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Neu auf schwatzgelb.de: Pierre-Emerick Aubameyang - Der nächste bitte (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 15.01.2018, 10:16 (vor 2291 Tagen)

Wieder scheint sich ein Spieler mit unlauteren Mitteln aus Dortmund verabschieden zu wollen. Das sagt einiges über Aubameyang aus, aber auch über die Branche.


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Don, Dienstag, 16.01.2018, 11:33 (vor 2290 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nach Dembélé definitiv ein Zeichen setzen! Der Verein sitzt am längeren Hebel! DAS sollte auch mal einem Spieler deutlich gemacht werden!!! Entweder 70+ Mio. Ablöse oder ggf. Tribünenplatz! Ich bin sicherlich kein Schürrle-Fan, aber ihn würde ich in der RR das Vertrauen auf der MS-Position aussprechen, auch als letzte Chance für ihn. Im Hinblick auf die WM würde er sich mit Sicherheit voll reinhängen. Und, ich meine, er hat seine besseren BvB-Spiele eben auf dieser Position vor einem Jahr gemacht, als Auba-Vertreter...

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hanno29, Berlin, Dienstag, 16.01.2018, 11:56 (vor 2290 Tagen) @ Don

Nach Dembélé definitiv ein Zeichen setzen! Der Verein sitzt am längeren Hebel! DAS sollte auch mal einem Spieler deutlich gemacht werden!!! Entweder 70+ Mio. Ablöse oder ggf. Tribünenplatz! Ich bin sicherlich kein Schürrle-Fan, aber ihn würde ich in der RR das Vertrauen auf der MS-Position aussprechen, auch als letzte Chance für ihn. Im Hinblick auf die WM würde er sich mit Sicherheit voll reinhängen. Und, ich meine, er hat seine besseren BvB-Spiele eben auf dieser Position vor einem Jahr gemacht, als Auba-Vertreter...

Da schwächen wir uns ja gleich doppelt (Auba Tribüne, Schürrle im Sturm)!
Warum auf Schürrle noch setzen, wir haben doch Isak, der hat am WE auch besser ausgeschaut, als Schürrle nach seiner Einwechselung.

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Blarry, Essen, Dienstag, 16.01.2018, 13:49 (vor 2290 Tagen) @ hanno29

Warum auf Schürrle noch setzen, wir haben doch Isak, der hat am WE auch besser ausgeschaut, als Schürrle nach seiner Einwechselung.

Finde Isak ja auch putzig, und wenn ich meine Wechseljahre nicht schon hinter mir hätte, würde ich ihn auch viel lieber an die Brust lassen als Schürrle (der bestimmt voll kratzig ist, ewwww!). Aber son Fußballplatz ist keine DSDS-Bühne, da hilft Kindchenschema nicht weiter. Denn als Fußballer ist Isak, naja, nur so mittel.

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hanno29, Berlin, Dienstag, 16.01.2018, 14:00 (vor 2290 Tagen) @ Blarry

Naja, lieber "mittel" und in 3 Spielen torgefährlicher zu sein, als sich auch noch von den Abwehrspielern eines 6. Ligisten vorführen zu lassen.
Von daher macht man nichts falsch, wenn man Isak bringt und Schürrle auf der Bank lässt, Tribüne wäre noch besser, da besteht wenigstens nicht die "Gefahr" einer Einwechslung.

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breisgauborusse, Dienstag, 16.01.2018, 12:24 (vor 2290 Tagen) @ hanno29

Bei doppelter Belastung (UEFA Cup) kommen sicherlich beide zum Zug. Schürrle war nicht schlecht als er eingewechselt wurde. Und wenn Auba nicht mehr dabei ist, könnte ich mir vorstellen das Teile der Mannschaft sich noch mehr reinhängen würden. Den Sonntag darf man nicht zum Vergleich nehmen, da diese Geschichte mit Auba sehr kurzfristig war und viele Spieler überhaupt das erste Mal nach langer Zeit wieder auf dem Platz standen.
Könnte sein das die Ausbeute mit Auba besser wäre, aber es ist an der Zeit, gerade auch für die Zukunft, dass ein Zeichen gesetzt wird. Der BVB steht über allem. Wir sind nicht der „Ballspielverein für Aubameyang“!
Und werden wir Siebter, was ich nicht glaube, scheiss drauf. Dieses Geschäft wird von Spielern und Beratern gerade dominiert und genau dieses muss man bekämpfen.

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Johannes, Emsdetten, Dienstag, 16.01.2018, 11:45 (vor 2290 Tagen) @ Don

Mit Schürrle als Auba Ersatz in die Rückrunde ?
Also da möchte ich lieber das Auba bleibt.
Es ist Nichts passiert was eine unbedingte Trennung erfordert.

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pöhler89, COE, Dienstag, 16.01.2018, 11:43 (vor 2290 Tagen) @ Don

100% Zustimmung - hatte es weiter unten schon mal geschrieben:

Die Verantwortlichen müssen aufpassen, nach Dembele nicht schon wieder vorgeführt zu werden. Wenn es keinen adäquates Angebot in den nächsten Tagen gibt, dann bleibt Auba. Allerdings würde ich ihn erstmal für die nächsten Wochen aus dem Kader streichen. Er hat zum dritten mal gegen Regeln verstoßen und diesmal in gravierender und kalkulierter Form vor einem extrem wichtigen Spiel (Rückrunden-Auftakt).
Als Ersatz - wenn man denn einen braucht (Alternative wir setzen die vorhandenen Spieler endlich mal ein / Isak und Schürle), dann würde ich bei Ibisevic anfragen, um ein erfahrenes Backup in der Hinterhand zu haben. Aber wie gesagt, kann ich mit dem vorhandenen Spielern leben. Nur ein weiterso mit Auba fände ich persönlich falsch und auch nicht nachvollziehbar ...

SGG

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.01.2018, 11:49 (vor 2290 Tagen) @ pöhler89
bearbeitet von Sascha, Dienstag, 16.01.2018, 12:02

Wenn Aubameyang sich nicht einen Monat lang für knapp unter einer Millionen Euro Gehalt auf die Tribüne setzen mag, bin ich gerne bereit, an seiner Statt die Bürde dieses Zeichens zu tragen.

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Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 16.01.2018, 11:53 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

So ist es! :)

Wie kriegt Auba eigentlich beim Fall eines Wechsels zu Arsenal seinen ganzen Fuhrpark rüber auf die Insel? Per Fähre oder werden dann alle Autos verkauft?

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Wa1terwhite, Münster, Dienstag, 16.01.2018, 12:28 (vor 2290 Tagen) @ Kayldall

Eurotunnel...braucht nur genügend Fahrer, aber seine Familie scheint ja groß genug zu sein...

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pöhler89, Dienstag, 16.01.2018, 11:46 (vor 2290 Tagen) @ pöhler89

100% Zustimmung - hatte es weiter unten schon mal geschrieben:

Die Verantwortlichen müssen aufpassen, nach Dembele nicht schon wieder vorgeführt zu werden. Wenn es keinen adäquates Angebot in den nächsten Tagen gibt, dann bleibt Auba. Allerdings würde ich ihn erstmal für die nächsten Wochen aus dem Kader streichen. Er hat zum dritten mal gegen Regeln verstoßen und diesmal in gravierender und kalkulierter Form vor einem extrem wichtigen Spiel (Rückrunden-Auftakt).
Als Ersatz - wenn man denn einen braucht (Alternative wir setzen die vorhandenen Spieler endlich mal ein / Isak und Schürle), dann würde ich bei Ibisevic anfragen, um ein erfahrenes Backup in der Hinterhand zu haben. Aber wie gesagt, kann ich mit dem vorhandenen Spielern leben. Nur ein weiterso mit Auba fände ich persönlich falsch und auch nicht nachvollziehbar ...

SGG

Die Realität sieht (zumindest scheinbar) anders aus. Wenn man die heutige Presse verfolgt, reicht Aki Auba ja eher wieder die Hand.
Ich fürchte es fehlt an Alternativen auf dem Markt.
Ansonsten stimme ich komplett zu. Nie im Leben, sollte sich der Verein das gefallen lassen.

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Phil, Dienstag, 16.01.2018, 12:10 (vor 2290 Tagen) @ Hans-Olo

Ich weiß ja wirklich nicht, wie ihr so im Autohaus eure Autos kauft ;-)

Das ist doch wohl klar, dass man da eine Hand reicht. Das hat Watzke öffentlich sogar bei Dembele noch getan, als man diesem längst mitgeteilt hatte, dass es für ihn nie wieder ein zurück beim BVB geben würde.

Sowas ist einfach Verhandlungstaktik und Pokerei. Oder soll man Wenger nun anrufen, oder die chinesischen Vertreter und sagen: "Leute, wir müssen den hier sofort los werden, komme was wolle".

Und natürlich gibt es für den BVB interessante Alternativen auf dem Markt. Aber erst einmal müsste er auch verkauft sein. Und zwar so, dass man damit zufrieden ist. Und erst dann kann man auch einkaufen.

MFG
Phil

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pöhler89, Dienstag, 16.01.2018, 12:50 (vor 2290 Tagen) @ Phil

Und natürlich gibt es für den BVB interessante Alternativen auf dem Markt. Aber erst einmal müsste er auch verkauft sein. Und zwar so, dass man damit zufrieden ist. Und erst dann kann man auch einkaufen.


Grundsätzlich stimme ich dir da zu, aber in diesem individuellen Fall würde ich da einfach mal eine Ausnahme machen und einen neuen Spieler verpflichten, egal ob der alte (Auba) verkauft wurde oder nicht. Durchaus auch signalisieren, dass man zur Not 5 Monate das Gehalt von Auba weiterzahlt und man nicht unter Druck steht, einen Spieler loszuwerden. Nur in diesem Fall. Einfach mal ein Zeichen setzen...

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Intertanked, Berlin, Dienstag, 16.01.2018, 13:02 (vor 2290 Tagen) @ Djerun

Und natürlich gibt es für den BVB interessante Alternativen auf dem Markt. Aber erst einmal müsste er auch verkauft sein. Und zwar so, dass man damit zufrieden ist. Und erst dann kann man auch einkaufen.

Grundsätzlich stimme ich dir da zu, aber in diesem individuellen Fall würde ich da einfach mal eine Ausnahme machen und einen neuen Spieler verpflichten, egal ob der alte (Auba) verkauft wurde oder nicht. Durchaus auch signalisieren, dass man zur Not 5 Monate das Gehalt von Auba weiterzahlt und man nicht unter Druck steht, einen Spieler loszuwerden. Nur in diesem Fall. Einfach mal ein Zeichen setzen...

Was soll das eigentlich für ein Zeichen sein?
Das wir es dicke haben? Laut dieser Meinung hätten wir seit Micki so circa 250 Millionen Euro auf die Tribüne gesetzt um es der Welt mal ordentlich zu zeigen. Nur was eigentlich?

Clubmanagement ist kein Tarantino-Film.

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Intertanked, Dienstag, 16.01.2018, 13:37 (vor 2290 Tagen) @ Intertanked

Was soll das eigentlich für ein Zeichen sein?

Das Zeichen, dass wir in der Lage sind, einen Stürmer zu kaufen, um nicht abhängig zu sein von den untragbaren Eskapaden unseres jetzigen. Das hat nichts mit protzen o.ä. zu tun, sondern mit Handlungsfähigkeit und dem Willen, sich nicht auf der Nase herumtanzen zu lassen...

Das wir es dicke haben? Laut dieser Meinung hätten wir seit Micki so circa 250 Millionen Euro auf die Tribüne gesetzt um es der Welt mal ordentlich zu zeigen.

In welchen Fällen z.B.?

Clubmanagement ist kein Tarantino-Film.

Ja, aber Internetforen offenbar sind der Ort für pseudowitzige Phrasen...

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Blarry, Essen, Dienstag, 16.01.2018, 13:45 (vor 2290 Tagen) @ Djerun

Das Zeichen, dass wir in der Lage sind, einen Stürmer zu kaufen, um nicht abhängig zu sein von den untragbaren Eskapaden unseres jetzigen. Das hat nichts mit protzen o.ä. zu tun, sondern mit Handlungsfähigkeit und dem Willen, sich nicht auf der Nase herumtanzen zu lassen...

Ja, toller Plan. Weil wir beleidigt sind, lassen wir irgendein Kind spielen. Oder blasen einem 31jährigen von der Resterampe Dutzende Millionen in den Arsch, weil wir willensstark und handlungsfähig sind. So eine Saison auf Platz 12 beenden hat doch auch seinen Reiz.

In welchen Fällen z.B.?

Euereins kräht doch alle zwei Wochen, wenn einer nicht zu 100% nach eurer Pfeife tanzt, nach standrechtlichen Vergeltungsmaßnahmen. Ganz ungeachtet der Tatsache, dass es in der echten Welt nie dazu kommt, weil in der echten Welt Menschen mit Köpfen das Sagen haben.

Ja, aber Internetforen offenbar sind der Ort für pseudowitzige Phrasen...

Hohlräume wollen nunmal ausgefüllt werden.

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Blarry, Dienstag, 16.01.2018, 13:55 (vor 2290 Tagen) @ Blarry

Ja, toller Plan. Weil wir beleidigt sind, lassen wir irgendein Kind spielen. Oder blasen einem 31jährigen von der Resterampe Dutzende Millionen in den Arsch, weil wir willensstark und handlungsfähig sind. So eine Saison auf Platz 12 beenden hat doch auch seinen Reiz.

Ich habe den Eindruck, dass du irgendetwas nicht richtig verstanden hast an dem Argument. Wir verpflichten eine Alternative. Etwas, was wir sowieso tun müssten im Falle eines Weggangs von Auba spätestens im Sommer. Wenn wir nunmal absolut keinen Stürmer bekommen können, gut, dann kann man nichts machen. Mir ging es darum, zu sagen, dass der BVB sich bei einer Verpflichtung nicht davon abhängig machen sollte, ob Auba vorher verkauft wurde...

