BVB-Newsthread vom 27.11.2017 (BVB)

in Hamburg zu verlieren schaffen wir auch ohne Nagelsmann.

Der fehlt auch noch in Dortmund

Wie glaubwürdig ist die Waz bzw. Pit Gottschalk bei so einem Gerücht? Kann das jemand gut einschätzen?

da wird wohl was dran sein.

Die Überprüfung der Fitness-Werte und die Bescheinigung, dass sie völlig ok sind, bestärkt mich noch weiter in dem Gefühl, dass es fast gar nichts mit der Fitness zu tun hat (Anzahl Sprint, intensiver Läufe, Strecke gesamt ist völlig in Ordnung und besser als beim Gegner). Das ist ein sehr großes mentales Problem (womit Bosz natürlich nicht entschuldigt wäre)

Klopp meinte mal in etwa, es sei nicht so wichtig wie viel man läuft, sondern ob man die richtigen Wege läuft. Dementsprechend sehe ich die Zahlen nicht als Entlastung Bosz's. Nach vorne klappt ja alles ziemlich gut. Wir schießen regelmäßig unsere Tore. Aber wenn man den Ball mal nicht hat, ist gleich Alarmstimmung. Und wer sich noch zurückerinnern kann, weiß, dass das nicht erst unter Bosz so war, sondern auch schon bei Tuchel und teilweise auch bei Klopp. Da hat man nach einer 1:0-Führung nur noch angsterstarrt versucht, das Ergebnis zu halten. Das gab es schon alles vor dem Anschlag.

Auch nach vorne ist es nicht das Gelbe vom Ei. Unsere Spielweise ist mir insgesamt viel zu statisch. Das Spiel ohne Ball findet fast gar nicht statt. Kaum einer läuft sich frei, zieht Gegenspieler auf sich und schafft Räume für seine Mitspieler. Alles dauert ewig, kaum Automatismen, wenig intuitives Momentum – darunter leidet auch unser Umschaltspiel. Und dann das Vergeben von Großchancen...

Klopp meinte mal in etwa, es sei nicht so wichtig wie viel man läuft, sondern ob man die richtigen Wege läuft. Dementsprechend sehe ich die Zahlen nicht als Entlastung Bosz's. Nach vorne klappt ja alles ziemlich gut. Wir schießen regelmäßig unsere Tore. Aber wenn man den Ball mal nicht hat, ist gleich Alarmstimmung. Und wer sich noch zurückerinnern kann, weiß, dass das nicht erst unter Bosz so war, sondern auch schon bei Tuchel und teilweise auch bei Klopp. Da hat man nach einer 1:0-Führung nur noch angsterstarrt versucht, das Ergebnis zu halten. Das gab es schon alles vor dem Anschlag.

Aber da wären wir bei dem Thema der einstudierten Abläufe, der mannschaftlichen Abwehrarbeit und der Konzentration.
Wie gesagt, dass kann ja alles sein und Bosz hat da Fehler gemacht. Es ging mir nur um die angebliche Tatsache, dass die 28 Spieler keine 60 Minuten laufen können, weil sie vor Erschöpfung zusammenbrechen. Und das stimmt halt nicht. Rein körperlich könnten sie es nämlich. Warum sie es nicht tun das ist die Frage.

Da steht aber was von Ausstiegsklausel 2019. Also 1. müßte er selbst wollen (was ich irgendwie nicht glaube), dann müßte Hopp bereit sein. Viele Fragezeichen, davon abgesehen, ob er tatsächlich der richtige wäre.

"F**K!!!" - Mehr fällt mir da gerade nicht zu ein und das und die Bosz- bzw. Gesamt-Situation, gehen mir da schon deutlich mehr gegen den Strich als es das eigentliche Derby tut.

Jepp, da fällt einem wirklich nix mehr zu ein! Irgenwann musses doch mal gut sein!

