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BVB-Newsthread vom 16.03.2018 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 06:09 (vor 2205 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Carpzov, Dormagen, Freitag, 16.03.2018, 15:58 (vor 2204 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Carpzov, Freitag, 16.03.2018, 16:03

Die Mannschaft sei schlicht nicht bereit zu "unangenehmer Arbeit". Die Charaktere innerhalb des Teams könne er jetzt nicht grundlegend verändern. "Ein Maß an Überwindung wäre nötig gewesen, aber das haben wir einfach nicht drauf", polterte Stöger weiter.


" Götze hatte die Anweisungen zu einer "spielerischen Linie, Positionen anzuspielen, Bälle in die Tiefe zu spielen, Laufwege hinter die Kette zu machen, das ist ja tatsächlich überhaupt nicht passiert". Die Ignoranz der taktischen Anweisungen hätte Stöger keine andere Wahl gelassen. "Wenn gar nicht das umgesetzt wird, was wir machen wollten, müssen wir versuchen, anderen Jungs eine Möglichkeit zu geben."


kicker.de/news/fussball/uefa/startseite/719584/artikel_anweisungen-ignoriert_stoegers-harte-worte-fuer-goetze.html

Wer da noch kritisiert das Stöger die Mannschaft öffentlich kritisiert, dem ist nicht zu helfen.

Was sollte Götze eigentlich noch alles machen?

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 17.03.2018, 14:16 (vor 2203 Tagen) @ Carpzov

Flanken von der Grundlinie? Manndeckung in der Innenverteidigung? Evtl noch ein bisschen Torwartarbeit?

Was sollte Götze eigentlich noch alles machen?

FliZZa, Sersheim, Samstag, 17.03.2018, 15:44 (vor 2203 Tagen) @ Fluegelflitzer

Geil wäre, wenn er den BVB wieder verlassen würde :)

Aber wer will schon dessen Gehalt übernehmen?

Was sollte Götze eigentlich noch alles machen?

Fluegelflitzer, Samstag, 17.03.2018, 14:31 (vor 2203 Tagen) @ Fluegelflitzer

Flanken von der Grundlinie? Manndeckung in der Innenverteidigung? Evtl noch ein bisschen Torwartarbeit?

Echt. Unfassbar was der Stöger von den Spielern verlangt. Wir sind hier doch nicht in einer Fabrik in China !

Was sollte Götze eigentlich noch alles machen?

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 17.03.2018, 15:42 (vor 2203 Tagen) @ Zipfelklatscher

Wir sind aber auch nicht in der Wellness Oase Borussia, bei allem Respekt, dass Spieler auch nur Menschen sind, aber für die Unsummen, die unsere Spieler verdienen, kann man wohl erwarten, dass sie mit etwas Arbeit fertig werden und nicht bei 3 Aufgaben sofort vor dem Stress kapitulieren.

Was sollte Götze eigentlich noch alles machen?

Fluegelflitzer, Samstag, 17.03.2018, 14:37 (vor 2203 Tagen) @ Zipfelklatscher

Geht mMn eher darum, dass die komplett schwammige Anweisung durch das Verhalten (auf Anweisung?) anderer ja so nicht umsetzbar sind.

Was nichts daran ändert, dass Götze sehr schlecht gespielt hat, aber hätte er anweisungsgetreu die Bälle in die Schnittstellen gespielt, wo weit und breit kein BVB Spieler zu finden war, wär das auch nicht besser gewesen.

Und das macht in meinen Augen dieses Abkanzeln von Stöger so schlecht. Er hätte auf die Feage nach der Auswechslung halt besser etwas wie "weil er/sie heute schlecht/ineffektiv/grottig war(en)" gesagt. Aber diese Unterstellung es würde bewußt gegen ihn gearbeitet werden ist halt peinlich.

Was sollte Götze eigentlich noch alles machen?

Fluegelflitzer, Samstag, 17.03.2018, 14:42 (vor 2203 Tagen) @ RE_LordVader

Ich würde mal ganz stark davon ausgehen, dass die internen Anweisungen in Vorbereitung auf das Spiel ein wenig ausführlicher und konkreter waren als das, was Stöger innerhalb von drei Sekunden im Interview erklärt hat.

Was sollte Götze eigentlich noch alles machen?

Blarry, Essen, Samstag, 17.03.2018, 14:52 (vor 2203 Tagen) @ Nolte

Ja gut. Wenn er nach dem Spiel im selben Interview erzählt, man wollte mit langen Bällen und gleichzeitig gepflegt durchs Mittelfeld spielen, muss es wohl an der Sprachbarriere liegen, dass das alles nicht so ganz sauber ankommt. Lost in translation, oder so.

Was sollte Götze eigentlich noch alles machen?

ergo, Magdeburg, Samstag, 17.03.2018, 15:22 (vor 2203 Tagen) @ Blarry

WIe oft denn noch. Er meinte Lange Bälle einstreuen. Das unsere Spieler dann so schlau sind und 90 min lang Langholz spielen kann keiner wissen.

Was sollte Götze eigentlich noch alles machen?

ergo, Samstag, 17.03.2018, 15:33 (vor 2203 Tagen) @ ergo

WIe oft denn noch. Er meinte Lange Bälle einstreuen. Das unsere Spieler dann so schlau sind und 90 min lang Langholz spielen kann keiner wissen.

Aber ahnen können. Dafür kennt er unsere Holzköpfe jetzt lange genug ;)
So kommt man dann doch auf einen Nenner. Da haben wa Stögers Fehler.

Was sollte Götze eigentlich noch alles machen?

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 17.03.2018, 14:47 (vor 2203 Tagen) @ Nolte

Ich würde mal ganz stark davon ausgehen, dass die internen Anweisungen in Vorbereitung auf das Spiel ein wenig ausführlicher und konkreter waren als das, was Stöger innerhalb von drei Sekunden im Interview erklärt hat.

Genau davon würde ich bei Stöger nicht ausgehen. Danach zu urteilen, was auf dem Platz passiert, stelle ich mir seine taktischen Besprechungen genauso vor, wie dieses Interview.

Stöger 1. öffentlich taktische Äußerung

McMisch, Samstag, 17.03.2018, 14:24 (vor 2203 Tagen) @ Fluegelflitzer

Die Anweisungen von Stöger sind doch nicht viel. Ganz normale Anforderungenfür einen Spieler auf dieser Position.

Vielmehr hat mich die Aussage verblüfft, da Stöger erstmals etwas Taktisches oder zumindest spielplantechnisches gesagt hat. Auf dem Platz sieht es ja immer so aus als würde er gar nix mitgeben.

Stöger 1. öffentlich taktische Äußerung

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 17.03.2018, 14:34 (vor 2203 Tagen) @ McMisch

Die Anweisungen von Stöger sind doch nicht viel. Ganz normale Anforderungenfür einen Spieler auf dieser Position.

Vielmehr hat mich die Aussage verblüfft, da Stöger erstmals etwas Taktisches oder zumindest spielplantechnisches gesagt hat. Auf dem Platz sieht es ja immer so aus als würde er gar nix mitgeben.

Erklär mir mal, wie ich gleichzeit Pässe in die Tiefe (also aus der Tiefe) spiele und gleichzeitig hinter die Kette laufe? Ansonsten klingt "spielerische Linie" und "Positionen anspielen" nach Bullshitbingo aus der Kreisklasse.

Stöger 1. öffentlich taktische Äußerung

Flemm, Samstag, 17.03.2018, 14:39 (vor 2203 Tagen) @ Fluegelflitzer

Die Anweisungen von Stöger sind doch nicht viel. Ganz normale Anforderungenfür einen Spieler auf dieser Position.

Vielmehr hat mich die Aussage verblüfft, da Stöger erstmals etwas Taktisches oder zumindest spielplantechnisches gesagt hat. Auf dem Platz sieht es ja immer so aus als würde er gar nix mitgeben.


Erklär mir mal, wie ich gleichzeit Pässe in die Tiefe (also aus der Tiefe) spiele und gleichzeitig hinter die Kette laufe? Ansonsten klingt "spielerische Linie" und "Positionen anspielen" nach Bullshitbingo aus der Kreisklasse.

Hat Stöger gesagt, dass er beides gleichzeitig machen soll?

Stöger 1. öffentlich taktische Äußerung

Fluegelflitzer, Samstag, 17.03.2018, 14:39 (vor 2203 Tagen) @ Fluegelflitzer

Wieso denn gleichzeitig? Situationsbezogen natürlich. Sorry, ein bisschen Mitdenken sollte man schon, wenn man Aussagen anderer Leute interpretiert.
Messi hat unter der Woche auch zwei Tore geschossen und ein weiteres Vorbereitet. Anständige Fußballer können mehr als nur eine Sache machen.

Stöger sagt ja nicht, dass Götze den Schnittstellenpass aus dem Mittelfeld spielen und dann im Strafraum selbst annehmen soll...

Stöger 1. öffentlich taktische Äußerung

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 17.03.2018, 14:45 (vor 2203 Tagen) @ Nolte

Wieso denn gleichzeitig? Situationsbezogen natürlich. Sorry, ein bisschen Mitdenken sollte man schon, wenn man Aussagen anderer Leute interpretiert.
Messi hat unter der Woche auch zwei Tore geschossen und ein weiteres Vorbereitet. Anständige Fußballer können mehr als nur eine Sache machen.

Stöger sagt ja nicht, dass Götze den Schnittstellenpass aus dem Mittelfeld spielen und dann im Strafraum selbst annehmen soll...

Ach jetzt versteh ich das. Götze sollte einfach wie Messi spielen. Na da kann ich verstehen, dass Stöger sauer ist und auch mal öffentlich zum Verbalschlag ausholt.

Stöger 1. öffentlich taktische Äußerung

Candamir85, Siegen, Samstag, 17.03.2018, 15:50 (vor 2203 Tagen) @ Fluegelflitzer

Ach jetzt versteh ich das. Götze sollte einfach wie Messi spielen.

Bitte lies den vorherigen Beitrag noch mal. Du hast den Inhalt nicht richtig erfasst.

Stöger 1. öffentlich taktische Äußerung

Flemm, Samstag, 17.03.2018, 15:00 (vor 2203 Tagen) @ Fluegelflitzer

Wieso denn gleichzeitig? Situationsbezogen natürlich. Sorry, ein bisschen Mitdenken sollte man schon, wenn man Aussagen anderer Leute interpretiert.
Messi hat unter der Woche auch zwei Tore geschossen und ein weiteres Vorbereitet. Anständige Fußballer können mehr als nur eine Sache machen.

Stöger sagt ja nicht, dass Götze den Schnittstellenpass aus dem Mittelfeld spielen und dann im Strafraum selbst annehmen soll...


Ach jetzt versteh ich das. Götze sollte einfach wie Messi spielen. Na da kann ich verstehen, dass Stöger sauer ist und auch mal öffentlich zum Verbalschlag ausholt.

Oh Mann. Das Niveau sinkt

Stöger 1. öffentlich taktische Äußerung

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 17.03.2018, 15:11 (vor 2203 Tagen) @ Flemm

Wieso denn gleichzeitig? Situationsbezogen natürlich. Sorry, ein bisschen Mitdenken sollte man schon, wenn man Aussagen anderer Leute interpretiert.
Messi hat unter der Woche auch zwei Tore geschossen und ein weiteres Vorbereitet. Anständige Fußballer können mehr als nur eine Sache machen.

Stöger sagt ja nicht, dass Götze den Schnittstellenpass aus dem Mittelfeld spielen und dann im Strafraum selbst annehmen soll...


Ach jetzt versteh ich das. Götze sollte einfach wie Messi spielen. Na da kann ich verstehen, dass Stöger sauer ist und auch mal öffentlich zum Verbalschlag ausholt.


Oh Mann. Das Niveau sinkt

Jo, von Spiel zu Spiel.

Stöger 1. öffentlich taktische Äußerung

Fluegelflitzer, Samstag, 17.03.2018, 14:47 (vor 2203 Tagen) @ Fluegelflitzer

Wieder: Mitdenken bitte.

Stöger 1. öffentlich taktische Äußerung

Fluegelflitzer, Samstag, 17.03.2018, 14:41 (vor 2203 Tagen) @ Nolte

Er hätte vielleicht nur überlegen sollen auf wen der Schnittstellenpass kommen soll... und idealer Weise auch einem der anderen Spieler den Auftrag geben sollen sich dahingehend zu orientieren...

Stöger 1. öffentlich taktische Äußerung

Fluegelflitzer, Samstag, 17.03.2018, 14:46 (vor 2203 Tagen) @ RE_LordVader

Kein Mensch sagt, dass alle anderen Spieler eine tolle Leistung gebracht haben.

Stöger 1. öffentlich taktische Äußerung

Fluegelflitzer, Samstag, 17.03.2018, 14:50 (vor 2203 Tagen) @ Nolte

In dem er einen besonders an den Pranger stellt, tut er doch genau das. Es von einem Kollektivversagen auf ein Einzelversagen herunterbrechen.

Welch andere Intention soll den sonst hinter der Aussage stehen?

Stöger 1. öffentlich taktische Äußerung

Candamir85, Siegen, Samstag, 17.03.2018, 15:56 (vor 2203 Tagen) @ RE_LordVader

In dem er einen besonders an den Pranger stellt, tut er doch genau das. Es von einem Kollektivversagen auf ein Einzelversagen herunterbrechen.

Welch andere Intention soll den sonst hinter der Aussage stehen?

Die Intention war, die Frage des Fernsehsender zu beantworten. Wenn du dir die weiteren Aussagen anguckst, ist deine These, dass Stöger es auf ein Einzelversagen runterbricht, einfach nicht haltbar.

Nun könnte man auch sagen, dass er ja irgendeine inhaltlose Phrase hätte runterbeten können. Ich finde es aber in Ordnung, dass er dies nicht getan hat.

Stöger 1. öffentlich taktische Äußerung

Fluegelflitzer, Samstag, 17.03.2018, 15:12 (vor 2203 Tagen) @ RE_LordVader

Stöger hat die konkrete Frage, weshalb Götze ausgewechselt wurde, beantwortet. Er hat das auf sehr harsche Weise getan, weil er ganz offensichtlich mit Götzes Leistung überhaupt nicht zufrieden war. Das heißt doch in keiner Weise, dass er das Spiel der anderen Leute auf dem Platz besser fand. Im Gegenteil, viel mehr Zeit und Worte als über Götzes Leistung hat Stöger doch auf die Gesamtleistung der Mannschaft verwendet.

Konsequenzen für die Aufstellung Sonntag?

Smeller, Dortmund, Samstag, 17.03.2018, 07:19 (vor 2203 Tagen) @ Carpzov

Gerade nach bsplw. Isaks Auftritt nach der Einwechslung könnte Stöger jetzt tatsächlich die Mannschaft durcheinander wirbeln und seinen Worten Taten folgen lassen, indem er Isak von Beginn an bringt. Aber ich tippe alles bleibt beim Alten und wir sehen dieselbe Aufstellung wie immer. Sollte dies der Fall sein, hat Stöger für mich den "Lame Duck"-Status erreicht.

Konsequenzen für die Aufstellung Sonntag?

Ulrich, Samstag, 17.03.2018, 09:31 (vor 2203 Tagen) @ Smeller

Gerade nach bsplw. Isaks Auftritt nach der Einwechslung könnte Stöger jetzt tatsächlich die Mannschaft durcheinander wirbeln und seinen Worten Taten folgen lassen, indem er Isak von Beginn an bringt. Aber ich tippe alles bleibt beim Alten und wir sehen dieselbe Aufstellung wie immer. Sollte dies der Fall sein, hat Stöger für mich den "Lame Duck"-Status erreicht.

Ob er Isak bringt hängt sicherlich von einigen anderen Dingen ab. Batshuayi war Donnerstag nicht sonderlich viel vorzuwerfen. Er hing schlicht und ergreifend in der Luft, bekam kaum Anspiele im Sturmzentrum. Zudem trifft er in der Liga doch recht zuverlässig. Deshalb glaube ich nicht dass er komplett pausiert. Er wurde schon am letzten Wochenende geschont, deshalb vermute ich dass er morgen in der Anfangsformation steht und dann ggf. im Verlauf der zweiten Halbzeit heraus genommen wird falls er abbauen sollte. Würde man jetzt Isak von Anfang an zusätzlich herein nehmen, dann liefe dies auf eine Doppelspitze und ein 4-4-2 hinaus. Dies wiederum würde bedeuten dass Sancho zunächst maximal auf der Bank sitzen würde.

Konsequenzen für die Aufstellung Sonntag?

Ulrich, Samstag, 17.03.2018, 09:53 (vor 2203 Tagen) @ Ulrich

Ob er Isak bringt hängt sicherlich von einigen anderen Dingen ab. Batshuayi war Donnerstag nicht sonderlich viel vorzuwerfen. Er hing schlicht und ergreifend in der Luft, bekam kaum Anspiele im Sturmzentrum. Zudem trifft er in der Liga doch recht zuverlässig. Deshalb glaube ich nicht dass er komplett pausiert. Er wurde schon am letzten Wochenende geschont, deshalb vermute ich dass er morgen in der Anfangsformation steht und dann ggf. im Verlauf der zweiten Halbzeit heraus genommen wird falls er abbauen sollte. Würde man jetzt Isak von Anfang an zusätzlich herein nehmen, dann liefe dies auf eine Doppelspitze und ein 4-4-2 hinaus. Dies wiederum würde bedeuten dass Sancho zunächst maximal auf der Bank sitzen würde.

Sehe ich komplett anders. In der ersten Hz duckt er sich dauernd weg, zieht den Fuß weg etc...und in der zweiten Hz hat Isak doch gezeigt wie man sich als Stürmer in einem Spiel in dem man in der Luft hängt und nur kack Anspiele bekommt verhält.

Für ein 442 stünden dir halt die beiden und Philipp als Stürmer zur Verfügung und Philipp, Sancho, Schürrle und Pulisic für außen. Würde mir nach Donnerstag Isak, Batschu/Philipp im Sturm und Sancho/Philipp links, Pulsic Rechts wünschen.

Doppelspitze mit Isak

Smeller, Samstag, 17.03.2018, 09:10 (vor 2203 Tagen) @ Smeller

Hat mir in Berlin und auch jetzt wieder sehr gut gefallen.
Egal ob du da Philipp, Batschu oder potentiell Reus daneben stellst.

Solange Kagawa nicht dabei ist macht ein 4231 auch nicht wirklich sinn.
Reus gehen die Anlagen als 10er ab und MG19 ist so torgefährlich wie Neven Subotic bei einem seiner 30m Freistöße.

Konsequenzen für die Aufstellung Sonntag?

hanno29, Berlin, Samstag, 17.03.2018, 08:40 (vor 2203 Tagen) @ Smeller

Sancho ist wohl für Sonntag eine Option, Stöger wurde gestern explizit nach ihm gefragt. Ob nun Bank oder Start-11, gab keine Nachfrage. Hoffen wir auf Letzteres, wenn Reus ausfällt, wäre er der einzig, der eine anspruchsvolle Technik an den Tag legen und den Unterschied machen könnte - ein 17 Jähriger, sagt schon einiges aus!

Konsequenzen für die Aufstellung Sonntag?

Johannes, Emsdetten, Samstag, 17.03.2018, 08:52 (vor 2203 Tagen) @ hanno29

Sancho ist auch meine Hoffnung für Sonntag.
Kagawa wird ja leider scheinbar weiterhin ausfallen.

Konsequenzen für die Aufstellung Sonntag?

MDomi, Samstag, 17.03.2018, 08:22 (vor 2203 Tagen) @ Smeller

Diesen Status hatte er von Tag 1 an. Dafür ist es erstaunlich, wie viel Punkte wir geholt haben.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

EisenerBesen09, Lentia, Freitag, 16.03.2018, 22:57 (vor 2204 Tagen) @ Carpzov

Schon ein etwas merkwürdiger Zufall das ausgerechnet unsere beiden Leistungsträger der letzten Spiele so total versagen das sie zur Halbzeit ausgewechselt werden. Gibts es da eventuell einen Zusammenhang mit der Nichtnominierung vom Bundesschal für die beiden Testspiele oder steckt man das so einfach weg? Gehe mal schwer davon aus das die betr. Spieler beriets viel früher als die Medien davon erfahren haben, also zeitmäßig für mich durchaus vorstellbar.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Pepperkorn, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 22:18 (vor 2204 Tagen) @ Carpzov


" Götze hatte die Anweisungen zu einer "spielerischen Linie, Positionen anzuspielen, Bälle in die Tiefe zu spielen, Laufwege hinter die Kette zu machen, das ist ja tatsächlich überhaupt nicht passiert". Die Ignoranz der taktischen Anweisungen hätte Stöger keine andere Wahl gelassen. "Wenn gar nicht das umgesetzt wird, was wir machen wollten, müssen wir versuchen, anderen Jungs eine Möglichkeit zu geben."[/i]


kicker.de/news/fussball/uefa/startseite/719584/artikel_anweisungen-ignoriert_stoegers-harte-worte-fuer-goetze.html

Wer da noch kritisiert das Stöger die Mannschaft öffentlich kritisiert, dem ist nicht zu helfen.

"Spielerische Linie" - "Ich befehle es!". Der englische König Knut der Größe befahl in ähnlicher Weise den Gezeiten, doch einfach mal zurückzuweichen. Und schritt ins Meer. Allerdings hielt er sich danach mit Interviews zurück. Nicht so Peter der Kleine.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Reconman, Bad Aibling, Freitag, 16.03.2018, 21:18 (vor 2204 Tagen) @ Carpzov

Stöger pickt sich doch gern öffentlich einzelne Spieler raus.

Marc Bartra hat er doch auch öffentlich mit seinen Aussagen so enteiert das da nur noch ein Wechsel in Betracht kam.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Tyli97, Regensburg, Samstag, 17.03.2018, 09:06 (vor 2203 Tagen) @ Reconman

Es ist ja auch immer einfacher mit dem Finger auf andere zu zeigen, als sich mal selbst zu hinterfragen.

alles merkwürdig

DJZigzag, Freitag, 16.03.2018, 21:46 (vor 2204 Tagen) @ Reconman
bearbeitet von DJZigzag, Freitag, 16.03.2018, 21:51

Ich bin Stöger dankbar dass er uns aus dem Absturz geführt hat
Denke aber dass sich immer mehr rauskristallisiert dass es nicht passt für eine lange Zusammenarbeit
Man könnte auf die Idee kommen dass die Spieler nicht an die Qualität -
die letzten 10-15% um ganz oben angreifen zu können von Stöger glauben - dabei hat er uns wie auch immer auf p3 geführt
Meine Meinung ist dass kommuniziert werden sollte dass im Sommer
ein neuer Trainer kommt der Nagelsmann heißt- er fällt mir als einziges
ein und es würde von allem Seiten beleuchtet passen - meine Angst ist
dass Favre kommt - er passt auch nicht und es würde unruhig werden.
Die nächste Entscheidung sollte Nagelsmann sein - dann wird alles gut.
Übrigens : Aubas Tore sollte man auch nicht vergessen bei der Diskussion
die fehlen auch

alles merkwürdig

DJZigzag, Samstag, 17.03.2018, 14:12 (vor 2203 Tagen) @ DJZigzag

Tja so anders kann man es sehen, für mich wäre Nagelsmann hier die nächste Katastrophe mit Ansage....

alles merkwürdig

CB, Samstag, 17.03.2018, 14:14 (vor 2203 Tagen) @ RE_LordVader

Tja so anders kann man es sehen, für mich wäre Nagelsmann hier die nächste Katastrophe mit Ansage....

