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Der BVB - Werder Bremen - Analysethread (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 16:28 (vor 1644 Tagen)

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Tags:
BVB, 1. Bundesliga, Analysethread, Werder, Bremen, 2019/20, 6. Spieltag

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

borussenglobe, monheim, Dienstag, 01.10.2019, 02:20 (vor 1641 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mit ein wenig Abstand stellt sich die Situation folgendermaßen dar, Lucien Favre zur Pause, wir haben Probleme da, da und da. Die Mannschaft, nach einer eher überzeugenden und mitunter überheblichen Halbzeit, lass den ma labern den Hobby-Pessimisten, der hat uns doch im Training gesagt wir sollen so spielen.

Laufleistung unserer Spieler/Reus

-Christian-, Montag, 30.09.2019, 16:32 (vor 1642 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich hab es weiter unten in diesem Thread auch schon geschrieben, da mir das Bashing gegen unseren Kapitän gehörig gegen den Strich geht.

Marco Reus identifiziert wie kaum ein Zweiter in unseren Reihen mit dem Verein und der Stadt und zeigt dies m.M.n. auch jede Woche dem Platz.
Dennoch wird die Kritik an seiner Person, auch von den eigenen Fans, immer lauter.

Werft ihm wegen meiner vor, dass er aktuell nicht in spielerischer Bestform ist oder dass er aktuell zu viele Chance liegen lässt, aber werft ihm bitte nicht vor, dass er nicht will oder er "sich nur die Frisur richtet". Marco geht in jedem Spiel voran und arbeitet enorm viel gegen den Ball und nach hinten.
Dass dann möglicherweise die entscheidenen paar Prozent Konzentration vorm Tor fehlen, ist dann teilweise verständlich.

Seine Laufleistung in dieser Saison bestätigt diesen Eindruck und attestiert ihm die im Schnitt mit Abstand meisten km innerhalb der Mannschaft:
https://www.sport.de/fussball/deutschland-bundesliga/statistik-laufleistung/

Laufleistung unserer Spieler/Reus

MDomi, Montag, 30.09.2019, 21:15 (vor 1641 Tagen) @ -Christian-

Hat ihm niemand vorgeworfen. Geht also am Thema vorbei.

Laufleistung unserer Spieler/Reus

-Christian-, Dienstag, 01.10.2019, 10:22 (vor 1641 Tagen) @ MDomi

Hat ihm niemand vorgeworfen. Geht also am Thema vorbei.

Leider nicht richtig...das Forum hat in den letzen Tagen so einiges in der Richtung hergegeben. So stammt das Zitat bspw. aus diesem Thread.

also wenn man das Spiel nicht gesehen hat und die Zusammenfassung sieht:

DJZigzag, Montag, 30.09.2019, 17:10 (vor 1642 Tagen) @ -Christian-
bearbeitet von DJZigzag, Montag, 30.09.2019, 17:13

haben wir gesamt 7:3 Chancen , führen 2:1 aber was passiert dann:

WIR KASSIEREN DAS 2:2 MAL WIEDER NACH EINER ECKE.

Fazit des Spiels: Standards üben. 11er sowieso,aber auch besonders def. Verhalten bei Ecken. Wenn man das nicht gegen Berlin gesehen hat gibts halt die Strafe

Achso und ich würde einen TW einsetzen der die Ecken pflückt.Hitz hat bewiesen dass er die Bayern schlagen kann und er hat eine Strafraumbeherrschung. Seine Aura ist besser als von Bürki zur Zeit

Laufleistung unserer Spieler/Reus

Knorpelohr, Montag, 30.09.2019, 16:36 (vor 1642 Tagen) @ -Christian-

Wenn ich 90 Minuten durch die Innenstadt latsche kommt auch eine hohe Laufleistung zusammen.
Mache es da genauso wie Reus, lockeres Tempo, keine Sprints;)

Laufleistung unserer Spieler/Reus

Sascha, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 18:29 (vor 1642 Tagen) @ Knorpelohr

Respekt, wenn du 12 km in rund 60 Minuten im lockeren Lauf schaffst. Ich müsste dafür richtig Gas geben.

Laufleistung unserer Spieler/Reus

Knorpelohr, Montag, 30.09.2019, 18:31 (vor 1642 Tagen) @ Sascha

Und das in einer vollen Innenstadt, was meinst du wie viele Zweikämpfe es da gibt..

Laufleistung unserer Spieler/Reus

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 30.09.2019, 21:09 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Und das in einer vollen Innenstadt, was meinst du wie viele Zweikämpfe es da gibt..

Das schult Zweikampfhärte

#Männerfußball

Intensive Läufe pro Spiel

-Christian-, Montag, 30.09.2019, 16:45 (vor 1642 Tagen) @ Knorpelohr

Wenn ich 90 Minuten durch die Innenstadt latsche kommt auch eine hohe Laufleistung zusammen.
Mache es da genauso wie Reus, lockeres Tempo, keine Sprints;)

Dann muss diese Statistik wohl lügen:

https://www.bundesliga.com/de/statistiken/bundesliga/aktuelle-saison/alle-spieltage/spieler-statistiken/intensive-laufe

Denn laut dieser Statistik hat Reus auch die meisten Sprints pro Spiel.

Intensive Läufe pro Spiel

Knorpelohr, Montag, 30.09.2019, 17:05 (vor 1642 Tagen) @ -Christian-

Statistik schön und gut, irgendjemand wird sicherlich eine Statistik finden ie wiederum anderes belegt.
Wenn du dir aber mal die Spiele anschaust, kannst du da einen Reus sehen der wie Bumfidel auf Urlaub über den Platz örgelt.
So richtig intensiv war er nur beim Interview mit Heuser oder wie der Vogel heißt.

Intensive Läufe pro Spiel

Knolli, Montag, 30.09.2019, 19:40 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Du denkst also, es gibt eine Statistik, die das Gegenteil der geposteten Statistik belegt? Die würde ich echt gerne sehen, bitte Link posten.

Intensive Läufe pro Spiel

Knorpelohr, Montag, 30.09.2019, 20:01 (vor 1641 Tagen) @ Knolli

Mit Statistiken habt ihr es aber...Damit wollte ich ausdrücken, das Statistiken alles uns auch nix belegen können.
Das Reus bisher nur rumgurkt solltest du auch ohne Statistiken, Tabellen oder sonstwas erkennen.

Intensive Läufe pro Spiel

Knolli, Montag, 30.09.2019, 20:18 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr
bearbeitet von Knolli, Montag, 30.09.2019, 20:25

"Mache es da genauso wie Reus, lockeres Tempo, keine Sprints;)"

Das war deine Grundaussage in diesem Thread. Und die ist halt Bullshit.

Intensive Läufe pro Spiel

Knorpelohr, Montag, 30.09.2019, 20:30 (vor 1641 Tagen) @ Knolli

Man sollte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.
Aber egal, bloß keine Kritik, ist ja alles super und perfekt.
Was hältst du denn von der Aussage : Reus geht in jedem Spiel voran ?
Kein Einspruch ?
Oder mit deinen Worten: Bullshit !

Intensive Läufe pro Spiel

Knolli, Montag, 30.09.2019, 20:35 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Wie Christian schon schrieb: 1:1-AfD/Trump-Taktik. Einen raushauen, Fakten als Fakenews titulieren und anschließend zurückrudern. Ganz wunderbar.

Zu deiner Frage: Ich finde er agiert momentan unglücklich und wirkt frustriert. Das Bemühen spreche ich ihm aber nicht ab.

Intensive Läufe pro Spiel

Knorpelohr, Montag, 30.09.2019, 20:57 (vor 1641 Tagen) @ Knolli

Wo habe ich Fakten als Faknews bezeichnet ???
So dumme Vergleiche mit AfD/ Trump kannst du dir knicken.
Normalerweise müsste doch noch was mit Stammtisch von dir kommen....

Intensive Läufe pro Spiel

Smeller, Dortmund, Dienstag, 01.10.2019, 00:42 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Statistik schön und gut, irgendjemand wird sicherlich eine Statistik finden ie wiederum anderes belegt.

Du stellst einen Fakt in Frage, indem du von einem Fakt fabulierst, den es nicht gibt. Als man Beweise fordert, kommt von dir:

Man sollte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.
Aber egal, bloß keine Kritik, ist ja alles super und perfekt.

Frei nach dem Motto: Das wird man doch mal sagen dürfen.
Und das alles ohne Fakten einfach nur rausposaunt.

Intensive Läufe pro Spiel

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 06:19 (vor 1641 Tagen) @ Smeller

Da diese tollen Statistikwerte beweisen wie Reus voran geht, Frage ich dich wie da die Werte der Zweikampfquote passen :
39% , Rang 14 im Team.
P.S. Damit du "Fakten" hast.Aber das kann man auch sehen wenn man beschlagene schwarz-gelbe Brille mal abnimmt.

Intensive Läufe pro Spiel

Sascha, Dortmund, Dienstag, 01.10.2019, 06:39 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Da diese tollen Statistikwerte beweisen wie Reus voran geht, Frage ich dich wie da die Werte der Zweikampfquote passen :
39% , Rang 14 im Team.
P.S. Damit du "Fakten" hast.Aber das kann man auch sehen wenn man beschlagene schwarz-gelbe Brille mal abnimmt.

Rund 40 % Zweikampfquote sind für einen Offensivspieler durchaus normal. Damit liegt er ungefähr gleichauf mit Spielern wie Coman, Havertz oder Werner.

Intensive Läufe pro Spiel

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 09:58 (vor 1641 Tagen) @ Sascha

Mag sein, aber "normal" hat recht wenig mit der Aussage zusammen das er voran geht.
Offensivspieler wie Hazard (53 %), Sancho (48 %), ja selbst Brandt dem oft eine lasche Zweikampfeinstellung zugeschrieben wird, kommt auf einen Wert von über 54%.
Und wen du unbedingt offensive Spieler anderer Vereine lesen möchtest: Coutinho 64 %, Dost 67 %.....

Intensive Läufe pro Spiel

-Christian-, Dienstag, 01.10.2019, 10:14 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Mag sein, aber "normal" hat recht wenig mit der Aussage zusammen das er voran geht.

