch die Vereinsführung dazu beigetragen hat, dass ein Trainer beim BVB einen schweren Stand hat.

Die Vereinsführung behauptet, sie hätten sich jeden Trainerkandidaten im Detail angesehen. Und damit geht der Fehler auf ihre Kappe, denn man hätte wissen müssen, dass Bosz in Amsterdam gnadenlos ausmisten musste, um einen so jungen Kader zu haben, der seinen Hochgeschwindigkeits-Fußball ausführen konnte. Bei uns können das die wenigsten über die vollen 90 Minuten.

Wer einen Trainer entlässt, weil ihn die Spieler dazu überreden, stärkt mir etwas zu sehr die Macht der Mannschaft. Einer Mannschaft, die deutlich ihren Zenit hinter sich hat und einen gravierenden Mangel an Qualität, Motivation, Leistungsbereitschaft und Perspektive hat.

Es war ja nicht einmal DIE Mannschaft, sondern nur ein kleiner Teil, die ein wirkliches Problem mit Tuchel hatten. Mislintat war auch nicht entscheidend, sonst hätte man früher zu ihm gestanden. Entscheidend waren die Geschehnisse um den Anschlag, denn davor war man laut Watzkes Aussage noch bereit, am Trainer festzuhalten.

Die Transfers hauen mich nicht wirklich um. Das ist größtenteils nicht originell und wir bedienen uns in einem Regal, in dem es nicht die Geheimtipps gibt und erst recht nicht die potentiellen Stars von Morgen. (z.B. Castro, Toprak, Sokratis, Kagawa, Sahin, Rode, Yarmolenko)

Es sind allesamt Sicherheits-Transfers, weil man plötzlich Angst vor dem Risiko hat, das einen zuvor eigentlich erst erfolgreich gemacht hat.

Der BVB muss sich von den alten Koriphäen trennen und wieder frisch und leidenschaftlich werden. Ich zweifle nur daran, dass sich da was tut. Gefühlt geht es schleichend bergab und man begreift nicht so recht wieso in der Geschäftsführung.

Die Geschäftsführung muss sich selbst hinterfragen, eigene Fehler eingestehen und mutig agieren. Ich zweifle aber auch daran, dass das passieren wird. Man muss sich nur das Interview im Spiegel durchlesen:

http://www.spiegel.de/spiegel/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-ueber-die-schwere-amtszeit-ich-bin-voellig-fertig-a-1150538.html

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Gut finde ich das, was du zu den Transfers geschrieben hast. Das trifft es eigentlich ganz gut. Angst vor dem Risiko ist das Problem.

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Dann ist es doch gar keine so schlechte Idee, Sven Mislintat gehen zu lassen, oder?

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Die Frage ist doch, ob Sven Mislintat überhaupt seine Transfervorstellungen realisieren konnte. Falls ja, halte ich das für keine so schlechte Idee. Ich denke aber, dass die entscheidenden Fehltransfers eher aus Vorstellungen der Trainer und aus falscher Nostalgie entstanden sind. Kann mir nicht vorstellen, dass Mislintat den Schürrle als Geheimtipp empfohlen hat.

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Es bereitet selbst Aufsteigern keine grosse Mühe, uns den Zahn zu ziehen...
Selbstverständlich muss ein Trainerwechsel her. Das ist längst keine Frage mehr. Es geht nur darum, wer...
Selbst wenn dieser naive Kinder-Fussball halbwegs funktionieren würde wie in den ersten glücklichen Wochen, ist das nicht die Art Fussball, die ich mir für den BVB wünsche.

Manchmal wünsche ich mir, dass nicht TT hätte gehen müssen, sondern der eine oder andere mehr aus der Geschäftsstelle. 13 Jahre ca. sind eine lange Zeit. Vielleicht täte ein Wechsel auch an anderer Stelle einfach mal gut. Eine gelungene Trainerverpflichtung in dieser Zeit ist recht mager...

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Schmelzer, Sahin und deren Konsorten hätten gehen müssen. Sich zwanghaft an die tollen Klopp Zeiten festklammern, während uns andere Vereine überholen. Wäre TT geblieben, wäre Ousmane auch noch hier.

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Wolf hat in der Vorbereitung auf das Spiel geradezu mit Blaupausen von Breitenreiter gearbeitet.

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Weil der Fußball unter Tuchel letzte Saison so dermaßen grandios war? :D

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Weil der Fußball unter Tuchel letzte Saison so dermaßen grandios war? :D

Natürlich wesentlich schlechter und erfolgloser als der ohne ihn. Ich will das auch nehmen, was Du nimmst.

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Am liebsten würde ich dich zwingen jedes einzelne der Spiele bis zum grottigen Finale gegen die Weltmannschaft Frankfurt über 90 Minuten nochmal anzuschauen. Kollektive Verdrängung ist auch son Dortmunder Ding. ;)

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Der Fußball war zuletzt nicht mehr schön, weil er sich neu erfinden wollte, aber eines gab es unter TT nie:
Einen solchen Absturz in nur einem Monat.
TT war Achterbahn, Bosz ist Abfahrt

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die erste Saison war dafür sehr stark. In der zweiten Saison hat man gemerkt, dass die Unterstützung der Vereinsspitze nicht da war und dass die Mannschaft und Tuchel ihre Differenzen hatten. Ich hatte auch die Hoffnung, dass es nach dem Tuchel-Abgang besser wird, aber derzeit muss man sagen, dass man unter Tuchel größere Hoffnung hatte als jetzt.

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Weil der Fußball unter Tuchel letzte Saison so dermaßen grandios war? :D>

Ich gaube inzwischen, das man sich von TT trennen musste, es vielleicht sogar besser früher getan hätte (siehe Mislintat). Aber TT hat objektiv gesehen aus dem Kader doch einiges rausgeholt.
Wir haben schwächere Gegner meistens dominiert und viele Chancen herausgespielt.
Auch gegen starke Gegner gab es richtig gute Spiele(z.B. Real).
Das 0:0 gegen die Bayern war eins der besten Spiele, das ich je live gesehen habe.
Mir wäre ein gewiefter Taktiker gerade lieber als der 433- Fanatiker.

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Das ist ein Mythos.

Ich halte Bosz nicht für den richtigen Trainer. (Habe allerdings auch keine machbare Alternative im Sommer gesehen). Aber Tuchel wollten viele von euch letzte Saison rausschmeißen. Könnt ja mal im Archiv kramen. Der Fußball war grausam. Und wenn ich mir die Ergebnisse wieder in Erinnerung rufe, gab es in vielen Spielen gar keine Torchancen. Da gibts jetzt unter Bosz sogar mehr.

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Das ist ein Mythos.

Ich halte Bosz nicht für den richtigen Trainer. (Habe allerdings auch keine machbare Alternative im Sommer gesehen). Aber Tuchel wollten viele von euch letzte Saison rausschmeißen. Könnt ja mal im Archiv kramen. Der Fußball war grausam. Und wenn ich mir die Ergebnisse wieder in Erinnerung rufe, gab es in vielen Spielen gar keine Torchancen. Da gibts jetzt unter Bosz sogar mehr.

Jap, das war teilweise ebenfalls grausam anzusehen und scheint mir teils schon verklärt zu werden. Nur: Das entschuldigt die aktuellen schlechten Leistungen ja nicht.
Ich hoffe inständig, dass wir unser Tal überwinden und Bosz seine Idee hier so verwirklichen kann wie bei Ajax, denn das war schon sehr geiler Fußball da. Nur sind wir davon bis dato noch ein gutes Stück entfernt und die Zeit rennt. Hmm.
Wobei ich auch nicht weiß, inwiefern man den Trainer für solche Hodenschaukelgegentore wie heute das 1:0 mit in die Verantwortung nehmen kann.

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Die Gesetze des Marktes werden wieder greifen. Da braucht man sich keine Illusionen zu machen. Es wird aber nicht besser. Egal wer der Nachfolger wird. Es kann nur eine Interimslösung werden. Das hab ich übrigens schon im letzten Jahr von Klopp gesagt. ;) Vielleicht liegt ein Fluch auf dem Verein. Wer weiss.

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Die Gesetze des Marktes werden wieder greifen. Da braucht man sich keine Illusionen zu machen. Es wird aber nicht besser. Egal wer der Nachfolger wird. Es kann nur eine Interimslösung werden. Das hab ich übrigens schon im letzten Jahr von Klopp gesagt. ;) Vielleicht liegt ein Fluch auf dem Verein. Wer weiss.

1 Sieg (Magdeburg) aus den letzten 10 Pflichtspielen(!!!), jede Wette, dass egal welche (Not-)Lösuung, das besser hinkriegt.

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Das ist ein Mythos.

Ich halte Bosz nicht für den richtigen Trainer. (Habe allerdings auch keine machbare Alternative im Sommer gesehen). Aber Tuchel wollten viele von euch letzte Saison rausschmeißen. Könnt ja mal im Archiv kramen. Der Fußball war grausam. Und wenn ich mir die Ergebnisse wieder in Erinnerung rufe, gab es in vielen Spielen gar keine Torchancen. Da gibts jetzt unter Bosz sogar mehr.

Hast du niieee von mir gelesen,
Grüsse

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Mir auch.

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Nun, er war am Ende trotz aller widrigen Umstände erfolgreich und wäre auch darüber hinaus m.M.n. noch weiter entwicklungsfähig gewesen...

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Nun, er war am Ende trotz aller widrigen Umstände erfolgreich und wäre auch darüber hinaus m.M.n. noch weiter entwicklungsfähig gewesen...

Bin ich voll deiner Meinung.Ich weine T.T nicht nach ,aber so ein Trainer hätte uns sportlich weiter gebracht. Unsere Publikumslieblinge Schmelle und Nuri leider nicht mehr.

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Bin ich voll deiner Meinung.Ich weine T.T nicht nach ,aber so ein Trainer hätte uns sportlich weiter gebracht. Unsere Publikumslieblinge Schmelle und Nuri leider nicht mehr.

Und auch das wurde ihm zum Verhängnis. TT hat als Trainer ein Niveau, welches Schmelzer und Sahin als Spieler niemals erreichen werden.

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Ich nicht mehr.
Zu viele Parameter sprechen dagegen.
Es gibt schon seit der 2.HZ in Augsburg keine echte Dominanz mehr gegen spielerisch limitierte Teams.
Auch heute hatte der Gegner die besseren Chancen.
Das 2:1 heute war das xte Tor, bei dem wir wild mit der Abwehr weit vorne agierten und ein langer Ball genügte, wenn der Gegner halbwegs schnelle Angreifer hat.
Es fehlen Kondition, Passgenauigkeit, effektives Pressing und Überraschungsmomente.
Der Trainer kennt kaum taktische Umstellungen (vielleicht einmal ansatzweise gegen die Bayern) und reagiert nicht auf den Spielverlauf.
Gegnerische Mannschaften werden nicht in ihrer Spielstruktur analysiert, aber jeder Gegner kennt unsere Spielweise und stellt sich darauf ein.

Wo soll noch der Glaube an eine Veränderung unter Bosz herkommen?
Ich würde mir einen Trainer wünschen, der die Stabilität in der jetzigen Situation zum wichtigsten Ziel macht.
Ich habe keinen Überblick, wer da zu bekommen ist.
Ich hoffe nur sehr, dass Zorc und Watzke vom "weiter so" abrücken.

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+1 Mir fehlt auch die Fantasie, dass es unter Bosz eine Wende zum positiven geben wird. Als Typ finde ich ihn nett, aber wir haben leider keine Zeit ihn an die Bundesliga heranzuführen. Er holt aus dem Spielermaterial zu wenig raus, klar können neben den sportlichen Anpassungsproblemen auch psychische Folgen des Anschlags gerade vereinzelt sichtbar werden. @Phil hat es vor ein paar Tagen gut erklärt, ich bin da selber kein Experte bei dem Thema. In der Summe spielen viele Faktoren eine Rolle, auch die Kaderzusammensetzung. Trotzdem sind einige talentierte Spieler bei uns. Toljan, Weigl, Dahoud, Pulisic usw. müssen weiter gefördert werden. Dass zeigt bei Bosz in puncto Entwicklung in keine gute Richtung, mal wer eine Lösung sein könnte. Ich habe echt keine Ahnung, Wolf vielleicht?

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Man sollte nach 2 gewonnenen Spiel zu Saisonbeginn es tunlichst vermeiden, auch nur einen Gedanken an irgendwelche Titel zu verschwenden.

Es gab die Blauen und Gladbach, die mit 5 Niederlagen starteten, Gladbach schaffte noch die Wende, die Blauen nicht.

Es gibt nun auch das Phänomen durch uns, nach 6 Spieltagen, mit 5 Punkten Vorsprung auf die Bayern, so komplett abzusacken, dass man innerhalb von weiteren 6 Spieltagen 9 Punkte Rückstand hat und das Ende nicht abzusehen ist.

Sagen wir mal so: Fast 1/3 der Saison Tabellenführer, das nächste 1/3 auf einem Abstiegsplatz und was mit dem letzten 1/3 passiert steht in den Sternen!

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Mit dem VfB ist es heute erstmals einer Mannschaft gelungen, den BVB trotz eigener Führung die gesamte zweite Hälfte vollständig zu beherrschen. Obwohl man das kaum für möglich gehalten hatte, war das auch heute die Fortsetzung eines intakten Abwärtstrends.

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Sehe ich genauso, in der ersten Halbzeit gab es gute Ansätze, obwohl die große Verunsicherung vieler Spieler nach dem frühen Rückstand zu sehen war. Aber die zweite Halbzeit hat die aktuellen Probleme in jeder Hinsicht offengelegt. Dann kamen auch noch komplett unverständliche Auswechselungen dazu - Stürmer raus bei Rückstand, Guerreiro viel zu spät gebracht. Das ist nicht nur die Verantwortlichkeit der Spieler. Und wenn die Vereinsführung nicht handelt ist es auch nicht mehr nur die Verantwortlichkeit des Trainers.

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Stabilität. Nichts neues. Aber genau DAS brauchen wir jetzt. Stabilität sorgt für Sicherheit und damit für das Selbstvertrauen. So sehr ich gehofft habe es mit diesem Trainer zu schaffen, ich glaube auch nicht mehr daran.

Wer aber könnte es richten?

SAMMER. PUNKT.

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Sammer? Hat noch nicht bewiesen, dass er ein wirklich guter Trainer ist.

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Weil er ja auch kein Trainer ist. ;)

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War er aber mal. Halt nicht gut.

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Brauchen wir im Augenblick einen guten Trainer, oder reicht vielleicht einfach nur einer der besser als Bosz ist?

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Jemand der sich offensichtlich nicht mit Sammer beschäftigt hat. Nunja. ;)

Sollte es zur Trennung kommen gibt es nur eine Lösung und die heißt Siewert.

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Beschäftigt schon. Und gerade aus diesem Grund würde ich es begrüßen. Wird zwar nicht passieren, er wäre aber mehr als geeignet. Ist meine Meinung.

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Wird natürlich nicht passieren, da er selbst sagt, er wird weder jemals wieder als Trainer arbeiten, noch als Sportdirektor. ;)

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Und was sind die Alternativen? Deine bzw. seine Aussage beinhaltet zwei mal nein.. Also doch ein Ja? :)

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das eh nicht groß gewesen sein durfte, aber 2 Wochen Pause hatten bestimmt auch ihren kleinen Vorteil und was machen die beiden - Slapstick.

Ehrlich, ich dachte nach dem tölpelhaften 0:1 brechen die gleich auseinander, wäre auch bald passiert, denn kurz nach dem Gegentor, patzte Bürki erneut und spielte den Nikosia-Gedächtnisball in die Füße von Ginczek (?), der wusste mit dem Gastgeschenk aber nichts anzufangen.

Danach beruhigte sich das Spiel, der Ausgleich sollte eigentlich Aufschwung geben, was passierte, als sie aus der HZ-Pause kamen - NICHTS!!!!
Statts Aufbruchstimmung unsererseits, kam Stuttgart stärker heraus? Das Gegentor versetzte den letzten Schlag und die Köpfe der Spieler senkten sich immer mehr

Ja, Bosz macht durch sein System nichts besser, aber die individuellen Fehler, vder hochbezahlten (viel zu hochbezahlten) Möchtegernstars, sind einfach nur noch zum Kopfschütteln und Haare raufen

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Wäre mein Favorit. Klopp 2.0. Aber der wird sich das wohl nicht antun :-/

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Der war doch bei den Amateuren auch umstritten.

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Außerdem war die Situation komplett anders in Hudderfield wie bei uns. Ich denke, dass hier einfach der Erfolg gesehen wird. David Wagner scheint ein guter Trainer zu sein, allerdings trainiert er im Profifußball noch nicht lange genug.

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Bosz trainiert schon seit Jahren im Profi-Fußball ... ein echter Vorteil.

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Außerdem war die Situation komplett anders in Hudderfield wie bei uns. Ich denke, dass hier einfach der Erfolg gesehen wird. David Wagner scheint ein guter Trainer zu sein, allerdings trainiert er im Profifußball noch nicht lange genug.

Was jetzt nicht per se ein Makel sein muss, offensichtlich können auch "Neulinge" wie Hannes Wolf ein Spitzenteam auscoachen...

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Ich weiß halt nicht welche Qualitäten Wagner hat um eine Mannschaft wieder zu alter Stärke zu bringen. Er hat bei Huddersfield quasi einen Neuaufbau eingeleitet und sehr erfolgreich gearbeitet.
Zudem war der englische Fußball etwas überrascht von dem, was Huddersfield aufgeboten hat.
Am meisten verspreche ich mir von Wolf. Allerdings dachte ich, dass wir später darüber nachdenken einen Nachfolger zu suchen.
Das ist wirklich ein schlechter Zeitraum für einen Trainerwechsel.

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Das ist wirklich ein schlechter Zeitraum für einen Trainerwechsel.

Ohne Zweifel ... der nächste Trainer könnte noch tiefer stürzen. Wir sollten bis zum 24. Spieltag und Platz 14 warten .. dann wird es sicher nicht noch schlechter.

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Wenn, dann Nagelsmann. Ich sehe Wolf bei weitem nicht soweit, wie Nagelsmann.
Ob man ihn im Sommer bekommen kann, hängt von den Bayern ab und natürlich auch, ob wir überhaupt europäisch spielen werden.

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Sehe ich grundsätzlich auch so, ich wollte nur das Argument "Unerfahren" etwas entkräften;)
Ich hätte einfach gerne einen Trainer, gerne auch Interimstrainer, damit man im Sommer eine Wunschlösung präsentieren kann, bei dem man nicht alle 10Minuten beim Konter des Gegners akute Schnappatmung kriegen muss. Egal ob Nachwuchstrainer oder ein "üblicher Verdächtiger" aus dem Bundesligageschäft, hauptsache wir stehen hinten nicht weiter offen wie ein Scheunentor. Im Zweifel haben wir Vorne genug Spieler die uns Tore machen können (wenn die denn mal in Form wären).
Interntaional qualifizieren und gut wärs mit dieser Saison.

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Man hätte vor der Pause reagieren müssen.

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Außerdem war die Situation komplett anders in Hudderfield wie bei uns. Ich denke, dass hier einfach der Erfolg gesehen wird. David Wagner scheint ein guter Trainer zu sein, allerdings trainiert er im Profifußball noch nicht lange genug.

Was jetzt nicht per se ein Makel sein muss, offensichtlich können auch "Neulinge" wie Hannes Wolf ein Spitzenteam auscoachen...

Mittlerweile schon Breitenreiter, der Nikosia Trainer, Hannes Wolf und auch in Frankfurt sah man nicht gut aus, dort ist ja Kovac der Trainer.

Puuuuuh, jetzt kommt Tedesco....O.o

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Wäre ja super wenn einer von denen Trainer bei uns wäre...nicht.

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Ist bei uns aber auch nicht schwer.

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War ja auch nur ein Beispiel, Nagelsmann oder Baum sind auch nicht lange Profitrainer und fallen jetzt nicht durch besondere Defizite auf. Im Gegenteil, Ancelotti ist schon wieder weg und Nagelsmann, Tedesco, Kovac und Co sitzen fest im Sattel und Nagelsmann wird ja bei jeder Möglichkeit zu den Bayern geschrieben..

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Ja natürlich. Die sind in Furzklubs und haben Spieler, die für diese Art Scheißfußball, den sie spielen lassen, ideal geeignet sind. Wo niemand danach fragt. Natürlich können auch wir uns einen ach so feschen Konzepttrainer holen, dessen Konzept daraus besteht, mit 17 Mann am eigenen Strafraum zu stehen und eigene Pässe unter 30 Meter Flughöhe mit Elektroschocks zu bestrafen. Dann sind wir aber nicht besser als dieser Fußball aus der Gosse, und geilen uns in Zukunft an spektakulären 0:0-Spielen ohne einen einzigen Torschuss auf. Schönen Dank auch.

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Also ich sehe lieber Fußball mit irgendeiner Taktik, als diesen Harakiri-Scheiß aktuell.
Und natürlich sieht das dann bei Augsburg vorne nicht so richtig geil aus, wen Auba, Götze und Co in Form sind sieht das aber auch bei uns komplett anders aus, selbst wenn der Trainer nur Vorgaben für die Defensive ausgeben würde. Nennt sich individuelle Qualität...

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Stimmt natürlich. Wobei zumindest Nagelsmann am Anfang einfach null Druck hatte.

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Hat die Zweite zu Grunde gerichtet. Nein Danke. ;)

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Schön, dass du wieder da bist. Warste in Gladbach zwischendurch?

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Freut mich zu lesen das ich freundlich aufgenommen werde von dir. Nöö ich brauche dieses Internet und Foren nicht immer. Habe zwischendurch gerne auch mal echte, soziale Kontakte ...

Bussi

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gerade kamen O-Töne auf WDR2 von
1. Bosz:
In Stuttgart muss ein BVB gewinnen...
2. Schmelzer:
Ich habe Fortschritte in die richtige Richtung gesehen...

so in diese Richtung:

https://www.bvb.de/Spiele/Spielberichte/2017/Bundesliga/12-VfB-Stuttgart-Borussia-Dortmund/Nachbericht/gerade-in-der-ersten-Halbzeit-eigentlich-gutes-Spiel-g...

was rauchen die?

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gerade kamen O-Töne auf WDR2 von
1. Bosz:
In Stuttgart muss ein BVB gewinnen...
2. Schmelzer:
Ich habe Fortschritte in die richtige Richtung gesehen...

so in diese Richtung:

https://www.bvb.de/Spiele/Spielberichte/2017/Bundesliga/12-VfB-Stuttgart-Borussia-Dortmund/Nachbericht/gerade-in-der-ersten-Halbzeit-eigentlich-gutes-Spiel-g...

was rauchen die?

Was die rauchen benötige ich auch, dann kann ich diese Spielweise mit Sicherheit besser ertragen und meine Familienmitglieder auch.

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gerade kamen O-Töne auf WDR2 von
1. Bosz:
In Stuttgart muss ein BVB gewinnen...
2. Schmelzer:
Ich habe Fortschritte in die richtige Richtung gesehen...

so in diese Richtung:

https://www.bvb.de/Spiele/Spielberichte/2017/Bundesliga/12-VfB-Stuttgart-Borussia-Dortmund/Nachbericht/gerade-in-der-ersten-Halbzeit-eigentlich-gutes-Spiel-g...

was rauchen die?

Was die rauchen benötige ich auch, dann kann ich diese Spielweise mit Sicherheit besser ertragen und meine Familienmitglieder auch.

Ist doch egal,was die sagen,gäbe doch sowieso auf die Fresse.

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Philipp ist meiner Meinung nach der wertvollste Neuzugang bislang. Er ist technisch sehr stark und wirkt zusammen mit Götze noch am sichersten im Kombinationsspiel. Es entstehen oft Situationen in Bedrängnis (schlechte Zuspiele oder keine Passoptionen) und er weiß gut damit umzugehen. Zudem ist er meine Meinung nach recht kampfstark und kann sich gut behaupten.
Bei Yarmolenko habe ich das Gefühl, dass er sich stark von der Situation beeinflussen lässt. Das Zusammenspiel mit der Mannschaft passt bislang noch nicht so recht und er hat durch die Sprachbarriere und dem Wechsel in eine komplett neue Mannschaft noch Probleme sich komplett in die Mannschaft zu fügen. Bei Ihm habe ich immer das Gefühl, dass er recht bissig ist aber noch nicht den kompletten Kampfeswillen zeigt, da er neue Mitspieler hat und die Sprache natürlich dazwischen ist. Er hat leider seit Saisonbeginn wie die Mannschaft immer weiter abgebaut und traut sich weniger zu selber Akzente zu setzen. Er trifft dadurch immer öfter die falschen Entscheidungen.
Beiden Spielern merkt man Ihren Willen komplett an und auch Ihre spielerischen Fähigkeiten. Beide wissen allerdings auch noch nicht, wie Sie das Heft in die Hand nehmen sollen, wenn innerhalb der mannschaft die Ideen fehlen. Ich denke auch da liegt der Schlüssel, dass man diese Spieler besser einsetzen kann. Irgendwie fehlt dort ein gewisser Fortritt, um diese beiden Spieler bei Bällen aus der eigenen Hälfte oder auch bei Bällen kurz vor dem Strafraum besser einzusetzen.

