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BVB-Newsthread vom 05.12.2017 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 06:09 (vor 2305 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

Watzke: "Ein Unentschieden wäre eine coole Nummer

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 05.12.2017, 14:04 (vor 2305 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

wow, beim BVB ist nach dem ganzen 'Steine umdrehen' ein gesunder Realismus eingekehrt!
Aki geht von ner coolen Nummer aka Punktgewinn in Madrid aus, Nuri sieht in der Euro Liga neue Ziele aka den Gewinn jener - für den BVB:
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/712286/artikel_watzke_ein-unentschieden-waere-eine-coole-nummer.html

yooo...klar.

Watzke: "Ein Unentschieden wäre eine coole Nummer - AUA!

Dennis-77, Mittwoch, 06.12.2017, 09:31 (vor 2304 Tagen) @ Rupo

...belegt nur weiter und weiter das es Zeit für einen Wandel wäre... das ist die Realität. Leider, ist die in Dortmund augestorben und man lebt in einer Scheinwelt.

Mittlerweile ist es fast schon tragisch, dass Aki und Co (Manager, Mannschaft, Trainer) offenbar noch ernsthaft annehmen das ihr Schauspiel zur Situation funktionieren würde... Fans, Medien sowie der ganze Verein werden für blöd verkauft. In Hollywood wäre es die "goldene Himbeere".

Das tut weh - aber Hauptsache n Statement das wir locker ne Milliarde wert "wären". AUA!

Watzke in etwa: Ende des Jahres ist es aus für bosz

MKB, Siegen, Dienstag, 05.12.2017, 17:56 (vor 2305 Tagen) @ Rupo

Mit der Aussage ist klar, bosz wird gehen müssen. Es glaubt doch kein Mensch daran, dass Watzke die ganze Rückrunde mit so kleinen Brötchen zufrieden ist. Never.

Watzke in etwa: Ende des Jahres ist es aus für bosz

MKB, Mittwoch, 06.12.2017, 07:22 (vor 2304 Tagen) @ MKB

Mit der Aussage ist klar, bosz wird gehen müssen. Es glaubt doch kein Mensch daran, dass Watzke die ganze Rückrunde mit so kleinen Brötchen zufrieden ist. Never.

Ich frage mich die ganze Zeit, was passiert, wenn der Übungsleiter ausgetauscht wird und wir dann absteigen. Schlimmer geht nämlich immer. Rücktritt von Watorc wird ja jetzt schon gefordert. Was folgt dann?

Watzke in etwa: Ende des Jahres ist es aus für bosz

todesbrei, Copitz, Mittwoch, 06.12.2017, 08:02 (vor 2304 Tagen) @ nickeltiegel

Watorc ? :-D

Das liest sich interessant, vor allem weil im selben Moment die Vorschau von "Hobbit" lief bei mir. Welcher "Weiße" hat diese Gattung Orc denn erschaffen ? ;)

Watzke in etwa: Ende des Jahres ist es aus für bosz

diedreialfredos ⌂ @, AT-Krasshof, Mittwoch, 06.12.2017, 09:56 (vor 2304 Tagen) @ todesbrei

Womöglich ist das der böse Zorc a la Luigi und Waluigi?

Watzke in etwa: Ende des Jahres ist es aus für bosz

todesbrei, Mittwoch, 06.12.2017, 08:20 (vor 2304 Tagen) @ todesbrei

Es handelt sich hier um die Orks aus dem Wattenmeer.
Ganz logisch eigentlich : „ der Watorc“

Watzke in etwa: Ende des Jahres ist es aus für bosz

todesbrei, Copitz, Mittwoch, 06.12.2017, 08:38 (vor 2304 Tagen) @ Hans-Olo

Leben sie IM Watt ? Verkriechen sich dort quasi ?

Watzke in etwa: Ende des Jahres ist es aus für bosz

todesbrei, Mittwoch, 06.12.2017, 09:18 (vor 2304 Tagen) @ todesbrei

Leben sie IM Watt ? Verkriechen sich dort quasi ?

Entweder das oder sie werden mit Strom betrieben. Man misst ihre Lebensenergie dann in Watt.

Ist doch langsam mal gut

Bud_Bundy, Block 13, Dienstag, 05.12.2017, 19:49 (vor 2305 Tagen) @ MKB

Wir werden sehen was passiert.

Ist doch langsam mal gut

todesbrei, Copitz, Dienstag, 05.12.2017, 20:36 (vor 2305 Tagen) @ Bud_Bundy

Jap, das alles bringt uns verdammt noch mal kein Stück vor ran.

Das einzige was hier passiert ist das wir die Verantwortlichen in die Enge treiben und sie gar nix mehr richtig machen können. Am ende führt das noch dazu das sie sich zu taten drängen lassen die sie normal nicht tun würden.


Das macht doch alles kein Sinn !

Ist doch langsam mal gut

geronimo09, Iserlohn, Dienstag, 05.12.2017, 20:42 (vor 2305 Tagen) @ todesbrei

Jap, das alles bringt uns verdammt noch mal kein Stück vor ran.

Das einzige was hier passiert ist das wir die Verantwortlichen in die Enge treiben und sie gar nix mehr richtig machen können. Am ende führt das noch dazu das sie sich zu taten drängen lassen die sie normal nicht tun würden.


Das macht doch alles kein Sinn !


Watzke fühlt sich von uns in die Enge gedrängt?!

:-))))

Ist doch langsam mal gut

BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 06.12.2017, 01:18 (vor 2305 Tagen) @ geronimo09

Jap, das alles bringt uns verdammt noch mal kein Stück vor ran.

Das einzige was hier passiert ist das wir die Verantwortlichen in die Enge treiben und sie gar nix mehr richtig machen können. Am ende führt das noch dazu das sie sich zu taten drängen lassen die sie normal nicht tun würden.


Das macht doch alles kein Sinn !

Watzke fühlt sich von uns in die Enge gedrängt?!

:-))))

Jo, da freust du dich wohl.
Watzke ist im Gegensatz zu manchem Schreiberling hier vor allem ein verdienter Borusse, dem der Verein wahnsinnig viel zu verdanken hat.
Gut formulierte Kritik an ihm finde ich sehr in Ordnung, aber nicht die Radikalität, die sich hier so manche Internethelden herausnehmen.

Ist doch langsam mal gut

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 06.12.2017, 11:18 (vor 2304 Tagen) @ BukausmTal

sicher richtig. Aber man muss halt auch nicht jede verbale Blähung ernstnehmen und darauf eingehen.

Das was Aki und Susi geschaffen haben, ist einfach viel zu gut, als dass es paar Krakehler mit Schaum vor dem Mund kleinschreiben könnten.

Und dass Watorc - wie mit der Verpflichtung von Bosz - auch mal danebenliegen können, sollte man ihnen schon zugestehen. Wobei es sicherlich besser rüberkäme, wenn die ein wenig selbstkritischer damit umgingen....

Ist doch langsam mal gut

todesbrei, Copitz, Mittwoch, 06.12.2017, 11:44 (vor 2304 Tagen) @ nico36de

sicher richtig. Aber man muss halt auch nicht jede verbale Blähung ernstnehmen und darauf eingehen.

Das was Aki und Susi geschaffen haben, ist einfach viel zu gut, als dass es paar Krakehler mit Schaum vor dem Mund kleinschreiben könnten.

Und dass Watorc - wie mit der Verpflichtung von Bosz - auch mal danebenliegen können, sollte man ihnen schon zugestehen. Wobei es sicherlich besser rüberkäme, wenn die ein wenig selbstkritischer damit umgingen....

Hört auf damit ^^

Ist doch langsam mal gut

geronimo09, Dienstag, 05.12.2017, 21:28 (vor 2305 Tagen) @ geronimo09

Jap, das alles bringt uns verdammt noch mal kein Stück vor ran.

Das einzige was hier passiert ist das wir die Verantwortlichen in die Enge treiben und sie gar nix mehr richtig machen können. Am ende führt das noch dazu das sie sich zu taten drängen lassen die sie normal nicht tun würden.


Das macht doch alles kein Sinn !

Watzke fühlt sich von uns in die Enge gedrängt?!

:-))))

Verstehe ich das richtig, wenn sich Watzke in die Enge getrieben fühlt, dann freust du dich riesig. Wer ist denn eigentlich uns und wie kann man sich überhaupt darüber freuen, eine verantwortlichen Menschen des BVB in die Enge zu treiben? Für diesen Post würde ich dich hier direkt rausschmeißen.

Ist doch langsam mal gut

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 06.12.2017, 00:48 (vor 2305 Tagen) @ haweka

Watzke fühlt sich von uns in die Enge gedrängt?!

Für diesen Post würde ich dich hier direkt rausschmeißen.

Du kannst dir vorstellen, was auf Forderung einer Roten Karte steht ?
O.k. ich lass es bei einer Gelben, aber bitte mischt euch in die Administration nicht ein - macht keinen Sinn.

SGG
Klopfer

Ist doch langsam mal gut

MDomi, Mittwoch, 06.12.2017, 09:00 (vor 2304 Tagen) @ Klopfer

Er hat nichts gefordert. Das war Meinung. Es herrscht Meinungsfreiheit. Hier steht das Hausrecht wohl drüber...

Ist doch langsam mal gut

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Mittwoch, 06.12.2017, 09:46 (vor 2304 Tagen) @ MDomi
bearbeitet von uwelito, Mittwoch, 06.12.2017, 09:49

Der Gedanke ist mir natürlich auch gleich gekommen. Gefordert wurde gar nichts. Und der Gedanke, das ein User in einem Fanforum eigentlich nichts zu suchen hat, der dem entsprechenden Verein grundsätzlich feindeslig gehenübersteht, ist naheliegend. Ich schreibe feindeslig und nicht etwa kritisch.

Edit: wobei ich den relevanten Beitrag eher als ironischen Hinweis verstehe, dass der Einfluss eines/ des Forums auf Watzkes Meinung wohl teilweise überschätzt wird.

Ist doch langsam mal gut

badevil, Mittwoch, 06.12.2017, 10:13 (vor 2304 Tagen) @ uwelito

Edit: wobei ich den relevanten Beitrag eher als ironischen Hinweis verstehe, dass der Einfluss eines/ des Forums auf Watzkes Meinung wohl teilweise überschätzt wird.

Ich hatte mich gestern Abend schon gefragt, wie man diesen Smiley so dermaßen falsch verstehen kann. Das war doch eindeutig so gemeint, wie du es gerade schreibst....

Ist doch langsam mal gut

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Mittwoch, 06.12.2017, 10:33 (vor 2304 Tagen) @ badevil

Edit: wobei ich den relevanten Beitrag eher als ironischen Hinweis verstehe, dass der Einfluss eines/ des Forums auf Watzkes Meinung wohl teilweise überschätzt wird.


Ich hatte mich gestern Abend schon gefragt, wie man diesen Smiley so dermaßen falsch verstehen kann. Das war doch eindeutig so gemeint, wie du es gerade schreibst....

Wobei dieser Beitrag allerdings schon von einem User kommt, der hier ohne Müde zu werden in der Regel vollkommen undifferenziert, kampagnenhaft und nicht wahrheitsgetreu gegen Watzke und Zorc ins Feld zieht.

Watzke in etwa: Ende des Jahres ist es aus für bosz

Westfalenstadio seit 1974, Hessen, Dienstag, 05.12.2017, 19:44 (vor 2305 Tagen) @ MKB

Mit der Aussage ist klar, bosz wird gehen müssen. Es glaubt doch kein Mensch daran, dass Watzke die ganze Rückrunde mit so kleinen Brötchen zufrieden ist. Never.

Deswegen auch die Aussage:“Wir wollen mit Bosz den Bock umstoßen.“ Das ergibt doch dann sehr viel Sinn, was du sagst.

Watzke in etwa: Ende des Jahres ist es aus für bosz

MKB, Siegen, Dienstag, 05.12.2017, 20:01 (vor 2305 Tagen) @ Westfalenstadio seit 1974

Wie immer darf in alle Richtungen spekuliert werden, weil keiner was genaues weiß :)

Watzke in etwa: Ende des Jahres ist es aus für bosz

Westfalenstadio seit 1974, Hessen, Dienstag, 05.12.2017, 20:37 (vor 2305 Tagen) @ MKB

Wie immer darf in alle Richtungen spekuliert werden, weil keiner was genaues weiß :)

Dann würde ich aber nicht irgendwelche sinngemäßen Aussagen von Watzke veröffentlichen. ;-)

Watzke in etwa: Ende des Jahres ist es aus für bosz

MKB, Siegen, Dienstag, 05.12.2017, 22:49 (vor 2305 Tagen) @ Westfalenstadio seit 1974

Das geht super. Achte drauf wenn ich morgen genau das Gegenteil behaupten werde und den turnaround verkünde.

gegen Werder?

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 05.12.2017, 16:29 (vor 2305 Tagen) @ Rupo

Dann wären wir aber bescheiden geworden.
Ach nöö, gibt ja noch so einen Betriebsausflug nach Madrid ;-)

Was soll er denn sonst sagen?

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 05.12.2017, 16:20 (vor 2305 Tagen) @ Rupo

"Ich rechne realistischerweise mit einer Klatsche" - Aufschrei hier im Forum: 'Watzke schenkt ab.' 'Watzke hat sich mit dem Debakel abgefunden'. 'Watzke traut der eigenen Truppe nichts mehr zu.'

"Wir hauen Real weg." - Aufschrei hier im Forum: 'Watzke hat halluzigonene Pilze gegessen.' 'Watzke glaub noch an den Osterhasen.'

Die goldene Mitte ist da noch am diplomatischsten. Ob das seine wahre Erwartungshaltung ist oder nur das Pressestatement, werden wir eh nicht erfahren.

Was soll er denn sonst sagen?

Dennis-77, Mittwoch, 06.12.2017, 09:36 (vor 2304 Tagen) @ Schnippelbohne

...das ist mir viel zu platt - "was soll er sonst sagen". Wie wäre es an Attribute zu appelieren wie Kampf, Siegeswille und Haltung zum Spiel - wie wäre es wenn man gar nicht mit beknackten Fomulierungen rumjonglieren müsste wenn man beim Trainer schon lange die Reißleine gezogen- und in der Mannschaft die Hierarchien zurechtgerückt hätte. Wieso kann man die Dinge nicht klar beim Namen nennen und warum ist Kritik in Dortmund unter Akis / Susis Fuchtel eigentlich immer etwas negatives? usw......

Was soll er denn sonst sagen?

Poeta_Doctus, Lands Between, Dienstag, 05.12.2017, 18:57 (vor 2305 Tagen) @ Schnippelbohne

"Ich rechne realistischerweise mit einer Klatsche" - Aufschrei hier im Forum: 'Watzke schenkt ab.' 'Watzke hat sich mit dem Debakel abgefunden'. 'Watzke traut der eigenen Truppe nichts mehr zu.'

"Wir hauen Real weg." - Aufschrei hier im Forum: 'Watzke hat halluzigonene Pilze gegessen.' 'Watzke glaub noch an den Osterhasen.'

Die goldene Mitte ist da noch am diplomatischsten. Ob das seine wahre Erwartungshaltung ist oder nur das Pressestatement, werden wir eh nicht erfahren.

Mir missfällt derzeit ja auch so einiges, vor allem, dass wir scheinbar noch keinen Alternative zu Bosz haben finden können oder wollen.
Aber aber sich jetzt an dieser einen Aussage aufzuhängen? Was soll Aki denn sonst sagen? Natürlich wäre in unserer derzeitigen Situation eine Unentschieden definitiv ein Punktgewinn.

Was soll er denn sonst sagen?

Knolli, Dienstag, 05.12.2017, 18:27 (vor 2305 Tagen) @ Schnippelbohne

Aki kann aktuell sagen, was er will, der Forenmob wird es so oder so kritisieren.

Was soll er denn sonst sagen?

CB, Mittwoch, 06.12.2017, 09:34 (vor 2304 Tagen) @ Knolli

Aki kann aktuell sagen, was er will, der Forenmob wird es so oder so kritisieren.

Es ist schwer erträglich wie scharf Watzke angegangen wird. Es kann sein, dass Watzke nicht mehr der richtige ist. Aber Watzke hat seit 2005 überragende Arbeit geleistet und solch einen Mann muss immer Respekt entgegen gebracht werden. Der ist einer der ganz großen Borussen.

Wie Vereine auch geführt werden können, zeigen doch Schalke oder Hamburg. Die beiden Vereine haben ein ähnliches Potential, sind aber meilenweit hinter uns geblieben.

Was soll er denn sonst sagen?

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 05.12.2017, 16:27 (vor 2305 Tagen) @ Schnippelbohne

"Ich rechne realistischerweise mit einer Klatsche" - Aufschrei hier im Forum: 'Watzke schenkt ab.' 'Watzke hat sich mit dem Debakel abgefunden'. 'Watzke traut der eigenen Truppe nichts mehr zu.'

"Wir hauen Real weg." - Aufschrei hier im Forum: 'Watzke hat halluzigonene Pilze gegessen.' 'Watzke glaub noch an den Osterhasen.'

Die goldene Mitte ist da noch am diplomatischsten. Ob das seine wahre Erwartungshaltung ist oder nur das Pressestatement, werden wir eh nicht erfahren.

Siehst du, das ist die ganz falsche Herangehensweise. Denn:
1. Watzke ist der Teufel!
2. Zorc ist der kleine Dämon, der des Teufels Dreizack tragen darf.
3. Bosz wurde vom Teufel geschickt um die armen Borussen zu quälen und den Verein zugrunde zu richten.
4. Der Verein wurde von Watzke (und anderen Trollen und Kobolden) nur gerettet damit der tiefe Fall noch schlimmer ist.
5. Watzke und Zorc verstehen nichts von Fußball. Gar nichts, oder zumindest weniger wie jeder Forenuser.

Was soll er denn sonst sagen?

Blarry, Essen, Dienstag, 05.12.2017, 16:59 (vor 2305 Tagen) @ FliZZa

6. Thomas Tuchel ist Link, der das Böse aus Hyrulebuschei vertreiben und Prinzessin Zelda Brinkmann retten wollte.

Was soll er denn sonst sagen?

todesbrei, Copitz, Dienstag, 05.12.2017, 17:50 (vor 2305 Tagen) @ Blarry

Wenn dann aber bitte Toonlink

Was soll er denn sonst sagen?

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 05.12.2017, 17:07 (vor 2305 Tagen) @ Blarry

6. Thomas Tuchel ist Link, der das Böse aus Hyrulebuschei vertreiben und Prinzessin Zelda Brinkmann retten wollte.

Wenn man bei “Messias“ nur 6 Buchstaben austauscht und einen weg lässt, dann erhält man “Tuchel“.
Merkste selbst, ne?
Aber klar das Satan und seine Helfer den Retter dann einfach aus dem Verein verjagen. Das tragen des Kreuzes ist eben obligatorisch.

Was soll er denn sonst sagen?

SD, Dienstag, 05.12.2017, 17:24 (vor 2305 Tagen) @ FliZZa

6. Thomas Tuchel ist Link, der das Böse aus Hyrulebuschei vertreiben und Prinzessin Zelda Brinkmann retten wollte.


Wenn man bei “Messias“ nur 6 Buchstaben austauscht und einen weg lässt, dann erhält man “Tuchel“.
Merkste selbst, ne?
Aber klar das Satan und seine Helfer den Retter dann einfach aus dem Verein verjagen. Das tragen des Kreuzes ist eben obligatorisch.