Spricht für mich eher für die auch erwähnte aktuell eher glücklose/spielerisch schwache Phase unseres Kapitäns,der seine Dribblings nicht häufig genug gewinnt.
Ich mach das "voran gehen" daher auch deutlich mehr an Laufleistung fest, die sich m.M.n. bei Reus auch oder vor allem durch die Arbeit gegen den Ball (Zulaufen von Räumen) und der Rückwärtsbewegung ergibt.

Aber sonst bin ich auch bei Sascha, dass die Zweikampfquote eines Offenisvspielers für gewöhnlich schwächer ist als die eines Defensiven und auch deutlich weniger wichtig.

Intensive Läufe pro Spiel

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 10:24 (vor 1641 Tagen) @ -Christian-

Ja,die Zweikampfquote eines defensiven Spielers ist in der Regel immer besser als bei offensiven Spielern.
Du siehst die Laufleistung halt als einen entscheidenden Faktor, ich sehe es anders.
Warten wir mal den weiteren Verlauf der Saison ab, vielleicht läuft er ja weniger und gewinnt mehr Zweikämpfe. Dann aber bitte nicht anmerken das er als Kämpfer voran geht ;)

Intensive Läufe pro Spiel

Sascha, Dortmund, Dienstag, 01.10.2019, 10:10 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Mag sein, aber "normal" hat recht wenig mit der Aussage zusammen das er voran geht.
Offensivspieler wie Hazard (53 %), Sancho (48 %), ja selbst Brandt dem oft eine lasche Zweikampfeinstellung zugeschrieben wird, kommt auf einen Wert von über 54%.
Und wen du unbedingt offensive Spieler anderer Vereine lesen möchtest: Coutinho 64 %, Dost 67 %.....

Außenspieler wie Hazard und Sancho müssen sich auf den Flügeln allerdings auch tiefer fallen lassen und die AV unterstützen. Reus hat ein massives Mittelfeld hinter sich und muss eher Passwege zulaufen.

Das hat er in der Hinrunde der letzten Saison fast perfekt gemacht, diese Saison ist er da definitiv schwächer unterwegs. Dennoch ist seine Aufgabe auf seiner Position eher die, das Spiel durch das Zulaufen in ungefährliche Bereiche zu kanalisieren. Macht er das, dann hilft er der Mannschaft enorm und geht voran, weil er viel Laufarbeit verrichtet.

Und nur zur Sicherheit: Die Zweikampfquote als alleiniges Kriterium für ein "voran gehen" hast nur du so ins Spiel gebracht.

Intensive Läufe pro Spiel

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 10:19 (vor 1641 Tagen) @ Sascha

Die Laufleistung als Kriterium hat hingegen jemand anderes und Spiel gebracht...

Intensive Läufe pro Spiel

-Christian-, Dienstag, 01.10.2019, 10:24 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Die Laufleistung als Kriterium hat hingegen jemand anderes und Spiel gebracht...

Und dieses Kriterium sollte primär die Aussage, "dass sich Reus vorne nur durch die Haare fährt" widerlegen.

Intensive Läufe pro Spiel

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 10:26 (vor 1641 Tagen) @ -Christian-

Och, die Haare kann man sich auch beim laufen stylen :)

Intensive Läufe pro Spiel

-Christian-, Dienstag, 01.10.2019, 10:30 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Och, die Haare kann man sich auch beim laufen stylen :)

Dann sieht es aber schnell aus wie Mike Werner :)

Intensive Läufe pro Spiel

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 10:34 (vor 1641 Tagen) @ -Christian-

Dann kann allerdings auch niemand mehr vorwerfen das er sich im Spiel um seine Frisur kümmert

Intensive Läufe pro Spiel

Sascha, Dortmund, Dienstag, 01.10.2019, 10:23 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Ja, und sie ist in diesem Zusammenhang auch deutlich wichtiger, weil seine erste Defensivaufgabe nunmal das Laufen ist und nicht die Führung von Zweikämpfen.

Intensive Läufe pro Spiel

-Christian-, Montag, 30.09.2019, 20:49 (vor 1641 Tagen) @ Knolli

Zu deiner Frage: Ich finde er agiert momentan unglücklich und wirkt frustriert. Das Bemühen spreche ich ihm aber nicht ab.

Danke, sehr gut ausgedrückt!
Möglicherweise bemüht er sich gar zu viel und versucht es zu erzwingen und verkrampft a.) aus mentalen Gründen und/oder b.) da er zu viel Energie "verschwendet" um ausreichend konzentriert in seinen Offensivaktionen zu sein. Aber gut, das ist zu viel laienhafte Spekulation, da sollen/müssen sich andere zu Gedanken machen und die richtigen Schlüsse daraus ziehen.

Ich war/bin nur etwas genervt/angewidert/schockiert wie schnell ein verdienter Spieler, der Loyalität, Leidenschaft und Einsatz wie kaum ein Zweiter vermittelt, aufgrund paar schlechter Spiele scharf kritisiert wird.

Intensive Läufe pro Spiel

istar, Montag, 30.09.2019, 21:53 (vor 1641 Tagen) @ -Christian-

Zu deiner Frage: Ich finde er agiert momentan unglücklich und wirkt frustriert. Das Bemühen spreche ich ihm aber nicht ab.


Danke, sehr gut ausgedrückt!
Möglicherweise bemüht er sich gar zu viel und versucht es zu erzwingen und verkrampft a.) aus mentalen Gründen und/oder b.) da er zu viel Energie "verschwendet" um ausreichend konzentriert in seinen Offensivaktionen zu sein. Aber gut, das ist zu viel laienhafte Spekulation, da sollen/müssen sich andere zu Gedanken machen und die richtigen Schlüsse daraus ziehen.

Ich war/bin nur etwas genervt/angewidert/schockiert wie schnell ein verdienter Spieler, der Loyalität, Leidenschaft und Einsatz wie kaum ein Zweiter vermittelt, aufgrund paar schlechter Spiele scharf kritisiert wird.

Auch gegen Bremen war noch 'ne Bude dabei, nur mal so.

Intensive Läufe pro Spiel

-Christian-, Montag, 30.09.2019, 20:16 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Ob ein Spieler viel für die Mannschaft arbeitet lässt sich nun mal sehr gut anhand der insgesamt abgerissenen km und der Anzahl der Sprints belegen. Und um nichts anderes ging es hier...

Intensive Läufe pro Spiel

Knorpelohr, Montag, 30.09.2019, 20:25 (vor 1641 Tagen) @ -Christian-

Wenn ein Spieler falsche Wege läuft oder Alibi-Anläufe und Sprints macht, hilft das einer Mannschaft nicht. Da kannst du laut deiner geliebten Statistik 40 km im Spiel unterwegs sein.

Intensive Läufe pro Spiel

-Christian-, Montag, 30.09.2019, 20:40 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Würde aber dennoch nichts an der mit den Statistiken belegten Aussage ändern, dass Reus zu Unrecht wegen mangelnder Bereitschaft kritisiert wurde.

Intensive Läufe pro Spiel

Knorpelohr, Montag, 30.09.2019, 20:59 (vor 1641 Tagen) @ -Christian-

An deinen Statistiken klammerst du dich aber wirklich fest :)

Intensive Läufe pro Spiel

-Christian-, Montag, 30.09.2019, 18:03 (vor 1642 Tagen) @ Knorpelohr

Statistik schön und gut, irgendjemand wird sicherlich eine Statistik finden ie wiederum anderes belegt.

Klingt nach Trump und AfD: "Fakenews, Fakten aber..."
Aber dann such du doch bitte mal eine Statistik raus, die deine These untermauert.

Wenn du dir aber mal die Spiele anschaust, kannst du da einen Reus sehen der wie Bumfidel auf Urlaub über den Platz örgelt.

Ich hab meine Meinung aufgrund der Spiele und Aussagen seiner Mitspieler (sinngemäß ist Marco unheimlich wichtig für die Mannschaft, da er jeden um sich besser macht und durch seine Wege enorm viele Räume schafft) qualitativ gebildet und wurde jetzt durch die Statistik nur bestätigt.

Intensive Läufe pro Spiel

Knorpelohr, Montag, 30.09.2019, 18:13 (vor 1642 Tagen) @ -Christian-

Aussagen seiner Mitspieler....ja, die stellen sich bestimmt vor ein Mikrofon und sagen das Reus seit geraumer Zeit wie ne Bratwurst über den Platz schleicht !
Ist ja schön das du ein großer Reus Fan bist, aber wenn du seine bisherigen Leistungen in dieser Saison als gut oder sehr gut gesehen hast, ist entweder dein TV defekt, du hast ganz andere Spiele gesehen oder Fielmann kann sich auf einen neuen Kunden freuen.

Intensive Läufe pro Spiel

-Christian-, Montag, 30.09.2019, 18:18 (vor 1642 Tagen) @ Knorpelohr

Bevor ich dir nochmal antworte, lies dir bitte nochmal meine Beiträge durch und versuch meine These zu verstehen.

Intensive Läufe pro Spiel

Knorpelohr, Montag, 30.09.2019, 18:25 (vor 1642 Tagen) @ -Christian-

Thesen,so so.....
Wir lassen es gut sein. für dich ist er sicherlich noch Weltklasse wenn er zum Lokus geht.
Du stellst ja auch die ähm,These auf das Erb n jedem Spiel voran geht.
Wo hast das denn in Berlin,in Köln,gegen Bremen oder in Frankfurt gesehen ???

Intensive Läufe pro Spiel

-Christian-, Montag, 30.09.2019, 18:32 (vor 1642 Tagen) @ Knorpelohr

Okay ich versuch meine vorherigen Beiträge für dich verständlich zusammenzufassen.

Reus schießt Bälle doof: ja
Reus passt Bälle doof: ja
Reus läuft und kämpft doof: nein

Intensive Läufe pro Spiel

Knorpelohr, Montag, 30.09.2019, 18:33 (vor 1642 Tagen) @ -Christian-

Sooooo schlimm wenn dein Liebling kritisiert wird ?

Intensive Läufe pro Spiel

istar, Montag, 30.09.2019, 21:51 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Sooooo schlimm wenn dein Liebling kritisiert wird ?