Götze ist/war momentan der Einzige, der neben Wille, auch Klasse ausgestrahlt hat (auch wenn er ebenso wie alle anderen in den letzten Spielen ab Minute 60 "ausser Gefecht" zu sein schien). Das macht den Rest der HR natürlich nochmal schwerer - es sei denn es geschieht formtechnisch bei vielen seiner Mitspieler ein "Wunder".

Du wirst mir hoffentlich nicht widersprechen, wenn ich (zumindest bzgl. Derby) auch Guerrero diese Attribute vergebe.

Welche Kickernote hat der Schiri bekommen?
BTW Caligiuri (gelb vorbelastet) hat Götze umgetreten - der durfte ja nachher noch
Mal einnetzen.

Gruß

CHS^

Danke an Aytekin vielleicht (die Gelb-Rote-Karte für Kehrer hätte uns vielleicht auch grundsätzlich eine andere 2te Hälfte beschert...aber das meine ich eher in der Hinsicht, dass Blau sich gar nichts mehr zugetraut hätte...).

Aber über Treterei dürfen wir wohl kaum meckern. Genauso wie die blauen im ersten Durchgang überhaupt gar kein Rezept ausser Fouls hatten, waren wir in Hälfte 2 (siehe Aubameyang und vor allem Gonzo) zu Gange.

Man kann sich diese 2te Hälfte (genauso wie die davor) nicht schönreden. Schon gar nicht über den Schiri. Punkt aus.

Dass Götze ausfällt ist, wie ich im anderen (?) Thread schon geschrieben habe, natürlich mehr als besch**ssen. Momentan eigtl. unverzichtbar in unserem Offensivspiel.

Stattdessen wird ein Schmelzer und Sahin suspendiert - in Anführungszeichen - stehen gelassen und als Überschrift dutzendfach kopiert.

OK. Sagt schon was aus Deine Aussage, möchte aber lieber nicht weiter darauf eingehen.

Ich bin mittlerweile überzeugt, dass die wahrscheinlichste Lösung folgende sein wird

• ...Armin Veh wird zeitnah eingestellt, mit einem Vertrag bis Ende Saison
  
• ...Gleichzeitig wird mann sich darum bemühen JN für die 2108/19 zu bekommen

Wäre es die beste Lösung? Wahrscheinlich nicht.
Dennoch kann ich mich gut damit anfreunden und hoffen, dass wir damit 1. Erfolg haben werden und 2. Guten, ansehnlichen Fussball spielen werden

Mit JN verbinde ich eher nicht Julian Nagelsmann, sondern die Jungen Nationaldemokraten.

Ich denke nicht, dass mehr als 0,001% der Bundesbürger die kennen. Wahrscheinlich wissen die selbst nicht, dass es sie gibt.

Immerhin kennt er die Liga und hat ein Gespür für Defensivverhalten. Außerdem wirkt es so, als wenn er richtig trainieren lässt.

Damit hat er Bosz schonmal drei Dinge voraus.

Kann mir nicht vorstellen, dass man nach Bosz jetzt den nächsten Typen holt, der offensichtlich nicht mehr vermag, als eine gute Saison abzuliefern.

Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass Nagelsmann das Objekt der Begierde ist. Die Blauen holen einen aus der 2. Liga mit 4 monatiger Profierfahrung und der zeigt uns mal soeben, wo der Frosch die Locken hat.
Dagegen ist Nagelsmann schon ein Trainer mit riesiger Profierfahrung. Abstiegskampf, Bayern 2 x besiegt, CL + EL-Erfahrung, muss sich jetzt wieder durchbeißen. Er sammelt mehr positive und negative Erfahrungen in so kurzer zeit, als manch älterer Kollege, das kann nur gut sein.

Ich bin kein Riesenfan von Nagelsmann oder zumindest der Person aber die Abwertung als One Hit-Wonder und Bayernfan hier hat so eine negative Grundhaltung. Dann gerne mit Hand und Fuss und Alternativen.

Nagelsmann hat eine halbe Saison fast Wunder geschaffen, dann eine Saison völlig überperformt und steht jetzt mit einem geschwächren Kader immer noch auf Platz 7 der Bundesliga. Ausschließlich hinter Teams, die budgettechnisch vor Hoffenheim rangieren, würde ich mal tippen.