Euereins kräht doch alle zwei Wochen, wenn einer nicht zu 100% nach eurer Pfeife tanzt, nach standrechtlichen Vergeltungsmaßnahmen. Ganz ungeachtet der Tatsache, dass es in der echten Welt nie dazu kommt, weil in der echten Welt Menschen mit Köpfen das Sagen haben.

Wer soll "Euereins" denn genau sein? Und was habe ich damit zu tun? Es gibt immer verschiedene Möglichkeiten, mit Extremsituationen wie im Falle Auba, umzugehen. An vergleichbare in unserem Kader kann ich micht nicht erinnern. Der Fall Micki war in der Sommerpause, hatte also eine ganz andere Dringlichkeit. Da ging es auch um Wechselabsichten und Geld, aber nicht im laufenden Spielbetrieb unter Inkaufnahme der sportlichen Schädigung des Teams...

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.01.2018, 13:49 (vor 2290 Tagen) @ Blarry

Ich fand den Blarry, der zwar häufiger ziemlich abgedreht, aber dafür auch gelegentlich ganz humorvoll geschrieben hat, übrigens deutlich angenehmer, als den mit dem aggressiven Schreibstil.

Freundlicher Hinweis: mal mit etwas angezogener Handbremse formulieren, weil das jetzt auch keine Schreibe ist, die zur offenen Diskussion einlädt.

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Blarry, Essen, Dienstag, 16.01.2018, 13:50 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

Ich warte übrigens immer noch auf eine Antwort von Dir.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.01.2018, 13:53 (vor 2290 Tagen) @ Blarry

Ich warte übrigens immer noch auf eine Antwort von Dir.

Worauf?

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Phil, Dienstag, 16.01.2018, 12:52 (vor 2290 Tagen) @ Djerun

Grundsätzlich stimme ich dir da zu, aber in diesem individuellen Fall würde ich da einfach mal eine Ausnahme machen und einen neuen Spieler verpflichten, egal ob der alte (Auba) verkauft wurde oder nicht. Durchaus auch signalisieren, dass man zur Not 5 Monate das Gehalt von Auba weiterzahlt und man nicht unter Druck steht, einen Spieler loszuwerden. Nur in diesem Fall. Einfach mal ein Zeichen setzen...

Ich weiß ja nicht, was ihr immer denkt, wie dicke der BVB es hätte. Aber so reich und so völlig ohne Zwänge sind wir nicht. Da reicht auch ein Blick in unsere Geschäftszahlen.

Wir sind ein durchweg gesunder und seriös geführter Klub. Aber sicherlich können wir nicht einfach mal hier 40 Mio. raushauen und dort 7-8 Mio. an "totem Gehalt" weiterzahlen. So ganz bewusst entschieden.

MFG
Phil

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pöhler89, Dienstag, 16.01.2018, 12:59 (vor 2290 Tagen) @ Phil

Naja, in der Abwehr geht das ja auch. Sind zwar "nur" 20 Mio. für Akanji, aber der kommt ja auch als IV Nr. 6, bevor andere Abgänge konkret sind. Nochmal 20 Mio. mehr für einen Stürmer schätze ich da auch als machbar ein. Wie gesagt: ausnahmsweise...

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pöhler89, Dienstag, 16.01.2018, 12:27 (vor 2290 Tagen) @ Phil

Ja stimmt schon ! Gehe auch von Pokerei aus. Denke es ist einfach menschlich, dass sich viele Fans mal ein Zeichen wünschen.

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Hassler, Arnsberg, Dienstag, 16.01.2018, 09:10 (vor 2290 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

nur ganz ehrlich. Wer soll die Tore schiessen?
Gerade im Winter ist es schwer einen neuen Stürmer zu bekommen.
Ich glaube nicht dass ein vollwertiger Ersatz kommt.

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

laola, Dienstag, 16.01.2018, 11:31 (vor 2290 Tagen) @ Hassler

Dann müssen wir halt den Usain Bolt Test vorziehen...

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

flaschenkind, Saarlouis, Dienstag, 16.01.2018, 10:20 (vor 2290 Tagen) @ Hassler

ja, dann ist es halt so. aubameyang hat lange hier gut gespielt, jetzt haben er und sein clan anscheinend was anderes vor. spieler kommen und gehen. der eine mehr, der andere weniger eloquent (beraten) und das aufgeblasen und durchgehechelt durch die medien, bis man meint, die gestrige anfahrt zum training müsse in der tagesschau noch vor allem anderen kommen.

ich schaue mir auch gerne einen siebzehnjährigen im sturmzentrum an an, der noch lehrgeld bezahlt.

@DDM

hanno29, Berlin, Dienstag, 16.01.2018, 10:10 (vor 2290 Tagen) @ Hassler

Und wenn man ihn behält, dann dreht er komplett durch, es gibt 4 Monate lang noch mehr Stress - ist dann allen geholfen? Der beruhigt sich nicht, für ihn steht keine WM vor der Tür. Wenn der nicht mehr spielt, sinkt der Preis noch mehr und er kann im Sommer für < 30 Mio gehen.
Der findet dann immer noch einen Abnehmer, siehe Costa Chelsea.... Hatte auch keine Bock mehr, dort zu bleiben, spielt nun bei Atletico!

@DDM

Blarry, Essen, Dienstag, 16.01.2018, 10:54 (vor 2290 Tagen) @ hanno29

So wie er bislang auch jeden September und Februar voll durchgedreht ist, weil er nicht wechseln durfte, und jegliche Leistung eingestellt hat. Mhm.

@DDM

hanno29, Berlin, Dienstag, 16.01.2018, 10:56 (vor 2290 Tagen) @ Blarry

Naja, was jetzt geschieht sind nicht nur Instagram-Videos oder Posts, Interviews mit franz. Journalisten, wo er erzählt, dass er gerne wechseln möchte, JETZT, versucht er alles, um hier wegzukommen. Die letzten Transferperioden kann man nicht mit dieser vergleichen, somit auch nicht erahnen, was die Zeit danach bringt! Er hat ja schon im November und Dezember Druck ausgeübt...

@DDM

Spätberufen, Düsseldorf, Dienstag, 16.01.2018, 10:23 (vor 2290 Tagen) @ hanno29

Und was ist dann anders? Stand jetzt haben wir ja keine Alternative in Reichweite. Wenn Auba nicht spielt müssen es also Schürrle oder Isak richten. Ganz gleich ob er nicht spielt weil er Mist baut,oder weil er nichtmehr bei uns unter Vertrag steht.

Ergo: Abgeben nur,wenn man eine vernünftige Alternative hat.

@DDM

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 16.01.2018, 12:56 (vor 2290 Tagen) @ Spätberufen

Der Unterschied ist, dass mehr Ruhe im Kader herrscht und man Schürrle oder Isak einfach mal eine Einsatzgarantie vorne über x Spiele geben kann und dann nicht dieser gewaltige Druck herrscht in einem Spiel was tolles zu zaubern. Das endet bei Schürrle immer in eher egoistischen Abschlussversuchen.

Und für 60 Millionen ... Geld nach Bremen schicken und Kruse nehmen. Bremen nimmt das Geld garantiert.

@DDM

Hassler, Arnsberg, Dienstag, 16.01.2018, 10:27 (vor 2290 Tagen) @ Spätberufen

Und was ist dann anders? Stand jetzt haben wir ja keine Alternative in Reichweite. Wenn Auba nicht spielt müssen es also Schürrle oder Isak richten. Ganz gleich ob er nicht spielt weil er Mist baut,oder weil er nichtmehr bei uns unter Vertrag steht.

Ergo: Abgeben nur,wenn man eine vernünftige Alternative hat.

ja genau dass meine ich ja. Wir haben keine Alternative. Ramos wurde einfach abgegeben und damit nahm Aubas Weg seinen Lauf. Immer wird betont dass wir abhängig sind..von ihm..Da kann man schon mal großkotzig werden.

@DDM

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 16.01.2018, 10:31 (vor 2290 Tagen) @ Hassler

ja genau dass meine ich ja. Wir haben keine Alternative. Ramos wurde einfach abgegeben und damit nahm Aubas Weg seinen Lauf. Immer wird betont dass wir abhängig sind..von ihm..Da kann man schon mal großkotzig werden.

Nur weil das Gebetsmühlenartig so runtergespult wird das auch nicht richtiger.
Ramos wollte weg weil er mit seiner Position hinter Aubau unzufrieden war und mehr spielen wollte.
Und da der BVB diesbezüglich schon mal mit den Spielern redet hat man seinem Wunsch nach einem Wechsel stattgegeben und ne Ordentliche Ablöse kassiert.

Man hat evtl. den Fehler gamcht Isak und Schürrle als Backup falsch einzuschätzen, aber ich habe es schonmal geschrieben, selbst nen Sandro Wagner bekommst Du nicht zum BVB wenn Du den nicht als Backup mit Geld zuschei...

LG

@DDM

hanno29, Berlin, Dienstag, 16.01.2018, 10:27 (vor 2290 Tagen) @ Spätberufen

Und was ist dann anders? Stand jetzt haben wir ja keine Alternative in Reichweite. Wenn Auba nicht spielt müssen es also Schürrle oder Isak richten. Ganz gleich ob er nicht spielt weil er Mist baut,oder weil er nichtmehr bei uns unter Vertrag steht.

Ergo: Abgeben nur,wenn man eine vernünftige Alternative hat.

Natürlich nur dann, aber eben nicht, Auba hier auf Teufel komm raus zu halten, selbst wenn Arsenal 60 Mio bieten sollte, was ich momentan für ausgeschlossen halte. Man muss abwägen - lohnt es sich Auba zu behalten, wenn man um die 40 Mio + Giroud bekommen kann? Oder man holt einen Stürmer und gibt Auba dennoch nicht ab... Vielleicht hat der Verein einen auf der lIste, der unter 20 Mio kostet..?!?

@DDM

Blarry, Essen, Dienstag, 16.01.2018, 10:46 (vor 2290 Tagen) @ hanno29

Ich postuliere an der Stelle Folgendes: die Stürmer, die um die 40 Millionen kosten, kriegen wir eher nicht. Bei den Stürmern, die 50-60 Millionen kosten, haben wir hingegen realistische Chancen. Dort liegen nämlich die Ausstiegsklauseln der portugiesischen und kleineren spanischen Klubs für Leute wie Vincent Aboubakar, für die wir noch ein lohnender Zwischenstopp wären.

@DDM

Hassler, Arnsberg, Dienstag, 16.01.2018, 10:36 (vor 2290 Tagen) @ hanno29

Und was ist dann anders? Stand jetzt haben wir ja keine Alternative in Reichweite. Wenn Auba nicht spielt müssen es also Schürrle oder Isak richten. Ganz gleich ob er nicht spielt weil er Mist baut,oder weil er nichtmehr bei uns unter Vertrag steht.

Ergo: Abgeben nur,wenn man eine vernünftige Alternative hat.


Natürlich nur dann, aber eben nicht, Auba hier auf Teufel komm raus zu halten, selbst wenn Arsenal 60 Mio bieten sollte, was ich momentan für ausgeschlossen halte. Man muss abwägen - lohnt es sich Auba zu behalten, wenn man um die 40 Mio + Giroud bekommen kann? Oder man holt einen Stürmer und gibt Auba dennoch nicht ab... Vielleicht hat der Verein einen auf der lIste, der unter 20 Mio kostet..?!?

ist Giroud nicht verletzt?

@DDM

Spätberufen, Düsseldorf, Dienstag, 16.01.2018, 10:29 (vor 2290 Tagen) @ hanno29

Vergiss bitte Giroud. Der ist in der EL nicht spielberechtigt. Man würde damit diesen Wettbewerb abschenken. Das wird nicht passieren.

@DDM

hanno29, Berlin, Dienstag, 16.01.2018, 10:34 (vor 2290 Tagen) @ Spätberufen

Deshalb wäre es vielleicht sinnvoll, einen Stürmer zu holen, egal was mit Auba passiert. Ja, wäre scheiße für Isak, aber nur auf Isak zu setzen, ist auch gefährlich, wenn Auba weiter rumbockt, er nicht gehen darf, weil keiner die geforderte Summe aufbringen möchte.

@DDM

Hassler, Arnsberg, Dienstag, 16.01.2018, 10:37 (vor 2290 Tagen) @ hanno29

Deshalb wäre es vielleicht sinnvoll, einen Stürmer zu holen, egal was mit Auba passiert. Ja, wäre scheiße für Isak, aber nur auf Isak zu setzen, ist auch gefährlich, wenn Auba weiter rumbockt, er nicht gehen darf, weil keiner die geforderte Summe aufbringen möchte.

Hätten wir Ramos ohne Not nicht abgegeben, hätte sich dass erübrigt. Lewandowski kokettiert mit Wechsel..also kommt Wagner. Auba hampelt seit mind. 2 Jahren rum. Ramos wurde abgegeben und Mittelfeldspieler geholt? Warum?

@DDM

Spätberufen, Düsseldorf, Dienstag, 16.01.2018, 10:39 (vor 2290 Tagen) @ Hassler

Deshalb wäre es vielleicht sinnvoll, einen Stürmer zu holen, egal was mit Auba passiert. Ja, wäre scheiße für Isak, aber nur auf Isak zu setzen, ist auch gefährlich, wenn Auba weiter rumbockt, er nicht gehen darf, weil keiner die geforderte Summe aufbringen möchte.


Hätten wir Ramos ohne Not nicht abgegeben, hätte sich dass erübrigt. Lewandowski kokettiert mit Wechsel..also kommt Wagner. Auba hampelt seit mind. 2 Jahren rum. Ramos wurde abgegeben und Mittelfeldspieler geholt? Warum?