Das hast du doch bei Galileo Mystery abgekupfert.

coole nummer???

flaschenkind, Saarlouis, Dienstag, 05.12.2017, 16:11 (vor 2305 Tagen) @ Rupo

es gibt wahnsinnig viele dinge, die ich beim bvb grad richtig cool fände. ein unentschieden in madrid gehört nicht dazu. sollte real aufgelegt sein, dann werden sie ohnehin in die räume reingehen wie durch butter und uns auseinander nehmen, das uns hören und sehen vergeht. wobei der zwischenzeitliche verlust der wahrnehmung zumindest bei den zuschauern auch beruhigend wirken könnte.

ich fände es cool, wenn wir nicht seit 10 spielen sieglos wären, der trainer so rüber käme, als hätte er zumindest blutdruck und unsere jungs nicht agierten wie eine truppe hühner mit dem fuchs im stall!!! (wobei da weite abstände zwischen den einzelnen sogar helfen würden...). DAS fände ich cool.

ich fände es auch cool, wenn sich in einer solchen phase nicht der chef vom ganzen eine coole nummer wünscht!! DAS fände ich cool.

ich fände es auch cool, wenn nicht der kapitän nach diesem scheisskick in leverkusen den keeper lobt, der uns den arsch gerettet hat, sondern mal darauf eingeht, wie solche lücken zustande kommen!! DAS fände ich cool.

ich fände es auch cool, wenn der spieler, der bei nach dem debakel gegen sch.. meinte, das läge an der unterzahl, nach dem leverkusen spiel mal erläuert hätte, was jetzt an der überzahl lag!!! DAS fände ich cool.

ich fände es auch cool, wenn nuri sahin nicht beim 3:4 für sch..die hände hebt, als wäre er beim einkaufen nur zufällig im strafraum vorbeigekommen, anstatt vom sieg in der euroleague zu faseln! DAS fände ich cool.

leider ist davon nichts wahr. so bleibt es extrem uncool, was grade abgeliefert wird!! wir können froh sein, wenn wir in die EL einziehen. und dann wird beim nächsten halbwegs lauffähigen gegner bestimmt was coooooles passieren.

sorry, aber das musste mal raus.

coole nummer???

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 05.12.2017, 21:16 (vor 2305 Tagen) @ flaschenkind

Komisch, dass hier keiner auf Dein Posting reagiert. Fand die Wortwahl "cool" auch sowas von unangemessen.

coole nummer???

pornstache, Walldürn (Neckar-Odenwald-Kreis), Dienstag, 05.12.2017, 21:39 (vor 2305 Tagen) @ homer73

Komisch, dass hier keiner auf Dein Posting reagiert. Fand die Wortwahl "cool" auch sowas von unangemessen.

Das ist so, wenn den Akiiisten auch nichts mehr einfällt. Ich fand das Posting auch echt lustig und die Diktion absolut Banane. Weniger vom Inhalt, da klar ist, dass man zurzeit kaum auf die Pauke hauen kann, aber das klingt nicht nach seriösem Krisenmanagement, sondern nach Pfadfinderfreizeit.

coole nummer???

MDomi, Mittwoch, 06.12.2017, 00:49 (vor 2305 Tagen) @ pornstache

In Akiiisten sind drei Punkte. Das muss falsch sein.

Watzke: "Ein Unentschieden wäre eine coole Nummer

Rupo, Dienstag, 05.12.2017, 15:26 (vor 2305 Tagen) @ Rupo

Nicht zu vergessen:

"Wir wollen mit Peter Bosz den Bock umstoßen." :-/

Watzke: "Ein Unentschieden wäre eine coole Nummer

Dudi, Tor zum Münsterland, Mittwoch, 06.12.2017, 07:20 (vor 2304 Tagen) @ Hans-Olo

Nicht zu vergessen:

"Wir wollen mit Peter Bosz den Bock umstoßen." :-/

Wir wollen gegen Köln gewinnen... ist zwar noch was hin, aber realistische Zielsetzung... ich weiss gar nicht was ihr alle habt? ;-)

Watzke: "Ein Unentschieden wäre eine coole Nummer

Franke, Dienstag, 05.12.2017, 17:42 (vor 2305 Tagen) @ Hans-Olo

Nicht zu vergessen:

"Wir wollen mit Peter Bosz den Bock umstoßen." :-/


Stelle zwei Worte um!


Wir wollen mit Bock den Peter Bosz umstoßen. :-/


Nicht weil das Spaß macht, aber es muss halt sein.

Watzke: "Ein Unentschieden wäre eine coole Nummer

Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 18:11 (vor 2305 Tagen) @ Franke

Ich sage dazu nur ein Wort: Vielen Dank.

Watzke: "Ein Unentschieden wäre eine coole Nummer

Poeta_Doctus, Lands Between, Dienstag, 05.12.2017, 15:43 (vor 2305 Tagen) @ Hans-Olo

Nicht zu vergessen:

"Wir wollen mit Peter Bosz den Bock umstoßen." :-/

Also ich hab jetzt schon keinen Bock mehr, von daher: mission accomplished :)

Watzke: "Ein Unentschieden wäre eine coole Nummer

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 05.12.2017, 16:01 (vor 2305 Tagen) @ Poeta_Doctus
bearbeitet von Johannes, Dienstag, 05.12.2017, 16:10

Nicht zu vergessen:

"Wir wollen mit Peter Bosz den Bock umstoßen." :-/

Also ich hab jetzt schon keinen Bock mehr, von daher: mission accomplished :)


Mit 2 Punkten in die EL ?
Ein gutes Pferd springt nur....
Oh sorry, falsche Sportart.

Rekord für die Ewigkeit

Micawber, Sauerland, Dienstag, 05.12.2017, 17:00 (vor 2305 Tagen) @ Johannes

Mit 2 Punkten in die EL ?
Ein gutes Pferd springt nur....
Oh sorry, falsche Sportart.


Das wäre doh immerhin ein Rekord für die Ewigkeit. Punktemäßig können andere Vereine künftig da bestenfalls gleichziehen. Lediglich ein schlechteres Torverhältnis wäre bei diesem Modus möglich, denn mit nur einem Punkt ist der dritte Platz in diesem Modus unerreichbar. (Bestrafungen durch Punktabzug oder Disqualifikation für andere Mannschaft einmal ausgeschlossen.)

Rekord für die Ewigkeit

Intertanked, Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 17:38 (vor 2305 Tagen) @ Micawber


Das wäre doh immerhin ein Rekord für die Ewigkeit. Punktemäßig können andere Vereine künftig da bestenfalls gleichziehen. Lediglich ein schlechteres Torverhältnis wäre bei diesem Modus möglich, denn mit nur einem Punkt ist der dritte Platz in diesem Modus unerreichbar. (Bestrafungen durch Punktabzug oder Disqualifikation für andere Mannschaft einmal ausgeschlossen.)

Vom Torrekord in der CL-Vorrunde zum schlechtesten Drittplazierten aller Zeiten. Man könnte denken, es läuft was schief.

Auf den Punkt! :-D

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 05.12.2017, 16:13 (vor 2305 Tagen) @ Johannes

Sehr gut! :D

Watzke: "Ein Unentschieden wäre eine coole Nummer

Poeta_Doctus, Dienstag, 05.12.2017, 15:49 (vor 2305 Tagen) @ Poeta_Doctus

Nicht zu vergessen:

"Wir wollen mit Peter Bosz den Bock umstoßen." :-/

Also ich hab jetzt schon keinen Bock mehr, von daher: mission accomplished :)

Das grenzt für mich an Realitätsverlust was Watzke und Sahin von sich geben. Die legen es scheinbar darauf an das das Fass bald komplett überläuft und die Stimmung im Stadion sich ins Negative aufheizt. Kann man gerne drauf verzichten.

Watzke: "Ein Unentschieden wäre eine coole Nummer

Nietzsche, Dienstag, 05.12.2017, 15:30 (vor 2305 Tagen) @ Hans-Olo

Nicht zu vergessen:

"Wir wollen mit Peter Bosz den Bock umstoßen." :-/

Das verstehe ich schon die ganze Zeit nicht. Da ist oft die Rede vom "Turnaround", als sei irgendwann mal alles gut gewesen und wir seien nur vom Weg abgekommen.

Wir hatten ein paar Spiele einfach richtig viel Glück. Da ist uns alles gelungen und dem Gegner wenig bis nix.
Was wir seit zwei Monaten sehen, ist normal! Das ändert sich nicht.

sooo isses...leider

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 05.12.2017, 17:33 (vor 2305 Tagen) @ Nietzsche

ich denke, dass Aki und Susi nicht so blauäugig sind, wie hier immer getan wird. Die werden schon erkannt haben, dass Bosz ein Riesenfehlgriff war.

Es sieht doch nun wirklich jeder, dass ein solch hochkarätiges Team kaum schlechter spielen kann als in den letzten 10 Spielen. Und das nicht nur wegen der Ergebnisse, sondern vor allem wegen der Art wie die zustandegekommen sind: keine Flexibilität, kaum Bewegung und Ideen sowie totale Verunsicherung.

Aber auch wenn nicht nur wir Doofis hier im Forum, sondern auch die Verantwortlichen Bosz als den Hauptverantwortlichen sehen, wäre nun einmal saublöd, wenn die jetzt gegen ihn hetzen und nicht ihm zu stehen würden, solange er noch da ist. Noch solch ein Schnellschuss darf nämlich nicht mehr passieren.

sooo isses...leider

Burgsmüller84, Dienstag, 05.12.2017, 20:01 (vor 2305 Tagen) @ nico36de

Ihre öffentlichen Aussagen verkünden aber nun einmal immer wieder Naivität, Realitätsferne und hohle Propaganda-Durchhaltesprüche.

Warum sollte man ihren Worten nicht glauben?

Sie können nicht und sie wollen nicht.

sooo isses...leider

Schulten Manni, Berlin, Mittwoch, 06.12.2017, 09:02 (vor 2304 Tagen) @ Burgsmüller84

Ihre öffentlichen Aussagen verkünden aber nun einmal immer wieder Naivität, Realitätsferne und hohle Propaganda-Durchhaltesprüche.

Warum sollte man ihren Worten nicht glauben?

Sie können nicht und sie wollen nicht.

Alter Forums-Klassiker seit 2014: Intern wird sicher ganz anders geredet. ;-)

Au weia!

Nietzsche, Dienstag, 05.12.2017, 15:19 (vor 2305 Tagen) @ Rupo

Ich bin schon froh, wenn wir dort nicht wieder irgendwas Historisches abliefern. Höchste CL-Niederlage unserer Geschichte/eines deutschen Vereins fehlt dem Peter ja noch in der Sammlung.

Au weia!

Poeta_Doctus, Lands Between, Dienstag, 05.12.2017, 15:40 (vor 2305 Tagen) @ Nietzsche

Ich bin schon froh, wenn wir dort nicht wieder irgendwas Historisches abliefern. Höchste CL-Niederlage unserer Geschichte/eines deutschen Vereins fehlt dem Peter ja noch in der Sammlung.

Das blöde ist ja, dass Real derzeit wohl so schlagbar wie schon lange nicht ist. Naja, bringt uns in unserer Form aber halt nichts.

Au weia!

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 05.12.2017, 15:22 (vor 2305 Tagen) @ Nietzsche

Ich bin schon froh, wenn wir dort nicht wieder irgendwas Historisches abliefern. Höchste CL-Niederlage unserer Geschichte/eines deutschen Vereins fehlt dem Peter ja noch in der Sammlung.

Den Rekord dürfte Bayer Leverkusen innehaben. Haben die nicht 0-7 in Barcelona verloren?

edit: 1-7

Au weia!

Nietzsche, Dienstag, 05.12.2017, 15:26 (vor 2305 Tagen) @ homer73

Ich bin schon froh, wenn wir dort nicht wieder irgendwas Historisches abliefern. Höchste CL-Niederlage unserer Geschichte/eines deutschen Vereins fehlt dem Peter ja noch in der Sammlung.


Den Rekord dürfte Bayer Leverkusen innehaben. Haben die nicht 0-7 in Barcelona verloren?

Mal ohne Scheiss, das ist von unserer Seite aus doch locker in Reichweite. Hängt jetzt nur an Real.

Au weia!

CB, Dienstag, 05.12.2017, 15:30 (vor 2305 Tagen) @ Nietzsche

Mal ohne Scheiss, das ist von unserer Seite aus doch locker in Reichweite. Hängt jetzt nur an Real.

Du brauchst auch nicht zu übertreiben. Wir hatten schon Spiele gegen Tottenham, Bayern und Madrid und bisher sind wir in keinem der Spiele untergegangen. Wir spielen schwach, ohne Frage. Aber morgen ist dann eher eine Niederlage mit 4 Gegentoren realistisch als 7 oder 8 Gegentore.

Au weia!

Nietzsche, Dienstag, 05.12.2017, 15:39 (vor 2305 Tagen) @ CB

Mal ohne Scheiss, das ist von unserer Seite aus doch locker in Reichweite. Hängt jetzt nur an Real.


Du brauchst auch nicht zu übertreiben. Wir hatten schon Spiele gegen Tottenham, Bayern und Madrid und bisher sind wir in keinem der Spiele untergegangen. Wir spielen schwach, ohne Frage. Aber morgen ist dann eher eine Niederlage mit 4 Gegentoren realistisch als 7 oder 8 Gegentore.

Stimmt schon. Ich meinte damit auch nur, dass Real vielleicht mal wieder ein richtig positives Zeichen setzen möchte, weil es bei denen ja auch nicht so prall läuft. Und wenn die da so richtig ins Rollen kommen und sich etwas Frust von der Seele schießen wollen, kann es ungemütlich werden.

Realistisch denke ich aber auch, dass wir so drei bis vier Tore kriegen und insgesamt dreimal selber aufs Tor schießen. Evtl. geht sogar einer davon rein.

Au weia!

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 05.12.2017, 15:28 (vor 2305 Tagen) @ Nietzsche

Ich bin schon froh, wenn wir dort nicht wieder irgendwas Historisches abliefern. Höchste CL-Niederlage unserer Geschichte/eines deutschen Vereins fehlt dem Peter ja noch in der Sammlung.


Den Rekord dürfte Bayer Leverkusen innehaben. Haben die nicht 1-7 in Barcelona verloren?


Mal ohne Scheiss, das ist von unserer Seite aus doch locker in Reichweite. Hängt jetzt nur an Real.

Gut für uns, dass es für Real nicht ums Torverhältnis geht.

Au weia!

WhiteNoise, Dienstag, 05.12.2017, 15:22 (vor 2305 Tagen) @ Nietzsche

Wir waren zu weit von die Gegner weg. Ja, dann wird das schwierig, in jede System.

Watzke: "Ein Unentschieden wäre eine coole Nummer

Nakoa, 157 km Luftlinie, Dienstag, 05.12.2017, 15:09 (vor 2305 Tagen) @ Rupo

Es soll tatsächlich Mitmenschen geben, die regelmäßig verschreibungspflchtige Medikamente einnehmen müssen, um solch realistische Lebenseinschätzungen treffen zu können...

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 14:54 (vor 2305 Tagen) @ Rupo

und fragt, ob du mal wieder vorbei schaust, wenn du mit dem Rumträumen fertig bist.

Das lässt mich echt mit dem Kopf schütteln, wenn man vom Ziel des EL-Siegs fabuliert, wenn man im Moment daran scheitert, ein Spiel nach einer Führung mit 4:0 zu gewinnen.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Mittwoch, 06.12.2017, 10:21 (vor 2304 Tagen) @ Sascha

Dieses für mich uneträgliche Gefasele von "den haben wir ja noch nicht" hat Tradition bei uns, schon seit den Niebaum-Zeiten. Unpassend waren die Aussagen eigentlich immer, weil sie naturgemäß dann gemacht werden, wenn das eigentliche Ziel nicht erreicht wurde, nämlich die Quali für die CL bzw. das Überwintern in ihr. Sicherlich hat Sahin jetzt noch mal einen drauf gesetzt, weil die Situation natürlich besonders prekär ist.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Dennis-77, Mittwoch, 06.12.2017, 09:39 (vor 2304 Tagen) @ Sascha

100% Zustimmung! Mit der Ergänzung das z.B. sein Kapitän (und Freund Schmelzer) diesen fragwürdigen Takt bei der Mannschaft vorlebt. So kann das nichts werden.... und schon gar nicht über Dauer.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Bud_Bundy, Block 13, Dienstag, 05.12.2017, 20:06 (vor 2305 Tagen) @ Sascha

Man muss da aber auch nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Sicherlich etwas unglücklich formuliert von Nuri, aber soll er sagen "Wir haben eh keine Schnitte".

Alles ist möglich in unseres jetzigen Situation.

Borussia!

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Mercutio78, Hamburg, Dienstag, 05.12.2017, 22:19 (vor 2305 Tagen) @ Bud_Bundy

So eine Aussage lässt aber schnell darauf schliessen, dass seine Sicht auf Dinge aktuell, zurückhaltend ausgedrückt, unangemessen optimistisch ist. Mal ehrlich, er kann ja sagen dass die EL für Borussia hoch interressant ist ohne gleich vom Cup zu sprechen.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Mercutio78, Dienstag, 05.12.2017, 22:39 (vor 2305 Tagen) @ Mercutio78

So eine Aussage lässt aber schnell darauf schliessen, dass seine Sicht auf Dinge aktuell, zurückhaltend ausgedrückt, unangemessen optimistisch ist. Mal ehrlich, er kann ja sagen dass die EL für Borussia hoch interressant ist ohne gleich vom Cup zu sprechen.

So ist es, alles andere ist aktuell Realitätsfern.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 05.12.2017, 22:44 (vor 2305 Tagen) @ Kaiser23


So ist es, alles andere ist aktuell Realitätsfern.

Tz, David. Vermutlich putzen wir morgen Real im Bernabeu, werden ganz entspannt Dritter und verlieren danach kein Spiel mehr international bis zum Pott.
Wird gut :)

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

FliZZa, Dienstag, 05.12.2017, 22:52 (vor 2305 Tagen) @ FliZZa


So ist es, alles andere ist aktuell Realitätsfern.


Tz, David. Vermutlich putzen wir morgen Real im Bernabeu, werden ganz entspannt Dritter und verlieren danach kein Spiel mehr international bis zum Pott.
Wird gut :)

Nehme ich gerne und die anderen auch, aber der glaube daran fehlt mir. Zu der schlechten Leistung kommen ja noch die verletzten die es noch schwerer machen.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Burgsmüller84, Dienstag, 05.12.2017, 21:47 (vor 2305 Tagen) @ Bud_Bundy

Ich glaube nicht, dass diese Mannschaft unter diesem Trainer zu Null spielen kann. Ich glaube auch nicht, dass Schürrle für uns jemals echte Torgefahr ausstrahlen wird. Weitere unmögliche Dinge kannst du dir auch selbst denken.

"Einsicht ist der erste Weg zur Besserung"

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 18:36 (vor 2305 Tagen) @ Sascha

Seit geraumer Zeit ein kollektives Problem in diesem Verein.

"Einsicht ist der erste Weg zur Besserung"

Schulten Manni, Berlin, Mittwoch, 06.12.2017, 08:59 (vor 2304 Tagen) @ FourrierTrans

Seit geraumer Zeit ein kollektives Problem in diesem Verein.

