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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 10.01.2018 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 10.01.2018, 06:00 (vor 2270 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 10.01.2018, 22:28 (vor 2270 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 11.01.2018, 08:44 (vor 2269 Tagen) @ Smeller

Irgendwo hab ich die letzten Tage gelesen, dass Kloppo einen neuen "Angriff" auf Pulisic starten wird, jetzt natürlich mit mehr Kohle und wenn man sich Phil seine Worte vom August nochmal ins Gedächtnis ruft, kann das durchaus erfolgreich für Kloppo und Liverpool ausgehen.
Pulisic wird beim BVB nicht alt werden, verlängert er nicht noch überraschend, in den kommenden Monaten, seinen Vertrag (was eigentlich auch egal ist, denn das hindert niemanden mehr, doch zu gehen), dann könnte es im Sommer soweit sein, dass Pulisic in die PL wechselt.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 11.01.2018, 10:54 (vor 2269 Tagen) @ hanno29
bearbeitet von Kayldall, Donnerstag, 11.01.2018, 11:06

Wäre natürlich doof, in die USA zu fahren auf Promotour und den letzten Amerikaner gerade im Winter vorher verkauft zu haben. Ah nee stimmt, wir haben ja noch Neven Subotic, vielleicht vergesse ich ja noch einen aber ansonsten sehe ich keinen Amerikaner beim BVB.

Wäre schade wenn Christian weggeht, aber es ist letztlich immer eine Frage des Preises/Geldes, das der BVB dafür bekommt. Mit genug Geld kann man dann auch einen ordentlichen Ersatz holen, wenn man denn gut arbeitet. Soll ja auch Vereine geben die wenig aus ihren Möglichkeiten machen, hoffentlich gehört der BVB nicht dazu.

Das Problem was ich dann kommen sehe ist, dass der BVB dann erst das Geld einstreicht für die Verkäufe (Dembélé/Pulisic), vielleicht auch noch Auba und dann wenn man einkaufen will, verlangen alle Mondpreise, weil jeder bereits die Summen kennt, die der BVB kassiert hat.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Kayldall, Donnerstag, 11.01.2018, 23:45 (vor 2269 Tagen) @ Kayldall

Pulisic wird bei der Reise eher dabei sein als Neven.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

frei13, Donnerstag, 11.01.2018, 10:31 (vor 2269 Tagen) @ hanno29
bearbeitet von frei13, Donnerstag, 11.01.2018, 10:35

Irgendwo hab ich die letzten Tage gelesen, dass Kloppo einen neuen "Angriff" auf Pulisic starten wird, jetzt natürlich mit mehr Kohle und wenn man sich Phil seine Worte vom August nochmal ins Gedächtnis ruft, kann das durchaus erfolgreich für Kloppo und Liverpool ausgehen.
Pulisic wird beim BVB nicht alt werden, verlängert er nicht noch überraschend, in den kommenden Monaten, seinen Vertrag (was eigentlich auch egal ist, denn das hindert niemanden mehr, doch zu gehen), dann könnte es im Sommer soweit sein, dass Pulisic in die PL wechselt.

Vielleicht täuscht ihr euch auch alle in dem Jungen. Ich glaube, dass er seine Ausbildung beim BVB abschließen möchte. So kommt er rüber und ich glaube nicht, dass er sich beim erstbesten Angebot, nur weil es die PL ist, vom Acker macht. Das soll nicht heißen, dass er für immer für den BVB spielen wird, aber im Sommer wird er nicht wechseln. Dafür ist er dem BVB zu dankbar, wie er immer betont und wird ihm sicherlich etwas zurück geben wollen. (anders als manch anderer Spieler;) )
Zumal der BVB im Sommer in seine Heimat fahren wird, da glaub ich, dass er da mit möchte und der BVB wird ihn für diese Reise als Zugpferd brauchen. (sonst ist die Reise fast sinnlos)

Edit: Pflicht ist natürlich die CL Teilnahme in der nächsten Spielzeit...

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 11.01.2018, 10:37 (vor 2269 Tagen) @ frei13

Die Transferperiode endet bekanntlich erst Ende August (nach dem Motto: Ich komme noch mit), Dembele ist auch och mit nach China gereist ;).
Sagen wir mal so, Pulisic wird abwarten, was im Sommer geschieht (wer neuer Trainer wird, welche Spieler kommen, was die Vision ist), ob wir vorher noch die CL erreichen usw. Das spielt sicherlich alles in seine Überlegungen mit rein. Er hat noch genügend Zeit für die PL, die läuft nicht weg, hoffen wir auf einen Verbleib über den Sommer hinaus.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Wiber, Donnerstag, 11.01.2018, 08:58 (vor 2269 Tagen) @ hanno29

Pulisic wird beim BVB nicht alt werden, verlängert er nicht noch überraschend, in den kommenden Monaten, seinen Vertrag (was eigentlich auch egal ist, denn das hindert niemanden mehr, doch zu gehen), dann könnte es im Sommer soweit sein, dass Pulisic in die PL wechselt.

Ich denke, dass die Chancen ihn hier ueber den Sommer hinaus spielen zu sehen, sowieso sehr gering sein duerften. Das Interesse aus England duerfte riesig sein und sollte Manchester United ihn haben wollen, wird es fast unmoeglich sein ihn zu halten. Umso wichtiger, dass man mit Sancho bereits einen moeglichen Nachfolger verpflichtet hat, der sich nun bereits etwas an das neue Umfeld gewoehnen kann, um dann kommende Saison eine ernsthafte Alternative darzustellen. Die ersten - zugegebenermassen wenigen - Eindruecke von ihm sind durchweg positiv und ich kann mir gut vorstellen, dass er hier schon sehr bald regelmaessig spielen wird.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.01.2018, 09:11 (vor 2269 Tagen) @ Wiber
bearbeitet von Sascha, Donnerstag, 11.01.2018, 09:17

Das muss man aber auch einfach als gegeben akzeptieren, weil es das Geschäftsmodell ist. Junge Spieler mit Entwicklungpotential kaufen, hoffen dass ein oder zwei echte Rohdiamanten dabei sind, die dann mit enormer Wertsteigerung verkauft werden - und damit dann eben Transfers wie die von Götze oder Schürrle (von der Größenordnung her) querfinanzieren, die im Idealfall eine Qualität in die Mannschaft bringen, ohne selber noch das ganz große Potential zur weiteren Wertsteigerung zu haben.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Wiber, Donnerstag, 11.01.2018, 09:23 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Absolut und ich persoenlich habe mit diesem Geschaeftsmodell auch kein Problem. Diese Frustration darueber, dass wir ja "nur ein Ausbildungsverein" seien, die hier immer mal wieder vorgetragen wird, kenne ich nicht. Was ich allerdings sehr schade finde, ist, dass es gefuehlt immer zuegiger zu einem Wechsel kommt und man somit keine Mannschaft mehr heranwachsen sehen kann.
Verdeutlicht dann ein weiteres mal, wie gluecklich wir uns schaetzen koennen, eine Entwicklung, wie wir sie von 2008-2013 gesehen haben, miterlebt haben zu duerfen.

Ich wuerde mir sogar wuenschen, dass man dieses Geschaeftsmodell wieder noch staerker verfolgt; mit den meisten Transfers von vermeintlich etablierten Spielern konnte ich nicht allzu viel anfangen (Castro, Schuerrle, Rode, Toprak, Goetze (wobei der Transfer sich noch als gelungen herausstellen koennte)). Dann doch lieber einen Dahoud holen, der dann vielleicht eine Weile braucht, aber bei dem man zumindest das Potential erahnen kann mal in Guendogan-Sphaeren zu gelangen. Aber mir ist natuerlich auch klar, dass die Erwartungshaltung mittlerweile eine ganz andere ist als 2009 und man diese Geduld, die man dann braucht, nicht mehr gegeben ist und das die fuer uns interessanten Talente dann auch bei wesentlich finanzkraeftigeren Teams auf der Liste stehen.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Donnerstag, 11.01.2018, 09:14 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Das muss man aber auch einfach als gegebene akzeptieren, weil es das Geschäftsmodell ist. Junge Spieler mit Entwicklungpotential kaufen, hoffen dass ein oder zwei echte Rohdiamanten dabei sind, die dann mit enormer Wertsteigerung verkauft werden - und damit dann eben Transfers wie die von Götze oder Schürrle (von der Größenordnung her) querfinanzieren, die im Idealfall eine Qualität in die Mannschaft bringen, ohne selber noch das ganz große Potential zur weiteren Wertsteigerung zu haben.

Der letzte Teil des Satzes macht mich traurig.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.01.2018, 09:23 (vor 2269 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Das muss man aber auch einfach als gegebene akzeptieren, weil es das Geschäftsmodell ist. Junge Spieler mit Entwicklungpotential kaufen, hoffen dass ein oder zwei echte Rohdiamanten dabei sind, die dann mit enormer Wertsteigerung verkauft werden - und damit dann eben Transfers wie die von Götze oder Schürrle (von der Größenordnung her) querfinanzieren, die im Idealfall eine Qualität in die Mannschaft bringen, ohne selber noch das ganz große Potential zur weiteren Wertsteigerung zu haben.


Der letzte Teil des Satzes macht mich traurig.

Meinte ich gar nicht so und würde das auch gerne losgelöst von den beiden Namen verstanden wissen. Es sind Spieler, die schon altersmäßig nicht mehr ganz am Anfang, sondern eher in der Mitte ihrer Karriere sind und die den Durchbruch bei den ganz großen Vereinen (Schürrle mit Chelsea und Götze/Rode bei Bayern) nicht geschafft haben. Sie müssen ja eine generelle Qualität haben, weil diese Vereine sonst nicht auf sie aufmerksam geworden wären - aber die Wahrscheinlichkeit, dass sie bei uns dann wieder auf ein Level kommen, das sie für diese Vereine wieder interessant macht, ist eben auch überschaubar.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Phil, Donnerstag, 11.01.2018, 09:35 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Bei Götze ist das halt schon traurig. Ich hätte, als ich in als Jugendspieler sah und dann in seinen Anfängen bei uns, durchaus darauf gewettet, dass er irgendwann mal bei Real Madrid spielt und um den Titel des Weltfußballers konkurieren kann.

Allerdings nahm die Bereitschaft auf diese Wette schon ab, als er noch bei uns spielte. Die Entwicklung sportlich (und darüber hinaus) war schon da nicht mehr so, dass sie Aussicht auf Erfolg gehabt hätte.

Dass ihm dann noch die Gesundheit ein Strich durch die Rechnung gemacht hat, kommt dann leider noch hinzu.

MFG
Phil

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Donnerstag, 11.01.2018, 09:27 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Das muss man aber auch einfach als gegebene akzeptieren, weil es das Geschäftsmodell ist. Junge Spieler mit Entwicklungpotential kaufen, hoffen dass ein oder zwei echte Rohdiamanten dabei sind, die dann mit enormer Wertsteigerung verkauft werden - und damit dann eben Transfers wie die von Götze oder Schürrle (von der Größenordnung her) querfinanzieren, die im Idealfall eine Qualität in die Mannschaft bringen, ohne selber noch das ganz große Potential zur weiteren Wertsteigerung zu haben.


Der letzte Teil des Satzes macht mich traurig.


Meinte ich gar nicht so und würde das auch gerne losgelöst von den beiden Namen verstanden wissen. Es sind Spieler, die schon altersmäßig nicht mehr ganz am Anfang, sondern eher in der Mitte ihrer Karriere sind und die den Durchbruch bei den ganz großen Vereinen (Schürrle mit Chelsea und Götze/Rode bei Bayern) nicht geschafft haben. Sie müssen ja eine generelle Qualität haben, weil diese Vereine sonst nicht auf sie aufmerksam geworden wären - aber die Wahrscheinlichkeit, dass sie bei uns dann wieder auf ein Level kommen, das sie für diese Vereine wieder interessant macht, ist eben auch überschaubar.

Ich wollte in eine andere Richtung stoßen: Mich macht das traurig, weil das irgendwie aufzeigt, dass der BVB an einem Peak angekommen ist. Er kann die Meisterschaft nicht gewinnen, er spielt international nur eine kleine Rolle und kann vielleicht ab und an mal den DFB-Pokal gewinnen. Es wird in den nächsten Jahren wichtig sich zu positionieren und klare Ziele für die Zukunft zu definieren.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 11.01.2018, 10:18 (vor 2269 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Ich wollte in eine andere Richtung stoßen: Mich macht das traurig, weil das irgendwie aufzeigt, dass der BVB an einem Peak angekommen ist. Er kann die Meisterschaft nicht gewinnen, er spielt international nur eine kleine Rolle und kann vielleicht ab und an mal den DFB-Pokal gewinnen. Es wird in den nächsten Jahren wichtig sich zu positionieren und klare Ziele für die Zukunft zu definieren.