Du laberst einen Haufen Dünnschiss. Weil dir das natürlich klar ist und du keinerlei Fakten am Start hast, die dich auch null interessieren, kommt dann völlig sinnfreie Polemik.

In Gelsenkirchen wär man stolz auf dich.

Intensive Läufe pro Spiel

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 06:15 (vor 1641 Tagen) @ istar

Ach du Osterhase, damit du irgendwas zu tun hast :
Schau dir die Statistik der Zweikämpfe von Reus an, 39,29%.
Damit steht er an 14.Stelle.
Für einen Spieler der voran geht aber ein bisschen mau,meinst du nicht....

Zweikampquote Reus

BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 01.10.2019, 10:08 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Ach du Osterhase, damit du irgendwas zu tun hast :
Schau dir die Statistik der Zweikämpfe von Reus an, 39,29%.
Damit steht er an 14.Stelle.
Für einen Spieler der voran geht aber ein bisschen mau,meinst du nicht....>

Dir ist schon klar, dass Zweikampfwerte bei Offensivspielern anders als bei Abwehrspielern zu bewerten sind?
Wenn dem so ist, erschließt sich zunächst nicht, warum du diese recht nichtssagende Statistik gegoogelt hast.
Zumal du bei zwei weiteren Klicks herausgefunden hättest, dass Reus in der letzten Saison auch nur 40,09 % seiner Zweikämpfe gewonnen hat.
Dass er 2018&19 oft der Unterschiedsspieler beim BVB war, müssen wir -so hoffe ich- nicht diskutieren.
Das heißt also, dass Reus am Anfang der jetzigen Saison, in der er noch nicht in Topform ist, eine Zweikampfquote hat, die um dramatische 0,8 Prozent schlechter ist als in seinem hervorragendem letzten Jahr.

Eine schlechte Zweikampfquote eines Offensivspielers ist unerheblich für seine spielerische Einschätzung und überhaupt nicht dazu geeignet, seine mentale Einstellung zu beurteilen.
Ein dribbelstarker Stürmer geht bei seinen Zweikämpfen fast immer mehr Risiko ein als z.B. eine defensiver 6er. Dafür kann ein gelungener Zweikampf auch schneller zum Tor führen.

Dass Reus gerade eine Formdelle hat, wissen wir alle.
Aber nach ein paar Spieltagen auf ihn einzuprügeln, spielt auf dem Niveau der verbotenen Zeitung.
Ihm fehlende Einstellung zu unterstellen, ist einfach schäbig und unreflektiert.

Aber deine Beiträge wecken eh nicht den Eindruck, dass du wirklich an einem inhaltlichen Austausch interessiert bist...

Zweikampquote Reus

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 10:18 (vor 1641 Tagen) @ BukausmTal

Statistiken die einen positiven Wert haben ( in dem Fall Laufleistung ) sind natürlich ein Beweis für das Vorangehen von Reus, Werte über Zweikämpfe natürlich nicht...
Was nützen viele km im Spiel, wenn der Großteil unnütze oder Alibiläufe sind ?
Der Thread begann ja u.a. mit der Aussage das Reus immer voran geht,was in dieser Saison absolut nicht der Fall ist.
Du nennst es Formdelle, kann man so bezeichnen.
Interessant ist es aber, das sofort ein Beissrefkex kommt wenn man Spieler,Trainer oder sonstwen kritisiert. Das zeigt das du z.B. gar nicht an einer Diskussion interessiert bist und andere Meinungen sind immer kacke.....

Zweikampquote Reus

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 10:27 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Statistiken die einen positiven Wert haben ( in dem Fall Laufleistung ) sind natürlich ein Beweis für das Vorangehen von Reus, Werte über Zweikämpfe natürlich nicht...
Was nützen viele km im Spiel, wenn der Großteil unnütze oder Alibiläufe sind ?
Der Thread begann ja u.a. mit der Aussage das Reus immer voran geht,was in dieser Saison absolut nicht der Fall ist.
Du nennst es Formdelle, kann man so bezeichnen.
Interessant ist es aber, das sofort ein Beissrefkex kommt wenn man Spieler,Trainer oder sonstwen kritisiert. Das zeigt das du z.B. gar nicht an einer Diskussion interessiert bist und andere Meinungen sind immer kacke.....

Ist das so? Kannst du das belegen? Oder ist das nur ein wirr zusammen gereimtes Scheinargument...?

Zweikampquote Reus

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 10:32 (vor 1641 Tagen) @ Djerun

Schau dir die Spiele in dieser Saison ab, dann hast du deine Belege.

Zweikampquote Reus

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 11:01 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Du bist ein ausgesprochener Blubberkopp! Nix als hohle Phrasen, keine Argumente, lediglich Polemik und Stammtisch-Dünnpfiff...

Zweikampfwerte von Offensivspielern übrigens:

Reus 41,1%
Havertz 40,9%
Eggestein 40,6%
Coman 40,5%
Werner 40%
Perisic 40%
Waldschmidt 38,1%

soviel zum Thema "Statistiken und wie sie einem nutzen"...

Zweikampquote Reus

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 11:20 (vor 1641 Tagen) @ Djerun

Immer wieder nett wenn kleine Kinder böse werden...

Wenn du dich mit Zahlen glücklicher fühlst :

Dost 68,75 %
Coutinho 63,93 %
Harit 56,25 %
Müller 51,52 %
Conan 50,72 %
Gnabry 48,42 %
Lewandowski 46,15 %
.......
Reus 39,29 %


soviel zum Thema "Statistiken und wie sie einem nutzen"... :)

Zweikampquote Reus

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 11:24 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Das ist doch super!
Somit ist es dir unter Anleitung verschiedener Teilnehmer hier im Forum doch noch gelungen, herauszuarbeiten, dass Zweikampfquote unmöglich ein statistisches Mittel darstellt, um die Bedeutung eines Spielers für die eigene Mannschaft herauszufinden...
Nimm das einfach mal mit als guten Lerneffekt für deine Entwicklung. Die nächste Diskussion kommt bestimmt...

Zweikampquote Reus

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 11:28 (vor 1641 Tagen) @ Djerun

Die Werte über Laufleistung sagen aber natürlich den Wert eines Spielers für die Mannschaft aus ?
Ausser dummes Geshwurbel kam von dir, im Gegensatz zu anderen, nix bis gar nix.
Aber OK, bist toller Hecht.

Zweikampquote Reus

Sascha, Dortmund, Dienstag, 01.10.2019, 12:24 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Die Werte über Laufleistung sagen aber natürlich den Wert eines Spielers für die Mannschaft aus ?
Ausser dummes Geshwurbel kam von dir, im Gegensatz zu anderen, nix bis gar nix.
Aber OK, bist toller Hecht.

Vielleicht solltest du erst einmal einen Schritt zurück machen und bevor du über den Wert eines Spielers sinnierst, dir Gedanken über seine Position und seine Rolle in den jeweiligen Spielsituationen machen. Da ist nämlich schon der Vergleich zwischen Außenangreifer und zentralen Spieler ziemlich groß. Das alles unter "Offensivspieler" zu summieren und dann beliebige Quervergleiche zu machen, ist schon der Grundfehler.

Zweikampquote Reus

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 12:28 (vor 1641 Tagen) @ Sascha

Die Namen sind Antwort auf die Namen meines Vorposters.

Auch da tauchen verschiedene Offensivspieler auf. Warum merkst du das da nicht an ?

Zweikampquote Reus

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 13:00 (vor 1641 Tagen) @ Knorpelohr

Die Namen sind Antwort auf die Namen meines Vorposters.

Auch da tauchen verschiedene Offensivspieler auf. Warum merkst du das da nicht an ?

Du hast als erster diese unsinnige Zweikampfquote von Reus erwähnt, um deine Argumentation zu unterstützen und dich dann daran geklammert - und das obwohl dir schon von allen Seiten der Wind entgegenschlug, dass diese Zweikampfquote mal so gar nicht geeignet ist, um die Bedeutung eines Spielers für sein Team auszudrücken. Ich habe dieses absurde Argument dann noch mal weiter auf die Spitze getrieben mit meinen Zweikampfwerten in der Hoffnung, dass es deutlicher wird... Statt dann einfach mal Einsicht zu zeigen, dass du dich da ganz offensichtlich fürchterlich verrannt hast, setzt du in bester Fettnäpfchenmanier noch einen drauf... Natürlich ist das witzig, wenn man das dann liest...

Halten wir mal deine Kernaussagen fest:
- Reus' Zweikampfquote (die übrigens identisch ist mit der letzten Saison - hihi) unterstreicht seinen geringen Wert für die Mannschaft bisher
- Reus km-Leistung kommt dadurch zustande, dass er häufig unsinnige und überflüssige Laufwege macht

Das nenne ich mal Inhalt...

Zweikampquote Reus

Knorpelohr, Dienstag, 01.10.2019, 13:12 (vor 1641 Tagen) @ Djerun

Was geeignet ist und was nicht entscheidet natürlich nur so ein Experte wir du es bist.
Du wirst anderen vor keine Argumente zu liefern, kommst selber aber mit Null um die Ecke und benimmst dich verdammt arrogant und kindisch.
Wenn es dir so gegen den Strich geht bleibt die Frage, warum hast du dich hier reingegangen? Warum schreibst du zu meinen Kommentaren etwas ? Langeweile ? Angeblich ist das dich alles Stammtisch und Quatsch. Also, welche Motivation steckt dahinter ?
Du MUSST NICHT auf hierauf antworten......

Intensive Läufe pro Spiel

Pete H., Montag, 30.09.2019, 17:39 (vor 1642 Tagen) @ Knorpelohr

Statistik schön und gut, irgendjemand wird sicherlich eine Statistik finden ie wiederum anderes belegt.
Wenn du dir aber mal die Spiele anschaust, kannst du da einen Reus sehen der wie Bumfidel auf Urlaub über den Platz örgelt.

Auch mich überzeugt Reus erst wieder wenn er mindestens 15 km pro Spiel läuft und die Stats der "Intensiven Läufe" ligaweit mit großem Vorsprung anführt.

