Der Atalana Bergamo - BVB - Analysethread (BVB)

Die Frage ist aber auch: Woher kamen diese bescheuerten Geräusche?

Muss ja nicht aus der Ultra Szene kommen. Auch wenn man diese vielleicht in der Pflicht sieht (genau wie jeden anderen) die zu unterbinden.

Ich habe Bergamo auch eher so wahrgenommen und auch noch nie etwas derartiges mitbekommen. Wie ich nun lesen musste, ist das nicht so neu. Früher hatte mit der Brigata Neroazzure eine klar linke Gruppe das Sagen in der Kurve, diese gibt es nicht mehr und seit einigen Jahren haben sich alle Gruppen unter einem Dach versammelt. Da hat es offensichtliche Verschiebungen gegeben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass solche Dinge früher toleriert worden wären. Mich würde auch interessieren, wie die Frankfurter dazu stehen...

Weil er sich freut ist er ein Typ? Ich fand ihn immer sehr sympathisch. Aber was ist das für ne Projektion?

Passt das in den Analysethread? Sorry, falls falsch. Dann bitte verschieben oder traurigerweise löschen.

„Glückwunsch Borussen!!! I’m happy for my friends! Keep going on." und

„Jaaaa!!!! Schmelzer!!!"

https://twitter.com/MarcBartra

Kann man nicht oft genug (auf)zeigen, dass in diesem angeblich so seelenlosen Geschäft noch echte tolle Typen rumlaufen.

Hummels übrigens auch....

Genau das zeigt, wieviel wir mit dem Anschlag wirklich verloren haben.

Wenn man es nüchtern & objektiv betrachtet, müsste es wohl auf jeder (!) Position Veränderungen geben... Aber auf einer (wichtigen) Position wurde ja leider gerade erst der Vertrag verlängert...
Es zählt nicht die Vergangenheit was geleistet wurde, sondern die Gegenwart/ Zukunft!
Das Schlimmste daran ist, es wird sich im Sommer nicht wirklich etwas ändern...

...und erinnert euch daran wie es war bevor Stöger verpflichtet wurde.

Die Mannschaft war total verunsichert. Das hatte nichts mehr mit Fußball zu tun.
Dann die Geschichte mit Bartra, Auba etc.

Wenn wir die Emotionen zurücknehmen und das Alles sachlich betrachten kommen wir vielleicht zu der Erkenntnis das wir gut da stehen.
Sicher, wir hatten auch Glück etc.
Das gehört aber auch dazu. Lasst Stöger und die Mannschaft die Saison, mit unserer größtmöglichen Unterstützung, zu Ende spielen.

Aus meiner Sicht wird es im Sommer einen größeren "Umbruch" geben.
Ich bin davon Überzeugt das wir anschließend wieder einen attraktiveren Ball spielen werden.

Einfach die Saison anständig zu Ende bringen. Stöger hat seine Mängel, ist aber für ein halbes Jahr akzeptabel.
Die Jungs kämpfen und zeigen Moral, selbst wenn sie von so gut wie jedem Gegner taktisch veräppelt werden.
Diese kaputte Saison muss man jetzt irgendwie aushalten und dann im Sommer neu anfangen. Es muss aber klar sein, dass das keinesfalls mit Stöger oder solchen Kloppern wie Bosz passieren darf.

Dafür, dass wir auf Ecken, Freistöße, Einwürfe, Abschläge usw. als eigenen Vorteil komplett verzichten und dem Gegner den Ball dabei schenken, ist die Mannschaft schon noch erstaunlich erfolgreich. Es ist so, als würden wir freiwillig mit Handicap in die Spiele gehen. Ist schließlich auch zu viel verlangt von unseren Millionären, sich mit so niederen Tätigkeiten zu befassen.

Ich bin ja auch bei der Personalie Peter Stöger hin und her gerissen.
Die Punkteausbeute passt, die B-Note überhaupt nicht.

Er wird da natürlich seinen Anteil haben, aber fairerweise muss man auch sagen, dass er nicht daran schuld ist das beispielsweise gestern Pischu gefühlt jeden 2. Pass in die Füße des Gegners hämmert, egal ob vor dem eigenen oder gegnerischen Strafraum, Toljan in der ersten Hälfte den Ball mehrfach ins Aus pöhlt.
Egal was die taktische Vorgabe ist, damit hat der Trainer nichts zu tun. Da sollte jeder Spieler bei sich anfangen und seine Einstellung und Konzentration überprüfen.

Das es Stöger bisher nicht gelungen ist eine spielerische Handschrift der Mannscht zu übertragen, dem ist so. Was aber Stabilität und Mentalität anbelangt, hat er eine Menge bewirkt. Unter Bosz bedeutete doch so gut wie jeder Rückstand eine Niederlage.
Im Moment ist es so, ob wir gut spielen oder nicht, wir sind schwer zu schlagen. Wir können immer zurück schlagen etc. Mag nicht jedem reichen hier, aber das sollte man schon auf der Pro Stöger Liste festhalten.

Ich bin gespannt wie das ganze gegen Leipzig, Leverkusen, Bayern etc aussieht.
Alle Teams, außer Bayern, egal ob sie etwas attraktiver spielen oder nicht, gurken sich doch in vielen SPielen selbst einen zurecht ohne zu glänzen. Leverkusen hat ein paar Ausreißer nach oben dabei, aber auch Spiele wie das Zuhause gegen Hertha. Man sollte die anderen Team nicht auf ein Podest haben, dass sie nicht verdienen und unseres ebenso nicht kaputt schreiben, ohne allerdings jetzt überall nur Gold suchen zu wollen, was glänzt.

Es gibt viel zu tun, aber stand Ende Februar 2018 sind wir 2. und im Achtelfinale in der Europa League. Hätte ich an Weihnachten so unterschrieben!

Ich persönlich würde mich mit dem Status quo abfinden können, wenn nicht eine Weiterbeschäftigung für Watzke eine ernsthafte Option zu sein schiene. Mittelfristig sehe ich mit so einer Fußballphilosophie keine besonders rosigen Zeiten auf uns zu kommen. Ich kann zum anderen auch der Problemanalyse im Verein nichts abgewinnen, zumindest soweit sie nach außen dringt. "Mentalitätsspieler", " Männerfußball" etc. halte ich für einigermaßen leere Phrasen, die an den fußballerischen Problemen vorbei gehen.
Wir waren seit Klopps Amtsantritt lange eine der taktisch interessantesten Mannschaften in Europa und entwickeln uns da ziemlich schnell in Richtung Mittelmaß.

Stöger (und damit die Mannschaft) tut doch das, was sie tun müssen. Sie sind erfolgreich/sie gewinnen die Spiele.

Was ist denn genau Stögers Aufgabe? Er musste die Mannschaft stabilisieren und die Saison vernünftig und erfolgreich zuende bringen. Das ist aktuell der Fall.

Wenn Du Stöger rein nach Ergebnissen beurteilst, müsstst Du ihn feuern wollen, wenn wir gegen Man City oder Bayern verlieren, wenn wir verlieren, weil der Schiri uns verpfeift, oder weil wir fünf Verletzte haben und mit neun Mann zu Ende spielen müssen usw.
Die Beurteilung eines Trainers darf nicht nur nach Ergebnissen geschehen. Es ist viel wichtiger, was er aus den vorhandenen Mitteln macht. Darauf kommt es an.
Und das ist bei uns derzeit herzlich wenig.

Über eine Weiterentwicklung der Mannschaft/der Spielweise muss doch aktuell gar nicht gesprochen werden. Peter Stöger ist Stand jetzt ein Feuerwehrmann. Warum sollte Stöger perspektivisch denken, wenn er nur einen Vertrag bis zum Ende der Saison hat?