Warum eigentlich? Sportlich ist der sehr erfolgreich. Dazu ist sehr ehrgeizig. Und ich schätze ihn pflegeleichter als Tuchel ein.

alles merkwürdig

CB, Samstag, 17.03.2018, 14:30 (vor 2203 Tagen) @ CB

Ich schätze ih menschlich genauso schwierig ein. Und sportlich scheint er es auch nur unter guten Bedingungen (u.a. genug Training wegen fehlender internationaler Einsätze) gut zu machen.
Dazu ist er mir schon im Umgang mit den Medien zu dünnhäutig.

Und klar, ist nur meine Meinug, dürft ihr gerne anders sehen, aber ich glaube wirklich, dass BVB und Nagelsmann nicht gut harmonieren würde, auch ergebnistechnisch (zumindest ab einer zweiten Saison).

Und dann sehe ich halt nichts, was die These belegt, er könne ein CL-Team planen. Ja als er Hopp vor dem Abstieg rettete hat er sehr auf die jungen Spieler gesetzt und mit denen dann 23 Punkte in 13 Spielen geholt, was sicherlich imposanter ist, als mit dem BVB 23 Punkte in 11 Spielen zu holen, weil die Mannschaft individuell deutlichnschlechter besetzt war. Aber sie war auch (höchstwahracheinlich) deutlich weniger zerrissen hatte Lauf (Momentum ;-) ) und Underdogism (also die Überheblichkeit der anderen) auf ihrer Seite.

Ich will seinen Erfolg gar nicht kleinmachen, aber ich sehe wirklich nichts daran, was mich glauben lässt, dass er hier den Umbruch gut planen und durchziehen könnte. Zumindest nicht mehr als es auch andere Trainer könnten.

Dazu kommt wie oben geschrieben, dass ich ihn von der Persönlichkeit her hier als falsch einschätze. Und auch Dortmund für ihn als das falsche Pflaster halte.

alles merkwürdig

CB, Samstag, 17.03.2018, 15:35 (vor 2203 Tagen) @ RE_LordVader

Und klar, ist nur meine Meinug, dürft ihr gerne anders sehen, aber ich glaube wirklich, dass BVB und Nagelsmann nicht gut harmonieren würde, auch ergebnistechnisch (zumindest ab einer zweiten Saison).

Ja klar, mich haben nur die Gegenargumente interessiert. Ich schätze ihn positiver ein. Der Charakter ist nicht ganz leicht, da kann es zu Reibungen kommen. Das wird sich zeigen, ob er zu Kompromissen bereit ist. Ansonsten mag ich seine Begeisterung für Fußball.

Sportlich überzeugt er mich dieses Jahr. Hoffenheim hat mit Süle, Rudy und Wagner wichtige Spieler verloren. Trotzdem spielen sie konstant im oberen Mittelfeld mit Anschluss an die EL Plätze. Das ist für mich immer die Nagelprobe, ob ein Trainer auch mit Abgängen und/oder Krisen umgehen kann. Eine gute Saison schafft auch ein Neururer.

alles merkwürdig

D.Heffernan, Samstag, 17.03.2018, 05:15 (vor 2204 Tagen) @ DJZigzag

Wieso sollte man kommunizieren das Nagelsmann kommt, wenn es doch anscheinend unmöglich ist ihn diesen Sommer zu holen?

Ich glaube kaum das Auba mehr Tore gemacht hätte als Michy. Aber das lässt sich nicht belegen.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Carpzov, Freitag, 16.03.2018, 18:50 (vor 2204 Tagen) @ Carpzov

Peter II. kam als der BVB völlig am Boden lag. Er hat seitdem eine respektable Bilanz vorzuweisen. Das ist einfach Fakt. Genauso unbestreitbar übrigens wie die Tatsache das sein Vor-Vorgänger trotz des Abgangs von 3 Leisungsträgern in der Vorsaison ein herausragendes Ergebnis erreicht hat.
Beim BVB ist die Erwartungshaltung aber eine andere geworden: das Umfeld erwartet einen Kampf um die Meisterschaft oder zumindest den unangefochtenen Platz 2. Aber die Realität lässt das nicht zu und damit haben Trainer keine Chance. Peter I. war zudem mit der Liga und seiner Flexibilität überfordert.
Kritik an Peter II. verbietet sich also erstmal. Das er vermutlich kein Konzepttrainer wie TT oder Pep ist, bleibt dabei unbestritten. Aber die Mannschaft hat er nicht zusammengestellt. Das hat MZ gemacht und der sollte daher etwas Demut und Selbstkritik zeigen. Spieler die bereits Weltmeister sind und deren Karriere zudem eher nach unten zeigt, weil sie schon bei Top-Top-Vereinen (Real, FCB, Chelsea) waren, sind meistens keine guten Verpflichtungen. Ihnen geht zuweilen der letzte Wille ab und sie haben vielleicht auch ein unangemessenes Selbstbild. Also Michael: Leg los! Verpflichte einen Konzeptrainer (TT ist ja frei ;-)) und dazu passende (!) Spieler. Und sei so freundlich und verabschiede diejenigen, die eher weniger kämpfen in deren eigenem Interesse.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Bembele, Münster, Freitag, 16.03.2018, 22:11 (vor 2204 Tagen) @ Sneider

Kritik an Peter II. verbietet sich also erstmal. Das er vermutlich kein Konzepttrainer wie TT oder Pep ist, bleibt dabei unbestritten. Aber die Mannschaft hat er nicht zusammengestellt.

Kritik muß erlaubt sein, der neue Werdertrainer hat doch auch nicht sein Team zusammengestellt, dennoch ist seine Handschrift und oft guter Fußball erkennbar! Zu Stöger: Abgesehen, dass keine Spielstruktur zu erkennen ist und er oft hilflos am Rande wirkt und er den Spielern offenbar selten genauen Vorgaben macht, wie Kagawa in einem englischsprachigen Interwiew erläuterte: Wer wie Stöger nach der (trotz Glückssieg) miesen Leistung gegen Gladbach dem Team mangelnden Einsatz bzw. schache Mentalität vorwirft, und das nach den unmittelbar 2 folgenden Spielen gegen Bergamo und Augsburg (Beamtenfußball lt. Zorc), also 3 Spielen hintereinander, wiederholen muß, der kann die Mannschaft nicht motivieren bzw. der erreicht die Mannschaft nicht, sprich: der stellt sich selber ein Armutszeugnis aus, denn er ist letztendlich für die Einstellung mit hauptverantwortlich.... WENN denn der Vorwurf der mangenden Bereitschaft überhaupt zutrifft ... was nachweislich (Lauf- und Sprintdaten) nicht untermauert werden kann (Schürrle und Götze z.B. mühen sich zwar, aber fast immer ohne Ertrag, Raumgewinn)... es es mangelt schlicht an der technischen Qualität (Ballsicherheit bei hohem Tempo, wie z.B. Gündogan, Micki, Dembele) im Team. So muß immer wieder nur von einem zum anderen und zum Schluß zurück zu Bürki gepaßt werden. Das ist der Hauptgrund für die Misere, kann im jetzigen Kader zumindest etwas behoben werden durch Kagawa, Sancho, Pulisic (alle drei leider zuletzt verletzt, krank)....

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Bembele, Samstag, 17.03.2018, 09:32 (vor 2203 Tagen) @ Bembele

Kritik an Peter II. verbietet sich also erstmal. Das er vermutlich kein Konzepttrainer wie TT oder Pep ist, bleibt dabei unbestritten. Aber die Mannschaft hat er nicht zusammengestellt.

Kritik muß erlaubt sein, der neue Werdertrainer hat doch auch nicht sein Team zusammengestellt, dennoch ist seine Handschrift und oft guter Fußball erkennbar! Zu Stöger: Abgesehen, dass keine Spielstruktur zu erkennen ist und er oft hilflos am Rande wirkt und er den Spielern offenbar selten genauen Vorgaben macht, wie Kagawa in einem englischsprachigen Interwiew erläuterte: Wer wie Stöger nach der (trotz Glückssieg) miesen Leistung gegen Gladbach dem Team mangelnden Einsatz bzw. schache Mentalität vorwirft, und das nach den unmittelbar 2 folgenden Spielen gegen Bergamo und Augsburg (Beamtenfußball lt. Zorc), also 3 Spielen hintereinander, wiederholen muß, der kann die Mannschaft nicht motivieren bzw. der erreicht die Mannschaft nicht, sprich: der stellt sich selber ein Armutszeugnis aus, denn er ist letztendlich für die Einstellung mit hauptverantwortlich.... WENN denn der Vorwurf der mangenden Bereitschaft überhaupt zutrifft ... was nachweislich (Lauf- und Sprintdaten) nicht untermauert werden kann (Schürrle und Götze z.B. mühen sich zwar, aber fast immer ohne Ertrag, Raumgewinn)... es es mangelt schlicht an der technischen Qualität (Ballsicherheit bei hohem Tempo, wie z.B. Gündogan, Micki, Dembele) im Team. So muß immer wieder nur von einem zum anderen und zum Schluß zurück zu Bürki gepaßt werden. Das ist der Hauptgrund für die Misere, kann im jetzigen Kader zumindest etwas behoben werden durch Kagawa, Sancho, Pulisic (alle drei leider zuletzt verletzt, krank)....

Dachten die Blauen auch immer. Dieser Haufen wie er da ist, mit seiner Struktur und all seinen Egoisten, überbezahlten Mittelklassespielern und Charakterbratzen ist nicht zu trainieren bzw in eine funktionierende Mannschaft zu formen !!!
Auf wichtigen Positionen fehlt es zudem an Klasse und die Hälfte des Kader ist in einer suboptimalen körperlichen Verfassung.
Peter Stöger wird nicht der sein, der das ändert. Völlig klar, sagt auch irgendwie keiner oder ? Hab noch keinen Kommentar gelesen der Stöger nächste Saison hier als Trainer sieht.
Tuchel hätte es schaffen können. Ist aber auf verschiedenen Ebenen gescheitert.
Er hatte Anspruch. Aber wie blind das Forum bei sowas ist zeigt ja der Vorfall Sahin in Berlin. Ginter S11, Rode Bank, Sahin Tribüne. Absolutes Unding. Hatta nur gemacht um Aki eins auszuwischen.

Nagelsmann würde ich einen Umbruch zutrauen. Ich weiß leider nur nicjt inwiefern Aki und Zorc da konsequent mitziehen würde. Also wenns zB darum ginge Yarmolenko der gerade frisch geholt wurde wieder abzugeben, Akis dicken Liebling oder unseren Erdogan-Jünger und Castro mit denen gerade erst verlängert wurde.
Oder was wäre wenn Nagelmann sein 352 hier spielen lassen wollen würde und sowohl Schmelle als auch Pischu für die Positionen als RAV/RM und RIV bzw LAV/LM und LIV als ungeeignet ansehen würde, da sie eigtl nur noch den AV in einer 4er Kette geben können aufgrund von Technik und Verschleißerscheinungen?
Das waren jetzt nur ein paar Bsp die mir Ad Hoc eingefallen sind wo mir schlicht der Glaube an der Konsequenz von unseren Verantwortlichen fehlen würde.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Borussasuna, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 19:38 (vor 2204 Tagen) @ Sneider

Man vergisst natürlich eine Menge Topspiele von dem Wundertrainer wie zum Beispiel Augsburg oder Darmstag. Es war auch nicht alles Gold was unter ihm glänztet

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Borussasuna, Samstag, 17.03.2018, 09:41 (vor 2203 Tagen) @ Borussasuna

Man vergisst natürlich eine Menge Topspiele von dem Wundertrainer wie zum Beispiel Augsburg oder Darmstag. Es war auch nicht alles Gold was unter ihm glänztet

Aus Tuchels zweiter Saison sind eigtl nur 2 Dinge noch von Bedeutung.
Der Pokalsieg und die Tatsache dass Tuchel diesem Trümmerhaufen schon da nicht mehr zutraute "seinen" Fussball zu spielen.
Versucht hat er es. Dann hat er irgendwann lieber einen Spieler mehr nach hinten gestellt weil er sah wie überfordert die Truppe mit einem anständigen Spielaufbau ist (aber ja, bekommt ja nur Stöger nicht hin).
Damit hat er dann auch zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen, da Dembele so von jeglicher Defensivarbeit befreit wurde und er mit Auba die Dinge da vorne schon regelten. Hmm hört sich fast so an als wäre das auch kein richtiges Offensivkonzept. Aber in der ersten Saison unter Tuchel hatten wir doch eins? Ist der Kader nach den Abgängen von Max, Miki und Gündogan etwa zu schlecht ?

(Geht jetzt nicht gegen dich)

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Carpzov, Freitag, 16.03.2018, 18:57 (vor 2204 Tagen) @ Sneider

Beim BVB ist die Erwartungshaltung aber eine andere geworden: das Umfeld erwartet einen Kampf um die Meisterschaft oder zumindest den unangefochtenen Platz 2. Aber die Realität lässt das nicht zu und damit haben Trainer keine Chance.

Also meine Erwartungshaltung ist das nicht. Ich kann eigentlich mit jedem sportlichen Abschneiden umgehen, solange ich das Gefühl habe es steht eine Mannschaft auf dem Platz die zumindest kämpferisch alles rausgeholt hat und einfach Wille und Geilheit zeigt. Das ist alles was ich verlange.

Das war schon in den letzten Jahren von Klopp manchmal seltsam pomadig, da waren unter Tuchel, besonders in der zweiten Saison, solche blutleeren Spiele, dann ist es unter Bosz irgendwann komplett auseinandergebrochen und nun haben wir Stöger. Die Ausreißer ins positive beschränken sich inzwischen auf ganze Halbzeiten, an einem guten Tag. Ansonsten der immer gleiche irgendwie gehemmte, blutleere, halbgare Auftritt. Das geht einfach nicht. Mit der Art und Weise will ich auch nicht Meister werden. Das ist kein attraktiver Fußball, denn Fußball braucht Herzblut.

Ausgerechnet bei diesem Spiel hatte ich den Eindruck

laverda, Dortmund-Sölde, Freitag, 16.03.2018, 17:45 (vor 2204 Tagen) @ Carpzov

, daß die Spieler auch körperlich dagegen gehalten habe. Ich finde Stöger baut hier vor und versucht Stimmung in der Mannschaft gegen ihn zu provozieren. Ich glaube er ist sicher, dass er nicht über den Sommer hinaus engagiert werden wird. Und er bastelt schon mal eine Geschichte, die er seinem künftigen Arbeitgebern erzählen kann.

Ausgerechnet bei diesem Spiel hatte ich den Eindruck

laverda, Samstag, 17.03.2018, 09:45 (vor 2203 Tagen) @ laverda

, daß die Spieler auch körperlich dagegen gehalten habe. Ich finde Stöger baut hier vor und versucht Stimmung in der Mannschaft gegen ihn zu provozieren. Ich glaube er ist sicher, dass er nicht über den Sommer hinaus engagiert werden wird. Und er bastelt schon mal eine Geschichte, die er seinem künftigen Arbeitgebern erzählen kann.

Aki ? Welch Ehre. Sei gegrüßt.

Ausgerechnet bei diesem Spiel hatte ich den Eindruck

Bembele, Münster, Freitag, 16.03.2018, 22:24 (vor 2204 Tagen) @ laverda

, daß die Spieler auch körperlich dagegen gehalten habe. Ich finde Stöger baut hier vor und versucht Stimmung in der Mannschaft gegen ihn zu provozieren. Ich glaube er ist sicher, dass er nicht über den Sommer hinaus engagiert werden wird. Und er bastelt schon mal eine Geschichte, die er seinem künftigen Arbeitgebern erzählen kann.

...nein, Stöger erkennt es nicht (oder will es gegenüber Watzke und der Öffentlichkeit nicht zugeben), dass die Mannschaft in der gestrigen Aufstellung (und ohne Stögerglück) mangels Qualität kaum ein Chance hat gegen eine Mannschaft der Klasse der Ösis (und die waren richtig gut in beiden Spielen, sind nicht umsonst so lange ungeschlagen in Europa)...

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Thomas, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 16:38 (vor 2204 Tagen) @ Carpzov

Ihr wisst aber schon, dass ihr jetzt wieder exakt den Artikel hier diskutiert, oder?

https://bvb-forum.de/index.php?id=1611738

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 16:34 (vor 2204 Tagen) @ Carpzov

Die Mannschaft sei schlicht nicht bereit zu "unangenehmer Arbeit". Die Charaktere innerhalb des Teams könne er jetzt nicht grundlegend verändern. "Ein Maß an Überwindung wäre nötig gewesen, aber das haben wir einfach nicht drauf", polterte Stöger weiter.


" Götze hatte die Anweisungen zu einer "spielerischen Linie, Positionen anzuspielen, Bälle in die Tiefe zu spielen, Laufwege hinter die Kette zu machen, das ist ja tatsächlich überhaupt nicht passiert". Die Ignoranz der taktischen Anweisungen hätte Stöger keine andere Wahl gelassen. "Wenn gar nicht das umgesetzt wird, was wir machen wollten, müssen wir versuchen, anderen Jungs eine Möglichkeit zu geben."


kicker.de/news/fussball/uefa/startseite/719584/artikel_anweisungen-ignoriert_stoegers-harte-worte-fuer-goetze.html

Wer da noch kritisiert das Stöger die Mannschaft öffentlich kritisiert, dem ist nicht zu helfen.

Ich finde ALLE haben da irgendwo einen Anteil an der derzeitigen Situation.
Aki, Zorc, Stöger, die Mannschaft...jeder trägt grad dazu bei, dass es ist wie es ist.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Flankengott, Freitag, 16.03.2018, 16:37 (vor 2204 Tagen) @ Flankengott

Die Mannschaft sei schlicht nicht bereit zu "unangenehmer Arbeit". Die Charaktere innerhalb des Teams könne er jetzt nicht grundlegend verändern. "Ein Maß an Überwindung wäre nötig gewesen, aber das haben wir einfach nicht drauf", polterte Stöger weiter.


" Götze hatte die Anweisungen zu einer "spielerischen Linie, Positionen anzuspielen, Bälle in die Tiefe zu spielen, Laufwege hinter die Kette zu machen, das ist ja tatsächlich überhaupt nicht passiert". Die Ignoranz der taktischen Anweisungen hätte Stöger keine andere Wahl gelassen. "Wenn gar nicht das umgesetzt wird, was wir machen wollten, müssen wir versuchen, anderen Jungs eine Möglichkeit zu geben."


kicker.de/news/fussball/uefa/startseite/719584/artikel_anweisungen-ignoriert_stoegers-harte-worte-fuer-goetze.html

Wer da noch kritisiert das Stöger die Mannschaft öffentlich kritisiert, dem ist nicht zu helfen.


Ich finde ALLE haben da irgendwo einen Anteil an der derzeitigen Situation.
Aki, Zorc, Stöger, die Mannschaft...jeder trägt grad dazu bei, dass es ist wie es ist.

Nur hat Stöger MIT ABSTAND den kleinsten Anteil daran.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Ulrich, Freitag, 16.03.2018, 17:33 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Die Mannschaft sei schlicht nicht bereit zu "unangenehmer Arbeit". Die Charaktere innerhalb des Teams könne er jetzt nicht grundlegend verändern. "Ein Maß an Überwindung wäre nötig gewesen, aber das haben wir einfach nicht drauf", polterte Stöger weiter.


Ich finde ALLE haben da irgendwo einen Anteil an der derzeitigen Situation.
Aki, Zorc, Stöger, die Mannschaft...jeder trägt grad dazu bei, dass es ist wie es ist.


Nur hat Stöger MIT ABSTAND den kleinsten Anteil daran.

Ich sehe mich außerstande zu beurteilen welchen Anteil Peter Stöger tatsächlich hat. Mir fehlt wie wohl fast allen anderen hier der Einblick in interne Abläufe. Für mich haben wir es mit einer vermutlich hoch komplexen Gemengelage zu tun. Ein vermutlich falsch zusammengestellter Kader, eventuell Spieler denen teilweise noch das Trauma eines Mordanschlags auf sie in den Knochen steckte, die Auseinandersetzungen mit und um Thomas Tuchel, vermutete Spannungen in der Mannschaft, etc. Da könnte so einiges zusammengekommen sein. Was nun stimmt weiß ich nicht, aber ich glaube nicht dass es das eine Problem gibt das man nur beseitigen muss um zu erreichen dass wir wieder in ruhigeres Fahrwasser kommen.

Stöger war aus meiner laienhaften Sicht vor seinem Absturz in Köln ein durchaus ordentlicher Bundesligatrainer der Köln aus der zweiten Liga geholt und Schritt für Schritt erfolgreicher gemacht hat. Aber für mich persönlich gehörte er nicht in die Kategorie "BVB-Wunschtrainer".

Als immer klarer wurde dass Peter Bosz nicht mehr zu halten war stellte Stöger vermutlich die beste, eventuell sogar die einzige Alternative dar. Wer weiß, vielleicht wäre es sogar anders gelaufen wenn der BVB nicht vorher jeweils zwei Trainer der U-23 nach England verloren hätte? Aber ob einer von denen seine Sache tatsächlich besser gemacht hätte? Ich weiß es nicht.

Potentiell für problematisch halte ich es dass Stöger aus einer schwierigen Situation in Köln die ihn sicherlich extrem ausgelaugt hat sofort wieder in den Hexenkessel Borussia gesprungen ist. Eventuell wäre es auch für ihn besser gewesen zunächst einmal einige Monate Abstand zu gewinnen.

Die Vermutung dass es in der Mannschaft Spieler gibt die nicht in der Lage sind den "inneren Schweinehund" zu überwinden lag auch schon vor Stögers Aussagen nahe, wir haben in den letzten Partien regelmäßig zurück geschaltet bevor die Ernte wirklich eingefahren war.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Alex, Block 12, Freitag, 16.03.2018, 16:48 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Das wir taktisch planlos über den Platz Ideen, liegt also nicht an Stöger?

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Alex, Freitag, 16.03.2018, 21:27 (vor 2204 Tagen) @ Alex

Das wir taktisch planlos über den Platz Ideen, liegt also nicht an Stöger?

Habe ich Stöger als schuldlos bezeichnet? Nein, nur dass er mit Abstand den kleinsten Anteil an dem Mist hat.
Will heißen, dass ich Stögers Worten Glauben schenke wenn er sagt dass jegliche Bereitschaft fehlt. Und er sprach da ja nicht nur von gestern.
Und wenn das alles nicht da ist, braucht man auch nicht über Taktik zu reden.
Und deshalb sind der Kader und die die diesen Zusammengestellt haben DIE Pkt über die man reden muss. Stöger ist im Sommer doch eh weg. Und die Probleme werden dann immernoch da sein, so wie sie auch vor Stöger da waren. Meinetwegen kann sie ein besserer Trainer temporär besser kaschieren als Stöger. Aber das kann doch nicht der Anspruch sein. Die Pummelfee macht sich hier die Taschen voll, spielt n bisschen besser als die anderen ohne wirklich Spiele alleine zu entscheiden und ist körperlich 0 auf der Höhe, wie passt Yarmolenko in die Neuausrichtung des BVB? was macht man mit einem Möchtegernchef wie Sahin? Warum wurde mit ihm verlängert? Warum ziehen Batschu und Schürrle Schwanz und Fuß ein wenn die Salzburger böse gucken? Wie werden wir unsere ganzen überbezahlten Mittelklassespieler und Invaliden los ? Warum haben wir überhaupt so viele davon ? Warum haben wir ständig bei Abgängen so ein Theater (Lewy, Miki, Dembele, Auba) ? Warum (muss) sich schon der zweite Trainer mit teilen der Mannschaft in der Öffentlichkeit eine Konfrontation liefern? DAS sind die wichtigen Pkt für die Zukunft. Nicht die Frage nach Stögers Taktik.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Domster ⌂ @, Wilhelmshaven, Freitag, 16.03.2018, 21:33 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

wie passt Yarmolenko in die Neuausrichtung des BVB?