Umso interessanter sollte dann ja die EL sein, in der die Clubs idR nicht mitspielen, die uns grundsätzlich überlegen sind.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Guido, Donnerstag, 11.01.2018, 09:40 (vor 2269 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Ich wollte in eine andere Richtung stoßen: Mich macht das traurig, weil das irgendwie aufzeigt, dass der BVB an einem Peak angekommen ist. Er kann die Meisterschaft nicht gewinnen, er spielt international nur eine kleine Rolle und kann vielleicht ab und an mal den DFB-Pokal gewinnen. Es wird in den nächsten Jahren wichtig sich zu positionieren und klare Ziele für die Zukunft zu definieren.

Genau so ist es. Wir werden bei etwas glücklicherer Auslosung sicherlich auch mal wieder die CL-Vorrunde überstehen und ein Viertelfinale in der CL ist da auch mal drin. Ein Ausschlag, der ein wirkliches Highlight darstellen könnte, den halte ich jedoch für ausgeschlossen. Dafür bräuchten wir einen deutlich stärkeren Kader oder eine eingeschworene Truppe, die über ihren Verhältnissen spielt. Daür braucht man allerdings mehr Konstanz im Personal und eine Underdog-Rolle aus der man heraus agieren kann. Unwahrscheinlich.

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Bayern die Meisterschaft 10x in Folge holen werden, halte ich dagegen für deutlich größer...

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

rajol, Pulheim, Donnerstag, 11.01.2018, 13:26 (vor 2269 Tagen) @ Guido

einfach mal zur Erinnerung: in der letzten Saison hat das Team die CL Vorrunde gewonnen, war auf dem Sprung ins Halbfinale der CL (und hätte die auch ohne den Anschlag erreicht), es gab eine spielfreudige junge Clique um Auba im Team, die viel für die jetzige Saison versprach; man holte den Pokal - und all dies, nachdem den BVB zuvor die drei wichtigsten Spieler (!!!!) verloren hatte. Und nun gibt man sich mit +m byyyssssschen Erfolg zufrieden. Meine Meinung: man hat nach der letzten Saison einfach die falschen Entscheidungen getroffen! An dieser Einsicht geht kein Weg vorbei.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Phil, Donnerstag, 11.01.2018, 14:02 (vor 2269 Tagen) @ rajol

Ein wenig realistische Einschätzung schadet dann aber auch nicht. Man hatte zum einen eine nicht so komplizierte CL-Vorrundengruppe. Aber ja, gegen Real Madrid spielte man dann gut mit.

Benfica Lissabon habe ich in Hin- und Rückspiel im Stadion sehen können, dass war einfach ein gutes Los, weil Benfica schlicht schwach war.

Und das Spiel gegen Monaco? Es wird nie jemand beweisen können, wie es ohne den Anschlag gelaufen wäre. Erst einmal war es aber auch ein gutes Los - wobei diese Mannschaft, mit dem Personal seinerzeit, einfach auch sehr stark aufgestellt war.

Ansonsten war und bleibt es so, dass es zur Entlassung Thomas Tuchels keinerlei Alternative gab. Zumal er selbst auch nicht verlängern wollte und am Ende wohl auch froh war, dass die Verbindung endlich aufgelöst wurde. Das passte einfach hinten und vorne nicht. Im übrigen sportlich in der Liga auch nur noch bedingt. Und im Pokal haben wir uns auch nicht gerade gegen die absoluten Spitzenteams mit Glanz und Gloria zum Titel gespielt (außer gegen Bayern München, wo man aber auch einfach eine gehörige Portion Glück hatte, nicht komplett unter die Räder gekommen zu sein).

MFG
Phil

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

rajol, Pulheim, Donnerstag, 11.01.2018, 16:34 (vor 2269 Tagen) @ Phil

Es bleibt - wie immer - bei den vagen Behauptungen: "Es passte hinten und vorne nicht." Ich habe bis heute nicht verstanden, was konkret damit gemeint ist.
Jedenfalls habe ich in der letzten Saison wesentlich mehr Spielfreude registriert - und zwar von den im Wesentlichen jüngeren Spielern im Team.
Wie nachhaltig übrigens diese Vagheit wirkt, wird man erst sehen, wenn man die Karriere von Thomas Tuchel in diesem Jahr im Blick behält. Er wäre nicht der erste, der über Gerüchte und vage Behauptungen scheitert. Aber vielleicht löst gerade das mögliche Schicksal Tuchels ja bei einigen "Analysten" und Wertevermittlern hier so etwas wie Zufriedenheit aus.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Phil, Freitag, 12.01.2018, 08:34 (vor 2268 Tagen) @ rajol

Es bleibt - wie immer - bei den vagen Behauptungen: "Es passte hinten und vorne nicht." Ich habe bis heute nicht verstanden, was konkret damit gemeint ist.

Liegt ggf daran, dass du all das, was dazu zu lesen ist, nicht glauben willst.

Ich allein habe hier so viel dazu kundgetan, da könnte man Bücher drüber füllen. Aber klar, du musst mir das nicht glauben. Und darüber hinaus gibt es ja massig Medien, die darüber ebenso berichtet haben.

Und dass der Gesamtkonzern diese Entscheidung trug, inklusive des Eigentümers, also den eingetragenen Verein, sollte doch auch als Indiz reichen.

Jetzt wieder alles aufzuführen, mag ich aber dann doch nicht. Wenn du meinen Namen und Tuchel googelst, wirst du vieles finden. Wenn du das nicht glauben willst, ist das dein gutes Recht, aber zu sagen "Was gemeint ist, verstehe ich nicht", finde ich dann schon etwas komisch.

Wie nachhaltig übrigens diese Vagheit wirkt, wird man erst sehen, wenn man die Karriere von Thomas Tuchel in diesem Jahr im Blick behält. Er wäre nicht der erste, der über Gerüchte und vage Behauptungen scheitert. Aber vielleicht löst gerade das mögliche Schicksal Tuchels ja bei einigen "Analysten" und Wertevermittlern hier so etwas wie Zufriedenheit aus.

Das hat damit doch gar nichts zu tun. Wenn Tuchel ein wenig Glück hat, landet er beim FC Bayern. Insofern. Tuchel und der BVB passte auf menschlicher Ebene nicht zusammen - so jedenfalls sehen das verdammt viele Personen, die jeden Tag mit ihm zu tun hatten und die das Geschehen täglich beobachten.

MFG
Phil

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Gargamel09, Freitag, 12.01.2018, 10:23 (vor 2268 Tagen) @ Phil

Der erneute Versuch, rajol aus seinem Tuchel-Echoraum herauszuholen, wird wieder scheitern. Laut seiner Aussage ist er über 50, sitzt seit Jahrzehnten auf der Tribüne, hat sowas wie mit Tuchel noch nieeeeeeeee erlebt. Wer sich extra wegen Tuchel hier anmeldet, dem kann man nicht mit der Wahrheit kommen, weil es ihm schlichtweg egal ist, was Du erzählst, es nicht in sein Tuchel(Welt)bild passt.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 11.01.2018, 13:32 (vor 2269 Tagen) @ rajol

Und ein Verbleib von Tuchel hätte garantiert, dass Dembele geblieben wäre, der war nämlich zu +/-30% am Erfolg der letzten Saison beteiligt?! Wenn Barca anklopft - wer, Tuchel - guter Trainer, aber Barca - Mein Traum!!

Es hätte durch den Verbleib von Tuchel keine weitere Ausuferung der miesen Stimmung in der Mannschaft gegeben?

Auba wäre weiterhin pünktlich erschienen, hätte den RedBull Proll nicht ins Trainingszentrum eingeladen usw?

Fazit: Auch unter Tuchel, wie schon letzte Saison gesehen, hätte es für ein Überwintern in der CL wohl nicht gereicht, man hätte evtl. mehr Punkte holen können, wäre aber trotzdem in der EL gelandet. In der Liga war man letzte Saison nur 6 am Ende der Hinrunde, mehr als Platz 2-3 wäre auch jetzt nicht zu erwarten gewesen und 2018, also jetzt im Sommer, wäre Tuchel eh verschwunden.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.01.2018, 09:31 (vor 2269 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

In der Tat, das große Dilemma. Und ganz offen: unter den gegebenen Umständen fallen mir nur zwei Auswege ein. Entweder verjubeln wir unser Konto mit einer gigantischen Freibierparty und schrumpfen uns zu einem Klub zurück, bei dem man am letzten Spieltag noch richtig mitzittert, ob es vielleicht was mit der EL-Teilnahme wird - oder man tut irgendwelche großen Geldquellen auf und greift an. Ersteres wird nicht passieren, zweiteres fände ich unkreativ und gefährlich. Aber ich sehe auch keine dritte Tür.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Guido, Donnerstag, 11.01.2018, 09:46 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

oder man tut irgendwelche großen Geldquellen auf und greift an.

Wo soll die Quelle denn herkommen? 50+1 hat klare Regeln und selbst wenn die Schwelle fallen würde, wäre der BVB (und andere deutsche Clubs) darauf angewiesen, sich trotzdem zu refinanzieren. Hieße, die TV-Einnahmen und Co. müssen mitwachsen. Wenn ich die Diskussion weiter unten zu Sky verfolge, so glaube ich, dass das in Deutschland schwierig wird. Wachstum ja - Explosion nein.

Bliebe die Neuordnung der Ligen in Europa. Wollen wir das? Wollen wir das für den BVB?

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.01.2018, 10:12 (vor 2269 Tagen) @ Guido

oder man tut irgendwelche großen Geldquellen auf und greift an.


Wo soll die Quelle denn herkommen? 50+1 hat klare Regeln und selbst wenn die Schwelle fallen würde, wäre der BVB (und andere deutsche Clubs) darauf angewiesen, sich trotzdem zu refinanzieren. Hieße, die TV-Einnahmen und Co. müssen mitwachsen. Wenn ich die Diskussion weiter unten zu Sky verfolge, so glaube ich, dass das in Deutschland schwierig wird. Wachstum ja - Explosion nein.

Bliebe die Neuordnung der Ligen in Europa. Wollen wir das? Wollen wir das für den BVB?

Über eine Kapitalerhöhung hätte man ja eine einmalige Stellschraube. Aber klar, du hast Recht und deshalb war meine Angabe von wegen "unter den aktuellen Gegebenheiten" auch falsch. Das darf sich dann nur auf das (europäische) Ligensystem beziehen und 50+1 müsste fallen.

Und das bringt mich in ein totales Gewissensdilemma. Einerseits mag ich den Grundgedanken von 50+1 und seine Bedeutung für das Vereinswesen, den identitässtiftenden Charakter. Andererseits muss man sich wirklich offen und ehrlich die Frage stellen, ob ein Aufheben dieser Regelung nicht die einzige Möglichkeit für die Bundesliga ist, wieder aus der spannungstechnischen Sackgasse her aus zu kommen.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Guido, Donnerstag, 11.01.2018, 10:28 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Andererseits muss man sich wirklich offen und ehrlich die Frage stellen, ob ein Aufheben dieser Regelung nicht die einzige Möglichkeit für die Bundesliga ist, wieder aus der spannungstechnischen Sackgasse her aus zu kommen.

Begib dich in die Rolle eines Investors: Das Produkt ist langweilig - vor allem weil der Abstand zwischen den Clubs enorm ist. Den Abstand könnte ein Investor verkleinern - haben die anderen Clubs jedoch auch einen Investor, bliebe der Abstand gleich. Was garantiert, dass durch die Öffnung für Investoren künftig 5 Clubs um die Meisterschaft spielen und die Liga dadurch spannend wird und zusätzliche Einnahmen generieren könnte? Diese Garantie gibt es nicht. Und wo und wie ist das Konzept zusätzliche Einnahmen zu generieren? Das ist alles sehr schwierig.

Ich befürchte, dass man mit dem Experiment "China U23" durchaus keine schlechte Idee hatte...

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 11.01.2018, 10:46 (vor 2269 Tagen) @ Guido

Investor ist ja nicht gleich Investor, was man gut am Beispiel Man City zu Liverpool sehen kann. Die Man City Investoren pumpen einiges mehr Kapital in den Verein als die Liverpool Investoren. Ja, Liverpool hat jetzt mit Keita und van Dijk auch mal zugegriffen, aber Man City hat nahezu jedes Jahr mit vollen Händen Geld ausgegeben.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.01.2018, 10:40 (vor 2269 Tagen) @ Guido

Andererseits muss man sich wirklich offen und ehrlich die Frage stellen, ob ein Aufheben dieser Regelung nicht die einzige Möglichkeit für die Bundesliga ist, wieder aus der spannungstechnischen Sackgasse her aus zu kommen.


