Der BVB - Eintracht Frankfurt - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Wie immer die Bitte, egal wie das Spiel ausgeht, bitte benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Gruß

Die Redaktion

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Wenn wir jetzt gg Hannover gewinnen, was möglich sein sollte, dann sieht das mit der CL gar nicht so schlecht aus.
RB ist ja bereits distanziert und die werden gegen Bayern auch nicht soviel holen.
Scheint also möglich, diese Saison trotz klarer spielerischer Mängel ins Ziel zu retten.

Gleichzeitig kann man hoffentlich bald, zumindest intern Vollzug melden, was Nagelsmann angeht.

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Das Thema wurde ja schon hier und da angesprochen. Manchmal muss man sich echt fragen, warum manche Leute überhaupt in unser schönes Westfalenstadion kommen. Da fällt drei Sekunden vorher das 3:2 und auf der West und Ost tun sich hier und da schon deutliche Lücken auf, weil manche nachm 2;2 oder noch weit vorher abgehauen sind. Und unten aufm Zaun von Block drölf stehen irgendwelche Volldeppen und haben nach'm Tor in letzter Sekunde nix besseres zu tun – keine Freunde, die man umarmt und anbrüllt– als irgendwelche affigen Gesten in Richtung Nord abzulassen. Manchmal muss man sich wirklich fragen, was für Tiefflieger da bei uns auf der Tribüne stehen?!

Irgendwie würde ich mir mal wünschen, wir würden alle den Stadionbesuch wieder als das feiern und genießen was es ist. Keine Show, die man frühzeitig verlässt, wenns einem nicht so mundet und genau so wenig kein Ort, an dem sein bemitleidenswertes Niveau einer Weltöffentlichkeit präsentiert.

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Das Thema wurde ja schon hier und da angesprochen. Manchmal muss man sich echt fragen, warum manche Leute überhaupt in unser schönes Westfalenstadion kommen. Da fällt drei Sekunden vorher das 3:2 und auf der West und Ost tun sich hier und da schon deutliche Lücken auf, weil manche nachm 2;2 oder noch weit vorher abgehauen sind.

All denen hab ich's gegen Malaga schon gegönnt. Und wer's aus dem Spiel immer noch nicht gelernt hat und meint, zur Tagesschau zu Hause sein zu müssen, dem gönne ichs erst recht.

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Genau meine Meinung, denen hab ich es auch so richtig gegönnt.
Mein Highlight war, dass ich mit nem Kollegen nach dem Spiel Richtung Barop zum Auto gejoggt bin, um nicht zu lange im Verkehr zu stehen. Wir sind am Ende an zwei vorbeigelaufen, die sich noch darüber aufgeregt haben, dass man wieder nicht gewonnen hat. :D

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Für mich absolut unverständlich, wie man bei solch einem Spielstand früher gehen kann. Ich kann es verstehen, wenn ein Spiel gelaufen ist und es ist mitten in der Woche z.B. bei der CL, und man muss noch unbedingt seinen Bus oder Bahn bekommen, um überhaupt nach Hause zu kommen.
Aber Sonntags um kurz vor Acht hat keiner Druck um nur 5 Minuten vor allen Anderen an seinem Auto oder Bus zu sein.
Insofern war das 3:2 nicht nur geil für alle Anwesenden, sondern ein fetter Schlag ins Gesicht derer, die meinen schon frühzeitig den Tempel verlassen zu müssen.
Solche Momente wie Sonntag sind doch das Salz in der Suppe, warum man als Fan seit Jahrzehnten dort hinläuft und so manch trostlose Veranstaltung vergisst.

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Gleichzeitig kann man hoffentlich bald, zumindest intern Vollzug melden, was Nagelsmann angeht.

Für die Bayern zu schlecht, für den BVB der Heilsbringer? Ich hoffe, dieser Typ sitzt nie auf der BVB Trainerbank.

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Fachlich scheint Nagelsmann top zu sein, aber ich find ihn einfach furchtbar unsympathisch. Das mag so sein, weil er nicht unser Trainer ist oder auch nicht. Wird sich zeigen, sollte er dennoch bei uns aufschlagen.

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Fachlich scheint Nagelsmann top zu sein, aber ich find ihn einfach furchtbar unsympathisch. Das mag so sein, weil er nicht unser Trainer ist oder auch nicht. Wird sich zeigen, sollte er dennoch bei uns aufschlagen.

Dass ich ihn unsympathisch finde kann ich nicht einmal sagen. Zudem kennt man so eine Person natürlich nicht wirklich, man nimmt lediglich war wie er sich im Fernsehen präsentiert, was über ihn in den Medien berichtet wird, etc.

Ich hatte lediglich nach Fernsehauftritten gelegentlich den Eindruck ihm fehlen doch noch einige Jahre Lebenserfahrung. Andererseits hat man aber auch schon von wesentlich älteren Leuten wesentlich schlimmeres gesehen, Stichwort z.B. Rudi Völler.

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Ich hatte lediglich nach Fernsehauftritten gelegentlich den Eindruck ihm fehlen doch noch einige Jahre Lebenserfahrung.

Da du dies quasi bei jeder Gelegenheit schreibst, wenn das Thema Nagelsmann diskutiert wird: Woran machst du deine These fest? Welche Äußerungen führst du auf (s)eine zu geringe Lebenserfahrung zurück?
Er mag zu "lockeren Sprüchen" neigen und nach Niederlagen angefressen sein, aber im Grunde kannte man sowas auch von Jürgen Klopp, ohne dass es diesem jemals negativ ausgelegt worden wäre. Ich will damit nicht sagen, dass sich Klopp und Nagelsmann charakterlich ähneln - ich kann nur nicht erkennen, dass er sich in diesem meist auf Oberflächlichkeiten reduzierten Geschäft groß durch kindliches Verhalten abhebt.

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Fachlich scheint Nagelsmann top zu sein, aber ich find ihn einfach furchtbar unsympathisch. Das mag so sein, weil er nicht unser Trainer ist oder auch nicht. Wird sich zeigen, sollte er dennoch bei uns aufschlagen.

Geht mir auch so.

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Tuchel konnte hier auch kaum einer leiden, bis er dann offiziell vorstellt wurde und plötzlich fand man ihn nicht mehr so unsympathisch - am Ende gab es sogar Tuchel-Fanboys ;)

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Ich fand Tuchel vorher nicht unsympathisch. Ich hatte ihn direkt auf dem Zettel, als Klopp sein Aus verkündet hat. Im ersten Jahr habe ich Tuchel gemocht, was einfach mit unserem Fußball zu tun hatte. Im zweiten Jahr wurde er mir dann unsympathischer, was auch an unserem Fußball lag. Im Grunde hängt meine Sympathie immer mit unserem Fußball zusammen. Klopp war da eine Ausnahme.

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Ich hatte TT auch gleich auf dem Zettel, aber die Stimmen zu Tuchel waren doch fast so eindeutig, wie zu Nagelsmann - den man übrigens auch sofort auf dem Zettel für den Sommer hatte, als Bosz gehen musste.

Man darf auch nicht vergessen - der ist erst 30 Jahre jung, in dem Alter hat Kloppo noch gespielt. JN hat jetzt schon mehr Erfahrungen sammel können, als andere Trainer in ihre gesamten Laufbahn (angefangen vom Abstiegskampf bis hin zur EL - wo Tuchel mit Mainz noch gescheitert war).

Ein Greenhorn ist er nach fast 3 Jahren Hoffenheim (+ die Arbeit im Jugendbereich) schon lang nicht mehr

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Ich hatte TT auch gleich auf dem Zettel, aber die Stimmen zu Tuchel waren doch fast so eindeutig, wie zu Nagelsmann

Dies bekomme ich hier immer wieder zu lesen, doch wer waren denn diese Stimmen zu Tuchel? Kannst du deine Behauptung belegen?

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Wirklich Sympathiepunkte hat Tuchel ja bei vielen auch erst im letzten halben Jahr gesammelt.

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Wirklich Sympathiepunkte hat Tuchel ja bei vielen auch erst im letzten halben Jahr gesammelt.

Haha, geil!

Ich fand Tuchel schon sehr spannend, hab gerne auch mal ne Mainz-PK geguckt. Das hatte meist Hand und Fuß, hab ihm gerne zugehört, weil er überzeugt war, wovon er sprach.
Etwas zu viel Rechthaberei bzw. noch ein bisschen was anderes, das ich nicht recht benennen kann.
Nagelsmann ist da sehr ähnlich, ich finde ihn etwas unspannender und n bisschen mehr Assi. Aber ich muss unseren Trainer auch nicht mögen sondern unseren Fußball.

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Diesen "volksnahen" Anstrich hat man aber erst ab da bei ihm gesehen. Diese warmen Worte Richtung Südtribüne in Zusammenhang mit dem Leipzig-Spiel, oder dass er bei Europapokalspielen gerne Land und Leute kennenlernen würde.

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Diesen "volksnahen" Anstrich hat man aber erst ab da bei ihm gesehen. Diese warmen Worte Richtung Südtribüne in Zusammenhang mit dem Leipzig-Spiel, oder dass er bei Europapokalspielen gerne Land und Leute kennenlernen würde.

Ich dachte, Du meintest nicht sie letzten Monate seiner Trainerzeit bei uns, sondern die letzten sechs Kalendermonate.

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Naja, Jürgen Klopp war jetzt sicher auch nicht überall außerhalb des BVB Umfeldes beliebt. ;-)

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Gleichzeitig kann man hoffentlich bald, zumindest intern Vollzug melden, was Nagelsmann angeht.

Für die Bayern zu schlecht, für den BVB der Heilsbringer? Ich hoffe, dieser Typ sitzt nie auf der BVB Trainerbank.

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so wie 2008 - für die Bayern zu schlecht, für den BVB DER Heilsbringer!! 10 yrs after - Gerne wieder!!

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Gleichzeitig kann man hoffentlich bald, zumindest intern Vollzug melden, was Nagelsmann angeht.

Für die Bayern zu schlecht, für den BVB der Heilsbringer? Ich hoffe, dieser Typ sitzt nie auf der BVB Trainerbank.

Warum nicht? Letztlich ist Nagelsmann doch wie so viele andere junge Trainer ein komplett unbeschriebenes Blatt. Kann sein, dass er ein netter Typ ist. Kann sein, dass er ein ziemliches Arschloch ist. Aber das weiß man sicher nicht wegen ein paar Interviews und wegen seines Verhaltens an der Seitenlinie.

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Das ist es eben.
Hier wird vorallem aus der Ferne geurteilt, so richtig kann doch keiner einschätzen, wie er sich so in der täglichen Arbeit gibt, Kontakt mit den Fans, Umgang mit der Presse.
Da wird dann immer auch viel erzählt.
Im Kicker war vor Wochen mal ein Porträt drin, dass laß sich echt gut, Eigenschaften, die gut hierhin passen würden. Muss man aber einfach abwarten.
Und zu schlecht für Bayern ist Blödsinn, dass hat so auch keiner behauptet.

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Bei Trainern ist mir das "Drumherum" offen gesagt auch ziemlich wurscht. In der Regel bleibt ein Trainer +/- 3 Jahre bei einem Verein und geht dann wieder. Entweder weil er muss, oder weil er will. Profitrainer sind einfach Wanderfacharbeiter. Natürlich ist so ein Typ wie Klopp bombig und es wäre grandios, wieder jemanden zu kriegen, der alle mitnehmen kann. Diese Fähigkeiten sind aber die absolute Ausnahme und im Allgemeinen kann man sie nur anhand ihrer Arbeit mit der Mannschaft beurteilen.

Deshalb reicht mir ein taktisch versierter Trainer, der gute, zum Kader passende Ideen hat und sie auch der Mannschaft vermitteln kann.

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Also vom Benehmen auf der Bank/an der Seitenlinien ist ein Nagelsmann nicht allzu weit von einem Kloppo entfernt. Der eine wirft mit Wasserflaschen, die dann unabsichtlich im Publikum landen, der andere machte schon 2 fast Mal den Zidan... . Kein Wunder, dass beide von der gleichen Firma beraten werden ;)

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Für die Bayern eher zu wenig Erfahrung, als zu schlecht.

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Wenn wir jetzt gg Hannover gewinnen, was möglich sein sollte, dann sieht das mit der CL gar nicht so schlecht aus.

Wieso?

wenn S04, Lev, Frankfurt gewinnen, was bei deren Spielen nicht allzu unwahrscheinlich ist, sieht es mehr oder minder doch aus wie jetzt.

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Frankfurt fand ich gestern und in den letzten Spielen jetzt nicht so stark, dass sie jetzt nichts mehr liegenlassen. Da können die drei Punkte gestern schon Goldwert sein.
Leverkusen und Schalke muss man abwarten.
Gerade Leverkusen ist jetzt diese Saison nicht wirklich konstant und wir spielen noch gegen beide.

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Frankfurt kann meinetwegen wieder ins Pokalfinale einziehen, aber in der Champions League brauche ich sie jetzt nicht. Mit den derzeitigen Top 4 könnte ich wunderbar leben. Lieber die Blauen und die Pillen in der CL als die Dosen. Wenn es für die Dosen beschissen läuft, rutschen die auch noch aus der EL, aber das wäre mMn nicht ganz so gut. Wir haben ja gesehen, was bei denen möglich ist, wenn die keine Doppelbelastung haben.

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Hier wird von manchen Leuten ganz gerne darauf verwiesen, dass wir angesichts unseres harten Restprogramms vorsichtig mit großem Optimismus sein sollten. Ich habe unser Restprogramm mal mit den Teams außerhalb der CL-Plätze verglichen, von denen uns mindestens eines überholen müsste, damit wir uns nicht qualifizieren: Frankfurt und Leipzig. Dabei stellt sich heraus, dass wir von unseren noch 8 verbleibenden Gegenern jeweils 6 auch mit Frankfurt und Leipzig teilen. Die Unterschiede sind folgende (unsere Gegner jeweils erstgenannt):

Frankfurt: Stuttgart & Hannover vs. Hertha & Hamburg
Leipzig: Schalke & Stuttgart vs. Hertha & Wolfsburg

Wie man sieht, sind unsere verbleibenden Gegner jeweils etwas stärker als die der Konkurrenz. Den Unterschied halte ich nicht für extrem groß, aber es könnte durchaus sein, dass wir aus diesen jeweils zwei Spielen insgesamt je drei Punkte weniger holen als Frankfurt und Leipzig (kann auch auch gerade anders herum laufen). Wenn wir aus den anderen sechs Spielen, die jeweils identisch zu Frankfurt bzw. Leipzig sind, gleich viele Punkte wie die Konkurrenz holen, dann reicht dies für die CL-Qualifikation.

Hoffenheim hat ein leichteres Restprogramm, aber bei sieben Punkten Rückstand glaube ich, dass die nicht unsere ärgsten Konkurrenten sind. Leverkusen dagegen hat vermutlich ein ebenso schwieriges Restprogramm wie wir mit den noch kommenden Gegnern Leipzig, Frankfurt, Bayern und uns.

Klar, unsere Spielweise lädt gerade nicht zu Höhenflügen ein. Es gibt genug Gründe, skeptisch zu sein. Das Restprogramm jedoch ist keines davon, denn wie gesagt: Von unseren Konkurrenten unterscheidet es sich nur marginal. (Schalke hat leider einen wesentlich einfacheren Endspurt - ohne einen Sieg im Derby holen wir die eher nicht mehr ein)

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Die direkten Konkurrenten machen mir keine sorge. Wir haben kein spiel gegen die verloren ausser gegen RB 1 spiel und das wars. Wir haben leider zuviele Punkte abgegeben gegen Freiburg,Hannover,Wolfsburg,Augsburg usw.

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(Sch***e hat leider einen wesentlich einfacheren Endspurt - ohne einen Sieg im Derby holen wir die eher nicht mehr ein)

Die Blauen haben noch Freiburg, die Ponys, Frankfurt und müssen nach Köln. Das ist mMn auch kein Zuckerschlecken.

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Naja, Köln ist am 31. Spieltag. Im Normalfall dürfte das für den Effzeh schon die Abschiedstournee sein.

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Naja, Köln ist am 31. Spieltag. Im Normalfall dürfte das für den Effzeh schon die Abschiedstournee sein.

Es hat auch schon Absteiger gegeben die frei aufgespielt haben nachdem klar war dass sie eh herunter gehen.

Ich wage für die Spiele der meisten Clubs in der Bundesliga keine Prognose, da kommt es wohl in erster Linie auf die Tagesform an, selbst wenn der 16. auf den 2. trifft. Lediglich die Bayern und wohl auch den HSV würde ich ausnehmen. Erstere sind in allen ausstehenden Begegnungen Favorit, letztere wohl eher Kanonenfutter.

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Oder die haben am 31. Spieltag aus derzeitig 8 Punkten Rückstand 3 gemacht. Lass die einfach mal heute in Bremen überraschend 3-fach punkten. Köln hat unter Ruthenbeck einen Punkteschnitt von 1,4. Damit wäre Köln nach 30 Spieltagen bei 25 Punkten.

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solange der Trainer und die Mannschaft sich nicht mit dem restprogramm beschäftigen ist alles gut. Das nächste Spiel ist in Salzburg dort gut verkaufen und zuHause gegen Hannover gewinnen dann sieht das schon ziemlich gut aus und nimmt auch etwas Druck von der Mannschaft. Hannover schwächelt ja gerade auch ziemlich. Kommen zur rechten Zeit und wir haben gegen die noch ziemlich was gut zu machen!!

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Das nächste Spiel ist in Salzburg dort gut verkaufen und zuHause gegen Hannover gewinnen dann sieht das schon ziemlich gut aus und nimmt auch etwas Druck von der Mannschaft.

Naja, das mit dem von Spiel zu Spiel denken, ist dir gerade auch nicht gelungen. Volle Konzentration erstmal auf Salzburg, das ist das nächste Spiel, nicht Hannover 96.

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Fans dürfen ja auch in die Zukunft schauen und träumen. Die Mannschaft muss sich halt erst voll auf Salzburg konzentrieren und dann auf Hannover.

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Ich hab gestern gehört, dass Bayern Meister werden kann, wenn am nächsten Spieltag die Blauen in WOB nicht gewinnen und Bayern in Leipzig gewinnt. Sollte das so kommen, würden beide Ergebnisse uns in die Karten spielen, sofern der BVB sein eigenes Spiel zu Hause gegen 96 gewinnt natürlich. Damit könnte man Leipzig weiter distanzieren und die Blauen vorerst wieder überholen.

Egal wie man es dreht oder wendet, der BVB hat sein Schicksal immer noch in der eigenen Hand. Wir spielen noch gegen die Blauen und gegen Leverkusen und können somit immer noch aus eigener Kraft Zweiter werden.

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Ich hab gestern gehört, dass Bayern Meister werden kann, wenn am nächsten Spieltag die Blauen in WOB nicht gewinnen und Bayern in Leipzig gewinnt. Sollte das so kommen, würden beide Ergebnisse uns in die Karten spielen, sofern der BVB sein eigenes Spiel zu Hause gegen 96 gewinnt natürlich.

Das ist nicht korrekt. Wenn wir am kommenden Spieltag gewinnen, können wir die Bayern theoretisch noch überholen, unabhängig von ihrem Ergebnis. Damit die Bayern dieses Wochenende schon Meister werden können, müssen sie gewinnen, während sowohl Schalke als auch wir höchstens Unentschieden spielen.

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Okay, dann wurde das wohl bei Sky so gesagt, als man noch in dem Glauben war der BVB würde nicht gegen Frankfurt gewinnen.

Wenn wie Sky sagt, Bayern gewinnt gegen Leipzig, dann kann der BVB aber höchstens noch Punktgleich ziehen mit Bayern und bei 27 Toren Unterschied in der Tordifferenz aktuell zum FC Bayern, ist das dann aber wirklich nur noch sehr theoretisch, sie noch einholen zu können.

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Wenn wie Sky sagt, Bayern gewinnt gegen Leipzig, dann kann der BVB aber höchstens noch Punktgleich ziehen mit Bayern und bei 27 Toren Unterschied in der Tordifferenz aktuell zum FC Bayern, ist das dann aber wirklich nur noch sehr theoretisch, sie noch einholen zu können.

Wobei es ja nicht um die Wahrscheinlichkeit gehen kann, die ist ja jetzt schon fast bei 100% , aber eben nur fast. Und zur Sicherheit reicht es auch nicht, wenn es theoretisch "nur" 27 Tore, neben den 21 Punkten sind.
Wenn du die 21 Punkte aufholst, dann sind gleichzeitig die 27 Tore auch nicht mehr das ganz große Problem. 14 Tore macht man ja schon mal minimum gut, wenn man selbst 7 mal gewinnt und der Gegner 7 mal verliert.

SGG
Klopfer

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Stimmt, aber das ist gestern definitv so gesagt worden bei Sky, wie gesagt, zu dem Zeitpunkt hatten die den BVB wohl bereits abgeschrieben. Das hab ich davon, mich einmal auf die zu verlassen, nächstes Mal rechne ich es lieber nochmal selbst nach. :)

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Okay, dann wurde das wohl bei Sky so gesagt, als man noch in dem Glauben war der BVB würde nicht gegen Frankfurt gewinnen.

Wenn wie Sky sagt, Bayern gewinnt gegen Leipzig, dann kann der BVB aber höchstens noch Punktgleich ziehen mit Bayern und bei 27 Toren Unterschied in der Tordifferenz aktuell zum FC Bayern, ist das dann aber wirklich nur noch sehr theoretisch, sie noch einholen zu können.

Ich glaube es ist auch so sehr theoretisch :-)

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(Info vorweg: Alle anderen Spiele habe ich ignoriert bzw. im Tabellenrechner als 0:0 gewertet, selbst ein möglicher Sieg Leverkusens hätte keine Auswirkungen)

Bayern gewinnt gegen RaBa, Wolfsburg gewinnt gegen die Blauen, Wir gewinnen gegen Hannover:

1. Bayern 69 Pkt.
2. BVB 48 Pkt.
3. Blau 46 Pkt.

Bayern gewinnt gegen RaBa, Wolfsburg gewinnt gegen die Blauen, Wir spielen remis gegen Hannover:

1. Bayern 69 Pkt.
2. BVB 46 Pkt.
3. Blau 46 Pkt.

Bayern gewinnt gegen RaBa, Wolfsburg gewinnt gegen die Blauen, Wir verlieren gegen Hannover:

1. Bayern 69 Pkt.
2. Blau 46 Pkt.
3. BVB 45 Pkt.

Also nur wenn wir gewinnen, werden die Bazen auch gegen uns Meister... Langeweileliga

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Die Blauen werden wohl bis zum Schluss vor uns/vor allen anderen bleiben, die haben alle "Großen" schon bespielt. Der erhoffte Einbruch ist dann doch nicht gekommen

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Die Blauen werden wohl bis zum Schluss vor uns/vor allen anderen bleiben, die haben alle "Großen" schon bespielt. Der erhoffte Einbruch ist dann doch nicht gekommen

Müssen aber noch nach Köln und Hamburg. Das dürfte auch nicht einfach werden, zumal gegen den HSV wohl viele erwarten werden das man die in Liga 2 schickt.
Das Derby haben wir auch noch wo wir die Blauen wieder einholen können.

Jetzt müssen sie nach Wolfsburg und wir gegen Hannover. Bin mal gespannt wie der Spieltag verläuft für uns und GE.

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Köln, der HSV und WOB sind keine Gegner für die Blauen, wo sie sich nun große Sorgen machen müssten, wenn sie LEV, Hoffenheim besiegt haben.

Im Derby rechne ich mit einem X, weil sich beide Mannschaften egalisieren werden. Die spielen ja nicht viel anders als wir, fangen sich zuletzt aber weniger Gegentore, selbst gegen spielstarke Mannschaften

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Köln, der HSV und WOB sind keine Gegner für die Blauen, wo sie sich nun große Sorgen machen müssten, wenn sie LEV, Hoffenheim besiegt haben.

Solche Hochrechnungen sind gerade am Saisonende zum scheitern verurteilt, weil manche Mannschaften noch gegen den Abstieg / um Europa spielen, andere sind im Mittelfeld gestrandet und schenken ab (oder spielen befreit auf). Selbst unser Spiel gegen Bayern finde ich schwer vorherzusagen. Normalerweise haben wir in der momentanen Form da keine Chance. Andererseits findet das Spiel, glaube ich, vor einem CL Spiel statt. Sollte Bayern also am folgenden Dienstag gegen Barca/Real/City spielen, wuerden sie wohl eine Menge Spieler schonen und mit maximal angezogener Handbremse spielen. In so einer Situation koennten wir auch durchaus in Muenchen punkten.

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Köln, der HSV und WOB sind keine Gegner für die Blauen, wo sie sich nun große Sorgen machen müssten, wenn sie LEV, Hoffenheim besiegt haben.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Mainz hat man zwar geschlagen aber auch mit viel Glück. Abstiegskanidaten sind gerade am Saisonende besonders gefährlich.

Im Derby rechne ich mit einem X, weil sich beide Mannschaften egalisieren werden. Die spielen ja nicht viel anders als wir, fangen sich zuletzt aber weniger Gegentore, selbst gegen spielstarke Mannschaften

x könnte hinkommen.

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Mir ist auch relativ egal, ob die nun 2. werden, die brechen jf nicht mehr ein - Hauptsache ist doch, dass wir mindestens 4 werden, was alles andere als sicher ist.

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Mir ist auch relativ egal, ob die nun 2. werden, die brechen jf nicht mehr ein - Hauptsache ist doch, dass wir mindestens 4 werden, was alles andere als sicher ist.

[/b]

Gilt auch für die. Einbrechen muss man übrigens auch nicht um 5. zu werden da schon Unentschieden reichen damit andere einen einholen können. Dafür ist das alles zu eng da oben.

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Mal davon ab - ich hab mir heute morgen im Block die letzten 5 Minuten unseres Spiel nochmal durchgelesen - Erst feieren die wie blöd, dann kommt Michy mit dem 3:2... herrlich... solche Kommentare wie dort über uns, findest Du hier nie über die... Dort trifft sich die geballte Intelligenz aus dem Pott

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Ich lese vielleicht einmal im Jahr bei denen im Block Meisterfrei. Und tatsächlich ist das Niveau niedriger.
Grundsätzlich ist das erstmal alles recht ähnlich. Wir mögen uns nicht, wir gönnen uns nichts und die sind sowieso im Unrecht, bevorteilt und dämlich.
Was ist deutlich anders? Das Niveau der Beschimpfungen. Das würde hier so zum Glück nicht geduldet werden!
Bloß weiter so!

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Wenn man hier mal zu den Blauen "Viehzeug" liest, ist das schon selten, aber da drüben ist Viehzeug noch das netteste, was die zum BVB sagen könnte....;)

Hier mal einpaar "Kotz"proben (#glashaus):

Was die Zecken sich an Punkten zusammenschustern geht auf keine Kuhhaut. Soll nochmal einer sagen, wir wären unverdient Zweiter. Die Zecken haben auf Platz 3 einfach nix verloren

Gerade noch alle am pfeifen
Jetzt Eskalation
Echte ergebnisorientierte Liebe

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Finde da jetzt keine verbalen Auffälligkeiten...

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Ehm, hier wurde gerade festgestellt, dass das hier im Forum, "Moderatoren sei Dank" anders ist als bei den Blauen. Was erwartest du jetzt von Hanno? Etwa dass er das jetzt hier wortwörtlich wiedergibt, um sich dann eine Karte zu fangen? Laßt die Blauen doch reden und laßt uns auf den BVB konzentrieren, statt auf deren Gelaber.

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Ehm, hier wurde gerade festgestellt, dass das hier im Forum, "Moderatoren sei Dank" anders ist als bei den Blauen. Was erwartest du jetzt von Hanno? Etwa dass er das jetzt hier wortwörtlich wiedergibt, um sich dann eine Karte zu fangen? Laßt die Blauen doch reden und laßt uns auf den BVB konzentrieren, statt auf deren Gelaber.

Naja. Wenn man behauptet, woanders spreche man viel schlimmer als bei uns, ist es nicht unbedingt zweckdienlich, dies mit Beispielen zu belegen, die man vom Niveau her auch bei uns lesen könnte.

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Der normale Umgangston sind dort Sachen, die du hörst, wenn man den Abstoß des gegnerischen Torwarts "feiert".

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Ja, klar, ich würde sogar noch weiter gehen und sagen es ist überhaupt nicht irgendwie dienlich, überhaupt irgendwelche Beispiele davon hier zu posten egal welcher Grad von Schlimm. Deswegen wollte ich ja auch hier mal dazwischen grätschen, bevor noch drastischere Zitate hier auftauchen.

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War ja auch nur zum Spiel gestern, wie sich sich geärgert haben und wohl nicht merken, dass sie nicht viel anders sind/spielen... .

Oder möchtest Du das lesen...

ISSO !!!!

sind scheisse waren schon immer scheisse und werden immer scheisse sein

Und Klopp einfach nur ein Pychophat, bin froh das er nicht bei uns gelandet ist und hoffentlich auch nie landen wird.

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Klopp hä ? :D

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Ging um folgendes Diskussion:

beneiden uns halt das wir tedesco haben...so wie hier viele sie damals um kloppo beneidet haben

Daraufhin die Antwort mit dem P(s)ychopaten Klopp

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Mal ehrlich, so manchmal hatte Kloppo einen vom Psychopathen, aber für mich im positiven Sinn.

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Halt nix von diesem Tedesco Hype, ich weiß auch nicht wo das her kommt das er der Übertrainer sein soll ? Er leistet solider Arbeit, mehr doch aber auch nicht ?

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Er hat im Nachwuchsbereich sehr gute Arbeit geleistet. Auch dass er Aue in einer recht kurzen Zeitspanne vor dem Abstieg gerettet hat, war schon eine sehr bemerkenswerte Leistung. Tedesco hatte sich schon als junger Trainer mit Potential einen Namen gemacht. Nagelsmann im übrigen auch, bevor er Cheftrainer wurde.

In Gelsenkirchen hat er durch seine bisherige Arbeit etwas Ungewöhnliches einkehren lassen: Ruhe. Das ist neben seiner Arbeit als Trainer seinem unaufgeregten und bescheidenen Auftreten in der Öffentlichkeit zu verdanken.

In seiner Arbeit zeigt er sich konsequent. Auf die Vereinsikone Höwedes hat er nicht gesetzt und er lag damit offensichtlich richtig. Das Talent Meier setzt er auf einer anderen Position ein und liegt damit ebenfalls richtig. System und Spielweise des Teams hat er den Möglichkeiten des Kaders / der einzelnen Spieler angepasst. Das Team spielt nicht unbedingt flexibel, aber in dem was es spielt konsequent. Die taktischen Vorgaben werden stringent umgesetzt und einzelne Spieler verbessern sich in ihrem individualtaktischen Verhalten stetig. Ob man den gezeigten Fußball attraktiv findet, liegt im Auge des Betrachters.

Der Hype um Tedesco liegt mMn hauptsächlich darin begründet, dass Heidel es mit einem jungen Trainertalent ohne Bundesligaerfahrung versucht hat und sich diese Entscheidung bislang als richtig erweist.

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Die lesen hier ja auch mit und irgendwie kommen sie auf den Trichter, dass man sie um Tedesco beneiden könnte, warum auch immer... .

Tedesco ist Welten von Kloppo entfernt - sollen sich freuen, dass sie in einer Saison ohne Doppelbelastung oben mit dabei sind, bin gespannt, wie sie das nächste Saison deichseln werden.

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Vor allem gehen denen wohl zwei Säulen zum Ende der Saison verloren. Mal schauen, wie die das mit Doppelbelastung und ohne Goretzka und Meyer deichseln, zumal sie für keinen der beiden Ablöse erzielen.

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#kehrer2019 evtl. auch noch. 4 in 3 Jahren macht zusammen über 100 Mio entgangene Ablösesummen.

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hat sich evtl mal einer die Mühe gemacht um raus zu finden wo sie die letzten 5 Jahre mit dieser Punktzahl gestanden hätten zu diesen Spieltag ?

Sie spielen eine solide Saison ohne Dreifachbelastung und freuen sich ein 2. Loch in den Arsch. Das zeigt doch schon wie niedrig ihre Ansprüche mittlerweile sind. Klar sie sind 2. aber nächstes Jahr bei Dreifachbelastung mit dem selben Kader ? Noch einmal wird die Liga nicht derart schwächeln glaub ich.

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hat sich evtl mal einer die Mühe gemacht um raus zu finden wo sie die letzten 5 Jahre mit dieser Punktzahl gestanden hätten zu diesen Spieltag ?

Letzte Saison wären sie mit dieser Punktzahl auf Platz 5, einen Punkt hinter uns als Viertplatzierten. In jedem der vier vorangehenden Jahre wären sie auf dem 3. oder 4. Platz.

Diese beiden Erkenntnisse leigen an folgenden Beobachtungen: Meistens in den letzten Jahren gab es eine starke zweitplatzierte Mannchaft, sodass 46 Punkte nach 26 Spielen nicht für Platz 2 reichen, aber dennoch für Top 4. Letztes Jahr gab es keinen starken Zweiten, aber vier insgesamt starke Teams, wodurch zwischen Platz 4 und Platz 5 am Ende der Saison 13 Punkte lagen - ein gigantischer Abstand. Deshalb hätten Schalkes aktuell 46 Punkte damals (ganz knapp) nicht für den 4. Platz gereicht.

Sie spielen eine solide Saison ohne Dreifachbelastung und freuen sich ein 2. Loch in den Arsch. Das zeigt doch schon wie niedrig ihre Ansprüche mittlerweile sind. Klar sie sind 2. aber nächstes Jahr bei Dreifachbelastung mit dem selben Kader ? Noch einmal wird die Liga nicht derart schwächeln glaub ich.

Die Spiele mögen unsansehnlich sein. Aber wie oben schon gezeigt: Der Punkteschnitt der Teams im oberen Drittel oder so ist nicht schlechter als sonst in den letzten Jahren.

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Die spielen seit Jahren Grütze. Selbst der UEFA Cup ist keine Selbstverständlichkeit mehr.
Über lange Zeit hatten die einen sehr teuren Kader OHNE den großen Erfolg. Zu Beginn der Saison schienen wir meilenweit entfernt. Die Erwartung an die Saison war sehr gering.
Aus den Gründen sind sie halt zufrieden.

Und jetzt sage ich mal was positives.

Das o.g. macht doch die Traditionsvereine aus. Nach desaströsen Phasen ist die Bude immer noch voll und beim geringsten Höhenflug sind die Fans himmelhochjauchzend.

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Mal davon ab - ich hab mir heute morgen im Block die letzten 5 Minuten unseres Spiel nochmal durchgelesen - Erst feieren die wie blöd, dann kommt Michy mit dem 3:2... herrlich... solche Kommentare wie dort über uns, findest Du hier nie über die... Dort trifft sich die geballte Intelligenz aus dem Pott

Ich finde es ja schön wenn die sich ärgern können über uns. Ich hoffe das tun sie am Saisonende auch :)

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Köln, der HSV und WOB sind keine Gegner für die Blauen, wo sie sich nun große Sorgen machen müssten, wenn sie LEV, Hoffenheim besiegt haben.

Die haben am Freitag Mainz nur knapp besiegt. Natürlich können die auch gegen Köln, den HSV und Wolfsburg was liegen lassen.

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Die Blauen werden wohl bis zum Schluss vor uns(vor allen anderen bleiben, die haben alle "Großen" schon bespielt. Der erwartete Einbruch ist dann doch nicht gekommen

Ich hoffe die übernehmen Deine Einschätzung, dann kann der doch noch kommen. :-)
Außerdem spielen die noch gegen uns!

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Wir noch in München... .

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Wir noch in München... .

War nur drauf bezogen, dass Du " alle Großen " geschrieben hattest. Egal wie die Saison läuft, wuerde uns dann doch noch dazu zählen.

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Ich persönlich blende die schwachen Phasen im Spiel gestern aus.
So bleibt am Ende dann "nur" ein lang verschollenes:"Jaaaaaaaaa Michy, Jaaaaa man!" übrig, welches ich laut schreiend von mir geben durfte.
Und ich hoffe auch, dass die Mannschaft es hin bekommt genau diesen Moment jetzt mitzunehmen in den Rest der Saison.

Stöger, Weigl, Tuchel und Co, interessieren mich grad überhaupt nicht.
Der Ball landete im Tor und man gewinnt in letzter Sekunde 3:2 gegen eine starke Truppe aus Frankfurt. Gönnt euch das doch einfach mal für nen Moment.

