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Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Sonntag, 24.02.2019, 16:24 (vor 1860 Tagen)

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Tags:
BVB, 1. Bundesliga, Analysethread, Leverkusen, Bayer, 23. Spieltag

Abseits oder nicht, der Spielzug ist einfach...

hanno29, Berlin, Montag, 25.02.2019, 18:30 (vor 1858 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hier nochmal der Spielzug zum vermeintlichen 4:1... . Zum Zunge schnalzen

twitter.com/ReusSZN/status/1100081529034805250

Verdammt - schon gelöscht...

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Dienstag, 26.02.2019, 13:37 (vor 1858 Tagen) @ hanno29

Hätte es auch gerne nochmal gesehen (auf der Tribüne ging das so schnell :( ). Und komischerweise kommt dieses "Highlight" (und was für eins!) in keiner Highlight-Zusammenfassung vor - dafür aber die in auf den TW geschossenen bzw. geköpften Chancen von Bayer. Na klasse!

Verdammt - schon gelöscht...

hanno29, Berlin, Dienstag, 26.02.2019, 13:41 (vor 1858 Tagen) @ -RoB-

Hätte es auch gerne nochmal gesehen (auf der Tribüne ging das so schnell :( ). Und komischerweise kommt dieses "Highlight" (und was für eins!) in keiner Highlight-Zusammenfassung vor - dafür aber die in auf den TW geschossenen bzw. geköpften Chancen von Bayer. Na klasse!

Funktioniert doch noch. Einfach drauf klicken und genießen

btw.. Diallo überragender Pass in die Tiefe und das als IV/LV

Verdammt - schon gelöscht...

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Dienstag, 26.02.2019, 15:45 (vor 1858 Tagen) @ hanno29

Hätte es auch gerne nochmal gesehen (auf der Tribüne ging das so schnell :( ). Und komischerweise kommt dieses "Highlight" (und was für eins!) in keiner Highlight-Zusammenfassung vor - dafür aber die in auf den TW geschossenen bzw. geköpften Chancen von Bayer. Na klasse!


Funktioniert doch noch. Einfach drauf klicken und genießen

btw.. Diallo überragender Pass in die Tiefe und das als IV/LV

Echt? Mache ich was falsch?
Bei mir kommt die Meldung, dass es auf Grund von Copyright entfernt wurde.

Verdammt - schon gelöscht...

Sascha, Dortmund, Dienstag, 26.02.2019, 13:38 (vor 1858 Tagen) @ -RoB-

Ich meine aber, dass die WDR-Sportschau die Szene drin hatte. Schau da doch mal in der Mediathek, wenn die noch drin sein sollte.

Verdammt - schon gelöscht...

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 26.02.2019, 17:37 (vor 1858 Tagen) @ Sascha

Ich meine aber, dass die WDR-Sportschau die Szene drin hatte. Schau da doch mal in der Mediathek, wenn die noch drin sein sollte.

Im WDR war die Szene drin, aber leider gibt es in der Mediathek keine Spielszenen aus der Bundesliga.

SGG
Klopfer

Abseits oder nicht, der Spielzug ist einfach...

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 26.02.2019, 00:30 (vor 1858 Tagen) @ hanno29

Hier nochmal der Spielzug zum vermeintlichen 4:1... . Zum Zunge schnalzen

twitter.com/ReusSZN/status/1100081529034805250

Ich hasse Twitter:

"Diese Medien könnten sensibles Material enthalten"

Das geht ja nunmal gar nicht !

SGG
Klopfer

Abseits oder nicht, der Spielzug ist einfach...

tzuio09, Dienstag, 26.02.2019, 13:24 (vor 1858 Tagen) @ Klopfer

Berechtigter Hinweis. Es könnten Schalker zusehen. Wollen doch nicht, dass sich einer von denen an ihrem Leberwurst-Brötchen verschluckt.

Abseits oder nicht, der Spielzug ist einfach...

todesbrei, Copitz, Montag, 25.02.2019, 21:06 (vor 1858 Tagen) @ hanno29

Bei mir funzt das gif nicht :-(

Abseits oder nicht, der Spielzug ist einfach...

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Montag, 25.02.2019, 21:20 (vor 1858 Tagen) @ todesbrei

Bei mir funzt das gif nicht :-(

Noch ein ?s=08 dranhängen dann müsste er klappen.
Hab mir das schon ca. 30 mal angesehen. :)

Standards, oft belächelt...

Tom Frost, Montag, 25.02.2019, 14:38 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

...aber in der aktuellen Phase der Saison fallen viele Tore durch Standards.

Bayerns Siegtreffer, die besten Chancen aus dem Spiel hatte nämlich Hertha. Unser Führungstor. Leider auch viele Gegentore bei uns in letzter Zeit
In der Hinrunde ist es mir nicht so aufgefallen, mag sein, dass es da genauso war, aber Standards sind aktuell ein erheblicher Faktor.

Liegt es an der ständig neuen Zusammensetzung der Viererkette? Nach meinem sehr laienhaften Verständnis sollten Standards bei wechselnder Besetzung leichter umzusetzen sein als allgemeines Lauf- und Stellungsspiel.

Standards, oft belächelt...

stoffel85, Montag, 25.02.2019, 15:12 (vor 1859 Tagen) @ Tom Frost

Standards sind immer ein Mittel, dazu wohl sogar das einfachste. Kovac hat es Samstag ja auch nach dem Spiel angesprochen (Martinez und nicht Thiago in der Startelf).
Bei uns ist da seit Jahren Hopfen und Malz verloren. Ich kenn keine Mannschaft, die über zig Jahre so bekackt Standards verteidigt (vorallem kriegen wir ja im Vergleich zu den meisten Mannschaften viel weniger gegen uns).
Mit ner Durschnittsgröße von unter 1,80 m ist man leider nicht automatisch Barcelona. Man muss sich das mal vorstellen, wir haben aus unserer "A-Elf" drei(!) Spieler (Diallo, Akanji, Witsel) über 1,85 m. Diese drei überragen die 1,85m allesamt um genau einen Zentimeter.
Im Vergleich hat Bayern mit Goretzka, Hummels, Süle und Martinez gleich vier Spieler mit 1,90+ und mit Lewandowski und Müller zwei mit 1,85 +.
Bei den "schlechteren" Bundesliga Teams dürfte es noch viel extremer aussehen.

Standards, oft belächelt...

stoffel85, Montag, 25.02.2019, 15:50 (vor 1859 Tagen) @ stoffel85

Bei uns ist da seit Jahren Hopfen und Malz verloren. Ich kenn keine Mannschaft, die über zig Jahre so bekackt Standards verteidigt (vorallem kriegen wir ja im Vergleich zu den meisten Mannschaften viel weniger gegen uns).

Ist das so? Hast du da zufällig gerade ne Statistik parat? Merci.

Mit ner Durschnittsgröße von unter 1,80 m ist man leider nicht automatisch Barcelona. Man muss sich das mal vorstellen, wir haben aus unserer "A-Elf" drei(!) Spieler (Diallo, Akanji, Witsel) über 1,85 m. Diese drei überragen die 1,85m allesamt um genau einen Zentimeter.

"Stammkräfte" über 1,85:
Liverpool 4
ManCity 3
Atletico 4
Barcelona 2
Neapel 4
Paris 4

Bundesliga:
Leipzig 4
Gladbach 4
Leverkusen 4

Natürlich gibt es auch Teams mit vielen sehr großen Spielern. Chelsea, ManUnited, Tottenham, Juventus und Andere zählen dazu. Aber ich denke, es wird klar, worauf ich hinaus möchte.

Real Madrid hat in Raphael Varane genau einen Feldspieler im gesamten Kader, der die 1,85 überragt.

(Daten von transfermarkt)

Standards, oft belächelt...

stoffel85, Montag, 25.02.2019, 16:24 (vor 1859 Tagen) @ Nolte

Bei uns ist da seit Jahren Hopfen und Malz verloren. Ich kenn keine Mannschaft, die über zig Jahre so bekackt Standards verteidigt (vorallem kriegen wir ja im Vergleich zu den meisten Mannschaften viel weniger gegen uns).


Ist das so? Hast du da zufällig gerade ne Statistik parat? Merci.

Mit ner Durschnittsgröße von unter 1,80 m ist man leider nicht automatisch Barcelona. Man muss sich das mal vorstellen, wir haben aus unserer "A-Elf" drei(!) Spieler (Diallo, Akanji, Witsel) über 1,85 m. Diese drei überragen die 1,85m allesamt um genau einen Zentimeter.


"Stammkräfte" über 1,85:
Liverpool 4
ManCity 3
Atletico 4
Barcelona 2
Neapel 4
Paris 4

Bundesliga:
Leipzig 4
Gladbach 4
Leverkusen 4

Natürlich gibt es auch Teams mit vielen sehr großen Spielern. Chelsea, ManUnited, Tottenham, Juventus und Andere zählen dazu. Aber ich denke, es wird klar, worauf ich hinaus möchte.

Real Madrid hat in Raphael Varane genau einen Feldspieler im gesamten Kader, der die 1,85 überragt.

(Daten von transfermarkt)

Wie gesagt, die einzigen die das Spielen können sind Barcelona/City und, auf andere Weise,Real. Atletico hat zB. einen Griezman der sehr Kopfballstark ist, das wäre bei uns am ehesten Piszczek.
Mannschaften wie City (Jesus), Liverpool (Origi), Leverkusen (Alario) und Neapel (Milik) haben aber solche kopfballstarken Spieler im Kader und diese spielen auch, wenn nötig.
Es ist auch nochmal ein Unterrschied, ob man drei mit 1,86m hat oder 4 mit ~1,90+. Bei uns ist ein Zagadou 1,96 m aber ziemlich kopfballschwach, das kommt ja auch noch hinzu.
4 kopfballstarke Spieler sind ausreichend, normal, aber auch das absolute Minimum was in einer Stammelf stehen sollte (wenn man nicht Barca,City oder Real heisst). Wir haben aber eben nur drei und die sind so grade Mitte 1,80, da fehlt definitiv was. Dieses Fehlen wäre am einfachsten mit einem MS zu lösen, da ist halt bei uns einfach gar nichts, null!

Standards, oft belächelt...

stoffel85, Montag, 25.02.2019, 16:53 (vor 1859 Tagen) @ stoffel85


Wie gesagt, die einzigen die das Spielen können sind Barcelona/City und, auf andere Weise,Real. Atletico hat zB. einen Griezman der sehr Kopfballstark ist, das wäre bei uns am ehesten Piszczek.

Delaney.

Mannschaften wie City (Jesus), Liverpool (Origi), Leverkusen (Alario) und Neapel (Milik) haben aber solche kopfballstarken Spieler im Kader und diese spielen auch, wenn nötig.

Du hast vorhin aber von der "A-Elf" und unserer defensiven Kopfballschwäche gesprochen.

Es ist auch nochmal ein Unterrschied, ob man drei mit 1,86m hat oder 4 mit ~1,90+. Bei uns ist ein Zagadou 1,96 m aber ziemlich kopfballschwach, das kommt ja auch noch hinzu.

Also vier mit 1,90 hatte von den aufgezählten Teams niemand, soweit ich mich erinnere. Und wenn "Kopfballschwäche" die Größe nochmal konterkarieren kann, musst du bei den anderen Teams eventuell auch den Einen oder Anderen raus nehmen - beispielsweise hätte bei den Bayern dann Thomas Müller nicht mehr viel in der Liste zu suchen.

4 kopfballstarke Spieler sind ausreichend, normal, aber auch das absolute Minimum was in einer Stammelf stehen sollte (wenn man nicht Barca,City oder Real heisst). Wir haben aber eben nur drei und die sind so grade Mitte 1,80, da fehlt definitiv was. Dieses Fehlen wäre am einfachsten mit einem MS zu lösen, da ist halt bei uns einfach gar nichts, null!

Da du aber offenbar Leute wie Griezmann oder Gabriel Jesus (beide ca. 1,75) dazu zählst, musst du bei uns schon auch noch Delaney und Toprak nehmen.

Standards, oft belächelt...

stoffel85, Montag, 25.02.2019, 17:12 (vor 1859 Tagen) @ Nolte

Gabriel Jesus ist echt so klein? Da hab ich mich dann ganz gehörig verschätzt. Du hast mit vielem ja nicht unrecht und ich weiß auch was du meinst, aber ich denke du verstehst auch worauf ich hinaus will. Das ist so ein komplexes Thema, dass es schreibtechnsich den Rahmen sprengt.
Fakt ist aber doch, dass wir bei defensiven Standards katastrophal sind oder bist du bei einer Ecke/FS ganz ruhig und lehnst dich entspannt zurück?
Zum Teil liegt es einfach an der fehlenden Größe/Kopfballstärke und zum anderen (Belfodil, Tah) an einer katastrophalen Zuordnung. Zweiteres kann man trainieren, ersteres muss man kadertechnisch korrigieren.
In Spielen wie zB. gg Nürnberg, brauchst du zwingend noch einen kopfballstarken Spieler, nicht nur bei Standards. Hier helfen auch dann Flanke von irgendwo, da fällt in 90 Minuten immer mal einer ab, wenn der große Stürmer da in die Duelle geht.
Wenn wir keinen großen Stürmer holen sollten, muss Zagadou halt ans Kopfballpendel und gegen so Gegner, ab einem gewissen Punkt, vorne rein. Wir sind da im Kader einfach zu eindimensional und das muss man ändern, mMn..

Standards, oft belächelt...

stoffel85, Montag, 25.02.2019, 18:15 (vor 1859 Tagen) @ stoffel85

Fakt ist aber doch, dass wir bei defensiven Standards katastrophal sind oder bist du bei einer Ecke/FS ganz ruhig und lehnst dich entspannt zurück?

Gibt es irgendwo auf der Welt überhaupt einen Fan, die/der sich vor defensiven Standards entspannt zurücklehnt? Man weiß doch, dass da gleich ein Ball in den eigenen Sechzehner geflogen kommt und das führt ganz normal zu einer gewissen Anspannung.

Ich hätte da einfach ganz gerne eine Statistik. Sind wir bei defensiven Standards wirklich so schlecht oder ist das eher so eine "gefühlte Wahrheit"? Denn wie gesagt: So ziemlich Jeder wird in Erwartung eines Eckballs oder Freistoßes des Gegners nervös. Und wenn dann das Gegentor fällt, fühlt man sich in der Angst bestätigt. Das setzt sich natürlich im Kopf fest und ich kann mir deshalb vorstellen, dass man dadurch den eigenen Verein im Vergleich zu den anderen eher schlechter einschätzt.

Zu letzter Saison habe ich übrigens diese Slideshow im kicker gesehen. Dort waren wir offenbar mit 6 Gegentoren nach Standards auf Platz 11, also voll im Mittelfeld. Wobei die insgesamt geringe Anzahl an dort aufgeführten Toren natürlich eine Menge Raum für zufällige Varianz bietet.

PS: Dass uns ein kopfballstarker Stürmer (der trotzdem ordentlich am Ball ist) im Kader gut tun könnte, sehe ich natürlich schon auch so ;)

Offensiv ok.

Gundi, Montag, 25.02.2019, 15:20 (vor 1859 Tagen) @ stoffel85

Spitzenreiter auch bei Toren nach Standards

Wenigstens offensiv läuft es.

Offensiv ok.

stoffel85, Montag, 25.02.2019, 15:45 (vor 1859 Tagen) @ Gundi

Das stimmt, deshalb schrieb ich ja auch "verteidigen". Sind nach dem Leverkusenspiel jetzt 12 Tore offensiv, wobei man da die Elfer und den Alcacer FS rausrechnen muss. Die Frage ist halt auch, wieviele haben wir dabei durch Größe/Kopfbälle erzielt bzw vorbereitet (zB. gewonnenes Kopfballduell inkl. Verlängerung bei einer Ecke). Außerdem fände ich es aussagekräftiger,wenn man die Standardtore prozentual zu allen erzielten Toren setzen würde.
Obendrein muss man halt auch beachten wieviele Ecken und FS wir, im Vergleich zu nicht so dominanten Mannschaften, bekommen. In Nürnberg hatten wir wieviele Ecken? Genau das sind die Spiele wo Standards der Schlüssel sind bzw. sein können. In 2019 haben wir 6/13 Gegentoren direkt aus Standards kassiert, falls man den Einwurf zu Hoffenheims 3:2 mitzählt 7/13. Also ~50%, das ist schon heftig und eben alles aus Ecken und FS (keiner davon direkt und keine Elfmeter). Zusätzlich hat man halt in vielen Situationen, bei denen der Ball hoch reinfliegt, auch unfassbar viel Massel (zB. komplette Hinrunde) und immer das Gefühl, dass es gleich klingelt.

Standards, oft belächelt...

DomJay, Köln, Montag, 25.02.2019, 14:55 (vor 1859 Tagen) @ Tom Frost

...aber in der aktuellen Phase der Saison fallen viele Tore durch Standards.

Durch wen? Standards wurden eigentlich noch nie belächelt. Und ich denke vor allem Favre würde hier widersprechen.

Im Gegenteil, Standards sind seit jeher eine Möglichkeit stärkeren Gegnern weh zu tun und gleichstarke Gegner doch noch zu packen.

Standards, oft belächelt...

Tom Frost, Montag, 25.02.2019, 15:30 (vor 1859 Tagen) @ DomJay

...aber in der aktuellen Phase der Saison fallen viele Tore durch Standards.

Durch wen? Standards wurden eigentlich noch nie belächelt. Und ich denke vor allem Favre würde hier widersprechen.

Im Gegenteil, Standards sind seit jeher eine Möglichkeit stärkeren Gegnern weh zu tun und gleichstarke Gegner doch noch zu packen.

Bei so ziemlich jedem Tor, das die Blauen erzielen, wird belächelt, dass es nur nach nem Standard war. Hat Klopp nicht auch mal gesagt, für Standards hätten sie nicht genügend Zeit, weil die anderen Abläufe wichtiger seien?
Mourinho: Ecken sind überbewertet.

Standards, oft belächelt...

DomJay, Köln, Montag, 25.02.2019, 16:38 (vor 1859 Tagen) @ Tom Frost

...aber in der aktuellen Phase der Saison fallen viele Tore durch Standards.

Durch wen? Standards wurden eigentlich noch nie belächelt. Und ich denke vor allem Favre würde hier widersprechen.

Im Gegenteil, Standards sind seit jeher eine Möglichkeit stärkeren Gegnern weh zu tun und gleichstarke Gegner doch noch zu packen.


Bei so ziemlich jedem Tor, das die Blauen erzielen, wird belächelt, dass es nur nach nem Standard war.

Weil das zumeist 11m sind ;)

Hat Klopp nicht auch mal gesagt, für Standards hätten sie nicht genügend Zeit, weil die anderen Abläufe wichtiger seien?

Auch das verstehe ich bei Klopp. Es dauerte auch bei uns eine Weile bis die Mannschaft seinen Fußball gespielt hat

Mourinho: Ecken sind überbewertet.

Bei Mou kannst du das aber auch in die Tonne kloppen. Ich wette er hatte bei der Frage aus Ecken wenig gemacht oder zu viele Gegentore bekommen.

Insgesamt wirst du aber sicher wenig Trainer finden, die gerne Freistöße um den 16er zulassen oder eine gegnerische Ecke nach der anderen wollen. Und natürlich andersrum auch.

Wenn es einen zu unrecht belächelten Standard gibt, dann ist das in meinen Augen der Einwurf wenn man mich fragt.

Standards, oft belächelt...

Tom Frost, Montag, 25.02.2019, 18:20 (vor 1859 Tagen) @ DomJay

...aber in der aktuellen Phase der Saison fallen viele Tore durch Standards.

Durch wen? Standards wurden eigentlich noch nie belächelt. Und ich denke vor allem Favre würde hier widersprechen.

Im Gegenteil, Standards sind seit jeher eine Möglichkeit stärkeren Gegnern weh zu tun und gleichstarke Gegner doch noch zu packen.


Bei so ziemlich jedem Tor, das die Blauen erzielen, wird belächelt, dass es nur nach nem Standard war.


Weil das zumeist 11m sind ;)

Haha, ok!

Hat Klopp nicht auch mal gesagt, für Standards hätten sie nicht genügend Zeit, weil die anderen Abläufe wichtiger seien?


Auch das verstehe ich bei Klopp. Es dauerte auch bei uns eine Weile bis die Mannschaft seinen Fußball gespielt hat

Bei Favre verstehe ich es auch. Oder bei Tuchel. Bei allen drei Trainern sieht man typische Spielzüge, die die Mannschaft so erstmal verinnerlichen muss.

Mourinho: Ecken sind überbewertet.


Bei Mou kannst du das aber auch in die Tonne kloppen. Ich wette er hatte bei der Frage aus Ecken wenig gemacht oder zu viele Gegentore bekommen.

Insgesamt wirst du aber sicher wenig Trainer finden, die gerne Freistöße um den 16er zulassen oder eine gegnerische Ecke nach der anderen wollen. Und natürlich andersrum auch.

Wenn es einen zu unrecht belächelten Standard gibt, dann ist das in meinen Augen der Einwurf wenn man mich fragt.

Klar, letztlich ist es eine Frage der Gewichtung. Ist ja auch nur mein subjektives Empfinden, das aktuell Standards oft den Ausschlag geben.
Aus Einwürfen/Variaten könnte man wirklich viel mehr machen, da gibt es ja auch nur wenige Spezialisten, Pischu hat den Wurf zumindes gut drauf.
Bei Einwürfen sagen wahrscheinlich auch alle Fans, sie gingen fast immer zum Gegner.

Bierpreis gestiegen?

hardbreak, Ort, Montag, 25.02.2019, 14:26 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Oder seit wann kostet die Döse nicht mehr 2,50 Euro?
Fast noch schlimmer wie das Spiel für einige ;)

Bierpreis gestiegen?

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Montag, 25.02.2019, 19:01 (vor 1858 Tagen) @ hardbreak

Oder seit wann kostet die Döse nicht mehr 2,50 Euro?

Wo denn genau?

Bierpreis gestiegen?

hardbreak, Ort, Dienstag, 26.02.2019, 01:00 (vor 1858 Tagen) @ Chill-Instructor

Draußen an den Buden.

Bierpreis gestiegen?

Hatebreed, Dienstag, 26.02.2019, 12:29 (vor 1858 Tagen) @ hardbreak

Die kosten schon gefühlt ewig 3€... (Du meinst 0,5 Brinkhoffs, oder?)

Bierpreis gestiegen?

hardbreak, Ort, Dienstag, 26.02.2019, 23:40 (vor 1857 Tagen) @ Hatebreed

Ja um die Dosen da ich einen ausgeben musste und normalerweise nichts trinke.
Und mir geht es nicht um die 50 Cent sondern um mein Gedächtnis um das ich mir sorgen mache... ;) wie lange ist das denn schon so?

Woher kommt die Unsicherheit beim BVB?

Kayldall, Luxemburg, Montag, 25.02.2019, 13:45 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Oft wird das Fehlen von Marco Reus angeführt dafür, aber der BVB hat doch schon öfters ohne ihn spielen müssen und trotzdem die Stabilität gehabt. Vielleicht in Kombination mit Piszczek, der auch fehlt, das würde ich schon eher verstehen, dass es dadurch etwas an erfahrenen Spielern mangelt, die die Anderen beruhigen oder ihnen mehr Sicherheit/Selbstvertrauen geben, wenn die mit ihnen auf dem Platz sind. Gestern war ja auch Akanji wieder mit dabei, Weigl wieder auf seiner gewohnten Position im ZDM, nur Diallo mußte mal wieder als LV ran. Was ich damit sagen will ist, dass die Situation sich doch normalisiert und gestern fast alle wieder mit dabei waren(klar Reus und Piszczek fehlten immer noch, aber Akanji und Zagadou sind wieder dabei) und trotzdem war die defensive Stabilität irgendwie nicht da. Sicher auch dem Gegner geschuldet, Leverkusen hat das sehr gut gemacht und viel Druck ausgeübt.

Ich freue mich natürlich auch sehr über den Sieg und die 3 Punkte, aber ärgere mich auch immer noch über das 3-2 von Tah. Das Tor war fast identisch mit dem 3-3 gegen Hoffenheim. Irgendwie kriegt man es beim BVB nicht hin diese Feistosshereingaben zum Tor zu verteidigen. Liegt das nur an mangelndem Training der entsprechenden Situationen, sprich Zuordnung oder Stellung der Abwehr oder fehlt es dem BVB doch etwas an Größe(damit meine ich Körperlänge) in der Abwehr und im defensiven Mittelfeld? Klar, fussballerisches Können sollte im Vordergrund stehen, aber ich denke hier spielt Größe und Gewicht sehr wohl eine Rolle. Große und robuste Leute könnten das wohl besser verteidigen, leider gibt es beim BVB nur Zagadou, der es von der Statur her mit Tah aufnehmen könnte. Leute mit der Sprungkraft von Fabio Cannavaro (1,76m) oder ein N'Golo Kanté (1,68m) im ZDM bleiben da wohl Ausnahmen.

Gegen Bremen im Pokal, war das Spiel noch gut, wie ich fand. Wir machten die Tore in der Verlängerung, leider kassierten wir dann auch wieder 2 Treffer zum 3-3, aber halt ohne Bürki im Tor und im Elfmeterschießen kann man dann auch mal verlieren. Danach jedoch wieder ein 3-3 gegen Hoffenheim, dann in Wembley gegen die Spurs 3-0 verloren und fast nichts nach vorne getan und in Nürnberg kriegt man zwar einen klaren Elfmeter(Foul an Sancho) nicht, aber ansonsten kam auch nicht viel nach vorne vom BVB. Jetzt zwar ein 3-2 Sieg gegen Leverkusen, aber immer diese Einbrüche in unserem Spiel, bei hoher Führung sind schon beunruhigend oder halt Spiele wo nicht viel nach vorne kommt vom BVB. Naja, hoffentlich hilft das getankte Selbstvertrauen aus dem Sieg gegen Leverkusen damit die Jungs wieder sicherer werden in ihrem Spiel.

Woher kommt die Unsicherheit beim BVB?

Tom Frost, Montag, 25.02.2019, 14:54 (vor 1859 Tagen) @ Kayldall

Was dem Team zuletzt eventuell auch fehlte, war eine realistische Bewertung des eigenen Spiels.
Gegen Hoffenheim setzen wir das mögliche 4:0 an den Pfosten, bei Spielern und Publikum war eine „denen schenken wir schon noch einen ein“-Stimmung festzustellen. Auch wenn einigen nicht entgangen ar, wie wir die komplette zweite HZ schwammen.
Gestern nach dem vermeintlichen 4:1 war es ähnlich. Pur Spekulation, aber ohne das 3:3 gegen Hoffenheim wäre das Spiel gestern vielleicht gekippt. Mit dem 3:2 war dann allen klar, dass hinten dicht oberste Prio hat, und nicht, vorne noch einen zu machen.
Routiniers haben diese Erfahrung schon und können anders steuern.

Woher kommt die Unsicherheit beim BVB?

Kayldall, Montag, 25.02.2019, 14:43 (vor 1859 Tagen) @ Kayldall

Oft wird das Fehlen von Marco Reus angeführt dafür, aber der BVB hat doch schon öfters ohne ihn spielen müssen und trotzdem die Stabilität gehabt.

Nicht in dieser Saison. Vor der aktuellen Verletzungspause hat Reus bei uns wettbewerbsübergreifend nur zwei Spiele nicht gespielt: das letzte CL-Gruppenspiel in Monaco und das Ligaspiel in Leipzig.

Klar, in den Jahren zuvor hat "der BVB" öfters ohne Reus gespielt, aber das waren damals im Vergleich zu heute personell ganz andere Mannschaften.

Vielleicht in Kombination mit Piszczek, der auch fehlt, das würde ich schon eher verstehen, dass es dadurch etwas an erfahrenen Spielern mangelt, die die Anderen beruhigen oder ihnen mehr Sicherheit/Selbstvertrauen geben, wenn die mit ihnen auf dem Platz sind. Gestern war ja auch Akanji wieder mit dabei, Weigl wieder auf seiner gewohnten Position im ZDM, nur Diallo mußte mal wieder als LV ran. Was ich damit sagen will ist, dass die Situation sich doch normalisiert und gestern fast alle wieder mit dabei waren(klar Reus und Piszczek fehlten immer noch, aber Akanji und Zagadou sind wieder dabei) und trotzdem war die defensive Stabilität irgendwie nicht da. Sicher auch dem Gegner geschuldet, Leverkusen hat das sehr gut gemacht und viel Druck ausgeübt.

Ich würde zwei weitere Faktoren noch nennen:
1.) Wir haben vor dem gestrigen Spiel fünfmal hintereinander nicht gewonnen und dabei zehn Tore kassiert. Kann mir gut vorstellen, dass das nicht gerade Selbstvertrauen gibt.

2.) Durch die zahlreichen Verletzungen in der Abwehr muss dort immer wieder umgestellt werden. Und auch wenn die Vertreter das ordentlich bis gut gemacht haben, gehen dadurch natürlich bis zu einem gewissen Grad die Automatismen und Routine verloren.


Ich freue mich natürlich auch sehr über den Sieg und die 3 Punkte, aber ärgere mich auch immer noch über das 3-2 von Tah. Das Tor war fast identisch mit dem 3-3 gegen Hoffenheim. Irgendwie kriegt man es beim BVB nicht hin diese Feistosshereingaben zum Tor zu verteidigen. Liegt das nur an mangelndem Training der entsprechenden Situationen, sprich Zuordnung oder Stellung der Abwehr oder fehlt es dem BVB doch etwas an Größe(damit meine ich Körperlänge) in der Abwehr und im defensiven Mittelfeld? Klar, fussballerisches Können sollte im Vordergrund stehen, aber ich denke hier spielt Größe und Gewicht sehr wohl eine Rolle. Große und robuste Leute könnten das wohl besser verteidigen, leider gibt es beim BVB nur Zagadou, der es von der Statur her mit Tah aufnehmen könnte. Leute mit der Sprungkraft von Fabio Cannavaro (1,76m) oder ein N'Golo Kanté (1,68m) im ZDM bleiben da wohl Ausnahmen.

Bei dem Tor war Tahs Statur aber kaum von Belang, oder? Er hat das Tor nicht erzielt, weil er sich körperlich im Duell gegen einen unserer Spieler durchsetzte, sondern weil man "vergessen" hat, überhaupt in einen Zweikampf mit ihm zu gehen.

Woher kommt die Unsicherheit beim BVB?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 25.02.2019, 14:05 (vor 1859 Tagen) @ Kayldall

Oft wird das Fehlen von Marco Reus angeführt dafür, aber der BVB hat doch schon öfters ohne ihn spielen müssen und trotzdem die Stabilität gehabt. Vielleicht in Kombination mit Piszczek, der auch fehlt, das würde ich schon eher verstehen, dass es dadurch etwas an erfahrenen Spielern mangelt, die die Anderen beruhigen oder ihnen mehr Sicherheit/Selbstvertrauen geben, wenn die mit ihnen auf dem Platz sind. Gestern war ja auch Akanji wieder mit dabei, Weigl wieder auf seiner gewohnten Position im ZDM, nur Diallo mußte mal wieder als LV ran. Was ich damit sagen will ist, dass die Situation sich doch normalisiert und gestern fast alle wieder mit dabei waren(klar Reus und Piszczek fehlten immer noch, aber Akanji und Zagadou sind wieder dabei) und trotzdem war die defensive Stabilität irgendwie nicht da. Sicher auch dem Gegner geschuldet, Leverkusen hat das sehr gut gemacht und viel Druck ausgeübt.

Ich freue mich natürlich auch sehr über den Sieg und die 3 Punkte, aber ärgere mich auch immer noch über das 3-2 von Tah. Das Tor war fast identisch mit dem 3-3 gegen Hoffenheim. Irgendwie kriegt man es beim BVB nicht hin diese Feistosshereingaben zum Tor zu verteidigen. Liegt das nur an mangelndem Training der entsprechenden Situationen, sprich Zuordnung oder Stellung der Abwehr oder fehlt es dem BVB doch etwas an Größe(damit meine ich Körperlänge) in der Abwehr und im defensiven Mittelfeld?

Neben dem 3-3 gegen Hoffenheim war auch das 0-1 gegen Werder sehr ähnlich. Freistoß
aus gut 20 Metern, leicht seitlich versetzt. Spieler beider teams stehen ca. 12-15 Meter von der Torlinie entfernt und bewegen sich ALLE in Richtung Torlinie, Bewegung also zum Tor (was m.E. das Problem ist).