Weil das sein Job ist? Weil er dafür hoch bezahlt wird?
Das klingt immer so, als sei ein guter Matchplan etwas, was das Fußballspielen schwer macht. Das Gegenteil ist der Fall!
Wenn ein Trainer eine Mannschaft gut einstellt, haben es die Spieler LEICHTER! Wenn ein Trainer das unterlässt, macht er es dem eigenen Team SCHWER! Und DAS ist nicht zu rechtfertigen, denn dann macht er seinen Job nicht.

Er gewinnt Spiele/ist erfolgreich. Scheiß auf die Spielweise.

Das ist wie oben. Was ist, wenn wir mal zwei Spiele in Folge unverdient oder unglücklich verlieren? Dann müsstest Du direkt auf den Barrikaden sein und eine Ablösung fordern.

Wurde in der Vergangenheit bei einem Abstiegskandidaten ein Feuerwehrmann verpflichtet, so hat doch auch niemand eine Weiterentwicklung erwartet. Es ging und geht darum, Punkte zu holen.

Vom Feuerwehrmann wird erwartet, dass er das Potenzial der Mannschaft ausschöpft. Das kann bei einem Abstiegskandidaten die Begeisterung und der Kampfeswille sein, das darf bei einem hochwertigen Kader aber auch durchaus zusätzlich eine vernünftige Spielidee sein.
Es redet ja niemand von total ausgefuchsten Taktikspielchen wie bei Tuchel. Es reicht ja schon, den Spielern dabei zu helfen, ihr Können zu entfalten. Das findet nicht statt. Die Jungs sind auf dem Feld auf sich allein gestellt, zumindest offensiv.

Sollte Stöger das Mandat erhalten, die Mannschaft über mehrere Saisons hinweg zu coachen, dann erwarte auch ich eine Weiterentwicklung der Mannschaft und der Spielweise - Aber nicht im Moment.

Wenn Stöger so denken sollte - was ich stark bezweifle! - dann gehörte er gefeuert. Er ist hier als Trainer angestellt und hat verdammt nochmal das Beste für den Verein zu leisten. Dabei spielt es keine Rolle, wie lange er noch hier ist.
Solange er hier fürstlich bezahlt wird, hat er seine Arbeit zu 100% zu leisten!
Wie Du auf die Idee kommst, dass Stöger hier so schlurfen lässt, weil er ja eh nur kurz da ist, ist abenteuerlich. Das ist mal richtig fies, ihm sowas zu unterstellen.

Im Übrigen plädiere ich persönlich für eine Weiterbeschäftigung. Der Mann sollte die Chance erhalten.

Ja sicher! Ein Typ, von dem Du glaubst, dass er nur richtig reinhaut, wenn er auch nen langfristigen Vertrag nach seinem Gusto kriegt. Den muss man unbedingt lange beschäftigen! Tolle Idee!

100% Zustimmung.

Wir haben unter Stöger bisher abgesehen von den Bayern nur Gegner gehabt, die ihrer Form hinterher rennen und gegen diese nicht einzige souveränes Spiel hingelegt.

Ob es nur am Trainer liegt und nicht auch daran, dass die Mannschaft nicht das hergibt, was man vom zweitteuersten Kader der Liga erwarten kann wird sich zeigen.

Aber ab nächste Woche kommt dann die Phase in der Saison, an der Bosz gescheitert ist, dann heißen die Gegner nicht mehr Köln, Hamburg oder Wolfsburg, mit macht das schon Sorgen.

In der Art und Weise wie wir aktuell auftreten wird das aber nicht mehr lange gut gehen. Stöger über den Sommer hinaus zu beschäftigen wäre zudem ein großer Fehler, denn dann stehen wir im Herbst wieder vor den gleichen Problemen. Als Lückenfüller ok, aber mehr sehe ich in ihm nicht.

Wo sind wir denn stabilisiert? Bergamo muss gestern eigentlich genau so das 2:0 machen, wie die Ponys drei Tore gegen uns. Bislang ist "Glück" der größte Faktor, der uns Erfolg bringt.

Stöger muss jetzt beweisen, dass er eine Mannschaft auch spielerisch voranbringen kann, wenn es bis Mai allerdings so weitergeht, hat sich das mit einer Weiterbeschäftigung erledigt, ansonsten ist das Westfalenstadion in der nächsten Saison "leer", unabhängig wie viele Punkte bei rausspringen.
Beim BVB zählen nicht nur Ergebnisse, der BVB ist nicht Köln, um wie Köln zu spielen, muss man nicht so viel investieren, da kauft man sich 10 Kanten und stellt sie auf den Platz.

Natürlich ist Stöger eine Art Feuerwehrmann, dessen Hauptaufgabe es war, den Abwärtstrend zu stoppen und die Mannschaft zu stabilisieren. Das hat er geschafft und ich erwarte auch nicht, dass er inder kurzen Zeit und ohne Vorbereitung einen absoluten Traumfußball spielen lässt, vor allem angesichts der eklatanten Schwächen unseres zentralen Mittelfelds. Aber was ich schon so langsam sehen will, das ist ein klarer Plan fürs letzte Drittel. Da haben wir nämlich die guten Einzelspieler. Und da war es schon erschreckend, wie falsch da gestern die Raumaufteilung war.

Abwarten wie lange wir mit dieser Spielweise noch Spiele gewinnen.

Und was ich zur Zeit gar nicht verstehen kann ist, dass überall als Lösungsansatz mehr Körperlichkeit gefordert wird. Das ist wirklich nicht unser Hauptproblem. Was bringen einem 20 Balleroberungen im zentralen Mittelfeld, wenn da nicht einmal sauber durchkombiniert wird?

Wir benötigen die Körperlichkeit, wenn dem Gegner der Ball überlassen wird. Gefühlt wird erst ab dem eigenen Strafraum wieder dagegen gehalten, weil da unsere IV die Körperlichkeit haben. Mit nur einem physisch starken 6er können wir das Spiel halt auch mal ein wenig von unserem Tor weghalten oder Bürki wäre nicht gezwungen seine Abschläge auf Pischu zu spielen, weil keiner unserer Zwerge Kopfballduelle bestreitet.

Aber irgendwie wünschen sich ja alle den Fußball der 90er-Jahre zurück.

Also, ich war vom Fußball des AC Mailand unter Sacchi, des FC Barcelona unter Cruijff oder von Ajax unter van Gaal in den 90ern begeistert. Diesen Fußball (ergänzt und angereichert mit modernen Elementen) wünsche ich mir in der Tat zurück.

Worauf ich gerne verzichten kann ist der Fußball, wie er in den 80ern zum größten Teil praktiziert wurde.

Natürlich reicht es nicht, wenn jetzt ein reiner Holzhacker kommt, er muss auch mindestens vernünftig Fußball spielen können. Aber wir werden niemals so gute Einzelspieler auf allen Positionen bekommen, dass wir ein Spiel allein über Ballsicherheit und Technik dominieren können. Und selbst Mannschaften wie Barcelona haben Spieler wie Busquets.