Ich bin ja eigentlich auch jemand der sehr vieles sehr kritisch sieht. Aber dafür habe ich in dieser Saison schon zu viel Zeit raus gehauen.

Ich finde der Trend zeigt in den letzten Wochen nach oben...
Also Männers! Raus aus dem Garfield Modus und heute einfach mal mit nem Lächeln auf der Arbeit rumlaufen.

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Ich persönlich blende die schwachen Phasen im Spiel gestern aus.
So bleibt am Ende dann "nur" ein lang verschollenes:"Jaaaaaaaaa Michy, Jaaaaa man!" übrig, welches ich laut schreiend von mir geben durfte.
Und ich hoffe auch, dass die Mannschaft es hin bekommt genau diesen Moment jetzt mitzunehmen in den Rest der Saison.

Stöger, Weigl, Tuchel und Co, interessieren mich grad überhaupt nicht.
Der Ball landete im Tor und man gewinnt in letzter Sekunde 3:2 gegen eine starke Truppe aus Frankfurt. Gönnt euch das doch einfach mal für nen Moment.

Ich bin ja eigentlich auch jemand der sehr vieles sehr kritisch sieht. Aber dafür habe ich in dieser Saison schon zu viel Zeit raus gehauen.

Ich finde der Trend zeigt in den letzten Wochen nach oben...
Also Männers! Raus aus dem Garfield Modus und heute einfach mal mit nem Lächeln auf der Arbeit rumlaufen.

meine ganze Wut löste sich in einem heiseren Schrei auf.
Unglaublich solche Tore und Punkte in letzter Instanz.

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Hi,
bei dem Spiel hat man zwei für diese Saison typische Dinge gesehen:
1. Das die Mannschaft immer 'noch' geile Momente produzieren kann:
Mal jetzt ganz im Ernst, vom Drama her war das schon sehr Malagaesk was da geboten wurde.

2. Das die Mannschaft von jetzt auf gleich den Faden verlieren kann:
Ich hab echt gedacht ich wäre im falschen Film wie man nach ner 1:0 Führung und ner starken ersten Halbzeit so dermaßen die Zügel aus der Hand geben kann. Die Spielführung in der zweiten Halbzeit war grotesk, inklusive die verpatzen Konter. Gut das es dann mit zwei Geniestreichen von Batshuayi gereicht hat.

Beste Grüße,
Thomas

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Sorry, aber deine Grundstimmung resultiert doch "nur" aus dem Lucky-Punch in der letzten Spielminute. Ich bin insgesamt mindestens genau so zufrieden, doch ganz rational betrachtet, war weder gestern noch im Spiel gegen Salzburg eine deutliche spielerische Steigerung zu erkennen. Es ist durchaus berechtigt, hier auch seine Kritik anzubringen. Zugegeben ist es übertrieben, wenn Anhänger des Vereins schreiben, sie würden sich schämen. Dafür war auch Frankfurt kein Stück besser als wir und hat wenig zu einem verdienten Punktgewinn beigetragen.
Wir haben klar erkennbare qualitative Probleme im Mittelfeld. Spielaufbau und allgemeine Ballsicherheit leiden darunter. Für den Gegner ist nach kurzem Abtasten bereits frühzeitig deutlich, dass er in diesem Bereich die Oberhand hat.
Dieses Problem werden wir auch in den restlichen Spielen nicht abstellen. Dazu bedarf es einfach einer kompletten Neuausrichtung.
Ich bin gespannt, ob wir Donnerstag von unserer statischen Taktik abweichen, um das Spiel etwas offensiver zu gestalten. Wir haben nichts zu verlieren und können uns sogar einen Gegentreffer erlauben.

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Sorry, aber deine Grundstimmung resultiert doch "nur" aus dem Lucky-Punch in der letzten Spielminute. Ich bin insgesamt mindestens genau so zufrieden, doch ganz rational betrachtet, war weder gestern noch im Spiel gegen Salzburg eine deutliche spielerische Steigerung zu erkennen. Es ist durchaus berechtigt, hier auch seine Kritik anzubringen. Zugegeben ist es übertrieben, wenn Anhänger des Vereins schreiben, sie würden sich schämen. Dafür war auch Frankfurt kein Stück besser als wir und hat wenig zu einem verdienten Punktgewinn beigetragen.
Wir haben klar erkennbare qualitative Probleme im Mittelfeld. Spielaufbau und allgemeine Ballsicherheit leiden darunter. Für den Gegner ist nach kurzem Abtasten bereits frühzeitig deutlich, dass er in diesem Bereich die Oberhand hat.
Dieses Problem werden wir auch in den restlichen Spielen nicht abstellen. Dazu bedarf es einfach einer kompletten Neuausrichtung.
Ich bin gespannt, ob wir Donnerstag von unserer statischen Taktik abweichen, um das Spiel etwas offensiver zu gestalten. Wir haben nichts zu verlieren und können uns sogar einen Gegentreffer erlauben.

Aber woran liegt das? Die können doch nicht alles verlernt haben, nur weil andere Trainer da sind (waren). Das ist doch reine Kopfsache, weil mangelnde Konzentration. Aber wie schafft man es, dass sich die Spieler wieder über die komplette Spielzeit konzentrieren können? Ich könnte mir vorstellen, dass genau das Problem liegt, woran unsere Peter gescheitert sind, bzw dabei sind zu scheitern.

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Sorry, aber deine Grundstimmung resultiert doch "nur" aus dem Lucky-Punch in der letzten Spielminute. Ich bin insgesamt mindestens genau so zufrieden, doch ganz rational betrachtet, war weder gestern noch im Spiel gegen Salzburg eine deutliche spielerische Steigerung zu erkennen. Es ist durchaus berechtigt, hier auch seine Kritik anzubringen. Zugegeben ist es übertrieben, wenn Anhänger des Vereins schreiben, sie würden sich schämen. Dafür war auch Frankfurt kein Stück besser als wir und hat wenig zu einem verdienten Punktgewinn beigetragen.

Du schreibst es ja selbst, Frankfurt hat wenig für einen verdienten Punktgewinn beigetragen.
Die haben doch mit dem Scheiß Lucky Punch angfangen!
Den gab‘s zurück, bam, geil!

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Die ersten 30 Minuten gestern waren definitiv besser als der Kick gegen Salzburg. Dort hatte man meiner Meinung nach eine Scheinüberlegenheit, in der man bis zum Strafraum kommen durfte und daraus überhaupt keine Torgefahr entwickeln konnte. Gestern ist man da mehrmals mit Zug vors Tor gekommen und Schürrle muss eigentlich schon früh das 1:0 machen.

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Die ersten 30 Minuten gestern waren definitiv besser als der Kick gegen Salzburg. Dort hatte man meiner Meinung nach eine Scheinüberlegenheit, in der man bis zum Strafraum kommen durfte und daraus überhaupt keine Torgefahr entwickeln konnte. Gestern ist man da mehrmals mit Zug vors Tor gekommen und Schürrle muss eigentlich schon früh das 1:0 machen.

Das traurige war ja eigentlich, dass wir das Spiel nach 30 Minuten nicht schon zu gemacht hatten. Es wäre möglich gewesen.

MFG
Phil

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Ich hab mir sowohl die deutsche, als auch die englische Zusammenfassung angesehen. Und wir hatten einige Hochkaräter im ganzen Spiel. Frankfurt hatten neben den Toren einen Hackentrick von Boateng. Frankfurt war in der 2. Halbzeit auch nicht so überlegen, wie viele das hier gesehen haben wollen. Bis zum 1:1 hatten die nur die von mir erwähnte Chance durch Boateng.

Nach dem 2:1 haben wir erneut die Chance den Deckel früher draufzumachen. Und Frankfurt hat nur die eine Chance, die sie zum 2:2 nutzen.

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Wir haben halt auch mindestens zwei Konter richtig lausig ausgespielt, in denen es einmal Reus und das andere Mal Schürrle nicht geschafft haben, den Ball an einem einzigen Gegenspieler vorbei in die Mitte zu legen. Das waren zwei Szenen, in denen am Ende eigentlich einer unserer Spieler alleine zentral vor dem Tor stehen und sich die Ecke aussuchen können muss.

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Wir haben halt auch mindestens zwei Konter richtig lausig ausgespielt, in denen es einmal Reus und das andere Mal Schürrle nicht geschafft haben, den Ball an einem einzigen Gegenspieler vorbei in die Mitte zu legen. Das waren zwei Szenen, in denen am Ende eigentlich einer unserer Spieler alleine zentral vor dem Tor stehen und sich die Ecke aussuchen können muss.

Wenn wir die gleiche Szene meinen, dann hat die Situation mMn. Pulisic mit dem miserablen Pass aus Reus schon verschmuddelt.

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Es waren sogar 4 Situation.
Zu den von dir genannten hat es einmal Schmelzer nicht geschafft den Ball durchzustecken und ein Mal Bats der es allein aus spitzem Winkel versucht statt Schü oder Pulisic abzuspielen.

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und ein Mal Bats der es allein aus spitzem Winkel versucht statt Schü oder Pulisic abzuspielen.

Das wäre allerdings ein cooles Teil geworden, so wie er vorher den Frankfurter an der Linie eingedreht hat. ;-)

Beidfüßigkeit zahlt sich eben immer aus... :-)

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Die ersten 30 Minuten gestern waren definitiv besser als der Kick gegen Salzburg. Dort hatte man meiner Meinung nach eine Scheinüberlegenheit, in der man bis zum Strafraum kommen durfte und daraus überhaupt keine Torgefahr entwickeln konnte. Gestern ist man da mehrmals mit Zug vors Tor gekommen und Schürrle muss eigentlich schon früh das 1:0 machen.

Das traurige war ja eigentlich, dass wir das Spiel nach 30 Minuten nicht schon zu gemacht hatten. Es wäre möglich gewesen.

MFG
Phil

Wo Du's jetzt ansprichst: Genau DAS hat mir gestern auch die Laune verdorben, weil es bei mir trotz des offensichtlichen Fortschritts gegenüber Salzburg wieder zu einem Deja-vu kam. Man möchte reinrufen: "Jetzt nutzt doch mal den Schwung und die technische Überlegenheit und macht das 2:0!". Aber leise weinend ging diese Hoffnung wieder mal unter.
Die 2.HZ fing dann noch schlimmer an als ich ohnehin erwartet hatte, und ich hätte mein letztes Hemd verwettet, daß die Frankfurter das nächste Tor in diesem Spiel machen.

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Man sollte ergänzend auch nicht vergessen, dass Frankfurt keine Bananen-Truppe ist. Die stehen zurecht ganz oben. Von daher sollte man nicht so tun, als könnte man die mal so eben in Grund und Boden spielen. Wir haben diese Saison insgesamt Probleme, aber viele Teams würden gerne mit uns tauschen.Ich für meinen Teil hab mich gestern über den Sieg riesig gefreut.

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Man sollte ergänzend auch nicht vergessen, dass Frankfurt keine Bananen-Truppe ist. Die stehen zurecht ganz oben. Von daher sollte man nicht so tun, als könnte man die mal so eben in Grund und Boden spielen. Wir haben diese Saison insgesamt Probleme, aber viele Teams würden gerne mit uns tauschen.Ich für meinen Teil hab mich gestern über den Sieg riesig gefreut.

Das Frankfurt in dieser Saison mal so richtig gut aufgestellt ist (wahrscheinlich auch zum Pokal Finale fährt), also das scheinen die ganzen Dauernörgler wohl einfach mal auszublenden.

Auf Twitter sind auch solche Experten- die tippen täglich ganze Aufsätze wie scheisse der Watzke, Zorc und alles ist.........

Als BVB hat man gefälligst! alles nah an zweistellig aus dem Stadion zu fegen, ansonsten muss wirklich jeder Stein umgedreht werden.

Diese Saison ist halt problematisch und "stressig"- da muss man sich notgedrungen mit abfinden...... und es wird bis zum Ende auch nicht mehr besser werden.

So schwer kann das doch eigentlich nicht zu kapieren sein ; )

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Mir fehlt in den Diskussionen dann einfach die Verhältnismäßigkeit.

Es gibt einige Dinge, die man bei Borussia Dortmund in der Saison 2017/2018 kritisch begleiten und auch offen ansprechen sollte. Das "Preis-/Leistungsverhältnis" stimmt nicht derart, dass man zehn Punkte Rückstand auf die Bayern und zehn Punkte Vorsprung auf den Rest hat. Im Kader gibt es einige Baustellen zu bearbeiten, wobei das Wesentliche mE das Einhauchen eines Teamgedankens sein muss. Von außen sieht es so aus, als ob die Mannschaft keine ist, sondern ausschließlich von der individuellen Klasse einzelner Spieler lebt. Das ist nun aber kein neues Phänomen, da es uns auch schon in der letzten Saison ähnlich ging.

Dazu muss man dann auch mal offen ansprechen dürfen, dass TT eben nicht der absolute Heilsbringer war, den sich nun viele zurück wünschen.
Die erste, sportlich sehr erfolgreiche Saison, wurde komplett dem Trainer zugeschrieben, während die zweite Saison als das maximal mögliche verkauft wurde. TT wird weiterhin von vielen dafür nicht kritisiert, vielmehr war es schon in der letzten Saison das alleinige Versagen von Watzke & Zorc, welches den angeblichen "Niedergang" des Ballspielvereins zur Folge hatte.
Bezüglich der taktischen Variationen ist TT sicher einer der besseren Bundesligatrainer (gewesen). Gleichzeitig hat er aber eben auch manche Probleme (mit) verschuldet. Für sich persönlich wird er das ein oder andere gelernt haben. Ob er dies bei seiner nächsten Station (Bayern!?) dann umzusetzen weiß, oder mittelfristig auch dort scheitert, ist natürlich nicht zu beantworten.

Ansonsten wird aktuell gerne auf den BVB draufgehauen, während die Konkurrenz über den grünen Klee gelobt wird.
Das ist für mich ebenfalls unverständlich.
Gemessen am eingesetzten Kapital holen die Blauen in dieser Serie viele Punkte. Der destruktive und mE größtenteils ideenlose Fußball wird da gelobt, während wir als Peinlichkeit und Schande bezeichnet werden. Finde ich dann doch etwas hanebüchen...

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...
Ansonsten wird aktuell gerne auf den BVB draufgehauen, während die Konkurrenz über den grünen Klee gelobt wird.
Das ist für mich ebenfalls unverständlich.
Gemessen am eingesetzten Kapital holen die Blauen in dieser Serie viele Punkte. Der destruktive und mE größtenteils ideenlose Fußball wird da gelobt, während wir als Peinlichkeit und Schande bezeichnet werden. Finde ich dann doch etwas hanebüchen...

Vielleicht ist es immer noch die Kloppo-Ära, die unser Anspruchsdenken bestimmt. Ich selbst kann mich davon auch nicht 100% freimachen.
Bzgl. des Lobs für die Blauen und ihr tumbes Gebolze: Wer lobt sie denn dafür?
1. Deren Anhängerschaft - klar, wenn man so lange nix in der Hand gehalten hat, würde man selbst einen Sieg am grünen Tisch als Grund für ein Saufgelage nehmen.
2. Die Presse - Die loben doch mittlerweile jeden, der IRGENDWIE Erfolg hat. Das gehört doch zum Geschäftsprinzip: Je mehr man jemanden lobt, umso mehr kann man über ihn herziehen, wenn's dann mal nicht mehr so läuft. (Freuen wir uns doch drauf)

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3. Mehrere User in diesem sonst so wunderbar schwarz-gelben Forum.

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3. Mehrere User in diesem sonst so wunderbar schwarz-gelben Forum.

Ist mir nicht aufgefallen, aber ok. Paar wirre Meinungen gibt es immer, oder Trolle.
Die Medien erzählen doch aktuell eher vom Untergang der Spielkultur.
Eurosport hat mit Kritik am Spiel Mainz-Blau nicht gegeizt, das war schon sehr deutlich und die kritisieren damit ja auch ihr eigenes Produkt. Sammer hat aber auch deutlich gesagt, dass das keine Kritik an den Trainern sei, wenn das Neutralisieren/Zerstören für sie erfolgsversprechend ist, wollte er ihnen nicht reinreden, so in etwa.

Blau setzt seine Mittel geschickt ein und ist in der Tabelle (Punkte weiß ich nichtmal) erfolgreicher als letztes Jahr.
Dass es für eine Verbesserung ein Lob gibt für Tedeso bei seiner ersten großen Station ist nachvollziehbar. Dass sie bei Leipzigern und uns in guter Form und ohne den 4. CL-Platz um die CL-Quali bangen müssten, vergisst manch einer vielleicht. Um die Krisen der anderen müssen sich diejenigen allerdings Gedanken machen, die sie haben.

Als Wundertrainer sieht ihn bislang dann aber doch eher keiner, aber mit Fantasie für mehr.
Er holt aus dem Kader gute Ergebnisse raus, ob der nächste Schritt gelingt? Hoffentlich nicht.

Ohne Goretzka und mit internationaler Belastung sieht es nächste Saison dann eh wieder anders aus.

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Man hört es doch überall. Auch über Leipzig liest man ja ähnliches. Während bei uns nur noch Fehler gemacht werden, alles Deppen sind und wir von unfähigen Trainern in eine sportlich völlig aussichtslose Lage manövriert wurden (die auch auf Jahre hin uns im Zweifel abstürzen lässt), verfolgt man dort natürlich ein tolles Konzept und macht verdammt viel aus dem vielen Geld, welches man im "Cheat-Modus" bekommen hat.

Zwar steht diese seit Jahren gewachsene, und auch gut dotierte, Mannschaft inzwischen 5 Punkte hinter uns in der Tabelle, hat weniger Tore geschossen, und mehr kassiert und ist in einer vergleichsweise sehr leichten CL Gruppe gescheitert, schafft es nicht einen Spieler aus der eigenen Jugend zu entwickeln und stolpert jetzt auch eher durch EL, aber klar: Dort wird vorzüglich ein Konzept verfolgt und umgesetzt, wovon man sich bei uns mal eine Scheibe abschneiden sollte...

Die Messlatte an uns ist da einfach abartig hochgelegt bei manchen. Alle Probleme und Schwierigkeiten und Fehlentscheidungen hin oder her, aber das muss man nicht mehr verstehen.

MFG
Phil

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Man hört es doch überall. Auch über Leipzig liest man ja ähnliches. Während bei uns nur noch Fehler gemacht werden, alles Deppen sind und wir von unfähigen Trainern in eine sportlich völlig aussichtslose Lage manövriert wurden (die auch auf Jahre hin uns im Zweifel abstürzen lässt), verfolgt man dort natürlich ein tolles Konzept und macht verdammt viel aus dem vielen Geld, welches man im "Cheat-Modus" bekommen hat.

Zwar steht diese seit Jahren gewachsene, und auch gut dotierte, Mannschaft inzwischen 5 Punkte hinter uns in der Tabelle, hat weniger Tore geschossen, und mehr kassiert und ist in einer vergleichsweise sehr leichten CL Gruppe gescheitert, schafft es nicht einen Spieler aus der eigenen Jugend zu entwickeln und stolpert jetzt auch eher durch EL, aber klar: Dort wird vorzüglich ein Konzept verfolgt und umgesetzt, wovon man sich bei uns mal eine Scheibe abschneiden sollte...

Es gibt sowas wie Langzeitentwicklungen, und ich würde die Position einnehmen, dass wir gerade sukzessive abrutschen. Unser Kader wird von Jahr zu Jahr schlechter, unsere Spielweise wird von Jahr zu Jahr schlechter, unser Punktekonto wird von Jahr zu Jahr schlechter. Dort anzusetzen und zu versuchen, Abhilfe zu schaffen, scheint mir sinnvoller zu sein, als mit dem Finger nach Leipzig zu zeigen.

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Es gibt sowas wie Langzeitentwicklungen, und ich würde die Position einnehmen, dass wir gerade sukzessive abrutschen. Unser Kader wird von Jahr zu Jahr schlechter, unsere Spielweise wird von Jahr zu Jahr schlechter, unser Punktekonto wird von Jahr zu Jahr schlechter. Dort anzusetzen und zu versuchen, Abhilfe zu schaffen, scheint mir sinnvoller zu sein, als mit dem Finger nach Leipzig zu zeigen.

Es ist aber auch nicht ungewöhnlich, dass wir in den letzten Jahren abgerutscht sind. Wir haben vor 3 Jahren einen der besten Trainer der Welt verloren, in den letzten 2 Jahren haben uns 5 Leistungsträger verlassen. Dazu dann noch der Bombenanschlag. In dem Umfeld halte ich es für normal an Qualität zu verlieren.

Aber klar, wir müssen schauen wie wir wieder mehr Qualität auf den Trainerposten und in den Kader bekommen. Da waren die Verpflichtungen in den letzten 2 Sommern unglücklich. Wir haben nach dem Hummels Weggang ein Jahr gebraucht um einen guten Innenverteidiger zu holen, wir holen viele Talente, die wenig Einsatzzeiten bekommen und generell ist unser Kader zu groß. Dazu agieren wir auf der Trainerposition unglücklich. Aber auch da sind wir von äußeren Umständen abhängig. Wenn Favre letzten Sommer die Freigabe bekommen hätte, wären wir wahrscheinlich nicht so abrutscht.

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Es gibt sowas wie Langzeitentwicklungen, und ich würde die Position einnehmen, dass wir gerade sukzessive abrutschen. Unser Kader wird von Jahr zu Jahr schlechter, unsere Spielweise wird von Jahr zu Jahr schlechter, unser Punktekonto wird von Jahr zu Jahr schlechter. Dort anzusetzen und zu versuchen, Abhilfe zu schaffen, scheint mir sinnvoller zu sein, als mit dem Finger nach Leipzig zu zeigen.

Es ist aber auch nicht ungewöhnlich, dass wir in den letzten Jahren abgerutscht sind. Wir haben vor 3 Jahren einen der besten Trainer der Welt verloren, in den letzten 2 Jahren haben uns 5 Leistungsträger verlassen. Dazu dann noch der Bombenanschlag. In dem Umfeld halte ich es für normal an Qualität zu verlieren.

Ich finde das auch nicht ungewöhnlich. Aber m.E. hilft es nicht, wenn wir nach Leipzig oder Gelsenkirchen schauen und sagen, dass die dort auch keinen besseren Fußball spielen. Das löst unser Problem ja nicht.

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Es gibt sowas wie Langzeitentwicklungen, und ich würde die Position einnehmen, dass wir gerade sukzessive abrutschen. Unser Kader wird von Jahr zu Jahr schlechter, unsere Spielweise wird von Jahr zu Jahr schlechter, unser Punktekonto wird von Jahr zu Jahr schlechter. Dort anzusetzen und zu versuchen, Abhilfe zu schaffen, scheint mir sinnvoller zu sein, als mit dem Finger nach Leipzig zu zeigen.

Es ist aber auch nicht ungewöhnlich, dass wir in den letzten Jahren abgerutscht sind. Wir haben vor 3 Jahren einen der besten Trainer der Welt verloren, in den letzten 2 Jahren haben uns 5 Leistungsträger verlassen. Dazu dann noch der Bombenanschlag. In dem Umfeld halte ich es für normal an Qualität zu verlieren.

Ich finde das auch nicht ungewöhnlich. Aber m.E. hilft es nicht, wenn wir nach Leipzig oder Gelsenkirchen schauen und sagen, dass die dort auch keinen besseren Fußball spielen. Das löst unser Problem ja nicht.

Nein, sicher nicht. Aber darum ging es Phil (glaube ich) auch nicht. Sondern um die unfaire Bewertung des BVB. Gerade eben im Vergleich zu den beiden Pest-Klubs. Da wird im BVB-Thread unser unattraktives Spiel lamentiert und im Sport am Wochentag-Thread das blaue Gewürge als gnadenlos effizient gepriesen. Passt halt irgendwo nicht.

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Ich finde das auch nicht ungewöhnlich. Aber m.E. hilft es nicht, wenn wir nach Leipzig oder Gelsenkirchen schauen und sagen, dass die dort auch keinen besseren Fußball spielen. Das löst unser Problem ja nicht.

Es hilft aber ein wenig ruhiger zu werden und ein Stück weit geduldiger zu werden. Es ist für einen Fußballverein normal schwache Jahre zu haben. Ich bin 25 Jahre dabei und habe schon einige miese Jahre vom BVB erlebt. Wenn ich mir die Bundesliga anschaue, wie viele Vereine haben denn die letzten beiden Jahre überzeugt? Ist das überhaupt eine handvoll?

Die Lösung für unsere Probleme ist das noch nicht, das ist klar. Aber es hilft auf dem Weg zur Lösung, wenn mit dem Blick auf die Konkurrenz ein wenig mehr Ruhe einkehrt.

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Ich finde das auch nicht ungewöhnlich. Aber m.E. hilft es nicht, wenn wir nach Leipzig oder Gelsenkirchen schauen und sagen, dass die dort auch keinen besseren Fußball spielen. Das löst unser Problem ja nicht.

Natürlich nicht und ich würde auch niemals die Blauen oder die Bullen als Vorbild akzeptieren. Der BVB kann ja auch besser seine eigenen Erfahrungen als Grundlage nehmen, vor allem wenn's um den Gewinn von Meisterschaften geht ;-)
Insgesamt ist doch allen klar, dass bei uns ein paar Dinge gerade gerückt werden müssen:

- es muss ein Trainer mit einer Spielidee her

- dann brauchen wir mindestens zwei Jahre Geduld ohne zu hohe Ziele, also vom Versprechen des gelegentlichen Vollgasfußballs und Klassenerhalt mal abgesehen

- in den zwei Jahren braucht der neue Trainer alle Freiheiten um die Mannschaft nach seinen Erfordernissen personell umzubauen, im Zweifelsfall auch ohne Rücksicht auf alte Freundschaften und Bambi-Gedöns.

Dann könnte es was werden und die Erfahrung mit den beiden besten Trainern, die wir bisher hatten, also Hitzfeld und Klopp, zeigt, dass bei denen am Anfang doch genau so lief.

Und dann noch Sammer, auch der hat ja im Prinzip auch diese Entwicklung durchgemacht, als junger, völlig unerfahrener Trainer. Aber als sie am Ende seines 2. Jahres Meister wurden, meinte er nur, dass es ein Jahr zu früh gewesen wäre. Ich hatte mich damals gefragt, was er damit wohl meinte.
Mittlerweile ist das irgendwie klar, ohne strukturelle Anpassung an eine neue Spielidee, geht kein vernünftiger Aufbau und der braucht einfach seine Zeit. Ungeduld ist da fehl am Platze.

SGG
Klopfer

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- es muss ein Trainer mit einer Spielidee her

Yep.

- dann brauchen wir mindestens zwei Jahre Geduld ohne zu hohe Ziele, also vom Versprechen des gelegentlichen Vollgasfußballs und Klassenerhalt mal abgesehen
- in den zwei Jahren braucht der neue Trainer alle Freiheiten um die Mannschaft nach seinen Erfordernissen personell umzubauen, im Zweifelsfall auch ohne Rücksicht auf alte Freundschaften und Bambi-Gedöns.

Dann könnte es was werden und die Erfahrung mit den beiden besten Trainern, die wir bisher hatten, also Hitzfeld und Klopp, zeigt, dass bei denen am Anfang doch genau so lief.

Sehe ich nicht so! Wem soll man denn noch Platz 6 oder 7 am Ende verkaufen? Hitzfeld und Klopp sind unter ganz anderen Grundvoraussetzungen gestartet. Mit dem heutigen Umsatz/Budget muss das Ziel immer mind. Platz 4 sein - Umbruch hin oder her...

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Es gibt sowas wie Langzeitentwicklungen, und ich würde die Position einnehmen, dass wir gerade sukzessive abrutschen. Unser Kader wird von Jahr zu Jahr schlechter, unsere Spielweise wird von Jahr zu Jahr schlechter, unser Punktekonto wird von Jahr zu Jahr schlechter. Dort anzusetzen und zu versuchen, Abhilfe zu schaffen, scheint mir sinnvoller zu sein, als mit dem Finger nach Leipzig zu zeigen.

Den Finger strecken ja jene aus, die deren Entwicklung als durchweg positive erachten. Mal davon ab, dass man das kaum vergleichen kann.

Und ich sehe einfach nicht, dass Leipzig, obschon sie deutlich bessere Voraussetzungen derzeit noch haben, da im Moment irgendwie in einer guten Entwicklung wären.

Mal davon ab, dass wir weiterhin sportlich halt intakt sind. Wenngleich wir natürlich unter Dingen leiden, die auch andere nun ereilen werden. Und klar, wir haben auch Fehler gemacht. Wurden andernorts aber auch begangen.

Schalke z.B. stabilisiert sich doch gerade eher auf dem Breitenreiter Niveau punktemäßig. Der Kader scheint mir auch nicht besser besetzt zu sein. Die Spielweise wird auch immer schrecklicher. Einzig die Tabellenposition hat sich verbessert.

MFG
Phil

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Mal davon ab, dass wir weiterhin sportlich halt intakt sind. Wenngleich wir natürlich unter Dingen leiden, die auch andere nun ereilen werden. Und klar, wir haben auch Fehler gemacht. Wurden andernorts aber auch begangen.

Wir sind gefühlt nur deswegen sportlich intakt, weil die Konkurrenz auch nicht so gut ist. Aktuell haben wir 45 Punkte nach 26 Punkten, was dem Punkteschnitt nach zum Saisonende etwa 59 Punkten entsprechen würde. Das würde wahrscheinlich genügen, um unter den ersten vier Plätze einzulaufen, aber das liegt doch wirklich nur daran, dass sich hinter den Bayern keine Mannschaft irgendwie etabliert hat. Dahinter steckt m.E. ein grundsätzliches Problem, das wir lösen müssen.

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Dass wir international aus fünf Spielen gegen Nikosia, Bergamo und Salzburg nur einen einzigen Sieg geholt haben, ist ja auch ein klarer Fingerzeig. Natürlich sollten wir "in real" eigentlich immer noch locker gegen Nikosia gewinnen, aber wir rutschen qualitativ gerade einfach aus der Truppe der "Gruppenphasenfavoriten" ab zu den Clubs, die eher den dritten Platz anvisieren müssen.

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Die Messlatte an uns haben wir selbst so hoch gelegt. Durch unsere Erfolge in der Klopp-Ära, durch unser Budget und durch unseren eigenen Anspruch dauerhaft in der CL spielen zu wollen.

Das Futter für kritische Kommentare haben wir selbst geliefert. Die Kommunikation rund um die Demission Tuchels war eine mediale Katastrophe. Die Trainerfindung für die neue Saison wirkte in sich wenig stringent und logisch. Der neue Trainer erwies sich als Flop, ganz gleich wie groß seine Verantwortung für den Absturz wirklich war. Die Verpflichtung eines Interimstrainers, der gerade wegen eines Totalabsturzes entlassen worden war, wirkte nach außen vielleicht auch nicht so souverän. Die Spielweise unter diesem neuen Trainer wirkt alles andere als überzeugend und drängt die Punkteausbeutung in den Hintergrund. Wobei die Medien eher die Unzufriedenheit des eigenen Anhangs mit dieser Spielweise aufgreifen, alsdass sie diese selbst kritisieren. Dass im eigenen Anhang einschließlich einiger User in diesem Forum die Gelegenheit genutzt wird, auch unreflektiert ‚draufzuhauen‘, lässt sich leider kaum vermeiden. Was aber berechtigte Kritik nicht diskreditieren sollte.

Clubs wie Gelsenkirchen oder Leverkusen haben eine sehr schlechte Saison hinter sich, in der es auch sehr viel Unruhe gab. Nun sieht alles nach Stabilität aus in Verbindung mit Erfolg. Dass dies per se eine eher positive Bewertung von außen ergibt, sollte nicht verwundern. Und man sollte auch nicht vergessen, dass Tedesco und Herrlich schon gute Arbeit leisten in dieser Saison. Auch wenn es vielleicht nur eine Momentaufnahme sein sollte.

Wir sollten uns einfach nicht mit tatsächlichen oder vermeintlichen unfairen Kommentierungen von außerhalb beschäftigen oder gar deshalb eingeschnappt sein. Und auch ‚Meckereien’ im eigenen Anhang nicht überbewerten. Egal, ob man Leipzig oder andere Clubs als unverhältnismäßig besser bewertet sieht oder nicht. Der BVB hat es selbst in der Hand, bald wieder anders wahrgenommen und dargestellt zu werden. Ansonsten einfach ignorieren.

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Die Messlatte an uns haben wir selbst so hoch gelegt. Durch unsere Erfolge in der Klopp-Ära, durch unser Budget und durch unseren eigenen Anspruch dauerhaft in der CL spielen zu wollen.

Und stand heute haben wir diesen Anspruch nun schon über einen halbwegs langen Zeitraum erfüllt, wenigstens immer international vertreten zu sein. Dies gelingt uns jetzt durchgängig seit 2011. Mit auch durchaus brauchbaren Resulaten in den Wettbewerben - wenngleich auch mit schwächeren und besseren Resultaten versehen.

Das Futter für kritische Kommentare haben wir selbst geliefert. Die Kommunikation rund um die Demission Tuchels war eine mediale Katastrophe.

Aber auch eine große Herausforderung. Dass das nicht gut kommuniziert wurde über einen längeren Zeitraum, sehe ich aber auch so.

Die Trainerfindung für die neue Saison wirkte in sich wenig stringent und logisch. Der neue Trainer erwies sich als Flop, ganz gleich wie groß seine Verantwortung für den Absturz wirklich war. Die Verpflichtung eines Interimstrainers, der gerade wegen eines Totalabsturzes entlassen worden war, wirkte nach außen vielleicht auch nicht so souverän. Die Spielweise unter diesem neuen Trainer wirkt alles andere als überzeugend und drängt die Punkteausbeutung in den Hintergrund.

Aber man muss doch irgendwann auch mal realisieren, was dann aktuell geht und was nicht. Und im Rahmen dessen kann man sagen, dass es gelungen ist, die Mannschaft unter den Top 4 zu stabilisieren.

Clubs wie Gelsenkirchen oder Leverkusen haben eine sehr schlechte Saison hinter sich, in der es auch sehr viel Unruhe gab. Nun sieht alles nach Stabilität aus in Verbindung mit Erfolg. Dass dies per se eine eher positive Bewertung von außen ergibt, sollte nicht verwundern. Und man sollte auch nicht vergessen, dass Tedesco und Herrlich schon gute Arbeit leisten in dieser Saison. Auch wenn es vielleicht nur eine Momentaufnahme sein sollte.

Im Falle von Schalke ging es "stfn84" ja auch darum, dass bei uns die Punkteausbeute hinten angestellt wird, weil es nicht schön ist (und manche sogar von "Scham" sprechen, wenn sie den BVB sehen), während bei Schalke dann umgekehrt argumentiert wird. Dabei sind deren Spiele wirklich eher mit einem Zahnarztbesuch zu vergleichen...

Wir sollten uns einfach nicht mit tatsächlichen oder vermeintlichen unfairen Kommentierungen von außerhalb beschäftigen oder gar deshalb eingeschnappt sein. Und auch ‚Meckereien’ im eigenen Anhang nicht überbewerten. Egal, ob man Leipzig oder andere Clubs als unverhältnismäßig besser bewertet sieht oder nicht. Der BVB hat es selbst in der Hand, bald wieder anders wahrgenommen und dargestellt zu werden. Ansonsten einfach ignorieren.

Also wenn ich die Atmosphäre z.B. gegen Salzburg nehme, ist das eben nicht nur "von außen" eine Sache, die eher am Rande wichtig ist. Da herrscht eine Stimmung in unserem Stadion, die entsetzlich ist. Finde ich. Und egal was war, welche Fehler gemacht wurden oder wie schlecht alles manche empfinden, hat da schon jeder Fan noch selbst in der Hand, ein wenig in sich zu gehen und die Dinge etwas unhysterischer anzugehen. Und weniger eingeschnappt.

MFG
Phil

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Jetzt bin ich den Umständen geschuldet ein seltener Gast im Westfalenstadion geworden und sehe meine Borussia ‚live‘ im Stadion fast nur noch, wenn sie auswärts im Südwesten antreten. D.h. in Mainz, Frankfurt, Hoffenheim (Sinsheim), Stuttgart, Freiburg. Dann auch nicht im Gästeblock. Lautern kommt ja leider schon länger nicht mehr in Betracht... :-( Insofern kann ich die Stimmung im Westfalenstadion nicht bewerten. Aber meine generelle Ansicht hierzu habe ich schon einmal verdeutlicht: Keine Pfiffe gegen das eigene Team während des Spiels.