Intensive Läufe pro Spiel

hanno29, Berlin, Montag, 30.09.2019, 16:50 (vor 1642 Tagen) @ -Christian-

Wenn ich 90 Minuten durch die Innenstadt latsche kommt auch eine hohe Laufleistung zusammen.
Mache es da genauso wie Reus, lockeres Tempo, keine Sprints;)


Dann muss diese Statistik wohl lügen:

https://www.bundesliga.com/de/statistiken/bundesliga/aktuelle-saison/alle-spieltage/spieler-statistiken/intensive-laufe

Denn laut dieser Statistik hat Reus auch die meisten Sprints pro Spiel.

Der haut vielleicht immer ab, weil er Angst hat... Reus ist schon ein Schlawiner.

Bürki un die Strafraumbeherrschung/Ecken

stoffel85, Montag, 30.09.2019, 14:17 (vor 1642 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von stoffel85, Montag, 30.09.2019, 14:21

Bei den Ecken gg Köln und Bremen war Bürki, ausnahmsweise, mal nicht direkt Schuld. Bei fast allen anderen Ecken, ist er der Hauptgrund, dass Gefahr entsteht. Ich red mir bei dem bzw bei unseren Torhütern generell, ja seit Jahren den Mund fusselig. Er ist zu klein, hat keine Ausstrahlung und die schlechteste Strafraumbeherrschung aller mir bekannten Dortmund Torhütern, dabei hatten wir mit Weide un Klos, was das angeht, schon Negativbeispiele. Wenn man Bürki spielen lassen will, was mangels Alternative ja unausweichlich ist,muss zwingend der lange, am besten auch der kurze Pfosten abgedeckt werden. Ich glaube aber, dass selbst das einiges nicht verhindern wird. Der Gegner muss wissen, dass es keinen Sinn macht,die Ecken 5-7 Meter vors Tor zu schlagen, da dort ein TW ist, der rauskommt,sich das Ding holt oder einfach mal richtig dazwischen knallt (jaja, Stammtisch). Das is bei uns aber nicht zu befürchten. Ich glaube, dass Bürki genau über seine körperlichen Defizite bescheid weiß und er schon in der Jugend immer auf der Linie war. Ich war auch lange Torwart ubd hatte lange Zeit das gleiche Problem, Angst vorm Rauslaufen bei Standards. Das hatte sich nachher so massiv manifestiert, dass ich irgendwann in einer Vorbereitung nur das trainiert hab bzw. musste, dabach ging es deutlich besser. Das Problem,was aber erschwerend bei Bürki hinzukommt, is dass er eben keine 193cm , sondern nur 187cm ist, Nichtsdestotrotz würde ich ihn das bis zum erbrechen trainieren lassen und ihm zusätzlichen einen Psychologen (neudeutsch: Mentalcoach) an die Seite stellen. Es ist manifestierte Angst einen Fehler zu machen/am Ball vorbeizugreifen und daher, für alle sichtbar, doof auszusehen. Da ist es nur menschlich, wenn ich lieber auf der Linie bleibe, um den offensichtlichen Fehler zu vermeiden.
Naja,die nächsten 1,85m Granaten ziehen wir uns ja schon wieder inner Jugend ran. Ich glaub, grade in Jugendmannschaften, achtet man mittlerweile nur noch darauf, ob ein TW Fußball spielen kann, der Rest is ersma sekundär.
Ich hoffe einfach, dass an der Nübel-Geschichte was dran ist, hatte den Namen ja schon länger ins Spiel gebracht. Leider werden sich solche Spieler, wenn bei Borussia weiter so auf der Stelle getreten wird, was anderes suchen.


Natürlich ist Bürki nicht der Alleinschuldige,das ganze Eckeverhalten ist absurd und lachhaft. Es fängt bei der Kaderzusammenstellung an. Du hast einen Hummels, dann lange nichs, dann Akanji,Delaney und Piszczek, die mehr oder weniger gut köpfen können. Mjt Hummels haben wir einen (!) wirklich kopfballstarken Spieler im Kader, da brauchst du mindestens drei von, zusätzlich dann noch 3 der Kategorie Puszczek/Akanji/Delaney. Daraus könnte man problemos was stabiles basteln (vernünftiger TW is dennoch mehr als ein "nice-to-have").
Gut, darauf wird ja anscheinend bei unserer Kaderplanung keinen Wert gelegt. Deshalb muss man schauen, was man hat. Wenn man, wie Samstag, seinen einzigen kopfballstarken Spieler ersetzen muss, dann lass ich nicht auch noch Delaney draußen. Durch diesen Geniestreich hatten wir nur noch 2 Spieler, die zumindest en bisschen was inner Luft können.
Lassen wir auch das mal außen vor und schauen wie man in Bestbesetzung Standards verteidigen könnte. Ich würde mit 8 Mann plus TW verteidigen, Guerreiro an den langen Pfosten stellen, Hakimi zwischen die eckballbahe "Fünferecke"und dem Sechzehner, um zu verhindern, dass Ecken verlängert werden, die restlichen 6 verteidigen im Raum. Einer der zwei "nicht verteidigenden" Spieler steht außerhalb des Strafraums, um Schüsse ausm Rückraum zu verhindern, einer bleibt vorne. Grade frag ich mich warum (und wer) überhaupt einer vorne stehen soll? Einen Ball festmachen kann bei uns keiner, deshalb kann man das auch lassen un ihn auch am Strafraum positionieren bzw so, dass direkt Druck bei einer kurz ausgeführten Ecke ist. Spielerisch befreien bzw auf einen direkten Konter setzen, sollte man dementsprechend auch lassen un ersma den Ball rausknallen, um dann eine normale (laufendes Spiel) Situation zu lösen bzw. zu verteidigen. Ich glaub, dass das Klären zu nem Einwurf gar keine schlechte Alternative ist, da man da meist etwas Zeit hat, sich neu und vernünftig zu positionieren.

Naja, schimm,dass wir uns im Forum seit Jahren hier Gedanken machen und man den Eindruck hat, dass wir damit auch die Einzigen sind.

Bürki un die Strafraumbeherrschung/Ecken

DogSoldier, Gütersloh, Montag, 30.09.2019, 18:40 (vor 1641 Tagen) @ stoffel85

Der Beitrag hat Hand und Fuß …..und Kopf ;-)

Bürki un die Strafraumbeherrschung/Ecken

Giog, Mittelhessen, Montag, 30.09.2019, 15:10 (vor 1642 Tagen) @ stoffel85

Deiner sportlichen Analyse würde ich soweit zustimmen, aber: diese Nübel-Story hat so eine lächerliche Eigendynamik entwickelt. Mal im Ernst: was hat man denn von dem in der letzten Zeit gesehen, dass ein Spieler, der maximal ein Spätzünder ist plötzlich verdient hat wie der neue Manuel Neuer behandelt zu werden? Die letzten Spiele hat der tatsächlich ziemlich schwach gehalten. Irgendein Berater wird sich irgendwo ins Fäustchen lachen, dass ganz Fußballdeutschland nachplappert dass Nübel der neue Stern am Torwarthimmel ist, obwohl ich in dem bestenfalls einen durchschnittlichen Bundesligaspieler sehe...

Bürki un die Strafraumbeherrschung/Ecken

stoffel85, Montag, 30.09.2019, 15:23 (vor 1642 Tagen) @ Giog

Ich sehe Nübel fußballerisch un vorallem in der Strafraumbeherrschung (da isser wirklich schon sehr gut) Welten vor Bürki. Dass man mal patzt, grade in seiner ersten vollen Saison, is doch ok. Natürlich is Nübel kein zweiter Neuer, aber wäre trotzdem ein bezahlbares ubd deutliches Upgrade zu Bürki. Mein Augenmerk liegt da wirklich hauptsächlich auf der Strafraumbeherrschung, durch die wir uns viele Standardgegentore sparen würden. Auf der Linie kannst du eigentlich jeden 1-3 Liga Torhüter nehmen, Reflexe zB., habe se alle. Auf keiner Position hat man so eine Chance richtig hoch Fußball zu spielen, entscheidend wir später dann eben die fußballerische Klasse und die Strafraumbeherrsvhung, als Königsdiziplin, trennt dann endgültig die Spreu vom Weizen.

PS: Ich hatte Nübel schon Monate vor der Presse hier ins Spiel gebracht ;-)

Bürki un die Strafraumbeherrschung/Ecken

Smeller, Dortmund, Dienstag, 01.10.2019, 00:49 (vor 1641 Tagen) @ stoffel85

Ein (deutliches) Upgrade sehe ich einfach noch nicht bei Nübel. Dazu müsste er erstmal die Leistungen aus der Vor-Saison bestätigen, aber das sehe ich derzeit nicht.

Bürki un die Strafraumbeherrschung/Ecken

Talentförderer, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 21:11 (vor 1641 Tagen) @ stoffel85

Ein „deutliches“ upgrade zu Bürki ist der mit Sicherheit nicht. Die Blauen hätten nichtmal ein Problem wenn er geht. Das sagt alles.

Bürki un die Strafraumbeherrschung/Ecken

medvet09 ⌂ @, Mayen, Montag, 30.09.2019, 21:17 (vor 1641 Tagen) @ Talentförderer

Ein „deutliches“ upgrade zu Bürki ist der mit Sicherheit nicht. Die Blauen hätten nichtmal ein Problem wenn er geht. Das sagt alles.

[/b]

Aber auch erst, seit der Nübel diese Hinhaltetaktik drauf hat und mit einem Vertragsende ohne Ablöse kokettiert...

Vorher war er der kommende Welttorhüter.

So berichtet der blaue Schwiegersohn ;@)

Bürki un die Strafraumbeherrschung/Ecken

Talentförderer, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 21:29 (vor 1641 Tagen) @ medvet09

Und seit er recht unverschämt einen Stammplatz fordert.

Ganz ehrlich, wer so einen blauen Unsympathen hier sehen will scheisst wohl mittlerweile komplett auf sämtliche BVB Werte.

Bürki un die Strafraumbeherrschung/Ecken

medvet09 ⌂ @, Mayen, Montag, 30.09.2019, 21:36 (vor 1641 Tagen) @ Talentförderer

Und seit er recht unverschämt einen Stammplatz fordert.