Begib dich in die Rolle eines Investors: Das Produkt ist langweilig - vor allem weil der Abstand zwischen den Clubs enorm ist. Den Abstand könnte ein Investor verkleinern - haben die anderen Clubs jedoch auch einen Investor, bliebe der Abstand gleich. Was garantiert, dass durch die Öffnung für Investoren künftig 5 Clubs um die Meisterschaft spielen und die Liga dadurch spannend wird und zusätzliche Einnahmen generieren könnte? Diese Garantie gibt es nicht. Und wo und wie ist das Konzept zusätzliche Einnahmen zu generieren? Das ist alles sehr schwierig.

Es hat Katar aber auch nicht davon abgehalten, massiv in die relativ wenig beachtete französische Liga zu investieren. Und Mateschitz ist extra den Umweg über die fünfte Liga gegangen, um am Ende einen Club in der Bundesliga zu haben. Gerade in der direkten Zeit nach einem Fall von 50+1 dürfte es meiner Meinung nach großes Interesse geben.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Guido, Donnerstag, 11.01.2018, 10:51 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Es hat Katar aber auch nicht davon abgehalten, massiv in die relativ wenig beachtete französische Liga zu investieren. Und Mateschitz ist extra den Umweg über die fünfte Liga gegangen, um am Ende einen Club in der Bundesliga zu haben. Gerade in der direkten Zeit nach einem Fall von 50+1 dürfte es meiner Meinung nach großes Interesse geben.


Und trotzdem ist die französische Liga nicht spannender geworden. Dass PSG es dieses Jahr machen wird, war nach den Transfers klar. Die Strategie der Kataris bei Paris bestand aber auch nicht darin, in Frankreich zu investieren, sondern in Europa. Und dafür war PSG prädestiniert. Dass Mateschitz in Deutschland investiert hat, lag nahe (geografisch und kulturell). Könnte er jedoch einen Fuß in England reinkriegen - er würde Leipzig ähnlich fallen lassen wie Salzburg. Da bin ich mir sicher.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 11.01.2018, 11:03 (vor 2269 Tagen) @ Guido

Die deutschen Eigentümer von Bradford City würden ja gerne mit Red Bull zusammenarbeiten.
Aber die Brause-Leute werden sich das bestimmt gut überlegen.
Es ist in England nicht so einfach durch die Ligen nach oben zu marschieren.
Bradford tut sich auch schwer mit dem Aufstieg in die Championship.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.01.2018, 10:58 (vor 2269 Tagen) @ Guido

Und in Deutschland hat man mit Hertha einen Hauptstadtclub, den man ins Rampenlicht bringen könnte. Der BVB hat in zwei, drei Jahren vielleicht gefestigte "Brückenköpfe" in Asien und den USA. Vereine wie Gladbach, GE oder der HSV dürften groß und bekannt genug sein, um als Marketinginstrument genutzt zu werden. Ich sehe da in einem wohlhabenden Land wie unserem schon Ansatzpunkte, die für Investoren interessant sein könnten.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Guido, Donnerstag, 11.01.2018, 11:08 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Und in Deutschland hat man mit Hertha einen Hauptstadtclub, den man ins Rampenlicht bringen könnte. Der BVB hat in zwei, drei Jahren vielleicht gefestigte "Brückenköpfe" in Asien und den USA. Vereine wie Gladbach, GE oder der HSV dürften groß und bekannt genug sein, um als Marketinginstrument genutzt zu werden. Ich sehe da in einem wohlhabenden Land wie unserem schon Ansatzpunkte, die für Investoren interessant sein könnten.


Sascha: Du bist ein alter Sack im alten Europa. Was Gladbach oder der HSV vor 40 Jahren mal gerissen hat, interessiert in China keine Sau. Sollte es irgendwann mal eine Europaliga geben, dann müssen aus dem wirtschaftlich stärksten Land natürlich auch 3-4 Clubs teilnehmen. Wenn das die Perspektive für einen Investoreneinstieg beim HSV wäre: Ok. Ansonsten würde ich - rein finanziell - die Finger weglassen von Clubs wie Hamburg oder Berlin...

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Phil, Donnerstag, 11.01.2018, 11:14 (vor 2269 Tagen) @ Guido

Sascha: Du bist ein alter Sack im alten Europa. Was Gladbach oder der HSV vor 40 Jahren mal gerissen hat, interessiert in China keine Sau. Sollte es irgendwann mal eine Europaliga geben, dann müssen aus dem wirtschaftlich stärksten Land natürlich auch 3-4 Clubs teilnehmen. Wenn das die Perspektive für einen Investoreneinstieg beim HSV wäre: Ok. Ansonsten würde ich - rein finanziell - die Finger weglassen von Clubs wie Hamburg oder Berlin...

Aber in beiden Klubs stecken doch schon mehr als 5 Finger von Investoren tief drin ;-)

Ich glaube schon auch, dass jedenfalls nationale Investoren es in Deutschland geben würde, die da auch ein anderes finanzielles Niveau herstellen würden, so sie das volle Sagen über die Klubs bekämen.

Ob dies dann dazu führt, dass der Wettbewerb besser wird, kann man aber in Frage stellen.

Denn am Ende werden es die ganz großen Player bleiben, und da ist England in meinen Augen einfach auch aus historischen Gründen (vom Fußball gelöst) und wegen der Sprache immer Marktplatz Nummer 1. Dann kommen die absoluten Markennamen im Fußball: Real Madrid, FC Barcelona und auch Bayern München.

Und dahinter dann von mir aus ein Schmuckstück wie Paris SG oder vielleicht auch mal wieder ein Mailänder Klub. Oder halt Monaco, wo ja auch nur aufgrund eines Investors das heutige Niveau hergestellt wurde.

Der Rest muss sich gewaltig strecken und wird das auch immer tun müssen. Und auch im Zweifel sehr zwielichtige Wege beschreiten müssen, wie z.B. Atletico Madrid, dessen Geschäftsmodell ja im Buch "Football Leaks" auch dargelegt wurde und was alles andere als seriös oder nachhaltig ist. Und man halt auch mit jeder Braut ins Bett steigt, die irgendwie willig ist.


MFG
Phil

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Phil, Donnerstag, 11.01.2018, 09:50 (vor 2269 Tagen) @ Guido

Wo soll die Quelle denn herkommen? 50+1 hat klare Regeln und selbst wenn die Schwelle fallen würde, wäre der BVB (und andere deutsche Clubs) darauf angewiesen, sich trotzdem zu refinanzieren. Hieße, die TV-Einnahmen und Co. müssen mitwachsen. Wenn ich die Diskussion weiter unten zu Sky verfolge, so glaube ich, dass das in Deutschland schwierig wird. Wachstum ja - Explosion nein.

Wenn man sich einen russischen Oligarchen holt, oder usbekische Halbkriminelle etc, dann wird die Refinanzierung halt auch ein stückweit egal.

Aber man würde halt auch den BVB auf den Kopf stellen und etwas völlig anderes daraus erschaffen.

Bliebe die Neuordnung der Ligen in Europa. Wollen wir das? Wollen wir das für den BVB?

Eine Europaliga würde dann ja im zweifel auch ähnlich aussehen für uns. Wir wären komplett chancenlos. Selbst wenn wir einen Investor hätten.

Der Fußball ist da von seinen Funktionären einfach in eine Situation gemanagt worden, die schwer auflösbar sein wird. Aber man wird auf Dauer sich etwas überlegen müssen, dessen bin ich mir sicher. Denn der fehlende Wettbwerb, bis hinein in die CL, ist einfach ein derart großes Problem, dass das Produkt auf Dauer - glaube ich - nicht tragen wird.

Einzige Ausnahme ist ja im Grunde noch die englische Premiere League. Aus diversen Gründen, die nicht ohne weiteres übertragbar sind.

Ansonsten herrscht gähnende langeweile. Und aus meiner Sicht wird England auch international alles dominieren auf Dauer. Mit Einmischung von Real Madrid, FC Barcelona und Paris SG - und ganz vielen "vielleichts" dem FC Bayern München.

MFG
Phil

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Guido, Donnerstag, 11.01.2018, 10:11 (vor 2269 Tagen) @ Phil

Der Fußball ist da von seinen Funktionären einfach in eine Situation gemanagt worden, die schwer auflösbar sein wird. Aber man wird auf Dauer sich etwas überlegen müssen, dessen bin ich mir sicher. Denn der fehlende Wettbwerb, bis hinein in die CL, ist einfach ein derart großes Problem, dass das Produkt auf Dauer - glaube ich - nicht tragen wird.


Für mich stellt ein Modell ähnlich der NFL in den USA - sprich ein geschlossenes System mit zentraler Vermarktung und strikten Regeln - die einzige Möglichkeit dar, dass es langfristig einen spannenden Wettbewerb in der Spitze geben kann. Dann müssten die Topclubs allerdings die nationalen Ligen verlassen und das ganze System neu strukturiert werden. Wird derzeit noch keiner wollen.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Phil, Donnerstag, 11.01.2018, 10:21 (vor 2269 Tagen) @ Guido

Für mich stellt ein Modell ähnlich der NFL in den USA - sprich ein geschlossenes System mit zentraler Vermarktung und strikten Regeln - die einzige Möglichkeit dar, dass es langfristig einen spannenden Wettbewerb in der Spitze geben kann. Dann müssten die Topclubs allerdings die nationalen Ligen verlassen und das ganze System neu strukturiert werden. Wird derzeit noch keiner wollen.

Vor allem die englischen Klubs haben ja im Grunde keinerlei Veranlassung dazu. Ihr Wettbewerb funktioniert ganz gut, sie schwimmen in TV-Geldern und auch sonst haben sie viele reiche Investoren dabei, die insgesamt den Klubs große Möglichkeiten erschaffen (auf dem jeweiligen Niveau).

Wieso sollten die das aufgeben? Und ohne die englischen Klubs wäre eine geschlossene Europaliga - ohne richtigen Auf- und Abstieg - kaum machbar.

Und diese "Draft-System" wäre doch, oder liege ich da falsch, in der Form in Europa rechtlich gar nicht möglich. Oder?

MFG
Phil

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Freitag, 12.01.2018, 09:43 (vor 2268 Tagen) @ Phil

Wie willste auch groß draften?
Dafür müsste dann ja die komplette Jugendarbeit in den Vereinen eingestellt werden und das Schulsystem umgekrempelt werden.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Guido, Donnerstag, 11.01.2018, 10:36 (vor 2269 Tagen) @ Phil

Und diese "Draft-System" wäre doch, oder liege ich da falsch, in der Form in Europa rechtlich gar nicht möglich. Oder?

Wegen der freien Wahl des Arbeitsplatzes? Könnte man lösen. Die Spieler wären halt bei der Liga angestellt. So könnte man gewisse Querulanten auch leichter einfangen... Funktioniert natürlich nur, wenn es außerhalb der Liga keinen attraktiven weiteren Markt geben würde.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Phil, Donnerstag, 11.01.2018, 11:05 (vor 2269 Tagen) @ Guido

Wäre vielleicht eine Möglichkeit. Aber wäre dann nicht ein Monopol gebildet??

Ich bin da echt aber rechtlich nicht ausreichend bewandert, um so etwas abschließend zu beurteilen.

MFG
Phil

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

airjdcgf, Berlin, Samstag, 13.01.2018, 01:43 (vor 2268 Tagen) @ Phil

Nach den europäischen staid aid guidelines dürfen nur natürliche Monopole bestehen. Die müssen dann aber strikt reguliert werden. Was der Fußball mit z.B. dem Stromnetz gemeinsam haben könnte, um unter dem Wettbewerbsrecht ein natürliches Monopol darzustellen, erschließt sich mir nicht. Ob es für die Themen rund um den Profisport nicht eigene Wettbewerbsregeln gibt, weiß ich aber auch nicht.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 11.01.2018, 10:35 (vor 2269 Tagen) @ Phil

Richtig, rechtlich unzulässig und darüber hinaus fehlen grundlegende Strukturen: In den USA wird ja von den Colleges gedrafted. Hier müsste das aus den NLZ erfolgen, womit man den Vereinen das Interesse des Betriebs solcher nähme. Es funktioniert einfach nicht.

Bei uns muss - klassisch kapitalistisch - Wettbewerb über Geld hergestellt werden. Da mag man noch so sehr 50+1 verteidigen, dies ist der Weg in die sportliche Bedeutungslosigkeit - wo man ja inzwischen mit der Bundesliga international bereits angekommen ist.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

CB, Donnerstag, 11.01.2018, 14:02 (vor 2269 Tagen) @ Trainingskiebitz

Da mag man noch so sehr 50+1 verteidigen, dies ist der Weg in die sportliche Bedeutungslosigkeit - wo man ja inzwischen mit der Bundesliga international bereits angekommen ist.