Lehrgeld in Europa haben auch Klopp und Tuchel bezahlt.

Und wenn der hier drei Jahre Erfolg hat, rege ich mich in drei Jahren auch gern mal für ein paar Tage auf, wenn er dann nach München geht. 3 Jahre - Ewigkeiten.

auch wenn gerade die letzten Wochen zeigen, dass selbst Herr Nagelsmann nicht über's Wasser laufen kann.

Wenn hier immer wieder und wieder der Verlust von Leistungsträgern wie Lewandowski, Gündogan, Hummels, Mkhitaryan angebracht wird, dann sollte man in dem Fall nicht außer acht lassen, dass mit Süle, Rudy und mit Abstrichen Toljan Leistungsträger den Verein verlassen haben. Dazu kommt die Unerfahrenheit und Doppelbelastung durch Europa-League.

Das ist vermutlich nicht der alleinige Grund für den leichten Knick in der Hoffenheimer Höhenflugkurve, aber sicher ein nicht unwichtiger.

auch wenn gerade die letzten Wochen zeigen, dass selbst Herr Nagelsmann nicht über's Wasser laufen kann.

Naja, ich halte das eher für den "Euroleague Fluch"- war doch in den letzten Jahren eigentlich immer so, dass "Emporkömmlinge"= Mannschaften aus dem eher unteren bis mittleren Mittelfeld sensationell die EL Quali geschafft haben. Um dann im Wettbewerbsjahr gnadenlos überfordert zu sein. Kann mich da vor allem an Augsburg und Mainz erinnern, die in ihrem Europajahr in der BL erstmal gegen den Abstieg spielten.

Und die Kölner scheinen ja derzeit auch damit- natürlich neben einigen anderen Ärgernissen- Probleme zu haben.

Meint: Mannschaften, die eigentlich keinen internationalen Kader haben tun sich mit der dauernden Mehrfachbelastung erstmal ziemlich schwer. Wenn man dann daran denkt dass Hoppelhausen auch noch so unwichtige Spieler wie Rudy und Süle verkaufen durften machen sie das gar nicht soooo schlecht wie ich finde.

was nicht heisst, dass ich Herrn Nagelsmann unbedingt bei uns sehen möchte. Wobei mir das eigentlich auch egal ist wer da sitzt- Hauptsache die, die laufen und spielen machen das mit Feuereifer und Talent und gern auch nicht ganz erfolglos :-)

Einen Bauernfan aus München verpflichten? Das ist doch wieder nur kurzfristig gedacht, der Nagelsmann sieht uns doch nur als Durchgangsstation bis aus der Heimat endlich mal ein Angebot kommt(wonach es nach der peinlichen Euroleague-Blamage erstmal nicht aussieht).

Wir haben mit Wolf oder Wagner doch auch eigene Jungtrainer, die im Profibereich Duftmarken gesetzt haben?

SGG Marianne

Glaub mir mal eins, Farbentreue findest Du im Profibereich recht selten. Das ist denen egal. Wissen sollten wir das eigentlich alle. Aber für uns ist das emotional. Und da übersehen wir gerne gewisse Dinge...

Was wir mittlerweile brauchen sind richtige Trainer Nerds und mit Trainern wie Klopp,Bosz und co. wird man nichts schaffen, da wir einfach nicht mehr diese Spielertypen wie früher haben.

Für die meisten Spieler sind wir auch nur eine Durchgangsstation, warum sollte es bei den Trainern anders sein.

Nicht wirklich neue Erkenntnisse. Aus meiner Sicht kommt Bosz (Vergleich zu Löw 2012 wird gezogen) zu gut weg, aber trotzdem nicht ganz falsch.