Eben. Seit geraumer Zeit. Ich erinnere mal wieder an den Spruch im Forum, der während Klopps letzter Saison hier irgendwann zum Running Gag wurde: intern wird sicher ganz anders geredet. Es gibt halt schon einige Indizien, dass das eben nicht der Fall ist. Und in den letzten Jahren wohl auch nie richtig der Fall war. Und das Umfeld des Clubs dadurch geprägt wird, dass die Verantwortlichen mit sich ganz gut können. „So viel können wir ja in den letzten nicht falsch gemacht haben“ ist da wohl Regelmäßig die Tagesbotschaft.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

max09, Dienstag, 05.12.2017, 16:29 (vor 2305 Tagen) @ Sascha

Bei Nuri habe ich sowieso das Gefühl zu irgendeinem Zeitpunkt hat er den Bezug zur Realität verloren. Sein komplettes Auftreten bei dem er den großen Internationalen mimt. Er hat mal 25 Minuten bei Real Madrid auf dem Platz gestanden aber er hat keine Ära in königlichem Weiss geprägt.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

max09, Dienstag, 05.12.2017, 21:30 (vor 2305 Tagen) @ max09

Bei Nuri habe ich sowieso das Gefühl zu irgendeinem Zeitpunkt hat er den Bezug zur Realität verloren. Sein komplettes Auftreten bei dem er den großen Internationalen mimt. Er hat mal 25 Minuten bei Real Madrid auf dem Platz gestanden aber er hat keine Ära in königlichem Weiss geprägt.

Er hat anschließend in Liverpool auch kein Bein auf die Erde bekommen, obwohl dort die Latte deutlich niedriger lag. Mir geht dieses elderstatesmanhafte bei Nuri auch auf den Senkel.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Schulten Manni, Berlin, Mittwoch, 06.12.2017, 08:54 (vor 2304 Tagen) @ MisterHit

Bei Nuri habe ich sowieso das Gefühl zu irgendeinem Zeitpunkt hat er den Bezug zur Realität verloren. Sein komplettes Auftreten bei dem er den großen Internationalen mimt. Er hat mal 25 Minuten bei Real Madrid auf dem Platz gestanden aber er hat keine Ära in königlichem Weiss geprägt.


Er hat anschließend in Liverpool auch kein Bein auf die Erde bekommen, obwohl dort die Latte deutlich niedriger lag. Mir geht dieses elderstatesmanhafte bei Nuri auch auf den Senkel.

Ist letztlich auch eine Leistung. Erinnert ein bisschen an die letzten X Jahre von Lukas Podolski. Der hat das perfektioniert und geschafft, dass seine Leistungen auf dem Platz während seiner aktiven Karriere praktisch keine Rolle mehr spielten und er trotzdem irgendwann in weiten Teilen der Öffentlichkeit und Fanszene den Ruf als Legende, Leader und Lichtgestalt hatte und in erster Linie am Mikrofon aktiv war. Oder wenn ein Brunnen nach ihm benannt wurde. Die sportliche Leistung wurde/wird auch bei Poldi in der Regel selektiv dann angesprochen, wenn punktuell mal gute Leistungen gebracht werden. So wurde Sahin hier ja im letzten Jahr nach drei guten Partien allen Ernstes zum „neuen Pirlo“ des BVB erklärt.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Rupo, Dienstag, 05.12.2017, 15:22 (vor 2305 Tagen) @ Sascha

Passt wie die Faust aufs Auge zur Außendarstellung.
"Hey, alles cool. Wir werden den Bock umstoßen und das unfassbare (Schiedsrichter)Pech , wird auch nicht ewig weiter gehen..."

Nur zur Info: Ein Zweitligist hat gerade nen ziemlich deutlichen Cut gemacht, weil man die Saisonziele in Gefahr sah.

Wir stehen gefühlt auf Platz 2 und haben halt paar Mal Unentschieden gespielt. So die Aussagen.

Was reg ich mich auf....

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

todesbrei, Copitz, Dienstag, 05.12.2017, 15:26 (vor 2305 Tagen) @ Hans-Olo

www.wahretabelle.de wir sind doch 2. ? ;)

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 05.12.2017, 15:29 (vor 2305 Tagen) @ todesbrei

www.wahretabelle.de wir sind doch 2. ? ;)

Alles negative Schwätzer hier. Wir haben keine Krise!

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

todesbrei, Copitz, Dienstag, 05.12.2017, 15:30 (vor 2305 Tagen) @ homer73

alles Schiris schuld!

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Alex, Block 12, Dienstag, 05.12.2017, 15:32 (vor 2305 Tagen) @ todesbrei

Das war ein Schritt nach vorne!

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Nakoa, 157 km Luftlinie, Dienstag, 05.12.2017, 15:59 (vor 2305 Tagen) @ Alex

Alles gut...nur, wenn man am Abgrund steht, ist ein Schritt noch vorne richtig Kacke...!

Aber vielleicht geht es ja so

Nietzsche, Dienstag, 05.12.2017, 15:21 (vor 2305 Tagen) @ Sascha

Wir spielen in der EL auswärts immer 1:1 und zu Hause 0:0. Dann können wir den Pott holen, ohne dass der Peter ein Spiel gewinnen muss.
Gut, im Endspiel müsste es dann irgendwie über den Dopingtest oder die Einwechslung eines nicht spielberechtigten Spielers beim Gegner laufen.

Aber das scheint ja so die Messlatte für unsere Hoffnungen zu sein.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

frei13, Dienstag, 05.12.2017, 15:20 (vor 2305 Tagen) @ Sascha

und fragt, ob du mal wieder vorbei schaust, wenn du mit dem Rumträumen fertig bist.

Das lässt mich echt mit dem Kopf schütteln, wenn man vom Ziel des EL-Siegs fabuliert, wenn man im Moment daran scheitert, ein Spiel nach einer Führung mit 4:0 zu gewinnen.

Manchmal ist halt Reden Silber und Schweigen Gold... ein Presseverbot für alle Spieler wäre in der jetzigen Situation angebracht... Ach es reden ja nur zwei... Kapitänchen und Möchtegern-Kapitän

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

todesbrei, Copitz, Dienstag, 05.12.2017, 15:14 (vor 2305 Tagen) @ Sascha

Oh man ist das Realitätsfremd ...

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

rajol, Pulheim, Dienstag, 05.12.2017, 16:47 (vor 2305 Tagen) @ todesbrei

Seit dem TV Auftritt der Fünferbande um Schmelzer am Abend des Pokalsiegs und dem sektseligen "Das hier sind alles meine Freunde " von "Sympath" Nuri Sahin auf dem Siegeswagen am Borsigplatz einen Tage später war für mich der wirkliche "turnaround" in den Niedergang vollzogen. Aber das versteht nur, wer sich in Psychologie und Mentalitätsgeschichte auskennt..

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 05.12.2017, 16:52 (vor 2305 Tagen) @ rajol

Seit dem TV Auftritt der Fünferbande um Schmelzer am Abend des Pokalsiegs und dem sektseligen "Das hier sind alles meine Freunde " von "Sympath" Nuri Sahin auf dem Siegeswagen am Borsigplatz einen Tage später war für mich der wirkliche "turnaround" in den Niedergang vollzogen. Aber das versteht nur, wer sich in Psychologie und Mentalitätsgeschichte auskennt..

Eben. Ekelhaft wenn Spieler innerhalb der Mannschaft befreundet sind. Ein gesunder gegenseitiger Hass wäre deutlich besser für die Leistung aller.


P.s. was hat denn Mentalitätsgeschichte (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mentalit%C3%A4tsgeschichte?wprov=sfla1) damit zu tun?

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

rajol, Pulheim, Dienstag, 05.12.2017, 17:09 (vor 2305 Tagen) @ FliZZa

das Dialektische an diesem Sahin Ausspruch war ja, das damit verbundene echt fiese Kalkül Sahins , so Tuchel ins Abseits zu stellen und zu schädigen. Und zur Mentalitätsgeschichte (bitte , mein Lieber, da nicht immer direkt bei nach Wickipedia nachschauen)- was die verbissene Auseinandersetzung zwischen Gegnern Tuchels und diesem angeht, so ist sie nur verständlich vor dem Hintergrund verschiedener Mentalitäten nach der Art: irgendwie passt dieser lange dünne und körnerfressende Tuchel nicht in den Pott - oder besser in eine gewisse Ideologie vom "Authentischen" - die - ich fass es als Sauerländer nicht - ausgerechnet der Marsberger CDU-Politfreak Watzke repräsentiert wird.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 05.12.2017, 17:14 (vor 2305 Tagen) @ rajol

das Dialektische an diesem Sahin Ausspruch war ja, das damit verbundene echt fiese Kalkül Sahins , so Tuchel ins Abseits zu stellen und zu schädigen.

Nach den vielen (inzwischen bewiesenen) Lügen Tuchels wundert mich das nicht.

Und zur Mentalitätsgeschichte (bitte , mein Lieber, da nicht immer direkt bei nach Wickipedia nachschauen)- was die verbissene Auseinandersetzung zwischen Gegnern Tuchels und diesem angeht, so ist sie nur verständlich vor dem Hintergrund verschiedener Mentalitäten nach der Art: irgendwie passt dieser lange dünne und körnerfressende Tuchel nicht in den Pott - oder besser in eine gewisse Ideologie vom "Authentischen" - die - ich fass es als Sauerländer nicht - ausgerechnet der Marsberger CDU-Politfreak Watzke repräsentiert wird.


Ich bin gar nicht aus dem Pott. Trotzdem finde ich Tuchels Art furchtbar. Was ich allerdings tolerieren könnte wenn er menschlich wenigstens in Ordnung wäre.
Also die “Mentalitätsgeschichte“ des Ruhrpotts hat, zumindest bei mir, keine Relevanz.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

FliZZa, Dienstag, 05.12.2017, 18:58 (vor 2305 Tagen) @ FliZZa

das Dialektische an diesem Sahin Ausspruch war ja, das damit verbundene echt fiese Kalkül Sahins , so Tuchel ins Abseits zu stellen und zu schädigen.


Nach den vielen (inzwischen bewiesenen) Lügen Tuchels wundert mich das nicht.

Na ja, dann müsste er Watzke auch ins Abseits stellen wollen, der es mit der Wahrheit leider auch nicht so ganz genau nimmt. Genau wie Tuchel leider auch. Ih fürchte, da tun sich die beiden nicht so wahnsinnig viel, weshalb beide bei mir auch nicht gerade auf Platz 1 der Sympathieskala stehen. Es hatte bei Sahin dann aber wohl doch eher mit seinen geringen Einsatzzeiten zu tun, wie wir ja auch direkt nach dem Finale mitbekommen haben.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 05.12.2017, 20:47 (vor 2305 Tagen) @ Emilyjasmin

das Dialektische an diesem Sahin Ausspruch war ja, das damit verbundene echt fiese Kalkül Sahins , so Tuchel ins Abseits zu stellen und zu schädigen.


Nach den vielen (inzwischen bewiesenen) Lügen Tuchels wundert mich das nicht.


Na ja, dann müsste er Watzke auch ins Abseits stellen wollen, der es mit der Wahrheit leider auch nicht so ganz genau nimmt. Genau wie Tuchel leider auch. Ih fürchte, da tun sich die beiden nicht so wahnsinnig viel, weshalb beide bei mir auch nicht gerade auf Platz 1 der Sympathieskala stehen. Es hatte bei Sahin dann aber wohl doch eher mit seinen geringen Einsatzzeiten zu tun, wie wir ja auch direkt nach dem Finale mitbekommen haben.

Hm, ich vermute, dass Nuri und Aki auch eine gewisse Freundschaft verbindet. Alles andere würde mich zumindest verwundern. Und dann kann ich schon verstehen warum er sich auf eine Seite stellt.
Und die Ausbootung Sahins vor dem Finale war doch auch eine reine Provokation? Oder gibt es andere Gründe? Hat Ginter gut und gerne auf der 6 gespielt? Doch eher nicht, oder?

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

FliZZa, Dienstag, 05.12.2017, 21:00 (vor 2305 Tagen) @ FliZZa

Hm, ich vermute, dass Nuri und Aki auch eine gewisse Freundschaft verbindet. Alles andere würde mich zumindest verwundern. Und dann kann ich schon verstehen warum er sich auf eine Seite stellt.

Ich glaube nicht, dass sich Sahin selbstlos auf Watzkes Seite gestellt hat. Sahin hat Watzke einen Tag nach dem Anschlag im Interview indirekt angegriffen. Sooo tief scheint die Verbundenheit dann doch nicht zu gehen, auch wenn da eine Freundschaft sicherlich vorhanden ist. Sahins Aussagen gegenüber der Presse klangen aber nach besagtem anderen Grund. Das ist etwas, was ich auch nicht vergessen kann und werde, wie er sich nach dem Erfolg nicht für die Mannschaft freuen konnte, sondern lediglich geschockt war, nicht zu spielen.

Und die Ausbootung Sahins vor dem Finale war doch auch eine reine Provokation? Oder gibt es andere Gründe? Hat Ginter gut und gerne auf der 6 gespielt? Doch eher nicht, oder?

Durchaus möglich. Jedenfalls würde ich es Tuchel zutrauen. Auch wenn er Sahin vorher hat spielen lassen in den Ligaspielen, was er ja auch nicht hätte unbedingt machen müssen. Es ist ja nicht so, dass sich Sahin in diesen Spielen aufgedrängt hätte. Aber Ginter auf der 6 natürlich auch nicht!

Eigentlich kann man Mislintat nur beipflichten in seinem jüngsten Interview. Es gibt nur Verlierer. Die namentlich genannten haben sich nicht mit Ruhm bekleckert.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

frei13, Dienstag, 05.12.2017, 22:05 (vor 2305 Tagen) @ Emilyjasmin

Hm, ich vermute, dass Nuri und Aki auch eine gewisse Freundschaft verbindet. Alles andere würde mich zumindest verwundern. Und dann kann ich schon verstehen warum er sich auf eine Seite stellt.


Ich glaube nicht, dass sich Sahin selbstlos auf Watzkes Seite gestellt hat. Sahin hat Watzke einen Tag nach dem Anschlag im Interview indirekt angegriffen. Sooo tief scheint die Verbundenheit dann doch nicht zu gehen, auch wenn da eine Freundschaft sicherlich vorhanden ist. Sahins Aussagen gegenüber der Presse klangen aber nach besagtem anderen Grund. Das ist etwas, was ich auch nicht vergessen kann und werde, wie er sich nach dem Erfolg nicht für die Mannschaft freuen konnte, sondern lediglich geschockt war, nicht zu spielen.

Und die Ausbootung Sahins vor dem Finale war doch auch eine reine Provokation? Oder gibt es andere Gründe? Hat Ginter gut und gerne auf der 6 gespielt? Doch eher nicht, oder?


Durchaus möglich. Jedenfalls würde ich es Tuchel zutrauen. Auch wenn er Sahin vorher hat spielen lassen in den Ligaspielen, was er ja auch nicht hätte unbedingt machen müssen. Es ist ja nicht so, dass sich Sahin in diesen Spielen aufgedrängt hätte. Aber Ginter auf der 6 natürlich auch nicht!

Dafür konnte Ginter ab der 76 Minute Marc Bartra in der Innenverteidigung ablösen, der ja nur wenige Wochen zuvor als einziger beim anschlag körperlich verletzt wurde und erst sein 2 spiel hatte. Ich sehe das nicht aus Gehässigkeit gegen Watzke sondern eher als Spiel-Taktik von Tuchel. Der langsame Sahin in der Innenverteidigung. Oh Gott.


Eigentlich kann man Mislintat nur beipflichten in seinem jüngsten Interview. Es gibt nur Verlierer. Die namentlich genannten haben sich nicht mit Ruhm bekleckert.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

badevil, Dienstag, 05.12.2017, 21:05 (vor 2305 Tagen) @ Emilyjasmin

Und die Ausbootung Sahins vor dem Finale war doch auch eine reine Provokation? Oder gibt es andere Gründe? Hat Ginter gut und gerne auf der 6 gespielt? Doch eher nicht, oder?


Durchaus möglich. Jedenfalls würde ich es Tuchel zutrauen. Auch wenn er Sahin vorher hat spielen lassen in den Ligaspielen, was er ja auch nicht hätte unbedingt machen müssen. Es ist ja nicht so, dass sich Sahin in diesen Spielen aufgedrängt hätte. Aber Ginter auf der 6 natürlich auch nicht!

Sahin hatte sich nicht nur nicht aufgedrängt, der kam doch aus einer Verletzung und durfte dann gegen Bremen, einem sehr wichtigen Spiel, ran und spielte wahnsinnig schlecht. Das in Verbindung damit, dass er gerade erst aus einer Verletzung kam, kann man dann schon als sportliche Begründung sehen.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Bärendorf, Hillscheid, Dienstag, 05.12.2017, 18:12 (vor 2305 Tagen) @ FliZZa

Das interessiert mich jetzt.

Du scheinst ja den Überblick zu haben. Kannst du mir einige nachweislichen Lügen von Tuchel nennen?

Ich bin da nicht so auf dem Laufenden

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

hanno29, Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 18:16 (vor 2305 Tagen) @ Bärendorf

Es gab nach dem Anschlag einen Krisensitzung am Abend oder am Tag danch, wo sich die Mannschaft inkl. Trainer und Vorstand darüber unterhalten hatte, ob man spielen sollte oder nicht.
Ein Teil war dagegen, ein Teil dafür, Aki dafür, Tuchel hat in der Ecke gesessen und kein Wort gesagt. Dann hat er Aki öffentlich in der PK nach dem Spiel der Lüge bezichtigt, dass man die Mannschaft nicht gefragt hätte und über deren Kopf entschieden hätte, dass sie spielen sollen...

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Bärendorf, Hillscheid, Dienstag, 05.12.2017, 19:37 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

Danke für die schnelle Antwort.

Es gab nach dem Anschlag einen Krisensitzung am Abend oder am Tag danch, wo sich die Mannschaft inkl. Trainer und Vorstand darüber unterhalten hatte, ob man spielen sollte oder nicht.

Ja, die Geschichte habe ich ähnlich schon einmal gehört. Aber ist sie so wahr? Mannschaft und Vorstand sitzen am Abend des Anschlags zusammen? Ich habe jetzt mal gegoogelt. Die SZ meldet un 23.37 Uhr in einem Bericht, dass das Spiel einen Tag später stattfinden soll und Watzke begründet darin die frühe Anstoßzeit.
Fakten waren geschaffen und diese Fakten wurden wohl von der UEFA im Bezug auf den engen Terminplan getroffen.

Ein Teil war dagegen, ein Teil dafür, Aki dafür, Tuchel hat in der Ecke gesessen und kein Wort gesagt.

Gehen wir also von einer Sitzung am nächsten Tag aus. Hatte die Mannschaft hier ernsthaft die Möglichkeit das Spiel zu kippen? Und wer waren die Spieler die spielen wollten? Ich kenne nur Aussagen von Ginter und Sokratis und die sind eindeutig.

Dann hat er Aki öffentlich in der PK nach dem Spiel der Lüge bezichtigt, dass man die Mannschaft nicht gefragt hätte und über deren Kopf entschieden hätte, dass sie spielen sollen...

Dies ist so nicht richtig. Ich habe mir die PK jetzt noch einmal komplett angeschaut. Der Name Watzke fiel nicht ein einziges mal. Tuchel berichtete lediglich, dass sie am Bus per SMS von der Entscheidung aus der Schweiz, das Spiel am nächsten Tag stattfinden zu lassen, informiert wurden.


Für mich stellt sich die Situation eben nicht schwarz-weiß, gut-böse dar. Nur darum geht es mir.


Bärendorf

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 05.12.2017, 19:49 (vor 2305 Tagen) @ Bärendorf

Ein Teil war dagegen, ein Teil dafür, Aki dafür, Tuchel hat in der Ecke gesessen und kein Wort gesagt.

Gehen wir also von einer Sitzung am nächsten Tag aus. Hatte die Mannschaft hier ernsthaft die Möglichkeit das Spiel zu kippen? Und wer waren die Spieler die spielen wollten? Ich kenne nur Aussagen von Ginter und Sokratis und die sind eindeutig.

