Der Werder Bremen - BVB - Analysethread (BVB)

Dann machen wir das doch mal:
Hier das Durchschnittsgehalt in der Bundesliga (ermittelt von Sporting Intelligence)
1. Buy€rn 7,2M€
2. BVB 3,6M€
3. Leverkusen 2,5M€
4. Blau 2,4M€
5. Wolfsburg 2,18M€
6. Rasenball 1,76M€
7. Ponies 1,48M€
8. Hoffenheim 1,35M€
9. VfB 1,34M€
10. SGE 1,03M€
11. werder 1,02M€
12. Hertha 940k€
13. Mainz 700k€
14. Hannover 670k€
15. Augsburg 640k€
16. Düsseldorf 570k€
17. Freiburg 505k€
18. FCN 350k€

Wir sind also abgeschlagener Zweiter hinter den Buy€rn und können unseren Spielern im Schnitt nur die Hälfte zahlen. Wo genau bist Du jetzt deshalb enttäuscht, dass wir auch in der Tabelle auch nur Zweiter sind?

Die zahlen sind wie gesagt von Sporting Intelligence, die das nicht nur die Bundesliga, sondern für fast alle Mannschaftssportarten machen. Erschreckend finde ich dabei diese eindeutige 3 (oder 4) Klassengesellschaft und die extremen Abstände dazwischen - gerade zu den Buy€rn.

Dies ist in England (https://www.goal. com/de/listen/jahresgehalt-klubs-premier-league-manchester-chelsea/x03c8tlmkkg81xmxm6654rqpk#xd6ybpzwenq61cx8y998pqa6e) zum Beispiel anders, die Top 6 sind nicht so weit von einander entfernt. Und die anderen Mannschaften dahinter auch nicht so weit ausander wie in Deutschland.

prinzipiell bin ich deiner Meinung...allerdings muss sich meines Erachtens nach auch der BVB an seinem Spielermaterial bzw. dessen Gehaltsvolumen messen lassen.

Dann lass uns mal an deinen Messungen teilhaben!

für mich auch nicht zu entschuldigen sind.

Das heißt, du hasst die Spieler jetzt? Für immer?

Ich wollte nicht suggerieren, dass man die Vizemeisterschaft groß feiern müsste.
Es ist bitter, dass wir die im Vergleich zu den Vorjahren schwächelnden Bayern nicht überholen dürften. Aber es ist eben auch nicht fundamental schlecht Vizemeister zu werden. Vor allem nicht, wenn man Stand heute die vierthöchste Punktzahl der BVB-Geschichte holen kann. Selbstverständlich wird diese Spielzeit dann nicht zu den erfolgreichsten zählen, weil eben kein Titelgewinn herausgesprungen ist.

Ginge es nur um die Spielthreads würde ich Dir auch zustimmen. Aber vielleicht reagiere ich auch zu empfindlich auf Trolle, die auch Tage später noch eine Entlassung von Favre (oder des gesamten Kaders) ins Spiel bringen.

Da fällt es trotz aller Autosuggestion, dass wir in der ersten Halbserie über unserer Leistungsfähigkeit gespielt haben, etwas schwerer, die (wahrscheinliche) Vizemeisterschaft zu feiern.

Von feiern sollte auch gar keine Rede sein.

Mal davon ab, dass ich weiterhin komisch finde, dass wir angesichts der noch immer vorhandenen - wenn auch deutlich reduzierten - Chance deutscher Meister zu werden hier schon derartige Analysen fahren.

Noch ist die Messe nicht gelesen. Und es handelt sich nun auch nicht um eine Versuchsanordnung a la Hannover 96, die nun 6 Punkte in zwei Spielen aufholen müssten.

Und der FC Bayern spielt auch nicht gegen den FSV Mainz und FC Augsburg an den beiden letzten Spieltagen.

Klar, die Chance ist nicht mehr wirklich groß, aber weiterhin ist sie vorhanden.

Es gibt mittlerweile eine strukturelle Schieflage in der Liga, die uns zwar nach unten absichert, aber eben auch den Weg nach ganz oben nahezu gänzlich verwehrt.

Daher rührt wohl auch ein guter Teil der Schärfe und Härte im Urteil über das, was bei uns dieser Tage passiert ist. Die Unzufriedenheit ist wohl auch so groß, weil man natürlich (ich jedenfalls auch) spürt, dass solch eine Chance nur noch alle Jubeljahre mal kommen wird. Wenn überhaupt. Da haben 7 Jahre Dauermeister aus München schon einiges planiert.

Und dieser Frust ist ja auch in anderen Klubs spürbar, die jetzt nicht um den Titel mitspielen, aber eben auch merken, dass ihre jeweiligen Wünsche irgendwie kaum noch erreichbar sind/werden; egal wie gut man arbeitet in einer Saison.

Da hätte seit sieben Jahren alles für passen müssen, und diese Saison hätte es eben etwas weniger bedurft.

Stand heute ist es aber nun mal so, dass der FC Bayern 80 Punkte holen kann. Und damit hätten sie eine 14 - 2 - 1 Rückrunde gespielt mit 44 Punkten am Ende. Das ist dann einfach auch alles andere als "weniger bedurft".

Wobei natürlich auch klar ist, dass wir die Bayern mit unserer Schwächephase nach dem Pokal KO auch mit angeschoben haben. Hätten wir da weiter gepunktet, wären sie wohl irgendwann auch deutlicher abgefallen. Aber am Ende war es ja auch nicht so, dass wir da reihenweise Spiele verloren hätten. Da reichten schon 1 Niederlage und einige Unentschieden und schon war die Lage halt wieder "geschärft".

MFG
Phil

Ich denke auch, dass Du zwei der grundsätzlichen Probleme unserer Mannschaft richtig angesprochen hast. In unserem Kader sind einige junge Spieler, bei denen man Leistungsschwankungen eingepreist hat. Das gilt insbesondere für unsere Abwehrreihe, aber eben auch für die zweite Reihe mit Bruun Larsen und Pulisic. Letzterer hat gegen Bremen ein gutes Spiel gezeigt. Ansonsten war es in diesem Jahr (zu) wenig. In der Rückrunde hatten wir etwas zu verlieren.
Leider hat man das in vielen Situationen gemerkt, da die Mannschaft gehemmt und mental instabil wirkte. Trotzdem hat es eben noch zu einigen Last-Minute-Siegen gereicht. Also alles in allem nicht phantastisch, aber eben auch nicht fundamental schlecht.

Ich wohne seit langem im Ausland und es fällt mir nun auf, dass wir Deutschen doch sehr pessimistisch und negativ gestimmt sind. Kaum jemanden auf der Welt geht es besser als den Menschen in Deutschland, und unser BVB ist klare No. 2 in Deutschland und hat international einen sehr Guten Ruf.

Ich bin aber auch der Meinung dass es hier einige Trolle gibt, die Vorgeben BVB Fan zu sein, aber Ihre Freizeit dazu nutzen schlechte Stimmung beim BVB zu verbreiten. Man muss sich mal vorstellen was ein armseliges Leben die haben müssen =)

Ich muss dir - auch aus meiner Erfahrung in Rumänien - in beiden Punkten beipflichten. Die Jammerkultur ist in Deutschland schon extrem ausgeprägt. Und ich meine das gar nicht mal vorwurfsvoll. Ich denke ich war bis vor einigen Jahren auch noch viel mehr am Jammern als heute. Aber mit so einer Auswanderung relativiert sich Vieles.