Peter Stöger ist nun seit 2 Monaten Trainer des BVB, er hat den BVB in der Defensive größtenteils stabilisiert, die Moral stimmt wieder, die Mannschaft kämpft, haut sich rein, gibt nicht auf, doch was das angeht, was den BVB mal ausgezeichnet hat, für was der BVB mal geliebt wurde, liegt fast vollkommen bracht. Spielerisch macht der BVB seit Wochen Rückschritt um Rückschritt.
Kombinationsspiel ist ein Fremdwort, der Spielaufbau beruht auf Einzelaktionen und es hapert an allen Ecken und Enden.
Nun kann man sagen, dass Peter erst 2 Monate da ist, aber in 2 Monaten hat es auch ein Kohfeld in Bremen geschafft, einem Abstiegskandidaten spielerisch zu einer des besten Mannschaften der letzten Monate zu machen und die haben nun nicht annähernd die Qualität im Kader, so wie wir.

Ich hoffe es nicht, aber vielleicht fehlt es Peter in seinem Repertoire, Mannschaften offensiv ansehnlich spielen lassen zu können, vielleicht weiß er nicht, wie er mit solchen sehr guten Spielern umzugehen hat (nicht menschlich), welchen Plan er ausarbeiten soll, dass es nicht nur hinten funktioniert, sondern auch vorn flutscht nach dem Motto, ich gebe Euch vor, was hinten zu tun ist und ab Mittelfeld könnte ihr machen was ihr wollt, es ist Euch überlassen.
Nur eines steht fest, so kann es auf Dauer nicht weitergehen, da ist selbst das Gerumpel der Blauen noch ansehnlicher.

Das Gerumpel der Blauen hat Stil was von uns in keinster Weise sagen kann.
Dass was unseren Verein ausgezeichnet hat ist völlig weg. Ich bin auch nicht mehr heiß auf Spiele von uns. Es ist einfach schlimm wenn man dass sieht.
Imgrunde werden alle immer schlechter.

Warts doch ab. Wenn wir die EL HOLEN interessiert das keinen mehr.

Bei Austria Wien und Köln in der zweiten Liga haben seine Mannschaften sehr wohl attraktiven Offensivfußball gespielt

aber bisher war es unter Stöger doch recht erfolgreich!
Mal sehen was passiert wenn jetzt die Gegner aus der oberen Tabellenhälfte kommen.

Peter Stöger ist nun seit 2 Monaten Trainer des BVB, er hat den BVB in der Defensive größtenteils stabilisiert, die Moral stimmt wieder, die Mannschaft kämpft, haut sich rein, gibt nicht auf, doch was das angeht, was den BVB mal ausgezeichnet hat, für was der BVB mal geliebt wurde, liegt fast vollkommen bracht. Spielerisch macht der BVB seit Wochen Rückschritt um Rückschritt.
Kombinationsspiel ist ein Fremdwort, der Spielaufbau beruht auf Einzelaktionen und es hapert an allen Ecken und Enden.

Witzig, die meisten würden doch behaupten (wollen), worauf es ankommt, wofür man seinen Verein liebt, seien Kampf und Einsatz. Sich nicht aufgeben, reinhauen, unter der Bedingung gäbe es bedingungslose Unterstützung.
Irgendwie alles nicht so leicht.
Ohne Dir persönlich zu unterstellen, beide Meinungen zu vertreten.

widerlich.

Falls es noch mal dazu kommt sollte die Mannschaft sofort geschlossen vom Feld gehen.

Bergamo gehört auf jeden Fall für die nächste internationale Saison gesperrt, mindestens.

Sehr gut geschrieben Sascha, natürlich ist das widerlich, wenn Menschen nur auf Grund ihrer Hautfarbe diskriminiert werden.

Nichts kann das rechtfertigen, aber die Erklärung dafür, gerade in Italien liegt doch auf der Hand. Das Land wird von "Flüchtlingen" (oder wie auch immer man es nennen will) aus Afrika geradezu überschwemmt und die EU und gerade auch Deutschland tut nichts um dem Land zu helfen, sondern läßt es mit dem Problem(zu viele Leute die da ankommen) allein.

Gestern war ja zufälligerweise auch der 75. Jahrestag der Ermordung der Geschwister Scholl. Etliche andere Mitglieder der Gruppe wurden später ebenfalls noch ermordet.

Um so beschämender und bedrohlicher ist dieser gesamte Rassisten-Wahnsinn, der ja leider überall in Europa und auch anderen Regionen um sich greift.

Man kann diese widerlichen Scheiße einfach nicht länger ignorieren oder verharmlosen, sondern müsste viel konsequenter dagegen vorgehen. Ansonsten besteht die Gefahr dass es irgendwann wieder zu spät sein wird, und dann werden sich nur noch wenige Mutige diesem Wahnsinn entgegenstellen (siehe oben.)

Stand eigentlich irgendwas im Koalitionsvertrag zur Bekämpfung des Rassismus?

Rassismus ist immer mehr auf dem Vormarsch und ist schon in größeren Teilen der Gesellschaft angekommen. Finde es gut, dass sich Michy oder auch die Boatengs offensiv wehren.

Ich hatte Atalanta als ziemlich links in Erinnerung, ähnlich wie Livorno.

Affen machen Affenlaute, wobei solche Menschen sollte man nicht mit Affen gleich stellen. Abartig!!

Mich würde mal interessieren was in den letzten Jahren so passiert dass es so weit gekommen ist.

Der Hass gegenüber Schwarze steigt in Italien ins unermessliche. Das wird sich in Italien in den Wahlen im März widerspiegeln.

Affenlaute gab es schon immer und wird es immer geben, da diese Idioten nicht aussterben.

Traurig und beängstigend.

Ein schlechtes Bild für die Serie A.
Bei soviel Rassismus wird sich mancher Spieler überlegen ob er da überhaupt spielen möchte.

100% agree! Man muss aber Isak noch dazunehmen; Bei seinen letzten Ballberührungen hat er es auch abbekommen.

Wirklich einfach nur zum Kopfschütteln.

Moin,
sehe ich nen bisken anders. Die Stöger Idee scheint erst einmal auf Stabilität im Gesamtgebilde zu liegen. Das wir Spektakel noch können hat ja auch das 3:2 Hinspiel gezeigt, nach vorne war das teilweise richtig gut und man hatte ja auch ein kleines Malaga.

Gestern war es nen ganz merkwürdiges Gekicke und den Plan dahinter hab ich auch nicht verstanden, was sich vor allem in der Aufstellung im MF ausdrückte. Insgesamt spielen war aber Trainerübergreifend bisher eine total grottige Europasaison, keine Ahnung woran das liegt.

Wichtig wäre jetzt mal intern zu klären ob man mit Stöger weiter macht und was Er dann für Spieler braucht oder ob man einen anderen Kandidaten hat und holt und was der für Spieler haben möchte.

Beste Grüße,
Thomas

Ich würde das alles viel lockerer sehen, wenn ich eine minimale Entwicklung, einen dahinterstehenden Plan, erkennen würde, der zwar noch nicht voll umgesetzt werden kann, wo man aber zumindest weiß, wohin es gehen soll. Da ist mir bislang aber vollkommen verborgen geblieben. Ja, Stöger hat eine völlig verunsicherte Mannschaft übernommen, aber sie hat sich einerseits vom Ergebnis her stabilisiert, so dass eigentlich Selbstvertrauen wieder da sein müsste, andererseits sollte man innerhalb von mittlerweile 3 Monaten aber auch spielerisch etwas aufbauen können.

Unsere Gegner haben i.d.R. auch einen Gegenplan. Mittlerweile ist es doch so, dass der Gegner gegen unser Mittelfeld viel weniger im Raum spielt, sondern fast in Manndeckung übergeht. Unsere spielerischen Mittel werden dadurch direkt in der Ballannahme (Ansatz) oder spätestens beim 2. Ball gestört, damit unsere technisch starken Spieler überhaupt nicht in Ballbesitz kommen. Der Gegner will unter aller Umständen verhindern das Bürki von hinten, über den Abwehrspieler, aufbauen kann und erwzingt lange Bälle, da naturgemäß unsere Mittelfeldspieler beim Kampf um den Ball den Zweikampf verlieren.