Gibt es da eigentlich mal aktuelle Wasserstandsmeldungen bezüglich eines Rückkehrtermins?

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

DDM, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 17:54 (vor 2204 Tagen) @ Alex

nix für ungut aber Watzke ist ein schwacher Boss das hat er oft genug bewiesen, zumindestens im Fußballgeschäft. Und da liegt bei uns auch das Problem

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

MKB, Siegen, Freitag, 16.03.2018, 18:21 (vor 2204 Tagen) @ DDM

Durchaus hat sich Watzke als Krisenmanager bewährt. Leider aber nur in finanziellen Fragen. Das ist einfach zu schwach was da von Watzke und zorc kommt. Da ist einfach zu viel Interpretation im Raum. Man muss die Defizite ansprechen und auch handeln wenn man sie erkennt. Da gibt es kein weiter so. Das ganze bringt nur Unruhe durch die Medien.

Störger nimmt sich nun das leichte Opfer was polarisiert. Nur warum hat er den Rhythmus von Götze unterbrochen. Er war über Wochen einer der besten und wird dann unnötigerweise raus genommen. Ich verstehe nicht was Stöger will. Es wird nirgends ein Plan aufgezeigt und welche Defizite es gibt. Da fangen dann wieder die Medien an alles hin und her zu analysieren.

Stöger muss für mich einfach mal eindeutig seinen Plan aufzeigen. Den erkenne ich null. Und wie er denn Ball aus der Abwehr ins letzte Drittel bekommen will kann ich nicht erkennen. Wir haben einen extrem limitierten Trainer bekommen. Ich sehe keine Versuche mal was anderes zu probieren. Warum bekommt unser stürmer kein Ball. Warum Reus kein vernünftiges anspiel. Aber Götze soll da die Kohlen aus dem Feuer holen. Er war doch in der 2 Halbzeit raus. Und da war das Spiel dann nochmal völlig planloser. Götze war nicht gut. Aber was war dies denn für ein Plan in Halbzeit 2? Das schafft jeder Kreisliga Trainer. Die Mannschaft wusste gar nicht was sie machen sollte. Kann nicht an Götze gelegen haben.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

MKB, Freitag, 16.03.2018, 18:39 (vor 2204 Tagen) @ MKB

Der team manager Stoeger macht viel Kritik nach die Spiel, aber in die Spiel er sagt gar nichts und steht nur herum.

Goetze aber spielt wirklich nicht gut. Noch schlimmer aber spieler wie schurrle: er lauft, aber er lauft ganz viel falsch und hat angst vor andere spieler.

niemand erkennt eine philosophy, wie das Team spielen soll. Wenn Spieler sind schlecht, warum manager schreit nicht?

Und auch hat dieses Mannschaft keine echte Kapitan: eine Spieler, das besser ist als andere oder mehr aggressiv. bei BVB gibt es nicht in dem Moment eine fighter, leider.

(Entschuldigung fur mein deutsch)

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

MKB, Siegen, Freitag, 16.03.2018, 19:21 (vor 2204 Tagen) @ PackieBonner

Ein einfacher fighter fehlt sicherlich. Aber das Team wirkt unorganisiert. Ich denke auch hier kommt von außen zu wenig. Ich denke aber dies ist die Hilflosigkeit bei Stöger. Am Anfang kamen hier noch deutlich mehr Anweisungen. Er findet für die Probleme auf dem Feld keine Lösung.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

herrNick, Freitag, 16.03.2018, 19:32 (vor 2204 Tagen) @ MKB

Ein einfacher fighter fehlt sicherlich.

#freekevin

Es ist offensichtlich wann unser Abstieg begonnen hat
:-)

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

herrNick, Samstag, 17.03.2018, 14:48 (vor 2203 Tagen) @ herrNick

Du wirst über mich lachen: Aber Kevin war mMn als Integrationsfigur extrem wichtig um aus 16-20 Individualisten eine Mannschaft zu formen.

Das passiert nämlich, auch wenn sich das BWLer immer so vorstellen eben weder von oben verordnet (mit tollen Teambuilding Veranstalltungen, bei denen das Lachen über deren Lächerlichkeit meist am meisten zusammenschweißt) noch von alleine...

Und das hat inder Zeit unter Klopp auch gerade wegen Kevin extrem gut funktioniert, zumindest so gut, dass zu derZeit selbst ein Mats daran glaubte und sich eine Marke kurzzeitig integrierte (was nach Marios Wechsel dann anders zu wersen begann, sieht man mMn gerade an Lewas Körpersprache enorm, nicht nur an seinen Wechselabsichten)

Und nein, Kevin selbst würde uns heute auch in dieser Hinsicht nicht mehr weiterhelfen.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Pete H., Freitag, 16.03.2018, 20:06 (vor 2204 Tagen) @ herrNick

Ein einfacher fighter fehlt sicherlich.


#freekevin

Es ist offensichtlich wann unser Abstieg begonnen hat
:-)

Seit #2014schokomax ;)

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Blarry, Essen, Freitag, 16.03.2018, 16:46 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Stimmt. Er hat mit der Mannschaft ja nichts am Hut. Wird schließlich nur fürs Rasenmähen bezahlt, der Mann.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Blarry, Freitag, 16.03.2018, 16:55 (vor 2204 Tagen) @ Blarry

Stimmt. Er hat mit der Mannschaft ja nichts am Hut. Wird schließlich nur fürs Rasenmähen bezahlt, der Mann.

Welche Mannschaft?

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Carpzov, Freitag, 16.03.2018, 16:19 (vor 2204 Tagen) @ Carpzov

Niemand kritisiert, dass Stöger die Mannschaft kritisiert ... man kritisiert, dass er einen Spieler explizit an den Pranger stellt. Insbesondere wenn der Rest der Mannschaft sich an besagtem Tag ebenfalls nicht mit Ruhm bekleckert hat. Gehört sich nicht ... mache/sanktioniere ich intern und fertig.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Blarry, Essen, Freitag, 16.03.2018, 16:22 (vor 2204 Tagen) @ Zoelibert

Insbesondere, wenn man den herausgestellten Spieler wegen einer Spielweise kritisiert, die völlig konträr zu der Spielweise ist, der man selber dem Rest der Mannschaft mitgegeben hat.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Melange, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 16:24 (vor 2204 Tagen) @ Blarry

Oder Stöger macht PR in eigener Sache...

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Melange, Freitag, 16.03.2018, 16:36 (vor 2204 Tagen) @ Melange

Oder Stöger macht PR in eigener Sache...

Klar wie Tuchel damals. Die Blauen dachten auch jahrelang dass es am Trainer liegt.

Aber Stöger ist ja zum Glück eh bald weg. Dann wirds wieder besser.
Das Umfeld ruhiger, eine Hierarchie in der Mannschaft bildet sich, dann besteht der Kader nicht mehr zu 50% aus Spielern mit körperlichen Defiziten und die einzelnen Spieler überschätzen sich nicht mehr so maßlos.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Melange, Freitag, 16.03.2018, 16:38 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Naja, ein neuer Trainer kann auch alte Erbhöfe oder eingefahrene Verhaltensmuster einreißen. Das soll nicht heißen, dass im Bereich des Kaders nichts getan werden muss und zweifelsohne auch wird ...

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Melange, Freitag, 16.03.2018, 16:58 (vor 2204 Tagen) @ Zoelibert

Naja, ein neuer Trainer kann auch alte Erbhöfe oder eingefahrene Verhaltensmuster einreißen. Das soll nicht heißen, dass im Bereich des Kaders nichts getan werden muss und zweifelsohne auch wird ...

Nicht mit Watzke

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Melange, Freitag, 16.03.2018, 17:03 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Das würde ich so ohne Weiteres nicht stehen lassen. Watzke mag hinsichtlich der persönlichen Beziehung zu mit uns unter Klopp gewachsenen Spielern schon fast väterliche Gefühle hegen, aber er ist weder dumm noch borniert noch blind bzgl. der Entwicklungen der vergangenen Monate. Der Verein ist größer als jeder Einzelne von uns, das weiß Aki. Keine Sorge ...

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Melange, Freitag, 16.03.2018, 19:59 (vor 2204 Tagen) @ Zoelibert

Das würde ich so ohne Weiteres nicht stehen lassen. Watzke mag hinsichtlich der persönlichen Beziehung zu mit uns unter Klopp gewachsenen Spielern schon fast väterliche Gefühle hegen, aber er ist weder dumm noch borniert noch blind bzgl. der Entwicklungen der vergangenen Monate. Der Verein ist größer als jeder Einzelne von uns, das weiß Aki. Keine Sorge ...

Sein Kommentar zum Salzburg-Spiel hast du gelesen oder ?

Von dem Vorhaben Miki zurückzuholen hast du gehört oder ?

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Burgsmüller84, Freitag, 16.03.2018, 18:16 (vor 2204 Tagen) @ Zoelibert

Watzke und Zorc haben Sahins Vertrag ohne jede Not und ohne jeden Sinn verlängert. Da muss man nicht mehr nach vielen weiteren Anhaltspunkten suchen.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Smeller, Dortmund, Samstag, 17.03.2018, 07:24 (vor 2203 Tagen) @ Burgsmüller84

Sahins Vertrag wurde in einer Phase verlängert, als Sahin geradezu florierte und wir die Liga auseinandergeschossen haben. Klar waren auch da schon Probleme vorhanden, aber man war deutlich optimistischer, dass man die schon in den Griff bekommen würde. Spinnen wir doch mal weiter und sagen, wir hätten Bosz noch, weil es diesen Absturz nicht gab. Dann würde wahrscheinlich immer noch Sahin die Zügel im Mittelfeld halten.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Smeller, Samstag, 17.03.2018, 15:53 (vor 2203 Tagen) @ Smeller

Sahins Vertrag wurde in einer Phase verlängert, als Sahin geradezu florierte und wir die Liga auseinandergeschossen haben. Klar waren auch da schon Probleme vorhanden, aber man war deutlich optimistischer, dass man die schon in den Griff bekommen würde. Spinnen wir doch mal weiter und sagen, wir hätten Bosz noch, weil es diesen Absturz nicht gab. Dann würde wahrscheinlich immer noch Sahin die Zügel im Mittelfeld halten.

Es wurde letzte Saison mit unserem Fluglotsen verlängert. Zu einem Zeitpunkt wo der damaligen Trainer ihn quasi aussortiert hat.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Burgsmüller84, Freitag, 16.03.2018, 18:56 (vor 2204 Tagen) @ Burgsmüller84

Watzke und Zorc haben Sahins Vertrag ohne jede Not und ohne jeden Sinn verlängert. Da muss man nicht mehr nach vielen weiteren Anhaltspunkten suchen.

Kann man aus sportlicher Sicht trefflich drüber streiten, ob das sinnvoll war. Das sind aber eher Anhaltspunkte dafür, dass beim BVB im Umgang mit verdienten Spielern "auch" andere Werte eine Rolle spielen. Deshalb der Verweis auf fast schon väterliche Gefühle gegenüber den alten Hasen.

Das kann hinderlich für Umbrüche sein, keine Frage. Bin mir aber ziemlich sicher, dass der für den Sommer angekündigte Umbruch auch vor diesen Spielern nicht mehr Halt machen wird. Das wird dann sauber besprochen und gut ist.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Burgsmüller84, Freitag, 16.03.2018, 20:01 (vor 2204 Tagen) @ Zoelibert

Watzke und Zorc haben Sahins Vertrag ohne jede Not und ohne jeden Sinn verlängert. Da muss man nicht mehr nach vielen weiteren Anhaltspunkten suchen.


Kann man aus sportlicher Sicht trefflich drüber streiten, ob das sinnvoll war. Das sind aber eher Anhaltspunkte dafür, dass beim BVB im Umgang mit verdienten Spielern "auch" andere Werte eine Rolle spielen. Deshalb der Verweis auf fast schon väterliche Gefühle gegenüber den alten Hasen.

Genau deshalb muss einer wie Sahin weg.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Burgsmüller84, Freitag, 16.03.2018, 19:45 (vor 2204 Tagen) @ Zoelibert

Seine väterlichen Gefühle soll er gerne bei seinen eigenen Kindern ausleben. Bei einem Geschäftsführer erwartet man, dass dieser im Zweifel immer zu Gunsten des Clubs, der KGaA, entscheidet.

Nichts hindert den BVB daran, (ehemalige) Spieler nach ihrer Spieler-Karriere gut zu behandeln. Es ist z.B. unverständlich, dass so wenige Ehemalige eingebunden werden.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Burgsmüller84, Freitag, 16.03.2018, 20:06 (vor 2204 Tagen) @ Burgsmüller84

Seine väterlichen Gefühle soll er gerne bei seinen eigenen Kindern ausleben. Bei einem Geschäftsführer erwartet man, dass dieser im Zweifel immer zu Gunsten des Clubs, der KGaA, entscheidet.

Richtig, im Zweifel macht man das. Im Erfolgsfall nimmt man Mitarbeiter, die das Unternehmen in den vergangenen Jahren groß gemacht und mit ihm gelitten haben halt auch eine gewisse Zeit noch mit (Anschlag, etc. pp.). Und die vergangenen Jahre waren sehr erfolgreich, auch dank der aktuell so gescholtenen Spieler.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Burgsmüller84, Freitag, 16.03.2018, 20:20 (vor 2204 Tagen) @ Zoelibert

Nein, das ist genau falsch. Für Erfolge erhalten Spieler bereits extrem hohe Prämien. Neue Verträge werden geschlossen, um zukünftige Leistungen zu sichern aus Clubsicht und um hohe Gehälter zu sichern aus Spielersicht. Bei Spielern, von denen keine großen Leistungen mehr erwartet werden können, sind neue Verträge zumindest preislich neu zu gestalten.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Burgsmüller84, Freitag, 16.03.2018, 20:25 (vor 2204 Tagen) @ Burgsmüller84

Nein, das ist genau falsch. Für Erfolge erhalten Spieler bereits extrem hohe Prämien. Neue Verträge werden geschlossen, um zukünftige Leistungen zu sichern aus Clubsicht und um hohe Gehälter zu sichern aus Spielersicht. Bei Spielern, von denen keine großen Leistungen mehr erwartet werden können, sind neue Verträge zumindest preislich neu zu gestalten.

Na, kann doch durchaus sein, dass die Verträge der von Dir so oft gescholtenen in einem vergleichsweise moderaten/prämienbezogenen Rahmen liegen.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Burgsmüller84, Freitag, 16.03.2018, 20:46 (vor 2204 Tagen) @ Zoelibert

Es kann auch durchaus sein, dass Gelsenkirchen noch zu meinen Lebzeiten deutscher Meister wird.

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Reconman, Bad Aibling, Freitag, 16.03.2018, 21:14 (vor 2204 Tagen) @ Burgsmüller84

lass bitte den Alkohol weg

BVB-Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

Melange, Freitag, 16.03.2018, 16:29 (vor 2204 Tagen) @ Melange

Jetzt hängen wir das Ding mal nicht höher als notwendig ... Stöger hat schon genug Druck, da kann einem nach so einem Spiel auch mal die Hutschnur platzen und man den Hammer kreisen lassen. Das geht auch vollkommen in Ordnung. Aber ganz egal was passiert: ich haue öffentlich keinen Spieler namentlich in die Pfanne. Niemals nicht niemanden! Man gewinnt zusammen, man verliert zusammen und leichte Schläge auf den Hinterkopf gibt es nur intern.

Die Medien geht das rein gar nichts an ... die schreiben schon genug Mist zusammen. Für die ist das jetzt ein gefundenes Fressen, dass sich auch für den BvB noch als Problem darstellen kann, wenn sich das Thema jetzt noch im Verein verselbstständigt und neue/alte Fronten aufbrechen lässt.

Braucht ... kein ... Schwein!

Derwesten: Watzke sieht intensives Spiel in Salzburg: „Da kann man auch mal unentschieden spielen“

Schulten Manni, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 15:16 (vor 2204 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

derwesten.de/sport/fussball/bvb/borussia-dortmund-watzke-sieht-intensives-spiel-in-salzburg-da-kann-man-auch-mal-unentschieden-spielen-id213737641.html%3fservice=amp

In mehrfacher Hinsicht eine erstaunliche Anaylse.

Derwesten: Watzke sieht intensives Spiel in Salzburg: „Da kann man auch mal unentschieden spielen“

Fair Play, NRW, Freitag, 16.03.2018, 16:04 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

derwesten.de/sport/fussball/bvb/borussia-dortmund-watzke-sieht-intensives-spiel-in-salzburg-da-kann-man-auch-mal-unentschieden-spielen-id213737641.html%3fservice=amp

In mehrfacher Hinsicht eine erstaunliche Anaylse.

Absolut, Punkt mitnehmen und gut ist.

Derwesten: Watzke sieht intensives Spiel in Salzburg: „Da kann man auch mal unentschieden spielen“

MDomi, Freitag, 16.03.2018, 16:03 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

Dies ist der Moment, in dem Watzke bei mir jeglichen Kredit verspielt hat. Schade nur, dass er in keiner, noch so bildlichen Sicht, darauf angewiesen ist. Ich bin schließlich schon ersetzt durch dreitrillionen Kunden die gewartet haben und Gewehr bei Fuß standen. Mein Geld hat dieser Verein schon sehr lange nicht mehr gesehen.

Watzke hat nicht verstanden wie ernst es ist. Er lässt sich hinwegtäuschen und schützt das bereits spröde Fundament des Leuchttturms, den er glaubt zu errichten.

Ich bin gespannt auf die nächste Nulpe, die uns präsentiert wird. Irgendwer unpassendes wird sich finden. Ich hoffe auf einen offensiven Außenspieler, davon haben wir noch nicht genug.

Derwesten: Watzke sieht intensives Spiel in Salzburg: „Da kann man auch mal unentschieden spielen“

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 16.03.2018, 15:47 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

derwesten.de/sport/fussball/bvb/borussia-dortmund-watzke-sieht-intensives-spiel-in-salzburg-da-kann-man-auch-mal-unentschieden-spielen-id213737641.html%3fservice=amp

In mehrfacher Hinsicht eine erstaunliche Anaylse.

Sowas kommt eben dabei heraus, wenn man das Ganze irgendwann mal zur Egosache erklärt hat ("Wegen Götze müssen sich manche noch entschuldigen" etc.). Da darf dann irgendwann das Ergebnis nicht mehr schlecht sein, egal die Wirklichkeit aussieht.

Sehr bedenklich.

+1

Chappi1991, Freitag, 16.03.2018, 16:22 (vor 2204 Tagen) @ Chappi1991
bearbeitet von Zipfelklatscher, Freitag, 16.03.2018, 16:25

derwesten.de/sport/fussball/bvb/borussia-dortmund-watzke-sieht-intensives-spiel-in-salzburg-da-kann-man-auch-mal-unentschieden-spielen-id213737641.html%3fservice=amp

In mehrfacher Hinsicht eine erstaunliche Anaylse.


Sowas kommt eben dabei heraus, wenn man das Ganze irgendwann mal zur Egosache erklärt hat ("Wegen Götze müssen sich manche noch entschuldigen" etc.). Da darf dann irgendwann das Ergebnis nicht mehr schlecht sein, egal die Wirklichkeit aussieht.

Sehr bedenklich.

Gute Nacht du schöner BVB.

Und all die, die so etwas in diese Richtung gesagt haben wurden hier immr als Trolle bezeichnet.

Ich lege mich fest. Mit Aki in seiner jetzigen Position (ohne GF-Sport o.ä.) wird kein Umbruch stattfinden.

Also Umbruch ist ungleich dem Spieler hin und hergeschiebe der letzten Jahre.
Mir gehts da schon um die Struktur von dem Kackhaufen.

Ich geh dann mal Abbitte leisten

Derwesten: Watzke sieht intensives Spiel in Salzburg: „Da kann man auch mal unentschieden spielen“

Alex, Block 12, Freitag, 16.03.2018, 15:42 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

Wie ich weiter unten schon schrieb:
Solche Aussagen, wie auch die x-ten wirkungslos verpufften Ansagen von Zorc, lassen mich daran zweifeln, dass da bei der sportlichen Leitung der Ernst der Lage begriffen wurde.

Derwesten: Watzke sieht intensives Spiel in Salzburg: „Da kann man auch mal unentschieden spielen“

Jones, Lippstadt, Freitag, 16.03.2018, 15:46 (vor 2204 Tagen) @ Alex

Wie ich weiter unten schon schrieb:
Solche Aussagen, wie auch die x-ten wirkungslos verpufften Ansagen von Zorc, lassen mich daran zweifeln, dass da bei der sportlichen Leitung der Ernst der Lage begriffen wurde.

Oder sie bei der Mannschaft links rein und rechts rausgehen...

Derwesten: Watzke sieht intensives Spiel in Salzburg: „Da kann man auch mal unentschieden spielen“

Alex, Block 12, Freitag, 16.03.2018, 15:54 (vor 2204 Tagen) @ Jones

Kommt noch dazu.
Das gestern jemand unbedingt gewollt hat, hat man bis auf Bürki bei keinem gesehen.

Anstatt das Watzke jetzt Mal Klartext spricht, was da gestern passiert ist, kommt wieder so ein Alibi Geschwurbel.
Wenn man intern auch so handelt, stehen uns weitere intensive Enttäuschungen bevor.

Ist auch nur ein weiteres von vielen peinlichen Watzke-Statements...

Schulten Manni, Freitag, 16.03.2018, 15:41 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

..."in Leipzig machen wir die CL klar"...

Derwesten: Watzke sieht intensives Spiel in Salzburg: „Da kann man auch mal unentschieden spielen“

Alones, Freitag, 16.03.2018, 15:21 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

derwesten.de/sport/fussball/bvb/borussia-dortmund-watzke-sieht-intensives-spiel-in-salzburg-da-kann-man-auch-mal-unentschieden-spielen-id213737641.html%3fservice=amp

In mehrfacher Hinsicht eine erstaunliche Anaylse.

Ich dachte zuerst an eine Meldung vom Postillon. Ja, in Salzburg kann man schon mal unentschieden spielen. Aber nur, wenn man auch das Hinspiel gewonnen hat. Das war gestern von vorne bis hinten eine erbärmliche Leistung.

Der Irrtum von der (nicht vorhandenen) Qualität

Bembele, Münster, Freitag, 16.03.2018, 17:03 (vor 2204 Tagen) @ Alones

derwesten.de/sport/fussball/bvb/borussia-dortmund-watzke-sieht-intensives-spiel-in-salzburg-da-kann-man-auch-mal-unentschieden-spielen-id213737641.html%3fservice=amp

In mehrfacher Hinsicht eine erstaunliche Anaylse.


Ich dachte zuerst an eine Meldung vom Postillon. Ja, in Salzburg kann man schon mal unentschieden spielen. Aber nur, wenn man auch das Hinspiel gewonnen hat. Das war gestern von vorne bis hinten eine erbärmliche Leistung.