So klar sind wir aber nicht auf CL Kurs in der Rückrundentabelle. 3 Punkte Vorsprung auf Platz 7 und wir spielen aktuell nicht so glanzvoll, als dass Platz 7 in der Rückrundentabelle nicht noch möglich wäre.

Ich hatte nicht von glanzvollem Fußball gesprochen, sondern schlicht auf die Rückrundentabelle verwiesen.
Wir sind selbst in der Rückrunde nicht auf dem desaströsen Kurs, der hier oft moniert wird.

Wenn ich dich richtig verstehe, hätten wir uns auch unter Bosz und Stöger letzte Saison einen abfeiern sollen, weil wir zu schätzen wissen sollten, dass wir nicht wie Lautern in Liga 3 spielen? Und die Blauen sollten ebenfalls richtig feiern, da sie besser sind als der HSV? Also alles schön rosarot und ja keine kritischen Worte? Sehe ich komplett anders als du. Ich finde die kritischen Worte zu unserer Spielweise nicht nur angemessen, sondern gar enorm wichtig, und ich hoffe und glaube, dass die Verantwortlichen in unserem Verein sich deinem Rosarot nicht anschließen werden, sondern ebenfalls sehr kritisch draufschauen, was in der Rückrunde passierte. Und ich glaube auch ganz bestimmt, dass wenn sich der Trend in der nächsten Hinrunde weiter fortsetzen sollte, deutliche Konsequenzen folgen würden, entweder von Favre selbst oder unseren Verantwortlichen.

Du hast mich nicht richtig verstanden. Schließlich beginnt der von mir zitierte Absatz mit:

Natürlich gibt es Entwicklungen in der Rückrunde, die kritisch zu hinterfragen und aufzuarbeiten sind.

Also ist einiges eben aufzuarbeiten und künftig zu verbessern.
Manches sollte (und wird) eben auch taktisch hinterfragt werden, wie das Abwehrverhalten bei Standardsituationen. Wie man einzelne Fehlentscheidungen von Spielern (Zagadou in Augsburg oder München, Akanji in Bremen) oder Fehler (Bürki beim 1:2 in Bremen) aber "kritisch aufarbeiten" möchte, erschließt sich mir zum jetzigen Zeitpunkt nicht.

Mir geht es auch nicht darum, dass wir uns dauerhaft abfeiern müssen. Ich finde, dass man aber eben auch relativieren sollte. Ja, es ist enttäuschend, eine derart gute Ausgangslage nicht genutzt zu haben. Aber daraufhin den Trainer und Kader derart kritisch zu begleiten ist mE nun einmal hanebüchen. Vor allem aufgrund der Tatsache, dass man mit einer Hinrunde mit maximal 34 Punkten und einer Rückrunde mit 42 Punkten wohl kaum zur gleichen Einschätzung gelangen würde.

Auch außerhalb des BVB Kosmos ist es aber wohl der aktuelle Zeitgeist, in jeder (kurzen) Schwächephase alles in Grund und Boden zu schreiben.

Es geht doch nicht um Kritik an sich, die ist richtig und wichtig im Profisport, sondern um die stupiden "Favre raus" oder Forderungen einiger hier im Forum.

Haste eine Tabelle gefunden die nicht gannnnz so gut aussieht, ne? Klasse. Und nu?

Weil Du unzufrieden bist mit der Vizemeisterschaft und dem hier Ausdruck verleihst, sind Zorc und Watzke kritischer?

Wären wir Meister geworden hättest Du bestimmt geschrieben, dass wir nicht schön genug gespielt haben und überhaupt ist ja alles soooo traurig =)

Schwarz (und gelb) gefallen mir ja auch besser als Grau. Aber Du hast schon recht: Es ist nicht die Zeit für "Ja, aber" sondern nur für "Ja, scheisse!"

Unserer Mannschaft fehlt die Abgebrühtheit, die notwendige Coolness, das Eiskaltsein bis ans Herz, um auf Veränderungen angemessen reagieren zu können. Das ist in meinen Augen ein entscheidender Punkt, der uns von den Bayern unterscheidet. Auch wenn wir einige erfahrene Spieler dabei haben. Selbst wenn die Bayern in dieser Saison öfters gehörig gewackelt haben, so hat doch jeder einzelne Spieler dort eine ganz andere Erfahrung im Umgang mit bedrohlichen Situationen auf dem Feld.

... und wir machen einfach zu viele spielentscheidende, individuelle Fehler, insbesondere in der Abwehr. Das heißt: Auch die individuelle fußballerische Klasse ist geringer als bei den Großen.
Uns fehlt darüber hinaus die Konstanz, sowohl über 90 Minuten als auch über eine oder sogar mehrere Saisons hinweg gleich gute Leistungen zu zeigen, und am Ende noch eine Schippe draufzulegen. Die Gründe sind hier schon vielfältig dargelegt worden.

Die Konstanz hatten wir in den Meisterjahren unter Klopp, insbesondere in der Saison 11/12 nach einem verkorksten ersten Saisondrittel. Geholfen hat da sicherlich, dass wir in den Rückrunden nicht international gespielt haben im Gegensatz zu den Bayern (11/12). Und auch, dass die Bayern sich in in der einen Saison selbst zerlegt haben und in der Folgesaison selbst noch nicht wieder die allerletzte Konstanz erreicht hatte. Wichtiger war es mMn aber, dass wir ein Team hatten, dass über zwei Spielzeiten mit aller Konsequenz vom Trainerteam geformt wurde inkl. Implementierung eines neuen, spezifischen Spielstils. Die Folgespielzeiten unter Klopp waren dann wieder eher nicht durch Konstanz unsererseits geprägt, jedenfalls nicht in der Meisterschaft. Was verschiedene Ursachen hatte. Die erste Saison unter Tuchel brachte dann wieder mehr Konstanz. Was aber am Ende auch nicht den Titel bringt, wenn andere (sprich Bayern) noch konstanter spielen.

An einen Titel in den nächsten Jahren glaube ich nicht mehr, es sei denn, dass die Bayern sich mit ihren Einkäufen ein paar Eier ins Nest legen. Und selbst dann... Schade, die Chance wurde dieses Jahr wirklich sehr erbärmlich vertan.

Die Chance wurde vergeben, ja. Und die Umstände waren schon enttäuschend, auch wenn es vielerlei nachvollziehbare Gründe dafür gibt. Dieses Vergeben der Chance allerdings als „sehr erbärmlich“ zu kennzeichnen, halte ich persönlich für
zu hart.

Ein Pokalsieg ist immer einmal möglich, weil es da auch auf Losglück ankommt. Und in einem Spiel kann man auch die Bayern schlagen. Aber auch hinsichtlich der Meisterschaft bin ich nicht so pessimistisch. Man muss sich nicht mit den Bayern messen und man sollte sich auch nicht unbedingt an ihnen orientieren. Unser Bestreben sollte es sein, uns
gegen Konkurrenten wie Leipzig etc. zu behaupten und Punktverluste gegen Teams aus dem mittleren und unteren Tabellendrittel zu minimieren. Das können wir mMn schaffen. Und dann ist immer etwas möglich in einer Saison.