Und dann willst du Ramos die Beine brechen damit er nicht wechselt?
Wir sprechen immernoch über Menschen, und ich bin froh und dankbar das der BVB das nicht vergisst. Ramos wollte wechseln.

Auba auch

Hassler, Arnsberg, Dienstag, 16.01.2018, 10:49 (vor 2290 Tagen) @ Spätberufen

Deshalb wäre es vielleicht sinnvoll, einen Stürmer zu holen, egal was mit Auba passiert. Ja, wäre scheiße für Isak, aber nur auf Isak zu setzen, ist auch gefährlich, wenn Auba weiter rumbockt, er nicht gehen darf, weil keiner die geforderte Summe aufbringen möchte.


Hätten wir Ramos ohne Not nicht abgegeben, hätte sich dass erübrigt. Lewandowski kokettiert mit Wechsel..also kommt Wagner. Auba hampelt seit mind. 2 Jahren rum. Ramos wurde abgegeben und Mittelfeldspieler geholt? Warum?


Und dann willst du Ramos die Beine brechen damit er nicht wechselt?
Wir sprechen immernoch über Menschen, und ich bin froh und dankbar das der BVB das nicht vergisst. Ramos wollte wechseln.

finde den Fehler. Sollen wir ihm die Beine brechen?

Auba auch

Spätberufen, Düsseldorf, Dienstag, 16.01.2018, 10:58 (vor 2290 Tagen) @ Hassler

Deshalb wäre es vielleicht sinnvoll, einen Stürmer zu holen, egal was mit Auba passiert. Ja, wäre scheiße für Isak, aber nur auf Isak zu setzen, ist auch gefährlich, wenn Auba weiter rumbockt, er nicht gehen darf, weil keiner die geforderte Summe aufbringen möchte.


Hätten wir Ramos ohne Not nicht abgegeben, hätte sich dass erübrigt. Lewandowski kokettiert mit Wechsel..also kommt Wagner. Auba hampelt seit mind. 2 Jahren rum. Ramos wurde abgegeben und Mittelfeldspieler geholt? Warum?


Und dann willst du Ramos die Beine brechen damit er nicht wechselt?
Wir sprechen immernoch über Menschen, und ich bin froh und dankbar das der BVB das nicht vergisst. Ramos wollte wechseln.


finde den Fehler. Sollen wir ihm die Beine brechen?

Den Fehler habe ich gefunden. Die Art und Weise wie man diesen Wunsch zu forcieren versucht.
Also: nein. Sollen wir nicht. Wurde Auba auch niemals angedroht. Ihm wurde gesagt, wer im Sommer bereit ist Summe X zu zahlen, kann dich einpacken und mitnehmen.
Um im Bilde zu bleiben hinkt dein Vergleich also ;)

Auba auch

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 16.01.2018, 10:51 (vor 2290 Tagen) @ Hassler

Deshalb wäre es vielleicht sinnvoll, einen Stürmer zu holen, egal was mit Auba passiert. Ja, wäre scheiße für Isak, aber nur auf Isak zu setzen, ist auch gefährlich, wenn Auba weiter rumbockt, er nicht gehen darf, weil keiner die geforderte Summe aufbringen möchte.


Hätten wir Ramos ohne Not nicht abgegeben, hätte sich dass erübrigt. Lewandowski kokettiert mit Wechsel..also kommt Wagner. Auba hampelt seit mind. 2 Jahren rum. Ramos wurde abgegeben und Mittelfeldspieler geholt? Warum?


Und dann willst du Ramos die Beine brechen damit er nicht wechselt?
Wir sprechen immernoch über Menschen, und ich bin froh und dankbar das der BVB das nicht vergisst. Ramos wollte wechseln.


finde den Fehler. Sollen wir ihm die Beine brechen?

Und weil Auba mehr oder weniger auch weg möchte wird man da wohl auch ne Lösung finden.
Allerdings ist es ziemlich schwach, wenn man den Wechsel des Top Stürmers der letzten 4 JAhre mit dem Wechsel eines kaum eingesetzten Ersatzspielers veregleichen mag....

Auba auch

Hassler, Arnsberg, Dienstag, 16.01.2018, 12:50 (vor 2290 Tagen) @ bambam191279

Deshalb wäre es vielleicht sinnvoll, einen Stürmer zu holen, egal was mit Auba passiert. Ja, wäre scheiße für Isak, aber nur auf Isak zu setzen, ist auch gefährlich, wenn Auba weiter rumbockt, er nicht gehen darf, weil keiner die geforderte Summe aufbringen möchte.


Hätten wir Ramos ohne Not nicht abgegeben, hätte sich dass erübrigt. Lewandowski kokettiert mit Wechsel..also kommt Wagner. Auba hampelt seit mind. 2 Jahren rum. Ramos wurde abgegeben und Mittelfeldspieler geholt? Warum?


Und dann willst du Ramos die Beine brechen damit er nicht wechselt?
Wir sprechen immernoch über Menschen, und ich bin froh und dankbar das der BVB das nicht vergisst. Ramos wollte wechseln.


finde den Fehler. Sollen wir ihm die Beine brechen?


Und weil Auba mehr oder weniger auch weg möchte wird man da wohl auch ne Lösung finden.
Allerdings ist es ziemlich schwach, wenn man den Wechsel des Top Stürmers der letzten 4 JAhre mit dem Wechsel eines kaum eingesetzten Ersatzspielers veregleichen mag....

das war ja gerade der FEhler. Aubameyang ist unersetzlich und die Anderen Spieler schiessen kaum Tore. Wenn man ihn jetzt abgibt stehn wir vor einer bitteren Saison. Schürrle kann Auba nicht ersetzen und Isak ist noch nicht auf dem Punkt.

Auba auch

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 16.01.2018, 12:59 (vor 2290 Tagen) @ Hassler

Unersätzlich ist niemand.
Und was willste denn machen? Dir von Auba auf der NAse rumtanzen lassen, weil er so geil und unersätzlich ist?

Alle 2 Tage als BVB in der Klatschpresse stehen, weil Auba und seine Family sich verfolgt fühlen?

Ich gehe mal davon aus, sollte man Auba jetzt noch abgeben, wird man sich wohl im Sturmzentrum eher verschlechtern als verbessern......

Kann aber fürs Team, bzw. die Teamchemie reinigend wirken und der REst des Teams dreht auf....
Viel Spekulatius, aber wir wissen auch nciht was intern abgeht.
Eines ist für mich jedoch sicher, so wie bisher kann man mit Auba nciht weitermachen.

Auba auch

Ritti, Lünen, Dienstag, 16.01.2018, 10:56 (vor 2290 Tagen) @ bambam191279

streng genommen wurde barrios auch durch den kaum eingesetzten lewandowski ersetzt

Auba auch

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 16.01.2018, 11:15 (vor 2290 Tagen) @ Ritti

streng genommen wurde barrios auch durch den kaum eingesetzten lewandowski ersetzt

Streng genommen liegst du da falsch....
Denn während Ramos so gut wie gar nicht spielen durfte und wenn dann auf links aussen, war LEwandowski mal abgesehen davon dass er gerade mal Anfang 20 war und nicht wie Ramos ende 20 immer ein fester Bestandteil der ersten 16 und hat wenn auch im OM 33 Bundesliga Einsätze gehabt.....

Auba auch

Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.01.2018, 11:12 (vor 2290 Tagen) @ Ritti

streng genommen wurde barrios auch durch den kaum eingesetzten lewandowski ersetzt

Wenn du mit "kaum" 33 Bundesligaspiele, davon sieben Mal über 90 Minuten meinst, dann hast du Recht.

Auba auch

Ritti, Lünen, Dienstag, 16.01.2018, 11:18 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

hatte ich wohl falsch aufm schirm

@DDM

hanno29, Berlin, Dienstag, 16.01.2018, 10:39 (vor 2290 Tagen) @ Hassler

Bei Ramos ist wie bei Bender - beide wollten weg, man konnte sie nicht überreden zu bleiben.
Ja, wenn Ramos gewusst hätte, dass sich das so entwickelt, wäre er wohlmgl. geblieben, aber hätte, wäre, wenn....

@DDM

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 16.01.2018, 10:49 (vor 2290 Tagen) @ hanno29

Bei Ramos ist wie bei Bender - beide wollten weg, man konnte sie nicht überreden zu bleiben.
Ja, wenn Ramos gewusst hätte, dass sich das so entwickelt, wäre er wohlmgl. geblieben, aber hätte, wäre, wenn....

Man sollte auch mal bedenken, Ramos hätte letztes Jahr wohl auch nur auf der Bank gesessen und ob der JETZT wenn Auba ginge unser Heilsbringer gewesen wäre.....
Ich weiss ja nicht....
Und wer glaubt dass Wagner dem Lewy Druck macht oder einen etwaigen Abgang von LEwy kompensieren soll der hat sich noch nciht so richtig mit dem Thema beschäftigt....

@DDM

Phil, Dienstag, 16.01.2018, 10:34 (vor 2290 Tagen) @ Spätberufen

Warum sollte er nicht spielberechtigt sein? Ist es meines Wissens nicht so, dass man einen Spieler nominieren darf, der bereits für einen anderen Klub in einem UEFA-Wettbewerb eingesetzt wurde?

Akanji oder Giroud wäre dann die Frage.

MFG
Phil

@DDM

Spätberufen, Düsseldorf, Dienstag, 16.01.2018, 10:38 (vor 2290 Tagen) @ Phil

Falls dem wirklich so wäre würde ich einem Giroud positiver gegenüberstehen. Einfach weil der Kader für Isak damit etwas durchlässiger wäre. Ein Giroud der noch 1,2 jahre spielen kann, während Isak sich immer mehr Einsatzzeiten holt.

@DDM

Blarry, Essen, Dienstag, 16.01.2018, 10:50 (vor 2290 Tagen) @ Spätberufen

Wird ja sowieso erst im Sommer interessant. Vielleicht braucht Isak einfach noch einen Trainerwechsel, vielleicht erkennt ja der vierte seiner Übungsleiter in BVB-Ballonseide endlich etwas in ihm. Seine Entwicklung leidet massiv unter den drei Vollblinden, die seine Fähigkeiten einfach nicht sehen wollen. Oder sowas in der Richtung.

@DDM

Don, Dienstag, 16.01.2018, 11:42 (vor 2290 Tagen) @ Blarry

Ich persönlich fand seine Leistung am Sonntag überraschenderweise gut. Für seine Größe ist er technisch ziemlich gut. Klar, Tempo fehlt ein wenig. Aber er ist auch gerade erst 18 Jahre... Potential ist für mich definitiv vorhanden und unübersehbar. Ob es jedoch für einen Spitzenclub und dessen Ansprüche reicht?

@DDM

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 16.01.2018, 10:52 (vor 2290 Tagen) @ Blarry

Der Junge ist übrigens 18.

@DDM

Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.01.2018, 12:07 (vor 2290 Tagen) @ Weeman

Man muss aber auch sehen, dass hier Spielern wie zum Beispiel Pulisic oder damals Mario Götze im gleichen Alter schon eine deutlich höherer Stellenwert zugemessen wurde, als es Tuchel, Bosz und Stöger bislang bei Isak gemacht haben.

Natürlich hat Isak in dem Alter noch Entwicklungspotential, ganz klar. Aber das er innerhalb eines Jahres von keinem der drei Trainer einen Startelfeinsatz in der ersten Liga zugesprochen bekommen hat, zeigt eben auch, dass Fachleute seine Leistungsstärke also (noch) nicht hoch genug eingestuft haben.

@DDM

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 16.01.2018, 12:21 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

Man muss aber auch sehen, dass hier Spielern wie zum Beispiel Pulisic oder damals Mario Götze im gleichen Alter schon eine deutlich höherer Stellenwert zugemessen wurde, als es Tuchel, Bosz und Stöger bislang bei Isak gemacht haben.

Ja das stimmt. Wobei das natürlich auch 2 Paradebeispiele sind. Abgesehen davon ist es mMn auch etwas schwieriger sich als Stürmer in einem Ein-Stürmer-System durchzusetzen als im OM.

Natürlich hat Isak in dem Alter noch Entwicklungspotential, ganz klar. Aber das er innerhalb eines Jahres von keinem der drei Trainer einen Startelfeinsatz in der ersten Liga zugesprochen bekommen hat, zeigt eben auch, dass Fachleute seine Leistungsstärke also (noch) nicht hoch genug eingestuft haben.

Ja klar. Und dem muss man natürlich auch vertrauen. Trotzdem empfinde ich den Wunsch ihn selbst beurteilen zu können auch legitim. Und ich fand ihn dann eigentlich immer sehr ansprechend. Was nicht bedeutet, dass ich mit ihm in der Spitze ruhigen Gewissens in die letzten Spiele der Saison gehen würde.

Insgesamt fände ich es aber einfach schön, wenn man die Leistung eines solchen Spielers in dem Alter etwas nüchterner diskutieren würde.

@DDM

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 16.01.2018, 12:17 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

Es ist doch bei Isak eine völlig normale Entwicklung.
Mit 17 oder 18 Jahren ist es halt körperlich schwer gegen abgezockte Verteidiger zu bestehen.
Er ist halt nicht der Brecher-Typ, aber man sieht das er allein schon durch das Training wesentlich robuster geworden ist.
Er bringt alle Voraussetzungen mit, braucht aber noch Zeit.

@DDM

Phil, Dienstag, 16.01.2018, 12:15 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

Wobei Mario Götze (vor allem) und Christian Pulisisc (auch) schon absolute Ausnahmetalente waren.

Götze war doch im Grunde von frühester Jugend an eine Versprechung und den Namen habe ich schon im Zusammenhanng mit dem BVB gehört, da war der im Zweifel noch keine 10 Jahre alt.