Die Punkteausbeute unter Stöger kann sich sehen lassen. Da waren sicherlich einige Spiele dabei, in denen man sehr viel Glück hatte. Nur so ganz ohne Leistung und nur mit Glück kommt es nicht dazu. Die Leistungen des Teams entsprechen sicher nicht den Erwartungen, aber sie führen zu Siegen bzw. Punktgewinnen. Das zu honorieren fällt vielleicht nicht jedem leicht. Stöger hat seine Mission in dieser Saison und er erfüllt sie bis jetzt. Und ich bin sehr zuversichtlich, dass es am Ende für die CL-Qualifikation langt.

Zumal es ja durchaus auch jenseits von Siegen oder Punktgewinnen Positives zu sehen gibt. Gegen Salzburg war das Team falsch eingestellt und das muss auch bemängelt werden. Gegen die SGE war das Team richtig auf den Gegner eingestellt und man hat die Marschroute auch sehr gut umgesetzt. Das sollte auch anerkannt werden. Dass man dann mit den Umstellungen der Frankfurter nicht zurecht kam und das Spiel sich allmählich drehte, ist eine andere Sache. Hier ist ganz offensichtlich noch eine Baustelle, an der gearbeitet werden muss. Wunderdinge sind in dieser Saison nicht mehr zu erwarten. Leichte Verbesserungen schon. Und je mehr leichte Verbesserungen zu sehen sein werden, umso ruhiger werden auch die ‚Meckerköppe‘ (bitte nicht mit Kritikern verwechseln) werden.

Dass alles hat nichts damit zu tun, dass man die Arbeit, die woanders geleistet wird, respektieren und anerkennen sollte. Und man kann durchaus immer etwas von anderen lernen, um seine eigene Arbeit zu verbessern. Was aber nicht dazu führen sollte, die eigene Arbeit nicht mehr in genügendem Maße wertzuschätzen.

Ich hoffe, dass sich bald die Blicke aller Beteiligten mehr in die Zukunft richten werden. D.h. nicht die Fehler der Vergangenheit zu ignorieren oder zu verdrängen. Aber es heißt sie richtig einzuordnen und für die Zukunft die richtigen Konsequenzen daraus zu ziehen. Verbessern kann und muss man sich immer.

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Die Punkteausbeute unter Stöger kann sich sehen lassen. Da waren sicherlich einige Spiele dabei, in denen man sehr viel Glück hatte. Nur so ganz ohne Leistung und nur mit Glück kommt es nicht dazu. Die Leistungen des Teams entsprechen sicher nicht den Erwartungen, aber sie führen zu Siegen bzw. Punktgewinnen. Das zu honorieren fällt vielleicht nicht jedem leicht. Stöger hat seine Mission in dieser Saison und er erfüllt sie bis jetzt. Und ich bin sehr zuversichtlich, dass es am Ende für die CL-Qualifikation langt.

Es ist kein durchweg schöner Fußball zu bestaunen, wobei dies natürlich auch nicht nur Stöger zuzuschreiben ist. Große Teile des Kaders sind weit von ihrer Bestform entfernt. Dies aber bereits seit über einem Jahr!

Zumal es ja durchaus auch jenseits von Siegen oder Punktgewinnen Positives zu sehen gibt. Gegen Salzburg war das Team falsch eingestellt und das muss auch bemängelt werden. Gegen die SGE war das Team richtig auf den Gegner eingestellt und man hat die Marschroute auch sehr gut umgesetzt. Das sollte auch anerkannt werden. Dass man dann mit den Umstellungen der Frankfurter nicht zurecht kam und das Spiel sich allmählich drehte, ist eine andere Sache. Hier ist ganz offensichtlich noch eine Baustelle, an der gearbeitet werden muss. Wunderdinge sind in dieser Saison nicht mehr zu erwarten. Leichte Verbesserungen schon. Und je mehr leichte Verbesserungen zu sehen sein werden, umso ruhiger werden auch die ‚Meckerköppe‘ (bitte nicht mit Kritikern verwechseln) werden.

Ohne Peter Stöger jetzt von etwaigen Fehlern freisprechen zu wollen, hat das Spiel gegen Salzburg vor allem gezeigt, dass sich viele Spieler hinter ihrem Gegenspieler verstecken, statt sich proaktiv anzubieten und in unbesetzte Räume vorzustoßen.
Das war von der Einstellung der Spieler teilweise unterirdisch; unabhängig von etwaigen taktischen Vorgaben.

Zudem sehe ich bei unserem Team aktuell, dass sie sich sehr schnell entmutigen lassen und aufhören druckvoll zu spielen. Inwieweit das nun der taktischen Marschroute oder der individuellen Einstellung eines jeden Spielers geschuldet ist, wage ich nicht zu beurteilen.

Hieran ist aber zu arbeiten.
Da bin ich Deiner Meinung.

Dass alles hat nichts damit zu tun, dass man die Arbeit, die woanders geleistet wird, respektieren und anerkennen sollte. Und man kann durchaus immer etwas von anderen lernen, um seine eigene Arbeit zu verbessern. Was aber nicht dazu führen sollte, die eigene Arbeit nicht mehr in genügendem Maße wertzuschätzen.

Ich hoffe, dass sich bald die Blicke aller Beteiligten mehr in die Zukunft richten werden. D.h. nicht die Fehler der Vergangenheit zu ignorieren oder zu verdrängen. Aber es heißt sie richtig einzuordnen und für die Zukunft die richtigen Konsequenzen daraus zu ziehen. Verbessern kann und muss man sich immer.

Es wäre sehr zu wünschen, dass auch unter den Fans wieder ein gesundes Maß an Kritik gefunden wird. Man soll kritisieren, solange es verhältnismäßig bleibt. Die teilweise hier geäußerte Kritik, dass man sich als BVB Fan zu schämen habe, während die nationale Konkurrenz die Sterne vom Himmel spielt, lässt genau das jedoch vermissen.

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Ich glaube, wir sind nicht weit auseinander. Zum Thema Einstelung des Teams / Einstellung durch den Trainer wird die Problematik mMn eher irgendwo in der Mitte liegen.

Dadurch, dass ich des öfteren auswärts auf Trbünen zwischen Heimzuschauern sitze, bekomme ich auch so ein wenig mit, wie die Stimmungslage woanders ist. Generell gilt, dass es überall Meckerköppe gibt, die völlig unreflektiert über die jeweilige Clubführung oder den jeweiligen Trainer oder bestimmte Spieler herziehen. Selbst in Freiburg. Ich glaube, die sind einfach so und brauchen das.

Anders sieht es mit den Unzufriedenen aus, deren Frust in schlechten Phasen durchaus nachzuvollziehen ist. Die kann man zurückgewinnen durch Leistung, Ergebnisse und auch adäquate Kommunkikation. Ich bin mir sicher, dass zur neuen Saison viele heute Unzufriedene wieder mit einer positiven Einstellung ins Westfalenstadion gehen werden.

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Zwar steht diese seit Jahren gewachsene, und auch gut dotierte, Mannschaft inzwischen 5 Punkte hinter uns in der Tabelle, hat weniger Tore geschossen, und mehr kassiert und ist in einer vergleichsweise sehr leichten CL Gruppe gescheitert, schafft es nicht einen Spieler aus der eigenen Jugend zu entwickeln und stolpert jetzt auch eher durch EL, aber klar: Dort wird vorzüglich ein Konzept verfolgt und umgesetzt, wovon man sich bei uns mal eine Scheibe abschneiden sollte...

Die Messlatte an uns ist da einfach abartig hochgelegt bei manchen. Alle Probleme und Schwierigkeiten und Fehlentscheidungen hin oder her, aber das muss man nicht mehr verstehen.

Das liest sich jetzt aber wie ein unbeabsichtigter Werbeblock für ein DAZN-Abo, um am Wochenende lieber gepflegt Premier League zu gucken, weil das, was man in der Bundesliga sportlich geboten bekommt, selten zu ertragen ist. ;-) (Das Gegenargument, dass Stoke City auch nicht doller spielen soll als Wob und Mainz, ist mir bekannt).

Bei dem Argument „woanders ist es auch scheiße“ bin ich aber immer skeptisch. Das erinnert mich an einen Kumpel mit SPD-Parteibuch. Auf meine objektive Sachfrage, was denn unsere neue Umweltministerin für das Amt einer Bundesministerin im Allgemeinen und für Umwelt im Speziellen qualifiziert, war seine Antwort: „Die Union hat auch einige Pfeifen ins Kabinett berufen.“

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Es ist doch eher umgekehrt. Unsere Probleme müssen wir lösen und an ihnen arbeiten. Aber es hilft sicherlich nicht, wenn man dann andere Klubs, die auch alles andere als optimal spielen oder arbeiten, als positive Beispiele anführt.

Und nicht selten hört man: Leipzig? Ist zwar alles nicht fair und nicht gut, aber sie machen schon aus den Möglichkeiten etwas.

Und dies führt wenn man es weiterspielt, dann dazu, dass man die eigene Situation noch kritischer beurteilt, als es ohnehin vielleicht angebracht wäre.

MFG
Phil

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Wie hoch ist das Gehaltsbudget in Leipzig? Wie hoch im Vergleich dazu beim BVB? Das könnte man erwähnen, wenn man Erwartungshaltungen diskutieren will.

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Zum Etat gibt es, im Gegensatz zu Borussia Dortmund, mE keine komplett gesicherten Zahlen.
Der Etat liegt laut Medienangaben bei etwa 55 Millionen Euro. Bei der Co KGaA lag er im letzten Jahr bei 165 Millionen Euro, wobei darin dann auch der gesamte Personalkörper, insbesondere der Führung, enthalten ist.

Unter diesem Aspekt, sind wir natürlich meilenweit hinter Leipzig einzusortieren.

Da stört es auch nicht, dass Leipzig laut Transfermarkt in den vergangenen vier Jahren etwa 152 Millionen mehr für Ablösesummen gezahlt als eingenommen hat. Im gleichen Zeitraum hat Zorc Mehreinnahmen in Höhe von 84 Millionen Euro "generiert".

Borussia Dortmund hat 2010/2011-2012/2013 derart überperformed, dass man die stetige Qualifikation für internationalen Fußball auch mal als Erfolg hinnehmen können sollte.

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Und nicht selten hört man: Leipzig? Ist zwar alles nicht fair und nicht gut, aber sie machen schon aus den Möglichkeiten etwas.

Ja, sicher. Aber noch viel öfter gehört und gelesen, was für ein Unding es doch ist, dass die Blauen in dieser Liga mit ihrem Fußball auf Platz 2 stehen. Gut, da kann man sagen, das sind die Blauen und dieses Forum nicht das richtige Medium, um die positiven Aspekte bei S04 zu beleuchten. Aber umgekehrt könnte man natürlich sagen: Spielglück, zumindest der Versuch, erstmal kompakt zu stehen.....Da sind wir ja in einigen Belangen auf Augenhöhe.

Ich bleibe aber dabei: maßstab sollten die eigenen (halbwegs realistisch aufgestellten) Erwartungen sein, an denen man dann die eigene Leistung misst. Und da sind sich wohl alle in Club, Fanszene und Forum einig: den eigenen Ansprüchen wird man - aus unterschiedlichsten Gründen - im Moment bei Weitem nicht gerecht.

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Wir hatten letzte Jahr zum gleichen Zeitpunkt genau 2 Punkte mehr auf dem Konto (und standen auf Platz 4). Und da war noch kein Anschlag auf unseren Kader verübt worden, Aubameyang wollte noch Torschützenkönig werden und das große Talent Dembele wirbelte vor sich hin und Weigl durfte ja noch in dem von ihm offenbar einzig beherrschbaren Ballbesitzfußball spielen.

MFG
Phil

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Der Vollständigkeit halber könnte man auch erwähnen, dass wir vor einem Jahr noch in der CL waren und sogar einen relativ starken Gegner in der KO-Phase ausschalten konnten. Davon ist der BVB momentan weit entfernt.

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Wir hatten letzte Jahr zum gleichen Zeitpunkt genau 2 Punkte mehr auf dem Konto (und standen auf Platz 4). Und da war noch kein Anschlag auf unseren Kader verübt worden, Aubameyang wollte noch Torschützenkönig werden und das große Talent Dembele wirbelte vor sich hin und Weigl durfte ja noch in dem von ihm offenbar einzig beherrschbaren Ballbesitzfußball spielen.

Damit widerlegst du aber auch nicht die These der „Rumkritisierer“, dass es hier seit 2013 konstant sportlich bergab geht (mit Ausnahme des ersten Jahres unter Tuchel). Nur halt zu höheren Kosten. Dass die letzte Saison keine sportliche Offenbarung war, ist sicher so. Und argumentativ eher ein Problem für diejenigen, die auch die letzte Saison unter Doll als sportlich erfolgreich verbuchen, weil man ja das Pokalfinale erreicht hat.

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Ich muss zugeben, dass ich bei der Kombination Castro und Dahoud erst arge Bauchschmerzen hatte, fand aber, dass es jeder jeweils eine Halbzeit lang ganz ordentlich gemacht hat.

Dahoud merkt man in den letzten Spielen meiner Meinung nach an, dass er der einzige "Verbindungsspieler" ist, der dem ganzen Struktur und Tempo geben kann. Dazu auch immer ballsicherer. Gestern dummerweise da überagressiv, wo er sonst vielleicht zu zurückhaltend ist. War richtig von Stöger, ihn runter zu nehmen, weil sonst Aytekin den Part übernommen hätte. Aber für mich einer der wenigen Spieler, der in den letzten Wochen aufsteigende Tendenz zeigt.

Castro offensiv wesentlich unauffälliger, ich fand, dass er vor allem in der zweiten Halbzeit einen enormen Defensivaktionsradius hatte. Er ist weite Wege gegangen, hat Räume zugelaufen und Gegner gestellt. In einigen Szenen war zwar ein deutliches Tempodefizit zu merken und ihm sind Gegenspieler mit Ball davon gelaufen, aber ich fand, dass er seine Sache ganz ordentlich gemacht hat.

Bei Weigl stellt sich mir mittlerweile nur noch die Frage, ob er wirklich ein Spieler ist, der nur im Ballbesitz funktioniert, oder ob er nicht generell anderthalb Spielzeiten unter Tuchel deutlich über seinem eigentlichen Niveau gespielt hat. Das ist ja in so vielen Belangen grauenvoll. Für mich auch einer der Hauptverantwortlichen zum 1:1 weil er die Szene zum Freistoß mit einem miserablen Pass eingeleitet hat. Wir haben den Ball erobert und Weigl hat eigentlich zwei, drei einfache Anspielmöglichkeiten in der Offensive. Der einzige Ball, den er nicht spielen darf, ist der kürzeste Ball auf Castro, weil der eng vom Gegner markiert wird, dem dann auch in der Ballannahme selbiger abgenommen wird. Natürlich war Weigl lange verletzt, aber das ist in Sachen Passspiel, taktischen Verhalten und Zweikampfführung eine Kumulation von Defiziten.

Achso, wo ich vorhin Aytekin angesprochen habe: Fand den eigentlich richtig gut. Ziemlich schnell in Situationen, in denen man eine gelbe Karte geben kann, auch konsequent die Karte gezückt, damit das Spiel nicht aus dem Ruder läuft. Hat da einen sehr guten Mittelweg gefunden, das Spiel zu beruhigen, ohne es kaputt zu pfeiffen.

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Achso, wo ich vorhin Aytekin angesprochen habe: Fand den eigentlich richtig gut. Ziemlich schnell in Situationen, in denen man eine gelbe Karte geben kann, auch konsequent die Karte gezückt, damit das Spiel nicht aus dem Ruder läuft. Hat da einen sehr guten Mittelweg gefunden, das Spiel zu beruhigen, ohne es kaputt zu pfeiffen.

In der zweiten Hälfte fand ich ihn teils ein wenig unklar in der Linie, das war in Halbzeit eins deutlich besser. Die frühe gelbe Karte schien den Frankfurtern aber auch ein wenig den Zahn gezogen zu haben und dann war erstmal Memmenfußball angesagt, gefühlt lässt sich Boateng ja von jedem unserer schmalen Hemden wegchecken, um dann fragend zum Schiedsrichter zu blicken, so z.B. vor dem 1:0, auch wenn da mit Toprak mal ein größerer Brocken stand.

War auf jeden Fall 'ne deutliche Steigerung zu Brych, der uns aber, wenn es um Kartenverteilung geht, gerne unangemessen härter anpackt, als den Gegner (Lotte, Derby letzte Saison, Leipzig)

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Also wenn wir nächste Saison nicht einen Trainer bekommen, der das Spiel genau auf Weigls Stärken auslegt, dann kann man nur hoffen, dass Tuchel wieder einen Job hat und ein Abgebot macht oder vielleicht sogar Pep.

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Also wenn wir nächste Saison nicht einen Trainer bekommen, der das Spiel genau auf Weigls Stärken auslegt, dann kann man nur hoffen, dass Tuchel wieder einen Job hat und ein Abgebot macht oder vielleicht sogar Pep.

Du lässt kaum eine Gelegenheit aus, um Tuchel "ins Spiel" zu bringen, wa? :-D

Okä, unter Tuchel konnte Weigl unzählige Kurzpässe an den nächsten Mitspieler erfolgreich abspielen, viel mehr war das nicht. Ich hatte stellenweise die Befürchtung, dass er eine Ballphobie hat, da er stets in Stakkato-Manier die Bälle postwendend zurück passte.
Kreativität, Spielintelligenz, Dribbel- und Zweikampfstärke habe ich aber auch unter Tuchel nicht erkennen können.

Aber, dass er jetzt noch nicht mehr das kann, was er bereits konnte, liegt sicher nicht an dem nicht vorhandenen Tuchel. Wenn doch und er nur unter Tuchel Leistung zeigen kann, dann hoffe ich mit dir, dass Weigl dem Tuchel nachreist.

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Ohne jetzt Weigl irgendwie zu sehr anzugehen. Der Kerl ist noch jung und eine Formkrise (auch nach einer Verletzung + schwierigen Gesamtlage in seinem Klub) sollte da auch immer drin sein und von Fans "mitgetragen" werden.

Aber wenn er wirklich dermaßen eindimensional gestrickt ist in seiner Spielanlage, dass er nur funktioniert, wenn man ein System genau auf ihn zustrickt, dann weiß ich wirklich nicht, wie hoch ich ihn so einsortieren soll.

Ich meine, da war dann ja Knut Reinhardt weniger eingeschränkt in seinen Fähigkeiten etwas anderes auf dem Platz zu machen, als manch einer hier Julian Weigl zugesteht?

Weigl verliert zu viele Zweikämpfe aktuell, spielt schlampige Pässe (über kürzeste Distanz) und läuft halbwegs wirr in den Räumen umher. Sprich, er ist völlig außer Form und ohne Selbstvertrauen. Aber ich hoffe doch, dass ein Nationalspieler (im Prinzip) schon in der Lage ist, sein Spiel da auch etwas flexibler zu gestalten und nicht einzig und allein auf einen Spielansatz festgenagelt ist.

MFG
Phil

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Genau. Halte ich auch für total sinnvoll, unsere Zukunft von einem launenhaften Bubi mit einem so spitzen Fähigkeitenprofil abhängig zu machen, der bislang ungefähr nen Dreivierteljahr wirklich guten Fußball gespielt hat.

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zu all den von dir erwähnten Defizieten kommt noch hinzu, dass Weil richtig langsam ist und in der Bewegung steif wirkt.

Auf jedenfall ist er in der Form eher ein Rosiko für die Mannschaft, denn ein Gewinn.

MfG
Bernd

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Wer ist Weigel ?

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Ich bin bei Dir. Castro und Dahoud haben mir gestern auch im Zusammenspiel gut gefallen.

Weigl ist seit längerem eher Unsicherheitsfaktor und kann selten mit guten Pässen in die Spitze überzeugen. Als Spielantreiber ist er mindestens aktuell ungeeignet. Wenn er in seiner Rolle als Ballverteiler dann aber auch noch derart riskante Pässe spielt wie zuletzt, kann man es auch bald bleiben lassen. Schade, dass er sich in einer "neuen Rolle" nicht zurecht findet.
Auch in einem anders gearteten System muss er in der Lage sein, Bälle über 5 Meter zielgenau an den Mann zu bringen. Stattdessen spielt er selbst solche Bälle auf Hüfthöhe, gänzlich unpräzise oder in eine Traube von Gegenspielern hinein. Das ist schlicht zu wenig.
Womöglich hatte er in seinem ersten Jahr unter TT auch derart gute Werte und positiven Einfluss auf das Spiel, weil ihm vom Gegner mehr Platz gegeben wurde. Seine Formkurve geht seit Monaten aber dann doch eher steil nach unten. Dazu ist er in Defensivzweikämpfen oft zu spät dran oder übermotiviert. Es gab ja schon einige Spiele, in denen er um die gelb-rote Karte gebettelt hat.

Zu Aytekin:
Durch sein frühes und konsequentes Eingreifen hat Frankfurt eine weniger resolute Zweikampflinie fahren müssen, was uns sicherlich geholfen hat.

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Ich muss zugeben, dass ich bei der Kombination Castro und Dahoud erst arge Bauchschmerzen hatte, fand aber, dass es jeder jeweils eine Halbzeit lang ganz ordentlich gemacht hat.

Dahoud merkt man in den letzten Spielen meiner Meinung nach an, dass er der einzige "Verbindungsspieler" ist, der dem ganzen Struktur und Tempo geben kann. Dazu auch immer ballsicherer. Gestern dummerweise da überagressiv, wo er sonst vielleicht zu zurückhaltend ist. War richtig von Stöger, ihn runter zu nehmen, weil sonst Aytekin den Part übernommen hätte. Aber für mich einer der wenigen Spieler, der in den letzten Wochen aufsteigende Tendenz zeigt.

Castro offensiv wesentlich unauffälliger, ich fand, dass er vor allem in der zweiten Halbzeit einen enormen Defensivaktionsradius hatte. Er ist weite Wege gegangen, hat Räume zugelaufen und Gegner gestellt. In einigen Szenen war zwar ein deutliches Tempodefizit zu merken und ihm sind Gegenspieler mit Ball davon gelaufen, aber ich fand, dass er seine Sache ganz ordentlich gemacht hat.

Bei Weigl stellt sich mir mittlerweile nur noch die Frage, ob er wirklich ein Spieler ist, der nur im Ballbesitz funktioniert, oder ob er nicht generell anderthalb Spielzeiten unter Tuchel deutlich über seinem eigentlichen Niveau gespielt hat. Das ist ja in so vielen Belangen grauenvoll. Für mich auch einer der Hauptverantwortlichen zum 1:1 weil er die Szene zum Freistoß mit einem miserablen Pass eingeleitet hat. Wir haben den Ball erobert und Weigl hat eigentlich zwei, drei einfache Anspielmöglichkeiten in der Offensive. Der einzige Ball, den er nicht spielen darf, ist der kürzeste Ball auf Castro, weil der eng vom Gegner markiert wird, dem dann auch in der Ballannahme selbiger abgenommen wird. Natürlich war Weigl lange verletzt, aber das ist in Sachen Passspiel, taktischen Verhalten und Zweikampfführung eine Kumulation von Defiziten.

Achso, wo ich vorhin Aytekin angesprochen habe: Fand den eigentlich richtig gut. Ziemlich schnell in Situationen, in denen man eine gelbe Karte geben kann, auch konsequent die Karte gezückt, damit das Spiel nicht aus dem Ruder läuft. Hat da einen sehr guten Mittelweg gefunden, das Spiel zu beruhigen, ohne es kaputt zu pfeiffen.

So grotesk es klingt. Castro als 6er und Dahoud als 8er, lässt uns den Rest der Saison wohl am sichersten stehen. Auch als RV am Donnerstag fand ich Castro in Ordnung.
Aber ich wurd ja schon belächelt dass Castro der Mann im ZM ist, den ich neben Dahoud behalten würde (zzgl 2er Neuzugänge).

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Ich weiss, das liest so hier nicht jeder gerne, aber:

Ich hatte den BVB direkt nach dem Spiel gegen Salzburg mit nem dicken Hals und mit dem Blick auf den kommenden Gegner auf X/2, also entweder unentschieden oder Sieg Frankfurt.
Nach der sehr guten Anfangsphase und dem 1:0 kommt man ins grübeln, hat aber irgendwie das Gefühl, dass der BVB immer für ein Gegentor gut ist. Und siehe da, 1:1. Wettanbieter bietet einen guten Cashout an. Geklickt, auf den Fernseher geschaut und es fällt das 2:1. Wow.

Aber dann kommt wieder dieses Gefühl, dass Frankfurt noch was reisst. Deshalb nochmal was gaaaaanz kleines auf Unentschieden. Auch ein Treffer. 2:2. Cashout.
Die Quote nach dem 2:2 war jetzt für ein Unentschieden quasi nicht mehr vorhanden. Für den BVB-Sieg stand sie auf 15, für Frankfurt auf 30. Auf beide nochmal nen Euro. Der Rest der Geschichte ist bekannt.

Sportlich freue ich mich riesig, dass trotz des "Beamtenfussballs" die Mannschaft sich nicht aufgibt und irgendwie selbst unzufrieden ist, mit dem was sie teilweise spielt und nochmal versucht hat, alles in die Waagschale zu werden.
Allerdings haben die Frankfurter stellenweise auch nicht das gezeigt was sie können, so dass es gegen einen anderen Gegner ganz anders hätte laufen können. Aber das ist Spekulation.

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Das Sportwetten-Forum ist mit dem Aktienkurs-Forum zusammengefasst worden. Leider sind beide Bereiche nicht mehr Teil des sg.de-Forums.

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...der BVB hat gestern gleich zweimal den dritten Platz erreicht. Neben der aktuellen Tabelle (sieben Punkte Vorsprung auf den siebten Platz) ist der BVB in der ewigen Tabelle der Bundesliga nun auch auf Platz drei und verdrängt den HSV. Für den zweiten Platz (mehr wird wohl niemals gehen) muss man noch 36 Punkte auf Werder aufholen.

Gruß

CHS

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Ich find's schön, dass wir den HSV "ganz regulär" geschnappt haben, ohne dass er dafür in die zweite Liga musste. Mal sehen, ob wir Werder überholen, bevor das neue Jahrzehnt (2021) anbricht :)

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Ich find's schön, dass wir den HSV "ganz regulär" geschnappt haben, ohne dass er dafür in die zweite Liga musste. Mal sehen, ob wir Werder überholen, bevor das neue Jahrzehnt (2021) anbricht :)

Die Chancen dafür stehen gut. In der letzten Saison war der Unterschied 19 Punkte, aktuell sind wir trotz unserer Probleme auch schon wieder bei 18 Punkte (Bremen aber mit ein Spiel weniger). Wenn sich der Abstand weiterhin so hält, wäre es 2019/20 geschafft. Theoretisch jedenfalls.

Gruß

CHS

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Jetzt komm doch nicht mit sowas...das passt nicht ins "hier ist alles so Scheiße-Bild"

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Jetzt komm doch nicht mit sowas...das passt nicht ins "hier ist alles so Scheiße-Bild"

...laut Kicker hat der BVB mit einer Chancenverwertung von 32,7% die effektivste Offensive der Liga (wenigstens da sind wir vor den Blauen).

Übrigens, der Doppeltorschütze aus dem Hinspiel in Hannover ist für Sonntag gesperrt.

Gruß

CHS

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Übrigens, der Doppeltorschütze aus dem Hinspiel in Hannover ist für Sonntag gesperrt.

Gruß

CHS

Nach der 3. Gelben?

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Übrigens, der Doppeltorschütze aus dem Hinspiel in Hannover ist für Sonntag gesperrt.

Gruß

CHS

Nach der 3. Gelben?

Gelbe Karten: Belou (5., gesperrt)

Gruß

CHS

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Übrigens, der Doppeltorschütze aus dem Hinspiel in Hannover ist für Sonntag gesperrt.

Gruß

CHS

Nach der 3. Gelben?

Gelbe Karten: Belou (5., gesperrt)

Gruß

CHS

Verrückt. Sagt dem Kicker mal Bescheid, dass die beiden Karten aus der 2.Bundesliga mitgezählt werden...

Sorry CHS

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Wir haben ein Spiel innder 95. Minute gewonnen, nachdem wir in der 92. den Ausgleich kassiert haben. Wechselbad der Gefühle mit positivem Ausgang. Eigentlich das Maximum was man als Fan bekommen kann.

Und hier ist zu 95% nur mieseste Stimmung... krass.

Ich habe gestern nichts gesehen, vermute daher mal, dass technisch/taktisch wieder mal nichts lief. Dazu lese ich hier, dass nach Führung wohl beide male das Spielen eingestellt wurde, ebenso wie im Rest der Saison oft. Leider keine posistive Überraschung. Aber ist das dieses ganze Geheule der Masse hier wert?

Ich mein: Wir wissen alle, dass es eine harte Restsaison wird, dass uns im DM/ZM mehr möglichkeiten als nur sicherheitspässe fehlt, und vielleicht auch ein Trainer. Hier wird ja seit dem 7. Spieltag über nichts anderes geredet. (Und bevor es kommt: Klar stärkt Zorc der Mannschaft den Rücken indem er sagt, die Mannschaft ist gut genug. Das heißt nicht, dass man sich für nächste Saison nicht verbessern will)

Aber sich praktisch gar nicht über einen Last Second Sieg gegen einen direkten Konkurrenten, den direkten Tabellennachbarn freuen? Den auch gleich wieder als "eigentlich keine Konkurrenz aber dennoch taktisch total besser" abqualifizieren? (gegen wen haben wir nocnmal in Berlin gespielt?)

Kann man sich auch mal einfach freuen, oder geht das gar nicht mehr?

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Also ich für meinen Teil habe mich sehr gefreut. Nach dem Spiel gegen Salzburg, in dem wir weder den Willen zum Siegen, noch die Kampfbereitschaft, das Engagement und die Leidenschaft gezeigt haben, sind wir gestern mit einer wesentlich besseren Einstellung zu Werke gegangen. Nicht alles hat funktioniert - aber die Einstellung hat gepasst. Ein Sieg der gut tut.

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Es wurde drei Mal nach Führung das spielen eingestellt. Glück für uns.

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Es wurde drei Mal nach Führung das spielen eingestellt. Glück für uns.

Ja, es war schon erbärmlich, wie wenig wir uns nach dem Abpfiff in die Zweikämpfe geworfen haben...

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Aber eben Glück für uns, das wir nicht wieder angefangen haben (oder mussten). ;) Du hast es jetzt glaube ich.

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Ich habe es von Anfang an verstanden. Es sollte eine flapsige Antwort auf die derimal statt zweimal sein. Im Übrigen bin ich bei dir. Was die Jungs den Frankfurtern nach der jeweiligen Führung erlaubt haben, war nicht feierlich.

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Was sollen erst die Frankfurter sagen? Jeweils keine 3 Minuten nach deren Ausgleich haben wir nachgelegt. ;-)

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Viele haben hier die längerfristige Entwicklung im Blick und es liegen einige Dinge im Argen. Die wurden tausendmal durchgekaut, aber nach kurzer Freude über einen glücklichen Sieg bleibt die Erkenntnis, dass sich nicht viel geändert hat und mindestens diese Saison auch nicht ändern wird.

Die Stimmung machen auch eine Vertragsverlängerung mit dem Top-Star und so ein Sieg nicht gleich besser.

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Wenn man aber natürlich jeden kleinen positiven Ansatz, den man finden kann, und sei es auch einfach Spielglück (wobei ich da gestern schon deutlich mehr sah), direkt wieder in Grund und Boden redet, und damit ein Klima erschafft, welches mit destruktiv noch schön umschrieben ist, muss man sich irgendwo auch nicht wundern, wenn die Dinge sich nicht zum besseren Wenden.

Mich erinnert die aktuelle Lage weniger an den FC Schalke, sondern eher an unsere so 1999 - als das Umfeld auch in Destruktivismus zerging und im Grunde jedes kleine Pflänzchen direkt wieder niederwalzte. Und dabei im übrigen völlig aus dem Blick verlor, wie zunehmend wirtschaftlich schlecht es dem Klub ging.

Das es bis zum Sommer Korrektur geben wird, die dann auch erkennbar sein werden, ist ja inzwischen klar. Aktuell kann es nur darum gehen, dass man diese sehr komplizierte Saison irgendwie gescheit zu Ende spielt und die sportlich absolut intakte Lage nutzt. Sprich, sich erneut für die CL qualifiziert.

Ansonsten muss man einfach auch mal auf dem Teppich bleiben, wenn man stand heute nach 26 Spielen in der Liga genau 5 verloren hat. Und das bei all den Problemen und Defiziten.

MFG
Phil

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Das es bis zum Sommer Korrektur geben wird, die dann auch erkennbar sein werden, ist ja inzwischen klar.

Auch da sollte man aber keine unrealistischen Erwartungen wecken. Wenn sonst immer darauf hingewiesen wird, wie schwierig es für einen Club wie unseren auf den Transfermarkt im Moment ist, sich substanziell zu verstärken...... dann sehe ich nicht, wie auf der Seite der Zugänge mal eben alle Baustellen schließt. Wobei dazu ja wohl - alleine mit Blick auf die Kadergröße - ja auch Abgänge folgen müssten. Und da sehe ich nicht, dass hier in größerer Zahl Verträge der Spieler auslaufen, die aus Sicht der sportlichen Leitung für einen Blumenstrauß vorgesehen sind. Und dass uns diese Spieler aus der Hand gerissen werden, sehe ich auch auf einem überhitzen Markt nicht so. Eine Trainingsgruppe 2 passt eher nicht zur Philosophie. Von daher bin ich gespannt, was Watzke mit der Ansage an die Spieler vor kurzem meinte.

Aktuell kann es nur darum gehen, dass man diese sehr komplizierte Saison irgendwie gescheit zu Ende spielt und die sportlich absolut intakte Lage nutzt. Sprich, sich erneut für die CL qualifiziert.

Da bin ich bei dir und halte mich bei Analysen auch bewusst zurück.

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Auch da sollte man aber keine unrealistischen Erwartungen wecken. Wenn sonst immer darauf hingewiesen wird, wie schwierig es für einen Club wie unseren auf den Transfermarkt im Moment ist, sich substanziell zu verstärken.

Der Mittelweg ist es halt. Weder können wir auf einmal für 50-60 Mio. EUR irgendwelche Topstars von größeren Klubs loseisen, noch sind wir völlig ohne Mittel und Möglichkeiten.

dann sehe ich nicht, wie auf der Seite der Zugänge mal eben alle Baustellen schließt. Wobei dazu ja wohl - alleine mit Blick auf die Kadergröße - ja auch Abgänge folgen müssten. Und da sehe ich nicht, dass hier in größerer Zahl Verträge der Spieler auslaufen, die aus Sicht der sportlichen Leitung für einen Blumenstrauß vorgesehen sind.

Auch hier sollte man die Dinge nicht übertreiben. Wir haben einen individuell durchaus guten Kader. Und damit auch diverse Spieler, die für andere Klubs interessant sind, so man diese Spieler am Markt anbietet. Da geht es ja nicht nur darum, dass man Verträge auslaufen lassen würde.

Da bin ich bei dir und halte mich bei Analysen auch bewusst zurück.

Und man kann doch auch positive Tendenzen finden. Und genau so kann es auch nur gehen. Es ist ja nicht so, dass wir noch nie ähnliche Lagen / Situationen gehabt hätten. Wäre man den Analysen einige gefolgt, hätten wir ja jetzt jedenfalls schonmal 0 Punkte gegen Leipzig und Frankfurt geholt. Geworden sind es 4. Und in meinen Augen auch durchaus mit - im Rahmen dessen was derzeit geht - guten Auftritten.

Dass Salzburg ein sehr schlechtes Spiel war über weite Strecken, ist aber natürlich auch so. Und natürlich ärgert auch mich das, wenn ich da im Stadion stehe, in einer fürchterlichen Atmosphäre und diese Mannschaft keine drei Pässe sauber spielen kann...

MFG
Phil

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Viele haben hier die längerfristige Entwicklung im Blick und es liegen einige Dinge im Argen. Die wurden tausendmal durchgekaut, aber nach kurzer Freude über einen glücklichen Sieg bleibt die Erkenntnis, dass sich nicht viel geändert hat und mindestens diese Saison auch nicht ändern wird.

