Der Union Berlin - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles um Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Ich habe zwar keine Hoffnung, aber versucht vernünftig zu diskutieren und respektiert euer Gegenüber. Danke!

Gruß

CHS

Tags:
BVB, 1. Bundesliga, 3. Spieltag, Analysethread, Auswärtsspiel, Union Berlin

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Man hat gestern ganz klar den Gegner unterschätzt und sich darauf verlassen, dass man die Sache aufgrund der höheren eigenen spielerischen Klasse geregelt bekommen wird. Was gegen Augsburg und Köln geklappt, hat gegen hoch motivierten Unioner nicht geklappt. Die Erfahrung aus Pokalspielen sollte doch wohl lehren, dass auch Kampf und Einsatzwille notwendig ist, so einen Gegner zu gewinnen.
Davon habe ich gestern sehr wenig gesehen. Ich gehe davon aus, dass man gegen Leverkusen ganz anders auftritt. Lieber jetzt zu Anfang der Saison straucheln, als am Ende wenn es um die Wurst geht.

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Die Warnschüsse im letzten Jahr haben nicht gereicht? Es ist einfach nicht zu verstehen, warum die Mannschaft einfach nicht dazuzulernen scheint, gerade wenn ich weiß, dass ich im letzten Jahr gegen Mannschaften wie Düsseldorf, Augsburg oder Nürnberg wichtige Punkte liegen hab lassen im Meisterschaftsrennen verstehe ich einfach nicht wie man gegen Union dann wieder so auftreten kann.

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Versteh ich auch nicht, wie man immer noch Gegner unterschätzen kann als BVB Spieler, aber wie man sieht, geht es. Gefühlt verliert der BVB auch immer gern vor Länderspielpausen (oder anderen Pausen wie Winterpause) Punkte in der Liga. Keine Ahnung ob die Statistik mein Gefühl belegen kann oder nicht, aber fühlt sich gerade so an wie letzte Saison die Niederlage in Düsseldorf.

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Man hat gestern ganz klar den Gegner unterschätzt und sich darauf verlassen, dass man die Sache aufgrund der höheren eigenen spielerischen Klasse geregelt bekommen wird. Was gegen Augsburg und Köln geklappt, hat gegen hoch motivierten Unioner nicht geklappt. Die Erfahrung aus Pokalspielen sollte doch wohl lehren, dass auch Kampf und Einsatzwille notwendig ist, so einen Gegner zu gewinnen.
Davon habe ich gestern sehr wenig gesehen. Ich gehe davon aus, dass man gegen Leverkusen ganz anders auftritt. Lieber jetzt zu Anfang der Saison straucheln, als am Ende wenn es um die Wurst geht.

Den ersten Warnschuss gab es im Grunde bereits nach 30 Sekunden gegen Augsburg. Mich hat das damals schon gestört, dass wir uns derart viele Tore in der ersten Spielminute einfangen. Das ist nämlich mindestens genauso lächerlich wie unser Standardverhalten. Leider wurde das kaum thematisiert, weil das Ergebnis am Ende ja gepasst hat. Dabei ist diese Larifari-Einstellung schon sehr bedenklich.

Den zweiten Warnschuss gab es dann in den ersten 70 Minuten gegen Köln, bis uns Sancho mit seiner individuellen Klasse gerettet hat. Wie viele Warnschüsse braucht die Mannschaft denn noch? Im Grunde spielen wir bereits seit Januar Stöger-Gedächtnisfußball. Lediglich mit ein paar Ausreißern nach oben. Der Trend zeigt schon länger nach unten. Doch statt Wille & Leidenschaft bekommen wir nur eine arrogante sowie selbstgefällige Truppe zu sehen, die sich zu fein dafür ist, den Kampf gegen Union aufzunehmen.

Ich war ja sehr dafür, dass man das Ziel Meisterschaft ausruft. Aber im Moment machen wir uns mit dieser Zielvorgabe einfach nur lächerlich.

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Es ist doch immer der gleiche Blödsinn. Wir gewinnen nicht gegen irgend eine Graupentruppe und schon rufen sie wieder aus allen Ecken: Die Mannschaft kämpft nicht, haben es nicht genug gewollt, alles arrogante Millionäre, etc.

Wir haben gestern 61% unserer Zweikämpfe gewonnen und 70% Ballbesitz gehabt. Woran machst du fest, dass wir nich gekämpft haben? Welche Spieler haben sich besonders hängen gelassen, haben Zweikämpfe nicht angenommen?

Relativ gleiche Leistungsbereitschaft vorausgesetzt, gewinnt im modernen Fussball die Mannschaft mit den besseren Spielern und/oder der besseren Taktik. Das wir die bessere Mannschaft haben, wird wohl niemand bestreiten, also muss es wohl an der Taktik liegen. Woher kommt es, dass wir 60% Zweikämpfe gewinnen, 70% Ballbesitz haben und trotzdem weniger Torschüsse abgeben, als Union? Weil unser Ballbesitz ziellos ist und in völlig ungefährlichen Zonen stattfindet. Wenn du komplett ausgefächert über den Platz stehst, dann kannst du dich auch nicht mit purem Willen/Einsatz einfach durch eine ganze Defensive durchtanken. Es sei denn, du bist Jadon Sancho, aber auf den Fussballgott kann man auch nicht immer hoffen. Gegen Köln haben wir genau den selben Müll gespielt und hatten Glück, dass Favres Ballbesitz als Selbstzweck von Sancho gerettet wurde.

Die Bayern putzen Gegner wie diesen auch nicht regelmäßig mit 4 Toren+ weg, weil sie kämpfen bis zum Umfallen. Meinst du, die haben Mainz gestern weggeschossen, weil sie sich so aufgeopfert haben? Die haben gewonnen, weil sie die besseren Spieler haben und einen Trainer, der daraus, zumindestens dieses Mal, einen vernünftigen Plan gezimmert hat.

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Was Du schreibst ist nicht korrekt. Favres Taktik setzt darauf, dass durch intelligente situative Analysen auf dem Platz unter Einbeziehung häufiger Positionswechel Räume geöffnet werden, es dort zu einer Überzahl- bzw. relativ leicht aufzulösenden 1:1 - Situationen kommen soll, die durch unsere Handlungsschnelligkeit und technischen Fähigkeiten zum Erfolg führen. Das setzt nach Favres Philosophie voraus, dass man auch durch lange Ballbesitzphasen denn Gegner zu Unkonentriertheiten zwingt, die es dann auszunutzen gilt. Das gelingt sehr häufig. Wenn die Spieler (Alcacer v.a.) diese Situationen am Samstag besser ausgenutzt hätten, würden wir uns jetzt wohl über unseren Sieg unterhalten. Ist das mein Fußball? Nicht unbedingt. Aber Favre hier als ahnunglosen Taktikidioten darzustellen ist total fehlplatziert. Es ist seiner Meinung nach der Fußball, der mit unseren zur Verfügung stehenden Mitteln am erfolgsversprechenden ist.

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Geduld ist das Zauberwort, eher 6 mal quer und 23 mal zurück, als vielleicht einmal mit Risiko spielen.
Für mich ist es unbegreiflich, warum Kreativität von Spielern wie Götze oder auch Guerreiro einfach in die Tonne getreten wird und dafür dann Alibi Fußball in Reinkultur gepflegt wird.

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Es ist doch immer der gleiche Blödsinn. Wir gewinnen nicht gegen irgend eine Graupentruppe und schon rufen sie wieder aus allen Ecken: Die Mannschaft kämpft nicht, haben es nicht genug gewollt, alles arrogante Millionäre, etc.

...

Relativ gleiche Leistungsbereitschaft vorausgesetzt, gewinnt im modernen Fussball die Mannschaft mit den besseren Spielern und/oder der besseren Taktik.

Genau das ist doch der Knackpunkt. Es geht bei den Vorwürfen mangelnder Einstellung doch eigentlich immer darum, dass die Einstellung des jeweiligen Gegners besser war. Die Voraussetzung, von der Du ausgehst, stimmt ja schon nicht, das haben unsere Spieler anschließend sogar mehr oder weniger direkt bestätigt. ('Der Gegner hat mehr gewollt').

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Als ob Piszczek innerhalb von 3 Minuten 2 3-Meter-Pässe ins Seitenaus spielt, weil er keinen Bock hatte.

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Wir haben gestern 61% unserer Zweikämpfe gewonnen

Eine der belanglosesten Statistikwerte generell. Klopp hat mal sinngemäß gesagt, dass man nicht alle Zweikämpfe mit aller Intensität führt, sondern nur die wichtigen.

Gestern war ein tolles Beispiel dafür, wie nichtssagend dieser Wert sein kann. Vor dem 1:0 geht Alcácer nicht mit dem Torschützen mit. Hier wurde kein Zweikampf verloren, sondern erst gar nicht geführt. Beim 2:1 ist der verlorene Zweikampf von Akanji maßgeblich in der Entstehung.

Da kannst du 99 % deiner Zweikämpfe gewinnen, wenn du einen entscheidenden nicht führst und einen anderen verlierst, kannt du dir dafür rein gar nichts kaufen.

Zudem kommt es noch darauf an, wo du deine Zweikämpfe führst. In der zweiten Halbzeit hat Union die Zeikämpfe am eigenen Strafraum mehrheitlich für sich entschieden. Da konnten sie es locker verschmerzen, wenn einer unserer Spieler dann dafür den Ball an der Mittellinie behauptet.

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Die Einstellungskeule wird doch nur so gerne geschwungen, weil die andere Erklärung viel mehr wehtut. Nämlich, dass die Qualität eben doch nicht so uberhoch ist, um auch an weniger guten Tagen einen gammeligen Absteiger durch ein unverdientes 1:0 in der Nachspielzeit zu besiegen. Nichts ist so bitter, wie sich einzugestehen, dass man sich überschätzt hat.

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Was halt richtig wehtut, dass wir ein paar Spieler in der Mannschaft haben, die über ein wirklich katastrophales Passspiel verfügen. Und dummerweise gehören dazu insbesondere alle Außenverteidiger. Das macht den Spielaufbau gegen Gegner wie Union nicht einfacher. Was das angeht, haben die Bayern mit Alaba und Kimmich, aber auch Hernandez und Pavard eine wirklich ganz andere Qualität.

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Du bist also der Meinung, dass wir auch verloren hätten, wenn wir in das Spiel wie in ein Pokalspiel gegangen wären? Weil wir nicht die Qualität haben? Interessant

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Es ist doch immer der gleiche Blödsinn. Wir gewinnen nicht gegen irgend eine Graupentruppe und schon rufen sie wieder aus allen Ecken: Die Mannschaft kämpft nicht, haben es nicht genug gewollt, alles arrogante Millionäre, etc.

Wir haben gestern 61% unserer Zweikämpfe gewonnen und 70% Ballbesitz gehabt. Woran machst du fest, dass wir nich gekämpft haben? Welche Spieler haben sich besonders hängen gelassen, haben Zweikämpfe nicht angenommen?

Die Werte allein sagen erst einmal wenig aus. Das können Indikatoren sein, müssen es aber nicht. Beispiel WM-Halbfinale 2014 zwischen Deutschland und Brasilien. Da hatte Brasilien am Ende fast in jeder Statistik die Nase vorne. Mehr Ballbesitz, mehr gewonne Zweikämpfe, mehr Torschüsse, etc. Nur würde wohl trotzdem niemand auf die Idee gekommen zu sagen, dass Brasilien besser war, oder?

Ich habe gestern jedenfalls eine sich aufopfernde Berliner Mannschaft gesehen. Zweikampf verloren? Egal, dann gewinnt eben mein Mitspieler den Zweikampf. Die sind gerannt wie die Hasen. Bei uns habe ich hingegen viel sinnloses Ballgeschiebe gesehen und es gab nicht einmal eine Schlussoffensive. Selbst die Kommentatoren waren irritiert darüber, dass da nichts mehr kam. Das war einfach nur lethargisch. Man hat sich seinem Schicksal ergeben. Kein Aufbäumen, nichts.

Ansonsten haben die Spieler ja selbst zugegeben, dass die Einstellung nicht gestimmt hat. Siehe Reus. Wenn der eigene Mannschaftskapitän das schon sagt, dann wird da wohl etwas dran sein.

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Es ist doch immer der gleiche Blödsinn. Wir gewinnen nicht gegen irgend eine Graupentruppe und schon rufen sie wieder aus allen Ecken: Die Mannschaft kämpft nicht, haben es nicht genug gewollt, alles arrogante Millionäre, etc.

Wir haben gestern 61% unserer Zweikämpfe gewonnen und 70% Ballbesitz gehabt. Woran machst du fest, dass wir nich gekämpft haben? Welche Spieler haben sich besonders hängen gelassen, haben Zweikämpfe nicht angenommen?

Die Werte allein sagen erst einmal wenig aus. Das können Indikatoren sein, müssen es aber nicht. Beispiel WM-Halbfinale 2014 zwischen Deutschland und Brasilien. Da hatte Brasilien am Ende fast in jeder Statistik die Nase vorne. Mehr Ballbesitz, mehr gewonne Zweikämpfe, mehr Torschüsse, etc. Nur würde wohl trotzdem niemand auf die Idee gekommen zu sagen, dass Brasilien besser war, oder?

Ich habe gestern jedenfalls eine sich aufopfernde Berliner Mannschaft gesehen. Zweikampf verloren? Egal, dann gewinnt eben mein Mitspieler den Zweikampf. Die sind gerannt wie die Hasen. Bei uns habe ich hingegen viel sinnloses Ballgeschiebe gesehen und es gab nicht einmal eine Schlussoffensive. Selbst die Kommentatoren waren irritiert darüber, dass da nichts mehr kam. Das war einfach nur lethargisch. Man hat sich seinem Schicksal ergeben. Kein Aufbäumen, nichts.

Ansonsten haben die Spieler ja selbst zugegeben, dass die Einstellung nicht gestimmt hat. Siehe Reus. Wenn der eigene Mannschaftskapitän das schon sagt, dann wird da wohl etwas dran sein.

Also der passendste Kommentar kam gestern ironicherweise von Owo der bei irgendeinem Amisender kommentiert hatte. Da meinte er irgendwann um die 70 rum: "14 to 11 shots...it's amazing they have all this possession, but they are not even trying to score a goal"
Favrefussball in a nutshell würde ich sagen.

Was die Kommentare der Spieler zur Einstellung angeht - was sollen sie denn sagen? "Ja, ist halt schwer ein Tor zu schießen, wenn der Trainer dir vorgibt die ganze Zeit an der Außenlinie Doppelpässe zu spielen"

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Was die Kommentare der Spieler zur Einstellung angeht - was sollen sie denn sagen? "Ja, ist halt schwer ein Tor zu schießen, wenn der Trainer dir vorgibt die ganze Zeit an der Außenlinie Doppelpässe zu spielen"

Außerdem ist es die einzige mögliche Erklärung dafür,das eine Mannschaft wie Borussia Dortmund gegen einen Bundesliga-Neuling verliert.

Kämpfen oder nicht würde ich nicht auf den Willen oder die Einstellung des einzelnen Spielers beziehen,sondern auf das Kollektiv,die mannschaftliche Geschlossenheit, Ersatzspieler und Trainerteam eingeschlossen.

Die war bei Union über das ganze Spiel gesehen deutlich ausgeprägter.

Je länger der Kick dauerte,desto mehr hatte man bei uns das Gefühl,das jeder Spieler nur noch mit sich beschäftigt war,kaum Kommunikation untereinander, keine Impulse von aussen,wie soll da der Spirit entstehen,das Ding noch zu drehen?

Das nächste Spiel wird schon ein Knackspiel.Bin gespannt.

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Ich stimme dir selten zu und mir ist schon klar, dass deine Argumentation einzig und alleine darauf abzielt, 1909% der Schuld Favre in die Schuhe zu schieben, aber ich gehe insofern mit dir d'accord dass es unfassbar nervt, bei jedem nicht gewonnen Spiele 150 Beiträge mit "Es fehlt die Einstellung" lesen zu müssen

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Wobei ich, wie ich schon anderer Stelle erwähnt habe, gestern durchaus Aspekte einer nicht guten Einstellung bemerkt habe. Zumindest hat man das Spiel augenscheinlich schon ziemlich früh als verloren abgehakt, statt angesichts einer gewiss längeren Nachspielzeit noch den Glauben zu verkörpern, in den letzten zehn bis fünfzehn Minuten das Spiel noch umbiegen zu können.

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Ich stimme dir selten zu und mir ist schon klar, dass deine Argumentation einzig und alleine darauf abzielt, 1909% der Schuld Favre in die Schuhe zu schieben, aber ich gehe insofern mit dir d'accord dass es unfassbar nervt, bei jedem nicht gewonnen Spiele 150 Beiträge mit "Es fehlt die Einstellung" lesen zu müssen

Ich gebe Favre nicht die Alleinschuld für alles, aber wenn langfristig etwas systematisch schiefläuft, immer wieder nach den gleichen Mustern, wer soll denn da sonst der Hauptverantwortliche sein außer der Trainer?
Zu Beginn der Saison hatte ich noch etwas Hoffnung, dass Favre endlich mit etwas mehr Zentrumsfokus spielen lassen würde, weil dies in einigen Vorbereitungsspieln klar zu erkennen war, dass er hier mal was anderes probiert hat. Um so frustrierter bin ich, jetzt wieder die immergleiche Schieberei mit Doppelbesetzung der Seitenlinie zu sehen.

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Ein System kann gar nicht schlecht sein, dass man nichtmal gegen einen Aufsteiger gewinnt. Beim besten Willen nicht. Da werden Trainer/ System aber mal massiv überschätzt.

Entscheidend ist am Ende was die 11 Leute auf dem Platz machen.

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Ein System kann gar nicht schlecht sein, dass man nichtmal gegen einen Aufsteiger gewinnt. Beim besten Willen nicht. Da werden Trainer/ System aber mal massiv überschätzt.

Entscheidend ist am Ende was die 11 Leute auf dem Platz machen.

Ich glaube, du unterschätzt eher wie wichtig Taktik heute ist. Der taktische Standard ist mittlerweile im Profifussball (auch in unteren Ligen) mittlerweile so hoch, dass selbst Teams mit qualitativ unterdurchschnittlichen Spielern sehr viel über die Mannschaftstaktik ausgleichen können. Die Zeiten, in denen man gegen schwächere Teams einfach 11 richtig gute Spieler auf den Platz stellt und als taktische Ausrichtung "Konzentriert euch heute, gebt auch gegen die alles und dann setzt sich unsere Klasse durch" vorgibt, sind lange vorbei.

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Richtig! und es ist schon wirklich erstaunlich, wie man bei 61% gewonnen Zweikämpfen so schlecht aussehen kann wie wir gestern.

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Doch statt Wille & Leidenschaft bekommen wir nur eine arrogante sowie selbstgefällige Truppe zu sehen, die sich zu fein dafür ist, den Kampf gegen Union aufzunehmen.

Dem stimme ich zu. Ich weiß nicht, ob da ein Trainer was bewirken kann.
Eventuell so ein Motivator wie Kopp - aber der ist einmalig.
Der Old-School-Schleifer vom Typ Magath ist aus meiner Sicht nicht mehr angesagt.
Was mir fehlt, sind die Mentatlitätspieler die sich für nichts zu schade sind und die anderen mitreißen. So ein Typ wie Rode der gefühlt immer alles gibt könnte helfen. Das müsste bei uns von Witsel oder Delaney kommen.
Das die verdiente Niederlage mit dem Ausfall von Witsel zusammen fällt, ist für mich schon ein Anhaltspunkt wo es hakt.

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Auch das Pokalspiel in Uerdingen war nicht dolle.

Diese Mannschaft ist anscheinend lernresistent, da kann man nicht auf Besserung hoffen. Dafür geht das schon zu lange und zu oft. Die lernen ja auch nicht aus einem 3:3 aus 3:0. da braucht man sich ekine Illusionen machen, in dieser Konstellation muss jederzeit mit so einem Auftritt gerechnet werden.

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Frag doch mal in München (in der letzten Saison), Bremen und Frankfurt (Momentaufnahme) nach, wie man gegen Düsseldorf Punkte lassen kann.

:-)

Noch einmal, gerade die zweite Halbzeit war ganz schwach gestern vom BVB, aber gleich alles in Frage stellen? Ich weiß nicht.

Gruß

CHS

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Also ich fand das Spiel in Düsseldorf überhaupt nicht lustig, das war eine jämmerliche Vorstellung, vergleichbar mit gestern Abend.

dass Düsseldorf in der letzten Saison die eine oder andere Überraschung geschafft hat, lindert Ärger und Verdruss nicht. Dass unsere Mannschaft aus solchen Spielen nichts lernt, macht es noch schlimmer.

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Auch das Pokalspiel in Uerdingen war nicht dolle.

Diese Mannschaft ist anscheinend lernresistent, da kann man nicht auf Besserung hoffen. Dafür geht das schon zu lange und zu oft. Die lernen ja auch nicht aus einem 3:3 aus 3:0. da braucht man sich ekine Illusionen machen, in dieser Konstellation muss jederzeit mit so einem Auftritt gerechnet werden.

Die letzte wirkliche zufriedenstellende Spielzeit war meiner Meinung die erste Saison unter Tuchel. Zumindest wenn man die Bundesliga als Maßstab nimmt. Seitdem läuft es in der Liga nicht mehr wirklich rund. Lediglich die Hinrunde der letzten Spielzeit war ein Ausreißer nach oben. Wenn man es also genau nimmt, haben wir in den letzten 3 Spielzeiten lediglich einmal unser volles Potential ausgeschöpft. Und der aktuelle Saisonstart macht ebenfalls wenig Hoffnung, dass es besser werden könnte. Besonders erschreckend: egal, wer bei uns hinten drin oder im Zentrum spielt, wir bekommen unsere Defensivschwäche nicht in den Griff. Die LV-Position scheint auch eine ständige Baustelle zu sein. Und von der Standardschwäche sowie mentalen Einbrüchen wie gegen Hoffenheim, das Auswärtsspiel bei den Bayern oder die letzten beiden Heimderbys will ich gar nicht erst anfangen. Ich erkenne einfach keinerlei (positive) Entwicklung mehr. Selbst wenn wir unseren Kader zusammenhalten können, scheint das nicht zu helfen.

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Die letzte wirkliche zufriedenstellende Spielzeit war meiner Meinung die erste Saison unter Tuchel. Zumindest wenn man die Bundesliga als Maßstab nimmt.

Und schon dort war das letzte Auswärtsspiel eine Blaupause für viele Weitere in den Jahren danach, hier.
16%-84% Ballbesitz, aber Chancenverhältnis 2:3 und die ganze zweite Halbzeit handballartig und ineffektiv nur um deren Strafraum rumgespielt. Man war damals schon sehr geduldig.

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1. trainingsfrei nach dem nicht wirklich überzeugenden Sieg gegen Köln und alle ab auf die Yacht auf Malle und Ibizia oder zum Luxus Trip nach Paris und Star Frisör

2. in der Doku:
a) wieso ist Favre bei den Sitzungen von Watzke, Sammer, Zorc und Kehl nicht dabei?
b) warum um alles in der Welt siezt Favre die Spieler (a la van Gaal)?
c) bei Favres Video-Analyse würde ich einschlafen, dieses schlechte Deutsch

3. Akanji ist seit Saisonbeginn der größte Unsicherheitsfaktor in der Abwehr und Hummels „Geschwindigkeit“ wird noch zu einigen Gegentoren und Punktverlusten führen

4. Bürki redet viel, gern und vor allem über die Fehler der anderen Mitspieler, sollte sein Torwartspiel vor allem beim Herauslaufen bei Ecke erstmal selbst verbessern.

5. haben die schonmal Handball geschaut? Wieso in Gottesname wird bei den Trinkpause nicht alles zusammen getrommelt und nochmal eingeschworen und die Taktik für die Schlussphase besprochen? Favre guckt stoisch ins Leere, keiner der besser deutschsprechenden Co-Trainer holt die Spieler zusammen, alle laufen planlos umher. Auch wenn es vielleicht nichts bringen, aber jeder wirklich jeder Trainer in der Kreisklasse oder beim Thekenclub hätte sich so eine Chance nicht ungenutzt gelassen....UNFASSBAR!

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3. Akanji ist seit Saisonbeginn der größte Unsicherheitsfaktor in der Abwehr und Hummels „Geschwindigkeit“ wird noch zu einigen Gegentoren und Punktverlusten führen

Seine Körpersprache ist zur Zeit eine Katastrophe. Zagadou oder Balerdi mal bringen? Ich hab das Gefühl, dann fühlt sich Akanji vollends degradiert.

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Das ist dann aber sein Problem. Wenn er in einer Topmannschaft spielen will, dann muss er auch Topleistungen bringen, sonst ist er halt erstmal draußen und ein anderer bekommt seine Chance. Wenn sich denn im Training ein anderer aufdrängt

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5. haben die schonmal Handball geschaut? Wieso in Gottesname wird bei den Trinkpause nicht alles zusammen getrommelt und nochmal eingeschworen und die Taktik für die Schlussphase besprochen? Favre guckt stoisch ins Leere, keiner der besser deutschsprechenden Co-Trainer holt die Spieler zusammen, alle laufen planlos umher. Auch wenn es vielleicht nichts bringen, aber jeder wirklich jeder Trainer in der Kreisklasse oder beim Thekenclub hätte sich so eine Chance nicht ungenutzt gelassen....UNFASSBAR!

In den letzten Tagen war bei einem Spiel eine Verletzungsunterbrechung und der Kommentator sagte in etwa: "schauen Sie, wie der Trainer alle Spieler zusammenholt, wie eine Auszeit . . .".

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Dazu müßte man Sammer zusätzlich auf die Bank setzen. Aber das würde der erstens nicht machen und 2 könnte man das in der Außenwirkung nicht verkaufen. Vielleicht sollte Kehl einfach mal laut werden.

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Dazu müßte man Sammer zusätzlich auf die Bank setzen. Aber das würde der erstens nicht machen und 2 könnte man das in der Außenwirkung nicht verkaufen. Vielleicht sollte Kehl einfach mal laut werden.

Kehl hat es gestern vermutlich in den Fingern gejuckt, aber er ist klug und erfahren genug dies zu unterlassen.

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Frei ist frei und Multi-Millionäre müssen ihre Kohle ja auch mal verbraten. Das belebt die Konjunktur, hält die Model-Mädels bei Laune, ist allerdings extrem CO2-schädlich.
Ab Punkt 2 volle Zustimmung.

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Standard-Spezialist :D

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Standard-Spezialist :D

Der kann auch nicht mehr als ein Tor pro Standard machen.

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In Leverkusen wird der Bock umgestoßen.

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In Leverkusen wird der Bock umgestoßen.

Ich hoffe doch, der wird bei uns umgestoßen...

;-)

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Selbstredend bei uns...vielleicht war das ja wirklich der warnschuss zur rechten Zeit. Ich bin auf jeden Fall von einem sehr viel besseren Auftreten der Mannschaft gegen die Pillen überzeugt.

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Normalerweise wäre ich da auch von überzeugt, weil es eben auch keine Mannschaft ist, die man unterschätzen kann.
ABER, wir spielen 3 Tage später gegen Barca. Wenn die Auslosung schon dafür gesorgt hat, den Spielern den Kopf zu verdrehen, was passiert dann erst kurz vor dem Spiel des Jahres (für einige zumindest)

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Selbstredend bei uns...vielleicht war das ja wirklich der warnschuss zur rechten Zeit. Ich bin auf jeden Fall von einem sehr viel besseren Auftreten der Mannschaft bei den Pillen überzeugt.

2018 hat man das Derby verloren, man hat dann gegen Leverkusen den Bock umgestoßen, ein berauschendes 4:0, alle dachten (mal wieder), sie haben daraus gelernt, um in den Spielen danach fast noch die CL Qualifikation zu vergeigen.
Dieser Warnschuss hat beim BVB meistens nur einen kurzen positiven Effekt, dafür gab es zu viele prägende Momente, wo der Bock, der umgestoßen wurde, kurze Zeit späte wieder auf seinen 4 Beinen gestanden hat

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Ich nicht. Die Pillen spielen den bei weitem besseren Fussball momentan.

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In Leverkusen wird der Bock umgestoßen.

Hat eigentlich schon jemand mal diesen Bock gesehen, der muss ganz schön leiden, der wird seit Herbst 2017 ständig umgestoßen, das arme Tier

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In Leverkusen wird der Bock umgestoßen.

Hat eigentlich schon jemand mal diesen Bock gesehen, der muss ganz schön leiden, der wird seit Herbst 2017 ständig umgestoßen, das arme Tier

In Köln hat er es nicht überstanden, da gibt's n neuen Bock. :-)

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.. schon was gehört gelesen?

Wird wohl alles intern aufgearbeitet. Hoffentlich.

mfg
Bernd

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Schau nächstes Jahr auf Amazon nach

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Macht Amazon Serien über Mittelmaß-Clubs?

SCNR

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Du willst wissen, was die Vereinsführung dazu meint, hoffst aber dass das eher intern aufgearbeitet wird?

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Du willst wissen, was die Vereinsführung dazu meint, hoffst aber dass das eher intern aufgearbeitet wird?

Das ist keine Hoffnung, sondern eine Meinung von mir.
Ist sowieso egal. Es wird eine externe UND eine interne Aufarbeitung geben.

Was ich hoffe ist, dass die Vereinsführung intern aus dem Spiel und dem Ergebnis, die richtigen Schlüsse zieht. Mal sehen wie es dann im nächsten Spiel gegen einen sogenannten "Underdog" läuft/aussieht, wenn "högschte spielerische Qualität" auf Kampf und Emotionen trifft.

mfg
Bernd

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Er meint vermutlich die Club-Führung, also GmbH & Co KGaA-Führungsetage. Aber Watzke kann doch einfach jeden von uns hier persönlich anrufen und informieren. Es erzählt auch keiner irgendetwas weiter. (Außer Phil natürlich ;) )

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Watzke hat auch gesagt, mit Hummels holen wir mehr Erfahrung. Das sollte die Abwehr Probleme von letzter Saison beheben. Bisher sehe ich aber keine bessere Abwehr sondern nur eine ältere Abwehr, indem man Diallo abgegeben und dafür Hummels geholt hat. Bisher fangen wir uns in jedem Spiel zuerst ein Gegentor und im Pokal hatte Hummels auch einen Fehler gemacht, nur hat Uerdingen kein Tor aus der Chance gemacht.

Für mich stimmt die Einstellung nicht bei den Spielern und das betrifft meiner Meinung nach in erster Linie die Spieler selbst. Da muss mehr Gier da sein, gewinnen zu wollen und auch Tore erzielen zu wollen, doch beim BVB herrscht irgendwie so eine Larifari - Stimmung. Bestes Beispiel, bei 1-1 in der Pause bei einem Aufsteiger sollten doch spätestens alle Alarmglocken klingen, doch wir bringen es noch fertig in der 2ten Halbzeit noch schlechter zu spielen als in der 1ten Halbzeit. Was haben die gedacht? Wird irgendwie von allein gehen und ein Gewinn für uns werden?

Klar kann man auch die Motivationskünste des Trainers anzweifeln, aber ich denke mal eine gewisse Grundmotivation sollte jeder Spieler selbst haben.

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Er meint vermutlich die Club-Führung, also GmbH & Co KGaA-Führungsetage. Aber Watzke kann doch einfach jeden von uns hier persönlich anrufen und informieren. Es erzählt auch keiner irgendetwas weiter. (Außer Phil natürlich ;) )

Es gibt immer auch eine mediale Darstellung. Jeden Depp anzurufen, das darf sich die GmbH & Co KGaA-Führungsetage getrost sparen.

mfg
Bernd

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CL Finalteilnehmer, DFB-Pokalsieger, 6-maliger deutscher Meister & Weltmeister, der unter Champions League Sieger Jürgen Klopp, Champions League Sieger Carlo Ancelotti und Champions League Sieger Jupp Heynckes traniert hat, gestikuliert zur Bank, ob man mal was anderes Probieren sollte, als nur Umhergeschiebe (sah aus, wie hohe Bälle über die Abwehr).

3 maliger Trainer der Saisaon in Deutschland sagt: Nein.

Mal ehrlich, es fällt auch unseren Spielern auf. Auch Reus' Aussage, dass man sich nicht nur auf die individuelle Qualität verlassen sollte, ist ein wenig ein Deut in diese Richtung, dass Favres Idee vom Fußball einfach die ist, so lange zu spielen, bis vorne die Qualität ein Tor macht.

Die schwächste Stelle im Kader ist die Trainerbank. Ich sage nicht, dass er unfähig ist, nur dass wir hier nicht das Optimum herausholen.

Wir brauchen Alternativpläne. Flanken gibt es nicht, weil keine Abnehmer vorhanden sind. Warum nicht ein Bas Dost für 10 Minuten am Ende? Stattdessen gehen die Außen zur Grundlinie und drehen wieder um, um den Ball in die Mitte zu schieben.

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Max sollt erstmals den Laden hinten dicht bekommen bevor er sich dran macht sich mit dem nächsten Trainer anzulegen. Unser eloquenter Führungsspieler :-)

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Sorry, aber alleine ist dies äußerst schwierig.

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CL Finalteilnehmer, DFB-Pokalsieger, 6-maliger deutscher Meister & Weltmeister, der unter Champions League Sieger Jürgen Klopp, Champions League Sieger Carlo Ancelotti und Champions League Sieger Jupp Heynckes traniert hat, gestikuliert zur Bank, ob man mal was anderes Probieren sollte, als nur Umhergeschiebe (sah aus, wie hohe Bälle über die Abwehr).

3 maliger Trainer der Saisaon in Deutschland sagt: Nein.

Mal ehrlich, es fällt auch unseren Spielern auf. Auch Reus' Aussage, dass man sich nicht nur auf die individuelle Qualität verlassen sollte, ist ein wenig ein Deut in diese Richtung, dass Favres Idee vom Fußball einfach die ist, so lange zu spielen, bis vorne die Qualität ein Tor macht.

Die schwächste Stelle im Kader ist die Trainerbank. Ich sage nicht, dass er unfähig ist, nur dass wir hier nicht das Optimum herausholen.

Wir brauchen Alternativpläne. Flanken gibt es nicht, weil keine Abnehmer vorhanden sind. Warum nicht ein Bas Dost für 10 Minuten am Ende? Stattdessen gehen die Außen zur Grundlinie und drehen wieder um, um den Ball in die Mitte zu schieben.

Wann soll das denn so ungefähr gewesen sein? Nachdem Hummels gefühlt zum fünften Mal den Ball ins Leere nach Vorne geflankt hatte? Ist kein Vorwurf, passiert, aber das war auch nicht gerade glänzend.
Letzte Woche war Favre noch der Meister des In game Coachings. Jetzt die schwächste Stelle.
Vielleicht sollte man doch mit einer abschließenden Bewertung ein paar Spiele abwarten.

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ohne den Trainer zu verteufeln, aber er muss sich schon die Frage gefallen lassen, warum man immer wieder über die "kleinen" stolpert und warum man vor allem immer wieder Tore nach Standards bekommt. Und vielleicht auch, warum man gefühlt jedes mal, noch dazu recht früh, in Rückstand gerät.

Interesannterweise habe ich mir nach dem Spiel Teil 3 der Doku reingezogen. und da wird ja schon intensiv über die Standardproblematik diskutiert.

Wo ist die Verbesserung? Wer ist maßgeblich dafür verantwortlich, dies zu verbessern?

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Hummels hat sinngemäss wissen lassen, Favre sei fachlich bisher sein stärkster Trainer.

Aber gut.

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Hummels hat sinngemäss wissen lassen, Favre sei fachlich bisher sein stärkster Trainer.

Aber gut.

Wo und wann hat er das gesagt?

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Aber was nützt es, wenn er ein hervorragender Theoretiker ist, wenn die Mannschaft regelmäßig unmotiviert und unkonzentriert wirkt? Ist natürlich auch Charakterschwäche der Spieler, aber das ist auch Kernaufgabe des Trainers.

Schöne Anekdote zu Klopp. Der Gartenbaubetrieb, der bei Klopp und vielen Spielern tätig war ist wegen des Chefs in Schieflage geraten. Ein Mitarbeiter war verzweifelt und hatte Angst um seine Zukunft und hatte Klopp seine Sorgen berichtet. Dieser hat den Mitarbeiter dann überredet sich selbstständig zu machen. Jetzt ist der Mann sein eigener Chef. Was ich sagen will: nicht jeder schafft es von allein, sein Potenzial zu heben, da spielt auch viel Psychologie eine Rolle. Da sehe ich Favres große Schwäche. Er schafft oft nicht, dass die Spieler mit der richtigen Einstellung auf dem Platz sind. Viele Spieler wirken genauso phlegmatisch wie der Trainer. So etwas habe ich noch nie erlebt, da sitzt der apathisch auf der Bank anstatt zu coachen gestern in der Trinkpause.

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Er sass nicht phlegmatisch rum, sondern hat mit seinem Assistenten diskutiert und am Ende noch mit ein paar Spielern gesprochen.

Wir sind gestern einfach in Arroganz und Schönheit gestorben und ich glaube nicht, dass Favre den Spielern empfiehlt, in Konterszenen den Aussenrist zu benutzen und Tore für die Gallerie zu erzielen. Und ich glaube auch nicht, dass er Akanji dieses Verteidigungsverhalten nahelegt.

Aber gut, offenbar ist die Brücke zwischen Favres Charakter und allen Spielen, die wir nicht gewinnen, nun geschlagen und aus der Nummer kommen wir wohl nicht mehr raus, bis wir dann mit Peter Bosz, Peter Stöger oder Daniel Farke die nächste Sau durchs Dorf jagen.

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So schnell ändern sich die Zeiten. Nach der verspielten Meisterschaft war Kritik am Trainer in diesem Forum unerwünscht. Immerhin darf man den Trainer heute kritisieren ohne dass einem mit roten Karten gedroht wird.
Und Leute wie du verteidigen Favre weiterhin. Wahrscheinlich wirst du deinem Standpunkt auch nach der kommenden Derbyklatsche treu bleiben

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Ja, der Meinungsterror hier ist ja berüchtigt!

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Aber gut, offenbar ist die Brücke zwischen Favres Charakter und allen Spielen, die wir nicht gewinnen, nun geschlagen und aus der Nummer kommen wir wohl nicht mehr raus, bis wir dann mit Peter Bosz, Peter Stöger oder Daniel Farke die nächste Sau durchs Dorf jagen.

Das Arguemnt finde ich nicht stichhaltig. Bosz hat wirklich furchtbaren Fußball zu verantworten und Stöger hat überhaupt niemand weggejagt. Der Mann hat die Truppe übernommen und genau das gemacht, was man von einem Stöger erwartet. Das war völlig ok.
Aber selbst wenn in einem Verein ein paar Trainer hintereinander kritisiert werden, heißt das noch nicht, dass das zu unrecht geschieht.
Es könnte z.B. auch sein, dass die Vereinsführung einfach schlechte Trainer aussucht. Man muss das schon differenziert sehen.

Und um auf Favre zu kommen: Der Beginn des letzten Saison war emotional spektakulär, weil wir viele Spiele gedreht haben. Da hatten wir einen Lauf. Die Frage, warum man eigentlich erst in Rückstand geriet, wurde nicht gestellt.
Gegen Ende der Hinrunde sah das dann aber oft schon so aus wie gestern oder gegen Köln und wir haben dann halt mit einem Tor Unterschied noch gewonnen. Die Punkte stimmten, der Rest war nicht so toll.
In der Rückrunde haben wir dann nur noch so gepunktet, wie es zu unserem Fußball gepasst hat. Dabei gab es auch ganz schlimme Spiele wie in München.
Und die neue Saison ist bisher wieder genau so wie die Rückrunde.

Ich finde, man darf das durchaus kritisieren. Das ist doch nicht übertrieben.

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Danke für den sachlichen und punktgenauen Ansatz.

Mir erscheint es auch so das man nicht so genau hinschaut - die Feststellung zur Rückrunde 2019 und fortgeführten Entwicklung der bisherigen Spiele ist wenig begeisternd.

An der Qualität der Mannschaft liegt das meines Erachtens nicht - und in dieser Saison mit diesen Verstärkungen schonmal gar nicht. Was aber bleibt und sichtbar ist, dass Favre taktisch nicht ausreichend variiert und offenbar den Faktor Gier und Wille nicht ausreichend transportieren kann. Es wird zudem jeder Gegner größer geredet als er ist - evtl. psychologisch auch ein Problem weil immer gleich ein Alibi mitkonstruiert wird.

Warum man bspw. gestern - und bereits zuvor - gegen diese Mannschaften (Abstiegsaspiranten) mit 2 def. Mittelfeldspielern agieren muss ist mit annähernd schleierhaft. Dazu zieht es sich wie Kaugummi das am 16er die Ideenlosigkeit anfängt und die Agilität der Mannschaft gehemmt wirkt im Korsett der taktischen Vorgaben. Irgendetwas stimmt da nicht und zwar schon länger.

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DANKE

Wie kann man als Trainer vom BVB gegen ALLE 3 bisher, mit doppel 6 spielen lassen. HALLOOOOO....Das mach ich in vielleicht 6 bis 8 spielen im Jahr aber sicher nicht gegen Union, Köln und Augsburg.
Ich mag Favre, aber das war und ist völlig bescheuert.

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DANKE

Wie kann man als Trainer vom BVB gegen ALLE 3 bisher, mit doppel 6 spielen lassen. HALLOOOOO....Das mach ich in vielleicht 6 bis 8 spielen im Jahr aber sicher nicht gegen Union, Köln und Augsburg.
Ich mag Favre, aber das war und ist völlig bescheuert.

Ah ja, und was genau hätte das gestern gebracht?
Wenn ich das richtig beobachtet habe, hat Dahoud sich auch oft nach vorne orientiert.
Und hat den Raum dabei noch enger gemacht. Was überhaupt nicht funktioniert hat, war die Räume außen zu nutzen und schnell zu verlagern. Da waren zu viele unnötige Ballverluste dabei und keiner hat sich da dann in den Halbräumen zum schnellen Spiel angeboten.
Das hat nichts mit 2 6ern oder 6 und 8 oder was auch immer zu tun.
Außerdem lässt sich der eine der 6er immer sehr weit zurückfallen, damit die Außen dann nach vorne ziehen können. Was ich deutlich sinnvoller finde.

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Das Problem ist der Trainer hat sein System und die Ahnung. Ihr denkt aber alle ihr wüsstet es besser als er. Wie kommt das? Gibt es irgendeinen Verein außer der ganz großen Top-Vereine, die das besser Spielen mit nur einem Sechser? Nein, spielt keiner, ist Defensiv zu instabil und zu offen. Egal wie mans dreht und wendet.

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Wir sind ein ganz grosser Topverein.
Und wenn du einen 8er dazu nimmst, wird der nicht ander Mittellinie stehen bleiben.

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Hmmm, keine Ahnung man könnte sagen ein Indikator zur Änderung wäre die Leistung von mind. 3 Spielen in Serie gegen Abstiegsaspiranten? Oder glaubst Du das mit 1 def. im Mittelfeld das Spiel 8:1 für Union ausgegangen wäre?

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Wahrscheinlich eher 5:2.

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Jetzt ist die Vereinsführungen schuld? Tja, jeder Trainer ist der falsche. Vielleicht kommt man irgendwann zum Schluss dass Fans echt keinerlei Bewertungskompetenz besitzen.

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Jetzt ist die Vereinsführungen schuld? Tja, jeder Trainer ist der falsche. Vielleicht kommt man irgendwann zum Schluss dass Fans echt keinerlei Bewertungskompetenz besitzen.

Nein, lies mal genau, was ich geschrieben habe. Ich habe gesagt, dass es nicht notwendig schlimm ist, wenn mehrere Trainer hintereinander kritisiert werden, weil sie eben auch alle schlecht sein können. So pauschal geht das nicht, man muss es differenziert sehen.

Ich denke, wir sind uns einig, dass eine differenzierte Betrachtung besser ist, oder? Nichts anderes habe ich nämlich zum Ausdruck bringen wollen.

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Jetzt ist die Vereinsführungen schuld? Tja, jeder Trainer ist der falsche. Vielleicht kommt man irgendwann zum Schluss dass Fans echt keinerlei Bewertungskompetenz besitzen.

Vielleicht solltest du dir noch einmal ansehen, wie viel Geld wir aktuell in diesen Kader stecken und wie weit wir damit ca. 95% der Liga mittlerweile wirtschaftlich enteilt sind. Und wenn man diesen krassen Wettbewerbsvorteil dann in vielen Spielen auf dem Platz nicht ansatzweise zu erkennen vermag, ist das natürlich ein Thema für die Verantwortlichen und kein Problem der ach so kritischen Fans mit ihrer kloppverseuchten Erwartungshaltung.

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Ma vielleicht sind es einfach die falschen Spieler. Auf die Idee kommt wohl keiner. Ist nur ein komischer Zufall, dass seit Jahren jeder Trainer der falsche sein soll.

Außer man erwartet Leute wie Pochettino oder Pep. Dann wirds irgendwann mühsam mit den Erwartungen.

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Es ehrt dich, dass du Favre stets so verteidigst. Deine Argumente sind dabei überwiegend stichhaltig, vor allem diejenigen statistischer Natur. Ich würde auch unterschreiben, dass wir mit Favre wieder unter die Top 4 kommen.

Aber es geht nicht nur um Kritik bei verlorenen Spielen. Letzte Woche in Köln haben wir gewonnen und auch da waren die gleichen Mängel zu sehen. Uns selbst gegen Augsburg liegen wir nach 30 Sekunden zurück. Letzte Saison verspielen wir gegen die Kellerkinder den Titel und kriegen in München die Tracht prügel unseres Lebens. Das alles kann man ja nicht ungeachtet es Trainers betrachten. Dass mir und vielen anderen dieser vorsichtige Fußballansatz nicht gefällt ist ja das eine, dass die Mannschaft mental oft nicht auf der Höhe ist das andere. Und Bosz und Stöger haben den Spielern mit Sicherheit auch nicht gesagt, dass sie so jämmerlich auftreten sollen wie teilweise geschehen. Es ist augenfällig, dass diese Mannschaft seit Jahren ein Einstellungsproblem hat. Man muss und kann als BVB nicht jedes Spiel gewinnen, man kann auch mal auswärts beim euphorisierten Aufsteiger verlieren. Aber nicht so, nicht in dieser miserablen Art und Weise, das ist inakzeptabel und ich bin eben der Meinung, dass für den Auftritt der Mannschaft der Trainer verantwortlich ist, sonst bräuchte man ihn ja nicht.

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Seit Jahren? Es gibt nicht so viele Spieler, die so lange bei uns sind. Das ist Quark.

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Ich habe nicht den Eindruck, dass ich den Trainer verteidige. Mir geht es nur darum, dass die Schuldverteilung hier aktuell bei 90% Favre, 5% Akanji und 5% bei den anderen liegt und das wird der Sache einfach nicht gerecht, tut mir leid.

Mal vier Auswärtsspiele betrachtet:

Köln - BVB 1:3, Chancenverhältnis 2:6
Bremen - BVB 2:2, Chancenverhältnis 5:9 (Pavlenka Spieler des Spiels)
Augsburg - BVB 2:1, Chancenverhältnis 3:8
Nürnberg - BVB 0:0, Chancenverhältnis 3:8 (Mathenia Spieler des Spiels)

Bei den Spielen in Augsburg und Nürnberg haben wir aus 16 Chancen nur ein Tor erzielt und aus meiner Sicht sind 4 Torchancen pro Halbzeit - jetzt mal unabhängig vom Ansatz - auswärts schon okay und sollten für 2 Tore pro Spiel reichen, womit man dann meistens auch gewinnt oder einen Punkt holt.

Dass man hier den ganze Favre-Ansatz und seine Verhaltensweise so dermassen von Grund auf hinterfragt und ihn hier monokausal für alle Unzulänglichkeiten verantwortlich macht, ist einfach analytisch falsch und wird uns nicht weiterbringen.