Beide kamen zudem auf einer Position zum Zuge, wo entweder schwächere Alternativen im Kader standen oder aber sowieso man leichter in den Profibetrieb einsteigen kann, als nun im zentralen Sturm.

Isak stand halt immer Aubamenyang vor der Nase. Ein Torjäger mit herausragenden Quoten, im Grunde nie verletzt und auch sonst eher nicht von Ermüdungserscheinungen getroffen.

Und das herausragende Talent wie es Götze und Pulisic waren/sind, war und ist Isak dann wohl eher nicht.

MFG
Phil

@DDM

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 16.01.2018, 12:26 (vor 2290 Tagen) @ Phil

Wobei Mario Götze (vor allem) und Christian Pulisisc (auch) schon absolute Ausnahmetalente waren.

Götze war doch im Grunde von frühester Jugend an eine Versprechung und den Namen habe ich schon im Zusammenhanng mit dem BVB gehört, da war der im Zweifel noch keine 10 Jahre alt.

Beide kamen zudem auf einer Position zum Zuge, wo entweder schwächere Alternativen im Kader standen oder aber sowieso man leichter in den Profibetrieb einsteigen kann, als nun im zentralen Sturm.

Isak stand halt immer Aubamenyang vor der Nase. Ein Torjäger mit herausragenden Quoten, im Grunde nie verletzt und auch sonst eher nicht von Ermüdungserscheinungen getroffen.

Und das herausragende Talent wie es Götze und Pulisic waren/sind, war und ist Isak dann wohl eher nicht.

MFG
Phil

Für mich hat Sancho soviel Talent wie Götze und Pulisic in dem Alter.
Das ist natürlich noch keine Garantie für eine große Karriere.
Aber er bringt alles mit an Technik und Tempo.
Wichtig ist für ihn das er dann auch einen Trainer hat, wie Götze ihn mit Klopp hatte.

@DDM

Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.01.2018, 12:22 (vor 2290 Tagen) @ Phil

Isak stand halt immer Aubamenyang vor der Nase. Ein Torjäger mit herausragenden Quoten, im Grunde nie verletzt und auch sonst eher nicht von Ermüdungserscheinungen getroffen.

Aber auch in der guten Phase zu Beginn der Saison hat er gerade einmal einen 5-Minuten-Einsatz gegen Köln bekommen. Das wirkte dann auch nicht unbedingt so, als sähe man in ihm die Aubameyang-Alternative, die man aufbauen könnte. Wie du ja selbst immer sagst, dass er weg will, ist ja schon länger bekannt.

@DDM

Phil, Dienstag, 16.01.2018, 12:27 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

Aber auch in der guten Phase zu Beginn der Saison hat er gerade einmal einen 5-Minuten-Einsatz gegen Köln bekommen. Das wirkte dann auch nicht unbedingt so, als sähe man in ihm die Aubameyang-Alternative, die man aufbauen könnte. Wie du ja selbst immer sagst, dass er weg will, ist ja schon länger bekannt.

Das interessiert Trainer dann halt oft nicht so sehr, was da mittelfristig passiert oder aufgebaut werden soll.

MFG
Phil

@DDM

Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.01.2018, 12:29 (vor 2290 Tagen) @ Phil

Naja, aber es hat doch schon eine Aussage, wenn du wie gegen Gladbach deutlich führst und deinen Stammstürmer das sechste Spiel über 90 Minuten hintereinander abreißen lässt und der einzig andere nominelle Stürmer weiterhin auf der Bank sitzen bleibt.

@DDM

Phil, Dienstag, 16.01.2018, 12:33 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

Das stimmt.

MFG
Phil

@DDM

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 16.01.2018, 10:58 (vor 2290 Tagen) @ Weeman

Der Junge ist übrigens 18.

Und wird trotzdem von einigen hier vehement gefordert....
Blarry sieht dieses ganze Isak geschreie hier eher mit einem lachenden und weinendem Ironie Auge....

Es ist halt so, dass alle Vollblind sind und die Qualitäten eines LArsen,Beste,Sancho,Isak,Merino usw. einfach nur nicht erkennen...
Egal ob es Tuchel,Bosz oder Stöger war/sind.....

Auch Neven, bei aller Symphatie ist ja in Augen vieler der einzige der unsere Abwehr stabilisieren kann.....

Und gerade weil Isak erst 18 ist, kann man sich doch glücklich schätzen wenn der Junge auf 5-10 Spiele in dieser Saison kommt....
Aber neeeeeeeeeeeeee, beim BVB checkt keiner dass Zlatan 2 bei uns versauert....

@DDM

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 16.01.2018, 11:52 (vor 2290 Tagen) @ bambam191279

Und wird trotzdem von einigen hier vehement gefordert....


Ja um ihn mal selber beurteilen zu können. Es sagt aber keiner, dass es ausreicht nur mit ihm in die RR zu gehen.

Egal ob es Tuchel,Bosz oder Stöger war/sind.....


Nur ist für einen 17/18 jährigen unsere Trainersituation der letzten Monate auch maximal scheiße gewesen.

Und gerade weil Isak erst 18 ist, kann man sich doch glücklich schätzen wenn der Junge auf 5-10 Spiele in dieser Saison kommt....


Finde ich auch. Finde es nur fehl am Platze ihm, nur weil andere ihn gerne öfter sehen würden, seine bisher geringen Einsatzzeiten zur Last zu legen.
Auch wenn er sich damit eventuell über die zweifelhafte Argumentation von manchen hier lustig macht, so macht er im Endeffekt genau das gleiche. Auch wenns nicht ernst gemeint sein sollte.

@DDM

Blarry, Essen, Dienstag, 16.01.2018, 12:16 (vor 2290 Tagen) @ Weeman

Ja um ihn mal selber beurteilen zu können. Es sagt aber keiner, dass es ausreicht nur mit ihm in die RR zu gehen.

Er wird seit zwölf Monaten so gut wie jeden Tag beurteilt, von mittlerweile drei Teams von Leuten, die fürs Beurteilen sehr gut bezahlt werden.

Nur ist für einen 17/18 jährigen unsere Trainersituation der letzten Monate auch maximal scheiße gewesen.

Bessere Voraussetzungen als häufige Trainerwechsel kann ein junger Spieler, der sich immer wieder aufs Neue beweisen muss, doch gar nicht wünschen? Vielmehr liegt das "Problem" darin, dass wir seit nunmehr sieben Jahren mit Stürmern gesegnet sind, die einfach nicht kaputtgehen und 34 x 90 Minuten gehen können.

Finde ich auch. Finde es nur fehl am Platze ihm, nur weil andere ihn gerne öfter sehen würden, seine bisher geringen Einsatzzeiten zur Last zu legen.

Er soll ja spielen, am liebsten 34mal pro Saison. Aber eben an einem Ort, der seinem aktuellen Entwicklungsstand gerecht wird und seine Entwicklung ankurbeln und beschleunigen kann. Und das ist nunmal, leider, nicht die erste Bundesligamannschaft Borussia Dortmunds, wo er mit dem Tempo (vor allem im mentalen Bereich) einfach noch nicht mitzugehen imstande ist. Mich wurmt es in dem Zusammenhang schon, dass er nicht massiv bei den Amas und der U19 zum Einsatz kommt, wenn für ihn in der ersten Mannschaft kein Platz ist. Als ob er dort nichts mehr lernen könnte. Blödsinn, sowas.

@DDM

Muck, Merschweiller / Frankreich, Dienstag, 16.01.2018, 10:43 (vor 2290 Tagen) @ Spätberufen

Da Akanji Champions-League gespielt hat und Basel weiterhin dort spielt, darf er nachgemeldet werden. Giroud nicht, da er für einen Verein gespielt hat der derzeit im selben Wettbewerb vertreten ist wie der BVB.

@DDM

Phil, Dienstag, 16.01.2018, 10:50 (vor 2290 Tagen) @ Muck

Okay. Danke.

Wie gestern gesagt, dürfte in meinen Augen aber Giroud ohnehin nur kommen für Aubameyang, wenn ein weiterer Stürmer gekauft würde. Und Isak wäre auch noch da.

MFG
Phil

@DDM

hanno29, Berlin, Dienstag, 16.01.2018, 10:54 (vor 2290 Tagen) @ Phil

Okay. Danke.

Wie gestern gesagt, dürfte in meinen Augen aber Giroud ohnehin nur kommen für Aubameyang, wenn ein weiterer Stürmer gekauft würde. Und Isak wäre auch noch da.

MFG
Phil

Hast Du das gestern schon geschrieben? Ist mir jetzt eine neue Info. Also (Giroud+) X + Isak > wäre dann unser Sturmtio/-duo?

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Grassnarbe, München, Dienstag, 16.01.2018, 10:08 (vor 2290 Tagen) @ Hassler

Gib dem Isaak noch zwei drei Spiele dann netzt der Junge. Ausserdem kommt Reus und Puli zurück. Und Schü explodiert bald

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Knolli, Dienstag, 16.01.2018, 09:56 (vor 2290 Tagen) @ Hassler

Bei dir kommt auch nur mimimi, oder ?

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Kallewupp, Berlin, Dienstag, 16.01.2018, 09:48 (vor 2290 Tagen) @ Hassler

Wir sollten alle mal tief durchatmen und runter kommen. Man hätte Auba schon viel früher transferieren sollen, vielleicht sogar müssen. Ich finde Ihn wirklich gut und mag seine Extravaganzen sehr (Ausnahmen bestätigen die Regel) aber rein sportlich?
Er ist Garant für mindestens 20 Tore in der Saison. Das geht aber auch nur, wenn sich Ihm das Spiel unterordnet. Ja, er knipst aber er Schaft es nicht, mal einen Mann auszuspielen. Auch seine Flanken sind eher Glückssache und, ich glaube, einen Feeistoß hat er bei uns noch nie versenkt.
Ich finde, Sancho und Isak haben das sehr ordentlich gemacht, werden sich aber wahrscheinlich nicht frei spielen können, so lange Ihnen Auba „im Nacken sitzt“.
Unsere Geschäftsführung muss da einfach emotionsloser agieren, wenn man irgendwie im Konzert der größeren mitspielen will. Am Ende des Tageswollen die Profis ja auch Titel gewinnen und kommen nicht zum Kuscheln nach Dortmund. Wir leisten es uns, jungen Spielern Zeit zur Entwicklung zu geben. Das ist auch sehr gut so, allerdings darf niemand damit rechnen, dass diese Jungs dann aus Dankbarkeit ewig bleiben. Die sehen das ganze viel nüchterner und das kann man Ihnen auch nicht vorwerfen.
Es wird für Borussia wieder aufwärts gehen, wir werden aber wohl in nächster Zeit international kaum eine Rolle spielen. Wir können und werden keine Ablösen ab 100 Mio€ aufwärts zahlen wollen und können. Ich finde das gut und akzeptiere, dass das so ist. Die Frage ist ja nur, wann es den Investoren langweilig wird, dann werden sich vielleicht auch die Ablösen wieder ein wenig normalisieren.
Only time will tell, warten wir’s ab.

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Kallewupp, Dienstag, 16.01.2018, 10:04 (vor 2290 Tagen) @ Kallewupp

ich glaube, einen Feeistoß hat er bei uns noch nie versenkt.

2013 hat er gegen Mainz den besten Vollspann-Außenrist-Freistoß des BVBs seit Steffen Karl 1993 gegen Bayern verwandelt. Das sollte nun kein Kriterium für einen Verbleib sein oder ein Zeichen großer Freistoßklasse, aber Unrecht müssen wir Auba insoweit ja auch nicht tun.

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Kallewupp, Berlin, Dienstag, 16.01.2018, 10:25 (vor 2290 Tagen) @ Jurist81

Schon lustig, bei den Argumenten die ich angeführt habe wird ausgerechnet das letzte und unbedeutendste herausgehoben um meinen Post ad absurdum zu führen. Das ist stark.
Auba hat ja auch keine Möglichkeit mehr sich für Freistöße zu empfehlen, wir haben ja jetzt Gonzalo Castro Freistoßgott „Ironie off“

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Kallewupp, Dienstag, 16.01.2018, 11:38 (vor 2290 Tagen) @ Kallewupp

Deine Argumentation wollte ich gerade nicht entkräften - im Gegenteil schrieb ich, dass dieses Argument keines für einen Verbleib sein sollte.

Also, keine Sorge! Wenn ich dich hätte anschießen wollen, hättest du das schon deutlicher gemerkt.

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.01.2018, 09:54 (vor 2290 Tagen) @ Kallewupp

Blöde Frage, aber welcher Stürmer knippst denn schon in dieser Zahl, wenn sich ihm das Spiel nicht ein Stück weit unterordnet. Auch der klassische Strafraumstürmer ist darauf angewiesen, dass ihm die Mitspieler Bälle so servieren, dass er sie reinhauen kann.

Selbst Messi hätte ein Problem, wenn die 9 anderen Feldspieler viel lieber hohe Flanken in den Strafraum prügeln würden.

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Kallewupp, Berlin, Dienstag, 16.01.2018, 10:22 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

Blöde Frage, aber welcher Stürmer knippst denn schon in dieser Zahl, wenn sich ihm das Spiel nicht ein Stück weit unterordnet. Auch der klassische Strafraumstürmer ist darauf angewiesen, dass ihm die Mitspieler Bälle so servieren, dass er sie reinhauen kann.