Idee: Was, wenn man bei vergleichbaren Freistößen auf die Abseitsfalle (die in solchen Situationen sowieso quasi nie greift) verzichtet und den kurzen und langen Pfosten jeweils absichert (1-2 m vor dem Tor)?

Woher kommt die Unsicherheit beim BVB?

Sascha, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 13:56 (vor 1859 Tagen) @ Kayldall

Das mit dem Freistoß hat Leverkusen auch gut aufgeteilt. Durch die Abstellungen in die Mauer hast du im Strafraum eine numerische Unterzahl. Leverkusen hat dann mit Tah einen kopfballstarken Innenverteidiger nicht zentral ins Getümmel geschmissen, sondern ihn ans Ende der Kette der Spieler, die beim Freistoß in den Strafraum drängen, an den langen Pfosten gestellt. Da es eben aufgrund der Mauer nicht möglich war, jedem Leverkusener einen Mann zuzuordnen, stand Weigl dort gegen zwei Leute und musste Tah fast schon zwangsläufig ziehen lassen, weil er zuerst den zentraleren Spieler nicht aus den Augen verlieren wollte.

Ein Erklärungsansatz wäre da von mir, dass der Gegner gerade bei einem Rückstand mit zwei oder mehr Toren bei Freistoßflanken gefährlicher wird, weil er nicht mehr viel zu verlieren hat und eher Spieler nach vorne beordert, statt umfassend nach hinten abzusichern. Er muss da einfach ein höheres Risiko eingehen. Wenn die Freistöße dann gut reingeschlagen werden, ist es eben auch nicht leicht, die zu verteidigen.

Woher kommt die Unsicherheit beim BVB?

Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 15:05 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Ich fand es auch bedenklich, dass wir da in dieser gefährlichen Zone zu oft gefoult haben, da sollte man noch mal drüber nachdenken wie man die Situationen da besser lösen kann, es waren eigentlich in allen Situationen noch genug BVB Spieler beim Leverkusener Spieler.

Woher kommt die Unsicherheit beim BVB?

TiRo, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 14:41 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Den Tah hat aber gar kein Dortmunder Spieler gedeckt...und das darf nicht sein.
Wenn ich schon Unterzahl habe (was auch nicht zwingend sein muss, dann stell ich einen Mann weniger in die Mauer!), dann decke ich wenigstens die größten/ gefährlichsten Spieler des Gegners.

Nur einen Tah komplett blank zu lassen ist einfach nicht zu entschuldigen.

Woher kommt die Unsicherheit beim BVB?

Sascha, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 14:49 (vor 1859 Tagen) @ TiRo

Habe ja auch nicht gesagt, dass jemand Tah gedeckt hat. An dieser Stelle stand Weigl alleine gegen zwei Gegenspieler. Und einer davon war Tah.

Woher kommt die Unsicherheit beim BVB?

TiRo, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 14:54 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Habe ja auch nicht gesagt, dass jemand Tah gedeckt hat. An dieser Stelle stand Weigl alleine gegen zwei Gegenspieler. Und einer davon war Tah.

Und der war noch in seinem Rücken, also konnte er ihn nicht sehen.

Woher kommt die Unsicherheit beim BVB?

Kayldall, Luxemburg, Montag, 25.02.2019, 14:31 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Ja, macht Sinn was du schreibst. Natürlich kann ein Team was 3-2 oder 3-1 zurückliegt dann mehr Risiko gehen, die haben ja nichts mehr zu verlieren. Favre hatte es übrigens erkannt und noch mehr Leute zurückgewinkt um zu helfen beim Verteidigen, weil er die Leverkusener überzahl erkannt hatte. Gegen mehrere Leute ist es für Weigl natürlich schwer, aber selbst gegen nur Tah, wäre wohl ein ziemliches "Missmatch" gewesen. Weigl (1,87m/72kg) gegen Tah (1,95m/97kg), wenn der Schiri dann nicht Foul pfeift, dann setzt wohl Tah sich durch.

Woher kommt die Unsicherheit beim BVB?

TimK, Unna, Montag, 25.02.2019, 14:28 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Das mit dem Freistoß hat Leverkusen auch gut aufgeteilt. Durch die Abstellungen in die Mauer hast du im Strafraum eine numerische Unterzahl. Leverkusen hat dann mit Tah einen kopfballstarken Innenverteidiger nicht zentral ins Getümmel geschmissen, sondern ihn ans Ende der Kette der Spieler, die beim Freistoß in den Strafraum drängen, an den langen Pfosten gestellt. Da es eben aufgrund der Mauer nicht möglich war, jedem Leverkusener einen Mann zuzuordnen, stand Weigl dort gegen zwei Leute und musste Tah fast schon zwangsläufig ziehen lassen, weil er zuerst den zentraleren Spieler nicht aus den Augen verlieren wollte.

Ein Erklärungsansatz wäre da von mir, dass der Gegner gerade bei einem Rückstand mit zwei oder mehr Toren bei Freistoßflanken gefährlicher wird, weil er nicht mehr viel zu verlieren hat und eher Spieler nach vorne beordert, statt umfassend nach hinten abzusichern. Er muss da einfach ein höheres Risiko eingehen. Wenn die Freistöße dann gut reingeschlagen werden, ist es eben auch nicht leicht, die zu verteidigen.


Ich war mir vor der Ausführung zu 100% sicher, dass Brandt den Freistoß als Flanke reinbringen wird. Ich glaube, wir hatten bis kurz vor der Ausführung 4 oder 5 Mann in der Mauer (Hakimi, Zagadou, Witsel und Akanji - evtl. noch jemand, aber da bin ich mir nicht sicher) Im Zentrum waren vorne Paco und Götze und dahinter Diallo, Guerreiro!!!, Weigl und Sancho!!!. Irgendwann ist es der Truppe dann wohl auch aufgefallen (und Favre schrie auch schon von der Seitenlinie ziemlich aufgeregt rein, dass da wohl etwas geändert werden muss), dass Brandt den Ball reinflanken wird und Akanji ist aus der Mauer ins Zentrum gegangen. Da hätte aus meiner Sicht auch ganz klar Zagadou noch hingehört. So etwas muss die Truppe aber selber merken und sich da entsprechend anders und cleverer verhalten. Diese Mal ist es noch gutgegangen, aber das sind definitiv zu viele Tore, die wir nach Flanken aus dem Halbfeld kassieren. Vielleicht auch nur mein subjektives Empfinden, aber bei Freistößen aus dem Halbfeldbereich brennt es bei uns in schöner Regelmäßigkeit.

Woher kommt die Unsicherheit beim BVB?

TiRo, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 14:45 (vor 1859 Tagen) @ TimK

Akanji und Zaga haben aber auch so den einen oder anderen Stellungsfehler bei langen Bällen aus dem Halbfeld. Nicht nur 0:1 gegen die Bayern ist so gefallen - auch gestern gab es wieder dier Riesenchance für Alario der genau zwischen den beiden den Kopfball unbedrängt nehmen kann.

Woher kommt die Unsicherheit beim BVB?

TimK, Unna, Montag, 25.02.2019, 14:53 (vor 1859 Tagen) @ TiRo

Akanji und Zaga haben aber auch so den einen oder anderen Stellungsfehler bei langen Bällen aus dem Halbfeld. Nicht nur 0:1 gegen die Bayern ist so gefallen - auch gestern gab es wieder dier Riesenchance für Alario der genau zwischen den beiden den Kopfball unbedrängt nehmen kann.

Nein, bei der Szene, die du meinst, kam der Ball zwischen Zagadou und Diallo runter. Akanji war viel weiter vorne Richtung Flankengeber.

Woher kommt die Unsicherheit beim BVB?

Monty, Billmerich, Montag, 25.02.2019, 14:24 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Das mit dem Freistoß hat Leverkusen auch gut aufgeteilt. Durch die Abstellungen in die Mauer hast du im Strafraum eine numerische Unterzahl. Leverkusen hat dann mit Tah einen kopfballstarken Innenverteidiger nicht zentral ins Getümmel geschmissen, sondern ihn ans Ende der Kette der Spieler, die beim Freistoß in den Strafraum drängen, an den langen Pfosten gestellt. Da es eben aufgrund der Mauer nicht möglich war, jedem Leverkusener einen Mann zuzuordnen, stand Weigl dort gegen zwei Leute und musste Tah fast schon zwangsläufig ziehen lassen, weil er zuerst den zentraleren Spieler nicht aus den Augen verlieren wollte.

Ein Erklärungsansatz wäre da von mir, dass der Gegner gerade bei einem Rückstand mit zwei oder mehr Toren bei Freistoßflanken gefährlicher wird, weil er nicht mehr viel zu verlieren hat und eher Spieler nach vorne beordert, statt umfassend nach hinten abzusichern. Er muss da einfach ein höheres Risiko eingehen. Wenn die Freistöße dann gut reingeschlagen werden, ist es eben auch nicht leicht, die zu verteidigen.

Gute Idee eigentlich. Sollten wir auch versuchen.

Woher kommt die Unsicherheit beim BVB?

bobschulz, MS, Montag, 25.02.2019, 14:37 (vor 1859 Tagen) @ Monty

Das mit dem Freistoß hat Leverkusen auch gut aufgeteilt. Durch die Abstellungen in die Mauer hast du im Strafraum eine numerische Unterzahl. Leverkusen hat dann mit Tah einen kopfballstarken Innenverteidiger nicht zentral ins Getümmel geschmissen, sondern ihn ans Ende der Kette der Spieler, die beim Freistoß in den Strafraum drängen, an den langen Pfosten gestellt. Da es eben aufgrund der Mauer nicht möglich war, jedem Leverkusener einen Mann zuzuordnen, stand Weigl dort gegen zwei Leute und musste Tah fast schon zwangsläufig ziehen lassen, weil er zuerst den zentraleren Spieler nicht aus den Augen verlieren wollte.

Ein Erklärungsansatz wäre da von mir, dass der Gegner gerade bei einem Rückstand mit zwei oder mehr Toren bei Freistoßflanken gefährlicher wird, weil er nicht mehr viel zu verlieren hat und eher Spieler nach vorne beordert, statt umfassend nach hinten abzusichern. Er muss da einfach ein höheres Risiko eingehen. Wenn die Freistöße dann gut reingeschlagen werden, ist es eben auch nicht leicht, die zu verteidigen.


Gute Idee eigentlich. Sollten wir auch versuchen.

Also gegen Tottenham?
Ansonsten will ich uns nicht in Rückstand sehen. :-)

"Gratulation an die BVB-Familie"

Knolli, Montag, 25.02.2019, 13:13 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

BVB via Twitter:

Peter #Bosz: "Gratulation an die BVB-Familie - denn in dieser Phase der Meisterschaft sind nur die drei Punkte wichtig. Ich hoffe ganz ehrlich, dass auch in den letzten Spielen die Punkte in Dortmund bleiben." #BVBB04


Einfach ein sauberer Kerl.

"Gratulation an die BVB-Familie"

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 25.02.2019, 13:17 (vor 1859 Tagen) @ Knolli

Einfach ein sauberer Kerl.

Oder einfach pragmatisch. Immerhin sind Wolfsburg, Mainz, Hertha, Bremen und Gladbach direkte Konkurrenten für Leverkusen.

:-)

Gruß

CHS

"Gratulation an die BVB-Familie"

Knolli, Montag, 25.02.2019, 13:49 (vor 1859 Tagen) @ CHS

Einfach ein sauberer Kerl.


Oder einfach pragmatisch. Immerhin sind Wolfsburg, Mainz, Hertha, Bremen und Gladbach direkte Konkurrenten für Leverkusen.

:-)

Gruß

CHS

Von denen allerdings nur 1 oder 2 "in Dortmund" spielen...;-)

Witsel - Super Typ

-Christian-, Montag, 25.02.2019, 11:50 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Fand die Szene nach Spielschluss super als ein Fan auf der Ost so gerne sein Trikot gehabt hätte und Witsel nach mehrmaligen Andeuten, dass er es schon verschenkt hatte, einfach seine Hose auszieht und ihm diese schenkt.

Witsel - Super Typ

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 25.02.2019, 13:11 (vor 1859 Tagen) @ -Christian-

Dieses Betteln um Trikots, die dann leider viel zu oft bei e-bay landen, ist eine Seuche. Mir gehen diese Leute auf den Keks. Wenn die Spieler von sich aus auf ein Kind zugehen und ihm ein Trikot schenken, okay. Aber nicht dieses betteln.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 10:18 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Moin,
muss sagen das es ein überdurchschnittlich gutes Bundesligaspiel war!
Jetzt am Freitag nachlegen und die Führung auf die Seppels auf sechs Punkte ausbauen, Gladbach wird sein Heimspiel gewinnen.

Die Mannschaft hat absolut Charakter gezeigt und der Sieg war komplett verdient. Das 2:1 von Sancho absolut überragend, dass 4:1 muss zählen. Aber ok, so auch den Test beim 3:2 diesmal bestanden. Ist nen super Zeichen für die Truppe das sie dem Druck auch stand halten kann. Götze war für mich ne absolute Führungsfigur, was Er an Meter gemacht hat und sich mit dem Tor belohnt.

Ein wenig wackelig war es im Mittelfeld, da hat Leverkusen schon ordentlich Druck aufgebaut. Was die vier in der Abwehr nach vorne leisten ist ganz stark, wenn jetzt noch die Verteidigung in der ein oder anderen Szene stärker wird sind wir da gut aufgestellt, vor allem wenn Bürki das Niveau hält.

Insgesamt die richtige Antwort zur richtigen Zeit!
Beste Grüße,
Thomas

Unentschieden wäre verdient gewesen!

Flo_aus_Do, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 13:11 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

Moin,
muss sagen das es ein überdurchschnittlich gutes Bundesligaspiel war!
Jetzt am Freitag nachlegen und die Führung auf die Seppels auf sechs Punkte ausbauen, Gladbach wird sein Heimspiel gewinnen.

Die Mannschaft hat absolut Charakter gezeigt und der Sieg war komplett verdient. Das 2:1 von Sancho absolut überragend, dass 4:1 muss zählen. Aber ok, so auch den Test beim 3:2 diesmal bestanden. Ist nen super Zeichen für die Truppe das sie dem Druck auch stand halten kann. Götze war für mich ne absolute Führungsfigur, was Er an Meter gemacht hat und sich mit dem Tor belohnt.

Ein wenig wackelig war es im Mittelfeld, da hat Leverkusen schon ordentlich Druck aufgebaut. Was die vier in der Abwehr nach vorne leisten ist ganz stark, wenn jetzt noch die Verteidigung in der ein oder anderen Szene stärker wird sind wir da gut aufgestellt, vor allem wenn Bürki das Niveau hält.

Insgesamt die richtige Antwort zur richtigen Zeit!
Beste Grüße,
Thomas

Nicht, dass ich mich nicht über den Sieg freuen würde, aber verdient war der Sieg insgesamt nicht!

Unentschieden wäre verdient gewesen!

Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 13:51 (vor 1859 Tagen) @ Flo_aus_Do

aber verdient war der Sieg insgesamt nicht!

Warum?

Unentschieden wäre verdient gewesen!

Flo_aus_Do, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 13:57 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

aber verdient war der Sieg insgesamt nicht!

Warum?

Weil ich Leverkusen extrem stark und ebenbürtig fand. Sie hatten mehr Torschüsse, mehr angekommene Pässe, mehr Ballbesitz, aber eben weniger Tore. Aufgrund der gezeigten Leistung hätten sie ein Unentschieden verdient gehabt. Und auf eine Diskussion darum, wann ein Sieg nun "verdient" oder "unverdient" war, habe ich nicht so wirklich Lust. Das ist nur einfach mein Gefühl. Nur wenn jemand sagt, wir hätten gestern klar und eindeutig verdient gewonnen, dann passt das nicht mit meinem Gefühl zusammen. Das wollte ich loswerden.

Unentschieden wäre verdient gewesen!

Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 14:07 (vor 1859 Tagen) @ Flo_aus_Do

Also ok, ich bin da wirklich dran interessiert.

Sie hatten mehr Torschüsse, mehr angekommene Pässe, mehr Ballbesitz, aber eben weniger Tore.

Der Kommentar auf FS1 fand das auch alles und dann hat Steffen Freund einen lichten Moment gehabt als Er meinte, Ballbesitz muss dann auch zu Erfolg führen, sonst sieht er 'nur gut aus'. Unter Tuchel hatten wir ja genau das Problem, Ballbesitz teilweise ohne Ende, aber nix zählbares. Unter Klopp war es ja auch oft so, dass man dem Gegner den Ball überließ dann aber im richtigen Moment presste.

Vielleicht wollte man Leverkusen nicht ganz so viel den Ball überlassen, aber Zufall war das bestimmt nicht wie der BVB spielte.

Unentschieden wäre verdient gewesen!

Tom Frost, Montag, 25.02.2019, 14:32 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

Mehr Ballbesitz und mehr angekommene Pässe gehen übrigens fast immer Hand in Hand. Klingt nochmal besser, wenn man beides aufzählt, ist aber eigentlich ein Sachverhalt.
Die „schlechtere“ Mannschaft bzw. die mit weniger Ballbesitz hat dafür meist mehr erfolgreich geführte Zweikämpfe, weil man Defensivzweikämpfe eher gewinnt als Offensivzweikämpfe.

Nur Ballbesitz bringt nichts, und viele Pässe sind Ballgeschiebe, bei denen sich der Gegner noch nicht mal müde läuft.
Bei Leverkusen mündete es aber auch in mehr Chancen. Viele Pässe waren tief in unserer Hälfte. Die drei Distanzschüsse waren schon nicht ohne. Dass sie daraus ein Tor schießen genau wie wir aus der einen Zufallschanche durch Götze ist Glück auf unserer Seite.
Wir haben lange geführt, also eigentlich eine schöne Ausgangslage für gute Kontergelegenheiten, trotzdem Leverkusen mit nem Chancenplus. Einen Punkt hätten sie verdient mitgenommen.

Unentschieden wäre verdient gewesen!

ergo, Magdeburg, Montag, 25.02.2019, 14:15 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

Nur in der zweiten Saison unter Tuchel war das so. In der ersten hat Saison hat man mit Ballbesitz immer lösungen gefunden. Ich bleibe dabei richtig umgesetzt wird Ballbesitz immer wirksamer sein als sich hinten reinzustellen und auf Konter zu warten.

Unentschieden wäre verdient gewesen!

Flo_aus_Do, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 14:14 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

Also ok, ich bin da wirklich dran interessiert.

Sie hatten mehr Torschüsse, mehr angekommene Pässe, mehr Ballbesitz, aber eben weniger Tore.

Der Kommentar auf FS1 fand das auch alles und dann hat Steffen Freund einen lichten Moment gehabt als Er meinte, Ballbesitz muss dann auch zu Erfolg führen, sonst sieht er 'nur gut aus'. Unter Tuchel hatten wir ja genau das Problem, Ballbesitz teilweise ohne Ende, aber nix zählbares. Unter Klopp war es ja auch oft so, dass man dem Gegner den Ball überließ dann aber im richtigen Moment presste.

Vielleicht wollte man Leverkusen nicht ganz so viel den Ball überlassen, aber Zufall war das bestimmt nicht wie der BVB spielte.

Auch eine Vermutung. Allerdings sah das – zumindest in den ersten 20 Minuten – absolut nicht danach aus, dass das unsere Taktik war. Da hat Leverkusen uns überrannt und hatte zwei richtig gute Weitschussmöglichkeiten. Wenn die beide reingehen, kommen wir nicht mehr zurück. Bürki hält dann noch gut in HZ 2. Also insgesamt wusste Leverkusen schon etwas mit dem Ball anzufangen. Nur ist eben nicht "genug" Zählbares dabei herausgekommen.

Ich denke, es geht letztendlich darum, wie man das Wort "verdient" bewertet und das soll, wie bereits angedeutet, keine Grundsatzdiskussion werden. Ich denke einfach, dass Leverkusen unter Bosz - so auch gestern - einen guten Ball spielt, der durchaus mit einem Punkt hätte belohnt werden können.
Aber auch hier nochmal: Gut, dass es nicht dazu gekommen ist!!

Unentschieden wäre verdient gewesen!

Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 14:57 (vor 1859 Tagen) @ Flo_aus_Do

(Antwort beinhaltet auch das Posting von Tom Frost)

Also Leverkusen hatte in der ersten Halbzeit einen Schuss aufs Tor, der war drin.
Alles andere ging daneben und zwar deutlich. Die Ecken strahlten noch etwas Gefahr aus, aber da war Bürki sicher nachdem man sich an die Rudelbildung im Fünfer gewöhnt hatte. Ansonsten war das viel, nett anzusehender Ballbesitzt, nicht mehr und nicht weniger. Der BVB hatte in der ersten Halbzeit die besseren Chancen und er hat zweimal getroffen und das mit Absicht. In der zweiten Halbzeit hatte Leverkusen ein leichtes Chancenplus. Zwei Kopfbälle die Bürki gut entschärfte, ein Tor aus einem guten Standard (mit Hilfe der BVB Abwehr). Dortmund hatte sowohl in der ersten als auch in der zweiten Halbzeiten Phasen, wo man den Gegner und den Ball laufen ließ. Das ganze sah etwas wilder aus, weil Leverkusen presste und vielleicht ist das ein kleiner Kritikpunkt, dass man auf das 'Geschenk' besser hätte eingehen können, müssen. Da wurden die Ballketten nicht sauber zu Ende gespielt oder es mangelte an dem richtigen Pass zur richtigen Zeit. Alles in allem war das für mich ein verdienter Sieg des BVB.

Unentschieden wäre verdient gewesen!

Flo_aus_Do, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 15:17 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

(Antwort beinhaltet auch das Posting von Tom Frost)

Also Leverkusen hatte in der ersten Halbzeit einen Schuss aufs Tor, der war drin.
Alles andere ging daneben und zwar deutlich.

Das stimmt so nicht. Ein Schuss von Bender und einer von Havertz gingen knapp links am Tor vorbei.

Die Ecken strahlten noch etwas Gefahr aus, aber da war Bürki sicher nachdem man sich an die Rudelbildung im Fünfer gewöhnt hatte. Ansonsten war das viel, nett anzusehender Ballbesitzt, nicht mehr und nicht weniger. Der BVB hatte in der ersten Halbzeit die besseren Chancen und er hat zweimal getroffen und das mit Absicht.

Die Tore von Leverkusen waren keine Absicht?

In der zweiten Halbzeit hatte Leverkusen ein leichtes Chancenplus. Zwei Kopfbälle die Bürki gut entschärfte, ein Tor aus einem guten Standard (mit Hilfe der BVB Abwehr). Dortmund hatte sowohl in der ersten als auch in der zweiten Halbzeiten Phasen, wo man den Gegner und den Ball laufen ließ. Das ganze sah etwas wilder aus, weil Leverkusen presste und vielleicht ist das ein kleiner Kritikpunkt, dass man auf das 'Geschenk' besser hätte eingehen können, müssen. Da wurden die Ballketten nicht sauber zu Ende gespielt oder es mangelte an dem richtigen Pass zur richtigen Zeit. Alles in allem war das für mich ein verdienter Sieg des BVB.

Du sagst es doch selbst. Leverkusen hatte ein Chancenplus, hat also nicht nur den Ball hin- und hergespielt.

Insgesamt, denke ich, haben wir da einfach zwei Ansichten und werden nicht übereinkommen. Du willst nicht davon abrücken, dass wir verdient gewonnen haben. Ich denke, dass Leverkusen ebenfalls gut mitgespielt und einen Punkt verdient gehabt hätte. Ende.

Unentschieden wäre verdient gewesen!

Basti Van Basten, Romania, Montag, 25.02.2019, 13:27 (vor 1859 Tagen) @ Flo_aus_Do

Nicht, dass ich mich nicht über den Sieg freuen würde, aber verdient war der Sieg insgesamt nicht!

Ich kann gar nicht oft genug betonen, wie sehr mich diese Verdient-Unverdient-Diskussionen anöden. Wir haben 3 Tore geschossen und nur 2 kassiert. Verdient waren die Tore deshalb, weil unsere Mannschaft sie selbst geschossen hat. Hätte Leverkusen eins der Tore freiwillig ins eigene Tor geschossen, damit wir gewinnen, dann wäre es unverdient.

Beim Fußball geht es nicht um B-Noten. Es zählt nicht, wer mehr Ballbesitz hatte oder die schöneren Kombinationen zeigte. Sonst hätten wir nämlich auch gegen Nürnberg den Sieg verdient und wären gegen Werder im Pokal nicht ausgeschieden. Es war doch schließlich unverdient, dass die ein Tor erzielten, nur weil unsere beiden Stammtorhüter gleichzeitig erkrankten und deshalb ein unerfahrener Ersatzkeeper das Tor hüten musste.

Unentschieden wäre verdient gewesen!

ergo, Magdeburg, Montag, 25.02.2019, 14:19 (vor 1859 Tagen) @ Basti Van Basten

Genau so sind die Blauen letztes Jahr zweiter geworden und was man davon hat sieht man jetzt. Ein Duselsieg ist ok, aber es sollte sich nicht häufen.

Unentschieden wäre verdient gewesen!

Basti Van Basten, Romania, Montag, 25.02.2019, 16:24 (vor 1859 Tagen) @ ergo

Genau so sind die Blauen letztes Jahr zweiter geworden und was man davon hat sieht man jetzt. Ein Duselsieg ist ok, aber es sollte sich nicht häufen.

Also wir haben ja nun nicht durch ein einzelnes, zurechtgeduseltes Freistoßtor in der letzten Minute gewonnen. Das ist schon noch eine ganz andere Geschichte als bei den Blauen letzte Saison.

Unentschieden wäre verdient gewesen!

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 25.02.2019, 13:41 (vor 1859 Tagen) @ Basti Van Basten

Nicht, dass ich mich nicht über den Sieg freuen würde, aber verdient war der Sieg insgesamt nicht!


Ich kann gar nicht oft genug betonen, wie sehr mich diese Verdient-Unverdient-Diskussionen anöden. Wir haben 3 Tore geschossen und nur 2 kassiert. Verdient waren die Tore deshalb, weil unsere Mannschaft sie selbst geschossen hat. Hätte Leverkusen eins der Tore freiwillig ins eigene Tor geschossen, damit wir gewinnen, dann wäre es unverdient.

Beim Fußball geht es nicht um B-Noten. Es zählt nicht, wer mehr Ballbesitz hatte oder die schöneren Kombinationen zeigte. Sonst hätten wir nämlich auch gegen Nürnberg den Sieg verdient und wären gegen Werder im Pokal nicht ausgeschieden. Es war doch schließlich unverdient, dass die ein Tor erzielten, nur weil unsere beiden Stammtorhüter gleichzeitig erkrankten und deshalb ein unerfahrener Ersatzkeeper das Tor hüten musste.

Über diese Floskel muss man sich aber auch nicht zwingend aufregen.

Im Prinzip bedeutet “Der Sieg war verdient” soviel wie: “Gewonnen hat die Mannschaft, die
in Anbetracht der Ballbesitz-Verteilung , der herausgespielten Torchancen und der
Zweikämpfe auch besser war”.

Unentschieden wäre verdient gewesen!

Basti Van Basten, Romania, Montag, 25.02.2019, 13:52 (vor 1859 Tagen) @ homer73

Nicht, dass ich mich nicht über den Sieg freuen würde, aber verdient war der Sieg insgesamt nicht!


Ich kann gar nicht oft genug betonen, wie sehr mich diese Verdient-Unverdient-Diskussionen anöden. Wir haben 3 Tore geschossen und nur 2 kassiert. Verdient waren die Tore deshalb, weil unsere Mannschaft sie selbst geschossen hat. Hätte Leverkusen eins der Tore freiwillig ins eigene Tor geschossen, damit wir gewinnen, dann wäre es unverdient.

Beim Fußball geht es nicht um B-Noten. Es zählt nicht, wer mehr Ballbesitz hatte oder die schöneren Kombinationen zeigte. Sonst hätten wir nämlich auch gegen Nürnberg den Sieg verdient und wären gegen Werder im Pokal nicht ausgeschieden. Es war doch schließlich unverdient, dass die ein Tor erzielten, nur weil unsere beiden Stammtorhüter gleichzeitig erkrankten und deshalb ein unerfahrener Ersatzkeeper das Tor hüten musste.


Über diese Floskel muss man sich aber auch nicht zwingend aufregen.

Im Prinzip bedeutet “Der Sieg war verdient” soviel wie: “Gewonnen hat die Mannschaft, die
in Anbetracht der Ballbesitz-Verteilung , der herausgespielten Torchancen und der
Zweikämpfe auch besser war”.

Ich weiß, dass es nur eine Floskel ist, aber sie wird dadurch nicht wahrer. Denn es ist eine Heranziehung von willkürlichen Faktoren, die über den Verdienst eines Sieges keine Aussagekraft haben. Ziel des Spiels ist es, mehr Tore zu schießen als der Gegner. Wer dies tut, verdient 3 Punkte. Schießen beide gleich viele Tore, verdient jedes Team 1 Punkt. Ich habe noch nirgendwo etwas über Extrapunkte für Ballbesitz und Zweikampfführung gelesen. Also Floskel schön und gut, aber trotzdem muss das Runde ins Eckige denn ein Spiel hat nunmal nur 90 Minuten und am Ende gewinnt Deutschland.

Unentschieden wäre verdient gewesen!

linksfuß, Frankfurt Main, Montag, 25.02.2019, 14:13 (vor 1859 Tagen) @ Basti Van Basten

Ferner kann man solche Spiele auch unter ästhetischen Gesichtspunkten bewerten (hübsch anzusehen)-wobei dass eine subjektive Kategorie ist.Was die Kür betrifft, fand ich beide Mannschaften gleichwertig.Hinsichtlich der Pflicht haben wir ein Tor mehr gemacht und daher zurecht 3 Punkte. PUNKT!

Unentschieden wäre verdient gewesen!

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 25.02.2019, 14:12 (vor 1859 Tagen) @ Basti Van Basten

Nicht, dass ich mich nicht über den Sieg freuen würde, aber verdient war der Sieg insgesamt nicht!


Ich kann gar nicht oft genug betonen, wie sehr mich diese Verdient-Unverdient-Diskussionen anöden. Wir haben 3 Tore geschossen und nur 2 kassiert. Verdient waren die Tore deshalb, weil unsere Mannschaft sie selbst geschossen hat. Hätte Leverkusen eins der Tore freiwillig ins eigene Tor geschossen, damit wir gewinnen, dann wäre es unverdient.

Beim Fußball geht es nicht um B-Noten. Es zählt nicht, wer mehr Ballbesitz hatte oder die schöneren Kombinationen zeigte. Sonst hätten wir nämlich auch gegen Nürnberg den Sieg verdient und wären gegen Werder im Pokal nicht ausgeschieden. Es war doch schließlich unverdient, dass die ein Tor erzielten, nur weil unsere beiden Stammtorhüter gleichzeitig erkrankten und deshalb ein unerfahrener Ersatzkeeper das Tor hüten musste.


Über diese Floskel muss man sich aber auch nicht zwingend aufregen.

Im Prinzip bedeutet “Der Sieg war verdient” soviel wie: “Gewonnen hat die Mannschaft, die
in Anbetracht der Ballbesitz-Verteilung , der herausgespielten Torchancen und der
Zweikämpfe auch besser war”.


Ich weiß, dass es nur eine Floskel ist, aber sie wird dadurch nicht wahrer. Denn es ist eine Heranziehung von willkürlichen Faktoren, die über den Verdienst eines Sieges keine Aussagekraft haben. Ziel des Spiels ist es, mehr Tore zu schießen als der Gegner. Wer dies tut, verdient 3 Punkte. Schießen beide gleich viele Tore, verdient jedes Team 1 Punkt. Ich habe noch nirgendwo etwas über Extrapunkte für Ballbesitz und Zweikampfführung gelesen. Also Floskel schön und gut, aber trotzdem muss das Runde ins Eckige denn ein Spiel hat nunmal nur 90 Minuten und am Ende gewinnt Deutschland.