Ganz ehrlich, wer so einen blauen Unsympathen hier sehen will scheisst wohl mittlerweile komplett auf sämtliche BVB Werte.

Die Mehrheit hätte wohl arge Probleme damit.

Was noch zusätzlich Öl ins übelriechende Feuer dort drüben gegossen hat, war, dass man den Kerl noch zum Kapitän bestimmt hatte, zu Beginn der Saison.

Bürki un die Strafraumbeherrschung/Ecken

Argyle, Köln, Montag, 30.09.2019, 14:45 (vor 1642 Tagen) @ stoffel85

Sowas Triviales wie Kopfbälle, Physis und Kampf haben wir doch schon vor Jahren ausgemustert. Wir spielen heute den Endstufen-Fußball, auf den wir so lange hingearbeitet haben! Juhuuu!

Bürki un die Strafraumbeherrschung/Ecken

Didi, Schweiz, Montag, 30.09.2019, 14:41 (vor 1642 Tagen) @ stoffel85

Schon viele richtige Aspekte drin, allerdings scheint mit Witsel auch noch relativ kopfballstark zu sein - aber ansonsten ist es schon eher mau.

Aber gut, ich habe grade "Match of the day" geschaut und auch Manchester City muss dem Gegner 2-3 grosse Gelegenheiten nach Ecken zugestehen, Tottenham kassiert eine dumme Gelb-Rote, dann verdribbelt sich Lloris - am Ende gewinnen sie aber trotzdem nach tollem Kane-Tor.

Wie auch immer, Fehler macht nicht nur der BVB, auch wenn man das mittlerweile fast annehmen müsste. :-)

Bürki un die Strafraumbeherrschung/Ecken

stoffel85, Montag, 30.09.2019, 15:02 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Guardiola sagte ja letztens schon, dass er bei jeder Gegnerecke en Herzinfarkt bekommt, aber dennoch reichts mit City (und damals Barca) eigentlich noch fast immer. Hier liegt dann der nächste Fehler im System, wir sind nicht City oder Barca.
Hab mir letztens auch mal die internationalen Ligen genauer angeschaut, da haben unfassbar viele Mannschaften Probleme.

City 2,29 Pkt/Spiel (weniger als die Jahre davor)
Spurs 1,57 (plus Unentschieden gg Piräus und Ausscheiden im Kirmescup)
Chelsea 1,57
Arsenal 1,83
United 1,33

Real 2,14
Atletico 2
Barca 1,86

Neapel 2
AS Rom 1,83
Milan 1

PSG 2,25 (auch wenig in der Liga)

Borussia 1,83


Mit Pool, Inter und Juve sind eigentlich nur drei Mannschaften punktetechnsich im Soll oder drüber. Trotzdem muss man sagen, dass grade Liverpool, wie auch letzte Saison schon, extrem viel Massel hat. Wie Inter auf 18 Punkte aus 6 Spielen kommt, weiß ich nicht. Hab die gegen Prag gesehen und das war erschreckend und hätte 0:3 ausgehen müssen.

Lautsprecher Süd

dozer, Montag, 30.09.2019, 10:40 (vor 1642 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mal was ganz anderes und positives:

Über die Lautsprecher auf der Süd konnte man diesmal die Ansagen richtig gut verstehen. Wenn etwas geändert wurde, top!

Unangemessene Panikmache?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 30.09.2019, 10:36 (vor 1642 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich wehre mich dagagen, dass wir hier schon Panik veranstalten, nur, weil wir "nach 6 Spielen 3 Punkte hinter Platz 1 stehen".

Das ist es m.E. nicht. Es gibt leider eine Menge offener Flanken, die der Fan zur Zeit sieht.

1. Der Trend gibt Grund zur Sorge.
Das Pokalspiel gegen Uerdingen hat noch niemand zu hoch gehängt. Toll war das nicht, aber man steht noch ganz am Anfang einer Saison, der Drittligist ist hoch motiviert, und schließlich hat man ja am Ende doch vergleichsweise souverän gewonnen.
Von souveränen Siegen kann man allerdings im Moment nur träumen. Und ich sehe bis jetzt noch nichtmal schwierige Rahmenbedingungen (Schiri-Pech, Verletzungen, Gegner in Top-Form, Abschlusspech).

2. Das Trainerteam macht offensichtliche Fehler
Vorab: Ich habe keine Ahnhung von Taktik, erkenne keine zu bespielenden Räume oder abklappende 6er. Auch bin ich nicht Zaungast beim Training und kann beurteilen, wie sich die Spieler dort präsentieren. Ich sehe das Ergebnis auf dem Platz.
a) Thema Ecken
Wurde hier bereits leidlich diskutiert. Wer die Eckbälle (eigene wie die des Gegners) in unseren Spielen sieht, der erkennt, dass wir das nicht oder völlig falsch trainieren. Dabei kan man kaum einfacher seine Resultate verbessern als wenn man bei Eckbällen gute Resultate erzielt. Dass wusste selbst Peter Neururer, der sicher kein großer Trainer war, aber wie blöd Standards hat trainieren lassen. Und damit hatte er (für seine bescheidenen Mittel) einigermaßen Erfolg. Die Blauen sind so (nämlich fast ausschließlich mit Standards + defensiv Beton) 2018 Vizemeister geworden.
Es soll mir auch bitte niemand erzählen, die Mannschaft hätte keine Zeit, um Standards zu trainieren. Andere international tätige Teams schaffen das ja auch.
b) Thema "Aufstellen nach Form und Fitness" / Rotation
Gestern hat der SC Freiburg Waldschmidt und Grifo eingewechselt. Ds ist in etwa so, als würden wir Reus und Sancho draußen lassen. Passiert bei uns aber nicht, ganz egal, wie die Tagesform, die Überspieltheit usw. ist.
Akanji außer Form? Egal, spielt immer. Sancho macht nur noch Dribblings im Stehen? Egal, spielt immer. Witsel stehend k.o.? (letzte Rückrunde) Egal, spielt immer.
Ein Zagadou ist mehrere Monate völlig ohne Spielpraxis, wird dadurch sicherlich nicht besser, wenn er denn mal ran muss. Und was ist mit Weigl? Ist der nun erster Nachrücker als ZM oder doch IV Nr. 3?
Die Nachteile der fehlenden Rotation werden wir in den nächsten Monaten sehen.
c) Die Position des Mittelstürmers
Favre will keinen "echten" Mittelstürmer, also haben wir keinen. Isak war ein Talent, durfte aber nie ran. Einen "gestandenen" Stürmer (Bsp. Bas Dost, 7,5 Mio.) will man offenbar nicht kaufen, kauft lieber Balerdi für 15 Mio. (mit dem offenbar niemand irgendwas anfangen kann). Der BVB beraubt sich damit einfach mal einer taktischen Alternative.

3. Der Spielstil
Die Favre´sche Spielweise wird so lange akzeptiert, wie sie Erfolg bringt. Sie ist auf Spielkontrolle, Geduld und Stabilität ausgelegt. Attraktiv ist diese Spielweise nicht.
Wenn schon langsam und unattraktiv, dann doch bitte auch defensiv stabil. Für 1,5 Gegentore pro Spiel können wir auch Hurra-Fußball spielen!

Ist ein bißchen viel geworden; kann sich ja jeder den Part raussuchen, der ihn interessiert ^^

Unangemessene Panikmache?

The_Rapture, Vice City, Montag, 30.09.2019, 11:51 (vor 1642 Tagen) @ homer73
bearbeitet von The_Rapture, Montag, 30.09.2019, 11:56

Thema Standards bzw Eckbälle:

Das verstehe ich auch einfach nicht. Gibt ja dieses Bürki Zitat, dass er sich den Mund fusselig reden würde bei den Trainern, da aber nur auf taube Ohren stößt.
Scheinbar muss es die Raumdeckung sein, auch wenn diese für ein Gegentor im Schnitt pro Spiel sorgt. Glaube nur Mainz ist noch anfälliger bei Standards als wir mittlerweile.

Ansonsten schiebt glaub ich keiner Panik, weil man 3 Punkte hinter Platz 1 steht. Aber der Trend im Jahr 2019 ist relativ eindeutig.
Man ist defensiv extrem anfällig, eine Führung gibt null Sicherheit und generell ist der Glaube an die eigene Stärke abhanden gekommen.

Unangemessene Panikmache?

stfn84, Köln, Montag, 30.09.2019, 13:29 (vor 1642 Tagen) @ The_Rapture

Wobei die Aussagen von Bürki auch mal kritisch hinterfragt gehören. Die Tore nach Eckbällen nur den Vorderleuten und deren Einsatzwillen bzw. -Fähigkeit zuzuordnen greift dann doch etwas zu kurz.

Unangemessene Panikmache?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 30.09.2019, 12:19 (vor 1642 Tagen) @ The_Rapture

Thema Standards bzw Eckbälle:

Das verstehe ich auch einfach nicht. Gibt ja dieses Bürki Zitat, dass er sich den Mund fusselig reden würde bei den Trainern, da aber nur auf taube Ohren stößt.

Heißt das, Bürki möchte gern jemanden an den/die Pfosten stellen, aber er soll nicht? Soll er doch mal Klartext reden!

Unangemessene Panikmache?

Kayldall, Luxemburg, Montag, 30.09.2019, 11:29 (vor 1642 Tagen) @ homer73

Dass wusste selbst Peter Neururer, der sicher kein großer Trainer war, aber wie blöd Standards hat trainieren lassen. Und damit hatte er (für seine bescheidenen Mittel) einigermaßen Erfolg.

Peter "der Große" Neururer hat es immerhin geschafft den FC Bayern mit Ansage zu besiegen und das mit dem VFL Bochum zu seiner Zeit. Muss man auch mal hinbekommen, erst große Töne spucken und dann Spieler haben, die tatsächlich gegen Bayern gewinnen. ;)

Unangemessene Panikmache?

hanno29, Berlin, Montag, 30.09.2019, 11:13 (vor 1642 Tagen) @ homer73

Vorab: Ich habe keine Ahnhung von Taktik, erkenne keine zu bespielenden Räume oder abklappende 6er. Auch bin ich nicht Zaungast beim Training und kann beurteilen, wie sich die Spieler dort präsentieren. Ich sehe das Ergebnis auf dem Platz.