Gebe ich dir recht, seine Tore sind wichtig und gut aber wir können es halt einfach nicht leisten, Ihm ein Umfeld zu schaffen in dem er sich so wohl fühlt, dass ein Wechsel kein Thema ist. Statt dessen verpflichten wir ein „Talent „ nach dem anderen welche dann schön von der Bank aus zuschauen dürfen. Wir müssen wissen was wir wollen. Wenn wir auf Talente setzen wollen, dann bitte konsequent. Wenn nicht, müssen wir irgendwie an der Einnahmenseite drehen um entsprechende Spieler zu verpflichten. Wir werden mit Talenten nicht planmäßig im Konzert der reichen mitspielen. Ich kann das akzeptieren.
Ja, Auba knipst und das ist gut so. Dass er aber nicht ewig hier bleibt ist schon seit längerem klar. Inzwischen hat man es aber nicht geschafft, für Ersatz zu sorgen, was meines Erachtens nicht unerheblich an fehlender Spielpraxis liegt.
Ich bleibe dabei, Isak und Sancho haben Ihre Sache am Sonntag gut gemacht. Yarmo leider nicht so. Dass Ergebnis war dann leider nur ein Punkt. Möglicherweise hätte Auba ein Tor gemacht und wir hätten gewonnen, er hat aber aus nachvollziehbaren Gründen nicht gespielt und das wird wohl in Zukunft noch öfter vorkommen. Kann man jetzt doof finden, wird aber nicht zu ändern sein und deshalb wird sich sogar in Dortmund die Welt trotzdem weiter gehen.

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Phil, Dienstag, 16.01.2018, 10:07 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

Es ist doch unstrittig, dass er ein sehr guter Torjäger ist. Einer der besten in Europa auf jeden Fall.

Aber es gilt halt auch: Natürlich helfen mit Opiate, mit meiner Erkrankung leben zu können und dennoch schaden sie mir im Alltag und meiner Lebenserwartung dabei. Weshalb ich - und meine Ärzte - ständig überprüfen müssen, ob es wirklich weiter Sinn macht es zu nehmen oder ob es nicht andere Alternativen gibt. Die vielleicht gegen den Schmerz nicht ganz so gut helfen, dafür aber an anderer Stelle Besserung versprechen.

Und eine Fußballmannschaft ist auch heute noch ein Gebilde, welches als Einheit funktionieren muss. Gelingt das nicht, fällst du sportlich ab. Und wenn Aubameyang dies massiv stört und zudem auch eigentlich gar nicht mehr hier sein will (und zwar mit permanenten internen Nachdruck), dann weiß ich einfach nicht, was wir hier diskutieren?

MFG
Phil

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Blarry, Essen, Dienstag, 16.01.2018, 10:00 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

Auba hat jetzt unter drei Trainern, mindestens vier verschiedenen Spielstilen und auf zwei verschiedenen Positionen jede Saison zweistellig geknipst. So ganz one-trick-pony kann er also nicht sein.
Natürlich ist das technisch mit Ball am Fuß nicht immer das allerfeinste Rasenballett, aber er verfügt ganz offensichtlich über die nötige Spielintelligenz, seine Stärken in den unterschiedlichsten Situationen einzubringen und auszuspielen.

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.01.2018, 10:04 (vor 2290 Tagen) @ Blarry

Nein, natürlich nicht. Aber zum Erfolg muss alles zusammenpassen. Ihm wurde ja in der letzten und erfolgreichsten Saison vorgehalten, dass er ja oft nur die Vorlagen seiner Mitspieler als Abstauber über die Torlinie gedrückt habe. Dazu gehört aber auch, dass er einfach frei vor dem Tor stand, weil er die Situation richtig eingeschätzt und seinem Gegner entwischt ist.

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

LaBoca, Dienstag, 16.01.2018, 10:34 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

Dortmund muß 2018 einfach zur Ruhe kommen. Obwohl 2017 nach 5 Jahren wieder ein Titel einbrachte ist die Erinnerung daran negativ(Tuchel aus, Anschlag, Dembele- Theater, Bosz-Entlassung). Dortmund sollte deshalb vernünftig handeln und Aubameyang abgeben, auch wenn er eigentlich nicht zu ersetzen ist.Eigentlich fällt mir als Ersatz auch nur ein Modeste ein der Liga und Trainer kennt und leider ein Downgrade zu Auba darstellt. Ein U 21 Nachwuchsstürmer und sei er noch so talentiert(M.Dembele, Dolberg etc.) wäre mir gegenwärtig viel zu riskant. Daß Schürrle plötzlich durchstartet und Aubameyang sich wieder einkriegt und einfügt daran glaube ich leider nicht.

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Ingo, Europa, Dienstag, 16.01.2018, 10:37 (vor 2290 Tagen) @ LaBoca

Daß Schürrle plötzlich durchstartet und Aubameyang sich wieder einkriegt und einfügt daran glaube ich leider nicht.

Wer weiß, was ein Abgang von Aubameyang für Dynamiken freisetzt. Ist dann für mehrere Spieler (bspw. Isak, Schürrle) ne dicke Chance, die ihnen Aufwind geben oder zur Verkrampfung führen kann.
Leider ist Modeste auch das perfekte Beispiel, wieviel man mit einem einzigen Transfer kaputt hauen kann, das man nur schwerlich zu kompensieren in der Lage ist.

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Ingo, Europa, Dienstag, 16.01.2018, 09:56 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

Selbst Messi hätte ein Problem, wenn die 9 anderen Feldspieler viel lieber hohe Flanken in den Strafraum prügeln würden.

Hat Messi nicht mal eine hohe Flanke in einem Champions League Finale und mit nur einem Schuh bekleidet ins Tor geköpft?

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

OliJ, BV, Dienstag, 16.01.2018, 10:28 (vor 2290 Tagen) @ Ingo

Beim CL-Sieg gegen M. United - ja.
Wobei er den Schuh erst bei der Landung verloren hat.

Zeichen setzen

pöhler89, COE, Dienstag, 16.01.2018, 09:42 (vor 2290 Tagen) @ Hassler

Die Verantwortlichen müssen aufpassen, nach Dembele nicht schon wieder vorgeführt zu werden. Wenn es keinen adäquates Angebot in den nächsten Tagen gibt, dann bleibt Auba. Allerdings würde ich ihn erstmal für die nächsten Wochen aus dem Kader streichen. Er hat zum dritten mal gegen Regeln verstoßen und diesmal in gravierender und kalkulierter Form vor einem extrem wichtigen Spiel (Rückrunden-Auftakt).
Als Ersatz - wenn man denn einen braucht (Alternative wir setzen die vorhandenen Spieler endlich mal ein / Isak und Schürle), dann würde ich bei Ibisevic anfragen, um ein erfahrenes Backup in der Hinterhand zu haben. Aber wie gesagt, kann ich mit dem vorhandenen Spielern leben. Nur ein weiterso mit Auba fände ich persönlich falsch und auch nicht nachvollziehbar ...

SGG

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Spätberufen, Düsseldorf, Dienstag, 16.01.2018, 09:30 (vor 2290 Tagen) @ Hassler

Deswegen glaube ich auch das der Abgang zwar besiegelt ist, aber nicht für den Winter. Man soll im Wintertransferfenster seinen Topstürmer für weniger als verlangt ziehen lassen? Ich sehe keinerlei Grund wieso der BVB da mitspielen sollte.
Ab dem 1.2. wird ein Aubameyang wieder in der Spur laufen. Der will nämlich spielen, alles andere würde auch ihm schaden. Also sind ab Februar die Interessen eines Aubameyang und eines BVB wieder relativ deckungsgleich. Im Sommer kann man ihn dann immernoch abgeben. Mit einem halben Jahr Vorlauf, ergo vermutlich Ersatz in der Hinterhand.

Solange man in den nächsten Tagen nicht überraschend einen adäquaten Ersatz realisieren kann, bleibt Auba.

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Elmar, Dienstag, 16.01.2018, 09:37 (vor 2290 Tagen) @ Spätberufen

Hängt alles vom Transfer Sanchez zu ManUnited ab.
Dann ist Arsenal massiv unter Zugzwang.
Ich tippe darauf, dass wir rund 40 Mio Euro plus Giroud bekommen werden.

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Spätberufen, Düsseldorf, Dienstag, 16.01.2018, 09:50 (vor 2290 Tagen) @ Elmar

40? Im Winter? Wieso sollte man da einwilligen?
Um es mal klar zu sagen, der BVB ist hier nicht unter Druck. Auba mag grad nerven, aber nerven ist auf der Ebene einfach keine Kategorie.
Und Giroud wäre für die EL nicht spielberechtigt soweit ich weiß. Im Winter wäre er also vermutlich keine ALternative. Man wird diesen Wettbewerb nicht einfach abschenken.

Eigentlich ist der Abgang besiegelt

Elmar, Dienstag, 16.01.2018, 10:25 (vor 2290 Tagen) @ Spätberufen

Die Spielberechtigung für die EL ist ein Argument.
Ich befürchte, dass Auba gehen wird - ob für 40 oder 60. In der Rückrunde werden uns dann seine Tore fehlen. Von seinen Allüren kann er (mittlerweile) gerne gestern gehen.

Neu auf schwatzgelb.de: Pierre-Emerick Aubameyang - Der nächste bitte

Soester Süden, Soest, Dienstag, 16.01.2018, 05:59 (vor 2290 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Als langjähriger Fan des BVB sagt mein Herz mir: „Setzt den Auba bis zum Ende seines Vertrages auf die Tribüne.“ Das hätte auch mal eine ordentliche Signalwirkung an alle anderen Spieler. Diese Sache kostet uns mit nicht erzielter Ablösesumme und seinem bestimmt fürstlichem Gehalt ca. 100 Mio‘s.

Der Kopf sagt: „So schnell wie möglich verkaufen!“

als ob das früher anders war

flaschenkind, Saarlouis, Montag, 15.01.2018, 15:22 (vor 2291 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

aus der welt zum thema aubameyang:

"Doch nicht nur die Verantwortlichen in Dortmund sind erzürnt. Auch ehemalige Spieler der Borussia zeigen wenig Verständnis für das Verhalten des 28 Jahre alten Torjägers. Andreas Möller, der von 1988 bis 1990 und 1994 bis 2000 für den BVB spielte, findet es zwar schade, dass die Situation so gekommen sei, sagt aber, dass der Klub jetzt Stärke zeigen müsse und sich das nicht gefallen lassen könne. „Er soll die Karten auf den Tisch legen“

„Das Verhalten den Verantwortlichen, den Mitspielern und den Fans gegenüber ist nicht in Ordnung. Das geht so nicht“, sagte Möller, Weltmeister von 1990, der WELT. „Wenn er was anderes hat, soll er die Karten auf den Tisch legen – und gut ist. Er sollte bei allem, was er tut, nie vergessen, wer ihn groß gemacht hat. Das war der BVB.“

ausgrechnet DER muss was dazu sagen. ich lach mich kaputt. ich sehe ihn ende 1989 noch vor mir mit dem stadionmikro extra vor der süd erschienen: die persönliche versicherung, er würde beim bvb bleiben und - wenn er eines tages wechseln würde...dann nicht innerhalb der bundesliga. im februar 1990 - nur wenige wochen später - kam dann der wechsel zu frankfurt raus.

es ging doch auch schon vor dreissig jahren oft nur um das eine: kohle. auch wenn die beträge kleiner waren. es gab auch schon vor dreissig jahren spieler, sich beim bvb richtig scheisse verhalten haben.

und auch das "vergessen" früherer charakterlosigkeiten bei rückholaktionen ist nicht neu. andi möller kam 1994 wieder und wurde mit dem bvb meister und CL-sieger. auch dazu haben wir aktuelle beispiele.

was sagt man jetzt zu möller im nachhinein: alles richtig gemacht? oder zu wenig moral und standhaftigkeit seitens des clubs gezeigt? ich kenn keinen, der lieber ohne möller nicht deutscher meister geworden wäre. sobald sich erfolg einstellt, blendet auch der fan gerne aus. wiederholt sich doch nur alles.

als ob das früher anders war

Jens, Dortmund, Montag, 15.01.2018, 19:19 (vor 2291 Tagen) @ flaschenkind

ausgrechnet DER muss was dazu sagen. ich lach mich kaputt. ich sehe ihn ende 1989 noch vor mir mit dem stadionmikro extra vor der süd erschienen: die persönliche versicherung, er würde beim bvb bleiben und - wenn er eines tages wechseln würde...dann nicht innerhalb der bundesliga. im februar 1990 - nur wenige wochen später - kam dann der wechsel zu frankfurt raus.

Das hat er damals nie gesagt. Er sagte lediglich, dass er seinen "Vertrag bei der Borussia erfüllen wird." Hat er dann auch, der lief dann nur leider aus und er verlängerte nicht. Damals wechselte er immerhin noch nicht ablösefrei, Bosman kam ja erst Jahre später.

als ob das früher anders war

Phil, Dienstag, 16.01.2018, 09:22 (vor 2290 Tagen) @ Jens
bearbeitet von Phil, Dienstag, 16.01.2018, 09:34

Ich dokumentiere die damaligen Vorgänge ja gerade auf meinem Twitter Account.

Es war schon ein irres Wechseltheater damals. Und im Falle Möller ja im Grunde über Jahre hinweg. Als die Eintracht ihn gelockt hatte, mit mehr als 1,2 Mio. D-Mark Gehalt (jenes war damals unser Höchstgebot). Möller wurde damit damals zum bestbezahlten Bundesligaprofi und durch einen kurz vorher geschlossenen Nike-Vertrag, bekam er von dort aus auch noch ca. 800.000 D-Mark, so dass er einer der bestbezahlten Profis der Welt (!) wurde.

Wir boten ihm 80.000 D-Mark pro Monat und Erfolgsprämien, so dass er 1,2 Mio. D-Mark bekommen hätte. Was auch die damals neu eingestiegene Continentale möglich machte.

Allerdings war dieses Angebot im Zweifel (nur Meier und Niebaum werden das beantworten können) schon nur taktischer Natur. Denn damals berechneten sich ja die Ablösesummen auch daraus, was ein Profi zuletzt verdiente bzw. geboten bekam bei einem neuen Angebot.