Für die nähere Zukunft sehe ich uns zwar in der Bundesliga vorne mitmischen, und ich denke, dass man die CL-Plätze weiterhin erreichen kann, doch im Duell mit den Großen können wir nicht mithalten. Nur eine noch zu erwerbende Galligkeit kann die Mängel auch nicht kaschieren. Es wäre schön, wenn wir mal über mehrere Jahre eine Mannschaft aufbauen könnten, doch das sehe ich leider auch nicht. Sobald ein Spieler besser wird, ist er weg. Ist Sache des Geldes, so ist das Geschäft. Man erkennt das ja auch an den Aussagen einzelner Spieler (Hakimi, Akanji u.a.), die schon nach ein paar guten Spielen mit anderen Vereinen liebäugeln. Insofern ist der Dämpfer jetzt zu Erdungszwecken vielleicht auch gar nicht so verkehrt.

Wir konnten seit 1997 nur in der Spielzeit 12/13 mit den Großen mithalten. Und der Erfolg 1997 war teuer erkauft. Es gibt immer wieder einmal CL-Spielzeiten, in denen ein Außenseiter ins Halbfinale oder gar Finale kommt. Die Regel ist das jedoch absolut nicht. Da muss man schon mit Investorengeldern aufrüsten, siehe Liverpool. Aber selbst mit Petrodollars aufgepimpte Clubs wie der PSG oder ManCity schaffen dies nicht (oder erst ein einziges Mal). Ansonsten trifft man im Halbfinale meistens die ‚usual suspects‘

Dass uns immer wieder Toptalente verlassen, die sich bei uns zu Topspielern entwickeln, wird sich nicht ändern. Diese Toptalente würden gar nicht erst zu uns kommen, wenn wir Ihnen nicht die Chance böten, sich für die ganz großen Clubs zu empfehlen. Das wird man akzeptieren müssen.

Mittlerweile habe ich meine Erwartungshaltung auch aus der Enttäuschung von gestern und den Spieltagen davor korrigiert. Das, was mir von den letzten Spielen in guter Erinnerung bleiben wird, ist das einmalig schöne Freistoßtor von Paco. Die letzten beiden Spiele interessieren mich im Moment eigentlich überhaupt nicht mehr.

Das Freistoßtor von Paco war in der Tat phantastisch. Bei mir bleibt dennoch eine Fragezeichen, warum wir es in diesem Spiel zwar geschafft haben, eine beachtliche Anzahl von Torchancen zu kreieren, aber es nicht geschafft haben, mehr als ein Tor aus dem Spiel heraus zu erzielen. Pavlenkas Sahnetag ist mir als Erklärung zu wenig.

Zugegeben, mein Brass hat sich seit dem Bayernspiel nie ganz gelegt, dennoch war ich immer wieder vorsichtiger Hoffnung, dass man den Schalter nochmal umlegen kann, weniger wegen der Meisterschaft, sondern um zu zeigen, dass mehr in der Mannschaft steckt als das zuletzt Gezeigte. Leider ist das aber nicht so gekommen. Ich denke tatsächlich, dass wir einfach nicht gut genug sind und zwar auf sehr vielen Ebenen. Vor dem Trainerteam liegt noch sehr viel Arbeit, um die Jungs (für andere Vereine) fit zu kriegen.

‚Weiter, immer weiter...‘ Auch die letzten zwei Spiele gehören zur Meisterschaftsrunde. Ich möchte schon, dass wir die Saison mit guten Leistungen beenden. Und ich hoffe, dass wir gerade adieu Fortuna nicht unterschätzen. Die haben schon so einige Teams in dieser Spielzeit ausgekontert. U.a. den BVB...

So nebenher haben wir auch über die ‚Stimmung‘ in den verschiedenen Fanforen gesprochen. Und siehe da: In anderen Foren geht es z.T. genauso ab wie bei uns. Wir haben nach dem Spiel mal bei Werder hineingeschaut und da ging es in Halbzeit 1 richtig zur Sache. Ein Teil der posts waren der pure Destruktivismus. Nach Spielende war es dann aber nicht unbedingt besser. Da wurde von nicht wenigen beklagt, dass man nicht noch gewonnen habe (nicht gegebener Handelfmeter, vergeigte Kontersituation durch Kruse in einer 3:1-Situation). Erst war alles schlecht, dann (nachdem der Ausgleich erreicht war) alles nicht gut genug. Natürlich gab es auch viele Stimmen, die alles durchaus realistisch einordnen konnten. Die Mehrheit war dies aber eher nicht. Auch witzig, wobei den Bayern so forenmäßig abgeht. Was da an Gift und Galle gespuckt wird, ist schon krass. Da spielt die Mannschaft ergebnismäßig eine der besten Rückrunden überhaupt, aber es geht nur im ‚Kovac-und-Uli-raus‘-Modus ab. Weil unter Guardiola war alles, aber auch wirklich alles besser und nur so habe man zu spielen. Irre!

Sollten einige mal ihrem Kopf abspeichern wenn sie hier übers Forum meckern. Dabei müssen die Bremer Fans doch auch total zufrieden sein oder? Wie kommt das?

Nun, notorische Meckerköppe gibt es überall. Aber davon abgesehen sollte man nicht vergessen, dass Werder im Prinzip über 30 Jahre (abgesehen von ein paar Jahren zwischen der Ära Rehhagel und der Ära Schaaf) eine Spitzenmannschaft der Bundesliga war und auch international Erfolg hatte, zumindest fast immer in den verschiedenen europäischen Wettbewerben vertreten war. Man wurde einige Male Meister und Pokalsieger, gewann den Europacup der Pokalsieger. Werder spielte sehr oft um die Meisterschaft, stellte nicht wenige Nationalspieler. Bis dann irgendwann der Stadionumbau finanzielle Ressourcen band und der Spielerkader so teuer wurde, dass man ohne das Erreichen eines europäischen Wettbewerbes (insbes. der CL) diesen nicht mehr finanzieren konnte, ohne Kredite dafür aufzunehmen. ‚Nie wieder Schulden‘ gehört zum Bremer Credo seit Willi Lemke nach dem Abstieg die Managerposition übernahm. Und als man dann den internationalen Wettbewerb verpasste (auch weil die Neuverpflichtungen nicht mehr so zündeten wie früher), musste daher der Kader angepasst werden. Teure Spieler wurden verkauft, ‚preisgünstige‘ dafür geholt. Der durchschnittliche Jahresverdienst eines Werderprofis sollte bei 1 Mio € liegen, nur für wenige Spieler sollte er höher sein und in der absoluten Ausnahme max. 2 Mio € erreichen. Das würde den Fans auch so kommuniziert und die Anhänger haben diesen Weg auch absolut mitgetragen und Werder immer unterstützt. Auch wenn dieser turnaround einige Jahre dauerte und man schon in der letzten Schaaf-Saison folgerichtig fast nur noch gegen den Abstieg spielte. Unter Skripnik und Nouri keimte zwischenzeitlich jeweils ein wenig Hoffnung auf, sich doch einmal wieder für die EL qualifizieren zu können, aber das waren nur Strohfeuer. Am Ende war es immer Abstiegskampf. Den man nicht zuletzt mit einer bemerkenswerten Unterstützung der Fans immer gewann.