Leute wie Sancho, Alcacer oder Reus geniessen dagegen Artenschutz und man wird hier ja angegangen, wenn man mal beiläufig erwähnt, dass Sancho in Köln lange sehr schwach war.

Am Ende ist das Kernproblem, dass er den Verein (nicht die Mannschaft) emotional nicht abholt und dass dies andere (Kehl, Spieler) machen müssten. Da ist ein riesiges Vakuum und solange wir das nicht füllen, wird die Selbstzerfleischung weitergehen. Das sollten Watzke und co. auch langsam mal kapieren.

In dieser Favre-Hysterie bin ich bestrebt etwas Sachlichkeit reinzubringen, nicht mehr und nicht weniger.

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Natürlich kann man Favre nicht dafür verantwortlich machen, wenn Spieler eine sch... Leistung bringen, oder Torchancen nicht reinmachen.

Wenn aber eine Mannschaft, selbst mit Neuzugängen, auf die immergleiche Weise Tore bekommt. Immer wieder erst in Rückstand gerät und auch immer wieder über kleinere stolpert, dann ist da schon der Trainer in der Verantwortung.

Kann es sein dass Favre ein brillianter Fussballkenner ist, der auf jedes Detail achtet, aber vielleicht die Spieler mit Details zusch..., dabei die Motivation usw. vielleicht auf der Strecke bleibt?

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Ich Frage mich ja schon etwas was Sebastian Kehl macht. Er ist öffentlich kaum wahrzunehmen.
Er kennt doch die BVB DNA, das Umfeld, alles in und am BVB.
Er hält sich zurück. Selbst in Phasen, wie in der Rückrunde als uns alles zu entglitten drohte, kam da kaum etwas.
Er sollte uns alle da abholen, was Lucien Favre nicht kann.
Ehrlich gesagt habe ich damals seine Installierung genauso so verstanden. Das er auch mal Medial auf den Tisch haut, notfalls die Schiris etc attackiert die.

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Das mit dem emotionalen Vakuum ist auf jeden Fall ein sher wichtiger Punkt.

Favre will und kann diese Rolle nicht ausfüllen. Bei unserem Verein, in unserer Region Ruhrgebiet wird aber mehr erwartet als nuranalytisch/sachlich seinen Job als Trainer zu machen. Dafür ist hier alles viel zu emotional. Wie gesagt, mich hat dargestellt auch richtig aufgeregt, wie er da in der 70. Minute auf der Bank sitzt und nichts unternimmt.

Zorn und Kehl müssten da jetzt mehr in die Vresche springen. Müssten mehr mit dem Umfeld kommunizieren, mehr erklären, auch mal den fußballerischen Ansatz näher bringen. Was will man eigentlich? Will mannimmer warten bis der Gegner müde ist? Will man viel Ballbesitz, will man eher aus einer kompakten Defensive kontern? Und verdammt noch einmal warum ist man so anfällig bei Standards?

Man tut dies alles bislang nicht. Da herrscht eine große Kommunikationslücke.

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Aber ist doch nix Neues hier. Bei Favre wird das jedes kleine Verhaltensmuster auf die Goldwaage gelegt und gesagt "Jaa schaut doch, wie ruhig und teilnahmslos der da sitzt, DAS KANN JA NIX WERDEN!".
Bosz galt und gilt hier ja auch als die größte Vollpfeife, komischerweise ist er in Leverkusen ziemlich erfolgreich.

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Ist wahrscheinlich auch von der Sichtweise abhängig, würde Peter Bosz mit dem BVB da stehen, wo er jetzt mit Leverkusen steht, dann würde man das hier wohl auch nicht als Erfolg bezeichnen. Wobei ich Didi da ansonsten zustimme in dem was er schreibt, ich sehe auch die Verantwortung für die Niederlage da deutlich mehr bei den Spielern selbst als beim Trainer. Reus meint wir wollen Spiele nur über die Qualität gewinnen und Brandt sagt, die anderen zeigten mehr Wille als wir. Ja, eh was braucht es denn um unsere Spieler vor einem Spiel zu motivieren, dass die Wille und Kampfgeist(statt nur Qualität)zeigen? Die wollen doch Meister werden denke ich, vor allem für sich selbst.

Sicher kann man auch Favre kritisieren, aber mich stört das auch hier, dass gefühlt über 90% der Schuld immer Favre zugeschoben wird. Die Spieler haben es verbockt auch wenn er mitverantwortlich dafür ist.

Ich verstehe auch nicht ganz, dass hier öfters gefordert wird, man müsse gegen schwächere Gegner statt 4-2-3-1 mit 4-1-4-1 spielen und alles würde besser werden. Wir fangen uns trotz zwei ZDM jedes Spiel zuerst ein Gegentor, wenn wir dann gut spielen, gewinnen wir noch durch unsere Offensive die mehr Tore erzielt. Spielen wir mit nur einem ZDM, wer sagt dann, dass wir uns nicht gleich 2 oder mehr Gegentore fangen und dann egal wie gut wir spielen in der Offensive, keine Chance mehr auf den Sieg haben. Den Einwand würde ich verstehen, wenn wir öfters 0-0 spielen aber so kann man doch die defensivere Herangehensweise von Favre durchaus nachvollziehen. Natürlich gibt es auch Trainer wie Peter Bosz, der würde es vermutlich einfach drauf ankommen lassen, weil er offensiver denkt, aber wenn das dann schief geht, dann schreibt jeder der Trainer spielt Harakiri.

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Aber gut, offenbar ist die Brücke zwischen Favres Charakter und allen Spielen, die wir nicht gewinnen, nun geschlagen und aus der Nummer kommen wir wohl nicht mehr raus, bis wir dann mit Peter Bosz, Peter Stöger oder Daniel Farke die nächste Sau durchs Dorf jagen....

..den P. Bosz hamwa schon gejagt. 2x ist gesetzlich verboten ;-)

mfg
Bernd

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Hatte bei Gladbach damals genug Motivationskünste, um einer völlig desolaten Mannschaft zu einer bärenstarken Rückrunde zu verhelfen. Und später dann bis zur CL-Teilnahme.

Ich finde nicht nur die Mannschaftsleistung gestern unfassbar, sondern auch welche Fähigkeiten in einen Trainer hinein interpretiert werden, der auf der Bank eher ruhiger erscheint.

Er steht natürlich auch nicht so unter Medienbeobachtung wie z. B. Klopp, bei dem jede Gemütsregung 5 Min. im TV aufgearbeitet wurde. Daraus folgt doch alleine schon eine selektive Wahrnehmung und damit eine verzerrte Sicht der Dinge.

*Ironie

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Aber was nützt es, wenn er ein hervorragender Theoretiker ist, wenn die Mannschaft regelmäßig unmotiviert und unkonzentriert wirkt? Ist natürlich auch Charakterschwäche der Spieler, aber das ist auch Kernaufgabe des Trainers.

Schöne Anekdote zu Klopp. Der Gartenbaubetrieb, der bei Klopp und vielen Spielern tätig war ist wegen des Chefs in Schieflage geraten. Ein Mitarbeiter war verzweifelt und hatte Angst um seine Zukunft und hatte Klopp seine Sorgen berichtet. Dieser hat den Mitarbeiter dann überredet sich selbstständig zu machen. Jetzt ist der Mann sein eigener Chef. Was ich sagen will: nicht jeder schafft es von allein, sein Potenzial zu heben, da spielt auch viel Psychologie eine Rolle. Da sehe ich Favres große Schwäche. Er schafft oft nicht, dass die Spieler mit der richtigen Einstellung auf dem Platz sind. Viele Spieler wirken genauso phlegmatisch wie der Trainer. So etwas habe ich noch nie erlebt, da sitzt der apathisch auf der Bank anstatt zu coachen gestern in der Trinkpause.

Klopp ist nicht ein so herausragender Trainer, weil er ein Motivator ist, sondern weil er im Vorfeld seine Mannschaft richtig einstellt. Das ist nur sein Bild in den Medien. Favre wird dagegen als der kühle Analytiker hingestellt.

Das ist billige Küchenpsychologie.

Klopp hätte hier mit den gleichen Problemen zu kämpfen. Er müsste die einfachen Gegentore abstellen und ein Offensivkonzept für den Ballbesitzfußball etablieren. Pressing und dann schnell nach vorne funktioniert nicht mehr gegen Gegner die bereits hinter drin stehen.

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Was ich sagen will: nicht jeder schafft es von allein, sein Potenzial zu heben, da spielt auch viel Psychologie eine Rolle. Da sehe ich Favres große Schwäche. Er schafft oft nicht, dass die Spieler mit der richtigen Einstellung auf dem Platz sind. Viele Spieler wirken genauso phlegmatisch wie der Trainer. So etwas habe ich noch nie erlebt, da sitzt der apathisch auf der Bank anstatt zu coachen gestern in der Trinkpause.

Sehe ich genauso. Ich denke auch, dass Favre fachlich ein hervorragender Trainer ist, allerdings geht ihm die emotionale Komponente anscheinend komplett ab. Ich habe auch den Eindruck, dass er die Spieler einfach nicht richtig motivieren kann. Natürlich könnte man sich die Frage stellen, warum man die Spiele überhaupt motivieren muss. Allerdings glaube ich schon, dass man z. B. durch eine emotionale Ansprache viel Bewegen kann. Und das scheint Favre ja nie zu machen. Die Spieler berichten ja selber, dass er eigentlich immer sehr höflich und ruhig ist und nie laut wird geschweige denn die Fassung verliert.

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Sehe ich genauso. Ich denke auch, dass Favre fachlich ein hervorragender Trainer ist, allerdings geht ihm die emotionale Komponente anscheinend komplett ab. Ich habe auch den Eindruck, dass er die Spieler einfach nicht richtig motivieren kann.

Der Verweis auf die Motivation ist so formuliert doch falsch. Jeder Bundesligaspieler liebt das Spiel und hat große Opfer gebracht, um es hauptberuflich spielen zu dürfen. Die Jungs haben alle Bock drauf, dafür trainieren die täglich und leben dafür.

Man sollte lieber über die Herangehensweise sprechen.
Gibt er den Spielern Mut und Selbstvertrauen?
Kreiert er eine Atmosphäre, in der die Spieler sich auch trauen, Fehler zu machen? Oder eine, in der die Spieler Angst davor haben, das etwas misslingt?
Schafft er es, eine Mentalität zu erzeugen, in der die Spieler sich füreinander aufopfern? <- Klopp ist hier unfassbar gut!

Diese Dinge sind Aufgaben des Trainers. Und da sehe ich bei Favre ganz erhebliche Defizite.

Pointiert gesagt: Favre findet Fußball eigentlich furchtbar. Ständig passieren unvorhersagbare Sachen, die Zufallskomponente ist sehr hoch, dauernd droht irgendwas unordentlich zu werden.

Man muss diese Situationen annehmen und sich ihnen stellen. Man muss auch in diesen Situationen gut sein. Dabei hilft einem nur, wenn man als echte Mannschaft auftritt und jeder nur darauf wartet, den Fehler des Kollegen auszubügeln.
Wenn man diese Situationen nicht mag und möglichst ausschließen will, ist man beim Fußball eigentlich falsch. Denn gerade diese Charakteristik macht das Spiel aus.

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Er ist nun 40 Jahre als Spieler und Trainer in Geschäft, aber eigentlich hat er die Sportart verfehlt.

Friedrich, du bist ein Genie und nun fällt es mir wie Schuppen von den Augen.

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Er ist nun 40 Jahre als Spieler und Trainer in Geschäft, aber eigentlich hat er die Sportart verfehlt.

Friedrich, du bist ein Genie und nun fällt es mir wie Schuppen von den Augen.

Ich schrob ja extra davor "pointiert gesagt".
Warum antwortest Du nicht einfach auf die ganzen inhaltlichen Sachen, die ich gesagt habe? Nur weil ich an einer Stelle eine etwas übertriebene Formulierung verwendet habe? Zumal ich das auch noch extra kenntlich gemacht habe, damit man es nicht so bierernst nimmt?

Ich frage mich bei solchen Beiträgen wie Deinem auch, was Du Dir davon erhoffst. Wie sähe aus Deiner Sicht die optimale Reaktion meinerseits aus?
Wenn Du meinst, dass ich mich irre, dann klär mich doch auf. Vielleicht lerne ich ja wirklich was dazu.
Aber sich einfach nur auf persönlicher Ebene anzupupsen kann doch in keinem vorstellbaren Fall zu irgendwas Gutem führen, oder?

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Die inhaltlichen Sachen sind halt sehr spekulativ und orientieren sich an seinem Naturell und fokussieren halt nur auf ihn als Person. Akteure wie die Co-Trainer, Führungsspieler oder Kehl / Zorc kommen gar nicht vor - die Schuld lastet monokausal auf dem Trainer.

Der Trainer ist zweifelsfrei kein Allrounder wie Klopp und es gelingt ihm nicht mal ansatzweise, irgendein Feuer im Verein zu entfachen. Der Spielstil ist auch eher nüchtern, aber wenn ich dann sehe, dass wir in Nürnberg (8 Chancen) und Augsburg (8 Chancen) nur ein Tor schiessen, dann halte ich es für Quatsch, diesen als pauschal "untauglich" zu deklarieren.

Und das sieht Favre halt auch so. Wenn du 8 Chancen hast und nur 1 Tor machst, dann hast du sicher nicht wegen des Spielansatzes verloren.

Verloren gegangen ist hier aber vielen einfach die Orientierung und das gesunde Mass. Natürlich kann man kritisieren, aber einfach auch fair und nüchtern und dann halt auch nicht die gestrige erste Halbzeit komplett verschweigen oder die Spieler wie Reus, Alcacer oder Sancho völlig aus der Verantwortung nehmen.

Favre ist ein Kauz und er ist niemals ein Klopp, aber er ist halt unser Trainer und wir können uns nun entweder zusammenraufen oder den Trainer mit dem punktemässig höchsten Schnitt der Vereinsgeschichte vor die Tür setzen.

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Die inhaltlichen Sachen sind halt sehr spekulativ und orientieren sich an seinem Naturell und fokussieren halt nur auf ihn als Person. Akteure wie die Co-Trainer, Führungsspieler oder Kehl / Zorc kommen gar nicht vor - die Schuld lastet monokausal auf dem Trainer.

Was ist denn spekulativ?
Mal ganz wertfrei(!) und rein beschreibend:
Unser Fußball ist keine Vollgasveranstaltung. Das ist so gewollt. Kontrolle und Geduld sind unsere Tugenden.

Wie gesagt, ohne zu werten. Das ist einfach so. Und das sagt Favre ja auch selber.

Dass für die Dinge wie Mannschaftsklima und Art der Herangehensweise der gesamte Trainerstab verantwortlich ist, versteht sich von selbst. Aber Favre gibt die Richtung vor und steht dem Trainerstab vor. Also hat er das auch zu verantworten. Wäre Bosz hier Trainer, sähe unser Fußball halt komplett anders aus. Insofern ist der Trainer eben die zentrale Figur.

Der Trainer ist zweifelsfrei kein Allrounder wie Klopp und es gelingt ihm nicht mal ansatzweise, irgendein Feuer im Verein zu entfachen. Der Spielstil ist auch eher nüchtern, aber wenn ich dann sehe, dass wir in Nürnberg (8 Chancen) und Augsburg (8 Chancen) nur ein Tor schiessen, dann halte ich es für Quatsch, diesen als pauschal "untauglich" zu deklarieren.

Das tut ja auch eigentlich keiner. Ich jedenfalls nicht.
Natürlich hat Favre Stärken. Und natürlich weiß er viel über Fußball und macht auch viele gute Sachen.

Aber wie ich letzte Saison schon oft geschrieben habe: Wer ihn verteidigt, hat eigentlich nur die Punktausbeute als gutes Argument.

Ein sehr gewichtiges Argument, keine Frage!
ABER: Es könnte sein, dass man mit einem etwas leidenschaftlicheren Ansatz und mit mehr Mut genau so viele Punkte holt. Oder vielleicht sogar mehr.
So gut wie alle Spitzenmannschaften spielen anders als wir und bei denen klappt das. Und unser Kader ist so schlecht nicht, als dass das bei uns aussichtslos erscheinen würde.

Wir hatten also die Situation, dass unser Fußball eigentlich niemandem Freude gemacht hat, er aber recht erfolgreich war. Ich habe hier jedenfalls noch niemanden gelesen, der sagt, dass ihm der Fußball von Favre gut gefällt.
Das ist dann natürlich schwierig.

Und das sieht Favre halt auch so. Wenn du 8 Chancen hast und nur 1 Tor machst, dann hast du sicher nicht wegen des Spielansatzes verloren.

Das ist das, was ich oben meinte. Man muss sich grundsätzlich entscheiden, ob man nur nach dem Ergebnis (oder den Torchancen) geht, oder ob man auch andere Faktoren einbeziehen möchte.
Du hast ja recht, wir hatten Torchancen und im Großen und Ganzen stimmen die Punkte. Ein völlig valider Standpunkt!

Ich sehe das anders. Ich hätte gern mehr Spaß an unserem Fußball. Ich würde gern mehr Siegermentalität sehen. Mehr Vollgasveranstaltung (ohne Klopp zurück zu wollen!)

Ein Beispiel:
Wir verlieren den Ball 30m vor dem gegnerischen Tor. Der Gegner schaltet um, aber nicht rasend schnell.
Bei Favre: 3-5 Spieler joggen locker zurück, die Abwehr zieht sich zurück und formiert sich eher passiv, um die Geschwindigkeit aus dem Angriff zu nehmen. Der ballführende wird nicht unter Druck gesetzt, die Anspielstationen werden zugestellt.
Alternative: Alle Spieler sprinten zurück und wollen schnellstmöglich hinter den Ball, der ballführende wird eingekesselt und massiv unter Druck gesetzt, alle sind aufmerksam, um seine nahen Anspielstationen zuzustellen.

Beide Varianten sind machbar, beides funktioniert. Aber beide Sachen geben dem Spiel eben auch eine Charakteristik.

Ich halte den zweiten Ansatz für leistungsfördernder, weil sowas mit einer Mannschaft ja auch was macht. Es entsteht einfach eine ganz andere Mentalität. Und auch der Gegner fühlt sich anders.
Wir hatten jetzt einige Spiele, in denen wir dem Gegner erlaubt haben, Sicherheit zu gewinnen, in denen wir fast nicht mehr oder nicht mehr aus der passiven Spielweise herausgefunden haben.
Solche Spiele sehen dann so aus wie gegen Köln (lange Zeit) oder Union (2. Hz).

Verloren gegangen ist hier aber vielen einfach die Orientierung und das gesunde Mass. Natürlich kann man kritisieren, aber einfach auch fair und nüchtern und dann halt auch nicht die gestrige erste Halbzeit komplett verschweigen oder die Spieler wie Reus, Alcacer oder Sancho völlig aus der Verantwortung nehmen.

Ich hoffe, ich habe meine Kritik oben mit gesundem Maß verfasst. Ich glaube einfach, Favre (und seine Herangehensweise) und unsere Mannschaft passen nicht wirklich gut zusammen.

Favre ist ein Kauz und er ist niemals ein Klopp, aber er ist halt unser Trainer und wir können uns nun entweder zusammenraufen oder den Trainer mit dem punktemässig höchsten Schnitt der Vereinsgeschichte vor die Tür setzen.

Wie gesagt, die Punkte sind das einzige Argument für Favre. Alles andere macht wenig Spaß und tut zuweilen auch ziemlich weh (München, Derby, DFB-Pokal gg. Bremen, Hoffenheim, Düsseldorf, Nürnberg, Union usw.).

Ich denke, man kann trotz der Punkteausbeute dafür sein, sich von Favre zu trennen (z.B. nach dieser Saison). Es gibt einfach gute Gründe für diese Position. Ob es danach besser wird? Kann keiner garantieren. Aber es wäre möglich. Hängt auch vom neuen Trainer ab.

So, ich hoffe, ich konnte die Kritik sachlich darlegen und Dich überzeugen, dass man auch als vernünftiger Mensch gegen Favre sein kann. Nicht muss!
Wenn einem die Punkteausbeute reicht oder wenn man Hoffnung hat, dass es eine Entwicklung gibt, die die Schwächen abstellt, kann man auch an Favre festhalten.

Immerhin haben wir so noch ne ganze Weile Diskussionsstoff! Und ich hoffe möglichst höflich und sachlich. Denn letztlich liegt uns allen ja dieselbe Sache am Herzen: Der BVB!

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Klopp ist eine Ausnahme, den kann man nicht ständig als benchmark heranziehen.

Ansonsten vielleicht mal Inside Borussia-Dortmund sehen. Die Spieler werden in der Kabine schon gut genug eingestellt. Aber du kannst nicht in ihre Köpfe rein.

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Klopp ist eine Ausnahme

Genau das habe ich geschrieben.

den kann man nicht ständig als benchmark heranziehen.

Habe ich nicht.

Ansonsten vielleicht mal Inside Borussia-Dortmund sehen. Die Spieler werden in der Kabine schon gut genug eingestellt. Aber du kannst nicht in ihre Köpfe rein.

Also liegt es Deiner Meinung nach nur an den Spielern?

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Nö. Überwiegend wenn jetzt der 5. Trainer in Folge inklusive Klopps letztem Jahr hier scheitert, oder?

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Blöd nur, dass Klopp von sich selbst sagt, dass es der Effekt schnell verpuffen würde, wenn er ständig mit den Spielern so reden würde wie er sich am Seitenrand verhält. Klopp spricht auch ruhig mit den Spielern und erklärt ihnen sachlich ihre Aufgabe.

Motivationsreden funktionieren bei einem Turnier in der Nationalmannschaft, aber nicht über eine ganze Saison. Obwohl Kroatien auch mit einem introvertierten Trainer Vizeweltmeister wurde.

Was auf dem Platz an Emotionen passiert ist eine Charakterfrage und Show ohne große Wirkung.

Es gibt ruhige und emotionale Trainer, Chefs, Lehrer, ... - beides funktioniert, manche kommen mit dem einen besser klar, manche mit dem anderen. Wichtiger ist, was diese fachlich und in Sachen Menschenführung können.

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CL Finalteilnehmer, DFB-Pokalsieger, 6-maliger deutscher Meister & Weltmeister, der unter Champions League Sieger Jürgen Klopp, Champions League Sieger Carlo Ancelotti und Champions League Sieger Jupp Heynckes traniert hat, gestikuliert zur Bank, ob man mal was anderes Probieren sollte, als nur Umhergeschiebe (sah aus, wie hohe Bälle über die Abwehr).

3 maliger Trainer der Saisaon in Deutschland sagt: Nein.

Mal ehrlich, es fällt auch unseren Spielern auf. Auch Reus' Aussage, dass man sich nicht nur auf die individuelle Qualität verlassen sollte, ist ein wenig ein Deut in diese Richtung, dass Favres Idee vom Fußball einfach die ist, so lange zu spielen, bis vorne die Qualität ein Tor macht.

Die schwächste Stelle im Kader ist die Trainerbank. Ich sage nicht, dass er unfähig ist, nur dass wir hier nicht das Optimum herausholen.

Wir brauchen Alternativpläne. Flanken gibt es nicht, weil keine Abnehmer vorhanden sind. Warum nicht ein Bas Dost für 10 Minuten am Ende? Stattdessen gehen die Außen zur Grundlinie und drehen wieder um, um den Ball in die Mitte zu schieben.

Ich denke auch, wir sollten demnächst so spielen:

-------Reus-Alcacer----------
Hazard-Brandt-Götze-Sancho
Hakimi-------------------------
---------Witsel----------------
----Hummels-Piszczek-------
---------Hitz------------------

Hummels nimmt den gegenerischen Stürmer in Manndeckung und spielt lange Bälle nach vorne.

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Das könnte die Lösung sein.

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Ich bin wahrlich kein Freund von Hummels' pseudointellektuellem Gequatsche, aber in diesem Fall hat er einfach richtig gehandelt.

Er steht auf dem Platz, das Spiel läuft aus dem Ruder. Was soll er tun? Sich stumpf in sein Schicksal ergeben, oder evtl. einfach mal beim Trainer nachfragen, ob man nicht mal was versuchen solle?

Es ist echt unfair, ihn deswegen anzugehen. Immerhin hat er was versucht.

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Das wirkt hier eher auf mich, als wollten einige bewusst Zwietracht streuen. Alle sind scheiße und unfähig, weil man selbst die größte Ahnung hat.

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Puh. Das ist nun wahrlich das abgefahrenste im ganzen Analyse Thread - und das will was heißen. Was für ein grenzenloser Unsinn. Hummels wollte das Spiel gar nicht verbessern, Hummels wollte Zwietracht streuen, weil er selbst am meisten Ahnung hat. Muss man auch erstmal drauf kommen.

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Er sieht das Spiel aus einer anderen Perspektive, gibt einen Impuls und es wird gleich eine Intention dahinter gesehen ihm liege es daran Zwietracht zu sähen. Irgendwann wird es halt lächerlich wenn man als Spieler nicht mal mehr kommunizieren darf, dass etwas umgestellt werden sollte. Wir reden hier nicht von einem No-Name der noch nie etwas gerissen hat in seiner Karriere.

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Stimme völlig zu. Hier wurden doch gestern wieder Leader gefordert. Wenn Hummels sieht, dass es auf dem Platz nicht funktioniert (egal, ob es an Favres Taktik oder der schlechten Umsetzung liegt), soll er Alternativen aufzeigen. Das erwarte ich sogar von ihm.

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Man kann auch anführen, ohne bereits nach zweieinhalb Spieltagen am Trainerstuhl zu sägen, oder? Darfst sowas gerne nach dem Spiel besprechen, aber währenddessen sollte man sich idealerweise darauf konzentrieren, wenigstens halbwegs kompetent seinen Job zu machen.

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Wumms - wieder so ein Kommentar vom anderen Stern. Da bleibt einfach nur die Vermutung das Du selber in keiner Form jemals auf dem Platz gestanden bist - in der Annahme müsste man dann nachsichtig sein.

Es ist SEIN Job das Spiel zu sehen / lesen und Signale zu setzen - es ist nicht SEIN Job wie ein Käfer auf dem Rücken zu rudern und still zu sein. Stichwort: Führungsspieler? Danach, in der Kabine kannst Dir n´ Butterblümchen von den Verbesserungsvorschlägen pflücken, wenn du aber was ändern willst musst du dich noch in der Situation mitteilen.

Das ist eben der Unterschied ob man vor dem Fernseher hockt und schimpft oder ob man wirklich was beeinflussen kann.

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Währenddessen nimmt man aber auch gewisse Dinge war und man hat selten die Möglichkeit wie in manch anderen Sportarten eine taktische Pause zu bekommen (Trinkpause, Verletzung) um zu reagieren. Es wird sowieso immer gegen den Spieler & Trainer ausgelegt wenn es nicht funktioniert, was aber wesentlich schlimmer ist es gar nicht erst zu probieren einen weiteren Impuls zu geben bzw. danach zu fragen. Das nur locker runterspielen und wie die Lemminge blind zu folgen ist gewiss keine Lösung. Ein Führungsspieler darf dann auch einmal unzufrieden mit der Entscheidung vom Trainer sein, aber das ist keine gelebte Diktatur zwischen Trainern & Spielern. Es gibt immer wieder unterschiedliche Vorstellungen davon wie der BVB Fußball praktizieren sollte und am Ende ist entscheidend auf'm Platz. Da hat man es gestern nicht geschafft eine Pflichtaufgabe erfolgreich zu absolvieren.

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Man kann auch anführen, ohne bereits nach zweieinhalb Spieltagen am Trainerstuhl zu sägen, oder? Darfst sowas gerne nach dem Spiel besprechen, aber währenddessen sollte man sich idealerweise darauf konzentrieren, wenigstens halbwegs kompetent seinen Job zu machen.

Nein, ein sog. Leader soll gerde IM Spiel reagieren. Das ist doch genau das, was erfahrene Spieler den Frischlingen voraus haben sollten.
Es ist eher fraglich, ob man das als Sägen am Trainerstuhl auslegen darf.

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Das wird doch von Experten & Medien genau so bewertet, weshalb das nicht einfach übernehmen und dem Spieler zu unterstellen? So einfach geht es halt auch. Schließlich liegt es Spielertypen wie Hummels nur daran sich selbst zu profilieren. Bei aller Aversion ggü. Favre & Hummels, beide wollen den Erfolg und da gehören auch solche Reibereien dazu. Mehr Sorgen würde mir eher bereiten wird das alles nur noch ertragen.

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Das könnte die Lösung sein.

Ich wäre ja eher für Frau Hummels. Bei Cathy würden unsere Spieler wenigstens immer top geschminkt über den Platz laufen. Vllt. würde das die Gegenspieler bei Standards ja so sehr verwirren, dass wir uns mal kein dämliches Gegentor nach einer Ecke einfangen.

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Das ist auch ein Ansatz, elf Dragqueens, die den Gegner verwirren. Ich stelle mir gerade vor, wie Kimmich Juliane Brandt oder Jane Sancho auf sich zu rennen sieht.

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Gibt dem Jungen ein 10 Mio. Vertrag. Sofort.

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Götze hat sich im Supercup über das Klatschen von Favre lustig gemacht. Der spielt nicht mehr ;)

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Götze hat sich im Supercup über das Klatschen von Favre lustig gemacht. Der spielt nicht mehr ;)

Ich fand das auch ziemlich respektlos. Aber inhaltlich valide.

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Ja es war peinlich. Und ja es war phasenweise wie ein Spiel von zwei Abstiegskandidaten wo der eine mehr Willen hat. Aber es waren 3 von möglichen 102 Punkten und ist ja nicht so das wir sowas nicht auch schon unter Klopp gesehen hätten. Selbst die Bayern haben solche Spiele. Ich bin natürlich auch wenig amused aber eine Standortbestimmung würde ich da jetzt noch nicht draus basteln.

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Im Mai gab es die Saisonanalyse. Danach wurden mehrfach die unnötigen Punktverluste gegen die kleineren Vereine (Düsseldorf, Nürnberg, Augsburg) erwähnt.
Und nu verlierst du am 3.Spieltag bei Union. Geht einfach garnicht...diese Leistung ist dem Verein und den Fans gegenüber eine Unverschämtheit

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Ja es war peinlich. Und ja es war phasenweise wie ein Spiel von zwei Abstiegskandidaten wo der eine mehr Willen hat. Aber es waren 3 von möglichen 102 Punkten und ist ja nicht so das wir sowas nicht auch schon unter Klopp gesehen hätten. Selbst die Bayern haben solche Spiele. Ich bin natürlich auch wenig amused aber eine Standortbestimmung würde ich da jetzt noch nicht draus basteln.

Die Bayern haben solche Spiele eben nicht. Selbst nach x-Meisterschaften in Folge ist da noch jeder geil auf den nächsten Titel. Auch wenn ich die nicht mag, aber dort wird eine ganz andere Professionalität vorgelebt, während bei uns der Kapitän irgendwas von fehlender Leidenschaft erzählt. Bei uns stimmt einfach grundsätzlich etwas nicht.

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Haben sie nicht? Ohne nachzuschauen, letzte
Saison Düsseldorf und Freiburg.

Und viele enge Spiele mit Treffern kurz vor Schluss.

Natürlich haben sie diese Spiele, nur wenige als wir. Und wieso? Weil die Qualität viel größer ist. Die haben durchgehen Welt- und internationale Klasse. Wir haben überwiegend gehobene Bundesliga Klasse.

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Die Bayern haben solche Spiele eben nicht. Selbst nach x-Meisterschaften in Folge ist da noch jeder geil auf den nächsten Titel. Auch wenn ich die nicht mag, aber dort wird eine ganz andere Professionalität vorgelebt, während bei uns der Kapitän irgendwas von fehlender Leidenschaft erzählt. Bei uns stimmt einfach grundsätzlich etwas nicht.

Leider stimmt das. Und wenn Bayern 5 Minuten vor Schluss hinten liegen, hat man bei jedem einzelnen Spieler noch das Gefühl, dass er an einen Sieg glaubt und alles dafür gibt, während bei uns größtenteils Phlegmatiker auf dem Platz rumlaufen.

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Leider stimmt das. Und wenn Bayern 5 Minuten vor Schluss hinten liegen, hat man bei jedem einzelnen Spieler noch das Gefühl, dass er an einen Sieg glaubt und alles dafür gibt, während bei uns größtenteils Phlegmatiker auf dem Platz rumlaufen.

Eh was? Der BVB hat in der beendeten Saison die meisten Spiele aller Teams gedreht. (sogar noch in der 95 Minute) Und schon diese Saison hat man einen Rückstand zu einem Sieg zweimal umgebogen.

Irgendwann ist es schon etwas absurd wenn hier Fähigkeiten abgesprochnen werden die unwiderlegbar zu den Stärken des Teams gehören

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Gegen Augsburg und Köln. Wow, sehr beeindruckend.

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Eh was? Der BVB hat in der beendeten Saison die meisten Spiele aller Teams gedreht. (sogar noch in der 95 Minute) Und schon diese Saison hat man einen Rückstand zu einem Sieg zweimal umgebogen.

Das ist eine Statistik, auf die jeder im Verein gerne verzichten kann, bedeutet es doch nur, dass man ständig in Rückstand gerät.

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Das war nicht die Ausgangsfrage bzw. spielt doch in seiner Betrachtung keine Rolle.

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Dann nimm mal die Bayern und ziehe Lewandowski ab, wieviele Spiele wäre da komplett in die Hose gegangen? (Alleine diese Saison Hertha und Schalke waren doch auch jede Menge Glück)

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Dann nimm mal die Bayern und ziehe Lewandowski ab, wieviele Spiele wäre da komplett in die Hose gegangen? (Alleine diese Saison Hertha und Schalke waren doch auch jede Menge Glück)

Dann nimm bei uns mal Sancho weg und wir würden aktuell wohl auf einem Abstiegsplatz stehen. Solche Gedankenspiele sind wenig zielführend.

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Ja es war peinlich. Und ja es war phasenweise wie ein Spiel von zwei Abstiegskandidaten wo der eine mehr Willen hat. Aber es waren 3 von möglichen 102 Punkten und ist ja nicht so das wir sowas nicht auch schon unter Klopp gesehen hätten. Selbst die Bayern haben solche Spiele. Ich bin natürlich auch wenig amused aber eine Standortbestimmung würde ich da jetzt noch nicht draus basteln.

Die Bayern haben solche Spiele eben nicht. Selbst nach x-Meisterschaften in Folge ist da noch jeder geil auf den nächsten Titel. Auch wenn ich die nicht mag, aber dort wird eine ganz andere Professionalität vorgelebt, während bei uns der Kapitän irgendwas von fehlender Leidenschaft erzählt. Bei uns stimmt einfach grundsätzlich etwas nicht.

Richtig und das ist das schlimme das ein Team was 7 mal in Folge Meister wird noch galliger auf den Titel Nummer 8 ist wie wir auf den 1.

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Das ist einer dieser Gründe warum Mannschaft nach München fahren das Spiel im Vorfeld abgeben, während sie sich gegen uns voll reinhauen. Weil wir immer wieder solche Auftritte haben.

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so wie wir letzte Rückrunde.... ;)

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Das ist einer dieser Gründe warum Mannschaft nach München fahren das Spiel im Vorfeld abgeben, während sie sich gegen uns voll reinhauen. Weil wir immer wieder solche Auftritte haben.

Der Unterschied ist, dass Bayern in Normalform nicht schlagbar ist. Wir aber schon. Auch wenn die Presse einem immer wieder einreden will, man wäre auf Augenhöhe, um die Bundesliga anzupreisen, ist das Unsinn.

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Blödsinn. Sorry.

Aber mit den Spielern darf sich kein Abstiegskandidat Punkte ausrechnen.

Und so wie du schreibst, ist der FCB auch dieses Jahr allen Mannschaften soweit überlegen, dass deren Vorsprung im April bei 30 Punkten liegen müsste.

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„Wir haben uns komplett dumm angestellt. Wir müssen aufhören, daran zu glauben, dass wir nur mit Qualität die Spiele gewinnen. Wir müssen einfach die Tugenden an den Tag legen, die wir auch in der letzten Saison gezeigt haben. Mit Willen und Leidenschaft.“

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Das erzählt er eigentlich nach jedem Spiel in diesem Kalenderjahr.

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Das haben wir letzte Saison nach den Spielen auch öfter gehört, von Marco, von Bürki usw. Jetzt haben wir den 3. Spieltag und wieder beschweren sich einige Spieler, dass es wohl an der Einstellung mangelt. Zumindest die Aussagen von Reus und Brandt waren recht deutlich nach dem Spiel gestern. Kann mir mal einer erklären, wie das sein kann? Wie kann das sein, dass offensichtlich nicht alle Spieler hundertprozentig motiviert sind bzw. nicht ans Limit gehen? Das ist verdammt nochmal die Pflicht eines jeden Profis. Die Jungs machen doch nichts anderes, außer zu trainieren und sich auf das Wochenende vorzubereiten, um diese beschissenen 3 Punkte einzufahren.

Dazu kommt noch, dass man vor der Saison ganz klar gesagt hat, dass man um die Meisterschaft mitspielen möchte. Also wie verdammt noch mal kann es dann sein, dass man nach Berlin fährt und sich von einem Aufsteiger so dermaßen den Schneid abkaufen lässt? Natürlich kann man auch bei Union verlieren, aber doch nicht so. Man fängt sich duch individuelle Fehler, Unaufmerksamkeit und inkonsequentes Abwehrverhalten drei Kirschen und ist hinterher noch nicht mal in der Lage sich vernünftige Torchancen zu erarbeiten. Und das mit dieser individuellen Qualität. Das finde ich wirklich unglaublich.

Wenn ich sehe, wie z.B. Akanji gestern verteidigt hat oder wie Sancho, warum auch immer, kaum noch in 1 gegen 1 Duelle geht, dann werde ich wahnsinnig. Hummels ist momentan irgendwie auch nicht wirklich stabil und hat immer mal wieder Wackler drin. Bei Hakimi muss man auch immer mit einem individuellen Schnitzer rechnen. Weigl ist auch nicht mehr der dominante Spieler, der er unter Tuchel war. Gut, ich will jetzt auch nicht zuviel kritisieren. Nur hatte man in vielen Spielen in der letzten Saison das Gefühl, dass die Einstellung der Mannschaft nicht immer stimmt. kaum hat die neue Saison angefangen, hat man wieder dieses Gefühl. Und wenn wir ehrlich sind, waren alle drei Spiele bisher nicht gut. Augsburg war einfach mega schlecht, in Köln hat man auch nicht gut gespielt (außer in der Schlussphase) und zu gestern ist alles gesagt.

PS: Ich habe es bereits 100 mal geschrieben und ich schreibe es wieder: wir brauchen einen weiteren Mittelstürmer, der sich körperlich mal durchsetzen kann und ein vernünftiges Kopfballspiel hat. Das wäre genau das, was wir gestern in den letzten 30 Minuten gebraucht hätten. Wenn eine Mannschaft mit 11 Mann im eigenen Strafraum steht, dann muss man halt auch mal mit Flanken arbeiten. Wenn man vorne allerdings nur Spieler hat, die höchstens 1,80 groß sind und sich in der Luft überhaupt nicht durchsetzen können, dann bringt das natürlich relativ wenig. Ich verstehe wirklich null, warum man neben Alcacer nicht noch einen weiteren Stürmer holt.

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Ein weiterer Stürmer hätte gestern gar nichts geändert. Weil es keinen Spielaufbau und keine Torchancen nach vorne mehr gab.

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PS: Ich habe es bereits 100 mal geschrieben und ich schreibe es wieder: wir brauchen einen weiteren Mittelstürmer, der sich körperlich mal durchsetzen kann und ein vernünftiges Kopfballspiel hat. Das wäre genau das, was wir gestern in den letzten 30 Minuten gebraucht hätten. Wenn eine Mannschaft mit 11 Mann im eigenen Strafraum steht, dann muss man halt auch mal mit Flanken arbeiten. Wenn man vorne allerdings nur Spieler hat, die höchstens 1,80 groß sind und sich in der Luft überhaupt nicht durchsetzen können, dann bringt das natürlich relativ wenig. Ich verstehe wirklich null, warum man neben Alcacer nicht noch einen weiteren Stürmer holt.

Ich verstehe nicht, wie man nach der Analyse zu dem Schluss kommen kann. Flanken sind ausrechenbar und für Abwehrspieler leicht zu verteidigen. Gerade wenn sie kompakt mit 10 Spielern um den Strafraum stehen. Da hilft es kaum, einen großen Stürmer reinzustellen, der hängt völlig in der Luft. Dann kann man auch Zagadou oder Hummels vorne reinstellen.

Ein Upgrade zu Alcacer wäre ein Stürmer mit besserem Defensivverhalten und Beteiligung am Spiel bei ähnlich großer Torgefahr. Solche Stürmer bekommt man aber nicht oder nur als Talent.

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Der sollte mal den Michael Jackson Song „Man in the Mirror“ hören.

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Richtig Marco, aber dann fang am besten selber direkt damit an.

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Richtig Marco, aber dann fang am besten selber direkt damit an.

Vor allem erzählt er das seit dem Augsburg-Spiel und seit dem hat sich objektiv nicht gebessert, es wurde von Spiel zu Spiel schlechter.
Positiv kann man festhalten, er erkennt die Probleme, negativ - seine Worte fruchten einfach nicht, er findet kein Gehört (geht ja auch nicht mit gutem Beispiel voran)

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Das trifft es einfach. Ich bin mir sicher, dass einige glauben, dass die individuelle Qualität so groß ist, dass keiner mehr Dreck fressen muss. Aber die Seele des Fußballs ist nicht nur durch Technik geprägt.

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„Wir haben uns komplett dumm angestellt. Wir müssen aufhören, daran zu glauben, dass wir nur mit Qualität die Spiele gewinnen. Wir müssen einfach die Tugenden an den Tag legen, die wir auch in der letzten Saison gezeigt haben. Mit Willen und Leidenschaft.“

Schön, dass Reus zugibt, dass der Wille und die Leidenschaft gefehlt haben. Warum sollte man sich gegen Union auch mal anstrengen? Diese Arroganz macht mich fast schon sprachlos. Da wird großpurig von der Meisterschaft gefaselt und dann kommt so ein blutleerer Auftritt bei raus, bei dem der Kapitän hinterher zugibt, dass die Einstellung nicht gestimmt hat. Sauber.

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„Wir haben uns komplett dumm angestellt. Wir müssen aufhören, daran zu glauben, dass wir nur mit Qualität die Spiele gewinnen. Wir müssen einfach die Tugenden an den Tag legen, die wir auch in der letzten Saison gezeigt haben. Mit Willen und Leidenschaft.“

Schön, dass Reus zugibt, dass der Wille und die Leidenschaft gefehlt haben. Warum sollte man sich gegen Union auch mal anstrengen? Diese Arroganz macht mich fast schon sprachlos. Da wird großpurig von der Meisterschaft gefaselt und dann kommt so ein blutleerer Auftritt bei raus, bei dem der Kapitän hinterher zugibt, dass die Einstellung nicht gestimmt hat. Sauber.>

Natürlich ist die Art der Niederlage mehr als ärgerlich. Und mir waren die ganzen zuvor öffentlich geäußerten Meisterschaftsambitionen auch zuviel. Allerdings spricht Reus die Probleme gestern als Kapitän klar und ohne jede Beschönigung an. Wenn die Mannschaft meint, alles nur spielerisch lösen zu können, konnte sie spätestens gegen Union erkennen, dass das gegen keinen kommenden BL-Gegner zum Erfolg führen wird.
Ohne Zweikampf- und Laufbereitschaft verbunden mit der bestmöglichen Konzentration werden wir nicht mal die CL-Quali schaffen.
Zur Zeit sehe ich mindestens zwei Mannschaften in eindeutig besserer Verfassung. Und wir hatten sicherlich nicht das schwerste Auftaktprogramm.

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„Wir haben uns komplett dumm angestellt. Wir müssen aufhören, daran zu glauben, dass wir nur mit Qualität die Spiele gewinnen. Wir müssen einfach die Tugenden an den Tag legen, die wir auch in der letzten Saison gezeigt haben. Mit Willen und Leidenschaft.“

Darauf einen Mojito! Solange er untertaucht, wird sich daran nichts ändern.

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Wie war denn der Wille und die Leidenschaft von Reus gestern zu bewerten ???

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Das ist mein Fazit nach allen Äußerungen, die ich gestern nach dem Stadion auf dem Rückweg vernommen habe und auch hier im Thread als Quintessenz heraus lese. Schade. Aber die zweite Liga ist wenigstens ohne RaBa Leipzig, Wolfsburg und Hoffenheim. Ich freue mich drauf.

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Das ist mein Fazit nach allen Äußerungen, die ich gestern nach dem Stadion auf dem Rückweg vernommen habe und auch hier im Thread als Quintessenz heraus lese. Schade. Aber die zweite Liga ist wenigstens ohne RaBa Leipzig, Wolfsburg und Hoffenheim. Ich freue mich drauf.

Alles ganz schlimm. Aber auch entspannend. Ich hake die Saison einfach nach dem dritten Spieltag mit einer Niederlage ab. Gibt wichtigeres. Und dann kann man in der zweiten Liga das Ziel Meisterschaft auch viel sichererer angehen.

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Das ist mein Fazit nach allen Äußerungen, die ich gestern nach dem Stadion auf dem Rückweg vernommen habe und auch hier im Thread als Quintessenz heraus lese. Schade. Aber die zweite Liga ist wenigstens ohne RaBa Leipzig, Wolfsburg und Hoffenheim. Ich freue mich drauf.

Das wäre in der Tat etwas, was das Ganze deutlich sympathischer machen würde.

Aber zurück zum Ursprungsthema. Man erntest, was man sät. Die Vereinsführung tut sich hervor mit Meisterschaftsansprüchen und verknüft diese mit einer Personalie Hummels, ausgestattet mit ungeheuren Bezügen. Mal wieder. Natürlich verändert das etwas im Umfeld.

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Und Sandhausen steigt auch auf. Wird also ne coole Saison nächstes Jahr. Vielleicht spielt Duisburch ja auch wieder 2.Liga

Aber mal ehrlich, wenn ich mir die ersten der Tabelle angucke, kommt mir das kalte Kotzen

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jetzt muss man dem HSV die Daumen drücken dass sie aufsteigen, sonst sind das wieder sichere Punktverluste

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Auch da können die Gegner Ecken verwandeln.

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Auf der Führungsebene sollte man auch mal darüber nachdenken, ob die gewährten freien Tage am Sonntag und Montag so toll waren. Für mich ist unverständlich, weshalb die halbe Mannschaft da irgendwo durch die Welt tingelt, wobei man weiß, dass ein paar Tage später das nächste spiel ansteht.
Professionell fand ich das nicht und es war auch ein Zeichen an Union wie ernst das Spiel genommen wird.

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Vielleicht sollte man den Fans auch mal die freien Tage am Wochenende streichen.

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Das sehe ich auch so , ein Moukoko arbeitet professionell ohne Ende und die etablierten Spieler tingeln zufrieden mit Ihren Tussis durch Südeuropa - wo ist die Passion für den Sport?
Ich würde die freien Tage bis auf weitetes streichen.Erst Leistung dann freie Tage
In den Zusatztagen kann man dann zb das Verhalten bei Gegnerstandards üben

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Das sehe ich auch so , ein Moukoko arbeitet professionell ohne Ende und die etablierten Spieler tingeln zufrieden mit Ihren Tussis durch Südeuropa - wo ist die Passion für den Sport?
Ich würde die freien Tage bis auf weitetes streichen.Erst Leistung dann freie Tage
In den Zusatztagen kann man dann zb das Verhalten bei Gegnerstandards üben

Ich glaube kaum, dass ein wissenschaftlich beigeleiteter und professionalisierter Verein wie Borussia Dortmund Tage frei gibt, obwohl hier Training sinnvoller wäre. Zum Sport gehört auch Regeneration und den Kopf frei kriegen.