Im Moment haben wir wirklich Spielglück oder lichte Momente unserer Ausnahmespieler. Ich glaube, jedes Spiel hätte auch anders laufen können. Meiner Erinnerung nach war es in der Hinrunde nicht anders. Ich habe die Hoffnung, dass wir die Saison einigermaßen zu Ende bringen und uns für die nächste Saison insbesondere im Mittelfeld anders aufstellen, damit wieder eine Parität zwischen Ballkünstlern und Arbeitern hergestellt werden kann und die Gegner ihren Plan gegen uns wieder ändern müssen.

So sehr ich zum Teil die Kritik nachvollziehen kann, und so sehr ich auch die Bedenken verstehe, dass viel von den aktuellen Ergebnissen an (andauerndem?) Glück liegen und der Ausblick was bleiben würde wenn das mal ausbleibt nicht viel Mut macht... Aber letztlich kann sich von der B-Note die hier reihenweise vergeben wird schon morgen niemand mehr etwas kaufen.

Ich verstehe diese komplette Weltuntergangs und Antistimmung der eigenen Mannschaft gegenüber hier im Forum auch immer weniger.
Da gibt es hier nach einem (ja glücklich zustande gekommenen) Weiterkommen im Internationalen Wettbewerb Liebesentzug inkl Abmeldungsankündigung, von vielen muss man lesen, dass man lieber ausgeschieden wäre... da frage ich mich schon, was hier los ist.

Ja man kann deutlich kritisieren, dass (zumindest von Außen) kein zukunftsweisenden Konzept des Trainers zu erkennen ist, und in weiten Teilen der Mannschaft keine (zumindest kontinuierliche) Leisttungssteigerung in Kombination und Technik zu sehen ist. Aber die Vehemenz und die Schlussfolgerungen haben oft so einen absoluten Anspruch, dass die kleinen Schritte, die notwendig sind um aus der immer noch andauernden Krise zu kommen übersehen werden oder gleich mit mies gemacht werden.
Für einige darf dann auch nicht sein, was sie nicht wahrhaben wollen (ein die letzten Wochen (gestern vielleicht nicht) eher gut spielender Schü, Mario wiederholt der (zumindest einer der) Beste(n) Spieler des BVB, technisch definitiv. Da wird dann teilweise die mangelde Technik der Mannschaft kritisiert und gleichzeitig behauptet, das Mario "keine Rolle in der Mannschaft" habe...

Naja, muss ich auch nicht verstehen. Ich jedenfalls hoffe, dass die Mannschaft sich durch solche schmutzigen Siege weiter Selbstvertrauen holt, so dass es vielleicht mit dem steigenden Selbstvertrauen auch technisch und taktisch weiter bergauf geht. Vielleicht wird beispielsweise ein Weigel auch mal wieder bessere Pässe nach vorne spielen, wenn die "einfachen" auch wieder regelmäßig ankommen, vielleicht greifen mit wachsender Spielpraxis in einer (taktischen) Konstellation auch die Manschaftsteile wieder mal ineinander...
Ja: Vielleicht auch nicht. Und vielleicht reicht es am Ende der Saison nicht für einen CL Platz... auch dann geht die BVB-Welt nicht unter, auch dann nicht wenn wir die gesamte Restsaison so weiter "stümpern".

Stimme Dir voll und ganz zu.

Wie man sich (wie schon in der CL) so einen Senf zusammenspielen kann und trotzdem noch im Wettbewerb ist, ist nicht zu erklären.

Ich habe gestern fast gehofft, dass Bergamo noch ein Tor macht. So habe ich die Befürchtung, dass es heisst: Alles super, der Peter hat den BVB-Trainer-Startrekord geholt und in Europa haben wir auch noch die Chance auf den Titel.

In den letzten Spielen hatte man zumindest den Eindruck, dass die Defensive wieder etwas stabiler ist. Aber gestern war das hinten genauso mies wie vorne, links, rechts, unten und oben.

Ich hoffe, dass die Jungs nun zumindest durch die Ergebnisse wieder etwas mehr Sicherheit bekommen und wir noch das ein oder andere gute Spiel diese Saison sehen werden.

Für mich bleibt das Hauptproblem die 6/8 Position. In der IV haben wir keinen Spieler ala Hummels.

Was fand ich Weigl 3/4 seiner 1.Saison geil bei uns. Diagonalbälle butterweich auf den Fuss serviert. Heute ist nichts mehr davon zu sehen...

Die Spieler die wir auf diesen Position haben sind einzeln gesehen gut aber irgendwie passen sie nicht zusammen.

Das ist echt Fußball, bei dem mir jeder Verweis auf ordentliche Ergebnisse quer runter geht. Da ist man in Summe aller Europapokalspiele in dieser Saison wirklich peinlich berührt, dass man Europa weiter mit so einem einfallslosen Gekicke quälen darf.

Ich würde das alles viel lockerer sehen, wenn ich eine minimale Entwicklung, einen dahinterstehenden Plan, erkennen würde, der zwar noch nicht voll umgesetzt werden kann, wo man aber zumindest weiß, wohin es gehen soll. Da ist mir bislang aber vollkommen verborgen geblieben. Ja, Stöger hat eine völlig verunsicherte Mannschaft übernommen, aber sie hat sich einerseits vom Ergebnis her stabilisiert, so dass eigentlich Selbstvertrauen wieder da sein müsste, andererseits sollte man innerhalb von mittlerweile 3 Monaten aber auch spielerisch etwas aufbauen können.

Und dann stehen da gestern drei Leute am Sechszehner-Eck rum und spielen den Ball auf kleinem Raum quer und der Rest ist völlig unbesetzt. Da hat in der Vorwärtsbewegung wirklich niemand etwas veranstaltet, bei dem man meinen konnte, dass da eine Strategie hinter steckt. Einzig und allein Götze hat versucht, da mit individueller Klasse spielerisch etwas zu machen.

Das ist einfach wirklich von der Konzeption her der schlechteste Fußball des BVB seit zehn Jahren. Bei allen drei Trainern nach Doll konnte man sehen, dass sie eine Vorstellung hatten, wie das Spiel aufgezogen werden sollte. Nein, das heißt nicht, dass das alles toll und sinnvoll war - aber ich habe eine Idee hinter der täglichen Arbeit gesehen. Was Stöger da in der Vorwärtsbewegung unter der Woche trainieren lässt, bleibt mir dagegen völlig schleierhaft. Bislang rettet uns Spielglück und individuelle Qualität den Arsch. Bleibt das mal aus, haben wir nicht mehr viel, das wir in die Wagschale werfen können.

Das war gestern ein reines Kampfspiel gegen körperlich robuste Gegner bei ziemlich rutschigen Geläuf, spät und in der Woche. Ich habe zumindest eine geschlossene Mannschaft gesehen, welche den Kampf komplett angenommen hat. Nur mal zur Einordnung, falls da jetzt die große Fußballoper erwartet wurde. Insgesamt waren 4:2 Schüsse aufs Tor zu verzeichnen bei 62:47 gewonnenen Zweikämpfen. Hier wird immer noch so getan, als sei Atalanta reine Laufkundschaft, gegen die musst du auch erstmal vier Tore in zwei Spielen erzielen, stehen hinten recht gut.