Komisch auch, dass eben niemand der Reporter fragt, auch eben nicht in der PK, warum in fast allen Spielen es schlechte Leistungen gab (die von Stöger oft mit mangelndem Engagement begründet wurden, ohne dass er dieses Defizit aber selbst durch seine Ansprache im jeweils nächsten Spiel abstellen konnte), so in Köln (mit reinem Glück zum Sieg), dann gegen Bergamo (mit Glück zum Sieg), in Gladbach (mit noch mehr Glück zum Sieg, bei 7:28 Torschüssen !!!),gegen Augsburg (mit gellendem Pfeifkonzert, 'Beamtenfußball' und reinem Glück zum Unentschieden), Tage später in Bergamo (mit beschämender Leistung und noch mehr Glück zum Unentschieden und Weiterkommen), 2 x gegen Salzburg klar unterlegen, gegen Leipzig und Frankfurt (aber nur jeweils 1. Halbzeit) halbwegs überzeugend. Wer jedoch, wie Zorc und Stöger mehrfach, und auch die Kritiker (zuletzt nach Gladbach, Bergamo, Augsburg, also 3 Spielen hintereinander), der Mannschaft aber mangelnden Einsatz bzw. Beamtenfußball vorwirft, der irrt. Nach den Statistiken (einsehbar auf der DFL-Seite) ist unsere Mannschaft nahezu immer mindestens so viel gelaufen wie der Gegner, mehr noch: in der SprintDISTANZ (aufs gesamte Team gerechnet) sind wir auch meistens vorn.
Die Erklärung, warum sich die Mannschaft schwer tut (besonders gegen defensiv ausgerichtete Teams) ist viel banaler, wie ich hier schon mehrfach angedeutet. Ihr fehlt momentan schlicht die Qualität (Geschwindigkeit und Technik), um mehr als eine durchschnittliche Bundesligamannschaft zu sein. Und das nicht nur, aber vor allem im Mittelfeld. Weigl, Dahoud und Götze sind vor allem im Antritt zu langsam (Dahoud verlor z.B. gegen Leipzig jedes Sprintduell gegen Sabitzer, der ihm auf etwa 20 m etwa 3-4 m weglief, selbst wenn sie beide aus dem Stand antraten).
Und es fehlen vor allem kreative, sehr ballsichere Mittelfeldspieler (vor allem zwischen den Linien) und ballsichere Angreifer. Kreativität und 1 zu 1 Situationen, auch mit dem Rücken zum Tor, bietet nach Dembeles Abgang (und zuvor Mchitarjan und Gündogan) nur noch Kagawa, Sancho (zuletzt beide verletzt) und mit Abstrichen Pulisic, Reus, Götze (der sich stets bemüht, dem aber die Schnelligkeit abhanden gekommen ist), alle anderen brauchen zuviel Raum, können aus dem Stand kaum ein Dribbling gewinnen, was ich aber brauche gegen engstehende Verteidigungen, um Überraschung ins Spiel zu bringen, statt ständiger Quer- und Rückpässe.
Jeder einzelne Salzburger Spieler ist ballsicherer (auch bei hohem Tempo) als es unsere gestern aufgestellten Spieler waren (mit Ausnahme vielleicht von Reus).

Der Irrtum von der (nicht vorhandenen) Qualität

bobschulz, MS, Freitag, 16.03.2018, 18:34 (vor 2204 Tagen) @ Bembele

Die fußballerische Basis fehlt derzeit. Sicher fehlt es wohl auch an Selbstvertrauen, aber auch der Trainer ist nicht total unbeteiligt, wenn zwar viel aber sinnlos gelaufen wird. Einfache Laufwege kann man auch in englischen Wochen trainieren. Demut mit der eigenen Begabung umzugehen fehlt vollkommen. Klar können wir nicht wie Frankfurt spielen, aber etwas von deren Zusammenhalt auffem Platz wäre sehr wohltuend, nicht das Modell Papa. ( ich schimpfe solange mit dem Vordermann, bis ich mich nicht mehr auf den 5 Meter Pass konzentrieren kann und selbst den Fehler mache!). Ich glaube Klopp und wohl auch Tuchel konnten zumindest noch ansatzweise Teamgeist erzeugen, aber derzeit stehen 11 potenziell gute Individualisten auf dem Platz, ohne sich als Gruppe zu begreifen und sich gegenseitig zu unterstützen. ( Freilaufen bei Ballbesitz, Doppeln bei gegnerischem Ballbesitz mal als Beispiele!) Das gemeinsame Ziel fehlt oder die Vision . Ich weiß, wer Visionen hat soll zum Arzt, aber lieber ne Vision als gar keinen Plan.

Der Irrtum von der (nicht vorhandenen) Qualität

Tigo, Duisburg, Freitag, 16.03.2018, 18:46 (vor 2204 Tagen) @ bobschulz

Ich glaube Tuchel konnte deshalb die Mannschaft intern zusammenbringen weil seine Arbeit gut war, alle ein Stück weiter gebracht hat und alle Entscheidungen nach Taktik, Leistung etc erfolgte.
In dem Moment wo er, zumindest nach einer Lesart, das aber nicht mehr gemacht hat ist alles zebrochen und er hat einen gespaltenen Kader und danach ein ebenso gespaltenes Umfeld hinterlassen.
Vllt hat der Anschlag da sogar für einen Moment zumindest für ein mehr an Zusammenhalt gesorgt.

Der Irrtum von der (nicht vorhandenen) Qualität

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 17.03.2018, 13:31 (vor 2203 Tagen) @ Tigo

Ich glaube Tuchel konnte deshalb die Mannschaft intern zusammenbringen weil seine Arbeit gut war, alle ein Stück weiter gebracht hat und alle Entscheidungen nach Taktik, Leistung etc erfolgte.

Naja. Also Tuchel hatte in seinem ersten Jahr sicher eine weitaus bessere erste 11 als aktuell. Man hat ja dann bereits in Tuchel Saison Nummer 2 deutliche Unterschiede gesehen. Da muss man User Taifun Recht geben (was ja mittlerweile aber auch wohl unbestritten ist), dass wir im Bemühen dem Kader "Breite" zu geben zu viel "Spitze" eingebüsst haben...auch wenn die Situation auf einen Schlag Gündogan, Hummels und Miki zu verlieren zugegeben sehr herausfordernd war.

Der Irrtum von der (nicht vorhandenen) Qualität

SteffenBerlin, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 19:22 (vor 2204 Tagen) @ Tigo

Bei Tuchel konnte man sehen, was ein guter Trainer aus der Mannschaft rausholen kann. Das war aber auch sein Problem, seine gute Leistung hat die Mängel der Mannschaft in ihrer Struktur größtenteils überdeckt. Unter anderem weil er die Mängel in Mannschaft und Kaderplanung angesprochen hat, wurde er gegangen. Im Umfeld der Mannschaft hat sich die Meinung durchgesetzt, dass die klasse Mannschaft keinen Trainer, sondern einen Moderator braucht. Das das ein Irrtum ist, sollte jedem klar sein.

Es lohnt sich ein Blick zu den Bayern. Carlo ist gewiss kein schlechter Trainer, seine Erfolge sprechen für sich. Aber was innerhalb von 1 Saison aus der Mannschaft wurde, sprechen etwas anderes. Jeder Spieler ist schlechter geworden, zum Teil deutlich. Hoffnung macht mir aber, in welcher kurzen Zeit Jupp wieder ein erfolgreiches Team geformt hat.

Der Irrtum von der (nicht vorhandenen) Qualität

kriwi09, Freitag, 16.03.2018, 17:17 (vor 2204 Tagen) @ Bembele

Ich gebe dir zum Teil recht.
Ich vermisse Präzision bei Ballkombinationen. zuletzt bei tuchel hatte man das Gefühl, das der Rasenschach in 25 Züge durchgeprobt war. Seitdem sieht man zum Teil Kombinationshilflosigkeit und falsche Entscheidungen. Das Angriffsspiel ist den letzten Stationen zufällig und nicht zwingend genug.

Salzburg hat so gespielt wie wir unter Klopp auch papierstärkere Mannschaften geschlagen haben.

Derwesten: Watzke sieht intensives Spiel in Salzburg: „Da kann man auch mal unentschieden spielen“

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 16.03.2018, 15:28 (vor 2204 Tagen) @ Alones

Ja, in Salzburg kann man schon mal unentschieden spielen. Aber nur, wenn man auch das Hinspiel gewonnen hat.

Man kann sogar 4-3 in Salzburg verlieren, wenn man zu Hause 1-0 gewonnen hat und trotzdem weiterkommen ;). F91 Düdelingen(Lux) läßt grüßen! :D

Man kann ja immer was Positives suchen, aber gestern gab es da wirklich nichts schönzureden an der "Leistung" des BVB.

Trainer zur kommenden Saison wird für mich...

schaefi09, nahe Münster, Freitag, 16.03.2018, 15:43 (vor 2204 Tagen) @ Kayldall

Nico Kovac. Da lege ich mich jetzt mal fest!

Kovac wäre schön blöd

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 17:53 (vor 2204 Tagen) @ schaefi09

wenn er mit der Eintracht nicht international spielen würde, vielleicht sogar CL, was will er denn mehr. Das andere kommt dann von selbst, wenn er das auch noch meistert.

Kovac wäre schön blöd

Hassler, Arnsberg, Samstag, 17.03.2018, 10:29 (vor 2203 Tagen) @ hanno29

wenn er mit der Eintracht nicht international spielen würde, vielleicht sogar CL, was will er denn mehr. Das andere kommt dann von selbst, wenn er das auch noch meistert.

richtig.
Trainer wird Hasenhüttl..igitt oder Nagelsmann.

Kovac wäre schön blöd

wuppen, Duisburg, Freitag, 16.03.2018, 18:33 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

Wo wären denn die Möglichkeiten grösser regelmäßig CL oder EL zu spielen, zumal er in Dortmund eine Mannschaft zusammenstellen könnte?

Kovac wäre schön blöd

wuppen, Freitag, 16.03.2018, 18:39 (vor 2204 Tagen) @ wuppen

Das mit dem Zusammenstellen wird so nicht funktionieren.
Und die Frankfurter wollen ihn auch nicht aus dem Vertrag lassen...

Kovac - so blöd ist er wirklich nicht

wuppen, Freitag, 16.03.2018, 18:58 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Das mit dem Zusammenstellen wird so nicht funktionieren.
Und die Frankfurter wollen ihn auch nicht aus dem Vertrag lassen...

Man müsste ja erst mal ein paar Altlasten loswerden, um einen Kader auffüllen, geschweige denn neu zusammenstellen zu können.

Bei der schwierigen Gemengelage ist es ja auch nicht so eindeutig zu sagen, wer jetzt gehen muss und wer bleiben sollte, um die Qualität wieder zu heben (siehe auch die teils sehr konträren Auffassungen hier im Forum).

Und selbst wenn es einer meint, zu wissen (bei einigen Spielern sind die Defizite überdeutlich): Wer nimmt sie?

Die jungen Spieler, auch wenn sie bisher nicht überzeugt haben wie z.B. Isak, Zagadou, Sancho nimmt man uns gerne ab, ohne dass wir Minus machen. Die teuren Enttäuschungen will niemand haben, schon gar nicht zu deren Gehaltsvorstellungen. Unsere Mitläufer wollen bestimmt nicht nach Augsburg oder Düsseldorf transferiert werden.

Es wird nicht einfach, egal wer Trainer wird - einer wie Kovac kann da nur verlieren. Zumal er in Frankfurt Spieler hat, die durchweg eine ganz andere Mentalität und Physis mitbringen als unsere Leichtmatrosen und Jammerlappen.

Trainer zur kommenden Saison wird für mich...

Thomas, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 16:25 (vor 2204 Tagen) @ schaefi09

Nico

nein.

Kovac.

Ja.

Trainer zur kommenden Saison wird für mich...

Jones, Lippstadt, Freitag, 16.03.2018, 15:45 (vor 2204 Tagen) @ schaefi09

Und woher die Annahme? Wunsch?

Trainer zur kommenden Saison wird für mich...

wuppen, Duisburg, Freitag, 16.03.2018, 16:20 (vor 2204 Tagen) @ Jones

Ich bin auch für Kovac. Bitte klarmachen!

Trainer zur kommenden Saison wird für mich...

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 16.03.2018, 16:25 (vor 2204 Tagen) @ wuppen

Ich bin auch für Kovac. Bitte klarmachen!

Warum sollte Kovac zu uns wollen.

Trainer zur kommenden Saison wird für mich...

wuppen, Duisburg, Freitag, 16.03.2018, 16:31 (vor 2204 Tagen) @ Garum

Ob er will, weiß ich nicht, aber mit ihm könnte ich mir einen Neuaufbau gut vorstellen.

Trainer zur kommenden Saison wird für mich...

wuppen, Freitag, 16.03.2018, 16:50 (vor 2204 Tagen) @ wuppen

Schick, dann wird meine neue Partnerin jetzt Annie Thorisdóttir. Ob sie will, weiß ich nicht ... aber einen Neuanfang könnte ich mir mit ihr schon gut vorstellen. Ganz davon ab, dass sie meine WODs zweifelsohne auf ein neues Level heben würde!

Sry, den konnte ich mir nicht verkneifen. ;-p

Trainer zur kommenden Saison wird für mich...

max09, Freitag, 16.03.2018, 17:42 (vor 2204 Tagen) @ Zoelibert

bahhh....

Trainer zur kommenden Saison wird für mich...

MDomi, Freitag, 16.03.2018, 18:31 (vor 2204 Tagen) @ max09

Kann man sich Menschen gegenüber sparen. Vielleicht hat er gerne jemand starken an der Seite. Ja und?

Trainer zur kommenden Saison wird für mich...

MDomi, Freitag, 16.03.2018, 18:33 (vor 2204 Tagen) @ MDomi

Ach komm, das "bah" sollte man nicht so hoch hängen. Ist doch sein gutes Recht seinen Geschmack zum Ausdruck zu bringen ... Annie wird daran nicht zerbrechen und ich auch nicht.

Trainer zur kommenden Saison wird für mich...

max09, Freitag, 16.03.2018, 17:53 (vor 2204 Tagen) @ max09

Mehr so der Cathy Hummels Fan? Kein Thema! Über Geschmack lässt sich bekanntlich schlecht streiten.

;-p

Derwesten: Watzke sieht intensives Spiel in Salzburg: „Da kann man auch mal unentschieden spielen“

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 15:20 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

Stimmt ja auch. Also, wenn man intensiv mit "beschissen" übersetzt.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

, Freitag, 16.03.2018, 14:26 (vor 2204 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"Zorc verteidigte auch die harten Kritik von Trainer Peter Stöger an Mario Götze."

Quelle: ruhrnachrichten.de

Oh, die drölfte Warnung

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 17:59 (vor 2204 Tagen) @ Prof.Brinkmann

...na dann :)
Die Frage ist nur, was will man damit erreichen, wenn der Kader offensichtlich nicht mehr leisten kann?

Oh, die drölfte Warnung

Bembele, Münster, Freitag, 16.03.2018, 21:32 (vor 2204 Tagen) @ FourrierTrans

...na dann :)
Die Frage ist nur, was will man damit erreichen, wenn der Kader offensichtlich nicht mehr leisten kann?

genau so ist es: die Mannschaft will meistens, kann aber in der Zusammensetzung von Donnerstag kaum viel besser gegen gute Mannschaften, weil keine Spieler dabei sind, dir durch erfolgreiches Dribbling den Überraschungseffekt erzielen und Mitspieler so in gute Positionen bringen können, anders die Salzburger mit Schlager, Berisha, Hwang, Dabbur, die stets das Dribbling suchen und oft auch erfolgreich gestalten... wie z.B. auch mehrere bei den Dosen: Forsberg, Werner, Augustin, Keita, Bruma...

Oh, die drölfte Warnung

Burgsmüller84, Freitag, 16.03.2018, 18:12 (vor 2204 Tagen) @ FourrierTrans

Der Kader ist gut genug, hat Zorc in der Winterpause gesagt. Er könnte Stögers Kritik an den Spielern somit auch als indirekte Kritik an ihm selbst auffassen. Falls er so sensibel wäre.

Oh, die drölfte Warnung

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 18:18 (vor 2204 Tagen) @ Burgsmüller84

Der Kader ist gut genug, hat Zorc in der Winterpause gesagt. Er könnte Stögers Kritik an den Spielern somit auch als indirekte Kritik an ihm selbst auffassen. Falls er so sensibel wäre.

Man kann der Mannschaft sicherlich hin und wieder auch fehlende Motivation vorwerfen, gestern zum Beispiel, aber im Großen und Ganzen sind die meisten einfach zu schlecht, um den Ansprüchen gerecht zu werden.
Nur weil man Person X oder Person Y ein Topgehalt zahlt, müssen die ja auch nicht zwangsläufig brutal gut sein. Vielleicht hat man einfach nicht so den Plan.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

, Freitag, 16.03.2018, 15:14 (vor 2204 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Hatte er nicht schon vor ein paar Wochen gewarnt? Ist das heute eine neue Pressemitteilung? MZ hat diese Mannschaft aus vielen saturierten Spielern doch selbst zusammengestellt und Kämpfer wie Sven Bender verabschiedet. Nun haben wir die zwei zufriedenen Weltmeister, einen Nuri der auf eine erfolgreiche Profilaufbahn (hat sogar in Madrid gespielt!) zurückblickt und den EL-Sieg eigentlich schon erwartet hat und viele junge Nachwuchsspieler die alle Dembele nacheifern wollen (aber nicht können).
Der Trainer hat den Absturz unter Peter I. gestoppt und den BVB unter Ächzen und Stöhnen wieder auf die CL-Quali-Plätze geführt. Der Anhang ist frustriert, weil der tolle Klopp-Fußball fehlt und der TT-System-Fußball vielen doch noch ganz gut in Erinnerung ist. Nun ist alles nur noch Gewürge und Gebolze.
Letztlich verantwortlich sind Herr Watzke und sein Sportchef. Die Beiden müssen nun die Trainerfrage zeitnah entscheiden und - ganz wichtig - die Kaderplanung umsetzten. Das die Vertragsverlängerungen mit alten Freunden nicht in jedem Einzelfall tolle Ideen sind, wird den beiden hoffentlich auch bewusst geworden sein.

Und wieder habe ich diesen Elvis Song im Kopf

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 15:07 (vor 2204 Tagen) @ Prof.Brinkmann

A little less conversation
A little more action please
All this aggravation ain't satisfactioning me
A little more bite
A little less bark
A little less fight
And a little more spark
Close your mouth and open up your heart
And baby satisfy me
Satisfy me baby

Das war aber auch ein Werbespot von NIKE...

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 16.03.2018, 15:09 (vor 2204 Tagen) @ Flankengott
bearbeitet von Kayldall, Freitag, 16.03.2018, 15:16

...dürfte Götze freuen, der Nike als Privatsponsor hat.

Hier der Spot + Lied:

/watch?v=wnyFBA9TleU

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Didi, Schweiz, Freitag, 16.03.2018, 14:54 (vor 2204 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Gegen wen würde Götze in seiner aktuellen Verfassung eigentlich ein Laufduell gewinnen im eigenen Kader? Sahin und Weidenfeller?

Mit dieser Bayern-Sache habe ich ja längst abgeschlossen, aber seit es nach seiner Stoffwechsel-Geschichte kaum einen Hauch der Besserung gibt und er immer noch schwerfällig über den Rasen taumelt, hebe ich langsam schon einen grossen Groll.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Roland, Freitag, 16.03.2018, 16:30 (vor 2204 Tagen) @ Didi

also ich würd noch Castro und Weigl in die Verlosung werfen.

Im Mittelfeld haben wir jedenfalls keinen Geschwindigkeitsüberhang.

Vielleicht bin ich aber auch nur in Erinnerung an Kloppschem Vollgasfussball verhaftet, wo die Jungs zeitweise wie die Duracell-Hasen zu laufen schienen.
Heute dachte ich mir ganz nostalgisch, warum nicht wieder einen Kinderriegel mit Akanji und Zagadou als Hummels/Neven Double mit Pischu und Guerreio als AV. Hilft zwar nicht im Mittelfeld, aber wäre schon ein Anfang.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Jones, Lippstadt, Freitag, 16.03.2018, 15:33 (vor 2204 Tagen) @ Didi

Ob das wirklich eine Stoffwechselstörung ist/war lassen wir mal dahingestellt...
Aber ich hab Götze in der Hinrunde, bis zu seiner Verletzung im Derby spritziger wahrgenommen. Nicht 2011 etc, aber deutlich wendiger, eleganter als jetzt. Was ist in den letzten Wochen passiert? Du hast recht, er hat im Moment null Tempo. Null Zug zum Tor. Kommt er, unter anderem, mit Stöger nicht klar?

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Grassnarbe, München, Freitag, 16.03.2018, 16:13 (vor 2204 Tagen) @ Jones

Ob da der Stoffwechsel schuld ist wenn er jeden Tag Fünf big macs in sich reinstopft

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

pöhler89, COE, Freitag, 16.03.2018, 16:43 (vor 2204 Tagen) @ Grassnarbe

Kommentar den kein Mensch braucht

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

MSU242, Freitag, 16.03.2018, 16:28 (vor 2204 Tagen) @ Grassnarbe

Ob da der Stoffwechsel schuld ist wenn er jeden Tag Fünf big macs in sich reinstopft

Sind vielleicht auch nur schwere Knochen.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Grassnarbe, München, Freitag, 16.03.2018, 19:00 (vor 2204 Tagen) @ MSU242

Vlt ist Mario halt nur traurig weil ann kathrin mit der Freundin von Aogo Zoff hat und isst aus Frust Big Macs

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Simmes, Hagen, Freitag, 16.03.2018, 18:58 (vor 2204 Tagen) @ MSU242

oder um das Niveau nochmal zu steigern, das schwere Portomonnaie.....

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Jay-D, Freitag, 16.03.2018, 15:32 (vor 2204 Tagen) @ Didi

Die Situation gestaltet sich doch mittlerweile sehr klar, zumindest was den Fahrplan bis zur nächsten Saison angeht.

1. Mit Stöger geht es nicht weiter.
2. Wir sollten so schnell wie möglich eine Übereinkunft mit einem neuen Trainer finden.
3. Leute die sich als faule Äpfel herausstellen, müssen ohne Ansehen der Person oder des Gehalts aussortiert werden.
4. In enger Absprache mit dem neuen Trainer den Kader punktuell verstärken, insbesondere "Mentalitätsspieler holen".
5. Dann auch mit dem neuen Trainer mal durch eine erste schwere Saison gehen. Spielen wir halt mal nicht vorne mit. Das ganze einfach zu lösen haben wir jetzt mehrfach versucht.

PS: Sollte unter den Ausgangsbeitrag, sorry.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Jones, Lippstadt, Freitag, 16.03.2018, 15:42 (vor 2204 Tagen) @ Jay-D

Die Situation gestaltet sich doch mittlerweile sehr klar, zumindest was den Fahrplan bis zur nächsten Saison angeht.

1. Mit Stöger geht es nicht weiter.
2. Wir sollten so schnell wie möglich eine Übereinkunft mit einem neuen Trainer finden.

Ich habe sogar inzwischen Sorge, wenn wir Montag sagen Stöger macht ab Sommer nicht weiter, dass dies das nächste Alibi wäre für die Spieler, oder besser gesagt Stöger noch weniger ernst nehmen als jetzt. Nach dem Motto "was will der mir eigentlich, der ist doch bald eh weg".

Ich verstehe deinen Wunsch! Ich würde jetzt auch gerne wissen wer neuer Coach wird, aber ob das alles so clever wäre, keine Ahnung.
Ich traue dieser Mannschaft im Moment leider alles zu! Leider mehr im negativen als im Positiven...

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Blarry, Essen, Freitag, 16.03.2018, 16:19 (vor 2204 Tagen) @ Jones

Ich habe sogar inzwischen Sorge, wenn wir Montag sagen Stöger macht ab Sommer nicht weiter, dass dies das nächste Alibi wäre für die Spieler, oder besser gesagt Stöger noch weniger ernst nehmen als jetzt. Nach dem Motto "was will der mir eigentlich, der ist doch bald eh weg".