Jetzt ist der turnaround geschafft, es kann wieder etwas mehr in die Mannschaft investiert werden. Und Baumann hat das Wort ‚Europa‘ ja auch schon zu Saisonbeginn in den Mund genommen. Das nährt Hoffnungen bei den Fans, zumal Kohfeldt attraktiven Offensivfußball spielen lässt und es offensichtlich geschafft hat, die Leistungen des Teams einigermaßen zu stabilisieren. Lange Jahre der Bedeutungslosigkeit ihres Clubs liegen hinter den Werderfans, da lechzen viele halt danach, endlich wieder einmal Werder international spielen zu sehen. Und diese Hoffnung ist nun dahin für diese Saison. Das erklärt vielleicht die Enttäuschung nicht weniger Fans. Da werden dann für den Außenstehenden z.B. etwas obskure Diskussionen darüber geführt, dass man zu oft Remis spielen und zu wenig Siege erzielen würde. Sicherlich belohnt die 3-Punkteregel Siege und Unentschieden haben bei weitem nicht mehr den Stellenwert wie früher. Aber eine realistische Einschätzung des Kaders, auch im Vergleich zur Konkurrenz um einen EL-Platz, sollte doch zu einer realistischen Einschätzung der Möglichkeiten führen. Was, und das sollte man auch so deutlich sagen, bei vielen Werderfans auch so ist. Aber dieses zumindest leichte Gefühl der Enttäuschung ist doch bei vielen auch vorhanden.

Das war gestern nach dem Spiel eine komische Stimmung bei den Heimfans vor dem Stadion. Einerseits feixten die Bremer, dass sie das Spiel noch gedreht hatten. Andererseits war ihnen klar, dass sie Bayern damit zum Meister gemacht hatten und sie selbst nicht wirklich weiter gekommen sind im Kampf um die europäischen Plätze.

Manoj

So nebenher haben wir auch über die ‚Stimmung‘ in den verschiedenen Fanforen gesprochen. Und siehe da: In anderen Foren geht es z.T. genauso ab wie bei uns. Wir haben nach dem Spiel mal bei Werder hineingeschaut und da ging es in Halbzeit 1 richtig zur Sache. Ein Teil der posts waren der pure Destruktivismus. Nach Spielende war es dann aber nicht unbedingt besser. Da wurde von nicht wenigen beklagt, dass man nicht noch gewonnen habe (nicht gegebener Handelfmeter, vergeigte Kontersituation durch Kruse in einer 3:1-Situation). Erst war alles schlecht, dann (nachdem der Ausgleich erreicht war) alles nicht gut genug. Natürlich gab es auch viele Stimmen, die alles durchaus realistisch einordnen konnten. Die Mehrheit war dies aber eher nicht. Auch witzig, wobei den Bayern so forenmäßig abgeht. Was da an Gift und Galle gespuckt wird, ist schon krass. Da spielt die Mannschaft ergebnismäßig eine der besten Rückrunden überhaupt, aber es geht nur im ‚Kovac-und-Uli-raus‘-Modus ab. Weil unter Guardiola war alles, aber auch wirklich alles besser und nur so habe man zu spielen. Irre!

Sollten einige mal ihrem Kopf abspeichern wenn sie hier übers Forum meckern. Dabei müssen die Bremer Fans doch auch total zufrieden sein oder? Wie kommt das?

"Die" (und es scheinen wirklich nicht wenige zu sein) Bayern Fans freuen sich nicht, dass sie uns noch eingeholt haben, die regen sich auf, dass wir das noch verkackt haben, weil sie Kovac somit nicht loswerden. Stell Dir Du wirst Meister und die Freude darüber hält sich in Grenzen. Dort ist ja eh schon kaum noch was los, das dürfte dieses Mal aber noch trister ausfallen.
Kovac kann einem fast schon leid tun.

Wieso sollten die denn zufrieden sein? (Nach der Logik hier). Man hat es bis jetzt nicht geschafft sich für die EL zu qualifizieren. Und ja das ist der Anspruch, wenn nicht mehr. Sonst bräuchte man ja gar nicht antreten. So denken zumindest viele Bremer Fans.

Und nicht nur Bremer.

Man muss sicher sehen, dass wir in der zweiten Reihe mit Dahoud, Philipp, Wolf, Bruun Larsen und Pulisic leider fünf Spieler haben, die insgesamt vielleicht 10 gute Spiele absolviert haben. Wolf 4, Bruun Larsen 4 und Pulisic 2.

Ich würde es noch etwas relativieren. Vielleicht ist es verfrüht, so etwas zu konstatieren, aber Wolf hat sich in der ihm eigentlich zugedachten offensiven Position/Rolle als wenig geeignet gezeigt. In die ihm nun zugewiesene Position des rechten Außenverteidigers muss er sich noch hineinentwickeln. In einigen Spielen hat er gute Ansätze gezeigt, mehr kann man da im Moment auch nicht erwarten. Wie er sich hier weiterentwickelt, bleibt abzuwarten. Bei den anderen Von Dir angeführten Spielern muss man auch genauer hinschauen, ob es sich tatsächlich um gute Spiele über die volle Distanz oder eher um gute Halbzeiten in diesen Spielen handelt. Aber Bruun Larsen und Pulisic sind sehr junge Spieler, da gibt es halt starke Leistungsschwankungen und längere Formtiefs. Konstant gute Leistungen in diesem Alter auf einem Niveau wie sie ein Sancho oder ein Mbappé zeigen, sind doch absolute Ausnahmen. Entsprechend hoch ist auch ihr Marktwert.

Dazu hat man sich selber auch um Optionen gebracht, indem Toprak und Schmelzer überhaupt keine Rolle mehr spielen und damit halt auch Weigl aus der Sechs und Diallo aus dem Zentrum "gezogen".

„Überhaupt keine Rolle mehr“ kann man bei Toprak mMn eher nicht sagen. Er hat immer wieder Einsätze bekommen, wenn auch meist nur Kurzeinsätze. Ob und inwieweit Schmelzer eine Option gewesen wäre, weiß ich nicht. Sehr schwer zu beurteilen als Außenstehender. Dass Diallo in die Innenverteidigung gehört und dass eine eingespieltere Innenverteidigung Akanji / Diallo sowohl unserer Sicherheit in der Defensive, als auch unserer Spieleröffnung / unserem Spielaufbau gut getan hätte, dürfte außer Frage stehen. Was Weigl anbelangt, so glaube ich, dass sein Spielstil auf der 6 schon recht speziell ist. Er war der Notnagel in einer kritischen Situation und hat sich beachtlich geschlagen als Innenverteidiger. Auf der 6 wäre er mMn über die Saison gesehen eher selten zum Einsatz gekommen, und das wäre mMn durchaus erklärbar gewesen.