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...müssen abgelöst werden!
Leistung und Darstellung katastrophal!
Handlung dringend erforderlich! Watzke leider angezählt, da erschreckend miserable Entscheidungen. Hat überwiegend geschadet!
Krisensitzung ist unumgänglich!

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Und zwar... ehh ja?

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Aki muss doch wissen was los ist, wenn die das Deby zuhause vergeigen MIT dem aktuellen Trainer...

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Naja auch heute gab es brav Applaus

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War auch kein Derby.

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Muss es immer zur größten Katastrophe kommen :-)

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Erst nach einer Katastrophe geschehen notwendige Änderungen. Und mittlerweile muss man leider davon ausgehen, dass es mit Watzke und seinen Untergebenen zu einer Riesenkatastrophe kommen kann und mit wöchentlich höherer Wahrscheinlichkeit auch kommen wird.

Hoffentlich hat er noch ausreichend Zigarren im Lager.

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Das zeugt dann aber nicht von einer weitsichtigen, starken Führung

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Schmelle muss in allererster Linie auf dem Platz abgelöst werden.

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Ja und nicht erst seit diesem Jahr

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Also ich kenne keine (Spitzen) Mannschaft in Europa wo eine Trainer nach 5 Spielen ohne Sieg noch im Sattel sitzen darf. Vom Carlo bei den Bayern ganz zu schweigen.

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Nach dem durchaus vorhersehbaren 1:2 hatten die Stuttgarter die Partie die gesamte Restzeit völlig unter Kontrolle. Ich rätsele noch, ob das beim BVB Lustlosigkeit das hilflose Erben in die unvermeidliche Niederlage war.

Bosz hat eine relativ gut funktionierend Mannschaft übernommen, und zerstört diese so zielsicher und konsequent, dass man das Ganze Zersetzung nennen könnte.

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Wir sind IMO kein Spitzenverein.
Ich habe schon als wir noch auf Platz 2 waren mal geschrieben gehabt, dass nach meinem Gefühl in der Mannschaft viel zu viel Mittelmaß ist - bei den gegebenen (sehr hohen) Kaderkosten.

Das wurde als "lächerlich" abgetan.

Nunja, ich bleibe leider dabei. Wir haben unglaublich viel Mittelmaß in der Mannschaft.
Und nur sehr wenig Klasse.

Und noch mal zur Erinnerung: Unsere Kaderkosten sind 2-3 mal höher als die Kaderkosten von z.B. Gladbach, Schalke, Hoffenheim...

Ich sehe nicht, warum ein Großteil der Mannschaft das doppelte - dreifache verdienen muss wie es die Spieler der meisten anderen Bundesligisten tun.

Und damit tut sich auch ein strukturelles Problem auf - denn den Kader kannst du nur schwierig und langwierig anpassen.

Spielerverkäufe? Ich nenne keine Namen, das polarisiert nur, da soll sich jeder seine eigenen Gedanken machen. Aber überlegt euch mal wieviele Spieler die hier viele Millionen verdienen wohl einen neuen Verein finden, bei dem sie für die gebotene Leistung ähnliche Gehälter bekommen werden.
Meiner Vermutung nach nicht viele - d.h. es wird viele Spieler geben die bei uns den Vertrag ihres Lebens haben und bei dem sie in 2 Jahren mehr verdienen wie in 5 Jahren bei einem anderen Verein. Diese Spieler wären bescheuert, wenn sie ihre toll dotierten Verträge auflösen würden. Ich erwarte das von keinem einzigen Spieler! Es ist das gute Recht eines jeden einen Vertrag den der Verein ihm angeboten hat abzusitzen - und genau das werden wohl viele tun. Weil sie ansonsten einfach auf sehr sehr viel Geld verzichten würden.
Und noch mal: Wer würde das schon machen? Wem kann man da einem Vorwurf machen?

Für uns als Verein ergibt das Probleme.

Keine unlöbaren, gerade da die Bundesliga erbärmlich schlecht ist.
Außer den Bayern und vielleicht Leipzig sind strukturell / finanziell die anderen Vereine so dermaßen weit hinter uns, dass wir auf Sicht der nächsten paar Jahre um einen Platz in der Championsleague nicht wirklich fürchten müssen. (Wobei ich dieses Jahr nicht zwingend damit rechne).

Aber von irgendwelchen Top 10 Plätzen in Europa verabschieden wir uns.
Und die Hoffnung Bayern irgendwie einzuholen erscheint vollkommen utopisch.
Und wenn Rasenballsport noch 2,3 Jahre gute Arbeit macht halte ich es auch für sehr gut möglich, dass wir mittelfristig nur noch die dritte Geige spielen.

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Ich habe schon als wir noch auf Platz 2 waren mal geschrieben gehabt, dass nach meinem Gefühl in der Mannschaft viel zu viel Mittelmaß ist - bei den gegebenen (sehr hohen) Kaderkosten.
Das wurde als "lächerlich" abgetan.

Auch jetzt scheint man Dich größtenteils zu ignorieren, dabei hast Du vollkommen Recht!

Und noch mal zur Erinnerung: Unsere Kaderkosten sind 2-3 mal höher als die Kaderkosten von z.B. Gladbach, Schalke, Hoffenheim...

Nimm mal die Kaderkosten von Hannover 96 noch dazu.

Spielerverkäufe? Ich nenne keine Namen, das polarisiert nur, da soll sich jeder seine eigenen Gedanken machen. Aber überlegt euch mal wieviele Spieler die hier viele Millionen verdienen wohl einen neuen Verein finden, bei dem sie für die gebotene Leistung ähnliche Gehälter bekommen werden.

Es sind sicherlich weniger als 10 Spieler.

Aber von irgendwelchen Top 10 Plätzen in Europa verabschieden wir uns.

Das ist die bittere Wahrheit. Interessant wird es, wenn Bayern auch finanziell nicht mehr mithalten kann. Vielleicht wird dann 50+1 offiziell gekippt und Bayern wird von seinen drei Sponsoren übernommen.

Und wenn Rasenballsport noch 2,3 Jahre gute Arbeit macht halte ich es auch für sehr gut möglich, dass wir mittelfristig nur noch die dritte Geige spielen.

Wenn RB dieses Jahr wieder 2. wird, dann sind wir nur noch dritte Geige.

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Du hast vollkommen recht, wann immer man so etwas hier sagt, wird man dumm angemacht, ich bin da der gleichen Meinung wie du, dass Mittelmaß schon viel zu lange durch Erfolg schön geredet wurde

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Also ich kenne keine (Spitzen) Mannschaft in Europa wo eine Trainer nach 5 Spielen ohne Sieg noch im Sattel sitzen darf. Vom Carlo bei den Bayern ganz zu schweigen.

Ich kenne auch keine Spitzenmannschaft, die

2011 Sahin (in der damaligen Form)
2012 Kagawa (in der damaligen Form)
2013 Götze (in der damaligen Form)
2014 Lewandowski
2015 Kuba, Kirch, Kevin
2016 Mkhitaryan, Hummels, Gündogan
2017 Dembélé

abgeben musste....

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Ganz so weit her kann es dann mit dem "Spitzenverein" nicht sein, wenn laufend die besten Leute inklusive Käptn abhauen.

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Ohne den Abgang von Nuri wäre ein Gündogan gar nicht erst gekommen, ohne Götze-Abgang kein Miki gekauft worden, ohne Miki-Abgang kein Dembele gekommen...

SGG Marianne

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Ohne den Abgang von Nuri wäre ein Gündogan gar nicht erst gekommen, ohne Götze-Abgang kein Miki gekauft worden, ohne Miki-Abgang kein Dembele gekommen...

Und weiter?

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Also ich kenne keine (Spitzen) Mannschaft in Europa wo eine Trainer nach 5 Spielen ohne Sieg noch im Sattel sitzen darf. Vom Carlo bei den Bayern ganz zu schweigen.

Ich kenne auch keine Spitzenmannschaft, die

2011 Sahin (in der damaligen Form)
2012 Kagawa (in der damaligen Form)
2013 Götze (in der damaligen Form)
2014 Lewandowski
2015 Kuba, Kirch, Kevin
2016 Mkhitaryan, Hummels, Gündogan
2017 Dembélé

abgeben musste....

Die 2015er musste man ja nicht abgeben. Deren Abgänge haben am wenigsten mit der Gegenwart zu tun.Aber egal.

Dem 2017er hätte man die Freigabe verweigern können. Man hat das Geld genommen.
Wie dieser Pissmann (Entschuldigung ) dann aber weiter aufgetreten wäre,wissen wir auch nicht.
Er war aber einer der Spieler, die den Unterschied ausgemacht haben.

Die Gegenwart ist trist und grau.November-feeling.

Es kann nur besser werden.

Gute Nacht.

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Ich kenne aber auch wenige Mannschaften die permanent EX—Spieler zurück holen. Leider sind die dann auch nicht mehr so gut wie vorher. meinMotto—Wenn weg dann weg. Ich möchte auch Klopp hier nicht mehr haben — war eine tolle Zeit, wird aber so nicht mehr mit ihm funktionieren.

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Also ich kenne keine (Spitzen) Mannschaft in Europa wo eine Trainer nach 5 Spielen ohne Sieg noch im Sattel sitzen darf. Vom Carlo bei den Bayern ganz zu schweigen.

Ich kenne auch keine Spitzenmannschaft, die

2011 Sahin (in der damaligen Form)
2012 Kagawa (in der damaligen Form)
2013 Götze (in der damaligen Form)
2014 Lewandowski
2015 Kuba, Kirch, Kevin
2016 Mkhitaryan, Hummels, Gündogan
2017 Dembélé

abgeben musste....

Ich kenne keine Spitzenmannschaft, die Sahin, Kagawa, Götze zurückgeholt oder Kuba, Kirch, Kevin verpflichtet hätte. Bleiben Mkhitaryan, Hummels, Gündogan und Dembélé übrig, für die wir sehr viel Geld bekommen haben und wir Spieler hätten kaufen können, die gegen Hannover, Nikosia oder Stuttgart gewinnen.

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Ich kenne auch keine Spitzenmannschaft, die Ali Karimi, oder Takashi Usami verpflichtet hätte.

Also... glaub ich.

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Lewa laenger an uns zu binden hat aber auch nicht geklappt.

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Also ich kenne keine (Spitzen) Mannschaft in Europa wo eine Trainer nach 5 Spielen ohne Sieg noch im Sattel sitzen darf. Vom Carlo bei den Bayern ganz zu schweigen.

Ich kenne auch keine Spitzenmannschaft, die

2011 Sahin (in der damaligen Form)
2012 Kagawa (in der damaligen Form)
2013 Götze (in der damaligen Form)
2014 Lewandowski
2015 Kuba, Kirch, Kevin
2016 Mkhitaryan, Hummels, Gündogan
2017 Dembélé

abgeben musste....

Ich kenne keine Spitzenmannschaft, die Sahin, Kagawa, Götze zurückgeholt oder Kuba, Kirch, Kevin verpflichtet hätte. Bleiben Mkhitaryan, Hummels, Gündogan und Dembélé übrig, für die wir sehr viel Geld bekommen haben und wir Spieler hätten kaufen können, die gegen Hannover, Nikosia oder Stuttgart gewinnen.

Zeitlich passt da so einiges nicht zusammen.

Und Kuba und Kevin hatten ihren Anteil an zwei Meisterschaften und einem Pokalsieg.

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Also ich kenne keine (Spitzen) Mannschaft in Europa wo eine Trainer nach 5 Spielen ohne Sieg noch im Sattel sitzen darf. Vom Carlo bei den Bayern ganz zu schweigen.

Ich kenne auch keine Spitzenmannschaft, die

2011 Sahin (in der damaligen Form)
2012 Kagawa (in der damaligen Form)
2013 Götze (in der damaligen Form)
2014 Lewandowski
2015 Kuba, Kirch, Kevin
2016 Mkhitaryan, Hummels, Gündogan
2017 Dembélé

abgeben musste....

Ich kenne keine Spitzenmannschaft, die Sahin, Kagawa, Götze zurückgeholt oder Kuba, Kirch, Kevin verpflichtet hätte. Bleiben Mkhitaryan, Hummels, Gündogan und Dembélé übrig, für die wir sehr viel Geld bekommen haben und wir Spieler hätten kaufen können, die gegen Hannover, Nikosia oder Stuttgart gewinnen.

Also alles weitere Argumente dafür, dass wir keine Spitzenmannschaft in Europa haben. Mehr wollte ich nicht sagen.

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Oh, aber wenn wir das immer noch aufführen, sollte man evtl. komplett alle Ansprüche streichen. Zum Glück hab ich mir wegen dieses Spiels kein Eurosport-Abo gekauft..

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Das habe ich eben auch noch gedacht ...

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4,99 für Ärger und nochmals Ärger. Hätte ich mir besser mehr Bier gekauft ...

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Oh, aber wenn wir das immer noch aufführen, sollte man evtl. komplett alle Ansprüche streichen. Zum Glück hab ich mir wegen dieses Spiels kein Eurosport-Abo gekauft..

Ich sehe uns halt nicht als europäischen Spitzenverein. Das heißt aber nicht automatisch, dass unser Anspruch die 3. Liga mit Kagawa, Schürrle und Yarmolenko sein soll. Herrje.

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Solche Listen kannst du dir sonstwohin stecken, wenn du sie nicht ehrlich zusammenstellen magst.

Was soll das Jahr 2015 da oben darstellen?

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Solche Listen kannst du dir sonstwohin stecken, wenn du sie nicht ehrlich zusammenstellen magst.

Was soll das Jahr 2015 da oben darstellen?

Das Jahr 2015 war der Ausreißer in vielerlei Hinsicht. Ignorier sie halt und gut ist. Und welche Spitzenmannschaft hat in 6 von 7 Jahren ihre Leistungsträger abgegeben?

In 2015 haben wir jedenfalls sehr viel Herz verloren, meiner Meinung nach.

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Die Herzen dürfen sich gerne nach ihrer Karriere auf unsere Tribünen setzen, aber im Fußball sollte Leistung zählen. Hat sie in Dortmund in zunehmenden Maße aber nicht mehr.

Die unnötige und unnötig lange Verlängerung mit Sahin war das klare Signal, dass Leistung nicht das Wichtigste ist. Ich glaube, einen Teil der Wirkung dieses Signals sieht man momentan.

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Die Herzen dürfen sich gerne nach ihrer Karriere auf unsere Tribünen setzen, aber im Fußball sollte Leistung zählen. Hat sie in Dortmund in zunehmenden Maße aber nicht mehr.

Die unnötige und unnötig lange Verlängerung mit Sahin war das klare Signal, dass Leistung nicht das Wichtigste ist. Ich glaube, einen Teil der Wirkung dieses Signals sieht man momentan.

Sehe ich doch ganz genauso. Wir sind kein Spitzenverein in Europa. Aus eben diesen Gründen. Keine Nachhaltigkeit in der Mannschaft auf hohem Niveau möglich.

Man stelle sich vor, Gündogan, Hummels, Mkhitaryan und Lewandowski wären noch hier. Statt Götze, Toprak, Schürrle und niemandem....

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Wir sind auch keine (Spitzen) Mannschaft Europas mehr.

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Wir sind auch keine (Spitzen) Mannschaft Europas mehr.

Und die werden wir auch so in der Konstellation nicht mehr werden.

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Wir jdm. der die da oben mal wachrüttelt in ihrer Harmonieoase. Sammer wäre genau dass was wir jetzt brauchen würden.
Schmelle muss weg als Kapitän. Man kann nicht derselben Meinung sein, wie der Geschäftsführer. Auch Zorc muss aus der Komfortzone kommen denn er trägt alles mit.

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wir sind in Europa keine Spitzenmannschaft mehr.
Der Abstieg begann mit dem Ende von Kloppo.

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Ich denke seit dem Anschlag geht einiges den Bach runter. Vor allem intern. Seitdem ist die Mannschaft keine Mannschaft mehr.

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Ich denke seit dem Anschlag geht einiges den Bach runter. Vor allem intern. Seitdem ist die Mannschaft keine Mannschaft mehr.

Der Gedanke kommt mir in den letzten Wochen auch immer wieder.
Das Ganze ist an dem einen oder anderen Spieler wohl nicht so spurlos vorbei gegangen, wie einige gedacht, oder gehofft hatten. Was ja auch menschlich ist.
Vielleicht ist es nicht so, dass sie nicht mehr wie vorher als Mannschaft zusammen wollen, sondern einfach nicht können. Das kann diverse Gründe haben, die mit dem Attentat zusammenhängen, ich bin leider kein Pychologe oder "Trauma-Experte".
Aber the show must go on. Für den ein oder anderen wäre es dann vielleicht besser, außerhalb von Dortmund sein Glück zu suchen. Wie Sahin im Sportstudio mal sinngemäß sagte: Der Zirkus muss weiter gehen. Man profitiert sehr von diesem ganzen Geschäft und muss dann in so einem Fall eben leider auch mit den negativen Seiten der Fußballwelt zurecht kommen.

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Ja, deswegen hatte sie auch keine Chance mehr, die CL zu erreichen und das Pokalfinale zu gewinnen.

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Meiner Meinung nach vorher, allerdings noch durch Erfolg kaschiert

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Man war auch vorher kein Spitzenverein oder ist Porto einer weil es mal CL sieger war?

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Naja, es ist alles relativ, mir geht es hier auch hauptsächlich um den Abstieg nach unten

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Eigentlich begann der Abstieg mit dem Abpfiff in Wembley.

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In der Wembley Saison waren wir in der Liga doch bereits 25 Punkte hintendran.

Der Abstieg begann früher, in dem Moment, wo vorher noch mitspielende Gegner plötzlich zu Außenseiterfussball gegen uns gewechselt sind.

SGG Marianne

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Habe ich grad auch schon geschrieben, das wird hier oft noch als intelligente Besonnenheit präsentiert

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Habe ich grad auch schon geschrieben, das wird hier oft noch als intelligente Besonnenheit präsentiert

Das zeigt doch eigentlich nur, dass man keinen Plan B hat. Watzke und Zorc dachten, dass das alles reibungslos klappen wird. Sie hatten die Überzeugung und es sah ja auch einige Spieltage sehr sehr gut aus, so dass man sich überhaupt keine Gedanken um eine Trainernachfolge hätte machen müssen. Vielleicht sind sie das erste Mal nach dem Hannover-Spiel auf die Suche gegangen, ob es irgendwelche fähigen Trainer gibt, die noch zu haben sind.

Wenn sie es da noch nicht getan haben, sollten sie es allerdings spätestens jetzt tun, denn wenn sie immer noch darauf vertrauen, dass der Bosz das Ruder rumreißt und sich nicht um eine Alternative kümmern, kann das ganz böse enden.

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Vielleicht habens sie es getan und festgestellt dass es keine Lösung gibt?! ;)

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Ganz ehrlich, wie unten von mir erwähnt ist für mich einfsch nur das Problem, dass man nun einen Trainer hat, der die ganzen Fehlentscheidungen und die Schwäche von Großteilen des Kaders nicht mehr kaschieren und ausgleichen kann

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Ganz ehrlich, wie unten von mir erwähnt ist für mich einfsch nur das Problem, dass man nun einen Trainer hat, der die ganzen Fehlentscheidungen und die Schwäche von Großteilen des Kaders nicht mehr kaschieren und ausgleichen kann

Ja, das fiel Tuchel schon schwer. Unsere Schwächen wurden das eine oder andere Mal schon sehr deutlich aufgezeigt. Trotzdem hat es für die Quali zur CL und den Pokalsieg gereicht. Das spricht für die Fähigkeiten von Thomas Tuchel.

Diese Saison müssen wirklich mal ein paar Köpfe rollen. Es steckt momentan etwas zu viel Nostalgie im BVB. Man kann nicht ständig gescheiterte Ex-Spieler zurückholen, nur weil man sie kennt und weiß was man an ihnen hat. Dann diese "Wir wollen auch einen Nationalspieler haben"-Transfers a la Schürrle. Das hat man doch in Wolfsburg schon gesehen, dass der uns nicht weiterhelfen wird. Das Geld ist mir dabei völlig egal, weil der BVB genug hat. Nur denke ich, dass bei diesem Transfer nicht die Qualität des Spielers entscheidend war, sondern wie bei Sahin und Kagawa auch andere Aspekte hineinflossen. Auch Götze war so ein Transfer. Bei ihm zeigt die Kurve aber nach oben seit seiner schweren Krankheit.

Als nächstes sollte man sich nach einem Interimstrainer bis zu Saisonende umschauen und dann nach einem Trainer, bereits bewiesen hat, dass er in einer starken Liga Ideen und Konzepte mitbringt, die funktionieren. Das fehlte mir bei Bosz von Anfang an. Der Erfolg in der EL war wohl eher ein Ausreißer nach oben als großartiges trainerisches Können.

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Ich finde das Geld jetzt nicht so egal, warum nicht lieber Leistungsträger damit zuscheißen als für viel Geld Lotto spielen ob man sie ersetzen kann und auch da holt man ja lieber 10 Spieler für 15 Millionen als 3 für 40..ist wirklich wie ein Wettgeschäft auf AblösesummenSteigerung geworden unsere Transfers

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Was anderes: Für mich war das von Yarmolenko kein absichtliches Handspiel. Wie seht ihr das?

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Collinas Erben sehen keine strafbare Absicht.

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Ja. Aber auch keine klare Fehlentscheidung.

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Ja. Aber auch keine klare Fehlentscheidung.

Nö.

In Summe aber (neben der eigenen katastrophalen Leistung) tendenziell eher Pech. Wenn er nicht pfeift, greift der VAR nicht ein und das Tor zählt.

Dazu das 1-0, was (neben einer katastrophalen Leistung) man zumindest abseits pfeifen KANN.

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Für mich auch nicht. Wie soll er denn laufen? Gab es nicht vor ein Paar Wochen so eine Aktion von Coman?

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Er erhält einen Vorteil, dass der Ball so von seinem Arm abspringt...kann man so pfeifen, finde ich.

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Vielleicht kann man es letzendlich so pfeifen, aber ein Handspiel hab ich erst in der vierten Zeitlupe gesehen.

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Vorteil ist aber nicht relevant. Es ist keine Fehlentscheidung, aber unglücklich für uns. Kann man auch laufen lassen.

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Vorteil ist aber nicht relevant. Es ist keine Fehlentscheidung, aber unglücklich für uns. Kann man auch laufen lassen.

Genau.
Für mich eher keine Absicht, damit nicht ahndungswürdig.
Der Vorteil der durch ein unabsichtliches Handspiel entsteht, ist irrelevant.

Allerdings eine Ermessensentscheidung des Schiris (ob Absicht oder nicht) und damit auch keine Korrektur seitens des VAR möglich.

Ist halt eine der klassischen 50:50 Entscheidungen im Fußball, mit der man leben muss.

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Er erhält einen Vorteil, dass der Ball so von seinem Arm abspringt...kann man so pfeifen, finde ich.

Finde ich nicht. Er vergrößert nicht unnatürlich die Körperfläche und mehr als den Arm dicht am Körper halten, kann er nicht machen. Falsche Entscheidung.

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Ich finde, es sind ziemlich viele Baustellen offen und wurde im Sommer nicht kommuniziert, dass sich der neue Trainer mehr mit den im Verein vorhandenen Strukturen auseinandersetzen muss? Vielleicht ist das auch das Problem? Die internen Strukturen.

Sehe Bosz auch nicht als guten Trainer, sehe aber auch nicht, wer uns direkt helfe könnte. Wenn überhaupt sollte es doch einer sein, der die Liga kennt und weiß, wie man Blau schlägt. Breitenreiter, Weinzierl, sowas in der Art.

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Weil die Chance auf noch einen Trainer, der sich in jedem Spiel 2 Gegentore oder mehr und davon mindestens mal ein Kontergegentor auf Dauer gefallen lässt nicht so wahnsinnig groß sein dürfte.
Jeder halbwegs vernünftige Trainer hätte mittlerweile mal die Defensive gestärkt. ZB die Abwehrkette nicht mehr so hoch stehen lassen, Weigl wieder als "richtigen" 6er oder vllt mit einer Doppel 6 spielen lassen.
Aber unser Trainer meint ja irgendwann funktioniert das System schon und dann nutzen wir unsere Chancen alle und Gewinnen jedes Spiel 3:2

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und das ist das derzeitige Dilemma, hätte es soviele überzeugende Alternativen gegeben wäre Bosz gar nicht bei uns gelandet.