Halte ich für ausgeschlossen, wenn sich nicht sämtliche Übungsleiter Europas zu einem Borussia-Dortmund-Verhinderungs-Agreement verabreden. Stöger hat es irgendwie fertiggebracht, die Mannschaft mental aufzupeppeln und gleichzeitig völlig im Regen stehen zu lassen. Quasi eine Art inverser Thomas Tuchel. Der ist erledigt.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

CB, Freitag, 16.03.2018, 15:00 (vor 2204 Tagen) @ Didi

Gegen wen würde Götze in seiner aktuellen Verfassung eigentlich ein Laufduell gewinnen im eigenen Kader? Sahin und Weidenfeller?

Gegen Rode.

Mit dieser Bayern-Sache habe ich ja längst abgeschlossen, aber seit es nach seiner Stoffwechsel-Geschichte kaum einen Hauch der Besserung gibt und er immer noch schwerfällig über den Rasen taumelt, hebe ich langsam schon einen grossen Groll.

Wann hat Götze das letzte mal zwei Monate am Stück gut gespielt? Kurz nach der Weltmeisterschaft 2014? Naja, wir sollten in Zukunft davon Abstand nehmen solche teuren Problemkandidaten zu holen.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Alones, Freitag, 16.03.2018, 14:32 (vor 2204 Tagen) @ Prof.Brinkmann

"Zorc verteidigte auch die harten Kritik von Trainer Peter Stöger an Mario Götze."

Quelle: ruhrnachrichten.de

"Wir haben die Augen schon sehr geöffnet und beobachten sehr genau, was in den letzten Monaten passiert ist und auch, was in den kommenden Wochen auf dem Platz passiert." Klarer kann eine Warnung an die Spieler nicht ausfallen.

Ja, ich weiß, was soll Zorc schon sagen? Aber für mich hört sich das schon sehr nach Durchhalteparode an. Genauso gut hätte er auch sagen können "Heute ist Freitag". Einen richtigen Plan für die Zukunft kann ich auch weiterhin nicht erkennen. Im Grunde wäre jetzt auch der Zeitpunkt gekommen ganz klar zu sagen, ob es mit Stöger weitergeht oder nicht.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 14:40 (vor 2204 Tagen) @ Alones

Der "Plan" ist realistisch betrachtet aktuell auch gar nicht möglich umzusetzen. So massive Kaderumstellungen wie sie jetzt eigentlich notwendig wären, erfordern erst einmal Verkäufe von Spielern. Die Transfergelder, die dafür notwendig wären, haben wir noch nicht, die Luft im Gehaltsetat dafür muss erst noch geschaffen werden.

Sind halt ein paar echte, finanzielle Schwergewichte, die auch zur Disposition stehen müssen und bevor man die nicht beiseite geschafft hat, werden Korrekturen auch nur in einem sehr begrenzten Umfang möglich sein.

Bei allen, auch sicherlich berechtigten, Ansprüchen, die jetzt an die "schöpferische" Arbeit von Watzke und Zorc gestellt werden, sollte man das schon berücksichtigen.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Alones, Freitag, 16.03.2018, 14:47 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Der "Plan" ist realistisch betrachtet aktuell auch gar nicht möglich umzusetzen. So massive Kaderumstellungen wie sie jetzt eigentlich notwendig wären, erfordern erst einmal Verkäufe von Spielern. Die Transfergelder, die dafür notwendig wären, haben wir noch nicht, die Luft im Gehaltsetat dafür muss erst noch geschaffen werden.

Sind halt ein paar echte, finanzielle Schwergewichte, die auch zur Disposition stehen müssen und bevor man die nicht beiseite geschafft hat, werden Korrekturen auch nur in einem sehr begrenzten Umfang möglich sein.

Bei allen, auch sicherlich berechtigten, Ansprüchen, die jetzt an die "schöpferische" Arbeit von Watzke und Zorc gestellt werden, sollte man das schon berücksichtigen.

Ich erwarte jetzt wahrlich keine Wunderdinge. Aber mehr als ein paar hohle Phrasen erhoffe ich mir dann schon. Und ich finde auch, dass man jetzt so langsam wissen sollte, wie es auf der Trainerposition weitergehen soll. Jetzt geht es schließlich in die Planung für die kommende Saison. Am Ende steht man sonst wieder mit einem Trainer da, der überhaupt nicht zum Kader passt. Im Hintergrund müsste der (hoffentlich) neue Trainer so langsam schon mal seine Arbeit aufnehmen und in Abstimmung mit dem Scouting sagen, welche Veränderungen am Kader ihm so vorschweben.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 14:53 (vor 2204 Tagen) @ Alones

Für mich sollte man zu allererst, das aber brandeilig, zwei Dinge klären:

1. Mit welchen Spielern möchte ich in der nächsten Saison nach qualitativen und mannschaftlichen Gesichtspunkten weiterarbeiten?

2. Was für eine Ausrichtung soll die Mannschaft haben, bzw. für welchen Fußball soll der BVB in Zukunft stehen?

Dann kann man sich a) einen Trainer suchen, der diesen Fußball auch mit Überzeugung vermittelt und b) eine Mannschaft um die Spieler, die diesen Fußball spielen können/wollen und die gehalten werden sollen herum bauen.

Große Aufgabe für so wenig Zeit, das ist mir bewusst. Aber wäre eben meine Anforderung an Watzke und Zorc, nach denen man den Weg korrigieren kann. Noch ein Stöger-oder-Bosz darf es jetzt auf jeden Fall nicht mehr geben.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Alones, Freitag, 16.03.2018, 15:09 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Für mich sollte man zu allererst, das aber brandeilig, zwei Dinge klären:

1. Mit welchen Spielern möchte ich in der nächsten Saison nach qualitativen und mannschaftlichen Gesichtspunkten weiterarbeiten?

2. Was für eine Ausrichtung soll die Mannschaft haben, bzw. für welchen Fußball soll der BVB in Zukunft stehen?

Dann kann man sich a) einen Trainer suchen, der diesen Fußball auch mit Überzeugung vermittelt und b) eine Mannschaft um die Spieler, die diesen Fußball spielen können/wollen und die gehalten werden sollen herum bauen.

Große Aufgabe für so wenig Zeit, das ist mir bewusst. Aber wäre eben meine Anforderung an Watzke und Zorc, nach denen man den Weg korrigieren kann. Noch ein Stöger-oder-Bosz darf es jetzt auf jeden Fall nicht mehr geben.

Das ist schon alles richtig, wobei ich einen neuen Trainer schon früher einbinden würde. Ein Micki stand bei uns ja auch schon zum Verkauf, bis Tuchel doch noch etwas ihm gesehen hat. Im Moment wüsste ich zwar nicht, welcher Spieler bei uns noch ungeahnte Potentiale hat, aber Überraschungen gibt es ja doch immer wieder.

Ansonsten habe ich im Moment große Bedenken, dass Watzke & Zorc den neuen Trainer finden sollen. Die Bilanz sieht aktuell so aus:

Fehlentscheidungen: BvM (zumindest seine Entlassung), Röber, Doll, Bosz, Stöger
Glücksgriff: Klopp

Tuchel ist hier schwer einzuschätzen. Sportlich keine schlechte Entscheidung, aber intern hat es mal so gar nicht gepasst. Unter dem Strich bleibt nur Klopp, mit dem es wirklich gepasst hat. Und den wird man nicht aus Liverpool zurückholen können. Das ist keine sonderlich gute Bilanz.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Alones, Freitag, 16.03.2018, 14:58 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Hast du denn ein paar Namen im Kopf, die uns aus deiner Sicht auf der Bank gut zu Gesicht stehen würden? Und was denkst du denn selbst, von welchen Spielern man sich trennen und um welche man sich bemühen sollte? Interessiert mich einfach, ich komme irgendwie gedanklich nicht von Favre weg und stehe unserem aktuellen Kader sehr ratlos gegenüber.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 15:02 (vor 2204 Tagen) @ fanatiC

Hast du denn ein paar Namen im Kopf, die uns aus deiner Sicht auf der Bank gut zu Gesicht stehen würden? Und was denkst du denn selbst, von welchen Spielern man sich trennen und um welche man sich bemühen sollte? Interessiert mich einfach, ich komme irgendwie gedanklich nicht von Favre weg und stehe unserem aktuellen Kader sehr ratlos gegenüber.

Natürlich mache ich mir Gedanken dazu. So allgemein wie Ihr wohl alle. Welche Spieler können oder sollten gehen, wo muss dran gearbeitet werden. Aber ganz ehrlich: für so detaillierte Überlegungen fehlt mir momentan auch einfach die Lust, mich so mit diesem Thema zu beschäftigen. Im allgemeinen halte ich es momentan für gesünder, die Gedankenwelt nicht stärker als absolut notwendig in schwarzgelb zu tapezieren :-)

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Fisheye, Freitag, 16.03.2018, 14:37 (vor 2204 Tagen) @ Alones

Glaubt nach der totalen Leistungsverweigerung gestern tatsächlich noch jemand es ginge mit Stöger nach Ende der Saison weiter ?

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Alones, Freitag, 16.03.2018, 14:43 (vor 2204 Tagen) @ Fisheye

Glaubt nach der totalen Leistungsverweigerung gestern tatsächlich noch jemand es ginge mit Stöger nach Ende der Saison weiter ?

Völlig egal, was der Großteil denkt. Watzke & Zorc scheinen mittlerweile völlig den Sinn für die Realität verloren zu haben. Ich befürchte, dass es mit Stöger weitergeht, weil man sich privat ganz gut versteht. Aus dem selben Grund wurde schließlich auch Götze zurückgeholt. Ist doch so ein guter Junge. Oder Tuchel entlassen, weil der überhaupt nicht mit Sonnenkönig Aki konnte.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Fisheye, Freitag, 16.03.2018, 14:55 (vor 2204 Tagen) @ Alones

Glaubt nach der totalen Leistungsverweigerung gestern tatsächlich noch jemand es ginge mit Stöger nach Ende der Saison weiter ?


Völlig egal, was der Großteil denkt. Watzke & Zorc scheinen mittlerweile völlig den Sinn für die Realität verloren zu haben. Ich befürchte, dass es mit Stöger weitergeht, weil man sich privat ganz gut versteht. Aus dem selben Grund wurde schließlich auch Götze zurückgeholt. Ist doch so ein guter Junge. Oder Tuchel entlassen, weil der überhaupt nicht mit Sonnenkönig Aki konnte.

So ein Quatsch. Wie kommt man zu solchen Mumpitz Aussagen ? Als würden Aki und Zorc beim BVB seit 12 Jahren nur nach gutdünken entscheiden. Ich denke Stöger wird bis zum Saison Ende bleiben und dann müssen wir mal schauen wer kommt. Vll holen wir ja Carlo ? Das fände ich amüsant.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Alones, Freitag, 16.03.2018, 14:34 (vor 2204 Tagen) @ Alones

Ich glaube bald sind die armen Steine wieder dran...

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 14:38 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

was meinst Du, was erst die Böcke für einen Schiss haben, wieder umgestoßen zu werden...

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

hanno29, Freitag, 16.03.2018, 14:41 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

Ich hab das fliegende Suizidkommando der Peta-Eingreiftruppe schon auf Schnellwahltaste... songeht es ja nicht :-)

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 14:34 (vor 2204 Tagen) @ Alones

Nehmen wir mal das volle Zitat zu der persönlichen Kritik:

"Zorc verteidigte auch die harten Kritik von Trainer Peter Stöger an Mario Götze. Es ginge dabei gar nicht um einzelne Personen. "Aber zu kritisieren ist nicht nur sein gutes Recht. Es ist sogar seine Pflicht, Dinge anzusprechen, die nicht funktioniert haben. Und sie haben offensichtlich nicht funktioniert." Ob die Worte des Trainers die Mannschaft nicht erreicht hätten? Zorc: "Auf jeden Fall war die Herangehensweise, die wir da auf dem Platz gezeigt haben, nicht die, die wir vorher besprochen haben.""


Dass der Trainer jedes Recht hatte die Leistung an sich zu kritisieren stand halt auch nie zur Debatte. Nichtssagende Zitate. Durchhalteparolen.

RN: Dortmunds Sportdirektor spricht deutliche Warnung aus

Alones, Freitag, 16.03.2018, 14:37 (vor 2204 Tagen) @ Voomy

Nehmen wir mal das volle Zitat zu der persönlichen Kritik:

"Zorc verteidigte auch die harten Kritik von Trainer Peter Stöger an Mario Götze. Es ginge dabei gar nicht um einzelne Personen. "Aber zu kritisieren ist nicht nur sein gutes Recht. Es ist sogar seine Pflicht, Dinge anzusprechen, die nicht funktioniert haben. Und sie haben offensichtlich nicht funktioniert." Ob die Worte des Trainers die Mannschaft nicht erreicht hätten? Zorc: "Auf jeden Fall war die Herangehensweise, die wir da auf dem Platz gezeigt haben, nicht die, die wir vorher besprochen haben.""


Dass der Trainer jedes Recht hatte die Leistung an sich zu kritisieren stand halt auch nie zur Debatte. Nichtssagende Zitate. Durchhalteparolen.

Ich kann ehrlich gesagt nicht mal erkennen, wo da jetzt die "deutliche Warnung" an die Mannschaft sein soll? Dass man ganz genau hinsieht? Echt jetzt? Gestern habe ich noch kritisiert, dass man von Zorc nichts hört. Diese Kritik ziehe ich hiermit offiziell zurück. So eine Dampfplauderei braucht kein Mensch.

Nationalmannschaft: Kein Platz (mehr) für Götze und Schürrle

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 14:01 (vor 2204 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Somit keine einziger Dortmunder Spieler im Kreise der dt. Nationalmannschaft.
Auf der einen Seite gut, auf der anderen Seite aber auch ein Armutszeugnis für den BVB, neben Reus, keinen deutschen Spieler mehr im Aufgebot zu haben, der für die eigene NM noch infrage kommt

Nationalmannschaft: Kein Platz mehr für Götze und Schürrle

hanno29, Freitag, 16.03.2018, 14:02 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

Somit keine einziger Dortmunder Spieler im Kreise der dt. Nationalmannschaft.
Auf der einen Seite gut, auf der anderen Seite aber auch ein Armutszeugnis für den BVB, neben Reus, keinen deutschen Spieler mehr im Aufgebot zu haben, der für die eigene NM noch infrage kommt

Alle 3 und auch Weigl sind Nationalspieler. Wenn sie ihr Talent voll ausschöpfen und Leistung zeigen. Es liegt an ihnen.

Nationalmannschaft: Kein Platz mehr für Götze und Schürrle

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 14:04 (vor 2204 Tagen) @ Kulibi77

Castro und Weidenfeller auch nicht ;)

Weigl war selbst in Zeiten, wo er noch gut drauf war, keine richtig Option für Löw, die WM werden wohl alle 3 von ihrer Sonnenliege in der Karibik aus verfolgen können

Nationalmannschaft: Kein Platz mehr für Götze und Schürrle

hanno29, Freitag, 16.03.2018, 14:08 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

Castro und Weidenfeller auch nicht ;)

Weigl war selbst in Zeiten, wo er noch gut drauf war, keine richtig Option für Löw, die WM werden wohl alle 3 von ihrer Sonnenliege in der Karibik aus verfolgen können

Wenn Weigl im besten Fußballeralter ist und die nötige Erfahrung und Reife für seine Position gesammelt hat, dann werden sich Kroos, Gündogan und Khedira bereits mit ihrer Rente beschäftigen ;-)!

Götze, Reus und Schürrle dagegen haben nicht mehr soviel Zukunft vor sich. Die müssten ein bißchen schneller in die Spur kommen.

Nationalmannschaft: Kein Platz mehr für Götze und Schürrle

hanno29, Freitag, 16.03.2018, 17:22 (vor 2204 Tagen) @ Kulibi77


Wenn Weigl im besten Fußballeralter ist und die nötige Erfahrung und Reife für seine Position gesammelt hat, dann werden sich Kroos, Gündogan und Khedira bereits mit ihrer Rente beschäftigen ;-)!

Götze, Reus und Schürrle dagegen haben nicht mehr soviel Zukunft vor sich. Die müssten ein bißchen schneller in die Spur kommen.

Ich kann nicht verstehen, dass in Deutschland viele Leute Goetze und Schurrle in die nationale Team sehen. Sie sind eigentlich ziemlich schlechte Spieler. Goetze war mal sehr gut frueher, der andere war nie eine gute Spieler in meine meinung.

Rues ist vieleicht Weltklasse, aber nur immer verletzt. Goetze sieht aus, als war er schwer krank und nimmt psychopharmaceuticals.

Spieler wie Papastathopoulos, Toprak, Sahin und Schmelzer sind ueberhaupt nicht gut genug fuer Champions League Fusball und Europa League. Die anderen sind noch sehr jung. Das kann jeder Mensch sehen. Was hat Dortmund mit die viele Geld gemacht fur Gundogan, Dembele, Aubameyang? Sie brauchen eine zentrale defender, einen linken defender und eine zentrale Spieler in Mittelfeld, der muss besser sein als Weigl, Castro, Goetze.

Manche Leute schreiben, die Spieler haben sich bemuht und versucht. Aber professionaler Fusball ist auch darum, was ich kann - bemuhen und versuchen kann auch der spieler aus dem pub team.

entschuldigung fur meine Deutsch, ich habe immer nur gelesen, aber nun muss ich auch schreiben, weil ich die BVB mag (als supporter von Celtic) und sehr geschockt bin von das, was ich sehe.

Nationalmannschaft: Kein Platz mehr für Götze und Schürrle

Ajodb, Steinfurt, Freitag, 16.03.2018, 21:08 (vor 2204 Tagen) @ PackieBonner

Ich muss wirklich sagen, ich stimme dir zu 100%zu

FAZ.net - Stöger rechnet mit Götze und Dortmund ab

Schulten Manni, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 09:32 (vor 2204 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

http://m.faz.net/aktuell/sport/fussball/europa-league-aus-fuer-borussia-dortmund-in-salzburg-15497072.html

Man muss auch heute nicht jeden „Dortmunder SV“-Spruch unterschreiben. Aber das Bild, das der Club jetzt seit mindestens 10 Monaten abgibt, ist schon sehr erstaunlich. Konsequenterweise - und da drängt sich der Vergleich zum neuen HSV-Trainer dann doch auf - müsste Stöger in den letzten Spielen bis zum Sommer schon personelle Konsequenzen im Kader ziehen. Es ist ja nicht die erste brandrede und zu verlieren hat er persönlich nicht mehr viel. Oder selbst persönliche Konsequenzen ziehen wie zum Beispiel Völler bei seinem Internezzo beim AS Rom.

Guten Flug, Herr Stöger

herrNick, Freitag, 16.03.2018, 19:04 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

Völlig zurecht wurde Löw in diesem Forum oft dafür zerrissen, dass er einzelne Spieler öffentlich kritisiert. Selbst wenn es klar war, dass diese Spieler wirklich schlecht waren.
Götze war unter Stöger einer der besseren. War er schon länger unzufrieden? >> dann stell ihn nicht auf. War er in den letzten Wochen mit ihm zufrieden? >> gesteh ihm ein schlechtes Spiel zu und kritisiere ihn intern. Entweder Götze ist intern zum Abschuss freigegeben, oder Stöger ist mit diesem Satz im Prinzip am Ende. Verantwortung übernehmen ist ungefähr das Gegenteil.

Guten Flug, Herr Stöger

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 16.03.2018, 19:23 (vor 2204 Tagen) @ herrNick

Ich bin auch eher ein Freund offener Worte, aber die Art der Kritik an Götze finde ich zumindest schon diskutabel. Ebenso auch die in der Winterpause an Bartra formulierte Schelte.

FAZ.net - Stöger rechnet mit Götze und Dortmund ab

Jones, Lippstadt, Freitag, 16.03.2018, 15:39 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

Ich bin froh das wir gestern ausgeschieden sind. Muss ich ehrlich gestehen!
So einen Fußball auf internationaler Ebene hätte ich kein weiteres Spiel sehen wollen. Das war blamabel und nicht Borussia Dortmund würdig!
Gegen Bergamo haben wir uns schon vor Glück beschissen. Anstatt diese "2. Chance" anzunehmen und seine Chancen zu suchen, wurde es gegen Salzburg noch schlechter.
Anschlag hin oder her, Trainierdiskussionen hin oder her, mögliche Verletzte hin oder her, es sollten sich ALLE, die Mannschaft, der Trainer, Watzke, Zorc, schämen! Und es muss ab Sommer alles und jeder hinterfragt werden. So darf es nicht weiter gehen.
Zorc schimpfte vor kurzem über Beamtenfussball, heute ließ er wieder Dampf ab. Scheint bei der Mannschaft nicht anzukommen. Aki drohte damit das jeder auf dem Prüfstand steht. Was sehen wir seitdem für einen Fußball? Keinen deut besser!
Es scheint die Mannschaft nicht im Ansatz zu jucken, wenn die Vorgesetzten "Drohungen" aussprechen. Auch das stimmt mich, wie nahezu alles im Moment in unserem Verein, bedenklich.

Das Peter Stöger, dem ich noch die geringere Schuld zu schiebe, jetzt einen Spieler (Götze) rauspickt, bringt uns doch auch nicht weiter. Eher im Gegenteil, nur noch mehr Unruhe. Dann soll er bitte auch Pischu nennen, der keinen Ball vernünftig stoppen kann im Moment oder über 3 Meter zum Mann bringt, oder Weigl der im DM umherirrt, oder Sokratis der sich einen zurecht kloppt in der Abwehr.

Stöger alleingelassen bei der Kritik?

Freyr, Freitag, 16.03.2018, 14:44 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

Wo sind eigentlich Zorc oder Watzke?
Warum hört man eigentlich von denen heute überhaupt nichts? Das war gestern eine beschämende Leistung. Und dafür muss man endlich die Spieler in die Pflicht nehmen.

Warum lassen Zorc oder Watzke den Trainer bei der Kritik so alleine im Regen stehen? Aber war ja klar, dass da nichts kommt und wieder geschwiegen wird. Da muss jemand endlich eine Ansage an die Spieler richten.

Stöger alleingelassen bei der Kritik?

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 14:48 (vor 2204 Tagen) @ Freyr

Hier ;-)

Wenn jeder spendet,

Franke, Freitag, 16.03.2018, 14:17 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

was er in dieser Saison zu viel an Gehalt bezahlt bekommt, dann können in Dortmund einige gute Dinge unterstützt werden.

Start doch mal einer eine entsprechende Unterschriftenaktion.

;-)

Das Problem ist die Mannschaft...

Nexuz, Freitag, 16.03.2018, 13:54 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

...nicht der Trainer an sich.

Die Truppe scheint zerstritten. Mindestens ist es kein Team, höchstens eine Gruppe. Da reicht es einfach nicht individuell stärker zu sein als der jeweilige Gegner.

Aus meiner Sicht wird es mit einem neuen Trainer nur dann besser wenn Teile der Mannschaft ausgetauscht werden. Hierzu gehört es auch in die Mannschaft hinein zu horchen (Zork, Watzke) um zu verstehen wo das Übel sitzt und entsprechend zu reagieren.

Professionalität muss zukünftig vor "wir haben alle lieb und bleiben ewig verbunden" stehen. Es gilt auch schwere Entscheidungen zu treffen. Insofern sich von Menschen zu trennen, die nicht wirklich weiterhelfen oder sogar für Unruhe sorgen. Auch, oder gerade, weil man diese gerne halten möchte.
Das ist ein Prozess und muss in die Köpfe der Führung.

Viele Grüße

Das Problem ist die Mannschaft...

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 16.03.2018, 14:18 (vor 2204 Tagen) @ Nexuz

Aus meiner Sicht wird es mit einem neuen Trainer nur dann besser wenn Teile der Mannschaft ausgetauscht werden. Hierzu gehört es auch in die Mannschaft hinein zu horchen (Zork, Watzke) um zu verstehen wo das Übel sitzt und entsprechend zu reagieren.

