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Olympia 2018 - Team Deutschland? (Sonstiges)

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 15.02.2018, 11:57 (vor 2234 Tagen)

auch auf die Gefahr hin das ich jetzt nen Shitstorm auslöse ;-)...
Heute haben Aljona Savchenko und Bruno Massot mit einer Choreografie von Christopher Dean Gold geholt für 'Deutschland'.
http://www.spiegel.de/sport/wintersport/olympia-2018-aljona-sawtschenko-und-bruno-massot-holen-eiskunstlauf-gold-a-1193584.html

Echt jetzt? Also wir haben eine gebürtige Ukrainerin (ich weiß jetzt gar nicht ob Sie die deutsche Staatsbürgerschaft hat oder 'nur' für den deutschen Eislaufverband startet 'Sie siedelte 2003 nach Deutschland über und trainierte dann in Chemnitz bei Ingo Steuer'), die sich mit einem Franzosen zusammen schließt ('Die Freigabe für Massot erfolge erst im November 2015 gegen eine Zahlung von 30.000 Euro an den französischen Eissportverband') und von einem Engländer die Kür hingestellt bekommt.

Das ist jetzt Gold für Deutschland?

Olympia 2018 - Team Deutschland?

UBB, Freitag, 16.02.2018, 17:01 (vor 2233 Tagen) @ Rupo

Savchenko läuft schon ne gefühlte Ewigkeit für Deutschland. Warum man jetzt sämtliche Hintergründe hinterfragen muss, verstehe ich nicht.

Massot, keine Ahnung. Ist halt so. Denke bei der Sportart kannste auch nicht nen Pärchen mal eben zusammenwürfeln. nebenbei ist olympia auch nur alle 4 Jahre. denke die verdienen Ihre Brötchen auch dazwischen....

Und ob nen Engländer Trainer ist oder die Kür erstellt, ist doch scheiss egal. Gibt genug Sportarten, wo ehemalige Deutsche als Trainer in anderen Ländern arbeiten und damit ihren Unterhalt verdienen und den Sport evtl. auch interessanter machen....

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Fisheye, Donnerstag, 15.02.2018, 15:19 (vor 2234 Tagen) @ Rupo

auch auf die Gefahr hin das ich jetzt nen Shitstorm auslöse ;-)...
Heute haben Aljona Savchenko und Bruno Massot mit einer Choreografie von Christopher Dean Gold geholt für 'Deutschland'.
http://www.spiegel.de/sport/wintersport/olympia-2018-aljona-sawtschenko-und-bruno-massot-holen-eiskunstlauf-gold-a-1193584.html

Echt jetzt? Also wir haben eine gebürtige Ukrainerin (ich weiß jetzt gar nicht ob Sie die deutsche Staatsbürgerschaft hat oder 'nur' für den deutschen Eislaufverband startet 'Sie siedelte 2003 nach Deutschland über und trainierte dann in Chemnitz bei Ingo Steuer'), die sich mit einem Franzosen zusammen schließt ('Die Freigabe für Massot erfolge erst im November 2015 gegen eine Zahlung von 30.000 Euro an den französischen Eissportverband') und von einem Engländer die Kür hingestellt bekommt.

Das ist jetzt Gold für Deutschland?

Ja Rupo wann ist man denn für dich "deutsch genug" um für DumpfSchland Gold gewinnen zu dürfen ?

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 15:24 (vor 2234 Tagen) @ Fisheye

Ich glaube, es geht ihm nicht darum, dass dort ein Nicht-Deutscher das deutsche Land vertritt, sondern eher darum, dass dieses "Aufkaufen" aus anderen Ländern dem ganzen Aufriss als Nationenwettbewerb den Sinn entzieht.

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Maja, Wiesbaden, Donnerstag, 15.02.2018, 16:59 (vor 2234 Tagen) @ Sascha

Ich glaube, es geht ihm nicht darum, dass dort ein Nicht-Deutscher das deutsche Land vertritt, sondern eher darum, dass dieses "Aufkaufen" aus anderen Ländern dem ganzen Aufriss als Nationenwettbewerb den Sinn entzieht.

Die beiden haben deutsche Staatsbürgerschaft, sonst könnten sie Deutschland gar nicht vertreten.
Was meinst du damit? Was ist der Sinn eines 'Nationenwettbewerbs'? Etwa nach Genetik die Kräfte messen? Das wäre doch sehr schräg, oder? Ich meine ab wann darf man für ein Land in Wettbewerb eintreten?

Wenn man in Deutschland lebt und arbeitet und einen deutschen Pass besitzt, ist das legitim, völlig egal wo man geboren ist, oder welcher Abstammung man hat.
In einem Land leben nicht nur gebürtige, sondern auch zugezogene Bürger, die selbstverständlich auch das Land vertreten dürfen, in dem sie leben - solange sie alle Voraussetzungen erfüllen.

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 16.02.2018, 15:45 (vor 2233 Tagen) @ Maja

Die beiden haben deutsche Staatsbürgerschaft, sonst könnten sie Deutschland gar nicht vertreten.

Ok, wusste ich nicht. Wieso bekommt ein gebürtiger Franzose eine deutsche Staatsbürgerschaft? mit welcher Begründung? Kapiere ich nicht.

Was ich auch nicht verstehe ist, dass man für ein anderes Land schon gestartet ist und dann für ein weiteres Land auflaufen kann. Also im Fußball geht das ja nicht. Sahin hat sich für die Türkei entschieden, kann also nicht für Deutschland spielen, bei Gündogan ist es genau anders herum.

Viel merkwürdiger finde ich aber das abkaufen von Athleten. Das hat ja schon etwas ala Praktiken wie man es von Katar kennt, man kauft sich mal eben eine Mannschaft zusammen.

Für mich ist das eine Medaille, die mit Deutschland mal wirklich nicht was zu tun hat.

Olympia 2018 - Team Deutschland?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 16.02.2018, 16:06 (vor 2233 Tagen) @ Rupo

Die beiden haben deutsche Staatsbürgerschaft, sonst könnten sie Deutschland gar nicht vertreten.

Ok, wusste ich nicht - wenn das denn stimmt. Wieso bekommt ein gebürtiger Franzose eine deutsche Staatsbürgerschaft? mit welcher Begründung? Kapiere ich nicht.

Die Frage kann dir nur das Landratsamt Oberallgäu beantworten. Aber ich denke mal, es läuft da wie bei anderen Einbürgerungen. Ich zitiere mal dpa: Der 28-jährige Massot, der mehrere Anläufe für die obligatorischen Deutsch-Prüfungen nehmen musste, erhält den deutschen Pass in Sonthofen.

Was ich auch nicht verstehe ist, dass man für ein anderes Land schon gestartet ist und dann für ein weiteres Land auflaufen kann. Also im Fußball geht das ja nicht. Sahin hat sich für die Türkei entschieden, kann also nicht für Deutschland spielen, bei Gündogan ist es genau anders herum.