Diese Floskel gibt uns (die wir über Fußball diskutieren) die Möglichkeit, zu unterscheiden
zwischen Spielen, Spielen, in denen eine Mannschaft die andere an die Wand spielt und
“verdient” gewinnt und solchen, in denen das eben nicht der Fall ist. Letzteres dürfte fast alle
Siege der Blauen 2017/18 betreffen. Oder mal den HSV - die haben mal ohne eigenen
Schuss auf´s Tor ein Spiel 1-0 gewonnen. Das ist dann eben “glücklich” oder “unverdient”.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Sascha, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 10:45 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

Das 4:1 darf nicht zählen, weil es so völlig korrekt nach Regelwerk entschieden wurde.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 12:26 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Postfaktisch hast Du insofern Recht, dass das 4:1 nicht gezählt hat...belassen wir es damit ;-)

Was der Spielzug aber zeigte war doch, wie sehr der BVB Leverkusen ausgenockt hatte...das war der Punch von dem Leverkusen nicht mehr aufgestanden wäre.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Sascha, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 12:29 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

Postfaktisch hast Du insofern Recht, dass das 4:1 nicht gezählt hat...belassen wir es damit ;-)

Nein, das war völlig gemäß DFB-Regelbuch und auch der Ablauf mit dem VAR war musterhaft.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 12:39 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Ist jetzt keine Ironie von Dir oder erkenne ich sie nicht?

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Rupo, Montag, 25.02.2019, 12:43 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

Keine Ironie, denke ich. War alles soweit korrekt. Der Linienrichter hebt die Fahne (sehr knappe Entscheidung), der VAR überprüft. Liegt eine klare Fehlentscheidung vor oder nicht? Aus den Kamerabildern geht das kaum hervor. Demzufolge "überstimmt" der VAR das Schiedsrichter-Team nicht.

Was soll an diesem Vorgang falsch gewesen sein?

PS: "überstimmt" hier in Anführungszeichen, weil ja die letzte Entscheidung eh beim Schiri liegt.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Blarry, Essen, Montag, 25.02.2019, 13:59 (vor 1859 Tagen) @ Nolte

"Falsch" war das willkürliche Heben der Fahne, obwohl die Anweisung lautet: "im Zweifel ausspielen lassen und VAR konsultieren". Der LR lässt die Szene eben nicht ausspielen, nur um hinterher trotzdem den VAR ins Boot zu holen - jedoch mit umgekehrter "Beweislast": lässt er das Tor ohne Abseits angezeigt zu haben fallen, muss der VAR eindeutig nachweisen, dass das Tor irregulär war. Kann er aber nicht, es sei denn, er wertet die vorliegende gleiche Höhe als Abseits. Dadurch, dass der LR den Lappen hebt, zwingt er den VAR ja dazu, eindeutig nachzuweisen, dass Alcacer nicht im Abseits stand. Das ist anhand des vorliegenden Bildmaterials ebenso schwierig bis gar nicht eindeutig festzustellen.

Was bleibt übrig? Ein Scheißpräzedenzfall, der den Schiris aufzeigt, dass sie offen Einfluss auf das Spielergebnis nehmen können, indem sie stumpf den "Dienstweg" des VAR-Entscheids ausnutzen.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 12:47 (vor 1859 Tagen) @ Nolte

Ok, dann ist das Heben der Fahne aber der Fehler. In realer Geschwindigkeit ist das kein Abseits und der Linienrichter hat den Ball genau im Blick wie auch den BVB und den Leverkusener Spieler? Die klare Fehlentscheidung ist doch vorhanden, weil es ein Tor hätte geben müssen. Bei wieviel Zentimeter setzt denn die klare Fehlentscheidung ein? Das der Schiri sein Team und Kölner Keller nicht überstimmt ist auch nachvollziehbar.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Sascha, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 13:14 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

Der Linienrichter hat in dem Augenblick Alcácer als im abseits stehend wahrgenommen. Ob jetzt um Sackhaaresbreite, oder deutlich - spielt doch keine Rolle.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Kayldall, Luxemburg, Montag, 25.02.2019, 14:03 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Als ich es in Realgeschwindigkeit gesehen habe, war meine erste Reaktion, Paco ist im Abseits. Beim gestoppten Bild ist es dann sehr knapp, aber es ist Abseits, weil der vorletzte Spieler von Leverkusen(der Letzte ist der Torwart) gerade(aufrecht) da steht und Paco natürlich nach vorne gebeugt ist. Somit dürfte es das rechte Knie(ein minimaler Teil davon) von Paco sein, was die Abseitslinie überschreitet. Da man mit dem Körperteil ein Tor erzielen darf, ist es natürlich Abseits. Rupo argumentiert damit, dass der Linienrichter es in Realgeschwindigkeit nicht 100% sehen kann und da die VAR Eingriffe doch eher selten sind und manchmal gepennt wird, hätte das Tor vielleicht gezählt, wenn die Fahne unten bleibt. Macht der VAR allerdings seinen Job richtig, dann hätte der ja dann auch eingreifen müssen, wenn der Linienrichter nicht winkt und der Schiri Tor gibt.

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Rupo, Montag, 25.02.2019, 12:52 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

Nein, das Heben ist dann eben auch kein Fehler, wenn selbst mit Videounterstützung nicht nachgewiesen werden kann, dass es objektiv kein Abseits war.
Womöglich hätte das Tor gezählt, wenn der Linienrichter die Fahne nicht gehoben hätte. Wer weiß. Vorstellen kann ich es mir. Aber das macht das Heben der Fahne noch nicht zu einem Fehler - wenn man nicht gerade durch die schwarzgelbe Brille schaut ;)

Und was willst du mir mit "In realer Geschwindigkeit ist das kein Abseits" sagen? Ändert sich die Frage nach objektivem Abseits mit der Geschwindigkeit, in der die Szene gesehen wird? Wie soll das gehen?

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 13:50 (vor 1859 Tagen) @ Nolte

Erst einmal als Disclaimer ;-)...ich versuche wirklich nicht durch die schwarz gelbe Brille zu schauen...auch wenn es natürlich um ein Tor des BVB geht.

Für mich startet Paco ganz klar nicht im Abseits. Der Pass kommt genau in die Schnittstelle und da ist Er für mich MAXIMAL auf gleicher Höhe, aber in der realen Geschwindigkeit war das völlig ok für mich. Waren jetzt TV Bilder, ok. Vielleicht kann mal jemand seinen Eindruck geben der auf der West oder Ost sah's, ungefährt in der Höhe. Oftmals hat man ja dort noch eine besseres Gefühlt.

Es ist dann eben doch ein wichtiger Unterschied für den weiteren Verlauf ob der Linienrichter die Fahne hebt oder nicht:
1. LR hebt die Fahne:
a) Schiedsrichter entscheidet auf Abseits
=> Abstoß Leverkusen
b) Köln greift ein
ba) Köln bestätigt Abseits
Schiedsrichter entscheidet auf Abseits
=> Abstoß Leverkusen
bb) Köln bestätigt kein Abseits
=> Schiedsrichter entscheidet auf Tor

2. LR hebt die Fahne nicht
a) fällt komplett weg
b) fraglich ob Köln eingreift

also das Heben der Fahne löst doch den ganzen Prozess erst aus...und es ging hier wirklich um Milimeter, die auch abschließend durch die Technick nicht auf zu lösen ist.

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CB, Montag, 25.02.2019, 14:14 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

2. LR hebt die Fahne nicht
a) fällt komplett weg
b) fraglich ob Köln eingreift

Bei der Situation muss Köln die Szene nochmal anschauen. Und dann werden sie anhand der Bilder zu dem gleichen Ergebnis kommen. Der Schiri Assistent muss die Fahne heben, wenn er Alcacer im Abseits sieht.

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Sascha, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 13:58 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

Also ich habe das von der Süd-Ost gesehen, also von schräg oben - und ich war im ersten Moment überrascht, dass die Fahne unten blieb. Mein erster Eindruck war der, dass Alcácer eine halbe Sekunde zu früh gestartet ist.

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 14:02 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Ok, danke. Die Sicht (Süd-Ost) kenne ich (ich kenne aber auch die auf der West, genau an der Stelle wo der LR stand) und da kann der gleiche Sachverhalt total unterschiedlich aussehen.

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Rupo, Montag, 25.02.2019, 14:25 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

Also gestehst du ein, dass es für den LR so ausgesehen haben könnte, als ob Alcacer im Abseits stand?

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 15:35 (vor 1859 Tagen) @ Nolte

Ist das hier ne Gerichtsverhandlung ;-)?

Ich denke, dass der LR das so gar nicht bewerten konnte, dass es 100% Abseits war, dann muss Er es lassen, die Fahne zu heben - vor allem weil die Situation mega eng ist. Dazu kommt das der LR sich auch merkwürdig verhält, Er hebt die Fahne ja nicht sofort als Er sieht das Paco an den Ball kommt, sondern als Er den Torwart umkurvt (geiler Move) und einschiebt, dann hebt Er die Fahne. So nach dem Motto: Bin mir nicht sicher, lieber mal Köln machen lassen.

Wenn Er sich nicht sicher ist, dann lass das Dingen unten!

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Sascha, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 15:38 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

Nein, genau das ist doch die Anweisung. Wenn er sich nicht hundertprozentig sicher ist, anzeigen, dass seiner Meinung nach eine Abseitsposition vorliegt, aber zu einem Zeitpunkt, bei dem der VAR das noch richtigstellen kann. Und das hätte er eben nicht, wenn der Assistent sofort die Fahne hebt und Dingert dann direkt pfeifft.

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bobschulz, MS, Montag, 25.02.2019, 13:03 (vor 1859 Tagen) @ Nolte

Nein, das Heben ist dann eben auch kein Fehler, wenn selbst mit Videounterstützung nicht nachgewiesen werden kann, dass es objektiv kein Abseits war.
Womöglich hätte das Tor gezählt, wenn der Linienrichter die Fahne nicht gehoben hätte. Wer weiß. Vorstellen kann ich es mir. Aber das macht das Heben der Fahne noch nicht zu einem Fehler - wenn man nicht gerade durch die schwarzgelbe Brille schaut ;)

Und was willst du mir mit "In realer Geschwindigkeit ist das kein Abseits" sagen? Ändert sich die Frage nach objektivem Abseits mit der Geschwindigkeit, in der die Szene gesehen wird? Wie soll das gehen?

Rupos Punkt ist doch nicht so schwierig zu verstehen.
Es ist in Realgeschwindigkeit gar nicht zweifelsfrei wahrnehmbar. Und wenn ich es nicht zweifelsfrei feststelle, kann ich nicht auf- auch wenn sehr wahrscheinlich begründeten-
Verdacht die Fahne heben. Es gibt halt die Anweisung meines Wissens nach nur dann die Fahne zu heben, wenn es klar ist. Und wenn dem SR-Assi das da eindeutig klar ist: Glückwunsch zur fehlerfreien und zweifelsfreien
Wahrnehmung der Welt!
Aber das Spiel ist sehr schnell und eigentlich geht es sehr oft um 1/100 Sekunden, zweifeln müsste man wohl immer.:-)

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 13:43 (vor 1859 Tagen) @ bobschulz

Ja, dass möchte ich eigentlich damit sagen. Der Linienrichter steht auf der gegenüberliegenden Seite an der West. Paco startet in der Mitte, der Ball kommt aus halblinks Ostseite, dazwischen steht noch ein Leverkusener und da ist sich der Linienrichter SICHER ! dass das Abseits ist? Die Fahne war ja auch erst mal unten...die ging doch nicht hoch als Paco an den Ball kam, die ging doch erst hoch als der Ball ins Tor geschoben wurde. Für mich wirkte das so als ob der Linienrichter sich nicht sicher war und 'ob der schwere der Schuld' (Tor zum 4:1 entscheidet das Spiel) das ganze erst mal nach Köln delegierte.

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bobschulz, Montag, 25.02.2019, 13:13 (vor 1859 Tagen) @ bobschulz

Solche Szenen sind aber - auch bei "Foulspiel oder nicht" und anderen - ohnehin oft nicht zweifelsfrei wahrnehmbar und müssen zwangsläufig auch basierend auf Gefühl und Erfahrung getroffen werden. Anders geht es gar nicht. Und wenn man dann selbst in der Rückschau keine Fehlentscheidung erkennen kann, ist es halt auch nicht falsch gewesen, dass die Fahne gehoben wurde.
Diese Argumentation erinnert mich an Waldemar Hartmann, der nach dem EM-Spiel vor zwei Jahren gegen Frankreich sinngemäß sagte: "Natürlich war das Handspiel von Schweinsteiger und damit Elfmeter, aber der Schiedsrichter konnte das sicher nicht sehen und hätte deshalb gar nicht pfeifen dürfen." Mag aus der Emotion heraus nachvollziehbar sein, aber ergibt für mich nunmal wenig Sinn.

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bobschulz, MS, Montag, 25.02.2019, 13:43 (vor 1859 Tagen) @ Nolte

Solche Szenen sind aber - auch bei "Foulspiel oder nicht" und anderen - ohnehin oft nicht zweifelsfrei wahrnehmbar und müssen zwangsläufig auch basierend auf Gefühl und Erfahrung getroffen werden. Anders geht es gar nicht. Und wenn man dann selbst in der Rückschau keine Fehlentscheidung erkennen kann, ist es halt auch nicht falsch gewesen, dass die Fahne gehoben wurde.
Diese Argumentation erinnert mich an Waldemar Hartmann, der nach dem EM-Spiel vor zwei Jahren gegen Frankreich sinngemäß sagte: "Natürlich war das Handspiel von Schweinsteiger und damit Elfmeter, aber der Schiedsrichter konnte das sicher nicht sehen und hätte deshalb gar nicht pfeifen dürfen." Mag aus der Emotion heraus nachvollziehbar sein, aber ergibt für mich nunmal wenig Sinn.

Also ich denke schon, dass er durchaus hätte Zweifel haben können, wenn es die kalibrierten Linien braucht um Klarheit zu haben. Ich sage ja nicht, dass die Entscheidung falsch war, sondern nur der Weg zur Entscheidung nicht der eigentlich vorgesehene.
Für mich ist abseits auch schwieriger wahrzunehmen als Foul, da man die Augen von Monthy Python's Marty Feldman bräuchte, um es tatsächlich wahrzunehmen. Man muss GLEICHZEITIG den Abspielzeitpunkt und den Zielspieler im Blick haben. Für mich weitaus schwieriger, als einer Stelle etwas festzustellen.
Wahrscheinlich wären die Linienrichter aber nicht da angekommen wo sie sind (BL), wenn sie an sich zweifeln würden.

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bobschulz, Montag, 25.02.2019, 14:22 (vor 1859 Tagen) @ bobschulz

Dann mag der Weg der Entscheidungsfindung "unkonventionell" gewesen sein - das ändert wenig an der Einschätzung zur Korrektheit des Ergebnisses. Rupo schrieb "dass [sic] 4:1 muss zählen". Das stimmt halt nicht.

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 15:36 (vor 1859 Tagen) @ Nolte

Ja das denke ich, dass das 4:1 hätte zählen müssen.

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Rupo, Montag, 25.02.2019, 16:10 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

Und das stimmt halt nicht.

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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 25.02.2019, 12:41 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

Ob jemand im Abseits steht oder nicht ist mit den kalibrierten Linien zu 100% nachweisbar. Warum man selbst da jetzt groß diskutieren muss, verstehe ich nicht.

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Peter_Tirol, Vomp, Montag, 25.02.2019, 13:41 (vor 1859 Tagen) @ Weeman

Hm...die kalibrierte Linie in allen Ehren aber wie schaut es denn mit der Festlegung des Standbildes aus, welches als Ausgangspunkt her hält? ;-)

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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 25.02.2019, 14:45 (vor 1859 Tagen) @ Peter_Tirol

Wurde vor der Saison angepasst.

http://www.kicker. de/news/fussball/bundesliga/startseite/730185/artikel_regelwerk_was-aendert-sich-20182f19.html

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 12:45 (vor 1859 Tagen) @ Weeman

Ok, warum hat man dann die Technik. Für mich in Echtgeschwindigkeit sah das noch nicht mal nach gleicher Höhe aus. Alles an Material was ich bisher gesehen habe unterstützt diesen Eindruck. Für mich war das Heben der Fahne der Fehler. Bleibt diese unten zählt das Tor, auch Köln wird dem wohl zustimmen.

Wir hatten hier letztes Mal nen Thread da ging es darum wann der Ball am Fuß gemessen wird und mit Bezug auf den Stürmer der im Abseits stehen soll.

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Matse, Montag, 25.02.2019, 13:21 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

Ok, warum hat man dann die Technik. Für mich in Echtgeschwindigkeit sah das noch nicht mal nach gleicher Höhe aus. Alles an Material was ich bisher gesehen habe unterstützt diesen Eindruck. Für mich war das Heben der Fahne der Fehler. Bleibt diese unten zählt das Tor, auch Köln wird dem wohl zustimmen.

Deine Wahrnehmung deckt sich nicht mit der Wahrnehmung des Linienrichters. Der Linienrichter hat die Situation als abseits wahrgenommen - Wahrnehmung ist ein subjektiver Eindruck und hat auch nichts damit zu tun, ob jemand "aufgrund der Geschwindigkeit etwas erkennen konnte".

Der eingeschaltete VAR hat die Situation überprüft und festgestellt, dass sich die Wahrnehmung des Linienrichters mit der realen Spielsituation deckte. Hätte er die Fahne unten gelassen, hätte der VAR rechtmäßig auch auf einen Wahrnehmungsfehler hinweisen dürfen. Denn die Frage ob Abseits ja/nein lässt sich objektiv faktisch beurteilen.

Eine subjektive Beurteilung läge hingegen bei der Frage vor, ob jemand passiv oder aktiv im Abseits steht. In solchen Situationen wird der VAR nicht helfen können.

Insofern finde ich die Frage der "offensichtlichen Fehlerhaftigkeit" auch total Quatsch. Wir haben eine kalibrierte Abseitslinie, die genau zu dem Zweck der Feststellung von Abseits genutzt werden soll. Und dann ist Abseits im Rahmen der (möglichen?) Messtoleranz der Abseitslinie klar definierbar. Mit der Frage, ob man ohne dieses Hilfsmittel die Entscheidung hätte treffen können, wird das Verfahren ad absurdum geführt.

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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 25.02.2019, 12:52 (vor 1859 Tagen) @ Rupo

Bei Sport im Westen haben sie es gezeigt. Mit den typischen gestrichelten Linien von unten zum Körperteil der im Abseits war. War extrem knapp, aber Abseits.

Auf irgendeine Grenze muss man sich nunmal einigen. Wenn 5 Millimeter noch gleiche Höhe sind, ab wann ist es denn dann wirklich Abseits?

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 13:40 (vor 1859 Tagen) @ Weeman

dieses Bild hab ich auch gesehen, dass Zweifel ich an...nicht weil es um den BVB geht.

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Rupo, Montag, 25.02.2019, 12:36 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Postfaktisch hast Du insofern Recht, dass das 4:1 nicht gezählt hat...belassen wir es damit ;-)

Nein, das war völlig gemäß DFB-Regelbuch und auch der Ablauf mit dem VAR war musterhaft.

Endlich profitieren auch wir von den kalibrierten Linien. \o/

Julian Brandt

jaq19, Ense, Montag, 25.02.2019, 10:12 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nach dem Spiel gestern, sollten unsere verantwortlichen vielleicht mal über ihn nach denken.
Fand das er ein verdammt starkes Spiel gezeigt hat. Offensiv flexibel einsetzbar und hat ordentlich Tempo in die Partie gebracht.
Kann zwar nichts zu seinem Saisonverlauf bisher sagen, aber das sah gestern schon stark aus. Das er viel Potenzial hat weiß man ja.
Wird aber bestimmt nicht billig sein, Bedarf nach dem Pulisic Abgang ist auf jeden Fall da.

Julian Brandt

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Montag, 25.02.2019, 11:50 (vor 1859 Tagen) @ jaq19

Wäre auch mein absolute Wunsch-Pulisic-Ersatz. Dazu Eggestein + ein Stürmer + ein AV und wir wären recht gut aufgestellt. Natürlich würde dies auf der Abgangsseite bedeuten, dass man Spieler wie Dahoud/Wolf/JBL schon hinterfragen muss, wenn ein Weigl nicht bspw. freiwillig geht.

Ich denke aber auch, dass man Bayern-intern Havertz UND Brandt schon eingetütet hat und auch bei Werner nur schaut wie lange Lewandowski noch bleibt (da Werner wahrscheinlich auf eine Stammplatz-Perspektive pocht).
Dann hätten sie - ausser Sane - auch die kompletten zukünftigen Stützen von Jogis-11 beisammen und das ist nunmal ihr Anspruch (den sie seit einigen Jahren auch realisieren können).

Julian Brandt

Knolli, Montag, 25.02.2019, 10:15 (vor 1859 Tagen) @ jaq19

Unsere Verantwortlichen sind ja nicht blind oder dumm. Wenn es eine Möglichkeit geben sollte, Brandt zu holen, wird man dies wohl mit Sicherheit tun - zumal wir ihn ja schon wollten, als er damals von Wolfsburg nach Leverkusen ging. Einzig die Chance darauf sehe ich sehr gering. Dürfte meiner Meinung ein ähnlicher Fall wie mit Werner sein, Bayern hat da längst seinen Fuß in der Tür.

Julian Brandt

Tigo, Duisburg, Montag, 25.02.2019, 11:33 (vor 1859 Tagen) @ Knolli

Hatte irgednwo die Tage gelesen, dass die Spieler von Bayer definitiv noch mindestens ein Jahr zusammen bleiben wollen, weil sie der Meinung sind mit dem Team richtig was erreichen zu können. Explizit wurde da Havertz, Brandt, Volland, Tah genannt. Kann natürlich auch bla bla sein...

Julian Brandt

Hatebreed, Montag, 25.02.2019, 12:57 (vor 1859 Tagen) @ Tigo

Hatte irgednwo die Tage gelesen, dass die Spieler von Bayer definitiv noch mindestens ein Jahr zusammen bleiben wollen, weil sie der Meinung sind mit dem Team richtig was erreichen zu können.

Wenn sie in der Tat zusammenbleiben und da dann auch mal Konstanz reinkommt, ist es schon ein sehr gutes Team.

Julian Brandt

Tigo, Montag, 25.02.2019, 12:06 (vor 1859 Tagen) @ Tigo

Hatte irgednwo die Tage gelesen, dass die Spieler von Bayer definitiv noch mindestens ein Jahr zusammen bleiben wollen, weil sie der Meinung sind mit dem Team richtig was erreichen zu können. Explizit wurde da Havertz, Brandt, Volland, Tah genannt. Kann natürlich auch bla bla sein...

Ein Ex-BVB Kapitän war auch mal der Meinung ihm sei ein Titel mit dem BVB mehr wert als 5 mit Bayern....

Zur Not macht Bayern es wie mit Götze. "Jetzt oder nie".

Julian Brandt

Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 25.02.2019, 11:40 (vor 1859 Tagen) @ Tigo

Hatte irgednwo die Tage gelesen, dass die Spieler von Bayer definitiv noch mindestens ein Jahr zusammen bleiben wollen, weil sie der Meinung sind mit dem Team richtig was erreichen zu können. Explizit wurde da Havertz, Brandt, Volland, Tah genannt. Kann natürlich auch bla bla sein...


Wenn dem so ist, Hut ab. Mir gefällt diese Einstellung sehr.

Julian Brandt

Intertanked, Berlin, Montag, 25.02.2019, 11:51 (vor 1859 Tagen) @ Lutz09

Hatte irgednwo die Tage gelesen, dass die Spieler von Bayer definitiv noch mindestens ein Jahr zusammen bleiben wollen, weil sie der Meinung sind mit dem Team richtig was erreichen zu können. Explizit wurde da Havertz, Brandt, Volland, Tah genannt. Kann natürlich auch bla bla sein...

Wenn dem so ist, Hut ab. Mir gefällt diese Einstellung sehr.

Unser 2011 - 13 Team ist wohl der Inbegriff solch eines Teams. Da ging es bis in CL-Finale und trotzdem ist jedes Jahr der dickste Fisch weitergeschwommen. In so fern - für mich - mehr so bla..

Was ist den 'richtig was erreichen' in Leverkusen? CL-Platz? DFB-Pokalfinale?

Julian Brandt

stefan09er, Montag, 25.02.2019, 10:20 (vor 1859 Tagen) @ Knolli

Unsere Verantwortlichen sind ja nicht blind oder dumm. Wenn es eine Möglichkeit geben sollte, Brandt zu holen, wird man dies wohl mit Sicherheit tun - zumal wir ihn ja schon wollten, als er damals von Wolfsburg nach Leverkusen ging. Einzig die Chance darauf sehe ich sehr gering. Dürfte meiner Meinung ein ähnlicher Fall wie mit Werner sein, Bayern hat da längst seinen Fuß in der Tür.

da gehe ich auch mal von aus, Brandt wird im Sommer zum Wurst-Uli wechseln und sich seine Taschen voll machen. Grundsätzlich ist es für uns sehr schwer fertige Spieler in dieser Kategorie zu bekommen, entweder schmeißen die Bazen den Spieler mit Kohle zu oder er wechselt nach England und macht sich da die Taschen voll. Da können wir Gehaltstechnisch leider nicht mithalten.

Julian Brandt

Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 12:51 (vor 1859 Tagen) @ stefan09er

Der Steuerhinterzieher hat ja gestern im Dopa schon verschmitzt gegrinst, dass die Seppels schon lauwarme Transfers hätten, ich schätze mal für nächste Saison:
1. Werner
2. Brandt
3. Hernández
4. James Rodríguez (Kaufoption ziehen)
5. Richtige Knaller X*2 (also zwei richtige Knaller ;-) )

Julian Brandt

jaq19, Montag, 25.02.2019, 10:14 (vor 1859 Tagen) @ jaq19

Hat angeblich eine Austiegsklausel in Höhe von 25-30 Millionen Euro im Sommer 2019

Julian Brandt

Talentförderer, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 22:37 (vor 1858 Tagen) @ Revolvermann

Hatte er wohl bis zur Vertragsverlängerung.

Julian Brandt

Didi, Schweiz, Montag, 25.02.2019, 10:13 (vor 1859 Tagen) @ jaq19

Gibt offenbar eine Klausel im Bereich von 25 Mio.

Julian Brandt

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 25.02.2019, 10:18 (vor 1859 Tagen) @ Didi

Dann könnte er tatsächlich einer der Kandidaten sein, die Uli, der Große gestern, geheimnisvoll als schon fixe Transfers ankündigte. Nationalspieler billig bei der Konkurrenz abgreifen, war doch immer schon die liebste Einkaufspolitik der Bayern.

Julian Brandt

Talentförderer, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 22:39 (vor 1858 Tagen) @ Schnippelbohne

Wäre aufjedenfall der falsche Spielertyp.

Wir brauchen eher den Typ Dribbler als Ersatz für Pulisic. Das ist er nicht.

Julian Brandt

Sascha, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 10:44 (vor 1859 Tagen) @ Schnippelbohne

Wobei "billig" auch relativ ist. Dass zu den kolportierten 25 Millionen Ablösesumme noch ein fettes Kuchenstück zukommt, dafür wird Papa Brandt schon sorgen.

Julian Brandt

Blarry, Essen, Montag, 25.02.2019, 14:03 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Ist doch ideal. Wozu den Ex-Arbeitgeber bezahlen, wenn das Geld auch dem neuen Mitarbeiter zugute kommen kann? Mitbewerbern Finanzmittel zur Verfügung zu stellen verschlechtert die eigene Position am Markt.

Julian Brandt

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 25.02.2019, 11:16 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Und selbst wenn noch 10 Millionen Handgeld draufkommen würden, wäre es ein echter Schnapper.

Brandt ist offensiv vielseitig einsetzbar und seit Jahren absoluter Leistungsträger in Leverkusen, deutscher Nationalspieler und verfügt über eine Menge internationaler Erfahrung.

Leider dürfte er bei den Mitspielern in München noch weiter aufblühen.

Julian Brandt

Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 25.02.2019, 11:19 (vor 1859 Tagen) @ guy_incognito

Und selbst wenn noch 10 Millionen Handgeld draufkommen würden, wäre es ein echter Schnapper.

Brandt ist offensiv vielseitig einsetzbar und seit Jahren absoluter Leistungsträger in Leverkusen, deutscher Nationalspieler und verfügt über eine Menge internationaler Erfahrung.

Leider dürfte er bei den Mitspielern in München noch weiter aufblühen.

Bin mir sicher, dass er neben Reus, Sancho, Paco auch nicht gerade verwelken würde.

Julian Brandt

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 25.02.2019, 11:26 (vor 1859 Tagen) @ Lutz09

Nur leider ist Julian Brandt kein glühender Fan des Ballspielvereins Borussia und dürfte sich für die nationale Titelgarantie und höhere Aufwandsentschädigung entscheiden.

Was ich auch nicht sonderlich verwerflich fände...

Julian Brandt

Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 25.02.2019, 11:38 (vor 1859 Tagen) @ guy_incognito

Nur leider ist Julian Brandt kein glühender Fan des Ballspielvereins Borussia und dürfte sich für die nationale Titelgarantie und höhere Aufwandsentschädigung entscheiden.

Davon gehe ich auch aus.

Was ich auch nicht sonderlich verwerflich fände...

Absolut nicht.


Dennoch würde er wohl auch bei uns einen Schritt nach vorne machen – und sich neben Reus & Co weiterentwickeln.

Julian Brandt

Liberogrande, Montag, 25.02.2019, 11:54 (vor 1859 Tagen) @ Lutz09

Ich glaube allerdings, dass Brandt diesen "Zwischenschritt" BVB nicht machen muss. Der ist für sein Alter schon ziemlich etabliert und hat auch CL-Erfahrung. Der kann auch direkt zu den Bayern gehen, wahlweise auch in die PL zu einem der Kaliber wie Tottenham oder Arsenal, um dort sicher besser bezahlt zu werden als hier. Bei den Bayern wäre die Gelegenheit allerdings perfekt, um da im nächsten Jahr Stammspieler zu werden bei der bisher doch überschaubaren Konkurrenz in der Offensive. Da müssten wir schon einiges an Überzeugungsarbeit aufbringen, um einen wie ihn zu uns zu locken. Es ist ja auch nicht so, dass der BVB es noch nie bei ihm probiert hätte.

Julian Brandt

Liberogrande, Montag, 25.02.2019, 12:08 (vor 1859 Tagen) @ Liberogrande

Ich meine mich auch irgendwie daran zu erinnern, dass Dortmund schon zweimal einen Korb von ihm bekommen hat. Einmal als man ihn aus Wolfsburgs A-Jugend holen wollte und einmal im Sommer als er die niedrige AK i.H.v. 12 mio besaß. Zudem hatte er mal in einem Interview sinngemäß geäußert, dass er sehr wohl wisse, dass die Zeit von Robben und Ribery bald zu Ende gehen würde und Bayern dann für ihn interessant sein würde.

Dazu passte auf alle Fälle auch die Vertragsverlängerung letzten Sommer um ein Jahr inkl. erhöhter AK für diesen Sommer. Mich würde wundern, wenn er und Werner im Sommer nicht dort aufschlagen würden.

Julian Brandt

Textmarker, Ort, Montag, 25.02.2019, 10:53 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Und wenn ich da an Deisler in Verbindung mit den heute gänzlich veränderte Zeiten denke, gehe ich von einem handgeldlichen Aufschlag (ggf. auch als Gehaltsaufschlag verrechnet) in einer Größenordnung von 30-40 Mio. aus.

Julian Brandt

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 25.02.2019, 10:47 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

ja, das stimmt natürlich. Meinte damit auch eher die Ablöse. Denke, die Bayern zahlen lieber noch ein Handgeld, als eine hohe Ablöse. Von der Ablöse haben die Bayern gar nichts, von einem Handgeld gefühlt schon ein bisschen mehr, weil es dann dem (zukünftig) eigenen Spieler in die Tasche fliest und Teil des Gehaltspakets ist.

Julian Brandt

The_Rapture, Vice City, Montag, 25.02.2019, 10:28 (vor 1859 Tagen) @ Schnippelbohne

Dann könnte er tatsächlich einer der Kandidaten sein, die Uli, der Große gestern, geheimnisvoll als schon fixe Transfers ankündigte. Nationalspieler billig bei der Konkurrenz abgreifen, war doch immer schon die liebste Einkaufspolitik der Bayern.

Das glaube ich auch. Eventuell schon mit Havertz und Werner eingetütet.

Julian Brandt

Knorpelohr, Montag, 25.02.2019, 10:27 (vor 1859 Tagen) @ Schnippelbohne

Leverkusen ist Bayern Konkurrent ?
Das ist aber schon seeehr lange her.....

Julian Brandt

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 25.02.2019, 10:40 (vor 1859 Tagen) @ Knorpelohr

Leverkusen ist Bayern Konkurrent ?
Das ist aber schon seeehr lange her.....