Aki hat in der Versammlung einen Einspruch von Reus so beantwortet, dass alle Spieler sich melden können die nicht spielen wollen, auch nachmittags noch und dass keiner dazu gezwungen ist. Reus erhob den Einspruch/Einwand und Castro war der gleichen Meinung laut NRZ genau wie 3 weitere Spieler. Ich deute das auch so, dass durch Tuchels Zurückhaltung, die Spieler das quasi so aufnahmen als ob der Trainer das nicht gut fände, wenn sie nicht antreten. So meldete sich schließlich keiner und alle wollten spielen.

Reus zur Ansetzungs-Diskussion: Kein Streit mit Watzke

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Bärendorf, Hillscheid, Dienstag, 05.12.2017, 20:14 (vor 2305 Tagen) @ Kayldall

Ja, das ist ein konstruktiver Ansatz.

Ich war letzt auf einem Seminar. Es wurden Gruppen gebildet und uns allen wurde ein kurzer einfacher Text vorgelesen. Anschließend gab es Fragen zum Text.

Es war verblüffend wieviel Eigeninterpretation jeder in diesen kurzen Text legte. Es gab pötzlich ganz viele Wahrheiten.

Die Spieler interpretieren das Schweigen des Trainers. Müssen sie ja, denn er hat ja nichts gesagt. Vielleicht war die Interpretation richtig, vielleicht falsch. Aber wo ist die Lüge?


Bärendorf

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 06.12.2017, 11:24 (vor 2304 Tagen) @ Bärendorf

Ich hab nirgends behauptet jemand würde lügen in meinem Post. Warum Tuchel nichts gesagt hat, wenn er doch auch dagegen war zu spielen ist mir trotzdem schleierhaft, damit läßt er zumindest ein Mißverständnis zu, indem er die Spieler wie Reus und Castro im Regen stehen läßt, ohne sich einzuschalten in die Diskussion. Vielleicht war es auch nur wieder einer dieser Momente wie beim Transfer von Oliver Torres, wo Tuchel erst will und dann wieder nicht. Alles Interpretation, wie du richtig schreibst, aber dann öffentlich die UEFA und indirekt den BVB und damit Watzke kritisieren, sie(Trainer und Spieler) hätten keine Wahl gehabt, das ist dann schon eine Lüge, würde ich mal behaupten nachdem genau der Punkt in der Versammlung zur Sprache kam(laut Reus und Castro) intern und Tuchel sich ja der Wortmeldung enthalten hatte.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

herrNick, Dienstag, 05.12.2017, 18:59 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

Es gab nach dem Anschlag einen Krisensitzung am Abend oder am Tag danch, wo sich die Mannschaft inkl. Trainer und Vorstand darüber unterhalten hatte, ob man spielen sollte oder nicht.
Ein Teil war dagegen, ein Teil dafür, Aki dafür, Tuchel hat in der Ecke gesessen und kein Wort gesagt. Dann hat er Aki öffentlich in der PK nach dem Spiel der Lüge bezichtigt, dass man die Mannschaft nicht gefragt hätte und über deren Kopf entschieden hätte, dass sie spielen sollen...

Aber das ist doch jetzt ein Mißverständnis deinerseits. Die Mannschaft wurde NICHT gefragt, bevor seitens des BVB entschieden wurde, dass gespielt wird (zusammen mit einem "das sind Profis, die müssen das aushalten"). Darüber hat sich mW nicht nur Tuchel beklagt.

Jetzt mal her mit den Lügen.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

hanno29, Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 19:11 (vor 2305 Tagen) @ herrNick

Doch sie wurden gefragt, nicht um 19 Uhr oder 20 Uhr, sondern später und keiner hätte spielen müssen, wenn er sich dazu nicht in der Lage gefühlt hätte. Oder glaubst Du, dass Aki den Spielern die Pistole auf die Brust gesetzt hat? Wenn sich alle dagegen entschieden hätten, wäre das Spiel ausgefallen und keiner hätte dagegen etwas machen können... . Einige konnte kurzfristig anders damit umgehen, als Andere und dann haben sie sich eben dazu entschieden doch zu spielen... .
Sie wurden gefragt, Tuchel sagte, sie wurde nicht gefragt - Lüge!

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Bärendorf, Hillscheid, Dienstag, 05.12.2017, 19:44 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

Doch sie wurden gefragt, nicht um 19 Uhr oder 20 Uhr, sondern später und keiner hätte spielen müssen, wenn er sich dazu nicht in der Lage gefühlt hätte. Oder glaubst Du, dass Aki den Spielern die Pistole auf die Brust gesetzt hat? Wenn sich alle dagegen entschieden hätten, wäre das Spiel ausgefallen und keiner hätte dagegen etwas machen können... . Einige konnte kurzfristig anders damit umgehen, als Andere und dann haben sie sich eben dazu entschieden doch zu spielen... .
Sie wurden gefragt, Tuchel sagte, sie wurde nicht gefragt - Lüge!

Schau dir die PK einfach mal an. Tuchel sagte nach dem Spiel, dass es den Spielern freigestellt worden wäre, ob sie spielen oder nicht!

Bärendorf

Rund um den Anschlag

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 05.12.2017, 19:53 (vor 2305 Tagen) @ Bärendorf

nur noch mal für das Protokoll, es gibt mindestens vier verschiedene Versionen wer was zu 'die Spieler müssen spielen' gesagt hat:

1. Watzke: Der Mannschaft ist es frei gestellt...
2. Teddy: Es wurde mit der Mannschaft gesprochen, jeder konnte sich entscheiden...
3. Tuchel: Mit der Mannschaft, mit uns hat niemand geredet...
4. Schmelzer: Wir wurden gefragt, wollten nicht spielen, mussten aber...

alles weitere hier in diesem Thread
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1447128

Rund um den Anschlag

Rupo, Dienstag, 05.12.2017, 20:53 (vor 2305 Tagen) @ Rupo

Diese Aussage hat Tuchel auf der PK nach dem Spiel getätigt, und wenn man mal die gesamte Aussage und ihren Kontext nimmt: Dann ist damit gemeint dass die UEFA den Verein ("uns") nicht gefragt hat, sondern einfach Standardprotokoll 17A "Spielausfall wegen schlechten Wetter" angefahren hat. Die Aussage war nicht auf die Vereinsführung gemünzt. Im Kontext der gesamten PK ist das vollkommen offensichtlich.

Rund um den Anschlag

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 06.12.2017, 12:44 (vor 2304 Tagen) @ Kulibi77

ja, da stimme ich Dir zu, wie auch Deiner Zusammenfassung weiter unten-danke nochmals für die Ausführlichkeit! Ich wollte nur noch mal drauf hinweisen, dass es mehrere - teilweise widersprüchliche Versionen rund um das Thema gibt...

Rund um den Anschlag

Bärendorf, Hillscheid, Dienstag, 05.12.2017, 20:21 (vor 2305 Tagen) @ Rupo

Akzeptiert!

Ich wehre mich nur dagegen, dass man falsche Aussagen nur oft genug wiederholen muss, bis sie plötzlich für die Wahrheit gehalten werden.


Bärendorf

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

hanno29, Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 19:51 (vor 2305 Tagen) @ Bärendorf

ich finde dazu folgendes:

Tuchel hatte erklärt, sich am Tag nach dem Attentat zum Spielen gegen den AS Monaco in der Champions League gedrängt gefühlt zu haben.

Watzke dazu:

"Es war, als hätte Mike Tyson dir aus dem Nichts eine vor den Kopf geballert", berichtet Watzke dem "Spiegel" über Tuchels Äußerungen.
"Auf einmal seelenloser Technokrat"
Mit seinem Statement habe der Trainer einen Keil zwischen Watzke und die Mannschaft treiben wollen. "Auf einmal war ich der seelenlose Technokrat. Ich!", sagt Watzke.

Laut "Spiegel" bezichtigt der Vereinsboss Tuchel der Lüge. Demnach "beteuert Watzke", vor dem Spiel viermal mit dem Trainer gesprochen zu haben.
Watzke wollte mit Tuchel verlängern
Tuchel habe "keinerlei Einwand gegen den Plan artikuliert", am Tag nach dem Anschlag zu spielen - auch nicht, nachdem Marco Reus und Gonzalo Castro Bedenken geäußert hatten.

Bis zu jener Pressekonferenz sei er trotz aller bestehenden Probleme entschlossen gewesen, Tuchels Vertrag zu verlängern.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

herrNick, Dienstag, 05.12.2017, 20:21 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

ich finde dazu folgendes:

Tuchel hatte erklärt, sich am Tag nach dem Attentat zum Spielen gegen den AS Monaco in der Champions League gedrängt gefühlt zu haben.

Es wurde seitens des BVB entschieden, dass am nächsten Tag gespielt wird, las ohne Rücksprache mit der Mannschaft. Kann man da nicht das Gefühl haben gedrängt zu werden? Wir diskutieren im Moment, ob die Mannschaft noch unter dem Anschlag leidet und das war wenige Stunden später - auch für den Trainer, der ja ebenfalls im Bus saß.

Nachdem diese Entscheidung gefallen war, wurde den Spielern freigestellt ob sie spielen. Aber wer sich dann weigert lässt den Rest hängen. Eine ganz andere Situation als wenn die Mannschaft gefragt wird bevor man der UEFA die Entscheidung mitteilt

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

herrNick, Dienstag, 05.12.2017, 20:47 (vor 2305 Tagen) @ herrNick

ich finde dazu folgendes:

Tuchel hatte erklärt, sich am Tag nach dem Attentat zum Spielen gegen den AS Monaco in der Champions League gedrängt gefühlt zu haben.


Es wurde seitens des BVB entschieden, dass am nächsten Tag gespielt wird, las ohne Rücksprache mit der Mannschaft. Kann man da nicht das Gefühl haben gedrängt zu werden? Wir diskutieren im Moment, ob die Mannschaft noch unter dem Anschlag leidet und das war wenige Stunden später - auch für den Trainer, der ja ebenfalls im Bus saß.

Nachdem diese Entscheidung gefallen war, wurde den Spielern freigestellt ob sie spielen. Aber wer sich dann weigert lässt den Rest hängen. Eine ganz andere Situation als wenn die Mannschaft gefragt wird bevor man der UEFA die Entscheidung mitteilt

Genau das. Und zur Erinnerung: Watzke hat bis heute kein einziges kritisches Wort zur UEFA und dem zeitlichen Ablauf verloren. Nichts.

Im Nachhinein ging es immer nur darum wie er sich von Tuchel falsch dargestellt fühlte, obwohl, wenn man die besagte PK mal ganz in Ruhe schaut, Tuchel nicht die Vereinsführung kritisierte, sondern ausschließlich die UEFA, die eben jene Vereinsführung zu diesem Ablauf nötigte. Das verstehe ich bis heute nicht. Ich habe diese PK bestimmt 20 mal inzwischen gehört und gesehen und ich sehe weiterhin nicht warum man Tuchel daraus den Vorwurf strickte er würde in diesem Moment Watzke kritisieren. Objektiv nicht vorhanden. Vielleicht hat das Watzke unbewußt so gedeutet in Anbetracht der sonstigen Umstände.


Aber ja, für Watzke ist dieser Nachgang und das Geplänkel mit Tuchel anscheinend bis heute wichtiger als das eigentliche Attentat bzw. der Umgang der UEFA mit diesem. Jedenfalls gemessen an der Quantität seiner Wortbeiträge zu den beiden Themen. Tuchel scheint wichtiger gewesen zu sein.

Und dann wundern sich Leute warum das Attentat heute keine Rolle in der Bewertung spielt? Ja, weil die Vereinsführung selbst das Attentat (in der Öffentlichkeit) eigentlich nur im Zussammenhang mit der Tuchel-Shitshow verwendet und damit trivialisiert hat.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

hanno29, Dienstag, 05.12.2017, 20:12 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

Hier haben alle Verantwortlichen, egal ob sie Rauball, Watzke oder Tuchel heißen, alles andere als gut ausgesehen - das ist glaube ich noch milde ausgedrückt. Und mit der Wahrheit haben sie es auch alle nicht genau genommen.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 05.12.2017, 18:16 (vor 2305 Tagen) @ Bärendorf

Das interessiert mich jetzt.

Du scheinst ja den Überblick zu haben. Kannst du mir einige nachweislichen Lügen von Tuchel nennen?

"Kuba wollte nach Wolfsburg, weil er sich als RV nicht dem Zweikampf mit Piszczeck stellen wollte."
"Bender ist verletzt"
"Nach dem Anschlag wurden wir nicht gefragt ob wir spielen wollen"

So mal auf die Schnelle.

Ich bin da nicht so auf dem Laufenden

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Bärendorf, Hillscheid, Dienstag, 05.12.2017, 19:59 (vor 2305 Tagen) @ FliZZa

Das interessiert mich jetzt.

Du scheinst ja den Überblick zu haben. Kannst du mir einige nachweislichen Lügen von Tuchel nennen?


"Kuba wollte nach Wolfsburg, weil er sich als RV nicht dem Zweikampf mit Piszczeck stellen wollte."

Und wie lautet die Wahrheit?

"Bender ist verletzt"

Uiuiui das ist natürlich eine schlimme Lüge.

"Nach dem Anschlag wurden wir nicht gefragt ob wir spielen

Siehe Antwort auf hanno


Bärendorf

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 05.12.2017, 20:05 (vor 2305 Tagen) @ Bärendorf

Das interessiert mich jetzt.

Du scheinst ja den Überblick zu haben. Kannst du mir einige nachweislichen Lügen von Tuchel nennen?


"Kuba wollte nach Wolfsburg, weil er sich als RV nicht dem Zweikampf mit Piszczeck stellen wollte."


Und wie lautet die Wahrheit?

eurosport. de/ fussball/bundesliga/2016-2017/jakub-kuba-blaszczykowski-widerspricht-thomas-tuchel-keine-ahnung-warum-der-trainer-das-sagt_sto5870655/story.shtml

"Bender ist verletzt"


Uiuiui das ist natürlich eine schlimme Lüge.

Wenn es als Ausrede benutzt wird, warum ein Spieler nicht im Kader steht? Finde ich schon. Bender fand es wohl auch ziemlich kacke.

rosenheim24. de/ sport/fussball/sven-bender-verraet-trainer-tuchel-stoerte-8495608.html

"Nach dem Anschlag wurden wir nicht gefragt ob wir spielen


Siehe Antwort auf hanno

Das hat dir unser Hanno ja schon ausführlich erklärt.

Bärendorf

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

rajol, Pulheim, Dienstag, 05.12.2017, 17:24 (vor 2305 Tagen) @ FliZZa

das Übliche in diesem Fall, auch von dir: "Tuchels Art" , "menschlich nicht in Ordnung" - all that jazz einer vor sich hin menschelnden Gesinnungsethik. Heute leider weit verbreite im einer betäubenden Like-Dislike -Kultur
_ vielleicht ist es das, an dem der BVB mit all den Susis, Nuris Pelerles und Akis scheitern wird. Tuchel sollte stöilz sein, dass er nicht zum Tommy gegutmenscht wurde.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

hanno29, Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 18:13 (vor 2305 Tagen) @ rajol

Tuchel könnte stolz auf sich sein, wenn er gegangen wäre, ohne groß negative Spuren hinterlassen zu haben, denn das zeichnet große Trainer aus, dass man sich gerne an sie zurückerinnert, nicht nur sportlich.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

rajol, Pulheim, Dienstag, 05.12.2017, 21:42 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

immerhin hat er sich in den letzten Monaten ruhig verhalten und nicht nachgetreten

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 05.12.2017, 18:06 (vor 2305 Tagen) @ rajol

- "all that jazz einer vor sich hin menschelnden Gesinnungsethik"
- "einer betäubenden Like-Dislike -Kultur"
- "gegutmenscht"

Whoa, Bro, beim Bullshit-Bingo werde ich all mein Geld auf dich setzen :)

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

rajol, Pulheim, Dienstag, 05.12.2017, 21:52 (vor 2305 Tagen) @ FliZZa

es bedarf eben in einer von moralischer Verve und blinder Empörung durchseuchten Gesellschaft auch schon mal einer erneuerten Ausdrucksweise, um nicht immer in die alternativlose Merkel-Haltung des Gutmenschentums zu verfallen. Das stört mich an diesem Forum schon, seit ich hier vorbeischaue: es ist wahrlich kein Funken von anarchistischer Lebenslust bei diesen vielen "Verstehern" hier.

.....

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 05.12.2017, 21:57 (vor 2305 Tagen) @ rajol

es bedarf eben in einer von moralischer Verve und blinder Empörung durchseuchten Gesellschaft auch schon mal einer erneuerten Ausdrucksweise, um nicht immer in die alternativlose Merkel-Haltung des Gutmenschentums zu verfallen. Das stört mich an diesem Forum schon, seit ich hier vorbeischaue: es ist wahrlich kein Funken von anarchistischer Lebenslust bei diesen vielen "Verstehern" hier.

"Anarchistische Lebenslust" kannst im Wald haben. Einfach mal mit dem Schweizer Taschenmesser in die Wildnis entfliehen und dir dein Essen selbst jagen. Im Internet klingt das maximal lächerlich.


Benutzt du auch das Wort "Umerzogener"? Wurde mir erst letztens von einem rechten Schwätzer um die Ohren gehauen. Weiß nicht warum ich da jetzt wieder drauf komme.

.....

rajol, Pulheim, Mittwoch, 06.12.2017, 10:07 (vor 2304 Tagen) @ FliZZa

so viel Ignoranz war nie. Komisch, dass mir nun gerade der Film "Die Welle" in den Sinn kommt. Gerade "Gutt"- menschen mit hysterischen hoochmoralischen Antennen gegen die "Nazis" sind besonders prädestimiert, sich in bestimmten Situationen als rechtsaußen zu outen und schlagartig gewaltätig zu werden. Ich jedenfall bin links, war links und habe eine Biografie vorzuweisen, die das auch beweist. Und wie steht es mit dir ?

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 18:00 (vor 2305 Tagen) @ rajol

das Übliche in diesem Fall, auch von dir:

Inhaltloses BlaBlubb in möglichst blumige Worte verpackt.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 05.12.2017, 17:57 (vor 2305 Tagen) @ rajol

Kann es sein, dass du das mit Sahin machst, was du ihm gegenüber Tuchel vorwirfst?
Also wenn man sich jetzt mal die psychologischen und mentalitätsgeschichtlichen Aspekte anschaut.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Alex, Block 12, Dienstag, 05.12.2017, 15:07 (vor 2305 Tagen) @ Sascha

Seit Ende September kein Spiel gewonnen und ein sogenannter Führungsspieler träumt davon die EL zu gewinnen.
Besser kann man doch nicht beschreiben was hier falsch läuft.

Hey, Nuri ... die Gegenwart hat angerufen

Rupo, Dienstag, 05.12.2017, 14:56 (vor 2305 Tagen) @ Sascha

und fragt, ob du mal wieder vorbei schaust, wenn du mit dem Rumträumen fertig bist.

Das lässt mich echt mit dem Kopf schütteln, wenn man vom Ziel des EL-Siegs fabuliert, wenn man im Moment daran scheitert, ein Spiel nach einer Führung mit 4:0 zu gewinnen.

Das dachte ich mir auch und man nicht mal Nikosia schlagen kann.

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 05.12.2017, 14:26 (vor 2305 Tagen) @ Rupo

Hauptsache wir schaffen es überhaupt in die EL und um sicher zu gehen braucht der BVB einen Sieg im Bernabeu. Klar wird das nicht einfach, aber "come on" wir sind der BVB!

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

SD, Dienstag, 05.12.2017, 14:30 (vor 2305 Tagen) @ Kayldall

Hauptsache wir schaffen es überhaupt in die EL und um sicher zu gehen braucht der BVB einen Sieg im Bernabeu. Klar wird das nicht einfach, aber "come on" wir sind der BVB!