Mag sein. Investoren müssten aber sehr hohe Beiträge investieren damit z.b. wir sportlich konkurrenzfähig wären mit Vereinen wie Real Madrid oder Manchester City. Bei uns würde es nicht reichen jedes Jahr 100 Millionen Euro von einem Investor zu erhalten. Damit wären wir finanziell immer noch in anderen Bereichen als die reichsten Vereine in Europa.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.01.2018, 10:27 (vor 2269 Tagen) @ Phil

Für mich stellt ein Modell ähnlich der NFL in den USA - sprich ein geschlossenes System mit zentraler Vermarktung und strikten Regeln - die einzige Möglichkeit dar, dass es langfristig einen spannenden Wettbewerb in der Spitze geben kann. Dann müssten die Topclubs allerdings die nationalen Ligen verlassen und das ganze System neu strukturiert werden. Wird derzeit noch keiner wollen.


Vor allem die englischen Klubs haben ja im Grunde keinerlei Veranlassung dazu. Ihr Wettbewerb funktioniert ganz gut, sie schwimmen in TV-Geldern und auch sonst haben sie viele reiche Investoren dabei, die insgesamt den Klubs große Möglichkeiten erschaffen (auf dem jeweiligen Niveau).

Wieso sollten die das aufgeben? Und ohne die englischen Klubs wäre eine geschlossene Europaliga - ohne richtigen Auf- und Abstieg - kaum machbar.

Und diese "Draft-System" wäre doch, oder liege ich da falsch, in der Form in Europa rechtlich gar nicht möglich. Oder?

MFG
Phil

Die Investoren-Besitzer in England, Frankreich und Spanien könnten aber zu dem Entschluss kommen, dass sich mit einer vereinten Europaliga noch viel mehr Geld verdienen ließe.

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Phil, Donnerstag, 11.01.2018, 11:03 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Die Investoren-Besitzer in England, Frankreich und Spanien könnten aber zu dem Entschluss kommen, dass sich mit einer vereinten Europaliga noch viel mehr Geld verdienen ließe.

Wenn diese überhaupt daran interessiert sind, wirklich Geld damit zu verdienen. Bei einigen mag das der Fall sein, bei anderen überhaupt nicht.

MFG
Phil

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.01.2018, 11:04 (vor 2269 Tagen) @ Phil

Bei den anderen dürfte das Interesse aber größer sein, ihre Teams in Partien mit Barca, PSG und Real zu sehen, als gegen Burnley und Huddersfield.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Phil, Donnerstag, 11.01.2018, 11:08 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Das ist die Frage. Ich weiß das nicht abschließend zu beurteilen. Erst einmal haben sie ein Produkt, welches funktioniert und weltweit sehr große Aufmerksamkeit erfährt. Und in diesem Glanz können sie sich sonnen.

Aber klar: Mag auch sein, dass dort irgendwann der Gedanke sich durchsetzt, dass mit einer Europaliga da noch mehr herauszuholen ist.

MFG
Phil

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Guido, Donnerstag, 11.01.2018, 10:32 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Die Investoren-Besitzer in England, Frankreich und Spanien könnten aber zu dem Entschluss kommen, dass sich mit einer vereinten Europaliga noch viel mehr Geld verdienen ließe.

Möglich. Die Championsleague hat weltweit einen sehr hohen Stellenwert. Da wird ausführlichst über die Spieltage berichtet. Wenn die Einnahmen aus den nationalen TV-Geldern unbedeutend im Vergleich zu den internationalen Geldern werden, werden die Clubs überlegen, wie sie das System stärker zu ihren Gunten ausreizen können.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Phil, Donnerstag, 11.01.2018, 09:42 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Das ist wirklich DER große Knackpunkt, den ich ja neulich in einem Beitrag an dich auch schon umrissen habe.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1575299

Es ist einfach sehr schwer geworden. Und zwar für alle Klubs, abseits der ganz großen Player in den Ligen.

Alle Klubs haben da riesengroße Probleme, weil man kaum noch aus seiner "Kaste" nach oben hin ausbrechen kann. Maximal fallen welche aus den Kasten unterhalb der großen Player mal ab. So wie wir im Moment ein wenig.

Und das frisst wie ein schleichendes Gift überall sich rein. Da ist man dann in Bochum frustriert, weil man nicht mehr aus der 2.Liga raus kommt und selbst hochtalentierte B-Jugendspieler kaum noch zu halten sind. Und halt auch bei uns, einige Kasten höher, weil mehr als greifbar ist, dass wir trotz einer gigantischen Entwicklung seit 2008 (sportlich aber ja vor allem auch finanziell) im Grunde weiter abgefallen sind.

Schwierig, da strategisch einen Weg zu finden. Auch wenn das von mancherlei Fans ja immer wieder weggeredet wird oder schlicht ignoriert wird.

Und selbst bei den "Big Playern" ist es so, dass ein Klub wie Bayern München sich zunehmend wir strecken müssen, um dort überhaupt zu bleiben.

Wie ich schon schrieb: Manchester City hat die letzten 10 Jahre circa 1,2 Mrd. EUR netto in seinen Kader investiert. Hat die mit höchsten Gehälter in Europa und damit auf der Welt und bevor man das tat, baute man auch noch ein neues Stadion und ein Vereinsgelände inklusive Nachwuchszentrum, welches bombastisch ist.

Da geht dann einfach irgendwann der sportliche Messwert verloren und sowas wirkt. Auch wenn Geld perse nicht immer direkt dazu führt, dass man Erfolg hat. Aber wenn man ohne jede wirtschaftliche Notwendigkeit Geld in unfassbaren Mengen zur Verfügung hat, dann hat das einen Effekt.

MFG
Phil

Manchester City’s plan for global domination

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 11.01.2018, 23:25 (vor 2269 Tagen) @ Phil

Da geht dann einfach irgendwann der sportliche Messwert verloren und sowas wirkt. Auch wenn Geld perse nicht immer direkt dazu führt, dass man Erfolg hat. Aber wenn man ohne jede wirtschaftliche Notwendigkeit Geld in unfassbaren Mengen zur Verfügung hat, dann hat das einen Effekt.

MFG
Phil

Im Guaridan am 15.12.17 erschienen: "Manchester City’s plan for global domination"

Aufgeschlüsselt wird das System was City hat mit 6 Vereinen auf 4 Kontinenten und 240 Fußballern die sie unter Vertrag haben. Mehrere hundert weitere Kinder- und Jugendliche spielen in weiteren Kooperationsvereinen. Hauptziel ist es Spieler zu entwickeln und für den eigenen Verein fungibel zu machen bzw. sie wertgewinnend zu verkaufen. So der grob Umrissene Plan von Soriano, wobei es dabei natürlich auch um einen gewissen Spielstil etc. geht. Die Möglichkeiten sind endlos. In 2006 hat er am Birkbeck College in London über seine Zukunftsversion vom Fußball referiert. Die großen Vereine haben/werden sich weiterentwickelt/weiterentwickeln von Ausrichtern und Organisatoren von lokalen Events wie Zirkuse zu globalen Unterhaltungsunternehmen à la Walt Disney. Die großen Vereine haben so die Möglichkeiten zu globalen Franchise zu werden und bilden eine neue Elite die über Grenzen hinaus agieren.

Das Problem was Soriano gesehen hat, zwar handelt es sich um große Marken, aber teilweise hat ein Club mit einer Base von 500m nur 500m € an Einnahmen.

'“That’s one euro per fan,” he (Soriano) says, “which is utterly ridiculous.” In business terms, this was “a combination of a lot of love and, literally, no love” – because fans in, say, Indonesia spent nothing on their club. “So what can we do? The answer was pretty simple, maybe too simple, but very bold. You have to be global but local. You have to go to Indonesia and open a shop.”'

In der Folge investiert man in Fanshops um von den Leuten vor Ort Geld zu bekommen für das eigene Unternehmen. Soriano ist davon überzeugt, global mit Fußball in jedem Land der Erde Erfolg haben zu können. Ziel sei es 2-3 Vereine pro Kontinent zu haben und daher sucht man nun auch in China dringend nach einen Verein um diesen Plan weiter zu forcieren.

'Xi(Präsident des chinesischen Fußballverbands) wants to create 50,000 special “soccer schools” within 10 years – partly to get deskbound schoolchildren fit – and to make ready 140,000 pitches. Soriano sees an opportunity to teach millions of children soccer, which “might be bigger than the business of Manchester City”. It is a reminder that CFG – which recently put $16m into a joint venture to own and operate five-a-side urban pitches in the US – is interested in the entire sector, not just clubs.'

Man geht soweit zu sagen, dass man am Gesamten Sektor Fußball interessiert ist. Dies könnte dann womöglich ähnlich vermarktet werden wie die Formel 1 wie ich meine. Soriano geht es somit um Unterhaltung und Entwicklung vom Produkt Profifußball. Es stehen jährlich die gleiche Anzahl an talentierten Spielern zur Verfügung, sodass man in der Folge nicht nur Geld ausgeben kann für Spieler sondern welche entwickeln muss. Soriano bringt das Beispiel, dass wenn 10m € in 10 Spieler investiert werden, dass muss einer das Potential haben den Wert von 100m € zu erreichen.

Das Problem in England, dass es nur die Möglichkeit gibt die Spieler auszuleihen, dann kann man die Entwicklung der Spieler jedoch nicht mehr kontrollieren. Klar sind die Spieler unabhängig, aber City hat die Daten der Spieler und kann mit diesen Arbeiten. Die Spieler haben dann auch im Rahmen der CFG (City Football Group) alle Möglichkeiten.

In Spanien hat man diese Gebahren mit Argwohn registriert, Girona hat letzten Sommer 5 Spieler von City ausgeliehen und musste den Etat anpassen und somit auch die Gehälter der Spieler z.T. reduzieren auf Grund des spanischen Rechtssystem. CFG versucht da rechtliche Lösungen zu finden. Die Verbände haben Angst dass ihn die Strukturen entgleiten und die Unternehmen noch stärker an Einfluss gewinnen. Wer sich die Struktur der UEFA und FIFA anschaut, sollte für Veränderungen offen sein.

Finanziell rentabel scheint das Fußballgeschäft aber trotzdem nicht zu sein, schaut man das nach Abzug der Steuern gerade einmal weniger als 10% der Vereine in der PL großartig Profit erwirtschaftet zu haben, sieht man von den Dividenden Zahlungen einmal ab. Soriano betont das die Vereine nur richtig Geld machen durch Spielerverkäufe und richtet sich an die Traditionalisten mit einem weiteren Beispiel. Wie viele der Unternehmen die 1917 an der Wall Street waren sind es heute noch? Die Frage die das Modell von City an den Kopf wirft, wie viel ist die Liebe zum Verein in diesen globalen Markt wert? Klar bleibt offen ob CFG mal auf einem Niveau mit Coca-Cola, Disney & Co. sein wird, aber es wird reihenweise die Liebe zum Sport in Geld übersetzt. Was CFG am Markt wert ist wird sich somit auch erst beim Verkauf des Unternehmens sich zeigen.

Der Fußball verändert sich weiter und man darf nicht davon ausgehen, dass es für die Fans perspektivisch einfacher wird mit gewissen Veränderungen mitzugehen.

Manchester City’s plan for global domination

Sascha, Dortmund, Freitag, 12.01.2018, 07:16 (vor 2268 Tagen) @ micha87

Finanziell rentabel scheint das Fußballgeschäft aber trotzdem nicht zu sein, schaut man das nach Abzug der Steuern gerade einmal weniger als 10% der Vereine in der PL großartig Profit erwirtschaftet zu haben,

Vielleicht wäre der Fußball profitabler, wenn man nicht 100 Mio. plus X für Transfers ausgeben und Spielern pro Jahr 10, 15 oder 20 Millionen an Gehalt überweisen würde.

Ich finde es mehr und mehr befremdlich, dass immer neue Geldquellen erschlossen werden sollen, damit verbunden immer größere monetäre und zeitliche Nachteile für uns Fans, um das alles zu finanzieren, während der größte Kostenblock, nämlich die Spieler, immer weiter aufgepumpt wird. Beim HSV streicht man ja aktuell lieber Blumenpräsente für die runden Geburtstage von Mitarbeitern, während man Kickern wie Holtby Verträge vorgelegt hat, nachdem sie inklusive Boni auf über 4 Millionen pro Jahr kommen.

Der Profifußball braucht nicht immer mehr Geld, er braucht ganz dringend eine massive Selbstbeschränkung der Vereine was die Kosten für die Spieler angeht.