Dazu dann eben die Verletzungen / Formverluste bei Alcacer, Witsel, Pisczcek und

Absolute Zustimmung. Wobei wie bereits mehrfach erwähnt der Ausfall von Piszczek für uns in keiner Weise zu kompensieren ist und in meinen Augen viel mehr für unsere Unsicherheiten in der Rückrunde verantwortlich ist als vielleicht auf den ersten Blick erkennbar.

Letztlich sehe ich es halt so, dass die Transferperioden seit 2015 insgesamt schon eher schlecht waren und wir eine sehr teure Mannschaft haben mit bisschen wenig Spitze.

Schon, wobei die letzte da doch mMn anders zu bewerten ist.

Und aktuell sind wir ja nicht mal in der Lage, diese Truppe ohne Verkäufe zu finanzieren.

Wichtiges Thema. Wir dürfen uns nicht überheben mit unserer Gehaltsstruktur. Und Spieler mit einem hohen Gewinn zu verkaufen dürfte auch in der näheren und mittleren Zukunft zu unserem Geschäftsmodell gehören.

Zu hoffen bleibt, dass diese Saison keine psychischen Schäden hinterlässt == Versagensängste
So dicht dran und doch nicht erreicht ist oft beschissener als klar distanziert. Stolz auf das Erreichte wird zumindest keiner der Spieler so richtig sein.

Ich glaube, das dürfte individuell unterschiedlich sein. Das wichtigste wird für den einzelnen Spieler mMn sein, die abgelaufene Saison daraufhin zu reflektieren, was bei ihm positiv gelaufen ist und was nicht. Wo hat er Fortschritte gemacht, wo gab es Stagnationen, wo haben sich Defizite gezeigt, die es zu optimieren gilt. Und da nicht jeder Spieler zu solchen Überlegungen neigt, sollte ihm dabei geholfen werden. Hier wird einiges in der Vorbereitungsphase zu tun sein. Wobei einige Spieler uns verlassen und einige neu hinzukommen werden.

Nein, sein Punkt ist dass man die Chance nicht beim Schopfe gepackt hat, sondern mit Verweis auf eine Entwicklung nach hinten verschiebt, die es so eh niemals geben wird wegen der permanenten Fluktuation im Kader.

Ich denke, wir sind alle enttäuscht, auf welche Art und Weise man den Titel verspielt hat.

Bei deiner Betrachtung vergisst du aber den Fakt bei der Bewertung von Bayerns Rückrunde, dass wir mit unseren Punktverlusten selber dazu beigetragen haben, die Bayern in einen Flow zu bringen. Ich bezweifel ganz stark, dass es in München so rund gelaufen wäre, wenn die permanent fünf, sechs oder sieben Punkte hinterher gehangen hätten, dazu aus der CL ausscheiden und sich im Pokal mit Ach und Krach weiter würgen.

Ich möchte dir da gar nicht groß widersprechen, da ich bspw auch denke, dass wenn wir das Derby gewonnen hätten, die Bayern den Club abgeschossen hätten.

Und dennoch zeigen diese Zahlen, dass die Bayern dazu im stande waren, diese wahnsinnige Hinserie von uns quasi zu nichte zu machen,komplett unabhängig davon, ob sie dafür erst gekitzelt werden mussten, oder nicht.

Es ist maximal undankbar, den Meisterschaftskampf gegen so einen guten Gegner zu bestreiten, insbesondere dann wenn du zwischenzeitlich so weit vorne bist und es (genau deswegen) jeder von dir erwartet.
Mehr wollte ich ja gar nicht sagen.

Das ist kein Fakt, sondern Spekulation.

Ich hingegen denke, dass die Bayern auch so gallig gewesen wären, wenn sie sich nicht so schnell, sondern langsam aber stetig herangearbeitet hätten, wie es in dem Szenario der Fall gewesen wäre.

Ist auch nur Bauchgefühl und kann ebenso falsch wie richtig sein, wie Deines, aber Fakt ist beides nicht.

Erstmal danke für die gute Einordnung unserer Leistung und der der Bayern.

Der fett markierte Teil ist für mein Verständnis das, was hier in den letzten beiden Woche passiert. Wenige kritisieren doch die Saison an sich, sondern die Leistung der letzten Wochen. Da wir im Saisonendspurt sind, korreliert das zwangsläufig mit dem "verspielen" der Meisterschaft. Speziell die letzten beiden Spiele und der Auftritt in München sorgen hier für Unverständnis. Daraus resultiert der Versuch von Erklärungen, wovon einige gegeben wurden.

Dass parallel Kovac die Bayern dermaßen in der Spur hält - tja...Pech. 50 von 57 Punkten...das ist schon "brutal".

Danke für die sachliche Antwort.

Sicherlich muss man dringend analysieren, wieso dieser Saisonendspurt verlief, wie er es eben tat.

Und ja, du hast recht, dass ein Großteil hier explizit die letzten Wochen kritisiert.
Ich hoffe einfach nur, dass bei dem Großteil des Restes derzeit der Frust spricht. Es ist wichtig die Saison als ganzes zu betrachten.

Von der Vereinsführung wünsche ich mir einfach, dass man sich überlegt, wieso es in der Hinserie so gut lief und wieso es in den letzten Wochen so schlecht lief.
Analysiert man dies in Ruhe wird man auch die richtigen Schlüsse daraus ziehen und sie intern ansprechen und diskutieren.

Es ist völlig scheißegal, ob wir in der Hinrunde überpaced haben, oder nicht. Wir hatten eine gute Ausgangslage. Gewinnen wir die beiden letzten Spiele, haben wir in der Rückrunde 34 Punkte geholt und laufen mit 4 Punkten Rückstand hinter den Bayern ins Ziel ein. Mit einem konzentrierten Auftritt in München und einem Unentschieden dort hätten also 36 Punkte vielleicht schon zum Titel gereicht.

Das ist immer noch eine ordentliche Aufgabe, aber eine, die eine Mannschaft, die permanent CL spielen will, durchaus erledigen kann.

Kann man jetzt alles glorifizieren, wenn man mag, aber wir haben in der Rückrunde einfach ein mögliches Ziel versaut.

36 Punkte oder mehr in der Rückrunde haben in den letzten 10 Jahren nur 6 Vereine geschafft. Die Bayern schaffen das fast jede Saison, wir vier mal und dann noch vier andere glückliche Vereine (u.a. Favre einmal mit Gladbach).

Das ist keine "ordentliche Aufgabe". Eine Rückrunde mit 36 Punkten abzuschließen wäre sehr gut gewesen. Nicht nur ordentlich. Ich finde da sollte man vorsichtig sein in der Formulierung, bei aller berechtigten Kritik an der Art und Weise, weil dadurch unrealistische Erwartungshaltungen als selbstverständlich deklariert werden. 36 Punkte in der Rückrunde sind außer für die Bayern überhaupt nicht selbstverständlich. Egal, wieviele Punkte man in der Hinrunde schon hatte.