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Da muss ganz schnell deutlich mehr kommen in Bezug auf seiner eigenen Leistung und im Bezug auf die Organisation der letzten Reihe.

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Dir Tore kamen meines Erachtens aber in erster Linie durch Böcke von Akanji und der 6 zu Stande. Weigl mag das in der IV ordentlich gemacht haben aber er wird nie ein Abräumer und ohne spielstarken 8er kommt da gar nix nach vorne. Witsel hat gestern hinten überall gefehlt.

Ich hoffe wir sehen sobald fit im ZM Witsel und Brandt und links Hazard.

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Ich würde gerne Brandt und Götze in der Mitte mit Sancho und Hazard sehen, vorne Paco.

Reus darf einfach mal auf die Bank, vielleicht findet er da das Tempo wieder. Aktuell ist er aus meiner Sicht geistig träge, oder der Favre lässt derzeit zu viel trainieren und die Jungs sind müde.

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Brandt und Götze? Da geht uns ja dann die Zweikampfstärke komplett ab. Sicher ist Marco nicht auf dem Niveau der letzten Saison aber Mario? Klar der spielt feine Pässe liefert aber selbst kaum Gefahr fürs Tor und ist im Gegensatz zu Marco kein Balleroberer oder einer der mit Zurück geht und Zweikämpfe führt.

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Brandt und Götze? Da geht uns ja dann die Zweikampfstärke komplett ab. Sicher ist Marco nicht auf dem Niveau der letzten Saison aber Mario? Klar der spielt feine Pässe liefert aber selbst kaum Gefahr fürs Tor und ist im Gegensatz zu Marco kein Balleroberer oder einer der mit Zurück geht und Zweikämpfe führt.

"liefert aber selbst kaum Gefahr fürs Tor" -> Götze hat in diesem Kalenderjahr 6 Tore gemacht, alle in der letzten Rückrunde.

Und aus meiner Sicht hat er in dem Zeitraum auch gearbeitet und nicht nur den Künstler gegeben.

Aber ja, die Sichtweise auf Götze ist halt unterschiedlich.

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Ich will Götze gar nicht schlecht reden. Ich glaube nur die Kombi Brandt und Götze wäre suboptimal. Witsel-Delaney-Götze hätte da für mich mehr Potenzial.

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Soll Delaney oder Witsel da offensiv denken? Sind beides eher 6er als 8er.

Zwei Sechser gegen einen Abstiegskandidaten werde ich nicht verstehen.

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Du forderst Brandt und Götze im Zentrum, da wundert mich nicht dass du das nicht nachvollziehen kannst. ;)

Warum nicht Hitz und Larsen auf der 6. Mentalität und Wucht...

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Hat doch letzte Hinrunde auch gut funktioniert mit den beiden.

Gestern hätte ich mir zB auch Götze auf der 8 Hinter Reus gut vorstellen können. Weiß nicht warum Favre den nie da einsetzt. Der bringt heutzutage doch eigentlich alles für einen sehr guten 8er mit. Dribbelstark und mit gutem Auge. Aber halt nicht mehr so viel Speed wie früher.

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Hast du Hummels dahinter und Weigl daneben, kannst du dir nicht noch einen langsamen Spieler im Zentrum leisten.

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GÖtze hat gestern die Aufgabe von Favre bekommen die Bank zu bewachen. Für mehr kann der Eher-mehr-Risiko-Spieler wohl nicht verwendet werden. Traurig.

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Für mich war Hummels gestern ein kreativer Lichtblick, darf ich das so schreiben oder stempelt mich dass zum Anti-Fan ab? ;-)

Komme übrigens gerade vom Klettersteig und hab eben beim Doppelpass die Tore nochmals gesehen...Hummels würde da bei mir nicht unbedingt als Erster in der Fehlerkette auftauchen.

Ich finde es aber sehr schade, dass man als Zuseher vorm TV immer öfter das Gefühl hat, das taktische Korsett ist etwas zu eng oder passt grundsätzlich nicht optimal zur Figur des BVB. ;-)

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Für mich war Hummels gestern ein kreativer Lichtblick, darf ich das so schreiben oder stempelt mich dass zum Anti-Fan ab?

Komme übrigens gerade vom Klettersteig und hab eben beim Doppelpass die Tore nochmals gesehen...Hummels würde da bei mir nicht unbedingt als Erster in der Fehlerkette auftauchen.

Ich finde es aber sehr schade, dass man als Zuseher vorm TV immer öfter das Gefühl hat, das taktische Korsett ist etwas zu eng oder passt grundsätzlich nicht optimal zur Figur des BVB.

Na ich bin da sicherlich kritischer, als manch anderer. Sehe ich aber durchaus ähnlich, dass er nicht direkt verantwortlich für die Gegentore war.
Insgesamt fiel mir die Leistung dennoch viel zu schwach aus. Und über die eigene Leistung mal hinweg, hat Watzke ja im Grunde selbst die Erwartung ausgegeben, dass Hummels der Faktor sein wird, der das ganze Gebilde der Verteidigung führt und sattelfest macht. Das sollte jetzt dann auch ganz schnell passieren, bei den Bezügen.

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Dass man auch mal bei einem Aufsteiger verlieren kann: Geschenkt.Sollte man aber nicht zu oft wenn man Meister werden will. Aber nun gut.

Dass man aber bei diesem Aufsteiger in der 2. Halbzeit nicht mal mehr Chancen generiert und da so lächerlich auftritt wie der BVB gestern ist unfassbar. Und dass Favre nicht mal versucht über Wechsel was zu ändern ist ebenfalls lachhaft. Und dass Ecken gegen uns halbe 11 Meter sind.....

Das war einfach pomadige Scheiße. Hauptsache vor der Saison die Fresse aufreißen. Arroganz auf allen Ebenen von Fans bis Mannschaft.

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Wenn man beim BVB spielt hat man als Spieler den Status Große Klasse und nicht mehr Durchschnitt. Leider hat man zu oft im Kader Durchschnitt und nicht große Klasse.

Im Denken der Spieler, denken Durchschnittsspieler große Klasse zu haben.

- > Das endet in Arroganz und einer völligen Fehleinschätzung seiner Selbst es spielerisch lösen zu können.

Beispiele: Akanji, Bürki, letzte Saison Diallo, Götze.

Ich denke, Akanji ist nicht gerade umsonst aus dem Mannschaftsrat geflogen. Bürki fängt kein einzigen Ball ab.

Nach vorne null Wucht. Man kann sich nur ein Langsam Macher, wie Witsel im Team erlauben. Davon haben wir aber einige.

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Ich finde es ziemlich peinlich, sich vor der Saison hinzustellen und so zu tun als ob alle von Borussia Dortmund bereit wären, eine Reaktion zu zeigen und den nächsten Schritt gehen zu wollen und keine 4 Wochen später verlierst du mit einer peinlichen Vorstellung bei Union Berlin.
Und der Trainer erwähnt nicht einmal, dass er ebenfalls Deutscher Meister werden möchte. Man hat den Eindruck, dass keine Einigkeit herrscht und genau das spiegelt sich auch auf dem Platz wieder.
Meiner Ansicht nach ist Favre ein super Trainer, aber kein Trainer der Titel gewinnen kann, da ihm einfach die psychologische Komponente abgeht.

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Mit welchem Trainer gewinnen wir denn Titel? Wer kann überhaupt welche nachweisen in der Liga? Kaum jemand. Nur mal so.

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Mit welchem Trainer gewinnen wir denn Titel? Wer kann überhaupt welche nachweisen in der Liga? Kaum jemand. Nur mal so.

Meine Meinung nach ein guter Ansatz. Hier wird so gerne von Titel geredet. Wie viele Trainer in der Bundesliga haben denn in den letzten 10 Jahren Titel gewonnen?

Kovac
Heynckes
Ancelotti
Guadiola
Klopp
Tuchel
Hecking
Rangnick

Gerade einmal zwei Trainer davon sind noch in der Bundesliga aktiv.

Von den 20 Titel in den letzten zehn Jahren gingen vier Titel nach Dortmund. Dazu kommen noch jeweils einmal Eintracht, VW und GE. Dreizehn von zwanzig Titel gingen nach München. So sieht die Realität aus.

Gruß

CHS

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Auch wenn man es nur anhnad der Außenwirkung beurteilen kann, sehe ich das ähnlich.

Favre versteht sicher eine Menge von seinem Handwerk, er ist aber niemand, der mitreißt und den Spielern bei solch pomadigen Auftritten kräftig in den Arsch tritt und in ihnen solch ein Geist wecken kann, wie es ein Klopp kann. Oder auch ein Kohfeld könnte....

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Wir hatten doch gerade in solchen Spielen unter Klopp große Probleme. Während man in den ganz großen Partien stets Topmotiviert war

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Gut, man ist letztlich selbst Schuld.

Der Transfer von Hummels sollte das vermeintlich einzige Problem der letzten Saison lösen.

Nach 3 Spieltagen muss man konstatieren, dass eher neue hinzugekommen sind. Wie soll die Spielanlage nun genau aussehen? Durchkombinieren bis zur Torlinie oder (zugegeben ab und zu manierliche) lange Suppe vom Chefchen? Oder lieber ein Wust, der irgendwo dazwischen liegt?

Und irgendwas stimmt in dem Team nicht. Ob es Hummels Position oder die fehlende Variabilität des Trainers ist? Vermutlich ist es eine ungesunde Mischung aus allem.

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Wer wäre dein ähnlich erfolgreich und natürlicher Mentalitätsspieler? Schulz, Brandt und Hazard sicherlich eher nicht.

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Keiner der Genannten.

Für mich bleiben es bei Hummels verbrannte 60-70 Mio € für eine Diva.

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Die Lust aufs Gewinnen muss größer sein, als die Angst vor dem Verlieren!

Der Satz ist so wahr, wie etwas nur wahr sein kann.

Bei uns ist es, meiner Meinung nach durch den Ansatz des Trainers, genau anders herum. Unser beherrschendes Gefühl scheint mir die Sorge zu sein, die Kontrolle zu verlieren.

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Dem ist aus meiner Sicht nichts hinzuzufügen.

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Ich mag Favre und halte ihn für einen tollen Trainer, aber
Da ist viel wahres dran was du schreibst!

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Die Lust aufs Gewinnen muss größer sein, als die Angst vor dem Verlieren!

Der Satz ist so wahr, wie etwas nur wahr sein kann.

Bei uns ist es, meiner Meinung nach durch den Ansatz des Trainers, genau anders herum. Unser beherrschendes Gefühl scheint mir die Sorge zu sein, die Kontrolle zu verlieren.

Du hast absolut recht. Und sehr clever, nicht dabei zu schreiben, dass das ein Klopp-Zitat ist. In schöner Regelmäßigkeit wenn jemand hier diesen Spruch zitiert, wird er als verklärter Nostalgiker verrissen, der sich nicht damit abfinden kann, dass Klopp nun mal weg ist und nur in der Vergangenheit lebt. Ist mir in der Rückrunde nach einem dieser Zitterspiele (Mainz, Düsseldorf oder Bremen) auch mal passiert. Ist aber Quatsch, denn der Satz beschreibt nun mal sehr treffend das, was man auf dem Platz sieht und im Stadion spürt.

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Mir sind noch genug Spiele unter Klopp in Erinnerung in denen er sich offenbar selbst nicht an sein Zitat erinnert hat.

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Ich kann mich mit dieser Zauderei, der Angst zu verlieren, dem nicht vorhandenen Siegeswillen, unserer permanenten Schwäche bei Standards, unserem gesamt taktischen Defensivverhalten tatsächlich nicht abfinden.

Unser Spiel ist mMn viel zu abhängig von der individuellen Klasse einzelnener Spieler, das mannschaftliche Kollektiv ist jedefalls nicht (mehr) unsere Stärke.

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Absolut richtig.
Wenn ich nach dem Spiel höre, dass wir die Geduld verloren haben, vergeht mir alles.
Wir haben das aggressive Spiel nach vorne verloren.
Du spickst den erste Linie mit Offensivgranaten und legst den Fokus auf Geduld. Das ist echt merkwürdig.

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Absolut richtig.
Wenn ich nach dem Spiel höre, dass wir die Geduld verloren haben, vergeht mir alles.
Wir haben das aggressive Spiel nach vorne verloren.
Du spickst den erste Linie mit Offensivgranaten und legst den Fokus auf Geduld. Das ist echt merkwürdig.

Möglicherweise gibts eine Art "mismatch" zwischen Favres Spielidee und den Fähigkeiten der Spieler. Vielleicht engt Favres taktisches Korsett die Spieler zu sehr ein? Vielleicht brauchen unsere Offensivkräfte ein wenig mehr Freiräume? Wie auch immer: bisher kriegen unsere Spieler ihre PS vorne wie hinten nicht auf den Platz.

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9 Tore in Spielen. Noch mehr PS auf den Boden bekommen? Das hat nichts mit taktischem Korsett zu tun. Das hat jeder Trainer. Klopp bestimmt noch extremer.

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Absolut richtig.
Wenn ich nach dem Spiel höre, dass wir die Geduld verloren haben, vergeht mir alles.
Wir haben das aggressive Spiel nach vorne verloren.
Du spickst den erste Linie mit Offensivgranaten und legst den Fokus auf Geduld. Das ist echt merkwürdig.

Möglicherweise gibts eine Art "mismatch" zwischen Favres Spielidee und den Fähigkeiten der Spieler. Vielleicht engt Favres taktisches Korsett die Spieler zu sehr ein? Vielleicht brauchen unsere Offensivkräfte ein wenig mehr Freiräume? Wie auch immer: bisher kriegen unsere Spieler ihre PS vorne wie hinten nicht auf den Platz.

Wir machen also defensiv so viele individuelle Fehler, weil sich die Spieler in der Offensive eingeengt fühlen? Aus Frust besetzt dann Alcacer beim ersten Gegentor gegen Union seinen Posten nicht?

Gegen Köln war eindeutig das Problem, dass der Spielaufbau durch hohes Pressing gehemmt wurde. Das konnte gelöst werden, indem man Brandt ins Zentrum gestellt hat und Hakimi brachte. Jetzt sind beide gestartet. Chancen wurden so auch kreiert. Vergeigt hat man es wegen der Gegentore. Hätte man das Spiel mit defensiver Stabilität runtergespielt, wären aus meiner Sicht noch Tore gefallen.

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Absolut richtig.
Wenn ich nach dem Spiel höre, dass wir die Geduld verloren haben, vergeht mir alles.
Wir haben das aggressive Spiel nach vorne verloren.
Du spickst den erste Linie mit Offensivgranaten und legst den Fokus auf Geduld. Das ist echt merkwürdig.

Möglicherweise gibts eine Art "mismatch" zwischen Favres Spielidee und den Fähigkeiten der Spieler. Vielleicht engt Favres taktisches Korsett die Spieler zu sehr ein? Vielleicht brauchen unsere Offensivkräfte ein wenig mehr Freiräume? Wie auch immer: bisher kriegen unsere Spieler ihre PS vorne wie hinten nicht auf den Platz.

Wir machen also defensiv so viele individuelle Fehler, weil sich die Spieler in der Offensive eingeengt fühlen? Aus Frust besetzt dann Alcacer beim ersten Gegentor gegen Union seinen Posten nicht?

Habe ich nicht geschrieben.

... Chancen wurden so auch kreiert. Vergeigt hat man es wegen der Gegentore. Hätte man das Spiel mit defensiver Stabilität runtergespielt, wären aus meiner Sicht noch Tore gefallen.

Das sehe ich nicht so. Wir haben in der zweiten Häfte kaum gefährliche Chancen herausgespielt. Und uns hinten billige Tore eingefangen. Was in der Form und Häufigkeit nicht passieren darf. Da ist einfach keine Entwicklung zu sehen, besonders nicht bei Standards. Schon gegen Köln waren wir spielerisch alles andere als überzeugend.

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Gegen Köln war eindeutig das Problem, dass der Spielaufbau durch hohes Pressing gehemmt wurde. Das konnte gelöst werden, indem man Brandt ins Zentrum gestellt hat und Hakimi brachte. Jetzt sind beide gestartet. Chancen wurden so auch kreiert. Vergeigt hat man es wegen der Gegentore. Hätte man das Spiel mit defensiver Stabilität runtergespielt, wären aus meiner Sicht noch Tore gefallen.

Sehe ich anders.
Vergeigt hat man es auch, weil man aus etlichen Torchancen in HZ1 nur eine Bude gemacht hat.
Das Problem einer miesen Chancenverwertung zieht sich noch länger durch die letzten Jahre als das Standard-Problem. Als Gegenargumente kommen dann immer Dinge wie die große Anzahl geschossener Tore pro Saison oder irgendwelche Statistiken über das Verhältnis von Chancen zu geschossenen Toren.
Natürlich geht nicht jeder Schuss rein. Aber das Problem ist nun mal, auch, wieviel man liegen lässt. In solchen Statistiken taucht nicht als Torchance auf, wenn beispielsweise der letzte Pass schlampig war und nicht ankam oder wenn eine 3-gegen-1 Kontersituation weit vor dem Strafraum verdaddalt wird.
Wenn man gegen Augsburg 5:1 gewinnt ist es egal, dass es eigentlich zweistellig ausgehen müsste. Wenn man in Köln in der Schlußphase das Spiel dreht ist es egal, wenn schon vor dem 1:3 Überzahlsituationen leichtfertig verspielt werden.

Aber es ist nicht egal und tut am Ende weh, wenn man wie gestern in der ersten Halbzeit genug Chancen für ein oder zwei weitere Tore leichtfertig liegen lässt. (Oder wenn man in der ersten halben Stunde in Wembley die Über-Bayern an die Wand spielt und mit einem 0:0 in die Pause geht.)

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+1 (wirklich kein Text).

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Ich finde Offensivspiel teilweise nicht schlecht. Mit Hummels haben wir da sogar eher noch eine Komponente hinzu gewonnen. Grundsätzlich lahmt es zeitweise auf Grund der mangelnden Kreativität aus dem Zentrum heraus (wieso nicht wenigstens mal ein 4-1-4-1 mit zusätzlich Götze oder Brandt zentral probieren?), aber ursächlich für den lahmen Auftritt in HZ2 war das sicher nicht. Das ist einfach kaum entschuldbar und Gründe dafür können kaum in der Spielanlage zu finden sein.

Schlimmer finde ich tatsächlich unsere Defensive. Bisher liefern Schulz/Hakimi links sowie Akanji zentral schlicht keine "CL-Teilnehmer würdige" Leistung ab...von Meisterschaft ganz zu schweigen. Zu diesen Spielern gibt es aber immer noch Alternativen im Kader...da muss Favre (wie bei der Thematik Doppel-6 oder nicht) einfach einmal Mut zur Änderung zeigen. Das kollektive Verteidigen bei Standards ist aber sicher das grösste Problem und gibt mir dann ehrlich gesagt auch Rätsel auf....das muss doch zu trainieren sein.

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Bisher liefern Schulz/Hakimi links sowie Akanji zentral schlicht keine "CL-Teilnehmer würdige" Leistung ab...

Also Hakimi war defensiv noch nie gut. Ich mag ihn sehr und halte seine offensive Dynamik für eine großartige Waffe. Aber defensiv war das immer ungenügend.

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Kann man so sehen.

Fakt ist eben, dass all die Diskussionen, die hier um Mentalität oder Favres Spielidee geführt werden, komplette Luftnummern solange man gegen Mannschaften wie Augsburg oder Union Gegentore kassiert wie das 0:1 bzw. 1:2/1:3....die waren allesamt einfach komplett vermeidbar. Hinzu kommen die Standards...

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...das muss doch zu trainieren sein.

Oder man sieht ein, dass man das Konzept der Raumdeckung nicht verinnerlicht hat bzw. verinnerlichen kann und stellt auf eine, zugegeben altmodische Manndeckung um und probiert es damit mal.

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...das muss doch zu trainieren sein.

Oder man sieht ein, dass man das Konzept der Raumdeckung nicht verinnerlicht hat bzw. verinnerlichen kann und stellt auf eine, zugegeben altmodische Manndeckung um und probiert es damit mal.

Es gibt keine Mannschaft die erfolgreich Manndeckung spielt. Google hilft, um zum "Warum" genügend Infos zu finden. Wenns so einfach wäre, wäre es schnell gelöst.

Wir haben leider zu viele Spieler mit einem grausigen Defensivverhalten: Alcacer, Sancho, Hakimi, Schulz, Reus, Brandt, Akanji, ...

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Es sind weniger irgendwelche taktischen, technischen oder Qualitätsaspekte, weswegen wir so einen Mist abliefern.

ich bin absolut davon überzeugt, dass es schlichtweg die Mentalität der Spieler ist. Es muss in jedem verdammten Spiel der unbedingte Siegeswille da sein, egal wir klein oder schwach der gegner erscheinen mag. Die Lust den Gegner zu besiegen und am Ende der Saison was zählbares in der Hand zu haben. Da herrscht einfach zu viel unterbewusstes, Dienst nach Vorschrift-Denken.

Neben einer immer noch besseren Qualität der Bauern, ist bei denen aber vor allem dieses erfolgsorientierte Denken und auftreten von denen verantwortlich für die Dominanz. Egal welchen Trainer die da haben. Die haben einfach immer Bock.

Tut euch einen gefallen und hört auf von der Meisterschaft zu träumen, sorgt nur für Kopfschmerzen. Wenn unsere Spieler das schon nicht ernst nehmen, ist der Rest vergebliche Liebesmüh. Die verantwortlichen sollten schon nach diesem Spiel einen Rückzieher machen, so macht man sich nur lächerlich. Die Bayern machen auch die 10 Mal in Folge klar. Das ist mir aber auch schon seit Jahren bewusst.

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Mit Hitz gewinnen wir - mit Bürki nicht
Also muss Hitz ins Tor

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Jup. Hitz rennt beim 0:1 auch die 14 Meter aus seinem Tor, um irgendwie den Torschützen am Dribbling zu hindern. Weil so geht modernes Torwartspiel!

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Hitz? Sorry aber der hat bei jedem Einsatz schlecht ausgesehen.

Im übrigen sind die Tore nach den Ecken gefallen, weil die Rückramuspieler nicht aufgepasst haben. Nicht wegen Bürki.

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am Schluss werden wir froh sein über einen 3 Platz- hört mir bloß auf mit diesem Meisterschaftsg4laber- was für eine Rotze vor dem Herrn -

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Ich glaube, gestern war so der erste Tag meines Daseins, wo ich am Spieltag selbst während des Spiels ein paar Kommentare hier verfasst habe. Allerdings sitze ich auch selten daheim und verfolge ein Spiel allein.

Ein paar Gedanken habe ich mir darüber schon gemacht. Vor ein paar Jahren wäre ich nach einer solchen Niederlage tagelang sauer gewesen, aber hätte sicher in irgendeiner Form die Mannschaft und den Verein in Schutz genommen und an die Entwicklung geglaubt. Heute bin ich schon heute nur noch achselzuckend, und warte einfach mal ab, was noch kommt. Entweder begeistert es mich, aber wenn nicht, dann isset auch okay.

Im sportlichen Bereich bin ich zu einem echten Erfolgsfan mutiert. Aber gut, irgendwo gehört das zum Dortmunder Fan-Dasein inhärent sowieso dazu. Woran liegt das? Wir hatteb auch hier im Forum die letzten Jahre immer wieder die Diskussion, dass die Distanz zum Fußball allgemein bei vielen größer wird und man nicht mehr mit so viel Herzblut dabei ist, wie man es vorher war. Das ist bei mir auch so. Erst vielen die Spiele der Nationalmannschaft weg, dann immer mehr die anderen Spiele in der Bundesliga, irgendwann war selbst ein BVB Spiel nicht mehr als fester Termin geblockt, sondern der Ticker unterwegs tat es auch.

Das betrifft das Sportliche. Wenn ich im Stadion bin, wenn ich meine Jungs und Mädels treffe, die Atmosphäre am Spieltag selbst, die grundsätzliche Identifikation mit dem Verein - das ist ja alles noch da. Nur zerfällt mein ganzes Fan-Dasein in zwei nicht gut vereinbare Teile. Einerseits das zunehmende Desinteresse am Sport selbst, andererseits liebe ich ja immer noch den Fußball und den Verein an sich.

Aber der BVB spielt halt im Konzert der großen mit. Er zahlt und generiert Ablösesummen, die einem vor wenigen Jahren als absolut absurd erschienen werden und egal, was man int. sagt, für 99,9% Prozent der Clubs sind wir der Haifisch im Fußballbecken. Das ist eine Rolle, mit der ich persönlich leben kann, denn es ist eben, wie es ist. Der Geschäft ist so. Da ich dieses Geschäft aber kritisch sehe, der BVB aber erfolgreich mitmacht, dann ändert sich meine Betrachtung auf die Mannschaft selbst. Natürlich färbt der finanzielle Aufwand in dem Fall extrem auf die Mannschaft ab und sportliche Nachsichtigkeit ist nicht mehr unbedingt angemessen meiner Meinung nach. Wenn mir das ganze Drumherum missfällt, wie so eine Mannschaft zusammengestellt wird und sich finanziert, dann ist für mich wirklich das einzige, was besänftigend wirkt, ein schöner und erfolgreicher Fußball. Das übertünscht dann noch manchmal, dass auch wir mitlerweile auf dem Platz das Produkt eines völlig aus dem Ruder gelaufenen Volkssports erleben - und das zu gepfefferten Preisen.

Die Niederlage gegen Union schmerzt daher doppelt: Das ist nicht nur eine Niederlage gegen einen Verein, gegen den man schlichtweg mit den Ansprüchen und der Ambition eines BVB nicht verlieren darf. In keiner Situation und unter keinen Umständen. Ich habe die Demut zu akzeptieren, dass es so gekommen ist. An der Beurteilung ändert sich aber nichts.

Andererseits ist es natürlich eine Niederlage gegen einen Verein, der als einer der wenigen den Fußball derzeit noch purer empfinden kann. Der noch nicht so zu einem richtigen Player mutiert ist, wo authentische Freude und Identifikation zu solchen Triumphen wie gestern führen kann, aber auch zu einem Abfeiern trotz eines 0:4 gegen Leipzig.

Insofern mit ich gerne mal wieder Jammer-Dortmunder gewesen und bleibe es mit diesem Posting auch. So richtig geil ist das alles irgendwie nicht. Und das hat nichts damit zu tun, dass wir mal Kloppo hatten.

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Ich weiß, das Thema hängt einem zu den Ohren raus. Aber, und das ist wirklich mein großer Kritikpunkt an Favre, mich wundert, dass auf diese mittlerweile signifikante Schwäche gar nicht reagiert wird. Mindestens könnte man sich über einfache Maßnahmen wie dem altbackenen Postieren mindestens eines Spielers am kurzen oder langen Pfosten. Oder man überlegt, Sancho und Brandt, die in puncto körperliches Spiel nur sehr wenig beitragen, weiter außerhalb des Strafraums platziert. Wird sich der Gegner zwei Mal überlegen, ob er mit Sack und Pack in unseren Strafraum schiebt, wenn da zwei schnelle Spieler auf zweite Bälle lauern.

Und ganz zum Schluss muss man sich in meinen Augen wirklich Gedanken über die Besetzung zwischen den Pfosten machen. Bürkis Schwäche ist eben, dass er so gut wie keine Strafraumbeherrschung aufweist. Dem Gegner ermöglicht das, die Bälle viel näher ans Tor heran zu ziehen, weil er sicher sein kann, dass Bürki nicht rauskommt und den Ball pflückt. Zusammen mit der fehlenden Absicherung an den Pfosten muss der Gegner dann einfach nur irgendwie das Kopfballduell gewinnen und den Ball aus fünf bis acht Metern grob aufs Tor bringen und er erzielt mit großer Wahrscheinlichkeit ein Tor.

Bürki in guter Form ist auf der Linie sehr stark und vermutlich kriegen wir alles in allem wirklich keinen signifikant besseren Keeper - aber vielleicht jemanden, bei dem Stärken und Schwächen gleichmäßiger verteilt sind. Wenn der Gegner dazu gezwungen wird, die Bälle (egal ob Standards oder Flanken) weiter vom Tor weg zu ziehen, würde uns das in meinen Augen unterm Strich mehr bringen.

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Und ganz zum Schluss muss man sich in meinen Augen wirklich Gedanken über die Besetzung zwischen den Pfosten machen. Bürkis Schwäche ist eben, dass er so gut wie keine Strafraumbeherrschung aufweist. Dem Gegner ermöglicht das, die Bälle viel näher ans Tor heran zu ziehen, weil er sicher sein kann, dass Bürki nicht rauskommt und den Ball pflückt. Zusammen mit der fehlenden Absicherung an den Pfosten muss der Gegner dann einfach nur irgendwie das Kopfballduell gewinnen und den Ball aus fünf bis acht Metern grob aufs Tor bringen und er erzielt mit großer Wahrscheinlichkeit ein Tor.

Bürki in guter Form ist auf der Linie sehr stark und vermutlich kriegen wir alles in allem wirklich keinen signifikant besseren Keeper - aber vielleicht jemanden, bei dem Stärken und Schwächen gleichmäßiger verteilt sind. Wenn der Gegner dazu gezwungen wird, die Bälle (egal ob Standards oder Flanken) weiter vom Tor weg zu ziehen, würde uns das in meinen Augen unterm Strich mehr bringen.

Och, der M. Hitz wäre aus meiner Sicht durchaus eine Alternative.

mfg
Bernd

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Bei Standards verhält es sich so wie im laufenden Spiel: sobald einer oder mehrere nicht richtig mitmachen, wird’s brenzlig.

Die Grundordnung war sowohl in Köln als auch gestern ok, nur sobald einer sich nicht an die Einteilung hält, kriegt der Gegner die Chance.

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Ist es eigentlich viel zu illusorisch darauf zu hoffen, dass der Mannschaftsrat mal nach einem Training sowas entscheidet wie "so, jetzt nach jedem Training noch 1 Stunde Standardtraining"? Fände ich mal eine gute Aktion...

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Ist es eigentlich viel zu illusorisch darauf zu hoffen, dass der Mannschaftsrat mal nach einem Training sowas entscheidet wie "so, jetzt nach jedem Training noch 1 Stunde Standardtraining"? Fände ich mal eine gute Aktion...

Ich auch, kann mir aber vorstellen, dass das nicht gern gesehen wird. Man macht ja heutzutage für alles Pläne mit langen Analysen vorweg. Da kann bestimmt keiner einfach sagen, ich mach mal was anderes als die befohlene Regeneration.

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Ich weiß, das Thema hängt einem zu den Ohren raus. Aber, und das ist wirklich mein großer Kritikpunkt an Favre, mich wundert, dass auf diese mittlerweile signifikante Schwäche gar nicht reagiert wird. Mindestens könnte man sich über einfache Maßnahmen wie dem altbackenen Postieren mindestens eines Spielers am kurzen oder langen Pfosten. Oder man überlegt, Sancho und Brandt, die in puncto körperliches Spiel nur sehr wenig beitragen, weiter außerhalb des Strafraums platziert. Wird sich der Gegner zwei Mal überlegen, ob er mit Sack und Pack in unseren Strafraum schiebt, wenn da zwei schnelle Spieler auf zweite Bälle lauern.

Und ganz zum Schluss muss man sich in meinen Augen wirklich Gedanken über die Besetzung zwischen den Pfosten machen. Bürkis Schwäche ist eben, dass er so gut wie keine Strafraumbeherrschung aufweist. Dem Gegner ermöglicht das, die Bälle viel näher ans Tor heran zu ziehen, weil er sicher sein kann, dass Bürki nicht rauskommt und den Ball pflückt. Zusammen mit der fehlenden Absicherung an den Pfosten muss der Gegner dann einfach nur irgendwie das Kopfballduell gewinnen und den Ball aus fünf bis acht Metern grob aufs Tor bringen und er erzielt mit großer Wahrscheinlichkeit ein Tor.

Bürki in guter Form ist auf der Linie sehr stark und vermutlich kriegen wir alles in allem wirklich keinen signifikant besseren Keeper - aber vielleicht jemanden, bei dem Stärken und Schwächen gleichmäßiger verteilt sind. Wenn der Gegner dazu gezwungen wird, die Bälle (egal ob Standards oder Flanken) weiter vom Tor weg zu ziehen, würde uns das in meinen Augen unterm Strich mehr bringen.

Das Besetzen der Pfosten verhindert nicht, dass der Gegner aufs Tor köpfen kann. Man hat sogar einen Nachteil, weil man zwei weniger ist. Wenn der Ball richtig erwischt wird, dann bekommt der Mann am Pfosten den Ball auch nicht.

Hier kann man einmal Gedanken der Konkurrenz zum Thema Ecken lesen:
https://www.rb-fans.de/artikel/20180122-special-standards.html

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Das wir die Standards nicht im Ansatz in den Griff bekommen ist nicht zu akzeptieren. Wieso Raumdeckung??? Es funktioniert doch nicht!!
Angeblich ist an dem Thema ja Manfred Strefes dran. Entweder die Jungs setzen das alles nicht so um wie besprochen, sie können es nicht besser oder was weiß ich.
Mir ist das ganze Spiel zu passiv, zu vorsichtig. Dazu viel zu wenig Aggressivität.
Wir wollen alles spielerisch lösen. Körperlich sind wir keinem Gegner in der Liga überlegen.

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Das wir die Standards nicht im Ansatz in den Griff bekommen ist nicht zu akzeptieren. Wieso Raumdeckung??? Es funktioniert doch nicht!!
Angeblich ist an dem Thema ja Manfred Strefes dran. Entweder die Jungs setzen das alles nicht so um wie besprochen, sie können es nicht besser oder was weiß ich.
Mir ist das ganze Spiel zu passiv, zu vorsichtig. Dazu viel zu wenig Aggressivität.
Wir wollen alles spielerisch lösen. Körperlich sind wir keinem Gegner in der Liga überlegen.

Es gibt keine Alternative zur Raumdeckung. Man kann sie nur besser/anders umsetzen.

"Die reine Manndeckung ist wenig nützlich. Zwar ist die reine Manndeckung leicht umzusetzen und bedarf wenig Trainingsvolumen, jedoch kann die Defensive ausschließlich reaktiv verteidigen. Das entstehende Chaos, also wenn alle Verteidiger wie wild ihrem Gegenmann hinterherlaufen oder sich gegenseitig im Weg stehen, begünstigt die Offensive zu sehr."
https://www.rb-fans.de/artikel/20180122-special-standards.html

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Übrigens Rapha gegen Neven. Sah putzig aus.

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Aber so wir die Standards seit Monaten verteidigen geht es doch auch nicht!!
Und es ist ja nicht so das nur 1,70m große Spieler auf dem Platz stehen.
Hier stimmt was nicht. Und das es da seit Monaten nicht voran geht stimmt mich einfach bedenklich.

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Aber so wir die Standards seit Monaten verteidigen geht es doch auch nicht!!
Und es ist ja nicht so das nur 1,70m große Spieler auf dem Platz stehen.
Hier stimmt was nicht. Und das es da seit Monaten nicht voran geht stimmt mich einfach bedenklich.

Dem stimme ich zu. Es geht nur um das wie. Man wird mehr den Fokus auf das Training dieser Situationen legen müssen. Das geht natürlich zu Lasten anderen Bereiche wie dem Ballbesitzspiel.

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Man wird mehr den Fokus auf das Training dieser Situationen legen müssen.

Wenn im Training Ecken geschlagen werden, wie in den besten Zeiten von Rukavina oder Federico, sind diese natürlich leicht zu verteidigen....

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...ist bekannt. Was aber hier anscheinend übersehen wird, die beiden Tore sind nicht durch falsche Eckenverhalten passiert, sondern persönliche Fehler von Spielern. Beim ersten Eckentor wurde der Rückraum freigelassen, der eingeteilte Spieler (Paco?) war nicht da. Beim zweiten Eckentor war der Ball bereits abgewehrt, aber durch einen dämlichen Pass (Dahoud vielleicht) kamen die Berliner wieder im Ballbesitz.

Gruß

CHS

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... Was aber hier anscheinend übersehen wird, die beiden Tore sind nicht durch falsche Eckenverhalten passiert, sondern persönliche Fehler von Spielern. Beim ersten Eckentor wurde der Rückraum freigelassen, der eingeteilte Spieler (Paco?) war nicht da. Beim zweiten Eckentor war der Ball bereits abgewehrt, aber durch einen dämlichen Pass (Dahoud vielleicht) kamen die Berliner wieder im Ballbesitz.

Gruß

CHS

Persönliche Fehler gab es bei Standard-/Eckengegentoren in der letzten Saison auch. Nur waren die zumeist im Zusammenhang mit Defiziten im Kopfballspiel zu sehen. Wozu auch Anlaufverhalten oder Sprungtiming gehört.

In der letzten Saison sind mir sehr früh unsere Schwächen bei gegnerischen Standards aufgefallen und ich habe dies hier auch recht früh thematisiert. Die Gegentore, die wir aus solchen Situationen hinnehmen mussten, waren dabei fast durchgängig Kopfballgegentore oder solche, denen ein verlorenes Kopfballduell vorausgegangen war.

Die.zwei Gegentore nach Ecken, die wir gegen Union am Samstag erhalten haben, sind allerdings nicht nach solchen verlorenen Kopfballduellen gefallen, sondern nach einer (wie Du richtig beschreibst) flachen Hereingabe in den Rückraum (innerhalb des Strafraums) sowie nach einer ebenfalls Flächen Kombination, nachdem wir nach erfolgreicher (Kopfball!-)Abwehr aus dem Strafraum heraus im eigenen Rückraum den Ball nicht weit genug ins Mittelfeld verlängern könnten (dies allerdings auch mit dem Kopf) und den Ball so gleich wieder verloren. Bemerkenswert fand ich, dass Union in dieser Situation nicht hoch in den Strafraum geflankt hat, sondern unsere Abwehr mit einer schönen Flachpasskombination filetiert hat. Wobei man unseren Spielern zugutehalten muss, dass sie bereits in der Vorwärtsbewegung waren und sich wieder zurückorientieren mussten.

Beim ersten Gegentor war in der Tat der Raum, in den die Ecke flach hereingegeben wurde, nicht durch einen unserer Spieler besetzt. Ich glaube eher nicht, dass Paco für diesen Raum zuständig war. Er befand sich zwar auf dieser Linie, aber auf der anderen Seite des Strafraums. In der Zeitlupenwiederholumg ist zu erkennen, dass er den freistehenden Unionspieler realisiert und sich nach vorne bewegt, dies aber zu spät erfolgt. Akanji allerdings hätte den Treffer verhindern können, indem er konsequenter und zügiger herausgerückt wäre.

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...ist bekannt. Was aber hier anscheinend übersehen wird, die beiden Tore sind nicht durch falsche Eckenverhalten passiert, sondern persönliche Fehler von Spielern. Beim ersten Eckentor wurde der Rückraum freigelassen, der eingeteilte Spieler (Paco?) war nicht da. Beim zweiten Eckentor war der Ball bereits abgewehrt, aber durch einen dämlichen Pass (Dahoud vielleicht) kamen die Berliner wieder im Ballbesitz.

Gruß

CHS

So hab ich das gestern auch wahrgenommen, aber Fakt ist auch, bei jeder Ecke brennt der Baum, weil ja selbst die wenigen großen Spieler in der Mannschaft, wie Zagadou, keine Kopfballungeheuer sind und meistens noch ihre Spieler aus den Augen lassen.
Da steckt eine Verunsicherung drin und nicht erst seit gestern.

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Ich habe es schonmal geschrieben. RB hatte die gleichen Probleme nach Ecken vor 2 Saisons und die schafften es dieses Problem zu beheben, also geh ich einfach davon aus das man halt andere Sachen für wichtiger sieht im Training wie Ballbesitz oder Laufwege.

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Ich würde Unbehaun reinwerfen wenn er nicht auf unbestimmte Zeit ausfallen würde. Wäre vielleicht mal an der Zeit für was radikales.

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Ich würde Unbehaun reinwerfen wenn er nicht auf unbestimmte Zeit ausfallen würde. Wäre vielleicht mal an der Zeit für was radikales.

Wenn er so ein Ausnahmetalent ist, dann sollte man es wagen, nur ist er das? Von der U19 direkt ins Tor der 1. Mannschaft, da muss er Bürki in einigem voraus sein.

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Ich habe schon das Thema ein mal angesprochen. Es gibt Sportarten wie Handball wo sehr akribisch Videoanalyse gemacht wird. Es gibt im Spiel zwischen 10 und 20 Standardsituationen. Eine optimale Videoanalyse sollte solche Situationen besser vorbereiten lassen

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Favre wird so einen Move niemals wagen.

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Ter Stegen damals in Gladbach?

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Da war Gladbach doch quasi schon abgestiegen, da gabs doch nichts zu verlieren.

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Gibts ja jetzt offensichtlich auch nicht. ;)

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Und wenn ich mir unsere bisherigen Auftritte gegen Uerdingen, Augsburg, Köln und Berlin anschaue, dann frage ich mich, wie du da auf 84 Punkte kommst. Ich sehe da eher den Trend der vergangenen Rückrunde bestätigt, in der wir mit 34 Punkten Platz 4 belegten.

Zumindest punktetechnisch sind wir nach den drei Spielen genau im Schnitt der Rückrunde. Drei Spiele sind nicht viel und nächsten Spieltag haben wir so oder so keinen 2,0er Schnitt mehr, aber gerade passt es ganz schön.
Eigentlich ist der Saisonstart ein ganz guter Spiegel der Rückrunde, ein hoher Heimsieg, der Didis "mehr Heimtore als unter allen anderen Trainern" stützt, ein krampfiges Spiel, das mit Geduld oder Wille (man wähle, was einem besser in die eigene Argumentation passt) und ein vermurkstes Spiel.

Es gab in der Rückrunde drei souveräne Siege, gegen Hannover 5:1, in Freiburg 4:0 und in Gladbach 2:0.
Das 3:1 gegen Stuttgart war bis zur 84. Minute Unentschieden, das 2:0 gegen Wolfsburg bis zur 90.

Ist es der Druck, der in der Rückrunde stieg und nun durch die Meisterschaftszielsetzung nicht weniger wird? Druck, der Favre und vielleicht auch die Spieler vorisichtiger agieren lässt?
Oder ist mit dieser Spielweise, geduldig die Lücken zu suchen, ein Toreschießen erst möglich, wenn der Gegner nach einer Stunde müde ist?

Ich will punktetechnisch gar nicht zu schwarz malen. Irgendwo zwischen Platz 4 und Platz 1 (auch wenn es sich gerade nicht danach anfühlt) werden wir schon landen. Aber geil finde ich unserern Fußball seit Januar selten, und das finde ich persönlich schade.

In einem anderen Beitrag wurde es kurz angerissen. Bin ich verwöhnt? Mit Sicherheit. Bin ich erst seit Klopp dabei? Mit Sicherheit nicht, wobei die Hitzfeld-Zeit natürlich ebenso verwöhnt hat.
Bei Kringes Tor des Jahrzehnts in Hamburg war ich genauso dabei wie bei Degens Einwürfen in Bielefeld und den erlösenden 10 Minuten beim 4:1 in Aachen.
Ist man in sportlich schweren Zeiten mit weniger zufrieden? Na klar. Finde ich unseren Fußball aktuell wenig packend...joa.

edit: wurde beim Antworten ausgeloggt, Beitrag hängt nicht an der richtigen Stelle...

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vielleicht liegt der Hund aber auch ganz woanders begraben, und zwar bei den Charakteren in der Mannschaft. Favre hat einen Plan, wie jeder andere Trainer auch, mag sein, dass dieser dem ein oder anderen nicht schmeckt (ich finde das ewige Ballgeschiebe auch nicht sonderlich erregend), jedoch funktioniert auch dieser Plan, wie man letzte Saison in vielen Spielen sehen konnte.

Die Frage die sich stellt, wieso um Gottes Willen reißt diese Mannschaft in Spielen gegen die vermeintlichen Kleinen keine Bäume aus, nicht mal auf das Fußballerische bezogen, sondern von der Einstellung her. Das gab es schon unter Tuchel, dann unter Bosz, Stöger und auch unter Favre.

Jetzt fordern schon wieder einige den Kopf von Favre, und dann? Glaubt denn hier wirklich einer, dass ein neuer Trainer dieser Mannschaft das Sieger-Gen einpflanzen kann? Nicht in die Spielen gegen Barca und Co, da würde selbst der Hausmeister bis unter die Haarspitzen motiviert sein, egal wer da den Zampano macht.

Tuchel ging neben der Bank ab wie Schmitz Katze, brüllte sicherlich auch in der Kabine rum, aber den Spieß gegen Darmstadt konnte auch seine Halbzeitansprache nicht umdrehen. Mit Tuchel hat man die Bayern geschlagen, die Woche darauf gegen Frankfurt verloren. Bei Sporting 2:0 gewonnen, ist dann 3 Tage später in Ingolstadt in Rückstand geraten, mit Ach und Krach noch ein X geholt.

Das Problem steht mMn nicht an der Seitenlinie, die Probleme stehen auf dem Platz und die sollten ihre Einstellung zum Job mal hinterfragen. Wer dann noch unter der Woche auf einer Yacht rumgammelt und tolle Fotos schießt, sollte sich dann nicht wundern, wenn denen das nach so einem Spiel vorgehalten wird.

Vielleicht sollte Favre einfach mal die Zügel anziehen, Urlaub scheint für die ja nicht sonderlich förderlich zu sein. Wie sagte Uns Udo übersetzt - die können von mir aus die ganze Woche saufen, feiern gehen, dann müssen sie am Samstag aber auch liefern, sonst ist Schluss mit Lustig! Wahrscheinlich können das große Spieler, von denen wir leider zu wenige oder vielleicht auch gar keine haben.

Hier scheitert jeder Trainer, solange es bei den Spielern, zwischen den Ohren, nicht klick macht, dass man auch gegen solche Mannschaften wie Union Berlin nicht 3 Punkte geschenkt bekommt, nur weil man das 10-fache verdient.

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vielleicht liegt der Hund aber auch ganz woanders begraben, und zwar bei den Charakteren in der Mannschaft. Favre hat einen Plan, wie jeder andere Trainer auch, mag sein, dass dieser dem ein oder anderen nicht schmeckt (ich finde das ewige Ballgeschiebe auch nicht sonderlich erregend), jedoch funktioniert auch dieser Plan, wie man letzte Saison in vielen Spielen sehen konnte.

Naja, der Plan hat letzte Saison in der Allianz-Arena genau gar nicht funktioniert. Das wäre gestern noch viel brutaler gewesen.

Ich finden den Spruch aus dem Thread "Angst vor dem verlieren ist größer als die Geilheit auf den Sieg" (nicht ganz original) sehr gut.

Mit Vollgasfußball wäre das gestern nicht passiert. Aber Vollgas hat man keine Minute gesehen. Eher war die Vermutung, dass Bosz eine Portion Schlaftabletten rübergeschickt hat.

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Union hatte gestern nichtmal 1/3 des Ballbesitzes. Die haben sich hauptsächlich um bzw. vor dem eigenen Strafraum aufgehalten.

Auch der große Meister der Vollgasveranstaltungen hatte doch genau hieran seine Probleme und von Vollgas war dann meist nichts zu sehen. Wie denn auch wenn sich eine Mannschaft auf hinten reinstellen +Standards und einige Konter konzentriert.

Aber klar, wir hätte uns auch einbilden können dass wir da gegen Bayern spielen

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Also über mangelnden Platz vorne konnten wir uns nicht beschweren. Bei uns fehlt es an Genauigkeit im Passspiel und daraus resultierender Geschwindigkeit im Spiel

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Reingestellt? Von wegen. Da wird noch was ganz anderes kommen, viele Mannschaften werden sich viel mehr hinten reinstellen.