Aus Sicht der Bayern ist am Ende niemand in der Bundesliga ein ernster Konkurrent. Uli H. hat doch gestern noch was von einem Verzicht auf die Meisterschaft gefaselt, falls man damit altgedienten Spielern einen ehrenhaften Abgang bereiten könnte. Mit anderen Worten: Wenn wir Meistern werden, dann nur, weil Uli bewusst verzichtet hat. Er hat einfach ein großes Herz ;-)

Eckballverhalten Leverkusen

Sascha, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 09:38 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Fand ich übrigens sehr interessant, dass Leverkusen bei Eckball für uns sogar zwei eigene Spieler offensiv auf den Außenbahnen postiert hatte, um abgefangene Bälle gleich in Gegenangriffe umzusetzen.

Gut, jetzt kann man einwenden, dass Leverkusen ein Gegentor nach einer Ecke bekommen hat und mehr Betrieb im Strafraum (es mussten ja auch zwei BVB-Spieler zur Absicherung zurück bleiben) vielleicht verhindert hätte, dass Zagadou so frei vorm Tor aufkommt, aber grundsätzlich finde ich den Ansatz interessant.

Ob ein Sancho beispielsweise bei einem Standard im eigenen Strafraum jetzt einen größeren Mehrwert darstellt, als lauernd im Eins-gegen-Eins an der Mittellinie würde ich mal in Frage stellen wollen.

Eckballverhalten Leverkusen

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 25.02.2019, 11:02 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Fand ich übrigens sehr interessant, dass Leverkusen bei Eckball für uns sogar zwei eigene Spieler offensiv auf den Außenbahnen postiert hatte, um abgefangene Bälle gleich in Gegenangriffe umzusetzen.

Gut, jetzt kann man einwenden, dass Leverkusen ein Gegentor nach einer Ecke bekommen hat und mehr Betrieb im Strafraum (es mussten ja auch zwei BVB-Spieler zur Absicherung zurück bleiben) vielleicht verhindert hätte, dass Zagadou so frei vorm Tor aufkommt, aber grundsätzlich finde ich den Ansatz interessant.

Ob ein Sancho beispielsweise bei einem Standard im eigenen Strafraum jetzt einen größeren Mehrwert darstellt, als lauernd im Eins-gegen-Eins an der Mittellinie würde ich mal in Frage stellen wollen.

Das ist halt zunächst einmal eine Grundsatzentscheidung. Suche ich auch in einem Standard gegen mich die Chance zur Konterattacke, dann gehe ich gleichzeitig ein höheres Risiko ein, ein Tor nach/durch diesen Standard zu kassieren.

Bei einer zu verteidigenden Ecke kommt es u.a. darauf an, wie meine Staffelung im Strafraum aussieht. Wie ist die erste Reihe am Fünfmeterraum in Relation zur zweiten in Höhe des Elfmeterpunktes gestaffelt; wie ist die Zuordnung zu den kopfballstarken Defensivspielern des Gegners, die mit nach vorne kommen; wird im Raum oder mannorientiert gedeckt.

Aber es fängt eigentlich schon beim Torhüter und der Besetzung der Pfosten an. Hier spielen der Keeper und seine Vorlieben wiederum eine große Rolle. Es gibt nicht wenige Trainer, die diesen Punkt allein dem Torhüter überlassen und ihm nicht hineinreden. Ein Keeper, der sich unsicherer fühlt, weil seine präferierte Art der Eckenverteidigung in seiner Box vom Trainer nicht berücksichtigt wird, kann eben auch ein Unsicherheitsfaktor bei der Eckenverteidigung sein.

Will der Torwart beide Pfosten besetzt haben, brauche ich für die Staffelung im Strafraum zwei Spieler mehr und somit wird es schon schwierig, zwei Spieler für Konterattacken außerhalb des Strafraums zu plazieren. Soll nur einer der beiden Pfosten besetzt werden, legt es an der Risikobereitschaft des Trainers, einen schnellen Spieler außerhalb des Sechzehnmeterraumes zu postieren, um einen Konter fahren zu können. Wobei nur einen schnellen Spieler außerhalb lauern zu haben bedeutet eben auch eine Halbierung der Möglichkeiten für einen Konter.

Es hängt auch davon ab, ob der Gegner nur einen oder beide Innenverteidiger im Strafraum hat, um deren Kopfballstärke zu nutzen und wie dessen Konterabsicherung aussieht. Ein Einflussfaktor ist auch, wie der Gegner überwiegend seine Eckbälle ausführt. Kurz gespielte Ecken erfordern ein etwas anderes Defensivverhalten als lang gespielte und haben somit auch Einfluss auf die Anzahl der Spieler im oder außerhalb des Strafraumes.

Die Frage ist auch, ob ich das gesamte Spiel über mich bei Eckbällen gegen mich immer gleich positioniere oder ob ich hier variiere. Habe ich ständig zwei schnelle Spieler in Erwartung von Kontermöglichkeiten außerhalb postiert, wird sich mein Gegner genauso darauf einstellen wie in dem Falle, dass ich es nie tue. Ich persönlich halte den Ansatz, hier je nach Situation zu variieren, für den vielleicht geschicktesten. Allerdings sollte mMn im Vordergrund eine grundsätzlich zuverlässige Eckenverteidigung stehen. Und gerade beim BVB werde ich bei Standards gegen uns immer etwas unruhig. Und das nicht deshalb, weil ich den Konter nach einer abgefangenen Ecke nicht erwarten könnte... ;-)

Eckballverhalten Leverkusen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 25.02.2019, 11:58 (vor 1859 Tagen) @ Will Kane

Fand ich übrigens sehr interessant, dass Leverkusen bei Eckball für uns sogar zwei eigene Spieler offensiv auf den Außenbahnen postiert hatte, um abgefangene Bälle gleich in Gegenangriffe umzusetzen.

Gut, jetzt kann man einwenden, dass Leverkusen ein Gegentor nach einer Ecke bekommen hat und mehr Betrieb im Strafraum (es mussten ja auch zwei BVB-Spieler zur Absicherung zurück bleiben) vielleicht verhindert hätte, dass Zagadou so frei vorm Tor aufkommt, aber grundsätzlich finde ich den Ansatz interessant.

Ob ein Sancho beispielsweise bei einem Standard im eigenen Strafraum jetzt einen größeren Mehrwert darstellt, als lauernd im Eins-gegen-Eins an der Mittellinie würde ich mal in Frage stellen wollen.


Das ist halt zunächst einmal eine Grundsatzentscheidung. Suche ich auch in einem Standard gegen mich die Chance zur Konterattacke, dann gehe ich gleichzeitig ein höheres Risiko ein, ein Tor nach/durch diesen Standard zu kassieren.

Das möchte ich mal anzweifeln.

Bei einer Ecke bleibt i.d.R. ein Spieler der Mannschaft, die die Ecke schlägt, an der
Mittellinie stehen. Ein Spieler schlägt die Ecke, also sind noch 8 Feldspieler im und am 16er. Die verteidigende Mannschaft setzt 10 Feldspieler dagegen. (10 zu 8)

Lässt die verteidigende Mannschaft einen schnellen Offensivspieler an der Mittellinie stehen,
kann man davon ausgehen (ein 1 zu 1 gegen Sancho wäre schon ganz schön gewagt), dass
die andere Mannschaft nachzieht und einen zusätzlichen Spieler absichern lässt. (9 zu 7)

Weitergesponnen hieße das, dass man zu dritt gegen 2 Angreifer verteidigt und dann mit 8
zu 6 im Strafraum steht.

Das Verhältnis “verteidigende Spieler zu angreifende Spieler” wird (zumindest rechnerisch)
immer günstiger. Soweit die Theorie; man kann das sicherlich nicht bis zu “3 gegen 1” fortführen.
Aber zunächst mal verschafft sich m.E. die verteidigende Mannschaft einen Vorteil, wenn sie Spieler vorne lauern lässt. Zumal (wie Sascha schon andeutete) der Mehrwert eines Sancho oder Alcazer im eigenen 16er deutlich geringer sein dürfte als die Gefahr, die diese Spieler an der Mittellinie ausstrahlen.

Fazit: Ich bin eindeutig dafür, bei gegnerischen Eckbällen einen oder zwei Spieler an die Mittellinie zu stellen!

Eckballverhalten Leverkusen

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 26.02.2019, 22:02 (vor 1857 Tagen) @ homer73

Fand ich übrigens sehr interessant, dass Leverkusen bei Eckball für uns sogar zwei eigene Spieler offensiv auf den Außenbahnen postiert hatte, um abgefangene Bälle gleich in Gegenangriffe umzusetzen.

Gut, jetzt kann man einwenden, dass Leverkusen ein Gegentor nach einer Ecke bekommen hat und mehr Betrieb im Strafraum (es mussten ja auch zwei BVB-Spieler zur Absicherung zurück bleiben) vielleicht verhindert hätte, dass Zagadou so frei vorm Tor aufkommt, aber grundsätzlich finde ich den Ansatz interessant.

Ob ein Sancho beispielsweise bei einem Standard im eigenen Strafraum jetzt einen größeren Mehrwert darstellt, als lauernd im Eins-gegen-Eins an der Mittellinie würde ich mal in Frage stellen wollen.


Das ist halt zunächst einmal eine Grundsatzentscheidung. Suche ich auch in einem Standard gegen mich die Chance zur Konterattacke, dann gehe ich gleichzeitig ein höheres Risiko ein, ein Tor nach/durch diesen Standard zu kassieren.

Das möchte ich mal anzweifeln.

Bei einer Ecke bleibt i.d.R. ein Spieler der Mannschaft, die die Ecke schlägt, an der
Mittellinie stehen. Ein Spieler schlägt die Ecke, also sind noch 8 Feldspieler im und am 16er. Die verteidigende Mannschaft setzt 10 Feldspieler dagegen. (10 zu 8)

Lässt die verteidigende Mannschaft einen schnellen Offensivspieler an der Mittellinie stehen,
kann man davon ausgehen (ein 1 zu 1 gegen Sancho wäre schon ganz schön gewagt), dass
die andere Mannschaft nachzieht und einen zusätzlichen Spieler absichern lässt. (9 zu 7)

Weitergesponnen hieße das, dass man zu dritt gegen 2 Angreifer verteidigt und dann mit 8
zu 6 im Strafraum steht.

Das Verhältnis “verteidigende Spieler zu angreifende Spieler” wird (zumindest rechnerisch)
immer günstiger. Soweit die Theorie; man kann das sicherlich nicht bis zu “3 gegen 1” fortführen.
Aber zunächst mal verschafft sich m.E. die verteidigende Mannschaft einen Vorteil, wenn sie Spieler vorne lauern lässt. Zumal (wie Sascha schon andeutete) der Mehrwert eines Sancho oder Alcazer im eigenen 16er deutlich geringer sein dürfte als die Gefahr, die diese Spieler an der Mittellinie ausstrahlen.

Fazit: Ich bin eindeutig dafür, bei gegnerischen Eckbällen einen oder zwei Spieler an die Mittellinie zu stellen!

Es kommt auch auf die Raumaufteilung der angreifenden Mannschaft vor dem Strafraum des verteidigenden Teams an. Man kann davon ausgehen, dass sie den Rückraum und die Halbräume besetzt, um entweder den eventuellen zweiten Ball zu bekommen oder einen direkten Abschluss aus dem Rückraum zu suchen. Insofern ist es immer gut, als verteidigende Mannschaft in diesen Räumen ebenfalls präsent zu sein. Und zwar nicht nur defensiv, sondern eben auch für den Konter, auf den man spekuliert. Denn der Ball muss ja irgendwie zu den/dem kurz vor der Mittellinie lauernden Spieler/n gelangen.

Im Idealfall fängt der Torwart den Ball ab und wirft in gezielt und schnell in den Lauf eines im Halbraum postierten Mitspielers, der sich bereits in der Vorwärtsbewegung befindet. Dessen nächste Aktion entscheidet darüber, ob es überhaupt zu einem Konter kommt. Wenn z..B. Sancho in die gegnerische Hälfte startet, muss sein Gegenspieler mitziehen. Man kann jetzt auf ihn passen oder auf einen anderen, ebenfalls in de Vorwärtsbewegung befindlichen Spieler, z.B. Paco. Es müssen noch zwei weitere Spieler mit nach vorne sprinten, um durch Kreuzen und/oder Hinausziehen auf den anderen Flügel die mit- bzw. zurücklaufenden Abwehrspieler des Gegners auseinanderzuziehen; ein Spieler muss dabei hinter den anderen etwas zurückbleiben und den gegnerischen Rückraum ansteuern, um dort als Anspielstation für einen Rückpass zu dienen und eventuell den Abschluss zu suchen.

Das funktioniert natürlich nur dann, wenn die Ecke sicher abgefangen bzw. abgewehrt wird und durch schnelles Agieren (z.B. des Torwarts) die angreifende Mannschaft überrumpelt werden kann. Der Moment der Vorwärtsbewegung des im Halbraum positionierten Spielers ist entscheidend dafür, ob der Vorteil gegenüber der Rückwärtsbewegung des Gegners genutzt werden kann. Das müssen handlungsschnelle, passstarke Spieler sein. Dass der Ball z.B. vom Torwart direkt auf den kurz vor der Mittellinie postierten Mitspieler kommt, gibt es zwar auch, ist aber eher die seltenere (weil meist weniger aussichtsreiche) Variante.

Ich bin durchaus ein Freund des ‚Eckenkonters‘, bin aber auch ein großer Freund davon, Ecken gut und zuverlässig zu verteidigen. Das eine schließt das andere nicht aus, sondern im Gegenteil mit ein. ;-)

Eckballverhalten Leverkusen

bobschulz, MS, Montag, 25.02.2019, 11:25 (vor 1859 Tagen) @ Will Kane

Es ist eine Sache des Vertrauens in die eigene Abwehr:
Wenn diese eingespielt /recht sattelfest ist und ich daran glaube, Konter fahren zu können, stelle ich tendenziell eher jemanden nach vorne als wenn ich denke wir brauchen hinten jeden Mann denn: Viel hilft viel beim Verteidigen.
Und wie Du ja auch schreibst ist es auch ein Aspekt wie reagiert der gegnerische Trainer darauf, wenn wir jemanden da stehen haben: Lässt er 2 Verteidiger hinten (bzw Mittelfeldspieler und Verteidiger) dann hätten wir sozusagen im kritischen Bereich eine größere Überzahl(Eckenschütze und gegnerischer Torwart sind ja eh nicht als Zielspieler in unserem 16er) . Wir hätten unsere Abwehr etwas entlastet.
Varianten auf Lager zu haben hilft, aber ich denke gerade mit der noch nicht wieder gefundenen Feinabstimmung sollten wir erst mal vorsichtig agieren und es bei maximal einem schnellen Spieler belassen, der vorne Gegner bindet. Aber diesen einen würde ich schon dahin stellen. Dieser würde ja auch im eigenen Stadion das Zeichen setzen: Wir geben den Ton an.

Eckballverhalten Leverkusen

mulcohol, Montag, 25.02.2019, 10:47 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Fand ich übrigens sehr interessant, dass Leverkusen bei Eckball für uns sogar zwei eigene Spieler offensiv auf den Außenbahnen postiert hatte, um abgefangene Bälle gleich in Gegenangriffe umzusetzen.

Sowas in der Art war bei uns in den 90gern unter Hitzfeld Standard. Bei gegnerischen Ecken wartete Chappi an der Mittellinie auf abgefangene Ecken. So gab es etliche schnelle Konter und Tore. Das wurde nach Karriereende von Chappi irgendwann wieder abgeschafft, weil (soweit ich mich entsinne) einer der Folge-Trainer mal meinte, numerische Überlegenheit in und um den Strafraum wäre wichtiger.
Heutzutage könnte z.B. Reus kurz vor der Mittelinie warten und man müsste es dann auch trainieren, aus abgefangenen Ecken sofort einen Konter einzuleiten anstatt sich erstmal neu zu sortieren.

Eckballverhalten Leverkusen

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 25.02.2019, 10:24 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Genauso interessant fand ich Leverkusens Verhalten bei eigenem Eckball, zumindest in der ersten Halbzeit.

Da standen diverse Spieler dicht gedrängt im 5 Meter-Raum, der Rückraum war hingegen kaum besetzt.

Dies führte dann recht schnell zum Torwartfoul.

Ich meine, dass sie ab der 4. oder 5. Ecke diese Taktik wieder geändert haben und die Raumaufteilung vor Ausführung wieder "normal" aussah.

Eckballverhalten Leverkusen

Live, Dresden, Montag, 25.02.2019, 09:59 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

interessant fand ich auch wie Tah Bürki die ganze Zeit bei Eckbällen "manndeckte". Das wirkte schon immer sehr grenzwertig.

Eckballverhalten Leverkusen

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 25.02.2019, 10:26 (vor 1859 Tagen) @ Live

Nicht nur Tah, da standen gefühlt 4-5 Leverkusener in unserem 5er.

Eckballverhalten Leverkusen

Sascha, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 10:03 (vor 1859 Tagen) @ Live

Ich glaube aber, dass der Schiedsrichter das auch gesehen hat und sehr schnell abgepfiffen hätte, wenn der Ball wirklich in den Bereich gekommen wäre.

Eckballverhalten Leverkusen

Poeta_Doctus, Lands Between, Montag, 25.02.2019, 17:52 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Ich glaube aber, dass der Schiedsrichter das auch gesehen hat und sehr schnell abgepfiffen hätte, wenn der Ball wirklich in den Bereich gekommen wäre.

Hat er meine ich mindestens einmal auch abgepfiffen.

Eckballverhalten Leverkusen

Live, Montag, 25.02.2019, 12:31 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Ich glaube aber, dass der Schiedsrichter das auch gesehen hat und sehr schnell abgepfiffen hätte, wenn der Ball wirklich in den Bereich gekommen wäre.

Bei Dingert wäre ich mir da gestern allerdings auch nicht so sicher.

Eckballverhalten Leverkusen

Ulrich, Montag, 25.02.2019, 10:00 (vor 1859 Tagen) @ Live

interessant fand ich auch wie Tah Bürki die ganze Zeit bei Eckbällen "manndeckte". Das wirkte schon immer sehr grenzwertig.

Mehr als grenzwertig. Teilweise versuchte Tah, Bürki in das Tor hinein zu drängen.

Eckballverhalten Leverkusen

brummbaer, Montag, 25.02.2019, 09:43 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Ob ein Sancho beispielsweise bei einem Standard im eigenen Strafraum jetzt einen größeren Mehrwert darstellt, als lauernd im Eins-gegen-Eins an der Mittellinie würde ich mal in Frage stellen wollen.

Egal ob Sancho, Paco oder sonst wer, mit 11 Spielern im eigenen Strafraum zu verweilen, halte ich für totalen Quatsch.
Egal welchen Spieler man an den Mittwlkreis stellt, derjenige bindet 2-3 Spieler des Gegners, die dann nicht mehr in bzw. an unserem Strafraum stehen und dort für (potentielle) Gefahr sorgen.

Bürki

BaschiCH, Schweiz, Montag, 25.02.2019, 07:09 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Moin zusammen.
Kann es sein das Roman dieseSaison nich keinen richtigen Bock hatte im Tor? Immer wenn ich ihn Spielen sehe rettete es uns sehr oft das Leben. Hat sich neben Götze sehr gut gesteigert im Vergleich zum Vorjahr. Oder sehe ich da was falsch?

Bürki

Ulrich, Montag, 25.02.2019, 09:43 (vor 1859 Tagen) @ BaschiCH

Moin zusammen.
Kann es sein das Roman dieseSaison nich keinen richtigen Bock hatte im Tor? Immer wenn ich ihn Spielen sehe rettete es uns sehr oft das Leben. Hat sich neben Götze sehr gut gesteigert im Vergleich zum Vorjahr. Oder sehe ich da was falsch?

Letzte Saison war eine Katastrophe, auch für Bürki. Gerade ein Torwart muss in sich selbst ruhen, er darf nicht an sich zweifeln. Sonst trifft er seine Entscheidungen zu spät.

Und nicht zuletzt könnte ihm auch noch der Mordanschlag auf das Team in de Knochen gesteckt haben.

Bürki

Sascha, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 09:18 (vor 1859 Tagen) @ BaschiCH

Sich im Vergleich zum Vorjahr nicht zu steigern, wäre für Bürki auch eigentlich kaum machbar gewesen. Da fragte man sich ja teilweise, wie er es in den Profifußball geschafft hat. Letzte Saison hatte er einfach eine totale Seuchensaison, diese Saison einen Lauf. Also fast zwei Extreme aufeinanderfolgend und dementsprechend ist der Kontrast dann gigantisch.

Bürki

bobschulz, MS, Montag, 25.02.2019, 09:37 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Sich im Vergleich zum Vorjahr nicht zu steigern, wäre für Bürki auch eigentlich kaum machbar gewesen. Da fragte man sich ja teilweise, wie er es in den Profifußball geschafft hat. Letzte Saison hatte er einfach eine totale Seuchensaison, diese Saison einen Lauf. Also fast zwei Extreme aufeinanderfolgend und dementsprechend ist der Kontrast dann gigantisch.

Naja, gerade als Torwart kommt dem Kopf halt eine entscheidende Rolle zu.
Und manchmal läuft's dann von alleine. Ich habe mal in einem Spiel gegen einen Stürmer 3x seine Alleingänge pariert, er fing also an zu denken...
Dann bekam er einen 6-Meter (okay wir sprechen von Futsal, ertappt), schießt an den Pfosten und trifft den Nachschuss. Hatte meine Fingerkuppen (nach SR fast) dran am Pfostenschuss, aber glücklicherweise vom SR entschieden nur fast- so der SR Markus Fandel, der kleine Bruder des Konzertpianisten, dessen Entscheidungen ich ja nie anzweifeln würde! - denn sonst wäre das Tor regulär gewesen.
Und eben diese Kleinigkeiten führen zu Selbstvertrauen. Sicherlich war Bürkis Saison 17/18 tendenziell schlecht, aber mMn war immer noch zu erkennen, dass er es kann. Er brauchte halt Sicherheit, und die hat er sich zusammen mit einem Psychologen und dann auch auf dem Spielfeld erarbeitet, indem er halt mental auf "Neustart" gedrückt hat und danach erfreulicherweise stark spielte.

Bürki

Ingo, Europa, Montag, 25.02.2019, 09:05 (vor 1859 Tagen) @ BaschiCH

Wenn ich böse wäre, dann würde ich sagen, dass Bürkis bessere Form der einzige Unterschied ist zur letzten Saison. Zur Zeit hagelt es leider Gegentore ohne Ende. Wenn er nicht tlw. sensationell halten würde, sähe das noch bitterer aus. Muss dringend besser werden.

Bürki

BaschiCH, Schweiz, Montag, 25.02.2019, 09:33 (vor 1859 Tagen) @ Ingo

Naja bei den letzten 10 Toren war so gut wie keiner dabei die man hätte halten können. 5 - 10 Meter vir der Kiste hat man nun mal keine Chance

Bürki

Ingo, Europa, Montag, 25.02.2019, 10:47 (vor 1859 Tagen) @ BaschiCH

Naja bei den letzten 10 Toren war so gut wie keiner dabei die man hätte halten können. 5 - 10 Meter vir der Kiste hat man nun mal keine Chance

Ihn meinte ich nicht mit der Kritik. Das Abwehrverhalten der Feldspieler ist zur Zeit leider mangelhaft. Wir kassieren zu viele Tore.

Bürki

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 25.02.2019, 08:03 (vor 1859 Tagen) @ BaschiCH

Kann es sein das Roman dieseSaison nich keinen richtigen Bock hatte im Tor?

Naja, man kann immer überlegen, ob man alles richtig gemacht hat oder nicht (z.B. gegen Hoffenheim), aber er ist mittlerweile ein großer Rückhalt geworden

Immer wenn ich ihn Spielen sehe rettete es uns sehr oft das Leben. Hat sich neben Götze sehr gut gesteigert im Vergleich zum Vorjahr. Oder sehe ich da was falsch?

Nein, er hat sich gesteigert. Wahrscheinlich liegt das wohl an seinen Mentalcoach, denn der Torwarttrainer war ja schon letztes Jahr im Einsatz (wird gerne vergessen).

Auch seine Spielweise variiert. Mal kurz, mal ins Halbfeld und dann auch mal lang geschlagene Abschläge ins Mittelfeld. Auch die Streuung ins Aus (kommt immer noch vor, ist aber auch besser, als wenn der Ball sofort zurück kommt) ist deutlich weniger geworden. Und Zeitspiel beherrschte er ja schon immer. :-)

Gruß

CHS

Bürki

christopher91, Montag, 25.02.2019, 07:57 (vor 1859 Tagen) @ BaschiCH

Stimmt schon, er hat sich deutlich gesteigert!
Laut Aussage von ihm auch dank eines Mentaltrainers mit dem er nun zusammenarbeitet

Götze?

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 24.02.2019, 23:55 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sers,

ich habe das Spiel nicht gesehen, nur die Kommentare und die Spielzusammenfassung auf verschiedenen Sportseiten.

Hier in der Analyse taucht Götze gar nicht auf, anderswo wird er als bester Spieler gesehen. Die meisten Zweikämpfe und die meisten Sprints.

Wie habt ihr ihn gesehen?

Götze?

dozer, Dienstag, 26.02.2019, 09:14 (vor 1858 Tagen) @ Taifun

Ich glaube der kann spielen wie er will, für einige viele ist und bleibt er unterirdisch...

Götze?

Didi, Schweiz, Montag, 25.02.2019, 09:58 (vor 1859 Tagen) @ Taifun

Er hat natürlich eine sehr gute Technik, ein ordentliches Spielverständnis und kann auch mal was Überraschendes machen.

Aber selber fehlen ihm halt Geschwindigkeit und Robustheit und er ist auf Mitspieler angewiesen, die das mitbringen. Spielt er im Verbund mit einem überragenden Sancho und einem gut aufgelegten Reus kann er dies auffangen, sobald er selber aber mehr Ballbesitz-Zeit beansprucht, lässt er Federn und verliert viele Bälle.

Für mich ist er darum mittelfristig schon eher ein Spieler für Kaderplatz 14 und ich glaube auch nicht, dass er nach 3-4 Jahren plötzlich körperlich noch eine Schippe drauflegt. Und das wäre nötig, damit er wirklich internationale Klasse verkörpern kann.

Götze?

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Montag, 25.02.2019, 12:37 (vor 1859 Tagen) @ Didi

Für mich ist er darum mittelfristig schon eher ein Spieler für Kaderplatz 14 und ich glaube auch nicht, dass er nach 3-4 Jahren plötzlich körperlich noch eine Schippe drauflegt.

Das ist aber durchaus wichtig und momentan kann man dies eigtl. sonst nur noch von Zagadou/Diallo, Toprak, Weigl und ggf. noch Pulisic sowie Schmelle behaupten. Gerade in der Offensive sind wir doch deshalb auch so von der Extraklasse eines Reus oder Sancho abhängig, weil Dahoud, Philipp, Wolf und JBL (der zugegebenermassen auch noch eher als Perspektivspieler gezählt werden kann) deutliche Downgrades sind. Da spielt Götze schon eine ganz andere Rolle.

Götze?

Didi, Montag, 25.02.2019, 12:13 (vor 1859 Tagen) @ Didi

> Er hat natürlich eine sehr gute Technik, ein ordentliches Spielverständnis und kann auch mal was Überraschendes machen.

Genau das hat er aber in Hz vorm 1:0 komplett vermissen lassen. Da kam ein Fehlpass bzw Ballverlust nach dem anderen als er das Ganze mal mit Tempo machen musste.

Aber selber fehlen ihm halt Geschwindigkeit und Robustheit und er ist auf Mitspieler angewiesen, die das mitbringen. Spielt er im Verbund mit einem überragenden Sancho und einem gut aufgelegten Reus kann er dies auffangen, sobald er selber aber mehr Ballbesitz-Zeit beansprucht, lässt er Federn und verliert viele Bälle.

Genau das meinte ich :D

Für mich ist er darum mittelfristig schon eher ein Spieler für Kaderplatz 14 und ich glaube auch nicht, dass er nach 3-4 Jahren plötzlich körperlich noch eine Schippe drauflegt. Und das wäre nötig, damit er wirklich internationale Klasse verkörpern kann.

Jop, in Kombination mit Reus geht das noch klar. Aber zB mit Alcacer, der ebenso wenig Geschwindigkeit und körperliche Präsenz mitbringt ist das schon dünn.

Götze?

Tigo, Duisburg, Montag, 25.02.2019, 12:24 (vor 1859 Tagen) @ Dr. Currywurst

Hat die meisten Zweikämpfe auf dem Platz geführt (30% gewonnen als 10er)
Die meisten Tempoläufe aller Spieler
Knapp an die 12km gelaufen bis zu seiner Auswechslung
Passquote von 73% (wohlgemerkt als 10er)
1 Tor wunderbar gemacht

Und um das Abzurunden war er an circa 30% (4/13) aller Tore nach der Winterpause direkt beteiligt.

Und es wird diskutiert ob er uns weiterhilft ?

Götze?

Tigo, Montag, 25.02.2019, 12:39 (vor 1859 Tagen) @ Tigo

Hat die meisten Zweikämpfe auf dem Platz geführt (30% gewonnen als 10er)
Die meisten Tempoläufe aller Spieler
Knapp an die 12km gelaufen bis zu seiner Auswechslung
Passquote von 73% (wohlgemerkt als 10er)
1 Tor wunderbar gemacht

Und um das Abzurunden war er an circa 30% (4/13) aller Tore nach der Winterpause direkt beteiligt.

Und es wird diskutiert ob er uns weiterhilft ?

Korrekt. Und das sogar alles mit Begründung. Es werden sogar fast alle deine Pkt in diesem Strang angesprochen. Passspiel, Tempoläufe, Anlaufen etc.

Alles relativ und man kann unterschiedlicher Meinung sein. Mometan hilft er weiter, ja. Aber sonst ist ja auch nur noch Philipp da. Ob das langfristig ein wünschenswerter Zustand ist, ist eine andere Frage. (Die Aki aber eh schon beantwortet hat)

Götze?

Tigo, Duisburg, Montag, 25.02.2019, 12:57 (vor 1859 Tagen) @ Dr. Currywurst

Ich glaube, dass wenn Götze weiterhin so spielt wie aktuell bzw. vllt sogar noch besser wird (aktuell habe ich das Gefühl, dass er mit jedem Erfolg wieder mehr Selbstvertrauen in die eigenen Fähigkeiten bekommt die ja ohne Zweifel da sind), er weiterhin Stammspieler bleiben wird. Ich glaube ein Mittelfeld aus Reus, Götze, Sancho mit Alcacer vorne drin, wäre wohl das Spielstärkste was wir momentan aufbieten könnten, da wäre ich wirklich mal gespannt drauf. Aber auch wenn das mglw nicht all zu oft passieren wird, ist er ja jetzt schon mehr als nur ein Ersatz für Alcacer und auch für Reus, er bietet für diese Positionen einfach eine weitere spielerisch andere Alternative.

Götze?

Tigo, Montag, 25.02.2019, 15:55 (vor 1859 Tagen) @ Tigo
bearbeitet von Dr. Currywurst, Montag, 25.02.2019, 16:03

Ich glaube, dass wenn Götze weiterhin so spielt wie aktuell bzw. vllt sogar noch besser wird (aktuell habe ich das Gefühl, dass er mit jedem Erfolg wieder mehr Selbstvertrauen in die eigenen Fähigkeiten bekommt die ja ohne Zweifel da sind), er weiterhin Stammspieler bleiben wird. Ich glaube ein Mittelfeld aus Reus, Götze, Sancho mit Alcacer vorne drin, wäre wohl das Spielstärkste was wir momentan aufbieten könnten, da wäre ich wirklich mal gespannt drauf. Aber auch wenn das mglw nicht all zu oft passieren wird, ist er ja jetzt schon mehr als nur ein Ersatz für Alcacer und auch für Reus, er bietet für diese Positionen einfach eine weitere spielerisch andere Alternative.

- Reus auf Außen ? Unter Favre niemals. Zurecht, unser bester Spieler muss auf seiner besten Position spielen

- mehr als nur Ersatz ist er nur weil Paco nie wirklich fit ist.

- als Ersatz für ST & 10 okay, sofern ein weiterer Stürmer kommt, der Pacos und Marcos Anfälligkeit mit Toren auffängt

- Als Stammstürmer ? Zu wenig für unsere Ansprüche.

- der Kombination mit Paco fehlt Geschwindigkeit oder Robustheit

Mein Tipp: er bleibt, bekommt weiter seine Spielzeit, spielt weiterhin solide

Götze?