Was die Offensivbemühungen angehen, bin ich bei Dir, das ist schon viel Stückwerk und das Hoffen auf einen gescheiten Moment. Nichtsdestotrotz sieht das schon ganz ordentlich aus wenn die drei, vier sich vorne in Komminationen versuchen. Zumindest war nahezu immer Bewegung im Spiel nach vorne, sich da jetzt eine Szene rauszusuchen wo man offensichtlich mal durchgepustet hat wird der Sache nicht gerecht.

Das ist echt Fußball, bei dem mir jeder Verweis auf ordentliche Ergebnisse quer runter geht. Da ist man in Summe aller Europapokalspiele in dieser Saison wirklich peinlich berührt, dass man Europa weiter mit so einem einfallslosen Gekicke quälen darf.

Ich würde das alles viel lockerer sehen, wenn ich eine minimale Entwicklung, einen dahinterstehenden Plan, erkennen würde, der zwar noch nicht voll umgesetzt werden kann, wo man aber zumindest weiß, wohin es gehen soll. Da ist mir bislang aber vollkommen verborgen geblieben. Ja, Stöger hat eine völlig verunsicherte Mannschaft übernommen, aber sie hat sich einerseits vom Ergebnis her stabilisiert, so dass eigentlich Selbstvertrauen wieder da sein müsste, andererseits sollte man innerhalb von mittlerweile 3 Monaten aber auch spielerisch etwas aufbauen können.

Das mit der verunsicherten Mannschaft kann ich so langsam nicht mehr hören. Wir sind in der BL seit Monaten ungeschlagen, wahrscheinlich länger als am Sainsonbeginn unter Bosz. Wann kommt denn mal etwas Selbstvertrauen?
Der FC tritt selbstbewusster auf als wir, dabei haben die fast die gesamte Saison nichts gerissen!

Exakt dieselben Gedanken hatte ich gestern auch! Das ist der schlimmste Fussball seit 2008 mit einem 4x so teuren Kader... Ich schwanke zwischen schämen und Realsatire (in den Momenten, wo ich das ganze belustigt von einer Metaebene betrachten kann). Atalanta war der stärkste Gegner in der Stöger-Ära bisher (Pokal mal ausgenommen), ist aber immer noch schwächer als die obere Hälfte der Bundesliga. Die nächsten Wochen werden gruselig...

Ich würde das alles viel lockerer sehen, wenn ich eine minimale Entwicklung, einen dahinterstehenden Plan, erkennen würde, der zwar noch nicht voll umgesetzt werden kann, wo man aber zumindest weiß, wohin es gehen soll. Da ist mir bislang aber vollkommen verborgen geblieben.

Ich habe unseren Fußball am Sonntag auch noch verteidigt, aber das war gestern schon gruselig. Da war in der Offensive keine Struktur zu sehen, in der Defensive haben wir auch nicht gut gestanden. Dazu dann noch die hohe Anzahl an einfachen Fehlern.

Zu Stögers Verteidigung muss man aber auch sagen, dass da gestern ein Stück weit die Qualität gefehlt hat. Gerade im zentralen Mittelfeld fehlt uns ein guter Spieler, der in Form ist.

Das ist einfach wirklich von der Konzeption her der schlechteste Fußball des BVB seit zehn Jahren.

Also das Konzept von Bosz war ein ganzes Stück schlechter. Zumindest das, was die Mannschaft daraus gemacht hat. Stögers Konzept, die Defensive zu stärken und vorne auf die individuelle Klasse zu hoffen, ist nicht schön anzuschauen. Aber mit 10 gegnerischen Strafraum zu stehen war für mich schwerer zu ertragen.

Bislang rettet uns Spielglück und individuelle Qualität den Arsch. Bleibt das mal aus, haben wir nicht mehr viel, das wir in die Wagschale werfen können.

Wir müssen die Daumen drücken, dass Götze und Reus fit bleiben.

Das ist echt Fußball, bei dem mir jeder Verweis auf ordentliche Ergebnisse quer runter geht. Da ist man in Summe aller Europapokalspiele in dieser Saison wirklich peinlich berührt, dass man Europa weiter mit so einem einfallslosen Gekicke quälen darf.

Ich würde das alles viel lockerer sehen, wenn ich eine minimale Entwicklung, einen dahinterstehenden Plan, erkennen würde, der zwar noch nicht voll umgesetzt werden kann, wo man aber zumindest weiß, wohin es gehen soll. Da ist mir bislang aber vollkommen verborgen geblieben. Ja, Stöger hat eine völlig verunsicherte Mannschaft übernommen, aber sie hat sich einerseits vom Ergebnis her stabilisiert, so dass eigentlich Selbstvertrauen wieder da sein müsste, andererseits sollte man innerhalb von mittlerweile 3 Monaten aber auch spielerisch etwas aufbauen können.

Und dann stehen da gestern drei Leute am Sechszehner-Eck rum und spielen den Ball auf kleinem Raum quer und der Rest ist völlig unbesetzt. Da hat in der Vorwärtsbewegung wirklich niemand etwas veranstaltet, bei dem man meinen konnte, dass da eine Strategie hinter steckt. Einzig und allein Götze hat versucht, da mit individueller Klasse spielerisch etwas zu machen.

Das ist einfach wirklich von der Konzeption her der schlechteste Fußball des BVB seit zehn Jahren. Bei allen drei Trainern nach Doll konnte man sehen, dass sie eine Vorstellung hatten, wie das Spiel aufgezogen werden sollte. Nein, das heißt nicht, dass das alles toll und sinnvoll war - aber ich habe eine Idee hinter der täglichen Arbeit gesehen. Was Stöger da in der Vorwärtsbewegung unter der Woche trainieren lässt, bleibt mir dagegen völlig schleierhaft. Bislang rettet uns Spielglück und individuelle Qualität den Arsch. Bleibt das mal aus, haben wir nicht mehr viel, das wir in die Wagschale werfen können.

Ich sehe das alles etwas anders. Zunächst, ja. Ich mag die Stöger Spielweise auch nicht sonderlich. Ich halte es fast für Verrat daran, was wir in den letzten 10 Jahren hier für eine Mannschaft aufgebaut haben, mit welcher Spielidee wir spielen wollen. Aber es bleibt festzuhalten, dass Stöger im Moment ein Typ von Trainer ist, der leider zu diesem Kader passt. Und das haben sicherlich andere zu verantworten.

Wir haben einen Kader, der auf Visionen von einer reinen Ballbesitzmannschaft zusammengestellt ist. Ich weiß nicht, was Michael Zorc da in den letzten Jahren geritten hat. Vielleicht hat der Tuchel-Fußball des ersten Jahres ihn geblendet. Aber schon im zweiten Tucheljahr war da keine Taktik mehr zu erkennen. Auf defensive Denke konnten wir da verzichten, weil wir mit Auba und Dembele Spieler hatten, die schon aufgrund ihrer physischen Kraft den Unterschied machten. Das war jahrelang unsere Stärke.
Das erste Tucheljahr stellt eine absolute Ausnahme zu allem dar, was uns in Zukunft für Möglichkeiten zur Verfügung stehen werden. Wer so denkt dauerhaft Fußball spielen zu können, der darf kein Team haben, wo Zahnrädchen immer mal wieder ausgetauscht werden. Mkhitaryan, Gündogan, Hummels. Das waren diese Rädchen, die das ganze getragen haben. Man darf und kann nicht auf die Idee kommen, dass das aus diesem Jahr hier Zukunft oder Gegenwart sein kann.