Solche Sätze sollte man nicht schreiben, auch wenn es stimmen mag, da bietest Du zu viel Angriffsfläche, das Forum vergisst nie! ;)

Akanji außer Form? Egal, spielt immer. Sancho macht nur noch Dribblings im Stehen? Egal, spielt immer. Witsel stehend k.o.? (letzte Rückrunde) Egal, spielt immer.

Van Gaal meinte mal, Müller spielt immer, bei Favre ist es eben Akanji. Vielleicht glaubt er, dass er sich aus seinem monatelangen Formtief selber befreit, ich hege da leichte Zweifel. Für Zag und Balerdi schaut das allerdings alles andere als gut aus, wenn ihnen selbst ein Weigl noch vorgezogen wird.

Unangemessene Panikmache?

Didi, Schweiz, Montag, 30.09.2019, 10:52 (vor 1642 Tagen) @ homer73

1. Der Trend gibt Grund zur Sorge.

Von souveränen Siegen kann man allerdings im Moment nur träumen. Und ich sehe bis jetzt noch nichtmal schwierige Rahmenbedingungen (Schiri-Pech, Verletzungen, Gegner in Top-Form, Abschlusspech).

Naja. 9:1 gegen Leverkusen/Augsburg. Abschlusspech in dem Sinne, dass man sowohl gegen Frankfurt als auch Bremen sicher doppelt so viele Chancen als der Gegner hatte. Aber ja, ansonsten sind die Rahmenbedingungen sicher okay.

a) Thema Ecken

Frage mich halt, ob das wirklich trainierbar ist, wenn dein Keeper mit seinen geschätzten 183cm immer auf der Linie klebt und du dann mit Weigl/Akanji auch eher schwächliche Innenverteidiger hast und mit Reus, Hakimi, Götze und Dahoud auch noch 4 eher schmächtige Leute hast.

Aber natürlich geht es nicht, dass man jedes dritte Spiel ein Tor nach Ecke kriegt, keine Frage.

b) Thema "Aufstellen nach Form und Fitness" / Rotation

Naja, am Samstag wurde ja ordentlich rotiert. Dass er da nicht noch Akanji rausnimmt, ist doch irgendwo auch klar, wenn sonst schon die ganze Kette gewechselt werden muss.

Witsel spielte wirklich (zu) viel, aber der ist halt irgendwie schon unangefochten.

c) Die Position des Mittelstürmers

Balerdi fand ich auch recht Banane. Aber die Mittelstürmer-Debatte scheint mir bei 3 geschossenen Toren pro Spiel schon eher etwas konstruiert.

3. Der Spielstil
Die Favre´sche Spielweise wird so lange akzeptiert, wie sie Erfolg bringt. Sie ist auf Spielkontrolle, Geduld und Stabilität ausgelegt. Attraktiv ist diese Spielweise nicht.

Es ist sicher kein Rock'n'Roll, sondern sehr unterkühlt. Aber an schön herausgespielten Toren mangelt es meiner Ansicht nicht, aber es gibt sicher einfach zu wenig Feuer, keine wilden Presschläge, hart gesuchten Umschaltmomente und Gegenpressing - keine Frage.

Wenn schon langsam und unattraktiv, dann doch bitte auch defensiv stabil. Für 1,5 Gegentore pro Spiel können wir auch Hurra-Fußball spielen!

Wie gesagt, wir schiessen 3 Tore pro Spiel und das kommt mir dann in der Betrachtung schon oft auch zu kurz oder wird dann für ganz selbstverständlich hingenommen. Unter Klopp hat das Gegenpressing uns dann also auch sehr müde Abende beschert, weil spielerisch einfach gar nichts ging und wir selbst mit Lewandowski, Miki und Aubameyang im Kader nicht einmal die gegnerische Kette knacken konnten - ein Problem, das wir heute sicher nicht kennen.

Dass wir zu viele Tore kriegen ist sicher Fakt, aber sowas unterliegt dann auch Schwankungen und wenn Delaney die Kugel über die Latte haut in Frankfurt und Rashica den Aussenpfosten trifft, dann sieht die Welt auch anders aus.

Aber ohne Frage: Es ist aktuell nicht befriedigend, aber wenn ich sehe, dass hier nach einem 2:2 in Frankfurt fast schon der Verein aufgelöst wird, scheint mir das mittelfristig das deutlich grössere Problem zu sein.

Unangemessene Panikmache?

Shizzo, Montag, 30.09.2019, 11:15 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Es sind eben seit Anfang 2019 die gleichen Probleme, die sich, wie an einem roten Faden, durch die Spielzeiten ziehen. Und genau das bringt mich persönlich auch regelmäßig auf die Palme.

Das schlechte Verhalten bei gegnerischen Ecken ist ja dann eben auch genau diesen Umständen geschuldet, die du beschreibst. Allerdings verstehe ich nicht, wieso man es nicht schafft, Roman Bürki einzutrainieren, dass er eben nicht ständig auf der Linie zu verharren hat.

Wenn er dazu, aufgrund seiner Fähigkeiten, schlicht nicht in der Lage ist, dann muss man sich beim BVB nach einem neuen Torwart umsehen. Selbst Roman Weidenfeller war, im Vergleich zu ihm, ein Meister der Strafraumbeherrschung.
Besonders dreist finde ich es, wenn ausgerechnet er sich nach den Spielen vor die Kamera stellt, etwas von Männerfußball faselt und das Verhalten bei Eckbällen kritisiert. Das ist dann für mich ein Zeichen fehlender Selbstreflexion.

Zusammen mit dem teilweise laschen Zweikampfverhalten einiger Spieler, den Unkonzentriertheiten und den immer gleichen Fehlern, ergibt sich ein Cocktail, der, zumindest mir, das Gefühl von fehlendem Willen, nicht ausgeschöpftem Potential und fehlender Einheit auf dem Platz vermittelt und mich langsam sauer werden lässt.

Unangemessene Panikmache?

Lenano, Montag, 30.09.2019, 11:38 (vor 1642 Tagen) @ Shizzo

Das schlechte Verhalten bei gegnerischen Ecken ist ja dann eben auch genau diesen Umständen geschuldet, die du beschreibst. Allerdings verstehe ich nicht, wieso man es nicht schafft, Roman Bürki einzutrainieren, dass er eben nicht ständig auf der Linie zu verharren hat.

Da kommt es aber auch darauf an wie die Ecken geschlagen werden. Da ich aktuell nicht alle Spielen sehen kann weiß ich natürlich nicht zu jeder Ecke bescheid.
Mir fällt aber immer wieder auf das alles was vor den ersten Pfosten geschlagen wird für riesen Gefahr sorgt. Barcelona hatte da in HZ 1 zweimal soweit ich weiß sehr gut Möglichkeiten. Dazu dann das 2:2 von Werder. Das sind ja Räume wo ich Bürki überhaupt nicht erwarte. Vllt. weiß dazu ja einer mehr.
Sollte das aber vom Gegner tatsächlich öfter so gespielt werden dann muss man da mit Sicherheit noch viel eher Ansätzen als bei der Strafraumbeherrschung von Roman Bürki.

Dazu glaube ich das irgendwann im Kopf eine gewisse Unsicherheit da ist wenn man sich immer wieder nach Standards Tore fängt. Habe ich mit meinen Mannschaften oft selber erlebt. Ist ein beschissener Kreislauf aus dem du vermutlich nicht so leicht rauskommst.

Unangemessene Panikmache?

Didi, Schweiz, Montag, 30.09.2019, 11:29 (vor 1642 Tagen) @ Shizzo

Das Ecken-Problem ist unstrittig und man sieht hier in der Tat nur sehr punktuell eine Besserung, das stimmt schon.

Aber sonst? "Die immer gleichen Fehler" - ja man kassiert im Sport halt Tore und grade wenn du mit Hakimi, Zagadou, Akanji und Sancho noch 4 recht junge Spieler auf den Platz stellst, gibt das halt teilweise dämliche Fehler.

Aber am Ende haben wir dann halt von den letzten 12 Pflichtspielen trotz Gegnern wie Bayern, Barcelona und Leverkusen nur das Spiel bei Union Berlin verloren.

Also "so schlimm" ist es eben dann irgendwie auch nicht, sondern als schlimm empfinde ich eher, wie dies dann eingeordnet wird. Natürlich sind zwei Unentschieden gegen (ersatz)geschwächte Frankfurter und Bremer nicht genug, aber es ist ja auch nicht so, als würden Frankfurt dieses Jahr mehr als 4 Heimspiele verlieren.

Stimmungslage und Realität gehen für mich schon enorm auseinander und ich weiss nicht, was aus diesem Frust und dieser Unzufriedenheit - trainerübergreifend! - in diesem Verein mittelfristig genau gedeihen soll ausser sehr viel Scheisse.

Unangemessene Panikmache?

h3ll1909, Montag, 30.09.2019, 11:52 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Also "so schlimm" ist es eben dann irgendwie auch nicht, sondern als schlimm empfinde ich eher, wie dies dann eingeordnet wird. Natürlich sind zwei Unentschieden gegen (ersatz)geschwächte Frankfurter und Bremer nicht genug, aber es ist ja auch nicht so, als würden Frankfurt dieses Jahr mehr als 4 Heimspiele verlieren.

Schlimm ist eher wie die Punktverluste zu Stande gekommen sind. Aber das kann man von der heimischen Couch am Arsch der Welt und durch tolle Bilder von Sky bestimmt super einordnen.

Es ist Fakt, dass immer die selben Fehler passieren. Ballverluste aufgrund Unkonzentriertheit und sinnlosen Einzelaktionen. Das der Ball lieber klein-klein-hacke-eins-zwei-drei ins Tor getragen wird, anstatt mal am 16er aus guter Position drauf zu halten. Das das Pressing teilweise ein Witz ist. Mal auf Paco achten wenn er mal wieder alleine anläuft und Herr Reus mal wieder keinen Bock hat. Das die Körpersprache teilweise lächerlich ist. Gerade Reus ist da Sinnbildlich. Dieses Rumgeschleiche auf dem Platz, gerade nach Ballverlust. Ätzend. Das permanente Geschiebe von Links nach Rechts - bloß nicht nach vorne. Die Wechsel, spät und in der Regel Positionstreu. Wie als ob sie vorher schon feststehen. Keine Reaktion auf den Spielverlauf seitens des Trainers. Lächerlich.