Ich kann mich nur wiederholen: der Kader sollte normalerweise für die CL reichen. Viele Spieler sind derzeit verunsichert und außer Form aber das Potential von Spielern wie Kagawa, Götze, Guerreiro, Dahoud, Pulisic, Auba, Weigl etc. ist in der Bundesliga herrausragend.

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und das ist das derzeitige Dilemma, hätte es soviele überzeugende Alternativen gegeben wäre Bosz gar nicht bei uns gelandet.

Ich kann mich nur wiederholen: der Kader sollte normalerweise für die CL reichen. Viele Spieler sind derzeit verunsichert und außer Form aber das Potential von Spielern wie Kagawa, Götze, Guerreiro, Dahoud, Pulisic, Auba, Weigl etc. ist in der Bundesliga herrausragend.

Und genau da bekomme ich immer mehr Zweifel. Kann es nicht sein, dass viele unserer Spieler auch einfach von uns überschätzt werden, aufgrund vergangener Leistungen?
Wir haben auch in dieser Saison keinen Führungsspieler, der mal voran geht wenn es nicht läuft, oder der mal dazwischen haut um die anderen wach zu rütteln.

Dazu kommen dann Schiri "Leistungen" die uns nicht grad entgegen kommen. Gestern durften die Stuttgarter wieder auf alles eintreten was sich bewegt (gut, da brauchte der Ein oder Andere keine Befürchtungen haben) und es gab immer nur Verwarnungen statt mal ne berechtigte Gelbe zu zeigen. Als es bei uns noch lief die ersten Wochen, da haben wir auch des öfteren Schiri-Glück gehabt, aber das ist vorbei.

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was spricht dar dass der Trainer das Ruder wieder rumreisst?

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Die Wahrscheinlichkeit spricht nicht dafür, die Spieler sind immer noch die gleichen. ;)

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was spricht dar dass der Trainer das Ruder wieder rumreisst?

Nix. Aber ich schätze, es gibt keinen, dem man es gerade eher zutraut. Daher wartet man noch ab. Sonst haben wir noch x Trainerentlassungen vor uns in dieser Saison.

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Weil man inzwischen vorher weiß, wie die Spiele ablaufen werden.

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sorry, aber danach kann man alles andere auch mal auf den Prüfstand stellen. Die Frage ist halt nur welche Alternative sie holen würden, Stichworte: Regen - Traufe.

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Die Alternative ist die große Frage. Für mich wäre die beste Lösung Hitzfeld und Henke bis zum Saisonende.Aber dann???
Eigentlich wäre mir dann ein deutscher Trainer am liebsten, aber was ist eigentlich mit Laurent Blanc? Der Name viel glaube ich im Frühjahr schonmal hier im Forum. Als Trainer ziemlich erfolgreich und zur Zeit vereinslos. Aber weshalb???
Ausserdem als ehemaliger Abwehrspieler kann er dann vielleicht auch an der richtigen Stellw ansetzen. Ist dann evtl nur das Problem mit der Sprache.

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Der Name fiel schonmal und hat dem BVB im Sommer es nen Korb gegeben. Wird sicherlich nicht besser geworden sein. ;)

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Die Alternative ist die große Frage. Für mich wäre die beste Lösung Hitzfeld und Henke bis zum Saisonende.Aber dann???

Mit 90er-Jahre-Fuppes kommen wir nicht weiter.

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Das sehe ich auch so

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Ich stimme dir ja selten zu aber in diesem hast du recht.

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Ich stimme dir ja selten zu aber in diesem hast du recht.

Ich finde Rupo immer sehr unaufgeregt.

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Ich finde, es sind ziemlich viele Baustellen offen und wurde im Sommer nicht kommuniziert, dass sich der neue Trainer mehr mit den im Verein vorhandenen Strukturen auseinandersetzen muss? Vielleicht ist das auch das Problem? Die internen Strukturen.

Ja, es sind definitiv auch die internen Strukturen. Ein neuer Trainer ist kein Erfolgsgarant, zumal wir nicht so ein Glück wie Bayern mit Heynckes haben werden.

Aber man kann viel mit Motivation und dem Impuls der Veränderung reißen. Deshalb muss unbedingt ein Mentalitätsmonster als Interimstrainer her.

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Ich finde, es sind ziemlich viele Baustellen offen und wurde im Sommer nicht kommuniziert, dass sich der neue Trainer mehr mit den im Verein vorhandenen Strukturen auseinandersetzen muss? Vielleicht ist das auch das Problem? Die internen Strukturen.

Ja, es sind definitiv auch die internen Strukturen. Ein neuer Trainer ist kein Erfolgsgarant, zumal wir nicht so ein Glück wie Bayern mit Heynckes haben werden.

Aber man kann viel mit Motivation und dem Impuls der Veränderung reißen. Deshalb muss unbedingt ein Mentalitätsmonster als Interimstrainer her.

weil der vll. erst mal ein System spielen würde, für die unsere Spieler qualifiziert sind? Man kann doch nicht auf Teufel komm raus Sahin als Mittelfeldrammbock sehen! Denn genau da verlieren wir die Bälle. Weigl, Sahin und Dahoud haben in keinster Weise die Körperlichkeit um so zu spielen wie der Peter dass möchte.

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Ich bin mir auch nicht sicher wie groß der Anteil des Trainers ist.. Aber eine Baustelle ist er gewiß

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Weil es so definitiv nicht weitergehen kann.

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Ich finde, es sind ziemlich viele Baustellen offen und wurde im Sommer nicht kommuniziert, dass sich der neue Trainer mehr mit den im Verein vorhandenen Strukturen auseinandersetzen muss? Vielleicht ist das auch das Problem? Die internen Strukturen.

Sehe Bosz auch nicht als guten Trainer, sehe aber auch nicht, wer uns direkt helfe könnte. Wenn überhaupt sollte es doch einer sein, der die Liga kennt und weiß, wie man Blau schlägt. Breitenreiter, Weinzierl, sowas in der Art.

Alter, ihr stellt hier aber auch alle ein Horrorkabinett an potentiellen Nachfolgern zusammen. Favre, Kovac, Breitenreiter, Weinzierl...da läuft es einem echt eiskalt den Rücken runter.

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Slaven Bilic

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Slaven Bilic

Ich geh ins Bett und kurier die Erkältung aus!

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Slaven Bilic

Ich geh ins Bett und kurier die Erkältung aus!

Also gehts doch schlechter als mit Bosz!? :-)

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ne echt nicht

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ne echt nicht

Sehe ich ja ähnlich. Aber dann muss man auch nicht überhastet tauschen, wenn keine wirkliche Alternative bereit steht. Und ich denke, genau deshalb zögern Zorc und Watzke noch.

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ne echt nicht

Sehe ich ja ähnlich. Aber dann muss man auch nicht überhastet tauschen, wenn keine wirkliche Alternative bereit steht. Und ich denke, genau deshalb zögern Zorc und Watzke noch.

Wenn sie jetzt "hasten", dann haben sie ihren Job nicht richtig gemacht. Seit 3-4 Wochen hätte man sich eigentlich nach Alternativen umschauen müssen. Die jetzige Situation besteht nicht erst seit 3 Tagen.

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ne echt nicht

Sehe ich ja ähnlich. Aber dann muss man auch nicht überhastet tauschen, wenn keine wirkliche Alternative bereit steht. Und ich denke, genau deshalb zögern Zorc und Watzke noch.

Wenn sie jetzt "hasten", dann haben sie ihren Job nicht richtig gemacht. Seit 3-4 Wochen hätte man sich eigentlich nach Alternativen umschauen müssen. Die jetzige Situation besteht nicht erst seit 3 Tagen.

Und genau das werden sie getan haben. Vielleicht ist eine Alternative zum Winter in Aussicht, Welcher Verein lässt schon mitten in der Hinrunde einen Trainer gehen.

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Hallo,
kann mir jemand erklären warum Serra in der 1. Mannschaft keine Rolle spielt, obwohl er regelmäßig im Kader der U21 steht? Kann mir nicht vorstellen, dass die Ansichten des DFBs und von Bosz soweit auseinandergehen. Gerade wenn Isak verletzt ist gehe ich davon aus, dass so ein Typ gebraucht wird?

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warum spielt Sancho keine Rolle?
warum spielt Isak keine Rolle?
die Argumente, als Talent zum BVb zu gehen, versemmeln wir gerade.

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Wenn sich der Verein dazu entscheiden sollte, Peter zu entlassen, dann kann auch B. Hoffmann den Karren aus dem Dreck fahren.
Er kennt die ganzen jungen Spieler, auf die er dann setzen MUSS. Die alten Recken, die das Spiel verschleppen, kein Mehrwert momentan darstellen, müssen in den sauren Apfel beißen, so geht das nicht weiter!
Was der BVB derzeit für ein Bild abgibt, ist erschreckend, da geht Geroge am Montag steil, wenn der Aktienkurs weiter fällt.

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der perfekte Nachfolger für Bosz - ein Vergleich

20 Punkte auf dem Konto haben - Check
hinter den Blauen stehen - fast Check, da ist Bosz aktuell noch besser
viel zu viele Gegentore kriegen- Check
die zahlenmäßig beste Offensive aufweisen - Check

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Ich hoffe doch, nach dem erfolgreichen Derby...

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für Mitglieder im e.V. Anteilseigner dürfen sich dann am Montag versammeln.

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Einlass 10 Uhr.

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Bist du dir sicher? An einem Montag? Morgens?

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Bist du dir sicher? An einem Montag? Morgens?

...Jahreshauptversammlung des Vereins (Am Sonntag davor ebenfalls um 11 Uhr in der gleichen Halle) mit der Aktionärsversammlung. Die ist am Montag.

Mal gucken, ob ein paar Internethelden da sind (sowohl Sonntags als auch Montags).

Gruß

CHS

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Mal gucken, ob ein paar Internethelden da sind (sowohl Sonntags als auch Montags).

Soll ich dann Kittel und Stethoskop als Erkennungszeichen tragen? Und zufällig klingelt dann mitten während Watzkes Monolog mein Handy mit der Titelmelodie der Schwarzwaldklinik. Dann stehe ich auf, rufe laut "Tut mir leid, ein Notfall" und verlasse den Saal.

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Soll ich dann Kittel und Stethoskop als Erkennungszeichen tragen? Und zufällig klingelt dann mitten während Watzkes Monolog mein Handy mit der Titelmelodie der Schwarzwaldklinik. Dann stehe ich auf, rufe laut "Tut mir leid, ein Notfall" und verlasse den Saal.

Gibt es eigentlich irgendwann mal so etwas wie eine Selbstreflektion von dir, in der du bemerkst, was für dummes Zeugs du hier von dir gibsts ?

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Soll ich dann Kittel und Stethoskop als Erkennungszeichen tragen? Und zufällig klingelt dann mitten während Watzkes Monolog mein Handy mit der Titelmelodie der Schwarzwaldklinik. Dann stehe ich auf, rufe laut "Tut mir leid, ein Notfall" und verlasse den Saal.

Gibt es eigentlich irgendwann mal so etwas wie eine Selbstreflektion von dir, in der du bemerkst, was für dummes Zeugs du hier von dir gibsts ?

Si tacuisses, philosophus manisisses!

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Mal gucken, ob ein paar Internethelden da sind (sowohl Sonntags als auch Montags).

Soll ich dann Kittel und Stethoskop als Erkennungszeichen tragen? Und zufällig klingelt dann mitten während Watzkes Monolog mein Handy mit der Titelmelodie der Schwarzwaldklinik. Dann stehe ich auf, rufe laut "Tut mir leid, ein Notfall" und verlasse den Saal.

Nett, dass du dich angesprochen fühlst. Ich meinte eigentlich grundsätzlich viele, die hier schreiben. Aber du muss dich nicht kenntlich machen. Ich sitze übrigens an beiden Tagen (falls nicht einer schneller ist) in der zweiten Reihe ganz links (vom Podium aus). Wie auch fast in jedem Jahr.

Gruß

CHS

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Vielleicht haben wir dann Blickkontakt.

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Vielleicht haben wir dann Blickkontakt.

...ich beiße nicht. Muss nur während der Sitzung ein bisschen arbeiten.

:-)

Gruß

CHS

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Vielleicht haben wir dann Blickkontakt.

Aki, bist Du es? Wir wissen ja alle, dass Du hier mitliest.

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Bist du dir sicher? An einem Montag? Morgens?

Müsste dann die JHV der KgaA sein. Die des e.V. ist traditionell immer einen Tag vorher. Davon ist aber bisher nirgends etwas zu lesen... :-/

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Bist du dir sicher? An einem Montag? Morgens?

Müsste dann die JHV der KgaA sein. Die des e.V. ist traditionell immer einen Tag vorher. Davon ist aber bisher nirgends etwas zu lesen... :-/

Stand in der Mitgliedszeitung / Stadionzeitung vor ca. drei Wochen. Wie jedes Jahr.

Gruß

CHS

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Bist du dir sicher? An einem Montag? Morgens?

Müsste dann die JHV der KgaA sein. Die des e.V. ist traditionell immer einen Tag vorher. Davon ist aber bisher nirgends etwas zu lesen... :-/

Stand in der Mitgliedszeitung / Stadionzeitung vor ca. drei Wochen. Wie jedes Jahr.

Gruß

CHS

Danke für die Info! Heftig, dass man dazu auf der BVB-HP absolut nichts findet. :-/

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Bist du dir sicher? An einem Montag? Morgens?

Müsste dann die JHV der KgaA sein. Die des e.V. ist traditionell immer einen Tag vorher. Davon ist aber bisher nirgends etwas zu lesen... :-/

Stand in der Mitgliedszeitung / Stadionzeitung vor ca. drei Wochen. Wie jedes Jahr.

Gruß

CHS

Danke für die Info! Heftig, dass man dazu auf der BVB-HP absolut nichts findet. :-/

Warum sollte das da stehen? Es ist die Mitgliederversammlung, da dürfen nur Mitglieder (und Gäste und Presse) teilnehmen. Darum werden halt auch nur Mitglieder eingeladen. Da jeder die Mitgliedszeitung per Post oder online bekommt, wurden alle Mitglieder eingeladen.

Gruß

CHS

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Da jeder die Mitgliedszeitung per Post oder online bekommt, wurden alle Mitglieder eingeladen.

Stimmt nicht ganz ;-) man kann auch beides abbestellen. Normalerweise müsste der Verein die Einladung auch nochmal seperat als Brief bzw zumindest als email verschicken.

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Da jeder die Mitgliedszeitung per Post oder online bekommt, wurden alle Mitglieder eingeladen.

Stimmt nicht ganz man kann auch beides abbestellen. Normalerweise müsste der Verein die Einladung auch nochmal seperat als Brief bzw zumindest als email verschicken.

Nicht ganz. Da das Mitgliedermagazin die offizielle Verlautbarungsquelle ist, ist ein gesondertes Anschreiben nicht erforderlich. Das Vereinsrecht lässt das zu.

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Danke, wusste ich nicht wieder was dazugelernt

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Bist du dir sicher? An einem Montag? Morgens?

Hier ist die Einladung:
http://aktie.bvb.de/content/download/2237/36210/3/file/01_Einladung_oHV2017_FINAL.pdf

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Bist du dir sicher? An einem Montag? Morgens?

Klar. Damit es keinen Gegenwind gibt :)

Nee, das ist doch die HV der Aktionäre. Die MV findet Sonntag statt.

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Bist du dir sicher? An einem Montag? Morgens?

Klar. Damit es keinen Gegenwind gibt :)

Nee, das ist doch die HV der Aktionäre. Die MV findet Sonntag statt.

Achso, dachte die Versammlung, in der man alles etwas nüchterner ohne schwarzgelbe Brille betrachtet.

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vermutlich kommen dann weniger und können Aki den Marsch blasen :D

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Ich hoffe doch, nach dem erfolgreichen Derby...

Dachte noch dieses Jahr! : :-)
SCNR

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Fassen wir doch mal alles zusammen was zu der aktuellen Lage führen konnte

1.seit Jahren müssen die stärksten Spieler abgegeben werden und die teils hohen Ablösesumme werden für mehr oder minder begabte Talente oder abgehalfterte Stars ausgegeben. Die Frage immer noch dazu: Warum keine Talente und ein, zwei sichere höherpreisige Stars oder das Geld für Verlängerungen der Säulen der Mannschaft ausgeben?
2. In Krisensituationen macht die Führung seit unserer Fastpleite immer öfter eine schlechte Figur, indem sie viel zu lange alles laufen lässt und sich alles schön redet, was scheinbar auch schon die Spieler glauben und so eine Haltung a la alles wird gut schleicht sich ein. Mal ehrlich, welcher Verein mit den Ansprüchen und des Umsatzes vom BVB guckt sich sowas unabhängig von den Ursachen so lange und so entspannt an?
3.Sowohl Klopp und Tuchel als auch Mislintat scheinen mit der Zielausrichtung des Vereins zu hadern und damit wie wenig aus dem riesigen finanziellen Potential gemacht wird.. Auch einige Spieler Reihen sich seit Jahren dort ein bis sie dann zwecks Perspektive wechseln.
4.Es sind viel zu viele nichtssagende, mittelmäßige Spieler im Kader für die Ansprüche des BVB. Wenn ich sehe wie ein Schmelzer den Kapitän verkörpert und mit welcher Leistung bin ich fassungslos.

Fazit:
Es gibt meines Erachtens zwei Möglichkeiten
Entweder einen Trainer zu finden, der aus diesem mäßigen Spielerpotential mehr rausholt als eigentlich drin steckt wie Klopp durch Motivation oder Tuchel durch Taktik oder aber es braucht viel Geld um das Niveau der Mannschaft unabhängig vom Trainer anzuheben. Und das war selbst Klopp schon klar.
Ich habe mal den Systemaspekt weggelassen, der steht eh außer Frage ist aber sicherlich nur ein Teil des Problems.
Die Mannschaft ist nur durch herausragende Trainer besser gemacht worden als sie eigentlich ist und das Spielerniveau sank dabei scheinbar unerkannt. Überlegt mal wieviel Geld alleine in Talente, die in den letzten Jahren auch immer weniger spielen dürfen oder sich durchsetzen, investiert wird(Mor, Sancho, Isak, Merino) das kommt noch zu den Transfers à la Schürrle, Rode dazu. Transfers à la Yarmolenko, Bartra, Tolman, Dahoud, Götze oder Phillip sind zwar keine Flops aber eine Verbesserung stellen sie auch nicht da.. Zumindest aber fangen sie nicht die jährlichen existentiellen Verluste an Spielern auf

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Aha, danke für diesen hochintelligenten Kommentar

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Aha, danke für diesen hochintelligenten Kommentar

intelligenter als manch anderes was man hier liest ;)

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Ich weiß jetzt nicht ob du mich meinst, der Unterschied ist zumindest, dass ich eine klar definierte Meinung habe und keine Laute eines Volltrunkenen als Kommentar abgebe

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Ich weiß jetzt nicht ob du mich meinst, der Unterschied ist zumindest, dass ich eine klar definierte Meinung habe und keine Laute eines Volltrunkenen als Kommentar abgebe

Ich hab's eher so verstanden, dass er quasi mit dir ein virtuelles Bierchen trinken wollte, weil er deiner Meinung ist und deine Einschätzung teilt.

Ich fand sie ebenfalls recht treffend und gebe daher noch'n 'plonk' dazu ;-)

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Falls das so war finde ich es immer noch sehr simpel als Kommentar aber nehme alles andere zurück

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Nach jedem Gegentor, was durch einen langen Ball und Konter danach fällt, einen Kurzen trinken.

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Nach jedem Gegentor, was durch einen langen Ball und Konter danach fällt, einen kurzen trinken.

Mit sowas sollte man nicht scherzen. Nicht, dass hier noch jemand zu schaden kommt..

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kennst du Eickelborn?? Da ist eine Entzugsklinik. Melde aber selber, momentan an Spieltagen die Ration zu erhöhen.

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Er sagte gerade erst, dass er noch entspannt ist, weil er sich noch an das Gefühl im Tabellenkeller erinnern kann.

Nur kann Bosz nicht so wie Klopp anfeuern, als würde es um Leben und Tod gehen und der würde diese unglaubliche Aufholjagd nicht schaffen.

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Er sagte gerade erst, dass er noch entspannt ist, weil er sich noch an das Gefühl im Tabellenkeller erinnern kann.

Er weiß einfach, dass es auch um seinen eigenen Arsch geht momentan...

Einen erfolgreichen Trainer wie Tuchel zu schassen und dann für 7 Mio. + mit dem neuen Trainer so vor die Wand zu fahren geht auch an einem wie Aki nicht spurlos vorbei.

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Die Entscheidung Tuchel zu entlassen bleibt einfach richtig, auch wenn der Nachfolger nicht performed. Und man darf natürlich beim Trainer auch mal daneben liegen, das passiert überall.

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Das Tuchel-Thema ist vollkommen irrelevant, das ist durch.

Wichtig sind die aktuellen Entscheidungen und da machen Watzke und Zorc momentan - so weit man dies aus der Ferne beurteilen kann - im Prinzip fast alles falsch, und zwar seit dem Sommer.

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Natürlich sagt er das. Weil alles andere nur dazu führt, dass jedes weitere Spiel zum Schicksalsspiel für den Trainer ausgerufen wird und dieses Trara auch keinem hilft.

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Natürlich sagt er das. Weil alles andere nur dazu führt, dass jedes weitere Spiel zum Schicksalsspiel für den Trainer ausgerufen wird und dieses Trara auch keinem hilft.

Naja, ein Punkt aus den letzten fünf Spielen in der Liga. Dazu dann die eher durchwachsene Leistung in der CL.

Dass Bosz nicht mehr fest im Sattel sitzt, muss doch klar sein.

Mir persönlich fehlt das Vertrauen, dass er sich (bzw. die Mannschaft) noch fängt. Keine Ahnung, wie stark Aki an ihm festhält und darauf hofft, dass PB noch die Trendwende schafft.

Irgendwann bei dem Tuchel-Theater habe ich mal geschrieben, dass sich Aki an einem Nachfolger wird messen lassen müssen. Vielleicht ist das eine Fehleinschätzung meinerseits. Dennoch glaube ich auch weiterhin, dass Aki sehr stark darüber nachdenkt, wie sehr ihm die Personalie PB nützen oder (bei weiterer Erfolgslosigkeit) auch schaden kann.

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Irgendwann bei dem Tuchel-Theater habe ich mal geschrieben, dass sich Aki an einem Nachfolger wird messen lassen müssen. Vielleicht ist das eine Fehleinschätzung meinerseits. Dennoch glaube ich auch weiterhin, dass Aki sehr stark darüber nachdenkt, wie sehr ihm die Personalie PB nützen oder (bei weiterer Erfolgslosigkeit) auch schaden kann.

Glaube ich eher nicht. Ich denke eher, dass das Wohl des Vereins die groesste Sorge ist. Aber klar, Aki wird auch ueber seine Arbeit reflektieren. Vielleicht nimmt er irgendwann den Hut (bei den Anfeindungen einiger Fans auch verstaendlich). Vielleicht stellt ja ein neuer Sponsor (Red Bull?) dann den naechsten Geschaeftsfuehrer, und alle sind happy.

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Irgendwann bei dem Tuchel-Theater habe ich mal geschrieben, dass sich Aki an einem Nachfolger wird messen lassen müssen. Vielleicht ist das eine Fehleinschätzung meinerseits. Dennoch glaube ich auch weiterhin, dass Aki sehr stark darüber nachdenkt, wie sehr ihm die Personalie PB nützen oder (bei weiterer Erfolgslosigkeit) auch schaden kann.

Glaube ich eher nicht. Ich denke eher, dass das Wohl des Vereins die groesste Sorge ist. Aber klar, Aki wird auch ueber seine Arbeit reflektieren. Vielleicht nimmt er irgendwann den Hut (bei den Anfeindungen einiger Fans auch verstaendlich). Vielleicht stellt ja ein neuer Sponsor (Red Bull?) dann den naechsten Geschaeftsfuehrer, und alle sind happy.

Irgendwann wurden als Namen für mögliche Nachfolger schon Treß und Cramer genannt. Hinter Watzke gibt es durchaus Leute, denen man den Job zutrauen kann. Vielleicht wird es auch irgendwann Zeit für eine personelle Erneuerung an der Spitze.