Die Frage kann ich dir eher beantworten. Es liegt an den jeweiligen Verbandsgesetzen. Bei der Fifa darf halt keiner mehr für ein anderes Land eingesetzt werden, wenn er als Senior bereits ein internationales Pflichtspiel gemacht hat. Dabei ist es egal, ob Sahin einen deutschen Pass hat oder eben nicht.

Viel merkwürdiger finde ich aber das abkaufen von Athleten. Das hat ja schon etwas ala Praktiken wie man es von Katar kennt, man kauft sich mal eben eine Mannschaft zusammen.

Für mich ist das eine Medaille, die mit Deutschland mal wirklich nicht was zu tun hat.

Mmh, wie ist das mit der Weltmeisterschaft 2014? Mit Podolski und Klose waren zwei gebürtige Polen im Kader. Dazu gibt es mehrere Spieler mit Migrationshintergrund. Ich weiß, der Vergleich hinkt ein bisschen, aber was sagt schon der Ort, wo man geboren ist, aus. In Zeiten der EU sollte dieses Länderdenken nicht mehr Zeitgemäß sein. Oder mal anders herum, sind Deutsche, die wegen Geld (Steuern) ins Ausland gehen, dann noch richtige Deutsche?

Wenn Massot eben die Bedingungen für eine deutsche Staatsangehörigkeit erfüllt und in Deutschland leben will, ist seine Olympiamedaille dann weniger Deutsch als die von z.B. Laura Dahlmeier?

Gruß

CHS

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Rupo, Freitag, 16.02.2018, 16:16 (vor 2233 Tagen) @ CHS

Die Frage kann dir nur das Landratsamt Oberallgäu beantworten. Aber ich denke mal, es läuft da wie bei anderen Einbürgerungen. Ich zitiere mal dpa: Der 28-jährige Massot, der mehrere Anläufe für die obligatorischen Deutsch-Prüfungen nehmen musste, erhält den deutschen Pass in Sonthofen.

Die vorgesehene Aufenthaltsdauer für die Einbürgerung verkürzt sich bei Sportlern (von besonderen öffentlichen Interesse) von 8 auf 3 Jahre. Deswegen wurde auch im Jahr 2014 gecastet. 2015 wäre zu spät gewesen.

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Rupo, Freitag, 16.02.2018, 15:51 (vor 2233 Tagen) @ Rupo

Die beiden haben deutsche Staatsbürgerschaft, sonst könnten sie Deutschland gar nicht vertreten.

Ok, wusste ich nicht. Wieso bekommt ein gebürtiger Franzose eine deutsche Staatsbürgerschaft? mit welcher Begründung? Kapiere ich nicht.

"herausragendes öffentliches Interesse" nennt sich das im Beamtensprech.

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Wickiborusse, Dortmund, Freitag, 16.02.2018, 15:56 (vor 2233 Tagen) @ Kulibi77

Die beiden haben deutsche Staatsbürgerschaft, sonst könnten sie Deutschland gar nicht vertreten.

Ok, wusste ich nicht. Wieso bekommt ein gebürtiger Franzose eine deutsche Staatsbürgerschaft? mit welcher Begründung? Kapiere ich nicht.


"herausragendes öffentliches Interesse" nennt sich das im Beamtensprech.

Was haben Beamte damit zu tun?

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Wickiborusse, Freitag, 16.02.2018, 16:10 (vor 2233 Tagen) @ Wickiborusse

Die beiden haben deutsche Staatsbürgerschaft, sonst könnten sie Deutschland gar nicht vertreten.

Ok, wusste ich nicht. Wieso bekommt ein gebürtiger Franzose eine deutsche Staatsbürgerschaft? mit welcher Begründung? Kapiere ich nicht.


"herausragendes öffentliches Interesse" nennt sich das im Beamtensprech.


Was haben Beamte damit zu tun?

Das sind diejenigen die auf Grundlage der Gesetze eine solche Einbürgerung vornehmen und dieses auch begründen müssen?

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Wickiborusse, Dortmund, Freitag, 16.02.2018, 16:21 (vor 2233 Tagen) @ Kulibi77

Die beiden haben deutsche Staatsbürgerschaft, sonst könnten sie Deutschland gar nicht vertreten.

Ok, wusste ich nicht. Wieso bekommt ein gebürtiger Franzose eine deutsche Staatsbürgerschaft? mit welcher Begründung? Kapiere ich nicht.


"herausragendes öffentliches Interesse" nennt sich das im Beamtensprech.


Was haben Beamte damit zu tun?


Das sind diejenigen die auf Grundlage der Gesetze eine solche Einbürgerung vornehmen und dieses auch begründen müssen?


Beamte gehören zur Exekutive. Die Gesetze haben sie nicht gemacht, sondern dürfen sie lediglich ausführen. Das "herausragende öffentliche Interesse" haben unsere Politiker erfunden.

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Wickiborusse, Freitag, 16.02.2018, 16:26 (vor 2233 Tagen) @ Wickiborusse

Die beiden haben deutsche Staatsbürgerschaft, sonst könnten sie Deutschland gar nicht vertreten.

Ok, wusste ich nicht. Wieso bekommt ein gebürtiger Franzose eine deutsche Staatsbürgerschaft? mit welcher Begründung? Kapiere ich nicht.


"herausragendes öffentliches Interesse" nennt sich das im Beamtensprech.


Was haben Beamte damit zu tun?


Das sind diejenigen die auf Grundlage der Gesetze eine solche Einbürgerung vornehmen und dieses auch begründen müssen?

Beamte gehören zur Exekutive. Die Gesetze haben sie nicht gemacht, sondern dürfen sie lediglich ausführen. Das "herausragende öffentliche Interesse" haben unsere Politiker erfunden.

Ja, und? Habe ich darüber gesprochen wer was erfunden hat? Eine juristisch korrekte, sehr förmliche Ausdrucksweise ist nunmal umgangssprachlich "Beamtendeutsch". Jedenfalls sagt das der Duden.

Olympia 2018 - Team Deutschland?

simie, Krefeld, Freitag, 16.02.2018, 13:11 (vor 2233 Tagen) @ Maja

Na ja. Massot wurde schon gezielt gecastet und hatte zu diesem Zeitpunkt keinerlei Beziehung zu Deutschland. Das kann man schon kritisch sehen. Wobei ich es im Paarlaufen, aufgrund der Problematik passende Paare zu finden, für nicht so problematisch wie in anderen Sportarten (Katar im Handball, früher Fußball mit Rink etc.) halte.
Eine elegantere Lösung wäre es jedoch wohl, Paare mit gemischter Nationalität zuzulassen.