Achja, fast vergessen - Kollege Bürki. Ein Torwartspiel aus der Hölle. KEIN Ball der um den 5er runtersegelt, egal wie langsam der in der Luft ist, wird gefangen. Diese Zaudern auf der Linie, gehe ich raus - ja/nein/vielleicht. Unglaublich schlecht.

Vielleicht mal weniger Reden schwingen und seinen Hintern ins Stadion bewegen. Das was uns, bis auf das Barcelona Spiel, präsentiert wurde ist ein Witz. Kein Einsatz, keine Gier, nixxxx. Und jetzt komm mir nicht mit dem Pillenspiel. Bis zum Punkt wo Leverkusen komplett öffnet war das auch nixxxxx.

Und so schlimm is das alles nicht? Fehler wie in der Kreisklasse aber alle verdienen wie in der Championsleague. Da muss mehr kommen und zwar asap. Prag werden wir wohl gewinnen. Freiburg eher nicht. Gladbach Pokal und zuhause auch eher nicht und vom Derby will ich gar nicht reden.

Wird Zeit das jemand die Reißleine zieht. Kader zu schwach, dann muss Zorc hinterfragt werden. Ansonsten muss der Trainer die Konsequenzen ziehen.

Ach ja - Personen die den Kollegen Favre persönlich kennen, bestätigen das ständige Zaudern. Er kann sich nicht entscheiden, sieht Gefahren anstatt Chancen. Damit kann man keinen entscheidenden Erfolg haben.

jetzt hab ich Panik kt

hanno29, Berlin, Montag, 30.09.2019, 13:51 (vor 1642 Tagen) @ h3ll1909

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Unangemessene Panikmache?

stfn84, Köln, Montag, 30.09.2019, 13:37 (vor 1642 Tagen) @ h3ll1909

Also "so schlimm" ist es eben dann irgendwie auch nicht, sondern als schlimm empfinde ich eher, wie dies dann eingeordnet wird. Natürlich sind zwei Unentschieden gegen (ersatz)geschwächte Frankfurter und Bremer nicht genug, aber es ist ja auch nicht so, als würden Frankfurt dieses Jahr mehr als 4 Heimspiele verlieren.


Schlimm ist eher wie die Punktverluste zu Stande gekommen sind. Aber das kann man von der heimischen Couch am Arsch der Welt und durch tolle Bilder von Sky bestimmt super einordnen.

Es ist Fakt, dass immer die selben Fehler passieren. Ballverluste aufgrund Unkonzentriertheit und sinnlosen Einzelaktionen. Das der Ball lieber klein-klein-hacke-eins-zwei-drei ins Tor getragen wird, anstatt mal am 16er aus guter Position drauf zu halten. Das das Pressing teilweise ein Witz ist. Mal auf Paco achten wenn er mal wieder alleine anläuft und Herr Reus mal wieder keinen Bock hat. Das die Körpersprache teilweise lächerlich ist. Gerade Reus ist da Sinnbildlich. Dieses Rumgeschleiche auf dem Platz, gerade nach Ballverlust. Ätzend. Das permanente Geschiebe von Links nach Rechts - bloß nicht nach vorne. Die Wechsel, spät und in der Regel Positionstreu. Wie als ob sie vorher schon feststehen. Keine Reaktion auf den Spielverlauf seitens des Trainers. Lächerlich.

Ach komm.
Das wir uns zum Tor kombinieren wollen statt aus 20 Metern per se draufballern war schon unter Jürgen Klopp so.
Wenn wir jetzt Kick-and-Rush spielen sollen, brauchen wir andere Spieler. Was daran attraktiver sein soll, keine Ahnung.

90% unserer Gegner stellen sich hinten rein und lassen uns machen. Da ist es unter Trainern wie Klopp, Tuchel, Bosz, Stöger und Favre nun nicht komplett unterschiedlich gelöst worden, sondern man hat mehr und mehr Dominanz und Ballbesitz gepushed. Meines Erachtens ist das auch alternativlos, vor allem da wir uns ja keine Jan Kollers vorne reinstellen wollen, auf die pro Spiel 50 hohe Bälle geschickt werden.

Durch dieses Kombinationsspiel kommt es automatisch zu Verschiebungen auf dem Platz. Dadurch ist ein Marco Reus in der einen Minute auf der linken Außenbahn, in der nächsten auf Höhe der Mittellinie im Zentrum und fünf Minuten später als vorderste Sturmspitze aktiv. Was genau daran schlimm sein soll will und kann ich nicht begreifen.

Achja, fast vergessen - Kollege Bürki. Ein Torwartspiel aus der Hölle. KEIN Ball der um den 5er runtersegelt, egal wie langsam der in der Luft ist, wird gefangen. Diese Zaudern auf der Linie, gehe ich raus - ja/nein/vielleicht. Unglaublich schlecht.

Das sehe ich sogar ähnlich.

Vielleicht mal weniger Reden schwingen und seinen Hintern ins Stadion bewegen. Das was uns, bis auf das Barcelona Spiel, präsentiert wurde ist ein Witz. Kein Einsatz, keine Gier, nixxxx. Und jetzt komm mir nicht mit dem Pillenspiel. Bis zum Punkt wo Leverkusen komplett öffnet war das auch nixxxxx.

Ja - auch ich habe mich in manchen Spielphasen darüber geärgert, dass wir passiv agierten. Soweit ich mich erinnere hatte Leverkusen aber insgesamt vielleicht zwei (gute) Torchancen. Wenn überhaupt.
Was ist denn der Anspruch von Borussia Dortmund 2019? Kein gegnerischer Ballbesitz in der eigenen Hälfte?

Und so schlimm is das alles nicht? Fehler wie in der Kreisklasse aber alle verdienen wie in der Championsleague. Da muss mehr kommen und zwar asap. Prag werden wir wohl gewinnen. Freiburg eher nicht. Gladbach Pokal und zuhause auch eher nicht und vom Derby will ich gar nicht reden.

Wird Zeit das jemand die Reißleine zieht. Kader zu schwach, dann muss Zorc hinterfragt werden. Ansonsten muss der Trainer die Konsequenzen ziehen.

Ach ja - Personen die den Kollegen Favre persönlich kennen, bestätigen das ständige Zaudern. Er kann sich nicht entscheiden, sieht Gefahren anstatt Chancen. Damit kann man keinen entscheidenden Erfolg haben.

Natürlich muss Favre sich Kritik gefallen lassen.
Mir missfällt aber, dass wir nach jeder Niederlage sofort das Haus anzünden wollen während gleichzeitig dominant geführte Spiele (Augsburg, Leverkusen) in der Nachbetrachtung zu "da haben wir nur Glück gehabt" verklärt werden.
Ich habe keine Lust, dass wir jede Woche einen anderen Trainer(-typ) an der Seitenlinie haben.

Unangemessene Panikmache?

Pete H., Montag, 30.09.2019, 13:16 (vor 1642 Tagen) @ h3ll1909

Es ist Fakt, dass immer die selben Fehler passieren. Ballverluste aufgrund Unkonzentriertheit und sinnlosen Einzelaktionen.

War das nicht schon immer so? Also zumindest von dem Zeitpunkt an als Fußball erfunden wurde.

Unangemessene Panikmache?

Knolli, Montag, 30.09.2019, 13:11 (vor 1642 Tagen) @ h3ll1909
bearbeitet von Knolli, Montag, 30.09.2019, 13:15

Alles ziemlich subjektive Wahrnehmung deinerseits, meinst du nicht?
Beipsielsweise hatten wir Samstag 7 Abschlüsse außerhalb und 10 Abschlüsse innerhalb des Strafraums. Daraus ein krasses Mismatch abzuleiten bzw. zu behaupten, wir würden den Ball ausschließlich über die Torlinie tragen wollen, sehe ich nicht.
Genauso dein Punkt mit den "sinnlosen Einzelaktionen" - wann sind diese denn für dich sinnlos? Wenn sie nicht funktionieren?
Ein Dribbling ist nunmal so ziemlich die riskanteste Offensivaktion im Fußball und ohne die Statistik nachzuschlagen würde ich tippen, dass die Ballverlustquote irgendwo bei 80% liegt. Wenn ein Dribbling aber funktioniert und man 1-2 Gegenspieler damit aus dem Spiel nimmt, ergibt sich in der Regel aber eine sehr gute Tormöglichkeit. Und da viele unserer Gegner massiv in der Abwehr stehen, brauchen wir genau solche Aktionen. Das Problem sind dann nicht die Ballverluste selbst, sondern das mannschaftliche Defensivverhalten nach Ballverlusten.
Anyway, Dribblings einfach plump als sinnlos zu bezeichnen, weil sie nicht klappen, ist halt nicht sehr weit gedacht.
Vom Interpretieren der Körpersprache will ich gar nicht anfangen, das ist mir dann echt zuviel Pseudopsychologie und Stammtisch. Ein Reus wird niemals anfangen, sich wild auf die Brust trommelnd auf die Gegner zu stürzen. Hat er auch nicht in erfolgreicheren Phasen gemacht, da hats komischerweise keinen gestört.

Abgesehen davon habe ich mir mal kurz die Mühe gemacht und deine bisherigen Beiträge überflogen. Was Positives kam von dir in fast 60 Beiträgen noch gar nicht, nur Motzerei, Meckerei und Heulerei darüber, wie scheiße doch alles beim BVB ist. Da fragt man sich schon, ob du nicht vielleicht deinen Platz im Stadion für jemanden räumen solltest, der auch Bock auf diesen Verein hat.

Unangemessene Panikmache?

h3ll1909, Montag, 30.09.2019, 13:35 (vor 1642 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von h3ll1909, Montag, 30.09.2019, 13:55

...

Unangemessene Panikmache?