Die Stimmung machen auch eine Vertragsverlängerung mit dem Top-Star und so ein Sieg nicht gleich besser.

Man freut sich schon über die Aufholjagd und das Spektakel aus dem Nichts. Aber all das ändert nicht daran, dass die Kacke unterm Strich weiter vor sich hin dampft.

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"Glücklicher Sieg" ist doch wohl diskutabel.
Unser Siegtreffer ist glücklich, weil er in der Nachspielzeit fällt, während der vorherige Ausgleich der Frankfurter (in der Nachspielzeit) die logische Konsequenz und frei von Glück war?
Verstehe ich nicht.

Wir haben in der ersten Hälfte gut gespielt, Frankfurt war nicht wirklich gefährlich. In der zweiten Hälfte war Frankfurt zunächst besser, erzielt den verdienten Ausgleich. Danach antworten wir direkt mit dem 2:1.
Im Anschluss habe ich kaum noch Gefahr durch die Frankfurter vernommen. Aber sie spielen einen Angriff eben noch ganz gut aus und kommen in Minute 92 zum Ausgleich. Wäre meiner Meinung nach eben genau der "glückliche Punktgewinn" den man jetzt dem BVB zuschreiben will.

Unabhängig davon, dass man die mittelfristige Situation des BVB generell auch kritisch begleiten und sich trotzdem sehr über den gestrigen Sieg freuen kann.

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Viele haben hier die längerfristige Entwicklung im Blick und es liegen einige Dinge im Argen. Die wurden tausendmal durchgekaut, aber nach kurzer Freude über einen glücklichen Sieg bleibt die Erkenntnis, dass sich nicht viel geändert hat und mindestens diese Saison auch nicht ändern wird.

Die Stimmung machen auch eine Vertragsverlängerung mit dem Top-Star und so ein Sieg nicht gleich besser.

Wir liegen prinzipiell ja ziemlich nah beieinander bei der Einschätzung der aktuellen Lage, aber gestern hat mich das eher so gar nicht interessiert. Wenn mich so ein Spielverlauf nicht mehr für ein paar Stunden kicken würde, dann würde ich wirklich ganz stark überlegen, meine Dauerkarte wieder abzugeben. Das sind einfach so Momente, wo der Endorphinspiegel hochrauscht und alle anderen Gedanken zur Seite schiebt.

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Viele haben hier die längerfristige Entwicklung im Blick und es liegen einige Dinge im Argen. Die wurden tausendmal durchgekaut, aber nach kurzer Freude über einen glücklichen Sieg bleibt die Erkenntnis, dass sich nicht viel geändert hat und mindestens diese Saison auch nicht ändern wird.

Die Stimmung machen auch eine Vertragsverlängerung mit dem Top-Star und so ein Sieg nicht gleich besser.

Wir liegen prinzipiell ja ziemlich nah beieinander bei der Einschätzung der aktuellen Lage, aber gestern hat mich das eher so gar nicht interessiert. Wenn mich so ein Spielverlauf nicht mehr für ein paar Stunden kicken würde, dann würde ich wirklich ganz stark überlegen, meine Dauerkarte wieder abzugeben. Das sind einfach so Momente, wo der Endorphinspiegel hochrauscht und alle anderen Gedanken zur Seite schiebt.

Das steht dir ja auch zu. Meine Gedanken bezüglich des BVB sind aktuell halt ausgiebig von Ängsten bestimmt. Die Blauen in den 00er-Jahren hatten auch einmal die Problematik, dass finanzieller Aufwand und spielerischer Ertrag immer weiter auseinander gingen. Aber muss ja jetzt auch nicht sein, dass ich das wieder ausführe. Ich habe mich gestern Abend auch kurzzeitig ziemlich gefreut, aber dann eben den Blick wieder in Richtung der nächsten Wochen und der Sommerpause gerichtet. Für die erfolgreiche Zukunft des BVB ist das jetzt essentiell.

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Das steht dir ja auch zu. Meine Gedanken bezüglich des BVB sind aktuell halt ausgiebig von Ängsten bestimmt. Die Blauen in den 00er-Jahren hatten auch einmal die Problematik, dass finanzieller Aufwand und spielerischer Ertrag immer weiter auseinander gingen. Aber muss ja jetzt auch nicht sein, dass ich das wieder ausführe. Ich habe mich gestern Abend auch kurzzeitig ziemlich gefreut, aber dann eben den Blick wieder in Richtung der nächsten Wochen und der Sommerpause gerichtet. Für die erfolgreiche Zukunft des BVB ist das jetzt essentiell.

Vorteil für uns könnte sein, dass es in einer Phase stattfindet, in der die gesamte Liga schwächelt. Am Ende hast du eine schwache Saison gespielt, ohne deine Saisonziele verpasst zu haben. Das hilft dann bei einer geordneten Veränderung ungemein. Aber klar, da muss jetzt ziemlich zügig einiges passieren. Und das nicht nur ein paar Spieler austauschen.

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Definitiv gilt es im Sommer einiges zu korrigieren und eine "neue Ausrichtung" hinzubekommen. Hinsichtlich des Kaders und der sportlichen Führung (ggf. neue Impulse durch eine zusätzliche Funktion á la Sammer oder eben ein neuer Trainer)gibt es Verbesserungsbedarf. Das meiste wird man jedoch wohl erst im Sommer finalisieren können, wenngleich die Dinge sicherlich schon jetzt angegangen werden.

Diese Situation wird aber doch nicht dadurch verbessert, dass man jetzt in Angst lebt und ärgste Befürchtungen hegt.
Die Freude über einen - aufgrund des Spielverlaufs natürlich sehr speziellen - Sieges auf der einen, stehen doch der Gewissheit hinsichtlich notwendiger Änderungen auf der anderen Seite gar nicht entgegen.

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Problem? nein nicht wirklich.

Ich wundere mich nur wirklich, dass die FC-B Attitüde hier schon so weit ist. Kommt mir stimmungsmäßig sogar schlimmer vor als die Münchener Anhöngerschsft in den 90ern.
Siege gegen Tabellennachbarn sind maximal ein Schulterzucken wert, da es spielerisch nicht so toll war aber dennoch ein weiteres glasklares Indiz für den dauerhaften Untergang, die Komplette Unfähigkeit des Trainerteams, der Clubleitung und der Bundesligauntauglichkeit fast des gesammten Kaders....

MMn kranken wir aktuell sogar hauptsächlich "nur" an einer Stelle, die aber entscheident ist: Im DM/ZM als Schnittstelle. Der Angriff ist ziemlich gut, die Abwehr inzwischen auch auf dem Weg zu gut, wenn Weigl nicht so limitiert, Castro nicht so Castro wäre und Sahin nicht ein Schatten seines alten Ichs... bzw. wenn man an der Stelle gut nachrüstet im Sommer sehen ich eigentlich auch in den letzten Spiele (gestern ausgenommen, habe ich wie gesagt nicht gesehen) durchaus eine Mannschaft, die auch verdient oben in der Liga spielen kann und auch international nicht so schlecht performed wie aktuell...

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Problem? nein nicht wirklich.

Ich wundere mich nur wirklich, dass die FC-B Attitüde hier schon so weit ist. Kommt mir stimmungsmäßig sogar schlimmer vor als die Münchener Anhöngerschsft in den 90ern.
Siege gegen Tabellennachbarn sind maximal ein Schulterzucken wert, da es spielerisch nicht so toll war aber dennoch ein weiteres glasklares Indiz für den dauerhaften Untergang, die Komplette Unfähigkeit des Trainerteams, der Clubleitung und der Bundesligauntauglichkeit fast des gesammten Kaders....

Ich weiß nicht, was dieser FCB-Vergleich soll, der ausschließlich dazu dient, sich als besseren Fan darzustellen. Und zwischen dauerhaften Untergang und falschem Einsatz von finanziellen Aufwand und spielerischen Ertrag gibt es ganz sicherlich noch jede Menge Platz für die Diskussionen, die es wert sind, gehört zu werden.

Ich habe keine Lust das jetzt wieder auszuführen, aber wie sieht denn die Zukunft des Vereins aus? Wir wissen es momentan bis auf finanzielle Stabilität gar nicht. Der Verein hat ein Identitätsproblem, die Kaderstruktur ist nicht optimal und Spieler werden überbezahlt. Identifiziert Borussia diese Probleme, dann ist das schon einmal gut. Jetzt musst du aber auch noch jemanden finden, der nicht betriebsblind ist und sich gegen die alteingesessenen Watzke und Zorc durchsetzen können, um den Verein von innen zu erneuern. Das sind für mich viele Probleme und ich bin schon ganz gespannt, welche möglichen Auswirkungen eine weitere Saison dieser spielerischen Armut hätte.

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Ich weiß nicht, was dieser FCB-Vergleich soll, der ausschließlich dazu dient, sich als besseren Fan darzustellen. Und zwischen dauerhaften Untergang und falschem Einsatz von finanziellen Aufwand und spielerischen Ertrag gibt es ganz sicherlich noch jede Menge Platz für die Diskussionen, die es wert sind, gehört zu werden.

Also die Stimmung bei einigen Fans erinnert mich auch an den FC Bayern. Es wird sich nicht mehr gefreut, selbst wenn wir gegen einen direkten Konkurrenten in der Schlussminute gewinnen. Einen Sieg der am Ende den Auschlag über die CL Qualifikation machen kann.
Mit einer Besserfan Diskussion hat das bei mir auch nichts zu tun. Ich habe davon noch nie etwas gehalten sich als besserer Fan darzustellen.

Ich habe keine Lust das jetzt wieder auszuführen, aber wie sieht denn die Zukunft des Vereins aus? Wir wissen es momentan bis auf finanzielle Stabilität gar nicht. Der Verein hat ein Identitätsproblem, die Kaderstruktur ist nicht optimal und Spieler werden überbezahlt. Identifiziert Borussia diese Probleme, dann ist das schon einmal gut. Jetzt musst du aber auch noch jemanden finden, der nicht betriebsblind ist und sich gegen die alteingesessenen Watzke und Zorc durchsetzen können, um den Verein von innen zu erneuern. Das sind für mich viele Probleme und ich bin schon ganz gespannt, welche möglichen Auswirkungen eine weitere Saison dieser spielerischen Armut hätte.

Erstmal ist das gerade die zweite Saison seit 2008 in der es bei uns sportlich nicht läuft. Es ist nicht so, dass wir seit Jahren die Probleme mit uns rumschleppen. Und warum sollten Watzke und Zorc diese Probleme nicht sehen? Die werden doch auch sehen was wir im Moment auf dem Feld abliefern. Das wird die doch auch nicht zufrieden stellen. Und die beiden haben in den letzten Jahren ihre Kompetenz bewiesen. Da können wir denen doch auch Vertrauen entgegen bringen, dass sie auch diesmal eine gute Lösung finden werden.

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Ich habe keine Lust das jetzt wieder auszuführen, aber wie sieht denn die Zukunft des Vereins aus? Wir wissen es momentan bis auf finanzielle Stabilität gar nicht. Der Verein hat ein Identitätsproblem, die Kaderstruktur ist nicht optimal und Spieler werden überbezahlt. Identifiziert Borussia diese Probleme, dann ist das schon einmal gut.

Völlig verblödet sind sie am Rheinlanddamm aber auch nicht. Finde ich schon immer sehr gewagt, so zu tun, als ob da vor lauter interner Blindheit keiner mehr irgenwelche Probleme oder Fehler erkennen würde.

Das alles ist ja auch nicht einfach so auf Fehlentscheidungen zurückzuführen, die man in jedem Fall immer hätte vermeiden können. Die gab es auch, aber es war bei weitem nicht überwiegend so aus meiner Sicht.

Jetzt musst du aber auch noch jemanden finden, der nicht betriebsblind ist und sich gegen die alteingesessenen Watzke und Zorc durchsetzen können, um den Verein von innen zu erneuern.

Das missfällt mir komplett. Watzke und Zorc sind also die Ursache dafür, dass es dem BVB schlecht geht. Weil sie die Erneuerung (wohin auch immer) verhindern und jeden, der es versucht, abblocken? Dann sag das doch so klar. Es heißt nämlich: Watzke und Zorc sollten im Interesse des BVB weg.

Das sind für mich viele Probleme und ich bin schon ganz gespannt, welche möglichen Auswirkungen eine weitere Saison dieser spielerischen Armut hätte.

Spielerische Armut ist doch hochsubjektiv. Für mich war die letzte Tuchel Saison unerträglich mit seinem Spielansatz. Das war für mich große Armut. Andere hingegen fanden diese Ansätze durchaus toll und haben sich daran begeistert.

Vielliecht gucken die Leute auch einfach zu viel CL Fußball und zu viel Manchester City gegen FC Liverpool oder so und die Maßstäbe sind komplett verrutscht.

Wenn ich an 1997 denke, und mir mal die Spiele auf DVD / Video angeschaut habe (in Teilen) aus dieser Zeit, dann sehe ich da auch unendlich viel Gewürge. Trotz eines Kaders, der im Vergleich (und Verhältnis) nicht günstiger war als der heutige.

Aber der Kader hatte Seele. Und das Umfeld auch.

Ist aktuell nicht viel von da. Zugegeben auf allen beteiligten Seiten.

MFG
Phil

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Ich habe keine Lust das jetzt wieder auszuführen, aber wie sieht denn die Zukunft des Vereins aus? Wir wissen es momentan bis auf finanzielle Stabilität gar nicht. Der Verein hat ein Identitätsproblem, die Kaderstruktur ist nicht optimal und Spieler werden überbezahlt. Identifiziert Borussia diese Probleme, dann ist das schon einmal gut.

Völlig verblödet sind sie am Rheinlanddamm aber auch nicht. Finde ich schon immer sehr gewagt, so zu tun, als ob da vor lauter interner Blindheit keiner mehr irgenwelche Probleme oder Fehler erkennen würde.

Die Angelegenheit um Tuchel und die Reaktionen nach dem Anschlag mitsamt der folgenden Eskalation waren eine für alle Seiten beschämende Sache, in der auch Watzke für alle vernünftigen Menschen sichtbar einige größere Böcke geschossen hat. Wenn der sich im Nachhinein hinstellt und erzählt, er könne nicht erkennen, dass er einen Fehler gemacht hätte, ist jegliche Skepsis bezüglich der "völligen Verblödung" Watzkes total angebracht.

Jetzt musst du aber auch noch jemanden finden, der nicht betriebsblind ist und sich gegen die alteingesessenen Watzke und Zorc durchsetzen können, um den Verein von innen zu erneuern.

Das missfällt mir komplett. Watzke und Zorc sind also die Ursache dafür, dass es dem BVB schlecht geht. Weil sie die Erneuerung (wohin auch immer) verhindern und jeden, der es versucht, abblocken? Dann sag das doch so klar. Es heißt nämlich: Watzke und Zorc sollten im Interesse des BVB weg.

Wie du hier Leuten das Wort im Mund verdrehst, ist absolut unterste Schublade. Das ist lächerlichst peinliches Kleinkindverhalten.

Man kann Watzkes und Zorcs Arbeit wertschätzen und ihren Verbleib wünschen, aber sich trotzdem vorstellen, dass es gut wäre, jemand käme mit dazu, der einen neuen Blick reinbringt und die bei Watzke/Zorc fehlenden Kompetenzen ergänzt.

Spielerische Armut ist doch hochsubjektiv. Für mich war die letzte Tuchel Saison unerträglich mit seinem Spielansatz. Das war für mich große Armut. Andere hingegen fanden diese Ansätze durchaus toll und haben sich daran begeistert.

Was genau ist an unseren Spielen toll? Wir gewinnen seit dem sechsten Spieltag unsere Spiele höchstens mit einem Tor Unterschied und oft erst in den Schlussminuten, und schön anzusehen ist da nun wirklich absolut nichts. Das ist qualitativ und ästhetisch nicht berauschend, völlig egal, womit man das vergleicht.

Oder was gefällt dir konkret an unserem Spiel?

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Die Angelegenheit um Tuchel und die Reaktionen nach dem Anschlag mitsamt der folgenden Eskalation waren eine für alle Seiten beschämende Sache, in der auch Watzke für alle vernünftigen Menschen sichtbar einige größere Böcke geschossen hat. Wenn der sich im Nachhinein hinstellt und erzählt, er könne nicht erkennen, dass er einen Fehler gemacht hätte, ist jegliche Skepsis bezüglich der "völligen Verblödung" Watzkes total angebracht.

Das kannst du gerne so sehen.

Man kann Watzkes und Zorcs Arbeit wertschätzen und ihren Verbleib wünschen, aber sich trotzdem vorstellen, dass es gut wäre, jemand käme mit dazu, der einen neuen Blick reinbringt und die bei Watzke/Zorc fehlenden Kompetenzen ergänzt.

So habe ich das nicht gelesen.

Was genau ist an unseren Spielen toll? Wir gewinnen seit dem sechsten Spieltag unsere Spiele höchstens mit einem Tor Unterschied und oft erst in den Schlussminuten, und schön anzusehen ist da nun wirklich absolut nichts. Das ist qualitativ und ästhetisch nicht berauschend, völlig egal, womit man das vergleicht.

Es geht ums Prinzip. Nicht darum, was ist.

MFG
Phil

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Watzke und Zorc müssen sich aber den Vorwurf gefallen lassen, nicht den Eindruck zu erwecken, eine klare Vorstellung für die Zukunft zu haben. Die Überlegungen in Richtung Trainerposten zu dieser Saison unterscheiden sich nicht stark zur Planlosigkeit vor Klopp.

Und der Verweis auf ManCity und Liverpool als versteckter Vorwurf ist, sorry Phil, wirklich über. Der Fußball diese Saison ist zu einem großen Teil einfach unstrukturierte Scheiße und man muss nicht Guardiola oder Klopp geil finden, um dieses behäbige und ideenlose Ballquergeschiebe sterbenslangweilig zu finden.

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Watzke und Zorc müssen sich aber den Vorwurf gefallen lassen, nicht den Eindruck zu erwecken, eine klare Vorstellung für die Zukunft zu haben. Die Überlegungen in Richtung Trainerposten zu dieser Saison unterscheiden sich nicht stark zur Planlosigkeit vor Klopp.

Ich sehe das anders. Aber da drehen wir uns ja im Kreise, weil man immer an dem Punkt ankommt, dass heute viele meinen, ein Trainer und ein Kader müssten perfekt aufeinander ausorchestriert sein und ansonsten würde rein gar nichts funktionieren.

Mal davon ab, dass diese Wunschwelten nur bei sehr wenigen Klub funktionieren, sehe ich auch diese absolute Notwendigkeit nicht.

Und am Ende geht es auch immer um das machbare. Aber klar, jeder zweite in diesem Forum hätte natürlich längst den neuen Wunschtrainer verpflichtet und auch schon alle Neuzugänge ihm auf den Leib geschneidert unter Dach und Fach. Nichts leichter als das.

Und der Verweis auf ManCity und Liverpool als versteckter Vorwurf ist, sorry Phil, wirklich über. Der Fußball diese Saison ist zu einem großen Teil einfach unstrukturierte Scheiße und man muss nicht Guardiola oder Klopp geil finden, um dieses behäbige und ideenlose Ballquergeschiebe sterbenslangweilig zu finden.

Das ist nicht über, sondern mein erleben. Es wird so viel gemeckert über Fußballer. Und zwar selbst dann, wenn sie recht ordentlich und erfolgreich spielen. Weil die Maßstäbe viel zu hoch sind. Was schlicht daran liegt, dass es heute perfekt agierende Supertruppen gibt, welche man auch vom Sofa aus alle paar Tage verfolgen kann.

Dass wir keine gute Saison spielen, steht dabei auf einem anderen Blatt. Ist aber eine Momentaufnahme und sollte auch so bewertet werden. Wer gestern keine Besserung sah, oder zueletzt gegen RB Leipzig, gegen zwei Mannschaften, die ja angeblich besser als wir drauf sind und in höheren Regionen agieren als unsere Gegner zuvor, dem kann ich dann auch nicht mehr helfen.

Dass es für den Sommer wohl einen neuen Trainer geben wird, und auch neue Spieler und dann hoffentlich auch wieder eine funktionierende Mannschaft, ist dabei ja völlig unbestreitbar.

MFG
Phil

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Phil, man liest leider recht häufig bei dir, dass du irgendwelche angeblichen Meinungen (Strohmänner) angreifst, ohne irgendetwas zu zitieren. Weil es natürlich einfacher ist, falsch überzeichnete Extreme anzugreifen statt den echten Tenor vieler Meinungsäußerungen zu diskutieren. Auch Watzke setzt dieses "rhetorische Mittel" gerne ein.

Wer andere Meinungen erst einmal als indiskutabel abqualifiziert, wird sich natürlich nicht mehr mit Argumenten auseinandersetzen. Und für alle Probleme haben Watzke und Zorc natürlich bereits Lösungen angedacht, denn sie sind ja nicht blöd. Auch wenn sie im Sommer und Winter genau diesen Kader zusammen gestellt haben, sind sie nicht eine der Ursachen, sondern die Lösung, selbst wenn sie nichts ändern wollen oder können wie in diesem Winter, es aber weiter schönreden.

Es geht den meisten Diskutierenden um konstruktive Ideen, wie sich der Club besser aufstellen kann. Eine oft geäußerte Meinung ist, dass Watzke und Zorc allein zu wenig sportliche Kompetenz nachgewiesen haben und deshalb zumindest jemand mit Fußballfachkompetenz dazustoßen und eine gleichberechtigte Stimme darstellen sollte.

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Es Eine oft geäußerte Meinung ist, dass Watzke und Zorc allein zu wenig sportliche Kompetenz nachgewiesen haben und deshalb zumindest jemand mit Fußballfachkompetenz dazustoßen und eine gleichberechtigte Stimme darstellen sollte.

Hmm, Zorc zu wenig sportliche Kompetenz ?

Mehrfacher Deutscher Meister, Championsleagesieger, Pokalsieger, Weltpokalsieger als Spieler, Mehrfacher Deutscher Meister und mehrfacher Pokalsieger als Sportdirektor, seit fast 20 Jahren in sportlich verantwortlicher Position tätig, Erfolge über Erfolge und du zweifelst ernsthaft seine sportliche Kompetenz an ?
Darauf muss man wirklich erstmal kommen.
Welcher Sportdirektor in Deutschland hätte denn deiner Meinung nach mehr Fußballkompetenz zu bieten ?

Und dann Watzke...nee Fußballkompetenz ist nicht sein Revier, aber das Kaufmännische. Ich denke mal, das muss man jetzt nicht auch noch auflisten.
Gegen ihn ist selbst Uli Hoeneß nichts anderes als ein krimineller Zocker.

Kritik an Watzke und Zorc mag en vogue sein, weil es einfach unglaublich viele Menschen gibt, die es hassen, dass andere in Positionen sind, die man sich selbst erträumt, aber sorry bleibt doch einfach mal auf dem Boden, es sind Träume.

SGG
Klopfer

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Mit dem neuen Trainer sehe ich noch nicht so, bin aber mal gespannt wen die Verantwortlichen aus dem hut zaubern werden.

Fest steht, dass der Schuss sitzen muss - und da wird es dann kompliziert, weil Stöger den Vorteil die Truppe und die Grüppchen etc. zu kennen. Das würde ihm eine Vorbereitung und ein Aussortieren des KAder hinsichtlich seiner Spielidee deutlich erleichtern. Auch dürfte die Planung von Neuzugängen jetzt schon einfach sein, als wenn der "Neue" noch nicht feststeht.

Ein neuer Coach ("Patron") wird erstmal wieder jeden Spieler einschätzen wollen, womit sich alles in die Länge zieht...

Dazu ist der Kreis der verfügbaren Kandidaten arg überschaubar oder es muss eine hohe Ablöse bezahlt werden - und eine Garantie bekommst du mit niemandem.

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Mit dem neuen Trainer sehe ich noch nicht so, bin aber mal gespannt wen die Verantwortlichen aus dem hut zaubern werden.

Fest steht, dass der Schuss sitzen muss - und da wird es dann kompliziert, weil Stöger den Vorteil die Truppe und die Grüppchen etc. zu kennen. Das würde ihm eine Vorbereitung und ein Aussortieren des KAder hinsichtlich seiner Spielidee deutlich erleichtern. Auch dürfte die Planung von Neuzugängen jetzt schon einfach sein, als wenn der "Neue" noch nicht feststeht.

Ein neuer Coach ("Patron") wird erstmal wieder jeden Spieler einschätzen wollen, womit sich alles in die Länge zieht...

Dazu ist der Kreis der verfügbaren Kandidaten arg überschaubar oder es muss eine hohe Ablöse bezahlt werden - und eine Garantie bekommst du mit niemandem.

Sehe ich auch so. Stöger hat in einer echt blöden Situation eine total verunsicherte Mannschaft übernommen - und sie so stabilisiert, so dass wenigstens die Ergebnisse wieder halbwegs stimmen. Und ja, meiner Meinung nach sind auch Verbesserungen zu erkennen.
Was mir bei der Bewertung auch viel zu kurz kommt: Stöger ist gerade mal seit drei (!) Monaten hier. In der Zeit durfte er nicht nur den Scherbenhaufen von Mannschaft zusammenflicken, sondern hatte so lustige Baustellen wie das Auba-Wechsel-Theater und diverse Verletzungssorgen (z.B. Schmelle).
Ich ärgere mich bei den Spielen auch oft, teilweise ist das Gegurke echt eine Qual. Aber mit welcher Leichtigkeit hier der Stöger abgeurteilt wird, finde ich undankbar und angesichts der genannten Umstände unangemessen.
Deshalb sehe ich auch die Zwangsläufigkkeit einer Neubesetzung des Trainerpostens nicht. Hatte Stöger überhaupt schon eine realistische Chance, der Mannschaft wirkich seinen Stempel aufzudrücken? Oder war das bisher nicht ein einziger großer Feuerwehreinsatz, um uns irgendwie mit dem Erreichen der CL-Plätze den Arsch zu retten? Mir geht das alles viel zu schnell. Hat nicht den BVB (auch etwa in der Entwicklung von Talenten) zuletzt ausgezeichnet, dass man den Dingen etwas Zeit gibt, sich zu entwickeln?

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Ich habe schon von Anfang an gesagt: Ja es gibt Probleme, ja die muss man angehen.
Darum geht es mir aber nur sekundär.

Meine Kritik und was ich tatsächlich als genau das identifiziere was die Bayern mit "Mia san mia" ausdrückennist, dass "Mit diesem Gehalt was wir zahlen müssen wir FRA dominieren". Und halt, dass sich anscheinend wenige hier noch über einen glücklichen Sieg in letzter Minute freuen können, weil es hätte ja ein technisches Feuerwerk sein müssen... (s.o.)

Das ist ein original so, als hätte man nach Wegmanns Tor in der Relegation 86 gesagt: Wenn wir gegen Fortuna Köln so schlecht spielen, hätten wir besser den Abstieg verdient gehabt. Dann wärenndie Verantworlichen vielleicht aufgewycht, aber so...

wie gesagt, kann jeder alles sehen wie er mag. Und nochmal: Ja es gibt einiges an Problemen. Aber wenn es dazu führt nur noch diese zu sehen, Gegner nur noch nach investiertem Geld zu beurteilen, dann denke ich, dass man den Businessgedanken nicht nur bei den Managern suche muss.

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Meine Kritik und was ich tatsächlich als genau das identifiziere was die Bayern mit "Mia san mia" ausdrückennist, dass "Mit diesem Gehalt was wir zahlen müssen wir FRA dominieren". Und halt, dass sich anscheinend wenige hier noch über einen glücklichen Sieg in letzter Minute freuen können, weil es hätte ja ein technisches Feuerwerk sein müssen... (s.o.)

Es geht m.E. gar nicht so sehr um das eine konkrete Spiel und die Aussage "Wir müssten Frankfurt dominieren"; die spielen eine gute Saison, das darf mal eng sein. Das Problem ist allgemeiner: Mit unserem Gehalt /Etat müssten wir ganz allgemein mal Spiele dominieren. Das passiert nicht.

Seit dem sechsten Spieltag haben wir genau zwei Spiele mit mehr als einem Tor Unterschied gewonnen, nämlich das 2:0 gegen Mainz und das 2:0 gegen Hamburg. In erstem Fall fiel das zweite Tor in der 89., im zweiten Fall in der 92. Minute.

Auch bei vier unserer Siege (Hoffenheim, Köln, Bergamo, Frankfurt) sowie dem Unentschieden gegen Bergamo fiel das entscheidende Tor zu unseren Gunsten in den letzten zehn Minuten, oftmals sogar erst unmittelbar vor oder nach der 90. Minute.

All die genannten Spiele und erst recht alle anderen hätten genauso gut anders herum laufen können (ebenso wie das 1:0 gegen Gladbach). Frankfurt ist ein weiteres Beispiel für unsere ganz generelle Unfähigkeit, selbst nach gutem Start in eine Partie mal "ganz normal" zu gewinnen. Und genau dies sollte mit unserem Etat eigentlich möglich sein.

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wie gesagt, kann jeder alles sehen wie er mag. Und nochmal: Ja es gibt einiges an Problemen. Aber wenn es dazu führt nur noch diese zu sehen, Gegner nur noch nach investiertem Geld zu beurteilen, dann denke ich, dass man den Businessgedanken nicht nur bei den Managern suche muss.

Ich sehe dort eine Entwicklung: Das Geschäft Fußball kriegt jetzt von immer mehr Leuten das zurück, was es den Leuten vormals genommen hat. Dafür gesorgt hat jahrelange Verarsche und der sukzessive Ausbau des Fans zum Kunden. Dass Fans irgendwann keinen Bock mehr dazu haben, das Produkt Profifußball durch ihre unbändige Liebe zusätzlich profitieren zu lassen, kann ich nachvollziehen.

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Dann muss man sich aber halt genauso wenig wundern, dass es auf der anderen Seite auch weitergeht.

Aber es gibt halt auch eine Alternative den Weg vom Fan zum Kunden zu beschreiten. Nur weil die Vereine die Kunden mehr umwerben als einen Fan, heißt das nicht, dass man den weg gehen muss...

Dass es deutlich mehr Kunden als Fans gibt war mir eigentlich auch schon klar, dass der Anteil beim BVB aber inzwischen auch so hoch ist, überrascht mich aber dann doch.

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Zum Thema Umbruch im Sommer habe ich mir mal die Vertragslaufzeiten der Spieler angeschaut, die häufig zur Disposition stehen:

Sahin 2019
Castro 2020
Rode 2020
Weigl 2021
Schürrle 2021
Schmelzer 2021
Toljan 2022

Einen einfachen „Kehraus“ wird es gegen den Willen der Spieler im Sommer nicht geben.
Und ob die Interessenten (zu angemessenen Konditionen) Schlange stehen wage ich mal zu bezweifeln.

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Ich würde das jetzt mal nicht ganz so negativ sehen:

Sahin 2019

Ein Jahr, o.k. , aber ich glaube, der wird ähnlich wie Neven entweder im Sommer oder im Winter dann ehrenhaft verabschiedet

Castro 2020

Als Ergänzungsspieler steht der doch jedem Kader gut, nicht überragend aber vielseitig

Rode 2020

Keine Ahnung, was mit Rode noch so passiert, aber für ein abschließendes Urteil ist mir das noch zu früh. Außerdem kostet er ja zur Zeit nichts.

Weigl 2021

Ich hoffe, den wird man loswerden, wohl auch noch für einen guten Betrag.

Schürrle 2021

Ein fitter Schürrle ist schon ein belebendes Element, wie man gestern sehen konnte. Der hat den spielerischen Ehrgeiz, der sonst so einigen fehlt.
Wäre natürlich schön, wenn man ihn nochmal verlustfrei los würde, aber wenn nicht, auch gut.

Schmelzer 2021

Unverkäuflich, der wird hier in Rente gehen. Finde es aber auch indiskutabel, Schmelle einfach rauszuwerfen. Der wird wie Dédé irgendwann man von einem besseren überholt und dann ist gut.

Toljan 2022

Toljan muss man einfach noch etwas Zeit geben, vor 2019 würde ich da nicht über einen Verkauf nachdenken. Und wenn er bis dahin seinen Platz in der Mannschaft nicht gefunden hat, wird er wahrscheinlich auch von selbst gehen wollen. Um einen Vertrag aussitzen zu wollen ist er einfach zu jung.

Und überhaupt sollte man noch einmal daran erinnern, dass es im wahren Profifußball nicht so funktioniert, wie beim Kicker-Managerspiel.
Ein paar Spieler, die nichts mehr bringen, einfach rausnehmen und verkaufen und für das erzielte Geld ein paar neue Hoffnungsträger einkaufen - so läuft das nun mal nicht.

SGG
Klopfer

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Zum Thema Umbruch im Sommer habe ich mir mal die Vertragslaufzeiten der Spieler angeschaut, die häufig zur Disposition stehen:

Sahin 2019 (1)
Castro 2020 (2)
Rode 2020 (3)
Weigl 2021 (4)
Schürrle 2021 (5)
Schmelzer 2021 (6)
Toljan 2022 (7)

Einen einfachen „Kehraus“ wird es gegen den Willen der Spieler im Sommer nicht geben.
Und ob die Interessenten (zu angemessenen Konditionen) Schlange stehen wage ich mal zu bezweifeln.

1. Trainingsgruppe 2 und so hart rannehmen, dass er gar nicht auf die Idee kommt irgendwas auf twitter oder Knuddels zu posten. Aber ja, könnte wohl zum Problem werden der "borusse"
2. Würde ich neben Dahoud und 2 Neuen fürs ZM behalten
3. Verletzt kann man nicht wechseln. Von daher kein Thema. Zudem fand ich ihn, wenn er spielte gar nicht soo mies. Wenn er mal fit ist und den Ansprüchen nicht genügt, würde er wohl dann erst zu einem potentiellen Abgang.
4. Würdest du einen Abnehmer für finden.
5. Nimmt jungen leuten wie jetzt Pulisic den Druck und stellt unser Reus-Back up da. In Kombination mit den beiden genannten, Sancho und Philipp in Ordnung. Wenn auch etwas teuer. Für nächste Saison sehe ich da eher keinen Verkauf
6. Unser einziger LV.
7. Unser einziger Back up für beide AV Seiten

Spieler wie Yarmolenko, Guerreiro und Durm sehe ich eher als Abgänge. Dazu Weigl und Sahin. Eine Leihe von Isak und das Karriereende von Weidenfeller.
Und Papa natürlich. Mit dem müsste man ja wenn verlängern, aber da kann ich mir nur schlecht Bereitschaft seinerseits vorstellen, da nicht mehr unangefochten Stamm.

Klar wäre Schürrle gut um Kosten zu sparen. Aber dann läufst du auf Außen mit Philipp, Sancho und Pulisic rum, wenn Reus mal wieder fehlt.

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Problem? nein nicht wirklich.

Ich wundere mich nur wirklich, dass die FC-B Attitüde hier schon so weit ist. Kommt mir stimmungsmäßig sogar schlimmer vor als die Münchener Anhöngerschsft in den 90ern.
Siege gegen Tabellennachbarn sind maximal ein Schulterzucken wert, da es spielerisch nicht so toll war aber dennoch ein weiteres glasklares Indiz für den dauerhaften Untergang, die Komplette Unfähigkeit des Trainerteams, der Clubleitung und der Bundesligauntauglichkeit fast des gesammten Kaders....

Diese Verweise auf die FC-B Attitüde finde ich aber auch Quatsch. Gegen den "Tabellennachbarn" ist auch sehr euphemistisch. Die Bundesliga ist aktuell schwach, sodass ein überperformendes Frankfurt da oben mitmischen kann. Unser Kader ist 3-4 so teuer und wenn es dann unser Chelsea-Leihspieler in der letzten Sekunde richten muss, ja dann freue ich mich im ersten Augenblick, aber kann dem nichts positives abgewinnen.

Mit dem Preisschild, der Qualität und dem Talent muss der BVB ein Spiel dominieren. Über so einen Sieg habe ich mich über längere Zeit vor 5-8 Jahren gefreut.

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Mit dem Preisschild, der Qualität und dem Talent muss der BVB ein Spiel dominieren. Über so einen Sieg habe ich mich über längere Zeit vor 5-8 Jahren gefreut.

Die Definition der Bayern Attitüde....

Ernsthaft. Ist genau das Argument warum der FC B hätte 2011 Meister und nicht 3. werden müssen. Und was zu Hauf kam und von "uns" als arrogant empfunden wurde...