Olympia 2018 - Team Deutschland?

MM210, Oberhausen (Ruhrpott), Donnerstag, 15.02.2018, 19:11 (vor 2233 Tagen) @ Maja

Recht hast du.
Allerdings ist das Problem, dass es in diversen Sportarten möglich ist zu wechseln. Dies ist eines der noch positive Dinge im Fussball, bzw bei der FIFA. Einmal im Pflichtspiel für ein Land aufgelaufen und dann ist man für dieses Land "festgespielt"!
Im Handball kann sich Katar eine Mannschaft aus Alt-Internationalen zusammenkaufen, denen einen Pass in die Hand drücken und die Jungs für Katar spielen lassen. Gegen ordentlich Kohle natürlich! Damit wird der eigentliche Sinn des Wettbewerbs total ad absurdum geführt!
Auch wenn es für die deutsche Mannschaft eine einorme Verstärkung wäre, sehe ich deshalb z.B. die evtl. anstehende Einbürgerung eines Andy Schmids sehr kritisch. Er hat für sein Vaterland, die Schweiz, gespielt und sollte daher nicht mehr für Deutschland auflaufen können! Meiner Meinung nach ist das Auflaufen für ein Land auch eine Herzensangelenheit. Wäre ich Andy Schmid, weiß ich nicht, ob ich nur für einen evtl. sportlichen Erfolg mit der deutschen Nationalmannschaft, quasi meine alte Heimat hängen lassen würde...

Olympia 2018 - Team Deutschland?

MJay17, Darmstadt, Freitag, 16.02.2018, 07:30 (vor 2233 Tagen) @ MM210

Ach die Einbürgerung von Andy Schmid ist glaube ich bloß Wunschdenken der hiesigen Medien und Experten. Ich glaube nicht, dass das passiert und glaube auch das Schmid da gar kein Interesse dran hat.
Für Schmid und seinen Verein hat es nämlich durchaus einen riesen Vorteil, dass er nicht jeden Januar noch die Knochen für EM und WM hinhalten muss. Sonst hätten die Löwen wohl bisher immer noch keinen Titel geholt.

Nichtsdestotrotz gab es das im deutschen Handball natürlich auch schon. Velyky und Klimovets zum Beispiel.

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Maja, Donnerstag, 15.02.2018, 18:41 (vor 2233 Tagen) @ Maja

Natürlich ist das rechtens. Aber halt sagen wir mal "unfein". Btw. Bei RaBa läuft ja auch alles rechtens, muss ich deshalb auch nicht toll finden, ebenso wenig wie diese eingekauften Goldmedallien...

Olympia 2018 - Team Deutschland?

istar, Donnerstag, 15.02.2018, 17:22 (vor 2234 Tagen) @ Maja

Ich glaube, es geht ihm nicht darum, dass dort ein Nicht-Deutscher das deutsche Land vertritt, sondern eher darum, dass dieses "Aufkaufen" aus anderen Ländern dem ganzen Aufriss als Nationenwettbewerb den Sinn entzieht.


Die beiden haben deutsche Staatsbürgerschaft, sonst könnten sie Deutschland gar nicht vertreten.
Was meinst du damit? Was ist der Sinn eines 'Nationenwettbewerbs'? Etwa nach Genetik die Kräfte messen? Das wäre doch sehr schräg, oder? Ich meine ab wann darf man für ein Land in Wettbewerb eintreten?

Wenn man in Deutschland lebt und arbeitet und einen deutschen Pass besitzt, ist das legitim, völlig egal wo man geboren ist, oder welcher Abstammung man hat.
In einem Land leben nicht nur gebürtige, sondern auch zugezogene Bürger, die selbstverständlich auch das Land vertreten dürfen, in dem sie leben - solange sie alle Voraussetzungen erfüllen.

So sieht's aus.

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Fulminanz, Essen, Donnerstag, 15.02.2018, 17:05 (vor 2234 Tagen) @ Maja

In diesen Fällen sind es nur häufig Sportler die aus diesem einen Grund die Staatsbürgerschaft annehmen.
Oder gibt es z.B. in Korea so eine große kanadische Kolonie das da auf einmal 6 gebürtige Kanadier Eishockey spielen?
Das ist doch alles balla balla. Da lach ich mir doch den Arsch ab

Nationen bei Olympia abschaffen

fabian 1909, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 14:48 (vor 2234 Tagen) @ Rupo

Das ist jetzt Gold für Deutschland?

Sollen sie die Nationen bei Olympia abschaffen. Dann haben wir das Geheule nicht mehr. Peter Ahrens hat dazu auf Spiegel Online diese Woche einen brauchbaren Kommentar geschrieben.

Nationen bei Olympia abschaffen

SteffenBerlin, Berlin, Donnerstag, 15.02.2018, 15:32 (vor 2234 Tagen) @ fabian 1909

Ich kann dich verstehen. Immerhin schalten heutzutage Leute den Fernseher ein und schauen Olympia oder Nationalmannschaft um sich zu beiweisen, dass sie besser sind. Vor 100 Jahren ist man dafür noch in den Krieg gezogen.

Nationen bei Olympia abschaffen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 14:54 (vor 2234 Tagen) @ fabian 1909

Das ist jetzt Gold für Deutschland?


Sollen sie die Nationen bei Olympia abschaffen. Dann haben wir das Geheule nicht mehr. Peter Ahrens hat dazu auf Spiegel Online diese Woche einen brauchbaren Kommentar geschrieben.

Dann musst du aber auch die nationale Sportförderung für Olympioniken ebenso abschaffen, wie eine Sportförderung durch die deutsche Bundeswehr. Das dürfte vielen "Randsportlern" auch noch die letzte Möglichkeit geben, sich auf Hochleistungsniveau zu messen.

Nationen bei Olympia abschaffen

fabian 1909, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 16:57 (vor 2234 Tagen) @ Sascha

Nö warum? Olympiastützpunkte kann es doch weiterhin geben.

Nationen bei Olympia abschaffen

Braumeister, BaWü, Donnerstag, 15.02.2018, 17:57 (vor 2233 Tagen) @ fabian 1909

Und wer finanziert sie? Du? Der Staat sicherlich nicht wenn er dann nicht so vertreten wird.

Ich finde Olympia toll - genau so wie es ist.

Nationen bei Olympia abschaffen

fabian 1909, Donnerstag, 15.02.2018, 14:55 (vor 2234 Tagen) @ Sascha

Das ist jetzt Gold für Deutschland?


Sollen sie die Nationen bei Olympia abschaffen. Dann haben wir das Geheule nicht mehr. Peter Ahrens hat dazu auf Spiegel Online diese Woche einen brauchbaren Kommentar geschrieben.