Manchester City’s plan for global domination

micha87, bei Berlin, Freitag, 12.01.2018, 08:48 (vor 2268 Tagen) @ Sascha

Was du ansprichst sehe ich prinzipiell genauso, was ich aber gut finde ist es daher vor allen die vorhanden Strukturen institutionell zu Hinterfragen. Ob das Geschäftsmodell von den großen Unternehmen wie der CFG oder RB richtig ist sei mal dahin gestellt. Als jemand der den Fußball seit den 90er-Jahren verfolgt sind mir die Zeiten als es halbwegs noch um solides wirtschaften ging bekannt, wobei die Kommerzialisierung schon dort reichlich voran geschritten war. Man verklärt eben gerne die Vergangenheit, auch da gab es eine deutliche Schere bereits. Die letzten Jahre haben dann zur kompletten Überdrehung des Markts geführt, aber das Geld möchte genauso gut investiert sein. Hier machen Vereine wie der HSV sicherlich nicht alles richtig und auch Vereine wie ManU investieren nur in Beine statt den Strukturen. Hier braucht es ein Umdenken und sollte das Vereinswesen von den Nationalmannschaften noch stärker getrennt sein wäre das gut.Zentralorgane wie die UEFA & FIFA funktionieren da als leitende Institutionen die beides im Blick haben sollen leider nicht. Ein Monopol ist eben selten hilfreich, auch wenn die Aufteilung von Vereins und Nationalmannschaften im Endeffekt ebenso darauf hinaus läuft. Wer "echten" Fußball erleben möchte darf eh nicht im Profifußball sich großartig umschauen, denn es sind Unternehmen und trotz der Aussage man sei ein e.V. sind die Unterschiede schon strukturell wesentlich anders als bei einem Dorfverein vor Ort. Die Büchse der Pandora lässt sich nicht mehr schließen und wir werden mit der Zeit gehen müssen oder man geht eben nach einer Zeit. Den Status quo können wir mit Teilnahmen an der EL vielleicht halten, aber dauerhaft in der CL sehe ich uns nicht wie Aki es sich erhofft. Wirtschaftlich stärke Standorte wie Düsseldorf, Stuttgart, Hamburg sind unter ihren Möglichkeiten, Berlin zieht zudem eher auf Grund des Images der Stadt. Die wirtschaftliche Kraft der Region ist jedoch weniger Stark ausgeprägt und die Möglichkeiten bei weitem nicht so groß wie in London z.B..

Manchester City’s plan for global domination

Phil, Freitag, 12.01.2018, 08:58 (vor 2268 Tagen) @ micha87

Man verklärt eben gerne die Vergangenheit, auch da gab es eine deutliche Schere bereits.

Also mir liegen die Geschäftszahlen sehr vieler Bundesligaklubs und auch die von Fachmedien angenommenen damaligen Personaletats seit Mitte der 70iger Jahre vor. Und da kann man einfach nicht zu dem Schluss kommen, dass es da eine deutliche (!) Schere gab. Es gab natürlich Unterschiede, aber die waren nicht derart ausgeprägt und es war auch möglich sein jeweiliges Niveau mit etwas sportlichem Geschick nach oben hin zu verlassen. Beispiele gibt es da ja genug.

Inzwischen haben wir da eine Situation, die selbst mit der Mitte der 90iger kaum noch was zu tun hat.

Und deswegen sieht es seit bald 10 Jahren auch flächendeckend überall so aus, wie es aussieht. Sowohl national, als auch in der CL.

MFG
Phil

Manchester City’s plan for global domination

micha87, bei Berlin, Freitag, 12.01.2018, 09:07 (vor 2268 Tagen) @ Phil

Da ich den Einblick was die Zahlen betrifft nicht habe kann ich diesbezüglich auch nur auf eine "gefühlte" Veränderung hinweisen. Gerade in puncto Vermarktung hatten Vereine wie die Bayern aber schon länger Vorteile was den Standort angeht. Die Modernisierung der Stadien mit den verkauf von teuren Logen hat dann endgültig den Unterschied ausgemacht. Ein Verein wie der FCK könnte heute nie mehr so "einfach" Deutscher Meister werden oder Werder Bremen noch Anfang der 2000er-Jahre. Selbst so eine Meisterschaft wie 2011 stellt eine Ausnahme dar und scheint kaum mehr wiederholbar zu sein für andere Vereine. Stuttgart 2007 als Meister dient da ebenso als Beispiel. Die Bayern aktuell sind der Liga wieder enteilt. Die Schwächephase konnte niemand so Recht nutzen und mit 41 Punkten stehen sie herausragend dar.

Manchester City’s plan for global domination

Phil, Freitag, 12.01.2018, 09:10 (vor 2268 Tagen) @ micha87

Da ich den Einblick was die Zahlen betrifft nicht habe kann ich diesbezüglich auch nur auf eine "gefühlte" Veränderung hinweisen.

Es wäre jetzt zu viel arbeit für mich, dass alles rauszusuchen.

Aber die Spreizung bei Umsatz und Gehältern war bis Mitte der 90iger, fast Ende der 90iger, nicht vergleichbar mit dem Status heute. Die Umsätze waren seinerzeit ja auch im Vergleich zu heute geradezu mickrig. Der BVB z.B. hat 1989 circa 9 Mio. EUR Umsatz gemacht!

Und genau deshalb gab es auch immer wieder eine "Mischung" des Wettbewerbs, national und international.

Gerade in puncto Vermarktung hatten Vereine wie die Bayern aber schon länger Vorteile was den Standort angeht.

Das ist ja unstrittig. Dennoch hatten sie bei weitem nicht diesen Vorsprung. In keinster Weise. Dass sie dennoch einen guten Standort hatte und auch oft einen guten Job machten, ist aber ja unbestreitbar.

MFG
Phil

Manchester City’s plan for global domination

micha87, bei Berlin, Freitag, 12.01.2018, 09:19 (vor 2268 Tagen) @ Phil

Vermutlich war auch der Fußball deshalb damals noch "fairer" als heute. Eine Rückkehr zu diesen Verhältnissen ist nicht möglich. Ob es daher bei einem dauerhaft großes Interesse am Fußball geben wird was Stadionbesuche angeht z.B. bleibt spannend. Fußball ist weiterhin die Sportart Nr.1 in vielen Ländern und er wächst in anderen weiter.

Manchester City’s plan for global domination

Phil, Freitag, 12.01.2018, 09:45 (vor 2268 Tagen) @ micha87

Das wird sich in Deutschland in den nächsten 1-2 Jahren zeigen. Auch was den TV Konsum betrifft. Werden die Kunden die neue Rechtesituation ab Sommer 2018 mitgehen oder wird es zu einem Bruch dort führen.

Und in den Stadien? Dort ist längst ein Abschwung eingetreten. Der aber noch ein wenig kaschiert werden kann.

Aber das liegt vor allem an einem: Dem fehlenden Wettbewerb. Und dem Gefühl, dass es eh nur noch um die goldene Ananas geht und maximal eine CL-Qualifiaktion noch als das große Ziel dasteht oder halt der Klassenerhalt. Europa League scheint ja die Klubs eher zu nerven. Und viele Fans, selbst Stadiongänger, meckern ja schon über öde Gegner wie Atalanta Bergamo....

MFG
Phil

Manchester City’s plan for global domination

Phil, Freitag, 12.01.2018, 08:37 (vor 2268 Tagen) @ Sascha

Der Profifußball braucht nicht immer mehr Geld, er braucht ganz dringend eine massive Selbstbeschränkung der Vereine was die Kosten für die Spieler angeht.

Es wird noch viel mehr Geld ins System kommen, davon bin ich durchaus überzeugt. Das ganze System zieht auch einfach viel schmutziges Geld an und quasi Diktaturen sind froh, sich auf diesem Wege Geld zu waschen und sich in der Öffentlichkeit ein Image zu erbauen.

MFG
Phil

Manchester City’s plan for global domination

Sascha, Dortmund, Freitag, 12.01.2018, 08:47 (vor 2268 Tagen) @ Phil

Der Profifußball braucht nicht immer mehr Geld, er braucht ganz dringend eine massive Selbstbeschränkung der Vereine was die Kosten für die Spieler angeht.


Es wird noch viel mehr Geld ins System kommen, davon bin ich durchaus überzeugt. Das ganze System zieht auch einfach viel schmutziges Geld an und quasi Diktaturen sind froh, sich auf diesem Wege Geld zu waschen und sich in der Öffentlichkeit ein Image zu erbauen.

MFG
Phil

Dass es so kommen wird, bezweifel ich kein Stück. Ich finde es nur immer erstaunlicher was für ein Eigenleben der Fußball entwickelt hat. Eine ganze Branche, die sich darum dreht, mehr Gelder für einen kleinen Kreis von Elitekicker heran zu karren.

Manchester City’s plan for global domination

micha87, bei Berlin, Freitag, 12.01.2018, 08:59 (vor 2268 Tagen) @ Sascha

Man hat es irgendwann verpasst den Markt zu regulieren, dass ging vor Einführung der PL in den 90er-Jahren spätestens los. Dass Bossmann-Urteil hat sein übriges getan und nun darf jede_r sich in der Branche austoben wie er möchte. Die Verbände sind nicht minder auf Grund ihrer Strukturen problematisch aufgestellt. Der Sport und auch wie Olympia wurden verkauft. Der Wunsch sich im Sport auf moralische Werte zu berufen ist in einer Welt in der das Geld viele Dinge bestimmt nicht zu erfüllen. Dass soll keineswegs verstanden werden als eine grundsätzliche Abkehr von moralischen Werten die wir unseren Kindern z.B. vermitteln sollten. Dies halte ich für unabdingbar im zwischenmenschlichen miteinander. Es gibt diese kleinen Nischen in der Gesellschaft die wir nicht nur monetär lösen können. Kinder interessieren sich weniger für den Geldbeutel, hier sind noch andere Qualitäten gefragt. Eine beruhigende Erkenntnis, in der anderen Welt fernab der "familiären Oase" geht es nun einmal anders zu.

Manchester City’s plan for global domination

Phil, Freitag, 12.01.2018, 09:07 (vor 2268 Tagen) @ micha87

Aber der Fußball strahlt da ja aus. Anders als manch andere Branche.

Jeder, der eigene Kinder im Jugendfußball unterbracht hat, weiß, wie diese Branche bis dorthin wirkt und damit eben auch in die Familien.

MFG
Phil

Manchester City’s plan for global domination

micha87, bei Berlin, Freitag, 12.01.2018, 09:11 (vor 2268 Tagen) @ Phil

Klar kann man die Kinder davon nicht isolieren und schon im Kindergarten sehen sie das der Thomas es vielleicht einfacher hat mit seinen wohlsituierten Eltern. Diese Unterschiede kann man nicht auflösen, trotzdem gibt es die Möglichkeit den Kleinen die notwendige Aufmerksamkeit zu schenken. Da braucht es nicht immer Geld, auch wenn es in puncto Ausflüge + Geschenke sicherlich schön ist den Kindern eine Freude bereiten zu können. Eine Familie die Hartz4 bezieht und in Armut lebt hat es da schon schwieriger. Bildung ist der Schlüssel in vielen Bereichen, aber auch hier gibt es ja deutliche Unterschiede was die Möglichkeiten angeht.

Manchester City’s plan for global domination

Phil, Freitag, 12.01.2018, 09:15 (vor 2268 Tagen) @ micha87

Darum ging es mir jetzt nicht.

Es geht darum, dass diese Branche Fußball, aufgepumpt mit ihrem ganzen Geld und ihren Verhaltensweisen, bis auf den Kreisliga C Platz abstrahlen. Und zwar in allen Aspekten: Von Eltern, die einen neuen Messi erschaffen wollen, über Scouts die selbst bei Dorfturnieren für große Klubs auftreten, irre gewordenen Trainern und halt auch dem, was die Jungs sich abschauen: Schwalben, Schauspielerei, Meckerei, fehlender Respekt, völlig überzogenen Starallüren etc. etc.

MFG
Phil

Manchester City’s plan for global domination

micha87, bei Berlin, Freitag, 12.01.2018, 09:23 (vor 2268 Tagen) @ Phil

Klar diese Verhaltensweisen finden sich auch dort wieder und bereits lokale Unternehmen zahlen für Kreisliga-Spieler Prämien. Die Dimensionen sind andere, aber eine Team aus 11 Freunden kann trotzdem über einen Zeitraum noch zusammen bleiben und erfolgreich sein. Je höher es dann geht desto schwieriger wird es dann. Dass ambitionierte Eltern dann z.T. völlig illusorische Vorstellungen haben was das Potential ihrer Kleinen angeht ist unstrittig. Es liegt an die Trainer da zu intervenieren, aber wie es vor ein paar Tagen schon einmal die Diskussion gab. Fähiges Personal zu finden ist leider nicht so einfach.