Man muss im Fußball dafür sorgen, dass man an schlechten Tagen Lösungen hat. Und diese bestehen mE niemals in taktischen Formen, sondern immer in körperlichen. Läuft es nicht, braucht man Leute die zwei Meter mehr laufen als die anderen. Oder welche wo die Gegenspieler Angst haben überlaufen zu werden, wenn sie nur kurz falsch raus rücken. Oder die Zweikämpfe führen die weh tun. Wir dagegen haben angefangen Spieler, die gegangen sind und die aus verschiedensten Gründen robust waren, durch Spieler zu ersetzen, die schon rein physisch nicht nur weniger gut sind, sondern teilweise wirklich kaum erträglich anzuschauen. Wir haben eine körperlose Mittelfeldzentrale. Wir haben auf außen einen Spieler wie Yarmolenko dazu geholt, der nichts einbringen kann, was bei uns irgendwie irgendwas des Verlorenen auffangen könnte.
Und wir hatten zunächst einen Trainer, der die Mannschaft noch so aufgestellt hat, dass die individuellen Stärken der Spieler nicht nur nicht in den Vordergrund treten konnten. Nein, er hat sogar so aufgestellt, dass die individuellen Schwächen mehr in den Fokus geraten mussten- und dann nicht mal reagiert.
Das ist das einzige, was Stöger im Moment deutlich besser macht. Er stellt so auf, dass zumindest in der Abwehr die Stärken unserer Abwehrspieler so ausgespielt werden, dass man nicht Gefahr läuft, zig Gegentore zu kassieren. Davor wird es aber eng. Und das liegt an verschiedensten Sachen. Ja, ich sehe da auch große Unsicherheit, die ein Problem ist. Aber ich sehe insbesondere verschiedenste physische Schwächen und auch wenn die Physis stimmt, sehe ich Probleme, diese gewinnbringend einzusetzen. Es geht nicht einmal nur Zweikampfhärte. Das alles lässt sich im Kader kaum abstellen, ohne da Personal auszutauschen. Aber was ich vor allem sehe ist, dass die Handlungsschnelligkeit fehlt. Ich kann auch alles nachvollziehen, wenn es mal nach vorne nicht schnell genug geht. Was ich aber nicht nachvollziehen kann, und das muss rigoros ausgemerzt werden, ist die Unlust zu verteidigen. Ich sehe Lethargie. Ich sehe Phlegma. Und ich sehe auch, dass, wenn Lethargie und Phlegma mal 3 Minuten im Spiel weichen (leider geschieht dies nur selten und selbst bei Rückständen wird sich kaum sichtlich aufgebäumt) wir sofort 3 Klassen stärker sind.
Taktik hin oder her.

Ich hoffe, unsere Führung lässt sich nicht von den Ergebnissen blenden.
Für die Liga reicht es in vielen Fällen, weil das Niveau einfach ziemlich überschaubar ist.
Dass wir über dem Rest der Liga unsere Kreise ziehen ist aber auch nicht so lange her (im etwas größeren Maßstab), und das Gefühl, wirklich deutlich besser als der Gegner gewesen zu sein und verdient und ungefährdet gewonnen zu haben, ist ne Weile her (im kleineren Maßstab).
Das sollte aber eigentlich in 12 von 17 Spielen der Fall sein.

Aber gut, alles schwierig, irgendwie ins Ziel retten, was auch immer das dann ist, und früh auf einen neuen Trainer einigen.

Nach Tuchel merkte man Watzke deutlich an, dass er an Bosz festhalten wollte. Hoffe, wir wissen, was wir wollen und bekommen das dann auch.

Ich habe mittlerweile das Gefühl, dass es einfach zum größten Teil an den Spielern liegt, nicht an den Trainern. Wenn du diese Ungenauigkeiten drin hast, wird es auch schwer mit einem vernünftigen Spielaufbau.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass auch nur ein Trainer der Bundesliga seiner Mannschaft Woche für Woche vorgibt, die Bälle kreuz udn quer über den Platz zu pöhlen und auf das Spielglück zu hoffen.
Mich nervt nicht der Trainer, mich nervt ein großer Teil der Truppe.

Aber: mir persönlich macht es wieder mehr Spaß bei spielen von Borussia. Der Hype ist etwas abgeflacht. Ich muss nicht immer nur Sonnenschein haben...

Das Problem ist nur, dass eben nicht alles sicher ist bei uns. So wie die ersten 6 Spiele, sehr viel Dusel dabei. Großchancen gab es für den Gegner mehr als genug.
Wir sind anfällig UND spielen auch noch unansehnlich dazu. Das wird den meisten hier wohl aufgefallen sein.

Mir persönlich fehlt die Handschrift. Bin mir sicher Klopp/Tuchel würde man auf dem Feld deutlich mehr wiedererkennen. (Es sei denn Stögers Konzept heißt "beten", dann erkennt man es bei ihm auch).

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Hab mir grade nochmal die Zusammenfassung hier angeschaut:
sport.sky.de/fussball/bergamo-vs-dortmund/spielbericht/386514
Am Ende des Videos sieht's so aus als ob Schürrle auf irgendwen (Götze?) stinkig gewesen wäre, jemand ne Ahnung was los war?

Das war feixend.

Zum Spiel, stark gekämpft, als Verteidiger wäre ich richtig angepisst gewesen, vorne hackespitze um dann zu vertändeln oder umständlich zu versanden.

Scheißegal, hauptsache weiter. Scheinen die Wochen der viel Gescholtenen zu sein, freut mich für Schmelle beim comeback. Hat er vermutet der var kommt zum Einsatz?

Hab mir grade nochmal die Zusammenfassung hier angeschaut:
sport.sky.de/fussball/bergamo-vs-dortmund/spielbericht/386514
Am Ende des Videos sieht's so aus als ob Schürrle auf irgendwen (Götze?) stinkig gewesen wäre, jemand ne Ahnung was los war?

ja auf Götze, der hat nicht mitgezogen und tatsächlich Fußball gespielt. So war das nicht vereinbart. :)

Insgesamt natürlich eine sehr dürftige Vorstellung bis zur 60. Minute. Danach zwar immer noch nicht toll, aber wenigstens hat man mal das Tor der Gastgeber erblickt (Reus macht eben oft den Unterschied).

Bürki fand ich heute gar nicht mal so schlecht. Ich würde ihm nicht einmal das Gegentor ankreiden. Erstens muss da einfach ein Feldspieler am kurzen Posten sein und zweitens war das meiner Meinung ein Foulspiel an Bürki. In einer Einstellung hat man gesehen, dass der Italiener mit seinen Händen voraus Bürkis Arme wegschlägt, just in dem Moment, als dieser fausten wollte. Vom Schiedsrichter allerdings wahrscheinlich nicht zu erkennen.

Ein guter Schlussmann sollte damit rechnen, dass nicht extra für ihn der komplette Luftraum freigemacht wird, wenn er kommt.
Finde es ja gut, dass manche Bürkis Leistungen nach jedem noch so großen Patzer verteidigen. Nur ist er halt einfach irgendwann auch nicht mehr tragbar. Das heute war ja nicht der erste Gegentreffer, der absolut dämlich zu 100 % auf ihn geht.
Zudem ist er leider auch mit dem Ball am Fuß unterdurchschnittlich unterwegs. Von den Abschlägen auf die tribüne oder zum Gegner mal ganz zu schweigen.
Letztlich ist der einzige Teilbereich, in dem er wirklich gut ist, die schnellen Reflexe auf der Linie.
Das reicht jedoch nicht für den Anspruch eines Vereins mit den Ambitionen des BVB

Peinlicher als der Auftritt der Mannschaft sind wie immer nur einige Kommentare hier. Hauptsache einen Spieler mal wieder unsachlich diffamiert. Besonders dumm, wenn man dabei eine Menge Schwachsinn erzählt und sich selbst bloßstellt. Du solltest den Job eines Fluglotsens mal nachschlagen. Der einzige Witz hier ist dein Beitrag, der dich als ziemlich unwissend dastehen lässt.