Ich glaube nicht, dass Nikosia eine Chance hat in London auch nur einen Punkt zu holen. Genauso wenig wie wir Chance auf Punkte in Madrid haben, zumindest in der jetzigen Form. Wir werden mit einem Punkt in die Euro-League einziehen.

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

wisco, Dienstag, 05.12.2017, 15:20 (vor 2305 Tagen) @ SD

Hauptsache wir schaffen es überhaupt in die EL und um sicher zu gehen braucht der BVB einen Sieg im Bernabeu. Klar wird das nicht einfach, aber "come on" wir sind der BVB!


Ich glaube nicht, dass Nikosia eine Chance hat in London auch nur einen Punkt zu holen. Genauso wenig wie wir Chance auf Punkte in Madrid haben, zumindest in der jetzigen Form. Wir werden mit einem Punkt in die Euro-League einziehen.

Tottenham ist bereits sicherer Gruppensieger und wird gegen Nikosia mit einer B-Elf auflaufen um die Stammelf für die Premier League zu schonen...warte mal ab, ich tippe auf mindestens einen Punkt für Nikosia! Wir werden es nicht mal in die EL schaffen...

Die werden zumindest darum kämpfen

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 05.12.2017, 17:56 (vor 2305 Tagen) @ wisco

Ich könnte auch kotzen, wenn ich solch aberwitziges Gesülze höre wie das jetzt von Sahin. Wie weit muss der Realitätsverlust eigentlich gehen, wenn man vor dem Hintergrund der Leistungen der letzen Wochen (vor allem auch der eigenen) derart rumträumt?

Der sollte lieber mal die Ärmel hochkrämpeln und auf dem Platz zeigen, warum er sich für einen großartigen Führungsspieler hält. Wenn er bei Tuchel auch so aufgetreten ist, kann ich sogar verstehen, dass der keine Lust hatte, sich Sahin anzutun.

Für mich hat in den 44 Jahren, in denen ich Borussia begleite, noch nie solch eine Frustphase gegeben wie jetzt.

Und bei einem bin ich mir sicher: wenn Nikosia die Chance bekommen wird, ein Unentschieden zu holen, werden die es mit allem was sie haben versuchen. Die verfügen nämlich über die Mentalität, die solchen Superstars (nach Eigenwahrnehmung) wie Sahin vollkommen abgeht.

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

todesbrei, Copitz, Dienstag, 05.12.2017, 15:25 (vor 2305 Tagen) @ wisco

und warum sollte dann Real mit der A-Elf auflaufen ?

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

hanno29, Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 15:36 (vor 2305 Tagen) @ todesbrei

Real kann auflaufen, mit wem sie wollen, wir gewinnen nicht mal gegen Nikosia, da sollten wir uns keine Hoffnungen auf irgendwas machen, erst recht nicht in Madrid...

Die Quoten auf Nikosia fallen schon, ich nehme "Double Chance Nikosia" mit, irgendwie hab ich so ein komisches Gefühl, dass die dort nicht verlieren...

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

Kruemelmonster09, Dienstag, 05.12.2017, 19:34 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

Tottenham kann auflaufen, mit wem sie wollen, Apoel gewinnt nicht mal gegen Borussia, da sollte Nikosia sich keine Hoffnungen auf irgendwas machen, erst recht nicht in London...


Was ein Geschwafel

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

Nakoa, 157 km Luftlinie, Dienstag, 05.12.2017, 15:23 (vor 2305 Tagen) @ wisco

UND...? Dann wird der Bock halt gegen Werder umgestoßen...die Erklärungen unseres Trainers kennen wir ja nun schon alle auswendig!

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

frei13, Dienstag, 05.12.2017, 15:17 (vor 2305 Tagen) @ SD

Hauptsache wir schaffen es überhaupt in die EL und um sicher zu gehen braucht der BVB einen Sieg im Bernabeu. Klar wird das nicht einfach, aber "come on" wir sind der BVB!


Ich glaube nicht, dass Nikosia eine Chance hat in London auch nur einen Punkt zu holen. Genauso wenig wie wir Chance auf Punkte in Madrid haben, zumindest in der jetzigen Form. Wir werden mit zwei Punkt in die Euro-League einziehen.

und gleichzeitig als schlechtester Teilnehmer aus der CL ungesetzt sein, hoffentlich folgt dann direkt der viel zitierte "Kracher"... ach damit war ja ein Spieler gemeint :)

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 05.12.2017, 14:32 (vor 2305 Tagen) @ SD

Wir werden mit einem Punkt in die Euro-League einziehen.

Du meinst mit 2 Punkten werden wir in die EL einziehen oder wie? Auch nur wenn wir nicht zu hoch verlieren, wenn Nikosia auch verliert, geht es aufs Torverhältnis.

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

Cthulhu, Essen, Dienstag, 05.12.2017, 14:52 (vor 2305 Tagen) @ Kayldall

Wir werden mit einem Punkt in die Euro-League einziehen.

Du meinst mit 2 Punkten werden wir in die EL einziehen oder wie? Auch nur wenn wir nicht zu hoch verlieren, wenn Nikosia auch verliert, geht es aufs Torverhältnis.

Naja, wir haben -7 und Nikosia -12, wir müssten schon sehr viel deutlicher verlieren, als Nikosia und auch wenn ich nicht glaube, dass wir in Madrid was holen, glaube ich nicht, an ein 0:7

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 05.12.2017, 18:46 (vor 2305 Tagen) @ Cthulhu

Wir kassieren 4 Tore in einer Halbzeit gegen die Blauen zu Hause und das hier ist "fu*king Real Madrid", die Harlem Globetrotters des Fußballs. Bei der aktuellen BVB Verfassung halte ich selbst eine zweistellige Niederlage für möglich im Bernabeu.

/watch?v=kOKDvY3nV9M

die werden wir wohl öfters hören

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

Kayldall, Dienstag, 05.12.2017, 14:50 (vor 2305 Tagen) @ Kayldall

also unter 0:8 zu bleiben traue ich dem BVB so gerade noch zu...

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

SD, Dienstag, 05.12.2017, 14:34 (vor 2305 Tagen) @ Kayldall

Wir werden mit einem Punkt in die Euro-League einziehen.

Du meinst mit 2 Punkten werden wir in die EL einziehen oder wie? Auch nur wenn wir nicht zu hoch verlieren, wenn Nikosia auch verliert, geht es aufs Torverhältnis.

Stimmt natürlich. Mein Fehler. Mit 2 Punkten. xD

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 15:09 (vor 2305 Tagen) @ SD

Das wäre Minusrekord oder? Mit 2 Punkten in die EL?

Leipzig könnte morgen gewinnen und trotzdem mit 10 Punkten nur 3. werden.

SGG Marianne

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 15:10 (vor 2305 Tagen) @ yellowmarianne

Mit weniger Punkten in die EL zu kommen, ist auch unmöglich.

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 16:18 (vor 2305 Tagen) @ Sascha

Ja logisch. Aber gab es so eine Konstellation schon mal oder wären wir die ersten? Wird morgen bestimmt bei Sky oder so aufgelöst :)

SGG Marianne

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

yellowmarianne, Dienstag, 05.12.2017, 17:03 (vor 2305 Tagen) @ yellowmarianne

Atletico Madrid hat sich 09/10 mit 3 Punkten (3 Unentschieden) und punktgleich mit Apoel Nikosia für die EL qualifiziert - und diese dann gewonnen. Das ist bisher der Negativrekord bei Punkten (geteilt mit rin paar anderen Mannschaften).

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

SD, Dienstag, 05.12.2017, 17:21 (vor 2305 Tagen) @ Kulibi77

Atletico Madrid hat sich 09/10 mit 3 Punkten (3 Unentschieden) und punktgleich mit Apoel Nikosia für die EL qualifiziert - und diese dann gewonnen. Das ist bisher der Negativrekord bei Punkten (geteilt mit rin paar anderen Mannschaften).

Na wenn das kein gutes Omen ist. Ich hoffe, wir schnappen uns den Rekord. Da wir den Rekord mit den meisten geschossenen Toren diese Saison ja direkt wieder abgeben mussten, wäre es ne coole Nummer wenn wir unsere Vita direkt mit einem neuen Rekord schmücken können.

Ich: "Nur wenn Nikosia nicht gleichzeitig gewinnt!"

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Dienstag, 05.12.2017, 14:32 (vor 2305 Tagen) @ SD

2!

Warum wieder so demütig?

Freyr, Dienstag, 05.12.2017, 14:17 (vor 2305 Tagen) @ Rupo

So langsam sehe ich das Problem auch. Mit so einer selbstzufriedenen Einstellung gibt es halt nichts, als bloß das nachsehen.

EL-Gewinn klingt schon mal gut. Aber in Madrid nur ein Unentschieden? Unentschieden? Watzke raus! Damit mal jemand übernimmt der gleich die Ansage macht, dass wir Real aus deren Stadion schießen. Man muss nur wollen, habe ich hier gelernt.

Watzke: "Ein Unentschieden wäre eine coole Nummer

istar, Dienstag, 05.12.2017, 14:14 (vor 2305 Tagen) @ Rupo

wow, beim BVB ist nach dem ganzen 'Steine umdrehen' ein gesunder Realismus eingekehrt!
Aki geht von ner coolen Nummer aka Punktgewinn in Madrid aus, Nuri sieht in der Euro Liga neue Ziele aka den Gewinn jener - für den BVB:
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/712286/artikel_watzke_ein-unentschieden-waere-eine-coole-nummer.html

yooo...klar.

Aki geht nicht von einem Unentschieden aus,sondern fände, ein Unentschieden wäre eine "coole Nummer".
Außerdem erwähnt er,das Madrid aufgrund seiner auch nicht berauschenden Situation in der Liga "nichts zu verschenken habe ".

Aber was soll es,man dreht sich halt alles so, wie es einem passt,da interessieren irgendwelche Detailfragen nicht.

Watzke: "Ein Unentschieden wäre eine coole Nummer

hanno29, Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 14:07 (vor 2305 Tagen) @ Rupo

wow, beim BVB ist nach dem ganze 'Steine umdrehen' ein gesunder Realismus eingekehrt!
Aki geht von ner coolen Nummer aka Punktgewinn in Madrid aus, Nuri sieht in der Euro Liga neue Ziele aka den Gewinn jener für den BVB:
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/712286/artikel_watzke_ein-unentschieden-waere-eine-coole-nummer.html

yooo...klar.

Bei dem "Schritt nach vorn" am Samstag, so wie einige das in der Mannschaft gesehen haben, kann man sich wieder große Ziele stecken. EL Titel wäre auch mein Minimalziel für diese Saison.

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

Ritti, Lünen, Dienstag, 05.12.2017, 13:53 (vor 2305 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

quelle bvb webseite

er fehlt mehrere monate. diagnose: schwere knieverletzung unter Beteiligung der Kniescheibe


WAS ist das für eine diagnose? die hätte ich auch als nicht gelernter mediziner anhand der TV Bilder stellen können *facepalm*

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 05.12.2017, 18:00 (vor 2305 Tagen) @ Ritti

Man sollte darüber nachdenken, auch wenn die Szene mit Philipp vielleicht nicht ganz passt, ob man beim Rückspiel, wenn es um nichts mehr gehen sollte, vielleicht selbst mal ne ordentliche Trettertruppe aufstellt.

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

MDomi, Dienstag, 05.12.2017, 18:38 (vor 2305 Tagen) @ Weeman

Castro hat doch nur geernet, was er gegen das Unkraut gesät hatte.

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

hanno29, Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 19:13 (vor 2305 Tagen) @ MDomi

Daran erkennt man wieder, wie unterschiedlich Situationen vom VAR bewertet werden - keine einheitliche Linie. Das Foul von Castro war mMn noch fieser, von hinten in die Knochen, ohne dass Harry etwas erahnen konnte.
Auch das Foul von Bartra in FF, war rot, trotzdem nur gelb. Wir dürfen uns nicht beschweren, treten selber gerne zu.

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

MDomi, Dienstag, 05.12.2017, 19:41 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

Ja, wobei das nicht unsere komplette Spielweise umfasst. Es sind eher einzelne Aussetzer. Das ist was anderes, als diese Schiene als konsequente Taktik zu fahren. Im Erfolg sah man sowas bei uns auch nicht.

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

micha87, bei Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 20:57 (vor 2305 Tagen) @ MDomi

Wenn die Qualität fehlt muss es so kompensiert werden, dass können kleinere Teams meistens nur durch eine robuste Spielweise oder sie "ziehen den Gegner auf das eigene Niveau runter" (vgl. Klopp). ;)

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

d0g1am., Bochum, Dienstag, 05.12.2017, 14:05 (vor 2305 Tagen) @ Ritti

So ein Dreck! Gute Besserung!

Mehrere Monate = Mehr als den Rest der Saison?

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Dienstag, 05.12.2017, 13:58 (vor 2305 Tagen) @ Ritti

Oder wie darf man diese Aussage verstehen?
Damit hat sich der Eindruck der Bilder dann wohl bestätigt. Ich hoffe mal, dass er dann nach einer so langen Ausfallzeit samt komplizierter Verletzung überhaupt in alter Stärke zurückkommt.

Mehrere Monate = Mehr als den Rest der Saison?

-RoB-, Dienstag, 05.12.2017, 14:25 (vor 2305 Tagen) @ -RoB-

Habe ich jetzt genau entgegengesetzt verstanden. "Mehrere Monate" wären für mich jetzt eher 2-3 Monate, also vielleicht bis Mitte März, und gerade nicht bis über die Saison hinaus; sonst hätte ich eher eine entsprechende Formulierung erwartet, à la "hoffen, dass er zum Saison-Endspurt nochmal eingreifen kann" etc.

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

Ritti, Dienstag, 05.12.2017, 13:56 (vor 2305 Tagen) @ Ritti

das ist eine für diejenigen die es nichts genaueres angeht (uns, die wir die Öffentlichkeit sind) ausreichende Beschreibung, oder etwa nicht?

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 05.12.2017, 14:10 (vor 2305 Tagen) @ RE_LordVader

das ist eine für diejenigen die es nichts genaueres angeht (uns, die wir die Öffentlichkeit sind) ausreichende Beschreibung, oder etwa nicht?

Kann aber auch sein, dass man das Knie erstmal aufmachen muss, um zu sehen, was alles kaputt ist.

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

Nakoa, 157 km Luftlinie, Dienstag, 05.12.2017, 14:59 (vor 2305 Tagen) @ homer73

Die Zeiten, in denen man mal ein Gelenk aufgemacht hat, um zu gucken, was da alles kaputt ist...sind schon lange vorbei!

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

Pepperkorn, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 23:05 (vor 2305 Tagen) @ Nakoa

Die Zeiten, in denen man mal ein Gelenk aufgemacht hat, um zu gucken, was da alles kaputt ist...sind schon lange vorbei!

Nein. Auch mit einem Ausrufezeichen wird dein Satz nicht richtig.

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

bobschulz, MS, Dienstag, 05.12.2017, 14:13 (vor 2305 Tagen) @ homer73

das ist eine für diejenigen die es nichts genaueres angeht (uns, die wir die Öffentlichkeit sind) ausreichende Beschreibung, oder etwa nicht?


Kann aber auch sein, dass man das Knie erstmal aufmachen muss, um zu sehen, was alles kaputt ist.

Hört sich fast so zurückhaltend an wie ich auf der Tribüne! :-)
Details, ich Brauch mehr Details! Sehnen Bänder Kniescheibe...
Gänseblümchen Gänseblümchen Gänseblümchen -- nur mal so für den Kopf!

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

SD, Dienstag, 05.12.2017, 14:11 (vor 2305 Tagen) @ homer73

das ist eine für diejenigen die es nichts genaueres angeht (uns, die wir die Öffentlichkeit sind) ausreichende Beschreibung, oder etwa nicht?


Kann aber auch sein, dass man das Knie erstmal aufmachen muss, um zu sehen, was alles kaputt ist.

Das denke ich auch. Eine genauere Diagnose wird sicherlich in den nächsten Tagen/Wochen folgen. Gute Besserung Milli.

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

TimK, Unna, Dienstag, 05.12.2017, 14:49 (vor 2305 Tagen) @ SD

das ist eine für diejenigen die es nichts genaueres angeht (uns, die wir die Öffentlichkeit sind) ausreichende Beschreibung, oder etwa nicht?


Kann aber auch sein, dass man das Knie erstmal aufmachen muss, um zu sehen, was alles kaputt ist.


Das denke ich auch. Eine genauere Diagnose wird sicherlich in den nächsten Tagen/Wochen folgen. Gute Besserung Milli.

Kreuzbänder sind ja anscheinend nicht beschädigt. Wenigstens etwas.

Gute Besserung!!!

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

simie, Krefeld, Dienstag, 05.12.2017, 15:27 (vor 2305 Tagen) @ TimK

Je nachdem, wie viel die wohl herumschwirrende Kniescheibe kaputt gemacht hat, kann es sogar schlimmer als ein Kreuzbandriss sein. Da kann man Phillip nur gute Besserung wünschen und hoffen, dass nicht allzuviel kaputt ist.

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

Nakoa, 157 km Luftlinie, Dienstag, 05.12.2017, 15:04 (vor 2305 Tagen) @ TimK

Ich denke, er hat eine ähnliche Verletzung wie Gündogan...Luxation der Patella...da ist die Kniescheibe aus ihrer physiologischen Lage „gesprungen“...im Vergleich zu einer Kreuzbandverletzung ist das so ähnlich wie die Wahl zwischen Sch... haufen A und Sch...haufen B!

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

MKB, Siegen, Dienstag, 05.12.2017, 17:51 (vor 2305 Tagen) @ Nakoa

Ich denke diese Saison werden wir ihn nicht mehr sehen. Natürlich gerade im ersten Jahr nach so einem Schritt für ihn persönlich eine herbe Enttäuschung. Hoffe kommt gestärkt zurück.

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

bobschulz, MS, Dienstag, 05.12.2017, 14:09 (vor 2305 Tagen) @ RE_LordVader

das ist eine für diejenigen die es nichts genaueres angeht (uns, die wir die Öffentlichkeit sind) ausreichende Beschreibung, oder etwa nicht?

Erstmal: Gute Besserung, Maximilian Philipp!
Alles Andere ist sekundär!

Maximilian Philipp fehlt dem BVB mehrere Monate

stfn84, Köln, Dienstag, 05.12.2017, 13:56 (vor 2305 Tagen) @ Ritti

Sehr bitter.
Gute Besserung an Philipp.

Mannschaftsairbus von Blitz getroffen und fällt gegen Madrid aus

, Dienstag, 05.12.2017, 13:31 (vor 2305 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Schade, hätte ihn gerne um die Startelf gesehen ;)

Quelle: RN

Mannschaftsairbus von Blitz getroffen und fällt gegen Madrid aus

koom, Dienstag, 05.12.2017, 15:18 (vor 2305 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Das Verletzungspech greift einfach weiter um sich...

Mannschaftsairbus von Blitz getroffen und fällt gegen Madrid aus

SD, Dienstag, 05.12.2017, 13:58 (vor 2305 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Schade, hätte ihn gerne um die Startelf gesehen ;)

Quelle: RN

Sehe ich komplett anders als du. Er konnte sich in letzter Zeit nicht mehr selbst beflügeln und über sich hinaus ist er auch nicht mehr gewachsen. Ich finde die letzten Spiele war das eher eine Bruchlandung als eine Steigerung.