Sascha, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 10:02 (vor 1859 Tagen) @ Didi

Für mich ist er darum mittelfristig schon eher ein Spieler für Kaderplatz 14 und ich glaube auch nicht, dass er nach 3-4 Jahren plötzlich körperlich noch eine Schippe drauflegt. Und das wäre nötig, damit er wirklich internationale Klasse verkörpern kann.

Andersrum könnte man aber aus BVB-Sicht auch sagen, dass du genau so eine Qualität auf der Bank brauchst, wenn du in Europa zu den Top 15 gehören willst. Ich bin weiterhin kein Freund von Götze, denke aber, dass es für die Mannschaft schon sinnvoll wäre, ihn zu halten, wenn er sich darauf einlassen würde.

Götze?

Live, Dresden, Montag, 25.02.2019, 10:01 (vor 1859 Tagen) @ Didi

Er hat natürlich eine sehr gute Technik, ein ordentliches Spielverständnis und kann auch mal was Überraschendes machen.

Aber selber fehlen ihm halt Geschwindigkeit und Robustheit und er ist auf Mitspieler angewiesen, die das mitbringen.

Geschwindigkeit geh ich mit, aber Robustheit sehe ich gänzlich anders. Da hat er massiv zugelegt finde ich, und zeigt sich im Zweikampf stärker als so mancher bei uns der ihm körperlich voraus ist.

Götze?

Textmarker, Ort, Montag, 25.02.2019, 10:50 (vor 1859 Tagen) @ Live

Mit Verlaub, aber die Robustheit verlangenden Duelle verliert er seit Monaten zu annähernd 100%.
Und er hat natürlich gestern wieder alles rausgehauen, was ihm möglich ist. Aber diese mittlerweile konstanten Scorerpunkte in Heimspielen von ihm täuschen weiterhin über so einiges hinweg: Er ist weiterhin ein großer Faktor für unsere derzeitige offensive Harmlosigkeit. Konsequentes - letztlich aber meist relativ wirkungsloses/hilfloses - Anlaufen und eine gute Entscheidungsfindung in den Momenten, in denen er mal keine Gegnerdruck hat, reichen für unsere Ansprüche nicht mal annähernd. Und letztlich muss man auch konstatieren, dass er nur in Phasen halbwegs aufblüht, wenn es bei uns sowieso schon ordentlich läuft bzw. der Gegner schon große Teile seiner Körner verbraucht hat.

Götze?

Monty, Billmerich, Montag, 25.02.2019, 11:07 (vor 1859 Tagen) @ Textmarker

Mit Verlaub, aber die Robustheit verlangenden Duelle verliert er seit Monaten zu annähernd 100%.
Und er hat natürlich gestern wieder alles rausgehauen, was ihm möglich ist. Aber diese mittlerweile konstanten Scorerpunkte in Heimspielen von ihm täuschen weiterhin über so einiges hinweg: Er ist weiterhin ein großer Faktor für unsere derzeitige offensive Harmlosigkeit. Konsequentes - letztlich aber meist relativ wirkungsloses/hilfloses - Anlaufen und eine gute Entscheidungsfindung in den Momenten, in denen er mal keine Gegnerdruck hat, reichen für unsere Ansprüche nicht mal annähernd. Und letztlich muss man auch konstatieren, dass er nur in Phasen halbwegs aufblüht, wenn es bei uns sowieso schon ordentlich läuft bzw. der Gegner schon große Teile seiner Körner verbraucht hat.

...wenn er denn mal mit Geschwindigkeit oder wenigstens variabel anlaufen würde! Aber er läuft in einem schnellen Trab auf den ballführenden Gegenspieler zu, so dass der sicher sein kann, dass er seinen Pass noch spielen kann. Nein, das Anlaufen ist nicht Götzes Waffe.

Götze?

Didi, Schweiz, Montag, 25.02.2019, 10:09 (vor 1859 Tagen) @ Live

Er gewinnt in der Luft rein gar nichts und am Boden muss ich exemplarisch an das 2:0 von Tottenham denken, das mindestens zu 40% auf seine Kappe geht. Gegen Kaliber wie Martinez, Witsel oder Lewandowski gewinnt er doch keinen Ball.

Götze?

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 09:46 (vor 1859 Tagen) @ Taifun

In der ersten Halbzeit fand ich ihn katastrophal. In der zweiten Halbzeit dann erheblich besser aber nun auch nicht sensationell.

Götze?

DomJay, Köln, Montag, 25.02.2019, 08:35 (vor 1859 Tagen) @ Taifun

Sers,

ich habe das Spiel nicht gesehen, nur die Kommentare und die Spielzusammenfassung auf verschiedenen Sportseiten.

Hier in der Analyse taucht Götze gar nicht auf, anderswo wird er als bester Spieler gesehen. Die meisten Zweikämpfe und die meisten Sprints.

Wie habt ihr ihn gesehen?

Seit Mario auch recht regelmäßig an Toren beteiligt ist, ist er wieder ein Gewinn für die Mannschaft. Und man merkt auch, dass er (egal was er so sagt) tatsächlich wieder mehr Vertrauen in sich hat und der Körper wieder mitmacht.

Zumindest inzwischen genug um wie gestern auch mal seiner Rolle als Kapitän gerecht zu werden und beim SR zu meckern.

Diese Saison aber immerhin schon 8 BL (4+4) Torbeteiligungen.

Wobei gestern für mein Dafürhalten wieder ein paar Szenen waren, wo er schneller und direkter Spielen muss anstatt den Ball zu halten oder einen sanften Pass zu spielen.

Und letztlich, ohne sein Tor hätten wir nur 1 statt 3 Punkte. ;)

Götze?

Ulrich, Montag, 25.02.2019, 07:14 (vor 1859 Tagen) @ Taifun

Sers,

ich habe das Spiel nicht gesehen, nur die Kommentare und die Spielzusammenfassung auf verschiedenen Sportseiten.

Hier in der Analyse taucht Götze gar nicht auf, anderswo wird er als bester Spieler gesehen. Die meisten Zweikämpfe und die meisten Sprints.

Wie habt ihr ihn gesehen?

Hat in der Tat eine sehr gute Leistung gezeigt.

Götze?

BVBSvente, Solingen, Montag, 25.02.2019, 07:06 (vor 1859 Tagen) @ Taifun

Götze hat sich voll reingehängt....

Sowohl vorne präsent, als auch defensiv viel gearbeitet....

Vielleicht hat ihn auch die Binde beflügelt...

Götze?

Wickiborusse, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 00:03 (vor 1859 Tagen) @ Taifun

Alles gut mit Götze.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

, Sonntag, 24.02.2019, 22:27 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das war ein ganz, ganz wichtiger Sieg gegen einen sehr guten Gegner. Leverkusen hat hervorragenden Fußball gespielt, muss man auch einfach mal erwähnen und anerkennen. Das war auch der Hauptgrund warum wir offensiv nicht wirklich in Erscheinung getreten sind.
Zum Glück konnten wir heute unsere alte Effizienz der Hinrunde wieder aufleben lassen, die heute auch letztendlich den Unterschied gemacht hat. Auch haben wir sehr gut verteidigt, weshalb Leverkusen trotz guter Spielanlage wenige hochkarätige Chancen hatte. Lediglich bei Flanken und Standards hatten wir nach wie vor erhebliche Probleme.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Didi, Schweiz, Sonntag, 24.02.2019, 22:12 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sagen wir mal so: Sehr viel Phantasie, um sich vorzustellen, dass wir heute gegen einen guten Gegner verloren hätten, brauche ich persönlich also nicht.

Aber neben den Fehlern von Bayer beim 1:0 und 2:1 hatten wir beim 3:1 dann eben auch noch etwas Wettkampfglück. Dass die Flanke zwei Mal so abgefälscht wird, dass sie dann genau so bei Götze landet, ist ja schon ordentliches Glück.

Und dazu kommt auch noch die etwas klägliche Chancenverwertung von Leverkusen.

Unter dem Strich fehlt uns ohne Reus einfach die Tiefe im Spiel, da kann man nicht mehr prallen lassen und dann durch die Abwehr durchgehen wie durch Butter, sondern Sancho muss beinahe im Alleingang für die Musik sorgen. Alcacer war schon recht blass und Götze zwar okay, aber einfach keiner, der dem Spiel Tiefe geben kann.

PS. Für Schmelzer wird es langsam schon etwas bitter, aktuell stellt sich ja wirklich die Frage, ob er im August 2019 noch unser Trikot tragen wird.

Rückraum muss besetzt sein

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 25.02.2019, 00:30 (vor 1859 Tagen) @ Didi


Aber neben den Fehlern von Bayer beim 1:0 und 2:1 hatten wir beim 3:1 dann eben auch noch etwas Wettkampfglück. Dass die Flanke zwei Mal so abgefälscht wird, dass sie dann genau so bei Götze landet, ist ja schon ordentliches Glück.

Die Ironie beim 3:1 durch Götze ist, dass der Ball ganz genau dort hinkommen musste, damit er erfolgreich abgeschlossen werden konnte. Ich hatte neulich schon einmal darauf hingewiesen, dass Spielzüge mit einem Rückpass von vor kurz vor der Grundlinie in den Rückraum seit längerem bei uns nicht mehr zu sehen sind. Heute kam der Ball, wenn auch völlig unbeabsichtigt und via zweifacher Bande. Und siehe da, der Rückraum war mit Götze besetzt und der zögerte keine Sekunde, den Abschluss zu suchen, da er freie Schussbahn hatte. Es gab eine ähnliche Szene, in welcherder im Rückraum befindliche Paco den Ball per Rückpass erhielt, allerdings bewusst so gespielt. Leider vergab Paco etwas überhastet.

Rückraum muss besetzt sein

Burgsmüller84, Montag, 25.02.2019, 10:38 (vor 1859 Tagen) @ Will Kane

Sehr schön war es, dass Götze endlich einmal gut durchgezogen hat und sich auch nicht entscheidend vom gefährlich reinspringenden Leverkusener (Aranguiz?) irritieren ließ. Normal wäre es wohl gewesen, der Leverkusener hätte noch Götzes Knõchel erwischt und der Schiri hätte nichts gemacht.

Rückraum muss besetzt sein

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 25.02.2019, 11:14 (vor 1859 Tagen) @ Burgsmüller84

Sehr schön war es, dass Götze endlich einmal gut durchgezogen hat und sich auch nicht entscheidend vom gefährlich reinspringenden Leverkusener (Aranguiz?) irritieren ließ. Normal wäre es wohl gewesen, der Leverkusener hätte noch Götzes Knõchel erwischt und der Schiri hätte nichts gemacht.

Man konnte in dieser Situation die fußballerische Klasse von Götze sehen. Nicht wild und hektisch agiert, sondern abgeklärt und dennoch schnell. Sich nicht vom Rettungsversuch des Leverkuseners irritieren lassen. Und dabei überlegt den Schuss genau richtig platziert und nicht einfach abgezogen. Wirklich sehr gut gemacht.

Rückraum muss besetzt sein

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Montag, 25.02.2019, 12:01 (vor 1859 Tagen) @ Will Kane

Sehr schön war es, dass Götze endlich einmal gut durchgezogen hat und sich auch nicht entscheidend vom gefährlich reinspringenden Leverkusener (Aranguiz?) irritieren ließ. Normal wäre es wohl gewesen, der Leverkusener hätte noch Götzes Knõchel erwischt und der Schiri hätte nichts gemacht.


Man konnte in dieser Situation die fußballerische Klasse von Götze sehen. Nicht wild und hektisch agiert, sondern abgeklärt und dennoch schnell. Sich nicht vom Rettungsversuch des Leverkuseners irritieren lassen. Und dabei überlegt den Schuss genau richtig platziert und nicht einfach abgezogen. Wirklich sehr gut gemacht.

Macht(e) er bisher nur leider viel zu selten. Sonst hätte Götze versucht den Gegenspieler mit einem Haken aussteigen zu lassen und dann abzuschliessen, was oftmals dann eben die schlechtere Variante ist/war statt den direkten Abschluss zu suchen. In dieser Form als 10er macht Götze zumindest Spass und er ist für mich auch der klar passendste Reus-Backup (oder 1b-Reus...whatever) für die Zukunft und hat sich eine VV auch mittlerweile verdient. Fehlt nur noch der Paco-Backup.

Rückraum muss besetzt sein

Ulrich, Montag, 25.02.2019, 22:30 (vor 1858 Tagen) @ -RoB-

Macht(e) er bisher nur leider viel zu selten. Sonst hätte Götze versucht den Gegenspieler mit einem Haken aussteigen zu lassen und dann abzuschliessen, was oftmals dann eben die schlechtere Variante ist/war statt den direkten Abschluss zu suchen. In dieser Form als 10er macht Götze zumindest Spass und er ist für mich auch der klar passendste Reus-Backup (oder 1b-Reus...whatever) für die Zukunft und hat sich eine VV auch mittlerweile verdient. Fehlt nur noch der Paco-Backup.

Schaut man sich solche Szenen dann genauer an, dann stellt man aber häufig fest dass der direkte Weg zum Tor eben nicht frei war und ein Schuss ohne den Haken wohl abgeblockt worden wäre.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Sonntag, 24.02.2019, 23:59 (vor 1859 Tagen) @ Didi

Aber neben den Fehlern von Bayer beim 1:0 und 2:1 hatten wir beim 3:1 dann eben auch noch etwas Wettkampfglück. Dass die Flanke zwei Mal so abgefälscht wird, dass sie dann genau so bei Götze landet, ist ja schon ordentliches Glück.

Was der Jedvaj da bei den ersten beiden Toren für uns abliefert, lässt sich ja nur schwer besser als Note 5,5 bewerten. Vielleicht sollte nicht jeder Spieler auf Teufel komm raus mit Maske spielen. Schmelzer hat in der Vergangenheit ja mal detailliert beschrieben, wie so eine Maske auch das Blickfeld in manchen Situationen einschränken kann, sodass man den lauernden Gegenspieler nur erahnt, ihn aber nicht aus dem Augenwinkel sieht. Ich kann mir gut vorstellen, dass genau das beim 2:1 passiert ist. Ein Traum für jeden Stürmer.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

TimK, Unna, Montag, 25.02.2019, 00:21 (vor 1859 Tagen) @ Ravenga

Jedvaj hat überhaupt nicht mit Maske gespielt;-)))

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Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Montag, 25.02.2019, 00:24 (vor 1859 Tagen) @ TimK

Shit. Baumgartlinger war's. Jaja, ist schon spät ;)

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Tom Frost, Sonntag, 24.02.2019, 23:01 (vor 1859 Tagen) @ Didi

Sagen wir mal so: Sehr viel Phantasie, um sich vorzustellen, dass wir heute gegen einen guten Gegner verloren hätten, brauche ich persönlich also nicht.

Zum Glück braucht man etwas Phantasie, um sich gute Gegner aus der Bundesliga vorzustellen.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Knolli, Sonntag, 24.02.2019, 22:19 (vor 1859 Tagen) @ Didi

Leverkusen in der Rückrunde vor diesem Spieltag Erster. Ich glaube schon, dass man die als "guten Gegner" bezeichnen darf.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

hanno29, Berlin, Sonntag, 24.02.2019, 22:22 (vor 1859 Tagen) @ Knolli

Leverkusen in der Rückrunde vor diesem Spieltag Erster. Ich glaube schon, dass man die als "guten Gegner" bezeichnen darf.

Irgendwann zahlte Bayer dem Donnerstagsspiel noch Tribut, hätten sie das gewonnen, wer weiß wer weiß. Gut für uns, aber auch noch viel Luft nach oben.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Didi, Schweiz, Sonntag, 24.02.2019, 22:21 (vor 1859 Tagen) @ Knolli

Naja, ein Gegner, der einem zwei Tore beinahe schenkt und seinerseits im Abschluss sündigt, der ist dann eben im Vergleich zu Tottenham sicher nicht gut.

Also natürlich hatten sie heute sehr starke Phasen mit einer enormen Präsenz, aber wenn du dir hinten zwei Eier selber legst, dann trübt das die Gesamtnote halt schon.

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Didi, Montag, 25.02.2019, 08:45 (vor 1859 Tagen) @ Didi

Naja, ein Gegner, der einem zwei Tore beinahe schenkt und seinerseits im Abschluss sündigt, der ist dann eben im Vergleich zu Tottenham sicher nicht gut.

Also natürlich hatten sie heute sehr starke Phasen mit einer enormen Präsenz, aber wenn du dir hinten zwei Eier selber legst, dann trübt das die Gesamtnote halt schon.

Der BVB hat - generös wie er nunmal ist - auch Leverkusen das 2. tor durch Tah geschenkt. Ziemlich frei kam der da zum Kopfball.
Spielglück u. Spielpech gehören nun mal zum Fussball. Sie sind Teil des Spiels.
Ungeachtet dessen war das Spiel nichts für schwache Nerven.
Der Sieg (u. nur der zählt letztendlich) sollte wieder zu mehr Selbstvertrauen beitragen.
Solche Spiele werden nicht zuletzt auch im Kopf entschieden.

MfG
Bernd

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Sascha, Dortmund, Sonntag, 24.02.2019, 22:17 (vor 1859 Tagen) @ Didi

Ich habe uns schon lange nicht mehr einem Gegner derart unterlegen gesehen wie in den ersten 25 Minuten. Da waren wir auch einfach überhaupt nicht in Zweikämpfen präsent und sind eigentlich nur hinterher gelaufen.

Letztendlich aber auch ziemlich egal, ob verdient oder nicht, wichtig war einzig, das Spiel zu gewinnen. Wenn wieder drei Tore nicht gereicht hätten, um einen Kick zu gewinnen, hätten wir die Titelräume wohl wirklich einmotten können. Das hätte der Mannschaft wohl einen endgültigen Knacks gegeben.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

mulcohol, Montag, 25.02.2019, 01:20 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Ich habe uns schon lange nicht mehr einem Gegner derart unterlegen gesehen wie in den ersten 25 Minuten. Da waren wir auch einfach überhaupt nicht in Zweikämpfen präsent und sind eigentlich nur hinterher gelaufen.

...

Erinnerte an die erste halbe Stunde der Saison gegen die Rasenballer.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Didi, Schweiz, Sonntag, 24.02.2019, 22:22 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Also gemessen an der zweiten Halbzeit gegen Hoffenheim hatten wir das Spiel heute 95 Minuten lang absolut im Griff.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

hanno29, Berlin, Sonntag, 24.02.2019, 22:19 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Ich habe uns schon lange nicht mehr einem Gegner derart unterlegen gesehen wie in den ersten 25 Minuten. Da waren wir auch einfach überhaupt nicht in Zweikämpfen präsent und sind eigentlich nur hinterher gelaufen.

Und ich dachte, das ist genauso gewollt. Lasst sie mal kommen, irgendwann werden sie müde und wir stechen zu, was dann auch so war. Danach war es ein Spiel auf Augenhöhe. Ob nun gewollt oder nicht, ich wäre es vermutlich genauso angegangen, wie Favre, natürlich nicht ganz so tief und gegen den Ball mit etwas mehr Druck, dass war dann doch etwas zu körperlos.

Der Volland wusste zudem nicht, wie wir gewinnen konnten und musste nach seinem Tor natürlich vor die Süd jubeln gehn...

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Sascha, Dortmund, Sonntag, 24.02.2019, 22:21 (vor 1859 Tagen) @ hanno29

Ich habe uns schon lange nicht mehr einem Gegner derart unterlegen gesehen wie in den ersten 25 Minuten. Da waren wir auch einfach überhaupt nicht in Zweikämpfen präsent und sind eigentlich nur hinterher gelaufen.


Und ich dachte, das ist genauso gewollt. Lasst sie mal kommen, irgendwann werden sie müde und wir stechen zu, was dann auch so war. Danach war es ein Spiel auf Augenhöhe. Ob nun gewollt oder nicht, ich wäre es vermutlich genauso angegangen, wie Favre, natürlich nicht ganz so tief und gegen den Ball mit etwas mehr Druck, dass war dann doch etwas zu körperlos.

Der Volland wusste zudem nicht, wie wir gewinnen konnten...

Das glaube ich irgendwie nicht, weil wir Leverkusen nicht generell haben machen lassen, sondern schon häufiger in Richtung Ball gegangen sind, aber einfach nicht rankamen.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Tom Frost, Sonntag, 24.02.2019, 23:05 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Das glaube ich auch nicht. Dafür fehlte dann auch die Klarheit in den Aktionen nach Ballgewinn.
Nach dem Wechsel haben wir uns auch ganz anders aus den Pressingsituationen befreit, sollte genügend Videomaterial gegeben haben, um an ein paar Stellschrauben zu drehen.
Wir wurden am Anfang auch von Leverkusens Stärke überrascht.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Ulrich, Sonntag, 24.02.2019, 22:24 (vor 1859 Tagen) @ Sascha


Das glaube ich irgendwie nicht, weil wir Leverkusen nicht generell haben machen lassen, sondern schon häufiger in Richtung Ball gegangen sind, aber einfach nicht rankamen.

Auf mich wirkte unser Team in den ersten zwanzig, fünfundzwanzig Minuten richtiggehend verunsichert. Das Timing stimmte einfach nicht, weder defensiv noch offensiv. Nach den ersten gelungenen Aktionen kehrte dann das Selbstvertrauen zumindest teilweise zurück.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Ulrich, Sonntag, 24.02.2019, 22:32 (vor 1859 Tagen) @ Ulrich

Genau so ging es mir auch. Irgendwie war da ne Blockade in den Köpfen und Beinen.

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Knolli, Sonntag, 24.02.2019, 22:20 (vor 1859 Tagen) @ hanno29

Hat Favre nach dem Spiel ja auch gesagt, dass die Mannschaft phasenweise zu tief stand.

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Didi, Sonntag, 24.02.2019, 22:16 (vor 1859 Tagen) @ Didi

Zu Schmelle: Kommt darauf an, wer im Sommer kommt und ob er sich mit der Reservistenrolle dauerhaft anfreunden kann. Ich glaube ja, dass er eigentlich nicht woanders hin will. Aber wenn es läuft wie bei Nuri und er es nicht mal mehr in den Kader schafft, dann könnte es einen Wechsel durchaus geben.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Tigo, Duisburg, Sonntag, 24.02.2019, 23:31 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Bin da insgesamt recht entspannt. Habe irgendwie das Gefühl, dass Favre in bestimmten Phasen der Saison immer den gleichen 14,15 Spielern vertraut, aber trotzdem jeder immer eine Chance hat da wieder reinzukommen.
In der Hinrunden haben Dahoud oder auch Bruun Larsen zB sehr oft gespielt, dann waren beide X Spiele lang komplett außen vor. Andersherum lief es bei Guerreiro, Weigl und Götze, die spielten erst gar keine Rolle und sind jetzt Stammspieler.

Ich wär schon neugierig, warum LF so entscheidet.

Didi, Sonntag, 24.02.2019, 22:53 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Über MS wurde so viel und so kontrovers wie kaum über einen anderen Spieler hier diskutiert, alles bekannt. Aber er hat vor seiner Verletzung absolut nicht schlecht gespielt, im Sog der gesamten Hochphase war er mittendrin udn stark.
Diallo sehe ich nicht besonders auf der linken Seite. Warum kommt MS derzeit nicht durch?
(Ich gehe übrigens davon aus, dass er sicher nicht mehr durchkommen kann, wenn Hakimi wieder links spielt nach der Rückkehr von LP.)

Ich wär schon neugierig, warum LF so entscheidet.

jniklast, Langenhagen, Montag, 25.02.2019, 08:48 (vor 1859 Tagen) @ Pommesmats

Naja, Schmelzers letztes Spiel vor der Verletzung war das gegen Nürnberg, was ich eher als Beginn der Hochphase bezeichnen würde und danach wieder gegen Düsseldorf, was dann das Ende war. Insofern war er da nicht unbedingt so richtig dabei.

Ich wär schon neugierig, warum LF so entscheidet.

Atrista ⌂ @, 431 km vom WS entfernt, Sonntag, 24.02.2019, 23:08 (vor 1859 Tagen) @ Pommesmats

Damit kann ich mich leider null anfreunden....
Aber vielleicht hat der DM dem LM gesagt das der MS nicht mit LV kann, u d deshalb hat MA dann den GA gesteckt das der MR wieder spielen soll.
Sorry musste sein

Ich wär schon neugierig, warum LF so entscheidet.

Atrista, Montag, 25.02.2019, 00:06 (vor 1859 Tagen) @ Atrista

Oha, da hab ich mich wohl nicht klar ausgedrückt, sorry, TML ;.)

Wie war die Stimmung im Stadion?

torkamera ⌂ @, Linz (AUT), Sonntag, 24.02.2019, 22:06 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Besser als sonst? Gab ja vor Anpfiff einen Aufruf von TU für gemeinsame, lautstarke Unterstützung.

Wie war die Stimmung im Stadion?

Hatebreed, Montag, 25.02.2019, 13:07 (vor 1859 Tagen) @ torkamera

Besser. Fand den Zettel gut und die Umsetzung von TU auch: Größtenteils Verzicht auf SingSang, mehr Spielsupport.

Wie war die Stimmung im Stadion?

mulcohol, Montag, 25.02.2019, 11:00 (vor 1859 Tagen) @ torkamera

Besser als sonst? Gab ja vor Anpfiff einen Aufruf von TU für gemeinsame, lautstarke Unterstützung.

In einer der Stimmungsdiskussionen neulich ging es auch darum, was 'früher alles besser war' (außer mehr Lametta...).
Da hatte ich noch gemeint, dass ich das konsequente Auspfeiffen gegnerischen Ballbesitzes vermisse. Das war gestern phasenweise wieder da, und das fand ich klasse. Kann natürlich auch daran gelegen haben, dass selten mal ein Gegner in unserem Tempel derart viel Ballbesitz hatte wie die Pillen gestern in der ersten halben Stunde.

Wie war die Stimmung im Stadion?

Chappi1991 ⌂ @, Sonntag, 24.02.2019, 22:35 (vor 1859 Tagen) @ torkamera

Besser als sonst? Gab ja vor Anpfiff einen Aufruf von TU für gemeinsame, lautstarke Unterstützung.

Am TV habe ich die Leverkusener gehört. Die Leverkusener! Das kannte ich bisher nur aus Sinsheim.

Wie war die Stimmung im Stadion?

Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 12:31 (vor 1859 Tagen) @ Chappi1991

Im FS1 Stream war deutlich der BVB zu hören, fand 'die Stimmung' richtig gut.

Wie war die Stimmung im Stadion?

el_ayudante, Dortmund-Süd, Montag, 25.02.2019, 10:13 (vor 1859 Tagen) @ Chappi1991

Besser als sonst? Gab ja vor Anpfiff einen Aufruf von TU für gemeinsame, lautstarke Unterstützung.


Am TV habe ich die Leverkusener gehört. Die Leverkusener! Das kannte ich bisher nur aus Sinsheim.

Effektiv im Stadion kaum zu hören gewesen.
Bei der "Menge" an mitgereisten Fans, vorallem in den ersten 25 Minuten, absolut unterirdischer Support. Mitmachquote bei gefühlt 25%. Für mich bislang mit der schwächste Auswärtspöbel.

Wie war die Stimmung im Stadion?

Jens, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 09:59 (vor 1859 Tagen) @ Chappi1991

Besser als sonst? Gab ja vor Anpfiff einen Aufruf von TU für gemeinsame, lautstarke Unterstützung.


Am TV habe ich die Leverkusener gehört. Die Leverkusener! Das kannte ich bisher nur aus Sinsheim.

Im Stadion habe ich sie zweimal gehört. Ich sollte mir also auch Außennmikrofone am Gästeblock anschaffen.

Wie war die Stimmung im Stadion?

hanno29, Berlin, Sonntag, 24.02.2019, 22:37 (vor 1859 Tagen) @ Chappi1991

Dauersingsang soll ja auch reduziert werden, bringt die Beine der eigenen Spieler nicht zum laufen und schreckt die Gegner auch nicht ab. Wenn es spielbezogener wird, umso besser. Heute auch mehr Schlachtgesänge zu hören

Wie war die Stimmung im Stadion?

buenosbuenos, Wien, Sonntag, 24.02.2019, 22:31 (vor 1859 Tagen) @ torkamera

Nur so ganz grob dazugehörig, aber will jetzt keinen eigenen Thread aufmachen:

Ich habe dazu mal ne Frage und irgendwie hilft Google nicht wirklich weiter.
Es gibt einen Spruch über das Westfalenstadion und uns Fans.
So ganz grob sinngemäß: "In Dortmund mähen die den Rasen und es kommen 20.000" oder "... machen das Licht an und es kommen...".

Kann mir jemand weiterhelfen?
Würde das gerne nochmal lesen & finds witzig.

Wie war die Stimmung im Stadion?

MauriciusQ, Hamburg, Montag, 25.02.2019, 11:28 (vor 1859 Tagen) @ buenosbuenos

Nur so ganz grob dazugehörig, aber will jetzt keinen eigenen Thread aufmachen:

Ich habe dazu mal ne Frage und irgendwie hilft Google nicht wirklich weiter.
Es gibt einen Spruch über das Westfalenstadion und uns Fans.
So ganz grob sinngemäß: "In Dortmund mähen die den Rasen und es kommen 20.000" oder "... machen das Licht an und es kommen...".

Kann mir jemand weiterhelfen?
Würde das gerne nochmal lesen & finds witzig.

Ich kenne den als "In Dortmund kommen 30.000 Zuschauer, wenn das Flutlicht ausprobieren."

Wie war die Stimmung im Stadion?

RazzoRizzo, Outta Space, Sonntag, 24.02.2019, 23:32 (vor 1859 Tagen) @ buenosbuenos

Ich glaube du meinst Max Merkel, der mal (sinngemäß) sagte: Wenn im Westfalenstadion der Rasen gemäht wird, stehen nachher 500 Mann beisammen und erzählen, wie es war.

Wie war die Stimmung im Stadion?

BukausmTal, Wuppertal, Sonntag, 24.02.2019, 22:09 (vor 1859 Tagen) @ torkamera

Die Stimmung im Stadion war gut, bis auf den Anfang der 2. HZ.
Bei uns in Block 35 haben auch viel mehr Leute mitgemacht.
War insgesamt endlich mal wieder dem WS würdig.

Wie war die Stimmung im Stadion?

BukausmTal, Sonntag, 24.02.2019, 22:10 (vor 1859 Tagen) @ BukausmTal

Okay, kam am TV komplett anders rüber. Danke für die Einschätzung.

Wie war die Stimmung im Stadion?

nemix, Sonntag, 24.02.2019, 22:19 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Okay, kam am TV komplett anders rüber. Danke für die Einschätzung.

Hatte kurz einen Anruf von einem Verwandten (Sky Receiver hat sich weggehangen) als bei die Stimmung gerade gut war: "Im TV klingt das nach Totentanz"...

Fands heute mal wieder gut, keine Bayernqualität (imho beste Stimmung diese Saison) aber wesentlich besser als in den letzten Wochen.

Wie war die Stimmung im Stadion?

Sascha, Dortmund, Sonntag, 24.02.2019, 22:13 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Es war definitiv besser als zuletzt.

Wie war die Stimmung im Stadion?

BukausmTal, Sonntag, 24.02.2019, 22:13 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Sehr gut.

Geiles Spiel

DJZigzag, Sonntag, 24.02.2019, 21:51 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Meiner Meinung nach haben wir den Spiess umgedreht und Ihnen den Ball gegeben.
Ich fand dass es genau die richtige Strategie war
Die letzen 10 waren packend für solche Minuten liebe ich dieses Stadion :)
Leverkusen unter Bosz wie bei uns , nach vorne Halleluja aber das Defensive denken ist zu niedrig, trotzdem werden viele Clubs gegen die Probleme bekommen

Geiles Spiel

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 24.02.2019, 23:26 (vor 1859 Tagen) @ DJZigzag

Meiner Meinung nach haben wir den Spiess umgedreht und Ihnen den Ball gegeben.
Ich fand dass es genau die richtige Strategie war
Die letzen 10 waren packend für solche Minuten liebe ich dieses Stadion :)
Leverkusen unter Bosz wie bei uns , nach vorne Halleluja aber das Defensive denken ist zu niedrig, trotzdem werden viele Clubs gegen die Probleme bekommen

Sehe ich ähnlich. Klar, bis an den 16er sah das ziemlich schnicke aus, was Leverkusen gespielt hat, wirkliche Torchancen hatten sie in den ersten 45 Minuten aber nur 2 (das Tor und einmal Bender vorher).
Gut, ich muss zugeben, beim 3:2 sind böse Erinnerungen hochgekommen, aber am Ende ist es ja noch gut gegangen. Von daher: 3 Punkte gegen eines der formstärksten Teams der Liga, passt.