Ein gutes Pferd springt nur so hoch, wie es muss.

Gut, dass Neapel draußen ist: in Süditalien wird Pferd verspeist!

Das bezweifle ich.

Man sieht einfach wir spielen jetzt nicht ohne Grund in der EL und haben gegen ein Team wie Bergamo richtig zu tun gehabt. Eine Mannschaft auf Platz 8 in der Serie A, nur 3 Punkte hinter den AC Mailand. Aktuell gehören wir nicht zu den Top 16 in Europa und in der Konstellation wird es schwer dieses Status so "einfach" zurückzugewinnen.

Baldrian? Bei der Kacke brauche ich Koffein ohne Ende, damit ich nicht vor Langeweile einschlafe.

Unser Spielaufbau ist einfach Dreck. Da müsste man mal dran arbeiten, was jetzt natürlich unmöglich wird.

Das liegt nicht an der EL, das liegt am Anspruch des Trainers. Unter Stöger wird vermutlich nie an solchen Nichtigkeiten gearbeitet. Sonst hätte es ja inzwischen wenigstens irgendeinen Ansatz gegeben.
Stöger hält die Mannschaft fit, gibt ein grobes Defensivkonzept und eine Formation vor und wählt die erste Elf und den Kader für das nächste Spiel aus. Dann noch ne Pressekonferenz und fertig ist die Laube.
Mehr scheint da nicht zu kommen.

wofür brauchst du denn regeneration? Die bundesliga ist so schlecht da schaffen wir jetzt auch die Quali zur CL ohne Regeneration

Ob die Deutsche Eishockeymannschaft das bei uns abgeguckt hat?

Acht internationale Spiele. Ein einziges gewonnen. Und immer noch dabei.
Huuuurrrraah

Na komm, aber dafür war der eine Sieg doch immerhin sehr souverän :DD

Nur noch 1 Sieg nötig bis zum Gewinn der Euroleague!

Mental kann es doch kaum sein oder? Sonst würden die späten Tore nicht alle fallen. Moral haben die Jungs ja.
Ich meine man kann ja mal bescheiden spielen, aber die ganze Zeit ohne Sicht auf Besserung?
Die zweite Halbzeit von Gladbach + das Spiel heute waren schlichtweg brutal schlecht!
Also woran liegt es. Die Mannschaft komplett? Die Defensive? Mittelfeld oder Offensive?
Haben die keinen Bock? Oder sind einige Spieler einfach nicht gut genug?

Das Hauptproblem der Mannschaft sitzt schon seit langer Zeit auf der Trainerbank. Seitdem nach der ersten Tuchelsaison dessen fehlerhaft geklonter Doppelgänger übernommen und eine Dreierkette installiert hat, fehlt uns ein kompetenter und taktisch fähiger Übungsleiter. Natürlich gibt es auch gewisse Kaderprobleme, aber was die letzten Trainer aus diesem immer noch überragenden Kader herausholen konnten, ist einfach zum Jammern.

So viele Rückpässe zum Torwart wie in den letzten Wochen habe ich mein ganzes Leben noch nicht gesehen.
Statt das schnelle vertikale Spiel zu forcieren und einen Risikopass zu spielen, geht man auf Nummer sicher und spielt gerne mal zurück bzw. hintenrum. Man mag es der Mannschaft verdenken nach der schlimmen Krise im Oktober/November und der damit einhergehenden Verunsicherung.
Bei tief stehenden Gegnern fehlt Bewegung und Dynamik (nichts Neues) und das Umschaltspiel hinkt offensiv wie defensiv stark.

Trotz alledem fahren wir die Punkte ein, da wir die individuelle Klasse haben, Fleiß und Engagement belohnt wird und man manchmal auch etwas Glück braucht.

Qualität

Wir haben keinerlei körperliche Präsenz ab der Innenverteidigung. Was glaubt ihr, warum Bürki die Bälle ins Seitenaus befördert? Nicht, weil er technisch kacke ist, sondern weil Pischu die einzige Anspielmöglichkeit in der Luft ist. Wenn wir mal in der Phase sind, wo wir das Spiel aufziehen, ist es ja okay die ganzen kleinen, quirligen Leute zu haben, aber wenn der Gegner kommt, wird kaum dagegen gehalten. Selbst die Bayern haben mit Martinez einen physisch starken Spieler im Mittelfeld. Das geht uns total ab.

Der Trainer macht seinen Job nicht. Es gibt einfach keinen vernünftigen Plan, der den Spielern Sicherheit gibt.
Das ist alles improvisiert und zufällig. Und das ist schwer für die Spieler, wenn das Selbstvertrauen fehlt, wenn Dinge viel öfter nicht klappen als klappen, wenn irgendwie alles holprig ist.

Ein guter Trainer würde den Spielern eine gute Taktik an die Hand geben. Dann weiß jeder, was der andere zu tun hat, dann weiß jeder, dass es jemanden gibt, der einem hilft und wer das ist, dann weiß jeder, was der andere denkt, weil es vorher so besprochen wurde.

Oder man macht das alles nicht und pöhlt mal so drauflos. Gegen Gegner, die das aber machen. Und dann sieht das so aus, wie es aussieht.

Mental kann es doch kaum sein oder? Sonst würden die späten Tore nicht alle fallen. Moral haben die Jungs ja.
Ich meine man kann ja mal bescheiden spielen, aber die ganze Zeit ohne Sicht auf Besserung?
Die zweite Halbzeit von Gladbach + das Spiel heute waren schlichtweg brutal schlecht!
Also woran liegt es. Die Mannschaft komplett? Die Defensive? Mittelfeld oder Offensive?
Haben die keinen Bock? Oder sind einige Spieler einfach nicht gut genug?

Meiner Meinung nach das Mittelfeld, praktisch fehlt uns hier das Tempo im Spiel und gute Pässe wie damals unter Gündogan. Heute fehlten mit Kagawa und Weigl sogar noch zwei die es noch am ehesten könnten. Sahins Zeit ist abgelaufen.

unser Mittelfeld ist das Problem. Wern bischen Ahnung vom Fussball hat weiss auch was ein Weigl wert ist auch wenn er mal schlechtere Spiele macht...

Wir spielen quasi ohne zentrales Mittelfeld.

Was bist du für ein Masochist, dass du die Kacke noch ein paar Runden länger anschauen willst? Ich sehs schon kommen, wir gurken uns irgendwie ins Finale wie 2008 im DFB-Pokal.

Das wirklich Traurige ist, dass uns mitnichten die Mittel fehlen. Immer mal wieder sieht man ja, was gehen könnte, aber es scheint so keinerlei Anweisungen oder einstudierte Strukturen zu geben. Wir stehen tiefer und dann pöhlen wir einfach mal. Da tiefer stehen so die überhaupt einzige Taktik ist, kommt der Gegner, je nachdem wie viel er mit dem Ball anfangen kann, öfters vors Tor. Gladbach hat das zuletzt vorgemacht und ohne deren Unvermögen bekommen wir eine Klatsche. Deswegen hat Stöger in der Hinrunde auch gegen uns 5 Stück bekommen.

Ich frage mich gerade, wie wir das Spiel gehen Augsburg angehen. Das ist mir ein grosses Rätsel.
Ich habe ausser Götze und Papa niemanden gesehen, der in Form und spielbereit ist.
Was meint ihr? Wie werden wir gegen Augsburg starten?