Möller hätte damals für 3,4 Mio. D-Mark ins Ausland wechseln können (was nach den UEFA Bestimmungen so festgelegt war im Falle eines auslaufenden Vertrags). Das wollte der BVB natürlich auch lieber, wenn er schon geht. Denn selbst nach dem hohen Angebot von 1,2 Mio. D-Mark berechnete sich die Ablöse bei dem auslaufenden Vertrag in der Bundesliga "nur" auf 2,8 Mio. D-Mark.

Die Differenz daraus strich am Ende Möller ein, als er dann nämlich der Eintracht zusagte. Zudem übernahm die Eintracht (angeblich) die Steuerlast daraus. Worüber Möller und Frankfurt sich dann aber ca. 10 Jahre noch vor Gericht streiten sollten.

Als er dann in Frankfurt war, dauerte es aber ja nicht lang, und diejenigen Klubs aus vor allem Italien, die ihn schon 1990 holen wollten, standen wieder auf der Matte. Und es gab Vorverträge mit Juventus Turin. Die allerdings ihr Transferrecht an ihm bereits wieder verkauft hatten an Atalanta Bergamo. Wo man auch darauf pochte, dass er dann dorthin kommt. Was Möller dann aber nicht mehr wollte und den es eher zu Juventus Turin zog.

Verrückte Zeiten.

Aber eines war klar: Der BVB selbst wollte ihn ab einem bestimmten Zeitpunkt gar nicht mehr halten bis Saisonende 89/90. Am liebsten hätte man ihn im Winter verkauft: Und zwar gegen eine frei verhandelbare Ablöse, die deutlich über den oben genannten Summen lag. Und das Möller dann sagte "Ich bleibe", war nur dem geschuldet, dass er damit seinen Abgang nach Frankfurt einleitete, weil er somit im Sommer 1990 für die zu errechnenden Ablöse gehen durfte und er selbst einen hohen sechstelligen Betrag dafür kassierte (jene Differenz aus einem Auslandstransfer und dem Wechsel zu Eintracht, welche dem BVB dann entging).

Man sieht: Auch früher gab es Wechseltheater :-)

MFG
Phil

als ob das früher anders war

Elmar, Dienstag, 16.01.2018, 09:32 (vor 2290 Tagen) @ Phil

Danke. Der Andy war der letzte Spieler, der für mich eine Art Star war.

als ob das früher anders war

Elmar, Dienstag, 16.01.2018, 09:06 (vor 2290 Tagen) @ Jens

Aber die Wahrnehmung auf der Süd war ganz klar, dass er nicht zur Eintracht wechselt. Auch wenn er nicht gelogen hat.

als ob das früher anders war

geronimo09, Iserlohn, Dienstag, 16.01.2018, 08:54 (vor 2290 Tagen) @ Jens

ausgrechnet DER muss was dazu sagen. ich lach mich kaputt. ich sehe ihn ende 1989 noch vor mir mit dem stadionmikro extra vor der süd erschienen: die persönliche versicherung, er würde beim bvb bleiben und - wenn er eines tages wechseln würde...dann nicht innerhalb der bundesliga. im februar 1990 - nur wenige wochen später - kam dann der wechsel zu frankfurt raus.


Das hat er damals nie gesagt. Er sagte lediglich, dass er seinen "Vertrag bei der Borussia erfüllen wird." Hat er dann auch, der lief dann nur leider aus und er verlängerte nicht. Damals wechselte er immerhin noch nicht ablösefrei, Bosman kam ja erst Jahre später.

Du hast völlig Recht, ich war damals selber im Stadion. Aber das passt halt nicht zum heiß geliebten Verräterbild, das manche von Möller immer noch liebevoll hegen und pflegen.

als ob das früher anders war

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 16.01.2018, 09:13 (vor 2290 Tagen) @ geronimo09

Du hast völlig Recht, ich war damals selber im Stadion. Aber das passt halt nicht zum heiß geliebten Verräterbild, das manche von Möller immer noch liebevoll hegen und pflegen.

Ich war damals auch da und bei meinen Jungs und mir stand nach der Aussage fest, dass er geht. Wir waren damals aber (leider) schon so abgeklärt, dass uns das alles nicht juckte.

Ich habe in meiner Zeit mit Borussia so viele Spieler kommen und gehen sehen. Für mich ist das nichts mehr worüber ich mich ärgern kann. Auch Götze und Hummels gingen mir links am Allerwertesten vorbei.

Schade ist es für mich nur, wenn ein echter Mensch uns verlässt. Jemand, der nicht nur für Borussia spielt, sondern auch seine Werte lebt. Neven Subotic ist für mich so einer. Gut, er bringt es scheinbar nicht mehr auf dem Platz, aber in der Startelf meines Herzens ist er auf jeden Fall.

als ob das früher anders war

flaschenkind, Montag, 15.01.2018, 15:50 (vor 2291 Tagen) @ flaschenkind

Ausnahemn von früher bestätigen aber nicht die Regel von heute...

In 25 Jahren findet man da 5 Beispiele, für die man heute nur 3 Monate suchen muss...

als ob das früher anders war

istar, Montag, 15.01.2018, 17:34 (vor 2291 Tagen) @ Djerun

Ausnahemn von früher bestätigen aber nicht die Regel von heute...

In 25 Jahren findet man da 5 Beispiele, für die man heute nur 3 Monate suchen muss...

Auch heute gehen deutlich mehr Wechsel "normal" über die Bühne.

Man kann sich ja mal die Wechsel in oder aus der Bundesliga vom letzten Sommer vornehmen und gucken, wo es spezielles Verhalten gab.Da fällt mir nur unser Ousmane ein.

Heute gibt's aber viel mehr Medien,die darüber berichten, dazu Facebook, Twitter usw.

Ich halte jedenfalls nichts von Vergangenheitsverklärung in dieser Beziehung.

als ob das früher anders war

flaschenkind, Montag, 15.01.2018, 17:15 (vor 2291 Tagen) @ Djerun

Genau das.
Ja natürlich gab es auch früher schon egozentrisch agierende Spieler und arschlochhafte Wechsel. sie waren aber definitiv die Ausnahme und selten, heute werden sie mehr und mehr die Regel.

Aber das sollte und bei der Generation Fussballinternat ja auch nicht wundern, deren Leben seit dem 10. Lebensjahr nur noch darin besteht dass ihnen gesagt wird wie holl sie sind, dass es nur auf sie ankommt und das gewinnen (v.a. Geld) über allem steht. Die haben doch praktisch gar keine Chance mehr "auf dem Boden zu bleiben", die haben den Boden noch nicht einmal mehr kennengelernt.
Streng genommen kann man ihnen ihr Verhalten sogar nicnt mal vorwerfen...

als ob das früher anders war

Sascha, Dortmund, Montag, 15.01.2018, 15:25 (vor 2291 Tagen) @ flaschenkind

Dass du jetzt aber bis 1990 zurück gehen musstest, um zu zeigen, dass es "früher" genau so war, spricht aber auch Bände.

als ob das früher anders war

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 16.01.2018, 09:16 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

Dass du jetzt aber bis 1990 zurück gehen musstest, um zu zeigen, dass es "früher" genau so war, spricht aber auch Bände.

Er hätte auch noch weiter zurück gehen können. Unter Fußballnostalgikern heißt es doch immer, es wäre früher alles besser gewesen. Seien es die Stadien, die Preise, die Anstoßzeiten, die Stimmung, was auch immer. Da ist ein Beispiel, dass nicht fünf Jahre zurück liegt schon ganz gut.

als ob das früher anders war

Phil, Dienstag, 16.01.2018, 09:31 (vor 2290 Tagen) @ pactum Trotmundense

Man muss aber auch schon im Detail mal gucken. Die Profis z.B. hatten halt eine ganz andere rechtliche Stellung. Natürlich finden Leute wie Möller oder Helmer an zu tricksen, weil sie ja selbst bei auslaufenden Verträgen nicht frei wurden.

Mal als Beispiel. Das kannst du doch dann mit heute nicht vergleichen, wo ein Aubameyang dafür, dass er Verträge verlängerte, zweistellige Millionenbeträge als Handgeld bekommt und dann trotzdem nicht gewillt ist, diese einzuhalten. Und selbst dann Ärger macht, obwohl man ihm sagt "Ja, du darfst ja gehen. Wenn wir die Summe xy seriös geboten bekommen".

Ich finde auch, und dafür grabe ich genug in der Fußballgeschichte herum, dass man nicht immer sagen kann / soll "Früher war alles besser". Aber das führt nicht automatisch dazu, dass früher alles genauso war bzw. es heute gar nicht so schlimm sei.

MFG
Phil

als ob das früher anders war

FullHD, Montag, 15.01.2018, 21:10 (vor 2291 Tagen) @ Sascha

Naja, man kann auch zu Lewandowski oder Götze gehen, wenn der zu aktuell ist, dann van der Vaart, dann Kehl, Herrlich...alles Fälle, die wohl jeder noch im Kopf hat.
Und das obwohl es da noch nicht so viel Boulevard und soziale Netzwerke um die Buli gab. Was damals alles noch hinter den Kulissen geblieben ist sollte wohl klar sein, da muss man sich ja nur mal die Geschichten vom rauchen und saufen der damaligen Spieler vor Augen führen, die zu deren aktiven Zeiten bei weitem nicht rauskamen

als ob das früher anders war

flaschenkind, Saarlouis, Montag, 15.01.2018, 15:37 (vor 2291 Tagen) @ Sascha

wollte nur sagen, dass die entwicklung nicht neu ist. die auswahl von andi möller war ein beissreflex. er ging mir im interview mit der welt, angeblich gereift als großer moralapostel, grad spontan noch mal richtig auf die nüsse. ich kam mir damals verarscht vor, als er wenige wochen nach seinem auftritt meinte, "er fühle sich moralisch verpflichtet, für frankfurt aufzulaufen". das war auch schon arschlochgehabe.

er ist aber kein einzelgänger bei uns. auch heiko herrlich hat bei gladbach mitte der neunziger einen wochenlangen terror veranstaltet, seinen vertrag gekündigt, sich auf angeblich mündliche absprachen berufen und gedroht, die karriere abzubrechen, um seinen wechsel zum bvb zu erzwingen.

und kehl hatte ja glaube ich sogar schon das handgeld von uli angenommen, bevor er sich dann spontan für den bvb umentschied. lief denke ich auch nicht ganz sauber.

seit dem bosmann-urteil hat aber sicher die macht der spieler und ihrer berater zugenommen. und auch weil es um viel mehr geld geht und viel mehr druck im system ist, häufen sich die beispiele. leider.

als ob das früher anders war

Sascha, Dortmund, Montag, 15.01.2018, 15:43 (vor 2291 Tagen) @ flaschenkind

Das waren aber alles einzelne Vorkommnisse, die über einen längeren Zeitraum aufgefallen sind, weil sie besonders waren. Mittlerweile scheint es aber bei vielen Spielern der höheren Preisklasse ein legitimer Weg zu sein, Wechselfreigaben erzwingen zu wollen.

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flaschenkind, Montag, 15.01.2018, 15:48 (vor 2291 Tagen) @ Sascha

Das waren aber alles einzelne Vorkommnisse, die über einen längeren Zeitraum aufgefallen sind, weil sie besonders waren. Mittlerweile scheint es aber bei vielen Spielern der höheren Preisklasse ein legitimer Weg zu sein, Wechselfreigaben erzwingen zu wollen.

Eigentlich bleiben doch nur immer die plakativen Beispiele vom Leistungsträgern in Erinnerung.

Ein Treuebekenntnis eines Spielers, für den der BVB das Ende der Fahnenstange ist und der vielleicht bei uns auch nur die zweite Geige spielt, geht Fans und Vereinsführung doch am Allerwertesten vorbei.

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FullHD, Montag, 15.01.2018, 21:06 (vor 2291 Tagen) @ Erfolgsfan

Zumal es "früher" eben auch keine sozialen Netzwerke gab, wo sich die Spieler dann öffentlich ausheulen oder sich zufällig in den Farben des neuen Wunschclubs zeigen.
Deswegen köcheln solche Themen heute viel länger.

Vor einigen Jahren war van der Vaart noch der Buhmann, weil er sich im Valencia-Trikot ablichten lies und das an die Presse ging. Sowas ist damals eben einmal ordentlich eskaliert und 1Monat später war das Thema spätestens durch. Jetzt ziehen sich solche Wechel a la Lewandowski und Co über mehr als 1 Jahr hin und die Themen werden immer mal wieder aktuell gehalten, bis es dann endlich mal offiziell beendet wird mit der Bekanntgabe vom Vertrag beim neuen Verein.

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Grassnarbe, München, Montag, 15.01.2018, 15:09 (vor 2291 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Naja aber schöne Autos fährt er ja schon. Heute gleich mal wieder protzen ja das tut der Fan Seele gut. Auba verpiss Dich

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Ironikus, Bochum, Montag, 15.01.2018, 15:41 (vor 2291 Tagen) @ Grassnarbe

Ist halt alles eine Frage der Prioritäten und des Charakters... ;)

Was fährt Messi eigentlich privat für ein Auto?
Oder Kroos? Oder Robben?

Genau - wir wissen es nicht.
Weil sie es nicht nötig haben, damit zu protzen.

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Bono, Hamburg, Montag, 15.01.2018, 17:17 (vor 2291 Tagen) @ Ironikus

Es gab tatsächlich mal irgendwo ne Bilderreihe welcher Star was fährt.
Buffon fuhr glaub ich nen Fiat 500.