Dingert

Sascha, Dortmund, Sonntag, 24.02.2019, 21:45 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Meine Güte, was für eine Flitzpiepe.

Zwei Leute grätschen gemeinsame Sancho um und der Schiedsrichter entscheidet, dass anscheinend beide zusammen den Ball gespielt haben. Habe ich so noch nie erlebt.

Wir haben eine Kontersituation und zuerst wird Bruun-Larsen am Trikot gehalten und dann Witsel. Keine gelbe Karte für niemanden.

Kurz vor Schluss hält bei Witsel jemand den Schlappen drauf, Dingert lässt weiter spielen - nur um dann zehn Sekunden später auf der anderen Seite eine gleiche Szene für Leverkusen zu pfeiffen.

Echt unterirdische Schirileistung.

Dingert

Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 12:30 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Ich hab FS1 (Fox Sport 1) Stream drin gehabt mit Steffen Freund als Co Kommentator, der fand alle Szenen richtig entschieden ;-)...

Hat der Freund noch ne Rechnung mit dem BVB offen? Der war wirklich grausam als Kommentator....

Dingert

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 25.02.2019, 11:24 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Naja gut, sich permanent Woche für Woche über die Schiedsrichter aufzuregen, ist dann auch irgendwann zu viel des Guten.

Dingerts Leistung war über weite Strecken des Spieles solide bis gut, zum Ende waren einige etwas unglückliche Zweikampfbewertungen dabei.

Man vergisst recht schnell, dass die Schiedsrichter ebenfalls 90 +x Minuten unter Strom stehen und auch bei ihnen die Konzentration irgendwann nachlässt.

Mit Pilsken in der Hand in sitzender Position auf Tribüne oder Couch würden sie einzelne, isoliert betrachtete Situationen vermutlich auch anders bewerten.

Dingert

Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 25.02.2019, 11:42 (vor 1859 Tagen) @ guy_incognito

Naja gut, sich permanent Woche für Woche über die Schiedsrichter aufzuregen, ist dann auch irgendwann zu viel des Guten.

Dingerts Leistung war über weite Strecken des Spieles solide bis gut, zum Ende waren einige etwas unglückliche Zweikampfbewertungen dabei.

Blöd nur, wenn die "unglücklichen Bewertungen" zu Ungunsten einer Mannschaft ausgeht. Zumindest kam es mir gestern genau so vor. Liege ich falsch?

Dingert

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 25.02.2019, 15:50 (vor 1859 Tagen) @ Lutz09

Blöd nur, wenn die "unglücklichen Bewertungen" zu Ungunsten einer Mannschaft ausgeht. Zumindest kam es mir gestern genau so vor. Liege ich falsch?

Das kann ich dir nicht final beantworten, da meine Meinung wie die jedes anderen recht subjekt ist.

Herr Dingert hat sicherlich nicht alles korrekt entschieden, eine klare Benachteiligung von einer der beiden Mannschaften konnte ich nicht erkennen. Ich denke, dass die Kritik an ihm deutlich geringer ausgefallen wäre, wenn wir beim Freistoß vor dem 2:3 auch den langen Pfosten mit zumindest einem Spieler verteidigt hätten.

Zum Vergleich könntest du ja mal ins Leverkusener Fanforum schauen, was die drei Leute da gestern im Spielthread von sich gelassen haben ;)

Dingert

Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 25.02.2019, 08:31 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Meine Güte, was für eine Flitzpiepe.

Zwei Leute grätschen gemeinsame Sancho um und der Schiedsrichter entscheidet, dass anscheinend beide zusammen den Ball gespielt haben. Habe ich so noch nie erlebt.

Wir haben eine Kontersituation und zuerst wird Bruun-Larsen am Trikot gehalten und dann Witsel. Keine gelbe Karte für niemanden.

Kurz vor Schluss hält bei Witsel jemand den Schlappen drauf, Dingert lässt weiter spielen - nur um dann zehn Sekunden später auf der anderen Seite eine gleiche Szene für Leverkusen zu pfeiffen.

Echt unterirdische Schirileistung.


Ich habe es im Stadion wie du empfunden. Und die BVB Bank offenbar auch. Kann mich kaum an ein Spiel in dieser Saison erinnern, wo Spieler, Trainer und Betreuer, wie in Halbzeit zwei, kollektiv dermaßen abgegangen sind.

Witsel steht an der Seitenlinie, um wieder reinzukommen und was macht Dingert? Lässt erstmal den Freistoß ausführen.

Dingert

mulcohol, Montag, 25.02.2019, 10:53 (vor 1859 Tagen) @ Lutz09

Witsel steht an der Seitenlinie, um wieder reinzukommen und was macht Dingert? Lässt erstmal den Freistoß ausführen.

Spontan würde ich sagen, das ist doch OK. Ein behandelter Spieler, der an der Seitenlinie wartet, darf doch nur im laufenden Spiel wieder rein, oder?

Dingert

Thomas, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 06:44 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Kurz vor Schluss hält bei Witsel jemand den Schlappen drauf, Dingert lässt weiter spielen - nur um dann zehn Sekunden später auf der anderen Seite eine gleiche Szene für Leverkusen zu pfeiffen.

Echt unterirdische Schirileistung.

Dingert war für seine Verhältnisse gut. Witsel hält eher bei Tah den Schlappen drüber, es gibt eine minimale Berührung, aber da war Witsel schuld und versucht dann Zeitspiel. Und das Foulspiel kurz danach war auch korrekt, der Abwehrspieler räumt den Angreifer über den Oberschenkel ab.

Ich bin sehr verwundert, was hier in den letzten Wochen mit den TV-Sehern abgeht. Mir geht die BVB-Brille extrem auf die Eier. Das ist teilweise schon pathologisch. Vielleicht sollten doch einige Leute mal zum Augenarzt.

Aber, dass man aus dem Stadion kommt, ohne ein TV-Bild gesehen zu haben und über den Schiri poltert, was soll man da noch sagen? Aus jeharelanger Erfahrung sollte man wissen, dass aus der hintersten Südostecke es anders aussehen kann, als in der Realität.

Dingert

Poeta_Doctus, Lands Between, Montag, 25.02.2019, 17:42 (vor 1859 Tagen) @ Thomas

Dingert war für seine Verhältnisse gut. Witsel hält eher bei Tah den Schlappen drüber, es gibt eine minimale Berührung, aber da war Witsel schuld und versucht dann Zeitspiel. Und das Foulspiel kurz danach war auch korrekt, der Abwehrspieler räumt den Angreifer über den Oberschenkel ab.

Wenn ich mich recht erinnere zeigt Dingert da sogar Vorteil Leverkusen an. Sieht also auch eher ein Foul von Witsel.

Dingert

Didi, Schweiz, Montag, 25.02.2019, 11:48 (vor 1859 Tagen) @ Thomas

Kann dir nur zustimmen. Was Geweine hier über die Schiedsrichter ist echt unterträglich.

Natürlich liegt der dumme Schiri immer falsch, wenn man aufgrund der eigenen Brille jede 20:80-Entscheidung für den BVB auslegt...

(Wobei wir natürlich teilweise Pech hatten mit Sancho in Nürnberg, aber ansonsten kein Grund zur Hysterie)

Dingert

Poeta_Doctus, Lands Between, Montag, 25.02.2019, 18:05 (vor 1859 Tagen) @ Didi

Kann dir nur zustimmen. Was Geweine hier über die Schiedsrichter ist echt unterträglich.

Natürlich liegt der dumme Schiri immer falsch, wenn man aufgrund der eigenen Brille jede 20:80-Entscheidung für den BVB auslegt...

(Wobei wir natürlich teilweise Pech hatten mit Sancho in Nürnberg, aber ansonsten kein Grund zur Hysterie)

Nun, Nürnberg fand ich tatsächlich teils hanebüchen (Ecke wegpfeifen wegen Fanprotest; Elfer gegen Sancho), gestern war das aber im großen und ganzen ok. Das Abseits war ärgerlich, aber regeltechnisch mMn.nach richtig entschieden.

Dingert

Thomas, Montag, 25.02.2019, 07:34 (vor 1859 Tagen) @ Thomas

Aber, dass man aus dem Stadion kommt, ohne ein TV-Bild gesehen zu haben und über den Schiri poltert, was soll man da noch sagen? Aus jeharelanger Erfahrung sollte man wissen, dass aus der hintersten Südostecke es anders aussehen kann, als in der Realität.

In der HR bekommen wir einen 11er, der eigentlich außerhalb war. Schiri hat beste Sicht. VAR nimmt ihn dann zurück. Das hab ich ebenso wie das glasklare Foul von Delaney gegen H96 zwischen hochgerissenen Armen von der Süd aus klar sehen können. Genau wie gegen Sancho gestern nie und nimmer in der beschriebenen Situation der Ball gespielt wird.

Das Argument, der Schiri habe ne bessere Sicht zählt 0,0. Die Spinner sitzen ja sogar vor 8 Bildschirmen und können es in Zeitlupe nichtmal richtig entscheiden.

Apropo Dingert,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 25.02.2019, 07:23 (vor 1859 Tagen) @ Thomas

...im Kicker kriegt er die Note zwei.

Gruß

CHS

Apropo Dingert,...

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 25.02.2019, 11:28 (vor 1859 Tagen) @ CHS

Ohne schwarzgelbe Brille geht das auch in Ordnung, wobei ich eher bei einer 2.5 wäre.

Gute Schiedsrichterleistung

Daddy, Sonntag, 24.02.2019, 22:37 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Da hat mich eher dieses unnötige lamentieren von Sancho und Witsel gestört

Dingert

Didi, Schweiz, Sonntag, 24.02.2019, 22:08 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Also vor dem TV fand ich alle drei Entscheidungen vertretbar.

Dingert

Smeller, Dortmund, Sonntag, 24.02.2019, 22:35 (vor 1859 Tagen) @ Didi

Waren schon vertretbar, aber gefühlt gingen die 50/50 Entscheidungen alle zu Gunsten Leverkusens aus. Guerreiro bekommt für sein Foul, als er den Leverkusener daran hindert in den freien Raum vorzustoßen, sofort gelb. Bailey und auch Aranguiz bekommen für ihre Dinger aber nix.

Dingert

, Sonntag, 24.02.2019, 21:49 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Kurz vor Schluss hält bei Witsel jemand den Schlappen drauf, Dingert lässt weiter spielen - nur um dann zehn Sekunden später auf der anderen Seite eine gleiche Szene für Leverkusen zu pfeiffen.

Was ist da eigentlich passiert? Hab eine englische Übertragung gesehen und die meinten das war eine Schwalbe nachdem in drei Zeitlupen absolut kein Kontakt erkennbar war.

Dingert

Ulrich, Sonntag, 24.02.2019, 22:10 (vor 1859 Tagen) @ Kulibi77

Kurz vor Schluss hält bei Witsel jemand den Schlappen drauf, Dingert lässt weiter spielen - nur um dann zehn Sekunden später auf der anderen Seite eine gleiche Szene für Leverkusen zu pfeiffen.


Was ist da eigentlich passiert? Hab eine englische Übertragung gesehen und die meinten das war eine Schwalbe nachdem in drei Zeitlupen absolut kein Kontakt erkennbar war.

Ich habe es nur im Stadion gesehen, und da hatte ich den Eindruck dass er voll umgenietet wurde.

Dingert

Ulrich, Sonntag, 24.02.2019, 22:11 (vor 1859 Tagen) @ Ulrich

Das definitiv nicht. Dingert hatte sogar auf Foul von Witsel entschieden und Vorteil für Bayer laufen lassen.

Dingert

Ulrich, Sonntag, 24.02.2019, 22:13 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Das definitiv nicht. Dingert hatte sogar auf Foul von Witsel entschieden und Vorteil für Bayer laufen lassen.

Der Gegner hat auf jeden Fall den Ball gespielt und nicht Witsel. Aber in den drei Perspektiven die im TV liefen war absolut kein Körperkontakt erkennbar. Steffen Freund meinte der macht den Martinez.

Dingert

Ulrich, Montag, 25.02.2019, 07:50 (vor 1859 Tagen) @ Kulibi77

Das definitiv nicht. Dingert hatte sogar auf Foul von Witsel entschieden und Vorteil für Bayer laufen lassen.


Der Gegner hat auf jeden Fall den Ball gespielt und nicht Witsel. Aber in den drei Perspektiven die im TV liefen war absolut kein Körperkontakt erkennbar. Steffen Freund meinte der macht den Martinez.

Selbst wenn. Nach Bremen und Hoffenheim brauchten wir den Sieg. Und den kann man sich dann auch mal mit allen Mitteln holen. Und wenn man dann aus den letzten 10 min eine Nettospielzeit von 2 min macht und in 5min Nachspielzeit nur eine der Ball rollt, ist mir das auch recht. Bürki macht das übrigens überragend :)

Dingert

Sascha, Dortmund, Sonntag, 24.02.2019, 22:20 (vor 1859 Tagen) @ Kulibi77

Ich hatte letztens beim kicken einen ganz kurzen und leichten Kontakt Knie an Knie, eigentlich eher einen Vorbeiwischer, der kaum sehbar war. Aber trotzdem irgendwie harter Knieteil des Gegners gegen eine weiche Kuhle in meinem Knie. Im ersten Moment dachte, dass da was durch ist, weil es scheiße weh tat und ich auch nicht mehr laufen konnte. Ging dann aber wieder total schnell rauszulaufen. Vielleicht sowas in der Art.

Ganz groß

, Sonntag, 24.02.2019, 21:41 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hätte während des Spiels bei Leibe nicht gedacht, dass wir hier 3 Punkte holen. Das kann super wichtig sein. Sau geil, dass wir bei dem Spiel n 3er geholt haben. :)

Ganz schwere Geburt .....

Ulrich, Sonntag, 24.02.2019, 21:37 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Auf mich wirkte unser Team zunächst völlig verunsichert. Kaum wirklich gute Zuspiele, dafür hochmotivierte Leverkusener. Vor dem 1:0 dann einige ordentliche Szenen, und plötzlich war ein Teil des verlorenen Selbstvertrauens wieder da.

Das 1:1 allerdings war völlig überflüssig. Die Leverkusener konnten frei vor unserem Sechzehnmeterraum agieren, und als sich eine Schussposition bot frei abziehen. Da müssen wir besser verteidigen.

das 2:1 und das 3:1 waren jeweils feine Tore, zum 3:2 kann ich wenig sagen. Zum Schluss sind die Leverkusener dann rustikaler zur Sache gegangen, speziell das Einsteigen gegen Sancho war aus meiner Sicht ein klares Foul. Und wie so es für Stoßen des Gegenspielers vor die Brust keine gelbe Karte gibt wird wohl ewig Dingerts Geheimnis bleiben.

Glücklicher Sieg...

Hatebreed, Montag, 25.02.2019, 13:08 (vor 1859 Tagen) @ Ulrich

... aber nehme ich auch gerne mit.

Ganz schwere Geburt .....

Ulrich, Montag, 25.02.2019, 07:40 (vor 1859 Tagen) @ Ulrich

Auf mich wirkte unser Team zunächst völlig verunsichert. Kaum wirklich gute Zuspiele, dafür hochmotivierte Leverkusener. Vor dem 1:0 dann einige ordentliche Szenen, und plötzlich war ein Teil des verlorenen Selbstvertrauens wieder da.

Das 1:1 allerdings war völlig überflüssig. Die Leverkusener konnten frei vor unserem Sechzehnmeterraum agieren, und als sich eine Schussposition bot frei abziehen. Da müssen wir besser verteidigen.

Man muss aber sagen dass Leverkusen davon trotz dieser riesen Druckphase kaum weitere Situationen in Hz 1 hatte. Havertz stand einmal komplett Blank. Ansonsten war das in einer solchen Unterlegenheit schon recht gut verteidigt.

das 2:1 und das 3:1 waren jeweils feine Tore, zum 3:2 kann ich wenig sagen. Zum Schluss sind die Leverkusener dann rustikaler zur Sache gegangen, speziell das Einsteigen gegen Sancho war aus meiner Sicht ein klares Foul. Und wie so es für Stoßen des Gegenspielers vor die Brust keine gelbe Karte gibt wird wohl ewig Dingerts Geheimnis bleiben.

Naja das 3:1 war schon pures Glück :)

Ganz schwere Geburt .....

Hawkwind, Rabenstein an der Pielach, Montag, 25.02.2019, 11:47 (vor 1859 Tagen) @ Dr. Currywurst

Auf mich wirkte unser Team zunächst völlig verunsichert. Kaum wirklich gute Zuspiele, dafür hochmotivierte Leverkusener. Vor dem 1:0 dann einige ordentliche Szenen, und plötzlich war ein Teil des verlorenen Selbstvertrauens wieder da.

Das 1:1 allerdings war völlig überflüssig. Die Leverkusener konnten frei vor unserem Sechzehnmeterraum agieren, und als sich eine Schussposition bot frei abziehen. Da müssen wir besser verteidigen.


Man muss aber sagen dass Leverkusen davon trotz dieser riesen Druckphase kaum weitere Situationen in Hz 1 hatte. Havertz stand einmal komplett Blank. Ansonsten war das in einer solchen Unterlegenheit schon recht gut verteidigt.

das 2:1 und das 3:1 waren jeweils feine Tore, zum 3:2 kann ich wenig sagen. Zum Schluss sind die Leverkusener dann rustikaler zur Sache gegangen, speziell das Einsteigen gegen Sancho war aus meiner Sicht ein klares Foul. Und wie so es für Stoßen des Gegenspielers vor die Brust keine gelbe Karte gibt wird wohl ewig Dingerts Geheimnis bleiben.


Naja das 3:1 war schon pures Glück :)

Es war schon gut gemacht von Götze. Das 4:1 war ja auch nur ganz haarscharf verpasst. Ich dachte immer, im Zweifel entscheidet man bei Abseits-Verdacht eher für den Angreifer?

Ganz schwere Geburt .....

Sascha, Dortmund, Montag, 25.02.2019, 11:53 (vor 1859 Tagen) @ Hawkwind

Aber man hat doch keine Zweifel mehr durch den Einsatz des VAR und seine kalibirieten Linien. Da gibt es dann nur abseits oder kein abseits. Alles andere wäre auch widersinnig.

Ganz schwere Geburt .....

Ulrich, Sonntag, 24.02.2019, 22:20 (vor 1859 Tagen) @ Ulrich

Toren gehen nahezu immer Fehler des Gegners vorher. Sowie das Tor von Volland durchaus zu verteidigen möglich gewesen ist, so haben wir speziell bei unserem zweiten Tor von dem schlechten Abwehrverhalten Leverkusens profitiert.

Ganz schwere Geburt .....

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 24.02.2019, 21:38 (vor 1859 Tagen) @ Ulrich

Auf mich wirkte unser Team zunächst völlig verunsichert. Kaum wirklich gute Zuspiele, dafür hochmotivierte Leverkusener. Vor dem 1:0 dann einige ordentliche Szenen, und plötzlich war ein Teil des verlorenen Selbstvertrauens wieder da.

Das 1:1 allerdings war völlig überflüssig. Die Leverkusener konnten frei vor unserem Sechzehnmeterraum agieren, und als sich eine Schussposition bot frei abziehen. Da müssen wir besser verteidigen.

Frage dazu: war das 1:1 haltbar? Sah für mich ein wenig so aus.

Ganz schwere Geburt .....

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Montag, 25.02.2019, 00:16 (vor 1859 Tagen) @ homer73

Auf mich wirkte unser Team zunächst völlig verunsichert. Kaum wirklich gute Zuspiele, dafür hochmotivierte Leverkusener. Vor dem 1:0 dann einige ordentliche Szenen, und plötzlich war ein Teil des verlorenen Selbstvertrauens wieder da.

Das 1:1 allerdings war völlig überflüssig. Die Leverkusener konnten frei vor unserem Sechzehnmeterraum agieren, und als sich eine Schussposition bot frei abziehen. Da müssen wir besser verteidigen.

Frage dazu: war das 1:1 haltbar? Sah für mich ein wenig so aus.

Hab ich mich auch gefragt, aber nachdem ich mir die Zusammenfassung nochmal angesehen habe: Nee, eher nicht. Selbst, wenn er optimal abspringt, wird es schwierig, weil der Schuss von Volland auch genau gepasst hat und er auf einen abgefälschten Witsel-Ball ins lange Eck spekulieren muss. Dazu war die Sicht durch Witsel natürlich eingeschränkt, er sieht den Ball also erst spät.

Ganz schwere Geburt .....

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 24.02.2019, 21:52 (vor 1859 Tagen) @ homer73

Auf mich wirkte unser Team zunächst völlig verunsichert. Kaum wirklich gute Zuspiele, dafür hochmotivierte Leverkusener. Vor dem 1:0 dann einige ordentliche Szenen, und plötzlich war ein Teil des verlorenen Selbstvertrauens wieder da.

Das 1:1 allerdings war völlig überflüssig. Die Leverkusener konnten frei vor unserem Sechzehnmeterraum agieren, und als sich eine Schussposition bot frei abziehen. Da müssen wir besser verteidigen.

Frage dazu: war das 1:1 haltbar? Sah für mich ein wenig so aus.

Gehe ich nicht von aus. Der Schuss von Volland kam sicher nicht allzu kräftig mit der Innenseite, und er schlug auch nicht direkt neben dem Pfosten ein. Aber für mich schien es so, als sei Bürki durch Witsel die Sicht versperrt gewesen und er hat dadurch mMn den Schuss zu spät gesehen. Er war eher mittig positioniert, was nach meiner Einschätzung durchaus richtig war. So konnte er den Ball aber nicht mehr erreichen.

Man muss es mMn aus der Situation heraus sehen, aus der der Schuss von Volland möglich wurde. Zagadou hatte sich am linken Strafraumeck (vom Keeper aus gesehen) aus der Kette herausziehen lassen, die dadurch entstandene Lücke wurde nicht durch nachrücken geschlossen. Witsel erkannte dies, aber zu spät. Vollends hatte da bereits den Ball. Witsel versuchte dies Lücke zu schließen und den Schuss von Volland abzublocken. Doch genau diese Aktion war es, die Bürki einen Moment die Sicht versperrte und ihn zu spät reagieren ließ.

Der entscheidende Fehler war das Herausziehenlassen von Zagadou und das Nichtschließen der Lücke, die sich somit auftat.

Ganz schwere Geburt .....

DomJay, Köln, Sonntag, 24.02.2019, 21:41 (vor 1859 Tagen) @ homer73

Auf mich wirkte unser Team zunächst völlig verunsichert. Kaum wirklich gute Zuspiele, dafür hochmotivierte Leverkusener. Vor dem 1:0 dann einige ordentliche Szenen, und plötzlich war ein Teil des verlorenen Selbstvertrauens wieder da.

Das 1:1 allerdings war völlig überflüssig. Die Leverkusener konnten frei vor unserem Sechzehnmeterraum agieren, und als sich eine Schussposition bot frei abziehen. Da müssen wir besser verteidigen.

Frage dazu: war das 1:1 haltbar? Sah für mich ein wenig so aus.

Nein, war so nicht haltbar. Wenn Bürki den Schritt nicht macht legt Volland den in die Mitte zu Bailey. So macht Witsel die Ecke nicht dicht.

Ganz schwere Geburt .....

Sascha, Dortmund, Sonntag, 24.02.2019, 22:27 (vor 1859 Tagen) @ DomJay

Was ich gerade im WDR gesehen habe, schien es mir sogar so, als wäre Bürki beim Richtungswechsel vom Weg zur Mitte wieder aufs kurze Eck leicht mit dem rechten Fuß gerutscht.

Ganz schwere Geburt .....

Ulrich, Sonntag, 24.02.2019, 21:39 (vor 1859 Tagen) @ homer73

Auf mich wirkte unser Team zunächst völlig verunsichert. Kaum wirklich gute Zuspiele, dafür hochmotivierte Leverkusener. Vor dem 1:0 dann einige ordentliche Szenen, und plötzlich war ein Teil des verlorenen Selbstvertrauens wieder da.

Das 1:1 allerdings war völlig überflüssig. Die Leverkusener konnten frei vor unserem Sechzehnmeterraum agieren, und als sich eine Schussposition bot frei abziehen. Da müssen wir besser verteidigen.

Frage dazu: war das 1:1 haltbar? Sah für mich ein wenig so aus.

Ich glaube, den hat Bürki einfach sehr spät gesehen.

Weigl

ergo, Magdeburg, Sonntag, 24.02.2019, 21:32 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Brutal starkes Spiel von ihm und an 2 toren beteiligt dazu als IV einsetzbar. In dieser form nicht zu verkaufen.

Weigl

Hawkwind, Rabenstein an der Pielach, Montag, 25.02.2019, 11:48 (vor 1859 Tagen) @ ergo

Brutal starkes Spiel von ihm und an 2 toren beteiligt dazu als IV einsetzbar. In dieser form nicht zu verkaufen.

Den kannste wohl hinstellen, wo du willst: selbst im Tor würde er ein gutes Spiel machen. :)

Weigl

Kalmar, Berlin, Sonntag, 24.02.2019, 22:56 (vor 1859 Tagen) @ ergo

vielleicht hat er die zeit als IV gebraucht um eine etwas andere denke zu lernen (mehr zweikampf, ball nach vorne aber sicher)

Weigl

Sascha, Dortmund, Sonntag, 24.02.2019, 22:23 (vor 1859 Tagen) @ ergo

Ich fand ihn in der Anfangsphase dagegen ziemlich schwach und nicht immer auf Höhe des Geschehens.

Weigl

Ulrich, Sonntag, 24.02.2019, 22:28 (vor 1859 Tagen) @ Sascha

Ich fand ihn in der Anfangsphase dagegen ziemlich schwach und nicht immer auf Höhe des Geschehens.

Das allerdings könnte man über fast alle Spieler von uns sagen.

Weigl

ergo, Sonntag, 24.02.2019, 22:17 (vor 1859 Tagen) @ ergo

Ich, der seine Leistung im Mittelfeld bisher stets kritisch gesehen hat, war heute hellauf begeistert. Nicht nur, dass er sich, wie schon in der IV, wesentlich zweikampfstärker präsentierte, sondern vielmehr gefiel, dass er auch offensiv gute Pässe spielte, sowie bei Angriffen über die Außen den Weg mit in den Strafraum machte. Mit solch einer Leistung stellt er definitiv eine sehr gute Alternative zu Witsel und Delaney dar.

Querpass-Weigl

hanno29, Berlin, Sonntag, 24.02.2019, 21:50 (vor 1859 Tagen) @ ergo

ist nun sowas von 2015/6. Er hat sich gut entwickelt, nicht hängen lassen, war da, als er woanders gebraucht wurde, nun flexibel einsetzbar und variantenreicher in seinem Spiel.

Bürki auch

Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 24.02.2019, 21:34 (vor 1859 Tagen) @ ergo

Heute wieder mit einigen bärenstarken Paraden.

Weigl

Borussasuna, Dortmund, Sonntag, 24.02.2019, 21:34 (vor 1859 Tagen) @ ergo

Für mich auch bester Spieler heute

Weigl

Freyr, Sonntag, 24.02.2019, 21:39 (vor 1859 Tagen) @ Borussasuna

Für mich auch bester Spieler heute

Der wollte sich wohl gegen Bosz beweisen ;)

Weigl

Ulrich, Sonntag, 24.02.2019, 21:39 (vor 1859 Tagen) @ Borussasuna

Für mich auch bester Spieler heute

Witzel war für mich mindestens genau so stark. Allerdings muss ich sagen, Weigl hat sich ebenfalls sehr gut geschlagen.

Manuel Akanji

breisgauborusse, Sonntag, 24.02.2019, 21:16 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Super Typ, der endlich wieder da ist. Abwehrchef!

Manuel Akanji

Jones, Lippstadt, Sonntag, 24.02.2019, 21:25 (vor 1859 Tagen) @ breisgauborusse

Wie war seine Leistung heute? Konnte er uns Stabilität verleihen?

Manuel Akanji

DomJay, Köln, Sonntag, 24.02.2019, 21:28 (vor 1859 Tagen) @ Jones
bearbeitet von DomJay, Sonntag, 24.02.2019, 21:32

Wie war seine Leistung heute? Konnte er uns Stabilität verleihen?

War ja sein erstes Spiel, da kann es noch nicht komplett laufen. Das 3:2 würde ich ihm ankreiden. Wenn nach einem Freistoß einer der Hauptzielspieler frei ist, dann ist das auch in der Verantwortung des „Abwehrchefs“

Aber auch er ist jung und heute hatte er sicher zunächst das Ziel seine eigene Leistung zu bringen. Man muss ihm da ein paar Spiele zu gestehen.

Manuel Akanji

Didi, Schweiz, Sonntag, 24.02.2019, 22:15 (vor 1859 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von Didi, Sonntag, 24.02.2019, 22:25

Das Fiese am Freistoss war, dass man aus dieser Position auch direkt hätte schiessen können, weshalb wir ja dann 3-4 Mann in der Mauer hatten. Dadurch gibt es dann aus mathematischen Gründen eine Überzahl für Bayer im Bereich der Flanke und den haben sie dann halt ausgenutzt, auch wenn wir da wirklich eine riesige Lücke hatten.

Dass daran nun der angebliche "Abwehrchef" schuld ist - nun gut.

Edit: Was ich noch sagen wollte: Dumm war da vor allem die Entstehung des Freistosses, der Gefoulte hatte ja nicht mal den Ball.

Manuel Akanji

DomJay, Köln, Montag, 25.02.2019, 07:10 (vor 1859 Tagen) @ Didi

Das Fiese am Freistoss war, dass man aus dieser Position auch direkt hätte schiessen können, weshalb wir ja dann 3-4 Mann in der Mauer hatten. Dadurch gibt es dann aus mathematischen Gründen eine Überzahl für Bayer im Bereich der Flanke und den haben sie dann halt ausgenutzt, auch wenn wir da wirklich eine riesige Lücke hatten.

Wie geschrieben, Favre hat das offensichtlich aus seiner Position bereits gesehen. Somit war es wohl etwas, was auch die Mannschaft erkennen sollte. Aber Standards zu verteidigen ist derzeit nicht unsere Stärke.

Dass daran nun der angebliche "Abwehrchef" schuld ist - nun gut.

Ich schrieb es ja, Akanji erstes Spiel da sollte man nicht zu streng mit ihm sein. Es wird besser werden, davon bin ich überzeugt.

Das „Abwehrchef“ war übrigens nur, weil alle Verantwortlichen es so betont haben. Letztlich sollten da ein paar mehr Spieler (alle ;) ) konzentriert bleiben.

Wenn Pischu zurück ist und man seine Stamm 4er Kette findet. Wobei ich ab nächster Saison auch das Quartett
Diallo - Zagadou - Akanji - Hakimi
als echte Option sehe.


Edit: Was ich noch sagen wollte: Dumm war da vor allem die Entstehung des Freistosses, der Gefoulte hatte ja nicht mal den Ball.

Auf jeden Fall, war ein Frust Ding in Verbindung mit einem komplett fertigen Guerreiro.

Für Rapha hoffentlich ein „War dann doof, merkste selbst“ für die Mannschaft insgesamt wieder was zum lernen.

Manuel Akanji

DomJay, Montag, 25.02.2019, 07:46 (vor 1859 Tagen) @ DomJay

Das Fiese am Freistoss war, dass man aus dieser Position auch direkt hätte schiessen können, weshalb wir ja dann 3-4 Mann in der Mauer hatten. Dadurch gibt es dann aus mathematischen Gründen eine Überzahl für Bayer im Bereich der Flanke und den haben sie dann halt ausgenutzt, auch wenn wir da wirklich eine riesige Lücke hatten.

Wie geschrieben, Favre hat das offensichtlich aus seiner Position bereits gesehen. Somit war es wohl etwas, was auch die Mannschaft erkennen sollte. Aber Standards zu verteidigen ist derzeit nicht unsere Stärke.

Dass daran nun der angebliche "Abwehrchef" schuld ist - nun gut.


Ich schrieb es ja, Akanji erstes Spiel da sollte man nicht zu streng mit ihm sein. Es wird besser werden, davon bin ich überzeugt.

Das „Abwehrchef“ war übrigens nur, weil alle Verantwortlichen es so betont haben. Letztlich sollten da ein paar mehr Spieler (alle ;) ) konzentriert bleiben.