Ja FRA performed vielleicht etwas über, das aber halt nicht mal eben kurh, sindern länger.

Ich sage auch gar nicht, dass alles toll ist und wir nicht hinter unseren Ambitionen und Möglichkeiten liegen... aber diese selbstverständliche Fixierunf darauf unter Abwertung der tatsächlichen Ergebnisse (und Fussball ist ein Ergebnissport, für die tolle B-Note im CL Finale konnten wir und genauso wenig kaufen, wie wir die Punkte von gestern wegen "unschön" wieder abgeben müssen)

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Mit dem Preisschild, der Qualität und dem Talent muss der BVB ein Spiel dominieren. Über so einen Sieg habe ich mich über längere Zeit vor 5-8 Jahren gefreut.

Die Definition der Bayern Attitüde....

Ernsthaft. Ist genau das Argument warum der FC B hätte 2011 Meister und nicht 3. werden müssen. Und was zu Hauf kam und von "uns" als arrogant empfunden wurde...

Ja FRA performed vielleicht etwas über, das aber halt nicht mal eben kurh, sindern länger.

Ich sage auch gar nicht, dass alles toll ist und wir nicht hinter unseren Ambitionen und Möglichkeiten liegen... aber diese selbstverständliche Fixierunf darauf unter Abwertung der tatsächlichen Ergebnisse (und Fussball ist ein Ergebnissport, für die tolle B-Note im CL Finale konnten wir und genauso wenig kaufen, wie wir die Punkte von gestern wegen "unschön" wieder abgeben müssen)

Für mich war die arrogante Bayernattitüde der 2010 bis 2012 nicht, dass sie hätten Meister werden müssen (das ist einfach so, allein vom Gehalt her), sondern dass sie sich in den Spielen als besser hingestellt haben, aber das ganz klar nicht waren. Sowas machen wir ja Gott sei Dank nicht. Wir sind uns unserer Defizite bewusst.

Aktuell möchte ich auch gar keine tolle B-Note, ich möchte einfach nur, dass wir Spiele nicht wegen einer Mischung aus Glück und individueller Klasse gewinnen. Ich könnte in der jetzigen Situation sehr gut damit leben, wenn 10 Feldspieler am Strafraum stehen und die Devise lautet "lang und weit auf Batsman". Aber was wir aktuell spielen verwirrt mich schon sehr.

Naja, vielleicht bin ich auch einfach nur Kunde oder zu sehr auf Leistung getrimmt im Beruf, keine Ahnung. Wenn ich nur ein wenig bessere Arbeitsprodukte als mein Praktikant abgeben würde, obwohl ich dem Unternehmen 4mal so viel koste, bekomme ich eben ein Problem mit meinem Chef. Das mag mal ein paar Wochen und Monate okay sein, aber allzu lange sollte dieser Zustand nicht andauern, egal wie es bei mir privat aussieht.

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Viele haben hier die längerfristige Entwicklung im Blick und es liegen einige Dinge im Argen. Die wurden tausendmal durchgekaut, aber nach kurzer Freude über einen glücklichen Sieg bleibt die Erkenntnis, dass sich nicht viel geändert hat und mindestens diese Saison auch nicht ändern wird.

Die Stimmung machen auch eine Vertragsverlängerung mit dem Top-Star und so ein Sieg nicht gleich besser.

Da vermute ich eher anderes, denn was genau erwartet man hier von Stöger, seit er im Amt ist?
Mit permanent englischen Wochen und einer 2 Wochen Winterpause war doch völlig klar, dass es keine Sahnespielzeit mehr werden würde.
Er soll hier stabilisieren und Punkte für die CL-Quali einfahren.
Ein wirklich gutes Offensivspiel, welches nicht wieder direkt auf Kosten der Defensive geht entwickelt sich nunmal nur längerfristig, das schenen einige hier bei ihren Maßstäben aber völlig ausser acht zu lassen.

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Wenn die diebische Freude über den Lucky Punch dann weg ist, muss man eingestehen, dass es nach den ersten 25 Minuten gestern wieder äußerst wenig war. Unser Spielaufbau war quasi nicht existent, unglaublich, wie viele Bälle ins Seitenaus verschludert wurden.
Das gegen einen Gegner, der außer Körperlichkeit nicht zu bieten hatte und auch mehr gestolpert ist als sonst was. Und dennoch nehmen die hier fast einen Punkt mit, wenn wir nicht Batshuayi gehabt hätten.
Es wird nicht besser.

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Das gegen einen Gegner, der außer Körperlichkeit nicht zu bieten hatte und auch mehr gestolpert ist als sonst was. Und dennoch nehmen die hier fast einen Punkt mit, wenn wir nicht Batshuayi gehabt hätten.
Es wird nicht besser.

Das ist aber doch letztlich auch Quatsch. Man kann an dem Auftritt gestern sicher einiges - gerade in Halbzeit 2 - kritisieren. Aber Frankfurt war vor dem Spiel gestern die zweiterfolgreichste Mannschaft der Rückrunde. Und ein direkter Konkurrent um die internationalen Plätze. Man muss den gegner auch nicht kleiner reden als er ist.

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Hab gerade erst die DAZN Zusammenfassung gesehen, aber das 3 : 2 war mal ein richtig geiles Tor !

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..aber ich freu mich wie die Sau über diese geilen 3 Punkte.

Ich hab mir die Zusammenfassung jetzt 5x angeschaut und muss jedesmal fett grinsen, wenn ich die Jungs voller Freude nach den Toren feiern sehe.

Natürlich ist es nicht perfekt, wo gibt es das schon? Aber die Jungs haun sich rein und das trotz der so negativen Grundstimmung im Umfeld.
Der englische Kommentar meinte, dass "Dortmund, inspiriert durch den Roar der Gelben Wand, letztlich doch die 3 Punkte mitnehmen konnte"..
Das entspricht vielleicht nicht ganz der Wahrheit. Sie haben TROTZ aller negativen Einflüsse den lucky punch gesetzt.

Dieser ist zwar "glücklich", sagt ja auch der Name. Aber du musst trotzdem noch Klasse, Power und den Willen haben, überhaupt zu punchen.

Das wurde grandios gemacht. Weiter so - diese spielerisch atemberaubenden Zeiten müssen erst wieder erarbeitet werden..und das machen sie grad Schritt für Schritt. Die Anpassungen im Sommer werden kommen, darauf freu ich mich.

Jetzt schau mir die Tore aber noch ein sechstes Mal an.. :-)

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..aber ich freu mich wie die Sau über diese geilen 3 Punkte.

Ich hab mir die Zusammenfassung jetzt 5x angeschaut und muss jedesmal fett grinsen, wenn ich die Jungs voller Freude nach den Toren feiern sehe.

Natürlich ist es nicht perfekt, wo gibt es das schon? Aber die Jungs haun sich rein und das trotz der so negativen Grundstimmung im Umfeld.
Der englische Kommentar meinte, dass "Dortmund, inspiriert durch den Roar der Gelben Wand, letztlich doch die 3 Punkte mitnehmen konnte"..
Das entspricht vielleicht nicht ganz der Wahrheit. Sie haben TROTZ aller negativen Einflüsse den lucky punch gesetzt.

Du warst nicht im Stadion,oder ? Jeder verkackte Zweikampf den die Mannschaft anbot wurd von den Tribünen angenommen. Die Stimmung war gut.

Dieser ist zwar "glücklich", sagt ja auch der Name. Aber du musst trotzdem noch Klasse, Power und den Willen haben, überhaupt zu punchen.

Wo ist der Wille nach der Hz? Man kommt raus und stellt alles ein, was man in der ersten Hz gutgemacht hat. Das kann doch nicht nur an Dahoud gelegen haben.

Das wurde grandios gemacht. Weiter so - diese spielerisch atemberaubenden Zeiten müssen erst wieder erarbeitet werden..

Sehe ich grds. genauso. Dennoch kann ich es verstehen, wenn das für viele einen faden Beigeschmack hat. Man kann jetzt wie du nur den Kampf, die Einstellung und den Willen sehen 2x nach dem Ausgleich zurückzukommen. Aber viele fragen sich halt, warum diese Einstellung nur temporär vorhanden ist. Wie Castro da vorm 2:1 übers Feld rennt, ganz ehrlich? Mein erster Gedanke nach dem Jubel zum 2:1 war "ach jetzt geht's aufeinmal wieder?". Und ist es nicht genau das was selbst Zorci (:D) mit Beamtenmentalität meinte ?
Da geht's dann halt doch nicht nur um qualitative Verbesserungen des Kaders.

Jetzt schau mir die Tore aber noch ein sechstes Mal an.. :-)

Viel Spaß dabei.

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..aber ich freu mich wie die Sau über diese geilen 3 Punkte.

Ich hab mir die Zusammenfassung jetzt 5x angeschaut und muss jedesmal fett grinsen, wenn ich die Jungs voller Freude nach den Toren feiern sehe.

Natürlich ist es nicht perfekt, wo gibt es das schon? Aber die Jungs haun sich rein und das trotz der so negativen Grundstimmung im Umfeld.
Der englische Kommentar meinte, dass "Dortmund, inspiriert durch den Roar der Gelben Wand, letztlich doch die 3 Punkte mitnehmen konnte"..
Das entspricht vielleicht nicht ganz der Wahrheit. Sie haben TROTZ aller negativen Einflüsse den lucky punch gesetzt.

Dieser ist zwar "glücklich", sagt ja auch der Name. Aber du musst trotzdem noch Klasse, Power und den Willen haben, überhaupt zu punchen.

Das wurde grandios gemacht. Weiter so - diese spielerisch atemberaubenden Zeiten müssen erst wieder erarbeitet werden..und das machen sie grad Schritt für Schritt. Die Anpassungen im Sommer werden kommen, darauf freu ich mich.

Jetzt schau mir die Tore aber noch ein sechstes Mal an.. :-)

dito

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Beim 3:2 bei der Spielzusammenfassung hab ich mir jeden Dortmunder angeguckt, der von der Kamera eingefangen wurde, wie er persönlich reagiert. Das ging ganz gut in der Einstellung, wo auf Abseits gecheckt wird.

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Genau, das fand ich auch. Das war Freude, Erleichterung gemischt mit Unsicherheit/Überraschung (ob es nicht doch Abseits war). Aber trotzdem eint dieser Jubel unsere Mannschaft.

Auch, wie dieses Tor entstanden ist fand ich grandios. Schmelzer!! mit (angezeigtem) Schnittstellenpass!! zu Castro, der stolpert, ihm fällt der Ball auf den Kopf, Schürrle übernimmt und hasst sich durch bis zur Flanke im Strafraum..usw., am Ende schweisst Michy das Ding ins Tor - großartig.

Was auch interessant war: Die Reaktionen unserer Spieler beim 2:2. Besonders Schürrle hat da die Hände vors Gesicht geschlagen - voller Entsetzen. Allgemein ist das ganze Gebilde extrem fragil wie ich finde. Aber grad unter den Umständen trotzdem noch ein 3:2 reinzuwürgen zeigt, dass sie diese Situation unbedingt annehmen und umbiegen wollen..

Ich mag unsere Jungs..

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Schürrle ist ein ganz anderer Spieler als in seinen ersten 1 1/2 Jahren. So hatte ich mir Schürrle von Anfang an gewünscht.

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Endlich mal ein Schiedsrichter der nicht die üblichen 15-20 Spielminuten abwartet und 3-4x ermahnt bevor er Gelb rausholt. Das Gelb in der 2. Minute hat der SGE in der Anpfangsphase gezeigt das man nicht wie immer draufholzen kann. Auch die Gelben für uns alle berechtigt. Sowas müssten wir auch mal in der PK erwähnen.
Zum Spiel wurde ja schon fast alles gesagt, ich fands gut das Dahoud und teilweise Castro körperlich dagegen gehalten haben, Weigl fällt da deutlich ab. Er passt wahrscheinlich wirklich besser in ein TT/Pep System, bei uns ist das derzeit wenig bis nichts (der Pass vorm Freistoß zum 1:1 kam auch schlecht von ihm und forcierte das Foul).
Schü am Ende mit maximalem Willen und setzt sich gegen 3 Leute durch, seine Mitspieler haben schon die Köpfe hängen lassen. Bin wahrlich kein Freund von Ihm, aber er steigert sich immer mehr in den letzten Wochen. Wenn jetzt noch mehr der Blick für den Mitspieler kommt (1. HZ stand Dahoud am 11er komplett frei als er draufzimmert), dann ist er für mich kein absoluter Flop mehr.

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Endlich mal ein Schiedsrichter der nicht die üblichen 15-20 Spielminuten abwartet und 3-4x ermahnt bevor er Gelb rausholt. Das Gelb in der 2. Minute hat der SGE in der Anpfangsphase gezeigt das man nicht wie immer draufholzen kann. Auch die Gelben für uns alle berechtigt. Sowas müssten wir auch mal in der PK erwähnen.

Naja, die Linie hat er am Ende des Spiels leider verlassen, aber es war schön, mal einen neutralen Schiedsrichter zu erleben.

Gruß

CHS

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Der Aytekin hatte nach dem Derby aber auch noch was gutzumachen.

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1 Hz schwarz-gelb klar besser. Da muss man schon 2-0 führen. 2 Hz geht an Frankfurt. 2-2 wäre verdirbt gewesen wobei man den (wichtigen) Sieg gerne mitnimmt. Stimmung von der Süd do naja...Auswärts-Support von der Eintracht grandios!

Bester Spieler für mich auf dem Platz Boateng. Feines Auge, Präsent und sehr robust. Weigl hatte da große Probleme gegen ihn.Dahoud hat mir in der ersten Hz sehr gut gefallen . Zu recht aber wegen gelb-rot Gefahr runter.

Schwächste BVB-Spieler. Der bereits erwähnte Weigl und Bürki (schwach bei Standards und Abschlägen) hier muss man dringend im Sommer nachbessern.

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Schwächste BVB-Spieler. Der bereits erwähnte Weigl und Bürki (schwach bei Standards und Abschlägen) hier muss man dringend im Sommer nachbessern.

Weigl ist klar, aber Bürki ?
Sicher müssen wir auf der Torwartposition etwas tun, schon alleine, weil der 2. Torwart sonst fehlen wird.
Aber eine besseren als Bürki zu finden, ich behaupte mal, das wird uns nicht gelingen. Die Probleme die Bürki bei den Standards hat, sind ganz klar Probleme der Mannschaft.
Alle Namen, die hier in den letzten Wochen so die Runde machten, haben mich letztlich sehr wenig überzeugt. Und was die Schwäche bei Abschlägen betrifft, so wirst du die Kritik bei jedem Fan an seinem Torwart, der im Profifußball unterwegs ist, hören.

SGG
Klopfer

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Aber eine besseren als Bürki zu finden, ich behaupte mal, das wird uns nicht gelingen. Die Probleme die Bürki bei den Standards hat, sind ganz klar Probleme der Mannschaft.

Ne, nicht allein. Bei Bällen, die an die Fünferkante kommen, darf ein Torwart schon rauskommen und den Ball wegpflücken. Gestern war da auch ein ganz merkwürdiges Verhalten bei einer Ecke kurz vor der Pause. Der Ball geht Richtung langer Pfosten und Bürki geht so zwei, drei Schritte mit hängenden Armen, also nicht fangbereit, Richtung des Empfängers. Habe ich so noch nie gesehen.

Bürki hat da schon so zwei, drei Punkte, an denen er arbeiten kann und sollte.

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Bürki hat da schon so zwei, drei Punkte, an denen er arbeiten kann und sollte.

Das sind Dinge an denen er arbeiten sollte, aber das geht ja auch. Deshalb brauchen wir ja nicht unbedingt eine neue Nr. 1 im Tor.

Und mit den Schwächen bei Standards hatte ich dann die Situationen im Kopf, bei denen es wirklich gerappelt hat. Wie gestern bei dem Freistoß, der ging für mich klar auf das Konto misslungener Zuordnung.

SGG
Klopfer

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BTW, Bürki war gestern mal wieder überragend, fand ich.

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1 Hz schwarz-gelb klar besser. Da muss man schon 2-0 führen. 2 Hz geht an Frankfurt. 2-2 wäre verdirbt gewesen wobei man den (wichtigen) Sieg gerne mitnimmt. Stimmung von der Süd do naja...Auswärts-Support von der Eintracht grandios!

Bester Spieler für mich auf dem Platz Boateng. Feines Auge, Präsent und sehr robust. Weigl hatte da große Probleme gegen ihn.Dahoud hat mir in der ersten Hz sehr gut gefallen . Zu recht aber wegen gelb-rot Gefahr runter.

Schwächste BVB-Spieler. Der bereits erwähnte Weigl und Bürki (schwach bei Standards und Abschlägen) hier muss man dringend im Sommer nachbessern.

Bei den Standards bin ich bei dir. Obwohl er dann auch ne arme Sau ist, weil jeder Standard gegen uns eine gute Chance für den Gegner ist.

Das mit den Abschlägen ist Unsinn. Bürki hat seine Schwächen und Aussetzer. Aber Abschläge gehören nicht dazu. Wenn auf den AV und im MF mal Laufwege angeboten werden, nimmt er sie auch an. Nur passiert das fast nie.

Beide Dinge kann/soll/muss man aber eigtl Mannschaftstaktisch trainieren. Das sind Basics die diese Mannschaft 0 drauf hat

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1 Hz schwarz-gelb klar besser. Da muss man schon 2-0 führen. 2 Hz
Schwächste BVB-Spieler. Der bereits erwähnte Weigl und Bürki (schwach bei Standards und Abschlägen) hier muss man dringend im Sommer

nachbessern.

Wie Bürki den Hackentrick von Boateng noch rettet war aber Weltklasse. Unfassbarer Reflex

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1 Hz schwarz-gelb klar besser. Da muss man schon 2-0 führen. 2 Hz
Schwächste BVB-Spieler. Der bereits erwähnte Weigl und Bürki (schwach bei Standards und Abschlägen) hier muss man dringend im Sommer

nachbessern.

Wie Bürki den Hackentrick von Boateng noch rettet war aber Weltklasse. Unfassbarer Reflex

sehe ich genauso, unfassbarer Reflex bei dem Hackentrick. Ob man nachbessern kann hängt immer auch von den Optionen auf dem Transfermarkt ab. Für mich ist die TW Position NICHT die grösste Baustelle. Und warum Weigl so kritisch gesehen wird kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe den Eindruck, dass ihm die Spielpraxis fehlt um die alte Sicherheit und Konstanz wieder zu erlangen, aber abgeben sollten wir ihn IMHO auf keinen Fall!

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1 Hz schwarz-gelb klar besser. Da muss man schon 2-0 führen. 2 Hz geht an Frankfurt. 2-2 wäre verdirbt gewesen wobei man den (wichtigen) Sieg gerne mitnimmt. Stimmung von der Süd do naja...Auswärts-Support von der Eintracht grandios!

Der Support der Frankfurter war schon mal besser gewesen. Aber wenn man die letzten Heimspiele gesehen hat, war das wenigsten Auswärtssupport.

Bester Spieler für mich auf dem Platz Boateng. Feines Auge, Präsent und sehr robust. Weigl hatte da große Probleme gegen ihn.Dahoud hat mir in der ersten Hz sehr gut gefallen . Zu recht aber wegen gelb-rot Gefahr runter.

Boateng sieht der Kicker anders (Note 3), bei Dahoud (Note 2) reichte es sogar im Team des Tages. Spieler des Spiels war natürlich Batshuayi. Bester Frankfurter waren Hasebe und de Guzman (2,5). Beim BVB bekam außer Dahoud auch Batshuayi und Pulisic die Note 2.

Schwächste BVB-Spieler. Der bereits erwähnte Weigl und Bürki (schwach bei Standards und Abschlägen) hier muss man dringend im Sommer nachbessern.

Du musst schon eine Abneigung bei Bürki haben. Der Kicker gibt ihm die Note 3 und damit ist er auf jedenfall besser als seine Abwehr und die defensiven Mittelfeldspieler (alle Note 4).

Gruß

CHS

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Schwächste BVB-Spieler. Der bereits erwähnte Weigl und Bürki (schwach bei Standards und Abschlägen) hier muss man dringend im Sommer nachbessern.

Du musst schon eine Abneigung bei Bürki haben. Der Kicker gibt ihm die Note 3 und damit ist er auf jedenfall besser als seine Abwehr und die defensiven Mittelfeldspieler (alle Note 4).

Im Spielaufbau gefällt mir Bürki häufig nicht. Er braucht oft zu lange und seine Abschläge landen gefühlt zu 80 % beim Gegner, was aber ganz sicher auch mit der verschwindenen Minderheit kopfballstarker Spieler bei uns zusammenhängt.
Auf der Linie ist er meistens richtig stark.
Auch heute hat er uns mit seiner Parade gegen Boateng im Spiel gehalten.
Den hält nicht jeder.

Ich würde mir für den Sommer einen ergebnisoffenen Konkurrenzkampf mit einem neu zu verpflichtenden Torwart wünschen.
Und Bürki hat trotz einigen Fehlern in dieser Saison nicht verdient, dass man ihn ständig als die letzte Lusche darstellt, auch heute nicht.

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Und Bürki hat trotz einigen Fehlern in dieser Saison nicht verdient, dass man ihn ständig als die letzte Lusche darstellt, auch heute nicht.

Nein, Bürki ist nicht die letzte Lusche, was er kann, hat er uns schon des öfteren gezeigt... aber ehrlich, Passquote von 43% von gestern?! Und das nach so viel Jahren Erfahrung?

Da war sogar Weigl besser, obwohl er gestern nichts auf die Reihe bekommen hat.

Klar, ist das nicht wichtig, wenn er sonst kein Tor bekommt, oder wenn BVB so hoch führt, dass es egal ist. Aber bei so einem knappen Ergebnis gibt man den Ball nicht so leichtfertig her.

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Im Spielaufbau gefällt mir Bürki häufig nicht. Er braucht oft zu lange und seine Abschläge landen gefühlt zu 80 % beim Gegner, was aber ganz sicher auch mit der verschwindenen Minderheit kopfballstarker Spieler bei uns zusammenhängt.

langsam nicht nur oft fehlen halt die alternativen im Anspiel und das ist nicht sein problem. entweder sind unsere Mittelfeld spieler zu langsam in ihrer bewegung, sie sind zu gestellt oder einfach zu weit weg um angespielt zu werden.
Was soll er machen? Den Ball blitzschnell irgendwo hindreschen mit stoßgebeten das den irgendwen bekommt?

Und warum soll er einen Toprak oder Sokratis anspielen die zum teil nur 5m von ihm weg stehen und die ihm vorher den ball zugespielt haben? macht doch keinen sinn.
Torwartspiel ist nicht so dein thema oder?

Im spiel aufbau kommt es nicht auf die geschwindigkeit des TW an (manchmal wird dieser auch angespielt um ruhe in spiel zu bekommen) sondern auf eine vielzahl von faktoren (10 mitspieler)

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Man könnte gestern ja einen möglichen Konkurrenten im direkten Vergleich sehen.
Hardecky strahlt deutlich mehr Ruhe aus. Seine Pässe sind i.d.R. punktgenau beim Mitspieler angekommen. Ich könnte mir schon vorstellen, dass man ihn als direkten Konkurrenten verpflichtet und dann vor Saisonstart eine Festlegung trifft .

SGG

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Man könnte gestern ja einen möglichen Konkurrenten im direkten Vergleich sehen.
Hardecky strahlt deutlich mehr Ruhe aus. Seine Pässe sind i.d.R. punktgenau beim Mitspieler angekommen. Ich könnte mir schon vorstellen, dass man ihn als direkten Konkurrenten verpflichtet und dann vor Saisonstart eine Festlegung trifft .

SGG

Ich habe bei Hradecky absolut nichts gesehen, was er besser machen würde als Roman Bürki.

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Man könnte gestern ja einen möglichen Konkurrenten im direkten Vergleich sehen.
Hardecky strahlt deutlich mehr Ruhe aus. Seine Pässe sind i.d.R. punktgenau beim Mitspieler angekommen. Ich könnte mir schon vorstellen, dass man ihn als direkten Konkurrenten verpflichtet und dann vor Saisonstart eine Festlegung trifft .

SGG

Ich habe bei Hradecky absolut nichts gesehen, was er besser machen würde als Roman Bürki.

Er hat zumindest nicht viel für sich geworben. Wobei wir natürlich sehr effektiv waren, besonders in der ersten Hälfte ohne Torschuss und trotzdem mit Tor. Evtl ein 1:1 Herausforderer und guter RW-Ersatz, aber mMn kein Upgrade zu RB.

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Man könnte gestern ja einen möglichen Konkurrenten im direkten Vergleich sehen.
Hardecky strahlt deutlich mehr Ruhe aus. Seine Pässe sind i.d.R. punktgenau beim Mitspieler angekommen. Ich könnte mir schon vorstellen, dass man ihn als direkten Konkurrenten verpflichtet und dann vor Saisonstart eine Festlegung trifft .

SGG

Ich habe bei Hradecky absolut nichts gesehen, was er besser machen würde als Roman Bürki.

Er hat zumindest nicht viel für sich geworben. Wobei wir natürlich sehr effektiv waren, besonders in der ersten Hälfte ohne Torschuss und trotzdem mit Tor. Evtl ein 1:1 Herausforderer und guter RW-Ersatz, aber mMn kein Upgrade zu RB.

Darauf will ich ja auch nur hinaus. So zu tun, als existierten viele andere Torhüter unserer Preisklasse, die die Dinge wesentlich besser machen als Bürki, das ist Quatsch.

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Man könnte gestern ja einen möglichen Konkurrenten im direkten Vergleich sehen.
Hardecky strahlt deutlich mehr Ruhe aus. Seine Pässe sind i.d.R. punktgenau beim Mitspieler angekommen. Ich könnte mir schon vorstellen, dass man ihn als direkten Konkurrenten verpflichtet und dann vor Saisonstart eine Festlegung trifft .

SGG

Komisch, ich habe gestern bei Hradecky nichts gesehen, was Bürki nicht auch kann. Das mit dem punktgenau kann ich so auch nicht nachvollziehen. Da waren ein paar Abschläge bei, die seine Mitspieler nur schwer kontrollieren konnten, zwei, drei sind soagr direkt ins Aus gegangen.

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Die Hradecky-Befürworter sollten einfach einmal lesen, was Kovac nach dem Spiel gesagt hat.

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Hardecky ist ablösefrei und ich sprach von einem offenen Rennen...
Der bessere spielt - fertig
SGG

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Man könnte gestern ja einen möglichen Konkurrenten im direkten Vergleich sehen.
Hardecky strahlt deutlich mehr Ruhe aus. Seine Pässe sind i.d.R. punktgenau beim Mitspieler angekommen. Ich könnte mir schon vorstellen, dass man ihn als direkten Konkurrenten verpflichtet und dann vor Saisonstart eine Festlegung trifft .

SGG

Komisch, ich habe gestern bei Hradecky nichts gesehen, was Bürki nicht auch kann. Das mit dem punktgenau kann ich so auch nicht nachvollziehen. Da waren ein paar Abschläge bei, die seine Mitspieler nur schwer kontrollieren konnten, zwei, drei sind soagr direkt ins Aus gegangen.

Passend dazu: Niko Kovacs Ansage, dass Hradeckys Unruhe zum 2-3 geführt habe im Kicker. Nicht alleine, aber auch nicht unwesentlich.
Oder um die Gesamtperspektive zu nehmen: The Grass aint always Greener on The Other Side! :-)

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Mir fehlen bei Bürki die langen Abwürfe die z.b. ein Neuer meist relativ genau in den Fuß wird und damit direkt einen Angriff einleitet. Das hat man bei Ihm am Anfang öfters gesehen, mittlerweile wird komplett drauf verzichtet.

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Mir fehlen bei Bürki die langen Abwürfe die z.b. ein Neuer meist relativ genau in den Fuß wird und damit direkt einen Angriff einleitet. Das hat man bei Ihm am Anfang öfters gesehen, mittlerweile wird komplett drauf verzichtet.>

Stimmt. Ist mir auch aufgefallen.
Aber oft findet er, wie CHS richtigerweise schrieb, keine Anspielstationen, weil sich die Feldspieler zu wenig freilaufen.
Vermutlich ist das eine Ursache für Bürkis Verzicht auf schnell geworfene Bälle.

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Schwächste BVB-Spieler. Der bereits erwähnte Weigl und Bürki (schwach bei Standards und Abschlägen) hier muss man dringend im Sommer nachbessern.

Du musst schon eine Abneigung bei Bürki haben. Der Kicker gibt ihm die Note 3 und damit ist er auf jedenfall besser als seine Abwehr und die defensiven Mittelfeldspieler (alle Note 4).

Im Spielaufbau gefällt mir Bürki häufig nicht. Er braucht oft zu lange und seine Abschläge landen gefühlt zu 80 % beim Gegner, was aber ganz sicher auch mit der verschwindenen Minderheit kopfballstarker Spieler bei uns zusammenhängt.
Auf der Linie ist er meistens richtig stark.
Auch heute hat er uns mit seiner Parade gegen Boateng im Spiel gehalten.
Den hält nicht jeder.

Muss gerade schmunzeln, die Beschreibung könnte auch eins zu eins auf den Roman Weidenfeller aus dem Jahre 2008 zutreffen ;)

Ich würde mir für den Sommer einen ergebnisoffenen Konkurrenzkampf mit einem neu zu verpflichtenden Torwart wünschen.
Und Bürki hat trotz einigen Fehlern in dieser Saison nicht verdient, dass man ihn ständig als die letzte Lusche darstellt, auch heute nicht.

Richtig, das hat er nicht verdient. Man sieht ja auch, dass er was kann, aber dass man nach dem x-ten schweren Patzer in 3 Jahren ins Grübeln kommt, ist ja dann auch nicht weiter verwunderlich. Ich würde da auch eher einen jungen Torwart aus dem Ausland verpflichten, da mich die genannten Kandidaten aus der Bundesliga (bzw. deutsche TW im Ausland) nicht wirklich überzeugen. Dass ein ausländischer Torwart sinnvoll sein kann, zeigt ja z.B. Peter Gulacsi, der den Kasten beim Fickfehler der Bundesliga sehr zuverlässig und fehlerfrei sauber hält. Das müsste dann aber schon jemand sein, der Bürki direkt herausfordern kann, was angesichts der zahlreichen Baustellen im Kader schon aus finanzieller Sicht fraglich erscheint, wie ich neulich hier im Forum lernen durfte. Ich bin allerdings kein Fan vom Modell, sich ein Talent auf der Bank ewig warmzuhalten, die dann später den Karriereweg von Michael Rensing oder Mitch Langerak einschlagen. Klingt aber natürlich leichter gesagt als es in Wirklichkeit ist, weil Torhüter für gewöhnlich wesentlich weniger Chance auf Spielpraxis haben, wenn das Alpha-Männchen fit ist und nicht am laufenden Band Mist baut. In der Innenverteidigung kann man mal rotieren, im Tor für gewöhnlich nicht.

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Schwächste BVB-Spieler. Der bereits erwähnte Weigl und Bürki (schwach bei Standards und Abschlägen) hier muss man dringend im Sommer nachbessern.

Du musst schon eine Abneigung bei Bürki haben. Der Kicker gibt ihm die Note 3 und damit ist er auf jedenfall besser als seine Abwehr und die defensiven Mittelfeldspieler (alle Note 4).

Im Spielaufbau gefällt mir Bürki häufig nicht. Er braucht oft zu lange und seine Abschläge landen gefühlt zu 80 % beim Gegner, was aber ganz sicher auch mit der verschwindenen Minderheit kopfballstarker Spieler bei uns zusammenhängt.
Auf der Linie ist er meistens richtig stark.
Auch heute hat er uns mit seiner Parade gegen Boateng im Spiel gehalten.
Den hält nicht jeder.

Muss gerade schmunzeln, die Beschreibung könnte auch eins zu eins auf den Roman Weidenfeller aus dem Jahre 2008 zutreffen ;)

Ich würde mir für den Sommer einen ergebnisoffenen Konkurrenzkampf mit einem neu zu verpflichtenden Torwart wünschen.
Und Bürki hat trotz einigen Fehlern in dieser Saison nicht verdient, dass man ihn ständig als die letzte Lusche darstellt, auch heute nicht.

Richtig, das hat er nicht verdient. Man sieht ja auch, dass er was kann, aber dass man nach dem x-ten schweren Patzer in 3 Jahren ins Grübeln kommt, ist ja dann auch nicht weiter verwunderlich. Ich würde da auch eher einen jungen Torwart aus dem Ausland verpflichten, da mich die genannten Kandidaten aus der Bundesliga (bzw. deutsche TW im Ausland) nicht wirklich überzeugen. Dass ein ausländischer Torwart sinnvoll sein kann, zeigt ja z.B. Peter Gulacsi, der den Kasten beim Fickfehler der Bundesliga sehr zuverlässig und fehlerfrei sauber hält. Das müsste dann aber schon jemand sein, der Bürki direkt herausfordern kann, was angesichts der zahlreichen Baustellen im Kader schon aus finanzieller Sicht fraglich erscheint, wie ich neulich hier im Forum lernen durfte. Ich bin allerdings kein Fan vom Modell, sich ein Talent auf der Bank ewig warmzuhalten, die dann später den Karriereweg von Michael Rensing oder Mitch Langerak einschlagen. Klingt aber natürlich leichter gesagt als es in Wirklichkeit ist, weil Torhüter für gewöhnlich wesentlich weniger Chance auf Spielpraxis haben, wenn das Alpha-Männchen fit ist und nicht am laufenden Band Mist baut. In der Innenverteidigung kann man mal rotieren, im Tor für gewöhnlich nicht.

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Im Spielaufbau gefällt mir Bürki häufig nicht. Er braucht oft zu lange und seine Abschläge landen gefühlt zu 80 % beim Gegner, was aber ganz sicher auch mit der verschwindenen Minderheit kopfballstarker Spieler bei uns zusammenhängt.

Naja, er versucht halt das Spiel hin und wieder schnell zu machen. Das Problem ist, dass die Spieler sich nicht freilaufen. Da bleibt dann häufig der langsame Aufbau. Das mit den Abschlägen hast du meiner Meinung nach richtig beobachtet. Die vielen verlorenen Abschläge liegt häufig an die schwachen Kopfballspieler bei uns im Mittelfeld.

Auf der Linie ist er meistens richtig stark.
Auch heute hat er uns mit seiner Parade gegen Boateng im Spiel gehalten.
Den hält nicht jeder.

Im Stadion gar nicht so spektakulär, im Fernsehn sieht man da die Leistung.

Ich würde mir für den Sommer einen ergebnisoffenen Konkurrenzkampf mit einem neu zu verpflichtenden Torwart wünschen.

Ich denke, man wird einen Torhüter holen, der ein ähnliches Level hat und nicht unbedingt die Welt kostet (also kein Trapp oder Horn, die wohl eine zweistellige Millionensumme kosten werden und meiner Meinung nach ein ähnliches Level haben). Vielleicht war ja schon die neue 1b heute im Stadion. :-)

Und Bürki hat trotz einigen Fehlern in dieser Saison nicht verdient, dass man ihn ständig als die letzte Lusche darstellt, auch heute nicht.

Ach, hier gibt es halt solche Fachleute, die haben ihre Lieblinge und ihre Haßobjekte. Da ist neben Schmelle der Bürki ganz vorne dabei.

Gruß

CHS

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Im Spielaufbau gefällt mir Bürki häufig nicht. Er braucht oft zu lange und seine Abschläge landen gefühlt zu 80 % beim Gegner, was aber ganz sicher auch mit der verschwindenen Minderheit kopfballstarker Spieler bei uns zusammenhängt.

Naja, er versucht halt das Spiel hin und wieder schnell zu machen. Das Problem ist, dass die Spieler sich nicht freilaufen. Da bleibt dann häufig der langsame Aufbau. Das mit den Abschlägen hast du meiner Meinung nach richtig beobachtet. Die vielen verlorenen Abschläge liegt häufig an die schwachen Kopfballspieler bei uns im Mittelfeld.

Auf der Linie ist er meistens richtig stark.
Auch heute hat er uns mit seiner Parade gegen Boateng im Spiel gehalten.
Den hält nicht jeder.

Im Stadion gar nicht so spektakulär, im Fernsehn sieht man da die Leistung.

Ich würde mir für den Sommer einen ergebnisoffenen Konkurrenzkampf mit einem neu zu verpflichtenden Torwart wünschen.