Mannschaftsairbus von Blitz getroffen und fällt gegen Madrid aus

Copperfield, Saarbrücken, Dienstag, 05.12.2017, 14:18 (vor 2305 Tagen) @ SD

Schade, hätte ihn gerne um die Startelf gesehen ;)

Quelle: RN


Sehe ich komplett anders als du. Er konnte sich in letzter Zeit nicht mehr selbst beflügeln und über sich hinaus ist er auch nicht mehr gewachsen. Ich finde die letzten Spiele war das eher eine Bruchlandung als eine Steigerung.

Das stimmt. Trotz des Rückenwinds war der Sinkflug nicht zu übersehen. Jetzt blässt ihm der Gegenwind voll ins Gesicht und lässt ihn vielleicht wieder zur alten Form-Sphären aufsteigen. Aber bei dem permanenten Druckabfall zum Ende des Spiels sehe ich Schwarz.

Mannschaftsairbus von Blitz getroffen und fällt gegen Madrid aus

SD, Dienstag, 05.12.2017, 14:15 (vor 2305 Tagen) @ SD

Aber es ist doch nichts falsches, sich stets hohe Ziele zu setzen, sich in neue Höhen aufschwingen zu wollen.
Er war jedenfals einer, der den Kurs auf seine Ziele nie aus den Augen verlor und vom Start weg immer Vollgas gegeben hat. Er wird der Mannschaft fehlen, sage ich!

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

hanno29, Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 09:54 (vor 2305 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von hanno29, Dienstag, 05.12.2017, 10:09

transfermarkt.de/bvb-sportdirektor-zorc-keine-offensiv-neuzugange-fur-den-winter-geplant/view/news/294580

Interessant ist auch, dass Michael Zorc alle Offensivkräfte aufzählt, bis auf einen - Alex Isak....:(


Edit: Hab einen neuen Link genommen, der vom Reviersport funktioniert nicht!

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

WhiteNoise, Dienstag, 05.12.2017, 12:46 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

Vielleicht weil der noch nicht mal Bundesligareife nachgewiesen hat. Aber ich vergaß, als ein von Tuchel Verschmähter ist der eigentlich nur auf Durchreise nach Madrid.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

hanno29, Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 14:02 (vor 2305 Tagen) @ WhiteNoise

wie soll er die auch nachweisen, wenn er nicht spielen darf, sowohl unter Tuchel, als auch unter Bosz. Und im Pokal hat er gezeigt, zu was er fähig ist, ist zwar nicht Bundesliga, aber von 0 auf *100*, in so einem Spiel seinen Stempel zu hinterlassen, ist trotzdem mehr als respektable. Und zuvor haben ihm selbst das einige abgesprochen, dass er sich da nicht durchsetzen kann #pustekuchen

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Pepperkorn, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 23:08 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

wie soll er die auch nachweisen, wenn er nicht spielen darf, sowohl unter Tuchel, als auch unter Bosz. Und im Pokal hat er gezeigt, zu was er fähig ist, ist zwar nicht Bundesliga, aber von 0 auf *100*, in so einem Spiel seinen Stempel zu hinterlassen, ist trotzdem mehr als respektable. Und zuvor haben ihm selbst das einige abgesprochen, dass er sich da nicht durchsetzen kann #pustekuchen

Der war in Magdeburg auch schlecht. Guck dir lieber das Spiel noch mal an.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

todesbrei, Copitz, Dienstag, 05.12.2017, 23:25 (vor 2305 Tagen) @ Pepperkorn

Betrunken gewesen ?

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

WhiteNoise, Dienstag, 05.12.2017, 15:18 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

Klar, wenn Sascha Rammel damals hätte spielen dürfen, dann müssten wir jetzt nicht Schmelzers No-Look-Flanken ertragen.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

todesbrei, Copitz, Dienstag, 05.12.2017, 14:07 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

Man fragt sich ehrlich was da um Isak vor geht. Das er Samstag nicht mal dabei war hat mich gewundert. Hatte ihn von Anfang an vermutet .....

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

todesbrei, Dienstag, 05.12.2017, 18:16 (vor 2305 Tagen) @ todesbrei

War er nicht verletzt bzw erst kurz wieder im Training?

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

todesbrei, Dienstag, 05.12.2017, 14:55 (vor 2305 Tagen) @ todesbrei

Man fragt sich ehrlich was da um Isak vor geht. Das er Samstag nicht mal dabei war hat mich gewundert. Hatte ihn von Anfang an vermutet .....

Man hört doch überall nur die Ausreden, wie jung Isak und Sancho sind. Aber eigentlich geht es darum, Schürrle und Co. die zugesicherten Einsatzminuten zu geben.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

hanno29, Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 14:36 (vor 2305 Tagen) @ todesbrei

Kaum einer "von außerhalb" versteht es noch und das er am WE nicht mal auf der Bank gesessen hatte kam, für mich ebenfalls überraschend.
Es fragt auch nie ein Journalist bei der PK nach ihm, bei denen scheint er ebenfalls nur noch unterm Radar zu schwimmen.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

hanno29, Dienstag, 05.12.2017, 12:29 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

Da hat Zorc auch Recht. Der überfälligste Transfer sollte auf unserer Trainerbank anstehen. Außer man setzt weiterhin auf das Prinzip Hoffnung.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

todesbrei, Copitz, Dienstag, 05.12.2017, 12:31 (vor 2305 Tagen) @ Hans-Olo

nach den Äußerungen diese Woche habe ich mich irgendwie damit abgefunden dass Bosz wohl noch bis Ende Saison hier weiter machen darf.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

CB, Dienstag, 05.12.2017, 13:03 (vor 2305 Tagen) @ todesbrei

nach den Äußerungen diese Woche habe ich mich irgendwie damit abgefunden dass Bosz wohl noch bis Ende Saison hier weiter machen darf.

Also dass Bosz noch in der Rückrunde unser Trainer ist, halte ich für fast ausgeschlossen. Dazu müssten wir in den letzten 5 Spielen schon sehr ordentlich abschneiden. Aber gut, ich war mir auch sicher, dass er nach dem 4:4 entlassen wird.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

MKB, Siegen, Dienstag, 05.12.2017, 17:54 (vor 2305 Tagen) @ CB

Auf keinem Fall wird er noch in der Rückrunde auf der Bank sitzen beim BVB. Wenn Watzke schon mit einem Punkt gegen Bremen zufrieden ist sagt dies schon viel. Weil sowas wird er mit Sicherheit nicht für die ganze Rückrunde erwarten. Niemals. Für mich ein deutliches Zeichen bosz Zeit wird dieses Jahr hier beginnen und enden.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

pine59, Heidelberg, Dienstag, 05.12.2017, 21:12 (vor 2305 Tagen) @ MKB

Wenn ich es nicht völlig falsch verstanden habe, bezog sich die Äußerung von Watzke mitnichten auf Bremen, sondern auf Madrid. Er kann ja auch im Ernst nicht mit einem Punkt gegen Werder zufrieden sein.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 05.12.2017, 13:13 (vor 2305 Tagen) @ CB

nach den Äußerungen diese Woche habe ich mich irgendwie damit abgefunden dass Bosz wohl noch bis Ende Saison hier weiter machen darf.


Also dass Bosz noch in der Rückrunde unser Trainer ist, halte ich für fast ausgeschlossen. Dazu müssten wir in den letzten 5 Spielen schon sehr ordentlich abschneiden. Aber gut, ich war mir auch sicher, dass er nach dem 4:4 entlassen wird.

Also ich gehe davon aus das die Entscheidung gegen Bosz schon gefallen ist.
Egal wie die nächsten Spiele ausgehen, die letzten Wochen waren einfach zu katastrophal.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

todesbrei, Copitz, Dienstag, 05.12.2017, 13:18 (vor 2305 Tagen) @ Johannes

Aus Mangel an Alternativen wird er uns aber noch lange erhalten bleiben :)

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 05.12.2017, 12:06 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

wer einen Kader wie der BvB hat und einen Spieler wie Sancho auch dann nicht berücksichtigt, wenn er bei den kurzen Einsätzen im Vergleich mit dem Rest des Teams überzeugt hat, braucht keine Offensivkräfte.

Wenn ich an das Volland-Tor gegen die Pillen (und die vielen ähnlchen Gegentore der letzten Spiele) denke, sieht es mit der Abwehr (und auch dem Trainer) schon ganz anders aus.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 11:57 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

Zorc soll erstmal einen Abnehmer finden für alle Feldspieler ab Kaderleichenposition 22, bevor wir schon wieder neue Spieler rankarren.

Mannschaftsklima und Harmonie sind eben auch wichtige Spieler für erfolgreiche Teams, und das geht nicht wenn Spieler zwischen Spielfeld und Tribüne hin und her geschoben werden und es selbst für teure Supertalente wie Isak und Sancho keine Perspektive gibt.

Mit Park hat man ja endlich eine Lösung gefunden, das ist ein Anfang!

SGG Marianne

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 05.12.2017, 12:12 (vor 2305 Tagen) @ yellowmarianne

Zorc soll erstmal einen Abnehmer finden für alle Feldspieler ab Kaderleichenposition 22, bevor wir schon wieder neue Spieler rankarren.

Mannschaftsklima und Harmonie sind eben auch wichtige Spieler für erfolgreiche Teams, und das geht nicht wenn Spieler zwischen Spielfeld und Tribüne hin und her geschoben werden und es selbst für teure Supertalente wie Isak und Sancho keine Perspektive gibt.

Mit Park hat man ja endlich eine Lösung gefunden, das ist ein Anfang!

SGG Marianne

Bei so vielen Verletzten die wir immer haben, ist ein 30er Kader schon angebracht.
Allerdings könnte die Verteilung innerhalb des Kaders etwas anders sein.
Ein zusätzlicher defensiver Mittelfeldspieler wäre nicht schlecht.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 12:23 (vor 2305 Tagen) @ Johannes

Da wir überhaupt keinen defensiven Mittelfeldspieler haben, ist da im Kader tatsächlich eine Lücke die zu schließen ist.

Wir brauchen aber keinen 30er Kader. Selbst mit den ganzen Verletzungen blieben am Samstag Spieler wie Bartra oder Sancho auf der Bank und Toljan, Zagadou oder Isak mussten gar auf die Tribüne.

SGG Marianne

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 05.12.2017, 12:28 (vor 2305 Tagen) @ yellowmarianne

Da wir überhaupt keinen defensiven Mittelfeldspieler haben, ist da im Kader tatsächlich eine Lücke die zu schließen ist.

Wir brauchen aber keinen 30er Kader. Selbst mit den ganzen Verletzungen blieben am Samstag Spieler wie Bartra oder Sancho auf der Bank und Toljan, Zagadou oder Isak mussten gar auf die Tribüne.

SGG Marianne

Wir haben auch noch eine 2. Mannschaft, wo Sancho, Toljan und Co. ihre Verträge erfüllen können.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

badevil, Dienstag, 05.12.2017, 14:42 (vor 2305 Tagen) @ Basti Van Basten

Wir haben auch noch eine 2. Mannschaft, wo Sancho, Toljan und Co. ihre Verträge erfüllen können.

Gerade das mit Sancho verstehe ich auch nicht. Verstehe auch nicht, wie man als Journalist da mal nicht stärker nachfragen kann. Genauso wie mit Isak oder öfters wegen Subotic nach dem Frankfurtspiel und anschließender Nicht-Berücksichtigung.

Bei Sancho hat Zorc ja jetzt schon mal einen dezenten Hinweis gegeben, dass durch Philipps Ausfall dessen Chancen steigen könnten. Jedenfalls würde ich es hoffen, dass Zorc das so auch in Richtung Trainer meinte.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 05.12.2017, 12:32 (vor 2305 Tagen) @ Basti Van Basten


Wir haben auch noch eine 2. Mannschaft, wo Sancho, Toljan und Co. ihre Verträge erfüllen können.

Die sind aber für die Erste verpflichtet worden. Die können mal in der Zweiten aushelfen, aber das soll auch nur eine Ausnahme sein.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 05.12.2017, 12:43 (vor 2305 Tagen) @ Johannes


Wir haben auch noch eine 2. Mannschaft, wo Sancho, Toljan und Co. ihre Verträge erfüllen können.


Die sind aber für die Erste verpflichtet worden. Die können mal in der Zweiten aushelfen, aber das soll auch nur eine Ausnahme sein.

Das sehe ich ein. Aber sag mir doch mal bitte in welchem Spiel Toljan sich für die 1. Liga empfohlen hat. Für mich zeigte der sich bisher völlig untauglich. Heißt für mich, dass er bis zu einer Leistungssteigerung höchstens bei der Zwoten mitspielen sollte.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

badevil, Dienstag, 05.12.2017, 14:54 (vor 2305 Tagen) @ Basti Van Basten
bearbeitet von badevil, Dienstag, 05.12.2017, 15:10

Das sehe ich ein. Aber sag mir doch mal bitte in welchem Spiel Toljan sich für die 1. Liga empfohlen hat. Für mich zeigte der sich bisher völlig untauglich. Heißt für mich, dass er bis zu einer Leistungssteigerung höchstens bei der Zwoten mitspielen sollte.

Man kann aber auch nicht einen jungen Spieler, der neu zum Verein kam und dann nicht den besten Einstand hatte, so dermaßen fallen lassen. Wie soll er da Selbstvertrauen bekommen.
Und im CL-Auswärtsspiel bei Tottenham hat er eigentlich kein so schlechtes Spiel gemacht. Da waren es eher die etablierten Spieler, die sich so scheiße im Zweikampf verhalten haben (Sahin, Sokratis).

Und in Frankfurt sowie in Stuttgart hat er zumindest für die Offensive auch einige gute Aktionen gehabt. Dass das insgesamt noch zu wenig ist, ist klar. Aber ich kann auch nicht nachvollziehen, wie sich ein Spieler verbessern soll, wenn er mal spielt, dann nicht mal mehr im Kader ist, dann wieder auf der Bank sitzt und dann mal wieder spielt.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Pepperkorn, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 23:12 (vor 2305 Tagen) @ badevil

Aber ich kann auch nicht nachvollziehen, wie sich ein Spieler verbessern soll, wenn er mal spielt, dann nicht mal mehr im Kader ist, dann wieder auf der Bank sitzt und dann mal wieder spielt.

Genau, wie können die jetzige Phase für den Aufbau von jungen Talenten nutzen. Kommt ja nicht mehr auf Punkte an, oder so.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 05.12.2017, 12:57 (vor 2305 Tagen) @ Basti Van Basten


Wir haben auch noch eine 2. Mannschaft, wo Sancho, Toljan und Co. ihre Verträge erfüllen können.


Die sind aber für die Erste verpflichtet worden. Die können mal in der Zweiten aushelfen, aber das soll auch nur eine Ausnahme sein.


Das sehe ich ein. Aber sag mir doch mal bitte in welchem Spiel Toljan sich für die 1. Liga empfohlen hat. Für mich zeigte der sich bisher völlig untauglich. Heißt für mich, dass er bis zu einer Leistungssteigerung höchstens bei der Zwoten mitspielen sollte.

Toljan kommt hauptsächlich über seine Laufstärke, der kann 90 Minuten Tempo machen.
Allerdings hat er Probleme im Zweikampf.
Es ist allerdings auch schwer für einen jungen Spieler, als Neuzugang in so eine verunsicherte Mannschaft zu kommen.
Man muss ihm Zeit geben, und schauen wie es mit einem neuen Trainer weitergeht.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 05.12.2017, 13:06 (vor 2305 Tagen) @ Johannes

Man muss ihm Zeit geben, und schauen wie es mit einem neuen Trainer weitergeht.

Da bin ich bei dir. Aber der Verein braucht auch Erfolg. Vertrauen ect. kann sich der junge Spieler in der Zwoten oder in Kurzeinsätzen holen mMn.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 13:17 (vor 2305 Tagen) @ Basti Van Basten

Wir haben 40 Millionen ausgegeben für Talente, die bei uns entweder gar keine Chance erhalten um sich zu beweisen oder die nach wenigen Einsätzen vom Feld auf die Tribüne verbannt werden.

Wir haben Isak, Dahoud, Sancho und Toljan geholt, ohne einen wirklichen Plan mit denen zu haben. Mikel Merino lässt grüßen..

SGG Marianne

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Dienstag, 05.12.2017, 13:27 (vor 2305 Tagen) @ yellowmarianne

Wir sind aber auch nicht in erster Linie ein Ausbildungsbetrieb, der dazu verpflichtet ist, jedem Talent bestmögliche Entfaltungsmöglichkeiten zu garantieren, damit er sich für den Move zum nächstbesseren Verein warmlaufen kann.

Wenn man Geld in die Hand nimmt, um damit vielversprechende Talente zu kaufen, dann geht man natürlich das Risiko ein, dass am Ende nicht jeder dieser Spieler auch hier seinen Stammplatz findet. Das ist vielleicht nicht die schönste Seite des Fußballgeschäfts, aber leider heute Realität und die Talente werden ja auch ordentlich entschädigt und finden zumeist ja auch eine angemessene Folgebeschäftigung.

Außerdem unterschlägst Du natürlich auch, dass sowohl die finanzielle, wie auch die sportliche Bilanz des BVB in diesem Transfersegment ziemlich positiv ausfällt.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

CB, Dienstag, 05.12.2017, 13:20 (vor 2305 Tagen) @ yellowmarianne

Wir haben Isak, Dahoud, Sancho und Toljan geholt, ohne einen wirklichen Plan mit denen zu haben. Mikel Merino lässt grüßen..

Übertreibe doch nicht. 3 der Spieler sind erst seit dieser Hinrunde da. Du bist doch auch schon ein Weilchen dabei und solltest wissen, dass sich der ein oder andere Spieler erst nach einigen Monaten oder manchmal erst nach einer Saison durchsetzt. Gerade in so einer verunsicherten Mannschaft ist es schwierig für junge Spieler.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 13:33 (vor 2305 Tagen) @ CB

Klar, Gündogan oder Lewandowski haben gezeigt, dass man Geduld haben muss mit den Leistungen. Aber auch, dass Spieler Einsätze benötigen, und auch nach schwächeren Spielen nicht gleich die Tribüne fürchten dürfen. Vertrauen bringt Leistungssteigerung.

Das Problem von Isak und Co. ist nicht, dass wir eine durchwachsene Saison spielen und keine Sicherheit haben...das Problem ist der viel zu überladene Kader. Jetzt sind Reus, Götze, Philipp und Larsen verletzt, und wir haben immer noch eine Offensive um Pulisic, Yarmolenko, Schürrle, Kagawa oder Aubameyang.
Gut für uns, aber schlecht für Isak oder Sancho. Mit einer Leihe wäre ihnen mehr geholfen. Isak hat in diesem Kalenderjahr wie viele Spiele gemacht, 4?

SGG Marianne

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Blarry, Essen, Dienstag, 05.12.2017, 15:36 (vor 2305 Tagen) @ yellowmarianne

Kein sehr sinnvoller Vergleich, denn: weder Lewandowski noch Gündogan waren zarte 17 Winter jung, als sie bei uns aufschlugen. Die drei, vier Jahre Altersunterschied mit entsprechender Ausbildung und Erfahrung im Profifußball, abseits des Juniorenbereichs, machen eben all den Unterschied.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 05.12.2017, 15:48 (vor 2305 Tagen) @ Blarry

Kein sehr sinnvoller Vergleich, denn: weder Lewandowski noch Gündogan waren zarte 17 Winter jung, als sie bei uns aufschlugen. Die drei, vier Jahre Altersunterschied mit entsprechender Ausbildung und Erfahrung im Profifußball, abseits des Juniorenbereichs, machen eben all den Unterschied.

Erzähl das mal all den “Toljan-muss-zwingend-Stammspieler-sein“-Schreiern.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

CB, Dienstag, 05.12.2017, 13:58 (vor 2305 Tagen) @ yellowmarianne

Ich weiß nicht genau worauf deine Thesen beruhen. Isak ist bisher ein großes Rätsel, klar. Aber welche jungen Spieler der letzten 2 Jahre haben denn keine Chance bei uns erhalten?