Dann musst du aber auch die nationale Sportförderung für Olympioniken ebenso abschaffen, wie eine Sportförderung durch die deutsche Bundeswehr. Das dürfte vielen "Randsportlern" auch noch die letzte Möglichkeit geben, sich auf Hochleistungsniveau zu messen.

Warum muss man das eigentlich abschaffen? Nur weil sich die Athleten unabhängig von ihren NOKs qualifizieren, muss man doch nicht die Sportförderung abschaffen.

Nationen bei Olympia abschaffen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 14:59 (vor 2234 Tagen) @ Kulibi77

Gegenfrage: Warum sollten dann von Steuerngeldern Sportkompanienen finanziert werden, wenn die Sportler als Privatiers auflaufen?

Nationen bei Olympia abschaffen

fabian 1909, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 16:58 (vor 2234 Tagen) @ Sascha

Gegenfrage: Warum sollten dann von Steuerngeldern Sportkompanienen finanziert werden, wenn die Sportler als Privatiers auflaufen?

Weil ein Land vlt mal nicht nur Interesse darauf hat, sich zu verkaufen, sondern erkennt, dass Sportförderung für die Gesundheit aller sehr wichtig ist.

Nationen bei Olympia abschaffen

fabian 1909, Freitag, 16.02.2018, 06:00 (vor 2233 Tagen) @ fabian 1909

Hochleistungssport ist vieles, aber sicherlich nicht der Gesundheit förderlich. Und das Geld ist in der Förderung von Breitensport (z.B. Bolzplätze, Hallen und Fussballplätze für kleine Vereine) in diesem Sinne besser aufgehoben.

Nationen bei Olympia abschaffen

dan, Freitag, 16.02.2018, 16:40 (vor 2233 Tagen) @ RE_LordVader

Hochleistungssport ist vieles, aber sicherlich nicht der Gesundheit förderlich. Und das Geld ist in der Förderung von Breitensport (z.B. Bolzplätze, Hallen und Fussballplätze für kleine Vereine) in diesem Sinne besser aufgehoben.

Absolut richtig, allerdings machen die erfolgreichen Spitzenathleten Werbung für ihren Sport was wiederum Kinder und Jugendliche, die ihren Idolen nacheifern wollen, in die Vereine treibt. Auf Leistungsebene wird am Ende nur ein Bruchteil davon diesen Sport praktizieren. Aber ohne diese Vorbilder, die zweifelsfrei Schindluder mit ihrem Körper treiben, kannst du noch so tolle Fußballplätze oder Sportanlagen haben, es ist einfach nicht interessant für den Nachwuchs. Deswegen ist ein Mix aus beidem wichtig.

Nationen bei Olympia abschaffen

fabian 1909, Donnerstag, 15.02.2018, 15:01 (vor 2234 Tagen) @ Sascha

Gegenfrage: Warum sollten dann von Steuerngeldern Sportkompanienen finanziert werden, wenn die Sportler als Privatiers auflaufen?

Sie laufen doch weiterhin für Deutschland auf. Und die Medien werden doch weiterhin über die Nationenwertung sprechen, weil es nunmal darum geht. Nur der politische Einfluß der NOKs auf die Auswahl wird eingedämmt. Die besten fahren mit. Wenn ein deutscher Athlet der beste ist, dann fährt er als deutscher Athlet mit und muss nicht irgendwelche Verbandswechsel vornehmen, nur weil das NOK den Athleten für unliebsam hält.

Nationen bei Olympia abschaffen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 15:06 (vor 2234 Tagen) @ Kulibi77

Ok, ich hatte den Ausgangspost jetzt so verstanden, dass Nationalitäten gar keine Rolle mehr spielen und die Sportler jeder für sich auflaufen sollten.

Nationen bei Olympia abschaffen

fabian 1909, Donnerstag, 15.02.2018, 15:30 (vor 2234 Tagen) @ Sascha

Ok, ich hatte den Ausgangspost jetzt so verstanden, dass Nationalitäten gar keine Rolle mehr spielen und die Sportler jeder für sich auflaufen sollten.

Selbst wenn dem so wäre, dann würde zwar Sport als "gesamtstaatliche Repräsentation" entfallen und damit die Zuständigkeit des Bundes, aber in fast allen Landesverfassungen ist die Sportförderung als Staatsziel festgeschrieben (Art. 18 Abs. 3 LV NRW). Dann wären die Bundesländer in der Pflicht ihren vorgeschriebenen Aufgaben nachzugehen. Der Bund hat eigentlich keine Verpflichtung den Sport zu fördern.

Nationen bei Olympia abschaffen

fabian 1909, Donnerstag, 15.02.2018, 15:45 (vor 2234 Tagen) @ Kulibi77

Ok, ich hatte den Ausgangspost jetzt so verstanden, dass Nationalitäten gar keine Rolle mehr spielen und die Sportler jeder für sich auflaufen sollten.


Selbst wenn dem so wäre, dann würde zwar Sport als "gesamtstaatliche Repräsentation" entfallen und damit die Zuständigkeit des Bundes, aber in fast allen Landesverfassungen ist die Sportförderung als Staatsziel festgeschrieben (Art. 18 Abs. 3 LV NRW). Dann wären die Bundesländer in der Pflicht ihren vorgeschriebenen Aufgaben nachzugehen. Der Bund hat eigentlich keine Verpflichtung den Sport zu fördern.

Die Sportförderung des Bundes hat den Spitzensport und die entsprechende Repräsentation im Auge, wie du sagst.

Die Sportförderung über Land und Kommune richtet sich in erster Linie am sozial- und gesellschaftspolitischen Potential der Vereinsarbeit aus und hat nur nachrangig den sportlichen Leistungsgedanken (egal, ob Spitzen- oder Breitensport im Blick). Ich lehne Sportförderung dahingehend ab, wenn es um "Medaillen für Deutschland" geht.

Die Förderung des Sports vor Ort finanziert derzeit die Jugendarbeit, die Sanierung von Sportstätten der Vereine, Qualifizierung der Übungsleiterinnen und -leiter.

Und das ist auch gut so.

Nationen bei Olympia abschaffen

herrNick, Donnerstag, 15.02.2018, 15:57 (vor 2234 Tagen) @ Erfolgsfan

Ok, ich hatte den Ausgangspost jetzt so verstanden, dass Nationalitäten gar keine Rolle mehr spielen und die Sportler jeder für sich auflaufen sollten.


Selbst wenn dem so wäre, dann würde zwar Sport als "gesamtstaatliche Repräsentation" entfallen und damit die Zuständigkeit des Bundes, aber in fast allen Landesverfassungen ist die Sportförderung als Staatsziel festgeschrieben (Art. 18 Abs. 3 LV NRW). Dann wären die Bundesländer in der Pflicht ihren vorgeschriebenen Aufgaben nachzugehen. Der Bund hat eigentlich keine Verpflichtung den Sport zu fördern.