Manchester City’s plan for global domination

bobschulz, MS, Freitag, 12.01.2018, 08:50 (vor 2268 Tagen) @ Sascha

Der Profifußball braucht nicht immer mehr Geld, er braucht ganz dringend eine massive Selbstbeschränkung der Vereine was die Kosten für die Spieler angeht.


Es wird noch viel mehr Geld ins System kommen, davon bin ich durchaus überzeugt. Das ganze System zieht auch einfach viel schmutziges Geld an und quasi Diktaturen sind froh, sich auf diesem Wege Geld zu waschen und sich in der Öffentlichkeit ein Image zu erbauen.

MFG
Phil


Dass es so kommen wird, bezweifel ich kein Stück. Ich finde es nur immer erstaunlicher was für ein Eigenleben der Fußball entwickelt hat. Eine ganze Branche, die sich darum dreht, mehr Gelder für einen kleinen Kreis von Elitekicker heran zu karren.

Naja, die abfallenden Brosamen werden zwar prozentual kleiner aber absolut größer. Daher ist es dann doch nicht so erstaunlich. :-)

Manchester City’s plan for global domination

Alones, Freitag, 12.01.2018, 01:02 (vor 2269 Tagen) @ micha87

Sehr gut beschrieben.

Diese Entwicklung deutet sich schon länger an. Modelle wie die City Football Group oder Red Bull sind die Zukunft. Das muss einem nicht gefallen, aber so sieht es nun einmal aus. Fußballclubs selbst entwickeln sich zu Franchise-Unternehmen. Heutzutage muss jeder Club das langfristige Ziel haben, auf allen Kontinenten mit mindestens einem eigenen Verein vertreten zu sein. Ansonsten wird man in 10-20 Jahren endgültig den Anschluss an die Weltspitze verloren haben.

Und genau hier sehe ich auch das Potential für den BVB, sich strategisch klug zu positionieren. Im Moment könnte man sich z.B. sicherlich noch kostengünstig in die MLS einkaufen. Wir haben erhebliche Rücklagen gebildet und die aktuelle Zinspolitik würde günstige Kredite möglich machen. Auch in Asien, z.B. in Japan, wo der BVB sehr beliebt ist, hätten wir gigantisches Wachstumspersonal. Noch hätten wir die Chance, uns einen Wettbewerbsvorteil zu erarbeiten. In ein paar Jahren nicht mehr.

Der Kernmarkt würde natürlich Europa bleiben. Aber was spricht eigentlich dagegen, wenn man eine Schwarzgeble Borussia in Tokyo oder in den USA sehen könnte? Ich weiß, für viele Tradionalisten ist das eine Horrorvorstellung. Ich würde die Sache aber gar nicht so negativ sehen.

So eine Zukunftsvision vermisse ich bei Watzke leider komplett. Denn genau jetzt wäre der perfekte Zeitpunkt, um eine solche Entwicklung anzustoßen.

Manchester City’s plan for global domination

micha87, bei Berlin, Freitag, 12.01.2018, 01:49 (vor 2269 Tagen) @ Alones

Es sind diese Modelle die vielen Traditionsvereinen missfällt und es fällt/ steht vieles mit der Teilnahme an der CL. Nur dann bekommst du die besten Spieler bzw. die talentiersten in unserem Fall. Wir expandieren ein wenig mit Büros in Asien, der Uli nannte uns mal 2012 eine "regionale Sache" und die werden wir auch bleiben unter den aktuellen Umständen. Ein Büro/ Fanshop und eine jährliche Marketingreise ändern daran für mich ehrlich gesagt wenig. Der Fußball entwickelt sich weiter und das bekommen schmerzlich auch die ganz großen Traditionsvereine wie ManU zu spüren, die gewaltige Konkurrenz in der Stadt haben die ihnen den Rang abläuft. Nicht in puncto Titel etc., aber was die Ausrichtung des Vereins angeht ist City vielen Vereinen um einiges vorraus. Wie du richtig geschrieben hast, der BVB muss sich überlegen wie der BVB der Zukunft aussehen soll. VW kann ebenso als Konzern jederzeit wieder sagen wir möchten eine CL-Mannschaft und diesen Anspruch haben die Bayern sowie RB. Da bleibt nach Stand der Dinge dann bald nur noch ein vierter Platz oder die EL. Der BVB wird auch das locker überleben, jedoch reicht ein solides arbeiten nicht mehr aus um den Wunsch des 2. Leuchtturms zu vollziehen. 50+1 wird bald fallen und dann wird auch der BVB den Druck der Konkurrenz noch deutlicher zu spüren bekommen. Zu was eingefahrene Strukturen führen sieht man gerade bei Arsenal, der Verein entwickelt sich zu einem EL-Club weil man zwar das Geld hat, aber mit Wenger inzwischen einen Trainer der seine beste Zeit hinter sich hat.


In vielen der großen Vereine drückt man sich vor unangenehmen Fragen die für Führungspersonen z.T. bedeuten wird am Ende Platz machen zu müssen. Den Zeitpunkt des passenden Rücktritts finden nicht viele und dann ist es ein Problem den Staffelstab gut übergeben zu können. Auch der BVB wird um diese Zukunftfragen nicht herum kommen, wenn man mehr als eine "regionale Sache" werden möchte.

Manchester City’s plan for global domination

Flemm, Freitag, 12.01.2018, 01:14 (vor 2269 Tagen) @ Alones

Nie im Leben werden wir irgendwelche amerikanischen oder asiatischen Vereine aufkaufen, um uns dort marketingtechnisch gut zu platzieren. Und das ist auch gut so.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Donnerstag, 11.01.2018, 09:38 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

In der Tat, das große Dilemma. Und ganz offen: unter den gegebenen Umständen fallen mir nur zwei Auswege ein. Entweder verjubeln wir unser Konto mit einer gigantischen Freibierparty und schrumpfen uns zu einem Klub zurück, bei dem man am letzten Spieltag noch richtig mitzittert, ob es vielleicht was mit der EL-Teilnahme wird - oder man tut irgendwelche großen Geldquellen auf und greift an. Ersteres wird nicht passieren, zweiteres fände ich unkreativ und gefährlich. Aber ich sehe auch keine dritte Tür.

Ich bin da auch gerade ratlos. Wenn ich die hier diskutierten hohen Ablösesumme sehe, dann ist es kein Geheimnis, dass wird ganz, ganz schnell den Anschluss verlieren werden, sobald ein Rad nicht in das andere Rad greift.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Phil, Donnerstag, 11.01.2018, 09:45 (vor 2269 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Ich bin da auch gerade ratlos. Wenn ich die hier diskutierten hohen Ablösesumme sehe, dann ist es kein Geheimnis, dass wird ganz, ganz schnell den Anschluss verlieren werden, sobald ein Rad nicht in das andere Rad greift.

Was halt aber zunehmend wahrscheinlich ist mit den "Rädern" die nicht greifen.

Man kann kaum noch mehr als 1-2 Jahre etwas planen, weil die Spieler dann direkt weg sind. Selbst Trainer sind dann im Zweifel nicht länger bereit, als 3 Jahre sich zu verpflichten und fangen schon nach 1,5 Jahren an zu taktieren in ihrer Zukunftsplanung. Es gibt Spieler, die halt in einer Tour ihre Wechselabsichten kundtun (lassen) und ständig damit auch Unruhe erzeugen. Es werden Unsummen an Handgeldern ausgeschüttet, damit man z.T. nur Verträge verlängert kriegt, um dann ggf. noch eine Ablöse zu erzielen. Etc. Etc...

Und inzwischen hat England auch gemerkt, dass sie gute Leute im Hintergrund brauchen und locken halt Leute wie Mislintat mit viel Geld an.

Das Geschäft ist da einfach unfassbar schwierig geworden. Was ja nicht heißt, dass wir nun aktuell nicht auch unter den gegebene Möglichkeiten agieren. Das ist so. Aber liegt auch an diesen Rädern...

MFG
Phil

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Baal Schem, Köln, Donnerstag, 11.01.2018, 12:24 (vor 2269 Tagen) @ Phil

Wir haben mittlerweile eine Situation, in der 1% der Weltbevölkerung 50% allen Reichtums kontrolliert und 50% der Weltbevölkerung Nichts hat.

Die Situation im Fussball ist nur ein Spiegelbild von dem, was in allen Bereichen passiert. Die Akkumulation von Reichtum in den Händen derer, die schon reich sind, beschleunigt sich. In ein paar Jahren wird das eine Prozent 65% oder 70% allen Reichtums kontrollieren.

Wenn man sich darüber beklagt, dass man man die besten Spieler verliert und nicht mehr planen kann, dann nur weil andere Clubs das Spielzeug von Superreichen sind.

Mit normalem Wirtschaften wird man da nicht gegen ankommen.

National solange die 50+1 Regelung funktioniert, gibt es vielleicht noch einen halbwegs interessanten Wettbewerb. Insbesondere wenn auch die Bayern zukünftig in den Sog geraten und keine stabile Mannschaft mehr halten können, weil ihnen auch die Topspieler von Vereinen mit Mäzenen weggekauft werden.

Andere Vereine, die weiter unten in der Geldordnung stehen, kennen die Problem ja seit Jahrzehnten, dass gerade die guten Spieler, die entdeckt und aufgebaut werden, dann sofort weg sind. Während die weniger guten Spieler bleiben.

Im Moment haben wir noch das Glück, dass hoffnungsvolle Talente bei den ganz großen Clubs keine Chancen auf viel Einsatzzeiten haben und daher hierhin wechseln auch mit der Chance z.B. CL zu spielen. Das führt dazu, dass immerhin so große Transfererlöse generiert werden, dass man den kleineren Vereinen die besseren Spieler wegkaufen kann und national einen der vorderen Plätze absichern kann.

Aber ernsthaft: Die Konkurrenzfähigkeit im europäischen Wettbewerb wird immer weiter abnehmen.

Wollten wir da mithalten, dann bräuchten wir unseren Oligarchen und das Ende der 50+1 Regelung. Die Prozesse der Kommerzialisierung müssten beschleunigt werden. Anstoßzeiten noch TV-Gerechter, Tickets, Catering und Merchandizing teurer, weniger finanzkräftige Fans müssten zugunsten eines zahlungswilligeren Publikums aus dem Stadion gedrängt werden. Usw...

Ich glaube nicht, dass das alles im Sinne der heutigen Fans wäre. Natürlich laufen die Verdrängungsprozesse und die Kommerzialisierung bereits heute. Aber die Geschwindigkeit der Veränderung würde sich dramatisch beschleunigen.

Selbstverständlich würden wir uns alle wünschen, dass man mal eine Mannschaft hat, die einpaar Jahre zusammen bleibt und wo man sich mit den Spielern identifizieren kann. Aber je erfolgreicher die Vereinsführung bei der Suche nach jungen Talenten ist, desto kürzer werden die bleiben.

Die Talente machen ihre Verträge nun auch so, dass schnell wechseln können, und die finanzstarken Vereine wissen, dass bei uns jeder zu haben ist, wenn der Preis stimmt. Ist zwar teurer als bei anderen Vereinen. Dafür gibt es hier aber eine schöne Auswahl an Talenten mit Einsatzzeiten in der BL, die schon international etwas Erfahrung gesammelt haben.

In einer perfekten Welt würden die Unterschiede über ein gesundes Maß nicht hinausgehen.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Phil, Donnerstag, 11.01.2018, 09:05 (vor 2269 Tagen) @ Wiber

Es ist ja nicht nur Manchester United.

Der FC Liverpool gibt inzwischen wohl an die 250 Mio. EUR aus für seinen Profikader. Wir geben für den Gesamtkonzern so 165 Mio. EUR aus (also für das komplette Pesonal, inklusive des Hausmeisters).

Und diese Spreizung wird ja noch zunehmen.

MFG
Phil

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 11.01.2018, 09:03 (vor 2269 Tagen) @ Wiber

Pulisic wird beim BVB nicht alt werden, verlängert er nicht noch überraschend, in den kommenden Monaten, seinen Vertrag (was eigentlich auch egal ist, denn das hindert niemanden mehr, doch zu gehen), dann könnte es im Sommer soweit sein, dass Pulisic in die PL wechselt.


Ich denke, dass die Chancen ihn hier ueber den Sommer hinaus spielen zu sehen, sowieso sehr gering sein duerften. Das Interesse aus England duerfte riesig sein und sollte Manchester United ihn haben wollen, wird es fast unmoeglich sein ihn zu halten. Umso wichtiger, dass man mit Sancho bereits einen moeglichen Nachfolger verpflichtet hat, der sich nun bereits etwas an das neue Umfeld gewoehnen kann, um dann kommende Saison eine ernsthafte Alternative darzustellen. Die ersten - zugegebenermassen wenigen - Eindruecke von ihm sind durchweg positiv und ich kann mir gut vorstellen, dass er hier schon sehr bald regelmaessig spielen wird.