Es ist völlig scheißegal, ob wir in der Hinrunde überpaced haben, oder nicht. Wir hatten eine gute Ausgangslage. Gewinnen wir die beiden letzten Spiele, haben wir in der Rückrunde 34 Punkte geholt und laufen mit 4 Punkten Rückstand hinter den Bayern ins Ziel ein. Mit einem konzentrierten Auftritt in München und einem Unentschieden dort hätten also 36 Punkte vielleicht schon zum Titel gereicht.

Das ist immer noch eine ordentliche Aufgabe, aber eine, die eine Mannschaft, die permanent CL spielen will, durchaus erledigen kann.

Kann man jetzt alles glorifizieren, wenn man mag, aber wir haben in der Rückrunde einfach ein mögliches Ziel versaut.

Genau so sieht es aus.

Wir hatten es selbst in der Hand und haben es durch teils absurde Darbietungen in der Rückrunde verkackt.

Es ist völlig scheißegal, ob wir in der Hinrunde überpaced haben, oder nicht. Wir hatten eine gute Ausgangslage. Gewinnen wir die beiden letzten Spiele, haben wir in der Rückrunde 34 Punkte geholt und laufen mit 4 Punkten Rückstand hinter den Bayern ins Ziel ein. Mit einem konzentrierten Auftritt in München und einem Unentschieden dort hätten also 36 Punkte vielleicht schon zum Titel gereicht.

Nein, das ist nicht egal. In der Hinrunde haben wir eben, wie hier schon 100 Mal geschrieben, nicht aufgrund der eigenen Leistungsfähigkeit diese Punkteausbeute hingelegt. Daher sollte es niemanden überraschen, dass wir das Niveau in der Rückrunde nicht halten konnten. Und "das Niveau nicht halten können" führt dann aber dann eben dazu, dass es Platz 2 wird und nicht Platz 1. Weiter unten hat das auch jemand schön rechnerisch aufbereitet.

Danke.

Und wann wurde Ajax zum letzten Mal Meister in seiner Liga?

2014. Ob es 2019 was wird, muss sich noch zeigen.

Der letzte Pokalsieg war 2010.

Als reichster Klub in ihrem Land.

M f g
Phil

Ehrlich gesagt, selbst als die Borussia 9 Punkte Vorsprung hatte war ich mir sicher, dass das "hinten raus" noch extrem eng wird. Die Bayern haben da einfach mehr Substanz. Das ist zwar alles in der Form ärgerlich abgelaufen, aber kein Beinbruch.
Was mich viel mehr verstört ist die Art und Weise, wie Derbys seit einiger Zeit "angegangen werden". Man hat das Gefühl, dass im Verein ausschließlich die PR-Abteilung mit Schaum vor dem Mund auf das Spiel hinfiebert. Sehr irritierend.

Dein destruktives Geheule nervt.

Gefühlt ist das die Einstellung, mit der die meisten hier am besten klarkommen. Immer schön zufrieden sein mit statistisch gutem Abschneiden. Sich trösten, weil man mal wieder den Sprung nach ganz oben verpasst hat. In gemeinsamer Trauer kuscheln und den ehrfürchtigen Blick gen München richten.

Man sollte lieber mal nach Amsterdam schauen. Die spielen ohne Respekt vor dem Gegner, auch wenn die ein vielfaches verdienen.

Ich weiß, wir haben uns letztes Jahr über Blau lustig gemacht, weil die den Vize-Titel gefeiert haben.
Und zu recht. Mit Platz 2 muss man unzufrieden sein, sonst ist die Bundesliga geliefert. Vermutlich ist das schon so.

Amsterdam aber ist jetzt 4 (!) Jahre am Stück Vize-Meister in Holland geworden. Die als Vorbild zu nennen, für mutiges Auftreten im Titelrennen, ist ein bisschen ein Treppenwitz.

"Ein Tor, dann sind sie fällig"

(Kohfeldt in der Halbzeitpause)

Die Labilität des BVB hat sich also schon Liga weit rumgesprochen!

Wenn dafür nicht der Trainer zuständig ist,
ja dann weiß ich auch nicht mehr.

Der Supergau:

Leipzig gewinnt und wir verkacken gegen Düsseldorf..........dann steht "Lucien" abends schon verzweifelt am Bahnhof ; )

Gefühlt ist das die Einstellung, mit der die meisten hier am besten klarkommen. Immer schön zufrieden sein mit statistisch gutem Abschneiden. Sich trösten, weil man mal wieder den Sprung nach ganz oben verpasst hat. In gemeinsamer Trauer kuscheln und den ehrfürchtigen Blick gen München richten.

> Man sollte lieber mal nach Amsterdam schauen. Die spielen ohne Respekt vor dem Gegner, auch wenn die ein vielfaches verdienen.

Richtig, übrigens haben wir das auch mal unter einem Trainer geschafft ohne Ehrfurcht in Duelle gegen Teams zu gehen die deutlich stärker waren wie wir.

ich stimme dir voll zu..

Und werden vielleicht trotzdem nicht Meister.

gefühlt seit Wochen das gleiche was geschrieben wird...

Ich war gestern nach dem Spiel auch angepisst. Für etwa eine Stunde hatte ich wirklich keine gute Laune.

Aber sich Stunde um Stunde darüber, unter anderem in einem Forum, aufzuregen und sich in Rage zu schreiben .. i woiß net .. ;)

Gut, dann nehmen wir Ribéry gegen Hannover 96. Sein Gegenspieler läuft ihm weg und Ribéry stößt ihn von hinten mit beiden ausgestreckten Armen in den Rücken im Laufen. Der Hannoveraner fällt auf den Bauch und es gibt nur Freistoss für 96. Das war doch auch von hinten und es gab auch keine Chance an den Ball zu kommen(macht mit den Armen ja auch keinen Sinn). Warum gibt es denn da nicht auch rot? Das ist was die Franzosen ein "Anti-Spiel Foul" nennen(faute d'anti jeu) also wo man nur foult um zu foulen, im Gegensatz zu einer Situation wo einer den Ball spielen will und vielleicht zu spät kommt.

Gestern war Drees im ASS, da hat er versucht zu erklären weshalb das absichtliches Handspiel von Weigl war. Ein Schiedsrichter müsse sinngemäß immer von Absicht ausgehen, weil die Spieler dies niemals zugeben würden. KMH hat dann noch versucht ihm zu erklären, dass Weigl mit dem Arm versucht sein Gleichgewicht zu halten und auch da verwies Drees wieder darauf das man es im Zweifelsfall eben so entscheiden muss wie es entschieden wurde. Da wurde dann eine Statistik eingespielt mit Handelfmetern in den den Vorjahren, da lag man bei 8 - 20 in der Gesamtzahl und nun sei durch den Videobeweis mehr zu sehen bzw. wird entsprechend gehandelt. Bis dato sind 30 Handelfmeter gepfiffen worden, gestern hatten wir in so einer Situation einmal "Glück" bzw. war das Regelkonform. Wir erleben eine Saison wo die Schiedsrichter diese Sportart auf ihre Art & Weise verpfeifen und massiv in das Spielgeschehen einschreiten. Das Typen wie Drees sich dann noch hinstellen und Dinge beschönigen ist einfach lächerlich. Schade das KMH nicht mehr kritische Fragen gestellt hat zu dem Prozedere der Schiedsrichteransetzung, weshalb Typen wie Zwayer derartig viele Spiele machen. Weshalb scheinbar bei Schiedsrichtern nicht mehr das Leistungsprinzip zähle, sondern wie Gräfe bemängelte Intransparenz herrscht. Wie im konkreten daran gearbeitet wird , braucht es andere Form der Schiedsrichterausbildung und wann möchte man endlich Profischiedsrichter in Deutschland haben?