Die Sportförderung des Bundes hat den Spitzensport und die entsprechende Repräsentation im Auge, wie du sagst.

Die Sportförderung über Land und Kommune richtet sich in erster Linie am sozial- und gesellschaftspolitischen Potential der Vereinsarbeit aus und hat nur nachrangig den sportlichen Leistungsgedanken (egal, ob Spitzen- oder Breitensport im Blick). Ich lehne Sportförderung dahingehend ab, wenn es um "Medaillen für Deutschland" geht.

Die Förderung des Sports vor Ort finanziert derzeit die Jugendarbeit, die Sanierung von Sportstätten der Vereine, Qualifizierung der Übungsleiterinnen und -leiter.

Und das ist auch gut so.

Vorbilder bringen aber auch sicher einen Teil der Motivation ein. Und die entsteht eben über Sportförderung.

Nationen bei Olympia abschaffen

fabian 1909, Donnerstag, 15.02.2018, 14:51 (vor 2234 Tagen) @ fabian 1909

Wäre ich dafür. Ich vermute aber mal, dass dann 80-90% der aktuellen Zuschauer sich das dann nicht anschauen werden... ebenso wie es aktuell halt schon bei den entsprechenden Weltmeisterschaften der beteiligten Sportarten ist... und da gibt es sogar noch was für die Fahnenschwenker....

Nationen bei Olympia abschaffen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 14:56 (vor 2234 Tagen) @ RE_LordVader

Das muss doch nicht immer was mit Deutschtümelei und Nationalismus zu tun haben. Für mich sind die olympischen Spiele etwas besonderes und da schalte ich auch mal z.B. beim Rodeln rein, auch wenn ich sowas bei einer Übertragung eines Weltcuprennens an einem normalen Sonntag nicht machen würde.

Nationen bei Olympia abschaffen

fabian 1909, Donnerstag, 15.02.2018, 14:59 (vor 2234 Tagen) @ Sascha

Schon richtig, zugegeben.

Dann eben 40-50%.
Weil es sicherlich einige gibt, die sich dafür interessieren bei solchen Gelegenheiten mal "exotische Sportarten" zu sehen...

Nationen bei Olympia abschaffen

fabian 1909, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 14:52 (vor 2234 Tagen) @ RE_LordVader

Wäre ich dafür. Ich vermute aber mal, dass dann 80-90% der aktuellen Zuschauer sich das dann nicht anschauen werden... ebenso wie es aktuell halt schon bei den entsprechenden Weltmeisterschaften der beteiligten Sportarten ist... und da gibt es sogar noch was für die Fahnenschwenker....

ARD und ZDF fördern diese Haltung nur Interesse daran, was die Deutschen machen, ja auch enorm.

Nationen bei Olympia abschaffen

Matze0989, Schwoabäländle, Donnerstag, 15.02.2018, 16:38 (vor 2234 Tagen) @ fabian 1909

Warum werden dann Sportarten komplett ohne deutsche Beteiligung gezeigt?

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 15.02.2018, 14:28 (vor 2234 Tagen) @ Rupo

Die Aljona läuft gefühlt seit Ewigkeiten für Deutschland.
Und die Franzosen sind ja allerliebsten Freunde. Da spielt es ja keine Rolle, wenn er für den geschätzten Nachbarn antritt. Nennen wir es gelungene Integration. Danke Merkel ;-)

Insgesamt bin ich aber erstaunt, wie offenbar erfolgreich man bei den Wintersportverbänden gearbeitet hat. Jetzt schon mehr Medaillen als in Sotchi.
Wobei ich diesen Schwanzvergleich zwischen den Ländern etwas nervig finde, weil eine Woche nach den Spielen ist alles mehr oder weniger vergessen.

Da sich auch Randsportarten wie Biathlon oder nordische Kombination schwer vermarkten lassen, ist für die Gewinner nicht viel mehr drin, als bei der Eröffnung eines XXL-Möbelhauses als Promi aufzutreten.

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 14:37 (vor 2234 Tagen) @ Frankonius

Das ist halt wirklich bitter. Magdalena Neuner gewinnt bei einer Biathlon-WM einen kompletten Satz bestehend aus Gold, Silber und Bronze - und kassiert dafür knapp 66.000 Euro. Das dürfte mittlerweile jeder Spieler der ersten 15 Kaderplätze beim BVB pro Woche kassieren.

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Frankonius, Donnerstag, 15.02.2018, 14:46 (vor 2234 Tagen) @ Sascha

Laura Dahlmeier: "Geld sollte nie die Motivation Nummer 1 sein. Aber mit Biathlon lässt sich sicher gutes Geld verdienen. Und ich finde das auch richtig. Es wird dafür nämlich auch viel gefordert im Zusammenspiel mit Medien und Sponsoren. Dabei muss man auch aufpassen, dass die Privatsphäre nicht leidet. Natürlich wollen alle am liebsten ein Foto, wie ich daheim auf dem Sofa liege. Das wird es aber von mir nie geben."

Interview nach ihrer Goldmedaille in Südkorea.
Am Ende kommt es wohl immer darauf an, welche Ansprüche man hat und was einem wichtig ist im Leben. Im selben Interview stellte sie auch klar, auf keinen Fall mit Fussball-Stars tauschen zu wollen nur wegen der Kohle...

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Frankonius, Donnerstag, 15.02.2018, 14:53 (vor 2234 Tagen) @ Djerun

Laura Dahlmeier: "Geld sollte nie die Motivation Nummer 1 sein. Aber mit Biathlon lässt sich sicher gutes Geld verdienen. Und ich finde das auch richtig. Es wird dafür nämlich auch viel gefordert im Zusammenspiel mit Medien und Sponsoren. Dabei muss man auch aufpassen, dass die Privatsphäre nicht leidet. Natürlich wollen alle am liebsten ein Foto, wie ich daheim auf dem Sofa liege. Das wird es aber von mir nie geben."

Interview nach ihrer Goldmedaille in Südkorea.
Am Ende kommt es wohl immer darauf an, welche Ansprüche man hat und was einem wichtig ist im Leben. Im selben Interview stellte sie auch klar, auf keinen Fall mit Fussball-Stars tauschen zu wollen nur wegen der Kohle...

Biathlon ist doch DIE Wintersportart in Deutschland. Ständig läuft das irgendwo rauf und runter. Magdalena Neuner ist sicherlich nicht gerade arm. Ein paar Millionen wird die auch verdient haben.

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Frankonius, Donnerstag, 15.02.2018, 14:57 (vor 2234 Tagen) @ Kulibi77

Naja, Millionen vielleicht nicht gerade. Und sie müssen sich ja auch parallel um ein 2. Standbein kümmern, bis sie 30+ sind. Biathlon ist da vielleicht auch ein schlechtes Beispiel, weil es eben so populär ist. Da sieht es beim Langlauf, Eistanzen oder so schon anders aus...