Wenn Pischu zurück ist und man seine Stamm 4er Kette findet. Wobei ich ab nächster Saison auch das Quartett
Diallo - Zagadou - Akanji - Hakimi
als echte Option sehe.


Edit: Was ich noch sagen wollte: Dumm war da vor allem die Entstehung des Freistosses, der Gefoulte hatte ja nicht mal den Ball.


Auf jeden Fall, war ein Frust Ding in Verbindung mit einem komplett fertigen Guerreiro.

Für Rapha hoffentlich ein „War dann doof, merkste selbst“ für die Mannschaft insgesamt wieder was zum lernen.

Mit Abnutzungskampf in der CL hätten wir mMn auch absolut keine Chance mehr auf die Meisterschaft.

Man kann froh sein dass Rapha, Pischu, Hakimi und Sancho nun ihre benötigten Pausen unter der Woche bekommen.

Manuel Akanji

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 24.02.2019, 23:29 (vor 1859 Tagen) @ Didi

Edit: Was ich noch sagen wollte: Dumm war da vor allem die Entstehung des Freistosses, der Gefoulte hatte ja nicht mal den Ball.

Meine Reaktion auf das Foul: Ein laut ausgerufenes What the fuck? Und damit meine ich nicht den Pfiff, sondern Guerreiro.

Die Bayern

CB, Sonntag, 24.02.2019, 21:09 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

haben übrigens gegen dieses Leverkusen verloren. Das war heute ein guter Gegner.

Die Bayern werden auch noch weitere Punkte liegen lassen, da bin ich mir sicher.

Bei uns sehe ich nach Spiel positiv. Es fehle nur noch Reus und Piszczek, sonst sind wieder alle an Bord. Unser Spiel wird in einigen Wochen wieder besser aussehen.

Bevor es vergessen wird,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 24.02.2019, 21:00 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

...acht Punkte bis Europa. Mind. 10 (aktuell 11) Punkte vor dem Dritten. 16 Punkte Vorsprung bei einem CL-Platz und 18 für einen EL-Platz. Das Blaukraut erwähne ich nicht einmal

Bevor es vergessen wird,...

, Sonntag, 24.02.2019, 21:01 (vor 1859 Tagen) @ CHS

31 Punkte zur Meisterschaft. Der Vollständigkeit halber ;)

Bevor es vergessen wird,...

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 24.02.2019, 22:00 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Nö, 28 reichen.

Der Auswärtssieg in München ist schon eingerechnet :)

Und noch was

Knolli, Sonntag, 24.02.2019, 21:01 (vor 1859 Tagen) @ CHS

54 Punkte. Am Ende der letzten Saison standen 55.

Wenn wir so anfangen,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 24.02.2019, 21:06 (vor 1859 Tagen) @ Knolli

54 Punkte. Am Ende der letzten Saison standen 55.

...dann müssen wir nur noch 19 Punkte in der Ewigen Tabelle aufholen für Platz zwei (zumindest laut Weltfussball.de).

:-)

Gruß

CHS

Das wichtigste ist doch: 31 Punkte

Matze0989, Schwoabäländle, Sonntag, 24.02.2019, 20:47 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

In Worten Einunddreißig Punkte Vorsprung auf Schlumpfhausen :-)
Fühlt sich irgendwie gut an.

Das wichtigste ist doch: 31 Punkte

hanno29, Berlin, Sonntag, 24.02.2019, 21:13 (vor 1859 Tagen) @ Matze0989

Heidel hat hingeworfen, wtf? Was man so alles verpasst, wenn der BVB erst am Sonntag der Montag spielt... .

0:3 in Mainz verloren, Mainz also besser als ManC.

Das wichtigste ist doch: 31 Punkte

micha87, bei Berlin, Sonntag, 24.02.2019, 20:49 (vor 1859 Tagen) @ Matze0989

Man könnte auch sagen, wir haben mehr als doppelt so viele Punkte wie die Blauen. :D

Das wichtigste ist doch: 31 Punkte

MKB, Siegen, Sonntag, 24.02.2019, 21:01 (vor 1859 Tagen) @ micha87

Bald ist da ziepel schlappen tach, dann ist vorbei und es steht fest, die landen hinter uns dieses Jahr. Anfang März. Geil.

Das wichtigste ist doch: 31 Punkte

FullHD, Sonntag, 24.02.2019, 23:12 (vor 1859 Tagen) @ MKB

Genau gesagt wäre es Freitag der Fall, wenn wir in Augsburg gewinnen.
Dann wären es 34Punkte Vorsprung bei 11Spielen, die sie noch gewinnen könnten ;)

Darf man, oder darf man nicht

hanno29, Berlin, Sonntag, 24.02.2019, 20:39 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

nach einem Sieg etwas kritisieren?

Es gab heute sehr gut Phasen, es wurde nicht wild drauflos gestürmt, als Leverkusen zu Beginn das Spiel völlig an sich gerissen hatte und wir wie die Maus vor der Schlange warteten. Es waren sehr schöne Tore dabei... .
Als dann noch das 3:1 gefallen ist große Erleichterung, durchatmen, Leverkusen am Boden, 2. Nackenschlag in wenigen Tagen, nee das wird heut nicht schiefgehn. Dann fällt das 4:1 - doch nicht. Zum Glück hat der LR bereits auf Abseits entschieden, wenn der VAR das zurückgenommen hätte, Explosionsgefahr. Irgendwann ist es auch mal gut, Witsel dürfte da vorn nie stehen, seine Lockenpracht würden (k)ein (10cm) Abseits aufheben.

Plötzlich, steht dieses Leverkusen auf, oder besser gesagt, wir lassen es wieder aufstehen, als ob ein imaginärer Schalter umgelegt wurde,- ist der BVB wieder im Hoffenheim Modus. Das hielt sich solange in Grenzen, bis Rapha ein dämliches Foul am eigenen 16er fabrizieren musste.
Nun kommt das Kuriose:
Da stellen sich unsere Büffel allesamt in die Mauer und es entstehen Ungleichgewichte ohne Ende bei der restlichen Manndeckung. Weigl soll den Bullen TAH decken? What?
Da fangen wir uns zum wiederholten Male, mit Ausnahme von Nürnberg, seit 3 oder 4 Spielen PillePalle Tore nach Standards und heute war noch Akanji zurück, der ja nun auch nicht so klein ist. Bürki muss sich doch verarscht vorkommen, wie gegnerische Spieler ständig, trotz Manndeckung (Chance von Alario) allein vor ihm stehen und köpfen können. Was Bürki da noch rausfischt, Chapi!

Etwas war jedoch noch ernüchternder, in der Phase, also in der Zeit nach dem Abseitstor war wieder niemand auf dem Platz, der die Kontrolle übernommen und das Spiel beruhigt hat/an sich reißen konnte.
Zum Glück war Leverkusen zu müde, nach Donnerstag, dass sie nicht so wie Hoffenheim zulegen konnte und auch zu verspielt sind.

Darf man, oder darf man nicht

hanno29, Sonntag, 24.02.2019, 20:54 (vor 1859 Tagen) @ hanno29

mein Eindruck nach den Zeitlupen ist, dass Weigl nicht Tah zugeteilt war. Wir haben wiederholt ein generelles Problem mit den schnell startenden Spielern nach Freistoß.

Clever gemacht von Leverkusen

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 24.02.2019, 21:37 (vor 1859 Tagen) @ Pommesmats

mein Eindruck nach den Zeitlupen ist, dass Weigl nicht Tah zugeteilt war. Wir haben wiederholt ein generelles Problem mit den schnell startenden Spielern nach Freistoß.

Meine Wahrnehmung (aus dem Gedächtnis heraus, ohne Zeitlupenwiederholungen gesehen zu haben) ist, dass sich eine lange Reihe von Spielern beider Teams ca. entlang der Strafraumlinie bildet, an deren Ende (vom Schützen aus gesehen) ein Leverkusener (weiß nicht wer), dann Weigl und am Ende Tah stehen. Die BVB-Innenverteidiger stehen relativ mittig, vor oder hinter den Stürmern der Leverkusener, auch um einen kurzen Weg zum Elfmeterpunkt zu haben, wo man offensichtlich den Zielpunkt der Flanke erwartete. Vielleicht rechnete man auch mit einer inversiv geschlagenen Flanke an den Fünfmeterraum. Wobei mMn die Stellung des Schützen zum Ball aus dem Gedächtnis heraus eher eine klassische Bogenflanke erwarten ließ, die sich etwas vom Tor wegdreht. Und so kam sie dann auch, sehr gut über die aus der Reihe in den Strafraum laufenden Spieler hinweggezogen auf Tah, der ungehindert als letzter Spieler der Reihe dem Ball entgegenlaufen konnte. Weigel orientierte sich zunächst an seinem (Leverkusener) Vordermann, bis er dann realisierte, dass Tah hinter ihm sich unbedrängt nach vorne bewegen konnte. Ein leichtes Zögern, ob er nicht seinem Vordermann, sondern Tah folgen sollte, uns schon war es zu spät. Kein Vorwurf an Weigl, er befand sich in einer Art 1:2-Situation. Ob und wie er zugeteilt war, weiß ich natürlich nicht. Die Leverkusener haben es auch sehr geschickt verstanden, am Ende der auf den Ball wartenden Spielerreihe eine Überzahlsituation herzustellen, die sie entsprechend ausnutzen wollten. Das war genau so beabsichtigt wie ausgeführt. Unsere Spieler haben dies so gar nicht realisiert; von der Seitenauslinie war dies besser zu erkennen.

Ich hatte es kürzlich bereits einmal erwähnt: Das beste Mittel, potentiell gefährliche Standards gegen uns zu verteidigen ist, es gar nicht erst zu solchen Freistößen in diesen Zonen kommen zu lassen. Das Foul von Guerreiro war so überflüssig wie ein Kropf.

Darf man, oder darf man nicht

DomJay, Köln, Sonntag, 24.02.2019, 20:55 (vor 1859 Tagen) @ Pommesmats

mein Eindruck nach den Zeitlupen ist, dass Weigl nicht Tah zugeteilt war. Wir haben wiederholt ein generelles Problem mit den schnell startenden Spielern nach Freistoß.

Naja, Tah war nicht neu auf dem Feld und ist die größte Kante in ganz Leverkusen. Warum um alles in der Welt da nicht Akanji zugeteilt wird verstehe ich dann auch nicht.

Zagadou ist zwar noch größer aber Akanji ist viel abgeklärter und spielt in einer Liga mit Tah

Darf man, oder darf man nicht

hanno29, Berlin, Sonntag, 24.02.2019, 20:58 (vor 1859 Tagen) @ DomJay

mein Eindruck nach den Zeitlupen ist, dass Weigl nicht Tah zugeteilt war. Wir haben wiederholt ein generelles Problem mit den schnell startenden Spielern nach Freistoß.


Naja, Tah war nicht neu auf dem Feld und ist die größte Kante in ganz Leverkusen. Warum um alles in der Welt da nicht Akanji zugeteilt wird verstehe ich dann auch nicht.

Zagadou ist zwar noch größer aber Akanji ist viel abgeklärter und spielt in einer Liga mit Tah

Zagadou war aber auch derjeniger, der kurz zuvor Alario hat frei köpfen lassen und das zum wiederholten Mal in den letzten Spielen. Sein Stellungsspiel, was solche Situationen angeht, ist noch sehr ausbaufähig

Darf man, oder darf man nicht

DomJay, Köln, Sonntag, 24.02.2019, 21:24 (vor 1859 Tagen) @ hanno29

mein Eindruck nach den Zeitlupen ist, dass Weigl nicht Tah zugeteilt war. Wir haben wiederholt ein generelles Problem mit den schnell startenden Spielern nach Freistoß.


Naja, Tah war nicht neu auf dem Feld und ist die größte Kante in ganz Leverkusen. Warum um alles in der Welt da nicht Akanji zugeteilt wird verstehe ich dann auch nicht.

Zagadou ist zwar noch größer aber Akanji ist viel abgeklärter und spielt in einer Liga mit Tah


Zagadou war aber auch derjeniger, der kurz zuvor Alario hat frei köpfen lassen und das zum wiederholten Mal in den letzten Spielen. Sein Stellungsspiel, was solche Situationen angeht, ist noch sehr ausbaufähig

War erst sein drittes Spiel nach der Pause. Das 0:0 in Nürnberg und Tottenham eben. Der braucht Zeit um wieder seine Sicherheit zu bekommen.

So wie Diallo seine Zeit benötigt um den LV besser zu spielen. Heute war das schon viel mutiger, offensiver und erfolgreicher.

Zudem finde ich, Jule hat der Ausflug in die IV richtig gut getan. Sein Spiel wirkt dadurch etwas anders und er kann dann jeder Zeit hinten aushelfen.

Darf man, oder darf man nicht

DomJay, Köln, Sonntag, 24.02.2019, 20:51 (vor 1859 Tagen) @ hanno29

nach einem Sieg etwas kritisieren?

Es gab heute sehr gut Phasen, es wurde nicht wild drauflos gestürmt, als Leverkusen zu Beginn das Spiel völlig an sich gerissen hatte und wir wie die Maus vor der Schlange warteten. Es waren sehr schöne Tore dabei... .
Als dann noch das 3:1 gefallen ist große Erleichterung, durchatmen, Leverkusen am Boden, 2. Nackenschlag in wenigen Tagen, nee das wird heut nicht schiefgehn. Dann fällt das 4:1 - doch nicht. Zum Glück hat der LR bereits auf Abseits entschieden, wenn der VAR das zurückgenommen hätte, Explosionsgefahr. Irgendwann ist es auch mal gut, Witsel dürfte da vorn nie stehen, seine Lockenpracht würden (k)ein (10cm) Abseits aufheben.

Leider richtig, glaube ohne den LR hätte er den Treffer evtl durchgewunken

Plötzlich, steht dieses Leverkusen auf, oder besser gesagt, wir lassen es wieder aufstehen, als ob ein imaginärer Schalter umgelegt wurde,- ist der BVB wieder im Hoffenheim Modus. Das hielt sich solange in Grenzen, bis Rapha ein dämliches Foul am eigenen 16er fabrizieren musste.

Der war komplett durch, es war die eine Spielsituation Zuviel. JBL stand schon bereit, Favre hatte es also gesehen. So ist das im Fußball. Manchmal nimmst du als Trainer den Spieler 30 Sekunden zu spät raus, manchmal macht der 30 Sekunden vor der Auswechselung ein Tor.

Nun kommt das Kuriose:
Da stellen sich unsere Büffel allesamt in die Mauer und es entstehen Ungleichgewichte ohne Ende bei der restlichen Manndeckung. Weigl soll den Bullen TAH decken? What?
Da fangen wir uns zum wiederholten Male, mit Ausnahme von Nürnberg, seit 3 oder 4 Spielen PillePalle Tore nach Standards und heute war noch Akanji zurück, der ja nun auch nicht so klein ist. Bürki muss sich doch verarscht vorkommen, wie gegnerische Spieler ständig, trotz Manndeckung (Chance von Alario) allein vor ihm stehen und köpfen können. Was Bürki da noch rausfischt, Chapi!

War ja auch Thema. Favre hat das von ganz weit weg anscheinend gesehen. Die Mannschaft aber irgendwie nicht. Es sind diese Momente mit einem kleinen Bisschen weniger Konzentration die unsere sehr junge Abwehr halt lernen muss.

Etwas war jedoch noch ernüchternder, in der Phase, also in der Zeit nach dem Abseitstor war wieder niemand auf dem Platz, der die Kontrolle übernommen und das Spiel beruhigt hat/an sich reißen konnte.
Zum Glück war Leverkusen zu müde, nach Donnerstag, dass sie nicht so wie Hoffenheim zulegen konnte und auch zu verspielt sind.

Abseitstor(?)

Eventfan, Sonntag, 24.02.2019, 20:18 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Klar, vielleicht ist der Kopf, mit dem man ein Tor erzielen kann, leicht vorne.

Hätte der Schiri das Tor gegeben, hätten sie vermutlich gar nicht eingegriffen.

Der VAR macht sich langsam lächerlich.

Abseitstor(?)

Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Montag, 25.02.2019, 09:24 (vor 1859 Tagen) @ Eventfan

Fairerweise muss man sagen das auch den Bauern (Lewandowski) genau so ein Millimeter Abseitstor zum 2:0 bei den Pillen durch den VAR aberkannt wurde. Der Unterschied ist das Kovac hinterhin stundenlang in den Interviews rum lamentiert, das das seiner Meinung nach doch kein Abseits war.

Nix ist lächerlich

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 24.02.2019, 20:28 (vor 1859 Tagen) @ Eventfan

Der Assistent hat direkt die Fahne gehoben.

Der VAR hat überprüft, ob eine klare Fehlentscheidung vorliegt, was nicht der Fall war.

Man kann über den Einsatz des Videoassistenten generell schimpfen, hier wurde aber (zu unseren Ungunsten) alles richtig gemacht.

Nix ist lächerlich

Blarry, Essen, Sonntag, 24.02.2019, 21:35 (vor 1859 Tagen) @ guy_incognito

Der VAR hat überprüft, ob eine klare Fehlentscheidung vorliegt, was nicht der Fall war.

Das ist ja die Scheiße mit der VAR-Auslegung. Lässt der Linienrichter das Spiel laufen und das Tor fallen, wird im Kölner Keller nachgeschaut, aber das Tor bleibt stehen, weil es eben keine klare Fehlentscheidung war, weiterlaufen zu lassen. Sondern eher korrekte Auslegung des "im Zweifel für den Angreifer".

Nix ist lächerlich

Blarry, Sonntag, 24.02.2019, 21:43 (vor 1859 Tagen) @ Blarry

Das Tor ist aber gefallen und wurde dann zurückgenommen vom Schiedsrichter aufgrund der Abseitsstellung. Sonst hätte der VAR auch nicht eingreifen können bzw wäre überhaupt nicht zu Rate gezogen worden.

Nix ist lächerlich

Ulrich, Sonntag, 24.02.2019, 21:25 (vor 1859 Tagen) @ guy_incognito

Der Assistent hat direkt die Fahne gehoben.

Der VAR hat überprüft, ob eine klare Fehlentscheidung vorliegt, was nicht der Fall war.

Man kann über den Einsatz des Videoassistenten generell schimpfen, hier wurde aber (zu unseren Ungunsten) alles richtig gemacht.

Ich habe das ganze nur im Stadion gesehen. Aber grundsätzlich ist das wenn es Abseits war so richtig abgelaufen. Abseits angezeigt, kein (klarer) Fehler, also kein Tor.

Was mich allerdings stört, das ist die Intransparenz. Technisch wäre es problemlos möglich, die kritische Szene nachher auf der Video-Tafel einzuspielen.

Nix ist lächerlich

Ulrich, Sonntag, 24.02.2019, 21:36 (vor 1859 Tagen) @ Ulrich

Glaub mir, das hätte niemand auf der Leinwand erkannt, ob Abseits oder nicht.

Nix ist lächerlich

Ulrich, Sonntag, 24.02.2019, 21:41 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Glaub mir, das hätte niemand auf der Leinwand erkannt, ob Abseits oder nicht.

Und dann wäre es eben keine klare Fehlentscheidung gewesen.

Nix ist lächerlich

Ulrich, Sonntag, 24.02.2019, 21:44 (vor 1859 Tagen) @ Ulrich

Richtig. Und damit kein Tor. Darauf hatte nämlich der Schiedsrichter entschieden. Aber beim abseits gibts ja offiziell nur klare Fehler oder eben richtige Entscheidung.

Nix ist lächerlich

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 24.02.2019, 21:56 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Richtig. Und damit kein Tor. Darauf hatte nämlich der Schiedsrichter entschieden. Aber beim abseits gibts ja offiziell nur klare Fehler oder eben richtige Entscheidung.

Im Prinzip ja.

Und der VAR darf nur eingreifen, wenn eine klare Fehlentscheidung vorliegt.

Man kann über die mangelnde Transparenz der Umsetzung schimpfen, hier wurde aber korrekt vorgegangen.

Nix ist lächerlich

guy_incognito, Sonntag, 24.02.2019, 22:02 (vor 1859 Tagen) @ guy_incognito

Sehe ich auch so. Hätte es aber als schwierig empfunden, wenn uns der Treffer nach Eingreifen aberkannt worden wäre, obwohl es der Linienrichter nicht angezeigt hat.

Nix ist lächerlich

Eventfan, Sonntag, 24.02.2019, 20:36 (vor 1859 Tagen) @ guy_incognito

Der Assistent kann gar nicht erkennen, dass der *KOPF* hier im Abseits ist.

Wer schonmal an der Linie stand weiß sowieso, dass es extrem schwierig ist, Ballabgabe und Höhe letzter Mann gleichzeitig zu erkennen.

War jetzt zufällig richtig, aber der VAR hätte vermutlich nicht eingegriffen, wenn der Assi auf kein Abseits entschieden hätte.

Nix ist lächerlich

Eventfan, Sonntag, 24.02.2019, 20:57 (vor 1859 Tagen) @ Eventfan

War jetzt zufällig richtig, aber der VAR hätte vermutlich nicht eingegriffen, wenn der Assi auf kein Abseits entschieden hätte.

Bei Toren wird immer automatisch auf Abseits geprüft vom VAR.

Nix ist lächerlich

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 24.02.2019, 20:41 (vor 1859 Tagen) @ Eventfan

Der Assistent kann gar nicht erkennen, dass der *KOPF* hier im Abseits ist.

Darum geht es nicht, der Linienrichter hebt die Fahne oder eben nicht, nach seinem persönlichen Ermessen.

Wer schonmal an der Linie stand weiß sowieso, dass es extrem schwierig ist, Ballabgabe und Höhe letzter Mann gleichzeitig zu erkennen.

Ja und? Das Problem gibt es aber nicht erst seit heute.

War jetzt zufällig richtig, aber der VAR hätte vermutlich nicht eingegriffen, wenn der Assi auf kein Abseits entschieden hätte.

Also schimpfst du auf den Schiedsrichter, wenn er eine richtige Entscheidung trifft?

Nix ist lächerlich

Ulrich, Sonntag, 24.02.2019, 21:27 (vor 1859 Tagen) @ guy_incognito

Der Assistent kann gar nicht erkennen, dass der *KOPF* hier im Abseits ist.


Darum geht es nicht, der Linienrichter hebt die Fahne oder eben nicht, nach seinem persönlichen Ermessen.

Wer schonmal an der Linie stand weiß sowieso, dass es extrem schwierig ist, Ballabgabe und Höhe letzter Mann gleichzeitig zu erkennen.


Ja und? Das Problem gibt es aber nicht erst seit heute.

War jetzt zufällig richtig, aber der VAR hätte vermutlich nicht eingegriffen, wenn der Assi auf kein Abseits entschieden hätte.


Also schimpfst du auf den Schiedsrichter, wenn er eine richtige Entscheidung trifft?

Motto:
"Regel 1: Schieds- und Linienrichter haben immer Unrecht!
Regel 2: Sollten Schieds- und Linienrichter ausnahmsweise einmal Recht haben, dann tritt automatisch Regel 1 in Kraft!"

;-)

Nix ist lächerlich

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 24.02.2019, 21:58 (vor 1859 Tagen) @ Ulrich

Darauf können wir uns einigen ;)

Nix ist lächerlich

pefi, Dortmund, Sonntag, 24.02.2019, 20:33 (vor 1859 Tagen) @ guy_incognito

Der Assistent hat direkt die Fahne gehoben.

Das ist nicht korrekt. Der Assistent hat erst die Fahne gehoben, als der Ball im Tor war. Er war sich wohl nicht sicher und hat auf den VAR vertraut. Aus seiner Sicht macht er alles richtig. Denn hätte er die Fahne sofort gehoben hätte das Tor auf keinen Fall gezählt...

Nix ist lächerlich

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 24.02.2019, 20:36 (vor 1859 Tagen) @ pefi

Es ist vollkommen unerheblich, ob der Linienrichter direkt oder mit 1-2 Sekunden Verzögerung die Fahne hebt.

Nix ist lächerlich

Balin, Sonntag, 24.02.2019, 20:38 (vor 1859 Tagen) @ guy_incognito

Nein. Wenn vorher gepfiffen wird, kann ein eventuelles Tor nicht mehr anerkannt werden. Der Assistent hat es richtig gemacht. Laufen lassen, überprüfen lassen.

Nix ist lächerlich

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 24.02.2019, 20:43 (vor 1859 Tagen) @ Balin

Wenn der Linienrichter eine Abseitsposition sieht, hebt er eben die Fahne.

Es obliegt dem Hauptschiedsrichter, das Spiel zu unterbrechen.

Nix ist lächerlich

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 24.02.2019, 21:09 (vor 1859 Tagen) @ guy_incognito

Wenn der Linienrichter eine Abseitsposition sieht, hebt er eben die Fahne.

Es obliegt dem Hauptschiedsrichter, das Spiel zu unterbrechen.

sorry, aber das ist (mittlerweile) Blödsinn.

Nix ist lächerlich

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 24.02.2019, 21:53 (vor 1859 Tagen) @ homer73

Wenn der Linienrichter eine Abseitsposition sieht, hebt er eben die Fahne.

Es obliegt dem Hauptschiedsrichter, das Spiel zu unterbrechen.


sorry, aber das ist (mittlerweile) Blödsinn.

Nein, und nochmals nein.

Es wird weitergespielt bis der Hauptschiedsrichter das Spiel unterbricht.

(Krasse) Fehlentscheidungen werden nachträglich korrigiert.

Ich verstehe immer noch nicht, weshalb sich hier so viele über die Szene aufregen. Der Schiedsrichter erkennt auf Abseits, erkennt das Tor nicht an, die Fernsehbilder, die dem VAR vorliegen, zeigen keine Fehlentscheidung.

„Im Zweifel für den Angreifer“ ist nun einmal ein weit verbreiteter Blödsinn.

Nix ist lächerlich

guy_incognito, Sonntag, 24.02.2019, 21:59 (vor 1859 Tagen) @ guy_incognito

Wenn der Linienrichter eine Abseitsposition sieht, hebt er eben die Fahne.

Es obliegt dem Hauptschiedsrichter, das Spiel zu unterbrechen.


sorry, aber das ist (mittlerweile) Blödsinn.


Nein, und nochmals nein.

Es wird weitergespielt bis der Hauptschiedsrichter das Spiel unterbricht.

(Krasse) Fehlentscheidungen werden nachträglich korrigiert.

Ich verstehe immer noch nicht, weshalb sich hier so viele über die Szene aufregen. Der Schiedsrichter erkennt auf Abseits, erkennt das Tor nicht an, die Fernsehbilder, die dem VAR vorliegen, zeigen keine Fehlentscheidung.

„Im Zweifel für den Angreifer“ ist nun einmal ein weit verbreiteter Blödsinn.

Mal vollkommen unabhängig vom VAR: Wie oft in den letzten 50 Jahren hat ein Schiedsrichter die Abseitsfahne vom Linienrichter ignoriert, weil er glaubte es besser zu sehen? Das gab es fast nie. Assi zeigt an, Schiri pfeift. Das ist und war die Realität in 99,9999999% der Spiele. Und auch die Spieler reagieren instinktiv auf die gehobene Fahne.

Nix ist lächerlich

Pintek, Koblenz, Montag, 25.02.2019, 06:16 (vor 1859 Tagen) @ Kulibi77

Unser Spiel gegen Freiburg vor paar Jahren ;)

Nix ist lächerlich

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 24.02.2019, 22:08 (vor 1859 Tagen) @ Kulibi77

Das ist dann aber das Problem der Spieler und nicht das der Schiedsrichter.

Nix ist lächerlich

guy_incognito, Sonntag, 24.02.2019, 22:10 (vor 1859 Tagen) @ guy_incognito

Das ist dann aber das Problem der Spieler und nicht das der Schiedsrichter.

Nunja, statt Umerziehung haben FIFA/DFB lieber angeordnet, dass der Assi die Fahne erst anzeigen soll, wenn die entstandene Chance beendet ist.

Nix ist lächerlich

guy_incognito, Sonntag, 24.02.2019, 20:55 (vor 1859 Tagen) @ guy_incognito

Wenn der Linienrichter eine Abseitsposition sieht, hebt er eben die Fahne.

Es obliegt dem Hauptschiedsrichter, das Spiel zu unterbrechen.

So funktioniert das aber in der Praxis nicht...

Nix ist lächerlich

Balin, Sonntag, 24.02.2019, 21:08 (vor 1859 Tagen) @ Kulibi77

Eben. Als Schiedsrichter hab ich ja das Anliegen, zügig zu pfeifen, wenn mein Assistent die Fahne hebt. Ich kann ja nicht wirklich gut einschätzen, ob er sich sicher ist oder nicht.

Nix ist lächerlich

Pintek, Koblenz, Montag, 25.02.2019, 06:15 (vor 1859 Tagen) @ Balin

so ganz ist das ja auch nicht richtig, oder erinnert sich keiner mehr an das Spiel gegen Freiburg vor paar Jahren?

Assistent zeigt Abseits an, Schiri lässt aber weiterspielen, da er sah, dass der Ball vom eigenem Mann kam.

Würde dieses Argument zählen, dann hätte damals das Tor nicht gezählt.

Gibt ja nicht umsonst den Spruch "Abseits ist, wenn der Schiri pfeift". Daher sollte man schon weiterspielen und nicht auf die Fahne achten.

Im Zweifel ist man dann der Depp.

Nix ist lächerlich

pefi, Sonntag, 24.02.2019, 20:34 (vor 1859 Tagen) @ pefi

Er war sich wohl nicht sicher und hat auf den VAR vertraut.

Nein, er folgt den Anweisungen des DFB.

Nix ist lächerlich

kerpe78, Emsland, Sonntag, 24.02.2019, 20:38 (vor 1859 Tagen) @ Kulibi77

Und der VAR war Günther Perl aus München!!! Mehr braucht man dazu nicht sagen.

Nix ist lächerlich

kerpe78, Sonntag, 24.02.2019, 20:40 (vor 1859 Tagen) @ kerpe78

War es denn klar kein Abseits?

Nix ist lächerlich

kerpe78, Emsland, Sonntag, 24.02.2019, 20:45 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Für mich war die Situation definitiv kein Abseits. Als der Ball im Tor lag, hebt der Assistent die Fahne. Lienen sagt gerade auf Sky90, dass es lächerlich und albern sei, bei der Situation auf Abseits zu entscheiden. Sogar Hamann hat diese Meinung...

Nix ist lächerlich

kerpe78, Sonntag, 24.02.2019, 20:54 (vor 1859 Tagen) @ kerpe78

Für mich war die Situation definitiv kein Abseits. Als der Ball im Tor lag, hebt der Assistent die Fahne. Lienen sagt gerade auf Sky90, dass es lächerlich und albern sei, bei der Situation auf Abseits zu entscheiden. Sogar Hamann hat diese Meinung...

Die Linienrichter haben die Anweisung die Szene zu Ende spielen zu lassen, bevor sie die Fahne heben. Der Linienrichter hält sich einfach nur an die Regeln.

Ob dieses Millimeterabseits gepfiffen werden muss? Ich bin auch kein Fan davon. Aber ab wann wird aus nicht zu pfeifenden Mini-Abseits wieder Abseits? 30 Zentimeter?

Nix ist lächerlich

Mar7tin, CB, Sonntag, 24.02.2019, 20:47 (vor 1859 Tagen) @ kerpe78

Für mister unsichtbar war es klar abseits. Was nun? Wer hat denn nun wahrnehmungstorungen?

Nix ist lächerlich

kerpe78, Emsland, Sonntag, 24.02.2019, 20:53 (vor 1859 Tagen) @ Mar7tin

Kann man nix machen. Zeigt nur, was wir für ein Niveau an Schiris in der Liga haben. Wenn ich so Typen wie Osmers, Zwayer, Stark, Drees sehe und die Aufzählung könnte endlos weitergehen, dann haben wir ein schwaches Niveau an Schiris. Aber der DFB und einige Experten brüsten sich ja gerne damit, dass Deutschland die besten Schiris hat...

Nix ist lächerlich

kerpe78, Sonntag, 24.02.2019, 20:46 (vor 1859 Tagen) @ kerpe78

Ich kann das anhand der Bilder nicht entscheiden. Damit kann ich dem VAR auch keinen Vorwurf machen.