Ich denke, man wird einen Torhüter holen, der ein ähnliches Level hat und nicht unbedingt die Welt kostet (also kein Trapp oder Horn, die wohl eine zweistellige Millionensumme kosten werden und meiner Meinung nach ein ähnliches Level haben). Vielleicht war ja schon die neue 1b heute im Stadion. :-)

Und Bürki hat trotz einigen Fehlern in dieser Saison nicht verdient, dass man ihn ständig als die letzte Lusche darstellt, auch heute nicht.

Ach, hier gibt es halt solche Fachleute, die haben ihre Lieblinge und ihre Haßobjekte. Da ist neben Schmelle der Bürki ganz vorne dabei.

Gruß

CHS

Nach dem Spiel hat Kovac Hradecky kritisiert, weil dieser kurz vor Schluss anstatt den Ball in den eigenen Reihen zu halten, diesen einfach nach vorne drischt. Ausgerechnet dorthin, wo Toprak steht.

Hradecky hält nach eigenem Bekunden prinzipiell nichts vom Spielaufbau von hinten heraus und bevorzugt deshalb den langen, hohen Ball / Abschlag nach vorne. Bewusst auch gegen die eigentliche Vorgabe des Trainers, der nämlich den Spielaufbau von hinten heraus fordert. Vielleicht liegt es auch daran, weil Hradeckys Spiel mit dem Fuß schwach ist.

Ob ein ‚Herausforderer‘ auf der Position des Keepers sinnvoll ist oder nicht - mit Hradecky würde man jemanden verpflichten, der gerade bei den Dingen, die man (zurecht oder unrecht) bei Bürki bemängelt, keine Verbesserung bedeuten würde. Im Gegenteil. Es besteht mMn eher die Gefahr, dass man eine unnötige zusätzliche Baustelle aufmacht. Ich persönlich sehe da keine Notwendigkeit. Dass man auf der Nr.2-Position etwas tun muss, ergibt sich zwangsläufig aus dem Karrierende Weidenfellers.

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Ich glaube, dass RB sich auch zusehr als Fussballer sieht!
Er muss keinen Freistoß ausführen mittig in der eigenen Hälfte, und wenn er dann mal das Risiko eines hail Mary Abstoßes gehen kann unterlässt er es. Ecken die 4 Meter vor der Torlinie durch den Fünfer fliegen mit TW auf der Linie begeistern mich auch nicht wirklich. ( hab selbst TW gespielt wenn auch nur Futsal!) Er spielt okay, nicht besser aber mMn auch nicht schlechter als das Team. Ob er das Team oder das Team ihn runterzieht bleibt diskutabel, aber ich sehe keine zwingende Verbesserung in einem neuen TW, der nicht Oblak, de Gea oder Neuer heisst. evtl wäre Baumann von Hupenheim ein kleines Upgrade, aber ob da der Preis dem Niveau des Upgrades entspräche ist zweifelhaft. Mattia Perin würde mir sonst einfallen, aber der hatte schon 2 kreuzbandrisse mit 25 Jahren und ich weiß nicht, wer ihn zum Essen einladen soll. :-)

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wie man bei Hradecky sehen konnte, beherrscht er das auch nicht sooo optimal - viele Querschläger - eine Verbesserung zu Bürki würden wir uns mit ihm nicht in den Tempel holen, was das fußballerische angeht

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Erstmal vorweg, das waren ganz wichtige drei Punkte. Grundsätzlich gab es auch viel Gutes zu sehen heute: Spielfreude, ganz viel Einsatz und gut herausgearbeitete Chancen. Auf der anderen Seite hat die Eintracht gegen unsere Defensive nichts auf die Kette bekommen. Sehr schön. Wenn... tja "wenn": Wenn das eben erwähnte für das ganze Spiel gelten würde. Tut es aber nicht. Die erste Halbzeit war schon insgesamt gut, aber mir will es nicht in den Kopf, warum wir nach einer Führung immer in den Eierschaukel-Modus... äh, den "Defensiv"-Modus schalten. Plötzlich hat Frankfurt Platz, plötzlich kriegt Frankfurt Chancen, plötzlich bekommen wir nichts mehr gebacken und fangen uns dann folgerichtig den Augleich.
Und dann? Wird der Eierschukelmodus deaktiviert und wir geben von 0 auf 100 wieder Gas und machen die erneute Führung. Warum nicht die ganze Zeit so? Warum lässt man den Gegner immer wieder reinkommen? Und die gleiche Scheiße dann nochmal in kürzerem Zeitabstand. Wieder zurückgefahren, wieder Ausgleich, wieder den Motor angeworfen und die Führung erzielt.
Ich meine, gut dass wir den Motor überhaupt nochmal anwerfen, gut auch, dass wir genug Mentalität zeigen, um so oft in der Schlussphase noch zu treffen. Aber dieser Verwaltungsmodus, den wir ganz deutlich nicht drauf haben, nervt doch ziemlich. Ich frage mich, ob das taktisch so gewollt ist. Die Einwechslung von Papa nach dem 2:1 lässt mich dies fast vermuten. Und es würde mMn. nicht gerade für Stöger sprechen.
Trotzdem: Ganz wichtige 3 Punkte gegen einen direkten Konkurrenten. Das kann uns schonmal keiner mehr nehmen.

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Ich freue mich über den Sieg / die drei Punkte; der Spielverlauf bedient natürlich die emotionale Hoffnung auf Spektakel und Dramatik mit dem gewünschten Ausgang und der Blick auf die Tabelle gibt sogar so etwas wie Beruhigung (von Gelassenheit möchte ich nicht gerade sprechen).

Mit ein wenig Abstand sagt die Ratio schon einige andere Dinge. Natürlich hat der BVB heute nicht gehen Real oder Málaga gespielt. Es war Eintracht Frankfurt. Ein Team, was unter der Anleitung eines jungen Trainers am Limit dessen spielt, was es zu spielen im Stande ist. Wobei ich versuche, mich weder von den positiven, noch von den negativen Aspekten dieses Spiels (aus BVB-Sicht) in eine bestimmte Richtung verleiten zu lassen. Es gibt keinen Anlass, nach dem Salzburg-Spiel zu Tode betrübt zu sein. Und es gibt keinen Anlass jenseits der momentanen Begeisterung nach dem heutigen Spiel himmelhochjauchzend zu sein.

Was mir persönlich sehr gut gefallen hat war, dass die Einstellung auf den Gegner im Vergleich zum Salzburg-Spiel entschieden besser war. In der ersten Hälfte der 1. HZ zeigte der BVB genau das Spiel, das man gegen ein Team, das mit einer 3er-/5er-Kette agiert, zeigen muss. Rückt dieses Team auf befinden sich auch deren Flügelläufer in der Vorwärtsbewegung. Gewinne ich nun im Zentrum den Ball, kann ich den ‚schnellen tödlichen Diagonalpass auf den Flügel spielen. In den freien Raum sprintet ein Mitspieler und passt den Ball in den Strafraum, wo andere in den Strafraum hineingesprintete Mitspieler als Abnehmer warten. Alle Gegenspieler sind dabei in der Rückwärtsbewegung, was prinzipiell ein Vorteil ist. Es gab einige dieser Szenen und eine hat dann zum 1:0 geführt, auch wenn es ein Eigentor war. Da haben sich Trainer und Mannschaft Lob verdient.

Die Eintracht hat dann reagiert und die Räume im Zentrum so verdichtet, dass Balleroberungsversuche des BVB immer öfter ohne Erfolg blieben. Gleichzeitig wurde die SGE im Mittelfeld selbst aktiver gegen und mit dem Ball, sodass das Spiel,immer mehr vo;ihr kontrolliert wurde. Ihre Überlegenheit im Mitteldrittel führte auch zu einer Überlegenheit ins Angriffsdrittel hinein und der BVB hatte hierauf keine Antwort. Das müssen sich Trainer und Mannschaft negativ ankreiden lassen. Die Eintracht konnte ihre Überlegenheit allerdings zu wenig in den Strafraum bringen und zu wenig Chancen kreieren. Der Ausgleich war dem Spielverlauf nach folgerichtig, es war aber auch irgendwie typisch, dass er durch einen Standard fiel.

Stöger hat dann mit der Einwechselung von Michy und der damit verbundenen Umstellung alles richtig gemacht. Dass dann der Siegtreffer in der vierten Minute der Nachspielzeit Sekunden vor dem Schlusspfiff fällt, nachdem drei Minuten vorher der erneute Ausgleich gefallen war, ist,sicherlich auch sehr glücklich.

Insgesamt also ein doch etwas glücklicher Sieg mit Licht und Schatten. Irgendwelche Tendenzen sollte man dem ganzen vielleicht nicht entnehmen, weder in positiver, noch in negativer Richtung. Die Freude über einen Sieg in letzter Sekunde sollte für den Moment ausgekostet werden, spätestens ab morgen sollte der nüchterne Blick wieder Vorrang haben. Und die Zuversicht auf Erreichen eines CL-Platzes sollte wieder etwas gestiegen sein.

Was ab der neuen Saison in puncto Trainer und Mannschaft passiert, sollte davon unberührt sein.

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"Frankfurt hat ein bisschen umgestellt. Damit sind wir nicht mehr so gut klargekommen, da passte die Zuteilung nicht mehr. Wir müssen da einfach stabiler werden."

Quelle: Ruhrnachrichten.de - "Marco Reus spricht nach 3:2 Klartext"

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"Frankfurt hat ein bisschen umgestellt. Damit sind wir nicht mehr so gut klargekommen, da passte die Zuteilung nicht mehr. Wir müssen da einfach stabiler werden."

Quelle: Ruhrnachrichten.de - "Marco Reus spricht nach 3:2 Klartext"

Was schon zu dem vorher diskutierten „auscoachen“ passt.

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"Frankfurt hat ein bisschen umgestellt. Damit sind wir nicht mehr so gut klargekommen, da passte die Zuteilung nicht mehr. Wir müssen da einfach stabiler werden."

Quelle: Ruhrnachrichten.de - "Marco Reus spricht nach 3:2 Klartext"

Was schon zu dem vorher diskutierten „auscoachen“ passt.

Nicht falsch. Aber diese Diskussion gab es auch schon unter TT.

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einfachste Mittel, TT zu erledigen - Weigl zustellen ;)

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Aber zum Glück hatten wir ja noch Castro als weigl zugestellt war und in keinen Zweikampf gekommen ist. Sonst wären wir wirklich noch ausgecoacht.

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... unglaublich! Weigl war der gefährlichste Spieler- FÜR uns. Gnadenlos schlechtes stellungsspiel gepaart mit fatalen fehlpässen ("Einleitung des 1:1)...

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Ich weiß auch nicht, was Pep und Tommy Tuchel sagen, wenn Sie dessen Saisonhighlights nochmal auf Band sehen...

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Sehr ich genauso. Weigl spielt eine miserable Saison . Heute ein mangelhaft bis ungenügend

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Sehr ich genauso. Weigl spielt eine miserable Saison . Heute ein mangelhaft bis ungenügend

Ich würde es vielleicht nicht ganz so hart ausdrücken, aber Fakt ist, dass Weigl auf einer Schlüsselposition spielt und diese nicht positiv ausfüllt.

Das hat nicht nur was mit einer miserablem Saison zu tun, sondern generell mit seiner auf Sicherheitspass begrenzten Spielweise.
Ein 6er muss einfach mehr bieten.

SGG
Klopfer

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Sehr ich genauso. Weigl spielt eine miserable Saison . Heute ein mangelhaft bis ungenügend

Ich würde es vielleicht nicht ganz so hart ausdrücken, aber Fakt ist, dass Weigl auf einer Schlüsselposition spielt und diese nicht positiv ausfüllt.

Gestern muss man es aber leider so hart beurteilen wie dein Vorposter

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Es besteht die Hoffnung, dass Weigl diesen nächsten Karriereschritt noch vollziehen wird. Er muss dazu aber physischer werden und mehr Entschlossenheit verkörpern. Mir kommt es vor als lassen wir da gerade einen A-Jugendspieler ein wenig mitspielen, aber keinen der schon 121 Spiele für uns absolviert hat und 5 Spiele für die A-Nationalmannschaft. Er setzt sich unheimlich unter Druck und trifft zu häufig dann falsche Entscheidungen. Da hilft ihm nur ein guter Mentor + Athletikcoach. Bei dem was er in Dortmund verdient sollte er sich beides leisten können.

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Irgendwann musste auch mal Weigl sein Tief haben. Der ist vor 2 1/2 Jahren zu uns gekommen und hat direkt auf so einem Level performed, dass halb Europa aufmerksam geworden ist. Jetzt ist er halt mal in ein Loch gefallen. Die Nachwirkungen seiner Verletzungen plus dem Umstand, dass er in der schlechten Hälfte der Hinrunde wieder gekommen ist, fordern halt jetzt seinen Tribut.

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Mittlerweile hat man ja eh das Gefühl, dass selbst der HSV unter Joe Zinnbauer uns auscoachen würde...

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Zinnbauer war schon für Kloppo ne Hürde

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viel ist schon gesagt worden.
mein Senf: Vielleicht spielen wir unter Stöger (bisher) kacke, aber der Mann hat uns Moral und Hoffnung wiedergebracht. Das ist nicht zu verachten, gerade bei einem Verein wie der BVB. Ich schreibe Peter noch nicht ab.

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kommen derzeit wieder tief in den 16er, aber, wie auch Kovac festgestellt hat, der BVB ist halt ne "kleine" Mannschaft wo selbst gut getretene Standards verpuffen - und beim verteidigen dieser Standards, haben wir sehr große Probleme!

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Das Tor gestern hatte aber nichts mit kopfballstark- oder schwach zu tun. Man hat schon im Scheitelpunkt der Flugkurve des Freistoßes gesehen, was gleich passiert. Schmelzer orientiert sich nämlich von seinem Mann weg auf den kurzen Pfosten, Weigl soll ihn wohl übernehmen, bleibt aber im Rücken des Gegners. Der kann dann einfach völlig unbedrängt einköpfen.

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Das Problem ist auch, dass wir sehr viele Standards zulassen. Die Eintracht hat heute in der Halbzeit diesen de Guzman gebracht, der offenbar einen guten rechten Fuß hat. Und der durfte dann so lange übel (ca. 8 Ecken und 5 Freistöße) bis es endlich geklingelt hat.

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kommen derzeit wieder tief in den 16er, aber, wie auch Kovac festgestellt hat, der BVB ist halt ne "kleine" Mannschaft wo selbst gut getretene Standards verpuffen - und beim verteidigen dieser Standards, haben wir sehr große Probleme!

Der BVB ist nicht nur im Schnitt klein, auch die relativ großen Spieler wie Weigl, Toprak und Sokratis sind extrem schlechte Kopfballspieler.

Das ist schon ein gravierender Nachteil, vor allen, wenn man bedenkt dass in den Meisterjahren 2011 und 2012 Standards des BVB eine echte Waffe waren und da ging es nicht um Elfmeter ;-)

SGG
Klopfer

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Da hatten wir auch noch mit Hummels, Subotic, Kehl und Großkreutz echte Hühnen im Team.

Toprak empfinde ich als durchaus kopfballstark, Weigl dagegen ist nur ein halbes Hemd. Ist halt so semi-optimal, wenn man im defensiven Mittelfeld spielt und körperlich überhaupt nicht dagegen halten kann. Mal sehen, vielleicht kann er ja noch ein paar Kilo zulegen. Sollte keinen Unterschied machen, langsam ist er ja auch mit der aktuellen Statur.

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Großkreutz war aber nicht unbedingt kopfballstark (noch freundlich ausgedrückt, bei aller Liebe). Subotic und Hummels haben dagegen in den ersten Klopp-Jahren fröhlich einnetzen dürfen, gerne nach Vorarbeit von Sahin. Ginter hat auch für das ein oder andere Kopfballtor gesorgt, z.B. im Derby. Kehl sowieso.

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Bei unseren Standards sollte man so langsam mal drüber nachdenken, diese kurz auszuführen, damit der Ball nicht gleich wieder verloren geht. Das was da derzeit geboten wird, ist nicht BL tauglich.

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Forum des Todes wieder: Sehr negativ. Da wird ein direkter Konkurrent geschlagen, ein recht eingespieltes körperlich überlegendes Team, und hier ist nicht wenig Troll-Tamtam. Strange. Unsere Probleme sind doch bekannt?!

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Zum Beispiel der „GermanDream“ Troll

Die meinen es hilft ihrem Verein, wenn beim BVB schlechte Stimmung ist.

An GermanDream: ein Leben lang keine Schale in der Hand!!! Hahaha

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The "GermanNightmare" kann kein Blauer sein, denn die Blauen wollen, dass der BVB mit Stöger verlängert!! Warum, kann sich jeder denken ;)

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Forum des Todes wieder: Sehr negativ. Da wird ein direkter Konkurrent geschlagen, ein recht eingespieltes körperlich überlegendes Team, und hier ist nicht wenig Troll-Tamtam. Strange. Unsere Probleme sind doch bekannt?!

Und weil die Probleme bekannt sind, darf man nicht darüber diskutieren? Strange. Soll auch Leute geben, die sich erst gefreut haben und jetzt die Gesamtleistung kritisch sehen. Nur mal so.

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Es kommt -wie immer- auf das "wie" an.

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Unsere Probleme sind doch bekannt?!

Umso schlimmer, dass man es nicht schafft, diese abzustellen.

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Sorry, hast du dich nach Malaga auch so abgekotzt? Ja, wir haben derzeit Probleme, die wohl auch auf die Kaderzusammenstellung zurückgehen (ergo teils auch erst im Sommer angegangen werden können), willst du dich da jetzt jede Woche drüber echauffieren, zumal wir gegen einen direkten Konkurrenten in der Nachspielzeit gewonnen haben?
Das man trotz 3 Punkte Kritik übt kann ich ja verstehen, mache ich auch. Aber so einen negativen und destruktiven Erguss auszukotzen nach so einem Ergebnis...

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Das wird sicherlich in den 3 Tagen nach dem Salzburgspiel passieren. Ein guter Grund sich nicht über eine nicht gerade perfekte, aber geile emotionale und spannende Partie mit einem Sieg am Ende zu freuen. Die Leute, auch hier, schimpfen über die Bundesliga, und dann sieht man mal ein geiles unterhaltsames Spiel mit 5 Toren und einer Menge Chancen auf beiden Seiten, zwischen zwei Mannschaften die direkt konkurrieren... aber mecker mecker.

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wie soll man sie jetzt abstellen?

Der Kader kann nicht jetzt, sondern erst ab Mai neu justiert werden

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wie soll man sie jetzt abstellen?

Der Kader kann nicht jetzt, sondern erst ab Mai neu justiert werden

Dann wird die Trainerposition hoffentlich gleich mit justiert,sonst bringt auch ein anderer Kader nichts.

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Reus hat gegen jeden aktuellen Bundesligisten mindestens ein Tor geschossen. Während des Warmmachens wurde ja ein Video mit einer Auswahl seiner Tore gezeigt.

Frage an die Statistiker:
Gibt es einen anderen aktuellen Bundesligaspieler, der gegen jeden Verein getroffen hat?
Ich vermute Lewandowski, habe allerdings keine Belege zur Hand.
Kann jemand weiterhelfen? Heutzutage gibt es doch für alles Statistiken...

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Reus hat gegen jeden aktuellen Bundesligisten mindestens ein Tor geschossen. Während des Warmmachens wurde ja ein Video mit einer Auswahl seiner Tore gezeigt.

Frage an die Statistiker:
Gibt es einen anderen aktuellen Bundesligaspieler, der gegen jeden Verein getroffen hat?
Ich vermute Lewandowski, habe allerdings keine Belege zur Hand.
Kann jemand weiterhelfen? Heutzutage gibt es doch für alles Statistiken...

Götze. Oder er steht kurz davor. Ja, auch gegen uns.

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Danke für die Antworten!

Weiß jemand, ob Reus für Gladbach gegen uns getroffen hat?
Gomez und Lewandsowski dürften ja wirklich gegen alle aktuellen Erstligisten (also auch ihre jetzigen Vereine) getroffen haben.

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Ja, hat er, gibt auf BVB-Total sogar ein Video von seinen Toren gegen jeden Bundesligisten. Eins davon ist mit den Ponys gegen uns. Götze muss ich übrigens korrigieren, der hätte afaik gegen alle getroffen, wenn er gegen die Dosen getroffen hätte.

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Danke für die Antworten!

Weiß jemand, ob Reus für Gladbach gegen uns getroffen hat?
Gomez und Lewandsowski dürften ja wirklich gegen alle aktuellen Erstligisten (also auch ihre jetzigen Vereine) getroffen haben.

Ja. In unserem ersten Meisterjahr 2010, 14 Spieltag, ein toller 4:1 Sieg. Marco mit dem einen Gegentor

EDIT: Im Analysethread hat man sich damals wahrscheinlich zum ersten mal Reus gewünscht, aber keiner der Mituser hat das für sonderlich realistisch gehalten, selbst wenn Gladbach absteigt. :)

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hier die schönsten Tore gegen jeden aktuellen Bundesligsten im Video: streamable.com/mni71

Hat sogar gegen den BVB gejubelt, was ein Halunke ;-).

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Auch wenn es in einem Highlight-Video besonders leicht ist gut auszusehen.

Aber was ist Reus für ein geiler kicker. Und er hat hier verlängert

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Lewandowski und Gomez sind die einzigen anderen. Der Knackpunkt ist Leipzig, gegen die hatten die üblichen Verdächtigen noch nicht viele Gelegenheiten zu treffen.

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Hier stand Quatsch.

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Reus hat gegen jeden aktuellen Bundesligisten mindestens ein Tor geschossen. Während des Warmmachens wurde ja ein Video mit einer Auswahl seiner Tore gezeigt.

Frage an die Statistiker:
Gibt es einen anderen aktuellen Bundesligaspieler, der gegen jeden Verein getroffen hat?
Ich vermute Lewandowski, habe allerdings keine Belege zur Hand.
Kann jemand weiterhelfen? Heutzutage gibt es doch für alles Statistiken...

Es gibt mit Reus nur drei aktive Bundesligaspieler: Lewandowski und Gomez

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Reus hat gegen jeden aktuellen Bundesligisten mindestens ein Tor geschossen. Während des Warmmachens wurde ja ein Video mit einer Auswahl seiner Tore gezeigt.

Frage an die Statistiker:
Gibt es einen anderen aktuellen Bundesligaspieler, der gegen jeden Verein getroffen hat?
Ich vermute Lewandowski, habe allerdings keine Belege zur Hand.
Kann jemand weiterhelfen? Heutzutage gibt es doch für alles Statistiken...

Robben hatte diesen Status 2015 auch schon erreicht.

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Hat er schon gegen Bayern getroffen?

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War nur ein Versuch.

Ich hatte die knappe Hoffnung,zumindest so ein paar Leute würden sowas wie Freude darüber empfinden, wenn man in der Nachspielzeit den Ausgleich kassiert und dann noch den Siegtreffer macht.

Für solche Spiele gehe ich ins Stadion.

Aber dazu ist der BVB-Fan der Gegenwart wohl nicht mehr in der Lage.

Also weiterhin viel Spaß beim nölen.

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Vollkommen Richtig,

Heute war Fußball, wie er sein muß - und eine der geilsten Schlussphasen im Westfalenstadion.
Hatte was von Malaga.... Nicht ganz so ephisch, dennoch mega gut.

Und klar, es gibt genug zu kritisieren, aber das darf heute mal egal sein - denn die Moral der Jungs heute war 1a!

Für mich besser als alle hohen Siege zu Beginn der Saison.....

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Ich hatte die knappe Hoffnung,zumindest so ein paar Leute würden sowas wie Freude darüber empfinden, wenn man in der Nachspielzeit den Ausgleich kassiert und dann noch den Siegtreffer macht.

Ich melde mich hiermit einfach mal.

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Ganz deiner Meinung,
ich finde auch, es war ein richtig geiles Spiel und diese "hätte, wenn und aber" sind völlig unsinnig, wenn man in letzer Sekunde gewinnt. Motivation bis zum Schluss, ein Arschtritt für alle, die in der 88. Minute schon am Ausgangstor waren (die hätten gar nicht kommen brauchen) und überhaupt:
Freude pur !

SGG
Klopfer

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DANKE DANKE DANKE
auch von mir.

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DANKE DANKE DANKE!!!

Wenn wir gegen XXX gewinnen stehen die unten in der Tabelle
Wenn wir gegen YYY gewinnen havwn die gerade einen negativen Lauf
Wenn wir gegen ZZZ gewinnen waren die so schlecht.

Mannnooo geht's noch? Nicht alles Gold was glänzt....wayne 3 Punkte gegen direkten Konkurrenten
Freuen darf man sich noch als Borusse, oder ?

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Aber nicht zu doll freuen. Sonst könnte das bei der Stimmungslage hier noch als Ironie ausgelegt werden

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Wie kommt es eigentlich dass wir immer wenn wir mit einem Tor Vorsprung führen über kurz oder lang in eine Art Engergiesparmodus zurückfallen und versuchen den Vorsprung mit minimalem Aufwand über die Runden zu bringen bis wir und dann den Ausgleich fangen? Danach wird dann ggf. kurzfristig der Turbo eingeschaltet - wenn wir Glück haben.

Heute begann die erste Halbzeit durchaus positiv. Er funktionierte zwar bei weitem nicht nicht alles, aber die erste halbe Stunde machte durchaus Hoffnung. Dann aber wurden die Frankfurter stärker, und eigentlich lag dann in der zweiten Halbzeit der Ausgleich in der Luft. Die Frankfurter spazierten durch unsere Hälfte wie sie wollten, wir bekamen sie und das Spiel einfach nicht in den Griff.

Auch wenn es am Ende doch noch zu einem Sieg gereicht hat, so was das Ergebnis ausgesprochen glücklich. Hätten die Frankfurter einen Punkt mitgenommen dann hätten wir uns nicht beschweren können.

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Bäckereifachverkäuferinnenfußball ;-)
"i.pinimg.com/originals/55/b6/b3/55b6b3ae982ae5a12bc368cda22cbfc2.jpg"

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Einspruch! Verwaltungsfachangestellte hätten für beide Phasen des Spiels Arbeitsanweisungen und ZDv-en vorliegen. ;)

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Verwaltungsfachangestellte halten den Scheiß 40 + x Jahre und 39 Stunden in der Woche aus. Diffamier die mal nich ..... :-)

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Hat mal ein in Misskredit geratener BVB-Trainer die Darbietung seiner Truppe genannt.

Das wäre beschönigend. Es ist erbärmlich, ja geradezu peinlich, was da gerade auf dem grünen Rasen abläuft.

Watzke und Zorc haben sportlich richtig Scheiße gebaut, richtig Scheiße.

Der Kader ist vollkommen seltsam zusammengestellt. Wollten die eigentlich ins Ballett? Bei Eintracht Frankfurt ist der kleinste Spieler 1,81m auf dem Platz. Das ist eine Mannschaft nach einer bestimmten Vorstellung zusammengestellt. 11 Krieger, da sieht einer gefährlicher aus als der andere und kicken können die auch. Bei uns drehen castro und Weigl ihre Pirouetten, ein Piszczek rennt rum wie Falschgeld une bei einem Schürrle fragt man sich, wie so ein Holzfuß es so weit bringen konnte.

Die Trainerfrage ist zu genüge diskutiert worden. Vom Fanatiker Tuchel zum sturen Esel Bosz zum Minimalisten Stöger.

Es reicht wirklich, ich habe die Schnauze gestrichen voll. Ich bin wirklich leidensfähig, ich muss auch nicht immer nur Champagnerfußball sehen, aber wenn man sieht, welche Summen wir rauspulvern und was man dafür geboten bekommt, dann muss man sagen, dass ist grausam.

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Es reicht wirklich, ich habe die Schnauze gestrichen voll. Ich bin wirklich leidensfähig, ich muss auch nicht immer nur Champagnerfußball sehen, aber wenn man sieht, welche Summen wir rauspulvern und was man dafür geboten bekommt, dann muss man sagen, dass ist grausam.

Nein.

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Also ganz ehrlich: Dass bei uns einiges im Argen liegt hat doch mittlerweile jeder begriffen, der sich halbwegs regelmäßig mit dem BVB beschäftigt. Und es steht auch nicht zu erwarten, dass sich das in dieser Saison noch grundlegend ändert.

Sich daran aber jetzt nach jedem spiel abzuarbeiten und seine Empörung ins Netz zu rotzen, nervt mich noch mehr als die Spielweise des Teams.

Für mich ist die Athletik übrigens die Wurzel der sportlichen Probleme. Wir sind in dieser Saison vermutlich die unfitteste Truppe der Liga.

Hier müssen wir im Sommer neben der Trainerfrage ansetzen. Einerseits durch 1-2 athletischere Spieler fürs Mittelfeld. Andererseits aber vor allem durch eine entsprechende Saisonvorbereitung. In diesem Kontext muss auch das Thema Auslandsvermarktung diskutiert werden. Dieser werbetouren bringen nämlich gar nix, wenn sich die Mannschaft in der Saison dann saft- und kraftlos über den Platz schleppt.

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Hat mal ein in Misskredit geratener BVB-Trainer die Darbietung seiner Truppe genannt.

Das wäre beschönigend. Es ist erbärmlich, ja geradezu peinlich, was da gerade auf dem grünen Rasen abläuft.

Watzke und Zorc haben sportlich richtig Scheiße gebaut, richtig Scheiße.

Der Kader ist vollkommen seltsam zusammengestellt. Wollten die eigentlich ins Ballett? Bei Eintracht Frankfurt ist der kleinste Spieler 1,81m auf dem Platz. Das ist eine Mannschaft nach einer bestimmten Vorstellung zusammengestellt. 11 Krieger, da sieht einer gefährlicher aus als der andere und kicken können die auch. Bei uns drehen castro und Weigl ihre Pirouetten, ein Piszczek rennt rum wie Falschgeld une bei einem Schürrle fragt man sich, wie so ein Holzfuß es so weit bringen konnte.

Die Trainerfrage ist zu genüge diskutiert worden. Vom Fanatiker Tuchel zum sturen Esel Bosz zum Minimalisten Stöger.

Es reicht wirklich, ich habe die Schnauze gestrichen voll. Ich bin wirklich leidensfähig, ich muss auch nicht immer nur Champagnerfußball sehen, aber wenn man sieht, welche Summen wir rauspulvern und was man dafür geboten bekommt, dann muss man sagen, dass ist grausam.

Ja schade, wenn es wenigstens für 1 Punkt gereicht hätte aber mit der Niederlage sieht es schlecht für uns aus....wir sind Frankfurt oder??

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1. muss man zwischen Ergebnis und Spielweise differenzieren können und

2. war da ja heute keine Ausnahme.

Äh, wann war noch einmal das letzte gute Saisonspiel? Kannst du mir da auf die Sprünge helfen? Muss so im August/September 2017 gewesen sein.

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Wenn wir mit solch einem Spiel das CL-Finale gewonnen hätten? Auch alles kacke.

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Passendes Beispiel, Chapeau!

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Was erwartest du denn bitte? Jeder hat nun mitbekommen, dass es nicht mehr so läuft wie es soll und jetzt kommt etwas das wird dich eventuell überraschen: Die Realität ist kein Fifa wo man ne andere Aufstellung wählt vielleicht noch von Profi auf Halbprofi stellt und dann läuft das Ding wieder. Im Sommer müssen Konsequenzen gezogen werden, bis dahin gilt das beste raus machen.
Also was soll das, warum müssen wir diese kacke nach jedem Spiel erneut durchkauen? Ist dir das nicht selber zu blöd?

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1. muss man zwischen Ergebnis und Spielweise differenzieren können und

2. war da ja heute keine Ausnahme.

Äh, wann war noch einmal das letzte gute Saisonspiel? Kannst du mir da auf die Sprünge helfen? Muss so im August/September 2017 gewesen sein.

Sorry, aber auch dem Letzten sollte inzwischen klar sein, dass es diese Saison so läuft und es auch weiterhin so sein wird. Man wird sich zum 34 Spieltag durchringen und sehen, ob es die CL ist. Was ich anhand der ebenso schlechten Konkurrenz für möglich halte.

Wenn du einen Verein suchst, der die für viel Geld hohe Siege am Fließband liefert (außer in der CL) dann musst du in Süddeutschland gucken.

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Ich soll mir einen neuen Verein suchen, weil ich den erbärmlichen Betrag unserer Millioneninvestitionen kritisiere? Wir haben hier eine der teuersten Fußbalmannschaften des Planeten und hatten gegen Eintracht Frankfurt mehr Glück als Verstand. Eine Passquote von ca. 70 %, dies bedeutet fast jeder dritte Ball landet beim Gegner oder im Aus. Das ist indiskutabel.

Der Unterschied zu dem Dir genannten Verein ist wahrscheinlich, dass Uli Hoeness bei solchen Leistungen mit einer brennenden Mistgabel in der Kabine Amok laufen würde...

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Ich soll mir einen neuen Verein suchen, weil ich den erbärmlichen Betrag unserer Millioneninvestitionen kritisiere? Wir haben hier eine der teuersten Fußbalmannschaften des Planeten und hatten gegen Eintracht Frankfurt mehr Glück als Verstand. Eine Passquote von ca. 70 %, dies bedeutet fast jeder dritte Ball landet beim Gegner oder im Aus. Das ist indiskutabel.

Der Unterschied zu dem Dir genannten Verein ist wahrscheinlich, dass Uli Hoeness bei solchen Leistungen mit einer brennenden Mistgabel in der Kabine Amok laufen würde...

Dann möge der Herr Hoeness das doch gerne bei seinem Verein tun, damit die lieben Eventfans befriedet sind.

Hier beim BVB wird diese Saison wohl nicht viel mehr gehen als das was wir derzeit sehen.

Und Fans die nach einem Sieg in der 4ten Minute der Nachspielzeit keine Freude für ihren BVB empfinden können sind mir suspekt.

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Ich habe schon so viele Tränen vor Freude, Glück, Wut und entsetzen für diesen verein vergossen, da ist es mir herzlich egal, ob dir das suspekt ist oder nicht.

Wir haben gewonnen, es war sehr glücklich, ja es war sogar unverdient, und es passt ins Bld der letzten Wochen. Von daher ist mein Ärger diesmla größer als die Freude. Gegen Köln habe ich mcih noch gefreut, da war es ähnlich wie heute. Nur es macht mir keien Hoffnung, sich von Spiel zu Spiel mit Glück durchzuwurschteln. Irgendwann ist das Glück nämlich mal aufgebraucht, und ich dachte, dass dies schon gegen Bergamo der Fall gewesen ist.

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Ich habe schon so viele Tränen vor Freude, Glück, Wut und entsetzen für diesen verein vergossen, da ist es mir herzlich egal, ob dir das suspekt ist oder nicht.

Wir haben gewonnen, es war sehr glücklich, ja es war sogar unverdient, und es passt ins Bld der letzten Wochen. Von daher ist mein Ärger diesmla größer als die Freude. Gegen Köln habe ich mcih noch gefreut, da war es ähnlich wie heute. Nur es macht mir keien Hoffnung, sich von Spiel zu Spiel mit Glück durchzuwurschteln. Irgendwann ist das Glück nämlich mal aufgebraucht, und ich dachte, dass dies schon gegen Bergamo der Fall gewesen ist.

Dann ärgere dich mal weiter über den BVB.

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Ich habe schon so viele Tränen vor Freude, Glück, Wut und entsetzen für diesen verein vergossen, da ist es mir herzlich egal, ob dir das suspekt ist oder nicht.

Wir haben gewonnen, es war sehr glücklich, ja es war sogar unverdient, und es passt ins Bld der letzten Wochen. Von daher ist mein Ärger diesmla größer als die Freude. Gegen Köln habe ich mcih noch gefreut, da war es ähnlich wie heute. Nur es macht mir keien Hoffnung, sich von Spiel zu Spiel mit Glück durchzuwurschteln. Irgendwann ist das Glück nämlich mal aufgebraucht, und ich dachte, dass dies schon gegen Bergamo der Fall gewesen ist.

Ich konstatiere ein Chancenplus. Der Sieg war nicht unverdient.

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Ich soll mir einen neuen Verein suchen, weil ich den erbärmlichen Betrag unserer Millioneninvestitionen kritisiere? Wir haben hier eine der teuersten Fußbalmannschaften des Planeten und hatten gegen Eintracht Frankfurt mehr Glück als Verstand. Eine Passquote von ca. 70 %, dies bedeutet fast jeder dritte Ball landet beim Gegner oder im Aus. Das ist indiskutabel.