In diesem Sommer haben wir an jungen Spielern geholt: Sancho, Toljan, Zagadou und Dahoud. Von denen spielt bisher nur Sancho kaum eine Rolle. Die anderen 3 Spielen regelmäßig.

Im Sommer 2016 haben wir an jungen Spielern geholt: Merino, Mor und Dembele. Merino hat wenig gespielt, Mor hat seine Chancen bekommen, sich aber nicht entwickelt.

Die jungen Spieler kriegen schon ihre Chancen bei uns. Nur müssen sie auch selber an sich arbeiten. Wenn Toljan und Zagadou in einem halben Jahr noch die gleichen Fehler machen wie in den letzten Monaten, dann wird es schwer für sie bei uns. Das ist doch aber normal.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

todesbrei, Copitz, Dienstag, 05.12.2017, 13:20 (vor 2305 Tagen) @ yellowmarianne

Du wirst doch aber auch selber sehen das dass eben genau unserer momentanen Situation geschuldet ist. Du tust doch keinem Talent einen gefallen ihn jetzt aufs Feld zu schmeißen. Das wäre verantwortungslos !

Wenn man einen lauf hat lässt sich sowas viel einfacher bewerkstelligen

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

hanno29, Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 12:31 (vor 2305 Tagen) @ Basti Van Basten

Wenn es dazu kommen sollte, braucht sich der BVB zukünftig um keine Toptalente mehr bemühen, wenn die in der Regionalliga rumgurken müssen - sowas spricht sich schnell herum.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

simie, Krefeld, Dienstag, 05.12.2017, 13:11 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

Es dürfte aber auch allen bewusst sein, dass man Leistung bringen muss, um zu spielen. Längst nicht jedes hoffnungsvolle Talent, wird sich durchsetzen. Auch nicht aus der Kategorie Isak. Und dass der BVB solchen Spielern durchaus eine Chance bietet, sieht man doch an Dembele oder aktuell eben an Pulisic, auch wenn er derzeit vielleicht eine kleine Krise hat. Auch ein Zagadou hatte diese Saison schon seine Einsätze.
Ich sehe daher nicht die Gefahr, dass keine jungen Spieler mehr zum BVB kommen wollen, sollte Isak die
Erwartungen nicht erfüllen.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 05.12.2017, 12:46 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

Wenn es dazu kommen sollte, braucht sich der BVB zukünftig um keine Toptalente mehr bemühen, wenn die in der Regionalliga rumgurken müssen - sowas spricht sich schnell herum.

Wir haben auch Pumuckl irgendwann nur noch in der Zwoten spielen lassen. Und trotzdem kam Dembele später zu uns. Den Spielern ist doch klar, dass die Klubs nur nach Leistung aufstellen. Und sie wissen auch, dass man beim BVB bei entsprechender Leistung auch seinen ultimativen Durchbruch schaffen kann. Ich sehe das nicht so eng mit dem Aussortieren. Es kann nicht jeder ein Star werden.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Pepperkorn, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 23:15 (vor 2305 Tagen) @ Basti Van Basten

Wenn es dazu kommen sollte, braucht sich der BVB zukünftig um keine Toptalente mehr bemühen, wenn die in der Regionalliga rumgurken müssen - sowas spricht sich schnell herum.


Wir haben auch Pumuckl irgendwann nur noch in der Zwoten spielen lassen. Und trotzdem kam Dembele später zu uns. Den Spielern ist doch klar, dass die Klubs nur nach Leistung aufstellen. Und sie wissen auch, dass man beim BVB bei entsprechender Leistung auch seinen ultimativen Durchbruch schaffen kann. Ich sehe das nicht so eng mit dem Aussortieren. Es kann nicht jeder ein Star werden.

Schon gar nicht Mor.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Ingo, Europa, Dienstag, 05.12.2017, 11:38 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

Die Defensive ist seit Jahren unsere Baustelle. Diese haben mit Klopp, Tuchel und jetzt Bosz immerhin drei Trainer nicht ins absolute Spitzenniveau heben können. Ich denke, Klopps Zugriff mit seinem System war zum Ende hin verbraucht, Tuchel hat viel getüftelt und umgebaut und so ein gewisses Niveau aufgebaut, Bosz scheint mit seinem Latein aber keine Wunder bewirken zu können. Im defensiven Mittelfeld hatten wir mit Bender und haben wir mit Rode leider zu verletzungsanfällige Optionen im Kader, die Defensivreihe ragt dazu nicht wirklich heraus mit Topspielern. Da muss angesetzt werden in Scouting, Jugendarbeit und evtl. ja auch bei der Transferstrategie (Frage des Gelds und der Gehaltshygiene).
Offensiv haben wir selbst mit vielen Verletzten eine ziemlich herausragende Truppe. Vielleicht fehlt ein Stürmerersatz, aber wer passt schon ins Raster als Nummer 2 im Sturm? Der Markt ist dort fast so dünn besetzt wie bei jungen deutschen Spitzentrainern ;-) Dass wir bei Trainer und Stürmer die selben Probleme haben wie Bayern, zeigt auf welchem Niveau wir uns qualitativ befinden.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

Eisen, DO, Dienstag, 05.12.2017, 10:46 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

kT

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

Eisen, Dienstag, 05.12.2017, 12:22 (vor 2305 Tagen) @ Eisen

Ich denke, man mus die Defensivspieler, die wir haben, einfach nur richtig einsetzen! Ihre Stärken (und die gibt es durchaus) kommen bei unserem dilettantischen naiven System nicht zum tragen...

Das ist der Punkt

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 05.12.2017, 12:31 (vor 2305 Tagen) @ Djerun

Ich denke, man mus die Defensivspieler, die wir haben, einfach nur richtig einsetzen! Ihre Stärken (und die gibt es durchaus) kommen bei unserem dilettantischen naiven System nicht zum tragen...

Trotzdem muss man punktuell noch nachrüsten, wenn es Optionen auf dem Markt gibt. Die Außenverteidigung halte ich qualitativ für unterbesetzt. Und ein richtiger 6er täte unserer def. Stabilität auch ganz gut.

Das ist der Punkt

Alex, Block 12, Dienstag, 05.12.2017, 12:34 (vor 2305 Tagen) @ Basti Van Basten

Und in der IV muss spätestens im Sommer etwas passieren.
Toprak erfüllt die Erwartungen bisher nicht, Subotic und Sokratis werden gehen.

Das ist der Punkt

badevil, Dienstag, 05.12.2017, 14:47 (vor 2305 Tagen) @ Alex

Und in der IV muss spätestens im Sommer etwas passieren.
Toprak erfüllt die Erwartungen bisher nicht, Subotic und Sokratis werden gehen.

Mir kommt es langsam so vor, als hätten wir in der Abwehr zu sehr gespart. Für die Offensive hat man die enormen Einnahmen gerne auch wieder in hohem Maße ausgegeben.
Klar, Offensivspieler kosten auch teilweise einfach mehr, aber im Prinzip gab/gibt man für die Defensive dieselben Preise aus wie für die 17jährigen Nachwuchsspieler, die jetzt von zwei Trainern aber nicht so richtig gefördert werden.

Man müsste wohl auch "einfach" mal etwas mehr Geld für qualitative Spieler im defensiven Mittelfeld und Innenverteidigung ausgeben.

Das ist der Punkt

Alex, Block 12, Dienstag, 05.12.2017, 17:01 (vor 2305 Tagen) @ badevil

Absolut.
Da kann ich nur zustimmen.
Im Sommer sollten sicherlich zwei neue Innenverteidiger kommen.
Aber da wird sicherlich an sehr vielen Schrauben gedreht werden, da könnte sich einiges verändern.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger! Can?

Vertigo74, Süd, Dienstag, 05.12.2017, 12:17 (vor 2305 Tagen) @ Eisen

würde mich da um Emre Can bemühen...

Immerhin Nationalspieler, Vertrag läuft bald aus und sollte finanziell machbar sein. Könnte mit zu einer Führungsfigur reifen bei uns. Wäre im dev. Mittelfeld und auch als LV/RV einsetzbar.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger! Can?

hanno29, Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 12:28 (vor 2305 Tagen) @ Vertigo74

Was soll der bei uns? Um ihn bemühen sich sicherlich auch andere Topclubs (Juve), die international zudem noch was reißen, bei uns steht ja noch nicht mal fest, ob wir nächste Saison international spielen.
Bemühen kann man sich, ist wie im Fall Süle vergebene Mühe.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger! Can?

Daniel09, Dienstag, 05.12.2017, 12:24 (vor 2305 Tagen) @ Vertigo74

würde mich da um Emre Can bemühen...

Immerhin Nationalspieler, Vertrag läuft bald aus und sollte finanziell machbar sein. Könnte mit zu einer Führungsfigur reifen bei uns. Wäre im dev. Mittelfeld und auch als LV/RV einsetzbar.

Will über 10 Millionen € GEhalt angeblich.

Der ist alles aber nicht finanziell machbar.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger! Can?

todesbrei, Copitz, Dienstag, 05.12.2017, 12:29 (vor 2305 Tagen) @ Daniel09

Das Gehalt eines Fußballers wird doch normal nach deutschen Angestelltenrecht versteuert oder ?

Wie verhält sich das ganze mit den ganzen Bonuszahlungen wie Auflauf - Tor oder eben diverse Erfolgsprämien ? Kann ich mir das dann vorstellen wie wenn ich meinen Jährlichen Bonus bekommen ? Eine noch höhere Versteuerung als das Grundgehalt ?

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger! Can?

Ajodb, Steinfurt, Dienstag, 05.12.2017, 12:29 (vor 2305 Tagen) @ Daniel09

Weil?

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger! Can?

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 05.12.2017, 12:31 (vor 2305 Tagen) @ Ajodb

Weil?

Dann andere Leistungsträger auch mehr Kohle sehen wollen.
Nennt sich “Gehaltshygiene“ ;)

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

hanno29, Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 10:56 (vor 2305 Tagen) @ Eisen

Wenn man jetzt groß nachläd und der neue Trainer im Sommer wieder andere Spielertypen präferiert, dann hat man wieder das Dilemma, dass der Kader aus 35 und mehr Spieler besteht und wenn es ganz blöd kommt, nur für die Bundesliga.
Zudem ist es im Winter äußerst schwer gute, eigentlich bräuchten wir sehr gute, Spieler zu bekommen

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

Alex, Block 12, Dienstag, 05.12.2017, 11:29 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

Klar ist, dass man im Winter nur dann zuschlagen sollte, wenn man wirklich Qualität verpflichten kann.
In der Breite ist dieser Kader gut genug aufgestellt, es braucht an der Spitze wieder mehr Qualität.
Kommt ja auch nicht von ungefähr, dass wir eigentlich auch Spieler abgeben müssten.
Rücksicht auf den Trainer ab Sommer kann man da eh nicht nehmen, da wir dem Saisonziel hinterherlaufen werden.
Korrekturen lassen sich dann, gerade in der Defensive, kaum vermeiden.
Der wichtige Teil des Umbruchs findet dann immer noch im Sommer statt.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

badevil, Dienstag, 05.12.2017, 10:50 (vor 2305 Tagen) @ Eisen

Und, auch wenn es natürlich schwer ist auf dieser Position, mal einen kantigen, dennoch athletischen Mittelfeldspieler für die 6er/8er-Position.

Dieser Spielertyp fehlt uns schon sehr lange.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 05.12.2017, 12:31 (vor 2305 Tagen) @ badevil

Rode war wohl für die Rolle vorgesehen. Aber neben Verletzungspech, ist auch fraglich, ob eine guten Phase vor längerer Zeit bei der SGE reicht, ihn für die Rolle zu qualifizieren. Muss ja nicht so ein Drecksack wie Vidal sein, aber irgend so einen "emotionalen Leader" bräuchten wir dringen. Bei der Eintracht macht das trotz mittelmäßiger Leistungen der "böse" Boateng.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

badevil, Dienstag, 05.12.2017, 14:38 (vor 2305 Tagen) @ Frankonius

Rode war wohl für die Rolle vorgesehen. Aber neben Verletzungspech, ist auch fraglich, ob eine guten Phase vor längerer Zeit bei der SGE reicht, ihn für die Rolle zu qualifizieren. Muss ja nicht so ein Drecksack wie Vidal sein, aber irgend so einen "emotionalen Leader" bräuchten wir dringen. Bei der Eintracht macht das trotz mittelmäßiger Leistungen der "böse" Boateng.

Ja, das war er wohl, wobei das auch etwas fahrlässig von der Kaderplanung ist, einen verletzungsanfälligen Spieler zu holen, der im Mittelfeld auch für etwas Härte sorgen soll. Er war ja nicht nur bei Bayern anfällig, sondern auch schon in Frankfurt.

Ich meine letztes Jahr im Sommer las man das im kicker vom "Mentalitätsspieler", den man noch holen wollte; vor allem spielte da das Liverpool-Match eine Rolle. Und wenn dann Rode, für die Summe, die große Lösung war...naja.

Im Supercup im Sommer hat er wirklich gut funktioniert, da war ich nochmal verhalten optimistisch. Aber das hat sich ja dann auch wieder schnell erledigt gehabt.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 05.12.2017, 11:30 (vor 2305 Tagen) @ badevil

Richtig, einen robusten 6er/8er, der auch von der Körpergröße her was ausmacht und Kopfballduelle gewinnt. Allerdings frag ich mich auch, wenn was für die Defensive getan wird, also zum Beispiel noch ein AV oder IV, dann müßte aber auch mal einer weg, den man für untauglich hält. Wir haben Durm, Piszczek, Toljan, Schmelzer, Guerreiro bereits als AV und Sokratis, Bartra, Zagadou, Toprak, Subotic als IV. Also jeweils 5 Leute für 2 Positionen, holt man noch einen dazu sind wir dreifach besetzt dort. Das macht doch auch keinen Sinn. Von daher tippe ich mal auf einen ZDM als Winterneuzugang.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

badevil, Dienstag, 05.12.2017, 14:20 (vor 2305 Tagen) @ Kayldall

Richtig, einen robusten 6er/8er, der auch von der Körpergröße her was ausmacht und Kopfballduelle gewinnt.

Zum Beispiel. Wir haben zu viele gleiche Spielertypen im Mittelfeld und bis auf Weigl noch nicht mal einen groß gewachsenen.

> Allerdings frag ich mich auch, wenn was für die Defensive getan wird, also
zum Beispiel noch ein AV oder IV, dann müßte aber auch mal einer weg, den man
für untauglich hält. Wir haben Durm, Piszczek, Toljan, Schmelzer, Guerreiro
bereits als AV und Sokratis, Bartra, Zagadou, Toprak, Subotic als IV. Also
jeweils 5 Leute für 2 Positionen, holt man noch einen dazu sind wir dreifach
besetzt dort. Das macht doch auch keinen Sinn. Von daher tippe ich mal auf
einen ZDM als Winterneuzugang.

Naja, dieses Thema "zu viele Leute für eine Position" haben wir jeden Sommer sowie Winter.;) Und dann geht die Saison los und dir fallen plötzlich nahezu alle Außenverteidiger gleichzeitig aus.^^ Eine Extremsituation, aber dennoch zeigte die Vergangenheit doch, dass es nicht schaden kann etwas mehr Spieler zu haben.

Aber davon ab: Durm und Subotic waren ja eigentlich Kandidaten im Sommer, die normalerweise schon gar nicht mehr hier wären.
Und bei Sokratis weiß ich auch nicht mehr, ob man ihn noch viele Jahre hier behalten muss. Sein Spielstil gefällt mir schon länger nicht mehr.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 05.12.2017, 12:27 (vor 2305 Tagen) @ Kayldall

Richtig, einen robusten 6er/8er, der auch von der Körpergröße her was ausmacht und Kopfballduelle gewinnt. Allerdings frag ich mich auch, wenn was für die Defensive getan wird, also zum Beispiel noch ein AV oder IV, dann müßte aber auch mal einer weg, den man für untauglich hält. Wir haben Durm, Piszczek, Toljan, Schmelzer, Guerreiro bereits als AV und Sokratis, Bartra, Zagadou, Toprak, Subotic als IV. Also jeweils 5 Leute für 2 Positionen, holt man noch einen dazu sind wir dreifach besetzt dort. Das macht doch auch keinen Sinn. Von daher tippe ich mal auf einen ZDM als Winterneuzugang.

Du hast jetzt schön aufgezeigt, dass es uns an Quantität nicht mangelt. Aber zähle doch mal nur diejenigen auf, die auch die Qualität mitbringen. Und dann sieht man schon, dass wir qualitativ total unterbesetzt sind.

Durm, Piszu und Toljan kannst du eigentlich schon direkt aus der AV-Aufzählung rausnehmen. Haben wir also genau zwei Außenverteidiger für zwei Positionen. Da brauchen wir dringend einen dritten.

In der IV halte ich uns eigentlich für ausreichend besetzt. Sokratis, Bartra und Toprak müssen nur mal zu ihrer Form finden und nicht immer in 1 gg 1-Duelle geschickt werden. Dann dürfte das reichen.

Und dazu noch eine Kante auf der 6.

Aber nun wieder die Grätchenfrage: woher nehmen, wenn nicht stehlen?

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

fallrückzieher, Dienstag, 05.12.2017, 13:14 (vor 2305 Tagen) @ Basti Van Basten

Durm, Piszu und Toljan kannst du eigentlich schon direkt aus der AV-Aufzählung rausnehmen. Haben wir also genau zwei Außenverteidiger für zwei Positionen. Da brauchen wir dringend einen dritten.

Piszu? Doch aber sicher nicht aufgrund fehlender Qualität? Natürlich ist er nicht mehr der herausragende Außenverteidiger wie in den Jahren 11-13. Aber welch stabilisierende Wirkung er für uns noch immer hat, sieht man doch seit er nach der verfickten Länderspielpause verletzt fehlt (seit dem Spiel gegen RB).

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

DennisK-Meson, Ingolstadt, Dienstag, 05.12.2017, 12:35 (vor 2305 Tagen) @ Basti Van Basten

Richtig, einen robusten 6er/8er, der auch von der Körpergröße her was ausmacht und Kopfballduelle gewinnt. Allerdings frag ich mich auch, wenn was für die Defensive getan wird, also zum Beispiel noch ein AV oder IV, dann müßte aber auch mal einer weg, den man für untauglich hält. Wir haben Durm, Piszczek, Toljan, Schmelzer, Guerreiro bereits als AV und Sokratis, Bartra, Zagadou, Toprak, Subotic als IV. Also jeweils 5 Leute für 2 Positionen, holt man noch einen dazu sind wir dreifach besetzt dort. Das macht doch auch keinen Sinn. Von daher tippe ich mal auf einen ZDM als Winterneuzugang.


Du hast jetzt schön aufgezeigt, dass es uns an Quantität nicht mangelt. Aber zähle doch mal nur diejenigen auf, die auch die Qualität mitbringen. Und dann sieht man schon, dass wir qualitativ total unterbesetzt sind.

Durm, Piszu und Toljan kannst du eigentlich schon direkt aus der AV-Aufzählung rausnehmen. Haben wir also genau zwei Außenverteidiger für zwei Positionen. Da brauchen wir dringend einen dritten.

Entweder man entscheidet sich dazu Spielern wie Toljan auch was beizubringen (wobei ich dann ein defensives Konstrukt spielen müsste, welches individuelle Fehler besser absichert als gar nicht wie unter Bosz), oder man darf Spieler wie Toljan nicht holen. Iwie fehlt mir da ein wenig das Konzept. Man holt mit Toprak den x-ten IV auf ähnlichem Niveau und verbaut damit Leuten wie Zagadou die Chance, weil man die Topspieler nicht bekommt und den Talenten nicht vertraut.