Was soll das werden? Die fairste Fanschar der Bundesliga? In der Rückrunden-Tabelle haben wir 28 Punkte von möglichen 45 Punkten geholt. Wenn das nach der Hinrunde nicht enttäuschend sein soll, was dann? Natürlich kann man sich immer nach unten orientieren und sich darüber freuen, dass man noch nicht abgestiegen ist. Aber naja, ist nicht so mein Ding.

Wenn man so nah daran war, Meister zu werden - und das war man mit 9 Punkten Vorsprung - und dann derart einbricht....

Da Freude über die tolle Saison zu erwarten, finde ich komplett seltsam.

Noch dazu finde ich unabhängig von den geholten Punkten, dass der Favre-Fußball hochgradig langweilig ist. Auch wenn er statistisch gesehen eine ordentliche Saison hervorgebracht hat.

Trotzdem hat Leipzig in der Rückrunde 6 Punkte mehr geholt als wir. Und das, obwohl der Kader deutlich schwächer ist. Ganz ehrlich, ich bin es einfach leid, immer mit wenig zufrieden zu sein. An dieser Saison gibt es für mich wenig Positives. Das Ergebnis ist ok, aber emotional hab ich diese Mannschaft unter Favre satt. Zum Glück muss ich nicht entscheiden. Ich denke, ich würde nach dieser Rückrunde bzw. dieser Entwicklung ernsthaft über einen anderen Trainer nachdenken. Und ggf. handeln.

Hast du seinen Post nicht verstanden? Es geht nicht um die faire fanschar oder irgendeinen Stuss,auch nicht darum, Freude über die gute Saison zu zeigen
sondern darum, die Mannschaft am letzten Spieltag vernünftig zu verabschieden.
Wenn das nicht dein Ding ist, kannst du dich ja gerne auskotzen,weil sie dich so arg bitter enttäuscht hat.
Vielleicht sollten wir aber auch wieder einen neuen Trainer und 15 neue Spieler holen und die Versager, die du so satt hast, aussortieren.

Denn du bist ja nicht mit wenig zufrieden und im nächsten Jahr klappt es dann bestimmt, deine Erwartungen zu erfüllen.

Man spielt für die Verhältnisse des BVB eine schwache RR. Bei den Kaderkosten ist man mit großem Abstand Nr.2. Die Punkte der Rückserie würden bis jetzt nicht einmal für die CL reichen. Auch mit Witsel und Delaney hat man es nicht geschafft die Defensive zu stabilisieren. Hatte mir von beidem vor allem mehr physische Präsenz versprochen (vor allem auch bei Standards). Man hat nach der Winterpause mehr Tore kassiert als Nürnberg. Man macht sich gegen Bayern und Schalke zur Lachnummer. Alles Punkte die eine schlechte Stimmung erklären.

Sorry einzelne Spieler hier als Sündenböcke hinzustellen ist schon hanebüchen.

Witsel spielte in China komplett eine Saison, spielte dann WM mit Belgien, danach ohne Vorbereitung fast komplett jedes Spiel beim BVB. Der ist überspielt und hätte schon längst das eine oder andere Spiel pausieren müssen.
Und Delaney ist bei seinem ersten großen Klub und dazu Spätzünder.

So sieht es wohl aus und verstehe daher auch die Ausgangsfrage nur bedingt. Wenn man als Fan jetzt nicht mega enttäuscht ist, wann dann?

Für mich geht es hierbei auch noch um das "Wie".
Man ist spielerisch "nicht wirklich" eingebrochen im Vergleich zur HR (s. Gladbach), man hatte auch kein übermässiges "Pech" mit Schiris oder vergebenen Chancen (da fehlen ggf. 3 Punkte aus den Spielen gg Augsburg und Nürnberg...das fällt bei Bayern zb viel mehr ins Gewicht).
Die Mannschaft hat teilweise - vor allem nach Rückständen - auch den nötigen Kampfgeist gezeigt.
Allerdings wurden massenweise Punkte nahezu leichtfertig vergeben (und bei einigen war es verdammt knapp). Begründen kann ich dies nur durch heftige taktische (da mag man beim Trainer Favre lachen, aber das uns nahezu jedes Team über einfachste Standards knacken und so immer wieder Spielverläufe auf den Kopf stellen kann ist NICHT normal...und das muss man dem alten Mann auch ankreiden) und unser altes Problem der fehlenden Konzentration. Gerade in komfortablen Situationen (frühe Führung, lange Zeit Spielkontrolle, Torchancen oder zumindest gelungene Spielzüge, 1 bis 2 Tore Vorsprung) erlauben wir es dem Gegner immer wieder durch krasseste Fehler zurück ins Spiel zu kommen und brechen danach komplett zusammen. Das passiert so glaube ich keinem Top-Team der Liga in der Häufigkeit (erst Recht nicht Bayern) und ist für mich - auxh da dies schon seit mehreren Saisons unser Problem ist - auch nicht erklärbar sowie überaus frustrierend.

Naja, es ist egal ob man noch Chancen für die Meisterschaft sieht oder nicht. Man will das Spiel so oder so gewinnen.

Und da der Gedanke "F*, wieder ein Gegentor. Hoffentlich geht das nicht wieder in die Ho*" schnell bei jedem Spieler und auch beim Trainer kommt geht es dann in die selbsterfüllende Prophezeiung.

Dazu kommt wohl auch, dass LF niemand ist, der dann einer Mannschaft das Gefühl von Leichtigkeit zurückgeben kann, sondern selbst eher zuschaut. Ich würde mir wünschen, dass er die Mannschaft in dem Moment zur Offensive treibt und auf den Platz schreit "Egal Jungs, einfach Gas geben und vorne wieder ein Tor machen. Egal Roman, passiert halt." ... richtig laut seinen Spielern Zuversicht eintrichtert und ihnen den Druck nimmt.

Das ist halt eine Schwäche von LF, den ich trotzdem für den richtigen Mann an der Seite halte. Gerade die sehr offensive Ausrichtung der Aufstellung gestern fand ich toll. Ganz anders als in München.

Enttäuschte Sehnsucht finde ich gut. Ich glaube, in aller harten Kritik schwingt auch die riesige Sehnsucht nach einem Meister mit, der nicht Bayern (aber bitte auch nicht RB) heißt. Und die Angst, dass diese Saison das einzige vernünftige Zeitfenster in der Hinsicht war. Weil die Bayern umbrechen, und die Dosen ehrgeizig aufholen.

Bei mir zumindest ist die Angst, dass die Bundesliga bis zur Einführung einer Superliga eine Witzveranstaltung bleibt und danach bedeutungslos wird, ziemlich ständig präsent.