Der Unterschied zu dem Dir genannten Verein ist wahrscheinlich, dass Uli Hoeness bei solchen Leistungen mit einer brennenden Mistgabel in der Kabine Amok laufen würde...

Dann möge der Herr Hoeness das doch gerne bei seinem Verein tun, damit die lieben Eventfans befriedet sind.

Hier beim BVB wird diese Saison wohl nicht viel mehr gehen als das was wir derzeit sehen.

Und Fans die nach einem Sieg in der 4ten Minute der Nachspielzeit keine Freude für ihren BVB empfinden können sind mir suspekt.

[/b]

So siehts aus. Zumal heute mal wenigstens einige Ansätze zu sehen waren im Gegensatz zu Donnerstag.
Was solls geiler Sieg was da ein Eisen vor sich hinblubbert ist dann eigentlich auch ziemlich scheißschnurzpiepsegal.

NUR DER BVB!

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Ich soll mir einen neuen Verein suchen, weil ich den erbärmlichen Betrag unserer Millioneninvestitionen kritisiere? Wir haben hier eine der teuersten Fußbalmannschaften des Planeten und hatten gegen Eintracht Frankfurt mehr Glück als Verstand. Eine Passquote von ca. 70 %, dies bedeutet fast jeder dritte Ball landet beim Gegner oder im Aus. Das ist indiskutabel.

Der Unterschied zu dem Dir genannten Verein ist wahrscheinlich, dass Uli Hoeness bei solchen Leistungen mit einer brennenden Mistgabel in der Kabine Amok laufen würde...

Die Mutter Teresa des deutschen Fußballs?! Vergiss es.

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Dann verrate mir mal was du mit der Mannschaft in der CL ausrichten willst.

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Dann verrate mir mal was du mit der Mannschaft in der CL ausrichten willst.

Meckerst du jetzt nicht alleine an dieser Saison herum, sondern schon mal perspektivisch an der nächsten?

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Und jeder Frankfurter mit Bahnhofs-Tattoo und stets kampfbereit, gerne auch schon in Minute 2. Vergleiche doch nicht, was nicht zu vergleichen ist.

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Und jeder Frankfurter mit Bahnhofs-Tattoo

A propos: Weigl und Pulisic waren mal nette Jungs...

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Lies dir Eisens Klischee-Kaskade durch,dann weißte Bescheid.

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Lies dir Eisens Klischee-Kaskade durch,dann weißte Bescheid.

Dass Tattoos kriminell machen, war mir bekannt. Aber dass man davon schlecht Fußball spielt, wusste ich bislang nicht. Nun ja, sie sind mittlerweile erwachsen. Müssen sie selber wissen...

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Ich fand die Stimmung ähnlich wieder ziemlich gut. Die Stimmung im der ersten Halbzeit war sehr gut. Anfang der zweiten Halbzeit gab es ein Hänger aufgrund der Einstellung der Mannschaft aber nach beiden Tore von Frankfurt wurde der Mannschaft weiter gut unterstützt. Bei uns in der Südwest Ecke war die Stimmung wie Lange nicht mehr...

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Ich fand die Stimmung ähnlich wieder ziemlich gut. Die Stimmung im der ersten Halbzeit war sehr gut. Anfang der zweiten Halbzeit gab es ein Hänger aufgrund der Einstellung der Mannschaft aber nach beiden Tore von Frankfurt wurde der Mannschaft weiter gut unterstützt. Bei uns in der Südwest Ecke war die Stimmung wie Lange nicht mehr...

Da sieht man halt auch mal wieder, wie ein vernünftiger Gäste Anhang pushen kann.
Leider ist das inzwischen ja eher Ausnahme, wie Regel.

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Hab ich genauso gesehen. Nach dem 2:1 war dann endgültig Vollgas angesagt. Schade das mein Arbeitskollege kurzfristig absagen musste. Wäre ein schöner erster Stadionbesuch gewesen, er kommt ursprünglich aus Brasilien und fand den BVB da schon immer sehr gut und wurde bei FIFA immer gezockt. Anscheinend ist unser BVB der heiße Scheiß in Rio :)

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Wenig bis gar keinen Support?

Was war da los? Weiß jemand was genaueres?

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Fand ich jetzt nicht in Anbetracht dessen, dass Sonntag 18:00 Anstoß war.

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Nach dem Pokalfinale, wollten sie uns nicht ein zweites Mal in Grund und Boden singen. Oder sie haben auf Helene gewartet..

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Wieso versuchen die erst wieder Fussball zu spielen, wenn die es müssen? Nach dem 1:0 hatten wir bis zum Ausgleich keine Torchance mehr, danach ging es sofort wieder. Beim zweiten Ausgleich das selbe Spiel.

Das Muster haben wir diese Saison x-fach gesehen. Wieso geht man nicht mal auf ein zweites oder drittes Tor? Man kann ja viel damit erklären, das wir verunsichert sind und wir keine leichten Gegentore kassieren wollen - aber das wir keine Chancen nach Führung haben, das ist dadurcg nicht erklärbar.

Zum Glück haben wir Batsuhai, ohne ihn wären wir nicht auf CL Kurs.

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Wieso versuchen die erst wieder Fussball zu spielen, wenn die es müssen? Nach dem 1:0 hatten wir bis zum Ausgleich keine Torchance mehr, danach ging es sofort wieder. Beim zweiten Ausgleich das selbe Spiel.

Das Muster haben wir diese Saison x-fach gesehen. Wieso geht man nicht mal auf ein zweites oder drittes Tor? Man kann ja viel damit erklären, das wir verunsichert sind und wir keine leichten Gegentore kassieren wollen - aber das wir keine Chancen nach Führung haben, das ist dadurcg nicht erklärbar.

Zum Glück haben wir Batsuhai, ohne ihn wären wir nicht auf CL Kurs.

Wenn du das löst hast du sehr gute Chancen auf den Job als BVB Trainer denke ich. ;)

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Wieso versuchen die erst wieder Fussball zu spielen, wenn die es müssen? Nach dem 1:0 hatten wir bis zum Ausgleich keine Torchance mehr, danach ging es sofort wieder. Beim zweiten Ausgleich das selbe Spiel.

Das Muster haben wir diese Saison x-fach gesehen. Wieso geht man nicht mal auf ein zweites oder drittes Tor? Man kann ja viel damit erklären, das wir verunsichert sind und wir keine leichten Gegentore kassieren wollen - aber das wir keine Chancen nach Führung haben, das ist dadurcg nicht erklärbar.

Zum Glück haben wir Batsuhai, ohne ihn wären wir nicht auf CL Kurs.

Wenn du das löst hast du sehr gute Chancen auf den Job als BVB Trainer denke ich. ;)

Tafel aufhängen auf der steht:

Wir: 0
Gegner: 1

Vielleicht ist es so einfach?

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Wir hatten im Spiel allerdings auch mehrere Möglichkeiten auf 2:0 zu erhöhen. Unsere Kontersituationen haben wir leider nicht gut genug ausspielen können. Ging mir auch tierisch auf den Sack

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Wir hatten im Spiel allerdings auch mehrere Möglichkeiten auf 2:0 zu erhöhen. Unsere Kontersituationen haben wir leider nicht gut genug ausspielen können. Ging mir auch tierisch auf den Sack

Hatten wir einen ernsthaften Abschluss? Mir fällt nix ein.

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heute durch seine eher defensive Ausrichtung, mit einem guten Spiel. Er war zwar nicht viel im Ballbesitz, doch hat er viel gearbeitet und wichtige Zweikämpfe gewonnen.

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heute durch seine eher defensive Ausrichtung, mit einem guten Spiel. Er war zwar nicht viel im Ballbesitz, doch hat er viel gearbeitet und wichtige Zweikämpfe gewonnen.

Er hatte ein paar Glanzmomente, das stimmt, aber ich sah ihn auch kopflos von Frankfurter zu Frankfurter rennen, die er allesamt nicht einholen konnte. Oder mit Ballverlusten. Oder ich sah ihn gar nicht...

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heute durch seine eher defensive Ausrichtung, mit einem guten Spiel. Er war zwar nicht viel im Ballbesitz, doch hat er viel gearbeitet und wichtige Zweikämpfe gewonnen.

Er hatte ein paar Glanzmomente, das stimmt, aber ich sah ihn auch kopflos von Frankfurter zu Frankfurter rennen, die er allesamt nicht einholen konnte. Oder mit Ballverlusten. Oder ich sah ihn gar nicht...

Castro habe ich schon schlechter gesehen. Heute hat er eine gewisse Zeit lang Boateng ziemlich aus dem Spiel genommen und insgesamt viele Lücken defensiv gestopft, aber klar - er hat noch viel Luft nach oben.

Mich nervt viel mehr die immer noch phasenweise fahrige Spielweise unserer gesamten Mannschaft, das Abschalten nach jeder Führung und der Mangel an Biss, Einsatz, Leidensbereitschaft.

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Kämpferisch hat er das gut gemacht, läuferisch eben so!

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Sehe ich völlig anders. Für das was er machen sollte war es mir deutlich zu wenig.

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Sehe ich völlig anders. Für das was er machen sollte war es mir deutlich zu wenig.

Ach cool, grüß dich Peter :)

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k.t.

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Stöger trägt seit mind. Salzburg neutrale, bzw. Nicht-BVB-Bekleidung. Ich denke, dass er weiss, dass er nächste Saison nicht weitermachen darf.

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dass man sich bereits mit Nagelsmann einig ist. Gerücht kam aus Kiel, weil Hoffenheim an Anfang interessiert ist

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google mal nach "Markus Anfang und Kenan Kocak Hoffenheim, Nagelsmann BVB". Die Anfrage für Anfang soll es schon im Dezember gegeben haben. Quelle ist die verbotene Zeitung. Der Typ hat da nur einfach etwas altes wiedergegeben

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O.k. bei ihm klang es so, als ob es ganz heißt war... Mist, wohl wieder ne Ente, über die man sich umsonst gefreut hat... ;)

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Ob man schon einig ist keine Ahnung, aber Aki und Susi werden doch bescheuert bei dieser Personalie bis Mitte Mai zu warten und erst dann eine Entscheidung "intern" treffen.

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ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man nicht jetzt bereits in den Verhandlungen steckt und es nicht mehr lange dauert, bis man sich mit Nagelsmann und Hoffe einig wird.

Hannes Wolf war übrigens auch im Gespräch, man hat sich aber gegen ihn entschieden. Hannes Wolf soll wohl nun bei Köln im Gespräch sein

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Hannes Wolf soll wohl nun bei Köln im Gespräch sein

das wird jetzt OT, aber da würde ich doch an Ruthenbeck festhalten

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Vielleicht traut man Ruthenbeck nicht mehr zu, obwohl er wirklich gut performt, einen Neuanfang zu gestalten... Man steckt halt nicht drin

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???
Na dann freu dich mal auf den nächsten Heilsbringer.
Was der Stöger wohl für Unterhosen und für Socken trägt?

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Hehe, Ist mir heute auch aufgefallen

Aber ich glaube da interpretieren wir zuviel rein

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Das Zorc-interview vor dem Spiel klang, wenn man zwischen den Zeilen lesen möchte, ähnlich.
Ich glaube auch das da eine endgültige Entscheidung gegen Peter Stöger gefallen ist.

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Das Zorc-interview vor dem Spiel klang, wenn man zwischen den Zeilen lesen möchte, ähnlich.

Was wurde da gesagt?

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"Wir halten uns daran was wir von Anfang an mit Peter Stöger vereinbart haben" auf die Frage ob Stöger Trainer bleibt. Es klang ein wenig unterkühlt bzw distanziert.

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Ich habe das Interview auf Yt gefunden.
Ich muss sagen für mich klingt es eher andersrum. Dass man, wenn man die vereinbarten Ziele, ich nehme an die Cl-Qualifikation erreicht, dann mit Stöger weitermachen können würde. Also dass Stöger genau weiß wann er weitermachen kann.

-Vorher Thema die Reus-Verlängerung-
"Interviewer: Wann verlängern Sie mit dem Trainer?
Zorc: Ja wir haben doch eine ganz klare Absprache mit Peter Stöger, schon vor Weihnachten getroffen, dass wir erstmal bis zum Sommer zusammenarbeiten und dann zur richtigen Zeit entscheiden, wie es weitergeht, ob es weitergeht. Und der Zeitpunkt ist noch nicht da, wir sind mitten in der Saison, wir spielen alle drei Tage, sind, müssen unsere Ziele noch erreichen.
Interviewer: Genau, wenn sie diese Ziele nicht erreichen,..., bedeutet das automatisch sie mehrgleisig planen, also sich umschauen?
Zorc: Das bedeutet gar nichts, Wir haben eine klare Absprache mit Peter..."

In dem Zusammenhang würde ich es sehen, dass man bei Zielerreichung (und wenn der Wunschtrainer nicht erreichbar ist) weitermacht

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wie wir über verschiedene Spielphasen (teilweise 90 Minuten lang siehe Salzburg) so einbrechen können, geht mir immer noch nicht in den Kopf.
Aber scheiß egal, Batsman hat mir den Tag gerettet.

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Mir leider nicht.

Der schwächste seit Monaten auf dem Platz ist WEIGEL.

Der Kerl kann einfach nichts und verunsichert mit seinen Aktionen den
Rest der Manschaft.

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Unverständlich ist mir, dass selbst bei eigenen Einwürfen der Ball zum Gegner kommt, Bürki hat den Ball sicher und wartet und wartet mit der Spieleröffnung, seine Abschläge landen nicht zu kontrollieren ebenso beim Gegner, die Ecken werden zu nah vor das Tor gespielt, niemand erwartet einen durchrutschenden Ball, Weigel, die ehemalige 100% Passmaschine ist nur noch ein Schatten seiner selbst.

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Mir leider nicht.

Der schwächste seit Monaten auf dem Platz ist WEIGEL.

Der Kerl kann einfach nichts und verunsichert mit seinen Aktionen den
Rest der Manschaft.

Schön, aber der ist 22, wird ohne ‚e’ geschrieben und hat jetzt die erste richtige Schaffenskrise seiner Profikarriere.

Hilft ja alles nichts, er wird sein Spiel umstellen müssen. Heute hat z.B. überhaupt nicht geholfen, dass der erste Risikopass (den er überraschender Weise gespielt hat) gleich beim Gegner gelandet ist.

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Mir leider nicht.

Der schwächste seit Monaten auf dem Platz ist WEIGEL.

Der Kerl kann einfach nichts und verunsichert mit seinen Aktionen den
Rest der Manschaft.

Und du kannst nichtmal seinen Namen korrekt schreiben, Chapeau.

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Wow. Der junge kanns ja noch, ich hatte gezweifelt er würde doch nicht so alt bei uns. sorry für die geklaute Überschrift. Passt irgendwie gut ;)

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Wie unfassbar unaufgeregt und ballsicher er agiert, ist eine Wohltat. Gegen ihn wurden dann teilweise Sachen gepfiffen, da hab ich mir an den Kopp gepackt.

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Wie unfassbar unaufgeregt und ballsicher er agiert, ist eine Wohltat. Gegen ihn wurden dann teilweise Sachen gepfiffen, da hab ich mir an den Kopp gepackt.

Er muss seine Fehlerquote reduzieren, aber ansonsten hilft er unserem Spiel durch seine sehr klugen Pässe ungemein weiter.

In meinen Augen ist das Dou Toprak-Akanji die Lösung für 2018/2019. Toprak mag im Zweikampf Nachteile gg Papa haben, aber im Spielaufbau ist einer einen Schritt besser.

Akanji wäre dann die erste Option ala Hummels und Toprak die zweite.

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Sollte doch Sokra langsam abgelöst haben. Zumal die abwensenheit von Akanji im Spiel gegen Salzburg deutlich spürbar war im vergleich zum Leipzig spiel.

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Ich fand Toprak gegen Salzburg deutlich schwächer als Papa und auch heute war er oftmals sehr fahrig. Bei unserem 1:0 hat er noch Glück, dass Boateng genauso dösig ist wie er.

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Überhaupt gesehen wieviele Kopfballduelle Toprak gewonnen hat gegen Frankfurtts Kanten?

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Das war aber so gar nicht das Thema. Erinnert mich an Psycho-Andreas aus Frauentausch:"Das Kinderzimmer ist aber nicht so sauber." "Hallo, hast du mal gesehen, wieviel Spielzeuge unsere Tochter hat?"

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Toprak war der fels in der brandung hinten.

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MIt ner gelben zu Beginn trotzdem nicht nachzulassen... Könnte ein richtig Guter werden

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Mir fallen nur wenige Spiele ein, in denen wir nicht im Laufe des Spiels immer schlechter wurden, fast immer nach einer Umstellung durch den gegnerischen Trainer. Und ein Trainer, der fast immer ausgecoacht wird, weil er taktisch eben unterdurchschnittlich ist, kann doch bitte keine langfristige Lösung sein für einen Verein, der immer unter den besten 4 sein und damit konsequent weit über Durchschnitt landen möchte.

Die Tatsache, dass wir im letzten Sommer Tuchel gefeuert haben und dann zwischen den zwei Topkandidaten Peter "One-Trick Pony" Bosz und Peter "geht halt raus und spielt Fußball" Stöger standen, sagt für mich einiges über die Vereinsführung aus. Nicht nur ist das für mich eine unterirdische Entscheidungsfindung, sich freiwillig beim Trainer so downzugraden (und mE kann keiner so tun, als hätte es keine bessere Alternative auf dem Markt gegeben - Vereine schaffen sich eben ihre Alternativen, indem sie bspw Leute wie Tuchel oder Nagelsmann befördern oder einen Tedesco holen). Darüber hinaus zeigt es vor allem auch die Konzeptlosigkeit, wenn sich die 2 Topkandidaten nur in einer Sache ähnlich sind, nämlich, dass sie für unseren Verein nicht gut genug sind. Wie kann eine Vereinsführung mit klarer Vorstellung, Erwartungshaltung und Vereinsphilosophie überhaupt in die Situation kommen, in der sie zwei so unterschiedliche Trainer für die potenziell richtige Entscheidung erachten?

Für mich unverständlich, wie man jemals denken konnte, dass Stöger jemals die richtige Lösung für den BVB sein könnte. Bei Bosz habe ich ja wenigstens noch den Grundgedanken bzw die Hoffnung verstanden, da sein Spielstil zu dem passte, was wir in der Vergangenheit gespielt haben.

Ich finde es immer noch extrem schade, dass es damals mit Favre nicht geklappt hat. Für mich war er die einzige realistische Alternative, die sich vom Fußballverständnis her mit Tuchel messen konnte. Mit ihm wären wir wohl langweiliger und unansehnlicher geworden, aber insgesamt sehr gut gewesen.

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Ich sehe zumindest heute nicht dass wir ausgecoacht worden sind. Was fehlt ist eher die Bereitschaft eines Teils der Spieler auch dann bis an die Leistungsgrenze zu gehen wenn man in Führung liegt. Da schaltet man lieber einen Gang zurück und gibt nur noch 90 Prozent. Und das ist dann zu wenig.

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Ich sehe nicht das wir ausgecoacht werden. Wir haben einfach nicht die Qualität. Ist dies so schwer zu verstehen. Wir haben im Mittelfeld heute in der 2 Hz unser Leistungsvermögen gesehen. Castro und Weigl sind einfach zu schlecht. Nuri Schein ja noch schlechter zu sein. Damit steht und fällt das Spiel. Abwehr okay, Sturm okay, aber dazwischen mies. Sieh dir mal das 2 Tor an. Vor allem in der totalen mal auf weigl und Castro achten. Das ist schon nicht gut und von Castro einfach gar nix.

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Ich sehe nicht das wir ausgecoacht werden. Wir haben einfach nicht die Qualität. Ist dies so schwer zu verstehen. Wir haben im Mittelfeld heute in der 2 Hz unser Leistungsvermögen gesehen. Castro und Weigl sind einfach zu schlecht. Nuri Schein ja noch schlechter zu sein. Damit steht und fällt das Spiel. Abwehr okay, Sturm okay, aber dazwischen mies. Sieh dir mal das 2 Tor an. Vor allem in der totalen mal auf weigl und Castro achten. Das ist schon nicht gut und von Castro einfach gar nix.

Also ich denke in der zweiten Halbzeit müsste eigentlich jedem klar sein das der Peter da nicht mehr weiter wusste ....

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Okay, dann mal eine Idee was er hätte machen können. Da ist keiner da der die fehlende Qualität im Mittelfeld stopfen könnte. Dahoud hat in der ersten Halbzeit durch seine Bewegung nach vorne Entlassung geschaffen und offensiv Aktionen eingeleitet. In der 2 Halbzeit waren da weder Castro noch weigl zu in der Lage. Auf der bak war noch ein offensiverer Mario Götze. Auch keine tolle Option. Wir spielen aktuell in unterzahl im Mittelfeld. Das ist ein klares Defizit vom Verein. Nicht von Stöger.

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Ich denke, da bist du hier an der falschen Adresse. Solltest dich an die Offiziellen des BVB wenden.
Wann machst du deinen Trainerschein?
Die Kommentare von den Taktikfüchsen wie Kovac hören sich übrigens genauso nichts sagend an wie die von deiner Meinung nach "lame duck" Stöger.

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Weder habe ich Kovac als Taktikfuchs bezeichnet (ich halte ihn nicht für einen überdurchschnittlichen Trainer, sondern lediglich für einen sehr talentierten "Personalmanager"), noch habe ich Stöger als lame duck bezeichnet.

Ich bin mir sicher, dass das Problem von Stöger nicht die Tatsache ist, dass der Kader nicht auf ihn hört, sondern die Tatsache, dass er sich nicht in dem Maße um taktische Feinheiten kümmert, wie es manch anderer Trainer tut.

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Mir fallen nur wenige Spiele ein, in denen wir nicht im Laufe des Spiels immer schlechter wurden, fast immer nach einer Umstellung durch den gegnerischen Trainer. Und ein Trainer, der fast immer ausgecoacht wird, weil er taktisch eben unterdurchschnittlich ist, kann doch bitte keine langfristige Lösung sein für einen Verein, der immer unter den besten 4 sein und damit konsequent weit über Durchschnitt landen möchte.

Die Tatsache, dass wir im letzten Sommer Tuchel gefeuert haben und dann zwischen den zwei Topkandidaten Peter "One-Trick Pony" Bosz und Peter "geht halt raus und spielt Fußball" Stöger standen, sagt für mich einiges über die Vereinsführung aus. Nicht nur ist das für mich eine unterirdische Entscheidungsfindung, sich freiwillig beim Trainer so downzugraden (und mE kann keiner so tun, als hätte es keine bessere Alternative auf dem Markt gegeben - Vereine schaffen sich eben ihre Alternativen, indem sie bspw Leute wie Tuchel oder Nagelsmann befördern oder einen Tedesco holen). Darüber hinaus zeigt es vor allem auch die Konzeptlosigkeit, wenn sich die 2 Topkandidaten nur in einer Sache ähnlich sind, nämlich, dass sie für unseren Verein nicht gut genug sind. Wie kann eine Vereinsführung mit klarer Vorstellung, Erwartungshaltung und Vereinsphilosophie überhaupt in die Situation kommen, in der sie zwei so unterschiedliche Trainer für die potenziell richtige Entscheidung erachten?

Für mich unverständlich, wie man jemals denken konnte, dass Stöger jemals die richtige Lösung für den BVB sein könnte. Bei Bosz habe ich ja wenigstens noch den Grundgedanken bzw die Hoffnung verstanden, da sein Spielstil zu dem passte, was wir in der Vergangenheit gespielt haben.

Ich finde es immer noch extrem schade, dass es damals mit Favre nicht geklappt hat. Für mich war er die einzige realistische Alternative, die sich vom Fußballverständnis her mit Tuchel messen konnte. Mit ihm wären wir wohl langweiliger und unansehnlicher geworden, aber insgesamt sehr gut gewesen.

Schon etwas ironisch, von one trick ponnies zu sprechen und dann Favre zu fordern.

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Ich bin definitiv kein großer Fan von Favre als Trainer und mag seinen Fußball nicht, aber es ist ja wohl schon so, dass er seinen Mannschaften ein unheimlich stabiles Konzept vermitteln kann. Gut, man kann das auch one-trick-pony nennen, aber mit ihm wäre es jedenfalls kein wöchentliches Spiel mit dem Feuer gewesen wie bei Bosz, und er wäre sicher nicht dogmatisch ins offene Messer gelaufen wie Bosz international, der auf das eiskalte auskontern durch Tottenham nur damit reagierte, dass er noch extremer wurde und uns noch weiter nach vorne schob.

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Was hälst du von Kovac als Trainer zur neuen Saison?
ICh meine er wäre ja durch seinen kleinen Flirt mit Bayern, nicht abgeneigt einen Top Club zu trainieren, in dem er auch Finanziell mal grössere Spieler holen kann.
Was ich besonders gut an ihm finde ist, ist seine gute KAder planung und qualität, die hat uns mit einem zig millionen Kader doch fast Outperformt.
Spitzentyp is er auch, ala Klopp ;)

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Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, ich halte ihn nicht für den richtigen Trainertyp um einen Verein zu trainieren, der eine Topmannschaft stellen will. Er hat mir als Frankfurter dafür zu viel Underdogmentalität und hat seine Mannschaft auch zu sehr danach ausgerichtet. Frankfurt kann kompakt stehen und pressen und lange Bälle schlagen, um mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Punkt und vielleicht sogar einen Dreier zu holen. Aber wenn du der BVB bist, sich jeder angesichts Spielern wie Reus einen reinscheißt und nur mauert, dann kannst du mit Kovac-Fußball nicht oft genug gewinnen, um die Ziele zu erreichen.

Kovac hat aktuell den Luxus, dass Frankfurt eine "alles kann, nichts muss"-Erwartung hat, und dass kleinere Clubs sie als ebenbürtig erachten. Da kann man mit so einem Fußball viel erreichen, so wie Klopp damals. Aber je dominanter man sein möchte, desto weniger klappts.

Dann doch lieber einen wie Nagelsmann, der in jeder Saison bisher krass überperformt hat, indem er seiner Mannschaft eine positive Haltung zum Ball eingeprägt hat.
Für mich hätte Hoffenheim in seinem ersten Jahr hoffnungslos absteigen müssen, in seinem zweiten Jahr bestenfalls Mittelfeld (wenn man sich den Kader von Hoffenheim mal anschaut, das war ziemlich unterdurchschnittlich) und dieses Jahr dank internationaler Belastung Abstiegskampf. Geschafft hat er den Klassenerhalt, CL-Qualifikation und dieses Jahr vermutlich wieder europäischen Fußball. Das finde ich schon sehr beeindruckend, wenn man seine Art von Fußball berücksichtigt, die ja eigentlich feine Fußballer benötigt, um richtig klappen zu können.

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Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, ich halte ihn nicht für den richtigen Trainertyp um einen Verein zu trainieren, der eine Topmannschaft stellen will. Er hat mir als Frankfurter dafür zu viel Underdogmentalität und hat seine Mannschaft auch zu sehr danach ausgerichtet. Frankfurt kann kompakt stehen und pressen und lange Bälle schlagen, um mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Punkt und vielleicht sogar einen Dreier zu holen. Aber wenn du der BVB bist, sich jeder angesichts Spielern wie Reus einen reinscheißt und nur mauert, dann kannst du mit Kovac-Fußball nicht oft genug gewinnen, um die Ziele zu erreichen.

Kovac hat aktuell den Luxus, dass Frankfurt eine "alles kann, nichts muss"-Erwartung hat, und dass kleinere Clubs sie als ebenbürtig erachten. Da kann man mit so einem Fußball viel erreichen, so wie Klopp damals. Aber je dominanter man sein möchte, desto weniger klappts.

Dann doch lieber einen wie Nagelsmann, der in jeder Saison bisher krass überperformt hat, indem er seiner Mannschaft eine positive Haltung zum Ball eingeprägt hat.
Für mich hätte Hoffenheim in seinem ersten Jahr hoffnungslos absteigen müssen, in seinem zweiten Jahr bestenfalls Mittelfeld (wenn man sich den Kader von Hoffenheim mal anschaut, das war ziemlich unterdurchschnittlich) und dieses Jahr dank internationaler Belastung Abstiegskampf. Geschafft hat er den Klassenerhalt, CL-Qualifikation und dieses Jahr vermutlich wieder europäischen Fußball. Das finde ich schon sehr beeindruckend, wenn man seine Art von Fußball berücksichtigt, die ja eigentlich feine Fußballer benötigt, um richtig klappen zu können.

Natürlich hast du recht, aber eine Kovac hat selbst auf dem Niveau gespielt wo man als Top Team liefern muss. D.h, anders als Negelsmann und andere kennt er diese Mentalität und den Anspruch.

Zudem habe ich heute von Frankfurt nicht wirklich Mauern und lange Bälle gesehen.

Da beide (Kovac und Nagelsmann) aber 2018 nicht gehen dürfen, könnte Favre wirklich Realität werden. Der übrigens in Nizza wieder den Turnaround geschafft hat.

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Das stimmt, aber ich weiß nicht. Klar KÖNNTE es mit Kovac klappen, schließlich hatte er nie die Möglichkeiten/feinen Fußballer die der BVB hat, vielleicht hätte er ja für unseren Kader eine besondere Idee und würde Fußball zelebrieren. Ich sehe aber 0,0 Hinweise dafür, dass er für uns besser passen würde als so ziemlich jeder andere Trainer, der in der Bundesliga mal erfolgreich war. Denn bisher ist er zwar erfolgreich gewesen, aber nur mit Mitteln, die nicht auf unseren Verein übertragbar sind.

Und ich sags ganz ehrlich - Kovac würde für mich bei uns floppen, und da sehe ich ihn lieber weiter hier in Frankfurt, wo ich hin und wieder mal ein paar Bundesligaspiele schauen kann. Ich habe gewissermaßen ein Interesse daran, dass Frankfurt guten Fußball spielt und vielleicht auch mal international vertreten ist, ebenso viele Arbeitskollegen und Freunde, die Frankfurtfans sind.

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wie recht du hast!

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Dann passt ja der knappe Sieg.

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Dann passt ja der knappe Sieg.

Nicht wirklich.

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Am Ende ist immer richtig wenn der bvb gewinnt. Aber xG ist schon nicht so doll.

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Mo deutlich verbessert
Gonzo mit weniger Fehlern, fleißig, bissig,
Mitchiy stets am richtigen Platz
Marco will (und wie!)
Chris stark verbessert
Maxi wider dabei
Roman ruhig
Abwehr ruhig

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Gonzo mit wenigen Fehlern. Dann sieh dir noch mal sein Verhalten beim 2 Tor an. Da wäre ich als Trainer durchgedreht.

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Gonzo mit wenigen Fehlern. Dann sieh dir noch mal sein Verhalten beim 2 Tor an. Da wäre ich als Trainer durchgedreht.

positiv!!!!!!!! ist das die Mannschaft will - >>>>

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der ihm den letzten Kick- gibt/zum letzten Schritt verhilft gibt und dann haben ne Granate im MF, die auch noch gallig ist. Der hat schon vieles im Köcher, aber da fehlt noch der angedeutete letzte Schritt

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der ihm den letzten Kick- gibt/zum letzten Schritt verhilft gibt und dann haben ne Granate im MF, die auch noch gallig ist. Der hat schon vieles im Köcher, aber da fehlt noch der angedeutete letzte Schritt

Mo mir heute auch sehr gut gefallen, leider war Aytekin in Hz 1 komplett auf dem Gelb Trip. Zudem könnte man fast meinen, dass Mo und Gonzo am ehesten zusammen passen im defensiven Mittelfeld. Zumindest bis man eine echte, fiese 6 gefunden hat.

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der ihm den letzten Kick- gibt/zum letzten Schritt verhilft gibt und dann haben ne Granate im MF, die auch noch gallig ist. Der hat schon vieles im Köcher, aber da fehlt noch der angedeutete letzte Schritt

Mo mir heute auch sehr gut gefallen, leider war Aytekin in Hz 1 komplett auf dem Gelb Trip. Zudem könnte man fast meinen, dass Mo und Gonzo am ehesten zusammen passen im defensiven Mittelfeld. Zumindest bis man eine echte, fiese 6 gefunden hat.

Da muss ich mal ne Lanze für den Schiri brechen: Ich fand es gut, dass er von Beginn an konsequent Gelb gezeigt hat. Ich wüsste auch nicht, dass auch nur eine der Gelben nicht vertretbar gewesen wäre (auf beiden Seiten).

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Wohltat zu sehen das ein mittelfeldspieler auch im Vollsprint agieren kann

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der ihm den letzten Kick- gibt/zum letzten Schritt verhilft gibt und dann haben ne Granate im MF, die auch noch gallig ist. Der hat schon vieles im Köcher, aber da fehlt noch der angedeutete letzte Schritt

Ich unterschreibe das So! Der Junge ist sau talentiert - mach was draus, Junge!

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Ich hatte ein wenig die Befürchtung, Mo = einer wie Mor, der so viel Talent hat, dem es aber irgendwie schwer fällt, das umzusetzen, was die Trainer von ihm wollen und lieber sein Ding durchzieht

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Mo deutlich verbessert

Bin ich eigentlich hier der Einzige, der bei "Mo" immer noch reflexhaft mit "Zidan" und "Leitner" antworten möchte?

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Ich denke er hat ein "e" bei "Mo" vergessen und denke an Moe Szyslak

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:-)

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Bei Dahoud muss ich immer hier dran denken:
watch?v=IIeSGUK-Lyo

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Bei Dahoud muss ich immer hier dran denken:
watch?v=IIeSGUK-Lyo

Boah... :D

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Mo deutlich verbessert

Bin ich eigentlich hier der Einzige, der bei "Mo" immer noch reflexhaft mit "Zidan" und "Leitner" antworten möchte?

Nein.

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Roman kurz vor Gelbsperre.

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Ich hab die gelbe für Bürki nicht kapiert. Papa wird eingewechselt und direkt im Anschluss gibts gelb für Zeitspiel?

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Aytekin hat ihm verdeutlicht, das war jetzt schon das 3. Mal und dafür gibt es nun gelb... Wenn nicht in der Situation, dann eben beim nächsten Abstoß.... Roman ist wirklich ein zeitspieler und wenn die Schiris endlich mal diese 6 Sekunden Regel (Ball i.d. Hand) anwenden würden, wär Roman schon so oft fällig gewesen.
6-Sekunden-Regel ist wie FFP = zahnloser Stubentiger

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Die 6 Sekunden Regel ist wie die Reinlaufregel beim Elfmeter. Jeder missachtet sie zu einem gewissen Grad. Wenn die Akteure es nicht übertreiben, kannst du das auch großzügiger betrachten.

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Oha, dann muss Roman ran.

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Roman kurz vor Gelbsperre.

Hab nix dagegen wenn Weidenfeller nochmal 1 Spiel bekommt :)

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aber erst, wenn alles entschieden ist. Roman W. ist leider schon im Vorruhestand, das merkt man ihm auch an

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Roman kurz vor Gelbsperre.

Hab nix dagegen wenn Weidenfeller nochmal 1 Spiel bekommt :)

Am besten gegen die Bayern. Gehaltenen Elfer gegen Lewandowski würde ich ihm zum Abschied wünschen.

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Herr Kovac, wollen Sie sich nochmal das Siegtor von Dortmund anschauen?

- Nein danke, das kann ich mir sparen.

Ich zeig es Ihnen trotzdem. Was haben Sie da falsch gemacht?

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Der Reporter ist schon ganz nah an seinem Idol Eckie Häuser dran. Dasgleiche bei Russ. "Wollen sie sich das 1:0 der Dortmunder nochmal angucken?" "Was glauben sie, wieviele Eigentore sie jetzt haben?" Es wundert mich überhaupt nicht, dass Spieler immer diegleichen Antworten geben, wenn man so einen Unsinn macht.

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Wow... Also es war nicht so schlecht wie die zweite Hälfte, aber sooo gut war das nun auch wieder nicht :D Insbesondere nicht nach dem 1:0...

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Sooo gut nicht, aber im Vergleich zu dem sonstigen Gegurke schon etwas verbessert. Spontan würde mir nur die erste Halbzeit im Hinspiel gegen Bergamo einfallen, die ähnlich "gut" war. Zumindest die Lethargie konnte phasenweise abgestellt werden, bzw. war heute bemerkbar weniger schlimm, als sonst.