Ich halte relativ wenig von Adenauer-Strukturen. Führt meistens dazu, dass sich gewisse Eigenheiten einschleichen, eine Unternehmens-/Kritikkultur sich an Einzelpersonen ausrichtet (man also letztendlich einer Person nach dem Mund redet) und guter Nachwuchs mangels Aufstiegschancen das Weite sucht.

Das muss nicht auf den BVB zutreffen, dafür stecke ich zu wenig (aka gar nicht) in den internen Abläufen und Strukturen. Aber ich halte es durchaus für legitim, eine verdiente Führungsperson zu hinterfragen und ggf. zu überlegen, ob eine Nachfolge nicht sinnvoll wäre.

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Irgendwann bei dem Tuchel-Theater habe ich mal geschrieben, dass sich Aki an einem Nachfolger wird messen lassen müssen. Vielleicht ist das eine Fehleinschätzung meinerseits. Dennoch glaube ich auch weiterhin, dass Aki sehr stark darüber nachdenkt, wie sehr ihm die Personalie PB nützen oder (bei weiterer Erfolgslosigkeit) auch schaden kann.

Glaube ich eher nicht. Ich denke eher, dass das Wohl des Vereins die groesste Sorge ist. Aber klar, Aki wird auch ueber seine Arbeit reflektieren. Vielleicht nimmt er irgendwann den Hut (bei den Anfeindungen einiger Fans auch verstaendlich). Vielleicht stellt ja ein neuer Sponsor (Red Bull?) dann den naechsten Geschaeftsfuehrer, und alle sind happy.

Irgendwann wurden als Namen für mögliche Nachfolger schon Treß und Cramer genannt. Hinter Watzke gibt es durchaus Leute, denen man den Job zutrauen kann. Vielleicht wird es auch irgendwann Zeit für eine personelle Erneuerung an der Spitze.

Irgendwann bestimmt. Dennoch sollte man nicht vergessen, was fuer eine tolle Erfolgsstory der BVB von 2005 bis 2017 geschrieben hat. Da sollte man die Verantwortlichen nicht fuer davonjagen. Gute Nacht!

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Nur mal zur Erklärung: Ich bin auch kein ausgewiesener Boszfan. Ich halte seinen spielerischen Ansatz für nicht zukunftsfähig und glaube einfach, dass es auch gerade in der Konstellation nicht wirklich passt. Dass er spätestens im neuen Jahr noch Trainer bei uns ist, glaube ich auch nicht.

Aber dass Watzke solche Aussagen tätigt, um ein möglichst vernünftiges Arbeitsklima zu halten, ist ja jetzt auch nicht unbedingt total überraschend.

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Aber dass Watzke solche Aussagen tätigt, um ein möglichst vernünftiges Arbeitsklima zu halten, ist ja jetzt auch nicht unbedingt total überraschend.

Klaro. Nach außen vollkommen nachvollziehbar. Den Trainer sturmreif zu schießen wäre dämlich. (Habe gerade den Reflex, nachzuschauen, wie es zeitlich bei Tuchel ablief...aber das schenke ich mir, weil es im Rückblick eh nix bringt.)

Aber trotzdem: Mehr als Makulatur ist doch so eine Aussage nicht. Wirklich ernst (abseits also vom Zeichen der Geschlossenheit) nimmt das doch niemand.

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Nein, das macht er nur vor entscheidenden Spielen um die CL Quali.

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Das Schlüsselspiel war Hannover. Wenn Aki jetzt nicht handelt, ist er selbst nicht mehr zu halten. Der Schaden ist doch längst viel größer, als er hätte sein müssen.

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Natürlich sagt er das. Weil alles andere nur dazu führt, dass jedes weitere Spiel zum Schicksalsspiel für den Trainer ausgerufen wird und dieses Trara auch keinem hilft.

Dass aber ab sofort jedes Spiel ein Schicksalsspiel ist, ist doch ohnehin klar. Das Theater hat man jetzt sowieso. Und ob Bosz hier überhaupt noch ein Spiel bekommt, halte ich auch für sehr fraglich.

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Natürlich sagt er das. Weil alles andere nur dazu führt, dass jedes weitere Spiel zum Schicksalsspiel für den Trainer ausgerufen wird und dieses Trara auch keinem hilft.

Kann man ja ändern.

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Kann man ja ändern.

Die Frage ist nur: wie?!
Ich halte Bosz für eine absolute Notlösung. Favre - über dessen Eignung als BVB-Trainer man ebenfalls streiten könnte - hat man nicht bekommen. Und dann dürfte der Zettel auch schon recht leer gewesen sein (oder ggf um ein paar weitere Wundertüten reicher).

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Das ist ne frechheit sowas nach so einem Spiel rauszuhauen. Kein wunder wo sich Schmelzer diese erbärmlichen Interviews abgeschaut hat.

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Das ist ne frechheit sowas nach so einem Spiel rauszuhauen. Kein wunder wo sich Schmelzer diese erbärmlichen Interviews abgeschaut hat.

Das war vor dem Spiel auf Eurosport.

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Ich würde sagen das er das auch genauso nach dem spiel sagen würde.

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Er sagte gerade erst, dass er noch entspannt ist, weil er sich noch an das Gefühl im Tabellenkeller erinnern kann.

Nur kann Bosz nicht so wie Klopp anfeuern, als würde es um Leben und Tod gehen und der würde diese unglaubliche Aufholjagd nicht schaffen.

Was soll denn dann sein? Dann steigen wir ab oder schaffen noch den Klassenerhalt.

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Alleine, daß er darauf verweist, zeigt doch, daß er weiß, wohin die Reise gehen kann(wird).

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Er sagte gerade erst, dass er noch entspannt ist, weil er sich noch an das Gefühl im Tabellenkeller erinnern kann.

Nur kann Bosz nicht so wie Klopp anfeuern, als würde es um Leben und Tod gehen und der würde diese unglaubliche Aufholjagd nicht schaffen.

Merkt Aki noch was?

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Er sagte gerade erst, dass er noch entspannt ist, weil er sich noch an das Gefühl im Tabellenkeller erinnern kann.

Nur kann Bosz nicht so wie Klopp anfeuern, als würde es um Leben und Tod gehen und der würde diese unglaubliche Aufholjagd nicht schaffen.

Merkt Aki noch was?

Wenn er das wirklich gesagt hat muss auch er weg. Wird ja immer schlimmer -.-

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Wie der Professor zufälligerweise erst später bei einem Antwortposting mitteilte, sagte Watzke das vor (!) dem Spiel.

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Wie der Professor zufälligerweise erst später bei einem Antwortposting mitteilte, sagte Watzke das vor (!) dem Spiel.

Dann nehme ich das zurück Sascha.

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Ist das noch Gutgläubigkeit oder schon Demenz?

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Ist das noch Gutgläubigkeit oder schon Demenz?

Ich weiß es nicht, aber er lebt scheinbar in einer Traumwelt.

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Ist das noch Gutgläubigkeit oder schon Demenz?

Es sind Aussagen eines Geschäftsführers.

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Er ist nur der GmbH&Co. KGaA verpflichtet!

An dieser Stelle wird dann immer das Foto gepostet ;-) ..

[image]

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Bei der Hauptversammlung kann es sehr unruhig werden - für ihn im besonderen!

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Die entscheidenden Fehler, die diesen Niedergang nach sich zogen, wurden kurz nach dem Attentat gemacht. Das wird jetzt immer klarer. Eine Empfehlung an gewisse Forumsteilnehmer mit oftmals mehr als 3000 Einträgen und ausgeprägter Watzkeloyalität: geht endlich mal in euch - oder haltet euch zumindest mit euren Analysen und Bewertungen zurück.

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Die entscheidenden Fehler, die diesen Niedergang nach sich zogen, wurden kurz nach dem Attentat gemacht. Das wird jetzt immer klarer. Eine Empfehlung an gewisse Forumsteilnehmer mit oftmals mehr als 3000 Einträgen und ausgeprägter Watzkeloyalität: geht endlich mal in euch - oder haltet euch zumindest mit euren Analysen und Bewertungen zurück.

Die da welche genau wären? Bin mal gespannt, ansonsten gilt deine "Empfehlung" eher für dich.

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Die entscheidenden Fehler, die diesen Niedergang nach sich zogen, wurden kurz nach dem Attentat gemacht. Das wird jetzt immer klarer. Eine Empfehlung an gewisse Forumsteilnehmer mit oftmals mehr als 3000 Einträgen und ausgeprägter Watzkeloyalität: geht endlich mal in euch - oder haltet euch zumindest mit euren Analysen und Bewertungen zurück.

Immer noch auf Tuchel-Promotour?

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immer noch auf Ignoranztour... ? Un Selig sind die Armen im Geiste..

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Die entscheidenden Fehler, die diesen Niedergang nach sich zogen, wurden kurz nach dem Attentat gemacht. Das wird jetzt immer klarer. Eine Empfehlung an gewisse Forumsteilnehmer mit oftmals mehr als 3000 Einträgen und ausgeprägter Watzkeloyalität: geht endlich mal in euch - oder haltet euch zumindest mit euren Analysen und Bewertungen zurück.

Immer noch auf Tuchel-Promotour?

Dünnes Eis...der Gegenwind scheint zuzunehmen.....warum wird eigentlich alles auf die Tuchelschiene geschoben...und jede Kritik an Watzke mit Klauen verteidigt(Klopfer)

Ich habe SG immer als ein Fanforum angesehen....

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Dünnes Eis...der Gegenwind scheint zuzunehmen.....warum wird eigentlich alles auf die Tuchelschiene geschoben...und jede Kritik an Watzke mit Klauen verteidigt(Klopfer)

Ich habe SG immer als ein Fanforum angesehen....

Weil der spezielle User ein Troll ist. Hat nichts mit Kritik zu tun. Die üben andere User auch. Aber bei ihm geht es nicht um den BVB sondern ausschließlich nur um Tuchel bzw. seinen Hass auf Tuchel

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Weil Tuchel ein schlechter Mensch war und die Putze jeden Tag grimmig angeguckt hat beim vorbeigehen.

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Weil Tuchel ein schlechter Mensch war und die Putze jeden Tag grimmig angeguckt hat beim vorbeigehen.

den postest Du echt auch jedes Mal, aber ich muss auch echt jedes Mal grinsen wenn ich mir das in echt vorstelle, dass das der Grund war... ;-)

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Ja weil es mich bis jetzt nervt das ein guter Trainer gehen musste weil das "Familienleben" nicht passte und herraus hat sich gestellt das er recht hatte mit seinen aussagen als er zb. die Vereinsführung kritisierte nach dem Darmstadt Spiel. Er wollte Spieler wie Bender, Sahin, Schmelzer usw. absägen wenn er gekonnt hätte, aber da ja alle eine liebe Familie sind behält man lieber solche Granaten. Komisch nur das der grossteil der Mannschaft Tuchel garnicht so schlecht fand.

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Die entscheidenden Fehler, die diesen Niedergang nach sich zogen, wurden kurz nach dem Attentat gemacht. Das wird jetzt immer klarer. Eine Empfehlung an gewisse Forumsteilnehmer mit oftmals mehr als 3000 Einträgen und ausgeprägter Watzkeloyalität: geht endlich mal in euch - oder haltet euch zumindest mit euren Analysen und Bewertungen zurück.

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Bei der Hauptversammlung kann es sehr unruhig werden - für ihn im besonderen!

Die Kommunikationsfehler, die Echte Liebe fliegt ihm um die Ohren, vll ist es sogar gut das es so kommt. Endlich mal wieder Leben in der Bude. Der Verein bezahlt für seine Fehler die er in Kauf genommen hat,siehe Bochum, 1860 etc...

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Wann ist die ? Kommenden Sonnatg nach dem Derby ?

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Nach dem Derby afj, weiß nicht den genauen Zeitpunkt

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Nach dem Derby afj, weiß nicht den genauen Zeitpunkt

Warum findet man darüber nirgends etwas? Habe auf der offiziellen Seite nichts gefunden, was ein absolutes Unding ist!

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So wird es nicht weitergehen können!

Was soll man das Spiel weiter analysieren? Wenn der Marcel meint, alles läuft in die richtige Richtung...die zweite Hälfte war eine Farce, 70 von 90min waren quasi untauglich. Es stand erneut kein Team auf dem Platz. Punkt. Bitte den 'Stoff' wechseln, Herr Kapitän. Ihr Auftritt heute auf und neben dem Rasen war unwürdig. Da kann es keine zwei Meinungen geben.

Systeme hin oder her, ein Trainer hat dafür zu sorgen, dass die Spieler die PS auf die Straße bekommen! Unser Trainer schafft das offensichtlich nicht. Schlussfolgerung daraus? Gibt's nicht so wahnsinnig viele...

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Die Niederlagen an Schürrle ausmachen möchte ich nicht aber insgesamt sind seine Auftritte bislang sehr überschaubar. Wechsel im Winter nach England wäre sicherlich mögich. So für 20Mio kann der gehen. Sancho macht das nicht schlechter

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Die Niederlagen an Schürrle ausmachen möchte ich nicht aber insgesamt sind seine Auftritte bislang sehr überschaubar. Wechsel im Winter nach England wäre sicherlich mögich. So für 20Mio kann der gehen. Sancho macht das nicht schlechter

Und ein Kasten Kronen kostet 10 Millionen....die Engländer müssen aber Geld haben...

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Von mir aus reichen auch 5 millionen. Selbst großkreutz war fussballerisch besser als schü

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Nach dem Spiel hat das ganze Stadion gesungen. Ohh wie ist das schön, so was hat man lange nicht gesehen.

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Trainer hin oder her. Die Spieler die heute da waren machen keine Unterschied mehr. Ohne Auba, Reus, Weigl und Guerrero in Topform sind wir leider nur Mittelmaß.
Es wird Zeit wieder runter zu kommen und wieder eine Mannschaft mit jungen Spieler und überschaubaren Gehälter aufzubauen. No Names hungrig nach Fußball. Die letzten Jahren waren schön aber wer gedacht hat, es wird immer so weitergehen, ist selbst schuld

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ist Gift für jede Mannschaft, hatte mal ein erfolgreicher Trainer gesagt und wurde dazu zum teil verlacht. Damals dachte man das würde bei uns nicht passieren. Ich glaube das unsre Kriese nur bedingt was mit dem Trainer zu tun hat, er ist aber trotzdem dafür verantwortlich. Es bringt auch nichts wenn hier wie gefordert wird das der Trainer an der Außenlinie rumspringt wie Rumpelstilzchen. Da müssen sich auch mal die Spieler hinterfragen ob sie wirklich Profis sind, ich erwarte da auf dem Platz mal eine Reaktion da kannst Du als Trainer nur bedingt was machen. Wir werden uns nach der Saison wohl von dem ein oder anderen Spieler trennen müssen die zu satt sind. ICH glaube Klopp hat das schon damals ganz richtig gesehen und die Konsequenzen gezogen. Und wir Fans sollte auch mal wieder unsere Erwartungshaltung zurück schrauben, wir hatten wunderbare Jahre die sich wohl nicht immer wiederholen lassen. Siehe Bremen.

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Trainer hin oder her. Die Spieler die heute da waren machen keine Unterschied mehr. Ohne Auba, Reus, Weigl und Guerrero in Topform sind wir leider nur Mittelmaß.
Es wird Zeit wieder runter zu kommen und wieder eine Mannschaft mit jungen Spieler und überschaubaren Gehälter aufzubauen. No Names hungrig nach Fußball. Die letzten Jahren waren schön aber wer gedacht hat, es wird immer so weitergehen, ist selbst schuld

Tjo, ich hatte nach dem Leipzig-Spiel erwähnt, dass ich die Champions-League-Quali sofort unterschreiben würde. Doch selbst dieses Unterfangen erscheint nunmehr ziemlich ambitioniert. Bin mal aufs Derby "gespannt".

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Die sollten wir auch nicht so hoch lobben. Außer Leon G. haben sie auch nicht so viel zu bieten. Wenn wir in Führung gehen, werden wir gewinnen

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Die sollten wir auch nicht so hoch lobben. Außer Leon G. haben sie auch nicht so viel zu bieten. Wenn wir in Führung gehen, werden wir gewinnen

Wen hatte denn Stuttgart? Wen Nikosia? Wen Hannover? Realität ist: gegen uns braucht es derzeit keine herausragenden Spieler, um zu gewinnen. Selbst Magdeburg konnte uns in der ersten Halbzeit unsere Fehler aufzeigen.

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Jetzt kommt, dann brauchen wir am Samstag gar nicht aufzutreten. Sorry aber das hat mit Naivität nicht zu tun

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Brauch man auch nicht! Das spiel kann man sich getrost schenken, weil die hinten einfach sicher stehen und Kontern können. Das spiel gegen Leipzig hat das perfekt gezeigt wie die auch gegen uns spielen werden.

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Die sollten wir auch nicht so hoch lobben. Außer Leon G. haben sie auch nicht so viel zu bieten. Wenn wir in Führung gehen, werden wir gewinnen

Vergiss mir Burgstaller und Konoplyanka nicht. Zwei gute Offensivkräfte.

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14 Tore geschossen und davon wie viele 11 Meter? Ich bitte dich

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Die erste Halbzeit war noch okay, bis auf das Tor natürlich. Zwar wie immer ohne Mittelfeld und defensiv fragwürdig, aber nach vorne durchaus in Ordnung. Dann auch noch der Ausgleich, eigentlich ne gute Ausgangsposition für die zweite Hälfte. Und dann diese schlimme Leistung.
Jetzt muss gehandelt werden, Bosz passt einfach nicht. Aber natürlich müssen auch die Spieler mal über ihre Leistungen intensiv nachdenken. Bis auf Götze war das eigentlich von allen höchstens durchschnittlich, von den meisten eher schlecht. Das geht so nicht.

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Diese Frage stellt sich mir echt gerade.
Ich vermute das ist die einzige Möglichkeit gepaart mit der anstehenden JHV das Aki sich seinen Fehler eingesteht und willig ist zu handeln.
Wenn er das nicht tut wird es bei der JHV sehr sehr ungemütlich für Ihn.

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Der kann doch nicht ernsthaft glauben das Bosz so das Derby gewinnt ....weg mit dem und zwar nich heute !

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Bosz wird im Derby nicht mehr Trainer sein.

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dazu müsste in der CL richtig haue bekommen...alles ab 0:3 bzw. 0:4 womit AW gezwungen wäre zu handeln.

Jetzt setzt er auf prinzip Hoffnung...

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Gibt es schon Statements von den Bossen?

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Gibt es schon Statements von den Bossen?

Wahrscheinlich nicht, aber vll auch besser so.

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Hoffmann und Kehl bis Saisonende als Lösung. Besser sogar: Sammer und Kehl. Dannach sieht man weiter.

1. Schritt den Jungs Feuer unter dem Hintern machen.

2. Wer nicht mitzieht, landet auf der Tribüne (Stichwort: Auba)

3. Schluss mit dem 4-3-3 System.

4. Im Derby eine Vollgasveranstaltung zünden.

5. Heja BVB.

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Was habt ihr immer mit Kehl? Der Junge hat noch keine Sekunde als Trainer auf dem Feld gestanden. Davon ab wäre es nicht wirklich eine faire und dankbare Aufgabe eine Mannschaft in dem Zustand als Neuling übernehmen zu müssen. Dafür braucht es schon jemand mit ein wenig Erfahrung.

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Zumal Kehl noch mit einigen der Jungs ziemlich dicke sein dürfte. IMO nicht dirle passendste Voraussetzung.

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Du meinst wie Sammer damals....Ich meine mal irgendwo gehört zu haben das Kehl vor wichtigen Spielen die Mannschaftssitzung geführt hat bzw. die Truppe heiß gemacht

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Bosz wird im Derby nicht mehr Trainer sein.

Hoffentlich.

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Bosz wird im Derby nicht mehr Trainer sein.

Hoffentlich.

Das hoffe ich auch.

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Könnt ihr mir das schriftlich geben ?

Vor allem sieht man dort den Unterschied zu den Bayern. Da wird nach 1x Niederlage in der Cl und einem Unentschieden der Trainer gewechselt. Was nicht heißen soll das ich Aktionisums gut finde

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Könnt ihr mir das schriftlich geben ?

Vor allem sieht man dort den Unterschied zu den Bayern. Da wird nach 1x Niederlage in der Cl und einem Unentschieden der Trainer gewechselt. Was nicht heißen soll das ich Aktionisums gut finde

Leider nicht. Aber die machen es richtig und schmeißen den Trainer raus, wir versuchen auf Brechen und Biegen es mit dem Trainer besser zu machen.

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Könnt ihr mir das schriftlich geben ?

Vor allem sieht man dort den Unterschied zu den Bayern. Da wird nach 1x Niederlage in der Cl und einem Unentschieden der Trainer gewechselt. Was nicht heißen soll das ich Aktionisums gut finde

Leider nicht. Aber die machen es richtig und schmeißen den Trainer raus, wir versuchen auf Brechen und Biegen es mit dem Trainer besser zu machen.

Wir haben es 2014/2015 auch richtig gemacht.

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Da hatte Klopp aber schon bewiesen, dass er langfristig erfolgreich sein kann.

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Mit einem 7 Platz und da ist Klopp von selbst gegangen weil er es Aki nicht antun wollte das er ihn feuern muss

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Mit einem 7 Platz und da ist Klopp von selbst gegangen weil er es Aki nicht antun wollte das er ihn feuern muss

War ein fehler Klopp gehen zu lassen, der wusste woran es lag aber er durfte es nicht ändern weil zu es zu schwerwiegend gewesen wäre.

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Mit einem 7 Platz und da ist Klopp von selbst gegangen weil er es Aki nicht antun wollte das er ihn feuern muss

So die Geschichte. Aber egal, wann waren wir auf Platz 18 und wann wurde die Trennung verkündet?
Ich gehe davon aus, dass er derzeit schlicht keine Alternative gibt.

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Nur hoffen, dass sie ganz schlecht spielen, aber in der 93. Minute durch ein Eigentor von Fährmann 3:2 gewinnen und dann muß Bosz dennoch gehen...

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in der cl wird es haue geben .. 4 oder 5 tore ? dann das Gesindel .. die werden Stümpern und durch nen Freistoß einen 1:0 Sieg feiern ...

wann sollte man den trainer tauschen? vor der cl? vor dem Wochenende? cl + Wochenende mit einen Interimstrainer? oder zu Bosz sagen die woche der wahrheit, zeig was du kannst?

würde wahrscheinlich morgen bosz raus werfen und dann schauen was geht. u23 trainer sollte passen ...

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wenn schon, denn schon. Von den Bayern lernen, heißt....

Jetzt ist es erst mal wohl zu spät, viele engl. Wochen, keine Zeit sich kennenzulernen

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Tottenham hat Samstag um 13:30 das Auswärtsspiel bei Arsenal. In der CL sind sie eh durch und haben noch das Heimspiel gegen APOEL Nikosia. Am Samstag danach wieder PL daheim gegen Stoke City und Mittwochs gegen Brighton & Hove Albion.
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/vereine/champions-league/2017-18/tottenham-hotspur/vereinstermine.html
würde fast mal davon ausgehen, dass sie gegen den BVB am Dienstag ne B-Elf auflaufen lassen, sollte aber auch reichen, falls Bosz da noch Trainer ist.

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auch eine B-elf von Tottenham sollte auf dem Papier stärker sein als der BVB derzeit... leider.

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Es macht keinen Unterschied, auch ein B-11 ist zu stark für uns - nicht schlechter, sogar besser als Nikosia

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wann sollte man den trainer tauschen? vor der cl? vor dem Wochenende? cl + Wochenende mit einen Interimstrainer? oder zu Bosz sagen die woche der wahrheit, zeig was du kannst?

Nach der CL, dann hat er die Chance durch Motivationsreden im Derby was zu reißen und dann kann der Motor tatsächlich wieder laufen. Hat man oft genug gesehen nach einem Trainerwechsel.

Es wird aber frühestens nach dem Derby was passieren, wenn überhaupt. Watzke sagte, dass er sehr entspannt ist, weil er noch weiß, wie es unter Klopp im Tabellenkeller war.

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Nach der CL, dann hat er die Chance durch Motivationsreden im Derby was zu reißen und dann kann der Motor tatsächlich wieder laufen. Hat man oft genug gesehen nach einem Trainerwechsel.

Es wird aber frühestens nach dem Derby was passieren, wenn überhaupt. Watzke sagte, dass er sehr entspannt ist, weil er noch weiß, wie es unter Klopp im Tabellenkeller war.

nur weil ich weiss wie es ist, muss ich es nicht wieder anstreben .. ab irgendwie das gefühl das man zu sehr in alten glanze sich sonnt und hofft es wird wieder wie früher ...