Klick

Was in dem Artikel stimmt ist meiner Meinung nach die Aussage dass unsere Krise ein ganzes Bündel von Ursachen hat. Der Trainer steht sicherlich ganz vorne mit in der Verantwortung, aber nur ihn auszutauschen würde die Probleme nicht lösen, insbesondere weil das Angebot auf dem Markt im Augenblick sehr eingeschränkt ist. Im Zweifelsfall ginge das ganze am Ende in Richtung "HSV 2.0".

Schon im Spiel gegen Tottenham hatte ich den Eindruck dass unsere Spieler was die körperliche Durchsetzungsfähigkeit anging quasi durch die Bank unterlegen waren. Die Londoner waren durch die Bank robuster, dabei aber genau so ballsicher wie wir. Insbesondere im Mittelfeld fehlt uns ein Abräumer der in der Lage ist auch gegen solche Typen dagegen zu halten. Vermutlich hat man genau deshalb vor anderthalb Jahren Sebastian Rode geholt. Aber der ist nie wirklich in Tritt gekommen und fällt aktuell auf unabsehbare Zeit aus.

Man sah wohl tatsächlich Probleme in der Körperlichkeit im MF, auch Mikel Merino war ja robuster als Sahin und Weigl. Leider sind mit Bender und Merino die robusteren Spieler weg die - Manni ja nur manchmal! - fit sind und Rode ist nicht einsatzfähig. MMn eine schlechte Entscheidung vor dieser Saison.

Zudem haben wir im Kader massive Probleme auf den Außenbahnen der Viererkette. Dass links Schmelzer und Guerero gleichzeitig ausfielen war sicherlich Pech, aber auf der rechten Seite kommt erst Lukasz Piszczek und dann lange gar nichts mehr. Toljan könnte die Lücke später einmal eventuell schließen, aber zumindest im Augenblick ist er noch nicht wirklich angekommen, defensiv leistet er sich viel zu viele Fehler.

Pischu wird total unterbewertet, da er unauffällig dem Gebäude Stabilität verleiht.

Das Hickhack um Thomas Tuchel hat sicherlich zudem seine Spuren im Kader und bei den Fans hinterlassen. Meiner Meinung nach war eine Trennung zwingend, das Klima scheint total vergiftet gewesen zu sein. Aber die Außendarstellung der Verantwortlichen beim BVB war in dieser Frage einfach nur unterirdisch. Zudem scheint man deutlich zu lange nach dem Motto "Augen zu und durch" verfahren zu sein.

Und nicht zuletzt würde ich nicht ausschließen wollen dass der Mordanschlag auf den BVB-Bus dem einen oder anderen Spieler noch immer zusetzt und ihn belastet. So etwas schüttelt man nicht so einfach aus den Knochen.

Gerade Bartra ist doch momentan nicht auf der Höhe. Was definitiv kein Vorwurf ist. Wäre gerade bei ihm sehr verständlich, wenn er den Anschlag noch nicht zu 100% verarbeitet hat.

kann ich mir vorstellen. Ich fand es auch schmerzhaft, dass Ginter vergrault und stattdessen ein ausgewiesener Klassespieler wie Toprak geholt wurde.

"Indem er Javier Martínez, einen kantigen Basken, sofort wieder ins Zentrum beorderte, hat Jupp Heynckes den FC Bayern gefestigt. Gladbach und Leverkusen werden heute durch Matthias Ginter und Sven Bender stabilisiert,(...)"

An dieser Stelle hab ich aufgehört zu lesen...

Ein Bender im Mittelfeld hätte uns Samstag sicherlich gut getan. Ein Ginter wohl weniger. Nicht weil der ein schlechter Fußballer ist, sondern weil er meiner Meinung nach dazu neigt sich schnell verunsichern zu lassen wenn es in der Mannschaft und bei ihm selbst nicht läuft.

"Indem er Javier Martínez, einen kantigen Basken, sofort wieder ins Zentrum beorderte, hat Jupp Heynckes den FC Bayern gefestigt. Gladbach und Leverkusen werden heute durch Matthias Ginter und Sven Bender stabilisiert,(...)"

An dieser Stelle hab ich aufgehört zu lesen...

Danke für die Info. Dann spar ich's mir gleich.