Ich tippe auf 3-4 Veränderungen:
Schmelle für Toljan,
evtl. Akanji für Sokratis (was schade wäre)
Reus für Pulisic
Weigl für Sahin oder Dahoud

Die Spieler machen überhaupt nicht den Eindruck, dass Offensive überhaupt trainiert wird. Es gibt kaum mal Läufe der Spieler, und wenn doch, dann sieht man, dass keiner die Laufwege des anderen kennt. Auch das Tor war reine individuelle Klasse plus katastrophaler Fehler. Reus kommt irgendwie an den Ball, der Torwart mit einer Slapstickabwehr und Schmelle staubt ab. Alles komplett Zufall. Was bitte machen die im Training?

Kagawa ist einfach derzeit im Mittelfeld nicht zu ersetzen. Es fehlt da an laufleistung und Einsatz. Das verändert unser Spiel nochmals. Schon traurig wenn ein Spieler wie kagawa unsere körperliche Kompetenz verkörpert.

Wer die Namen der Mittelfeldspieler aus unserem Kader so liest kommt zunächst nicht auf diese Schwachstelle im Mittelfeld. Bei Dahoud hofft(e) man er entwickelt sich in ähnlicher Weise wie Gündogan. Weigl traut man die Rolle des Mittelfeldstrategen zu. Castro, Sahin und Rode im Prinzip als Stabilisatoren. Für das Kreative weiter vorne Götze, Kagawa, Pulisic, Reus, Yarmolenko, Sancho, Schürrle. Das klingt bei weitem nicht so schlecht wie es sich aktuell darstellt. Es ist Fußball zum abgewöhnen den wir seit Wochen da spielen und ich frage mich wie das nach der Saison aufgearbeitet werden soll. Mit was für einen Kader gehen wir dann in die nächste Saison? Wir können schlecht alle verkaufen und hoffen es wird mit neuen Spielern besser. Ich beneide die Verantwortlichen gerade keineswegs.

War ein guter taktischer Schachzug, den Ausgleich erst kurz vor Spielende zu erzielen. Atalanta war uns auch mit müden Beinen körperlich noch überlegen.

Ärgerlich mal wieder der SR: AB spielt Hin- und Rückspiel 178 Minuten auf Zeit und bekommt insgesamt 1 gelbe für Zeitspiel und wir bekommen in den 7 Minuten nach dem Ausgleich eine. Regeln sind schön, ihre Anwendung wäre wohl unbezahlbar.

Hi,
ich hab mich ja auch schon mehrmals abgemeldet und wieder angemeldet ...
Aber ich wäre nie auf den Gedanken gekommen mich abzumelden wegen des Fußball den die Mannschaft spielt.

Dann mach einfach die Pause die Du brauchst und wenn Du wieder Kraft und Energie hast dann meldest Du dich wieder an.

Beste Grüße,
Thomas

- Fussball ist ein Ergebnissport! Es kann nicht immer Glanzleistungen geben!
- Einmal Borusse, immer Borusse!
- Mir gefällt einiges an den Entwicklungen im Fussball allgemein und beim BVB nicht, aber wenn ich in Block 10 stehe, dann habe ich immer noch das Gefühl, am richtigen Ort zu sein. Und das wird sich so schnell nicht ändern

es fehlt nur noch, dass Du die blauen W..er lobst.

echt jetzt, das Gejammer ist bei weitem unerträglicher als 20 schlechte BVB Spiele.

schliess die Tür hinter Dir & adios!

NUR DER BVB!!!!!

Nur so viel:
Gegen Gladbach war es deutlich schlimmer.

hier -> https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=user&action=delete_profile

Ne liebe Emilyjasmin da bist du bei unserer Borussia sowieso falsch aufgehoben - Dortmund ist ein Extrem in alle Richtungen- ich juble und leide und flippe jetzt seit 20 Jahren mit - die Phase in der wir uns jetzt befinden ist kein Grund zu verzweifeln- es gab nur zwei Erlebnisse die schlimm waren 1. Die drohende Insolvenz 2. Der gemeine Anschlag auf unseren BVB alles andere ist nur Fußball- also schlaf nochmal drüber und bleib uns erhalten - Forza BVB !

Geh doch einfach. Küsschen aufs Bauchi und ab. Tschüss.

Das ist lustig und kann man leider ncht ernst nehmen. Ein richtiger Fan kann nämlich nicht einfach Ciao sagen, wenn die Mannschaft nicht das abruft was sie leisten sollte.

Du bist dann auch die erste die wenns wieder läuft Beifall klatschen wird.

Wer diese Saison nicht versteht, sollte in der Tat lieber gehen.

Das musst du halten wie du willst. Klingt für mich aber, sorry, schon arg weinerlich. Ja, wir spielen gerade alles andere als tollen Fußball, der in keinem Verhältnis zum Kaderwert steht. Aber deswegen gleich den Abflug machen? Naja, muss jeder wissen. Ziemlich daneben finde ich es zudem, Schmelle nen Vorwurf zumachen, glücklich zu sein, nachdem er eine seiner 3 Tore pro Milenium geschossen hat, das suns zudem noch das Weiterkommen ermöglicht hat.
Klingt vielleicht hart, aber wer seinen eigenen Abschied so prominent ins Rampenlicht setzt, muss dann halt auch Gegenwind abhaben können.
Für dich persönlich wünsche ich, dass du deine Leidenschaft für den BVB noch wieder findest.

Nicht nur in der Mannschaft, im ganzen Verein fällt es mir immer schwerer, jemanden zu finden, der mir wirklich sympathisch ist.

Das finde ich tatsächlich schwierig. Es gibt so viele liebe, sympathische Menschen, die sich im Verein engagieren. Da fällt es eigentlich ziemlich schwer, diese nicht zu finden.

Ansonsten, alles Gute, es gibt durchaus auch andere, wichtigere Dinge als Borussia Dortmund.

Wir wurden ja nicht an die Wand gespielt, wir waren einfach nur über weite Strecken extrem dämlich.

Liebe EmilyJasmin,

nachdem Du hier so breit Deinen Abschied zelebrierst, nehm ich mir mal raus, meine Meinung dau zu sagen.

Ich kann so etwas nicht verstehen - ja, das Spiel heute war scheisse und wir haben uns vor Glück beschissen. Das vor dem Hintergrund eines teuren Kaders ist sicher nicht toll. Aber dafür mit Borussia brechen? Weil eine Saison mal nicht läuft und wir mit viel Glück oben bleiben und in die EL kommen und dort das Achtelfinale erreichen? find ich dramatisch übertrieben und wirkt au mich gekünstelt.
Letztes Jahr hat uns der feige Anschlag einer fairen Chance beraubt ins CL HF zu kommen. vor zwei Jahren waren wir fast schon gegen den LFC weiter. vor vier Jahren (meine ich) haben wir nach einem unfassbar geilen Rückspiel gegen Real Madrid unverdient das HF verpasst...und eine Dusel Saison ist Grund, nicht mehr Fussball und BVB zu schauen? Seltsam...
ich sags mal platt: So ist Fussball. Dann ist es halt eine scheiss Saison - es gibt auch die Chance, neu zu starten.

Aber gut, jeder, wie er mag - ich kann sowas nicht nachvollziehen.

Warum man dann sich nicht einfach zurückzieht, sondern so ein Drama raus macht, verstehe ich ebenfalls nicht.

Nicht desto trotz wünsch ich Dir alles Gute und dass Du deinen Frust schneller überwinden magst, als Du aktuell glaubst und zurück zur Borussia kommst.

SGG

Wow, Drama Queen.