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Am besten sofort. Weg mit dem holländer

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der muss spielen, auf links, dafür hat man ihn geholt, sein Vorgänger baut mehr und mehr ab.
Raphael ist Europameister, Nationalspieler, nicht ohne Grund und dann zu schlecht von Beginn an zu spielen?

Nicht die einzige sehr komische Personalentscheidung, aber nun ja, vielleicht dann nächste Woche

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Das verstehe ich auch 0,0. So ein flexibler undfigter Spierler muss einfach von Anfang an spielen.

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Ich weiß nicht, ob Bosz den Mut hätte, Schmelle ins zweite Glied zurückzustellen (außer vielleicht für einzelne Spieler).

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Nix verstanden! Noch weniger als im ersten Durchgang, Einwechselungen fürn A... ! Da stimmt nix mehr. Bye Byte Peter. Möchte deine ruhige Art, aber sie scheint nicht zum BVB zu passen

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Bis runter zu Platz 8 mit 18 Punkten (Gladbach) kann morgen jedes Team mit einem Sieg an uns vorbei ziehen. Dann wird die Tabelle eher den Realitäten entsprechen und Aki wird seine Äußerungen zur irsinnigen Diskussion, wo man doch den Trainer nicht kritisieren könne, wenn man auf Platz 2 steht, leicht abändern müssen.

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Bis runter zu Platz 8 mit 18 Punkten (Gladbach) kann morgen jedes Team mit einem Sieg an uns vorbei ziehen.

Hoffenheim spielt gegen Frankfurt, also im schlimmsten Fall Platz 7 am Sonntag und dann kommt das Derby.

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Bis runter zu Platz 8 mit 18 Punkten (Gladbach) kann morgen jedes Team mit einem Sieg an uns vorbei ziehen.

Hoffenheim spielt gegen Frankfurt, also im schlimmsten Fall Platz 7 am Sonntag und dann kommt das Derby.

Welches Derby?

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Hoffenheim spielt gegen Frankfurt, also im schlimmsten Fall Platz 7 am Sonntag und dann kommt das Derby.

Welches Derby?

Ich meine unser Derby am 25.11.
Dann kann es noch weiter nach unten gehen.

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Hoffenheim spielt gegen Frankfurt, also im schlimmsten Fall Platz 7 am Sonntag und dann kommt das Derby.

Welches Derby?

Ich meine unser Derby am 25.11.
Dann kann es noch weiter nach unten gehen.

dat is aber n samstag

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Gegen diese Blauen da.

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So sehr ich mich im Sommer auf Bosz gefreut habe. Alles verflogen...

Irgendwie verlieren wir seit Wochen immer auf die gleiche Art und Weise. Langer Ball, Kontor, Gegentor.

Irgendwann ist das Maß voll...

Potentielle Trainerkandidaten? Mir fällt keiner ein.

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Simeone haette was. Zu Everton geht er nicht. Da wuerden die Spieler um ihr Leben rennen :-)

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Der Zeitpunkt für den Trainerwechsel war Hannover. Das ist 3 Wochen her. Wenn die sportliche Leitung nicht auf das heutige Spiel vorbereitet war, dann wäre dort auch Wechselbedarf.
Stuttgart war heute mit Ansage. Das kann niemanden mehr überrascht haben.

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Potentielle Trainerkandidaten? Mir fällt keiner ein.

Google via: verfuegbaretrainer - transfermarkt.de

Luis Enrique
Slaven Bilic (fänd ich sehr geil!)

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Bei Werder ist Lucien Favre im Gespräch. Sollte er zu haben sein, ne solide Wahl, wenn auch wenig fantasiereich. Er war ja der Top-Kandidat im Sommer, schwächelt gerade aber mit Nizza in der Ligue 1 auf Platz 15...

Mir fallen ansonsten auch keine deutschsprachigen Trainer ein, die auf dem Markt sind...

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Bei Werder ist Lucien Favre im Gespräch. Sollte er zu haben sein, ne solide Wahl, wenn auch wenig fantasiereich. Er war ja der Top-Kandidat im Sommer, schwächelt gerade aber mit Nizza in der Ligue 1 auf Platz 15...

Danke fuer die interessante Info. Vielleicht kann man den Trainer ja einfach tauschen ;-)

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Bei Werder ist Lucien Favre im Gespräch. Sollte er zu haben sein, ne solide Wahl, wenn auch wenig fantasiereich.

Mir fallen ansonsten auch keine deutschsprachigen Trainer ein, die auf dem Markt sind...

Falls Lucien es wirklich werden sollte, gehören Watzke und Zorc mit sofortiger Wirkung gefeuert und man möge sie teeren und federn und anschließend durch die Innenstadt hetzen.

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Bei Werder ist Lucien Favre im Gespräch. Sollte er zu haben sein, ne solide Wahl, wenn auch wenig fantasiereich.

Mir fallen ansonsten auch keine deutschsprachigen Trainer ein, die auf dem Markt sind...

Falls Lucien es wirklich werden sollte, gehören Watzke und Zorc mit sofortiger Wirkung gefeuert und man möge sie teeren und federn und anschließend durch die Innenstadt hetzen.

Dann erklär doch mal bitte was David Wagner besser macht als Favre?

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Bei Werder ist Lucien Favre im Gespräch. Sollte er zu haben sein, ne solide Wahl, wenn auch wenig fantasiereich.

Mir fallen ansonsten auch keine deutschsprachigen Trainer ein, die auf dem Markt sind...

Falls Lucien es wirklich werden sollte, gehören Watzke und Zorc mit sofortiger Wirkung gefeuert und man möge sie teeren und federn und anschließend durch die Innenstadt hetzen.

Dann erklär doch mal bitte was David Wagner besser macht als Favre?

Ernsthaft?

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Bei Werder ist Lucien Favre im Gespräch. Sollte er zu haben sein, ne solide Wahl, wenn auch wenig fantasiereich.

Mir fallen ansonsten auch keine deutschsprachigen Trainer ein, die auf dem Markt sind...

Falls Lucien es wirklich werden sollte, gehören Watzke und Zorc mit sofortiger Wirkung gefeuert und man möge sie teeren und federn und anschließend durch die Innenstadt hetzen.

Dann erklär doch mal bitte was David Wagner besser macht als Favre?

Ernsthaft?

Ja, ernsthaft.
Und fundiert bitte.

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Bei Werder ist Lucien Favre im Gespräch. Sollte er zu haben sein, ne solide Wahl, wenn auch wenig fantasiereich.

Mir fallen ansonsten auch keine deutschsprachigen Trainer ein, die auf dem Markt sind...

Falls Lucien es wirklich werden sollte, gehören Watzke und Zorc mit sofortiger Wirkung gefeuert und man möge sie teeren und federn und anschließend durch die Innenstadt hetzen.

Dann erklär doch mal bitte was David Wagner besser macht als Favre?

Ernsthaft?

Ja, ernsthaft.
Und fundiert bitte.

Du kannst dir ja einfach mal die Werdegänge beider Trainer in den letzten paar Jahren anschauen, oder zumindestens was beide in den letzten zwei Jahren mit den jeweils zur Verfügung stehenden Mitteln gemacht haben. Komplementär dazu schau dir ein paar Spiele über 90 Minuten beider Vereine in dieser Saison an. Was Huddersfield defensivtaktisch und von den Pressingabläufen her z.B. gegen United gespielt hat, war erste Sahne. Wie er sich mit Huddersfield in der Premierleague gegen Konkurrenten behauptet, die 10-20 Mal mehr Ressourcen zur Verfügung haben, ist brettstark. Bei Nizza passiert dagegen diese Saison, was mit Favre auch bei Gladbach passiert ist.
Favre ist ehrlich gesagt natürlich ein solider Taktiker. Aber ganz bestimmt niemand, mit dem man in andere Sphären vorstößt. Außerdem sind seine Methoden, sein Training, seine taktischen Abläufe dermaßen repetetiv, dass er sich schneller abnutzt, als schlechte Winterreifen. Es hat schon seine Gründe, warum er nie lange an einem Ort bleibt, denn wenn er es doch tut gehts ganz steil den Berg runter.

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Bei Werder ist Lucien Favre im Gespräch. Sollte er zu haben sein, ne solide Wahl, wenn auch wenig fantasiereich.

Mir fallen ansonsten auch keine deutschsprachigen Trainer ein, die auf dem Markt sind...

Falls Lucien es wirklich werden sollte, gehören Watzke und Zorc mit sofortiger Wirkung gefeuert und man möge sie teeren und federn und anschließend durch die Innenstadt hetzen.

Dann erklär doch mal bitte was David Wagner besser macht als Favre?

Ernsthaft?

Ja, ernsthaft.
Und fundiert bitte.

Du kannst dir ja einfach mal die Werdegänge beider Trainer in den letzten paar Jahren anschauen, oder zumindestens was beide in den letzten zwei Jahren mit den jeweils zur Verfügung stehenden Mitteln gemacht haben. Komplementär dazu schau dir ein paar Spiele über 90 Minuten beider Vereine in dieser Saison an. Was Huddersfield defensivtaktisch und von den Pressingabläufen her z.B. gegen United gespielt hat, war erste Sahne. Wie er sich mit Huddersfield in der Premierleague gegen Konkurrenten behauptet, die 10-20 Mal mehr Ressourcen zur Verfügung haben, ist brettstark. Bei Nizza passiert dagegen diese Saison, was mit Favre auch bei Gladbach passiert ist.
Favre ist ehrlich gesagt natürlich ein solider Taktiker. Aber ganz bestimmt niemand, mit dem man in andere Sphären vorstößt. Außerdem sind seine Methoden, sein Training, seine taktischen Abläufe dermaßen repetetiv, dass er sich schneller abnutzt, als schlechte Winterreifen. Es hat schon seine Gründe, warum er nie lange an einem Ort bleibt, denn wenn er es doch tut gehts ganz steil den Berg runter.

So, und da halte ich gegen: Wagner lebt vom Hauruck-Stil und schwebt nur auf der Wolke weiter, die er zugegebenermaßen selbst geschaffen hat. Hier beim BVB war für ihn auch nach 4 Jahren die Luft raus. Genauso lange hat er es ausgehalten, wie Favre in Gladbach. Bei Favre war in Gladbach Ende, als die Saison nach einer super tollen Saison kam.
Und ich kann dir jetzt schon prophezeien, dass es Wagner nächste Saison genauso ins untere Drittel treiben wird. Warte gerne ab.
Wagner ist kein schlechter, aber auch kein überragender Trainer.

Favre hat in Nizza keine gute Truppe. Und hat mit Dalbert und insbesondere Pereira seine Kernkompetenzen auf den Außen verloren.

Du kannst gerne deine Meinung haben, dass Wagner das verkörpert, was du dir lieber wünschst. Ich halte diesen Stil gerade in dieser Zeit, auch aufgrund der seit geraumer Zeit ohne diesen Sinn zusammengestellten Mannschaft, für kaum möglich zu spielen.
Allerdings finde ich es absolut bescheuert Favre nun als völlig inkompent darzustellen.

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Favre ist ehrlich gesagt natürlich ein solider Taktiker. Aber ganz bestimmt niemand, mit dem man in andere Sphären vorstößt. Außerdem sind seine Methoden, sein Training, seine taktischen Abläufe dermaßen repetetiv, dass er sich schneller abnutzt, als schlechte Winterreifen. Es hat schon seine Gründe, warum er nie lange an einem Ort bleibt, denn wenn er es doch tut gehts ganz steil den Berg runter.

In Gladbach hat Favre schon ziemlich lange durchgehalten. In Trainerjahren gemssen sogar eine halbe Ewigkeit. Ich denke, dass Favre der richtige Trainer wäre, um das Ruder in dieser Saison noch einmal herumzureißen und die nächste Saison ganz ordentlich zu gestalten. Mehr kann man nicht erwarten. Ansonsten sollte Watzke ganz dringend darüber nachdenken, ob er nicht über seinen eigenen Schatten springen kann, um Tuchel zurückzuholen. Denn bis auf Favre und Tuchel gibt der Markt im Moment nun wirklich gar nichts her.

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Favre ist ehrlich gesagt natürlich ein solider Taktiker. Aber ganz bestimmt niemand, mit dem man in andere Sphären vorstößt. Außerdem sind seine Methoden, sein Training, seine taktischen Abläufe dermaßen repetetiv, dass er sich schneller abnutzt, als schlechte Winterreifen. Es hat schon seine Gründe, warum er nie lange an einem Ort bleibt, denn wenn er es doch tut gehts ganz steil den Berg runter.

In Gladbach hat Favre schon ziemlich lange durchgehalten. In Trainerjahren gemssen sogar eine halbe Ewigkeit. Ich denke, dass Favre der richtige Trainer wäre, um das Ruder in dieser Saison noch einmal herumzureißen und die nächste Saison ganz ordentlich zu gestalten. Mehr kann man nicht erwarten. Ansonsten sollte Watzke ganz dringend darüber nachdenken, ob er nicht über seinen eigenen Schatten springen kann, um Tuchel zurückzuholen. Denn bis auf Favre und Tuchel gibt der Markt im Moment nun wirklich gar nichts her.

Ich glaube Tuchel ist hier verbrannt und würde auch nicht wirklich was bringen. Wenn er im Guten gegangen wäre vielleicht aber so nicht.

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Favre ist ehrlich gesagt natürlich ein solider Taktiker. Aber ganz bestimmt niemand, mit dem man in andere Sphären vorstößt. Außerdem sind seine Methoden, sein Training, seine taktischen Abläufe dermaßen repetetiv, dass er sich schneller abnutzt, als schlechte Winterreifen. Es hat schon seine Gründe, warum er nie lange an einem Ort bleibt, denn wenn er es doch tut gehts ganz steil den Berg runter.

In Gladbach hat Favre schon ziemlich lange durchgehalten. In Trainerjahren gemssen sogar eine halbe Ewigkeit. Ich denke, dass Favre der richtige Trainer wäre, um das Ruder in dieser Saison noch einmal herumzureißen und die nächste Saison ganz ordentlich zu gestalten. Mehr kann man nicht erwarten. Ansonsten sollte Watzke ganz dringend darüber nachdenken, ob er nicht über seinen eigenen Schatten springen kann, um Tuchel zurückzuholen. Denn bis auf Favre und Tuchel gibt der Markt im Moment nun wirklich gar nichts her.

Ich glaube Tuchel ist hier verbrannt und würde auch nicht wirklich was bringen. Wenn er im Guten gegangen wäre vielleicht aber so nicht.

Tuchel hat auch noch den Pokal geholt und die Champions League klargemacht, als er im Grunde schon weg vom Fenster war. Das ist einfach ein Profi durch und durch. Schwierig ja, aber was solls? Die Mannschaft kennt Tuchel und das System. Wir brauchen jetzt drigend Erfolge. Der Rest ist mir im Moment egal. Und wenn Watzke dafür über seinen eigenen Schatten springen muss, dann ist das eben so.

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Favre ist ehrlich gesagt natürlich ein solider Taktiker. Aber ganz bestimmt niemand, mit dem man in andere Sphären vorstößt. Außerdem sind seine Methoden, sein Training, seine taktischen Abläufe dermaßen repetetiv, dass er sich schneller abnutzt, als schlechte Winterreifen. Es hat schon seine Gründe, warum er nie lange an einem Ort bleibt, denn wenn er es doch tut gehts ganz steil den Berg runter.

In Gladbach hat Favre schon ziemlich lange durchgehalten. In Trainerjahren gemssen sogar eine halbe Ewigkeit. Ich denke, dass Favre der richtige Trainer wäre, um das Ruder in dieser Saison noch einmal herumzureißen und die nächste Saison ganz ordentlich zu gestalten. Mehr kann man nicht erwarten. Ansonsten sollte Watzke ganz dringend darüber nachdenken, ob er nicht über seinen eigenen Schatten springen kann, um Tuchel zurückzuholen. Denn bis auf Favre und Tuchel gibt der Markt im Moment nun wirklich gar nichts her.

Ich glaube Tuchel ist hier verbrannt und würde auch nicht wirklich was bringen. Wenn er im Guten gegangen wäre vielleicht aber so nicht.

Tuchel hat auch noch den Pokal geholt und die Champions League klargemacht, als er im Grunde schon weg vom Fenster war. Das ist einfach ein Profi durch und durch. Schwierig ja, aber was solls? Die Mannschaft kennt Tuchel und das System. Wir brauchen jetzt drigend Erfolge. Der Rest ist mir im Moment egal. Und wenn Watzke dafür über seinen eigenen Schatten springen muss, dann ist das eben so.

Tuchel hat auch ganz alleine gegen Liverpool gewonnen. Das Pokalfinale wurde trotz Tuchel gewonnen. Ich halte Tuchel für einen Durchschnitts Trainer mehr nicht.

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Bei Werder ist Lucien Favre im Gespräch. Sollte er zu haben sein, ne solide Wahl, wenn auch wenig fantasiereich.

Mir fallen ansonsten auch keine deutschsprachigen Trainer ein, die auf dem Markt sind...

Falls Lucien es wirklich werden sollte, gehören Watzke und Zorc mit sofortiger Wirkung gefeuert und man möge sie teeren und federn und anschließend durch die Innenstadt hetzen.

Wieso. Wäre doch konsequent. Nachhaltig und konstant.

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So sehr ich mich im Sommer auf Bosz gefreut habe. Alles verflogen...

Irgendwie verlieren wir seit Wochen immer auf die gleiche Art und Weise. Langer Ball, Kontor, Gegentor.

Irgendwann ist das Maß voll...

Potentielle Trainerkandidaten? Mir fällt keiner ein.

David Wagner hängt bestimmt emotional noch so sehr am BVB, dass er zur Rückrunde bei Huddersfield aufhört und dann bei uns sein Pressingsystem aufzieht...*Träum*

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So sehr ich mich im Sommer auf Bosz gefreut habe. Alles verflogen...

Irgendwie verlieren wir seit Wochen immer auf die gleiche Art und Weise. Langer Ball, Kontor, Gegentor.

Irgendwann ist das Maß voll...

Potentielle Trainerkandidaten? Mir fällt keiner ein.

Unser Trainer der U 19, der bekommt das sicherlich hin. Schlimmer kann es eigentlich nicht mehr werden.

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So sehr ich mich im Sommer auf Bosz gefreut habe. Alles verflogen...

Irgendwie verlieren wir seit Wochen immer auf die gleiche Art und Weise. Langer Ball, Kontor, Gegentor.

Irgendwann ist das Maß voll...

Potentielle Trainerkandidaten? Mir fällt keiner ein.

Unser Trainer der U 19, der bekommt das sicherlich hin. Schlimmer kann es eigentlich nicht mehr werden.

Der Kapitän der U 5 würde es aktuell besserhinbekommen...

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Wer ist der gute Mann denn aktuell? Man sollte darüber nachdenken.

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Das Spiel ist ein Ergebnis der betriebsblinden Aussagen und Handlungen der letzten Wochen.
Man sieht doch klar was los ist : Der Trainer muss raus , Sammer holen , Subotic rein , Weide ins Tor .
Wir brauchen nun Erfahrung.
Diese ganzen persönlichen Fehler sind das Ergebnis einer nicht vorhandenen Teamharmonie , einer nicht stattfindenden zusammenhängenden mannschaftlichen Bewegung und KompaktheitLaufwege entstehen Spontan (zb Götze ) und keiner scheint es zu wissen, obwohl er durch wäre.
Eine gegenseitig befruchtende Kommunikation scheint während der Spiele auch nicht stattzufinden
Für diese Situation ist Bosz alleine versntwortlich.
Es gab von ihm schon einige alarmierende Signale die auffielen.Alles wurde weggewischt.
Er ist entschlüsselt und ändert nichts . Selbst die Zyprer haben ihn geknackt.
Das reicht nicht, wir werden gnadenlos nach unten abrauchen wenn nicht gravierend gehandelt wird.

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Man kann es in Interviews noch 100 mal sagen, wie familiär es beim BVB zugeht. Ich glaube es passen viele Dinge nicht mehr.
Mannschaft und Trainer wirken wirklich null wie eine Einheit. Das war selbst unter Tuchel harmonischer. Die Körpersprache einiger Spieler ist nur noch eine Farce.
Ja es bringt nichts, aber die Tuchel Entlassung wird wohl rückblickend ein übler Schuss ins Knie gewesen sein.
Problematisch ist einfach der Trainer Markt momentan. Ich sehe da wirklich niemanden.
Jetzt jemand wie Hannes Wolf wäre wohl fast die beste Lösung, aber der hat uns heute ja lieber besiegt.
Es stehen ungemütliche Wochen an.

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Man kann es in Interviews noch 100 mal sagen, wie familiär es beim BVB zugeht. Ich glaube es passen viele Dinge nicht mehr.
Mannschaft und Trainer wirken wirklich null wie eine Einheit. Das war selbst unter Tuchel harmonischer. Die Körpersprache einiger Spieler ist nur noch eine Farce.
Ja es bringt nichts, aber die Tuchel Entlassung wird wohl rückblickend ein übler Schuss ins Knie gewesen sein.

Das wusste jeder Beteiligte vorher. Nur gab es eben keine Alternative. Daher kein Schuss ins Knie. Man hat es sich ja nicht ausgesucht und das aus purer Freude getan.

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bitte?

Die Hauptverantwortung wie das Team auftritt, welche Resultate es einfährt liegt beim Coach & sein Team.

Die Ansprueche und die Zielsetzung die der BVB hat gehen seit 1 Monat diametral entgegen mit den Auftritten, Spielkultur und vor allem den Resultaten.

Es scheint mir PB überlebt vor allem dadurch, dass AW ihn (noch) schützt und stützt.
Der Gesischtsaustdruck von MZ (nicht nur heute) auf der Bank gibt mir der den Eindruck, dass dieser eher bereit wäre früher den Schlusstrich zu ziehen, was meiner Meinung nach mittlerweile durchaus legitim wäre.

Der Krux and der Sache, was für Alternativen bieten sich einem in Mitten der Saison.

Eine Lösung mit Sammer (und unbedingt mit S. Kehl im Team) wäre meiner Meinung nach doch naheliegend.
Die öffentliche Versöhnung mit AW macht dies eher noch wahrscheinlicher.
Stellt sich nur die Frage ob Sammer die Bereitschaft mitbringt wieder einzuspringen.
Ich denke falls er es machen würde, dann bringt er Motivation und Einstellung wie kein anderer.

Auf dem Markt momentan, gäbe es nur einen Weinzierl und noch zweit bzw. drittlösungen...Experimentieren kann AW momentan eigentlich gar nicht.

Ein wenig weitergedacht, ist es eigentlich eher an der Zeit, dass sich der Verein auch auf seiner (AW) Position neu besetzt und somit einen tatsächlichen Neuanfang sich traut.

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Sammer würde zumindest die richtige Mentalität und den Sachverstand mitbringen.
Bei Kehl weiß ich nicht, wie es um seine Qualifikation abseits des TV-Expertentums ausschaut.

Ansonsten (jetzt mache ich mich vermutlich unbeliebt):
Slaven Bilic wurde von WHU wegen Erfolglosigkeit entlassen. In seiner ersten Saison hat er den Club zumindest auf Platz 7 geführt.

Vorteile: Sein Co-Trainer kennt den BVB und die Mentalität von Bilic könnte man durchaus brauchen.

Viele Top-Trainer treiben sich aktuell nicht auf dem Markt herum,...

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Sammer würde zumindest die richtige Mentalität und den Sachverstand mitbringen.
Bei Kehl weiß ich nicht, wie es um seine Qualifikation abseits des TV-Expertentums ausschaut.

Ansonsten (jetzt mache ich mich vermutlich unbeliebt):
Slaven Bilic wurde von WHU wegen Erfolglosigkeit entlassen. In seiner ersten Saison hat er den Club zumindest auf Platz 7 geführt.

Vorteile: Sein Co-Trainer kennt den BVB und die Mentalität von Bilic könnte man durchaus brauchen.

Viele Top-Trainer treiben sich aktuell nicht auf dem Markt herum,...

Sorry für Planlosigkeit, aber wer ist denn SBs Co?

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Sammer würde zumindest die richtige Mentalität und den Sachverstand mitbringen.
Bei Kehl weiß ich nicht, wie es um seine Qualifikation abseits des TV-Expertentums ausschaut.

Ansonsten (jetzt mache ich mich vermutlich unbeliebt):
Slaven Bilic wurde von WHU wegen Erfolglosigkeit entlassen. In seiner ersten Saison hat er den Club zumindest auf Platz 7 geführt.

Vorteile: Sein Co-Trainer kennt den BVB und die Mentalität von Bilic könnte man durchaus brauchen.

Viele Top-Trainer treiben sich aktuell nicht auf dem Markt herum,...