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Bono, Montag, 15.01.2018, 18:30 (vor 2291 Tagen) @ Bono

Naja, da glaube ich eher, dass es man es als Bilderreihe sehen muss, mit "was sich die Stars fotografiern lassen".
Freunde haben "zum Spaß" ne 2CV, für Hochzeiten, Sommerpiknik und Fototermine. Auf keinem Foto sieht man das Wohnmobil, den Familien-T5 und Papas Panamera.
Mir fällt da George Best ein ;-)

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Elmar, Dienstag, 16.01.2018, 09:15 (vor 2290 Tagen) @ Pommesmats

Papa hat oder hatte auch einen Fiat 500 - unter anderem ;-)

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Blarry, Essen, Montag, 15.01.2018, 15:56 (vor 2291 Tagen) @ Ironikus

Nur hilft dir als Fußballverein der Charakter deiner Spieler nur bedingt, wenn sie als Fußballer hoffnungslose Fälle sind. Man kann von Auba halten was man will, aber dass er der einzige bei uns ist der nicht zum einbeinigen Einäugigen wird sobald er vorm Tor steht, darf man dann schon akzeptieren.

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Ironikus, Bochum, Dienstag, 16.01.2018, 07:48 (vor 2290 Tagen) @ Blarry

Aber das Eine schließt doch das Andere nicht aus, wie die oben ohne langes Nachdenken schnell hingerotzten Beispiele zeigen.
Ich habe mir schon geraume Zeit überlegt, wie über Auba hier wohl gedacht und geschrieben würde, wenn es der Zufall gewollt hätte, dass er - mit allen Attitüden - bei Bayern oder den Blauen gelandet wäre...

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Thore1909, Westfalen, Montag, 15.01.2018, 16:53 (vor 2291 Tagen) @ Blarry

Man kann von Auba halten was man will, aber dass er der einzige bei uns ist der nicht zum einbeinigen Einäugigen wird sobald er vorm Tor steht, darf man dann schon akzeptieren.

Akzeptiert, und nun?

Aubameyang ist offenbar nicht disziplinierbar und somit der sichere Tod eines jeden Mannschaftsgefüges. Wenn wir in den Bereich kommen, dass Bestleistungen vor Strafe schützen können wir den Laden abschließen.

Mit welchem Argument sollen bspw. Mario Götze oder Marcel Schmelzer an ihre vertraglichen Pflichten erinnert werden, wenn diese sich urplötzlich überlegen sollten an jedem zweiten Montag das Training ausfallen zu lassen? Oder die jüngeren Kollegen Toljan, Isak oder Pulisic?

Auch im Jahr 2018 sind die total uncoolen Attribute Disziplin und Teamfähigkeit neben den sportlichen Qualitäten die WICHTIGSTEN!

Es ist schon auffällig, dass selbst ein vollkommen exaltierter und von sich selbst über die Maßen eingenommener Cristiano Ronaldo von seinen Trainern und Mitspielern in aller Regel als ein Charakter angesehen wird, der stets alles für die Mannschaft gibt und sehr kollegial agiert.

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Blarry, Essen, Dienstag, 16.01.2018, 09:38 (vor 2290 Tagen) @ Thore1909

Natürlich kann man sich auch 2018 einen Übungsleiter Otto Nerz zurückwünschen und eine Fußballmannschaft führen wie ein sowjetisches Strafbataillon. Sollte man vielleicht einmal probehalber machen, um zu schauen, wie viele Spieler einem nach Saisonende noch bleiben.

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Phil, Dienstag, 16.01.2018, 09:45 (vor 2290 Tagen) @ Blarry

Aber Blarry,

ich sage dir, dass man seit mehr als einem Jahr da verdammt viel durchgehen lässt, als Mannschaft unheimlich viel mitträgt und auch der Konzern da so viele Freiheit einräumt, wie es irgendwie nur geht. Man erduldet seit vielen, vielen Monaten eine ganze Menge rund um diesen Toptorjäger

Und selbst auf den Platz reichte das, wo die Trainer ihm unheimlich viele Freiräume geben und ihn von vielen Aufgaben entbinden.

Gleichzeitig hat man immer offen und fair mit seinem Wunsch hantiert, den Klub doch bei einem guten Angebot verlassen zu wollen. Man erteilte ihm die Erlaubnis nach Klubs zu suchen und mit jedem, den Aubameyang dann anbrachte, verhandelte man dann auch über einen etwaigen Transfer.

Und ja, selbst jetzt ist die Tür nicht zu. Er wurde nicht vom Training suspendiert oder so, sondern war gestern wieder ganz normal dabei und auch im Kreise der Mannschaft ja beim Neujahrsempfang mit den Fanklubs.

Aber irgendwo sollte doch klar sein, dass sowas irgendwann seine Grenzen hat. Zumal das schon seit geraumer Zeit auch Teil der Probleme im Kader ist, die wir unter anderem haben (neben manch anderen, keine Frage).

Und dann willst du endgültig für diese Rückrunde dich einschwören, und alle Nebenschauplätze abhandeln, die Dinge sauber diskutieren und als Team die nächsten 5 Monate in Angriff nehmen. Und wer erscheint nicht?

Keine Ahnung, aber irgendwie wird es dann irgendwann auch mal schwierig sowas nur mit Otto Nerz abzutun. Damit haben die Handlungen des BVB im Falle Aubameyang nämlich gar nichts zu tun und es wird auch dem nicht gerecht, welch Sonderstatus der Aubameyang bei uns seit längerem genießt und eingeräumt bekommt.

MFG
Phil

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Sascha, Dortmund, Montag, 15.01.2018, 15:44 (vor 2291 Tagen) @ Ironikus

Oh, gerade Messi eignet sich als Referenz nur sehr, sehr bedingt, wenn es um Charakter geht.

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Ironikus, Bochum, Montag, 15.01.2018, 23:52 (vor 2291 Tagen) @ Sascha

Müsste ich mir ergoogeln.
Obwohl ich nicht erwarte, da nun viel von geschwänzten Mannschaftsbesprechungen, Suspendierungen, unerlaubten Disco- und Shoppingtouren oder goldenen Sportwägen zu finden.
Dass er mal den einen oder anderen unliebsamen Mannschaftskollegen weggebissen hat, sicher.
Und bestimmt auch das einen oder andere fragwürdige Steuersparmodell.
Wobei ich mir beim Auba - Clan beim besten Willen nicht vorstellen kann, dass die ihre Einkommenssteuererklärung vor der Zeit abgeben... ;)

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.01.2018, 07:55 (vor 2290 Tagen) @ Ironikus

Oder Benefiztuniere, von denen nur ein kleiner Teil in Hilfsprojekten landet und der Rest über die Messi-Stiftung in Steueroasen auf der Karibik versickert.

Dieses, wortwörtlich, asoziale Verhalten von Herrn Messi finde ich charakterlich um ein Vielfaches schlimmer als aufgemotzte Autos und Verspätungen beim Training.

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Phil, Dienstag, 16.01.2018, 09:26 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

Allerdings! Als Vorbilder sind Messi und Ronaldo, die "Herrscher des Weltfußballs" im Grunde vollkommen bankrott. Erstaunlich, wie wenig Ächtung sie dafür übergreifend erfahren.

Selbst Franz Beckenbauer musste in den 70iger ja einige Jahre "fliehen" gen USA, weil er sich seinen Ruf ramponiert hatte mit seinen Steuertricks....

MFG
Phil

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Elmar, Dienstag, 16.01.2018, 09:14 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

100% Zustimmung!
Und wenn wir die Topstars nehmen: Ronaldo hat das ganze Paket - Protzbilder und Steuern sparen.

Wobei sich ja Lewa noch mit am fairsten verhalten hat...

Ironikus, Bochum, Montag, 15.01.2018, 15:09 (vor 2291 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

...er hat halt einfach seinen Vertrag nicht verlängert (eine Möglichkeit, von der Vereine ja auch regen Gebrauch machen) und trotzdem - trotz all der Misstöne durch seine Berater - bis zum Schluss hochprofessionell gearbeitet.
Also gar kein Vergleich zu Auba.

Wobei sich ja Lewa noch mit am fairsten verhalten hat...

Capsi Capslock, Frankfurt Oder, Montag, 15.01.2018, 18:38 (vor 2291 Tagen) @ Ironikus

Meinst du etwa den Lewa der mal eben das Doppelte verdienen musste nur um sich wieder motivieren zu können?

Oder den Lewa der seine Berater losschicken musste und zusehen wo es am meisten Geld zu verdienen gibt weil Dortmund ja auch so schlimm sei.

Wobei sich ja Lewa noch mit am fairsten verhalten hat...

Ironikus, Bochum, Montag, 15.01.2018, 23:55 (vor 2291 Tagen) @ Capsi Capslock

Ich meine den Lewa, der trotzdem noch Torschützenkönig geworden ist und dem das Gehalt seitens Borussia Dortmund leistungsgerecht angepasst wurde.

Wobei sich ja Lewa noch mit am fairsten verhalten hat...

Baal Schem, Köln, Montag, 15.01.2018, 19:50 (vor 2291 Tagen) @ Capsi Capslock

Ich würde behaupten, dass er das verbesserte Gehalt mit Leistung zurückgezahlt hat.

Es ist nun mal so, dass Stürmer auf konstantem Topniveau eben auch ein entsprechendes Gehalt verdienen, weil es eben ziemlich entscheidend ist, ob der Ball am Ende drin ist oder knapp daneben. Das ist ähnlich wie beim Torwart.

Wenn der überragend ist, dann kann dann macht das über die Saison ettliche Punkte aus.

Und bei Spielern, die wechseln oder nicht verlängern, nachdem sie dem Verein Titel beschert und sensationelle Auftritte in der CL, habe ich dann auch Verständnis für das Schauen nach besserem Verdienst und neuen Aufgaben.

Besser wäre es natürlich gewesen, wenn Lewa zu einem Verein als den Weisswürstlern im Ausland gewechselt wäre. Aber Polen ist eben nah daran an Deutschland und Lewa scheint es ja in Deutschland auch gut zu gefallen.

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Thore1909, Westfalen, Montag, 15.01.2018, 13:08 (vor 2291 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich werde den Verdacht nicht los, dass diese von Fans oftmals als "durchziehen" betitelte Strategie der Verbannung fällig wird.

Die Spieler müssen wieder lernen, dass dem Verein eine gewisse Vertragsdisziplin heilig ist.

Wer nun argumentiert, dass wir mit der Strategie Millionen in den Sand setzen sollte bedenken, dass uns die aktuelle Praxis bisher schon etliche Millionen gekostet hat und auch in Zukunft Millionen kosten wird.

Was also haben wir zu verlieren?

Unsere Stars schwächen die Verhandlungsposition des Vereins bereits seit Jahren auf unglaublich Weise. Aubameyang hat das Prinzip verstanden und wendet es erfolgreich an.

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Sascha, Dortmund, Montag, 15.01.2018, 13:13 (vor 2291 Tagen) @ Thore1909

Wo sind Vertragsprinzipien den Vereinen denn heilig? Der Unterschied ist nur, dass sie bedeutend weniger Druckmittel gegenüber Spielern der Leistungsspitze haben.

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Thore1909, Westfalen, Montag, 15.01.2018, 13:23 (vor 2291 Tagen) @ Sascha

Wo sind Vertragsprinzipien den Vereinen denn heilig? Der Unterschied ist nur, dass sie bedeutend weniger Druckmittel gegenüber Spielern der Leistungsspitze haben.

Ich meinte eher, dass die Vertragsprinzipien zum Heiligtum aufsteigen müssten. Das Vertragsinhalten wieder eine unverhandelbare Wichtigkeit zukommt.

Sorry, ich habe mich an der Stelle wohl missverständlich ausgedrückt.

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Sascha, Dortmund, Montag, 15.01.2018, 13:26 (vor 2291 Tagen) @ Thore1909

Dann müsste man aber so weit vorne ansetzen, dass man selber keine Spieler aufnimmt, die mit mehr oder weniger unlauteren Mitteln bei ihrem vorherigen Verein aufgefallen sind. Wenn man das wirklich ernsthaft betreiben möchte, tut es eben auch mal selber weh.

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wildwux, Münster, Dienstag, 16.01.2018, 07:09 (vor 2290 Tagen) @ Sascha

Solche Verbands übergreifenden Systeme gibt es ja schon (MLB), diesseits des Atlantiks meines Wissens nicht. In Europa verkompliziert dasBosman–Urteil solche Regelungen.

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OliJ, BV, Montag, 15.01.2018, 16:17 (vor 2291 Tagen) @ Sascha

Dann müsste man aber so weit vorne ansetzen, dass man selber keine Spieler aufnimmt, die mit mehr oder weniger unlauteren Mitteln bei ihrem vorherigen Verein aufgefallen sind. Wenn man das wirklich ernsthaft betreiben möchte, tut es eben auch mal selber weh.

Korrekt.
Es müsste mal (wird leider wohl so nie passieren) eine Absprache zwischen Vereinen geben.
Demba Ba hätte seinerzeit z.B. nie einen Verein finden dürfen. Er hat gestreikt, alle Vereine hätten sagen müssen "No, Dich niemals!" und er wäre gekündigt worden.
Arbeitsloser Profi der (egal wie gut er ist) nicht untergekommen wäre, weil alle Vereine mal zusammen gehalten hätten.
Ist nicht passiert, wird leider nie passieren. Hätte aber mal was.

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Thore1909, Westfalen, Montag, 15.01.2018, 13:33 (vor 2291 Tagen) @ Sascha

Dann müsste man aber so weit vorne ansetzen, dass man selber keine Spieler aufnimmt, die mit mehr oder weniger unlauteren Mitteln bei ihrem vorherigen Verein aufgefallen sind. Wenn man das wirklich ernsthaft betreiben möchte, tut es eben auch mal selber weh.

Richtig, aber weitermachen wie bisher hört sich auch nicht nach einem soliden Konzept für die Zukunft an.

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Josch108, Montag, 15.01.2018, 13:57 (vor 2291 Tagen) @ Thore1909

Richtig - irgendwo sollte man mal anfangen, wenn man etwas wirklich ändern möchte. Auch und egal, was es kostet. Dann lieber mal auf ne Verpflichtung verzichten.

by the way: Arschlochverhalten! Dem ist nichts hinzu zufügen.