Sehe ich sehr ähnlich wie du, aber ich denke um da hineinzuhorchen wie du schreibst, sind Zorc und Watzke nicht die richtigen Leute. Da braucht es meiner Meinung nach Jemanden der immer bei der Mannschaft ist und bei Konflikten sofort einschreitet, bevor es ausartet. So wie Sammer einst bei den Bayern, jemand der das Training vom Balkon aus beobachtet und auch jeden Funken von überheblichkeit sofort im Keim erstickt, indem er auf die sensationelle Stärke des Gegners hindeutet, gerade gegen vermeintlich schwache Teams und nochmal deutlich macht, dass man 100% braucht um da weiterzukommen. Einen Micromanager, sowas zwischen Zorc und Trainer von der Hierarchie her, der das Team auf Schritt und Tritt begleitet und so auch alle Stimmungen mit auffängt, damit er nicht nachher wenn es zu spät ist Ursachenforschung betreiben muss.

Das Problem ist die Mannschaft...

krayzie09, Düsseldorf, Freitag, 16.03.2018, 14:31 (vor 2204 Tagen) @ Kayldall
bearbeitet von krayzie09, Freitag, 16.03.2018, 14:36

Aus meiner Sicht wird es mit einem neuen Trainer nur dann besser wenn Teile der Mannschaft ausgetauscht werden. Hierzu gehört es auch in die Mannschaft hinein zu horchen (Zork, Watzke) um zu verstehen wo das Übel sitzt und entsprechend zu reagieren.

Sehe ich sehr ähnlich wie du, aber ich denke um da hineinzuhorchen wie du schreibst, sind Zorc und Watzke nicht die richtigen Leute. Da braucht es meiner Meinung nach Jemanden der immer bei der Mannschaft ist und bei Konflikten sofort einschreitet, bevor es ausartet. So wie Sammer einst bei den Bayern, jemand der das Training vom Balkon aus beobachtet und auch jeden Funken von überheblichkeit sofort im Keim erstickt, indem er auf die sensationelle Stärke des Gegners hindeutet, gerade gegen vermeintlich schwache Teams und nochmal deutlich macht, dass man 100% braucht um da weiterzukommen. Einen Micromanager, sowas zwischen Zorc und Trainer von der Hierarchie her, der das Team auf Schritt und Tritt begleitet und so auch alle Stimmungen mit auffängt, damit er nicht nachher wenn es zu spät ist Ursachenforschung betreiben muss.

Mach es Sebastian!

Für dieses "jeden Gegner BRUTAL stark reden" wurde Klopp damals übrigens ja nicht selten kritisiert.

Das Problem ist die Mannschaft...

Nexuz, Freitag, 16.03.2018, 14:30 (vor 2204 Tagen) @ Kayldall

Da braucht es meiner Meinung nach Jemanden der immer bei der Mannschaft ist und bei Konflikten sofort einschreitet, bevor es ausartet. So wie Sammer einst bei den Bayern, jemand der das Training vom Balkon aus beobachtet und auch jeden Funken von überheblichkeit sofort im Keim erstickt, indem er auf die sensationelle Stärke des Gegners hindeutet, gerade gegen vermeintlich schwache Teams und nochmal deutlich macht, dass man 100% braucht um da weiterzukommen. Einen Micromanager, sowas zwischen Zorc und Trainer von der Hierarchie her, der das Team auf Schritt und Tritt begleitet und so auch alle Stimmungen mit auffängt, damit er nicht nachher wenn es zu spät ist Ursachenforschung betreiben muss.

Da bin ich komplett bei dir.
Zork und Watze können das auch nicht sein. Hierfür brauchst du eine neue Position.
Ich sehe hier z. B. Sebastian Kehl. Ich bin überzeugt das würde nicht nur helfen sondern auch vorbauen.

Das Problem ist die Mannschaft...

Maja, Wiesbaden, Freitag, 16.03.2018, 22:34 (vor 2204 Tagen) @ Nexuz

Einen Micromanager, sowas zwischen Zorc und Trainer von der Hierarchie her, der das Team auf Schritt und Tritt begleitet und so auch alle Stimmungen mit auffängt, damit er nicht nachher wenn es zu spät ist Ursachenforschung betreiben muss.

Da bin ich komplett bei dir.
Zork und Watze können das auch nicht sein. Hierfür brauchst du eine neue Position.
Ich sehe hier z. B. Sebastian Kehl. Ich bin überzeugt das würde nicht nur helfen sondern auch vorbauen.

Gute Idee. Übrigens macht Kehl gerade seinen Trainerschein

Das Problem ist die Mannschaft...

Nexuz, Freitag, 16.03.2018, 14:06 (vor 2204 Tagen) @ Nexuz

Tja nur mit absuluter Professionalität bekommst Du eben keine Mannschaft, sondern maximal eine halbwegs funktionierende Gruppe.

Das Problem ist die Mannschaft...

Nexuz, Freitag, 16.03.2018, 14:14 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Professionell in der Sache.
Das ist erst einmal Voraussetzung für einen erfolgreichen Neuaufbau.

Das Problem ist die Mannschaft...

Nexuz, Freitag, 16.03.2018, 14:23 (vor 2204 Tagen) @ Nexuz

Nur ist professionell in der Sache heute das was Dembele und Auba (und vorher Mikhitarian, Lewandowski und und und) durchziehen.

Das Problem ist die Mannschaft...

Nexuz, Freitag, 16.03.2018, 14:25 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Das sehe ich ganz anders

Das Problem ist die Mannschaft...

Nexuz, Freitag, 16.03.2018, 14:26 (vor 2204 Tagen) @ Nexuz

Glaube ich dir gerne.
Aber (nur geschätzt) 90-95% der jüngeren Fussballprofis eben nicht.

Das Problem ist die Mannschaft...

Nexuz, Freitag, 16.03.2018, 14:32 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Aber (nur geschätzt) 90-95% der jüngeren Fussballprofis eben nicht.

Okay, einigen wir uns darauf das man dieses Verhalten auch als Professionell betiteln darf.
Ist aber nicht das was ich meine ;-)

Das Problem ist die Mannschaft...

Nexuz, Freitag, 16.03.2018, 14:39 (vor 2204 Tagen) @ Nexuz

Ich weiß was Du meintest, von vornherein. Mit meinen (zugegeben etwas zu zynisch und knapp daher geschriebenen) Kommentaren wollte ich halt sagen, dass die von Dir geforderte Professionalität heute meist nur noch als Mittel zum Zweck der von mir geschilderten dient. Sie ist für die meisten Profis (sic!) leider kein Wert an sich mehr und an sich für die meisten halt gar nichts erstrebenswertes.

Ja um es klar zu sagen: Ist letztlich nur mein Eindruck und ja ich unterstelle damit vieles, was nie jemand beweisen kann.

Das Problem ist die Mannschaft...

1984, Ruhrpott, Freitag, 16.03.2018, 14:05 (vor 2204 Tagen) @ Nexuz

Aus meiner Sicht wird es mit einem neuen Trainer nur dann besser wenn Teile der Mannschaft ausgetauscht werden. Hierzu gehört es auch in die Mannschaft hinein zu horchen (Zork, Watzke) um zu verstehen wo das Übel sitzt und entsprechend zu reagieren.


Dat wird der Aki längst getan ham dat kannste mir glauben. Aki, Susi, Mario, Nuri und Schmelle zusammensetzen und zusammen planen wer allet gehn muß. Dann frische Leute um Mario, Nuri und Schmelle rum aufbaun. Dann ma weitere Trainer probiern: Ich tät nehmen ma den Rose von Salzburg, den Kovac und mal Favre. Einer von den drei wirds schon richten und dann läufts wieder. Dat wird der Aki schon richten. Habt ma Vertraun.

Das Problem ist die Mannschaft...

1984, Freitag, 16.03.2018, 14:15 (vor 2204 Tagen) @ 1984

Aus meiner Sicht wird es mit einem neuen Trainer nur dann besser wenn Teile der Mannschaft ausgetauscht werden. Hierzu gehört es auch in die Mannschaft hinein zu horchen (Zork, Watzke) um zu verstehen wo das Übel sitzt und entsprechend zu reagieren.

Dat wird der Aki längst getan ham dat kannste mir glauben. Aki, Susi, Mario, Nuri und Schmelle zusammensetzen und zusammen planen wer allet gehn muß. Dann frische Leute um Mario, Nuri und Schmelle rum aufbaun. Dann ma weitere Trainer probiern: Ich tät nehmen ma den Rose von Salzburg, den Kovac und mal Favre. Einer von den drei wirds schon richten und dann läufts wieder. Dat wird der Aki schon richten. Habt ma Vertraun.

Hast du mal deren Spieler gesehen? Dann müssten Sahin und Götze ihre Kadawer ja in Form eines Profisportlers bringen.

Das Problem ist die Mannschaft...

Nexuz, Freitag, 16.03.2018, 14:12 (vor 2204 Tagen) @ 1984

Ich mag deinen, vor Sarkasmus triefenden, Beitrag ;-)

FAZ.net - Stöger rechnet mit Götze und Dortmund ab

TreborFaust, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 12:57 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

Das Spiel war grottenschlecht. Aber das kommt bei jedem Trainer vor. Ich finde Stöger gut und seine Leistung geradezu herausragend. Man muss einfach betrachten, woher wir kamen. Er wurde für Stabilität in der Defensive geholt. Die haben wir gekriegt. Das wird gerne mit Abwehrstabilität verwechselt, es muss aber die ganze Mannschaft mitarbeiten. Wenn der Gegner den Ball hat, sind 11 Mann im Grunde die Abwehr. Wir erkaufen uns derzeit Stabilität mit recht hoher Positionstreue und miesem Spiel ohne Ball, aber es funktioniert im Großen und Ganzen. Wir haben Stöger für Punkte geholt und auch das haben wir gekriegt. Wir waren auf direktem Weg nach sehr weit unten und stehen - ohne jede Anlaufzeit - in der Liga wieder halbwegs gut da. Wir haben nur zwei Pflichtspiele verloren.

Stöger hat meine Erwartungen angesichts der Ausgangslage (seiner und unserer) bisher weit übertroffen. Aus meiner Sicht ist aus der Situation nicht mehr rauszuholen. Man sieht eher rückwirkend, wie gut Klopp und Tuchel waren. Klar kann man hoffen, dass jeder andere Trainer es vielleicht besser macht - aber es gibt eben auch ein erhebliches Risiko, dass es deutlich schlechter wird.

Bei der Sündenbock-Sache zucke ich wie viele andere automatisch zusammen. Gerade auf Götze bezogen, weil ich immer noch viel von ihm halte. Allerdings ist das vor allem auf sein Potential bezogen, was man natürlich zugleich auch als Auftrag sehen muss. Ich muss aber zugeben, dass das explizite Benennen eines Spielers durch Stöger in seiner Situation vollkommen rational ist. Das Verhältnis zu anderen Spielern wird nicht dauerhaft beschädigt, da sie ja nicht angesprochen werden (je nach Götzes Beliebtheit kann es sich sogar verbessern, kann ich nicht beurteilen). Gegen alle Spieler kommt man als Trainer auch sowieso nicht an – das wäre so als spräche man keinen oder sich selbst an. Bei diesem Anprangern eines Spielers, bei dem man es auch für richtig hält, merken aber alle Spieler, dass der Trainer doch noch eine gewisse Macht hat. Gerade Stöger ist zwar wegen der vollkommen offenen Diskussion um seine Nachfolge eine „lame duck“, aber dadurch zeigt er, dass, wer nicht spurt, gewisse Einbußen bezüglich seines Marktwertes hinnehmen muss. Dass er nicht den Geringsten in der Mannschaftshierarchie rauspickt, spricht dabei für ihn. Das muss einem nicht gefallen, aber viele andere Motivationshebel hat Stöger ja nicht.

Ich würde Stöger tatsächlich gerne belhalten, sofern wir erfolgreich sein wollen. Allerdings könnte ich mich auch mit dem entgegengesetzten Szenario (ein paar Jahre Mittelfeld mit attraktivem Fußball und langsamen Aufbau einer zukunftsträchtigen Mannschaft) ganz hervorragend anfreunden.

Ganz schwach Herr Stöger

Titandrücker, Wien, Freitag, 16.03.2018, 13:05 (vor 2204 Tagen) @ TreborFaust

Für mich macht es ein ganz schwaches Bild, wenn ein Trainer öffentlich einzelne Spieler kritisiert.

Zum einen ist das ein schlechter Stil, auch wenn man nach dem Grund der Auswechslung gefragt. Denn hier kann man, und darin sind alle im Fußballbusiness Profis, auch weniger deutliche Aussagen machen. Kritik in dieser Form hat intern zu erfolgen, und nicht vor der Presse.

Zum anderen lässt es den Trainer extrem schwach und hilflos wirken, wenn man solche Dinge in Mikro raunzt.

Ab heute steht für mich fest, dieser Trainer hat beim BVB keine Zukunft. Der hat fertig in Dortmund. Anders sind solche Aussagen schon nicht mehr zu verstehen.

EDIT: Sollte eigentlich unter das Ausgangsposting.

Ganz schwach Herr Stöger

ergo, Magdeburg, Freitag, 16.03.2018, 14:12 (vor 2204 Tagen) @ Titandrücker

So ein bullshit. Er wurde danach gefragt warum Götze ausgewechselt wurde mehr nicht.

Ganz schwach Herr Stöger

Franke, Freitag, 16.03.2018, 14:20 (vor 2204 Tagen) @ ergo

So ein bullshit. Er wurde danach gefragt warum Götze ausgewechselt wurde mehr nicht.


Und dann hat er sich gedacht, er will zumindest einmal ehrlich darauf antworten vor der eigenen Entlassung.

;-)

Ganz schwach Herr Stöger

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 14:14 (vor 2204 Tagen) @ ergo

So ein bullshit. Er wurde danach gefragt warum Götze ausgewechselt wurde mehr nicht.

Was im übrigen von der Qualität der Frage ungefähr das Level von "Warum schälen Sie die Banane, bevor Sie sie essen?" ist.

Ganz schwach Herr Stöger

Titandrücker, Freitag, 16.03.2018, 14:04 (vor 2204 Tagen) @ Titandrücker

Für mich macht es ein ganz schwaches Bild, wenn ein Trainer öffentlich einzelne Spieler kritisiert.

Zum einen ist das ein schlechter Stil, auch wenn man nach dem Grund der Auswechslung gefragt. Denn hier kann man, und darin sind alle im Fußballbusiness Profis, auch weniger deutliche Aussagen machen. Kritik in dieser Form hat intern zu erfolgen, und nicht vor der Presse.

Weißt du ob und wie oft das schon intern angesprochen worden ist?

Zum anderen lässt es den Trainer extrem schwach und hilflos wirken, wenn man solche Dinge in Mikro raunzt.

Vllt ist das bei dieser Gruppe von hochbezahlten Fussballern in unserem Wohlfühlumfeld auch so ? Tuchel ist da anders mit umgegangen, rausgekommen ist das Gleiche. Komisch, dass es schon wieder soweit kommt oder ?

Ab heute steht für mich fest, dieser Trainer hat beim BVB keine Zukunft. Der hat fertig in Dortmund. Anders sind solche Aussagen schon nicht mehr zu verstehen.

Weil er klartext spricht? Das was beim BVB seit geraumer Zeit sonst keiner mehr macht ?

Schade, dass Stöger aufgrund seines fehlenden Offensivkonzepts gehen muss. Hätte gern gesehen wie der zweiter Trainer gehen muss, mit dem dieser Kackhaufen von Spielern nicht klarkommt.

1+ Ganz schwach Herr Stöger

Maja, Wiesbaden, Freitag, 16.03.2018, 13:40 (vor 2204 Tagen) @ Titandrücker

Für mich macht es ein ganz schwaches Bild, wenn ein Trainer öffentlich einzelne Spieler kritisiert.

Zum einen ist das ein schlechter Stil, auch wenn man nach dem Grund der Auswechslung gefragt. Denn hier kann man, und darin sind alle im Fußballbusiness Profis, auch weniger deutliche Aussagen machen. Kritik in dieser Form hat intern zu erfolgen, und nicht vor der Presse.

Zum anderen lässt es den Trainer extrem schwach und hilflos wirken, wenn man solche Dinge in Mikro raunzt.

Ab heute steht für mich fest, dieser Trainer hat beim BVB keine Zukunft. Der hat fertig in Dortmund. Anders sind solche Aussagen schon nicht mehr zu verstehen.

EDIT: Sollte eigentlich unter das Ausgangsposting.

Bin zu 100% deiner Meinung. Ein sehr schwaches Bild als Führungskraft.

Wenn man als Team einen Auftrag bekommt, aber keine gute Leistung abliefert, dann sagt der Chef auch nicht öffentlich, 'jaah, ich kann ja nichts dafür, mein Mitarbeiter XY hat das verbockt', oder 'mein Team hat es einfach nicht drauf'.

Nach außen hin sollte man stets als Einheit stehen, die Führungskraft sollte/muss die Verantwortung tragen und sich als Team-Repräsentant davor stellen.
Und wenn sich Stöger nach einem Vierteljahr immer noch nicht als Verantwortlicher und als Teamleiter fühlt, dann hat er den falschen Job.

1+ Ganz schwach Herr Stöger

Maja, Freitag, 16.03.2018, 14:06 (vor 2204 Tagen) @ Maja

Für mich macht es ein ganz schwaches Bild, wenn ein Trainer öffentlich einzelne Spieler kritisiert.

Zum einen ist das ein schlechter Stil, auch wenn man nach dem Grund der Auswechslung gefragt. Denn hier kann man, und darin sind alle im Fußballbusiness Profis, auch weniger deutliche Aussagen machen. Kritik in dieser Form hat intern zu erfolgen, und nicht vor der Presse.

Zum anderen lässt es den Trainer extrem schwach und hilflos wirken, wenn man solche Dinge in Mikro raunzt.

Ab heute steht für mich fest, dieser Trainer hat beim BVB keine Zukunft. Der hat fertig in Dortmund. Anders sind solche Aussagen schon nicht mehr zu verstehen.

EDIT: Sollte eigentlich unter das Ausgangsposting.


Bin zu 100% deiner Meinung. Ein sehr schwaches Bild als Führungskraft.

Wenn man als Team einen Auftrag bekommt, aber keine gute Leistung abliefert, dann sagt der Chef auch nicht öffentlich, 'jaah, ich kann ja nichts dafür, mein Mitarbeiter XY hat das verbockt', oder 'mein Team hat es einfach nicht drauf'.

Nach außen hin sollte man stets als Einheit stehen, die Führungskraft sollte/muss die Verantwortung tragen und sich als Team-Repräsentant davor stellen.
Und wenn sich Stöger nach einem Vierteljahr immer noch nicht als Verantwortlicher und als Teamleiter fühlt, dann hat er den falschen Job.

Hat er oft genug gemacht. Wenn du meine Objektivität anzweifels, da ich die Pummelfee nicht leiden kann, genau das sind auch Thomas Heneckes Worte im Kicker.

1+ Ganz schwach Herr Stöger

Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 14:15 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Henecke, der schon frühzeitig berichtete, dass Tuchels Regime in Dortmund zu Problemen führt und der deswegen mehrfach als objektive Quelle ausgeschlossen wurde, weil er ja der Geschäftsführung nach dem Mund redet? Ist dann halt Cherrypicking.

1+ Ganz schwach Herr Stöger

Voomy, Freitag, 16.03.2018, 14:22 (vor 2204 Tagen) @ Voomy

Henecke, der schon frühzeitig berichtete, dass Tuchels Regime in Dortmund zu Problemen führt und der deswegen mehrfach als objektive Quelle ausgeschlossen wurde, weil er ja der Geschäftsführung nach dem Mund redet? Ist dann halt Cherrypicking.

1. Nicht meine Worte
2. Selbst die meisten hier gebranntmarkten "Tuchel-Jünger" haben Tuchel eigentlich nie von Fehlern freigesprochen. Haben nur immer wieder betont, dass beide Seiten ihren Teil dazubeigetragen haben. Aber das ist ja hier nicht mehr Thema

Ganz schwach Herr Stöger

Elmar, Freitag, 16.03.2018, 13:25 (vor 2204 Tagen) @ Titandrücker

Das kommt auf die vorherigen Eskalationsstufen an.
Wenn du alle durch hast, kann es notfalls auch mal öffentlich sein.

Ganz schwach Herr Stöger

1984, Ruhrpott, Freitag, 16.03.2018, 13:08 (vor 2204 Tagen) @ Titandrücker

Ab heute steht für mich fest, dieser Trainer hat beim BVB keine Zukunft. Der hat fertig in Dortmund. Anders sind solche Aussagen schon nicht mehr zu verstehen.

Schliess mich an. Ham einfach Pech mit Trainern. Tuchel. Bosz. Stöger. Einfach den Nächsten probieren. Irgendwann sitzts wieder.

Ganz schwach Herr Stöger

1984, Freitag, 16.03.2018, 13:10 (vor 2204 Tagen) @ 1984

Ab heute steht für mich fest, dieser Trainer hat beim BVB keine Zukunft. Der hat fertig in Dortmund. Anders sind solche Aussagen schon nicht mehr zu verstehen.

Schliess mich an. Ham einfach Pech mit Trainern. Tuchel. Bosz. Stöger. Einfach den Nächsten probieren. Irgendwann sitzts wieder.

Der Hamburger Weg. Wir warten auf den Erlöser bis die Welt untergeht.

FAZ.net - Stöger rechnet mit Götze und Dortmund ab

DomJay, Köln, Freitag, 16.03.2018, 13:00 (vor 2204 Tagen) @ TreborFaust

Das Spiel war grottenschlecht. Aber das kommt bei jedem Trainer vor. Ich finde Stöger gut und seine Leistung geradezu herausragend. Man muss einfach betrachten, woher wir kamen. Er wurde für Stabilität in der Defensive geholt. Die haben wir gekriegt. Das wird gerne mit Abwehrstabilität verwechselt, es muss aber die ganze Mannschaft mitarbeiten. Wenn der Gegner den Ball hat, sind 11 Mann im Grunde die Abwehr. Wir erkaufen uns derzeit Stabilität mit recht hoher Positionstreue und miesem Spiel ohne Ball, aber es funktioniert im Großen und Ganzen. Wir haben Stöger für Punkte geholt und auch das haben wir gekriegt. Wir waren auf direktem Weg nach sehr weit unten und stehen - ohne jede Anlaufzeit - in der Liga wieder halbwegs gut da. Wir haben nur zwei Pflichtspiele verloren.

Stöger hat meine Erwartungen angesichts der Ausgangslage (seiner und unserer) bisher weit übertroffen. Aus meiner Sicht ist aus der Situation nicht mehr rauszuholen. Man sieht eher rückwirkend, wie gut Klopp und Tuchel waren. Klar kann man hoffen, dass jeder andere Trainer es vielleicht besser macht - aber es gibt eben auch ein erhebliches Risiko, dass es deutlich schlechter wird.