Sorry für Planlosigkeit, aber wer ist denn SBs Co?

Edin Terzic, war lange Co von Wolf.

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Sammer würde zumindest die richtige Mentalität und den Sachverstand mitbringen.
Bei Kehl weiß ich nicht, wie es um seine Qualifikation abseits des TV-Expertentums ausschaut.

Ansonsten (jetzt mache ich mich vermutlich unbeliebt):
Slaven Bilic wurde von WHU wegen Erfolglosigkeit entlassen. In seiner ersten Saison hat er den Club zumindest auf Platz 7 geführt.

Vorteile: Sein Co-Trainer kennt den BVB und die Mentalität von Bilic könnte man durchaus brauchen.

Viele Top-Trainer treiben sich aktuell nicht auf dem Markt herum,...

Sorry für Planlosigkeit, aber wer ist denn SBs Co?

Edin Terzic, war lange Co von Wolf.

Danke!

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T-8

Dann ist es vorbei mit dem Experiment Bosz.

Eine Niederlage im Derby wird er nicht überstehen.

Ist auch nicht verkehrt... ruhiger Neuaufbau mit neuem Trainer in der Winterpause. Kann nur besser werden danach.

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vom taktischen und fachlichen mal weg, aber was soll das denn.
Der sitzt fast 90 Minuten auf seinem Arsch auf der Bank und guckt aufs Spielfeld.

Dann steht er Maximal 3x pro Hälfte auf auf gibt irgend welche Anweisungen für 10 Sekunden.
Wenn der in die Hände klatscht an der Seitenlinie ist das der Gefühlsausbruch
des Spiels.
Der kann doch keinen Spieler mitziehen. Viele der Spieler auf dem Platz haben unter Klopp gespielt das war genau das Gegenteil, auch Tuchel hatte Momente wo er richtig abgegangen ist ist damit sein Team angespornt hat.

Der Holländer sitzt nur da und schaut dem Rasen beim Wachsen zu.
Dann soll er einfach wieder nach Holland gehen und sich Tulpenfelder anschauen wenn er am Spiel keinen Anteil nehmen möchte.

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Der ist sogar 4 Jahre jünger ;)

Und er hat 1991 Horst Köppel nach durchwachsenem Start abgelöst und ist noch Vizemeister geworden. Am letzten Spieltag waren wir sogar in der 9. Minute Meister.

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Hitzfeld bringst Du nicht mehr auf der Bank.

Wenn mann auch die Geschichte kennt, würde der nie im Leben mit/unter Watzke arbeiten. Da wett ich alles drauf.

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Hitzfeld bringst Du nicht mehr auf der Bank.

Wenn mann auch die Geschichte kennt, würde der nie im Leben mit/unter Watzke arbeiten. Da wett ich alles drauf.

Welche Geschichte? Wurde da beim Skat geschummelt?

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...
1. Vfb Stuttgart

2. Auba: man hat klar gesehen, dass es an seiner mangelnden Einstellung nicht lag.

Der Verlierer des Abends ist mMn unser Käpt'n.
Mit diesem Interview hat er sich für das Amt sowas von disqualifiziert. Copy and Paste (Auswärtsspiel bei 96).

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...
1. Vfb Stuttgart

2. Auba: man hat klar gesehen, dass es an seiner mangelnden Einstellung nicht lag.

Nein, er ist der Verlierer der Woche!

Der Verlierer des Abends ist mMn unser Käpt'n.
Mit diesem Interview hat er sich für das Amt sowas von disqualifiziert. Copy and Paste (Auswärtsspiel bei 96).

Nicht nur er, eigentlich alle, bis auf Mario, Yarmo, bis zur Mitte der 2. HZ

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ich fande dass Toljan auch ganz solide gespielt hat.....

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...
1. Vfb Stuttgart

2. Auba: man hat klar gesehen, dass es an seiner mangelnden Einstellung nicht lag.

3. Goetze. Gefaellt mir der Junge.

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3. Goetze. Gefaellt mir der Junge.

Naja, 1. HZ gut, in der 2. HZ hab ich ehrlich gesagt wenig von ihm gesehen.

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Ich mag den Menschen Bosz, ist aber irrelevant. Das meiste macht er vermutlich sogar richtig, aber die Ergebnisse passen einfach nicht. Die Niederlagen gegen Tottenham and Real - geschenkt. Aber 1 Punkt aus den letzten 5 Bundesligapartien, dazu zwei Unentschieden gegen Nikosia - da kommen Zweifel auf. Kann Bosz noch ein Feuer in der Mannschaft entfachen? Wie war es moeglich so einen Topstart hinzulegen, und dann kommt so ein Einbruch?

Ich denke, dass man weiter an Bosz festhaelt. Von mir aus. Aber die Mannschaft braucht dringend mal wieder ein Erfolgserlebnis. Das haetten sie auch verdient, und Bosz wohl auch. Es passt einfach nicht zusammen - der BVB - vor der Saison noch einer der Top 8 in Europa - und jetzt das wohl schlechteste Team ganz Europas der letzten 10 Spiele (gefuehlt).

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Wie war es moeglich so einen Topstart hinzulegen, und dann kommt so ein Einbruch?

Ich hab jetzt nicht nachgeschaut aber gefühlt kam da die erste Länderspielpause...

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Ich mag den Menschen Bosz, ist aber irrelevant. Das meiste macht er vermutlich sogar richtig, aber die Ergebnisse passen einfach nicht. Die Niederlagen gegen Tottenham and Real - geschenkt. Aber 1 Punkt aus den letzten 5 Bundesligapartien, dazu zwei Unentschieden gegen Nikosia - da kommen Zweifel auf. Kann Bosz noch ein Feuer in der Mannschaft entfachen? Wie war es moeglich so einen Topstart hinzulegen, und dann kommt so ein Einbruch?

Ich denke, dass man weiter an Bosz festhaelt. Von mir aus. Aber die Mannschaft braucht dringend mal wieder ein Erfolgserlebnis. Das haetten sie auch verdient, und Bosz wohl auch. Es passt einfach nicht zusammen - der BVB - vor der Saison noch einer der Top 8 in Europa - und jetzt das wohl schlechteste Team ganz Europas der letzten 10 Spiele (gefuehlt).

Zur Abwechslung mal vernünftige, sachliche Kritik. Mag sein, dass es einfach nicht passt und der Trainer garnicht so viel falsch macht. So langsam sollte man aber dann auch mal Teile der Mannschaft hinterfragen, oder die Kondition der Spieler.
Der Schlendrian schlich sich ja schon zu Tuchel-Zeiten ein um's andere Mal ein (Frankfurt, Darmstadt etc.), und auch das laienhafte Defensivverhalten ist nicht neu.

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Ich lache nicht, wenn mal ein Ausbruch angesagt wäre.......was der bringt...geschenkt...aber so aber ich dem Eindruck dem Peterle geht das voll
am Arsch vorbei..

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Der wollte sein (nennen es wir mal) System auch bis zum bitteren Ende durchziehen
und ist kläglich gescheitert.

Das man die Signale so extrem ignoriert, beängstigt mich und zeigt mir aber
auch wie Beratungsresistent Aki ist.

Seine Verdienste für den BVB in allen Ehren, aber er ist nicht DER Bigplayer
für den er sich hält.

Da kann er noch für einige Dinge beim FCB ins Praktikum gehen.

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Was hätte er denn bitte tun sollen? Trainer schon entlassen? Mitten in der Hinrunde auf Platz 3?
Die aktuelle Entwicklung ist beängstigend und wird mit Sicherheit registriert. Wenn wir uns bis zur Winterpause nicht stabilisieren und er den Trainer dann nicht entlässt, dann kann man ihm was vorwerfen. Aktuell muss man dem Trainer, vor dem Spiel 3., auch die Chance zur Modifikation geben. Zumal wir zwar enttäuschend, aber nicht absurd schlecht spielen. Da kann man sich ja mal die Statistiken der letzten Spiele anschauen.

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Bitte keine Ratschläge mehr von euch die waren die letzten Monate nur noch dreck wert...angefangen mit Tuchel bis hin zum mitleid von verdienst Spieler die auf der Bank am jammern waren...

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Seine Verdienste für den BVB in allen Ehren, aber er ist nicht DER Bigplayer
für den er sich hält.

So siehts aus, ich denke manchmal Aki hält sich für den Sonnenkönig. Bei allem Respekt, aber nach dieser Saison sollte auch er sich mal hinterfragen.

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Der wollte sein (nennen es wir mal) System auch bis zum bitteren Ende durchziehen
und ist kläglich gescheitert.

Das man die Signale so extrem ignoriert, beängstigt mich und zeigt mir aber
auch wie Beratungsresistent Aki ist.

Seine Verdienste für den BVB in allen Ehren, aber er ist nicht DER Bigplayer
für den er sich hält.

Da kann er noch für einige Dinge beim FCB ins Praktikum gehen.

Sag mal, kannst du deine dutzenden Beiträge nicht einfach zu einem "Ich find den Aki richtig Scheiße" Post zusammenfassen? Das ist alles irgendwie ein bisschen repetitiv.

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Der wollte sein (nennen es wir mal) System auch bis zum bitteren Ende durchziehen
und ist kläglich gescheitert.

Das man die Signale so extrem ignoriert, beängstigt mich und zeigt mir aber
auch wie Beratungsresistent Aki ist.

Seine Verdienste für den BVB in allen Ehren, aber er ist nicht DER Bigplayer
für den er sich hält.

Da kann er noch für einige Dinge beim FCB ins Praktikum gehen.

Sag mal, kannst du deine dutzenden Beiträge nicht einfach zu einem "Ich find den Aki richtig Scheiße" Post zusammenfassen? Das ist alles irgendwie ein bisschen repetitiv.

Nö

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Das große Glück ist, dass wir schon 20 Punkte haben.

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Lasst den Neven in der IV ran, bitte. Sokratis wird vielleicht ausfallen, Toprak ist auch nicht fit und im Formtief und Zagadou ist momentan eh die ärmste Sau.

Neven hat gegen Frankfurt genau die Qualitäten gezeigt, die für so ein Derby wichtig sind. Und das sag ich ganz ohne Nostalgie.

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Lasst den Neven in der IV ran, bitte. Sokratis wird vielleicht ausfallen, Toprak ist auch nicht fit und im Formtief und Zagadou ist momentan eh die ärmste Sau.

Neven hat gegen Frankfurt genau die Qualitäten gezeigt, die für so ein Derby wichtig sind. Und das sag ich ganz ohne Nostalgie.

Das meinst du doch nicht im Ernst ;-)
Wir könnten ja mal hinten sicherer stehen als die letzten 7 Spiele und das Spiel vielleicht gewinnen... das geht doch nicht ... *Ironie off*

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Würde ich mir spontan wünschen. Kovac ist erfahren, streng aber auch gut im Umgang mit Spielern. Natürlich nur eine Betrachtung aus der Ferne. Interimstrainer wird man schon irgendwie finden. Schlimmer geht es ja nimmer.
Im Mittelfeld fehlt auch ne Maschine. Da ist keiner der pusht. Manni fehlt!

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Kovac oder Weinzierl wären meine Favoriten. Dazu noch, wie du bereits erwähnst, eime Rodeähnliche Maschine als 6er, die körperlich stabiler ist. Dann müsste allerdings der ein oder andere (Rode bzw. Sahin) die Segel streichen.

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Rückblickend auf gestern Abend kann man es eigentlich immer noch nicht fassen.
Das ein Team mit vielen guten Spielern so eine Leistung zeigen kann.
Das war teilweise chaotisch.
Einige kleine Lichtblicke wie Götze und Toljan nützen dann auch nichts mehr.
Es gibt auch keine Anzeichen das Bosz in der Lage ist die Mannschaft da rauszubringen.
Wenn es nicht passt, muss man sich halt trennen.

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Die Saubande verdient schwierige Charaktere wie Tuchel. Hoffentlich kommt bald Magath mit seinen Medizinbällen. Naja. Der BVB will sich nicht ändern. Friede, Freude, Erfolglosigkeit. Wir haben uns alle lieb. Hauptsache Aki kann jetzt wieder mit dem Trainer einen saufen gehen. Und die Kurve klatscht diesen Dreck auch noch ab. So hat es Aki gern. Echte Liebe halt. Nächste Woche ist Party. Aber im Norden.

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Ansätze waren wie immer zu sehen...und dann immer der gleiche Driss...
und ein Trainer der wohl 1000000 Valium-Tabletten geschluckt hat....

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Goede reis!

Das war erbärmlich. Taktisch, konditionell, individuell. Das kann Siewert oder Hoffmann nicht schlechter machen.

Die Mannschaft steht komplett neben sich. Da MUSS jetzt einfach ein Impuls kommen. Und das kann nur heißen, dass am Dienstag ein anderer Trainer auf der Bank sitzt.

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Da stimmt nichts. Taktisch, konditionell, psychisch desaströs. Aber Hauptsache der Trainer ist ein Netter und grüßt auch die Putzfrau. Beim Gedanken ans Derby wird mir schlecht. Es ist nicht nur eine Systemfrage, es ist eine komplette Kompetenzfrage. Gute Trainer machen Spieler besser. Schlechte Trainer machen sie schlechter. Schade eigentlich Bosz ist ja wohl ein ganz netter und eloquenter Mensch, der ja sogar die Putzfrau grüßt...

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sry, wie kann man nach dem Spiel so einen Käse von sich geben.
Von ihm sieht man 90 min wieder mal nicht, von den meisten auch nicht und dann kommt so ein Statement.
Wenn das Hoffnung geben sollte, muss der Begriff Hoffnung neu definiert werden

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Wieso ? War doch der erste Schritt in die richtige Richtung.

Vllt hat Schalke ihm ja auch mehr geboten ?

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das weiss doch nun jeder.

Deshalb redet er auch so einen Scheiss.

Nur nichts gegen den Trainer sagen wenn der Aki drauf steht.

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Einfach nur traurig! Ich weiß es wird nicht gerne hier gelesen, aber Tuchel hatte:
- Seine Zweifeln an Schmelzer
- eine super Fitness bei den Jungs antrainiert
- war taktisch variable
- immer anwesend am Spielrand

Ja, das war die gleiche Mannschaft Lette Saison.

Vielleicht läutet Aki den Spruch ein, man weißt erstmals was man hat, wenn es weg ist.
Ich vermisse den erfolgreichen Fußball, mich interessiert rein gar nicht, ob der Peter sympathisch ist oder nicht. Wir sind ein Fußballverein keine Kuschelgruppe.

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das weiss doch nun jeder.

Deshalb redet er auch so einen Scheiss.

Nur nichts gegen den Trainer sagen wenn der Aki drauf steht.

Stimmt, ist ja bei allen anderen ausser Schmelzer (auch andere Vereine) das normalste der Welt, als Spieler den Trainer vor laufender Kamera zu kritisieren.

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Dann soll er einfach mal an der Kamera vorbei gehen uns direkt in die Kabine.
Dann kommt er auch nicht Woche für Woche in die gleiche peinliche Situation.

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das weiss doch nun jeder.

Deshalb redet er auch so einen Scheiss.

Nur nichts gegen den Trainer sagen wenn der Aki drauf steht.

Man könnte fast den Eindruck gewinnen, du magst den Aki nicht

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14 Gegentore!!!! in 5 Spielen.

Slapstickgegentore am laufenden Band. Individuelle Fehler, Aubamyangs suspendierung. Im Moment ist der BVB am Boden.

Gegen Schalke sehe ich schwarz. Die können bzw. werden nach diesem Spieltag vor uns stehen, theoretisch sind 6 Punkte Rückstand nach dem Derby möglich.

Schalke wird uns zeigen wie ein Derby geht, die haben das Momentum auf ihrer Seite. Tedesco Hype, stabile Abwehr und beim Derby sicherlich unbedingten Siegeswillen, den ich heute bei unseren Jungs nicht gesehen habe.

Na Prost Mahlzeit....

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14 Gegentore!!!! in 5 Spielen.

Slapstickgegentore am laufenden Band. Individuelle Fehler, Aubamyangs suspendierung. Im Moment ist der BVB am Boden.

Gegen Schalke sehe ich schwarz. Die können bzw. werden nach diesem Spieltag vor uns stehen, theoretisch sind 6 Punkte Rückstand nach dem Derby möglich.

Schalke wird uns ohnehin zeigen wir ein Derby geht: Leidenschaft, Einsatz und unbedingter Siegswille. Da kannste mit Schönwetterkicker wie Schürrle nur hoffen das es kein schwarzer Samstag wird.

Na Prost Mahlzeit....

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Lief heute schon ziemlich scheisse, aber das war natürlich auch selbstverschuldet. Da rennst du 40 Minuten durchaus ansprechend, teilweise sogar mit einer grossen Portion Geschlossenhheit und individueller Klasse einem Rückstand hinterher, damit der Gegner dann mit dem nächsten Torschuss und einem doppelten Tunnel wieder ein Tor erzielt. Danach war die Truppe nicht mehr zu brauchen, unsere Aktivposten konditionell am Boden oder zugestellt und am Ende stellte man die Stuttgarter dann zwar hinten rein, aber die Angriffe gipfelten dann darin, dass Marcel Schmelzer eine Flanke mit Rechts schlagen musste. Da musste ich lachen.

Ich bin generell ja wirklich um Ruhe bemüht, aber einige Dinge werfen schon Fragen auf. Beim 2-1 steht man so verdammt hoch, dass ein verlorener Zweikampf dazu führt, dass wir so ausgespielt werden. Unser Pressing wirkt sehr planlos, das Motto ist einfach: "Wir stehen so verdammt hoch, das wirkt schon was nutzen." Gezieltes Anlaufen eines Innenverteidigers, damit er mit dem schwachen Fuss eröffnen muss? Oder gezieltes Lenken des Spiels auf den Schwachpunkt der Gegners? Nichts. Oder jedenfalls sehe ich nichts.

Dazu einfach auch die konditionell Verfassung vieler Spieler, die schon auch sehr bedenklich wirkt. Götze ist nach einer Stunde nicht mehr zu brauchen, Yarmolenko sowieso. Kagawa oft auch.

Viele, viele Fragen und durchaus Gedanken, ob nicht ein Armin Veh mit der Truppe wirklich mehr rausholen würde. Natürlich sind wir heute individuell mit Zagadou, Philipp, Bartra und Schmelzer jetzt auch nicht grade besetzt wie der FC Barcelona, aber gegen diesen dann doch etwas biedren VFB sollte schon etwas mehr drinliegen.

Was soll aus dem Wochenende bloss werden?

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Es gibt also doch noch Hoffnung dass du diesen Sport verstehst. Bisher hast du die Systemfrage ja immer abgebügelt und Konjunktive benutzt. Individuelle Fehler passieren immer, egal wo, wenn die dann sofort zu Toren oder Großchancen führen, stimmt etwas nicht. Ich habe meinen Senf beim Spiel in Tottenham abgegeben und bin seither nur noch fassungslos. Ausgekontert auswärts, x-mal und im Grunde lächerlich gemacht. Der Trainer ist ein Amateur, nichts weiter. Das sollte kein Angriff sein, ich habe nur nicht verstanden wie man ein Spiel wie eine Bilanz lesen kann, bei der nur Zahlendreher (Spieler) ausgetauscht werden müssen und sie stimmt wieder. Die individuellen Fehler sind übrigens in der momentanen Häufigkeit auch systembedingt. Es weiß doch jeder Beteiligte was ein Ballverlust für Konsequenzen hat. Spiel da mal deinen Stiefel runter.

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Man muss aber halt schon auch differenzieren. Wer bei den Spielen gegen Nikosia dem System die Schuld gibt, dem kann ich auch nicht helfen.

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Lief heute schon ziemlich scheisse, aber das war natürlich auch selbstverschuldet. Da rennst du 40 Minuten durchaus ansprechend, teilweise sogar mit einer grossen Portion Geschlossenhheit und individueller Klasse einem Rückstand hinterher, damit der Gegner dann mit dem nächsten Torschuss und einem doppelten Tunnel wieder ein Tor erzielt. Danach war die Truppe nicht mehr zu brauchen, unsere Aktivposten konditionell am Boden oder zugestellt und am Ende stellte man die Stuttgarter dann zwar hinten rein, aber die Angriffe gipfelten dann darin, dass Marcel Schmelzer eine Flanke mit Rechts schlagen musste. Da musste ich lachen.

Ich bin generell ja wirklich um Ruhe bemüht, aber einige Dinge werfen schon Fragen auf. Beim 2-1 steht man so verdammt hoch, dass ein verlorener Zweikampf dazu führt, dass wir so ausgespielt werden. Unser Pressing wirkt sehr planlos, das Motto ist einfach: "Wir stehen so verdammt hoch, das wirkt schon was nutzen." Gezieltes Anlaufen eines Innenverteidigers, damit er mit dem schwachen Fuss eröffnen muss? Oder gezieltes Lenken des Spiels auf den Schwachpunkt der Gegners? Nichts. Oder jedenfalls sehe ich nichts.

Dazu einfach auch die konditionell Verfassung vieler Spieler, die schon auch sehr bedenklich wirkt. Götze ist nach einer Stunde nicht mehr zu brauchen, Yarmolenko sowieso. Kagawa oft auch.

Viele, viele Fragen und durchaus Gedanken, ob nicht ein Armin Veh mit der Truppe wirklich mehr rausholen würde. Natürlich sind wir heute individuell mit Zagadou, Philipp, Bartra und Schmelzer jetzt auch nicht grade besetzt wie der FC Barcelona, aber gegen diesen dann doch etwas biedren VFB sollte schon etwas mehr drinliegen.

Was soll aus dem Wochenende bloss werden?

Es muss schlimm um die Mannschaft stehen. So viele Fragezeichen, so viel Verzweiflung... das liest man selten bei dir.

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Absolut treffend.
Bei Yarmolenko ist mir das auch krass aufgefallen. Der haut sich 90 Minuten in jeden Ball, nach 60 Minuten ist er mit Ball am Fuß aber so gut zu gebrauchen wie Nelson V. nach 5. Der hat allerdings zugegeben die Vorbereitung nicht bei uns mitgemacht. Insgesamt wirkte das in der 2. Hälfte sehr kraftlos, auch wenn der Wille absolut da war.
Dazu halt die fehlenden Wechseloptionen (danke Auba), die personellen Probleme, gehäuft in Sturm und Abwehr.

Bartra muss den Bürki nicht abschießen und vor dem 2:1 soweit aufrücken, Zagadou muss dann vielleicht vor dem Pass zum 2:1 nicht den Schritt in die Mitte machen und kurz vor dem Schuss nicht 3 Meter zu weit laufen. Dass der Stuttgarter bei dem Elfer den Arm raushält ist aber auch eher geschenkt.
Man darf, ganz allgemein, den Gegner aber auch öfter mal foulen oder festhalten, gefühlt gewinnen wir in jedem Spiel den Fair Play Preis für Vermeidung taktischer Fouls.
Kann aber alles nicht überdecken, dass wir jetzt einige nicht vollkommen verdiente, aber eben auch nicht unverdiente Niederlagen gegen Gegner kassiert haben, die uns individuell deutlich unterlegen sind, Verletzungen hin oder her. In der Entstehung waren die Gegentore schon dämlich, aber wiederholt stehen wir hoch, machen Fehler, so dass der Gegner das ganze nur gut ausspielen brauch. Das ist dann eben auch irgendwann Sache des Trainers.

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Absolut treffend.
Bei Yarmolenko ist mir das auch krass aufgefallen. Der haut sich 90 Minuten in jeden Ball, nach 60 Minuten ist er mit Ball am Fuß aber so gut zu gebrauchen wie Nelson V. nach 5. Der hat allerdings zugegeben die Vorbereitung nicht bei uns mitgemacht. Insgesamt wirkte das in der 2. Hälfte sehr kraftlos, auch wenn der Wille absolut da war.
Dazu halt die fehlenden Wechseloptionen (danke Auba), die personellen Probleme, gehäuft in Sturm und Abwehr.

Alles richtig, aber warum wechselt Bosz erst 6 Minuten vor dem Ende den einzigen Spieler ein, der auf der Bank ist, der Torgefahr und die Qualität für ein starkes Dribbling mit tödlichem Pass mitbringt?

Bartra muss den Bürki nicht abschießen und vor dem 2:1 soweit aufrücken, Zagadou muss dann vielleicht vor dem Pass zum 2:1 nicht den Schritt in die Mitte machen und kurz vor dem Schuss nicht 3 Meter zu weit laufen. Dass der Stuttgarter bei dem Elfer den Arm raushält ist aber auch eher geschenkt.
Man darf, ganz allgemein, den Gegner aber auch öfter mal foulen oder festhalten, gefühlt gewinnen wir in jedem Spiel den Fair Play Preis für Vermeidung taktischer Fouls.>

Stimmt.