Ich hoffe doch das Sancho schon am Sonntag spielen darf.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 11.01.2018, 09:07 (vor 2269 Tagen) @ Johannes

Dann ist der im Sommer auch schon weg, so schnell wie das alles geht. Lass den mal paar gute Spiele hinlegen, dann stehen die Engländer vor der Tür und Sancho geht in den Streik ;)

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 11.01.2018, 08:52 (vor 2269 Tagen) @ hanno29

Ich glaube das Pulisic etwas anders ist als die meisten Profis.
In seinen Interviews macht er einen sehr ehrlichen und intelligenten Eindruck.
Der Verein scheint ihm mehr zu bedeuten als das Finanzielle.
Wenn er mal gehen sollte, braucht er mit Sicherheit nicht den Hinterausgang benutzen.

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

Phil, Donnerstag, 11.01.2018, 08:51 (vor 2269 Tagen) @ hanno29

Er steht halt sowieso bei allen großen Premiere League Klubs ziemlich weit oben auf dem Zettel. Und Angebote gab es für ihn ja von Anfang an schon genug von dort aus.

Er ist aber auch ein schlauer Kerl, zudem gut einbettet familiär, so dass er seine Karriere schon geschickter plant als manch anderer. Und er ist ja noch sehr jung, wird ja erst Ende des Jahres 20.

Möglicherweise wird er seinen Vertrag bei uns halt auch einfach "Abspielen" und dann als ablösefreier Spieler dies Möglichkeit (auch finanziell) nutzen.

Hängt sicherlich auch davon ab, wo wir am Ende wahrscheinlich landen werden in der Tabelle.

Dass Liverpool ihn will, hohe Transfersummen zahlen kann, und auch hohe Gehälter, ist aber ja klar. Aber klar, wenn Manchester United da alles in Bewegung setzt, und Pulisic prinzipiell offen für jeden Premiere League ist, hat Liverpool auch schlechtere Karten. Es sei denn, der Faktor Klopp würde Pulisic begeistern und er würde überzeugt, dass Liverpool mit 19 erst einmal der bessere Schritt im Sommer wäre (oder dann mit 20 im kommenden).

Ob er bei uns noch einmal verlängern würde? Das dürfte sehr schwierig werden. Und wenn eher darum gehen, dass man sich mit ihm irgendwie einigt, so dass man immer sicher ist eine Ablöse zu erhalten. Was aber natürlich, wie auch im Falle Aubameyang, nur über üppige Handgelder und Gehaltserhöhungen läuft.

MFG
Phil

Wird Kloppo nun Pulisic bekommen?

captain_gut, Rendsburg, Donnerstag, 11.01.2018, 09:58 (vor 2269 Tagen) @ Phil

Dass Liverpool ihn will, hohe Transfersummen zahlen kann, und auch hohe Gehälter, ist aber ja klar. Aber klar, wenn Manchester United da alles in Bewegung setzt, und Pulisic prinzipiell offen für jeden Premiere League ist, hat Liverpool auch schlechtere Karten. Es sei denn, der Faktor Klopp würde Pulisic begeistern und er würde überzeugt, dass Liverpool mit 19 erst einmal der bessere Schritt im Sommer wäre (oder dann mit 20 im kommenden).

Ich denke, dass Liverpools Prioritäten erstmal Keita und Lemar sind. Dafür werden sie dann wohl auch schon mehr als die Coutinho-Ablöse ausgeben müssen. Ob Pulisic dann noch drin ist, muss man abwarten.

Aber wie Du schon sagst - es werden auch andere Premier-League-Klubs anklopfen, die im Zweifel eh die besseren Karten haben.

Er ist aber auch ein schlauer Kerl, zudem gut einbettet familiär, so dass er seine Karriere schon geschickter plant als manch anderer. Und er ist ja noch sehr jung, wird ja erst Ende des Jahres 20.

Ob er bei uns noch einmal verlängern würde? Das dürfte sehr schwierig werden. Und wenn eher darum gehen, dass man sich mit ihm irgendwie einigt, so dass man immer sicher ist eine Ablöse zu erhalten. Was aber natürlich, wie auch im Falle Aubameyang, nur über üppige Handgelder und Gehaltserhöhungen läuft.


Wie Du sagst - er ist ein schlauer Kerl. Er weiß, was er hier hat, und dass er sich hier zu dem Fußballer entwickelt hat, der er jetzt ist. Und er weiß, dass er hier bereits jetzt ein ganz wichtiger Baustein ist, was bei Liverpool mit Mané, Salah, Firmino, ggfs. Lemar etc. nicht so sicher wäre (bei den anderen großen PL-Klubs noch weniger).

Von daher glaube ich tatsächlich schon, dass er seinen Vertrag noch einmal verlängern wird. Und klar läuft das über üppige Handgelder und Gehaltserhöhungen laufen. Und natürlich wird er dann trotzdem gehen - nur halt für eine entsprechende Ablösesumme.

Sollten wir uns nicht für die Champions League qualifizieren, kann das natürlich ganz anders aussehen.

was an sowas nervt ....

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 11.01.2018, 08:38 (vor 2269 Tagen) @ Smeller

RBL fängt irgendwann an, sich für die Bundesliga bei solchen Summen selbst zu tragen. Ist ja bei Hoffenheim nicht anders. Die haben auch schon den ein oder anderen fetten Verkauf getätigt.

was an sowas nervt ....

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 11.01.2018, 10:44 (vor 2269 Tagen) @ Thomas

Muss Hoffenheim ja auch. Also den ein oder anderen Transfer tätigen meine ich, damit der Verein sich trägt. Hopp hat doch erst kürzlich in einem Interview gesagt, wenn die so 20 Mio.€ Transfereinnahmen machen pro Saison, dann sind sie gut. Das hab ich mal so verstanden, dass sie dann bei +-0 rauskommen und damit gibt er ja zu, dass die TSG sich eben nicht selbst trägt und ohne diese Abgänge müßte man wohl die Ausgaben deutlich reduzieren. Sprich den Spieleretat womöglich kürzen.

was an sowas nervt ....

Micawber, Sauerland, Donnerstag, 11.01.2018, 10:25 (vor 2269 Tagen) @ Thomas

RBL fängt irgendwann an, sich für die Bundesliga bei solchen Summen selbst zu tragen. Ist ja bei Hoffenheim nicht anders. Die haben auch schon den ein oder anderen fetten Verkauf getätigt.

Wobei sie am "fettesten" Transfer, den von Firmino für rund 41 Mio zu Liverpool, ja angeblich nur sehr wenig (rund 7 Mio) tatsächlich bekommen haben, wie im Zuge der Football Leaks bekannt wurde. Den Löwenanteil soll eine Gesellschaft, die wiederum größtenteils Hopp gehört, eingestrichen haben. Die war dafür im Gegenzug auch schon an der Finanzierung der Ablöse beteiligt waren, die Hoffenheim selber für den Spieler zahlen musste.

Rechtlich gesehen soll es sich wohl mal wieder um eine dieser berüchtigten "Grauzonen" handeln.

was an sowas nervt ....

Phil, Donnerstag, 11.01.2018, 11:02 (vor 2269 Tagen) @ Micawber

Das muss eh immer bedacht werden. Gilt bei uns im Falle Dembele ja auch. Da sind Unsummen ja gar nicht an uns geflossen, sondern direkt weiter an Herrn Dembele selbst und an Stade Rennes (und von dort direkt weiter an den Eigentümer von Stade Rennes). Und die ganzen Berater die involviert waren kriegen auch was. Und Notare.

Davon ab wird der Transfer dann immer mit 105 Mio. EUR benannt, was dem wahren Volumen auch nicht so richtig nahe kommt.

Diese ganzen Deals sind heutzutage ja enorm komplex. Das gab es früher nur ganz selten, z.B. im Falle Andreas Möller, wo dann zeitweise Atalanta Bergamo meinte, sie hätten ihn verpflichtet und Möller sich noch 10 Jahre später mit Eintracht Frankfurt vor Gerichten um Geld stritt.

MFG
Phil

was an sowas nervt ....

Phil, Donnerstag, 11.01.2018, 08:44 (vor 2269 Tagen) @ Thomas

RBL fängt irgendwann an, sich für die Bundesliga bei solchen Summen selbst zu tragen. Ist ja bei Hoffenheim nicht anders. Die haben auch schon den ein oder anderen fetten Verkauf getätigt.

Ja, dem ist so. Allerdings wird man abwarten müssen, wie lange es sportlich trägt und ob Red Bull bereit ist eine längere sportliche Durststrecke, wie es dann in Hoffenheim passierte, mitzumachen. Und das Stadion ist ja selbst jetzt nicht immer voll, wo sie sehr erfolgreich sind.

Leipzig wird nun zum ersten Mal seit Bestehen erleben, dass sie Spieler verlieren und ihr gewachsenes Gefüge neu konzipiert werden muss. Mit allen Risiken und Schwierigkeiten, die dazugehören. Und da hilft dann auch nicht immer Geld.

Bis jetzt haben sie eine homogene und gewachsene Mannschaft, die sich über Jahre entwickeln konnte. Das ist vorbei. Gucken wir mal, wie sie das hinkriegen.

MFG
Phil

was an sowas nervt ....

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 11.01.2018, 10:52 (vor 2269 Tagen) @ Phil

Zumal auch die Neuzugänge nicht mehr so eingeschlagen haben, wie zuvor. Klar hört man immer noch was von Keita, Forsberg, Werner und mit Abstrichen Poulsen, Orban und Sabitzer, aber ihre Sommereinkäufe scheinen alle verpufft zu sein. Dazu kommen die Gerüchte, dass der ein oder andere Spieler eine für diesen Markt recht moderate AK besitzt. Warum sollten die Spieler, die den Durchbruch geschafft haben, bei Leipzig bleiben, wenn die Topclubs Europas um sie werben. Jeder Fußballer hat als Kind davon geträumt der Größte zu werden oder vllt auch irgendwann bei seinem Lieblingsverein zu spielen. Das war aber bei keinem Leipzig.

was an sowas nervt ....

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 11.01.2018, 09:21 (vor 2269 Tagen) @ Phil

Sehe ich auch so. Allein mit erfolgreichem "Spielerhandel" wird man kein großer Verein. Dazu ist eine nationale und internationale Bekannt- und Beliebtheit vonnöten, auch um wirklich große Sponsorendeals an Land zu ziehen. RB hat bislang weder die Einschaltquoten noch die Zuschauerzahlen im Stadion, um das behaupten zu können. Und bzgl potentieller weiterer Sponsoren haben sie auch das Problem der Dominanz des Bullenlogos an allen Ecken und Enden. Das schreckt andere Sponsoren ab. Ich glaube daher nicht, dass sie sich wirtschaftlich auf absehbare Zeit ohne die Zuschüsse aus Fuschl tragen.

was an sowas nervt ....

pöhler89, COE, Donnerstag, 11.01.2018, 09:19 (vor 2269 Tagen) @ Phil

wobei man sagen muss, dass Hoffenheim mittlerweile nur das macht, was ein Verein in der Größenordnung leisten kann und dabei konsequent auf einen Mix aus jungen und erfahrenen aber günstigen Spielern setzen ...

Dies Schreckgespenst "Hoppenheim" sehe ich nicht mehr.

was an sowas nervt ....

Limnoria, Donnerstag, 11.01.2018, 08:57 (vor 2269 Tagen) @ Phil

Ob die sich finanziell selbst tragen, ist im Endeffekt total egal, weil das Geld unter den derzeitigen Bedingungen so oder so da ist. Da ist mir der sportliche Misserfolg durch Spielerabgänge weitaus lieber - und ich hoffe, dass sie es nicht hinkriegen, die Abgänge zu kompensieren. Allerdings sehe ich in Leipzig - anders als in Wolfsburg oder Sinsheim - strukturell andere Voraussetzungen, um sich dauerhaft oben zu etablieren.

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 11.01.2018, 08:04 (vor 2269 Tagen) @ Smeller

90 Millionen Euro für Keita.. der ist ein toller Kicker, aber 90 Millionen?
Die Bundesliga ist völlig abgehängt.

SGG Marianne

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.01.2018, 07:12 (vor 2269 Tagen) @ Smeller

Das ist einfach nur noch total krass, wie massiv und schnell der "Dammbruch" Neymar die eh schon exorbitanten Transersummen noch einmal deutlich nach oben geschraubt hat.