Nix ist lächerlich

Mar7tin, CB, Sonntag, 24.02.2019, 20:45 (vor 1859 Tagen) @ flix91

I'm Zweifel für den Angreifer oder

Nix ist lächerlich

Mar7tin, Sonntag, 24.02.2019, 20:49 (vor 1859 Tagen) @ Mar7tin

Das gibt es auch inoffiziell nicht mehr. Jetzt gilt im Zweifel für den Schiedsrichter. Eigentlich soll das aber ja auch bei Abseits nicht gelten. Hier ist es aber so knapp, dass ich das nicht entscheiden kann und auch noch viele andere. Damit gibt es mMn keine Grundlage für den Eingriff des VAR. Auch mit der Technik der Linien ist es halt manchmal nicht erkennbar. Ging den Bayern ja auch so gegen Bayer.

Nix ist lächerlich

Liberogrande, Sonntag, 24.02.2019, 22:37 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Es gibt ja im Grunde keine Zweifel mehr. Entweder ist man im Abseits oder nicht. Paco war einfach sehr knapp im Abseits. Da kann natürlich sagen, dass es praktisch gleiche Höhe war. Aber bei wie vielen Zentimetern setzt man die Grenze? Damit würde man nur wieder Unklarheiten und Raum für Willkür schaffen. Das ist schon ok, wenn man da konsequent ist und auch bei einem halben Zentimeter Abseits pfeift.

Nix ist lächerlich

Liberogrande, Sonntag, 24.02.2019, 22:46 (vor 1859 Tagen) @ Liberogrande

Ich finde es halt schwierig. Allein schon die Diskussion, wann genau hat der Ball den Fuß endgültig verlassen. Dann ab wo wird die Linie gezogen. Das macht eine eigentlich klare Sache schon wieder komplexer. Aber ja, ist auf dem gewählten Bild abseits erkennbar, dann gilt das im Prinzip ab dem ersten Milimeter.

Abseitsregel

Monty, Billmerich, Montag, 25.02.2019, 10:59 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Ich finde es halt schwierig. Allein schon die Diskussion, wann genau hat der Ball den Fuß endgültig verlassen. Dann ab wo wird die Linie gezogen. Das macht eine eigentlich klare Sache schon wieder komplexer. Aber ja, ist auf dem gewählten Bild abseits erkennbar, dann gilt das im Prinzip ab dem ersten Milimeter.

Wieso den Fuß verlassen? Es zählt der erste Kontakt beim Schuss (korrigiert mich, wenn ich falsch liege).Wenn also Ronaldinho den Ball beim Schuss 3 Sekunden am Fuß kleben hat und 4 Richtungsänderungen herbeizaubert, ist das sein Problem, weil eben das Berühren des Schuhs am Ball zählt, nicht der Moment, wo die Kugel den Schuh verlässt.

Abseitstor(?)

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 24.02.2019, 20:22 (vor 1859 Tagen) @ Eventfan

Warum sollte VAR sich lächerlich machen? Der Linienrichter hat abseits angezeigt. Ohne VAR wäre das auch kein Tor gewesen, nur mal so. ;)

Abseitstor(?)

Eventfan, Sonntag, 24.02.2019, 20:22 (vor 1859 Tagen) @ Eventfan

Bei Abseits gibt es nur hop oder top.
Grade hier macht der VAR Sinn und es war leider knapp, aber Abseits.

Abseitstor(?)

jniklast, Langenhagen, Sonntag, 24.02.2019, 21:02 (vor 1859 Tagen) @ Pommes-Pils

So klar ist es bei 60 Bildern pro Sekunde nicht. Prinzipiell kann da ein Frame schon relativ leicht einen halben Meter Unterschied machen.

Abseitstor(?)

timmoe, Montag, 25.02.2019, 08:52 (vor 1859 Tagen) @ jniklast

Also bei Sky sah es definitiv nach gleicher Höhe aus. Ziehen die jetzt die Linie anders als in Köln?

Bosz

, Sonntag, 24.02.2019, 20:18 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"Das müssen wir besser machen".
Er ist wieder da.

Übrigens

DomJay, Köln, Sonntag, 24.02.2019, 20:17 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wir haben 31 Punkte mehr als S05 bei noch 33 zu vergebenden Punkten.

Übrigens

Chappi1991 ⌂ @, Sonntag, 24.02.2019, 20:21 (vor 1859 Tagen) @ DomJay

Wir haben 31 Punkte mehr als S05 bei noch 33 zu vergebenden Punkten.

Habe auch gerade geguckt, wann wir sie endgültig abgehängt haben können. Nächsten Freitag! Das nächste Etappenziel nach dem Klassenerhalt gestern.

Übrigens

Knolli, Sonntag, 24.02.2019, 20:19 (vor 1859 Tagen) @ DomJay

Noch alles drin für Blau.

Übrigens

BaschiCH, Schweiz, Montag, 25.02.2019, 07:11 (vor 1859 Tagen) @ Knolli

Ich spüre das Pack im Nacken :-D

Übrigens

DomJay, Sonntag, 24.02.2019, 20:18 (vor 1859 Tagen) @ DomJay

Augenhöhe.

Hut ab

Mar7tin, CB, Sonntag, 24.02.2019, 20:10 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Vor der heutigen Leistung. Das war richtig gut.

Mit einem vernünftigen und neutralen schiri Team, hätten wir 4:1 gewonnen!

Aber erneut versagt der DFB mit seinen Stimpern.

Schiedsrichter

Mar7tin, Sonntag, 24.02.2019, 20:22 (vor 1859 Tagen) @ Mar7tin

Es ist doch kein Zufall, dass die Schiedsrichter im Zweifel eine gewisse Tendenz erkennen lassen. Lasst Euch doch nicht verunsichern: der erste Eindruck ist nicht falsch. Die DFL/DFB Schiedsrichter agieren unabhängig, üben aber in zweifelhaften Situationen eine gewisse Deutung aus. Das zeigt sich bei Spielen des Branchenführers und auch bei Spielen des Herausforderers. Umgesetzt wird diese Neigung in den Themen rote Karte, Eltmeter, Nachspielzeit etc. also alles auslegungsfähige. Nein, das ist kein Zufall.

Hut ab

Mar7tin, Sonntag, 24.02.2019, 20:12 (vor 1859 Tagen) @ Mar7tin

Diese ständigen Ausreden auf die Schiedsrichter hier ist echt nicht mehr heilig...

Hut ab

Fluegelflitzer, Göttingen, Sonntag, 24.02.2019, 20:13 (vor 1859 Tagen) @ Revolvermann

Diese ständigen Ausreden auf die Schiedsrichter hier ist echt nicht mehr heilig...

Jo und ohne den Schiri wären sicher auch wir diejenigen gewesen die Leverkusen komplett eingeschnürt hätten und nicht anders rum. Der Schiri hat uns heute quasi diesen Hertha-Gedächtnis-Fussball aufgezwungen.

Hut ab

quincy123, Sonntag, 24.02.2019, 20:12 (vor 1859 Tagen) @ Mar7tin

Was ein Unfug. Schiri war, abgesehen von der Nachspielzeit, komplett in Ordnung. Gute Leistung!

Hut ab

MKB, Siegen, Sonntag, 24.02.2019, 20:14 (vor 1859 Tagen) @ quincy123

Selbst die war in Ordnung. Sie passt halt nur nicht zu den sonstigen. Die sind zu kurz.

Freitag

quincy123, Sonntag, 24.02.2019, 20:08 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

...vielleicht legen wir diesmal vor. Bayern hat dann Samstag Gladbach auswärts... die haben in 11 Heimspielen, neun Siege geholt - Tabellenplatz zwei in der Heimtabelle (hinter uns).

Druck mal wieder anders rum, wäre schön.

Freitag

stoffel85, Sonntag, 24.02.2019, 20:24 (vor 1859 Tagen) @ quincy123

Hab ich nach der Hinrunde und Gladbachs supidupi Heimserie schon geschrieben- man schaue sich mal deren Rückrundengegner an.

Dortmund
Bayern
Leipzig
Hoffenheim
Berlin
Wolsburg
Bremen

Bis auf FFM und Leverkusen alle aus den Top 10.
Augsburg in der Rückrunde war auch schon sehr schmeichelhaft.
Glaube nicht, dass die unter die ersten vier kommen. Dortmund, Bayern, Leipzig und Lev/FFM.

Freitag

rvnvon1909, Celle, Sonntag, 24.02.2019, 20:10 (vor 1859 Tagen) @ quincy123

Jo und zuletzt zwei Mal in Folge 0-3 zu Hause verloren. Gegen Hertha und Wob. Deren selbstvertrauen ist sicher riesig. Lieber jetzt schon damit anfreunden dass Bayern nichts liegen lässt.

Freitag

rvnvon1909, Sonntag, 24.02.2019, 20:26 (vor 1859 Tagen) @ rvnvon1909

Nach der Theorie hätten wir heute auch verlieren müssen. Gladbach ist einer der wenigen Gegner der Bayern, bei dem ich Hoffnung habe, dass sie Federn lassen.

Freitag

Knolli, Sonntag, 24.02.2019, 20:11 (vor 1859 Tagen) @ rvnvon1909

Dass die Bayern überhaupt noch was liegen lassen bezweifel ich sowieso.

Freitag

FullHD, Sonntag, 24.02.2019, 20:21 (vor 1859 Tagen) @ Knolli

Abwarten, zb haben die nach Gladbach dann Wob zu Gast und die kommen derzeit ja auch immer besser in Form. Es kann immer mal ein Team geben, dass aufgrund der starken eigenen Form die Bayern in diesem Jahr mal ärgert, völlig souverän sind die eben einfach nicht und sollte Coman tatsächlich länger ausfallen, dann wirds nicht einfacher für die.

Freitag

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 24.02.2019, 20:21 (vor 1859 Tagen) @ Knolli

9 von 10 der letzten spiele gewonnen. Aktuell sehe ich da auch keine Punktverluste.

Freitag

Talentförderer, Sonntag, 24.02.2019, 20:24 (vor 1859 Tagen) @ Talentförderer

Ich sehe noch 4 Spiele, in denen sie Punkte lassen könnten. Gladbach, Wir, Leipzig, Frankfurt. Sonst werden sie das alles souverän lösen.

Freitag ist Showtime

Diagnostik1909, Ort, Sonntag, 24.02.2019, 20:42 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Ich sehe noch 4 Spiele, in denen sie Punkte lassen könnten. Gladbach, Wir, Leipzig, Frankfurt. Sonst werden sie das alles souverän lösen.

Naja,
wenn das alles immer so planbar wäre, dann würden sich doch hier im Forum die Tippschein Millionarios gegenseitig über den Haufen rennen.

Freitag ist Showtime:

Gewinnen wir das Spiel, dann wird so langsam der Karten Vorverkauf für den Borsigplatz in gange kommen ; )


Läuft!

Freitag ist Showtime

Diagnostik1909, Sonntag, 24.02.2019, 20:45 (vor 1859 Tagen) @ Diagnostik1909

Ich hab mir immer noch das Wochenende des letzten Spieltags als frei geblockt ;)

Freitag ist Showtime

Diagnostik1909, Ort, Sonntag, 24.02.2019, 21:37 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Ich hab mir immer noch das Wochenende des letzten Spieltags als frei geblockt ;)


Das strahlt doch eine gesunde Portion Optimismus aus ; )


Wir haben eine halbwegs realistische Chance. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Persönlich setze ich auf den Faktor "Reus" + das man sich jegliche Zusatzbelastung vom Hals geschafft hat.

Ein Wunder gegen die Spurs wird es nämlich nicht geben.

Freitag

hanno29, Berlin, Sonntag, 24.02.2019, 20:17 (vor 1859 Tagen) @ Knolli

Dass die Bayern überhaupt noch was liegen lassen bezweifel ich sowieso.

Das befürchte ich auch. Die retten ihr engen Führungen über die Zeit, nicht schön, aber besser, als immer mindestens 4 Tore schießen zu müssen, um keine Angst zu bekommen

Freitag

Knolli, Sonntag, 24.02.2019, 20:14 (vor 1859 Tagen) @ Knolli

Dass die Bayern überhaupt noch was liegen lassen bezweifel ich sowieso.

Wir auch nur gegen die Bayern. Am Ende gewinnen wir punktgleich die Meisterschaft. UH wird platzen und trotzdem auf den Marienplatz einladen.

Freitag

Knolli, Sonntag, 24.02.2019, 21:00 (vor 1859 Tagen) @ nickeltiegel

Dann halten sie beim Bier runtergießen einfach irgend ne olle Schale aus den letzten Jahren hoch, kann ja von unten keiner erkennen...

Freitag

FullHD, Sonntag, 24.02.2019, 20:10 (vor 1859 Tagen) @ quincy123

...vielleicht legen wir diesmal vor. Bayern hat dann Samstag Gladbach auswärts... die haben in 11 Heimspielen, neun Siege geholt - Tabellenplatz zwei in der Heimtabelle (hinter uns).

Druck mal wieder anders rum, wäre schön.

Das dumme an der Bilanz ist, die hatten 9 aus 9 und die letzten beiden Heimspiele mit je 0:3 verloren.
Die Form der Gladbacher spricht also nicht gerade für "Druck" auf die Bayern

Freitag

hanno29, Berlin, Sonntag, 24.02.2019, 20:09 (vor 1859 Tagen) @ quincy123

...vielleicht legen wir diesmal vor. Bayern hat dann Samstag Gladbach auswärts... die haben in 11 Heimspielen, neun Siege geholt - Tabellenplatz zwei in der Heimtabelle (hinter uns).

Druck mal wieder anders rum, wäre schön.

Gladbach? Die haben jetzt 2 x zuhause auf den Deckel bekommen, bei beiden Borussen läuft es zur Zeit insgesamt ein biss holprig

Freitag

Karak Varn, Strobelallee 50, Sonntag, 24.02.2019, 20:11 (vor 1859 Tagen) @ hanno29

Es gibt noch eine Borussia?

Freitag

hanno29, Berlin, Sonntag, 24.02.2019, 20:13 (vor 1859 Tagen) @ Karak Varn

Es gibt noch eine Borussia?

die "Echte", kennste nicht?

Freitag

quincy123, Sonntag, 24.02.2019, 20:11 (vor 1859 Tagen) @ hanno29

Argument... die zwei Niederlagen waren die letzten zwei Spiele... gegen Pal Dardai und den schönen Bruno.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

TobiHH, Sonntag, 24.02.2019, 20:06 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

[image]
schlechter scherz.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.02.2019, 10:09 (vor 1859 Tagen) @ TobiHH

Danke für das Foto! Ich hab mich gestern die ganze Zeit gewundert was dieser weißer Strich soll...

Das war noch nicht mal gleiche Höhe, Paco hat nen eingebauten Radar für Abseits...Er hat ja auch extra geschaut wo der Abwehrspieler steht.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

DJZigzag, Sonntag, 24.02.2019, 21:54 (vor 1859 Tagen) @ TobiHH

Unfassbar.Sage nur Nürnberg und das jetzt

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

FullHD, Sonntag, 24.02.2019, 20:13 (vor 1859 Tagen) @ TobiHH

Das "Lot" ist doch völlig falsch, beim Abwehrspieler ist die Linie am Schuh gezogen, die Schulter ist aber der Punkt, der am nächsten zum Tor ist...

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Bounty, Sonntag, 24.02.2019, 21:13 (vor 1859 Tagen) @ FullHD

Das stimmt allerdings.

„Im Zweifel für den Abgreifer“ ist abgeschafft.

Soester Süden, Soest, Sonntag, 24.02.2019, 20:09 (vor 1859 Tagen) @ TobiHH

Schiri hat direkt abseits gegeben. Keine krasse Fehlentscheidung genau genommen, also noch nicht mal VAR.

„Im Zweifel für den Abgreifer“ ist abgeschafft.

Soester Süden, Sonntag, 24.02.2019, 20:10 (vor 1859 Tagen) @ Soester Süden

Naja, bei abseits gibts ja eigentlich nur richtig oder falsch. Und außerdem wird ja jedes Tor überprüft.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

quincy123, Sonntag, 24.02.2019, 20:08 (vor 1859 Tagen) @ TobiHH

Ist halt Abseits.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Textmarker, Ort, Sonntag, 24.02.2019, 20:08 (vor 1859 Tagen) @ TobiHH

Warum? Sieht mir ausnahmsweise mal sogar ganz plausibel aus.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Matze0989, Schwoabäländle, Sonntag, 24.02.2019, 20:15 (vor 1859 Tagen) @ Textmarker

Die Linie am Leverkusener ist falsch. Mit der Schulter oben kann man auch ein Tor schießen, die steht aber weiter vorne als der Fuß unten. Bleibt aber wohl dennoch abseits. Dennoch meines Erachtens die Linie falsch gezogen.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Textmarker, Ort, Sonntag, 24.02.2019, 20:22 (vor 1859 Tagen) @ Matze0989

Stimmt schon. Aber würde aufgrund der nahezu kerzengeraden Haltung des Leverkuseners wohl wenig ändern.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Matze0989, Schwoabäländle, Sonntag, 24.02.2019, 20:28 (vor 1859 Tagen) @ Textmarker

Jop, vermutlich nicht. Die Frage ist nur, wie diese Linien gezogen werden. So scheint es doch etwas willkürlich.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Knolli, Sonntag, 24.02.2019, 20:07 (vor 1859 Tagen) @ TobiHH

Bis gestern dachte ich, dass das mit der kalibrierten Linie schon alles so seine Richtigkeit haben wird. Dann hab ich das DFB-Video zum VAR angeschaut und gesehen, wie diese Linie eingesetzt wird.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

MKB, Siegen, Sonntag, 24.02.2019, 20:17 (vor 1859 Tagen) @ Knolli

Ist wirklich traurig. Letztendlich sogar richtig entschieden, aber die Linie sollte schon richtig gesetzt werden. Am Ende muss man sagen, ohne var hätte es nur den pfiff gegeben.

Typisch BVB

Daddy, Sonntag, 24.02.2019, 20:05 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Teilweise unkontrolliert und hektisch, dann wieder richtig stark. Mir fehlt in den Phasen des Spiels, wo der Gegner besser im Spiel ist, einfach die Ruhe und Genauigkeit am Ball.

xG Dortmund 1.07 1.26 Leverkusen

Fluegelflitzer, Göttingen, Sonntag, 24.02.2019, 20:05 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Im eigenen Stadion glücklich gewonnen gegen stärkere Leverkusener. Naja, Schönheit gewinnt anscheinend keine Titel.

xG Dortmund 1.07 1.26 Leverkusen, alternativ 0.96-0,79

libertador, Montag, 25.02.2019, 15:32 (vor 1859 Tagen) @ Fluegelflitzer

Naja, den Großteil der hochwertigen Chancen hatte Leverkusen bei einem zwei Tore Rückstand und bei 3-2 dann wieder keine gute Chance. Insgesamt sehr gute Abschlüsse auf beiden Seiten.
Daneben sollte man xG-Werte nicht naiv vertrauen. Ich habe noch eine andere Quelle gefunden, die auf 0.96-0.79 kommt:
https://betweentheposts.net/borussia-dortmund-bayer-04-leverkusen-3-2-efficient-beat-possession-focused-match-report-bundesliga/

Erste Halbzeit: Dortmund 0,82:0,28

Freyr, Sonntag, 24.02.2019, 20:07 (vor 1859 Tagen) @ Fluegelflitzer

hm krass dass es mitnichten ausgeglichen war, sondern Lev quasi ohne Torchance

Erste Halbzeit: Dortmund 0,82:0,28

Fluegelflitzer, Göttingen, Sonntag, 24.02.2019, 20:12 (vor 1859 Tagen) @ Freyr

hm krass dass es mitnichten ausgeglichen war, sondern Lev quasi ohne Torchance

Ja, die erste HZ war im Prinzip ein Spiel auf ein Tor. Die Pillen sind da ja kaum aus ihrer Hälfte rausgekommen.

Erste Halbzeit: Dortmund 0,82:0,28

Fluegelflitzer, Sonntag, 24.02.2019, 20:13 (vor 1859 Tagen) @ Fluegelflitzer

Ohne Ironie: Sie hatten aber auch nicht mehr Chancen als wir.

Erste Halbzeit: Dortmund 0,82:0,28

Fluegelflitzer, Göttingen, Sonntag, 24.02.2019, 20:15 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Ohne Ironie: Sie hatten aber auch nicht mehr Chancen als wir.

Was daran liegen mag, dass wir gruppentaktisch ziemlich gut in der letzten Linie verteidigen und da zudem hohe inidivuelle Qualität haben. Das kann man Favre sicher nicht absprechen. Sie haben uns aber total dominiert und hatten durchaus viele Situationen, in denen sie nicht den richtigen Pass finden und eigentlich in richtigen gefährtlichen Räumen standen. Da fehlt ihnen einfach dann etwas individuelle Qualität oder ein bisschen Glück.

xG Dortmund 1.07 1.26 Leverkusen

Knolli, Sonntag, 24.02.2019, 20:05 (vor 1859 Tagen) @ Fluegelflitzer

Glücklich gewonnen gegen stärkere Leverkusener im eigenen Stadion. Naja, Schönheit gewinnt anscheinend keine Titel.

[/b]

Ein Glück für die Bayern!

xG Dortmund 1.07 1.26 Leverkusen

Fluegelflitzer, Göttingen, Sonntag, 24.02.2019, 20:06 (vor 1859 Tagen) @ Knolli

Glücklich gewonnen gegen stärkere Leverkusener im eigenen Stadion. Naja, Schönheit gewinnt anscheinend keine Titel.

[/b]

Ein Glück für die Bayern!

Nee, die sind mit ihrem Kovac zum Glück noch um einiges schlimmer dran.

Lächerlich

Eisen, DO, Sonntag, 24.02.2019, 20:07 (vor 1859 Tagen) @ Fluegelflitzer

Seit Wochen fühle ich mich verschaukelt!

Lächerlich

Eisen, DO, Sonntag, 24.02.2019, 20:08 (vor 1859 Tagen) @ Eisen

Sollte unter das abseits Standbild

Erstmal gepunktet, Freitag dann nachlegen, dann

, Sonntag, 24.02.2019, 20:05 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

war das heute wirklich ein sehr sehr wichtiger Sieg.

Ein Glück sind wir wieder Tabellenführer,

FullHD, Sonntag, 24.02.2019, 20:02 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

oder sind das immer noch die Bayern, kann mal jemand Hoeneß fragen?


Absolut wichtiger Sieg, dennoch brauchen wir so schnell wie möglich Reus zurück

Ein Glück sind wir wieder Tabellenführer,

MKB, Siegen, Sonntag, 24.02.2019, 20:06 (vor 1859 Tagen) @ FullHD

Wir haben noch das Spiel in München. Denke uli sieht sich immer noch als Tabellenführer.

Ein Glück sind wir wieder Tabellenführer,

FullHD, Sonntag, 24.02.2019, 20:03 (vor 1859 Tagen) @ FullHD

Definitiv. Jetzt kommt eins der schwierigsten Auswärtsspiele der Saison für uns. Da brauchen wir ihn und Pischu.

Ein Glück sind wir wieder Tabellenführer,

herrNick, Sonntag, 24.02.2019, 20:06 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Definitiv. Jetzt kommt eins der schwierigsten Auswärtsspiele der Saison für uns. Da brauchen wir ihn und Pischu.

Warum ist das eines der Schwierigsten?

Ein Glück sind wir wieder Tabellenführer,

MKB, Siegen, Sonntag, 24.02.2019, 20:07 (vor 1859 Tagen) @ herrNick

Weil das nächste immer das schwierigste ist.

Ein Glück sind wir wieder Tabellenführer,

herrNick, Sonntag, 24.02.2019, 20:06 (vor 1859 Tagen) @ herrNick

Gefühlt sind Spiele in Augsburg für uns immer extrem schwierig.

Ein Glück sind wir wieder Tabellenführer,

herrNick, Sonntag, 24.02.2019, 20:10 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Gerade gegoogelt: bisher hat Augsburg gg uns zweimal zu Hause unentschieden gespielt, alle anderen HS verloren. Ich hoffe wir treten dort nicht zu überheblich an. Aber besonders schwer kann ich jetzt nicht erkennen.

Ein Glück sind wir wieder Tabellenführer,

herrNick, Sonntag, 24.02.2019, 20:11 (vor 1859 Tagen) @ herrNick

Siehste mal, hätte ich tatsächlich anders eingeschätzt. Trotzdem bleibe ich skeptisch.

Ein Glück sind wir wieder Tabellenführer,

Eisen, DO, Sonntag, 24.02.2019, 20:05 (vor 1859 Tagen) @ flix91

Gegen brutal starke Augsburger oder was? Augsburg ist derzeit eines der formschwächsten Teams der Liga. 1:5 klatsche in Freiburg

Ein Glück sind wir wieder Tabellenführer,

Eisen, Sonntag, 24.02.2019, 20:09 (vor 1859 Tagen) @ Eisen

Gegen brutal starke Augsburger oder was? Augsburg ist derzeit eines der formschwächsten Teams der Liga. 1:5 klatsche in Freiburg

Remember Nürnberg. Selbst Fortuna hat gestern nur mühevoll gegen die gewonnen.

Ein Glück sind wir wieder Tabellenführer,

Eisen, Sonntag, 24.02.2019, 20:06 (vor 1859 Tagen) @ Eisen

Egal. In Augsburg tun wir uns immer schwer.

Drei Punkte sind drei Punkte

Blarry, Essen, Sonntag, 24.02.2019, 20:01 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Aber dass man doch wieder drei Tore fürn Sieg benötigt und die letzte Viertelstunde gegen eine Truppe, die am Donnerstag erst ein kräftezehrendes Europa-League-Spiel spielen musste, stehend KO war, ist schon nicht unbedingt gut.

Bin nassgeschwitzt

Knolli, Sonntag, 24.02.2019, 20:01 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ei ei ei...
Man sieht dass der Motor noch immer stottert.

Bin nassgeschwitzt

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 24.02.2019, 20:30 (vor 1859 Tagen) @ Knolli

Ei ei ei...
Man sieht dass der Motor noch immer stottert.

Gegen eine der formstärksten Mannschaften der Liga, sollte man auch in die Bewertung mit einbeziehen.

Das kann man von Augsburg sicherlich nicht sagen.

3 Punkte und wieder Jahre gealtert

DomJay, Köln, Sonntag, 24.02.2019, 20:01 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das war ganz wichtig, wir können auch ohne Marco gewinnen. Aber leider Marco, jetzt wo der Beweis da ist bitte nichts mehr davon.

Sancho ist ein Monster, Götze trifft wieder regelmäßig, Diallo braucht 2-3 Spiele um auf AV umzustellen dann aber richtig.

Aber so spannend bitte nicht mehr so oft, da werden 90 Minuten zu Hundejahren.

3 Punkte und wieder Jahre gealtert

November82, Stadt mit K, Sonntag, 24.02.2019, 22:32 (vor 1859 Tagen) @ DomJay

Das war ganz wichtig, wir können auch ohne Marco gewinnen. Aber leider Marco, jetzt wo der Beweis da ist bitte nichts mehr davon.

Sancho ist ein Monster, Götze trifft wieder regelmäßig, Diallo braucht 2-3 Spiele um auf AV umzustellen dann aber richtig.

Aber so spannend bitte nicht mehr so oft, da werden 90 Minuten zu Hundejahren.

Zumindest offensiv war Diallo heute in der Tat brillant, sensationelle Dribblings und neben dem Assist auch noch den Zuckerpass vor Pacos 4-1.

Wichtiger Dreier!

d0g1am., Bochum, Sonntag, 24.02.2019, 20:00 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wir sind noch immer weit weg von unseren besten Leistungen, aber zumindest endlich wieder ein Dreier! Gut für's Selbstvertrauen gegen starke Leverkusener. Freitag dann bitte wieder auf 6 Punkte erhöhen!

Unglaublich wichtig

Smeller, Dortmund, Sonntag, 24.02.2019, 19:59 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Am Ende gezittert, aber scheiß drauf. Leverkusen ist im Moment in den Flitterwochen unter Bosz ein ekliger Gegner, den wir aber lange aus der gefährlichen Zone weggehalten haben.

Unglaublich wichtig

Smeller, Sonntag, 24.02.2019, 20:32 (vor 1859 Tagen) @ Smeller

Am Ende gezittert, aber scheiß drauf. Leverkusen ist im Moment in den Flitterwochen unter Bosz ein ekliger Gegner, den wir aber lange aus der gefährlichen Zone weggehalten haben.

Eigentlich sogar die richtige Medizin gegen die Erfahrungen der letzten Wochen. Wir können auch noch knappe Vorsprünge verteidigen!

Nach dem zweiten Tor brauchte ich erstmal einen Schnaps und die Spieler hatten das garantiert auch sofort im Kopf. "Nicht schon wieder die gleiche scheiße...". Aber sie haben es sehr clever und geil gemacht! Richtig gut!

Ganz stark

CB, Sonntag, 24.02.2019, 19:59 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die Mannschaft hat heute ein ganz dickes Lob verdient. Gegen einen starken Gegner haben wir das nach den ersten 20 Minuten richtig gut gemacht. Das sind Spiele die spätere Meister gewinnnen.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

, Sonntag, 24.02.2019, 19:59 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Unglaublich wichtiger Sieg.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Mclovin09, Rietberg, Sonntag, 24.02.2019, 19:59 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Gute Leistung und somit die Trendwende geschafft!
Hinten zum Schluss etwas wackelig aber auch recht souverän die Nachspielzeit ablaufen gelassen.

Unsere Konter sollten wir aber besser ausspielen, da lassen wir vorne einfach zu viel liegen.

3 Punkte

MKB, Siegen, Sonntag, 24.02.2019, 19:58 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Rest egal

Selbst schwer gemacht

Freyr, Sonntag, 24.02.2019, 19:58 (vor 1859 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

beim Stand von 3:1
Da muss man einfach das vierte nachlegen und es läuft alles ruhiger ab

Ich stimme dir nicht ohne ein "aber" zu...

Kruemelmonster09, Sonntag, 24.02.2019, 20:07 (vor 1859 Tagen) @ Freyr

Eine "erwachsene Mannschaft" sichert das 3-1, statt wild auf das 4. zu gehen, gebe dir recht.
Und dennoch war es für die nächsten Wochen glaube ich besser, wie es jetzt gelaufen ist. Die Mannschaft sieht, dass sie aus solchen Situationen wieder ausbrechen kann. Es läuft nicht immer wie gegen Hoffenheim. Wir sind nicht in der gleichen Spirale wie letzte Saison.

Für den weiteren Saisonverlauf war es so, wie es jetzt lief, denke ich besser.

Selbst schwer gemacht

hannes09, Sonntag, 24.02.2019, 20:04 (vor 1859 Tagen) @ Freyr

Ich hatte den Eindruck, nach dem 3:1 ging so ein "Hurra, wir schließen die jetzt ab" durch die Mannschaft und damit lässt man sich völlig unnötig auf einen offenen Schlagabtausch ein. Man hätte auch einfach so weiterspielen können, aber das liegt dann an den jungen Spielern, die dann übermütig werden

Selbst schwer gemacht

quincy123, Sonntag, 24.02.2019, 20:00 (vor 1859 Tagen) @ Freyr

...ne drei Tore sollten im Schnitt schon reichen, man muss nur aufhören solch dämliche Gegentore zu fangen.

Selbst schwer gemacht

Chrisha09, Werne, Sonntag, 24.02.2019, 19:59 (vor 1859 Tagen) @ Freyr

Das Problem ist das einfach :)

Selbst schwer gemacht

micha87, bei Berlin, Sonntag, 24.02.2019, 19:59 (vor 1859 Tagen) @ Freyr

Vielleicht wäre dann auch ein Delaney besser gewesen als ein Dahoud.

Selbst schwer gemacht

micha87, Sonntag, 24.02.2019, 20:07 (vor 1859 Tagen) @ micha87

Vielleicht wäre dann auch ein Delaney besser gewesen als ein Dahoud.

Das kann man ja durchaus so wechseln, um den Gegner vom Tor wegzuhalten, aber bei Dahoud schwindet langsam mein Glaube: als ausgeruhter Mann doch sehr zurückhaltend im Einsatz und nach vorne wieder ohne das richtige Timing beim Passpiel - es ist einfach zu wenig.

Selbst schwer gemacht

micha87, bei Berlin, Sonntag, 24.02.2019, 20:29 (vor 1859 Tagen) @ MisterHit

Wenn man sich dann wenigstens irgendwie versucht reinzukämpfen, aber Ballverluste produzieren und selbstgefällig hinterher laufen... . Aus solchen Situationen heraus kannst du am Ende ganz einfach das 3:3 bekommen. Mit der Einstellung hat er es nicht verdient im Spieltagskader zu stehen, geschweige den auf dem Platz.

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