Und ja, das Spiel gegen den FCB war nix anderes. Ängstliche Aufstellung, welche an Absicherung denkt. Dann muss man aber das konsequent machen und Huub Stevens holen, welche denen in erster Linie Abwehrverhalten lehrt und vorne auf Gott hofft.

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Reingestellt? Von wegen. Da wird noch was ganz anderes kommen, viele Mannschaften werden sich viel mehr hinten reinstellen.

Und ja, das Spiel gegen den FCB war nix anderes. Ängstliche Aufstellung, welche an Absicherung denkt. Dann muss man aber das konsequent machen und Huub Stevens holen, welche denen in erster Linie Abwehrverhalten lehrt und vorne auf Gott hofft.

Ibra hat da doch nie gespielt

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Trainer austauschen ist billiger als eine Mannschaft. Man hat es ja teilweise schon getan, geändert hat sich wohl wenig.

Erstmal sollte man sich aber nochmal zusammensetzen um über die Saisonziele zu reden. Da scheint es Unstimmigkeiten zu geben bzw. scheint man nicht die gleiche Linie zufahren.

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Mittlerweile 4-5 Trainer kosten einiges an Ablösen und Abfindung.

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Da demaskiert man sich tatsächlich selbst. Also wenn man am dritten Spieltag in der Saison, in der man historisches schaffen möchte, zugibt, dass der Wille fehlt, dann stimmt irgendetwas grundsätzlich nicht. Das lässt sich auch ausweiten auf andere Begründungen, die die Spieler ja oft freimütig einräumen. Da fehlt dann nach einer Niederlage auch mal für ein paar Spiele das Selbstvertrauen. Auf diesem Level? Wenn ich mit Bayern um die Meisterschaft konkurrieren möchte?

Ich weiß auch nicht wie häufig Bürki nach solchen dummen Niederlagen die Einstellung angemahnt hat. Aber mich wundert, dass da keine größere Diskussion entflammt. Ja mir ist bewusst, dass man gerade in letzter Zeit auch viele Spiele gedreht hat, trotzdem sind mir diese Ausreißer in dieser Regelmäßigkeit und die offenen bedauernswerten Begründungen nach solchen für eine Mannschaft mit solchen Ambitionen nicht erklärlich...

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Nur weil es die Spieler sagen, muss es ja nicht die richtige Erklärung sein.

Es ist schlicht eine Floskel, der sich viele Spieler immer wieder bemühen. Wir haben offensiv einfach zu uninspiriert gespielt. Ob es da zu wenig Vorgaben vom Trainer gab oder die Vorgaben falsch oder zu wenig umgesetzt worden sind, ist doch die entscheidend Frage.

Wenn es wirklich der Wille ist, muss man ja über die Ansagen vorm Spiel sprechen. Nicht nur vom Trainer, das Heißmachen kann ja auch durch die Spieler erfolgen.

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Sehr guter Beitrag. Denn die anderen Erklärungsansätze laufen weitgehend ins Leere.

Ich habe schon in der Rückrunde daran erinnert, dass die Mannschaft auf dem Platz steht und nicht der Trainer. Selbst wenn Klopp in der 2. Trinkpause wie ein irrer die Spieler versucht hätte heiß zu bekommen, glaube ich nicht, dass das gefruchtet hätte. Die Spieler waren einfach nicht bereit für Berlin und letzte Woche nicht für Köln.

Köln hat den Fehler gemacht, dass sie Anfangs viel zu viel gelaufen sind und hinten raus einfach keine Power mehr zum verteidigen hatten. Das war dann leicht für uns. Berlin war da schon klüger und hat vor allem besser seine Angriffe ausgespielt.

Ob man dann 2-3 Tage Pause kurz nach einer Sommerpause nutzen muss, um in südlichen Gefilden nochmal schön auf einer Yacht zu chillen, weiß ich auch nicht. Geht uns Fans wenig an, was die Spieler privat machen, aber wenn auf der Yacht dann sämtliche Konzentration und Anspannung auf den nächsten Gegner verloren geht (hach, man ist ja so aufgeregt wegen Barca...), dann ist das schon bedenklich.

Auch die Zielausgabe Meisterschaft, gepaart mit den Lobeshymnen der Presse und "Fachwelt" auf unsere Transferpolitik und dem Sieg im Supercup, waren leider in diesem Sommer kontraproduktiv, weil die Spieler wohl dachten "och cool, dieses Jahr werden wir echt Meister, unsere Qualität wird sich durchsetzen, wir müssen nur Geduld haben". So sah das dann gegen Köln und Union auch aus. Der Glaube daran, dass die Gegner irgendwann einbrechen war stärker als das Gespür dafür, dass Union aus dem Köln-Spiel gelernt hatte. Und sollte die mega Investition in Hummels (60 Mio. Gesamtpaket) nicht gerade dazu beitragen, in solchen Spielen wie gegen Union standhafter zu sein?

Und neu sind diese Probleme nicht und wir bekommen sie auch weiterhin nicht in den Griff. Ärgerlich ist, das man bei einzelnen Spielern (insb. Sancho) ja sieht, dass sie mehr wollen. Es sind nur viel zu wenige, so dass diese die Ausfälle der anderen nicht kompensieren können.

Jeder schwächere Bundesligist hat nun eine perfekte Blaupause, um gegen uns spielen zu können. Dagegen würde nur helfen, wenn man mit 100%-igem Einsatz in die Spiele geht. Und das müssen die Spieler kapieren.

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Sehr guter Beitrag. Denn die anderen Erklärungsansätze laufen weitgehend ins Leere.

Ich habe schon in der Rückrunde daran erinnert, dass die Mannschaft auf dem Platz steht und nicht der Trainer. Selbst wenn Klopp in der 2. Trinkpause wie ein irrer die Spieler versucht hätte heiß zu bekommen, glaube ich nicht, dass das gefruchtet hätte. Die Spieler waren einfach nicht bereit für Berlin und letzte Woche nicht für Köln.

Köln hat den Fehler gemacht, dass sie Anfangs viel zu viel gelaufen sind und hinten raus einfach keine Power mehr zum verteidigen hatten. Das war dann leicht für uns. Berlin war da schon klüger und hat vor allem besser seine Angriffe ausgespielt.

Ob man dann 2-3 Tage Pause kurz nach einer Sommerpause nutzen muss, um in südlichen Gefilden nochmal schön auf einer Yacht zu chillen, weiß ich auch nicht. Geht uns Fans wenig an, was die Spieler privat machen, aber wenn auf der Yacht dann sämtliche Konzentration und Anspannung auf den nächsten Gegner verloren geht (hach, man ist ja so aufgeregt wegen Barca...), dann ist das schon bedenklich.

Auch die Zielausgabe Meisterschaft, gepaart mit den Lobeshymnen der Presse und "Fachwelt" auf unsere Transferpolitik und dem Sieg im Supercup, waren leider in diesem Sommer kontraproduktiv, weil die Spieler wohl dachten "och cool, dieses Jahr werden wir echt Meister, unsere Qualität wird sich durchsetzen, wir müssen nur Geduld haben". So sah das dann gegen Köln und Union auch aus. Der Glaube daran, dass die Gegner irgendwann einbrechen war stärker als das Gespür dafür, dass Union aus dem Köln-Spiel gelernt hatte. Und sollte die mega Investition in Hummels (60 Mio. Gesamtpaket) nicht gerade dazu beitragen, in solchen Spielen wie gegen Union standhafter zu sein?

Und neu sind diese Probleme nicht und wir bekommen sie auch weiterhin nicht in den Griff. Ärgerlich ist, das man bei einzelnen Spielern (insb. Sancho) ja sieht, dass sie mehr wollen. Es sind nur viel zu wenige, so dass diese die Ausfälle der anderen nicht kompensieren können.

Jeder schwächere Bundesligist hat nun eine perfekte Blaupause, um gegen uns spielen zu können. Dagegen würde nur helfen, wenn man mit 100%-igem Einsatz in die Spiele geht. Und das müssen die Spieler kapieren.

Die Freizeit der Spieler regulieren zu wollen, ist nur Aktionismus alter Schule, mit der Feuerwehrtrainer der Öffentlichkeit zeigen wollen, was für harte Hunde sie sind. Das führt auf Dauer nur zu Unmut.

Es ist aber auch nicht einfach, eine Mannschaft mit dem Ziel Platz 2 zu motivieren. Wenn man sieht, man kann Meister werden, dann ist es weit einfacher. Der Erfolg sorgt auch für Ruhe im Kader. Siehe Bayern München.

Unsere Spieler sehen dagegen, dass sie es nicht können, und die entscheidenden Prozente fehlen. Dann hat man dazu Spieler, die sich nicht mehr für Höheres empfehlen können, und auch nicht gerade bis in die Haarspitzen motiviert sind, alles reinzuwerfen.

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Aber wenn unsere Spieler sehen, dass sie nicht Meister werden können, dann sind sie doch hier fehl am Platz...

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Das mit dem 2. Platz und der fehlenden Perspektive ist sicher richtig. Aber wir sind jetzt am Anfang der Saison. Mir als Fan reicht auch der 4. Platz. Wenn die Spieler aber Meister werden wollen und man nach 2 Spieltagen erster ist, dann muss man einfach eine andere Einstellung an den Tag legen.

Ich möchte deren Freizeit ja auch nicht regulieren. Für das Band zwischen Fans und Mannschaft sehe ich das aber trotzdem nicht gerade als förderlich an. Erst nach Ibiza oder sonst wo hin und anschließend so ein Gebolze in Berlin - da passt was nicht.

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Mir als Fan reicht auch Platz 4. Für mich als Fan gehört aber auch die Stimmung und Diskussion rund um den Verein dazu und die kann man vergessen, wenn es auf Platz 4 hinausläuft. Da hat man nirgends mehr Spaß.

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Das mit dem 2. Platz und der fehlenden Perspektive ist sicher richtig. Aber wir sind jetzt am Anfang der Saison. Mir als Fan reicht auch der 4. Platz. Wenn die Spieler aber Meister werden wollen und man nach 2 Spieltagen erster ist, dann muss man einfach eine andere Einstellung an den Tag legen.

Ich möchte deren Freizeit ja auch nicht regulieren. Für das Band zwischen Fans und Mannschaft sehe ich das aber trotzdem nicht gerade als förderlich an. Erst nach Ibiza oder sonst wo hin und anschließend so ein Gebolze in Berlin - da passt was nicht.

Das ist wie mit dem Friseurbesuch in London vor dem CL-Af gegen Tottenham. Mir fehlt da einfach der Fokus aufs nächste Spiel. Gestern waren wohl viele mit dem Gedanken bei Barca und Messi. Das wird vor den Duellen mit Barca wohl nicht besser werden und lässt schlimmes befürchten

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„Ein paar Spieler aus unserem Team standen heute noch beim Frühstück zusammen und waren einer Meinung: Wir würden uns extrem über das Los FC Barcelona freuen.Mega, dass es so gekommen ist!" Käpt'n Reus

Über Union haben die Boys wohl unter der Woche weniger gesprochen.
Kannte man ja aus der Playstation auch nicht.
Der ein oder andere war dann sicher noch beim Friseur.

"Die Partien gegen Barcelona werden sicher Festspiele für uns und die Fans!"
Käpt'n Reus

Wenn man sich dann mit großen Augen im Camp Nou bei einer 3:0 Niederlage gut verkauft, war es ja immerhin der große Barcelona mit vielen Spielern, mit denen man von der Playstation gut vertraut ist.
Anschließend dann Zickenkrieg um Messis Trikot.

Da kann nur der beste Reus aller Zeiten, Favres Lieblingsplaystationspieler das Ruder rumreißen und "vorangehen". Zumindest in der Playstation.

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Guerreiro ist schließlich viel wichtiger oder wie war das?

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Restalkohol?

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Wahrscheinlich Pattex. Für Besäufnisse dürfte das Geld nicht reichen.

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Was ist denn hier eigentlich los, kann man nicht einfach mal die persönliche Schiene weglassen?

Wahnsinn, was hier abgeht teilweise...

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Nein, in diesem speziellen Fall nicht.

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Akanji gehört dringend ersetzt. Zaga rein oder Balerdi eine Chance geben. Akanji ist eine Frechheit bisher diese Saison. .

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Hoffe auch, dass es da Konsequenzen gibt. Der braucht ne Denkpause

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Hoffe auch, dass es da Konsequenzen gibt. Der braucht ne Denkpause

Kann ja nach ManU gehen seinem Traumverein, dann spielt er wieder besser.

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Und ich bleibe dabei, ich sehe mich nach den drei ersten Saisonspielen darin stärker denn je bestätigt:

Lucien Favre ist ein guter Trainer, ein sehr guter Trainer. Ein Trainer mit einem klaren Plan, mit Maximen und Idealen. Damit gewinnt er viele Spiele, damit holt er viele Punkte. Damit wird er, mit einer Mannschaft wie unserer, mit 100 %-iger Sicherheit die Saison mindestens als 4ter oder eher besser abschließen.

Das große Aber: Sein Mantra von Kontrolle, sein Bestreben nach sortiertem, dem theoretischen Plan entsprechendem Spiel stößt dann an die Grenzen, wenn praktisch etwas Unwägbares passiert. Wenn Chaos ausbricht, ein Spiel sich nicht so entwickelt wie man es sich ausmalen konnte. Dann hält er daran fest und kann nicht reagieren.

Er verbietet jede Form von Chaos, von Emotion, von Anarchie. Ihm ist es lieber zu sagen "90% der Spiele gewinnen wir so." und zu verlieren, als das Spiel IRGENDWIE zu gewinnen.

Doch genau das brauchst du manchmal. Sag unserer Offensive "Marco, Paco, Julian, Jadon - geht raus und macht sie kaputt, völlig egal wie." - das würde abgehen. Stattdessen wird weiter kontrolliert gespielt, bis in die Nachspielzeit.

So wirst du nächste Saison ganz sicher CL spielen, aber niemals Meister. Nie. Never.

Den Weg haben wir eingeschlagen - den Weg der Sicherheit. Keine Ausreißer nach unten, keine nach oben. Schade.

Ich könnte auch mit Platz Sieben hervorragend leben - in dem Wissen, dass ein Ausreißer nach oben auch drin wäre. Mit Favre wirst du niemals Siebter. Und niemals Meister. Schade.

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Ich könnte auch mit Platz Sieben hervorragend leben - in dem Wissen, dass ein Ausreißer nach oben auch drin wäre.

Was ein Bullshit. Glaubst du dir den Kappes eigentlich selber?
Man hat doch gesehen, was hier los ist, wenn wir Spieltag für Spieltag mit wehenden Fahnen untergehen, Bosz schon vergessen oder was?

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Sich anzumaßen, zu wissen was Andere denken, ist schon großes Kino.

Und ja, ich glaube mir den Quatsch selber, sonst würde ich dafür kaum einstehen.

Von sich auf Andere schließen ist nie gut...

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Ich könnte auch mit Platz Sieben hervorragend leben - in dem Wissen, dass ein Ausreißer nach oben auch drin wäre.

Was ein Bullshit. Glaubst du dir den Kappes eigentlich selber?
Man hat doch gesehen, was hier los ist, wenn wir Spieltag für Spieltag mit wehenden Fahnen untergehen, Bosz schon vergessen oder was?

Fehlt dir nicht die Leidenschaft auf dem Platz, dieses gewinnen wollen? Mir schon. Und das meine ich unabhängig vom Tabellenplatz. Ich habe nicht das Gefühl, dass die Mannschaft alles für den Erfolg tut. Und mal ehrlich, wenn die Mannschaft immer ihr bestes geben würde, wäre auch mehr als Platz 7 drin. Und ich fand die Vollgasveranstaltungen unter Bosz geil.

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Unter Bosz gabs viel Leidenschaft. Hat hier keinem Gefallen.

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Hört doch mit bitte den Verallgemeinerungen auf, sonst brauchen wir hier nicht diskutieren...

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Ist doch so.

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So wirst du nächste Saison ganz sicher CL spielen, aber niemals Meister. Nie. Never.

Tolle These, aber wenn Du mit "Sicherheit" meinst dem Gegner das eigene Spiel aufzudrücken: Bayern wird so Meister. Regelmässig und in Serie.

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Auch Bayern hat dann zu kämpfen, wenn es aus dem Ruder läuft. Da steht dann aber zB ein Joshua Kimmich auf dem Platz, der zwar ein Unsympath vor dem Herrn ist, aber auch den absoluten Ehrgeiz verkörpert.

Da sind schon genügend Leute, die auch mal was selbst in die Hand nehmen können, wollen und dürfen.

Bei uns habe ich immer das Gefühl sie könnten und wollten auch, aber dürfen nicht.

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Hier kommt wieder die Qualität des Kaders ins Spiel. Die dafür stimmen muss, wie man an den Bayern sieht. Hier legen mir aber zuviele den Fokus auf den Trainer. Ob man seine Art zu spielen nun mag oder nicht.

In Bayern war auch niemand glücklich mit Kovac und ist es nach wie vor nicht.

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Klar hat Bayern noch mehr Qualität. Allerdings sind wir den meisten Gegnern der BuLi halt auch deutlich überlegen was das anbelangt. Wir sollten jedem Gegner - ausser vllt Bayern, Leipzig oder Leverkusen - unser Spiel aufdrücken können.

Wir Du ja schon richtig konstatierst: Das Philosophieren um grundsätzliche Spielanlagen/-philosophien von Trainer Favre oder anderen ist auf unsere Situation bezogen ziemlicher Quatsch. Ich kann dem Post des Threaderstellers daher nicht wirklich beipflichten. Es verbittet sich einfach so etwas anzustossen, wenn du in jedem Spiel ein Gegentor nach einer Ecke bekommst oder wenn der eigene IV sich 2x hintereinander (wie Akanji beim 1:2) düpieren lässt..
Passiert das in JEDEM Spiel, geht keine Mannschaft immer als Sieger vom Platz.

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Ist aber auch Teil der Wahrheit, dass Favre sein Defensivkonzept bei gegnerischen Standard trotz überragend schlechten Ergebnissen nicht umstellt, weil es nicht seinen Vorstellungen entspricht.

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Ist aber auch Teil der Wahrheit, dass Favre sein Defensivkonzept bei gegnerischen Standard trotz überragend schlechten Ergebnissen nicht umstellt, weil es nicht seinen Vorstellungen entspricht.

Wie sah es bei Standardsituation bei Favres früheren Vereinen aus? Waren die auch so anfällig dafür? Wobei ich schon das Gefühl habe, dass wir dieses Problem bereits länger haben. Was allerdings seit Januar abgeht, ist einfach nur noch absurd. Der alte Spruch "3 Ecken = 1 Elfer" scheint bei uns jedenfalls zuzutreffen.

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Wie sah es bei Standardsituation bei Favres früheren Vereinen aus? Waren die auch so anfällig dafür?

Deutschland
Als Favre Gladbach übernahm gehörten die Ponies zu den schlechtesten Teams bezüglich Gegentore nach Standards (nur Pauli war noch schlechter)
In seiner ersten vollen Saison in Gladbach war man schon immerhin mittelmäßig (Platz 7 nach gefangenen Standards).
Aber dann ging es erst richtig los. 2012/13 gehörte man zu den besten Teams die Standardtore vermieden. Bis man sich sogar noch weiter verbesserte und in der letzten vollen Saison mit Abstand das beste Team war (noch vor den Meister-Bayern).

Frankreich
In der Saison 16/17 war Nizza das drittbeste Team (nur PSG und Caen noch besser). In der Saison bevor Favre übernahm (bzw. im Winter) gehörte Nizza zum schlechteren Drittel.
Selbst in der Saison 17/18, als man kurzzeitig in Abstiegsnot war, waren die Standards unter Favre zu keiner Zeit ein Problem (man war am Ende immer noch drittbester)
---------------------

Ich glaube es wurde deutlich, dass Favre sein Team was Gegentore nach Standards anbelangte nicht nur verbesserte sondern zu den besten Teams der Liga machte.

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Wie sah es bei Standardsituation bei Favres früheren Vereinen aus? Waren die auch so anfällig dafür?

Deutschland
Als Favre Gladbach übernahm gehörten die Ponies zu den schlechtesten Teams bezüglich Gegentore nach Standards (nur Pauli war noch schlechter)
In seiner ersten vollen Saison in Gladbach war man schon immerhin mittelmäßig (Platz 7 nach gefangenen Standards).
Aber dann ging es erst richtig los. 2012/13 gehörte man zu den besten Teams die Standardtore vermieden. Bis man sich sogar noch weiter verbesserte und in der letzten vollen Saison mit Abstand das beste Team war (vor den Bayern).

Frankreich
In der Saison 16/17 war Nizza das drittbeste Team (nur PSG und Caen noch besser). In der Saison bevor Favre übernahm gehörte Nizza zum schlechteren Drittel.
Selbst in der Saison 17/18, als man kurzzeitig in Abstiegsnot war, waren die Standards zu keiner Zeit ein Problem (man war am Ende immer noch drittbester)
---------------------

Ich glaube es wurde deutlich, dass Favre sein Team was Gegentore nach Standards anbelangte nicht nur verbesserte sondern zu den besten Teams der Liga machte.

Danke für die Auflistung. Das macht die ganze Geschichte jetzt aber nur noch absurder. Wie lässt sich das erklären? Mangelnde Qualität in der Defensive? Fehlende Konzentration? Einfach kein Bock Standards vernünftig zu verteidigen?

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Da gebe ich Dir Recht. Irgendeinen Hebel muss man dort betätigen...und sei es das Umstellen auf Manndeckung, die Besetzung beider Pfosten etc.

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Hier ist der Denkfehler:

„Das würde abgehen“

Meinst du so einfach ist das? Das würde nicht abgehen, da man mit Chaos nichts gewinnt. Dann würde es wahrscheinlich 3:5 Klatschen hageln.

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Nein.

In 85% der Spiele, vielleicht sogar noch mehr, ist der Ansatz wie ich ja schrieb der Richtige und der, der zum Erfolg führt.

Wenn ich aber merke, dass der Ansatz heute halt absehbar nicht zum Erfolg führt, hat die Vergangenheit oft genug gezeigt, dass Geduld nicht der beste Ratgeber ist. In diesen Momenten würde ich es mir wünschen, nicht immer.

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Es ist schon erstaunlich, was für eine Scheisse da in Favre und sein Wesen reininterpretiert wird.

Wir haben beim Stande von 1:1 mindestens 3-4 Szenen, mit denen wir dank etwas Konsequenz in Führung gehen können, aber primär Paco vergeigt die allesamt super kläglich. Paco pennt hinten zwei Mal und verschuldet zwei Tore mit. Reus ist unsichtbar, Akanji sehr schwach.

Aber nein, es liegt am emotionslosen Trainer am Rand, unter dem man ja „alle wichtigen Spiele“ verliert und die, die nicht seinem Plan folgen. Nur dumm, dass man wahrscheinlich in seiner Amtszeit schon 12 Spiele umgedreht hat.

Mal ehrlich, aber das ist so dermassen irre, dass eine Diskussion wohl hoffnungslos ist.

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Gegenwind ist nicht so deins, was? Anderer Leute Meinung als Scheisse abzutun ist allerdings nichts so meins, komm mal runter.

Lies meinen Beitrag nochmal und versuch dabei bitte zu differenzieren, welche Art von Spielen oder Situationen ich meine, wie oft die vorkommen und zu welchem Prozentsatz ich mit der Herangehensweise unzufrieden bin.

Wenn du da bei mehr als 10-15% ankommst, musst du eben nochmal lesen, bis du es verstanden hast.

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Nö, Gegenwind von Leute die behaupten, wir würden trotz 7 Siegen in 8 Spielen gegen Leverkusen, Bayern, Gladbach und Leipzig alle „wichtigen Spiele“ verkacken, ist wirklich nicht meins. Sorry!

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Und nochmal: Lies bitte meine Beiträge.

Ich schreibe nirgendwo von wichtigen Spielen, auch wenn du das sogar in Anführungszeichen setzt und mir damit irreführend Worte in den Mund legst, die ich nicht gesagt habe.

Ich schreibe von Spielen, die entgegen dem Plan laufen. Das kann ein "Topspiel" sein, oder ein Spiel bei einem Aufsteiger, oder oder oder. In der Meisterschaft ist jedes Spiel gleich wichtig. Es geht um Spiele, die neue Impulse, eine andere Herangehensweise benötigen. Da haben wir Potenzial, das wir aktuell nicht ausschöpfen - und darum geht es mir.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=1803883

Ende der Diskussion.

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Wenn man Beiträge aus Strängen, wo es um ein andere Schwerpunkte geht, als Referenz anführt, wird es absurd.

Du feierst da 52 Tore in 17 Heimspielen und ignorierst völlig, dass es auch Auswärtsspiele gibt und Spiele gab, die im WS nicht nach Plan liefen. Und das sind nun einmal die Spiele, wo tendenziell öfters mal etwas unplanbar läuft.

Wenn du es schaffst, mit 51 Punkten Meister zu werden, bist du ein Messias. Und auch bei uns haben wir das Derby mit "eigenen Gesetzen" verloren und gegen Hoffenheim 3-3 gespielt, als Nagelsmann seine Truppe mit "Versucht alles, 0-5 wäre auch egal" in die 2. Halbzeit geschickt hat.

Mit dem "Ende der Diskussion" zeigst du aber, dass man mit dir gar nicht zu reden braucht. Mein Fehler.

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Nö, Gegenwind von Leute die behaupten, wir würden trotz 7 Siegen in 8 Spielen gegen Leverkusen, Bayern, Gladbach und Leipzig alle „wichtigen Spiele“ verkacken, ist wirklich nicht meins. Sorry!

"Das/die wichtigte Spiel/e verlieren" ist doch eh nur eine Forumsfloskel um sich künstlich, aber ohne Argument, zu echauffieren. Egal gegen wen wir verlieren, in der Nachbetrachtung vieler war _das_ das "wichtige Spiel". Ob Paderborn, Frankfurt, Bayern oder X.

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Eben. Am Ende wirst du wegen 2 Punkten nicht Meister und dann waren die 8 nicht gewonnen Spiele eben die wichtigen. Ziemlich schlicht.

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Jupp. Sehe ich auch so.

Das Problem dabei... Trainer raus klingt so einfach. Das eigentliche Problem - die Mannschaft - ist viel schwieriger zu lösen/ zu handeln.

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Trainer raus ist nicht meine Aussage.

Wenn wir zur Konsolidierung auf 2-3 Jahre Sicht sicher CL spielen wollen, ist er genau der Richtige. Das wäre dann in Ordnung. Nun haben wir aber die Meisterschaft als klares Ziel ausgegeben, und wenn ich dann sehe wie Favre da rumdruxt vor der Saison und sinngemäß sagt "Ja, das haben wir so entschieden." dann zeigt mir das, dass das nicht von ihm ausging.

Ich habe auch die Hoffnung nicht aufgegeben, dass er sich neue Elemente aneignen kann. Da braucht es aber sicher Einfluß von außen, sei es aus der Mannschaft oder aus der Managementebene, von ihm selbst wird da nix kommen.

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Jupp. Sehe ich auch so.

Das Problem dabei... Trainer raus klingt so einfach. Das eigentliche Problem - die Mannschaft - ist viel schwieriger zu lösen/ zu handeln.

Das ist es. Es ist auch völlig unerheblich, ob ein Trainer am Rand rumbrüllt oder nicht. Es kann auch hilfreich sein, Ruhe auszustrahlen. Das ist eine Charakterfrage. Richtig eingreifen ins Spiel kann man so nicht. Das macht man über Wechsel und Umstellungen. Da hatte gerade Favre schon ein gutes Händchen.

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Der einzige Punkt dabei ist m.E. dieses heiß machen a la Klopp vor wichtigen Spielen. Das ist vielleicht das einzige, was Favre fehlt.

Aber... Spieler sollten sich auch selbst motivieren können, schließlich gehen sie ihrer Wunschtätigkeit nach... und wie du schon geschrieben hast, kann es je nach Spielern auch besser sein, wenn da jemand als Trainer ist, der Ruhe ausstrahlt. Die Kloppsche Art ist halt nicht kopierbar.

Jedenfalls sind das alles keine Sachen, die man Favre vorhalten kann.

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Unter Klopp haben wir doch irgendwie die letzten 4 oder 5 Endspiele verloren, oder?

Da wäre doch auch keiner hier auf die Idee gekommen, irgendeinen Charakterzug von Klopp in Verbindung mit den Niederlagen zu bringen.

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Und ich bleibe dabei, ich sehe mich nach den drei ersten Saisonspielen darin stärker denn je bestätigt:

Lucien Favre ist ein guter Trainer, ein sehr guter Trainer. Ein Trainer mit einem klaren Plan, mit Maximen und Idealen. Damit gewinnt er viele Spiele, damit holt er viele Punkte. Damit wird er, mit einer Mannschaft wie unserer, mit 100 %-iger Sicherheit die Saison mindestens als 4ter oder eher besser abschließen.

Das große Aber: Sein Mantra von Kontrolle, sein Bestreben nach sortiertem, dem theoretischen Plan entsprechendem Spiel stößt dann an die Grenzen, wenn praktisch etwas Unwägbares passiert. Wenn Chaos ausbricht, ein Spiel sich nicht so entwickelt wie man es sich ausmalen konnte. Dann hält er daran fest und kann nicht reagieren.

Er verbietet jede Form von Chaos, von Emotion, von Anarchie. Ihm ist es lieber zu sagen "90% der Spiele gewinnen wir so." und zu verlieren, als das Spiel IRGENDWIE zu gewinnen.

Doch genau das brauchst du manchmal. Sag unserer Offensive "Marco, Paco, Julian, Jadon - geht raus und macht sie kaputt, völlig egal wie." - das würde abgehen. Stattdessen wird weiter kontrolliert gespielt, bis in die Nachspielzeit.

So wirst du nächste Saison ganz sicher CL spielen, aber niemals Meister. Nie. Never.

Den Weg haben wir eingeschlagen - den Weg der Sicherheit. Keine Ausreißer nach unten, keine nach oben. Schade.

Ich könnte auch mit Platz Sieben hervorragend leben - in dem Wissen, dass ein Ausreißer nach oben auch drin wäre. Mit Favre wirst du niemals Siebter. Und niemals Meister. Schade.

Sein Spiel funktioniert aber primär defensiv nicht. Wenn Sicherheit, dann auch hinten!
Der Punkt ist einfach: Deutschland ist durch Standards 2014 Weltmeister geworden und wir verlieren Spiele sehr viel öfter durch Standards als dass wir sie gewinnen. Obwohl wir theoretisch bessere Standardschützen haben. Klar hat man beim 1-1 Pech, dass der Münchner den Eckball gibt, aber verteidigen darf man ihn trotzdem. Und es ist ja nicht das erste und einzige Standardgegentor unter Favre.

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Ist doch genau so ein Thema - theoretisch ist der Plan der defensiven Standards nach Meinung des Trainers gut, praktisch klappt es nicht.

Ändern wird sich nix, weil der Trainer ja den theroretisch guten Plan hat.

Rwalpolitisch kann Favre einfach nicht aus seiner Haut und wird NIE seinen Plan und seine Ideen gegen ein positives Ergebnis tauschen, das "aus dem Nichts" kam.

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Das mit dem "Lass die einfach mal spielen" kann doch nicht ernst gemeint sein? Ich verstehe ja die Intention und diese ist natürlich nicht komplett abwegig. Aber du brauchst dennoch eine Idee, eine Raumaufteilung und ein "was passiert in welchen Situationen".

Klopp wird ja viel dafür gelobt wie emotional das ganze doch ist. Nüchtern betrachtet setzt Liverpool seine taktischen Vorgaben sehr gut um. Auch wenn er gerne von seinen Jungs, Spielspaß etc. redet, so hat alles seinen Plan auf dem Platz. Auch wenn es mal hektischer wird. Er hat Barcelona nicht durch "jungs, alles nach vorne und spielt drauf los gewonnen". Es gibt immer eine taktische Marschrichtung, immer Abstimmungen. Klar müssen spieler letztlich selber Laufwege antizipieren, selber passen usw. Glaubt mal nicht, dass das wunderbar aussehen würde, wenn man einfach so drauf losspielen lassen soll. Firmino finde ich ein extrem gutes Beispiel. So wie er spielt, dass hat ihm Klopp an die Hand gegeben. Genauso wie alle Folgereaktionen seines beliebten Abkippen auf die 10, um sich den Ball zu holen. Wenn man Paco einfach so drauf los da vorne reinschickt garantiere ich euch, dass das dies nicht gut gehen wird.

Wie gesagt ich verstehe die Intention, aber so wird halt nicht gespielt. Klopp hat immer Ideen, Guardiola hat immer Ideen und alle anderen großen Trainer, die in jüngster Vergangenheit viel gewonnen haben. Es ist richtig, dass Favre was ändern muss, wenn es so läuft wie gestern. Aber dann muss er taktisch die richtigen Kniffe wählen. Meines erachtens scheitert es nämlich an dem ingame coaching.

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Der Rahmen ist, wie ich ja auch schrieb, sehr gut. Aber wenn man aus einem Rahmen gar nicht ausbrechen kann oder darf, wird es schwer wenn der Rahmen halt mal nicht genau zum Spiel passt.

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Vielleicht liegt diese lappige Körpersprache daran?

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Ganz klar. Jeder arbeitet besser, wenn die Heizung im Büro ausfällt, aus dem Wasserhahn nur braune Brühe kommt und die Kollegen einem in den Kaffee spucken.

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Ganz klar. Jeder arbeitet besser, wenn die Heizung im Büro ausfällt, aus dem Wasserhahn nur braune Brühe kommt und die Kollegen einem in den Kaffee spucken.

Oder wenn einem Internethelden* erzählen, wie scheiße man doch ist/spielt und eh nichts kann.

*(wahrscheinlich aus Frust auf das eigene Leben)

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Statt Auslaufen steht ab sofort jeden Sonntagmorgen Forumlesen auf dem Plan. Hoffentlich wissen die Jungs unsere aufbauende Hilfe zu schätzen.

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Ich wäre für Quälix als Regenerationstrainer für den Sonntagmorgen :-)

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Wir müssen geduldiger sein. Das wird sein Problem sein, mit einem Kader, der seine PS zeigen will. Ich glaube, noch so ein paar Spiele und der haut wieder ab.

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Ja, das fürchte ich auch.

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Die sollen mal ihre Defensiven Aufgaben erledigen. Jeder steht blöd rum und glotzt, ob Weigl, Delaney, Sancho oder die Abwehrspieler.

Da sollte man mal anfangen. Bescheuertes nach vorne Preschen hilft da auch nicht weiter Gegentore zu vermeiden.

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Die sollen mal ihre Defensiven Aufgaben erledigen. Jeder steht blöd rum und glotzt, ob Weigl, Delaney, Sancho oder die Abwehrspieler.

Da sollte man mal anfangen. Bescheuertes nach vorne Preschen hilft da auch nicht weiter Gegentore zu vermeiden.

Ich muss dich mal ein wenig loben: Du postest in den Spiel- und Analysethreads zwar weiterhin wie ein Irrer(weniger ist macnhmal mehr ;-) ) und ich bin trotzdem nicht so oft deiner Meinung, machst aber DEUTLICH weniger User an oder sprichst denen das Fansein ab und übst selbst mal Spielerkritik(Weigl).

Deine Postings sind gegenüber der Vorsaison auf jeden Fall angenehmer zu lesen. Selbst Knolli hat sich gestern nicht mit Kritik zurück gehalten. :-)

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Mir ging es auch nie um Kritik am Spiel, sondern darum nach spielen die Trainer Entlassung zu fordern. Das geht mir hier zu schnell. Und das beim 4. Trainer in Folge. Mir ist Favre egal, ich mag seinen Stil nicht. Ich mag aber Erfolg und Geduld. ;)
Und da sehe ich mich doch leicht im Recht. Die Entlassungen von Tuchel (nur was das sportliche angeht, den Rest mal außen vor gelassen) oder von Bosz hat nicht dazu geführt dass es besser wird, die von Stöger auch nicht. Wenn man nun die Kritik an Favre sieht. Hätte man auch mit Bosz weitermachen und ihm im Winter die richtigen Spieler holen können. Aber dazu fehlt die Geduld. Aktionismus ist nunmal kein guter Ratgeber. ;)

Wenn Bayern es mit Kovac schafft liegt es eindeutig an den Spielern und hier ist kein Schmelzer mehr dem alle die Schuld in die Schuhe schieben können. ;)

Auch wenn Favre selbst Fehler macht. Die macht jeder Trainer. Niemand ist perfekt.
Wäre jetzt gerade ein passender frei - Nagelsmann - würde ich ins grübeln kommen. Aber so? Wer solls denn machen? Skibbe? Irgendein stöger 2? Bringt doch nichts nach vorne. Und wie oft ich den Namen Mourinho lesen. Da sag ich lieber nichts zu.

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Wir müssen geduldiger sein. Das wird sein Problem sein, mit einem Kader, der seine PS zeigen will. Ich glaube, noch so ein paar Spiele und der haut wieder ab.

Ich bin nicht geduldig und das Team sollte auch weniger geduldig sein. Dieser Schlafwagenfussball ohne Biss in der Abwehr- symptomatisch dafür Pacos Kopfball vorm 1-2!und Hummels' Verpennen der Situation- funktioniert halt IMMER nur bei mindestens 2 eigenen Toren, die aber ohne Torabschlüsse unwahrscheinlich sind.
Im Training mag Favre ja auf hohe xG gehen, aber da haben es unsere Stürmer auch mit unseren Verteidigern zu tun. Und Bürki bei Bällen im Fünfer. Da steigt xG exponentiell.

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ich bin ehrlich gesagt noch total sprachlos. Er sagt ernsthaft, dass man, nachdem man - gegen UNION BERLIN - den Ausgleich errungen hatte, hätte geduldiger sein müssen. Meine Herren, gegen wen will der denn angreifen?

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ich bin ehrlich gesagt noch total sprachlos. Er sagt ernsthaft, dass man, nachdem man - gegen UNION BERLIN - den Ausgleich errungen hatte, hätte geduldiger sein müssen. Meine Herren, gegen wen will der denn angreifen?

gottchen, hier will man aber auch mit Gewalt Favre falsch verstehen. vlt stattdessen mal zu hören(?), am Stück, könnte helfen.
Der drückt sich nämlich mehr als hinreichend genau aus, spricht die wesentlichen Punkte eig an. So man es denn verstehen will...
Um Angriff gehts dabei auch gar nicht, warum auch? Sondern um die teils desolaten defense-Leistungen.
Und geduldig sein, um eine bessere defense-Leistung zu erzielen. Sprich nicht kopflos iwas machen, sondern überlegt agieren ('konzentriert bleiben'). Was daran ist schwer zu verstehen?!

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ich bin ehrlich gesagt noch total sprachlos. Er sagt ernsthaft, dass man, nachdem man - gegen UNION BERLIN - den Ausgleich errungen hatte, hätte geduldiger sein müssen. Meine Herren, gegen wen will der denn angreifen?

Naürlich musst du da ruhiger spielern. Ich halte es für absolut legitim, mit Favres grundsätzlichen Ansatz nicht zufrieden zu sein, aber Ruhe bewahren und die Ordnung halten ist einfach absolute Bedingungen um jede Taktik dem Gegner aufzudrücken. Wir sind Gegnern wie Union Berlin individuell turmhoch überlegen. Diese Überlegenheit spielt aber immer weniger eine Rolle, je weniger man die Ruhe behält und es zu einem unkontrollierten Kick werden lässt. Ruhe wirkt emotionslos, ja. Aber das große Plus der "Kleinen" sind Leidenschaft und Emotion. Je unruhiger man ist, desto mehr begibt man sich auf ihr Spielfeld.

Das ist meiner Meinung nach übrigens das, was Klopp flappsig mit "auf unser Niveau runterziehen" gemeint hat. Den Gegner unruhig machen und dazu verleiten, die Grundordnung aufzulockern.

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Perfekt beschrieben.

Einige würde gerne immer noch den Underdog Fußball aus der Anfangszeit unter Klopp sehen.

Kleiner Tipp an die Leute: Wir sind nicht mehr die Underdogs. Das funktioniert nicht. Wir müssen mit enormen Ballbesitzwerten spielen. Da kannst du aber nicht pausenlos nach vorne marschieren, sonst brauchst du nach 45 Minuten 11 Sauerstoffzelte. Deswegen ja „Kontrolle“.

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Ich erinnere da auch gerne an ein Klopp Zitat gegen Gegner die individuell besser besetzt waren: Wir müssen sie auf unser Niveau herunterziehen (sinngemäß).
Und das hat Union geschafft, weil bei uns die Ordnung nicht gehalten wurde und es in so fern hektisch wurde, dass jeder Meinte etwas zu probieren und dafür seine eigentlich Aufgabe bzw Position verlassen hat.

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Schade, dass solche Beiträge so wenig Resonanz finden. Aber das erhitzte Gemüt sieht sich wohl nicht bestätigt.

Auch vom Fußballphilosophen Klopp: "Sollen wir uns jetzt vom Spielbetrieb abmelden?" Nach dem 3. Spieltag wohlgemerkt.

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Er will so geduldig spielen, dass der Gegner einschläft bevor man es selbst tut. Ist riskant, gerade wegen des Diazepams im Pausentee.

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Geduldig spielen bis die Chance kommt. Kontrollierter Ballbesitz. Dazu gehört den Gegner zu kontrollieren und keine Möglichkeit für Angriffe zu geben.

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Geduldig spielen bis die Chance kommt. Kontrollierter Ballbesitz. Dazu gehört den Gegner zu kontrollieren und keine Möglichkeit für Angriffe zu geben.

Unser Ballbesitz sieht so aus, dass wir uns den Ball kontrolliert unproduktiv hin und her passen.

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Dann ist die Umsetzung der Idee Mist.

Wie schon damals bei Bosz.

Wieso setzen Leverkusener das besser um als Dorrmunder?

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Da gebe ich dir Recht. Dieses uninspirierte und unsichere Ballgeschiebe will Favre sicher nicht sehen. Er hat da eine andere Vorstellung, die die Mannschaft aber nicht umsetzen kann oder will.

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Ja. Funktioniert nur nicht, weil man hintenrum scheiße ist. Nächster Plan.

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Ja. Funktioniert nur nicht, weil man hintenrum scheiße ist. Nächster Plan.

Dann sollte man herausfinden, warum man hintenrum scheiße ist.

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So ist es. Der Sinn ist aber deutlich.

Wir können ja auch einfach auf Kick&Rush umstellen.

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So ist es. Der Sinn ist aber deutlich.

Wir können ja auch einfach auf Kick&Rush umstellen.

Die Blauen haben ein Rezept gefunden, hinten dicht und vorne trifft der Gegner. das einzige Problem, ich glaube selbst mit 2 5er Ketten fangen wir uns noch Gegentore

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Wir müssen geduldiger sein. Das wird sein Problem sein, mit einem Kader, der seine PS zeigen will. Ich glaube, noch so ein paar Spiele und der haut wieder ab.

Ich bin nicht geduldig und das Team sollte auch weniger geduldig sein. Dieser Schlafwagenfussball ohne Biss in der Abwehr- symptomatisch dafür Pacos Kopfball vorm 1-2!und Hummels' Verpennen der Situation- funktioniert halt IMMER nur bei mindestens 2 eigenen Toren, die aber ohne Torabschlüsse unwahrscheinlich sind.
Im Training mag Favre ja auf hohe xG gehen, aber da haben es unsere Stürmer auch mit unseren Verteidigern zu tun. Und Bürki bei Bällen im Fünfer. Da steigt xG exponentiell.

Das Spiel gegen Leverkusen wird bestimmt ein Highlight für Neutralos. Tippe auf mindestens 6,7 Tore, so wackelig beide unterwegs sind. Volland schnauft auf unsere Abwehr zu, rennt alle um und Bosz lässt an der Mittellinie verteidigen, was uns Chancen ermöglicht

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die Chancen kriegen wir aber nur, wenn wir nicht zu geduldig sind. tippe eher auf 0:0/1:1, Lusien wills jetzt wissen, geduld-technisch.

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Favre spricht hier in dem Fall von der Geduld sich den Ball kontrolliert so lange hin und her zu schieben bis sich Lücken ergeben, die man präzise bespielen kann. Klar war die Einstellung nicht die beste heute und die Gegentore in der Form waren schlecht verteidigt, aber es fehlte sehr oft die Geduld oder Präzision in Richtung letzter oder vorletzter Pass. Ich glaub die richtige Stärke in Favres System haben wir noch gar nicht gesehen, höchstens in Ansätzen in letzter Saison... Spiele in denen wir es schaffen in Führung werden sicherlich noch schöne Torspektakel.

Gegen diese Antifußballtruppen wird es schwer bleiben, aber da haben alle offensiven Mannschaften Probleme

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oder nicht? Mal ganz ehrlich wie kann es sein das bei den gegnerischen Mitspielern sich immer noch nicht keiner genötigt fühlt hochzuspringen und das über die ganze letzte Saison bis jetzt? In der Inside Doku wird es sogar noch erwähnt von Akanji das man das üben muss und besser verteidigen muss. Jetzt geht die gleiche scheiße schon wieder los. Ignorieren die das im Training oder was? Ansonsten ist diese Konstanz in der Verteidigung bei gegnerischen Ecken nicht mehr zu erklären. Die laufen da rum wie Falschgeld bei ecken, vor allem Pischu ist mir, da aufgefallen der konstant seine Duelle verliert. Man könnte es vl. auch mal mit Manndeckung statt Raumdeckung probieren.

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Man könnte es vl. auch mal mit Manndeckung statt Raumdeckung probieren.

Haha, jetzt geht es aber los hier. Welche Mannschaft in der Bundesliga verteidigt bei Ecken denn mit Manndeckung?
Ach ja, keine. Ist ja nicht Kreisliga.

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Macht doch Sinn, Standardsituationen in Manndeckung zu verteidigen, wenn deine Mannschaft im Schnitt drölf Zentimeter kürzer gewachsen ist als der Gegner.

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Macht doch Sinn, Standardsituationen in Manndeckung zu verteidigen, wenn deine Mannschaft im Schnitt drölf Zentimeter kürzer gewachsen ist als der Gegner.

Wenn wir eh nicht hochspringen, ist es auch egal. Wir könnten Shaq O'Neal, Schrempf, Nowitzki und Yao Ming da stehen haben.

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Im Endeffekt mußt du doch gegen den mann verteidigen, der Raum schiesst keine Tore.

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Man kann es natürlich auch stur so weiter durchziehen, wie man es bis jetzt macht. Ich erinnere mich noch an RB vor 2 Saisons wo die zum Anfang viele Gegentore nach Ecken und Freistößen bekommen haben das wurde einmal öffentlich angesprochen und dann war es gut für den Rest der Saison. Bei uns hat man das Gefühl scheiß egal wer da hinten drinnen steht, wir würden trotzdem immer die gleichen Gegentore bekommen.

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Trotzdem muss man hier keine Kreisliga Weisheiten rausholen, sonst können wir ja auch wieder mit Libero spielen.

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Trotzdem muss man hier keine Kreisliga Weisheiten rausholen, sonst können wir ja auch wieder mit Libero spielen.

"Gegen Sammer habt ihr keine Chance!"
Modern ist immer das, was Punkte bringt; und wenn es 11 Torhüter sind.
Das Problem ist ja, dass das geduldige auf ein eigenes Tor abzielende Spiel mit jedem Gegentor halt zusammenbricht. Und mehr Zug zum Tor als für eines sehe ich DERZEIT nicht. Mag sich ändern, aber nicht nach einer Länderspielpause, in der 3/4 des Teams unterwegs sind.

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Oder mit einem Torhüter der rausläuft und die Dinger einfach runterpflückt.

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Was sollte er denn da heute runter pflücken? guck dir mal das erste Tor an da ist nichts mit runter pflücken. Ich sage auch mit einem Torwart der rausläuft fangen wir uns trotzdem noch so viele Gegentore. Es kann doch nicht sein das keiner da hochspringt und die Gegner regelmäßig frei zum Abschluss kommen?