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Frankonius, Donnerstag, 15.02.2018, 14:58 (vor 2234 Tagen) @ Djerun

Naja, Millionen vielleicht nicht gerade. Und sie müssen sich ja auch parallel um ein 2. Standbein kümmern, bis sie 30+ sind. Biathlon ist da vielleicht auch ein schlechtes Beispiel, weil es eben so populär ist. Da sieht es beim Langlauf, Eistanzen oder so schon anders aus...

Neuner hat damals freiwillig auf ihre Beamtenlaufbahn verzichtet. Laut diverser Medienberichte hat sie am Ende ihrer Karriere bis zu 2 Millionen Euro jährlich über Sponsoring verdient.

Olympia 2018 - Team Deutschland?

UBB, Freitag, 16.02.2018, 16:57 (vor 2233 Tagen) @ Kulibi77

Und wie viele haben das Glück solche Sponsorverträge zu bekommen? Abgesehen von 1-3 kennt man doch niemanden.

Olympia 2018 - Team Deutschland?

Frankonius, Donnerstag, 15.02.2018, 14:33 (vor 2234 Tagen) @ Frankonius

aber da haben wir halt alte Seilsch... äh Traditionen. Im Gegensatz zu eher vermarktbaren jungen Sportarten wie Freestyle, da werden die Sportlerinnen eben nicht gefördert...

Olympia 2018 - Team Deutschland?

MDomi, Donnerstag, 15.02.2018, 14:21 (vor 2234 Tagen) @ Rupo

Das Denken in Nationen ist einfach dermaßen überholt. Nationalmannschaften und Konsorten sind einfach überflüssig ohne Ende. Sean Dundee, Kuranyi, Paulo Rink usw. usf.

Beim Fußball könnte ich mir Verbandsauswahlen vorstellen BL gegen Premierleague usw.

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istar, Donnerstag, 15.02.2018, 17:21 (vor 2234 Tagen) @ MDomi

Das Denken in Nationen ist einfach dermaßen überholt. Nationalmannschaften und Konsorten sind einfach überflüssig ohne Ende. Sean Dundee, Kuranyi, Paulo Rink usw. usf.

Beim Fußball könnte ich mir Verbandsauswahlen vorstellen BL gegen Premierleague usw.

Und Asamoah.

Du bist also eher für den Begriff Biodeutscher?

Ich sehe das eher wie die Amis: wer einen Pass hat,hat einen Pass.

In Amiland würde keiner auf die Idee kommen, jemanden zu hinterfragen, weil sie gebürttig aus der Ukraine kommt.

Und überholt ist da gar nix.

Frag mal Luigi Buffon, was er von sowas halten würde.

Aber in Deutschland ist man da eher verklemmt, stimmt schon.

So,muss los. Ab ins Stadion.

P.S.: seit Trump ist Amiland vielleicht auch am umdenken,wollen wir nicht hoffen.

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 22:53 (vor 2233 Tagen) @ istar

Ich finds nach wie vor schwachsinnig, dass Meschen durch Pässe weltweit in Klassen eingeteilt werden und man ziemliche Probleme bekommt, wenn man in dem ein oder anderen Land durch die wahnwitzige Bürokratie, mit seinem Pass/Visa schnell in Schwierigkeiten kommt und als Verbrecher behandelt wird. ;)

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MDomi, Donnerstag, 15.02.2018, 14:27 (vor 2234 Tagen) @ MDomi

Wenn das konsequent gemacht würde, wäre ich sofort Fan... aber da haben die Nationalfahnenschwenker wohl was gegen...

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MDomi, Donnerstag, 15.02.2018, 14:49 (vor 2234 Tagen) @ RE_LordVader

Zumal diese Sichtweise auch in so ziemlich JEDEM anderen Land der Welt nicht existiert und ein Neymar, Ronaldo, Messi, Kane et. darüber nur mit dem kopf schütteln würden. Ist eher eine typisch deutsche Haltung...

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Blarry, Essen, Donnerstag, 15.02.2018, 15:09 (vor 2234 Tagen) @ Djerun

Was meinst Du, wie feucht es in den Höschen der FIFA-Bosse wird, wenn Messi und Ronaldo in einem Team gegen Aguero und Pogba antreten dürfen? Das wäre die Lizenz zum Gelddrucken.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 15:26 (vor 2234 Tagen) @ Blarry

Was meinst Du, wie feucht es in den Höschen der FIFA-Bosse wird, wenn Messi und Ronaldo in einem Team gegen Aguero und Pogba antreten dürfen? Das wäre die Lizenz zum Gelddrucken.

Wie könnte man einen Wettbewerb, in dem solche oder ähnliche Konstellationen möglich sind, nur nennen? Vielleicht Champions-League?

Im Grunde ist das doch nichts anderes als der Europapokalwettbewerb auch, nur mit durchgewürfelten Teams.

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Blarry, Donnerstag, 15.02.2018, 15:16 (vor 2234 Tagen) @ Blarry

Was meinst Du, wie feucht es in den Höschen der FIFA-Bosse wird, wenn Messi und Ronaldo in einem Team gegen Aguero und Pogba antreten dürfen? Das wäre die Lizenz zum Gelddrucken.

Nur funktioniert Fussball halt nicht wie ein Allstar-Team beim Basketball. Das Zusammenspiel muss ja auch funktionieren, trainiert werden. Die Spieler müssen ihre Nationalität gedanklich beiseite lassen und sich darüber hinaus gut verstehen (lernen). Halte ich alles für utopisch und kann nur einem deutschen Geist entspringen...;-)

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Kurt C. Hose, Donnerstag, 15.02.2018, 13:36 (vor 2234 Tagen) @ Rupo

Aljona Savchenko besitzt seit 2005 die deutsche Staatsbürgerschaft, lebt seit 2003 in Deutschland.

Bruno Massot besitzt seit 11/2017 die deutsche Staatsbürgerschaft, lebt seit 2014 in Deutschland.

Kurze Frage: warum sollten sie nicht für Deutschland an den Start gehen? Es sind deutsche Staatsbürger, die auch nicht erst seit gestern in diesem Land wohnen.

Btw. wurden die 30.000 fällig quasi als Ablöse für einen Verbandswechsel, bereits 2014.

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Kurt C. Hose, Donnerstag, 15.02.2018, 14:02 (vor 2234 Tagen) @ Kurt C. Hose

u.a. vielleicht deshalb weil in seinem Fall die einzige Begründung für die Einbürgerung "könnte für uns eine Medallie holen" war und das von seiner Seite wohl (das ist natürlich nur eine Vermutung) ebenfalls der einzige Grund für den Antrag war. Zusätzlich wurde von Seiten des Verbandes auch gehörig Druck auf die Entscheidungsträger aufgebaut...
aber schon klar, ist alles gut, das Gold rechtfertigt alle Mittel... dann sollten wir uns halt aber nicht über z.B. Katar echaufieren...