Dies war eine Saison der in jedem Spiel des BVB zu beobachtenden "zwei Gesichter".So wird man nie Meister. Als Factum brutum kommt hinzu, dass Bayern die nächsten Jahre wieder mit großem Vorsprung Meister werden wird - nachdem man selbst eine schlechte Saison jetzt mit einem Mistertitel beenden konnte. -Da hilft auch kein Gerede, dass der BvB ja noch eine junge lernfähige Truppe habe. Dieses Narrativ zieht heute nicht mehr in der beschleunigten Dramaturgie des internationalen Gierfussballs. Dabei galt zuletzt noch einmal dies: man hätte in dieser Saison bei etwas besserer Einstellung Meister wetrden können. Konkret: es hätte in der Rückrunde eines anderen Trainers bedurft.

am Mittwoch und am Donnerstag.
Kurz und Knapp, Dein Post fasst es auch für mich zusammen: man musste sich keinem Unbesiegbaren beugen, man hat es selbst verspielt!
Was ich immer noch nicht verstehe: wie können manche immer noch ernsthaft "Einstellung schießt keine Tore" vertreten?

Akanji soll erstmal gescheit einen Ball verteidigen, bevor er über einen Wechsel nachdenkt. Sieht sich in Interviews oft genug schon woanders dabei hat diese Rückrunde gezeigt, dass er auch noch einiges zu lernen hat.

Ja, kann ich gerne übernehmen: es bestand die wohl einmalige Chance auf die Meisterschaft. Die hat man sehr leichtfertig vergeben. Ganz einfach ist das, ganz klar.
.
Der Hinweis auf die insgesamt gute Performance und die Tatsache, dass es schon schlechter lief sind die Argumente von Verlierern (bitte nicht persönlich nehmen).
.
Man kann über den FCB schimpfen (ich tue das häufig genug), eines kann man diesen Leuten aber nicht absprechen: sie wollen gewinnen und immer nur gewinnen. Mitspielen, dabei sein, eine gute Figur zeigen etc., ist ihr Ding nicht. Dort gibt es fast nur Typen, die gierig auf Erfolg sind. Das geht diesem BVB völlig ab.
Und mit den Herren Brandt und Hazard wird dieses Feld nicht beackert. Der BVB braucht Mentalitätsspieler. Vielleicht kann man aus den zu erwartenden Sancho-Millionen da nachbessern. Nötig wäre es.

Hol dir 10 neue Mentalitätsspieler und sie würden unter Favre genauso resignieren, wie die jetzige Truppe.

Ja, kann ich gerne übernehmen: es bestand die wohl einmalige Chance auf die Meisterschaft. Die hat man sehr leichtfertig vergeben. Ganz einfach ist das, ganz klar.
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Der Hinweis auf die insgesamt gute Performance und die Tatsache, dass es schon schlechter lief sind die Argumente von Verlierern (bitte nicht persönlich nehmen).
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Man kann über den FCB schimpfen (ich tue das häufig genug), eines kann man diesen Leuten aber nicht absprechen: sie wollen gewinnen und immer nur gewinnen. Mitspielen, dabei sein, eine gute Figur zeigen etc., ist ihr Ding nicht. Dort gibt es fast nur Typen, die gierig auf Erfolg sind. Das geht diesem BVB völlig ab.
Und mit den Herren Brandt und Hazard wird dieses Feld nicht beackert. Der BVB braucht Mentalitätsspieler. Vielleicht kann man aus den zu erwartenden Sancho-Millionen da nachbessern. Nötig wäre es.

Richtig!!!
Wir haben zu wenig Metalitätsspieler. So wie Müller, Robben, Ribery , Lewandowski usw..
Wir müssen unbedingt noch Spieler holen die nur Titel wollen und auch den Ergeiz haben!!!

Vielleicht fehlt statt Mentalität auch eher Qualität und wir gewinnen deshalb nicht so oft wie erwünscht? Mal als extrem gewagte These!

Ich weis auch nicht wie manche sich diese Gegurke schönstatistiken können. Was man jedoch ohne jedwede Statistik erkennen kann ist, das wir einen stetigen Abwärtstrend haben, tabellenplatzmässig uns nach unten entwickeln und momentan offensichtlich keine Möglichkeit haben diesem entgegen zu wirken.
Ob das nächste Saison mit dem gleichen Setup besser werden kann wage ich zu bezweifeln. Wo soll bitteschön die Positivität herkommen um frischen Mutes die neue Saison anzugehen. Die Alte war dann was fürn Arsch und bie Bayern haben dermaßen aufgerüstet, das einem Hören und Sehen vergehen wird. Na dann Prost!

Gleich gehts zum Frühschoppen.

Gewagte These...

Und dafür jetzt ein Fullquote?

Vielleicht verstehen wir Beide etwas unterschiedliches unter souverän, aber die fünf Punkte Vorsprung werden wir in den zwei Spielen nicht verlieren. Dazu müsste RaBa gegen Bayern und Bremen gewinnen, während wir gegen Düsseldorf und Gladbach verlieren müssen. Wir brauchen nur zwei Unentschieden. Ein Sieg und der zweite Platz ist save.

Den aktuellen Platz in der Tabelle haben wir uns nicht in der Rückrunde erspielt.

Eine Saison besteht nicht nur aus der Rückrunde.

Die aktuellen Leistungen und die Art und Weise wie die Meisterschaft verbaselt wurde, geben doch wohl genug Anlass zu schlechter Laune...

Ich bin auch nicht glücklich, aber schlechte Laune? Auf Platz 2? Genau das kritisieren wir immer an den Kunden im Süden.

Pech und Schiedsrichter?

Rotation in der Abwehr, junge Spieler,... Die wichtigsten Punkte hast du unterschlagen.

Du hast das Wetter vergessen.....

Nö. Da habe ich keine Probleme gesehen.

Pizarro kannst du mittlerweile auch als 65 jährigen gegen den BVB aufs feld schicken, dann trifft der zun 100%. Grandios.

Sowas lässt mich vollkommen ratlos zurück.

Vllt. sollte es der BVB mal mit Burgsmüller versuchen .....;)

Bernd

Guerreiro abgeben, um Hazard zu holen... ja ne is klar!

Grundsätzlich gehe ich eher davon aus, dass Guerreiro wirklich abgegeben wird. Zorc sprach letztens im Bezug auf eine Vertragsverlängerung, dass er explizit nicht sagen wird, dass er in dieser Angelegenheit sehr optimistisch ist.

Ich habe das so interpretiert, dass es für Guerreiro Angebote gibt, mit denen er sich ernsthaft beschäftigt und man dann beim BVB einen Verkauf anstreben würde.

Hauptschule?

Die paar Zu- und Abgänge. Da muss nächste Saison ein neuer punkterekord her!

Ne weil es bei zu vielen hier inzwischen schlimmer ist, als bei Bayernfans.

Zufrieden wären die nur mit 102 Punkten, aber nur wenn jedes CL-Spiel mit 2 Toren Unterschied gewonnen wird.
Einige schreiben auch nur bei Rückstand oder Niederlagen, aber was wirklich nervt ist das "Niveau" auf dem hier inzwischen über die angeblich eigene Mannschaft abgeledert wird...