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Was sollte er denn da heute runter pflücken? guck dir mal das erste Tor an da ist nichts mit runter pflücken. Ich sage auch mit einem Torwart der rausläuft fangen wir uns trotzdem noch so viele Gegentore. Es kann doch nicht sein das keiner da hochspringt und die Gegner regelmäßig frei zum Abschluss kommen?

Ernsthaft? Raus- und dann wieder Reinlaufen ist das Bescheuertste, was ein Keeper tun kann. Habe nur ASS gesehen, war aber eins der Gegentore.
Und ja, ich war Keeper, wenn auch nur im Futsal, aber wenn ich hinging war das mein Revier und das wusste der Stürmer der es wissen wollte spätestens im zweiten knappen Zweikampf. Als Keeper zieht man durch, ohne Rücksicht auf Verluste- hüben oder drüben!- und wenn man keinen an der Kappe hat geht man halt nicht ins Tor. :-)
Das soll nicht heißen, dass unsere Abwehr souverän ist, aber evtl hätte man besser Akanji an Man Utd abgegeben als Diallo an PSG, aber selbst Man Utds Scouts waren nach der Rückrunde wohl skeptisch! Womit? Bis JETZT mit Recht!

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Ich bitte dich Futsal und TW-Strafraumbeherrschung ist wie Tischtennis und Tennis. Das ist Bullshit.

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Ich bitte dich Futsal und TW-Strafraumbeherrschung ist wie Tischtennis und Tennis. Das ist Bullshit.

Es geht ja nur um den Eindruck beim Gegner: Gehe ich bei der ersten Aktion entschlossen hin, weiß der Gegner: ich gehe hin. Und zwar mit ALLEM was ich habe. Und dann zieht der Gegner halt eher zurück, es sei denn er ist mir körperlich überlegen. Das war aber eher selten der Fall.

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Entschlossen hilft dir aber nicht wenn der Ball 12 Meter vom Tor weg ist. Da ist nämlich jeder Stürmer 5 mal schneller als der entschlossenen Torwart am Ball.

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Beim futsal steht 12 Meter vor dem Torwart ja schon der gegnerische Torwart...-D
Gute Güte! Hier werden Sportarten miteinander verglichen...

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Ein Traum ..

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Und sie schaffen es einfach nicht das Potential abzurufen. Mit Augsburg, Köln und Union hatten wir ein sehr leichtes Auftaktprogramm und keines der Spiele war wirklich überzeugend. Augsburg war einfach schwach.
Wenn der Gegner aggressiv dagegenhält, was durchaus erlaubt ist, haben wir Probleme. Die Mannschaft zockt eigentlich nur rum und so kommst du nicht weiter. Ich weiß nicht welchen Matchplan der Trainerstab verfolgt. Würden sich die Gegner so wie Augsburg einfach hinten reinstellen, wäre das auch kein Problem. Aber so ist es eben nicht. Sie spielen eben auch mutig und gehen drauf wie Köln oder heute Union.
Ich habe heute keinen Führungsspieler gesehen. Keine Mannschaft die sich wehrt und denen aufzeigt, dass wir Borussia Dortmund sind!
Sehr sehr schade.

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Vielleicht liegt die Fehleinschätzung ja schon in der Betreffzeile.

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Vielleicht liegt die Fehleinschätzung ja schon in der Betreffzeile.

So besser? :-)

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Was ja auch kein Wunder ist. Jetzt wurde den Jungs von Medien- und Fanseiten neben der unsäglichen "wir wollen Meister werden"-Anspruchshaltung der sportlichen Führung wochen- und monatelang eingeredet wie geil sie doch seien und wie unbezwingbar der Kader. Natürlich bleibt davon was hängen, was nicht besonders produktiv ist. Und statt der Einsicht, besser wieder kleinere Brötchen backen zu wollen, wird angefangen sich gegenseitig die Schuld in die Schuhe zu schieben.

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Was ja auch kein Wunder ist. Jetzt wurde den Jungs von Medien- und Fanseiten neben der unsäglichen "wir wollen Meister werden"-Anspruchshaltung der sportlichen Führung wochen- und monatelang eingeredet wie geil sie doch seien und wie unbezwingbar der Kader. Natürlich bleibt davon was hängen, was nicht besonders produktiv ist. Und statt der Einsicht, besser wieder kleinere Brötchen backen zu wollen, wird angefangen sich gegenseitig die Schuld in die Schuhe zu schieben.

M acht H alt Sinn, so war das bis 2016 doch auch immer.

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Wie ich dachte wenn man es rausposaunt wird man auch Meister? War letzte Saison doch der Tenor.

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sagen wir: er ist sooooo teuer!

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sagen wir: er ist sooooo teuer!

Ein Kader muss ja nicht mal soooo stark und soooo teuer sein, man muss dem Kader nur anmerken, dass da ein unbändiger Wille hintersteckt. Der Kader von 2011 war auch nicht sooo stark und vor allem nicht mal teuer, nur versprühten sie damals etwas anderes. Jetzt hat man einen auf dem Blatt viel stärkeren und teuren Kader, nur muss das irgendwann auch mal auf dem Platz sichtbar sein. Die können ja, wenn sie wollen, die meisten haben auch ein feines Füßchen, wenn aber der absolute Wille fehlt, dann schaut man selbst gegen Union bedröppelt aus der Wäsche

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Da gehört auch eine riesen Portion Glück mit dazu. Die wir 2011 hatten. Derzeit eher nicht so. Vor allem nunmal keinen Zweiten Trainer-Volltreffer.

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Du wirst auch niemals müde mit deinen versuchen den Leuten jede Euphorie zu nehmen, die es gibt.

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Welche Euphorie? Hier wird das ganze Jahr nur gejammert und geheult. Da sehe ich keinerlei Euphorie.

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Ist doch völlig normal, wenn man noch ein wenig Ehrgeiz in sich hat und nicht nur von Platz 2-4 träumt. Die Erwartungen sind nun mal andere mit diesem Kader und die Enttäuschung nun mal enorm nach solchen aufritten und dann kommst du jedes Mal an mit dein "reale Vorstellungen" gerede. Du guckst Fußball aber wohl völlig emotionslos wie ich vorhin lesen musst und mich regt schon eine Niederlage in einem Testspiel auf. Ich verstehe es halt nicht, wie man so ruhig bleiben kann und sich eben nicht aufregen kann nach so einem spiel.

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Und verstehe nicht, wie man sich jedes mal aufs neue über die gleichen Dinge aufregen kann. Die verschwinden doch nicht einfach. Da belügt man sich doch selbst.

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Frust ablassen? Das Forum ist halt einfach mal ein Ventil für nach dem spiel, wenn du dich nicht über eine Niederlage ärgerst, heißt es nicht das es bei jedem so ist, ansonsten wäre das Forum hier leer im Spieltagsthread und im Analysethread. Nicht jeder ist eine emotionale Leiche was Fußball angeht.
Mich wird dieses Drecksspiel noch die nächste Woche beschäftigen jeden Tag.

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Da gehört auch eine riesen Portion Glück mit dazu. Die wir 2011 hatten. Derzeit eher nicht so. Vor allem nunmal keinen Zweiten Trainer-Volltreffer.

"Damals" passte einfach viel zusammen, nur kann mir doch keiner sagen, egal welche Aufstellung Favre gewählt hat, dass man in Düsseldorf und Nürnberg so auftreten muss. Allein ein Sieg aus diesen beiden Spielen hätte ja letztendlich gereicht.
Favre hat auch ein am Boden liegendes Gladbach so viel Leben eingehaucht, dass die heute noch davon zehren können, also kann es doch gar nicht an ihm liegen, wenn die nicht alles aus sich herausholen.

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Da gehört auch eine riesen Portion Glück mit dazu. Die wir 2011 hatten. Derzeit eher nicht so. Vor allem nunmal keinen Zweiten Trainer-Volltreffer.

"Damals" passte einfach viel zusammen, nur kann mir doch keiner sagen, egal welche Aufstellung Favre gewählt hat, dass man in Düsseldorf und Nürnberg so auftreten muss. Allein ein Sieg aus diesen beiden Spielen hätte ja letztendlich gereicht.
Favre hat auch ein am Boden liegendes Gladbach so viel Leben eingehaucht, dass die heute noch davon zehren können, also kann es doch gar nicht an ihm liegen, wenn die nicht alles aus sich herausholen.

Wir hatten damals keinen Möchtegern-Van Dijk wie Akanji, der beleidigt ist, dass ein angeblicher Führungsspieler wie Hummels ihm HELFEN soll. Weil er die Abwehr in der Tat nicht führen konnte (teilweise auch wegen Verletzung)
Und der lustige Tweet gestern gegen Barcelona bei unserer grandiosen Eckenstatistik vorne wie hinten hat sich voll ausgezahlt. Wir können Ecken. Zumindest konnten wir sie 2001 zubauen. :-)

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Keine Ahnung wieso. Leider haben wir auch keinen Kapitän der mitreißend ist.

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Keine Ahnung wieso. Leider haben wir auch keinen Kapitän der mitreißend ist.

Ich fand ihn letzte Saison schon herausragend, nicht immer, aber meistens, nur ist er momentan abgetaucht, was sich dann auch auf dem Platz wiederspiegelt, wenn einer der Topspieler nur noch ein Mitläufer ist und keine Akzente mehr setzt. Heute hätte man ihn auswechseln müssen und Götze bringen können, aber der scheint ja jetzt außen vor zu sein, wenn ihm jeder vorgezogen wird.

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Das größte Problem beim BVB, was man einfach nicht in den Griff bekommt, ist unsere Defensive, mit der alles steht und fällt.

5 Gegentore nur gegen Mannschaften aus dem Tabellenkeller, da kannst Du normalerweise alle Meisterschaftsträume sofort begraben und sich den Mannschaften widmen, mit denen es um die CL Plätze geht, denn was soll dann erst gegen die guten Teams passieren, wenn man nicht mal solche Mannschaften zu 0 bespielen kann? Der alte Spruch ist nicht verkehrt, wer hinten offen löchrig ist, der gewinnt eben auch keine Titel. Schulz für 25 Mio geholt, 2 Spiele gespielt, schon auf der Bank. Dafür Hakimi gebracht, bei dem Genie und Wahnsinn noch näher zusammenliegen.

Über Akanji wurde hier schon alles gesagt, ich wäre ja dafür Balerdi mal ne Chance zu geben, für irgendwas wurde der ja geholt und wenn es eines der Ausnahmetalente im Defensivbereich in Südamerika sein soll, dann ausprobieren, in Testspielen gegen Münster und Cottbus wird man sowieso nicht schlau, ob es bei ihm reicht.
Wackeliger kann es eh nicht mehr werden, weiterhin an Akanji festzuhalten, der ein bißchen von der Rolle ist, ist ja auch keine Lösung, dafür hat man schließlich Toprak abgegeben und Zaga & Balerdi behalten

Überspitzt formuliert - wir brauchen einen italienischen Leiter für die Scoutingabteilung von Defensivspielern, das geht ja seit Jahren so, da wird für über 30 Gegentore ne Menge Kohle aus dem Fenster geworfen, das kann man bestimmt auch billiger haben, mit nicht mehr/weniger Bällen im eigenen Netz.

Offensiv war das heute zwar auch nicht grandios, Chancen waren da, aber eben keine klaren.
Vom Kapitän mal wieder nichts zu sehen, unser einziger Stürmer heute auch unglücklich, das holpert ganz schön durch die Reihen.

Ich freue mich aber jetzt schon über die nächsten Urlaubsfotos von Ibiza, haben ja schließlich jetzt wieder ne längere Pause, da kann man mal schnell runterjetten, der Konzentration auf den nächsten Gegner dürfte es kein Abbruch tun .... . Beim BVB lässt es sich jf super leben, da Ende August, wie die letzten 2 Spiele schon zu sehen war, bereits ein Rad ins andere greift, da kann man mal nen ruhigen machen.^^

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5 Gegentore nur gegen Mannschaften aus dem Tabellenkeller, da kannst Du normalerweise alle Meisterschaftsträume sofort begraben und sich den Mannschaften widmen, mit denen es um die CL Plätze geht, denn was soll dann erst gegen die guten Teams passieren, wenn man nicht mal solche Mannschaften zu 0 bespielen kann? Der alte Spruch ist nicht verkehrt, wer hinten offen löchrig ist, der gewinnt eben auch keine Titel. Schulz für 25 Mio geholt, 2 Spiele gespielt, schon auf der Bank. Dafür Hakimi gebracht, bei dem Genie und Wahnsinn noch näher zusammenliegen.

Über Akanji wurde hier schon alles gesagt, ich wäre ja dafür Balerdi mal ne Chance zu geben, für irgendwas wurde der ja geholt und wenn es eines der Ausnahmetalente im Defensivbereich in Südamerika sein soll, dann ausprobieren, in Testspielen gegen Münster und Cottbus wird man sowieso nicht schlau, ob es bei ihm reicht.

Gegen eine wackelige Abwehr auf links hilft Schmelle. Der sitzt nur wegen seiner limitierten Offensivfähigkeiten auf der Bank. Aber warum den Spezialisten nehmen.

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Ist schon lustig, wie Schuuuulz halt wirklich wie eine Kohlepapierkopie von Schmelle spielt. Rennt nach vorne, läuft Gefahr einen Zweikampf führen zu müssen, dreht ab, Ball zu Hummels oder dem Sechser. Einziger Unterschied ist nur, dass Schmelzers Flanken gefährlicher sind.

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Da könnte man dann nochmal über gewisse taktische Vorgaben reden... ;-)

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Wie viel hat denn die Abwehrreihe von Barca gekostet? Die stehen nur auf dem 7. Platz und haben sich bei dem Unentschieden heute auch nicht mit Ruhm bekleckert.

Also wenn wir die nicht schlagen, weiß ich auch nicht.

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Wie viel hat denn die Abwehrreihe von Barca gekostet? Die stehen nur auf dem 7. Platz und haben sich bei dem Unentschieden heute auch nicht mit Ruhm bekleckert.

Also wenn wir die nicht schlagen, weiß ich auch nicht.

Du bist bestimmt nicht erst in dieser Saison zum Fußball gekommen, oder hast Du etwa nicht auf dem Schirm, welche der beiden Abwehrreihen Titel gewonnen hat, dabei vglw. wenig Gegentore gefangen hat. Unser Abwehrreihe mit der von Barca zu vgl. Hut ab!

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Der Vergleich ist wenigstens mal ne Abwechslung zum Stammtisch-Geschreibsel bezüglich Einstellung, Urlaubssperre und den laschen Millionären. :-)

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Ich hab doch nur unschuldig nach dem Marktwert gefragt ....

Gnadenlos übertrieben? Nennt sich Ironie, und ich dachte, ich hätte mit dem Zaunpfahl gewunken.

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ROFL

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Balerdi würde ich sofort neben Hummels stellen. Dazu Schulz und erstmal ein paar Wochen so lassen. Hakimi hin oder her. Der muss als Joker reichen.

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Im letzten Jahr fand ich Akanji ganz gut. Hoffentlich ist das nicht der Hummels-Effekt...

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Im letzten Jahr fand ich Akanji ganz gut. Hoffentlich ist das nicht der Hummels-Effekt...

Dann ist Akanji aber auch nichts für ManUtd, da stehen noch 2 oder 3 andere "Hummels" vor oder neben ihm. Wer sich dadurch verschlechtert, weil ihm das nicht passt, dann wird der auch kein Großer

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In der Rückrunde war das schon genauso.

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der will doch weg.

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Das war schon ein starkes Stück als er nach drei Monaten bei uns und etwa fünf guten Spielen letzten Winter gleich mal angefangen hat von Manchester United zu schwafeln. Das sind allmählich schon grenzwertige Auswüchse in diesem Geschäft.

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Wen meinst du gerade?

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Akanji (der ja schon seinen ManU Traum geäußert hat). Ist in Gedanken auch schon über den BVB hinausgewachsen. Nur die Beine machen nicht so mit.

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Ganz ehrlich? Wenn er tatsächlich so fit ist, wie es geschrieben wurde, dann hätte er nicht so rumgeguckt wie Akanji. Selbst als Bürki den Ball abgewehrt hatt guckte er nur zu anstatt direkt hinzusprinten, obwohl der Ball nach vorne abgeprallt war.

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eigentlich gibt es zwei Möglichkeiten:

1) Man findet sich ganz einfach mit dem Fakt ab, dass der BVB hinsichtlich Leistungsvermögen pro Saison einfach auf maximal 84 Punkte kommen kann und folglich auch rund 8 von 34 Spielen nicht gewinnt.

Und das liegt halt an verschiedenen Gründen. Die Spieler mit der ganze grossen Klasse wandern weiter, die mit der ganz grossen Einstellung und dem unglaublichen Siegeshunger auch - so geht es Gladbach, so geht es Freiburg und so geht es dem BVB eben auch. Hat jemals ein Spieler 4 Saisons in Freiburg gespielt, obwohl er offensichtlich internationales Format hatte?

Einige sind dann eben auch noch jung und naiv. Hakimi, wie er den Ball unnötig scharf macht, Akanji, der nicht weiss, was er damit machen will. Aber 16 Spieler mit Welteklasseformat können wir uns eben nicht leisten und die kriegen wir sowieso nicht.

Und dann verlierst du eben Spiele, manchmal wegen dem letzten Biss, manchmal wegen der fehlenden Erfahrung, manchmal weil der Gegner einfach besser ist. Verlieren gehört dazu, muss man ertragen. Roger Federer verliert ein fünfstündiges Finale nach zwei Matchbällen - es passiert einfach.

Natürlich verlierst du auch Spiele gegen Vereine, die für den ganzen Kader weniger zahlen als der BVB für Reus und Götze. Das ist bitter, das schmerzt, aber so ist Fussball. Der BVB hat auch im Oli Kirch, Jojic und Manuel Friedrich Real Madrid mit 2:0 nach Hause geschickt.

2) Wir negieren diesen Grundsatz und zerfleischen uns selber. Wir werden unruhig, frustriert und lassen diese Ungeduld an Mannschaft, Trainerteam und der Führung aus. Wir begleiten knappe Heimsiege mit einem Dauerraunen, 4 Siege inklusive Bayern zum Saisonstart lösen kaum mehr Freude aus, zu schwer wiegen 60 schlechte Minuten in Köln. Wir brechen den Stab nach schlechten und unglücklichen 45 Minuten bei Union Berlin und zählen den Trainer an.

Können wir alles machen, nur wird es uns dann mittelfristig ähnlich gut gehen wie dem blauen Nachbar. Es begann auch hier mit einer dauerhaften Enttäuschung über den Fakt, dass man nicht Meister wird. Der ganze Verein ist gelähmt, das Stadion eine Leichenhalle, die Personalpolitik ein einziges Kommen und Gehen.

Es kann jeder entscheiden, für welchen Weg er sich entscheidet. Gutes Gelingen bei der Entscheidungsfindung.

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PS Gerade gesehen eine Ecke war keine, die zu einem Tor der unioner führte

Chancen für 5 Tore aber das ist da leider falsch gelaufen, einmal hatte man abspielen können, usw.

Bleibe positiv.

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"aber so ist Fussball"
klar, man kann sich - immer - alles zurechtlügen. Geht. Hilft aber nicht weiter. Weil, bleibt ne Krücke!
Man darf allerdings ebenso - von einem Kader dieses Potentials - auch erwarten, dass er, wenigstens(!), dagegenhält. Wenn er schon, was passieren kann, einen gebrauchten Tag erwischt, bzw. sich nimmt. Wenigstens das! Ist das passiert? Nein. Ist was ähnliches passiert? Nein.
Warum? Es war der Mannschaft schlicht egal. Mehr oder weniger. Und iwann ist das Spiel dann gekippt, steht man doof da, kann man aber nicht mehr zurückholen.
Weil, was passiert denn nu groß? Gibt vlt paar erstaunlich-Schlagzeilen, das war's.
Diese mentalita muss raus, ich muss den Job schon ernst nehmen, egal wer Gegner ist. Sonst kein Quali-Kader. Sondern nur da.

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eigentlich gibt es zwei Möglichkeiten:

1) Man findet sich ganz einfach mit dem Fakt ab, dass der BVB hinsichtlich Leistungsvermögen pro Saison einfach auf maximal 84 Punkte kommen kann und folglich auch rund 8 von 34 Spielen nicht gewinnt.

Und das liegt halt an verschiedenen Gründen. Die Spieler mit der ganze grossen Klasse wandern weiter, die mit der ganz grossen Einstellung und dem unglaublichen Siegeshunger auch - so geht es Gladbach, so geht es Freiburg und so geht es dem BVB eben auch. Hat jemals ein Spieler 4 Saisons in Freiburg gespielt, obwohl er offensichtlich internationales Format hatte?

Einige sind dann eben auch noch jung und naiv. Hakimi, wie er den Ball unnötig scharf macht, Akanji, der nicht weiss, was er damit machen will. Aber 16 Spieler mit Welteklasseformat können wir uns eben nicht leisten und die kriegen wir sowieso nicht.

Und dann verlierst du eben Spiele, manchmal wegen dem letzten Biss, manchmal wegen der fehlenden Erfahrung, manchmal weil der Gegner einfach besser ist. Verlieren gehört dazu, muss man ertragen. Roger Federer verliert ein fünfstündiges Finale nach zwei Matchbällen - es passiert einfach.

Natürlich verlierst du auch Spiele gegen Vereine, die für den ganzen Kader weniger zahlen als der BVB für Reus und Götze. Das ist bitter, das schmerzt, aber so ist Fussball. Der BVB hat auch im Oli Kirch, Jojic und Manuel Friedrich Real Madrid mit 2:0 nach Hause geschickt.

2) Wir negieren diesen Grundsatz und zerfleischen uns selber. Wir werden unruhig, frustriert und lassen diese Ungeduld an Mannschaft, Trainerteam und der Führung aus. Wir begleiten knappe Heimsiege mit einem Dauerraunen, 4 Siege inklusive Bayern zum Saisonstart lösen kaum mehr Freude aus, zu schwer wiegen 60 schlechte Minuten in Köln. Wir brechen den Stab nach schlechten und unglücklichen 45 Minuten bei Union Berlin und zählen den Trainer an.

Können wir alles machen, nur wird es uns dann mittelfristig ähnlich gut gehen wie dem blauen Nachbar. Es begann auch hier mit einer dauerhaften Enttäuschung über den Fakt, dass man nicht Meister wird. Der ganze Verein ist gelähmt, das Stadion eine Leichenhalle, die Personalpolitik ein einziges Kommen und Gehen.

Es kann jeder entscheiden, für welchen Weg er sich entscheidet. Gutes Gelingen bei der Entscheidungsfindung.

Auf den ersten Blick hast Du mit vielem Recht.
Irgendwie dann aber doch nicht.
Und um eins gleich noch vorne weg zu sagen... es ist nicht alles schlecht. Man hat Probleme, aber ich denke durchaus, dass man auch Substanz hat. Man kann die Probleme lösen. Aber wenn direkt abwinkt, wird das sicher nicht gelingen.

Dass unser Niveau nicht reicht, um Meister zu werden, das mag sein. Und damit komme ich auch prima klar. Aber dann sollte es nicht reichen, weil man gegen die Bayern und gegen Leipzig in den direkten Duellen den kürzeren zieht. Und weil man gegen Gladbach, Wolfsburg, Leverkusen, … mehr liegen lässt, als die Bayern oder Leipzig.
Und ja klar. Man lässt auch mal gegen die ganz kleinen einen Punkt liegen. Auch OK. Aber diese zweite Halbzeit war schockierend. Gegen eine Mannschaft, wo Hummels in Halbzeit 1 noch jeden Ball irgendwie in die Mitte dreschen konnte, und er kam bei einem Gelben an. Hätten wir vorne halbwegs konsequent agiert, hätten wir mit 3:0 in die Pause gehen müssen. Die konnten nichts. NICHTS.
Gegen diese Mannschaft in der zweiten Halbzeit zaghaften Angsthasenfußball zu spielen, mit gefühlt hunderten lächerlichen Fehlpässen und nach hinten komplett offenen Scheunentoren. Puh.

Da mach ich's mal wie Du:
Man hat zwei Möglichkeiten. Man tut so, als wäre sowas unvermeidlich und ergibt sich in Selbstzufriedenheit.
Oder man nutzt die Gelegenheit um mal ein paar Dinge zu hinterfragen: Warum gelingt es nicht mit der Offensivpower, die wir haben, mal einen Angriff zu Ende zu spielen? Warum verteidigen wir bei Ecken wie eine Kreisligatruppe? Warum reißt in der zweiten Halbzeit komplett der Faden? Warum schafft man es trotz gravierender personeller Überlegenheit nicht, wenigstens so im Ansatz einen neuen Faden zu knoten? Warum bricht hinten raus bei fast allen der Siegeswille komplett weg? Und warum schafft man es nicht in einer Schlussphase den Gegner mal einzuschnüren?

Entweder, wir befassen uns mit diesen Themen. Oder wir begnügen uns damit, dass wir uns völlig ohne Not unter Wert verkaufen. Dann will ich aber auch nie wieder einen meckern hören, dass man keine Ziele ausgibt (selbst bei 9 Punkten Vorsprung).

Nein. Die Art und Weise, wie diese Niederlage zustande kam ist nicht damit zu begründen, dass uns die allerbesten oder allerhungrigsten Spieler immer wieder verlassen.

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Oder man nutzt die Gelegenheit um mal ein paar Dinge zu hinterfragen: Warum gelingt es nicht mit der Offensivpower, die wir haben, mal einen Angriff zu Ende zu spielen? Warum verteidigen wir bei Ecken wie eine Kreisligatruppe? Warum reißt in der zweiten Halbzeit komplett der Faden? Warum schafft man es trotz gravierender personeller Überlegenheit nicht, wenigstens so im Ansatz einen neuen Faden zu knoten? Warum bricht hinten raus bei fast allen der Siegeswille komplett weg? Und warum schafft man es nicht in einer Schlussphase den Gegner mal einzuschnüren?

Noch eine Frage: Wo ist die individuelle Klasse? Kein Spieler, auch nicht Sancho konnte mal zwei Spieler am Stück überspielen. Eher im Gegenteil. Wobei das oftmals gar nicht das Ziel war, aber das Spiel in der Breite haben wir genügend diskutiert.

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Dass haben watzke, Zorc, Sammer und Kehl doch nun im zweiten Sommer in Folge von oben bis unten hinterfragt, oder was meinst du wieso der gesamte Kader nahezu umgebaut wurde?

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So sehr ich deine Beiträge hier schätze, so wenig kann ich mit diesem hier anfangen.

Für mich geht es im Sport immer darum, das beste aus seinen Möglichkeiten zu machen. Was dann am Ende raus kommt, ist zweitrangig. Und wenn Bayern dann wieder Meister ist, dann ist das eben so.

Aber mit unseren finanziellen und personellen Möglichkeiten beim Aufsteiger aus Berlin verdient zu verlieren und uns dabei nicht einmal richtig zu wehren, kann ich nicht akzeptieren.

Und wenn ich mir unsere bisherigen Auftritte gegen Uerdingen, Augsburg, Köln und Berlin anschaue, dann frage ich mich, wie du da auf 84 Punkte kommst. Ich sehe da eher den Trend der vergangenen Rückrunde bestätigt, in der wir mit 34 Punkten Platz 4 belegten. Wir spielen nach wie vor gegen den Ball ohne einen ernsthaften Pressing-Ansatz und erzielen daher kaum Tore aus Ballgewinnen in interessanten Zonen. Wir haben gegen tief stehende Mannschaften auch weiterhin kaum eine taktische Idee und sind dadurch nach wie vor auf Gedeih und Verderb von Sancho abhängig. Wir fangen uns unverändert einfache Tore nach Standardsituationen. Uns mangelt es in vielen Spielen an der notwendigen Aggressivität, wodurch wir unsere spielerische Klasse zu selten zeigen können. Natürlich kann man das alles als unveränderbar ansehen. Ich jedenfalls hätte erwartet, dass Favre hier an Lösungen arbeitet. Das Personal dafür hat man ihm zur Verfügung gestellt. Und sollte sich in den nächsten Wochen hier keine Entwicklung zeigen, dann müssen wir überlegen, ob der Weg der Richtige ist.

Und um auf den Maestro einzugehen. Bei der von dir skizzierten Herangehensweise hätte der vor 5-6 Jahren vor den Djokovics und Nadals dieser Welt die Waffen strecken und sein unfassbares Vermögen genießen können. Stattdessen hat er sein Spiel modifiziert und spielt nach wie vor um die großen Titel mit.

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Naja, also in deiner sachlichen und differenzierten Kritik kann ich mich schon auch anfreunden - natürlich ist der Trend nicht unbedingt positiv, aber dennoch ist die Ausbeute intakt.

Mit den Standards haben wir wirklich eine enorme Baustelle und das wird langsam nervig, liegt aber irgendwo eben auch an Bürki. Kein Wunder, dass man hier mit Nübel in Kontakt steht.

Gegenpressing: Gegen Ausgburg habe ich da zwar schon Ansätze gesehen und ohnehin scheint mir der Favre-Fussball da einfach weniger geeignet zu sein. Unter Klopp suchst du alle 5 Sekunden eine Schnittstelle und hast alle 10 Sekunden einen Ballverlust - natürlich musst du das Gegenpressing dann beherrschen.

Unter Favre sezierst du den Gegner und verlierst viel weniger Bälle, also richtest du dein Spiel halt eben gar nicht gross danach aus.

Und überhaupt (vgl. Antwort zu weltoffen): Die offensive Durchschlagskraft scheint mir ja nicht das Problem zu sein, wir haben mehr Heimspieltore als jemals unter Klopp erzielt. Aber von daher kann ich die generelle Kritik am offensiven Ansatz oder der Spielweise einfach nicht teilen bzw. ich finde sie halt einfach vermessen.

Es geht mir einfach um diese unglaublich hohe Erwartungshaltung und die unglaublich niedrige Frustrationstoleranz, die den ganzen Verein auffrisst und offenbar ja nicht mal mehr eine gute Stimmung nach 4 Spielen und 4 Siegen erlaubt.

Heute haben wir 45 Minuten meiner Meinung nach auf Niveau 2.5 gespielt und dann 45 Minuten auf 5.5. Das war schlecht und enttäuschend. Aber am Ende muss man wohl auch sehen, dass wir halt nie mehr als 11 Auswärtsspiele gewinnen und das dann on the long run eben auch die Wahrheit widerspiegelt:

2018/2019: 9 von 17 gewonnen, 27 Tore
2017/2018: 6/17, 24 Tore
2016/2017: 5/17, 31 Tore
2015/2016: 10/17, 33 Tore
2014/2015: 4/17, 21 Tore
2013/2014: 11/17, 39 Tore
(...)
2011/2012: 11/17, 36 Tore
2010/2011: 11/17, 32 Tore

Von daher:

Das war kein Plädoyer, sich kritiklos dem Status Quo zu fügen, aber ein klares Plädoyer gegen eine Selbstzerfleischung, die primär auf einem Missverhältnis von Realität und Erwartung basiert.

PS. Der Maestro würde aber eben dummerweise längst für Real Madrid spielen und wir könnten uns mit wankelmütigen Spielern wie Wawrinka oder Zverev begnügen :-)

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Ja, so sehe ich das auch. Dieser ewige Ballbesitzfussball ist zu wenig, wenn man sich nur den Ball hin und her schiebt. Ein aggressives Pressing vermisse ich bei unserer Mannschaft total.
Wenn ich schon höre, wie Favre sein geduldig bleiben, geduldig bleiben, wie ein Mantra herunterleiert, braucht man sich nicht wundern, dass da auch keine Power entsteht.

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52 Tore in 17 Heimspielen, Favre soll sich löschen.

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Und alle wirklich wichtigen, interessanten Partien nicht gewonnen. Das ist das Problem.

Klar, gute Werte. Aber nicht da, wenns drauf ankommt.

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Wenn man die nicht gewonnenen Spiele pauschal als „die wichtigen“ deklariert, kann man natürlich gepflegt ignorieren, dass der BVB aus 8 Spielen gegen Bayern, Leverkusen, Leipzig und Gladbach 7 gewonnen hat.

Aber klar, wichtig waren natürlich Augsburg und Düsseldorf.

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Kein Problem. Alles okay, man kann Spiele verlieren.

Aber warum verliert man Spiele so? Ich bin selber im Sport aktiv und so ideenlos kann man nicht spielen, wenn man hohe Ziele hat, körperlich und geistig auf der Höhe ist und voll fokussiert ist. Das ist immerhin deren Job und der ganze Alltag sollte seit Tagen nur darauf ausgerichtet sein heute heiß zu sein und den nächsten Schritt zu machen.

In der gesamten Saison kann man 1 oder 2 Spiele so verlieren, dann muss man aber ansonsten überragend gut spielen, wenn man sein Ziel erreichen will.

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Die erste Halbzeit war sehr in Ordnung und wir hatten da 6-7 Chancen und weitere schlechte Hereingaben, die zusätzliche Chancen verhinderten.

Dass dann nach dem 1:2 der Faden ordentlich gerissen ist und wir da enttäuschenderweise kaum mehr reagieren konnten, ist sicher richtig und natürlich führt das zu Frust.

Aber sowas kann halt passieren, insbesondere wenn der Gegner 130% gibt und dann noch fast jeden tauglichen Angriff verwertet. Da bist du halt irgendwann frustriert und es gelingt dann noch weniger.

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Kann ja keiner davon ausgehen, dass ein Gegner auch das Spiel gewinne will und "130%" gibt.

Dann muss ich mein Spiel anpasssen, oder von Beginn an draus ausrichten. Muss man ja kein Hellseher für sein.

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Kann ja nicht sein dass der Gegner trotzdem mal besser ist. Nene.

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Die erste Halbzeit war sehr in Ordnung und wir hatten da 6-7 Chancen und weitere schlechte Hereingaben, die zusätzliche Chancen verhinderten.

Dass dann nach dem 1:2 der Faden ordentlich gerissen ist und wir da enttäuschenderweise kaum mehr reagieren konnten, ist sicher richtig und natürlich führt das zu Frust.

Aber sowas kann halt passieren, insbesondere wenn der Gegner 130% gibt und dann noch fast jeden tauglichen Angriff verwertet. Da bist du halt irgendwann frustriert und es gelingt dann noch weniger.

Naja, auch die erste Halbzeit war von Ungenauigkeit und fehlenden letzten Willen gezeichnet. Da war man immerhin noch öfter im Bereich des Tores, aber unser Torwart hatte auch da mehr zu tun als deren.

Und 130% würde ich auch geben, wenn ich dann 4% näher an der deutschen Meisterschaft wäre.

P.S. Berlin hat nicht gewonnen, weil sie glücklich drei Chancen genutzt haben. Die waren fokussierter, die waren in der Abwehr näher am Mann und haben den Ball nicht ins Tor getragen, sondern einfach gerade aus Richtung Tor geschossen.

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P.S. Berlin hat nicht gewonnen, weil sie glücklich drei Chancen genutzt haben. Die waren fokussierter, die waren in der Abwehr näher am Mann und haben den Ball nicht ins Tor getragen, sondern einfach gerade aus Richtung Tor geschossen.

Absolut. Sie waren schnörkelloser, spielten keinen Youtube-Fussball wie Paco, Sancho und co. und haben ihre Chancen bzw. unsere Angebote recht kalt ausgenutzt.

Trotzdem hatte ich in der ersten Halbzeit einen guten Eindruck von unserer Truppe, die dominant war und sich einige Chancen herausspielte. Es fehlte aber irgendwo wirklich am Fokus und damit hat man das Spiel schon selber verloren und ist sicher nicht an Unions Brillanz gescheitert...

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Alles richtig. Und trotzdem finde ich es ziemlich ernüchternd, wenn es 1:3 steht in der 80. Minute, aufgrund Pyrotechnik, Trikpause und zwei Toren ziemlich klar ist, dass man 4 oder 5 Minuten Nachspielzeit bekommt und man keine Spannung mehr im Spiel hat, statt noch einmal alles zu versuchen.

Das erwarte ich eigentlich schon von einem Team, das berechtigte Ambitionen hat, und das hat man in der Hinrunde der letzten Saison gut gelebt.

Spielerisch kann sowas wie heute passieren. Vor allem zu Beginn der Saison. Aber wenn sich eine Mannschaft in ihr Schicksal ergibt, dann finde ich schon, dass eine auseprägte Enttäuschung gerechtfertigt ist.

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Mit diesem Kader darf Mann gegen einen Aufsteiger nicht verlieren.
Ein 0-0 wegen mangelnder Chancenauswertung wäre OK.
Wwren unsere Spieler schon im CL Rausch?
Also heute "nur" Union , aber gegen Barca spielen wir unser Bestes ...
Dann hätten wir ein großes Mentalitäts Problem in der Mannschaft.

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Natürlich war das heute nach dem 3:1 enttäuschend und scheisse, aber da war wohl der Wurm im Apfel einfach schon zu gross als dass man da noch an die eigene Chance geglaubt hätte.

Dass wir uns nach Rückständen aufgeben ist im Allgemeinen ja alles andere als ein bekanntes Muster, aber heute hat man sich der Sache dann halt gefügt. Enttäuschend, aber kein Grund zur Hysterie.

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Mir ist in ähnlichen Spielsituationen immer wieder Witsel aufgefallen, der dann mit purem Willen und seinem ganzen Körper fast unglaubliche Aktionen durchzieht und so eine Wende erzwingt, allen anderen aber zumindest ein gutes Beispiel gibt, an dem sie sich aufrichten können.

Da war heute höchstens Hummels, der das in Ansätzen sicher kann. Ansonsten waren da heute leider keine Spieler mit dem entsprechenden Format.

Genau dafür hat man Delaney und Witsel wohl geholt. Bringt aber nix wenn man die nicht zur Verfügung hat.

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Bei aller Kritik, die an der gestrigen 2. Halbzeit vollkommen gerechtfertigt ist, ist es dann eben auch schon extrem unglücklich wenn dir vor dem Spiel Witsel und dazu im Spiel dann noch Delaney wegbricht. Davon kann man ja nicht ausgehen. Solche Spielertypen sind gerade in solchen Spielen dann halt auch extrem wichtig und wenn du dann irgendwann ohne defensivdenkenden, zweikampfstarken Spieler im Mittelfeld da stehst, in einem Spiel gegen einen kampfstarken Gegner....tja. Ich lehn mich einfach mal weit aus dem Fenster und sage, wäre Delaney nicht ausgefallen hätten wir zumindest nicht verloren.

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Eine schwierige Entscheidung. Eigentlich halte ich es mit Kahn - Mund abputzen und weiter. Aber die guten Erfahrungen, die unsere Nachbarn mit ihrem Ansatz gemacht haben, so einfach in den Wind zu schlagen. Ich weiss nicht.

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Dann sollte man aber bei der Medien Strategie der letzen 5 Jahre bleiben:
Wir werden nie international was erreichen
Wir werden voraussichtlich nur unwahrscheinlich noch mal Meister
CL-Quali ist unser Ziel
Wir sind Ausbildungsverein für die großen
Die Zeiten, wo im WS der Rasen brannte, sind vorbei

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Dann sollte man aber bei der Medien Strategie der letzen 5 Jahre bleiben:
Wir werden nie international was erreichen
Wir werden voraussichtlich nur unwahrscheinlich noch mal Meister
CL-Quali ist unser Ziel
Wir sind Ausbildungsverein für die großen
Die Zeiten, wo im WS der Rasen brannte, sind vorbei

Wie sollen wir denn den Leuten bei permanenter Resignation sowie Stagnation ein positives Gefüll vermitteln können? Das funktioniert einfach nicht. Natürlich ist die Stimmung dann scheiße und es kommt keinerlei Euphorie auf.

Und noch schlimmer wird es jetzt: da öffnet sich mal ein kurzes Zeitfenster, in dem wir den Bayern mal wieder ordentlich in die Suppe spucken können und dann kommt so ein Gurkenauftritt wie heute gegen Union bei raus. Wir konnten die Mannschaft jetzt endlich mal zusammenhalten und weiterentwickeln, aber anscheinend ändert das auch nix. Das ist einfach nur bitter.

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Das Problem liegt aber auch daran, dass man sich permanent mit den Bayern misst. Die ganzen laecherlichen Diskussionen, ob wir aufgrund unseres Kaders besser(!) als die Bayern sind, oder "nur" auf Augenhoehe. Waere mir lieber gewesen, man schaut einfach auf sich selbst. Scheint in Leipzig ja auch zu klappen.

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Man kann den Bayern aber kaum in die Suppe spucken. Auch nicht letzte Saison.

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Man kann den Bayern aber kaum in die Suppe spucken. Auch nicht letzte Saison.

Sagte Jürgen Klopp....niemals.

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War aber in Klopps letzten 3 Jahren auch so.

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War aber in Klopps letzten 3 Jahren auch so.

Nee, aber vorher zweimal in Folge. Und es geht darum, dass er nicht wie eine devote Pussy von vornherein aufgibt und nach einer Niederlage gegen einen Abstiegskandidaten darauf verweist, dass er ja nie höhere Ambitionen hatte.

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Was soll man machen. Fehler hat jeder. Man hätte mit Stöger weitermachen und Nagelsmann in 2019 nehmen sollen. Wäre beim Anhang wohl leider nicht durchsetzbar gewesen.

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Was soll man machen. Fehler hat jeder. Man hätte mit Stöger weitermachen und Nagelsmann in 2019 nehmen sollen. Wäre beim Anhang wohl leider nicht durchsetzbar gewesen.

Es ist einfach so, dass man bei der Trainerwahl jetzt dreimal voll daneben gegriffen hat. So gut Aki diesen Verein auch leitet, aber Trainer Beurteilen ist jetzt wirklich nicht sein Ding (van Heesen *hust*). Klopp war ein einmaliger Glücksgriff und Tuchel damals ein No-Brainer. Alles danach war kopflos.
Man muss sich jetzt mal irgendwann zusammen hinsetzen und schauen wo die Zukunft langfristig hingehen soll und wofür Borussia Dortmund steht, welche Ansprüche und Ziele man hat und was man als Verein verkörpern will.

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Voll daneben gegriffen? Bei 76 Punkten letzte Saison? Echt jetzt?

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Wenn es dem Verein an etwas fehlt, dann ist es Aufbruchsstimmung. Klopp hat das zur Perfektion gebracht, aber es muss nicht immer vom Trainer kommen. Mit guten Umsatzzahlen ist es nicht getan. Zumindest aus der Ferne betrachtet sieht es nicht danach aus, dass jeder zu 100% an die Erfolgsgeschichte glaubt. Klar, die 20 Meisterschaften der Bayern in Folge laehmen. Aber, hey, wir haben einen Sancho - das alleine ist doch schon eine Sensation. Und Brandt hatte heute auch eine Szene, wo man nur staunen kann, was fuer eine geile Truppe das eigentlich ist. Aber es fehlt irgendwie der Funke, der das Feuer entfacht (abgesehen von den Raengen heute).

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Und welche Trainer man bekommen kann. Das gehört nunmal auch dazu. Sie haben es 2 Jahre lang bei Nagelsmann versucht.

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Und welche Trainer man bekommen kann. Das gehört nunmal auch dazu. Sie haben es 2 Jahre lang bei Nagelsmann versucht.

Wenn das wirklich so ist, bin ich froh, dass dieser Clown nicht bei uns gelandet ist. Fachlich wäre er sicher vielversprechend, aber menschlich in bestimmten Bereichen sicherlich nicht weit über Tuchel Niveau. Ich hoffe, dass man mittelfristig Kontakt zu Farke hält und sich nicht weiter von Verlegenheitslösung zu Verlegenheitslösung hangelt.

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Farke, really. Daniel Farke. den Farke aus England.

Farkes Spielphilosophie idealisiert klingt gar nicht mal unähnlich dem was Favre hier spielen lässt. Sehr viel Kurzpassspiel, nichts geht über Ballbesitz, Hauptsache Ballbesitz. Am liebsten im 4-2-3-1. Nur halt schlechter als Favres Arbeit damals mit dem Abstiegsteam aus Gladbach (sein pressing damals war grandios). Und nicht so ansehnlich wie er es später ab 2012 bei den Ponies oder bei uns in der letzten Hinrunde spielen ließ.

Ich dachte du magst den Spielstil nicht, aber es ist wirklich nur Favre

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Farke, really. Daniel Farke. den Farke aus England.

Farkes Spielphilosophie klingt gar nicht mal unähnlich dem was Favre hier spielen lässt. sehr viel Kurzpassspiel, nichts geht über Ballbesitz, Hauptsache Ballbesitz. am liebsten im 4-2-3-1. Nur halt schlechter als Favres Arbeit damals mit dem Abstiegsteam aus Gladbach. Und nicht so ansehnlich wie er es später ab 2012 bei den Ponies oder bei uns in der letzten Hinrunde spielen ließ.

Ich dachte du magst den Spielstil nicht, aber es ist wirklich nur Favre

Danke für deine Einschätzung.

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Ja ich weiß. Mit seinen vertikalen Pässen ins Zentrum und herausragenden Flanken wäre er hier fast schon automatisch Meister

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Vielleicht muss man auch einiges dem gemeinsamen Erfolg unterordnen und dazu gehört auch vielleicht ein Trainer, der polarisiert und dessen Ehrgeiz manchmal für Theater sorgt.

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Ja. Ich finde ihn unfassbar unsympathisch. Aber sportlich würde es passen.

Spielt aber keine Rolle, weil hat man ja trotz Bemühungen nicht bekommen.

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Ja. Ich finde ihn unfassbar unsympathisch. Aber sportlich würde es passen.

Spielt aber keine Rolle, weil hat man ja trotz Bemühungen nicht bekommen.

wo hätte er denn gepasst? War schon von Nagesmann selbst richtig zu einem Team wie Leipzig zu gehen. Deren pressingorientierter Ansatz passt viel besser zu ihm als der Weg den wir seit Tuchel beschritten haben.

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Dann hätten wir den Ansatz vielleicht wieder ändern müssen. Offensichtlich passt das ballbesitzorientierte einem Großteil des Anhangs einfach nicht.

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Dann hätten wir den Ansatz vielleicht wieder ändern müssen. Offensichtlich passt das ballbesitzorientierte einem Großteil des Anhangs einfach nicht.

Naja. Man darf Großteil nicht mit einigen lauten Forenusern verwechseln und einigen speziellen Usern die gegen Favre trollen.

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Ich würde das beim - ich nenne es mal OperettenPublikum - im Stadion und Umfeld durchaus als wachsende Tendenz sehen.

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Ich würde das beim - ich nenne es mal OperettenPublikum - im Stadion und Umfeld durchaus als wachsende Tendenz sehen.

Das ist nicht der Fußball, der mich packt und mitreißt. Ein ziel- und ideenloses Ballgeschiebe ohne Esprit und Momentum. Mich nervt es ohne Ende.

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Ich würde das beim - ich nenne es mal OperettenPublikum - im Stadion und Umfeld durchaus als wachsende Tendenz sehen.

Das ist nicht der Fußball, der mich packt und mitreißt. Ein ziel- und ideenloses Ballgeschiebe ohne Esprit und Momentum. Mich nervt es ohne Ende.

Ich verstehe die grundlegende Idee (nur wenn wir den Ball haben können wir Tore schießen und der Gegner nicht!), aber die Umsetzung gefällt mir derzeit nicht. Ein Spieler kann am 16er stehen ohne TW im Tor und er würde um die xG hoch zu treiben nicht schießen, sondern mehrmals passen bis jmd frei am 5er steht. (Der TW steht ungefähr mit frisch gezapftem Pils wieder im Tor!)
Da der Gegner aber mitspielt, ist die xG bei einem abgefälschten Schuss größer als die Chance, dass der überübernächste Pass ankommt (bei dann zugegeben höherer x G ). Risikominimierung ergibt auch Chancenminimierung.

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Ich würde das beim - ich nenne es mal OperettenPublikum - im Stadion und Umfeld durchaus als wachsende Tendenz sehen.