Kann aber alles nicht überdecken, dass wir jetzt einige nicht vollkommen verdiente, aber eben auch nicht unverdiente Niederlagen gegen Gegner kassiert haben, die uns individuell deutlich unterlegen sind, Verletzungen hin oder her.>

Anhand der klareren Torchancen war der Sieg Stuttgarts heute verdient.>

In der Entstehung waren die Gegentore schon dämlich, aber wiederholt stehen wir hoch, machen Fehler, so dass der Gegner das ganze nur gut ausspielen brauch. Das ist dann eben auch irgendwann Sache des Trainers.

So sieht es aus.
Ich glaube nicht mehr an Besserung mit Bosz.

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Alles richtig, aber warum wechselt Bosz erst 6 Minuten vor dem Ende den einzigen Spieler ein, der auf der Bank ist, der Torgefahr und die Qualität für ein starkes Dribbling mit tödlichem Pass mitbringt?

Ich bin wirklich niemand, der andauernd andere Wechsel fordert, aber Guerreiro hätte ich auch deutlich eher gebracht. Erklären kann man es sich noch damit, dass Kagawa zuerst müde war und er Guerriero eher auf außen haben wollte. Aber nach den Eindrücken zuletzt hätte ich auch das Risiko genommen, ihn noch etwas eher zu bringen und eher Kagawa drauf gelassen.

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holt Kloppo zurück und legt die 100 mille Liverpool auf den Tisch..
und stellt Weide ins Tor... schlechter als Bürki kann er wohl kaum sein

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Stimmt, Weidenfeller ist die einzige sinnvolle Lösung da rauszukommen.

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Wenn dann als Spielertrainer (Libero)

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Stimmt, Weidenfeller ist die einzige sinnvolle Lösung da rauszukommen<

Nein, aber so Böcke wie Bürki zur zeit macht, hat Weide in seinen schlechtesten Zeiten nicht gehabt.
Und Bosz muss definitiv WEG !

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2 Gegentore eingeleitet und verschuldet, schafft man auch nicht oft.

Allerdings haben sich die Kollegen auch nicht mit Ruhm bekleckert und waren leistungsmäßig nur unwesentlich besser.

Es ist halt bitter wenn immer irgend ein anderer in der Abwehr rumstümpert.
Bartra war sonst eigentlich ein Sicherheitsfaktor, heute wäre es leider besser gewesen er wäre in Dortmund geblieben.

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Was ist mit Sokratis? Längerer Ausfall vermutet?

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es ist schon erschreckend was für Fehler den Spielern unterlaufen.

Man mag sich über unsere Herangehensweise unterhalten, über das System, ob die Mannschaft in der zweiten Hälfte zu hoch stand. Aber all das kann nicht über die systemfernen Gründe hinwegtäuschen. Auch heute wieder haarsträubend. Den (Abwehr)Spielern unterlaufen in jedem Spiel 2-3 tödliche Fehler, die zu Gegentoren führen und die Offensivspieler können ihre Chance nicht nutzen oder lassen jede Durchschlagskraft vermissen. Wer glaubt, dass man mit dem Austausch des Trainers all dies plötzlich beheben würde und der BVB spielend leicht wieder zur Tabellenspitze marschiert, täuscht sich gewaltig bzw. wird aus allen Wolken fallen wenn das aller Übel, Bosz nicht mehr hier ist.

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Diese individuellen Fehler sind aber oftmals eine Frage des Selbstbewußtsein, der Konzentration, des Fokus ... sprich: Psychologie.

Und natürlich ist der Trainer dafür verantwortlich. Es ist sogar seine Hauptaufgabe.

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Diese individuellen Fehler sind aber oftmals eine Frage des Selbstbewußtsein, der Konzentration, des Fokus ... sprich: Psychologie.

Und natürlich ist der Trainer dafür verantwortlich. Es ist sogar seine Hauptaufgabe.

Dahingehend befürchte ich, dass Tedesco seine Truppe, die einen guten Lauf hat, schön heiß machen wird. Wenn es fies läuft, versohlt Blau uns in eigenen Stadion derbe den Hintern.

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Man mag sich über unsere Herangehensweise unterhalten, über das System, ob die Mannschaft in der zweiten Hälfte zu hoch stand. Aber all das kann nicht über die Systemfernen Gründe hinwegtäuschen. Den (Abwehr)Spielern unterlaufen in jedem Spiel 2-3 tödliche Fehler und die Offensivspieler können ihre Chance nicht nutzen. Wer glaubt, dass man mit Austausch des Trainers all dies plötzlich beheben würde und der BVB spielend leicht wieder zur Tabellenspitze marschiert, täuscht sich gewaltig.

Man täuscht sich gewaltig, wenn man hier Schwarzweißdenken ansetzt. Natürlich würde ein neuer Trainer nicht mit auf den Platz laufen, Bälle weggrätschen und vorne die Dinger reinmachen. Das ist aber nicht seine Aufgabe. Seine Aufgabe ist es, den Spielern ein System mit auf den Platz zu geben, in dem sie sich sicher fühlen. Bei Klopp war das ein enorm kampfbetontes Auftreten mit bedingungsloser Arbeit für jeden anderen Mitspieler, um sich gegenseitig zu versichern: "Hey, wenn Du Scheiße baust, verzweifel nicht; wir bügeln das gemeinsam aus." Unter Tuchel war es eine extrem verwissenschaftlichte Taktik, die den Spielern zu verstehen gegeben hat: "Hey, wir haben genau den richtigen Plan gegen diesen konkreten Gegner, und wenn er glaubt, uns austaktieren zu können, dann knallen wir ihm unsere verrückten Formationen und Taktiken vor den Latz, denn wir sind viel besser vorbereitet als er."

Ich seh so eine klare Aussage bei Bosz nicht und die Spieler - das sieht man - fühlen sich genau so alleingelassen auf dem Platz. Was wir benötigen, ist ein Coach, der den Spielern eine Mentalität mitgibt, mit der sie glauben, das Ding gewinnen zu können. Dann kommt nämlich Sicherheit ins Spiel zurück, und genau die brauchen wir gerade mehr als alles andere.

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Und genau da gehen wir auseinander. Ich glaube, dass das Team gerade verdammt weit davon entfernt ist nur durch eine klare Struktur, all die Aussetzer sein zu lassen, Fehlpässe zu vermeiden, ja gedanklich schneller als der Gegner zu agieren. Ich fürchte, dass es man das auch beim Nachfolgetrainer feststellen wird. Aber dann wird es weider heißen: Der nächste bitte, dieser ist für uns zu schlecht.

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Und genau da gehen wir auseinander. Ich glaube, dass das Team gerade verdammt weit davon entfernt ist nur durch eine klare Struktur, all die Aussetzer sein zu lassen, Fehlpässe zu vermeiden, ja gedanklich schneller als der Gegner zu agieren. Ich fürchte, dass es man das auch beim Nachfolgetrainer feststellen wird. Aber dann wird es weider heißen: Der nächste bitte, dieser ist für uns zu schlecht.

Ganz davon abgesehen, daß Du schon wieder nur in Extremen denkst (ein neuer Trainer stellt nicht einen Hebel um und alle Fehler sind abgestellt; er muß den Spielern das Gefühl geben, daß sein System ihre Fehler ausgleicht!): Da würde ich wirklich gerne mal Deine Herangehensweise lesen. Wie würdest Du versuchen, eine komplett verunsicherte und aufgrund ihres Gehalts und der Zielsetzung der Chefetage verdammt unter Druck stehende Mannschaft wieder so auf Vordermann zu bringen, daß sie ihre Fehler abstellt? Oder meinst Du gar, die Fehler sind allesamt in den Fähigkeiten der Spieler begründet und lassen sich überhaupt nicht abstellen?

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Man täuscht sich gewaltig, wenn man hier Schwarzweißdenken ansetzt. Natürlich würde ein neuer Trainer nicht mit auf den Platz laufen, Bälle weggrätschen und vorne die Dinger reinmachen. Das ist aber nicht seine Aufgabe. Seine Aufgabe ist es, den Spielern ein System mit auf den Platz zu geben, in dem sie sich sicher fühlen.

Genauso ist es. Das war abzusehen, daher schrieb ich hier Mitte August folgende Prognose:
Zwei Problemfelder tun sich anfangs auf: das ist zum einen das System. Bosz läßt ja offenbar mit jeder Mannschaft gern das Offensivpressing spielen, ganz abgesehen vom Spielermaterial. Und das ist schon problematisch, denn dafür benötige ich die Mischung aus intelligenten, schnellen, zweikampfstarken und technisch versierten Spielern. Wenn ich die nicht auf dem Feld habe, ganz abgesehen vom Eingespieltsein, dann fällt es selbst für sogenannte schwächere Gegner dann bei einfachen BVB-Ballverlusten nicht allzu schwer ist, den Ball in die ja weithin freie BVB-Hälfte zu chippen, mit 1-2 schnellen Spielern (hat jede Mannschaft) hinterherzulaufen und Konter zu fahren und mal erfolgreich abzuschließen, so wie es der BVB letzte Saison in Ingolstadt, in Frankfurt, in Bremen, in Mainz und in Darmstadt erfahren mußte.
Tuchel hat deshalb ja in der 2. Saisonhälfte ein Stückweit Abstand genommen, vor allem auswärts, vom starken Offensivpressing in Gegners Hälfte und hat den Gegner auch oft mal kommen lassen, so dass der BVB mal selbst freien Raum in Gegners Hälfte hat nutzen können. Der Nachteil des permanenten Offensivpressings ist auch, dass das sehr kraftraubend ist, somit die Verletzungsanfälligkeit im Laufe der Saison zunehmen wird. Selbst Leipzig, obwohl nur in der Bundesliga aktiv, mußte dem Pensum in der Rückrunde Tribut zollen.
Und wenn man presst, benötigt man neben guten, schnellen Verteidigern und Mittelfeldspielern aber vor allem kreative, sehr ballsichere Mittelfeldspieler (vor allem zwischen den Linien)und ballsichere Angreifer, da es ja schließlich in des Gegners Hälfte eng zugeht, da sich nahezu alle Spieler dort tummeln. Und da mangelt es dieses Jahr nach dem Abgang Dembele's.

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Entscheidend ist, dass endlich mal ein BVB Trainer erkennt, dass ein Spieler wie Schmelzer absolut kein Bundesliga-Niveu hat. Seit der wieder von der Verletzung zurück ist geht bei uns nichts mehr - ist das überhaupt jemanden schon aufgefallen?

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Und deswegen spielen wir OHNE System? Nee, nun wirklich nicht.

Bosz muss weg, schon seit Hannover.

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Wir spielen mit einem Mittelfeld ohne Zweikampfstärke.
Wir haben einen Topinnenverteidiger, zwei schwache und einen komplett untragbaren.
Und vorne spielen wird so aufgestellt, dass keiner seine Stärken ausspielen kann

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Wir spielen mit einem Mittelfeld ohne Zweikampfstärke.

Bin ich bei dir

Wir haben einen Topinnenverteidiger, zwei schwache und einen komplett untragbaren.

Namen Bitte

Und vorne spielen wird so aufgestellt, dass keiner seine Stärken ausspielen kann

Ohne Pulisic und Auba besitzen wir null Geschwindigkeit...und wenn dann keine Ballsicherheit da ist(Schürrle)...sind wir ganz schnell am Ende.

Wie hätte man diese Stürmer denn anders aufstellen sollen.

nur eine kurze Info...Schmelzer einem Guerrero vorzuziehen, der scheinbar topfit ist, erschließt sich mir nicht.

Weihnachtsgeld bekommt der Bosz sicherlich nicht mehr.

LG Jochen

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Wir spielen mit einem Mittelfeld ohne Zweikampfstärke.

Bin ich bei dir

Wir haben einen Topinnenverteidiger, zwei schwache und einen komplett untragbaren.

Namen Bitte

Bartra und Toprak sind schwach. Zagadou aus vielerlei Hinsicht nicht bundesligatauglich. Wird mir zwar hier wieder nen Vogel für gezeigt, lasse ich mich aber gerne mittelfristig drauf festnageln.

Und vorne spielen wird so aufgestellt, dass keiner seine Stärken ausspielen kann

Ohne Pulisic und Auba besitzen wir null Geschwindigkeit...und wenn dann keine Ballsicherheit da ist(Schürrle)...sind wir ganz schnell am Ende.

Wie hätte man diese Stürmer denn anders aufstellen sollen.

Wenn man das System so hält, muss man so aufstellen. Das System anzupassen scheint keine Option zu sein.
Übrigens: Der Kauf von Yarmolenko war auch falsch. Toller individueller Spieler, keine Frage. Beraubt uns aber ganzheitlich vieler unserer Stärken.

nur eine kurze Info...Schmelzer einem Guerrero vorzuziehen, der scheinbar topfit ist, erschließt sich mir nicht.

Schmelzer ist das Sinnbild für vermutlich falsches bzw. nicht ausreichendes Training. Und dieser Vorwurf zieht sich bei reaktionären holländischen Trainern ja schon jahrelang durch. Das war bei BvM bei uns so. Das war bei van Gaal in Manchester zumidest so, wo ein Kagawa zu uns wechselt der gar keine Oberschenkel mehr hat und nur noch Luft für 50 Minuten. Das war hier in Bochum zuletzt auch Thema.
Ich bin überhaupt keiner, der Marcel Schmelzer Bundesligatauglichkeit abspricht, ganz im Gegenteil. Aber er muss in herausragender körperlicher Verfassung sein. So wie diese Saison habe ich ihn noch nie gesehen- auch nicht nach langen Verletzungen.

Weihnachtsgeld bekommt der Bosz sicherlich nicht mehr.

LG Jochen

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denk an die letzte kloppsaison .. die spieler merken das das system nicht funktioniert und haben angst mist zu bauen und schon bauste mist ..

wenn du zu nem kind sagst nicht hinfallen, wird es sehr wahrscheinlich stolpern .. so denken unsere spieler kein mist bauen und stolpern ..

ich find boszs art echt angenehm, aber taktisch ist er leider nen blender und ne pfeife.

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denk an die letzte kloppsaison .. die spieler merken das das system nicht funktioniert und haben angst mist zu bauen und schon bauste mist ..

wenn du zu nem kind sagst nicht hinfallen, wird es sehr wahrscheinlich stolpern .. so denken unsere spieler kein mist bauen und stolpern ..

ich find boszs art echt angenehm, aber taktisch ist er leider nen blender und ne pfeife.

Aber deine Argumentation liefern ja schlussendlich gleich welcher Betrachtungsweise die monokausale Antwort: Das System ist Schuld bzw. Bosz ist Schuld.

Gegentor -> Gegenspieler läuft allein auf Bürki zu -> Abwehrspieler sind zu weit vorne -> Mannschaft steht zu hoch -> BVB-System -> Bosz

aber auch

Gegentor -> Gegenspieler scheibt Ball über die Linie -> Abwehrspieler und Torwart mit kapitalen indv. Fehlern -> Kommunikationsproblem zwischen A. und T. -> Angst vor Fehlern -> Verunsicherung in der Hintermannschaft -> Zweifel am System -> BVB-System -> Bosz

Gegentor -> Bürki greift daneben -> Gegenspier schießt einen normalen schuss -> Bürki ist verunsichert -> BVB-System -> Bosz

Gibt es denn eine theretische Möglichkeit, dass am Ende der Kette nicht System/Bosz steht. Ist alles so deterministisch gestrickt, dass mit dem System jede Aktion feststeht, jeder Fehlpass auf Bosz zurückzuführen ist, jeder Patzer von Bürki nur dem Trainer angelastet werde kann?

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das nicht, aber wenn ich als Spieler kein Vertrauen habe, das meine Vorderleute bzw. mein Nebenmann ordentlich arbeitet und man dann hinten liegt ... was löst das wohl aus?
Irgendwas muss doch in Augsburg in der Halbzeit passiert sein. Natürlich kommt es auch dazu "haste scheiße am schuh, haste scheiße am schuh".

nur hab ich auch das Gefühl, das nach vorne nicht viel mehr geht als nach hinten. das ist Stückwerk und hoffen auf die individuelle klasse.

das der kader falsch zusammengestellt ist, es in der Abwehr seit einiger zeit an alternativen mangelt trägt sicher auch nicht dazu bei das es besser läuft.

Peter hat ja ein paar Sachen immer wieder geändert, aber wenn das große ganze nicht funktioniert, wäre es vielleicht doch schlau wenn man nicht ganz so hoch steht, sondern mal weiter hinten anfängt und dann mit der gewonnenen Sicherheit etwas höher aufrückt. oder das übt, wenn man mal 3+:0 führt.

Es ist genau das gleiche wie in Klopps letzter saison. gegen uns muss man nur lange genug warten einer der konter geht schon rein vorne gibt es keine idee.

ich würde ganz gerne nen 3-2-3-2 sehen wollen. dann kann ein secher mit absichern und ein sechser geht in die verbindungsstelle

-------------------tw---------------------
------iv-----------iv------------iv-------
------------6 def-------------------------
------------------------6 off-------------
rm-----------------om-------------------lm
----------HS------------------------------
--------------------------S---------------

die 6er und die stürmer/hänge spitze tauschen immer die seiten dahin wo der ball ist, bzw. warten auf den diagonal ball. dann ist das spiel in der anlage dennoch breit bzw, kann es vorne zusammen ziehen. das sollte unserem kader entgegen kommen. wenn man dann so 15 meter hinter unserem 16er anfängt sollte die stürmer die geschwindigkeit ausnutzen können. ansonsten spiel breit machen und ballseite überladen. auf der ball fernen seite hätte man 1-2 spieler die beim seitenwechsel schnell spielen könnten.

lange bälle sollten hinten nur noch zu einem 4 verteidiger zu 2 oder 3 stürmern führen was ein doppeln des ballführenden ermöglichen sollte.

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Man sollte so schnell wie möglich die Reißleine ziehen und sich von Bosz trennen. Es ist offensichtlich, dass sein System viel zu unflexibel und durchschaubar ist. Ansonsten droht eine Saison, wie die letzte unter Klopp. Ich denke nach einer möglichen Niederlage gegen die Blauen ist er nicht mehr zu halten.

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einen schlechteren Gegner wird man nicht mehr antreffen..trotzdem in Halbzeit 2 wieder einige 100 % Chancen..

bitte Herr Bosz....noch mehr Trainingsfrei.....

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und dann kommt erst Guerreiro.Stark

Trainer raus!! Bitte noch heute Nacht

Haben die Fans eig. gepfiffen nach Spielende in der Kurve?

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Wenn ich es richtig gesehen habe wurde die Mannschaft mit Applaus verabschiedet....

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Dann könnte man meinen, dass diejenigen das Spiel nicht gesehen haben. Naja, ein erheblicher Teil von Leuten im Auswärtsblock kommt ja eh nicht zum Fußballgucken ins Stadion :)

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Haben die sich auch aufgrund der zweiten HZ auch verdient *ironieaus*

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Je länger Bosz Trainer ist, desto schlechter spielt die Mannschaft.

Ein Trainerwechsel ist nach dieser Leistung unvermeidlich.

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Da brauchst du keine großen Hoffnung haben. Zorc/Watzke sind da so beratungsresistent wie der Trainer bei der Taktik in der Defensive.

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dennoch ist das keine Ehe für länger als die Winterpause, wie es scheint.

Dazu noch die haarsträubenden Fehler von Bartra, Bürki, dann noch das stümperhafte Verhalten vor dem 1:2.

Das kann nicht lange so weiter gehen, sonst finden wir uns bald unterhalb von Platz 10 wieder.

Schade, finde Peter eigentlich sehr sympathisch, aber vllt. zur falschen Zeit bei uns.

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Schade, finde Peter eigentlich sehr sympathisch, aber vllt. zur falschen Zeit bei uns.

Jup. Er sollte einfach nicht hier sein, solange wir noch irgendwas mit Fußball machen. Sonst isser tutti.

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Schade, finde Peter eigentlich sehr sympathisch, aber vllt. zur falschen Zeit bei uns.

Jup. Er sollte einfach nicht hier sein, solange wir noch irgendwas mit Fußball machen. Sonst isser tutti.

;)))

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Lupfen jetzt! Jaaaaaaa!

Wir
WOLLN
DEN
DERBYSIEG
WIR WOLLN DEN DERBYSIEG (usw.)

Das haben wir nicht gut gemacht. Das müssen wir besser machen.

Der Peter kann nichts dafür, wenn die Spieler so Fehler machen. Der Peter kann nur was dafür, wenn die Spieler Tore schießen. Aber nicht für die Fehler.

Außerdem war das Stuttgart. Vielleicht sollten einige hier mal ihre Ansprüche überdenken.

Vla jemand?

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Lupfen jetzt! Jaaaaaaa!

Wir
WOLLN
DEN
DERBYSIEG
WIR WOLLN DEN DERBYSIEG (usw.)

Das haben wir nicht gut gemacht. Das müssen wir besser machen.

Der Peter kann nichts dafür, wenn die Spieler so Fehler machen. Der Peter kann nur was dafür, wenn die Spieler Tore schießen. Aber nicht für die Fehler.

Außerdem war das Stuttgart. Vielleicht sollten einige hier mal ihre Ansprüche überdenken.

Vla jemand?

Vla! Das wäre jetzt super!

Ansonsten: Bosz raus! Weiterhin! Der Mann tut uns nicht gut!

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Wie wir uns auf dem Platz präsentieren ist einfach nur erschreckend. Es reicht, gegen uns Kampfkraft und Willen einzusetzen. Die Torchancen servieren wir auf dem Tablett und vorne geht gar nichts. Wieder die entscheidenden Zweikämpfe verloren und zu wenig Spieler, die sich mal entscheidend durchsetzen (können). Jeder Gegner weiß, wie einfach wir zu besiegen sind weil sie unsere Schwachstellen alle erkannt haben.
Ich sehe null Fortschritte. Susi Zorc`s Gesicht auf der Bank sprach Bände. Ich glaube und hoffe, es passiert hier schnellstens was. Und zwar noch vor dem Derby.

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Bin für Trainerwechsel. Wir bekommen seit Wochen Gegentore auf die immer wieder gleiche Art und Weise. Mag sein, dass die Bosz System eigentlich ziemlich genial ist, unsere Spieler dies aber einfach nicht richtig umsetzen (können) - ist in dem Fall aber irrelevant, weil wir nicht die Mannschaft austauschen können. Die Spiele seit Augsburg - und zwar ALLE - geben auch keinerlei Grund zur Annahme, dass sich da irgendwie irgendwas großartig ändern könnte.

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Ich halte ihn immer noch für einen besseren Kapitän als Schmelzer.

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Ich halte ihn immer noch für einen besseren Kapitän als Schmelzer.

Bartra hat auch heute beide Gegentore verschuldet. Völlig katastrophaler Auftritt. Die unterirdische Leistung braucht man nicht schönreden

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Ich halte ihn immer noch für einen besseren Kapitän als Schmelzer.

Bartra hat auch heute beide Gegentore verschuldet. Völlig katastrophaler Auftritt. Die unterirdische Leistung braucht man nicht schönreden

Ihm fehlt die generelle Qualität. Lässt man mal die völlig unterirdische Leistung vom letzten Mal außen vor, hat sogar ein meist schwach spielender Toprak Bartra überholt.
Zagadou ist mit seinem jetzigen Leistungsstand untragbar in der IV.
Da hat man es wirklich geschafft sich durch den Verkauf eines ebenfalls völlig überforderten Ginter nochmals zu verschlechtern.
Absolute Katastrophe.

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Ich halte ihn immer noch für einen besseren Kapitän als Schmelzer.

Bartra hat auch heute beide Gegentore verschuldet. Völlig katastrophaler Auftritt. Die unterirdische Leistung braucht man nicht schönreden

Das erste geht klar auf seine Kappe. Das zweite nur bedingt. Da sehe ich den Fehler im gesamten Defensivverbund. Dass er den Ball vorne mal verliert kann passieren, jedoch muss die Defensive solche Vorstöße viel besser absichern.

Aber wie er dem einschussbereiten Asano in der 65 Minute den Ball weggrätscht war schon bockstark.

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Ich halte ihn immer noch für einen besseren Kapitän als Schmelzer.

Bartra hat auch heute beide Gegentore verschuldet. Völlig katastrophaler Auftritt. Die unterirdische Leistung braucht man nicht schönreden

Nein, aber wenn man bedenkt, wie selbstsicher er am Anfang unter Tuchel gespielt hat, dann zeigt das, wie verunsichert die Mannschaft ist.