Zwischen Pogba (105 Millionen) und Gareth Bale (101 Millionen) lagen drei Jahre. Mit Dembélé, Coutinho und Mbappé gab es danach innerhalb eines halben Jahres drei weitere Transfers, die deutlich darüber liegen. Und in deren Fahrwasser hat dürfte sich auch der Durchschnittspreis für die Kategorie darunter um schlanke 30 oder 40 Millionen erhöht haben.

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

Phil, Donnerstag, 11.01.2018, 08:41 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Ja, das ist schon enorm.
Wobei im Falle Englands ja auch mit den neuen TV Verträgen klar war, dass da die Ablösen deutlich nach oben gedreht würden. Die nehmen ja allein mit ihrer Auslandsvermarktung, glaube ich, annähernd so viel ein, wie die Bundesliga mit ihren gesamten Rechtepaketen.

Wobei man sagen muss, dass ja z.B. Liverpool "netto" nun auch viel investiert, aber halt auch oft viel Geld einnimmt durch Transfers.

MFG
Phil

Woher frage ich mich

nofilis, Donnerstag, 11.01.2018, 14:41 (vor 2269 Tagen) @ Phil

Ich würde wirklich gerne verstehen, wie es die Engländer schaffen national so viel Geld aus den TV Rechten zu generieren. Das muss sich doch auch lohnen. Sie haben ja auch weniger Einwohner als Deutschland. Ist die Durchdringung mit Pay TV soviel deutlich höher als in Deutschland? Sind die Preise derart höher? Die Unterschiede sind ja schon massiv, und das bei einem kleinerem Land.

Woher frage ich mich

tim86, Hamburg, Freitag, 12.01.2018, 03:01 (vor 2269 Tagen) @ nofilis

Ist die Durchdringung mit Pay TV soviel deutlich höher als in Deutschland? Sind die Preise derart höher? Die Unterschiede sind ja schon massiv, und das bei einem kleinerem Land.

Ja und Ja.
Sky UK hat 12,4 Mio. Abonnenten und ein Umsatz von 8 Milliarden GBP(ca. 9 Milliarden €).
Sky Deutschland hat nur 4,6 Mio. Abonnenten und ein Umsatz von 1,9 Milliarden €.

Woher frage ich mich

airjdcgf, Berlin, Samstag, 13.01.2018, 02:00 (vor 2268 Tagen) @ tim86

England ist in der Summe auch noch mal eine ganze Nummer sportverrückter als D. Und beim Profifußball insbesondere, man glaubt es kaum. Da ist es praktisch überall so wie im Ruhrgebiet. Dafür ist der Breitensport und die Vielfalt der Sportarten deutlich weniger gut aufgestellt.

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

MDomi, Donnerstag, 11.01.2018, 07:23 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Es sind aber auch ein paar Euro, die in allen Ligen durch Investoren und vor allem neue TV-Verträge mehr umhergehen als vorher.

Krank ist es allemal.

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.01.2018, 07:35 (vor 2269 Tagen) @ MDomi

Klar. Aber im Allgemeinen wollen Investoren und Vereine ja auch nicht zwingend mehr Geld ausgeben als notwendig. Bis auf eben vielleicht Katar, die mit Neymar wohl auch einfach einen Leuchtturmtransfer setzen wollten, weil die Presse in den letzten Monaten nicht gerade positiv war.

Damit haben sie aber auch gleich viel Geld in den Markt gepumpt und das Preisgefüge durcheinander gewirbelt. Muss man sich mal vorstellen: Die Bundesliga insgesamt bekam mit dem alten TV-Vertrag jedes Jahr 670 Millionen Euro aus den TV-Geldern. Die Wechsel von Neymar, Dembélé, Coutinho und Mbappé (nehme ich jetzt einfach mal als fix gegeben) liegen inklusive Bonuszahlungen alleine bei rund 700 Millionen €.

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 11.01.2018, 08:16 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Übrigens zitieren heute einige Medien den Honigstein, das Klopp dem BVB letzten Sommer gesteckt hat das Liverpool Coutinho nicht gehen lässt.
Dadurch musste sich Barca auf Dembele konzentrieren und der BVB war in einer guten Verhandlungspositionen.
So hatten wir das ja auch vermutet.

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.01.2018, 08:25 (vor 2269 Tagen) @ Johannes

Was vermutlich auch nicht so ganz uneigennützig war. Coutinho war wohl Transferziel Nummer 1, Dembélé Nummer 2 - und Klopp und Liverpool muss nach der Streikaktion klar gewesen sein, dass sie auch ihren Spieler langfristig nicht halten können. Da hat man mit einer hohen Summe für Dembélé auch die Messlatte für Barca bei Coutinho nochmal höher gelegt.

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 11.01.2018, 08:40 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Sehe ich auch so.
Allerdings glaube ich das es noch eine gute Connection zwischen Watzke, Zorc und Klopp gibt.
Wenn man sich um die gleichen Spieler bemühen sollte, wird man sich wohl absprechen und sich nicht gegenseitig überbieten.

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.01.2018, 08:44 (vor 2269 Tagen) @ Johannes

Möchte ich auch gar nicht in Abrede stellen, dass so etwas mit anderen Vereinen wohl eher schwer möglich ist. War aber auch für beide eben Win-Win.

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 11.01.2018, 08:53 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Möchte ich auch gar nicht in Abrede stellen, dass so etwas mit anderen Vereinen wohl eher schwer möglich ist. War aber auch für beide eben Win-Win.

Einkaufsverband Dortmund/Liverpool

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

hanno29, Berlin, Donnerstag, 11.01.2018, 09:01 (vor 2269 Tagen) @ Johannes

Holen wir von WOB Origi, als Auba Nachfolger ;)

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

Phil, Donnerstag, 11.01.2018, 08:38 (vor 2269 Tagen) @ Sascha

Der umfangreiche Austausch zu dieser Zeit zwischen Liverpool und Borussia Dortmund war jedenfalls für die in dem Fall "angegriffenen" mehr als hilfreich.

Das ehrenwerte Barcelona, welches sich ja immer als besonderen Klub verkauft, wurde so zumindest ein wenig Wind aus den Segeln genommen.

Meines Wissen wollte man die ganze Zeit beide. Und zwar im Sommer. Und hat auch darauf gehofft, dass der eingeschlagene Weg funktionieren würde - und zwar auch zu halbwegs günstigen Konditionen.

Das ist nicht gelungen. Gut so.

Im übrigen hat das so ja auch der Gesamtkonzern Borussia Dortmund Dembele ziemlich deutlich klar gemacht. Und damit auch dem FC Barcelona. Für ihn gab es kein zurück bei uns. Dies wurde ihm klipp und klar mitgeteilt. Und das tat man unter anderem auch, weil man wusste, dass Liverpool dann die Tür komplett zuhielt für den Sommer. Und erst im Winter breit wäre, jenes zu ändern.

MFG
Phil

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

Flemm, Mittwoch, 10.01.2018, 23:32 (vor 2270 Tagen) @ Smeller

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/714645/artikel_liverpool-will-keita-sofort---can-bleibt.html

Dun Dun Dun

Der Typ ist sowieso so dermaßen überteuert, wie nur wenige andere. Bringt diese Saison praktisch nichts. Das einzig außergewöhnliche an ihm waren die vielen Karten, aber das fällt in England ja dann zu einem großen Teil weg

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

RazzoRizzo, Outta Space, Donnerstag, 11.01.2018, 01:38 (vor 2270 Tagen) @ Flemm

...wobei, fast noch außergewöhnlicher waren die vielen Karten, die er nicht sah.

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

MDomi, Donnerstag, 11.01.2018, 07:01 (vor 2269 Tagen) @ RazzoRizzo

Ist einfach jemand, der nicht auf den Platz gehört. Ähnlich zu vielen Autofahren und der Straße. Ein Kandidat für eine MPU sozusagen.

Erste Folgen des Coutinho-Transfers: Liverpool will Keita sofort

bobschulz, MS, Donnerstag, 11.01.2018, 08:12 (vor 2269 Tagen) @ MDomi

Ist einfach jemand, der nicht auf den Platz gehört. Ähnlich zu vielen Autofahren und der Straße. Ein Kandidat für eine MPU sozusagen.

Wobei ich letztens von RB-Seite noch las, er müsse wieder aggressiver im Zweikampf werden.
Nach der in DO geschenkten Auswechslung, vor der er Minimum 2x gelb-rot hätte sehen müssen, wage ich dieser These aber deutlich zu widersprechen. Weiß auch nicht ob RB dem VAR-Projekt Flügel verleiht oder warum er jetzt so treten darf wie Vidal. :-)

kicker Rangliste Winter 2017/18: Außenbahn offensiv

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 10.01.2018, 13:03 (vor 2270 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich finde die kicker-Rangliste jedesmal wieder amüsant. Wir stellen die beste Offensive der Liga und haben 2 Leute im weiteren Kreis und einen im Blickfeld. Dafür ist jemand wie Kingsley Coman in der internationalen Klasse mit 2 Toren und 4 Vorlagen in 15 BL-Spielen.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/714443/2/slideshow_bailey-an-der-schwelle-zur-weltklasse---coman-vor-robben.html

Renato Steffen von Basel zum VfL WOB

hanno29, Berlin, Mittwoch, 10.01.2018, 10:44 (vor 2270 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von hanno29, Mittwoch, 10.01.2018, 10:47

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/714577/artikel_vfl-bestaetigt_renato-steffen-ist-ein-wolf.html

Kann jemand etwas über ihn sagen?
Das einzige, was ich bis jetzt über ihn gelesen hab, er muss/soll wohl ein sehr guter Schauspieler sein ;)

Renato Steffen von Basel zum VfL WOB

schweizer666, Schweiz, Mittwoch, 10.01.2018, 23:55 (vor 2270 Tagen) @ hanno29


Kann jemand etwas über ihn sagen?

Bei seinem ersten Einsatz für den FC Basel wurde er von den eigenen Basler Fans ausgepfiffen, so beliebt war er dort... Ein sehr unfairer Spieler der trotz allem auch ein wenig Fussball spielen kann, aber noch besser provozieren. Als Gegenspieler sicher unbequem, durchsetzungsstark und mit allen Wassern gewaschen. Ob es für eine Bundesliga Startelf reicht kann ich nicht einschätzen. Ich persönlich hoffe es nicht, dürfte sowas ähnliches sein wie der Sandro Wagner der Schweiz vom Beliebtheitsgrad her.

Renato Steffen von Basel zum VfL WOB

hanno29, Mittwoch, 10.01.2018, 10:48 (vor 2270 Tagen) @ hanno29

1,75 Mio im Winter. Die backen wirklich kleinere Brötchen da^^

Renato Steffen von Basel zum VfL WOB

Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 10.01.2018, 15:03 (vor 2270 Tagen) @ flix91

Mit dem Geld was WOB für Schürrle bekommen hat, da können sie noch viele solcher kleinen Brötchen backen. Das reicht glatt für einen kompletten Kader von 1,75Mio.€(Ablöse) Spielern.

Renato Steffen von Basel zum VfL WOB

Oliver-L, Mittwoch, 10.01.2018, 14:30 (vor 2270 Tagen) @ flix91

1,75 Mio im Winter. Die backen wirklich kleinere Brötchen da^^

Die kleineren Brötchen sind allerdings ziemlich rar geworden.

Wenn ich heute lesen "muss", dass dieser Zwergenwuchs und Durchschnittspöler aus Blauland künftig mit 8-10 Millionen jährlich entlohnt werden will, dann darf man schon fragen was das eigentlich alles noch soll.

Das viele Fans sich mittlerweile vom Fußball entfernen ist absolut kein Wunder.

Fifa | 250.000 Dollar - für drei Treffen pro Jahr

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 10.01.2018, 07:36 (vor 2270 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

SpOn

Der Spiegel bezieht sich auf einen Bericht der New York Times, nach dem die 37 Mitglieder des Fifa-Rates, darunter Grindel, letztes Jahr jeweils 250.000 Dollar Grundgehalt bekommen haben. Für drei Sitzungen. Plus sämtliche Spesen.

"Die Vergütungen seien für ein Gremium einer Non-Profit-Organisation, das zudem nur dreimal im Jahr zusammenkomme, ungewöhnlich hoch. Sie stünden damit im Widerspruch zu Infantinos Ankündigungen, in seiner Amtszeit die Kostenstrukturen der Fifa zu reformieren und so die Glaubwürdigkeit des Verbands wiederherzustellen. [...]
Die Times nennt die Einschätzung der Wirtschaftsprüfunggesellschaft KPMG, nach der Funktionsträger in ähnlichen Rollen in Britanniens größten einhundert Unternehmen im Durchschnitt lediglich ein Drittel dieser Summe erhielten."

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