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.01.2018, 12:47 (vor 2291 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hi,
Aber mit einem Mindestmaß an Fairness und Respekt dem Verein und den Fans gegenüber.

Mein erster Gedanke gestern vor dem Spiel als ich von der Nachricht hörte war: was für ein asoziales Verhalten von Aubameyang, den eigenen Mannschaftskollegen und der Mannschaft gegenüber.

Als Spieler wollte ich mit so einem Typen nicht mehr gemeinsam in der Kabine setzen und mir die Lunge aus dem Leib rennen um ihm die Tore zu ermöglichen, die Er dann für seine 'lustige' Batman Verarsche als Werbezweck nutzt.

Irgendwann iss auch mal der Krug zerbrochen, die Mannschaft hat ja schon genug Eskapaden mitgemacht was Auba betrifft. Papiere geben und ab nach China oder London, egal.

Grüße,
Thomas

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Lakini, Odenwald, Montag, 15.01.2018, 11:37 (vor 2291 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Den wichtigsten Akteur sollte man bei der ganzen Diskussion nicht vergessen: Den Fan, der dies alles zwar scheiße findet, aber mit seinem hartverdienten Geld das ganze kranke System schön füttert.

Denn hier verhält es sich wie bei vielen anderen Dingen auch. Ich finde Massentierhaltung scheiße, will aber auch nicht mehr als 50 Cent für den Liter Milch ausgeben. Umweltverschmutzung kotzt mich an, trotzdem will ich zweimal im Jahr in den Urlaub fliegen und mit meinem SUV mit 180 Sachen über die Autobahn brettern. Und ich sympathisiere mit den Näherinnen, die in Indonesionen ausgebeutet werden, kaufe mir aber meine T-Shirts für 3 Euro bei Primark.

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Lakini, Montag, 15.01.2018, 12:57 (vor 2291 Tagen) @ Lakini

Füttert der Fan die Maschine überhaupt noch oder hat sich das Ganze mittlerweile selbständig gemacht?
Ich hab eher den Eindruck, wir sind schon lange nur noch lästiges Beiwerk.

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Lakini, Montag, 15.01.2018, 13:15 (vor 2291 Tagen) @ Hans-Olo

Füttert der Fan die Maschine überhaupt noch oder hat sich das Ganze mittlerweile selbständig gemacht?

Beides.
Die Explosionen der letzten Jahre sind zum großen Teil fremdem Geld geschuldet, das ins System gepumpt wird.
Sei es durch Scheichs oder sonst wen.

Trotzdem füttert der Fan die Maschine natürlich.

Was würde wohl passieren, wenn die Stadien auf einen Schlag nur noch zu 1/3 gefüllt sind? (Und dabei meine ich nicht die Eintrittspreise!)
Und die Hälfte ihr kostenpflichtes Abo kündigt?

Fußball wäre plötzlich nicht mehr wirklich interessant als Spielplatz für Scheichs und andere.

Der Fan hält es also am Leben.
Teilweise durch sein Geld, aber zu einem großen Teil alleine durch seine Anwesenheit.

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Hassler, Arnsberg, Montag, 15.01.2018, 13:00 (vor 2291 Tagen) @ Hans-Olo

Füttert der Fan die Maschine überhaupt noch oder hat sich das Ganze mittlerweile selbständig gemacht?
Ich hab eher den Eindruck, wir sind schon lange nur noch lästiges Beiwerk.

Es wird sich in den nächsten Jahren zeigen ob der Fan diese ganzen Kostenexplosionen tragen will. Mich befremdet das Ganze.

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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 15.01.2018, 11:52 (vor 2291 Tagen) @ Lakini

Diese Schwarz-weiß-Argumentation erschlägt dann jede Kritik. Weil ich mich nicht in selbst angebauter Jute kleide, darf ich nicht die Misstände in der Textilindustrie kritisieren?
Übertragen auf dem Fußball: Weil ich als Fan (noch) gern ins Stadion gehe, darf ich nichts im Profifußball kritisieren? Verliere ich sämtliche Berechtigung, mich gegen Missstände in der Branche zu wehren, mit dem Erwerb einer Eindrittskarte? Das ist mir zu simpel.
Lesenswert zu solchen Argumenten bezogen auf den Boykottaufruf des Montagsspiels gegen Augsburg ein Artikel im Zeitspiel-Magazin (schnell zu finden über Google) „Dürfen Kommerzfans protestieren.“
Ein Zitat:
„Das [Argument, wer zu Kommerzveranstaltungen geht, darf sie nicht kritisieren] ist mit Verlaub gesagt albern. Fußball hat mehrere Ebenen, und die Auswüchse im Kommerzfußball müssen zuvorderst von den Besuchern dieser Events kritisiert werden. Als Stadiongänger mit Fokus Regionalliga oder tiefer mag man sich kritisch äußern und resigniert abwinken („ich geh da schon lange nicht mehr hin“). Denjenigen aber, die das Konstrukt Kommerzfußball weiterhin unterstützen und dabei TROTZDEM kritisch und aufmüpfig sind, jegliches Recht am Protest zu verweigern ist nichts anderes als destruktive Rechthaberei.“

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Schnippelbohne, Montag, 15.01.2018, 14:44 (vor 2291 Tagen) @ Schnippelbohne

Wasch mich, aber mach mich nicht nass.

Oder : Ich will Kommerzfussball, aber halt nicht da wo es mich stört.

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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 15.01.2018, 17:06 (vor 2291 Tagen) @ RE_LordVader

Wasch mich, aber mach mich nicht nass.

Oder : Ich will Kommerzfussball, aber halt nicht da wo es mich stört.

Das ist genau die schwarz-weiß-Argumentation, mit der man sich das Leben eigentlich schön leicht macht. Ganz oder garnicht. Dazwischen gibt es nichts. Wer mal eine Bratwurst von ungewisser Herkunft isst, darf sich nicht über Massentierhaltung beschweren. So ungefähr?
Sehe ich wie gesagt anders. So ist ja auch unsere Marktwirtschaft nicht völlig frei, sondern durch Wettbewerbsrecht reguliert. Einen völligen Freifahrtschein, zu tun und zu lassen, was man will, gibt es in den wenigsten Lebensbereichen. Deshalb nehme ich mir als zahlende Besucherin eines Fußballspiels durchaus das Recht heraus, zu verlangen, dass gewisse Auswüchse gebremst werden.

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Schnippelbohne, Montag, 15.01.2018, 19:26 (vor 2291 Tagen) @ Schnippelbohne

Ne man macht sich das Leben halt schön einfach, wenn man nur sehr selektiv kritisiert und die Zusammenhänge ausblendet.

Ja ganz oder gar nicht führt in letzter Konsequenz dazu, dass man selbstversorgend in Höhlen leben müsste... und ist nicht durchführbar.
Und natürlich darf man alles mögliche. Ich kann halt leider nur niemanden ernst nehmen, der sich über die amerikanische Klimapolitik aufregt, wenn derjenige mit einem SUV um die Ecke einkaufen fährt und zweimal im Jahr in die Karibik fliegt.
Das will ich ihm nicht verbieten, aber in dieser Hinsicht ernstnehmen brauche ich ihn halt auch nicht.

Klar kann auch ein Sky+Eurosport-Abobesitzer gegen das Montagsspiel sein... leider ist er aber halt dennoch der Grund warum dieses Spiel geschaffen wurde und ich finde es dann halt inkonsequent.
Und sage das auch, aber verbieten will ich ihm weder seine Meinung, noch sein Abo.

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Nakoa, 157 km Luftlinie, Montag, 15.01.2018, 10:45 (vor 2291 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Aber mit einem Mindestmaß an Fairness und Respekt dem Verein und den Fans gegenüber. Und mit der absoluten Bereitschaft, einen einmal geschlossenen Vertrag notfalls auch erfüllen zu müssen, wenn diesen Wünschen nicht entsprochen wird. Ansonsten sinkt nämlich auch auf den Tribünen die Bereitschaft rapide, Spielern zuzujubeln, von denen man immer stärker annehmen muss, dass sie es mit unlauteren Methoden vergelten.

Auf diesem Weg befinden wir uns leider schon länger...da paßt es halt, dass immer mehr "Kunden" das "Event" am Wochenende mit ihrer Anwesenheit beglücken und die jahrzehntelangen Anhänger des Vereins immer mehr verloren gehen.
Ein Versagen in der causa Aubameyang liegt aber schließlich in unserer Vereinsführung selbst. Auba verfährt halt nach der Devise: "Warum leckt der Hund sich am Schwanz...weil er es kann!"
Wir haben es halt versäumt, durch Neuzugänge für innere Konkurrenz zu sorgen und damit Auba in diese exklusive Situation gebracht, dass er die Abhängigkeit des Vereins dazu nutzt, die GF am Nasenring durch die Manege zu ziehen. Man kann nur hoffen, dass unsere sportliche Leitung bzgl. Kaderzusammenstellung für die Zukunft daraus lernen wird.

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uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Montag, 15.01.2018, 12:10 (vor 2291 Tagen) @ Nakoa
bearbeitet von uwelito, Montag, 15.01.2018, 12:14

Der Spieler hat kontinuierlich Tore geliefert. Er gehörte zu den besten Torjägern in Europa. Der Verein hat davon profitiert. Jetzt zieht man die Reißleine. Genau zum richtigen Zeitpunkt.

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Hassler, Arnsberg, Montag, 15.01.2018, 11:11 (vor 2291 Tagen) @ Nakoa

Aber mit einem Mindestmaß an Fairness und Respekt dem Verein und den Fans gegenüber. Und mit der absoluten Bereitschaft, einen einmal geschlossenen Vertrag notfalls auch erfüllen zu müssen, wenn diesen Wünschen nicht entsprochen wird. Ansonsten sinkt nämlich auch auf den Tribünen die Bereitschaft rapide, Spielern zuzujubeln, von denen man immer stärker annehmen muss, dass sie es mit unlauteren Methoden vergelten.

Auf diesem Weg befinden wir uns leider schon länger...da paßt es halt, dass immer mehr "Kunden" das "Event" am Wochenende mit ihrer Anwesenheit beglücken und die jahrzehntelangen Anhänger des Vereins immer mehr verloren gehen.
Ein Versagen in der causa Aubameyang liegt aber schließlich in unserer Vereinsführung selbst. Auba verfährt halt nach der Devise: "Warum leckt der Hund sich am Schwanz...weil er es kann!"
Wir haben es halt versäumt, durch Neuzugänge für innere Konkurrenz zu sorgen und damit Auba in diese exklusive Situation gebracht, dass er die Abhängigkeit des Vereins dazu nutzt, die GF am Nasenring durch die Manege zu ziehen. Man kann nur hoffen, dass unsere sportliche Leitung bzgl. Kaderzusammenstellung für die Zukunft daraus lernen wird.

exakt auf den Punkt gebracht zumal Ramos ohne Not verkauft wurde.
Seit 2 Jahren ist unsere Geschäftsführung wirklich nicht in der Lage souverän zu wirken. Außer Harmonieblasen erzeugen, ist bis jetzt nichts wirklich gut gelaufen nach Klopps Abgang.

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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 15.01.2018, 10:28 (vor 2291 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Guter Artikel. Stimme zu. Nur die Erwähnung der Verkündung des Götze-Wechsels kurz vor dem CL-Halbfinale ist missverständlich: Der Passus könnte zu der Schlussfolgerung führen, dass es Götze/sein Umfeld selbst war, der den Wechsel zur Unzeit entsprechend rücksichtslos verkündet hat. Dafür gibt es bis heute keinen Beleg. Verschiedene Zitate nach seinem Wechsel legen eher nahe, dass das Bayern-Umfeld die Info bewusst hat durchsickern lassen, war doch damals noch kalter Krieg zwischen dem BVB und den Bayern.
Ansonsten wie gesagt gut zu lesen.

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stewi82, Wermelskirchen, Montag, 15.01.2018, 13:08 (vor 2291 Tagen) @ Schnippelbohne

Guter Artikel. Stimme zu. Nur die Erwähnung der Verkündung des Götze-Wechsels kurz vor dem CL-Halbfinale ist missverständlich: Der Passus könnte zu der Schlussfolgerung führen, dass es Götze/sein Umfeld selbst war, der den Wechsel zur Unzeit entsprechend rücksichtslos verkündet hat. Dafür gibt es bis heute keinen Beleg. Verschiedene Zitate nach seinem Wechsel legen eher nahe, dass das Bayern-Umfeld die Info bewusst hat durchsickern lassen, war doch damals noch kalter Krieg zwischen dem BVB und den Bayern.
Ansonsten wie gesagt gut zu lesen.

War das nicht direkt nach der Veröffentlichung von Ulis Streuer-Vermeidungs-Tricks? Hatte doch sowas von "mal ein anderes Thema in die Schlagzeile bringen"

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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 15.01.2018, 17:07 (vor 2291 Tagen) @ stewi82

Guter Artikel. Stimme zu. Nur die Erwähnung der Verkündung des Götze-Wechsels kurz vor dem CL-Halbfinale ist missverständlich: Der Passus könnte zu der Schlussfolgerung führen, dass es Götze/sein Umfeld selbst war, der den Wechsel zur Unzeit entsprechend rücksichtslos verkündet hat. Dafür gibt es bis heute keinen Beleg. Verschiedene Zitate nach seinem Wechsel legen eher nahe, dass das Bayern-Umfeld die Info bewusst hat durchsickern lassen, war doch damals noch kalter Krieg zwischen dem BVB und den Bayern.
Ansonsten wie gesagt gut zu lesen.


War das nicht direkt nach der Veröffentlichung von Ulis Streuer-Vermeidungs-Tricks? Hatte doch sowas von "mal ein anderes Thema in die Schlagzeile bringen"

Ja, auch das. Der zeitliche Zusammenhang hatte ein ziemliches G‘schmäckle.

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