Selbst wenn die Mannschaft ab sofort perfekt eingestellt wird, heißt das noch lange nicht, dass sie das auch umsetzen kann mit der Angst im Nacken. Man braucht jetzt leider das Momentum eines Trainerwechseln. Ich befürchte nur, dass das wie damals mit Bert van Marwijk, Röber und Doll enden könnte.

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Er hat zum Schluß unter Tuchel selbstsicher gespielt, am Anfang durchwachsen, nicht besonders gut

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Er hat zum Schluß unter Tuchel selbstsicher gespielt, am Anfang durchwachsen, nicht besonders gut

Bartra ist immer ein Sicherheitsrisiko gewesen. Neigt leider dazu, den Angriff vor die Abwehr zu stellen. Klappte auch bei Hummels nicht (der hat aber gelernt, Batra bislang nicht - eigentlich schade).

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Schade, aber das war es dann wohl für Bosz. Jetzt muss eigentlich die Reißleine gezogen werden, sonst stürzen wir noch komplett ab. An die Trendwende glaube ich nicht mehr.

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Schade, aber das war es dann wohl für Bosz. Jetzt muss eigentlich die Reißleine gezogen werden, sonst stürzen wir noch komplett ab. An die Trendwende glaube ich nicht mehr.

Kurz vor dem Derby ein Trainerwechsel wäre absolut fahrlässig. Selbst in eigentlich guter Form haben wir schon Derbies verkackt. Die Mannschaft ist verunsichert genug momentan.
Das Derby ist dann aber wohl tatsächlich die letzte Chance für eine Trendwende. Wenn man da nicht siegt, ist Holland in Not.

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Schade, aber das war es dann wohl für Bosz. Jetzt muss eigentlich die Reißleine gezogen werden, sonst stürzen wir noch komplett ab. An die Trendwende glaube ich nicht mehr.

Kurz vor dem Derby ein Trainerwechsel wäre absolut fahrlässig. Selbst in eigentlich guter Form haben wir schon Derbies verkackt. Die Mannschaft ist verunsichert genug momentan.
Das Derby ist dann aber wohl tatsächlich die letzte Chance für eine Trendwende. Wenn man da nicht siegt, ist Holland in Not.

Was soll das Warten noch bringen? Glaubt hier wirklich noch jemand daran, dass wir im Derby plötzlich groß aufspielen, taktisch flexibel agieren und dann eine Serie starten? Ich bin wirklich niemand, der sofort den Kopf des Trainers fordert, aber das Experiment Bosz muss jetzt beendet werden. Es hat nicht funktioniert. Menschlisch schade, aber so ist nun einmal das Geschäft. Wer dann als Nachfolger in Frage kommt, ist die andere Frage. Auch auf die Gefahr hin, mich jetzt hier extrem unbeliebt zu machen, würde ich tatsächlich über eine Rückholaktion von Tuchel nachdenken. Der könnte den Laden zumindest (wieder) stabilisieren. Im Moment zählt nur der sportliche Erfolg. Für persönliche Animositäten ist kein Platz.

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Aber was willst du denn in den paar Tagen mit neuem Trainer (und noch einem CL-Spiel dazwischen) taktisch groß ändern? Dann agiert man im derby ja komplett ohne Plan. Wie man gesehen hat, kann es auch unter Bosz mal zu nem Remis (Frankfurt), oder 'ner knappen Niederlage (Leipzig) reichen ;)
Wäre mir beides lieber, als 0:4 unterzugehen gegen das Pack..

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Aber was willst du denn in den paar Tagen mit neuem Trainer (und noch einem CL-Spiel dazwischen) taktisch groß ändern? Dann agiert man im derby ja komplett ohne Plan. Wie man gesehen hat, kann es auch unter Bosz mal zu nem Remis (Frankfurt), oder 'ner knappen Niederlage (Leipzig) reichen ;)
Wäre mir beides lieber, als 0:4 unterzugehen gegen das Pack..

Taktisch wird man jetzt nicht mehr viel machen können. Dennoch brauchen wir drigend defensive Stabilität. Mit Bosz wird das nichts mehr. Dafür muss das Rad ja nicht neu erfunden werden, aber irgendwas muss passieren. Wir laufen ständig ins offene Messer und es gibt keinerlei Anzeichen für Besserung. Wenn wir nicht sofort die Reißlinie ziehen, stürzen wir komplett ab. Es spricht leider wirklich gar nichts mehr für Bosz.

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OK, wenn wir die Saison nicht vollends wegwerfen wollen:

Neuer Trainer muss sofort her.
Neuer Torwart muss in der Winterpause her.
Neuer Kapitän muss bestimmt werden, da Schmelle ab sofort auf die Bank gehört.
Backup für Auba muss in der Winterpause her.

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- Trainer nur wer?
- Auba Ersatz wen?
- Einen Kapitän sehe ich nicht
- ich sehe das Problem im Mittelfeld. Eine Maschine fehlt!

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OK, wenn wir die Saison vollends wegwerfen wollen:

Neuer Trainer muss sofort her.

Neuer Torwart muss in der Winterpause her.

Neuer Kapitän muss bestimmt werden, da Schmelle ab sofort auf die Bank gehört.

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Da ich aus dem Lachen eh nicht mehr raus komme.

Über Bosz und Aki lasse ich mich nicht mehr aus, da es nix mehr bringt.

Wenn ich Schmelle sehe wie er die Kapitänsbinde auf dem Platz spazieren trägt
und im Interview nach der Niederlage einen Bullshit hoch 10 rauslässt....

Mir fehlen die Worte.

Es werden nur noch falsche Signale gesetzt, egal aus welcher Richtung.

Gib Nuri die Binde und du bist alleine dadurch schon 40% besser.

Schmeiss den Holländer raus und zieh auch an anderen Positionen die
Konsequenzen.

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haha Nuri die Binde geben, na herzlichen Glückwunsch.
Was soll das für ein Signal sein? Die Binde wechselt von einem Intriganten
zum nächsten?

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Eigentlich ist es scheiß egal wer die Binde hat. Verantwortung hat jeder. Anscheinend geht es bei Schmelzer mehr darum, wie er Interviews führt. Auf dem Platz sollte jeder die Mitspieler aufrütteln oder motivieren.
Und wer die Platzwahl mit macht ist auch scheiß egal.
Das Interview fand ich jetzt auch nicht toll, aber anscheinend ist es noch schlimmer, dass Schmelzer die Binde trägt und dann dieses Interview gibt. Er muss sich da eigentlich gar nicht hinstellen, weil es scheiß egal ist.

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Durchaus ansprechende erste Halbzeit, trotz des Riesenbocks zum 0:1. Da wäre durchaus ein Dreier für uns heute drin gewesen, echt Schade, dass die zweite Halbzeit wegen spontaner Unzurechnungsfähigkeit überraschend abgesagt wurde. Trotzdem eine nette Geste von unseren Jungs, sich dem VfB für eine außerplanmäßige Trainingseinheit als Sparringspartner zur Verfügung zu stellen.

Ich gebe ja gerne den Tiefentspannten, aber so langsam ist der Punkt bei mir erreicht, an dem der Frontallappen übersäuert ist. Im Derby muss eine 180°-Wende her. Nicht weniger. Und der Respekt vor den Homosexuellen verbietet es mir, zu beschreiben, was Tottenham am Dienstag mit uns machen wird.

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der Respekt vor den Homosexuellen verbietet es mir, zu beschreiben, was Tottenham am Dienstag mit uns machen wird.

Du hast keine Ahnung, wie die Aufstellungen sind und willst das Ergebnis kennen. Es gibt für deine Voraussage guten Quoten: du könntest reich werden. Ist aber wahrscheinlich attraktiver, hier irgendwas zu schreiben.
Typisches Verhalten eines Bettvorlegers.

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Wenn die nicht das Derby gewinnen, sind sie die Deppen der Nation.

Also was haben wir heute gesehen? Wieder mal Slapstick von Bürki in Kooperation mit Bartra. Davon ab, aber eine ganz gute erste Halbzeit. Aber so richtig zwingende Torchancen konnte man sich trotzdem nicht herausspielen.

In der zweiten Hälfte dann das gleiche Spiel. Ein Gegentor nach Schema F wie wir es schon dutzendfach gesehen haben diese Saison und danach keine Idee, wie man nach vorne gefährlich werden könnte. Stattdessen eher noch Chancen auf das 3:1 für Stuttgart.

Ich will ja nicht sagen, dass ich schon während unserer Siegesserie genau vor dieser Situation gewarnt habe, aber... doch habe ich. Nun gut. Ich bleibe bei meiner Aussage vor der Länderspielpause: ohne Trainer können wir auch nicht weniger Punkte holen.

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Wenn die nicht das Derby gewinnen, sind sie die Deppen der Nation.

Ehrlich gesagt habe ich gar keine Lust mehr noch weiter über das Spiel oder dessen Folgen zu diskutieren, aber lustigerweise habe ich genau DAS gerade auch gedacht.

Wenigstens ein wenig Positives...während wir die letzten Jahre - HR 2014 mal ausgenommen - im Derby immer "zum Siegen verdammt" waren und eigentlich nur verlieren konnten, scheint es nun genau anders rum...

Ein neuer Trainer und zum Start ein Derbysieg...das könnte zumindest ein Impuls sein um bis Weihnachten nicht vollkommen "oben raus" zu fallen. Wer weiss...

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Ein neuer Trainer und zum Start ein Derbysieg...das könnte zumindest ein Impuls sein um bis Weihnachten nicht vollkommen "oben raus" zu fallen. Wer weiss...

Sehe ich auch so. Eine Niederlage würde man einem neuen Trainer auch verzeihen, nachdem er diesen Scherbenhaufen erst einmal zusammenkehren musste.

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Ein neuer Trainer und zum Start ein Derbysieg...das könnte zumindest ein Impuls sein um bis Weihnachten nicht vollkommen "oben raus" zu fallen. Wer weiss...

Sehe ich auch so. Eine Niederlage würde man einem neuen Trainer auch verzeihen, nachdem er diesen Scherbenhaufen erst einmal zusammenkehren musste.

Ich sehe im Derby vielmehr eine Chance. Verlieren wir das Spiel, ist das zwar ganz große Scheiße, aber niemand würde den neuen Trainer dafür verantwortlich machen. Gewinnen wir hingegen, hat der neue Trainer gleich den perfekten Einstand. Dementsprechend: sofortiger Trainerwechsel.

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Wirkt von außen zumindest auf mich so...keine taktischen Anpassungen und Anweisungen während des Spiels.

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War gegen Bayern eklatant auffällig

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Ich möchte nochmal auf den Kickerartikel mit den Statistikwerten zum Thema körperliche Fitness kommen. Es war heute nicht das erste Mal, wo man mit laufender Spielzeit immer schwerfälliger nach vorne gekommen ist und keinen Druck aufbauen konnte. Und ich finde es bezeichnend, wenn Stuttgart uns in der 90. Minute im Spielaufbau stört. Die schienen mir auch ganz deutlich gespürt zu haben, dass wir da einfach nicht mehr den Weg nach vorne finden.

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Ich möchte nochmal auf den Kickerartikel mit den Statistikwerten zum Thema körperliche Fitness kommen. Es war heute nicht das erste Mal, wo man mit laufender Spielzeit immer schwerfälliger nach vorne gekommen ist und keinen Druck aufbauen konnte. Und ich finde es bezeichnend, wenn Stuttgart uns in der 90. Minute im Spielaufbau stört. Die schienen mir auch ganz deutlich gespürt zu haben, dass wir da einfach nicht mehr den Weg nach vorne finden.

Mir fällt es schwer, bestimmte Fitnessdaten isoliert und nicht in Beziehung zu etwaigen taktischen Ausrichtungen zu sehen. Bedarf also das System xy die Anzahl von einer bestimmten Menge an Sprints? Oder braucht es bei einem ausgedehnten Ballbesitzspiel einer umfangreichen Laufstrecke?

Ich glaube nicht, dass die aktuelle Formkrise nur an der Kondition liegt. Allerdings ist das eher mein Bauchgefühl.

Gegen mein Bauchgefühl spricht:
Die Quote der nach der 61. Spielminute erzielten Tore ist bei uns im Vergleich doch eher niedrig (https://www.transfermarkt.de/1-bundesliga/torverteilungminuten/wettbewerb/L1/plus/1) (24% im Vergleich zu 38% in der Vorsaison).

Auf der anderen Seite: Wie oft laufen wir in dieser Saison einem Rückstand hinterher und verballern unsere Kräfte? Henne und Ei....

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Ich glaube nicht, dass die aktuelle Formkrise nur an der Kondition liegt. Allerdings ist das eher mein Bauchgefühl.

Das wollte ich damit auch nicht gesagt haben. Wir haben nur in keinem der letzten Spiele wirklich Druck zum Ende aufbauen können und die Gegner haben alle nicht den Eindruck gemacht, als würden sie von uns noch den Brechstangensturmlauf erwarten.

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Das sind die bösen Kohlenhydrate...

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Ich möchte nochmal auf den Kickerartikel mit den Statistikwerten zum Thema körperliche Fitness kommen. Es war heute nicht das erste Mal, wo man mit laufender Spielzeit immer schwerfälliger nach vorne gekommen ist und keinen Druck aufbauen konnte. Und ich finde es bezeichnend, wenn Stuttgart uns in der 90. Minute im Spielaufbau stört. Die schienen mir auch ganz deutlich gespürt zu haben, dass wir da einfach nicht mehr den Weg nach vorne finden.

Und das fängt direkt nach der HZ an? (wie auch schon gegen Augsburg)
Und gegen Bayern klappt es dafür ganz gut?

Ich will es nicht ausschliessen, aber für mich ist unsere Situation nach dem zuletzt Gesehenen (die einzige Kostante in abwechselnd annehmbaren und desolaten Auftritten sind die krassen Abwehrböcke oder aber billige Konter-Tore) "alternativlos". Man muss einen neuen Trainer bringen - allein um einen gewissen "Reset"-Effekt zu erzielen.

Meine Hoffnung ist, dass unser Kader (auf Grund dessen, dass sie am Anfang der Saison eben ganz gut gemacht hat) eigentlich ganz ordentlich besetzt ist. Im Sommer sollte man sich dann allerdings Gedanken machen ob man wirklich an Spielern wie Schürrle und Bürki festhalten will. Und auch ob Leute wie Schmelzer wirklich unantastbar sind.

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Ich glaube eher, dass die Spieler Schiss haben, als dass die platt sind. Bzw. ich bin mir sicher, dass sie mit dem gleichen körperlichen Zustand und mehr Selbstsicherheit auch 120 Min vernünftig spielen könnten.

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Ich möchte nochmal auf den Kickerartikel mit den Statistikwerten zum Thema körperliche Fitness kommen. Es war heute nicht das erste Mal, wo man mit laufender Spielzeit immer schwerfälliger nach vorne gekommen ist und keinen Druck aufbauen konnte. Und ich finde es bezeichnend, wenn Stuttgart uns in der 90. Minute im Spielaufbau stört. Die schienen mir auch ganz deutlich gespürt zu haben, dass wir da einfach nicht mehr den Weg nach vorne finden.

Ich hab noch nie einen so saftlosen Marcel Schmelzer gesehen. Phillip ebenfalls körperlich völlig down. Zagadou macht auch keinen guten Eindruck.
Das subjektive Gefühl ist bei kaum einem Spieler nicht vorhanden.

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mal abgesehen von der Form:
Hat in über 50 Jahren BL schon mal jemand ein Doppel-tunnel-tor bekommen?
Eine Frage an die Statistiker/Historiker

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war auch spontan mein erster Gedanke dazu...

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Wenn die Kondition wirklich so schlecht ist, wird es auch kurzfristig keine Wende geben.
Dafür ist dann aber das Trainerteam verantwortlich.

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Ja, wie ich auch schon am Ende des Spielthreads erwähnt hab, gibt es bei uns so gut wie überhaupt keine klassische Schlussoffensive mehr.

Unter Klopp (und teils unter Tuchel) haben wir wirklich fast immer in den letzten 10 Minuten noch irgendwie Druck gemacht, Chancen erzwungen und Spiele gedreht oder zumindest noch ausgeglichen.
Mittlerweile kommen wir überhaupt gar nicht mehr dazu. Wir haben in der eigenen Hälfte den Ball, versuchen 1-2 Pässe nach vorne und werden abgelaufen bzw. spielen schlampig.
Ich finde das mittlerweile doch auch alles sehr bedenklich.

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Welche Werte waren das denn? Unser Spiel wirkt teilweise auch schwerfällig, weil ständig zwei Leute bei potentiell guten Kontersituationen sinnlos an der Außenlinie rumlaufen und der Ballführende ins sinnlose Nichts läuft. Das wirkt dann halt sehr undynamisch.

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Hier gehts zum Kickertext

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Hier gehts zum Kickertext

Mit Verlaub, aber das ist doch purer Unsinn. Nur weil man weniger pro Partie sprintet, als andere Teams, lässt das doch keinen Schluss auf mangelnde Fitness zu. Zumal unsere Leistung was dies angeht überhaupt nicht gesunken ist, sondern nur im Vergleich verhältnismäßig zurückgegangen ist.
Es ist viel wahrscheinlicher, dass diese Änderungen auf die veränderte Spielweise zurückzuführen sind. Die Bayern laufen auch weniger als der Rest und unter Klopp sind wir wahrscheinlich im Schnitt mehrere Km mehr gelaufen, als unter Tuchel. Heißt nicht, dass die Bayern generell eine schlechte Fitness haben, oder dass das bei uns unter Tuchel der Fall war.

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Ganz klar ein erheblicher Problemfaktor. Yarmolenko, Götze und Philipp sind gefühlt in jedem Spiel nach 60 Minuten total platt, auch Kagawa wirkt einfach nicht richtig austrainiert.

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Ich möchte nochmal auf den Kickerartikel mit den Statistikwerten zum Thema körperliche Fitness kommen. Es war heute nicht das erste Mal, wo man mit laufender Spielzeit immer schwerfälliger nach vorne gekommen ist und keinen Druck aufbauen konnte. Und ich finde es bezeichnend, wenn Stuttgart uns in der 90. Minute im Spielaufbau stört. Die schienen mir auch ganz deutlich gespürt zu haben, dass wir da einfach nicht mehr den Weg nach vorne finden.

Mental, körperlich und taktisch desolat. Hm, was machen wir da?

Notbremse, sofort, bitte!

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Chaotisches Spiel von uns.
Viel schlechter geht es leider nicht mehr.

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Ihr habt gerade euren Spaß, aber rein statistisch wird sich das Blatt irgendwann wieder wenden, dafür ist euer Verein einfach zu schlecht! ;)

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aber ich gönne es euch einfach mal, weil: WIR es verdient haben :-)

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Ihr habt gerade euren Spaß, aber rein statistisch wird sich das Blatt irgendwann wieder wenden, dafür ist euer Verein einfach zu schlecht! ;)

Statistisch kriegen wir nächsten Samstag erstmal richtig einen auf die Nuss. Ich buch mir schon mal meine Cabin tief in den Wäldern für nächstes Wochenende. Der Spott von blauen Bekannten wird grenzenlos sein...

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Ach die können doch nix.. die waren zum letzten mal Meister als Italien nicht zur WM qualifiziert war.. oh shit

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Leider ja, und nicht unverdient.
Nächstes Jahr bvb Euro, die blauen CL.

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Erzähl nicht son Scheiss wir sind doch der zweite Leuchtturm hinter den Bauern.

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Leider ja, und nicht unverdient.
Nächstes Jahr bvb Euro, die blauen CL.

Im Moment kannst du nicht von EL ausgehen. Schön wär ein einstelliger Tabellenplatz..

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Bin halt ein unverbesserlicher Optimist

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Das wird man ja wohl noch sagen dürfen ...

Ein besorgter Fan

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Wird man sagen, wenn man als besorgter Fan mit dem Intellekt einer Seegurke gesegnet ist. Wie übrigens der Großteil unserer Spieler. Soviel zur Fannähe.

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Blarry, mach es dir doch nicht so schwer. Beleidige einfach alle direkt. Das ist doch sonst viel zu anspruchsvoll für uns gewöhnliche Forumsmenschen, dich zu verstehen.

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Wenn ich dürfte, wie ich wollte, ...

Von Troglodyten überrannt, der ganze Betrieb hier.

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Puh, das hätte höher ausfallen können. Mit dem 1:2 sind wir eigentlich noch ganz gut bedient und haben entsprechend weiterhin die zweitbeste Tordifferenz von allen Mannschaften! Ansonsten war es leider nicht wirklich besser als die letzten Spiele. Von Dienstag erwarte ich mir nicht viel, vielleicht reicht es ja immerhin zum Derbysieg nächste Woche. Ansonsten bin ich schon sehr gespannt, wie oft ich auch in diesem Analysethread wieder lesen werde, dass wir ja letzte Saison in Darmstadt auch schlecht gespielt haben.;)

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Die Manschaft ist weder fit noch mit einem System ausgestattet, dass hier liegt. Spieler werden von Woche zu Woche schwächer. Gegnerische Trainer entblättern uns wöchentlich. Die angeblichen Führungsspieler sind keine solchen. 1 Punkt aus 5 Spielen.

Alles Kernfelder eines Trainers.

Für mich gibt es keine Alternative zum Wechsel. So hart es klingt, hier muss Schlimmeres verhindert werden. Und nicht erst zur Winterpause.

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Unser Capitano mit einem erfahrenen Trainer an der Seite. Wegen mir auch Sammer

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Die Manschaft ist weder fit noch mit einem System ausgestattet, dass hier liegt. Spieler werden von Woche zu Woche schwächer. Gegnerische Trainer entblättern uns wöchentlich. Die angeblichen Führungsspieler sind keine solchen. 1 Punkt aus 5 Spielen.

Alles Kernfelder eines Trainers.

Für mich gibt es keine Alternative zum Wechsel. So hart es klingt, hier muss Schlimmeres verhindert werden. Und nicht erst zur Winterpause.

Isso. Leider....

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Würden wir zu Hause gegen Bremen o.ä. spielen, ja!

Aber Trainerwechsel vor dem Derby?

Nein! Verliert ein neuer Trainer das Derby ist das ein mieser Start, einfach undankbar.

Entweder wir verlieren das Derby mit Bosz und dann muss er weg. Oder wir gewinnen und beenden die Krise.

SGG Marianne

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Würden wir zu Hause gegen Bremen o.ä. spielen, ja!

Aber Trainerwechsel vor dem Derby?

Nein! Verliert ein neuer Trainer das Derby ist das ein mieser Start, einfach undankbar.

Entweder wir verlieren das Derby mit Bosz und dann muss er weg. Oder wir gewinnen und beenden die Krise.

SGG Marianne

Hinzu kommt dann noch die Mitgliederversammlung, die keine ganz leichte werden wird. Hier wird sich Watzke sicherlich überlegen, wie er sich am besten präsentieren kann. Insofern gehe ich ebenso davon aus, dass man Bosz spätestens nächstes Wochenende entlassen wird, sollten auch die Spiele gegen Tottenham und die Blauen nicht gewonnen werden. Jedenfalls kann ich mir kaum vorstellen, dass Watzke, bei aller Kritik, die es an ihm gibt, nach einer Derbyniederlage und den Leistungen der letzten Wochen sich auf der Mitgliederversammlung hinter Bosz stellen wird. Einen Fehler wird er allerdings auch nicht eingestehen.

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Schmelzer sieht Schritt in die richtige Richtung

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Danke Herr Watzke für das demontieren eines zu 90% funktionierenden Trainers gegen einen Trainer der selbst in der Kreisliga nichts zu suchen hat.

Jeder hier im Forum wurde die Mannschaft besser auf/einstellen, als dieser Kasper.

Wenn das heute nicht die Konsequenz hat das die beiden einen Abflug machen dann weiß ich auch nicht weiter.

Es ist einfach nur noch peinlich und eine Blamage als Borussia Dortmund solche Leistungen abzuliefern. Es wird in der CL und im Derby richtig bitter sollten die Verantwortlichen nicht handeln!

AKI und BOSZ haut endlich ab!!!

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Schmelzer sieht Schritt in die richtige Richtung

Du willst doch nicht etwa Gegenteiliges behaupten? Der Kapitän hat immer Recht. Oh Captn mein Captn!

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Vor uns

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Der VfB Stuttgart - BVB - Analysethread (BVB)

Nicht nur der Trainer macht (zu viele) Fehler!

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Neuer Trainer oder neue Spieler

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Guter Ansatz

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Derby

Stimmung auch bei den Fans am Boden

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Winterpause

Wintertransfers sind nie gut

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Was sollen wir mit Trapp?

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kein IV-Problem

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bvb fragen, die mich beschäftigen

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Dann bitte auch die Gehälter der Leistung anpassen

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