Bei der Sündenbock-Sache zucke ich wie viele andere automatisch zusammen. Gerade auf Götze bezogen, weil ich immer noch viel von ihm halte. Allerdings ist das vor allem auf sein Potential bezogen, was man natürlich zugleich auch als Auftrag sehen muss. Ich muss aber zugeben, dass das explizite Benennen eines Spielers durch Stöger in seiner Situation vollkommen rational ist. Das Verhältnis zu anderen Spielern wird nicht dauerhaft beschädigt, da sie ja nicht angesprochen werden (je nach Götzes Beliebtheit kann es sich sogar verbessern, kann ich nicht beurteilen). Gegen alle Spieler kommt man als Trainer auch sowieso nicht an – das wäre so als spräche man keinen oder sich selbst an. Bei diesem Anprangern eines Spielers, bei dem man es auch für richtig hält, merken aber alle Spieler, dass der Trainer doch noch eine gewisse Macht hat. Gerade Stöger ist zwar wegen der vollkommen offenen Diskussion um seine Nachfolge eine „lame duck“, aber dadurch zeigt er, dass, wer nicht spurt, gewisse Einbußen bezüglich seines Marktwertes hinnehmen muss. Dass er nicht den Geringsten in der Mannschaftshierarchie rauspickt, spricht dabei für ihn. Das muss einem nicht gefallen, aber viele andere Motivationshebel hat Stöger ja nicht.

Ich würde Stöger tatsächlich gerne belhalten, sofern wir erfolgreich sein wollen. Allerdings könnte ich mich auch mit dem entgegengesetzten Szenario (ein paar Jahre Mittelfeld mit attraktivem Fußball und langsamen Aufbau einer zukunftsträchtigen Mannschaft) ganz hervorragend anfreunden.

Wo ist man denn Stabil? Wieviele Chancen haben wir unter Stöger pro Spiel gegen uns? Viel mehr waren es unter Bosz meine ich auch nicht.

FAZ.net - Stöger rechnet mit Götze und Dortmund ab

Bono, Hamburg, Freitag, 16.03.2018, 12:49 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

Hoffentlich lacht er sich nicht den Arsch ab.

planlos, ratlos, chancenlos - Glück reicht auf Dauer nicht

Schulten Manni, Freitag, 16.03.2018, 12:27 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

Oh, Glück hatten wir natürlich wieder - sonst hätten wir verloren.
Aber eben nicht genug Glück.

Fast ist man versucht zu sagen: "Endlich".
Denn nur wer erkennt das etwas nicht mehr stimmt hat auch die Chance etwas zu verändern.

Ja, die Ergebnisse von Stöger sind (sehr) gut - nur kam der Großteil der Siege glücklich zu Stande.
Gladbach, Frankfurt...
Das Weiterkommen gegen Bergamo
Selbst die Siege gegen den HSV und Mainz (die nicht unverdient waren) hätten anders ausgehen können.

Wie viele ordentliche Minuten gab es jetzt gegen Salzburg? 20?
Salzburg, eine mit Verlaub drittklassige Mannschaft (die es seit 10 Jahren nicht geschafft hat die Championsleague Qualifikation zu bestehen - und das gegen bestenfalls zweitklassige Gegner.)

Wir hatten Glück das Bürki eine super Leistung gezeigt hat - sonst hätten wir das Spiel (völlig verdient) verloren.

Aber auch so waren wir das gesamte Spiel über planlos, ratlos und chancenlos.

Nachdem wir schon gegen Bergamo hätten rausfliegen müssen hat es uns jetzt erwischt.

Nur mit Glück kommt man auf Dauer nicht weiter.


Das Stöger jetzt noch auf Götze einschlägt ist lächerlich. Und zeigt wie hilflos er ist.
Ja, Götze war schlecht. Sehr schlecht.
Genau wie der Rest der Mannschaft - außer Bürki.

Und in den letzten Wochen war Götze einer der ganz wenigen, der zumindest teilweise gute Leistungen gebracht hat.
Einer der wenigen bei denen man das Gefühl hat: Ja, da ist tatsächlich ein Spieler der besser ist als der Rest der Liga.
Ansonsten sind mindestens 2/3 der Mannschaft durch zig andere Spieler austauschbar - ob die jetzt bei Frankfurt, Stuttgart oder sonst wo spielen.
Unterschied? Außer im Gehalt nicht feststellbar.

Götze ist eine der Ausnahmen.
Und er ist jetzt der Sündenbock?

Lächerlich Herr Stöger.


Unsere Borussia befindet sich auf einem katastrophalen Weg.

Es scheint nirgends mehr zu stimmen.
Sportlich nicht.
Vom Zusammenhalt her innerhalb der Mannschaft und zwischen Mannschaft / Trainer teilweise nicht.
Und finanziell auch nicht mehr.

Denn wo soll der vielzitierte Kaderumbruch im Sommer herkommen?
Verstärkungen? Wir haben kein Geld dafür.

Kurz gesagt: Wir können dann Geld ausgeben, wenn wir Spieler verkaufen.
Aus dem eigentlichen Geschäft generieren wir keine Profite die wir für Spieler ausgeben können.
Das ist im höchsten Maße beunruihgend.

Ja, durch Aubas Verkauf ist etwas Geld da - aber eigentlich braucht man ja den Großteil des Geldes um seine vakante Position zu schließen.


Die nächsten 2,3 Jahre werden nicht einfach - können aber gemeistert werden.
Schließlich ist die finanzielle Situation zwar so, dass wir kein Geld investieren können - aber wir müssen auch keine Spieler verkaufen um Löcher zu stopfen!

Aber wenn sich nicht langsam beim Letzten die Erkenntnis breit macht dass wir auf einem ganz falschen Weg sind (bzw. genauer gesagt: Wenn die Führungsetage das nicht erkennt. Der normale Fan ist da natürlich irrelevant) - dann kann das noch sehr bitter werden.

Von der Seite her ist das jetzige Aus vielleicht das Beste was passieren konnte.

FAZ.net - Stöger rechnet mit Götze und Dortmund ab

Schulten Manni, Freitag, 16.03.2018, 11:54 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

http://m.faz.net/aktuell/sport/fussball/europa-league-aus-fuer-borussia-dortmund-in-salzburg-15497072.html

Man muss auch heute nicht jeden „Dortmunder SV“-Spruch unterschreiben. Aber das Bild, das der Club jetzt seit mindestens 10 Monaten abgibt, ist schon sehr erstaunlich. Konsequenterweise - und da drängt sich der Vergleich zum neuen HSV-Trainer dann doch auf - müsste Stöger in den letzten Spielen bis zum Sommer schon personelle Konsequenzen im Kader ziehen. Es ist ja nicht die erste brandrede und zu verlieren hat er persönlich nicht mehr viel. Oder selbst persönliche Konsequenzen ziehen wie zum Beispiel Völler bei seinem Internezzo beim AS Rom.

Ehrlich gesagt mir gefällt das inzwischen. Ist wenigstens mal ein bißchen Feuer drin. Allerdings sollte er nochmal ein paar mehr Namen öffentlich durch den Kakao ziehen bevor er im Sommer geht. Vielleicht hilft es ja bei dem einen oder anderen.

FAZ.net - Stöger rechnet mit Götze und Dortmund ab

Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 11:47 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni
bearbeitet von Voomy, Freitag, 16.03.2018, 11:51

Normalerweise arbeite ich mich ja ungerne an den Spielern oder gar dem Personal ab, aber: Stöger ist eine Fehlbesetzung, die Mangels an Alternativen an einen Job gekommen ist, von dem er unter normalen Umständen nicht einmal hätte träumen dürfen. Und jetzt wird er auch noch stillos.

Dass es Probleme in unserem Kader gibt ist eine andere Sache, bei der enormer Handlungsbedarf besteht, is klar. Sich aber nach einer solchen kollektiven Graupenleistung einzelne Spieler rauszupicken (es war ja nicht nur Götze ein Totalausfall in der 1. HZ) zeugt von einer unfassbaren Hilflosigkeit. Wenn es nicht noch mehr Unruhe bringen würde, sollte man Stöger beurlauben und für die restliche Saison einen Interim auf die Bank setzen.

FAZ.net - Stöger rechnet mit Götze und Dortmund ab

bastlke, Kempten, Freitag, 16.03.2018, 13:19 (vor 2204 Tagen) @ Voomy

Der Trainer wurde gefragt warum er Götze ausgewechselt hat, und er hat darauf geantwortet, dass seine Leistung richtig schlecht war. Wo liegt das Problem bzw. Bashing?

FAZ.net - Stöger rechnet mit Götze und Dortmund ab

Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 13:24 (vor 2204 Tagen) @ bastlke

Nun, das Problem liegt ganz generell darin, dass er nicht gesagt hat, dass Götze schlecht gespielt hat.

"Mit Mario waren wir überhaupt nicht einverstanden", beklagte Stöger. "Wenn gar nicht das umgesetzt wird, was wir machen wollten, müssen wir versuchen, anderen Jungs eine Möglichkeit zu geben."

Das hat nichts mit "Götze hat heute schlecht gespielt zu tun", sondern mit Unwillen. Was erst einmal eine Unterstellung ist.

FAZ.net - Stöger rechnet mit Götze und Dortmund ab

bastlke, Kempten, Freitag, 16.03.2018, 13:31 (vor 2204 Tagen) @ Voomy


Das hat nichts mit "Götze hat heute schlecht gespielt zu tun", sondern mit Unwillen. Was erst einmal eine Unterstellung ist.

Götze hat diesen Unwillen (in deinen Augen Unterstellung) ja eindrucksvoll bekräftigt. Stöger sagt doch nichts anderes als: Er war einfach sehr schlecht, ich musste ihn zur Pause rausnehmen, oder bewertest du seine Leistung anders?

FAZ.net - Stöger rechnet mit Götze und Dortmund ab

Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 13:44 (vor 2204 Tagen) @ bastlke
bearbeitet von Voomy, Freitag, 16.03.2018, 13:52

Nein, tue ich nicht. Götze war gestern schlecht. Ebenso wie 9 andere Spieler auf dem Platz. Alle außer Bürki waren, wie so oft diese Saison, weit unter ihrer Form und ihrem Leistungsvermögen.

Und genau deswegen stelle ich mich nicht nach dem Spiel hin und sage "ich musste Götze auswechseln weil er meine taktischen Anweisungen nicht umgesetzt hat." Selbst wenn es denn so war, kann seine taktische Vorgabe kaum alleine auf Götze beruht haben. Denn, wenn dem so war, ist es klassisch vercoacht. Dass wir in 2. HZ NOCH SCHLECHTER gespielt haben, zeugt auch eher davon, dass es halt nicht so war.

FAZ.net - Stöger rechnet mit Götze und Dortmund ab

DomJay, Köln, Freitag, 16.03.2018, 11:39 (vor 2204 Tagen) @ Schulten Manni

http://m.faz.net/aktuell/sport/fussball/europa-league-aus-fuer-borussia-dortmund-in-salzburg-15497072.html

Man muss auch heute nicht jeden „Dortmunder SV“-Spruch unterschreiben. Aber das Bild, das der Club jetzt seit mindestens 10 Monaten abgibt, ist schon sehr erstaunlich. Konsequenterweise - und da drängt sich der Vergleich zum neuen HSV-Trainer dann doch auf - müsste Stöger in den letzten Spielen bis zum Sommer schon personelle Konsequenzen im Kader ziehen. Es ist ja nicht die erste brandrede und zu verlieren hat er persönlich nicht mehr viel. Oder selbst persönliche Konsequenzen ziehen wie zum Beispiel Völler bei seinem Internezzo beim AS Rom.

Statt sich an Götze abzuarbeiten, zu dem der Ball ja nicht wirklich oft kam, sollte er mal erklären warum wir eine HZ den hilflosen Zagadou und Papa zusehen mussten.
Papa ist nun wirklich keiner, der das Spiel aufbauen kann und Zagadou auch nicht. Da hätte man mal umstellen können.

FAZ.net - Stöger rechnet mit Götze und Dortmund ab

Ulrich, Freitag, 16.03.2018, 12:25 (vor 2204 Tagen) @ DomJay

http://m.faz.net/aktuell/sport/fussball/europa-league-aus-fuer-borussia-dortmund-in-salzburg-15497072.html

Man muss auch heute nicht jeden „Dortmunder SV“-Spruch unterschreiben. Aber das Bild, das der Club jetzt seit mindestens 10 Monaten abgibt, ist schon sehr erstaunlich. Konsequenterweise - und da drängt sich der Vergleich zum neuen HSV-Trainer dann doch auf - müsste Stöger in den letzten Spielen bis zum Sommer schon personelle Konsequenzen im Kader ziehen. Es ist ja nicht die erste brandrede und zu verlieren hat er persönlich nicht mehr viel. Oder selbst persönliche Konsequenzen ziehen wie zum Beispiel Völler bei seinem Internezzo beim AS Rom.


Statt sich an Götze abzuarbeiten, zu dem der Ball ja nicht wirklich oft kam, sollte er mal erklären warum wir eine HZ den hilflosen Zagadou und Papa zusehen mussten.

Weil wir keine Alternative hatten. Hätte etwa Weigl in die Innenverteidigung rücken sollen?

Papa ist nun wirklich keiner, der das Spiel aufbauen kann und Zagadou auch nicht. Da hätte man mal umstellen können.

Das entschuldigt aber nicht die teils haarsträubenden Fehler insbesondere in der ersten Halbzeit. Und was Götze angeht, auf das Spiel gestern bezogen war sie von der Sache her durchaus zutreffend. Eine andere Frage ist allerdings ob sie so unbedingt öffentlich geäußert werden musste. So etwas ist selten eine gute Idee. Es mag ja sein dass die taktische Aufgabe die Götze bekommen hatte schwer zu lösen war. Aber er hat es so wie es aussah nicht einmal versucht. Statt dessen ist er völlig abgetaucht.

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bastlke, Kempten, Freitag, 16.03.2018, 13:23 (vor 2204 Tagen) @ Ulrich

Die Kritik an Götze ist doch völlig berechtigt. Er hat doch mehr als einmal das Kollektiv angeprangert. Daraufhin hat sich nichts an der Gangart der Spieler geändert. Ich bin mir relativ sicher, wäre er nach einem anderen Spieler gefragt worden, wäre das Urteil ähnlich ausgefallen. Götze ist hier halt ein sehr herausstechendes Bsp.: Die unfassbare Qualität ruft er einfach viel zu selten ab. Die Leistung zum Ertrag steht bei ihm halt einfach in einem riesen Missverhältnis.

FAZ.net - Stöger rechnet mit Götze und Dortmund ab

DomJay, Köln, Freitag, 16.03.2018, 12:28 (vor 2204 Tagen) @ Ulrich

http://m.faz.net/aktuell/sport/fussball/europa-league-aus-fuer-borussia-dortmund-in-salzburg-15497072.html

Man muss auch heute nicht jeden „Dortmunder SV“-Spruch unterschreiben. Aber das Bild, das der Club jetzt seit mindestens 10 Monaten abgibt, ist schon sehr erstaunlich. Konsequenterweise - und da drängt sich der Vergleich zum neuen HSV-Trainer dann doch auf - müsste Stöger in den letzten Spielen bis zum Sommer schon personelle Konsequenzen im Kader ziehen. Es ist ja nicht die erste brandrede und zu verlieren hat er persönlich nicht mehr viel. Oder selbst persönliche Konsequenzen ziehen wie zum Beispiel Völler bei seinem Internezzo beim AS Rom.


Statt sich an Götze abzuarbeiten, zu dem der Ball ja nicht wirklich oft kam, sollte er mal erklären warum wir eine HZ den hilflosen Zagadou und Papa zusehen mussten.


Weil wir keine Alternative hatten. Hätte etwa Weigl in die Innenverteidigung rücken sollen?

Nicht so auf die IV Position versteifen, es geht um den Spielaufbau. Unter Kloppo war z.B. Nuri (den ich hier nicht fordere nur als Beispiel) in der Meistersaison derjenige für den Spielaufbau. Als der weg ging wurde es ja auch nicht der Manni, sondern es wurde eher Mats.

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-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Freitag, 16.03.2018, 12:12 (vor 2204 Tagen) @ DomJay

Statt sich an Götze abzuarbeiten, zu dem der Ball ja nicht wirklich oft kam, sollte er mal erklären warum wir eine HZ den hilflosen Zagadou und Papa zusehen mussten.

Die Kritik an Götze bezogen auf das gestrige Spiel war richtig und meiner Meinung nach auch ziemlich sachlich. Sollte darauf keine oder eine "Schmoll-"Reaktion folgen, darf Götze im Sommer gerne gehen...auch wenn er in dieser Saison insgesamt sicher noch weniger enttäuscht hat als Andere.

Mich wundert einzig, dass Stöger nach den letzten Spielen nicht schon öfter die "Leistungen" einiger (eigentlich) "tragenden Säulen" der Mannschaft (Castro, Weigl, Papa, ggf auch Schmelzer) mal etwas schärfer kritisiert hat und gerade jetzt - und nach so einem Kollektivversagen - Götze "herauspickt". Aber vielleicht ist seit Gestern der Stögersche Geduldsfaden auch einfach gerissen...wahrscheinlich zu spät.

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Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 12:15 (vor 2204 Tagen) @ -RoB-

Es ist doch bitte ein Widerspruch dass man feststellt, dass Götze eigentlich in dieser Saison noch zu den besseren gehörte (was ein bisschen unser trauriges Niveau zeigt) und sich dann trotzdem hinzustellen und ihn öffentlichkeitswirksam zu demontieren. Keine Ahnung, vielleicht stammt das aus nem österreichischen Buch für Personalmanagement, aber der gesunde Menschenverstand lässt da ein bisschen die gewünschte Wirkung hinterfragen.

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geronimo09, Iserlohn, Freitag, 16.03.2018, 12:56 (vor 2204 Tagen) @ Voomy

Es ist doch bitte ein Widerspruch dass man feststellt, dass Götze eigentlich in dieser Saison noch zu den besseren gehörte (was ein bisschen unser trauriges Niveau zeigt) und sich dann trotzdem hinzustellen und ihn öffentlichkeitswirksam zu demontieren. Keine Ahnung, vielleicht stammt das aus nem österreichischen Buch für Personalmanagement, aber der gesunde Menschenverstand lässt da ein bisschen die gewünschte Wirkung hinterfragen.


Was Götze gestern gemacht hat, war Arbeitsverweigerung. Wenn er noch dazu klare taktische Aufgaben schlichtweg ignoriert hat, kann ich Stöger verstehen. Seine Kritik war öffentlich, aber sehr sachlich.

Was ich dabei nicht ausschließe, ist, dass Götze im Moment aus gesundheitlichen Gründen einfach nicht mehr kann. Dann aber darf er erst gar nicht aufgestellt werden.

Wenn man (was sehr wahrscheinlich ist) innerhalb eines Jahres den dritten Trainer verschlissen hat, müsste man sich langsam ein bißchen selbst hinterfragen. Aber ehe das geschieht, verweist man lieber auf die tollen Zeiten, die der BVB in den letzten Jahren Fußballdeutschland geschenkt hat und auf den Anschlag. Mit dem in der Tat das Elend anfing. Meiner Überzeugung nach aber nicht durch die Erfahrung des Anschlags selber, sondern durch die Erfahrung, wie einige im Verein öffentlich mit dem Anschlag umgegangen sind und ihn zum Anlaß genommen haben, einen bis dato sehr erfolgreichen Trainer zu schassen.

Das (und das Theater um das Pokalfinale) hat meinem Eindruck nach bei vielen Spielern einen Knacks hinterlassen. Seitdem scheint es an kollektiver Motivationsfähigkeit und bei manchen an Identifikation mit dem Verein zu mangeln.

Ich bin gespannt, wann selbst in Dortmund mal die Chefetage in Frage gestellt wird. Das wird noch lange dauern, das ist mir klar. Aber ich hoffe es wird nicht so lange Dauern wie damals bei Niemeier. So ein U-Turn 20cm vor dem Abgrund gelingt nicht zweimal hintereinander.

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Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 13:02 (vor 2204 Tagen) @ geronimo09

Es ist doch aber nicht richtig, dass diese Probleme mit dem Anschlag zu tun haben. Oder das Verhalten. Oder die Außenwirkung, die mancher Spieler vermittelt. Die Geschichte Schmelzer-Sahin-Ginter-Tuchel war ein Novum, das erst im Zuge der schmutzigen Wäsche hinterher überhaupt mit dem Anschlag in Verbindung gebracht wurde. Es offenbarte aber ein Problem, das schon vor Tuchel begonnen hat und das mit Sicherheit noch heute irgendwo gärt.

Wenn wir uns an den Abschied von Klopp erinnern, an die vielen Innuendos, die mit der Begründung einhergingen, gab es da anscheinend schon erhebliche Probleme. Nicht einmal auf der Management-Ebene, denn Zorc-Watzke-Klopp schienen ja bis zum Ende auf einer guten Basis miteinander gewesen zu sein. Die Probleme mit der Mentalität und der Motivation waren da aber schon spürbar und sie wurden mehr oder weniger deutlich angesprochen.

Jetzt haben wir mit Tuchel, Bosz und letztlich Stöger drei Trainer in der Post-Klopp-Ära verschlissen, die alle an verschiedensten Dingen gescheitert waren. Tuchel an seiner Menschenführung, Bosz an seinem Versuch dem Verein ein ganzheitliches System aufzuzwingen, das dieser nicht umsetzen konnte oder wollte und Stöger an... keine Ahnung was Stöger eigentlich versucht.

Die Bezugnahme auf den Anschlag lasse ich in Hinblick auf Verunsicherung, Anfälligkeit für mentale Probleme und Formschwankungen gelten. Wenn aber die Suche nach den Problemen so einfach wäre wie "Es ist das Management!" "Es sind Leute wie Schmelzer/Sahin!" etc. dann gehe ich davon aus, dass auch andere das schon bemerkt hätten. Offenbar ist es nicht so einfach. Und das besorgt mich am meisten. Es ist nicht klar, welche Dinge seit der letzten Saison unter Klopp eine so nachhaltige Delle im Verein hinterlassen haben.

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Voomy, Freitag, 16.03.2018, 12:21 (vor 2204 Tagen) @ Voomy

Es ist doch bitte ein Widerspruch dass man feststellt, dass Götze eigentlich in dieser Saison noch zu den besseren gehörte (was ein bisschen unser trauriges Niveau zeigt) und sich dann trotzdem hinzustellen und ihn öffentlichkeitswirksam zu demontieren. Keine Ahnung, vielleicht stammt das aus nem österreichischen Buch für Personalmanagement, aber der gesunde Menschenverstand lässt da ein bisschen die gewünschte Wirkung hinterfragen.

Ein Topverdiener, ein (laut Watzke potentieller) Führungsspieler, ausgestattet mit höchsten fußballerischem Talent, der nicht in der Lage ist die Anweisungen des Trainers umzusetzen. Ich gehe mal davon aus dass der Spieler Götze intellektuell und fußballerisch in der Lage ist taktische Anweisungen zu verstehen und umzusetzen. Das einzige was ihn daran hindert wäre die ganz bewußte Entscheidung dies nicht zu tun bzw. sogar zu sabotieren. Was man früher mit solchen Leuten gemacht hätte, da kommt er gerade noch mit Kindergarten weg.

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DomJay, Köln, Freitag, 16.03.2018, 12:25 (vor 2204 Tagen) @ Kulibi77

Es ist doch bitte ein Widerspruch dass man feststellt, dass Götze eigentlich in dieser Saison noch zu den besseren gehörte (was ein bisschen unser trauriges Niveau zeigt) und sich dann trotzdem hinzustellen und ihn öffentlichkeitswirksam zu demontieren. Keine Ahnung, vielleicht stammt das aus nem österreichischen Buch für Personalmanagement, aber der gesunde Menschenverstand lässt da ein bisschen die gewünschte Wirkung hinterfragen.


Ein Topverdiener, ein (laut Watzke potentieller) Führungsspieler, ausgestattet mit höchsten fußballerischem Talent, der nicht in der Lage ist die Anweisungen des Trainers umzusetzen. Ich gehe mal davon aus dass der Spieler Götze intellektuell und fußballerisch in der Lage ist taktische Anweisungen zu verstehen und umzusetzen. Das einzige was ihn daran hindert wäre die ganz bewußte Entscheidung dies nicht zu tun bzw. sogar zu sabotieren. Was man früher mit solchen Leuten gemacht hätte, da kommt er gerade noch mit Kindergarten weg.