Zurecht!
Ein Tor/zielorientierte Ballbesitzspiel wäre schon hilfreicher als das langweilige "um den Kreis spielen", das jeder Handball-SR mit Arm hoch und nur noch 6(?) erlaubten Pässe unterbinden würde. Und zwar mit Recht.

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Mal Bayern unter Pep gesehen? Wie soll das auf dem Niveau aussehen? Und Dortmund hat eben nicht die Qualität für Perfektion.

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Mal Bayern unter Pep gesehen? Wie soll das auf dem Niveau aussehen? Und Dortmund hat eben nicht die Qualität für Perfektion.

Es soll ja gar nicht Ballbesitzfussball in Perfektion sein, unbedingt. Leidenschaft muss ich merken und nicht irgendein taktisches Konzept, dazu bin ich mit Trainer C noch in der Lage es zu erkennen.
Pep-Bayern fand ich auch nicht attraktiv und hat dem damals amtierenden CL-Sieger 3 Jahre ohne CL-Sieg beschert. War also nicht besonders effizient, nicht immer ansehnlich und den Ansprüchen entsprechend nicht erfolgreich. Ebenso wie bei City. Supertrainer, aber kein Wundertrainer.
Und Emotion packt mich halt mehr als Perfektion, daher lieber 4:3 als 1:0. Pokalsieg 89 war größer als sämtliche andere Titel (evtl CL-Sieg ausgenommen), da so unerwartet und einfach per Leidenschaft versus Werder-Klasse errungen. Daher ärgern mich solche Spiele wie heute am meisten, denn Klasse die nicht kämpft verliert.

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So gehts jedem. Aber objektiv ist ein 4:3 sicher bedenklicher als ein 1:0.

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Ja. Ich finde ihn unfassbar unsympathisch. Aber sportlich würde es passen.

Spielt aber keine Rolle, weil hat man ja trotz Bemühungen nicht bekommen.

wo hätte er denn gepasst? War schon von Nagesmann selbst richtig zu einem Team wie Leipzig zu gehen. Deren pressingorientierter Ansatz passt viel besser zu ihm als der Weg den wir seit Tuchel beschritten haben.

Wir befinden uns weit ab von irgendeinem erkennbaren Weg und stolpern eher nachts, durchs Dickicht, den Hang runter.

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Nach dem PL Start dürfte der bald verfügbar sein.

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Nach dem PL Start dürfte der bald verfügbar sein.

Hä? Der leistet da sensationelles. Die spielen durchaus gut und das mit einer vergleichsweisen Witztruppe. Da stehen Leitner, Stiepermann und Pukki als Stars in der Startelf!

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Und trotzdem ist er vorletzter. Was glaubst du wie lange das hält?

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Und trotzdem ist er vorletzter. Was glaubst du wie lange das hält?

Vielleicht habe ich es nicht klar genug ausgedrückt. Leitner, Stiepermann, Pukki - das sind so die Spieler für die es mit deren Witzetat reicht. Die wissen schon, dass alles andere als der direkte Wiederabstieg ein Wunder wäre.

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Haette gerne Simeone in Dortmund gesehen. Da haette es solche Auftritte eher selten gegeben. Heisst aber nicht, dass wir am Ende mit mehr Punkten dastehen :-)

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Heißt vor allem nicht dass man ansehnlicheren Fußball als jetzt gesehen hätte. Eher im Gegenteil. Weniger Gegentore und weniger eigene Tore.

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Verstehe ich jetzt wirklich gar nicht...Mentalitätsmonster aus Bayern wieder zurück geholt, die Mannschaft qualitativ in der Breite verstärkt, einen Coach, der einfach nur super ist...und trotzdem verliert man gegen einen Aufsteiger, der seinen Kader teilweise mit Drittliga-Spielern aufgefüllt hat...finde den Fehler!
Gruß

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Finde ich gar nicht so schlecht. Mehr Ruhe im Aufbau und schöne Kombinationen spielen. So generell

Unter Klopp gab es häufig bei Rückstand Angriffe wie von einem wütendem Schwarm Hummeln. Es gab da z. B. ein Spiel gegen den HSV, das wir so 2:3 zu Hause (?) verloren haben. Wie oft war das nicht zielführend?

Und unter jedem Trainer der letzten 10 Jahre mussten wir bisher unbedingt den Ball ins Tor tragen.

Ich finde man merkt noch oft, dass sich alle um die Umsetzung der taktischen Vorgaben bemühen. Und dann verlieren wir den Faden, wie in der zweiten HZ.

Mehr Abschlüsse und den Gegner nicht so oft zum Tore schießen einladen, das wäre schon mal ein Fortschritt. Dann noch kapieren, wie man diese Kackecken verteidigt. Und genauere Pässe im 16er, und und und ...

Nur weil man den Stil nicht mag, muss man den Trainer nicht gleich im Genfer See versenken. Obwohl, vielleicht hat er sein Stück Brot im Fondue verloren.

Wir reichen weiter an unseren Korrespondenten in der Schweiz. Didi, was können Sie uns dazu berichten?

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Ich finde die Kritik an der Spielweise ist ein Luxus, den wir uns einfach nicht leisten können.

Wir schiessen im Schnitt wahrscheinlich 2.5 Tore pro Spiel und haben uns heute etwa 6-7 Chancen in der ersten Halbzeit erarbeitet und 3-4 weitere mit schlechten Hereingaben verschenkt.

Natürlich gibt es andere Spiele mit viel Geschiebe und wenig Action. Rock ’n’ Roll ist es natürlich nicht, aber damit sollte man sich wohl vorläufig mal abfinden.

Ich war 2015 beim Heimspiel gegen Köln und mein Kumpel und ich nahmen unsere Damen mit auf ein schönes Fussball-Wochenende. Vor dem Spiel habe ich meinem Kumpel gesagt, dass wir heute kein BVB-Tor sehen werden, weil der damaligen Klopp-Mannschaft um Miki, Auba, Reus, Gündogan gegen mauernde Gegner wenig einfallen würde und weil auf den Aussenverteidiger-Positionen zu wenig kommt.

Das Spiel endete dann 0:0.

Heimspiel-Tore unter Klopp:
2014/2015: 26
2013/2014: 41
2012/2013: 40
2011/2012: 44
2010/2011: 35

Heimspiel-Tore unter Favre:
52 und die neue Saison mal eben mit 5 Toren eingeläutet zu Hause.

Allgemeine Gemütslage:
Öder Fussball unter Lucien, ewiges, sinnloses Ballgeschiebe.

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Warum können wir uns den Luxus nicht leisten?

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Ja, die Mannschaften und die Liga heute sind genau so stark wie damals und deshalb sind Tore auf keinen Fall leichter zu erzielen. Und auch sonst ist das alles vergleichbar.

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Ach, man. Mach doch mit deinen Fakten nicht den schönen Fatalismus kaputt.

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Da ich damals in Hamburg im Stadion war: nein, es war auswärts und ein eigentlich gutes Spiel von uns.

Zig Chancen, aber eher so eine Partie der Kategorie „heute soll es einfach nicht sein“.

Die HSV-Fans in der S-Bahn haben sich anschließend fast schon entschuldigt für den Sieg.

Daher nein, solche Spiele sind mir 100mal lieber als das blamable Geschiebe von heute.

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Da ich damals in Hamburg im Stadion war: nein, es war auswärts und ein eigentlich gutes Spiel von uns.

Zig Chancen, aber eher so eine Partie der Kategorie „heute soll es einfach nicht sein“.

Die HSV-Fans in der S-Bahn haben sich anschließend fast schon entschuldigt für den Sieg.

Daher nein, solche Spiele sind mir 100mal lieber als das blamable Geschiebe von heute.

Amen!

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Und dann gibt es so Auftritte wie gegen Atletico zu Hause. Wenn man hier mitliest, ist unter Favre alles kacke und wird es auch immer sein.

Gut, dass wir uns unter Klopp und Tuchel nie blamiert haben. Warum muss Favre auch anweisen, dass man jegliche Gegenwehr einzustellen hat?

Mir gefallen so Spiele wie heute auch nicht, oder letzte Saison gegen Hannover oder Nürnberg ... wie gelähmt, der wahre Graus.

Mir geht es um die Ausschließlichkeit, die viele Beiträge hier für sich beanspruchen.

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...und gerade nach den Beiträgen hier, noch 34 Punkte bis zum Klassenerhalt.

(-:

Gruß

CHS

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...und gerade nach den Beiträgen hier, noch 34 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Endlich spricht es jemand aus :-)

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...und gerade nach den Beiträgen hier, noch 34 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Endlich spricht es jemand aus

War wahrscheinlich der Grund, warum wir heute verloren haben. Habe ich letzte Woche nicht gemacht.

;-)

Gruß

CHS

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War mir aufgefallen :-)

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und noch 2 Punkte vor den Blauen. Läuft

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trotzdem: Diese Saison noch wenigstens 2 oder 3 Spiele erleben, wo mal der Rasen brennt - das wär´s schon.

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Unser ewiges Ballbesitzspiel macht die Außenseiter ohne Zweifel besser. Jede Mannschaft verliert nach 5 Minuten sämtlichen Respekt vor uns, weil wir eher uns schaden, als dass wir dem eigenen Spiel etwas Gutes tun. Was braucht es, um den BVB zu schlagen? Solides gestaffeltes Verschieben, freie Räume in der Tiefe vermeiden, hier und da ein paar Konter und natürlich Standards. Einfaches Rezept gegen einen Möchtegern-Titelanwärter. Wann fangen wir eigentlich mal wieder an auf dem Platz Angst und Schrecken zu verbreiten? Ich sehe eine narkotisierende Spielweise, die vollkommen durchschaubar ist. Eine Abwehr, die nicht in der Lage ist, ihre Kreisklassenfehler abzustellen. Einen Angriff, der oft auf Zufallsprodukte statt auf durchdachte Konzepte angewiesen ist. Einen Trainer, der vollkommen resistent gegen variierende Spielansätze ist.
Ich befürchte, dass wir Spiele wie heute noch sehr sehr lange ertragen müssen.

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Angst und Schrecken haben wir schon lange nicht mehr verbreitet. Zuletzt als das Durchschnittsalter 22 Jahre betrug und der Trainer aus der zweiten Liga kam.

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Wunderbar Analysiert.
Man muß lernen wie man den Gegner zerstört...

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Wir brauchen mehr Fußball Herz. Leidenschaft. Fußball leben.

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Wir brauchen mehr Fußball Herz. Leidenschaft. Fußball leben.

Vermutlich trägt kein Berliner ein Goldkettchen. Wie auch? Sowas können die sich nie und nimmer leisten. Arme Malocher!

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Ein Gentner, Schmiedebach, Neven, Giekewicz, Ujah usw. spielen doch dort wirklich nur für 3 Kisten Berliner Pilsner pro Spiel. :D Ich glaube zu Oberliga-Zeiten konnte man noch sagen sie verdienen jetzt nicht 5-stellig. Inzwischen werden dort selbstverständlich auch schon 7-stellige Gehälter bezahlt, die Dimensionen sind auch bei Union mittlerweile ganz andere. Was positiv ist, im Gegensatz zu vielen anderen Vereinen hat man nicht versucht die Kartenpreise ebenfalls rasant wachsen zu lassen. Klar kostet eine Mitgliedschaft 120 EUR (Jugendabteilung wird damit z.T. durch mitfinanziert) + DK nicht wenig Geld. Aber für 16 EUR an der Mittellinie stehen und ein BL-Spiel zu sehen geht eben nur bei Union.

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Wenn wir gegen den Abstieg spielen wollen, dann hast Du Recht!

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Wirklich immer dasselbe, da kannst du die Uhr nach stellen. Ob in der Kneipe oder hier, was für ein Unfug erzählt wird und wie die Saison nach Spieltag drei quasi gelaufen ist. Wahnsinn.

P.S.: Und in der Kneipe nach 3-4 Bier mit viel Emotion kann ich es sogar noch ein ganz kleines bisschen nachvollziehen.

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Diejenigen, die alles für gelaufen erklären disqualifizieren sich. Aber alles andere hier ist absolut berechtigt. Daher finde ich deinen Beitrag, gerade ob deiner herausgestellten Position, für nicht gut.

Das was man zu sehen bekommt ist viel zu wenig für die Gehälter.

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Das Gehaltsargument. Endlich! Scheiss Millionäre.

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Für sehr,sehr viel Geld Leistung zu erwarten ist ja auch ein Unding.
Am besten wären noch ein paar dicke Gehaltserhöhungen damit sich die Jungs wohler fühlen...

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Endlich...der Neid, da isser, hat doch ein Weilchen gedauert. ;-)

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Ja genau. Neid und Missgunst.....

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Wie jetzt? Gehässiges Gequatsche? Das machen doch nur Frauen. Unter Männern heißt das Fachsimpeln und Fußballverstand.

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man Wenn der Rasen brennt und man verliert, ist alles gut.

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Das ist mittlerweile auch nur noch eine Phrase und eher nicht mehr Realität.

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Aber woran liegt es?

Zu viele Leute aus der Klopp-Ära, die einen Sieg in Hamburg unter BvM nie als absolutes Saison-Highlight erlebt haben und Kringes Schuss noch heute in die Maschen fliegen sehen?

Wie wenig Geduld da ist, schockiert mich schon. Und auch keinerlei Goodwill der eigenen Mannschaft gegenüber. Extrem hohe Erwartungen auch nach Siegen, permanente Unzufriedenheit.

Ist das immer noch der Kater nach dem Klopp-Rausch, das Fremdeln Favre?

Weil man einfach keine Chance auf einen Titel hat, wenn die Bayern jedes Jahr 90 Punkte holen?

Oder einfach die Chance, dass man den ganzen Frust aus dem normalen Leben beim Fussball abladen kann?

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Aber woran liegt es?

Zu viele Leute aus der Klopp-Ära, die einen Sieg in Hamburg unter BvM nie als absolutes Saison-Highlight erlebt haben und Kringes Schuss noch heute in die Maschen fliegen sehen?

Wie wenig Geduld da ist, schockiert mich schon. Und auch keinerlei Goodwill der eigenen Mannschaft gegenüber. Extrem hohe Erwartungen auch nach Siegen, permanente Unzufriedenheit.

Ist das immer noch der Kater nach dem Klopp-Rausch, das Fremdeln Favre?

Weil man einfach keine Chance auf einen Titel hat, wenn die Bayern jedes Jahr 90 Punkte holen?

Oder einfach die Chance, dass man den ganzen Frust aus dem normalen Leben beim Fussball abladen kann?

Eventuell ist es ja auch die Anpassung an Spieler wie Akanji, die sich nach ca 3 guten- nicht sehr guten! - Spielen bei Man Utd sehen und sich dann wieder für Paulis II. durch Leistung bewerben.
An einen angeblicher Führungsspieler, der beleidigt ist, weil man ihm einen anderen angeblichen Führungsspieler an die Seite stellt, statt zu sagen: "Ich bin Führungsspieler, der Andere darf es auch gerne sein!" oder
"Danke, dass Ihr statt meiner Diallo ersetzt habt, obwohl ich auch nicht GEIL war in der Rückrunde."
Ich fremdel auch mit Favres Kontrollfußball, der aber halt noch nicht mal Gegentreffer nach Ecken verhindert. Ich mag den Ansatz nicht, den Gegner einzuschläfern, da er mMn dazu führt, selbst einzuschlafen. Man wartet auf die Lücke beim Gegner, statt sie zu kreieren.
WENN man den Kontrollfußball dann aber so wie Favre spielen will, muss man defensiv absolute Kontrolle gerade bei Standards haben, und die fehlt halt vollkommen. Anspruch und Wirklichkeit klaffen also weit auseinander. Beim Team ebenso wie beim Anhang.

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Aber woran liegt es?

Zu viele Leute aus der Klopp-Ära, die einen Sieg in Hamburg unter BvM nie als absolutes Saison-Highlight erlebt haben und Kringes Schuss noch heute in die Maschen fliegen sehen?

Wie wenig Geduld da ist, schockiert mich schon. Und auch keinerlei Goodwill der eigenen Mannschaft gegenüber. Extrem hohe Erwartungen auch nach Siegen, permanente Unzufriedenheit.

Ist das immer noch der Kater nach dem Klopp-Rausch, das Fremdeln Favre?

Weil man einfach keine Chance auf einen Titel hat, wenn die Bayern jedes Jahr 90 Punkte holen?

Oder einfach die Chance, dass man den ganzen Frust aus dem normalen Leben beim Fussball abladen kann?

Ich glaube so geil die Klopp-Jahre waren... sie haben langfristig eine Menge Schaden angerichtet.
Bei den Fans, aber auch im unmittelbaren Umfeld von Mannschaft und den Verantwortlichen.

Was Erwartungshaltung, Außendarstellung, Mentalität, ... angeht.

Das ewige Genörgel und Gemecker nervt mich auch. Man kann nicht immer nur an den Zeiten der Vollgasveranstaltungen messen.

ABER: Über die zweite Halbzeit heute muss man reden. Und man muss es auch von Fanseite aus dürfen. Das war weniger als nichts.

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Ich glaube so geil die Klopp-Jahre waren... sie haben langfristig eine Menge Schaden angerichtet.
Bei den Fans, aber auch im unmittelbaren Umfeld von Mannschaft und den Verantwortlichen.

Was Erwartungshaltung, Außendarstellung, Mentalität, ... angeht.

Moechte die Jahre unter Klopp aber gegen nichts tauschen :-)

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ABER: Über die zweite Halbzeit heute muss man reden. Und man muss es auch von Fanseite aus dürfen. Das war weniger als nichts.

Absolut!

Aber man kann doch auch einfach mal 1 von 7 Pflichtspielen verlieren und das einfach halbwegs gefasst und trotzdem verärgert hinnehmen.

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Aber woran liegt es?

Zu viele Leute aus der Klopp-Ära, die einen Sieg in Hamburg unter BvM nie als absolutes Saison-Highlight erlebt haben und Kringes Schuss noch heute in die Maschen fliegen sehen?

Wie wenig Geduld da ist, schockiert mich schon. Und auch keinerlei Goodwill der eigenen Mannschaft gegenüber. Extrem hohe Erwartungen auch nach Siegen, permanente Unzufriedenheit.

Ist das immer noch der Kater nach dem Klopp-Rausch, das Fremdeln Favre?

Weil man einfach keine Chance auf einen Titel hat, wenn die Bayern jedes Jahr 90 Punkte holen?

Oder einfach die Chance, dass man den ganzen Frust aus dem normalen Leben beim Fussball abladen kann?

So ist das in der Generation Facebook/instagram. Die Wegwerfgesellschaft hat keine Geduld.. Wenn etwas nicht perfekt funktioniert, muss es ersetzt werden, und zwar flott!!!

Es ist wohl, wie so oft, eine Kombination aus verschiedenen Faktoren. Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben, immer mehr Leistungsdruck.. Wenn ich meine Arbeit richtig machen muss, kann man das ja wohl von den sch*** Millionären, die alles in den Arsch geschoben bekommen, auch erwarten!!!!111

Morgen erstmal ins Rheinbad, da kann ich mich profilieren...

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Ich bin mit dem Alter viel ruhiger geworden was Fußball Ergebnisse angeht. Bei einigen scheint das umkehrt zu laufen. Ich bezweifle dass soviele hier die Zeit vor Klopp nicht gesehen haben.

Hier wird ständig über Vollgasfußball als DNA des BVB geredet und dass es nicht brennt im Stadion. Sorry aber auf den Rängen brennt es seit Anfang der 90er nicht mehr und fußballerisch hat es nur zwischen 2010 und 2013 gebrannt. Sonst war das immer so wie jetzt. Höchstens. Meist schlechter.

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Sonst hatten wir aber eben auch keinen > 1/2 Milliarde € Kader. Das steigert natürlich auch die Erwartungen.

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Bayerns Kader ist dann wohl ein > 1 Mrd. Kader. Dann kann man in der Richtung aber auch keine Titel erwarten.

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Bayerns Kader ist dann wohl ein > 1 Mrd. Kader. Dann kann man in der Richtung aber auch keine Titel erwarten.

Nein, der ist derzeit, soweit ich weiß, nur 100-200 Mio. teurer und Punkte bei Aufsteigern kann man dann eben schon erwarten.
Will hier garnicht diejenigen, die jetzt nach 3 Spieltagen schon verbal Amok laufen, verteidigen. Aber dass die Erwartungen mit dem (mit Abstand!) zweitteuersten Kader der Liga, dann höher sind, als mit dem 8.- oder 9.-teuersten (anfangs) unter Klopp, sollte einen nicht wundern.

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Ja ich erwarte Platz 2.

Aber wenn man nach unten mit dem Finanziellen argumentiert, kann man nach oben keinen Titel verlangen. Ganz einfach. Zumal wahrscheinlich einer unser Spieler dort Stamm wäre. Sehe sen Vorsprung also gewaltig.

So wie wir 2011 mit Personalkosten von 40 Mio. Meister geworden sind, hat heute eben auch mal der Underdog den Favoriten weggeklatscht.

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Aber um "den Titel verlangen" ging es ja jetzt garnicht, davon habe ich nichts geschrieben. Es ging ja um die Jammerei nach solchen Spielen, also Niederlagen gegen Aufsteiger.

Das ganze Meisterschafts-Gerede nervt mich sowieso.. Für mich ist das Jacke wie Hose, ob man das jetzt so kommuniziert, wie dieses Jahr, oder wie in der letzten Saison, zurecht erst spät von der Meisterschaft spricht (Umbruch, neuer Trainer usw.) - alles überbewertet, entscheidend is auf'm Platz!

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Ich bin mit dem Alter viel ruhiger geworden was Fußball Ergebnisse angeht.

Nee, nicht das Alter hat mich, im Bezug auf den BVB, ruhiger werden lassen, sondern eher das Jahr 2005 und da besonders das Spiel gegen Stuttgart.

Bei einigen scheint das umkehrt zu laufen. Ich bezweifle dass soviele hier die Zeit vor Klopp nicht gesehen haben.

Vor allem, wenn man sich noch an die super Spielen in den 70ern und 80ern Jahre erinnert. Oder die Spiele zwischen 2005 bis sogar ins Jahr 2009.

Hier wird ständig über Vollgasfußball als DNA des BVB geredet und dass es nicht brennt im Stadion. Sorry aber auf den Rängen brennt es seit Anfang der 90er nicht mehr und fußballerisch hat es nur zwischen 2010 und 2013 gebrannt. Sonst war das immer so wie jetzt. Höchstens. Meist schlechter.

Ab und zu brennt es schon, aber man ist halt aufgrund der letzten Jahre halt verwöhnt. Da kommt halt weniger die Stimmung von den Fans auf den Platz, es muss halt umgekehrt sein.

Gruß

CHS

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Dann hilft also nur Kloppo- und da wir den nie wieder bekommen - ein Klon?
Man sollte mal Sammer neben Susi auf die Bank setzen.

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Würde man bestimmt wenn er wollte. Selbst in der BVB Doku hat er erwähnt, dass er nicht mehr operativ arbeiten möchte. ;) Ich wette Watzke hat ihn 2018 mehrfach bekniet.

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Dann hilft also nur Kloppo- und da wir den nie wieder bekommen - ein Klon?
Man sollte mal Sammer neben Susi auf die Bank setzen.

...soll Sammer der Nachfolger von Pfau und Tauchert werden?

Kopfschüttelnd

CHS

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Sammer wäre die perfekte Überbrückung zu Nagelsmann geworden. Ich bin mir sicher, dass die Konstellation auf dem Schirm war. Leider ist Sammer auch ein Sturkopf.

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Sammer wäre die perfekte Überbrückung zu Nagelsmann geworden. Ich bin mir sicher, dass die Konstellation auf dem Schirm war. Leider ist Sammer auch ein Sturkopf.

Oh je, wieder jemand, der über Leichen geht. Das er nicht mehr Trainer ist, hat sicherlich was mit dem Kopf zu tun, weniger mit Sturheit.

CHS

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Natürlich hat es mit seiner Gesundheit zu tun. Es wäre aber ein schönes Szenario geworden.

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Da muss ich dir recht geben. Ich kann das auch nicht mehr hören.

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Ab wann darf man denn jammern, wenn eine Niederlage gegen Union Berlin nicht ausreicht?

Abstieg? Oder nur kein internationales Geschäft?

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Es sind Feststellungen.
Die Gesichter von Sammer, Watzke , Rauball usw... sagen das selbige aus.

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Wirklich immer dasselbe, da kannst du die Uhr nach stellen. Ob in der Kneipe oder hier, was für ein Unfug erzählt wird und wie die Saison nach Spieltag drei quasi gelaufen ist. Wahnsinn.

P.S.: Und in der Kneipe nach 3-4 Bier mit viel Emotion kann ich es sogar noch ein ganz kleines bisschen nachvollziehen.

Guter Beitrag! Aber Achtung: gleich kommt einer um die Ecke und wirft Dir Jammern über Jammerbeiträge vor ... in 3....2.....1....

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aber man darf schon noch (ein wenig) erwarten, dass ein erheblich besserer Kader gegen einen deutlich 'leichteren' Kader aus Cöpenick dagengenhält? Mehr als 5 Minüt? Wenigstens das? Hast du derartiges wahrnehmen können, wenn wo?!?
Der 'kleinere' kann gegen den 'größeren' nur dann punkten, wenn dieser das zulässt. Sprich pennt. Warum auch immer. Ob Pokal oder Liga egal!
Kicker schreibt u.a. von mehr Leidenschaft bei Union sowie "Die Schwarz-Gelben warfen derweil Rätsel auf".
Noch Fragen?

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P.S.: Und in der Kneipe nach 3-4 Bier mit viel Emotion kann ich es sogar noch ein ganz kleines bisschen nachvollziehen.

...dass hier schon mehr Bier im Einsatz war. Zumindest bei ein paar Beiträgen habe ich das Gefühl.

Gruß

CHS

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Ich befrüchte,...

...dass hier schon mehr Bier im Einsatz war. Zumindest bei ein paar Beiträgen habe ich das Gefühl.

Hab da auch so ein Gefühl... :D

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meinst du, hier wäre einer nüchtern???????

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Ich trinke kein Alkohl!!!!!

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Du ziehst dir so 97 Minuten komplett nüchtern rein???

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Du ziehst dir so 97 Minuten komplett nüchtern rein???

Zumal es für den geneigten BVB-Fan heute genügend Trinkpausen gab.

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Du ziehst dir so 97 Minuten komplett nüchtern rein???

ja, seit 2009

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Krasser Dude :-)

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Du ziehst dir so 97 Minuten komplett nüchtern rein???

Wer spätestens in der 75ten Minute nicht die Wodka-Flasche aus dem Schrank geholt hat, ist ein größerer Masochist als jeder Blauer.

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Ab jetzt Krisen-Modus. Vielleicht wird Stöger wieder frei. Veileicht hilft es ja, dass man diesmal die Liga in der Rückrunde von hinten aufrollen kann.

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Diese Szene ist für mich ein Symbolbild für unser Grundproblem:

Da liegt unser Team 25 Minuten vor Schluss 1:2 zurück und die Jungs kommen, der Hitze sei Dank, nochmal an der Außenlinie zusammen. Gelegenheit also, taktische Anweisungen zu geben und die Mannschaft zu einer richtigen Schlussoffensive anzutreiben. Und währen Berlins Coach natürlich auf dem Rasen steht und alle Spieler persönlich anspricht, macht Favre was...

er sitzt auf der Bank und tauscht sich mit dem Co-Trainer aus...

Als ich das gesehen habe, war der Ausgang für mich klar. Man stelle sich Klopp oder Guardiola in einer solchen Situation vor.

Mit Favre werden wir nichts bedeutsames gewinnen. So kann mal als Fußballtrainer nicht auftreten.

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Diese Szene ist für mich ein Symbolbild für unser Grundproblem:

Da liegt unser Team 25 Minuten vor Schluss 1:2 zurück und die Jungs kommen, der Hitze sei Dank, nochmal an der Außenlinie zusammen. Gelegenheit also, taktische Anweisungen zu geben und die Mannschaft zu einer richtigen Schlussoffensive anzutreiben. Und währen Berlins Coach natürlich auf dem Rasen steht und alle Spieler persönlich anspricht, macht Favre was...

er sitzt auf der Bank und tauscht sich mit dem Co-Trainer aus...

Als ich das gesehen habe, war der Ausgang für mich klar. Man stelle sich Klopp oder Guardiola in einer solchen Situation vor.

Mit Favre werden wir nichts bedeutsames gewinnen. So kann mal als Fußballtrainer nicht auftreten.

Oder es ergreift mal einer der sogenannten Führungsspieler das Wort, rüttelt die Kameraden noch mal wach und schwört sie auf die noch verbleibende Spielzeit ein. Ein Sammer wäre ein solcher gewesen. Leider kam da aber mal so gar nichts in der Richtung.

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Branko Z. hat sich in solchen Situationen immer selbst einen gegönnt. Gab aber auch weniger Kameras

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Diese Szene ist für mich ein Symbolbild für unser Grundproblem:

Da liegt unser Team 25 Minuten vor Schluss 1:2 zurück und die Jungs kommen, der Hitze sei Dank, nochmal an der Außenlinie zusammen. Gelegenheit also, taktische Anweisungen zu geben und die Mannschaft zu einer richtigen Schlussoffensive anzutreiben. Und währen Berlins Coach natürlich auf dem Rasen steht und alle Spieler persönlich anspricht, macht Favre was...

er sitzt auf der Bank und tauscht sich mit dem Co-Trainer aus...

Als ich das gesehen habe, war der Ausgang für mich klar. Man stelle sich Klopp oder Guardiola in einer solchen Situation vor.

Mit Favre werden wir nichts bedeutsames gewinnen. So kann mal als Fußballtrainer nicht auftreten.

Was soll er da auch erzählen? Der Plan ist klar und immer der Selbe. Was soll es nützen, wenn er denen zum 21 Mal erzählt, dass sie an der Seitenlinie ein Dreieck bilden sollen um anschließend einen Steilpass über die Außen zu versuchen?

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Um es mit Boris Becker zu sagen: das Spiel wird zwischen den Ohren gewonnen.

Ich glaube nicht, dass Favre z. B. Jürgen Klopp bezüglich Fachwissen unterlegen ist, aber Klopp ist so ein Top Trainer weil er in diesen Momenten die Spieler nochmal über den gewissen Punkt hinaus motivieren und heißmachen kann. Wenn ich als Trainer da noch nicht mal das Gespräch suche, dann hat das in meinen Augen sogar einen negativen Effekt. Damit sendet man ja auch Signale.

Dass die These oben stimmt sieht man schon daran, dass die Mannschaft mit weniger individueller Qualität heute das Spiel verdient gewonnen hat. Die wollten es viel mehr. Hat ja Brandt sogar im Interview bestätigt.

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Ich erinnere mich an Klopps letzte Saison als uns Aufsteiger im eigenen Stadion besiegt haben. Da hat die Klopp-Art auch nichts mehr geholfen.

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Diese Szene ist für mich ein Symbolbild für unser Grundproblem:

Da liegt unser Team 25 Minuten vor Schluss 1:2 zurück und die Jungs kommen, der Hitze sei Dank, nochmal an der Außenlinie zusammen. Gelegenheit also, taktische Anweisungen zu geben und die Mannschaft zu einer richtigen Schlussoffensive anzutreiben. Und währen Berlins Coach natürlich auf dem Rasen steht und alle Spieler persönlich anspricht, macht Favre was...

er sitzt auf der Bank und tauscht sich mit dem Co-Trainer aus...

Als ich das gesehen habe, war der Ausgang für mich klar. Man stelle sich Klopp oder Guardiola in einer solchen Situation vor.

Mit Favre werden wir nichts bedeutsames gewinnen. So kann mal als Fußballtrainer nicht auftreten.

> Was soll er da auch erzählen? Der Plan ist klar und immer der Selbe. Was soll es nützen, wenn er denen zum 21 Mal erzählt, dass sie an der Seitenlinie ein Dreieck bilden sollen um anschließend einen Steilpass über die Außen zu versuchen?

Also motivieren geht doch, oder?

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Diese Szene ist für mich ein Symbolbild für unser Grundproblem:

Da liegt unser Team 25 Minuten vor Schluss 1:2 zurück und die Jungs kommen, der Hitze sei Dank, nochmal an der Außenlinie zusammen. Gelegenheit also, taktische Anweisungen zu geben und die Mannschaft zu einer richtigen Schlussoffensive anzutreiben. Und währen Berlins Coach natürlich auf dem Rasen steht und alle Spieler persönlich anspricht, macht Favre was...

er sitzt auf der Bank und tauscht sich mit dem Co-Trainer aus...

Als ich das gesehen habe, war der Ausgang für mich klar. Man stelle sich Klopp oder Guardiola in einer solchen Situation vor.

Mit Favre werden wir nichts bedeutsames gewinnen. So kann mal als Fußballtrainer nicht auftreten.

> Was soll er da auch erzählen? Der Plan ist klar und immer der Selbe. Was soll es nützen, wenn er denen zum 21 Mal erzählt, dass sie an der Seitenlinie ein Dreieck bilden sollen um anschließend einen Steilpass über die Außen zu versuchen?

Also motivieren geht doch, oder?

Motivation stört nur die Konzentration beim Verschieben.

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haaaaa....

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Ich befürchte, dass es in den Besprechungen vor dem Spiel und in der Kabine ähnlich aussieht.

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Dann kann man sich ja Legat an den Rand stellen. Läuft so halbwegs bei Bövinghausen.

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Dann kann man sich ja Legat an den Rand stellen.

Ja, prima Argument.

Mit diesem Kader würde Legat bei Union Berlin vermutlich nicht schlechter aussehen, als Favre heute.

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Ständig damit zu argumentieren Trainer wären nur gut wenn sie an der Seitenlinie ausflippen ist nichts anderes.

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Ständig damit zu argumentieren Trainer wären nur gut wenn sie an der Seitenlinie ausflippen ist nichts anderes.

Es geht doch nicht um ausflippen. Der Trainer muss da Glaube an den Erfolg vermitteln (auch körpersprachlich) und versuchen, ein paar Lösungen für die Schlussphase mitzugeben. Ich verstehe nicht, wie man das anders beurteilen kann, wirklich nicht.

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oder einen Sammer. Das hääte was!!!

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Amüsant wie hier nach blauen Niederlagen (also sehr oft) aus dem blauen Block zitiert und kopiert wird und über deren Fankultur gespottet wird. Dabei ist es hier keinen Deut besser.

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Die Fallhöhe ist bei denen geringer.

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Die Fallhöhe ist bei denen geringer.

In der Tat. Aber sollte man Ausrutscher wie diesen dann nicht auch leichter wegstecken können? Ist auch kein Regelfall wie dort drüben, wo schlechter Fußball und Erfolglosigkeit seit Jahren beinahe allwöchentlich dazu gehört und das Aggressionspotential abdämpfen.

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Wir BVB-Fans sind auch nicht mehr das, was wir mal waren. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob wir (noch) den Schalkern naeher kommen, oder inzwischen eher den Bayern (als Fans).

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Ich glaube wir haben schon zu viele Betreuer (Trainer& Co)

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Ich glaube wir haben schon zu viele Betreuer (Trainer& Co)

Wie war das damals 2012 in München, als die 2 Jahre hintereinander nur einen CL Platz erobern konnten und in dem einen Jahr 3 x 2. wurde. Die haben gesagt: Jetzt erst recht.
Ich bezweifle, dass man das auch von unseren Spielern erwarten kann, die ersten 3 Spiele, auch wenn bei 2 Spielen letztendlich das Ergebnis stimmte, sprechen nicht unbedingt für so eine Mentalität

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Ich glaube wir haben schon zu viele Betreuer (Trainer& Co)

Wie war das damals 2012 in München, als die 2 Jahre hintereinander nur einen CL Platz erobern konnten und in dem einen Jahr 3 x 2. wurde. Die haben gesagt: Jetzt erst recht.
Ich bezweifle, dass man das auch von unseren Spielern erwarten kann, die ersten 3 Spiele, auch wenn bei 2 Spielen letztendlich das Ergebnis stimmte, sprechen nicht unbedingt für so eine Mentalität

Bei uns läuft das seit der letzten Klopp-Saison im Grunde so: auf eine (relativ) schlechte Saison folgt eine (relativ) gute. Man sieht einfach keinerlei Entwicklung mehr, die über mehrere Spielzeiten geht. Dabei waren die Bedingungen diese Saison optimal. Wir haben sogar eher noch Qualität hinzugewonnen. Ja, man kann alles noch korrigieren. Aber der Saisonstark macht nicht gerade Mut. Wirklich erklären kann ich mir das auch nicht mehr.

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In Leipzig und wenn es unbedingt sein muss und im Mai kein Urlaub geplant ist: in München.

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Ein 500 Mio-Umsatz-Club mit 130 Mio-Einkäufen geht bei absoluten No-Names sang- und klanglos - und vor allem völlig verdient - komplett unter. Was will sich ein Verfechter des "echten Fu0balls", der ohnehin ausstirbt, noch mehr wünschen.

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Muss man zustimmen. Sheffield United gegen Chelsea war auch nicht schlecht.

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Mal schauen was der Fussballromantiker sagt, wenn der Reichste Klub das 8te Mal hintereinander oder die PR-Divison eines Energydrinks das erste Mal Meister wird...

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Na eventuell sollten sich Zorc, Kehl und Sammer nochmal über die Kaderzusammenstellung unterhalten.

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Ein 500 Mio-Umsatz-Club mit 130 Mio-Einkäufen geht bei absoluten No-Names sang- und klanglos - und vor allem völlig verdient - komplett unter. Was will sich ein Verfechter des "echten Fu0balls", der ohnehin ausstirbt, noch mehr wünschen.

Und dann spielt bei denen auch noch ein gewisser Symphatiebolzen namens Neven. Als neutraler Fan würde ich von einem geilen Spiel sprechen.

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Das ist tatsächlich ganz geil. Und noch ein Grund, warum ich so schlecht das "gegen Bayern hat keiner eine Chance" ertrage.

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Davon ab, dass die komplette Mannschaft heute nicht gut gespielt hat, bin ich besonders von Marco überrascht. Das war heute garnichts. Die beiden Szenen in denen er beteiligt war schloß er in die Wolken ab. Er wirkt die ganzen drei Spiele schon neben der Spur. Ich hoffe es hängt nicht mit der Hummels-Rückkehr und verrückten Machtverhältnissen zusammen. Also das war heute eines der garantiert schlechtesten Leistungen von Reus im Bvb-Trikot.

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Ist wirklich schwer in die Saison gestartet und war heute in Halbzeit 2 nahezu unsichtbar.

Vielleicht auch das mit ein großer Unterschied, zwischen einer relativ gegenwehrlosen zweiten Halbzeit und zum Beispiel einem Auftritt wie in Leverkusen letzte Saison, in der man ein Spiel umgebogen hat. Der Kapitän hat ziemlich viel mit sich selbst zu tun und kann kaum die Mannschaft mitreißen.

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Vielleicht ist das Problem auch 6 Monate alt und hat nachts regelmäßig Hunger ;-)

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Naja, das 1:1 hat er schon sehr gut eingeleitet.

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War in der Rückrunde auch nicht anders von der Leistung her.

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Reus hat bisher den gesamten Saisonstart verpasst.
Fehlt ein wenig die Leichtigkeit momentan bei ihm, wirkt verbissen und genervt

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Er ist gerade Vater geworden, das ist sicherlich auch nicht alles so einfach + die Enttäuschung der vergangenen Saison noch.

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Alles gut....denke er wird schon bald wieder anständig unterwegs sein ;-)
Er ist auch nicht der, der die blöden Fehler macht, aber er macht halt auch nicht den Unterschied.
Und immer Jadon geht auch nicht...schon traurig, wenn der Bub es immer regeln muss.

In einigen Wochen wird man Brandt auf der 8 sehen, Hazard, Reus und Sancho davor.
Eigentlich wäre Götze auch gegen einige Gegner ne super Idee, aber da ist ja anscheinend irgendwas vorgefallen.

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Alles gut....denke er wird schon bald wieder anständig unterwegs sein
Er ist auch nicht der, der die blöden Fehler macht, aber er macht halt auch nicht den Unterschied.
Und immer Jadon geht auch nicht...schon traurig, wenn der Bub es immer regeln muss.

In einigen Wochen wird man Brandt auf der 8 sehen, Hazard, Reus und Sancho davor.
Eigentlich wäre Götze auch gegen einige Gegner ne super Idee, aber da ist ja anscheinend irgendwas vorgefallen.

Ich glaube Götze hat sich über Favre auf der Bank lustig gemacht, ob er deshalb aber außen vor ist weiß ich nicht. Ich hoffe Witsel kommt bald wieder zurück und das wird dem ganzen Team mehr Stabilität geben.

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Witsel ... Stabilisator ja, aber Ideengeber oder "In-den-Arsch-Tretter" ist er leider nicht. Und gegen Köln war es nun auch mit ihm nicht so wahnsinnig viel besser.

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Hat das noch jemand beobachtet?
Häufig gab es Momente wo einige Spieler von uns überrascht wirkten, dass sie nun angespielt wurden.
Ball war unterwegs und die Spieler mussten erstmal hektisch ihre Stellung ändern um an den Ball zu kommen (nein, es waren in der Situation keine schlecht gespielten Bälle).
Glaub bei Weigl und Piszu fiel es mir oft auf.

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Doppelpass spiel
Schnelligkeit
Heute fehlte es überall.

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Ganz egal, unter Favre wird es beides nicht geben.

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Haben wir nicht gerade einen Titel gewonnen?

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Wie ich sehe, scheint zumindest der Humor noch bei einigen vorhanden zu sein.

By the way: sind wir nicht mittlerweile Rekord-Super Cup-Sieger und dürften das Ding behalten?

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Nein das sind immer noch die Bayern.

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Gott sei dank.

Immerhin bleibt uns das erspart.

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Mal davon ab, dass ich alles genauso scheisse fand, wie von allen anderen schon geschrieben:
Aber Dahoud hat mir gar nicht so schlecht gefallen. Gute Bewegungen und nicht so viele unnötige Fehlpässe. Ich würde ihn gerne öfter neben Witsel sehen.

Und wenn wir schon dabei sind: ich habe mich heute bei dem Gedanken erwischt, dass Brandt unser neuer Dahoud ist. Im Ansatz genial, in der Ausführung fahrig. Hoffen wir, dass es nicht so bleibt.

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Dahoud war Heute okay, das stimmt. Allerdings bringt er eben auch nicht den Impact, den er bringen müsste um mal den nächsten Schritt zu machen und sich nachhaltig zu empfehlen.

Dahoud ist so ein bisschen unser Renato Sanches: Ein Versprechen, was einfach nicht eingelöst wird.

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nicht so viele unnötige Fehlpässe.

Wenigstens mal etwas zu lachen. Er hatte also nur notwendige Fehlpässe ;)

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Sehe ich genauso. Dahoud war einer der sehr wenigen Lichtblicke heute. Delaney war bis zu seiner Auswechslung auch sehr stark. Ich denke die Verletzung hat uns auch ein bisschen den Zahn gezogen.

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Sehe ich genauso. Dahoud war einer der sehr wenigen Lichtblicke heute. Delaney war bis zu seiner Auswechslung auch sehr stark. Ich denke die Verletzung hat uns auch ein bisschen den Zahn gezogen.

Wenn der Ausfall von Delaney ausreicht, um uns in einem Spiel gegen Union den Zahn zu ziehen, dann läuft aber so einiges gründlich schief. Das kann doch nun wirklich nicht sein.

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Sehe ich genauso. Dahoud war einer der sehr wenigen Lichtblicke heute. Delaney war bis zu seiner Auswechslung auch sehr stark. Ich denke die Verletzung hat uns auch ein bisschen den Zahn gezogen.

Puh keine Ahnung. Mag Delaney sehr gerne, aber heute hatte er einige hektische Moves drauf wenn er den Ball am Fuß hatte.
Trotzdem natürlich jemand der beißt und Räume schließt etc.

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Fand Brandt eigentlich sehr stark und er war der einzige, der offensiv die nötige Zielstrebigkeit hatte, auch wenn er etwas nachgelassen hat.

Dahoud war wirklich okay, aber etwas zu konservativ und spielte schon sehr viele Sicherheitspässe. Aber an ihm lag es sicher nicht.

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Brandt hatte aber auch eine Unmenge an Fehlpässen in seinem Spiel.

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Und wenn Paco mal den Kopf hebt, statt eigensinnig auf den eigenen Torerfolg zu drängen, macht Brandt ein Tor.

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Und wenn Paco mal den Kopf hebt, statt eigensinnig auf den eigenen Torerfolg zu drängen, macht Brandt ein Tor.

Eine gewisse Eigensinnigkeit muss man einem Stürmer aber auch zugestehen dürfen. Zumal der heute schon wieder getroffen hat. Paco ist halt der typische Knipser. Nimmt 89 Minuten nicht am Spiel teil, aber am Ende macht der trotzdem seine Buden. Allerdings muss man ihn dafür auch in Szene setzen. Und das fand heute gar nicht statt.

Aber klar, in der Situation hätte er trotzdem besser handeln können.

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Fand ihn heute trotz seines Tores richtig schwach. Das 1:0 geht deutlich auf seine Kappe, weil er den Torschützen einfach laufen lässt - und die Szene mit Brandt war nicht die einzige, wo er abspielen muss. Er sollte nie lange den Ball halten, weil er so unfassbar langsam ist, dass schnell ein zweiter und dritter Gegner dabei sind. Ist der direkte Weg zum Tor zu, sollte er den Ball besser abgeben. Vor allem natürlich, wenn der Nebenmann so leicht anzuspielen und gleichzeitig so frei ist wie Brandt.

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Aber auch, weil es kaum Anspielstationen gab. Bei jedem Pass musste Brandt voll ins Risiko gehen.
Reus, Jadon und Paco fehlte heute die Durchsetzungskraft.

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Und ich bete, dass sich andere daran mal ein Beispiel nehmen.
Scheiß auf diese 90% Passquote!
Im Bereich vorne muss auch mal der Risikopass her!
Aber Brandt (so wie auch Hazard) wird wohl noch in die Pussypass Richtung erzogen werden

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Ja natürlich. Trotzdem war da viel Ungenauigkeit im Spiel.

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Fand Brandt eigentlich sehr stark und er war der einzige, der offensiv die nötige Zielstrebigkeit hatte, auch wenn er etwas nachgelassen hat.

Dahoud war wirklich okay, aber etwas zu konservativ und spielte schon sehr viele Sicherheitspässe. Aber an ihm lag es sicher nicht.

Nicht falsch verstehen: ich fand Brandt auch gut. Aber es waren eine gute Handvoll an sehr aussichtsreichen Situationen, die er fahrlässig vertändelt hat. Das sollte er in der Häufigkeit abstellen.

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Man hätte noch 36 Stunden den Ball hin und her schieben können ohne ein Ergebniss.
Es traut sich keiner aufs Tor zu schießen!!!!
Wie soll man so ein Spiel gewinnen? Gar nicht..
Meister im Querpass spielen . Ja!!!!!!
Die Berliner lässt man kommen und dann schnappt man zu wie eine Klapperschlange.
Für solche spiele haben wir Hummels geholt.
Anführer!!!!

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Tschae,
Hochmut kömmt vor dem Phall - könnte man jetzt einwerfen. Und noch so einige andere Dinge. Die alle zutreffen.
Sowas kommt eben davon, wenn man sich nicht aufs wesentliche konzentriert, konzentrieren kann, sondern sich, vor Lob besoffen, zu viel mit der Auslosung in der PilzLiga befasst, et al. und Scherzlein Poperzlein mit Barca tauscht.
Gönne es keinem mehr als EU, aber dagegenhalten können - und dies dann auch mal tun(!) - darf bei so einem Staff & Kader schon noch halbwegs erwartet werden?