Entweder ich entwickle da Talente und arbeite auf eine erfolgreiche Zukunft hin, oder ich versuche den Status Quo mit Spielern des gehobenen Mittelfelds (mehr ist i.A. nicht zu bekommen) zu erreichen. Wir versuchen aktuell beides, siehe auch Isak und Sancho vorne...


In der IV halte ich uns eigentlich für ausreichend besetzt. Sokratis, Bartra und Toprak müssen nur mal zu ihrer Form finden und nicht immer in 1 gg 1-Duelle geschickt werden. Dann dürfte das reichen.

Und dazu noch eine Kante auf der 6.

Aber nun wieder die Grätchenfrage: woher nehmen, wenn nicht stehlen?

Das System ist natürlich immer noch das größte Problem. ich kann kein System spielen welches Weltklasse-Abwehrspieler verlangt, wenn ich die nicht habe und auch nicht aufbauen will/kann.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 05.12.2017, 12:53 (vor 2305 Tagen) @ DennisK-Meson

Entweder man entscheidet sich dazu Spielern wie Toljan auch was beizubringen (wobei ich dann ein defensives Konstrukt spielen müsste, welches individuelle Fehler besser absichert als gar nicht wie unter Bosz), oder man darf Spieler wie Toljan nicht holen. Iwie fehlt mir da ein wenig das Konzept. Man holt mit Toprak den x-ten IV auf ähnlichem Niveau und verbaut damit Leuten wie Zagadou die Chance, weil man die Topspieler nicht bekommt und den Talenten nicht vertraut.

Also lernen tun die Spieler ja im Training. Im Spiel versuchen sie das Gelernte umzusetzen. Und Toljan sowie Zagadou haben sehr wohl ausreichend Gelegenheit gehabt, ihre Können zu demonstrieren. Also ich sehe nicht, dass die jungen Spieler jetzt keine Chancen bekamen.

Das System ist natürlich immer noch das größte Problem. ich kann kein System spielen welches Weltklasse-Abwehrspieler verlangt, wenn ich die nicht habe und auch nicht aufbauen will/kann.

Ja. Das ist die Hauptaufgabe für die Winterpause, dass man eine stabile Defensive bekommt und aus der heraus dann ein möglichst gutes Gesamtkonstrukt bildet, das unter die ersten 4 der Bundesliga kommt.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

CB, Dienstag, 05.12.2017, 12:52 (vor 2305 Tagen) @ DennisK-Meson

Entweder man entscheidet sich dazu Spielern wie Toljan auch was beizubringen (wobei ich dann ein defensives Konstrukt spielen müsste, welches individuelle Fehler besser absichert als gar nicht wie unter Bosz), oder man darf Spieler wie Toljan nicht holen. Iwie fehlt mir da ein wenig das Konzept. Man holt mit Toprak den x-ten IV auf ähnlichem Niveau und verbaut damit Leuten wie Zagadou die Chance, weil man die Topspieler nicht bekommt und den Talenten nicht vertraut.

Zagadou hat doch viele Einsätze gehabt bisher. Bei ihm muss man aber bisher festhalten, dass er teilweise Probleme im Stellungsspiel und bei Zweikämpfen am Boden hat. Ist alles okay für sein Alter.

Das wir aber mal einen Verteidiger über dem Niveau von Toprak und Bartra brauchen, sehe ich auch so.

Das System ist natürlich immer noch das größte Problem. ich kann kein System spielen welches Weltklasse-Abwehrspieler verlangt, wenn ich die nicht habe und auch nicht aufbauen will/kann.

Bei uns sah früher ein Santana richtig gut aus in der Verteidigung. Weil er in ein starkes System eingebettet war. Bei der jetzigen Spielweise kriegen auch Hummels und Boateng Probleme.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

todesbrei, Copitz, Dienstag, 05.12.2017, 12:55 (vor 2305 Tagen) @ CB

das ist doch der Punkt ! Im momentanen System ist es einfach verdammt leicht SCHLECHT auszusehen. Der Trainer sollte verdammt nochmal daran arbeiten !

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

pitynho83, FFM, Dienstag, 05.12.2017, 13:22 (vor 2305 Tagen) @ todesbrei

das ist doch der Punkt ! Im momentanen System ist es einfach verdammt leicht SCHLECHT auszusehen. Der Trainer sollte verdammt nochmal daran arbeiten !

Bei allem was man über Klopp immer wieder spricht , und über die Kritik in taktischen Punkten vergisst man schnell eines:

Herausragend war JK in der Entwicklung von Talenten!
WARUM?
Er hat sich die jungen Spieler im Training und selbst während dem Spiel zur Seite genommen und hat Ihnen genau erklärt was sie tun müssen.
Bei ihm wusste jeder Spieler zu jeder Zeit was zu tun ist.
Das hat sein System sicher gemacht. Vielleicht war es auf Dauer nicht das beste System und ist irgendwann entziffert worden, aber er hat es perfektioniert und die Spieler mitgenommen.
Aus diesem Grund sind die jungen Spieler so gut geworden und teuer verkauft worden.
Das ist auch der Grund warum viele Spieler nachher in anderen Vereinen nicht mehr so gut funktioniert haben.

Für einen jungen Spieler ist es wichtig mit Selbstvertrauen aufzuspielen. Und dazu gehört ein sicheres System.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

CB, Dienstag, 05.12.2017, 13:29 (vor 2305 Tagen) @ pitynho83

Das hat sein System sicher gemacht. Vielleicht war es auf Dauer nicht das beste System und ist irgendwann entziffert worden, aber er hat es perfektioniert und die Spieler mitgenommen.

Also das System von Klopp war damals mit das Beste was es gab. Damit sind wir zweimal Meister und einmal Pokalsieger geworden und waren in einem CL Finale und einem CL Viertelfinale. Wie ein Pressingsystem auch gespielt werden kann, zeigt doch Bosz im Moment. Ich denke da sollte jedem klar werden, wieviel Hirnschmalz Klopp und sein Trainerteam in unser System von 2008-2015 gesteckt haben :)

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

huggy_bear, Bochum, Dienstag, 05.12.2017, 11:58 (vor 2305 Tagen) @ Kayldall

...kann man nicht den kehl wieder zum kicken begeistern??? ;-)

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

Eisen, DO, Dienstag, 05.12.2017, 10:56 (vor 2305 Tagen) @ badevil

Wir hatten mit Bender und Ginter gleich 2 davon im Kader, man hat sie ohne Not verkauft...

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

Poeta_Doctus, Lands Between, Dienstag, 05.12.2017, 14:35 (vor 2305 Tagen) @ Eisen

Wir hatten mit Bender und Ginter gleich 2 davon im Kader, man hat sie ohne Not verkauft...

Jo, Ginter, der große Stabilisator. Medienhirnwäsche?

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

Eisen, DO, Dienstag, 05.12.2017, 16:24 (vor 2305 Tagen) @ Poeta_Doctus

Zumindest hat er Eigenschaften, die bei uns kein derzeitiger Mittelfeldspieler aufweist.

Ich selbst habe Ginter immer sehr kritisch geehen, schon gar nicht als irgendeine Form von Stabilisator. Nur mit den ganzen Sahins, Götzes, Dahouds, Kagawas und Castros gewinnst du halt nicht ein eintziges Kopfballduell im Mittelfeld... spricht man hätte vielleicht erkennen können, dass da eine Baustelle ist, aber wahrschienlich hat Bosz gesagt, dass er mit 8 Leuten stürmen will und dann schien es plausibel zu sein...

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

Poeta_Doctus, Lands Between, Dienstag, 05.12.2017, 18:55 (vor 2305 Tagen) @ Eisen

Zumindest hat er Eigenschaften, die bei uns kein derzeitiger Mittelfeldspieler aufweist.

Ich selbst habe Ginter immer sehr kritisch geehen, schon gar nicht als irgendeine Form von Stabilisator. Nur mit den ganzen Sahins, Götzes, Dahouds, Kagawas und Castros gewinnst du halt nicht ein eintziges Kopfballduell im Mittelfeld... spricht man hätte vielleicht erkennen können, dass da eine Baustelle ist, aber wahrschienlich hat Bosz gesagt, dass er mit 8 Leuten stürmen will und dann schien es plausibel zu sein...

Das kann ich so dann sogar unterschreiben. Nur sehe ich nicht, dass Ginter in dieses Profil passt.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

todesbrei, Copitz, Dienstag, 05.12.2017, 14:48 (vor 2305 Tagen) @ Poeta_Doctus

Alles Tuchels Werk

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badevil, Dienstag, 05.12.2017, 14:13 (vor 2305 Tagen) @ Eisen

Wir hatten mit Bender und Ginter gleich 2 davon im Kader, man hat sie ohne Not verkauft...

Naja, das haben ja jetzt auch schon andere geantwortet: auf Bender konnte man sich verletzungsbedingt nicht oft verlassen. Zudem wurde er, auch schon unter Klopp, immer öfters in der IV eingesetzt, was ich nie verstanden habe. Aber Herrlich macht das scheinbar ebenfalls so.

Bei Ginter war ich zwiegespalten. Ich bin kein eindeutiger Kritiker von ihm; aufgrund seines Alters, der Vertragslaufzeit und seiner Vielseitigkeit hätte ich ihn jetzt auch nicht unbedingt abgegeben, aber seine Körpersprache oder besser: seine fehlende Körpersprache waren schon auf Dauer sehr nervig.

Und beide wollten weg. Aber beide sehe ich auch nicht als diejenigen Spielertypen, die ich mit "kantig und athletisch" meinte; jeder für sich ist vielleicht eines davon.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 05.12.2017, 12:24 (vor 2305 Tagen) @ Eisen

aber für Ginter hat man doch einen Weltklassespieler wie Toprak geholt. Der hat immerhin den Anzug einer Dampflock und kann prima den Ball querschieben. Zumindest solange er nicht unter Druck ist.

Ich möchte endlich mal wieder sehen, dass die bekackte Hochsteheritis durch etwas ersetzt wird, dass zur Mannschaft passt und dass versucht wird, die Spieler so einzusetzen, dass sie ihre Stärken bestmöglich zeigen können. Ein Trainer, der sein System als Dogma ansieht und es nicht flexibel an seine Spieler und auch unterschiedlich Gegener und Spielsituationen anpassen kann, ist einfach nicht Stand der Technik.

Wenn es der neue Trainer schafft, die Spieler in die Nähe ihres Toppniveaus zu bringen und in einem zu ihnen passenden System einzusetzen, sollte es nebenbei auch mit den jetzigen Abwehrspielern brauchbar klappen.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

badevil, Dienstag, 05.12.2017, 14:33 (vor 2305 Tagen) @ nico36de

aber für Ginter hat man doch einen Weltklassespieler wie Toprak geholt. Der hat immerhin den Anzug einer Dampflock und kann prima den Ball querschieben. Zumindest solange er nicht unter Druck ist.

War oder bin jetzt auch kein Riesenanhänger dieses Transfers, aber bei ihm könnte es die typische "Neuer Spieler, neuer Verein, sportlicher Absturz"-Erklärung sein.
Und vom Typ scheint er auch eher der ruhige zu sein, kein Anführer (wie so viele).
Als er zu Beginn der Saison, als es sportlich lief, ein paar mal spielte, sah man auch, dass er was kann.

Ein Trainer, der sein System als Dogma ansieht und es nicht flexibel an seine Spieler und auch unterschiedlich Gegener und Spielsituationen anpassen kann, ist einfach nicht Stand der Technik.

Das ist auch für mich das größte Rätsel von Trainern heutzutage.
Vor der Saison hat mich mein Cousin, Bayern-Fan, gefragt, wie man den Bosz so sieht, er hätte ja nix in der Sommervorbereitung von uns mitbekommen. Da meinte ich, dass er scheinbar sehr gut bei der Mannschaft ankommt, die Testspiele waren zwar nicht besonders, aber man ist dennoch zufrieden.

Ich persönlich sagte dann, dass ich es immer schwierig finde, wenn da ein Trainer kommt und meint, er spielt sein System, seinen Fußball, unabhängig davon, welche Spieler er zur Verfügung hat. Da dachte ich schon an die Aussage von Hitzfeld, dass ein Trainer es genau anders herum machen muss: schauen, welche Spieler was können und sie dementsprechend einsetzen und gucken, wer am besten zusammen passt.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 05.12.2017, 17:13 (vor 2305 Tagen) @ badevil

Das was Hitzfeld sagt dürfte jedem einleuchten. Zumindest denjenigen, die schon einmal eine Sportart halbwegs ordentlich betrieben haben.

Ein System - egal welches - kann nur dann funktionieren, wenn es auch umgesetzt werden kann. Wenn man versucht, den Spielern ein bestimmtes System überzustülpen, obwohl die überhaupt nicht zu diesem System passen, kann das nur in die Hose gehen.

Ich habe bisher nur ganz wenigen Fällen einen Trainerwechsel als Garant für bessere Leistungen angesehen. Aber im Fall Ancelotti führte und bei Bosz führt daran einfach kein Weg vorbei.

Zumindest dann nicht, wenn man wenigstens am unteren Ende des Bereichs landen will, wo man den eigenen Ansprüchen nach hingehört.

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

Eisen, Dienstag, 05.12.2017, 10:58 (vor 2305 Tagen) @ Eisen

Bender vielleicht, der aber zu häufig verletzt war und ist. Aber Ginter? Kantig und athletisch?

Verstärkungen für die Defensive halte ich auch für wichtiger!

hanno29, Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 11:07 (vor 2305 Tagen) @ flix91
bearbeitet von hanno29, Dienstag, 05.12.2017, 11:11

Ginter...sein Gesichtsausdruck sagt alles aus. Sorry, die Mär wurde auch schon am Sonntag im DoPa verbreitet, dass Ginter ein Kämpfer und Krieger sei... .

Außerdem wollten beide, zum wiederholten male weg - anketten muss man niemanden.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

huggy_bear, Bochum, Dienstag, 05.12.2017, 10:45 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

der soll zusehen, das der für hinten was tut.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 10:48 (vor 2305 Tagen) @ huggy_bear

Ich nehm die goldene Mitte!

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

ergo, Magdeburg, Dienstag, 05.12.2017, 10:57 (vor 2305 Tagen) @ Flankengott

Jop! Im Defensiven Mittelfeld muss sich was tun bzw. da sind unsere spieler seit Jahren schon einfach zu langsam und können sich körperlich nicht durchsetzen.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

huggy_bear, Bochum, Dienstag, 05.12.2017, 11:55 (vor 2305 Tagen) @ ergo

so sieht es aus. da kommt gar nichts. ich war nach dem derby eingeladen bei nem kumpel, und dort haben wir im hintergrund bayern-gladbach geguckt. dabei ist mir aufgefallen das dort vidal derjenige war, der mal dazwischen gehauen hat. klar hat der typ nicht alle latten aufm zaun, aber genau so eine art von spieler fehlt. jetzt nicht jemand der andauernd rot gefährdet ist, aber der sich im mittelfeld einen gewissen respekt aufbaut.

ich selbst hab im verein auf der 6/8 gespielt und erinner mich noch ganz genau an einen satz den mir mein trainer immer und immer gesagt hat. "wenn du siehst das sich der gegnerische spieler durch 2-3 spieler durchfummelt, dann mach ihn einfach weg! wenn er irgendwelche spielchen mit dir versucht, mach ihn einfach weg!"

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Pepperkorn, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 23:23 (vor 2305 Tagen) @ huggy_bear

ich selbst hab im verein auf der 6/8 gespielt und erinner mich noch ganz genau an einen satz den mir mein trainer immer und immer gesagt hat. "wenn du siehst das sich der gegnerische spieler durch 2-3 spieler durchfummelt, dann mach ihn einfach weg! wenn er irgendwelche spielchen mit dir versucht, mach ihn einfach weg!"

Und der Videoschiri hat immer weggeguckt. Das waren Zeiten. Vor dem Krieg.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Daniel09, Dienstag, 05.12.2017, 11:27 (vor 2305 Tagen) @ ergo

Jop! Im Defensiven Mittelfeld muss sich was tun bzw. da sind unsere spieler seit Jahren schon einfach zu langsam und können sich körperlich nicht durchsetzen.

transfermarkt.de/grzegorz-krychowiak/profil/spieler/45184
transfermarkt.de/william-carvalho/profil/spieler/100131

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Georg, Dienstag, 05.12.2017, 12:24 (vor 2305 Tagen) @ Daniel09

Gerade Carvalho fände ich sehr interessant.
Und attraktiver als West Ham sollten wir dann schon sein!

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Daniel09, Dienstag, 05.12.2017, 10:27 (vor 2305 Tagen) @ hanno29

transfermarkt.de/bvb-sportdirektor-zorc-keine-offensiv-neuzugange-fur-den-winter-geplant/view/news/294580

Interessant ist auch, dass Michael Zorc alle Offensivkräfte aufzählt, bis auf einen - Alex Isak....:(


Edit: Hab einen neuen Link genommen, der vom Reviersport funktioniert nicht!

Mit Isak ist wirklich sehr merkwürdig. Da er ja gegen Magdeburg ein richtig starkes Spiel abgeliefert hat.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 05.12.2017, 10:33 (vor 2305 Tagen) @ Daniel09


Mit Isak ist wirklich sehr merkwürdig. Da er ja gegen Magdeburg ein richtig starkes Spiel abgeliefert hat.

Vielleicht macht er sich ja Hoffnung auf eine WM-Teilnahme mit Schweden.
Dazu müsste er regelmäßig spielen, und das geht nur wenn er ausgeliehen wird.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Smeller, Dortmund, Dienstag, 05.12.2017, 11:26 (vor 2305 Tagen) @ Johannes

Oder man hier langsam mal einen Umbruch einleitet und Isak konsequent einsetzt. Auba spielt durch komme was wolle. Der brauch ne Pause, Quatsch, kann sich ja auf dem Platz ausruhen. Der ist grade in einem Tal, kann er sich ja selbst rausheben.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 05.12.2017, 11:57 (vor 2305 Tagen) @ Smeller

Auba ist Torschützenkönig und einer der besten Stürmer in Europa.
Ich hoffe das es mit einem neuen Trainer auch bei Auba wieder besser klappt.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Vertigo74, Süd, Dienstag, 05.12.2017, 12:19 (vor 2305 Tagen) @ Johannes

Auba ist mit dem Kopf gar nicht da... Solange es gut lief, und er mit vielen Mätzchen durch kam, ok, aber mittlerweile ist er mit dem Kopf eher in China oder Mailand. Aber schon lange nicht mehr auf dem Platz.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

hanno29, Berlin, Dienstag, 05.12.2017, 11:39 (vor 2305 Tagen) @ Smeller

Es sehen viele so wie Du, nur halt der Trainer nicht. Er ist zwar verletzt bzw. auf dem Weg zurück, dennoch gab es in den Spielen nach Magdeburg genug Chancen, ihn einzusetzen, er fristete aber wieder sein Dasein auf der Bank.
Wenn man es so sehen möchte - Fast 10 Monate verschenkte Spielzeit irgendwo anders.
Bei Sancho ebenso, hat längst seine Spielerlaubnis, spielt aber größtenteils bei der U19. Das hätte er auch bei ManCity haben können.

Zorc hält Transfers für die Offensive nicht für nötig

Alex, Block 12, Dienstag, 05.12.2017, 11:32 (vor 2305 Tagen) @ Smeller

Auba will in erster Linie weg hier und das aktuell wohl mehr als zuvor.
Ich glaube von dem Gedanken muss man sich verabschieden, dass er sich hier aus irgendwas rausarbeitet.

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