Ich denke eher, dass auf der zwischenmenschlichen Ebene da was nicht in Ordnung ist. War ja nicht das erste Mal, dass Götze und Stöger eine unterschiedliche Wahrnehmung haben.

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Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 12:24 (vor 2204 Tagen) @ Kulibi77

Diese Aussage ist doch ein bisschen einseitig, findest du nicht? Das Problem ist, dass Götze sich jetzt kaum hinstellen und einen Instagram Post verfassen wird, wie das von seiner Seite aussah.

Wenn es da gestern eine taktische Vorgabe gab, die er nicht eingehalten hat, darf man durchaus mal fragen oder klarstellen, wie diese denn ausgesehen haben soll. Denn entweder hat nicht nur Götze sie vollkommen missachtet oder sie war einfach schlecht. Anders lässt sich nicht erklären wie wir in der ersten Halbzeit so pomadig gespielt haben und dann nach den Auswechslungen und vermeintlichen taktischen Umstellungen in der 2. HZ noch schlechter.

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Voomy, Freitag, 16.03.2018, 12:26 (vor 2204 Tagen) @ Voomy

Diese Aussage ist doch ein bisschen einseitig, findest du nicht? Das Problem ist, dass Götze sich jetzt kaum hinstellen und einen Instagram Post verfassen wird, wie das von seiner Seite aussah.

Warum eigentlich nicht? Soll uns Götze doch mal bitte erklären wie das passieren konnte. Ich bin gespannt.

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Blarry, Essen, Freitag, 16.03.2018, 12:39 (vor 2204 Tagen) @ Kulibi77

Warum sollte er? Du interessierst Mario Götze herzlich wenig. Nachvollziehbarerweise.

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Blarry, Freitag, 16.03.2018, 12:48 (vor 2204 Tagen) @ Blarry

Warum sollte er? Du interessierst Mario Götze herzlich wenig. Nachvollziehbarerweise.

Es ist auch sehr nachvollziehbar, dass es mich und viele andere auch überhaupt nicht mehr interessiert, wie Häuptling Doppelte Zunge bei egoinstawichsegram zwischen Haargel- und Unterwäschewerbung den großen Alchemisten gibt und versucht aus Scheiße Gold zu machen.

FAZ.net - Stöger rechnet mit Götze und Dortmund ab und das auch gut so

Shermi09nator, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 13:28 (vor 2204 Tagen) @ Kulibi77
bearbeitet von Shermi09nator, Freitag, 16.03.2018, 13:31

Warum sollte er? Du interessierst Mario Götze herzlich wenig. Nachvollziehbarerweise.


Es ist auch sehr nachvollziehbar, dass es mich und viele andere auch überhaupt nicht mehr interessiert, wie Häuptling Doppelte Zunge bei egoinstawichsegram zwischen Haargel- und Unterwäschewerbung den großen Alchemisten gibt und versucht aus Scheiße Gold zu machen.

Das neueste ist ja jetzt die große Luxus-Promi Hochzeit auf Mallorca und brimborium als ob der Kaiser von China seine Alte heiratet.

Ich finde es richtig gut, dass der Stöger jetzt mal einigen Herrschaften ÖFFENTLICH Feuer unter dem Arsch macht...ob das bei Watzke gut ankommt wenn einer seiner Spezi "Lieblinge" genagelt wird, dass kann dem (noch) Trainer doch vollkommen egal sein.

Wohlfühloase BVB.........dieser ganze Kack erinnert halt stark an den Zeitraum um 1997....

Nur ist die Bundesliga so schwach, dass man auch mit diesem Trümmerhaufen am Ende Platz 2 belegen wird.

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Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 13:30 (vor 2204 Tagen) @ Shermi09nator

Und wenn Götze auf Windsor Castle Prinz Harry heiraten würde, ginge das den gemeinen Fan ebenso einen feuchten Scheiß an.

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dan, Freitag, 16.03.2018, 13:10 (vor 2204 Tagen) @ Kulibi77

Warum sollte er? Du interessierst Mario Götze herzlich wenig. Nachvollziehbarerweise.


Es ist auch sehr nachvollziehbar, dass es mich und viele andere auch überhaupt nicht mehr interessiert, wie Häuptling Doppelte Zunge bei egoinstawichsegram zwischen Haargel- und Unterwäschewerbung den großen Alchemisten gibt und versucht aus Scheiße Gold zu machen.

Du klingst sehr sehr verbittert.

FAZ.net - Stöger rechnet mit Götze und Dortmund ab

dan, Freitag, 16.03.2018, 13:14 (vor 2204 Tagen) @ dan

Warum sollte er? Du interessierst Mario Götze herzlich wenig. Nachvollziehbarerweise.


Es ist auch sehr nachvollziehbar, dass es mich und viele andere auch überhaupt nicht mehr interessiert, wie Häuptling Doppelte Zunge bei egoinstawichsegram zwischen Haargel- und Unterwäschewerbung den großen Alchemisten gibt und versucht aus Scheiße Gold zu machen.


Du klingst sehr sehr verbittert.

Hast du die letzten 1,5 Jahre mitbekommen?

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dan, Freitag, 16.03.2018, 13:50 (vor 2204 Tagen) @ Kulibi77
bearbeitet von dan, Freitag, 16.03.2018, 13:56

Warum sollte er? Du interessierst Mario Götze herzlich wenig. Nachvollziehbarerweise.


Es ist auch sehr nachvollziehbar, dass es mich und viele andere auch überhaupt nicht mehr interessiert, wie Häuptling Doppelte Zunge bei egoinstawichsegram zwischen Haargel- und Unterwäschewerbung den großen Alchemisten gibt und versucht aus Scheiße Gold zu machen.


Du klingst sehr sehr verbittert.


Hast du die letzten 1,5 Jahre mitbekommen?

Ja, aber du anscheinend nicht die letzten 15, oder? Zum Zunge schnalzen ist unser Fußball schon länger nicht mehr, aber das was wir unter Klopp gespielt haben, war von einem anderen Stern und es vielen damals schon klar, dass es nicht ewig so weiter gehen würde, auch hier im Forum.

Joa, jetzt schlagen wir uns eben mit den Problemen, mit denen jeder erdische Verein, mal öfter mal seltener, konfrontiert wird, herum. Wir übrigens auch schon das ein oder andere Mal unter anderen Entscheidungsträgern.
Aber immerhin stehen in den letzten 1,5 Jahren ein Pokalsieg und die CL-Quali zu Buche und derzeit sind wir wieder auf CL-Kurs.
Ganz nebenbei: Wir haben/hatten einige der heißesten Talente Europas in unseren Reihen, wie z.B. Dembele und Pulisic, in der Zukunft vielleicht Sancho, Gomez und andere. Deren Entwicklungen zu verfolgen macht mir Spaß.

Keine Frage, der Verein hat derzeit das ein oder andere Wehwehchen, aber nichts was mich dazu veranlassen würde, so dermaßen die Fassung zu verlieren und ausfallend in einem Internetforum zu werden. Da muss weitaus mehr im Argen liegen, als 1,5 mittelmäßige Jahre des BVB.

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TreborFaust, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 14:16 (vor 2204 Tagen) @ dan

Ich gebe dir Recht. Gerade was den Fußball vom anderen Stern angeht. Allerdings haben viele das nach einer Weile haarsträubenderweise als beinahe selbstverständlich hingenommen. Als Kloppo fatalerweise gehen musste, konnte man gerade auch hier in diesem Forum durchaus viele abschätzige Bemerkungen lesen, er sei nun auch nicht der Messias gewesen und es sei eher ein normaler Ausdruck der Größe unseres Vereins, was wir erreicht hätten.

So etwas wie Kloppo, der uns aus dem Mittelmaß mit zunächst schmalem Budget in das Zentrum des Fußballuniversums geholt hat, dazu mit jungen Spielern, dazu mit relativ vielen Spielern aus der Gegend, mit höchster Identifikation, mit irre attraktivem Fußball, kann man überhaupt nicht hoch genug einschätzen. Auch Kloppo selbst wird gleiches vermutlich nicht mehr erreichen, weil hier einfach alles passte: Auf Kloppos Fußball waren viele Gegner noch kaum eingestellt, Akki hielt sich nach einigen vorherigen Fehlgriffen sportlich angenehm zurück, die Ansprüche waren niedriger als die Geduld und auch in der Mannschaft passte Vieles.

Ich denke übrigens, dass Kloppo hier noch einiges mehr erreicht hätte (wenngleich die absolute Erfolgsgeschichte bereits geschrieben war). Dafür hätte er aber das tun müssen, was er nicht durfte: Den Kader umkrempeln. An dieser Stelle wurde am Ende aber auch ein diametraler Unterschied in den Beurteilungsmöglichkeiten der Erfolge nach oben gespült: Lage es an in erster Linie an Klopp? Dann hätte man ihn machen lassen müssen. Lag es am tollen Kader (und damit eben auch zum Großteil am Management)? Dann durfte man ihn gehen lassen. Akki hat sich damals wohl dafür entschieden, dass es eher am Management lag.

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TreborFaust, Freitag, 16.03.2018, 14:19 (vor 2204 Tagen) @ TreborFaust

Ich denke übrigens, dass Kloppo hier noch einiges mehr erreicht hätte (wenngleich die absolute Erfolgsgeschichte bereits geschrieben war). Dafür hätte er aber das tun müssen, was er nicht durfte: Den Kader umkrempeln. An dieser Stelle wurde am Ende aber auch ein diametraler Unterschied in den Beurteilungsmöglichkeiten der Erfolge nach oben gespült: Lage es an in erster Linie an Klopp? Dann hätte man ihn machen lassen müssen. Lag es am tollen Kader (und damit eben auch zum Großteil am Management)? Dann durfte man ihn gehen lassen. Akki hat sich damals wohl dafür entschieden, dass es eher am Management lag.

Nein, die Frage war damals: Was ist machbar? Und es ist immer und fast überall billiger den Trainer auszutauschen als 2-3 Schlüsselspieler. Erst Recht für Borussia Dortmund.

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Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 12:27 (vor 2204 Tagen) @ Kulibi77

Im Gegensatz zu Stöger hofft Götze vermutlich, dass er auch nach dem Ende der Saison noch einen Arbeitgeber hat.

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Voomy, Freitag, 16.03.2018, 12:30 (vor 2204 Tagen) @ Voomy

Im Gegensatz zu Stöger hofft Götze vermutlich, dass er auch nach dem Ende der Saison noch einen Arbeitgeber hat.

Eine Arbeitgeber wird er garantiert haben, es fragt sich nur welchen.

Außer er hat wie Marcell Jansen kein Bock mehr auf Fußball. Kann ich auch verstehen, wenn er dann lieber aufhört. Das würde auch die Nullbock-Leistung gestern gut erklären. Aber vielleicht ist der Verlierer-Cup gegen irgendeine Gurkentruppe auch einfach nicht das richtige Umfeld um Topleistungen abzurufen.

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Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 12:33 (vor 2204 Tagen) @ Kulibi77

Reden wir jetzt von Stöger oder Götze? Oder beiden?

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Voomy, Freitag, 16.03.2018, 12:46 (vor 2204 Tagen) @ Voomy

Reden wir jetzt von Stöger oder Götze? Oder beiden?

Blutleere Scheißleistungen habe ich nun schon seit 3 Jahren unter 4 verschiedenen Trainern von unseren "Topspielern" und "Toptalenten" gesehen. Besonders gerne gegen weniger prestigeträchtige "Pflichtaufgaben". Auf der großen Bühne gegen Bayern oder Madrid hat man das seltsamerweise sehr selten gesehen von diesen tipi topi "Führungs"-"Persönlichkeiten". Ein einziger Witz diese Einstellung und eine Schande für diesen Verein.

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Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 12:52 (vor 2204 Tagen) @ Kulibi77

Versteh mich nicht falsch. Ich war sicher nicht berührt von den Leistungen, die Götze da gestern abgeliefert hat. So wenig wie mich die Leistungen der anderen Spieler in Ekstase versetzt haben. Mein Problem mit der ganzen Story ist einfach der Umgang. Es war nicht Stögers erster verbaler Ausfall gegen einen Spieler und es wird wohl auch nicht der letzte bleiben.

Mir kann der gute Mann bloß nicht mit taktischen Finessen kommen, die seine Spieler nicht umgesetzt haben. Hätte er gesagt, dass Götze gestern Mist gespielt hat - wäre zwar auch stillos, aber nachvollziehbarer. Aber seit dem Amtsantritt von Stöger hat mir eigentlich keine Leistung gezeigt, dass da irgendwo ein taktisches System vorhanden ist, das man umsetzen oder nicht umsetzen könnte.

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Voomy, Freitag, 16.03.2018, 13:03 (vor 2204 Tagen) @ Voomy

Versteh mich nicht falsch. Ich war sicher nicht berührt von den Leistungen, die Götze da gestern abgeliefert hat. So wenig wie mich die Leistungen der anderen Spieler in Ekstase versetzt haben. Mein Problem mit der ganzen Story ist einfach der Umgang. Es war nicht Stögers erster verbaler Ausfall gegen einen Spieler und es wird wohl auch nicht der letzte bleiben.

Mir kann der gute Mann bloß nicht mit taktischen Finessen kommen, die seine Spieler nicht umgesetzt haben. Hätte er gesagt, dass Götze gestern Mist gespielt hat - wäre zwar auch stillos, aber nachvollziehbarer. Aber seit dem Amtsantritt von Stöger hat mir eigentlich keine Leistung gezeigt, dass da irgendwo ein taktisches System vorhanden ist, das man umsetzen oder nicht umsetzen könnte.

Ach das ist mir zu einfach und zu stark auf Stöger konzentriert. Der Mann ist vielleicht kein Großmeister im Taktikschach, aber das ist doch keine Erklärung für solche Leistungen. Der Mann hat schon einigermaßen Ahnung von Taktik. Ansonsten hast du nicht über Jahre solche Erfolge mit Köln. Da steht soviel Qualität auf dem Platz und das ganze kann nur funktionieren wenn irgendein Taktiknerd aller 5 Minuten das System umstellt? Das ist mir alles zu blöd. Der Kern des Problems ist der Kader. Der hat zuletzt unter Klopp, unter Tuchel, unter Bosz und auch unter Stöger nur phasenweise gute Leistungen abgerufen. Früher konnten wir schlechte Mentalität noch mit individueller Qualität auffangen, aber inzwischen ist die halt zu anderen Vereinen gewechselt. Jetzt wird es mal langsam Zeit wieder an der Einstellungsschraube zu drehen.

Und ich glaube auch dass man es vielen Spielern hier im Wohlfühlparadies Dortmund zu lange zu einfach gemacht hat. Wir wollten eine große Familie sein und haben stattdessen ein all inclusive Hotel drauß gemacht. Wenn Stöger hier vor seinem Abgang noch ordentlich österreichische Watschen austeilt, dann ist das vielleicht mal ganz erfrischend. Alles andere, inkl. Trainerwechsel, haben wir inzwischen zu Genüge ausprobiert.

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Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 13:10 (vor 2204 Tagen) @ Kulibi77

Der Kölner Kader wird in der Retrospektive immer ein wenig schlechter gemacht, als er eigentlich war. Letztlich war das ne Budget-Version von dem, womit wir unter Klopp die erste Meisterschaft gewonnen haben. Hungrige, junge Spieler, die ansonsten von guten Veteranen ergänzt worden sind. Natürlich braucht es da einen Trainer, der den Rest liefert. In diesem Fall aber halt, wie bei Klopp, einen Trainer, der ganz genau für dieses Szenario zu liefern weiß. Das war bei Stöger der Fall. Es war aber nie anzunehmen, dass Stöger ein Trainer wie, viele andere, ist, der sich beliebig an bestehende Systeme anpassen lässt.

Dass viele Spieler hier sind, die in anderen Vereinen nicht eine sooo große Rolle spielen würden, will ich nicht einmal abstreiten. Aber hier wird auch gerne so getan als wäre Schmelzer vor der Angelegenheit mit Tuchel eigentlich ein Heiland gewesen, der jetzt gefallen ist und nicht mehr liefert. Schmelzer war, abgesehen von vielleicht zwei Saisons, immer irgendwie "meh", machen wir uns da doch nichts vor. Und die ganzen Rückholaktionen von Sahin über Kagawa und Götze sind bis heute die vielleicht zweifelhaftesten Aktionen der letzten Jahre.

Nur kann Götze hier machen was er will. Wenn er morgen anfängt Gold-Nuggets zu scheißen, würden manche im Forum fragen, warums denn nicht Platin ist. Gleiches gilt für Schürrle.

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DomJay, Köln, Freitag, 16.03.2018, 12:50 (vor 2204 Tagen) @ Kulibi77

Reden wir jetzt von Stöger oder Götze? Oder beiden?


Blutleere Scheißleistungen habe ich nun schon seit 3 Jahren unter 4 verschiedenen Trainern von unseren "Topspielern" und "Toptalenten" gesehen. Besonders gerne gegen weniger prestigeträchtige "Pflichtaufgaben". Auf der großen Bühne gegen Bayern oder Madrid hat man das seltsamerweise sehr selten gesehen von diesen tipi topi "Führungs"-"Persönlichkeiten". Ein einziger Witz diese Einstellung und eine Schande für diesen Verein.

Ok, jetzt weiß keiner mehr von wem du redest.

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DomJay, Freitag, 16.03.2018, 12:05 (vor 2204 Tagen) @ DomJay

http://m.faz.net/aktuell/sport/fussball/europa-league-aus-fuer-borussia-dortmund-in-salzburg-15497072.html

Man muss auch heute nicht jeden „Dortmunder SV“-Spruch unterschreiben. Aber das Bild, das der Club jetzt seit mindestens 10 Monaten abgibt, ist schon sehr erstaunlich. Konsequenterweise - und da drängt sich der Vergleich zum neuen HSV-Trainer dann doch auf - müsste Stöger in den letzten Spielen bis zum Sommer schon personelle Konsequenzen im Kader ziehen. Es ist ja nicht die erste brandrede und zu verlieren hat er persönlich nicht mehr viel. Oder selbst persönliche Konsequenzen ziehen wie zum Beispiel Völler bei seinem Internezzo beim AS Rom.


Statt sich an Götze abzuarbeiten, zu dem der Ball ja nicht wirklich oft kam, sollte er mal erklären warum wir eine HZ den hilflosen Zagadou und Papa zusehen mussten.
Papa ist nun wirklich keiner, der das Spiel aufbauen kann und Zagadou auch nicht. Da hätte man mal umstellen können.

Hast recht. Hummels und Boateng zu Hause zu lassen ist schon ziemlich dämlich, wenn Toprak ausfällt. Aber wenigstens Akanji hätte er bringen können in der Hoffnung es fällt nicht auf.

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DomJay, Köln, Freitag, 16.03.2018, 12:08 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

http://m.faz.net/aktuell/sport/fussball/europa-league-aus-fuer-borussia-dortmund-in-salzburg-15497072.html

Man muss auch heute nicht jeden „Dortmunder SV“-Spruch unterschreiben. Aber das Bild, das der Club jetzt seit mindestens 10 Monaten abgibt, ist schon sehr erstaunlich. Konsequenterweise - und da drängt sich der Vergleich zum neuen HSV-Trainer dann doch auf - müsste Stöger in den letzten Spielen bis zum Sommer schon personelle Konsequenzen im Kader ziehen. Es ist ja nicht die erste brandrede und zu verlieren hat er persönlich nicht mehr viel. Oder selbst persönliche Konsequenzen ziehen wie zum Beispiel Völler bei seinem Internezzo beim AS Rom.


Statt sich an Götze abzuarbeiten, zu dem der Ball ja nicht wirklich oft kam, sollte er mal erklären warum wir eine HZ den hilflosen Zagadou und Papa zusehen mussten.
Papa ist nun wirklich keiner, der das Spiel aufbauen kann und Zagadou auch nicht. Da hätte man mal umstellen können.


Hast recht. Hummels und Boateng zu Hause zu lassen ist schon ziemlich dämlich, wenn Toprak ausfällt. Aber wenigstens Akanji hätte er bringen können in der Hoffnung es fällt nicht auf.

Du wirst es nicht glauben, aber es soll angeblich Trainer geben, die taktisch umstellen, wenn sie Probleme erkennen. Zudem spielen manche Mannschaft mit mehr als 2 Spielern im Spielaufbau. Verrückt oder? Ich war genauso schockiert.

Aber du hast recht, es gab nicht eine Sache, die man hätte machen können. Papa und Zagadou mussten den Spielaufbau alleine erledigen. Niemand hätte helfen können.

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Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 12:10 (vor 2204 Tagen) @ DomJay

Naja, wie hätte er denn groß umbauen sollen? Wir sind gestern mit zwei gelernten Innenverteidigern angereist. Es ist nicht so, dass es großen Spielraum für die Verteidigung gab.

Der mangelnde Spielaufbau sollte eigentlich von Leuten wie Dahoud übernommen werden. Da fragt man sich dann halt, ob der auch die taktischen Vorgaben ignoriert hat.

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Blarry, Essen, Freitag, 16.03.2018, 12:41 (vor 2204 Tagen) @ Voomy

Die Vorgaben sollten aber schon irgendwo in sich stimmig sein. Den Innenverteidigern Elektroschocks androhen sobald einer ihrer Pässe kürzer als 40 Meter fliegt und gleichzeitig das Aufbauspiel übers Mittelfeld ankurbeln wollen passt nicht wirklich zusammen.

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DomJay, Köln, Freitag, 16.03.2018, 12:13 (vor 2204 Tagen) @ Voomy

Naja, wie hätte er denn groß umbauen sollen? Wir sind gestern mit zwei gelernten Innenverteidigern angereist. Es ist nicht so, dass es großen Spielraum für die Verteidigung gab.

Der mangelnde Spielaufbau sollte eigentlich von Leuten wie Dahoud übernommen werden. Da fragt man sich dann halt, ob der auch die taktischen Vorgaben ignoriert hat.

Natürlich gab es zur IV keine Alternative, aber zu der Frage wer als erster von hinten die Bälle spielt gab es welche.

Wenn ich lange Bälle spielen will, ok. Aber sollte ich die Aufgabe dann nicht in die Hände eines Spielers legen, der diese etwas präziser an den Mann bringt als Papa und Zagadou?

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Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 12:16 (vor 2204 Tagen) @ DomJay

Jap, das sollte definitiv eine Frage sein. Und offenbar war das nicht Götzes Aufgabe, denn das lief in der 2. HZ ja noch schlechter als in der 1.

SPON: Sinfonie in Moll

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 16.03.2018, 07:57 (vor 2204 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Schön gewählte Headline bei SPON :-/.

Klick

SPON: Sinfonie in Moll

WhiteNoise, Freitag, 16.03.2018, 09:18 (vor 2204 Tagen) @ Frankonius

Das mehr Mahler als Mozart, würde ich sagen.

SPON: Sinfonie in Moll

bobschulz, MS, Freitag, 16.03.2018, 08:30 (vor 2204 Tagen) @ Frankonius

War das nicht eher ein Requiem? :-)

SPON: Sinfonie in Moll

Johannes, Emsdetten, Freitag, 16.03.2018, 08:40 (vor 2204 Tagen) @ bobschulz

War das nicht eher ein Requiem? :-)

Oder ein Winter-Blues.

SPON: Sinfonie in Moll

der-aplerbecker, 7 km zum Tempel, Freitag, 16.03.2018, 08:39 (vor 2204 Tagen) @ bobschulz

Gespielt haben Sie eher wie Zuhörer beim Weihnachts-Oratorium kurz vor den Festtagen: Behäbig und vollgefressen!

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