Die Gruppenphase Pilzhausen hat man, wenn in der Art, bereits abgeschenkt, das wird nix.
Und genau das ist der Unterschied zu den Bazen. Eine professionelle Einstellung wird grundsätzlich an den Tag gelegt. Und umgesetzt, fast immer. Nur ganz selten "vergessen". Denn nur dann hat der anerkannt schlechtere Kader ne Chance.
BVB zeigt, was er ist: ziemlich unreif! ...

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So unvorteilhaft sich die Blamage anfühlt, an sich geht so ein Spiel eher 2:2 aus als 3:1. Sancho war immerhin ein Lichtblick. Und der Grund warum ich bis in die Nachspielzeit hinein noch auf das Wunder gehofft habe.

Es war die erste Niederlage. Es kommen nun größere Gegner, und vielleicht hilft uns das die Spiele mit Konzentration und Leidenschaft anzugehen. Die Saison ist noch lang. Und Hummels wird uns auch noch helfen.

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Man hätte noch 36 Stunden den Ball hin und her schieben können ohne ein Ergebniss.
Es traut sich keiner aufs Tor zu schießen!!!!
Wie soll man so ein Spiel gewinnen? Gar nicht..
Meister im Querpass spielen . Ja!!!!!!
Die Berliner lässt man kommen und dann schnappt man zu wie eine Klapperschlange.
Für solche spiele haben wir Hummels geholt.
Anführer!!!!

Nochmal: Hummels hat heute so gut wie alles, was Gefahr ähnelte, eingeleitet. Er war der einzige, der es vermochte, die favrische Statik aufzubrechen.

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Hat er in einer Einstellung im TV mit Favre kommuniziert? Er deutete so etwas wie „lange Bälle?“ bekam dann aber wohl kein grünes Licht...

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Trotz dem haben wir 3 Tore gegen Union hinein bekommen.

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Trotz dem haben wir 3 Tore gegen Union hinein bekommen.

Und das ist Hummel Schuld? Ist es auch Hummels Schuld, dass wir gegen einen Zweitligisten keine nennenswerten Chancen rausspielen können (es sei denn, er bereit sie selber mit Brady-Pässen vor)?

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Trotzdem ist er der Abwehrchef und die Abwehr schwimmt wie sonst was dahinten.

Ich weiß für dich ist nur der Trainer schuld. Der Kader ist aber sicher nicht so gut wie manche ihn hier machen.

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Aber dafür muss man auch mal sein "Maul" aufmachen als Abwehchef, gerade bei Standardsituationen, Gestik alleine bringt da nichts. Aber mit "Kommunikation untereinander" scheint es die Truppe wohl eh nicht so zu haben......man munkelt

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Naja...der Kader ist schon sehr gut und mit etwas mehr Zuschnitt des Spiels auf dessen Stärken wäre uns allen geholfen. ;-)

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Trotzdem ist er der Abwehrchef und die Abwehr schwimmt wie sonst was dahinten.

Ich weiß für dich ist nur der Trainer schuld. Der Kader ist aber sicher nicht so gut wie manche ihn hier machen.

Hummels kann auch nix machen, wenn Akanji kurz einen kognitiven Kurzschluss hat und der Trainer sich nicht traut, solche Punktelieferanten wie Union mal entsprechend zu bespielen.

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Trotz dem haben wir 3 Tore gegen Union hinein bekommen.

Das erste wird aber nicht durch die Abwehr versaut, sondern die Absicherung vor dem Strafraum (Paco?). Das zweite wird durch einen kapitalen Fehlpass von Akanji eingeleitet und auch beim dritten Treffer passiert es durch eine unsaubere Abwehr von einem Mittelfeldspieler (Dahoud?).

Gruß

CHS

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Trotz dem haben wir 3 Tore gegen Union hinein bekommen.

Das erste wird aber nicht durch die Abwehr versaut, sondern die Absicherung vor dem Strafraum (Paco?). Das zweite wird durch einen kapitalen Fehlpass von Akanji eingeleitet und auch beim dritten Treffer passiert es durch eine unsaubere Abwehr von einem Mittelfeldspieler (Dahoud?).

Gruß

CHS

Insgesamt liegt es daran, dass Favre unfähig ist, einen unterklassigen Gegner wie Union einfach mal in deren Hälfte einzuschnüren und dann mal schnell mit 2-3 Törchen zu versorgen. In der Regel stehen die Spieler der Bayern gegen solche Gegner 70-80 Minuten zu 10 in der Hälfte des Gegners.

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Insgesamt liegt es daran, dass Favre unfähig ist, einen unterklassigen Gegner wie Union einfach mal in deren Hälfte einzuschnüren und dann mal schnell mit 2-3 Törchen zu versorgen.

2-3 Törchen? Also dieser Favre hatte heute noch nicht mal einen gewonnenen Zweikampf und an einen Torschuss von ihm kann ich mich auch nicht erinnern.

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Warum darf der eigentlich spielen? Der bringt Tiefe und verliert den Ball. Schlecht für die Statistiken.

@Favre: Sorry für den Sarkasmus. Ist aber frustrierend, wenn man für den Schlafwagenfußball 30 Euro im Monat ausgibt.

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sind es keine Details an denen man arbeiten muss.

Also schon größere Dinge? Hätte mich dann ja schon interessiert welche Dinge aus seiner Sicht nicht passen. Wenn er bemängelt, dass die Jungs kein Tempo rein kriegen, sobald man die Lücke gerissen hat...
Oder dass die Jungs nicht erkennen, wann Momente zum pressen gekommen sind...
In der Vorbereitung, gab es noch viele Situationen wo man kollektiv in einigen Momenten angefangen hat zu pressen. Gab es überhaupt auch nur eine Pressingsituation heute von uns?

Frage mich nun aber trotzdem, an was man in der Vorbereitung gearbeitet hat. Denn viel Unterschied zur letzten Saison sieht man nicht.

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Man muss aufpassen was man sagt?

Was meint LF damit?

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Man muss aufpassen was man sagt?

Was meint LF damit?

„Wir wollen Meister werden.“. ;-)

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Es bleibt natürlich Raum für Spekulationen aber wenn er nicht auf einer Linie mit der Führung ist wird das sowieso nix

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Es reicht, wenn er als eine von wenigen Führungspersönlichkeiten auf einer Linie mit Realität und gesundem Menschenverstand ist. Denn Favre ist beileibe keiner, der seine Mannschaften sinnlos in den Himmel hebt und hinterher von ihnen einfordert, was sie ohnehin nicht leisten können.

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Welcher Trainer will denn nicht Meister werden und er hat einen Kader zusammengestellt bekommen der diese Qualität und das Talent hat.

Es ist in seiner Hand die Galligkeit von Sekunde 01 bis Minute 97 in die Spieler zu pressen !

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...wissen wir alle, wer Trainer wird. Michael Skibbe. Da steckt ein Plan hinter.

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Alles richtig. Einziges Problem ist dass wir in einer Liga mit Bayern spielen und deren Kader halt einfach nochmal deutlich stärker ist. Da kannst du auch anfangen zu schreien, es wird nix dran ändern.

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Alles richtig. Einziges Problem ist dass wir in einer Liga mit Bayern spielen und deren Kader halt einfach nochmal deutlich stärker ist. Da kannst du auch anfangen zu schreien, es wird nix dran ändern.

Haben wir heute gegen Bayern verloren? Ist mir gar nicht aufgefallen... :-(

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Alles richtig. Einziges Problem ist dass wir in einer Liga mit Bayern spielen und deren Kader halt einfach nochmal deutlich stärker ist.

Der Bayernkader, der hier vor wenigen Wochen noch konstant und kollektiv belächelt wurde?
Klar haben die den stärkeren Kader bzw. Vor allen die stärkere "erste 11". Aber der Abstand ist nicht mehr so gross, als dass man nicht um den Titel mitspielen (denn letztlich isses immer noch ein Fussball-Wettbewerb) könnte.

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Die werden seit 7 Jahren hier belächelt - vor der Saison. Viel Objektivität ist nach wie vor nicht dabei.

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Da wird dann eben auch eine Erwartungshaltung heraufbeschworen, die der Wahrscheinlichkeitsverteiung entgegen steht. Am Ende hat dann der Trainer nicht das (unwahrscheinliche) Ziel erreicht, was Quatsch ist. Kann schon verstehen, dass Favre da nicht voll mitgeht.

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Alles richtig. Einziges Problem ist dass wir in einer Liga mit Bayern spielen und deren Kader halt einfach nochmal deutlich stärker ist. Da kannst du auch anfangen zu schreien, es wird nix dran ändern.

da dunkel an das letzte Jahr und 9 Punkte Vorsprung.....Die Galligkeit in der Rückrunde, die vorher von der Leichtigkeit der Erfolges verdrängt wurde kam in den wichtigen Spielen nicht raus und das liegt sehr am Trainer.

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Die Fehlpässe heute, das Unvermögen vor dem Tor, und die Ausfälle von Witsel, Hazard und später Delaney lagen wohl auch alle am Trainer?

Woran liegt es denn, dass wir nicht den Trainer haben den wir deiner Meinung nach verdienen?

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Die Fehlpässe heute, das Unvermögen vor dem Tor, und die Ausfälle von Witsel, Hazard und später Delaney lagen wohl auch alle am Trainer?

Im ersten Teil hast du sehr wohl recht, das liegt am Trainer !

Ich sage dir auch warum ich das denke (das basiert jetzt auf meine Erfahrung im Verein)

Der Trainer sorgt dafür den Fokus zu schärfen, die Konzentration hoch zu pushen
und damit die Pass- und die Zielgenauigkeit während des Spieles zu halten.
Das liegt in der Hand des Trainers. Eine Eigenverantwortung der Spieler will ich nicht absprechen, aber der TR hat da die Rolle das zu

Woran liegt es denn, dass wir nicht den Trainer haben den wir deiner Meinung nach verdienen?

Das kann ich dir nicht so genau sagen,aber weder Stöger, noch Bosz, noch Favre haben diese Art, die Spieler mental abzuholen (Achtung! Mutmaßung, denn in der Kabine bin ich nicht dabei, aber wenn ich in der Kabine richtig heiß gemacht werde vom Trainer dann wirkt das auch vom Anpfiff an . Wieviele Spiele fallen z.B. dir denn ein wo wir von Minute 1 an richtig gebrannt haben den Gegner beackert haben oder gerade auch in München wo man die Chance hatte Meister zu werden und sich dann Lethargisch präsentierte..)

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Die Fehlpässe sind erst während der zweiten Halbzeit entstanden. Da sind die Möglichkeiten der Einflussnahme des Trainers nur noch sehr begrenzt.

Ich habe den Eindruck du hast den Abgang nach Klopp noch immer nicht verarbeitet. Der hätte zwar mehr rumgebrüllt, aber gebracht hätte das auch nichts.

Favre hat schon des Öfteren das Spiel mit Einwechselungen und Umstellungen gedreht. Heute hat es eben nicht geklappt. Das lag auch an der schwachen Bank.

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Also brauchen wir Trainer wie Daum, Klopp, Nagelsmann, Legat, Neururer. Die permanent ausflippen? Wie kommt es dass auch ruhigere Vertreter wie Hitzfeld Erfolg hatten?

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Und nicht zu vergessen: die 9 Punkte Vorsprung aus der letzten Saison - die führst du natürlich nicht auf Favre zurück, korrekt?

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Und nicht zu vergessen: die 9 Punkte Vorsprung aus der letzten Saison - die führst du natürlich nicht auf Favre zurück, korrekt?

Wahrscheinlich aber das Verspielen dieser 9 Punkte Vorsprung.

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Die waren Glück.

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kT

Ob man dieses Ziel ausruft oder nicht, ist völlig unerheblich.

Läuft es gut, wird gesagt: Gut, dass sies ausgerufen haben. Läuft es schlecht, fliegt es einem um die Ohren.

Ruft man es nicht aus, kommt der Vorwurf, man hätte es ausrufen sollen, entweder wenn es gut läuft oder wenn die Spieler nicht gierig wirken.

Die Mannschaft wollte, dass dieses Ziel ausgegeben wird und dann muss man das auch zulassen.

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kT

Ob die das nun ausrufen oder nicht, es reicht qualitativ einfach nicht, da hat Talentförderer nicht ganz unrecht. Schrecklich wäre nur, wenn die Dosen Meister werden. Wenn ich die Bayern Spieler sehe, die haben ein völlig anderes Verständnis, da zeigt allein die Körperhaltung schon meisterliche Präsenz.

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kT

Ob die das nun ausrufen oder nicht, es reicht qualitativ einfach nicht, da hat Talentförderer nicht ganz unrecht. Schrecklich wäre nur, wenn die Dosen Meister werden. Wenn ich die Bayern Spieler sehe, die haben ein völlig anderes Verständnis, da zeigt allein die Körperhaltung schon meisterliche Präsenz.

Hat man deswegen nicht Hummels zurückgeholt? Da kommt bislang auch nix. Ja, seine Pässe sind teilweise schön anzusehen, aber in der Defensive häufen sich da mittlerweile die Stellungsfehler. Hinzu kommt, dass er verdammt langsam geworden ist.

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Und die haben bestimmt keinen besseren Trainer als wir. Egal was einige hier von Favre halten.

Ich bin übrigens auch kein riesen Favre Fan. Wäre er der phantastische Übertrainer, wären seine Stationen kaum kaum Berlin, Gladbach, Nizza, BVB gewesen. Solide eben. Meine Wunschtrainer werde ich hier leider nie sehen.

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Und die haben bestimmt keinen besseren Trainer als wir. Egal was einige hier von Favre halten.

Ich bin übrigens auch kein riesen Favre Fan. Wäre er der phantastische Übertrainer, wären seine Stationen kaum kaum Berlin, Gladbach, Nizza, BVB gewesen. Solide eben. Meine Wunschtrainer werde ich hier leider nie sehen.

Wenn man es nüchtern betrachtet läuft das doch schon seit den letzten Kloppo-Jahren. Tuchel hat es ja auch nicht geschafft, ist 2. geworden, 1. wegen Pep aber auch wegen solcher Spiele wie in Hamburg, gegen Darmstadt.

Und Favre? Für wenig Engagement auf dem Platz ist er sicherlich nicht verantwortlich, egal wie er rüberkommen mag. Reus meinte bereits nach dem Augsburg Spiel, dass man zu arrogant war, ja, kann ich schon verstehen, dass man arrogant spielt, bei der Menge an Titeln, die diese Spieler schon geholt haben.

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kT

Ob die das nun ausrufen oder nicht, es reicht qualitativ einfach nicht, da hat Talentförderer nicht ganz unrecht. Schrecklich wäre nur, wenn die Dosen Meister werden. Wenn ich die Bayern Spieler sehe, die haben ein völlig anderes Verständnis, da zeigt allein die Körperhaltung schon meisterliche Präsenz.

Die einzige Position, auf der es qualitativ nicht reicht, ist die des Trainers. Mit diesem Kader muss man um Titel spielen.

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kT

Ob die das nun ausrufen oder nicht, es reicht qualitativ einfach nicht, da hat Talentförderer nicht ganz unrecht. Schrecklich wäre nur, wenn die Dosen Meister werden. Wenn ich die Bayern Spieler sehe, die haben ein völlig anderes Verständnis, da zeigt allein die Körperhaltung schon meisterliche Präsenz.

Die einzige Position, auf der es qualitativ nicht reicht, ist die des Trainers. Mit diesem Kader muss man um Titel spielen.

Das ist ziemlicher Unsinn.

Wenn man gerade einmal zwei Spieler im Kader hat, die es beim stärksten Konkurrenten in die erste Elf schaffen würden, ist das schon sehr vermessen.

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Sancho und? Sehe da nur einen.

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Moment- Sancho, Reus, Hummels. Witsel?

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Reus bedingt, Hummels war aussortiert. Für Witsel kein Platz.

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Reus bedingt? Deutschlands Fußballer des Jahres, der zentral und außen spielen kann?

Hummels war letzte Saison deren bester Verteidiger, und diese wäre er auch noch gut dabei. Passt halt dem Trainer und vom Alter nicht.

Witsel ist der beste Spieler, der jemals in Dortmund war. Hab ich jedenfalls vorige Hinrunde ständig gelesen. ;-) Bei dem bin ich mir auch nicht sicher, wenn alle fit sind. Aber weit weg wäre er auf keinen Fall.

Ich würde sagen, wir haben schon einige Positionen deutlich schwächer besetzt (Lewandowski, AV, Tor), aber in der IV müssen wir uns nicht verstecken, unsere Offensive ist sehr hochkarätig besetzt, auch in der Breite, und wir können es uns sogar leisten, Götze komplett zu ignorieren...

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Und letzte Saison haben wir nicht um den Titel mitgespielt?

Das war heute wirklich schwach, keine Frage.
Aber jetzt alle Ambitionen über Board zu werfen? Soweit ich weiß, hat eine Saison 34 Spieltage.

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Nein bestimmt nicht die einzige. Welcher Trainer wäre qualitativ besser? Ja ich weiss, Klopp und Guardiola. ;)

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Habe ich so verstanden dass er das Ziel Meisterschaft meint

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Habe ich so verstanden dass er das Ziel Meisterschaft meint

Das war doch bloß Quatsch

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Meine (!) Interpretation: Er ist nicht ganz happy damit, dass man so offensiv das Ziel Meisterschaft ausgerufen hat. Eventuell, weil er selbst der Meinung ist, dass dieses Ziel unrealistisch ist bzw. zu viele Probleme im Kader/der Mannschaft sieht? Keine Ahnung.

Er sagte ja auch schon vor dem Heimspiel gegen Augsburg, auf das Ziel Meisterschaft angesprochen, dass das "nicht von mir kommt"

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Man könnte es natürlich auch so deuten, dass er versucht Druck von der Mannschaft zu nehmen. Wenn sich jemand einen Rucksack auftut, der zu schwer ist, kommt öfters mal gar nix bei raus, das haben wir in Dortmund oft genug gesehen.

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Zuletzt letzte Rückrunde.

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Meine (!) Interpretation: Er ist nicht ganz happy damit, dass man so offensiv das Ziel Meisterschaft ausgerufen hat. Eventuell, weil er selbst der Meinung ist, dass dieses Ziel unrealistisch ist bzw. zu viele Probleme im Kader/der Mannschaft sieht? Keine Ahnung.

Er sagte ja auch schon vor dem Heimspiel gegen Augsburg, auf das Ziel Meisterschaft angesprochen, dass das "nicht von mir kommt"

Dann hätte man aber niemals mit Favre in die Saison gehen dürfen, wenn die Meinungen bezüglich des Saisonziels so weit auseinandergehen.

Das Coaching kann ich heute jedenfalls nicht nachvollziehen. Die Startaufstellung war meiner Meinung nach zu defensiv. Dann kommt plötzlich Dahoud rein, der im Grunde auch schon ewig außen vor ist. Und die anderen Wechsel kamen dann auch viel zu Spät.

Leider muss man feststellen, dass Favre völlig mutlos agiert. Sorry, aber einen Gegner wie Union muss man einfach dominieren.

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Man kann ja schlecht wieder einen Sommer mit Trainertheater haben.

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Man kann ja schlecht wieder einen Sommer mit Trainertheater haben.

Also besser die gesamte Saison über Trainertheater haben? Vor dem nächsten Spiel ist nun richtig Druck auf dem Kessel. Und dann kommt auch schon Barca... Die Stimmung kann hier ganz schnell kippen.

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Also wirklich jeden Sommer Trainer Theater? Das willst du? Wen überhaupt, Hecking? Und wenn es unter dem neuen genau die gleichen Spiele jetzt gegeben hätte, der auch sofort wieder weg? Wie stellst du dir das vor?

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Also wirklich jeden Sommer Trainer Theater? Das willst du? Wen überhaupt, Hecking? Und wenn es unter dem neuen genau die gleichen Spiele jetzt gegeben hätte, der auch sofort wieder weg? Wie stellst du dir das vor?

Ich habe ja Favre wirklich immer verteidigt. Aber wenn es tatsächlich unterschiedliche Auffassungen über die Zielsetzung für diese Saison geben sollte, dann macht das alles keinen Sinn. Es kann ja schließlich nicht sein, dass die Vereinsführung das eine erzählt und der Trainer dann etwas völlig anderes.

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Würde zu ihm passen. Bei ihm wäre das erste Ziel der Nicht-Abstieg. Und dann vielleicht unter die Top-Ten und am 32. Spieltag würde er als Tabellenvierter vielleicht, aber nur ganz vielleicht über die Quali für die Europaliga sprechen.

In der IT kommt für die Mitarbeiterführung immer mehr OKR (Objectices and key results) zur Anwendung. Da werden explizit sehr ambitionierte Ziele gesetzt.

Ich würde jedem Spieler empfehlen in der Bettwäsche des Tabellenführers zu pennen oder deren Unterwäsche tragen zu müssen. Vielleicht wäre das mal Motivation.

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Hat er das gesagt? Muss gestehen, ich verstehe ihn oft nicht wirklich gut und versuche einige Sätze noch gedanklich einzuordnen und verpasse wohl einiges

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Man hätte vermutlich nicht viel aus Favre rausgekriegt, aber Ecki Heuser ist doch wahrlich der schlechteste Field Reporter der Welt. Unfassbar, dass er da nicht nachhakt, sondern stur seine vorgefertigte Fragenliste abarbeitet.

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Der ist nicht der einzige, der heute Dienst nach Vorschrift erledigt hat.

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Leider sieht man tatsächlich keinem Unterschied.

Für mich zentrales Problem seit dem Weggang von Gündogan das Zentrum. Trainer hier oder her. Da fehlt leider komplett die Verbindung zwischen Offensive und Defensive. Dadurch erklären sich eben nicht nur die fehlenden Torchancen sondern auch die ständig ungeordnete Defensive.

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Glückwunsch @ Union Berlin!

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Und Ihr wollt Deutscher Meister werden … und Ihr wollt Deutscher Meister werden … und Ihr wollt …. Sorry, was für eine Blamage bei Union Berlin, die mit Kampf und Begeisterung dem laschen Favre-Style den Zahn gezogen haben. Was für eine Blamage! Und weshalb ist noch einmal der Waldmeister Hummels geholt worden? Um die Abwehr zu festigen? Der Witz des Jahres – wenn nicht sogar der Witz der Jahrzehnts! Und TR Favre hat wieder einmal gezeigt, dass er ein Taktiker vor dem Herrn ist. Null Reaktion nach der schwachen ersten Halbzeit. Null Reaktion nach dem 1:2! Warum wurde Götze nicht eingewechselt? Warum nicht Bruun-Larsen, der zu 100% eine bessere Leistung abgeliefert hätte als die Protagonisten auf der grünen Wiese! Auch die 7minütige Nachspielzeit hat bei Union keine Furcht ausgelöst, die "Schwatzgelben" hätten wohl noch einen Monat lang spielen können, ohne einen weiteren Treffer zu erzielen. Und Großmeister Favre schüttelt in der 96. Minute auf der Bank orientierunglos sein lockiges Köpfchen und nippt an einem Wässerchen. BVB am 31. August 2019 = Blutarm – Verunsichert – Blamabel! Ich bin entsetzt wie die letzten 5 Jahre schon nicht mehr! Was hätte Clint Eastwood gesagt? Make my Day, Punk! Ich tröste mich heute Abend mit einem Kasten Brinkhoffs No 1 und das ist wohl dann auch das Beste an diesem Drextag! Ich hoffe, die Zweite macht es Morgen besser gegen Düsseldorf.

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Ja klar, JBL hätte 100% die Wende gebracht. Hat der im Jahr 2019 überhaupt einen scorerpunkt erzielt?

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Wollen und können ist ein Unterschied und ändert sich auch nicht dadurch, ob es offensiv kommuniziert wird oder nicht.

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türlich türlich (sicher, digger) :-)

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Wieso reagiert Favre erst als längst alles zu spät ist?
Wieso kein In Game Coaching und früher neue Impulse?
Warum heute die Doppel Sechs obwohl die völlig unnütz war gegen Union?
Was ist mit Götze, nach der letzten Rückrunde jetzt völlig außen vor?
Trainieren wir eigentlich Standards zu verteidigen? Es sieht nicht danach aus und das waren nur die Aufsteiger mit jetzt 4 Toren gegen uns.

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Die Doppelsechs war doch nicht unnütz. Wir gehen wahrscheinlich mit einem Chancenverhältnis von 7:3 in die Pause und es ist eigentlich angerichtet bzw. wir müssten längst führen, vertändeln aber viele Chancen und schlagen lieber noch einen Haken, damit das Tor ein Hit auf Youtube wird.

Union dagegen haut die Bälle trocken rein und nutzt unsere Einladungen, während die Berliner fast fehlerfrei bleiben.

Das Spiel heute hat man einfach wirklich zu 95% im Kopf verloren und das hätte einfach nie passieren dürfen, denn im Gegensatz zum Spiel in Köln waren wir ja heute in der 1. Halbzeit schon sehr, sehr überlegen und trotz des Gegentores jederzeit souverän und dominant.

Nach dem 2:1 geht dann allerdings gar nichts mehr, aber das lag wohl auch nur bedingt am System.

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Der Punkt ist doch, dass Union nach vorne nicht viel machen brauchte. Ein, zwei Ecken reichen gegen uns ja offensichtlich aus. Was mich wieder zu der Frage bringt ob wir das wirklich in entsprechendem Umfang trainiert haben.

Delaney alleine auf der Sechs als Abräumer und dafür Götze oder Brandt nach vorne neben Reus ziehen, hätte uns speziell in der 2. HZ mehr Ballsicherheit und Genauigkeit gebracht.
Klar hätten wir in der ersten Halbzeit die Chancen konsequenter nutzen müssen aber genauso hätten wir nicht nach dem 2:1 aufgeben dürfen. Da war das Spiel ja keineswegs gelaufen.
Verstehe ich nicht, wieso Favre da nicht reagierte. An den Optionen kann es doch nicht liegen.

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Die Frage ist wer dann das Spiel aufbaut? Bleibt ja nur Hunmels.

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Hmm...du meinst Delaney und Weigl haben heute das Spiel aufgebaut?

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Delaney hat es zumindest versucht. Querpass-Julian sicherlich nicht.

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Okay, damit bin ich einverstanden ;-)

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Wahrscheinlich weil er der schlechteste Trainer der Welt ist. Wissen wir ja.

Das witzige ist, seit Klopp (sogar über ihn) haben wir JEDE Saison Diskussionen über die schlechten Trainer. (Ja auch in beiden Jahren unter Tuchel).

Irgendwie merkwürdig oder?

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Die erste Saison unter Tuchel war, bombe und das beste, was es je hier gab, zudem gab es keine Diskussionen über Tuchel in der ersten Saison. Außer eine unnütze Diskussion warum man Spieler in einem Derby schon sonst war da nichts.

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Doch gab es. Darfst dir gerne mal die Spieltagsthreads in der Hinrunde damals anschauen, wenn dich dein Gedächtnis im Stich lässt.

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ist hier halt immer dasselbe. Ich habe echt kein Problem wenn man (auch härtere) Kritik äußert, aber wir haben tatsächlich (nach verlorenen Spielen) immer die schlechtesten Spieler und Trainer - laut derselben User

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Es ist vor allem jedes(!) Jahr so, dass jeder(!) andere Trainer es aufjedenfall besser machen würde. Da würde ich mir schon blöd vorkommen das ständig zu behaupten.

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Ich begreife die Fans nicht. Drei Gegentore und trotzdem wird eine offensivere Aufstellung gefordert?

Es hätte völlig gereicht, das Spiel 1:0 zu gewinnen. Gibt auch drei Punkte.

Letztlich war es heute aber ein Einstellungsproblem.

Ich glaube aber auch nicht, dass wir mit dem veralteten 4-2-3-1 diese Saison groß was reißen werden. Reus rechtfertigt das System aktuell jedenfalls nicht.

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Ich begreife die Fans nicht. Drei Gegentore und trotzdem wird eine offensivere Aufstellung gefordert?

Es hätte völlig gereicht, das Spiel 1:0 zu gewinnen. Gibt auch drei Punkte.

Letztlich war es heute aber ein Einstellungsproblem.

Ich glaube aber auch nicht, dass wir mit dem veralteten 4-2-3-1 diese Saison groß was reißen werden. Reus rechtfertigt das System aktuell jedenfalls nicht.

Die Defensivleistung ist für mich ohnehin das zentrale Problem. Drei Gegentore gegen Union dürfen nicht passieren. Lässt mich ratlos zurück, dass wir die Probleme nach Standards nicht in den Griff bekommen. Da ist es auch egal, welches System wir spielen.

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1:0 gewinnen gegen Union Berlin. Soweit ist Favre schon in den Köpfen vieler drin. Gegen Union Berlin will ich mit unserer Mannschaft 5:1 gewinnen. Punkt.

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Also mal eben einen Bundesligisten 5:1 schlagen ist ein Idealfall, aber ist gewiss nicht der Standard und das es bei Union nicht einfach ist hat auch der VFB in der Relegation gemerkt. RB hat es hingegen clever gemacht und mit schnellen direkten Umschaltspiel das Ding sicher nach Hause gefahren. Wir haben es heute eben nicht gut gemacht, jetzt kommt die Länderspielpause und man hat Zeit sich zu sortieren.

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Union hat RB die Tore auch aufgelegt. Daraus haben sie gelernt und heute den Ball nach vorne gedroschen, statt hinten raus zu spielen.

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Wobei fraglich ist ob es mit diesen langen Bällen auf Dauer klappt, habe das Spiel gegen RB live im Stadion gesehen. Das gestern wollte ich mir nicht geben, weil zwei Herzen in einer Brust daher habe ich gestern auch Ausnahmsweise mir was anderes vorgenommen für die 90 Minuten und mir die Zusammenfassung gegönnt. Etwas mehr Fußball spielen ist schon wichtig und die Sequenzen die ich auch gesehen haben bei den Toren sahen zumindest nach etwas mehr Kombinationen bei Union aus. Gegen Augsburg war es auch nicht so doll. Ich hätte auch gedacht das gerade der BVB über die außen mehr Zugriff bekommen wird und da war Union gegen RB & Augsburg noch nicht so gut aufgestellt. Insgesamt wird es trotzdem schwer die Klasse zu halten.

Ich bin gespannt wie es nach der Länderspielpause weitergeht und ob man aus den üblichen "Fehlern" gelernt hat. Wenn man ASS die Standardsituationen gesehen hat und wie einfach das alles ging, sehr seltsam.

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Bin selten deiner Meinung aber heute haben wir uns einige Male wirklich mit longline Bällchen anstatt scharfen Zuspielen ins Zentrum selbst aus der Offensive genommen.

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Bin selten deiner Meinung aber heute haben wir uns einige Male wirklich mit longline Bällchen anstatt scharfen Zuspielen ins Zentrum selbst aus der Offensive genommen.

Achte mal in Zukuft bewusst drauf und du wirst sehen, dass das grundsätzlich immer so ist. Die Comedy kann man sich kaum noch ausdenken - Favre stellt die Mannschaft an den Seitenlinien auf und meckert dann über fehlendes Tempo. Wenns nicht so traurig wäre...

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Wir haben doch technisch starke Spieler, die mittels Kurzpassspiel durch die Mitte für Wirbel im gegnerischen Strafraum sorgen können.
Spiel über die Flügel bezüglich Raumgewinn ist adäquat aber dann auch mal über die Mitte gegen die Eintönigkeit...das wärs... ;-)

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Wir haben doch technisch starke Spieler, die mittels Kurzpassspiel durch die Mitte für Wirbel im gegnerischen Strafraum sorgen können.
Spiel über die Flügel bezüglich Raumgewinn ist adäquat aber dann auch mal über die Mitte gegen die Eintönigkeit...das wärs...

Favre lässt imer das Selbe spielen und das haargenau. Die Dreiecksmuster an der Seitenlinie, die Verlagerungen, die kurzen Bewegungen in den Halbraum, es ist immer das Selbe, wie in einer Endlosschleife. Die Videoanalysen zur Vorbereitung gegen uns dauern wahrscheinlich keine 5 Minuten, bzw man erinnert einfach an letztes Jahr.

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Wir haben doch technisch starke Spieler, die mittels Kurzpassspiel durch die Mitte für Wirbel im gegnerischen Strafraum sorgen können.
Spiel über die Flügel bezüglich Raumgewinn ist adäquat aber dann auch mal über die Mitte gegen die Eintönigkeit...das wärs...

Favre lässt imer das Selbe spielen und das haargenau. Die Dreiecksmuster an der Seitenlinie, die Verlagerungen, die kurzen Bewegungen in den Halbraum, es ist immer das Selbe, wie in einer Endlosschleife. Die Videoanalysen zur Vorbereitung gegen uns dauern wahrscheinlich keine 5 Minuten, bzw man erinnert einfach an letztes Jahr.

Komm hör auf, der ist doch der Taktikfuchs.

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1:0 gewinnen gegen Union Berlin. Soweit ist Favre schon in den Köpfen vieler drin. Gegen Union Berlin MUSS ich mit unserer Mannschaft 5:1 gewinnen. Punkt.

ftfy

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1:0 gewinnen gegen Union Berlin. Soweit ist Favre schon in den Köpfen vieler drin. Gegen Union Berlin MUSS ich mit unserer Mannschaft 5:1 gewinnen. Punkt.

ftfy

5:1 kann man nur gewinnen, wenn man das Zentrum beherrscht und defensiv stabil steht. Das war aber nicht der Fall.

Es bringt nichts, einfach offensiver zu agieren. Dann kassiert man noch leichter Gegentore.

Das ist die nüchterne Betrachtung.

Offensive Verbesserungen kommen mit der Zeit von allein, wenn man sich besser eingespielt hat. Dann muss man auch einmal Geduld bewahren und schafft eben mal nur ein 1:0. Das geht aber nur, wenn man nicht ständig fürchten muss, ein Gegentor zu kassieren.

Mit dem offensiven Ansatz ist Bosz hier schon gescheitert.

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Wir einem Weigl wird das nie was.

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sicher, weil wir ja auch die Meister darin sind ein 1:0 zu verwalten mit unserer
extrem stabilen Abwehr. O_o

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sicher, weil wir ja auch die Meister darin sind ein 1:0 zu verwalten mit unserer
extrem stabilen Abwehr. O_o

Eben das ist das Problem. Wer Meister werden will, der muss zunächst zu Null spielen können. Aber in den Köpfen schwirrt nur herum, dass man die ja mit vier Tore aus dem Stadion schießt. Ich hoffe, der Trainer berücksichtigt keine der Tipps hier aus dem Forum ;)

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Diese Gejammer ist ja nicht zu ertragen.
Ein Ausfall von Witsel darf 0,0 das Spiel gegen so einen Gegner beeinflussen.

Wenn man natürlich Stockfehler, elend viele Fehlpässe und die Kreisklasseverteidigung bei Standards aufs Feld bringt, tut man sich gegen jeden Bundesligisten schwer.

Und bitte bitte schickt mal jemand den Dahoud zum Friseur, der schaut aus als ob er ein Schiffbrüchiger ist der 6 Monate auf einer einsamen Insel gelebt hat.

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Zum Friseur? Warum steht der eigentlich noch auf der Gehaltsliste?

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Solange Delaney da war, wars ja auch noch gut. Ohne Witsel UND ohne Delaney, nur mit Dahoud und Weigl auf der 6, reichts dann für uns eben auch nicht gegen Union.

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Keine Lust heute auf irgendjemanden draufzuhauen...eigentlich hat die Mannschaft an sich heute "Schläge" verdient.
Aber oft frage ich mich, ob es wirklich einen Unterschied macht, ob Weigl da ist, oder nicht. Defensiv keine Stärken und Offensiv is da auch nicht viel.

Ach scheiß drauf....es ist wie es ist, schaun wir mal wie es in Zukunft sein wird

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Ist ja keine Überraschung. Mal wollte ihn abgeben, er wollte weg. Leider nicht wollte ihn keiner.

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Weigl hatte sogar einen gefährlichen Schuß aufs Tor. Mehr als viele andere davorne.

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Aber die hohen Herren stehen ja leider auf Schlafwagenfussball.

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Hat man. Aber dass er erst sich 2018 schon für 2019 mit Leipzig einig war hast du mitbekommen oder?

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so ein Schwachsinn :D

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Das Frettchen, dessen Vereine niemals älter sein dürfen als er selbst?

Bitte...

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Der Julian N., der den Leuten verbieten will, Silvester zu feiern.

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Yesssssss!!!!!

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Weil das mit Tuchel auch so dermaßen gut lief, wa?

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Was hat Stöger damit zu tun

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wer soll es denn dann an seiner Stelle machen? Mit kopflosen Trainerwechseln haben wir ganz tolle Erfahrungen gemacht. Ich habe keine Lust mehr auf eine Saison a la Bosz/Stöger. Das Management wird so einen Blödsinn nicht mehr machen.

Favre hat die Vorbereitung gemacht. Wenn das Management sich jetzt von ihm trennen würde, müsste sich der BVB auch ganz schnell von so einem Management trennen.

Dazu glaube ich übrigens, dass Favre ein guter Trainer ist. Alternativen fallen mir auch kaum ein, außer Tuchel muss bei PSG bald gehen (das war nicht ernst gemeint).

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Wenn man sich anguckt, was unsere Jungs verdienen und das dann mit dem Budget von Union vergleicht, dann sollte man meinen, dass das auch ganz ohne Trainer eine klare Sache wäre. Eine Mannschaft für mehrere hundert Millionen Euro gegen einen leicht gepimpten Zweitligisten und Abstiegskandidaten. Aber wenn die Herren meinen, mit 90% geht's auch...

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Was kann Favre denn dafür, dass am Ende nur noch unerklärliche Fehlpässe gespielt wurden?

Und unsere Bank ist halt doch nicht so toll wie gedacht. Kaum fallen Witsel und Hazard aus, sieht es direkt mau aus.

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...wenn ihr so spielt wie Lappen. Da war kein Feuer drin. Das war unwürdig. Reißt euch zusammen. Eure Körpersprache war labbriger Toast.

Sowas mag ich nicht sehen.

Und wie man im Spielthread sehen kann, wäre ich mit wenig zufrieden gewesen.

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Eine Beleidigung an alle Lappen. Mädchenfußball wird mittlerweile mit mehr Engagement gespielt als es diese ängstlichen BVB-Boys heute Abend getan haben.

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Ich bin ehrlich gesagt ziemlich ratlos, wie man nach den ganzen Ankündigungen und nachdem man auch genügend Zeit hatte, diese Probleme zu analysieren (weil das Spiel genauso aussah wie zig Spiele in der Rückrunde), man immer noch so auftreten kann.

Es ist mir unbegreiflich. In Köln hat man schon drum gebettelt und jetzt hat man es halt nicht mehr durch die Qualität irgendwie ausbügeln können. Unser Spiel passt hinten und vorne nicht. Gelegentlich gibt es gute Aktionen aber in jedem Spiel haben wir so viele Wackler und Böcke drin, das kann man gar nicht immer durch 3 oder mehr Tore ausgleichen.

Wenn man was erreichen will, muss man so ein Spiel heute 2:0 gewinnen, kann sich auch mal ein dummes Gegentor fangen und macht dann halt ein 2:1 oder 3:1 draus. Aber man darf es nie und nimmer so abschenken. Ich bin da auch vollkommen ratlos was man tun sollte, um das zu beheben. Grad fehlt mir da der Glaube dran, weil es alles genauso aussieht wie in der Rückrunde in vielen Spielen.

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Geht mir ziemlich genauso.

Man kann ja auch so ein Spiel mal verlieren. Aber gegen Augsburg waren schon nur 45 Minuten gut, gegen Köln gerade einmal 20 und heute 0. Der Trend geht nach unten, spielerisch kommt da gar nichts - von Einzelaktionen (meistens mit Sancho) einmal abgesehen.

Eine wirkliche Spielidee ist auch nicht zu erkennen. Also insgesamt wenig, was optimistisch stimmt. Nach Augsburg dachte ich noch "wichtiger Sieg, bringt Selbstbewusstsein, das Spielerische kommt noch", nach Köln war es "nochmal Glück gehabt, passiert mal". Und heute?

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Man kann ja auch so ein Spiel mal verlieren. Aber gegen Augsburg waren schon nur 45 Minuten gut, gegen Köln gerade einmal 20 und heute 0. Der Trend geht nach unten [..]

Null ist jetzt aber auch übertrieben. Aber es stimmt. Für 2 gute Halbzeiten ist man sich zu schade, gerade gegen vermeintlich einfache Gegner. Ist leider kein neues Problem.

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Habe es ja schonmal geschrieben.

Ich kann damit absolut nix anfangen. Das wirkt alles so devot und so als wolle man mit absurd teurer alkohlfreien Apfelschorle eine Party schmeißen und die Bude abreißen. Mit Borussia hat das nach MEINER Vorstellung jedenfalls nix zu tuen.

Klar geht es auch raffiniert ohne Klopp, aber diese Leute heißen dann Hitzfeld oder Guardiola.

Wenigstens kann man sich jetzt schon die Meisterschaft mental vonner Backe putzen, weil das war heute garantiert keine Eintagsfliege.

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Habe es ja schonmal geschrieben.

Ich kann damit absolut nix anfangen. Das wirkt alles so devot und so als wolle man mit absurd teurer alkohlfreien Apfelschorle eine Party schmeißen und die Bude abreißen. Mit Borussia hat das nach MEINER Vorstellung jedenfalls nix zu tuen.

Klar geht es auch raffiniert ohne Klopp, aber diese Leute heißen dann Hitzfeld oder Guardiola.

:D sorry, aber da ist mir doch glatt mein Trinkpäckchen vor Lachen aus der Hand gefallen :D Hitzfeld soll ein Trainer sein, der Spieler durch seine Emotionalität mitreißt? Hitzfeld ist vom Typ her 1 zu 1 wie Favre.

Ich halte by the way dieses Fordern nach "mitreißenden" Trainern für totalen Bullshit. Gibt genug Trainer mit Klopp-Verschnitt, deren Mannschaften scheiße spielen. Als ob ein "Los Jungs, jetzt beißen" Fußballprofis überhaupt noch juckt.

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Das sagt er doch gar nicht.
Es gibt auch Taktiker, wie Guardiola oder Hitzfeld. Ganz andere Ebene als Favre.

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Ja Weltrainer. Für die wir derzeit sicherlich kein Anlaufpunkt sind.

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Habe es ja schonmal geschrieben.

Ich kann damit absolut nix anfangen. Das wirkt alles so devot und so als wolle man mit absurd teurer alkohlfreien Apfelschorle eine Party schmeißen und die Bude abreißen. Mit Borussia hat das nach MEINER Vorstellung jedenfalls nix zu tuen.

Klar geht es auch raffiniert ohne Klopp, aber diese Leute heißen dann Hitzfeld oder Guardiola.

:D sorry, aber da ist mir doch glatt mein Trinkpäckchen vor Lachen aus der Hand gefallen :D Hitzfeld soll ein Trainer sein, der Spieler durch seine Emotionalität mitreißt? Hitzfeld ist vom Typ her 1 zu 1 wie Favre.

Das habe ich nicht geschrieben. Bei Hitzefeld gilt die auch die Devise das die Feder mächtiger als das Schwert ist.
Hitzfeld ist natürlich kein Vulkan am Spiefeld-Rand, aber imo trotzdem der deutlich bessere Trainer und ist noch mal fachlich auf einer höheren Stufe als Favre.

Ich halte by the way dieses Fordern nach "mitreißenden" Trainern für totalen Bullshit. Gibt genug Trainer mit Klopp-Verschnitt, deren Mannschaften scheiße spielen. Als ob ein "Los Jungs, jetzt beißen" Fußballprofis überhaupt noch juckt.

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Wenn ich mir letzte Saison anschaue, die Punktverluste (außer München), dann haben wir schon Brocken hinter uns. Gegen Leipzig sehen wir plötzlich wieder besser aus - was mich wirklich ärgert.

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Siehste, waren wir doch klar besser!

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Bekommen wir dafür auch Punkte??

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Bekommen wir dafür auch Punkte??

Leider nein, aber in der xG Tabelle einen höheren erwarteten Tabellenplatz. Besser als nix.

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Bekommen wir dafür auch Punkte??

Leider nein, aber in der xG Tabelle einen höheren erwarteten Tabellenplatz. Besser als nix.

Ah, jetzt hab ich das erst verstanden, es gibt eine xG- Meisterschaft.

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Wenigstens unsinnige Statistiken retten den Abend...

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Samt Trainer.

ist zwar ein bisschen früh am 3. Spieltag, aber es ist keine Besserung zu erkennen. In jedem Saisonspiel außer im Supercup haben bislang Einstellung und Konzentration gefehlt. 5 gegentore nach 3 Spielen, das sit absolut inakzeptabel gegen diese Gegner. Ich glaube, wir würden selbst gegen einen Bezirksligisten ein Ecken-gegentor bekommen.

Gegen Augsburg Gegentor nach 30 Sekunden. Gegen Köln 70 Minuten Gurkenfußball und heute Totalausfall. Es ist Trinkpause in der 70. Minute - jeder, wirklich jeder Trainer würde bei so einer Leistung seiner Mannschaft wild gestikulierend versuchen Einfluss zu nehmen - nur die Mumie aus der Schweiz steht da und tut so, als würde ihn das nichts angehen.

Das ist so nicht zu akzeptieren und diese Truppe kann mir Buckel runterrutschen. Für Merchandising etc. gibbet von mir dieses Jahr keinen einzigen €. Und wenn Watzke, Zorc und Kehl jetzt nicht vollständig ausrasten, dann weiß ich auch nicht mehr. Von dem Stoiker auf der Trainerbank ist da ja wenig zu erwarten. Gibt wahrscheinlich erst einmal 5 tage frei und die halbe Truppe fliegt nach Malle zum Kurzurlaub.

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Welche Spieler sind eigentlich noch da verglichen mit vor 4 Jahren? Vielleicht sind ja Leute wie Reus die Konstante. Fehlende Mentalität und so.

Den Stab brichst du ja ansonsten regelmäßig seit Jahren mehrfach pro Saison. Ist auch nichts neues.

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Das ist so nicht zu akzeptieren und diese Truppe kann mir Buckel runterrutschen. Für Merchandising etc. gibbet von mir dieses Jahr keinen einzigen €. Und wenn Watzke, Zorc und Kehl jetzt nicht vollständig ausrasten, dann weiß ich auch nicht mehr. Von dem Stoiker auf der Trainerbank ist da ja wenig zu erwarten. Gibt wahrscheinlich erst einmal 5 tage frei und die halbe Truppe fliegt nach Malle zum Kurzurlaub.

Ich denke heute kann man die Mannschaft zu recht kritisieren, aber wenn Dir nach einer Niederlage die Mannschaft schon den Buckel runterrutschen kann, dann solltest Du besser Fan der Roten werden.

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Erste Niederlage seit 6 Spielen und jetzt kann man wieder den ganzen Frust an Mannschaft und Trainer rauslassen, Fussball ist doch was Schönes.

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Samt Trainer.

ist zwar ein bisschen früh am 3. Spieltag, aber es ist keine Besserung zu erkennen. In jedem Saisonspiel außer im Supercup haben bislang Einstellung und Konzentration gefehlt. 5 gegentore nach 3 Spielen, das sit absolut inakzeptabel gegen diese Gegner. Ich glaube, wir würden selbst gegen einen Bezirksligisten ein Ecken-gegentor bekommen.

Gegen Augsburg Gegentor nach 30 Sekunden. Gegen Köln 70 Minuten Gurkenfußball und heute Totalausfall. Es ist Trinkpause in der 70. Minute - jeder, wirklich jeder Trainer würde bei so einer Leistung seiner Mannschaft wild gestikulierend versuchen Einfluss zu nehmen - nur die Mumie aus der Schweiz steht da und tut so, als würde ihn das nichts angehen.