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 14:09 (vor 2234 Tagen) @ RE_LordVader

Ich glaube nicht, dass es beim Paarlauf so einfach ist und man wahllos Männlein und Weiblein miteinander kombinieren kann, die einzeln gesehen eine höhere Medaillienchance bieten.

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Kurt C. Hose, Donnerstag, 15.02.2018, 14:16 (vor 2234 Tagen) @ Sascha

Naja, deshalb haben Savchenko und Trainerteam ja auch 2014 das weltweite Casting veranstaltet aus dem Massot als neuer Partner hervorging...

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 14:27 (vor 2234 Tagen) @ RE_LordVader

Aber, dass man groß casten musste, heißt doch, dass es eben schon nicht mit jedem passt??

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Kurt C. Hose, Donnerstag, 15.02.2018, 14:31 (vor 2234 Tagen) @ Sascha

Das ist sicherlich richtig. Ist aber ja einer der Punkte... da es in afrikanischen Ländern wohl mehr Menschen gibt, bei denen die Voraussetzungen für den Langlauf besser "passen", sollten wir deren Verbänden auch einige abnehmen...

Und ich finde es halt immer befremdlich wenn Sportler mal für dieses, mal für jenes Lamd antreten, aber wichtig geht natürlich anders. und klasse war die Kür, keine Frage

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Kurt C. Hose, Donnerstag, 15.02.2018, 14:41 (vor 2234 Tagen) @ RE_LordVader

Das ist sicherlich richtig. Ist aber ja einer der Punkte... da es in afrikanischen Ländern wohl mehr Menschen gibt, bei denen die Voraussetzungen für den Langlauf besser "passen", sollten wir deren Verbänden auch einige abnehmen...

das macht die Türkei ja schon...;-)

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Kurt C. Hose, Donnerstag, 15.02.2018, 14:08 (vor 2234 Tagen) @ RE_LordVader

u.a. vielleicht deshalb weil in seinem Fall die einzige Begründung für die Einbürgerung "könnte für uns eine Medallie holen" war und das von seiner Seite wohl (das ist natürlich nur eine Vermutung) ebenfalls der einzige Grund für den Antrag war. Zusätzlich wurde von Seiten des Verbandes auch gehörig Druck auf die Entscheidungsträger aufgebaut...
aber schon klar, ist alles gut, das Gold rechtfertigt alle Mittel... dann sollten wir uns halt aber nicht über z.B. Katar echaufieren...

Nur mal blöd angenommen und ohne den Fall zu kennen:
was, wenn sich die beiden super verstehen (vielleicht sogar zusammen sind) und gemeinsam antreten wollen, aber das weder für Frankreich noch für die Ukraine möglich war - geschweige denn beide überhaupt keine großen Beziehungen mehr zu ihren Geburtsländern haben? Nun ist sie schon seit langem in Deutschland und er hat sich dann eben auch entschlossen, in diesem Land zu bleiben...
Was Katar treibt (finanziell, menschenrechtlich usw.), ist nochmal eine ganz andere Kategorie und es gehört sich nicht, dies auch nur im selben Zusammenhang zu erwähnen! Das ist hochgradig ahnungslos...

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Kurt C. Hose, Donnerstag, 15.02.2018, 14:24 (vor 2234 Tagen) @ Djerun

Das ist halt nicht so. Sie ist mWn mit Liam Cross verheiratet, der die Kür entworfen hat. Und die beiden und der damals neue Trainer (nachdem sie sich von Steuer getrennt hatte) haben den halt zu ihr passend gesucht...und dann halt an den französischen Verband eine Ablöse gezahlt...

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Kurt C. Hose, Donnerstag, 15.02.2018, 14:39 (vor 2234 Tagen) @ RE_LordVader

Joa, 30.000€ halt - das ist nicht einmal ein Jahresdurchschnittsverdienst. Scheint eher eine Art symbolische Zahlung gewesen zu sein - weit weg von dunklen unmoralischen Intrigen...

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Kurt C. Hose, Donnerstag, 15.02.2018, 14:48 (vor 2234 Tagen) @ Djerun

Genau, weil es ansonsten im Eiskunstlauf um Milliarden geht...
und die Einbürgerung auch so gehandhabt wurde wie für jeden anderen auch...

Und das hat mit anderen Dingen in Katar jetzt erstmal ja nichts zu tun. Ja, die Menachenrechtssituation ist da richtig beschissen und das Sklaventum (um es primitiv so zu nennen) der untersten Arbeiterschicht ist ein himmelschreiendes Unrecht. Keine Frage.
Nur wenn ich bei jeder Ländererwähnung auch immer die Gesamtverhältnisse im Land und jede "Leiche" berücksichtigen muss, dann brauchen wird natürlich nicht mehr über viel zu sprechen, oder?

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Kurt C. Hose, Donnerstag, 15.02.2018, 14:52 (vor 2234 Tagen) @ RE_LordVader

Nun, den Vergleich hast du ja angestellt...;-)
Für mich klingt das so wie ein Vergleich zwischen jemandem, der 3km mehr Arbeitsweg bei der Einkommensteuer angibt, und Uli H.

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Kurt C. Hose, Donnerstag, 15.02.2018, 14:56 (vor 2234 Tagen) @ Djerun

Der Vergleich ist nicht von mir, nein. Der kam weiter unten in dem Strang.
Und er bezieht sich halt auf das Einkaufen der Handballnstionalmanschaft, und das ist schon ähnlich... nur haben wir halt (viel billiger) ein Eislaufpaar eingekauft...

Genau und weil es immer einen gibt, der schlimmeres macht ist ein wenig Betrügen gar kein Betrügen... ja so ist das heute wohl.
Ich bin dann mal lieber off...

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Kurt C. Hose, Donnerstag, 15.02.2018, 15:11 (vor 2234 Tagen) @ RE_LordVader

Ich sehe da keinen Betrug. Der Verband hat sich hinter den Wunsch des Sportlers gestellt - im Gegensatz zu Katar aber nicht mit dem Versprechen an den Franzosen, einen Haufen Geld verdienen zu können, sondern seinen Sport erfolgreich mit der best geeigneten Partnerin ausüben zu können. Und natürlich hat der Verband auch was davon...

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Kurt C. Hose, Donnerstag, 15.02.2018, 14:05 (vor 2234 Tagen) @ RE_LordVader

Mir ist das sowas von scheißegal, wer für welches Land irgendwo und irgendeiner Sportart Medallien holt, das interessiert mich null.