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nach geguckt. Zum selben Zeitpunkt in der letzten Saison hatten wir 47 Punkte gerade Mal zwei Punkte mehr wie jetzt. Kann man nach dieser Katastrophen Hinrunde überhaupt nicht glauben. Hoffe der Last Minute Sieg gibt jetzt nochmal Auftrieb.

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nach geguckt. Zum selben Zeitpunkt in der letzten Saison hatten wir 47 Punkte gerade Mal zwei Punkte mehr wie jetzt. Kann man nach dieser Katastrophen Hinrunde überhaupt nicht glauben. Hoffe der Last Minute Sieg gibt jetzt nochmal Auftrieb.

Wir hatten keine katastrophale Hinrunde. Lediglich eine katastrophale Hälfte der Hinrunde.

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Wir haben unter TT mehrere Spiele verdödelt, die vorher von allen als safe gebucht waren oder wo wir zuindest in Führung lagen (so sagt zumindest meine vernebelte Erinnerung).

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Ich erinnere mich u. a. an ein 1-2 gegen Darmstadt :)

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Wenn der "Spielaufbau" so gewollt ist, dass man sich hinten den Ball 3-5 zuschiebt und dann Toprak oder Bürki einen langen Ball schlagen, sollte man auf Weigl vorerst verzichten. Seine (bisher einzige) Stärke, Ballverteilung/Spielverlagerung, ist aktuell überhaupt nicht gefordert und weder defensiv noch offensiv bietet er einen Mehrwert.

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Unser Spiel ist aktuell einfach nicht auf ballbesitz ausgelegt. Da nimmt man ihn natürlich seine großte Qualität. Daher kann man es wirklich so sehen, aktuell hat er bei der spielanlage nix bei uns zu in der ersten 11 zu suchen.

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Dank perfekter Chancenverwertung konnten wir kompensieren, dass uns eine Truppe, die wahrscheinlich einen Viertel des unsrigen kostet, 75 Minuten deutlich und in vielen Belangen überlegen war.

Das Missverhältnis zwischen Mitteleinsatz und Qualität ist schon enorm und tragisch ist, dass es auch keinen gibt, der in so einer Druckphase mal das Zepter in die Hand nimmt und dem Spiel wieder etwas Ausgeglichenheit verleihen kann.

Viel Handlungsbedarf im Sommer - umso wichtiger wäre es, dass hinsichtlich Trainer-Frage sehr bald Klarheit herrscht. Nicht dass wir wieder innerhalb von 2 Tagen im Juni von Ballbesitz-Fussball auf Monster-Pressing-Philosophie wechseln und uns dann wundern, dass das mit Julian Weigl ja gar nicht geht.

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Dank perfekter Chancenverwertung konnten wir kompensieren, dass uns eine Truppe, die wahrscheinlich einen Viertel des unsrigen kostet, 75 Minuten deutlich und in vielen Belangen überlegen war.

Ähem...Nein? Eigtl. Müssen wir schon 2 Buden in HZ 1 machen und dann sicher (bei den Kontern die uns FFM nach dem 2:1 hat spielen lassen) das 3:1.

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Ich bezog mich da insbesondere auf die Phase nach dem Ausgleichstreffer, war unklar geschrieben.

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Dank perfekter Chancenverwertung konnten wir kompensieren, dass uns eine Truppe, die wahrscheinlich einen Viertel des unsrigen kostet, 75 Minuten deutlich und in vielen Belangen überlegen war.

Also das sehe ich nun nicht so. Wir waren doch nicht 75 Minuten die schlechtere Mannschaft. Das waren wir so von der 35 Minuten bis zum 1:1. Aber sonst nicht.

Das Missverhältnis zwischen Mitteleinsatz und Qualität ist schon enorm und tragisch ist, dass es auch keinen gibt, der in so einer Druckphase mal das Zepter in die Hand nimmt und dem Spiel wieder etwas Ausgeglichenheit verleihen kann.

Ja. Das ist so. Und schon etwas länger, also grundlegend.

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Nicht dass wir wieder innerhalb von 2 Tagen im Juni von Ballbesitz-Fussball auf Monster-Pressing-Philosophie wechseln und uns dann wundern, dass das mit Julian Weigl ja gar nicht geht.

Das Eine funktioniert nicht ohne das andere, und das Spiel gegen den Ball ist der erste Schritt vor den Abläufen mit Ball - gerade jetzt, wo von unserem pressingstarken Kader zu Beginn des Jahrzehnts nicht mehr viel übrig ist. Das hat Tuchel bis zuletzt nicht begriffen, dass Magic ohne die Basics nicht geht.

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Wir sind übrigens bis jetzt Zweiter der Rückrundentabelle.
Mit der zweitbesten Tordifferenz.

Die Fakten verwirren mich mehr als sie sollten.

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Wenn sich der Tedesco irgendwann einmal mit dem Schweinekönig von Rheda-Wiedenbrück verkrachen sollte, braucht Peter Stöger absolut keine Angst wegen drohender Arbeitslosigkeit zu haben.

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die bei so einem Spielverlauf erst einmal allen mitteilen müssen, wer oder was alles doof ist, statt ein dickes, fettes Grinsen im Gesicht haben. Ich bin erst einmal grundsätzlich dankbar für Fußballemotionsachterbahn statt Ballgeschiebe. Alles andere kommt morgen.

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Fettes Grinsen ! Forza BVB

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Fettes Grinsen ! Forza BVB

FETTES, NOCH FETTERES GRINSEN >> vor allem weil die FF`ler schon den Ausgleich zum 2:2 wie ein Sieg gefeiert haben und erst einmal mit dem kompletten Kader auf dem Platz zum Feiern mussten. SCHÖN!

Aber wir brauchen einen Trainer der sein Handwerk versteht- es kann nicht sein das Frankfurt zur zweiten Halbzeit umstellt und wir dann mit Weigl keinen Zugriff mehr im Mittelfeld bekommen>>>> PROST:::::::::::::::::::

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die bei so einem Spielverlauf erst einmal allen mitteilen müssen, wer oder was alles doof ist, statt ein dickes, fettes Grinsen im Gesicht haben. Ich bin erst einmal grundsätzlich dankbar für Fußballemotionsachterbahn statt Ballgeschiebe. Alles andere kommt morgen.

Das sind Menschen von der „Glashalbleer“-Seite.
Ich könnte trotz der durchaus sichtbaren Mängel im Spiel vor lauter positivem Adrenalin keine negativen Gedanken formulieren.
Nörgeln kann man morgen noch .

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Das war doch super-Unterhaltung. Super-Kampf. Super-Gegner. Mir hat das Spaß gemacht. Alle Spieler haben gekämpft, sich reingehauen. So geht‘s BVB!

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Vielleicht ist es die Enttäuschung, dass man jetzt nicht raushauen kann, was man beim 2:2 hätte raushauen können?

Ab jetzt wünsche ich der Eintracht übrigens viel Glück auswärts im Pott. Bin mir recht sicher, dass die Blauen die heute nicht geschlagen hätten.

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Wenn man in der Nachspielzeit das Siegtor schießt, sollte man eigentlich die tolle Mentalität hervorheben.

Leider kann ich das bei uns überhaupt nicht feststellen. Eigentlich sind sich doch alle einig, dass man aktiver spielen muss, weniger verwalten und das Spiel kontrollieren.
Und dann fängt Bürki in der 60. Minute an auf Zeit zu spielen, Schmelzer denkt in der 80. Minute bei einem Freistoß nur darüber nach, wie er noch ein paar Sekunden rausschinden kann und ob der Schiri ihn wohl noch ohne gelb davon kommen lässt, anstatt sich auf die Ausführung zu konzentrieren. Entsprechend landet das Ding auch an der hinteren Eckfahne. Anstatt zumindest positionsgetreu zu wechseln, nimmt Stöger einen offensiven raus und stellt auf 5er Kette um. Sich mehr selbst aus dem Konzept bringen, wenn man den Anspruch hat, der auch von Vereinsoffiziellen immer wieder artikuliert wird, kann man wohl schwerlich.

Es war nicht alles schlecht, aber heute hat uns die individuelle Klasse von Batsman gerettet. Geiler Typ!

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wenn man am Donnerstag so ein Engagement an den Tag gelegt hätte, hätte man die Dose geöffnet? Warum nicht immer so, sie haben es ja drauf...

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Wenn die Mannschaft Lösungen in die Hand bekommt, dann geht auch was, aber kaum stellt der Gegner mal um, greifen die Automatismen nicht mehr, weil die Basics fehlen. Frankfurt hat uns nach den Ausgleichen auf einmal wieder viel mehr Platz gegeben. Und das ist für mich das Trainerproblem. Kovac reagiert auf unser starkes Spiel und nimmt uns in der 2. Hälfte so größtenteils aus dem Spiel. Stöger merkt erst wirklich was, als es schon Unenschieden steht.

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Was haltet Ihr von den ersten 15 Minuten?
Man ging früh drauf und hatte mit Philipp, Reus und Pulisic 3 schnelle Spieler, die der Abwehr von Frankfurt Probleme bereitet haben. Das Pressing war zumindest für diese kurze Zeit gut und die gesamte Mannschaft hatte sofort mehr Sicherheit.
Dass man danach komplett davon abgelassen hat kann ich mir nur damit erklären, dass man das System ansonsten nicht gespielt hat. Aber mir hat dieses mannschaftlich geschlossene Pressing gut gefallen.
Bis zur Halbzeit stand man zumindest noch gut. Die Auswechslung von Dahoud hat uns leider sehr geschwächt und am Ende hat uns einfach Batshuayi mit seinem Selbstverständnis und seiner individuellen Klasse gerettet. Der ist am Ball einfach unfassbar sicher und die Idee, die er hat klappt einfach so gut wie immer.

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Dahoud wird immer besser, was mich sehr freut. Leider hat Weigl dann irgendwie nicht in die Partie gefunden.

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Dahoud wird immer besser, was mich sehr freut. Leider hat Weigl dann irgendwie nicht in die Partie gefunden.

Hat mir heuten auch sehr gut gefallen, schade dass er (durchaus berechtigt) gelbrot-gefährdert raus musste.

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Immer wieder nachlässt oder Dünnpfiff bekommt.
Verstehe ich einfach nicht.
Hoffentlich packen die das irgendwie mit der CL!

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Emotional in den letzten Minuten ein geiles Spiel, drei Punkte gegen einen direkten Konkurrenten, top.

Spielerisch war das – mal wieder – unter aller Sau, insbesondere nach eigenen Toren. Das war unter Bosz ja schon ähnlich, dass wir bei Führung das Fußballspielen einstellen. Das müssen wir dringend abstellen, insbesondere am Donnerstag!

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Scheiss drauf - alles mitnehmen- in Salzburg alles versuchen- wichtig ist CL Platz und dann im Sommer neu aufstellen- ich denke mit neuem Coach und dann wird’s auch mal wieder schön - Aber Emotionen bietet uns die Truppe von Spiel zu Spiel - Da wirst du Wahnsinnig - Forza BVB

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das schmälert die Freude über den Sieg ein wenig.

Unentschieden wäre heute gerecht gewesen, aber das 3:2 nimmt rein aus Euphorie-Gründen gerne mit - geiler zu gewinnen geht nicht!!!

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Last Minute Sieg, gegen die Frankfurter, die Leipzig besiegt haben.

Werde ich wohl nie verstehen weshalb man ein Spiel der Blauen vor Vortag in den Analysethread einbringen muss.
Irgendwie sind dir die Blauen doch sehr wichtig oder habe ich einen falschen Eindruck?

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war ja vom Vorvortag

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das schmälert die Freude über den Sieg ein wenig.

Bei mir führt es dazu, dass ich mich noch mehr über den Sieg freue. Auch über die Art und Weise.

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wenn Du nicht weißt, wie sie gespielt haben, es erst nach unserem Spiel mitbekommst, dann kommt erst Freude (über den Sieg) und dann das andere Ergebnis (igit)

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immerhin haben aber die Dosen nicht gewonnen, was schonmal 5 Punkte vor denen bedeutet. und mit dem sieg auch 3 punkte + Torverhältnis vor 4.

Und vor allem trotz unserer situation gegen einen der Top 5 gewonnen. Das haben ja viele hier äußerst pessimistisch gesehen.

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pessimistisch denke ich nicht, eher realistisch. Nach Donnerstag war ja auch kaum etwas zu erwarten.

4 Chance = 3 Tore.... Sagt einiges

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4 Chance = 3 Tore.... Sagt einiges

Da hast du aber einiges vom Spiel nicht mitbekommen...

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gabs noch (größere) Chancen, die man dazu nehmen könnte? Bis auf Schürrle seinen Holzkopf zu Beginn, fällt mir jetzt auf die Schnelle nichts ein...

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Wir haben den ein oder anderen Konter im letzten Pass verdaddelt, dazu hat Batshuayi noch eine Chance, wo ein Frankfurter im letzten Moment abfälscht.

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Ach ja, stimmt, aber lieber effizient, als 20:4 Torschüsse und 2:2 am Ende

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Ach ja, stimmt, aber lieber effizient, als 20:4 Torschüsse und 2:2 am Ende

Also effizient würde ich unsere Offensivleistung keinesfalls nennen..wir hatten nach dem 2:1 einige gute Kontermöglichkeiten - 2:2 darf es eigentlich nie stehen.

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Exakter: Die Blauen gewinnen 1-0 mit einem xG von 0.21.

Ja, wir spielen momentan echt ziemlich grottig, aber die Blauen schießen absolut den Vogel ab.

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keine Ahnung was das ist, aber das 1:0 reicht mir schon um es scheiße05 zu finden^^

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der sollte sich die Tabelle anschauen.

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wenn Du es nicht angesprochen hättest, würde auch keiner drauf kommen

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Falsche Einschätzungen.

Gibst du einem 5er Schüler, weil er mal eine 3er Leistung gibt, eine 1, weil es seine beste Leistung ist? Weil er alles aus sich rausgeholt hat?

Und gibt man einem 2er Schüler eine 5, weil er mal nur eine 3- erreicht? Nein? Weil man objektiv bewerten muss?

Dann hört doch mal auf Dortmund so schlecht zu schreiben und Frankfurt so gut. Schaut euch das Spiel mal als Frankfurtfan an. Angeschlagene Dortmunder, aber keine spielerische Lösung. 5-6 lange Bälle ins Tor- oder Seiten aus. Tor nach einer Standard. Und bekommen zeitgleich gegen so verunsicherte Dortmund 3 Gegentore.

Dortmund ist nicht da, wo sie sein könnten. Aber Frankfurt spielt am absoluten Limit. Und trotzdem reicht es für einen Sieg. Und trotzdem kann und Leipzig nicht schlagen. Und trotzdem stehen wir auf einem CL Platz.

Nochmal: Ja, Dortmund kann das besser. Aber wir spielen auch nicht schlechter, als die Zerstörer aus Frankfurt. Da war eigentlich jeder Ball nur lang nach außen vorne - und landete auch ein ums andere mal im aus. Sie hatten Zweikampfstärke, Größe und Willen. Wir hatten die höhere spielerische Qualität, individuelle Qualität und ebenfalls Willen. Keine der Mannschaften hat alle Qualitäten zu jedem Zeitpunkt gezeigt.

Frankfurt kann nicht besser als das. Wir schon. Heute waren beide gleich gut/schlecht. Entschieden hat die Qualität und nicht der lange Hafer.

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Wir müssen für den Rest der Rückrunde mal alle in uns hineinhorchen.
Werden wir Zauberfußball sehen? Vermutlich nicht.
Werden wir jedes Spiel gewinnen? Auch das vermutlich nicht.
Werden wir bis zum Sommer ein offensichtlich etabliertes Spielsystem entwickelt haben, dass sich sehen lassen kann? Ganz sicher nicht.

Aber das ist auch kein Grund zum rumheulen, ich denke, dass die offiziellen nicht blind sind und sich der Sache annehmen werden.

Was mich stört ist dieses allgemeine Jammern, wenn man unsere Tabellenposition und den erfolgreichen Fußball bedenkt.
Die komischen sind immer noch vor uns, da ist bei der Knappheit mmn kein Platz zum Jammern.

Das Team hat bewiesen, dass es kämpfen kann, und auch in den schwierigsten Situationen immer wieder zurück kommen kann.
Wir können anfangen über alles zu diskutieren, aber lasst uns doch erstmal aufs wesentliche konzentrieren: CL Quali, Vor Blau landen, Vielleicht noch was in der Euroleague reißen.

Prost

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ok Pischu ist vl. noch ein wenig besser, aber Schmelzer puhh. Soviele Baustellen die man im Sommer nicht beheben kann. Ein zweiter Torwart muss her dazu muss sich was im mittelfeld tun und auch im Sturm + wir bruachen auch noch 2 aussenverteidiger, wenn sich Toljan oder Rapha nicht durchsetzen können.

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Zwischen Toljan und Schmelle liegen defensiv zur Zeit noch Welten, wenn er auch heute natürlich nicht seinen besten Tag hatte.

Warum er immer wieder die Standards treten darf ist mir tatsächlich ein Rätsel.

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Wenn Vorgabe des Trainers ist, dass Standardsituationen zum Tor gezogen werden sollen, hat man als einziger Linksfuß aufm Platz halt was zu tun.

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Wenn Vorgabe des Trainers ist, dass Standardsituationen zum Tor gezogen werden sollen, hat man als einziger Linksfuß aufm Platz halt was zu tun.

War schon bei Klopp so. Dann Tuchel, dann Bosz. Sieg der Erwartung über die Erfahrung. Stögers Nachfolger wird wohl so weitermachen.

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ja. Theoretisch. Wenn aber kein einziger diesre Standards gefährlich wird, sollte es vielleicht doch einmal ein Rechtsfuß probieren und dem Ball mal ne andere Richtung geben.

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mag sein, aber auch Schmelzer ist nicht mehr gut genug. Fußballerisch sehr limitiert, das macht auch seine Kampfkraft nicht mehr wett

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dafür könnte sich aber Schmelzer bei Toljan offensiv ne scheibe abschneiden. Die linke seite war nicht existent heute. Dazu macht Schmelzer den Kreisel beim 2:2 als ob er nicht weis wo vorne und hinten ist.

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Ja, keine Frage. Allerdings ist für mich die erste Aufgabe eines LV oder RV immer noch defensiv seine Seite dichtzumachen. Insbesondere in unserer derzeitigen Situation. Und darin ist Schmelle in der Regel ziemlich gut.

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Ergo brauchen wir einen schmeljan oder einen tolzer.

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Tolzer ist jünger.

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Ich kann keinen Trainer mehr ernst nehmen, der den Kerl noch in den Kader beruft. Null Skill am Ball, ständig falsche Entscheidungen, einzig der Einsatz stimmt. Und wenn er dann doch mal trifft, wird der Ball reingegurkt. Mich macht der Kerl wahnsinnig.

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Spielt für mich wie Großkreutz zu besten Klopp-Zeiten. Sehe also da gar kein Problem.
Man kann durchaus mal anerkennen, dass er - wenn fit - immer alles gibt und unserer linken Seite auch defensiv Halt gibt.

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Ich kann keinen Trainer mehr ernst nehmen, der den Kerl noch in den Kader beruft. Null Skill am Ball, ständig falsche Entscheidungen, einzig der Einsatz stimmt. Und wenn er dann doch mal trifft, wird der Ball reingegurkt. Mich macht der Kerl wahnsinnig.

Ich bin kein großer Fan von Schürrle, zumindest nicht von seiner Ballbehandlung teilweise, aber ich finde es schon auffällig, dass er zuletzt sehr oft da ist, wo Dinge passieren und sein Einsatz ist absolut einwandfrei. Eigentlich ist aktuell die erste Phase wo ich das Gefühl habe, dass Schürrle zurecht auf dem Platz steht.

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Das 3:2 fällt auch nicht, wenn Schürrle sich nicht vorher im Mittelfeld den Ball erwuselt.

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Das 3:2 fällt auch nicht, wenn Schürrle sich nicht vorher im Mittelfeld den Ball erwuselt.

Man muss klar feststellen, dass er kein brillanter Fußballer ist, er aber eine gute Mentalität auf den Platz bringt. Und ja, auch das kann zum Erfolg beitragen. Und mit zunehmendem Selbstvertrauen verspringen auch weniger Ballannahmen.

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Ich habe nur die Zusammenfassung gesehen, aber das Solo vor dem letzten Tor, als er durch drei Gegenspieler durchgeht, war stark und nicht unbedeutend fürs 3:2.

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einzig der Einsatz stimmt.

Mh, er hat aus meiner Sicht als einer von ganz wenigen in der Mannschaft begriffen, das Fußball ein Kampfspiel ist und man sich Erfolg (und Glück) erarbeiten muss.

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Ich kann keinen Trainer mehr ernst nehmen, der den Kerl noch in den Kader beruft. Null Skill am Ball, ständig falsche Entscheidungen, einzig der Einsatz stimmt. Und wenn er dann doch mal trifft, wird der Ball reingegurkt. Mich macht der Kerl wahnsinnig.

Ist das ein Troll-Versuch?

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Die letzten Monate bekommen wird mit ihm auch noch rum, da sollte man sich doch mäßigen können.
Schürrle tut gerade alles dafür, dass man für ihn im Sommer doch noch eine Ablöse bekommt, nicht nur zur Leihe, und eines kann man ihm trotz technischer Schwächen nicht absprechen - fehlendes Engagement

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Die letzten Monate bekommen wird mit ihm auch noch rum, da sollte man sich doch mäßigen können.
Schürrle tut gerade alles dafür, dass man für ihn im Sommer doch noch eine Ablöse bekommt, nicht nur zur Leihe, und eines kann man ihm trotz technischer Schwächen nicht absprechen - fehlendes Engagement

Schürrle ist kein Kagawa, kein Götze, das weiß jeder. Er braucht für seine Söpielweise Platz. Aber er war nicht nur heute sondern auch in den bisherigen Spielen dieses Jahres jemand der nicht aufgesteckt, nicht einen Gang zurück geschaltet hat. Und gerade diese Charaktereigenschaft brauchen wir im Augenblick.

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Ohne Schürrle kein 3:2 heute, wenn du das Siegtor überhaupt gesehen hast.

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Ich kann keinen Trainer mehr ernst nehmen, der den Kerl noch in den Kader beruft. Null Skill am Ball, ständig falsche Entscheidungen, einzig der Einsatz stimmt. Und wenn er dann doch mal trifft, wird der Ball reingegurkt. Mich macht der Kerl wahnsinnig.

abgesehen von der wahnwitzigen Ablösesumme, sollte man sich langsam entscheiden. Da fordert man dass man am besten alle Schönkicker in die Wüste schickt denn man will endlich wieder Kämpfer sehen die sich den Arsch aufreißen. Und dann macht man Schürrle nieder. Das ist einer der bis zur letzten Minute kämpft und alles reinwirft. aber der ist ja technisch soooo schwach....

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Kämpfer im traditionellen Sinn erkämpfen Bälle, sie verlieren nicht jeden Ball durch technische Schlampigkeit, bleiben nicht ewig im Abseits stehen und treffen nicht bei jeder Flanke die Hacken der Gegner. Und ab und zu können Kämpfer sogar mit Kopfbällen etwas ausrichten.

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Soll Dir von Stögie ausrichten, er entschuldigt sich dafür, seinem Leviathan-senpai unwürdig zu sein.

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Mein Güte. Das ist ein BVB Spieler. Woher die an Hass grenztende Abneigung? Was soll das?

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Ich kann keinen Trainer mehr ernst nehmen, der den Kerl noch in den Kader beruft. Null Skill am Ball, ständig falsche Entscheidungen, einzig der Einsatz stimmt. Und wenn er dann doch mal trifft, wird der Ball reingegurkt. Mich macht der Kerl wahnsinnig.

Dir ist klar, ohne Schürrle heute kein 3:2?

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Ich kann keinen Trainer mehr ernst nehmen, der den Kerl noch in den Kader beruft. Null Skill am Ball, ständig falsche Entscheidungen, einzig der Einsatz stimmt. Und wenn er dann doch mal trifft, wird der Ball reingegurkt. Mich macht der Kerl wahnsinnig.

Dir ist klar, ohne Schürrle heute kein 3:2?

Die Flanke nicht zum Mann zu bringen wäre bestimmt auch jemand anderem gelungen

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Ich kann keinen Trainer mehr ernst nehmen, der den Kerl noch in den Kader beruft. Null Skill am Ball, ständig falsche Entscheidungen, einzig der Einsatz stimmt. Und wenn er dann doch mal trifft, wird der Ball reingegurkt. Mich macht der Kerl wahnsinnig.

Dir ist klar, ohne Schürrle heute kein 3:2?

Die Flanke nicht zum Mann zu bringen wäre bestimmt auch jemand anderem gelungen

Der Lauf und das dran bleiben, den Gegner zur Grindlinie ziehen, das waren die Kernpunkte dieses Tors. Wenn daCosta nicht Schürrle folgen muss steht Batshuayi abseits!

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Wenn daCosta nicht Schürrle folgen muss steht Batshuayi abseits!

Abraham stand noch vor ihm, glaub ich ich zumindest. Und ja, Schürrle war heute so richtig schlecht, ausgenommen die letzte Aktion.

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Schürrle war das gesamte Spiel über unterwegs und hat sich den Arsch aufgerissen. Sieht man am TV nicht immer,hat aber zu diversen Ballgewinnen im Anschluss geführt.

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Schürrle war das gesamte Spiel über unterwegs und hat sich den Arsch aufgerissen. Sieht man am TV nicht immer,hat aber zu diversen Ballgewinnen im Anschluss geführt.

So ist es. Schürrle hat während der gesamten Partei ein enormes Pensum absolviert. Er war über das gesamte Spiel - auch als einige andere Spieler deutlich nachließen - ein Aktivposten.

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Wenn daCosta nicht Schürrle folgen muss steht Batshuayi abseits!

Abraham stand noch vor ihm, glaub ich ich zumindest. Und ja, Schürrle war heute so richtig schlecht, ausgenommen die letzte Aktion.

Grade nochmal geguckt, glaube ohne daCosta ist es abseits. Oder es wird sehr knapp. Aber egal, wenn Schürrle in der 94ten nochmal Richtung Grundlinie marschiert und wir in der Folge gewinnen bin ich zufrieden.

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Was war hier vor Wochen gejammert worden, dass die schweren Gegner noch kommen. Und jetzt haben wir 7 Punkte gegen Gladbach, Leipzig und Frankfurt geholt :)))

PS: Der Fußball von Stöger ist nicht schön. Aber er hat in 11 Spielen 23 Punkte geholt. Ich bin heute sehr froh, dass wir Stöger im Dezember geholt haben!

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ich möchte euch alle hören, wenn 2:2 geendet hätte.

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ich möchte euch alle hören, wenn 2:2 geendet hätte.

Hätte, wenn und aber...

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Sagen wir mal: Naja! Aber für einen 3er hat es irgendwie gereicht und nach Rückschlägen immer (auch mit Glück) zurückgekommen. Und das wichtigste Credo befolgt: Nie aufgeben!

Und holt Boateng zurück! :)

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... aber nicht für die Mannschaft, sondern für einige hier im Forum.

Wenn es läuft kann jeder die Mannschaft unterstützen. Geschenkt.

Aber in einer Situation, wo sicherlich viel verbessert und verändert werden muss, wo toale Unsicherheit herrscht, der Mannschaft auch noch Niederlagen zu wünschen ist einfach nur ekelerregend.

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Danke, ich denke es geht vielen so.

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Anders ist das nicht zu erklären.

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Wenn er immer 3 Scorerpunkte macht, kann er gerne immer so "Mies" spielen. Aber gut, so hat jeder seine Meinung

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Wenn er immer 3 Scorerpunkte macht, kann er gerne immer so "Mies" spielen. Aber gut, so hat jeder seine Meinung

Waren „nur“ 2

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Es sind 2 und dazwischen sehr viel Grütze.

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Es sind 2 und dazwischen sehr viel Grütze.

Pulisic war gegenüber den letzten Spielen deutlich (!) verbessert und mehr kann man nicht verlangen. Ob dad dann schon seine Topform ist, lassen wir mal so dahingestellt...

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Ich kann mir einfach nicht helfen, aber ich erkenne unter Stöger einfach kein Spielsystem und -konzept. Es mag an mir liegen. Daran, dass ich viel zu wenig Ahnung von Fußball habe. Man sehe es mir dann bitte nach. Aber ich glaube, dass die Mannschaft momentan durch individuelle Klasse das Schlimmste verhindert und Stöger nur dazu da ist, dass der Vorstand Ruhe hat um einen Trainer für die nächste Saison zu finden.

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Genau, der Fußball bei Bosz war besser. Viel erfolgreicher. Und auch zum Ende des Spiels war man unter Bosz hellwach ...

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Genau, der Fußball bei Bosz war besser. Viel erfolgreicher. Und auch zum Ende des Spiels war man unter Bosz hellwach ...

...es gibt genau fünf Trainer, die eine längere Niederlagenlose Anfangszeit bei ihrem Verein haben als Stöger. Es fehlen nur noch drei Spiele, dann wäre Stöger unter den Top dreien (allerdings mit anderen Trainern).

Aber sind ja halt nur solche Statistiken, die zählen ja nicht.

Gruß

CHS

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...ist so attraktiv wie er aussieht. ;-)

Aber auch damit kann man gewinnen und Frauen finden.

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Ich komme aus Hamburg. Da reden alle immer so über den Trainer wie Du hier. Der Trainer ist meistens der am wenigsten Schuldige. Tuchel wollte man nicht mehr, die holländischen Experimente sind vorbei und seit dem bringt Stöger den BVB voran. Wäre Stöger von Saisonbeginn in Dortmund gewesen, stünde der BVB jetzt sehr sicher auf Platz 2.

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Ich komme aus Hamburg. Da reden alle immer so über den Trainer wie Du hier. Der Trainer ist meistens der am wenigsten Schuldige. Tuchel wollte man nicht mehr, die holländischen Experimente sind vorbei und seit dem bringt Stöger den BVB voran. Wäre Stöger von Saisonbeginn in Dortmund gewesen, stünde der BVB jetzt sehr sicher auf Platz 2.

Ich bin weder ein großer Freund, noch ein Gegner von Stöger als Trainer. Mein Posting sollte darüber hinaus auch nicht ganz ernst gemeint sein.

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Ich kann mir einfach nicht helfen, aber ich erkenne unter Stöger einfach kein Spielsystem und -konzept. Es mag an mir liegen. Daran, dass ich viel zu wenig Ahnung von Fußball habe. Man sehe es mir dann bitte nach. Aber ich glaube, dass die Mannschaft momentan durch individuelle Klasse das Schlimmste verhindert und Stöger nur dazu da ist, dass der Vorstand Ruhe hat um einen Trainer für die nächste Saison zu finden.

Das Konzept ist: In Führung gehen und den Gegner das Spiel machen lassen und über Konter zum Tor kommen. Jeweils wenn wir in Rückstand geraten oder einen Ausgleich kassieren sieht man dann wieder wozu man wirklich fähig ist und das diese Taktik unnötig ist.

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In der Theorie mag das ja hinhauen. In der Praxis isses aber eher "in Führung gehen, nach 30 Minuten am eigenen Strafraum einschlafen, nach Ausgleich wieder anrennen".

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Siehs positiv: wer solche Spiele gewinnt, der qualifiziert sich am Ende auch für die Europa League.

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3 Punkte, aber wir brauchen nichts zu beschönigen.

in allen bereichen muss hart gearbeitet werden.

und es muss dringend guerreiro auf die lv position.

schmelle war heute totalausfall.

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Das ist der BVB, da gibt es kein unverdient!
Jeder Sieg ist da verdient!!!

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schmelle war heute totalausfall.

troll dich weg

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schau richtig hin

ich stehe nicht alleine mit dieser ansicht da

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1609056

sehe ich

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Und warum war das unverdient? Hat Frankfurt uns an die Wand kombiniert? Nein. Die haben alles abgerufen, was sie können und haben es nicht geschafft. Für Frankfurt reichen in dieser Bundesliga auch 65% Leistung.

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tat mal wieder gut. Ganz im Gegenteil zu den sonstigen Spiel(verlauf). Ich erspare mir jede Analyse. 9 Spiele nur noch, dann bricht hoffentlich ein neues Zeitalter an.

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..aber die ersten 30. Minuten der 2 HZ waren wir im Mittelfeld so unterlegen...Weigl unsichtbar..

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hat selten besser gepasst :)

Nicht unbedingt verdient, aber scheiß drauf! Ganz wichtiger Sieg.

Und was eine eiskalte Socke vorne drin...

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...das nennt man „Bigpoint.“

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... kann ich mich beim 3:2 erst nicht mal freuen, weil ich nur darauf warte, dass irgendeine Meldung aus Köln kommt. Da hat mir der DFB wirklich Emotionen geklaut!

Geil, noch gewonnen zu haben.

Zum Spiel:
Weigl -

Akanji +
Schmelzer +

Viel Kampf, aber locker geht´s im Moment eben nicht. Mannschaft hat gekämpft, so ists in Ordnung!

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Drei Punkte gegen einen direkten Konkurrenten.

Nächste Woche vielleicht nochmal nachlegen.

Aber bitte nicht nochmal Reus rausnehmen, wenn es so eng ist.

Danke, danke, danke.

Es läuft so viel falsch/schief, da sind solche Siege Balsam auf die geschundene Seele.

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Jaaaaaaaaa. Unverdient ohne Ende. Besonders schön gegen die SGE.

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heute, vor allem Tabellarisch. Nun hat man 7 Punkte (+Tordifferenz) auf den ersten "nicht europäischen" Platz. Das verschafft Hoffnung bei dem so schweren Restprogramm, dass es irgendwie unter Zuhilfenahme all des Glücks irgendwie klappen könnte.
Danach wird man neu Aufbauen können und müssen

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Wahnsinn! Endlich mal brutale Stimmung im Stadion und dann so ein Last Minute Tor.

Könnte die Wiedergeburt des BVB sein, zur richtigen Zeit!

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Schon mal provisorisch, an alle, die jetzt lediglich von einem glücklichen Sieg sprechen:
So glücklich wie das 3:2, fällt das 2:2.
Frankfurt war nach der Pause besser, kommt dann zum verdienten Ausgleich. Nach dem 2:1 kam aber doch fast nix mehr von der Eintracht.

Am Ende ein geiler Sieg, dank der schönen und unerwarteten Tore vom Batsman.

Vieles an dem heutigen Spiel war gut, vieles nicht. Schön, dass wir aber heute nochmal Moral gezeigt und gewonnen haben.

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Schon mal provisorisch, an alle, die jetzt lediglich von einem glücklichen Sieg sprechen:
So glücklich wie das 3:2, fällt das 2:2.
Frankfurt war nach der Pause besser, kommt dann zum verdienten Ausgleich. Nach dem 2:1 kam aber doch fast nix mehr von der Eintracht.

Genauso ist es. Es gab bei 2:1 2-3 Konter wo wir in Überzahl sind. Da muss eigentlich das 3:1 passieren.

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Aber auch ein Eigentor.

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...aber den Post "Wir kommen definitiv nicht in die CL" musste ich dann doch nochmal zurücknehmen.

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...aber den Post "Wir kommen definitiv nicht in die CL" musste ich dann doch nochmal zurücknehmen.

Am Ende sollte man selbst mit so einem Trainer in die CL kommen, einfach weil wir den mit Abstand stärksten Kader nach den Bayern haben.

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Haben wir bei weitem nicht. Den Leverkusener Kader kann man als durchaus besser einstufen, da auf allen Positionen mit tatsächlich ligatüchtigen Spielern auch mehrfach besetzt, die vor allem mehr Ehrgeiz ausstrahlen.

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Ist mittlerweile ziemlich lächerlich hier. Wir gewinnen in der letzten Minute gegen einen direkten Konkurrenten und trotzdem wird erstmal gejammert. Ja, die zweite Halbzeit war anstrengend anzuschauen, aber die Mannschaft hat Moral. Und, wir sind der CL heute ein großes Stück näher gekommen!

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Ach, für den Moment ist mir das Spiel und alles negative mal egal. 3 Punkte zählen 3 Punkte.

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Der BVB - Eintracht Frankfurt - Analysethread (BVB)

Der BVB - Eintracht Frankfurt - Analysethread

Wieso gehen manche eigentlich ins Stadion?

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Der BVB - Eintracht Frankfurt - Analysethread

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von Spiel zu Spiel denken.

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Die konsequente Moderation hier ist Gold wert

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Ihr könnt meckern, jammern und heulen

ich fands auch so geil