Das ist so nicht zu akzeptieren und diese Truppe kann mir Buckel runterrutschen. Für Merchandising etc. gibbet von mir dieses Jahr keinen einzigen €. Und wenn Watzke, Zorc und Kehl jetzt nicht vollständig ausrasten, dann weiß ich auch nicht mehr. Von dem Stoiker auf der Trainerbank ist da ja wenig zu erwarten. Gibt wahrscheinlich erst einmal 5 tage frei und die halbe Truppe fliegt nach Malle zum Kurzurlaub.

heul doch

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Genau, die Kritiker sind immer so niveaulos!!eineseinself!

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Genau, die Kritiker sind immer so niveaulos!!eineseinself!

du hast es erfasst

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Ich bin entzückt. Auch ohne Satzzeichen. Oder inhaltliche Aussage. So kommt man weiter und bereichert die Diskussion.

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Ich bin entzückt. Auch ohne Satzzeichen. Oder inhaltliche Aussage. So kommt man weiter und bereichert die Diskussion.

isso du

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Du bist doch auch nicht ganz fit oder?

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Ich glaube die will nur provozieren.

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demnach unverdienter Sieg für Union nach xG.
Tja nicht ganz was einige hören wollten

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Demnach verdienter Sieg für Union.
Tja nicht ganz was einige hören wollten.

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Dieser Witz von einem statistischen Wert sagt über das wesentliche im fussballsport soviel aus wie Krake Paul... Lasst solche Zahlen doch da, wo sie hingehören: bei den Statistik-nerds...

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Und wie siehts beim Packing aus?

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mist auch zu gut.

egal Favre trotzdem raus

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Sage ich doch, alles super!

Weitermachen.

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Wird man sowieso. 3 Leute gefragt, keiner nennt einen realistischen Trainerkandidaten. Das sagt schon alles. („Jeder ist besser“ ist übrigens kein Argument, sondern dumm).

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José Mourinho ?
Roger Schmidt ?
Stefan Kuntz ? (Noch beim DFB)

Jan Siewert wäre auch verfügbar
Matthias Sammer hat ja schon einen Job bei uns...da würde es zumindestens brennen in der Kabine

und last not least Arsene Wenger

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Um Gottes Willen. Nein. Kein einziger.

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Tja, man hat sich einfach recht früh auf eine 2. Favre-Saison festgelegt.

Nu, isses recht spät, um gute Alternativen verpflichten zu können.

Aber keine Sorge, mit dem Kader kann selbst Favre die CL nicht verpassen.

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Tja, man hat sich einfach recht früh auf eine 2. Favre-Saison festgelegt.

Nu, isses recht spät, um gute Alternativen verpflichten zu können.

Aber keine Sorge, mit dem Kader kann selbst Favre die CL nicht verpassen.

Die Bayern haben sich auf dem Transfermarkt komplett zum Horst gemacht und wir haben den besten Kader seit Jahren. Eine bessere Steilvorlage kann man gar nicht bekommen. Die Chance endlich mal wieder die Meisterschaft zu gewinnen, ist definitiv da. Und dann kommt so ein blutleerer Auftritt bei raus. Richtig schlimm war für mich, dass man speziell in der 2ten Halbzeit keinerlei Aufbäumen gesehen hat. Dafür allerdings ein Fehlpass nach dem anderen. Das war mal wieder feinster Larifari-Rückrundenfußball. Einstellung & Konzentration stimmen einfach nicht. Auch wenn das jetzt vllt. abgedroschen klingt.

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Das sehe ich nicht so.

Bayern hat sich verstärkt. Wir haben unser wichtiges Zentrum nicht verstärkt. Hazard nicht besser als Guerreiro. Schulz schon auf der Bank. Brandt Ergänzung.

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Sind so gute Trainer im Sommer gewechselt? Ernsthafte Frage, Rose und Hecking sind mir aufgefallen. Ich glaube die wären hier auch nicht beliebter.

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Die Frage ist ja, was diese Mannschaft braucht.

Der Typ distanzierter Taktiknerd scheint es nicht zumindest nicht zu sein. Rose wäre jetzt nicht die schlechteste Alternative gewesen.

Um es nicht falsch zu verstehen, eigentlich mag ich Favre. Aber man gewinnt mit ihm keinen Blumentopf.

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Die Frage ist ja, was diese Mannschaft braucht.

Der Typ distanzierter Taktiknerd scheint es nicht zumindest nicht zu sein. Rose wäre jetzt nicht die schlechteste Alternative gewesen.

Um es nicht falsch zu verstehen, eigentlich mag ich Favre. Aber man gewinnt mit ihm keinen Blumentopf.

Das ist ja einfach zu beantworten, Klopp.

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2014/15 warst du genau wo?

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2014/15 warst du genau wo?

Zu Hause, und Du? Ich würde mal gern die Burschen beim Jürgen sehen, die würden alles rocken.

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Besonders wo Rose mit Gladbach gerade Bäume ausreißt...

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Stimmt, er coacht da auch ja einen 300 Millionen-Kader.

Außerdem sah das, was Gladbach gestern gespielt hat, schon ein bissl besser aus als die Darbietung von unserer Borussia.

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Wie wäre es mit Berlins Trainer? Der lässt seinen angeblichen Abstiegskandidaten gegen einen Meisterschaftskandidaten offensiv spielen.

Einer der Konter in der zweiten Halbzeit beim Stand von 2:1 war typisch. 6 Berliner rennen und haben nur 5 Dortmunder vor sich. Kann man sich das vorstellen? Die führen und gehen beim Konter Risiko.

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Tja, das war schon ein wirklich bitterer Abend und in der gesamten Entstehung schon sehr, sehr unnötig.

Gestartet nämlich eigentlich wie erhofft und die spielerischen Vorteile wurden gegen einen kämpferischen Gegner auch schnell klar. Dann das wirklich dumme Gegentor, wobei hier neben Akanji auch Alcacer (übrigens auch beim 3:1) nicht die beste Figur macht. Aber generell natürlich katastrophal, dass der Gegner mittlerweile die Ecken in den Fünfer chippt und wir da nur beten können, dass er nicht rein geht – denn wegköpfen kannst du solche Eier ohne Schwung dann eben auch nicht.

Nach dem 1:1 und Delaynes Verletzung war es dann eigentlich vorbei und nahezu ausnahmslos enttäuschend, was nach dem natürlich sehr dummen Gegentor noch kam.

Wir sterben hinten in Dummheit (und an Bürkis Strafraumbeherrschung) und vorne fehlt mir dann aber auch einfach der letzte Biss. Während Union die Dinger einfach reinballert ohne irgendwelche Schnörkel, verdaddeln wir mehrere Kontergelegenheiten, weil Alcacer und co. Lieber den Aussenrist nehmen und so in Schönheit sterben wollen. Von Reus, Sancho und Alcacer kommt dann einfach schon auch etwas wenig, auch wenn es natürlich nicht einfach ist.

Wie viele gute Situationen wir heute einfach vertändelt oder wegen zu wenig Konsequenz vergeben haben? Keine Ahnung, aber dafür beträgt die Aussenrist-Statistik sicher 94:3 für den BVB.

PS. Beim all dem Frust aber muss man einfach sehen, dass du als spielerische Truppe einfach immer Probleme hast, wenn der Gegner 130% gibt und deine Schöngeister einfach richtig hart rannimmt. So haben wir mit Tuchel reihenweise Auswärtsspiele verloren und so passiert es nun auch unter Favre. Das Rezept? Hinten einfach keine Fehler machen (oder hoffen, dass der Gegner sie nicht ausnutzt) und vorne einfach wirklich den brutalen Biss zeigen und die Chancen nutzen und die waren heute zumindest in der 1. Halbzeit da.

PPS. Als Deutscher Meister haben wir 2002 in der Rückrunde in 8 Auswärtsspielen ganze 9 Punkte gesammelt. Am Ende ist es einfach normal, dass du im Fussball von 17 Auswärtsspielen eher nur 10-11 gewinnst und das Problem ist der Massstab, den die Bayern halt an den Tag legen.

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Tja, das war schon ein wirklich bitterer Abend und in der gesamten Entstehung schon sehr, sehr unnötig.

Gestartet nämlich eigentlich wie erhofft und die spielerischen Vorteile wurden gegen einen kämpferischen Gegner auch schnell klar. Dann das wirklich dumme Gegentor, wobei hier neben Akanji auch Alcacer (übrigens auch beim 3:1) nicht die beste Figur macht. Aber generell natürlich katastrophal, dass der Gegner mittlerweile die Ecken in den Fünfer chippt und wir da nur beten können, dass er nicht rein geht – denn wegköpfen kannst du solche Eier ohne Schwung dann eben auch nicht.

Nach dem 1:1 und Delaynes Verletzung war es dann eigentlich vorbei und nahezu ausnahmslos enttäuschend, was nach dem natürlich sehr dummen Gegentor noch kam.

Wir sterben hinten in Dummheit (und an Bürkis Strafraumbeherrschung) und vorne fehlt mir dann aber auch einfach der letzte Biss. Während Union die Dinger einfach reinballert ohne irgendwelche Schnörkel, verdaddeln wir mehrere Kontergelegenheiten, weil Alcacer und co. Lieber den Aussenrist nehmen und so in Schönheit sterben wollen. Von Reus, Sancho und Alcacer kommt dann einfach schon auch etwas wenig, auch wenn es natürlich nicht einfach ist.

Wie viele gute Situationen wir heute einfach vertändelt oder wegen zu wenig Konsequenz vergeben haben? Keine Ahnung, aber dafür beträgt die Aussenrist-Statistik sicher 94:3 für den BVB.

PS. Beim all dem Frust aber muss man einfach sehen, dass du als spielerische Truppe einfach immer Probleme hast, wenn der Gegner 130% gibt und deine Schöngeister einfach richtig hart rannimmt. So haben wir mit Tuchel reihenweise Auswärtsspiele verloren und so passiert es nun auch unter Favre. Das Rezept? Hinten einfach keine Fehler machen (oder hoffen, dass der Gegner sie nicht ausnutzt) und vorne einfach wirklich den brutalen Biss zeigen und die Chancen nutzen und die waren heute zumindest in der 1. Halbzeit da.

PPS. Als Deutscher Meister haben wir 2002 in der Rückrunde in 8 Auswärtsspielen ganze 9 Punkte gesammelt. Am Ende ist es einfach normal, dass du im Fussball von 17 Auswärtsspielen eher nur 10-11 gewinnst und das Problem ist der Massstab, den die Bayern halt an den Tag legen.

Danke für deine Ausführung und Einordnung, immer wieder eine Highlight. Das Fette fasst das heute gut zusammen imo. "Ekligen" Gegnern über den Kampf den Willen zu brechen läuft noch nicht so wirklich rund.

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Sorry Didi, aber das ist zu einfach.

Wir haben mit diesem sehr gut besetzten Kader jetzt in 4 Pflichtspielen gegen klare Außenseiter maximal 65 Minuten ordentlichen Fußball gespielt (45 Minuten gegen Augsburg, 20 Minuten gegen Köln). Das ist schlichtweg zu wenig. Leipzig hat gegen Berlin gezeigt, wie anfällig Union gegen aggressives Pressing ist. Leider haben wir das überhaupt nicht mehr im Werkzeugkasten, da wir uns binnen 6 Jahren von der besten Pressing-Mannschaft der Welt zu einer der schlechtesten Pressing-Mannschaften der Liga entwickelt haben. Ich bin nach dem heutigen Auftritt sehr ernüchtert und stelle ernsthaft in Frage, ob unsere Ambitionen mit dieser personellen Konstellation auf der Trainerbank auch nur ansatzweise realistisch sind.

Edit: Die Antwort sollte eigentlich zu dem post weiter oben...

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Ich hatte den Eindruck, dass die Spieler mit dem Kopf woanders waren.
Das war ein Armutszeugnis

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Gegen den selbsternannten Meisterschaftsfavorit sind die Gegner natürlich heiß. Da wollen alle ihr Jahrhundertspiel abliefern.
Und was war gegen Leipzig Union?
Wir hätten also 7:1 gegen Leipzig verloren.

Dooferweise ist man in Dortmund darauf gekommen Meister werden zu wollen, nachdem man gerade die Meisterschaft verspielt hat.

Hat der Schweizer seine Uhr nicht gestellt? Ein bisschen zu spät.

Aber wahrscheinlich gab es damals noch keine Meisterprämie.

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für Union wars das - und ehrlich : ich gönn denen das.

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Gönne ich denen erst wenn die gegen Bayern 3:1 zuhause gewinnen. Oh wait gegen die verlieren sie 0:5.

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Natürlich. Der FCB ist geil darauf denen ein halbes Dutzend einzuschenken und die spielen einfach sehr fix. Da sind einige Berliner am Ende schwindelig.

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manchmal ist dieser Sport nur zu ertragen, wenn man zwischendurch mal die Vereinsbrille absetzt.

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Man hat heute leider gesehen wie wichtig Witsel ist. Wenn dann noch Delaney nach 30 Minuten ausfällt, wird es schwierig. Schulz statt Hakimi hätte uns vielleicht mehr kämpferische Durchschlagskraft gebracht.

Akanji mit einem gebrauchten Tag und in den letzten 40 Minuten war es dann nur noch peinlich. Kaum zu fassen.

Ich glaube wir fahren weiter ganz gut mit der Strategie erstmal auf Stabilität zu setzen und dann von der Bank nachlegen zu können.

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Das kann nicht immer gut gehen. Und für Platz 1-2 zu wenig.

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Ich bin auf ner Hochzeit, daher rate ich mal: Mimimi, Favre raus, blablub

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Beileid an den Bräutigam.

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Ich versuche, trotz Niederlage die Stimmung hochzuhalten;)

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Gibt wichtigere als Fußball. ;)

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Einen wasserdichten Ehevertrag zum Beispiel.

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Den man übrigens auch rückwirkend erstellen kann.

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Ich sag mal, mit Diallo wär die Abwehr auch nicht wackliger. Und Hummels darf unter Favre vermutlich auch nicht den Offensivpart spielen, den er gerne spielt und der ihn stark macht. Ich will nicht sagen, dass Hummels schlecht spielt. Heute wars eher Akanji. Aber die Abwehr ist jetzt älter und auch nicht stabiler als vor dem Wechsel.

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Wow, sprachlos. Was für eine erbärmliche Leistung. Das war ein reinstes Fehlpass-Festival. Dazu noch selbst 10 Minuten vor Schluss Standfußball gespielt.

- Reus dürfte gerne mal so langsam seine Sommerpause beenden
- bei Akanji frage ich mich mittlerweile, ob er wirklich die Qualität für uns hat
- Hummels vorne hui, hinten pfui
- unser Abwehrverhalten bei Standardsituation ist ein schlechter Witz
- Favre schon mit der Startaufstellung komplett mutlos, danach ewig lange mit Wechseln gewartet

Joa, man könnte die Liste jetz noch ewig weiter durchgehen. So wird das nix mit der Meisterschaft. Nichts aus der letzten Saison gelernt.

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Wen hätte er denn bringen sollen?

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Kuba, Neven und Kevin.

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Klar: Eine Niederlage macht noch keinen Sommer und ein Glanzstart mündet auch nicht immer automatisch in eine Glanzsaison (s. Bosz-Amtszeit). Aber bisher kann man nur klar resümieren: Ein Meisterschaftskandidat werden wir nicht sein. Unkonzentriertheiten gegen Augsburg (klarer Abstiegskandidat) sowie nun 2 indiskutable Halbzeiten gegen Köln (!) und Union(!!).

Naja...wenigstens Neven seis gegönnt.

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...Schock. Diese Bratwürstchen heute. Erste Niederlage schon an Spt 3 beim Aufsteiger. Wo ist die Anfangseuphorie (Reus zu Brandt:" Hier ist etwas am Entstehen!) hin? Kaffee auf...

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Man ist nach 3 Spielen kein Meisterschaftskandidat mehr? Erstaunlich.

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Aktuell sehe ich uns ehrlich gesagt auch nicht auf einer Stufe mit Leipzig oder Bayern.

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Mir gings eher um dieses ständige schwarz-weiß-Geheule.

Erst bester Kader aller Zeiten und Top-Favorit und jetzt nichts mehr? Komm schon...

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Mir gings eher um dieses ständige schwarz-weiß-Geheule.

Erst bester Kader aller Zeiten und Top-Favorit und jetzt nichts mehr? Komm schon...

Naja..also so verwunderlich ist das nicht: Auf dem Papier ist der Kader stark. Aber es war bisher ein sehr leichtes Auftaktprogramm und überzeugt haben wir maximal stellenweise. Das ernüchtert dann - und ja...auch nach 3 Spielen.

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Ich hatte mir vor der Saison tatsächlich erhofft, dass wir vor allem in solchen Spielen wie heute anders auftreten als letzte Saison. Scheinbar hat sich diesbezüglich aber wirklich nicht viel getan, was schon ein bisschen ernüchternd ist.

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Wenn man gegen drei Absteigskandidaten maximal eine Halbzeit souverän aussieht, dann ist das natürlich sehr erstaunlich. Nahezu VERRÜCKT.

Aber wieso regst Du dich drüber auf, für Dich ist der BVB doch eh keiner.

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Kandidat ist er natürlich. Ich glaube nur nicht dass wir es werden. Ganz einfach
Mit Nagelsmann vielleicht. Der war leider nicht zu bekommen.

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Von Nagelsmann sollte man auch keine Wunderdinge erwarten. Der hätte mit einer Truppe wie beim BVB sicher auch schnell Probleme bekommen.

Ich hab von Lulu Favre mehr erwartet. Aber leider ist es gegen die "schwachen" Gegner einfach nur schlecht, was wir abliefern. Das Argument, dass "schwache" Gegner immer schwer sind, weil sie eine gewisse Spielweise haben, ist ja auch nicht valide. Denn dann wären sie ja nicht so schwach oder so Abstiegskandidaten, wenn nicht die meisten Mannschaften gegen sie punkten würden, obwohl sie unangenehm spielen. Da ist der BVB doch keine Ausnahme. Warum es für Werder oder Hertha schwieriger sein sollte, in Köpenick zu gewinnen als für uns, weiß ich nicht, aber die holen da vermutlich beide was.

Und zur Hölle, Standardverhalten kann man trainieren. Im Notfall soll halt Pedda N. das machen, der hat gerade bei Wattenscheid hingeworfen.

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Warum? Weil Unions Spieler da das gleiche machen, wie unsere heute. Mit Handbremse ins Spiel gehen, da es ja „nur“ Bremen und Hertha sind.

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Warum? Weil Unions Spieler da das gleiche machen, wie unsere heute. Mit Handbremse ins Spiel gehen, da es ja „nur“ Bremen und Hertha sind.

Die nächsten Spiele werden nicht einfacher.

Leverkusen spielt momentan einen guten Fußball und wird unseren Jungs alles abverlangen. Ein sicherer Heimsieg ist das nicht. Danach muss man in Frankfurt ran, mit der Erfahrung dort seit Jahren nicht gewonnen zu haben und einer Doppelbelastung unter der Woche. Immerhin aber zwei Tage mehr Regenerationszeit als der Gegner, die die Euro League am Donnerstag spielen.

Das werden interessante Wochen.

Man muss von Spiel zu Spiel schauen, aber nicht auf die Bayern.

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Die Chance auf die Meisterschaft hatte man vergangene Saison, man hat sie ebenso leichtfertig vergeben wie heute das Spiel. Es fehlt die Einstellung und der Hunger, gegen Barca gibt's jetzt garantiert wieder eine Sahnepartie...

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Das war heute ein richtiger Schlag ins Kontor der ganzen Saison.

Jeder Gegner, der nicht unsere Kragenweite ist, weiß nun wieder, wie wir zu schlagen sind und vor allem, das wir zu schlagen sind. Mit einfachsten Mitteln. Mit allereinfachsten Mitteln. Daher kommt nie so ein Nimbus auf, wie ihn die Bayern immer haben. Wie wir ihn in guten Saisons auch hatten. Nein, jeder weiß wieder, wir sind besiegbar. Die vielleicht schwächste Truppe der Liga hat es wieder deutlich gemacht. Ein fatales Signal nach außen, und nach innen.

Gegen Union Berlin muss man gewinnen. Ich weigere mich, in diesem Zusammenhang das Wort Demut auch nur anzunehmen. Dazu ist die selbstauferlegte Ambition des Vereins zu hoch - und im Endeffekt auch der Aufwand, um das zu negieren.

Was ich heute gesehen habe, war von der Gesamtperformance her schwach und der Borussia nich würdig. Weder vom Trainer noch von der Mannschaft.

Ich gehe davon aus, dass man die Saison mit Lucien Favre zuende machen wird - und auch ein "relativ" gutes Ergebnis erreichen wird. Aber zu mehr reicht es nicht. Auftritte dieser Art kommen schlichtweg zu oft vor und sind Verhinderer einer jeden Ambition.

Gespannt wird sein, wie lange sich die ambitionierte Geschäftsführung dieses anschauen wird.

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Das Problem ist doch, dass wir seit Jahren gegen Aufsteiger und gegen Teams aus dem unteren Drittel verlieren oder Unentschieden spielen.Ob unter Tuchel, wo man in Darmstadt verloren hat, oder in Ingolstadt Unentschieden gespielt hat, gegen Augsburg Unentschieden. Unter Klopp Niederlagenserie gegen den HSV. Letze Saison Punktverluste gegen Nürnberg, Hannover und Augsburg. In allen Spielen standen wir mit einer weitaus besseren Mannschaft als der Gegner auf dem Platz. Jedoch hat es für diese Teams mit einfachen Mitteln immer gereicht. Wieso ist das so??? Es scheint uns jede Saison immer wieder zu passieren. Dies ist nicht nur unter Favre so und deswegen wurde ( wird ) man auch kein Meister.

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Entscheidung nach Saisonende - nach einer verschenkten Saison.

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Sagt sehr viel aus über die Einstellung der Mannschaft.

Stimmt mich nicht sehr optimistisch.

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Das kennt er ja schon aus Leverkusen.

Aus München hört man Leute wie Brandt oder Reis fehlt das Mia-San-Mia Gen. Vielleicht stimmts?...

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Das kennt er ja schon aus Leverkusen.

Aus München hört man Leute wie Brandt oder Reis fehlt das Mia-San-Mia Gen. Vielleicht stimmts?...

Ja, Thomas Reis war nie Bayern-würdig!

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Ich denke auch, das ist Kopfsache und Einstellung. Ich finde es aber auch sehr bedenklich, wenn man von einem Spieler hört, dass es angeblich der Gegner mehr wollte.
Als Fan kommt man sich da ziemlich verschaukelt vor. Vor allem hätte ich als Spieler auf jeden Fall den Anspruch, gegen einen Aufsteiger zu gewinnen und nicht zur Lachnummer der Liga zu werden. Vom angestrebten Meistertitel mal abgesehen.

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Klingt für mich aber auch viel nach, ich hab jetzt keinen Bock in die Analyse zu gehen.

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Kann man auch als Selbstkritik verstehen.

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Erste Hälfte war noch okay, aber in der zweiten kam fast gar nichts mehr. Vor allem, wenn es nach vorne ging, gab es immer die falschen Entscheidung.

Und Akanji dürfte wohl heute der Matchwinner für Union sein.

Gruß

CHS

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Die ersten Bilder kommen rum. Die haben Leute auf dem Dach platziert, die Tränengas in den Block geworfen haben

P.S. Sportlich vollkommen zurecht verloren

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Die ersten Bilder kommen rum. Die haben Leute auf dem Dach platziert, die Tränengas in den Block geworfen haben

P.S. Sportlich vollkommen zurecht verloren

Die Leute auf dem Dach waren sicherlich der Hauptgrund für den Tränengaseinsatz der Polizei, sie selber haben das aber nicht geworfen oder ähnliches. Es war auch „nur“ Pfefferspray. Das macht das ganze zwar nicht viel besser aber das Zeug verteilt sich wenigstens nicht so doll.
Am Ende des Tages gab es wohl 2 Auslöser. Zum einen so ein Ultra Bannerklau Kinderkram und zum Anderen die tolle Idee von Union, es wäre unproblematisch wenn die eigenen Ultras durch den Gästeblock spazieren, weil sie scheinbar nur dort vom Dach kommen auf dem sie für die Choreo waren. Das kann halt nicht sein. Entweder, man findet eine andere Lösung das Dach zu verlassen oder man kann diese Choreo so nicht durchführen. Das Union keine Kuschelszene hat ist bekannt, entsprechend waren auch die polizeilichen Maßnahmen bei An- und Abreise und dass bei uns nicht alle nur Hare Krishna singen ist auch bekannt. So was kann man einfach nicht machen, das war, gelinde gesagt, wahnsinnig Dumm.

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Es gibt immer wieder Probleme in dem Bereich, wenn dort einige Idioten Stress suchen, gegen den FCM war das letzte Saison auch schon so. Hier aber was von Drecksverein zu schreiben da solltest du selbst mal überlegen ob das die richtigen Worte sind und solche Generalbeschuldigungen hilfreich sind. Harl3kin klingt für mich aber auch nach C-Burg, da würde mich die Wortwahl wiederum nicht wundern.

Ich will übrigens mal wenig sagen zu der Situation beim Pokalspiel in Dortmund, was das für Zustände beim Einlass waren und wie überfordert die jeweiligen Verantwortlichen wirkten.

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Sorry, aber Union ist ein Drecks Verein. Überhaupt, als Dortmunder zu anderen Verein zu gehen....... .

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Gibt ja noch ein Rückspiel, man sieht sich immer mind. 2-mal

Mein Rat an Union: unbedingt Turnschuhe anziehen, sonst könnten die "Fans" von diesem Drecksverein vielleicht zu langsam sein in Dortmund.

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Die ersten Bilder kommen rum. Die haben Leute auf dem Dach platziert, die Tränengas in den Block geworfen haben

P.S. Sportlich vollkommen zurecht verloren

Wenn das stimmt, muss es empfindliche Strafen (Punktabzug) geben! Nicht, damit wir die verdient verlorenen Punkte wieder bekommen, aber wo kommen wir denn da hin? Da werden sicherlich auch Familien und Kinder aus dem Umland im Gästeblock gewesen sein..
Da haben die ihr erstes großes Bundesliga-Spiel, und nichts besseres zu tun, als zu zeigen, dass man anscheinend mit dem Asipack aus Dresden auf einer Stufe steht. Bei denen hätte man sowas erwartet..

Klar gibt's bei uns auch nicht nur Engel, aber so ein Angriff ist schon eine andere Dimension, als ein paar Pyros zu zünden..

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Wenn das stimmt, muss es empfindliche Strafen (Punktabzug) geben! Nicht, damit wir die verdient verlorenen Punkte wieder bekommen, aber wo kommen wir denn da hin? Da werden sicherlich auch Familien und Kinder aus dem Umland im Gästeblock gewesen sein..
Da haben die ihr erstes großes Bundesliga-Spiel, und nichts besseres zu tun, als zu zeigen, dass man anscheinend mit dem Asipack aus Dresden auf einer Stufe steht. Bei denen hätte man sowas erwartet..

Klar gibt's bei uns auch nicht nur Engel, aber so ein Angriff ist schon eine andere Dimension, als ein paar Pyros zu zünden..

Wir reden von dem Verband, der sich schützend vor einer Person stellt, die sich rassistisch geäußert hat. Wir reden von dem Verband, wo die letzten Präsidenten allesamt wegen Fehlverhalten zurückgetreten sind. Wir reden von dem Verband, der nichts unternommen hat, als im Fanblock Sachen präsentiert wurden, der aus einem Einbruch in einem Stadion stammen.

Da passiert nicht, außer die üblichen Strafen.

Gruß

CHS

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Wenn das stimmt, muss es empfindliche Strafen (Punktabzug) geben! Nicht, damit wir die verdient verlorenen Punkte wieder bekommen, aber wo kommen wir denn da hin? Da werden sicherlich auch Familien und Kinder aus dem Umland im Gästeblock gewesen sein..
Da haben die ihr erstes großes Bundesliga-Spiel, und nichts besseres zu tun, als zu zeigen, dass man anscheinend mit dem Asipack aus Dresden auf einer Stufe steht. Bei denen hätte man sowas erwartet..

Klar gibt's bei uns auch nicht nur Engel, aber so ein Angriff ist schon eine andere Dimension, als ein paar Pyros zu zünden..

Wir reden von dem Verband, der sich schützend vor einer Person stellt, die sich rassistisch geäußert hat. Wir reden von dem Verband, wo die letzten Präsidenten allesamt wegen Fehlverhalten zurückgetreten sind. Wir reden von dem Verband, der nichts unternommen hat, als im Fanblock Sachen präsentiert wurden, der aus einem Einbruch in einem Stadion stammen.

Da passiert nicht, außer die üblichen Strafen.

Gruß

CHS

JA, da kann ich leider nicht widersprechen.. Einen Satz zu dem Saftladen hab ich mir gespart, um 'ne Karte zu vermeiden..

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JA, da kann ich leider nicht widersprechen.. Einen Satz zu dem Saftladen hab ich mir gespart, um 'ne Karte zu vermeiden..

Da habe ich halt einen Vorteil, man kann mir hier keine Karte geben.

;-)

Gruß

CHS

PS.: Solange Kritik, auch an den "Saftladen", in ordentlichen Worten gepackt ist, passiert da auch nichts.

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Das scheint aber eher von der Polizei gekommen zu sein. Die auf dem Dach haben damit wohl nichts zu tun gehabt.

derwesten de/sport/fussball/bvb/borussia-dortmund-panik-und-verletzte-im-bvb-block-fans-berichten-von-dramatischen-szenen-id226948293.html

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Ich will niemanden falsch beschuldigen, aber es deckt sich mit den Berichten aus dem block. Was machen die sonst da oben?

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Die waren auf der Heimtribüne für die Choreo zuständig und der einzige Abstieg vom Dach ist wohl über dem Gästeblock. Steht auch so im Artikel. Auch das massiv Pfefferspray von Seiten der Polizei verballert wurde.

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ich kann den Originalen Post nicht mehr bearbeiten, sonst würde ich deine Informationen ergänzen.

Wir müssen wohl den morgigen Tag abwarten, um genaues zu erfahren.

Ich hab die Rückmeldung bekommen, dass das Gas von den Unionern kam.

Will aber keine Fake news verbreiten

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Gibt’s die Bilder irgendwo?

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noch nicht online, wird es aber denke ich bald geben

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Die Fans oder die Polizei?

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die Fans

Sonst würde ich nicht auf Union schimpfen ;)

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Zum Glück haben wir nur Sympathiebolzen in unserer Fanszene...

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Jeder hat schwarze Schafe, aber Tränengas vom Dach zu werfen ist eine Dimension, die selbst den Hausmeister bei Hopp in den Schatten stellt.

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Man weiß wo man steht. Für Subotic freut es mich, Union ist ein netter Verein und der Außenseiter schießt die Millionentruppe ab. Für mich persönlich heißt es, dass ich mich Samstags wieder mehr um andere Hobbys kümmern kann. Brandt hat dazu auch alles gesagt, passt. Favre Fußball werde ich mir nicht mehr jede Woche antun

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Du bist ja auch seit jeher ein Erfolgsfan. Wissen wir.

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Du bist ja auch seit jeher ein Erfolgsfan. Wissen wir.

Hab es schon tausendmal gesagt, ich will sehen, dass aus den vorhandenen Möglichkeiten, das optimale rausgeholt wird. Davon sind wir seit Jahren weit entfernt.

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Deswegen ja Erfolgsfan. Läufts schlecht, hast du keine Lust. Das ist arm.

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Deswegen ja Erfolgsfan. Läufts schlecht, hast du keine Lust. Das ist arm.

Mag sein, das war nicht immer so, aber wenn ich eine Millionentruppe hinstelle, dann wird diese Erwartungshaltung halt auch vom Verein gefördert. Ich habe es schon oft geschrieben, ich hätte kein Problem damit wenn wir mit jungen Eigengewichten und Talenten tabellarisch schlechter wären. Ich aber das Gefühl hätte, dass sie sich zerreißen und begeistern. Seit Tuchel ist es aber genau das Gegenteil. Wir stellen eine Sau teure söldnertruppe, die vor Selbstgefälligkeit trieft. Wobei das schlimme ist, dass ich der aktuellen Truppe nicht mal den Charakter abspreche, vielmehr fördert der Trainer dieses schlimme Gekicke. Einfach nur schlimm und todlangweilig. Wenn das als Erfolgsfan definiert wird, ja dann bin ich einer. Aber ich habe keine Lust mehr, mir die Wochenenden mit diesem leblosen gekicke zu versauen. Denke, dass ich meine Karten für die nächste Zeit, auch jemand anderes gebe. Vielleicht kann sich ja einer daran erfreuen.

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Ja ein echt netter Verein.
Einmal absteigen Danke!

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Einhundertunddreißig Millionen Euro ausgegeben.

Der mit Abstand leichteste Saisonauftakt der ganzen Liga.

Sechs Punkte und glückliche fünf Gegentore aus drei Spielen gegen Abstiegskandidaten.

Bin schon auf die deepen Hintergrundstimmen zu diesem Spiel in der nächstjährigen Staffel von Inside Borussia Dortmund gespannt.

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Nein eigentlich waren 13 schlechter.

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Puh, das war richtig, richtig, richtig schlecht. Der hatte hinterher die Buxen voll. Ging teilweise nichtmal mehr zum Kopfball hoch.

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Puh, das war richtig, richtig, richtig schlecht. Der hatte hinterher die Buxen voll. Ging teilweise nichtmal mehr zum Kopfball hoch.

Wird Zeit das Zagadou wieder eine Chance kriegt. Klar macht der auch Fehler, aber Akanji wirkte heute wie ein planloses Kind, das auf der Suche nach seiner Mami ist.

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Zagadou spielt zumindest nur den großen Jungs wie Lewandowski den Ball vor dem eigenen Strafraum zu.

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Zagadou spielt zumindest nur den großen Jungs wie Lewandowski den Ball vor dem eigenen Strafraum zu.

Man muss jetzt aber auch mal langsam festhalten, dass wir unsere Defensive seit Jahren nicht in Ordnung bekommen. Das ging schon unter Klopp los und zieht sich bis heute hin. Völlig egal, wer denn da nun spielt. Und bei Standardsituation für den Gegner artet das regelrecht zu Slapstick-Einlagen bei uns aus. Da stimmt etwas grundsätzlich nicht.

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Zagadou spielt zumindest nur den großen Jungs wie Lewandowski den Ball vor dem eigenen Strafraum zu.

Ja genau, du kannst einem 19 Jährigem diesen Fehler natürlich auch noch die nächsten 5 Jahre vorhalten. Hoffe deine Ehefrau ist gnädiger mit dir als du mit anderen!

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Ironie sagt dir nichts, oder?

Natürlich ist er auch in Augsburg vor dem 1:0 lieber Richtung Kabine als Richtung Gegenspieler gelaufen.

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Ironie sagt dir nichts, oder?

Natürlich ist er auch in Augsburg vor dem 1:0 lieber Richtung Kabine als Richtung Gegenspieler gelaufen.

Erzähl mir doch nichts von Ironie. Dein Spruch war Blödsinn und jetzt verhält du dich wie Akanji im Luftduell: Feige!

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Ironie ist wirklich nicht deine Sache.

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Ironie ist wirklich nicht deine Sache.

Digger, das war Ironie von mir. Wer von uns beiden kann keine Ironie :D

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Wer war das heute nicht?

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Ich empfand halt, dass Akanji nochmal schlechter war.

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man spielt halt immer nur so gut wie seine Mitspieler und DIE waren bis auf wenige Ausnahmen heute allesamt "Grotte". Das an einzelnen Spielern auszumachen finde ich mehr wie albern.

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Er war schon gegen Köln eine liability. Warum Favre ihn jetzt bringt, wo er mit Weigl und Zagadou psychisch nicht ganz so angeschlagene Innenverteidiger an Bord hat, ist halt die Frage.

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Ich empfand halt, dass Akanji nochmal schlechter war.

keine Neuigkeiten Herr Schmeller ;)

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Das war in allen Bereichen zu wenig. Passspiel in den entscheidenden Szenen zu schlecht, individuelle Böcke.

Aber was ich wirklich, richtig scheiße finde ist, dass man in der 80. Minute das Spiel gedanklich abgehakt hat. Das ist keine Einstellung, wenn man Titel gewinnen will.

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Erst in der 80.?

Schon wenige Minuten nach dem 2:1 wirkte die Mannschaft tot.

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Aber was ich wirklich, richtig scheiße finde ist, dass man in der 80. Minute das Spiel gedanklich abgehakt hat. Das ist keine Einstellung, wenn man Titel gewinnen will.

Genau das fand ich auch komisch. Vorne war kaum Bewegung drin. Klar steht Union bei so einer Führung hinten drin und macht die Räume eng. Es passierte aber nichts, was die Union-Abwehr hätte aushebeln können. Man kann ja gegen Union verlieren, wenn man Pech hat. Aber wir hatten kein Pech. Wir waren schlecht.

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hier war ja nur noch die Rede davon wer diesen Kader stoppen soll und ob Bayern auch die 85+ Punkte Saison mitgehen kann.

Und es war eh unrealistisch, dass man so eine Fabelhinrunde zwei mal in Folge spielen kann. Nun streut man eine Niederlage schon zu beginn der Saison ein.

Es gibt viel zu verbessern in der Länderspielpause. Gar nicht mal so schlecht, dass jetzt keine defensiven Gegner kommen

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ist glücklicherweise noch offen

Man wird noch zuschlagen müssen, der "hochwertige" Kader hält nicht das was man ihm andichtet.

Sollte man oben mitspielen wollen muss man noch Geld in die Hand nehmen.

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Welches Geld? Welche Spieler?

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ist glücklicherweise noch offen

Man wird noch zuschlagen müssen, der "hochwertige" Kader hält nicht das was man ihm andichtet.

Sollte man oben mitspielen wollen muss man noch Geld in die Hand nehmen.

Auch für einen Haufen Kohle kriegst du jetzt keinen vernünftigen Trainer mehr.

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War im Sommer einer auf dem Markt?

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Das ist so zum einschlafen denen zuzugucken und das war auch schon letzte Saison so.

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Guardiola 2.0. Favre spielt mit so vielen schnellen Leuten viel zu sehr in die Breite.
Dazu hat man vom Mentalitätsspieler Hummels heut nix gesehen.
Und Weigl war (wieder) extrem schlecht, wobei man heute ja leider durch den Witsel-Ausfall keine Alternative hatte.

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Brandt, Götze, Guerrero also da gabs schon Alternativen und ich habe bestimmt noch Möglichkeiten vergessen.

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Guardiola 2.0. Favre spielt mit so vielen schnellen Leuten viel zu sehr in die Breite.
Dazu hat man vom Mentalitätsspieler Hummels heut nix gesehen.
Und Weigl war (wieder) extrem schlecht, wobei man heute ja leider durch den Witsel-Ausfall keine Alternative hatte.

Die einzigen Chancen die wir hatten, haben wir aber diesem Hummels zu verdanken. Der ist im Moment so ziemlich der einzige, der Favres Statik mal auflösen kann.

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Die Frage gerade bei Sky war perfekt. Nur Breite, keine Tiefe. Schläffriger Fußball. Und ich ziehe den Vergleich zur Nationalmannschaft in 2018. Damals gab es auch Breite und genau die gleichen Gegentreffer.

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Die Frage gerade bei Sky war perfekt. Nur Breite, keine Tiefe. Schläffriger Fußball. Und ich ziehe den Vergleich zur Nationalmannschaft in 2018. Damals gab es auch Breite und genau die gleichen Gegentreffer.

Favre ist ein absoluter Breitenfanatiker. Rumgeschiebe von Außenlinie zu Außenlinie und dann diese hoch und runter über 5m. Vertikalpässe lösen bei ihm Gerüchten zu Folge Krätze aus.

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Die Frage gerade bei Sky war perfekt. Nur Breite, keine Tiefe. Schläffriger Fußball. Und ich ziehe den Vergleich zur Nationalmannschaft in 2018. Damals gab es auch Breite und genau die gleichen Gegentreffer.

Favre ist ein absoluter Breitenfanatiker. Rumgeschiebe von Außenlinie zu Außenlinie und dann diese hoch und runter über 5m. Vertikalpässe lösen bei ihm Gerüchten zu Folge Krätze aus.

Das seh ich genauso. Hab ich auch letztes Jahr schon so geschrieben hier.
Das ist einfach zum Kotzen und keiner will es wahrhaben.

Und dann kommt Talentfupsi hier an und verzapft einen Schwachsinn hoch 5
und spricht anderen die Ahnung ab...… ohne Worte der Typ.

Sorgen macht mir die Aussage von Axel Witsel in BVB Inside zur letzten Halbserie vs. Hinserie.
"Die Einstellung war nicht mehr da, die Einstellung hat sich geändert...."
Ja dann gehören diejenigen mal in den Allerwertesten getreten und nicht verhätschelt. Kann es doch echt nicht sein.
Kleines Beispiel: Lean Bergmann ( DEL Profi bei Adler Mannheim / San Jose Sharks ) hat seine Ausbildung in Schweden gemacht als ganz junger Spieler.
Er sagte in einem Interview: Hammer, wie die Schweden trainieren....und wenn du so total platt bist und kotzt, dann kommt keiner und bemitleidet dich, dann kommt einer und fragt warum du so schlecht bist, weil du schon kotzen musst....."
Und mit so einer Ausbildung schaffen es viele Schweden in die NHL. Gift und Galle dazu Technik und Taktik und immer alles geben.
Uns fehlt vielleicht wirklich ein Motivator als Trainer. Mit einer Schlaftablette scheint es auch dieses Jahr nicht zu klappen.

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Tja, so kann man keine defensiven Mannschaften auseinandernehmen.

Passt aber dazu, dass er Götze nicht aufstellt. Götze spielt sehr gerne tiefe Pässe.

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Tja, so kann man keine defensiven Mannschaften auseinandernehmen.

Passt aber dazu, dass er Götze nicht aufstellt. Götze spielt sehr gerne tiefe Pässe.

Und treibt sich auch noch gerne im Zentrum rum. Was will man da? In der Mitte ist die Chance viel höher, den Ball zu verlieren und man kann viel schwerer den Ball einmal ziellos im Dreieck spielen.

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Genau.

Aber ... lieber 4 mal den Ball verlieren, wenn der 5. Versuch im Tor landet.

Man darf mehr rote Karten kassieren, weniger Ballbesitz haben, weniger Ecken rausholen, mehr Elfmeter kassieren usw .. aber wenn man mehr Tore schiesst, ist das alles nur dumme Statistik.

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mit Herz und Leidenschaft und dem lächerlichen Budget dem BVB 3 Punkte entlockt, der sich mal wieder gegen einen Aufsteiger blamiert. Zum Glück sind Union und Düsseldorf nicht so unsympathisch, da schmerzt es nicht ganz so dolle und ich muss sagen, ich bin nicht mal überrascht, man kennt ja "unsere" Mannschaft, dass sie sich gerne gegen solche Mannschaft gerne mal die Butter vom Brot nehmen lässt.

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Ich fand die erste Halbzeit insgesamt gut. Klar, man pennt mal wieder hinten bei nem Standard, hat aber ansonsten viele gute Offensivsituationen und muss bei etwas besserer Entscheidungsfindung/Abschlussqualität/Glück mit minumum 2:1, eher 3:1, in die Kabine gehen.

Dann kommt man aus der Halbzeit und scheinbar hat man sich darauf geeinigt, einfach nix mehr zu machen. Keine Ahnung was da passiert ist, aber da ging ja gar nix mehr. Passspiel eine einzige Katastrophe, dazu dann noch Delaney raus, was darin mündet, dass Union im Mittelfeld komplett die Oberhand gewinnt. Und dazu Union noch bärenstark verteidigt, sowohl mannschaftlich als auch individuell - muss man neidlos anerkennen.

Bin gerade etwas verstört ob dessen, was da in der 2. Halbzeit passiert ist, vor allem weil man in der 1. Halbzeit doch gesehen hat, wie's gehen kann!

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Nicht schlecht. Wenn ich Favre da so rumstehen sehe, krieg ich schwere Aggressionen.
Glückwunsch an Union, werden leider nich nochma drei Tore in einem BuLi-Spiel schießen.

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Scheint mir ein "Unsere Qualität wird sich schon durchsetzen" gewesen zu sein.

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Scheint mir ein "Unsere Qualität wird sich schon durchsetzen" gewesen zu sein.

Den Gegner durch energische 5m Seitenlinienpässe mürbe spielen.

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Konsterniert. Ich bezweifle, ob wir mit Favre Titel holen. Hoffe, er belehrt mich noch eines besseren.

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So etwas passiert denn Bayern alle paar Jahre und uns jede Saison fünf mal. Da muss man sich über den Abstand echt nicht wundern.

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Das würde mich diesmal echt mal interessieren.

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Das interessiert Favre.

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Das würde mich diesmal echt mal interessieren.

understat punkt com

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Wir hatten doch Chancen über Chancen.

Zumindest wurde dies doch hier von einigen Leuten suggeriert.

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In der ersten Hälfte schon. Dürfte jeder mit Augen gesehen haben. In der zweiten ist man untergegangenen.

Aber hetzen und bashen ist heutzutage im Internet viel einfacher.

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Kritik = Hetzen und Bashen?

Und sich an den paar Halbchancen und Tortwartbällen aufzubauen, halte ich zumindest für Realitätsverweigerung.

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Wir hatten doch Chancen über Chancen.

Zumindest wurde dies doch hier von einigen Leuten suggeriert.

Manchmal ist die Realität zu schmerzhaft, um sie zu aktzeptieren.

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In der ersten Halbzeit war das auch der Fall. In der 2. Halbzeit hat es oftmals an der vorletzten Station gehapert.

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Ich war damals schon entsetzt, dass er überhaupt rein gekommen ist ins BVB-Boot! Ich hoffe, er zieht von sich aus schleunixt die Reißleine wie er es damals schon erfolgreich in M'gladbach getan hat.

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Ich bin mir nicht sicher, ob das alleine die Lösung ist, aber ich möchte daran erinnern, dass ich vor Wochen Favre für seine ständigen defensiven Sprüche "Von Spiel zu Spiel denken" und "Nicht über Meisterschaft sprechen" für den falschen Trainer halte.

Für mich das gleiche wie "ich spiele lieber defensiv und vorne nur in der Breite".

Gas geben, Tiefe suchen. Ansprüche stellen und der Mannschaft täglich zeigen wie weit das Ziel weg ist.

Und das Ziel kann für Reus, Hummels, Brandt, Sancho und mindestens zwei oder drei weitere nur sein "Deutscher Meister". Zweiter hinter dem FCB ist für jeden dieser Spieler aus verschiedenen Gründen eine persönliche Niederlage.

Und an dieses Ziel wird dieser Trainer die Spieler ganz sicher nicht erinnern. Ich würde die ganze Kabine jetzt rot färben oder mit RB-Fahnen dekorieren, damit jeder in den nächsten Spielen alles tut um diese Zeichen los zu werden.

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...ganz genau, der hat der Mannschaft Lethargie befohlen...

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Vom Anpfiff weg voll drauf gehen hat er ihnen aber auch nicht empfohlen, oder?

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Bitte verkauft noch Akanji, die Graupe geht gar nicht.

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Ein bisschen Unterstützung für ihn wäre nett. Auch durch den Trainer.

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Ist auf jeden Fall eine der Hauptlehren aus dem Spiel...

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Der hat echt alles gegeben. Überall hin um das Spiel schnell zu machen.

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Der Union Berlin - BVB - Analysethread (BVB)

Warnschuss zur rechten Zeit?

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Die Mär von der nicht kämpfenden Mannschaft

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Du meinst wie in Düsseldorf, Augsburg, Nürnberg oder Köln?

Gerade Düsseldorf finde ich lustig!

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Meine fünf Auffälligkeiten in den letzten Wochen

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+1000 - k.T.

Nächstes Spiel / Leverkusen mit Jan Vertonghen

Das macht doch überhaupt keinen Unterschied

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Was meint die Vereinsführung zum blutleeren Auftritt ihres Personals?

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Hummels vs Favre

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