Mir ging es um die Staatsbürgerschaft und die hat er nunmal und er lebt auch seit 4 Jahren in eben diesem Land. Leben die andere Sportler in Katar? Keine Ahnung...

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Kurt C. Hose, Donnerstag, 15.02.2018, 14:26 (vor 2234 Tagen) @ Kurt C. Hose

Genau wie in Katar wurde die Staatsbürgerschaft haöt rein aus zweckgründen beantragt und gewährt, und der Start zusätzlich durch eine Ablöse an den französischen Verband ermöglicht...

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Rupo, Donnerstag, 15.02.2018, 12:37 (vor 2234 Tagen) @ Rupo

Eine große Gruppe der Athleten treten unter neutraler Flagge an... Gold für Neutrale Flagge!

Olympischen Spiele sind kein Nationenwettbewerb. Das ist nur die mediale Begleitung des ganzen. Aljona Savchenko und Bruno Massot aus Deutschland, haben in erster Linie für sich selbst und ein bißchen für den deutschen Eistanz-Verband (oder wer auch immer ihnen das Training ermöglicht) Gold geholt.

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Bono, Hamburg, Donnerstag, 15.02.2018, 13:04 (vor 2234 Tagen) @ Kulibi77

Johann Mühlegg ist mal für Spanien gestartet.

In der Leichtathletik oder beim Turnen kommt sowas öfter vor, dass Sportler aus schwächeren Nationen mal in große Nationen aufgrund der Trainingsmöglichkeiten oder sonstwas wechseln und dann auch für das Land starten.

Auch im Fußball ist es ja möglich, dass man nach einer gewissen Zeit "eingebürgert" werden kann und dann auch unter anderer Flagge spielen darf.

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Bono, Donnerstag, 15.02.2018, 13:19 (vor 2234 Tagen) @ Bono

Ja aber nur weil der Bundestrainer seine Getränke verhext hatte...

der ist schon eine richtig tragische Gestalt, und mMn trotz seines Dopings eher ein Opfer seiner Dämonen

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Franke, Donnerstag, 15.02.2018, 12:57 (vor 2234 Tagen) @ Kulibi77

Eine große Gruppe der Athleten treten unter neutraler Flagge an... Gold für Neutrale Flagge!

Olympischen Spiele sind kein Nationenwettbewerb. Das ist nur die mediale Begleitung des ganzen. Aljona Savchenko und Bruno Massot aus Deutschland, haben in erster Linie für sich selbst und ein bißchen für den deutschen Eistanz-Verband (oder wer auch immer ihnen das Training ermöglicht) Gold geholt.


Auch im Fußball hat einer, der aus der Stadt stammt oder zumindest da groß geworden ist, gute Chancen, zum Liebling der Massen zu werden. Auch wenn er später anderswo die Millionen scheffeln wird.

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Dudi, Tor zum Münsterland, Donnerstag, 15.02.2018, 12:27 (vor 2234 Tagen) @ Rupo

Ich glaube man muss dass Land und den Sport voneinander trennen. Letztlich gewinnen die Sportler für sich und aus eigenem Antrieb heraus. Das man dabei ein Land vertritt ist denen vermutlich erstmal egal und spielt wohl eher ne untergeordnete Rolle. Im Grunde kann man hier sowas wie ne Globalisierung erleben. Gerade heute Morgen gewinnt eine Schwedin im Biathlon...Trainer, wie könnte es anders sein... ;-)ein Deutscher.

Wir erleben das gleiche ja auch im Fussball auf Vereinsebene. Die Identifikation der Spieler mit dem Verein erfolgt doch maximal auf einer untergeordneten Ebene.

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CB, Donnerstag, 15.02.2018, 12:15 (vor 2234 Tagen) @ Rupo

Echt jetzt? Also wir haben eine gebürtige Ukrainerin (ich weiß jetzt gar nicht ob Sie die deutsche Staatsbürgerschaft hat oder 'nur' für den deutschen Eislaufverband startet 'Sie siedelte 2003 nach Deutschland über und trainierte dann in Chemnitz bei Ingo Steuer'), die sich mit einem Franzosen zusammen schließt ('Die Freigabe für Massot erfolge erst im November 2015 gegen eine Zahlung von 30.000 Euro an den französischen Eissportverband') und von einem Engländer die Kür hingestellt bekommt.

Das ist jetzt Gold für Deutschland?

Savchenko ist seit 2005 Deutsche und lebt und trainiert seit 2003 in Deutschland. Gerade sie spiegelt doch nur eine Realität in Deutschland wieder. Ein großer Teil der heutigen Deutschen ist in den letzten Jahrzehnten eingewandert.

Qatar light

Gargamel09, Donnerstag, 15.02.2018, 12:15 (vor 2234 Tagen) @ Rupo

Nicht bezogen auf Savchenko, sondern auf Bruno Massot. Man braucht einen Partner, findet ihn in einem Franzosen und kauft ihn dann "frei". Muss man nicht gutfinden, heute aber nicht unüblich.
Im Basketball auch Gang und Gebe, vor allem in den Ostblock-/Balkanstaaten, dass Amerikaner eingebürgert werden, obwohl sie mit dem Land nichts am Hut -, aber eben in der USA keine Chance haben.
Qatar treibt es natürlich auf die Spitze, aber die Tendenzen gibt es überall.

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Blarry, Essen, Donnerstag, 15.02.2018, 12:08 (vor 2234 Tagen) @ Rupo

Was hat denn der Geburtsort damit zu tun, für welche Mannschaft man in einem Sportwettbewerb an den Start geht? Niemand kommt auf die Idee, Borussia Dortmund zum Meister der polnischen Ekstraklasa 2011 und '12 zu ernennen, weil da gleich drei Polen involviert waren.

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Franke, Donnerstag, 15.02.2018, 12:30 (vor 2234 Tagen) @ Blarry

Was hat denn der Geburtsort damit zu tun, für welche Mannschaft man in einem Sportwettbewerb an den Start geht? Niemand kommt auf die Idee, Borussia Dortmund zum Meister der polnischen Ekstraklasa 2011 und '12 zu ernennen, weil da gleich drei Polen involviert waren.


Und Katar wurde Handball-Vizeweltmeister mit sieben eingekauften Europäern. Ganz starke Leistung . . .

Katarina Witt hat sich für die beiden gefreut, aber vor einer halben Stunde gesagt, man sollte schon auch schauen, was man denn selbst zustande kriegt als Deutschland und deutscher Verband. Wo ja andere Disziplinen sehr gut dastehen.

Auch da, wie im Fußball, nicht nur fertige Sportler einkaufen, sondern selbst eine gute Nachwuchsarbeit machen.

Es haben nicht nur Rassisten Probleme mit dem Einkaufen. Es stören sich auch welche dran, wenn anderen, ärmeren Ländern die verdienten Erfolge weggenommen werden.

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