Knorpelohr, Montag, 30.09.2019, 13:24 (vor 1642 Tagen) @ Knolli

Abgesehen davon habe ich mir mal kurz die Mühe gemacht und deine bisherigen Beiträge überflogen. Was Positives kam von dir in fast 60 Beiträgen noch gar nicht, nur Motzerei, Meckerei und Heulerei darüber, wie scheiße doch alles beim BVB ist. Da fragt man sich schon, ob du nicht vielleicht deinen Platz im Stadion für jemanden räumen solltest, der auch Bock auf diesen Verein hat.


Musst du Langeweile haben....

Unangemessene Panikmache?

Knolli, Montag, 30.09.2019, 13:25 (vor 1642 Tagen) @ Knorpelohr

Hat 4 Minuten gedauert, das war's mir wert.

Unangemessene Panikmache?

Didi, Schweiz, Montag, 30.09.2019, 12:25 (vor 1642 Tagen) @ h3ll1909

Bist du 12?

Unangemessene Panikmache?

h3ll1909, Montag, 30.09.2019, 12:41 (vor 1642 Tagen) @ Didi

11

Unangemessene Panikmache?

Sascha, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 11:37 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Bei den Ecken fand ich vor allem unser Champions-League Spiel besorgnsierregend. Wenn der FC Barcelona anfängt, dir die Ecken in den Strafraum zu schlagen und damit zu zwei, drei guten Gelegenheiten kommt, dann läuft irgendwas falsch.

Unangemessene Panikmache?

-Christian-, Montag, 30.09.2019, 14:04 (vor 1642 Tagen) @ Sascha

Du zielst vermutlich darauf ab, dass Barcelona für gewöhnlich Ecken kurz ausführt. Aber soweit ich das verfolge, gehört dies der Vergangenheit an und mittlerweile schlägt Barca die Ecken ebenfalls meist hoch in die Mitte und kam letzte Woche gegen Villarreal damit auch zum Torerfolg.

Aber natürlich ändert dies nichts an der Tatsache, dass wir erheblich Probleme bei gegnerischen Standards offenbaren.

Unangemessene Panikmache?

Sascha, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 14:07 (vor 1642 Tagen) @ -Christian-

Ich verfolge La Liga nicht intensiv, aber für mich war Barca immer der Inbegriff eines Vereins, der mit Eckbällen klassischer Art eigentlich gar nichts zu tun haben will :-)

Unangemessene Panikmache?

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 30.09.2019, 17:57 (vor 1642 Tagen) @ Sascha

Ich verfolge La Liga nicht intensiv, aber für mich war Barca immer der Inbegriff eines Vereins, der mit Eckbällen klassischer Art eigentlich gar nichts zu tun haben will :-)

Barça hat seine Ecken eine ganze zeitlang schwerpunktmäßig kurz gespielt, war aber immer variabel. Wie so oft wird aber insbesondere von den Medien nicht die Variabilität und auch nicht die Schwerpunktsetzung thematisiert, sondern aus dieser Schwerpunktsetzung mit Variabilität wird schnell eine Ausschließlichkeit. Das wird überall aufgegriffen und was ständig wiederholt wird, setzt sich dann irgendwann in den Köpfen fest. So entstehen Fußballmythen, die mit der Realität nur noch wenig zu tun haben.

Ich erinnere mich, wie ich vor ein paar Jahren vor einem Spiel Barças einen längeren Artikel über deren Fußball gelesen habe und anschließend im Spiel genau das Gegenteil dessen gesehen habe, was in dem Artikel beschrieben wurde. Es ging z.B. darum, dass Barça sein Spiel über das Zentrum gestalte und ‚klassische‘ Flügelangriffe nicht mehr stattfänden. Also long-line- oder langer Diagonalpass auf einen durchstartenden Außen, der den Ball dann aus vollem Lauf lang und hoch Richtung Elfmeterpunkt schlägt, wo dann ein Mitspieler den Ball per Kopfball auf das Tor bringt. Anachronistisch, oldfashioned, out. Barça gewann dann das Spiel mit 2:0 oder 2:1. Wobei beide Tore für Barça genauso fielen, wie es laut Artikel seit Jahren nicht mehr praktiziert würde. Beide Kopfballtore erzielt übrigens Busquets. Ein Schmunzeln konnte ich mir nicht verkneifen.

Was die kurz gespielten Ecken anbelangt, so hieß es in den Darstellungen der Medien auch immer, der Ball solle so im Spiel gehalten werden. Sicherlich war dies öfters der Fall. Aber mindestens genauso oft wurde die kurze Eckenausführung dafür genutzt, um eine bessere Position für eine Hereingabe zu haben, sei diese nun zum Tor hin oder vom Tor weg geschlagen.

Es ist für viele offensichtlich einfacher zu pauschalisieren, als etwas genauer hinzugucken. Wenn man denn überhaupt hinguckt. Und nicht einfach nur übernimmt, was man ungeprüft irgendwann gelesen hat oder von irgendjemanden gehört hat.

Unangemessene Panikmache?

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 10:50 (vor 1642 Tagen) @ homer73

Hi...
und bei all dem was du aufzählst, ist Panik nicht angebracht? :-D

Unangemessene Panikmache?

Sascha, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 10:50 (vor 1642 Tagen) @ homer73

c) Die Position des Mittelstürmers
Favre will keinen "echten" Mittelstürmer, also haben wir keinen. Isak war ein Talent, durfte aber nie ran. Einen "gestandenen" Stürmer (Bsp. Bas Dost, 7,5 Mio.) will man offenbar nicht kaufen, kauft lieber Balerdi für 15 Mio. (mit dem offenbar niemand irgendwas anfangen kann). Der BVB beraubt sich damit einfach mal einer taktischen Alternative.

Es ist aber auch so, dass wir mit 17 Toren nach den Bayern wieder die zweitmeisten Tore der Liga geschossen haben. Der nächste sind die offensivstarken Leipziger, die ihrerseits drei Tore weniger haben als wir. Und von diesen 17 Toren haben wir einige bereits gegen Gegner erzielt, die aus einer gut gestaffelten Defensive heraus agieren wollen. Ist für mich eher eine Phantomdiskussion

Unangemessene Panikmache?

Kayldall, Luxemburg, Montag, 30.09.2019, 11:39 (vor 1642 Tagen) @ Sascha

Was allerdings die Gegentore angeht, da haben nur 9 Teams mehr kassiert als der BVB bisher und 8 Teams haben weniger Tore kassiert als der BVB, die 7 Teams vor uns und die SGE hinter uns. Allein beim Lesen der Tabelle und genauer gesagt des Torverhältnisses, sieht man ja, dass es offenbar nicht an unserer Offensive liegt sondern eher an der Defensive, wo der BVB Probleme hat.

Unangemessene Panikmache?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 30.09.2019, 11:22 (vor 1642 Tagen) @ Sascha

c) Die Position des Mittelstürmers
Favre will keinen "echten" Mittelstürmer, also haben wir keinen. Isak war ein Talent, durfte aber nie ran. Einen "gestandenen" Stürmer (Bsp. Bas Dost, 7,5 Mio.) will man offenbar nicht kaufen, kauft lieber Balerdi für 15 Mio. (mit dem offenbar niemand irgendwas anfangen kann). Der BVB beraubt sich damit einfach mal einer taktischen Alternative.

Es ist aber auch so, dass wir mit 17 Toren nach den Bayern wieder die zweitmeisten Tore der Liga geschossen haben. Der nächste sind die offensivstarken Leipziger, die ihrerseits drei Tore weniger haben als wir. Und von diesen 17 Toren haben wir einige bereits gegen Gegner erzielt, die aus einer gut gestaffelten Defensive heraus agieren wollen. Ist für mich eher eine Phantomdiskussion

Ich habe da eher an die Endphase gehen Frankfurt und Bremen gedacht. Bei uns gibt es kein "wir geben richtig Gas und bedrängen das Tor des Gegners".

Unangemessene Panikmache?

Sascha, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 11:25 (vor 1642 Tagen) @ homer73

Gegen Bremen hätte Paco doch noch fast das 3:2 gemacht. Generell haben wir in beiden Spielen zusammen auch vier Buden gemacht, in beiden Spielen mit 2:1 geführt. Da ist der fehlende Kopfballstürmer doch wirklich nicht das Problem.

Unangemessene Panikmache?

Didi, Schweiz, Montag, 30.09.2019, 11:32 (vor 1642 Tagen) @ Sascha

Ich sehe den fehlenden Stossstürmer dann noch eher für Phasen, in denen man unter Druck gerät, damit da mal einen eine Kerze oder einen Befreiungsschlag runterholt, statt sich wie Reus die Frisur zu richten.

Unangemessene Panikmache?

Kayldall, Luxemburg, Montag, 30.09.2019, 11:47 (vor 1642 Tagen) @ Didi

...

Widerliches Reus-Bashing!

-Christian-, Montag, 30.09.2019, 11:43 (vor 1642 Tagen) @ Didi

statt sich wie Reus die Frisur zu richten.

Für gewöhnlich lese ich deine Posts wirklich gerne, aber dieses Bashing gegen Reus finde ich schlimm!

Wir haben endlich wieder einen Kapitän, der sich wie selten zuvor mit dem Verein und der Stadt identifiziert, (vermutlich höher dotierte) Angebote anderer Vereine ausgeschlagen hat und sich Spiel für Spiel den Arsch aufreißt.

Natürlich hat er zuletzt viele Großchancen liegen lassen und möglicherweise auch schlecht gespielt, ihm aber mangelende Bereitschaft nachzusagen, passt nicht. Diese Bereitschaft auch gegen den Ball zu arbeiten und Bälle an der eigenen Eckfahne oder vorm eigenen 16er durch eine Grätsche zu erobern, zerrt natürlich an der Kraft und folglich auch an der nötigen Konzentration für einen erfolreichen Abschluss.

Widerliches Reus-Bashing!

Didi, Schweiz, Montag, 30.09.2019, 14:23 (vor 1642 Tagen) @ -Christian-

Also von der von dir skizzierten Bereitschaft habe ich in den letzten Wochen sehr wenig gesehen.

Laufleistung

-Christian-, Montag, 30.09.2019, 16:23 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Meine subjektive Wahrnehmung über die Laufbereitschaft wird zum Glück durch Zahlen belegt:

https://www.sport.de/fussball/deutschland-bundesliga/statistik-laufleistung/

Maro ist der mit Abstand laufstärkste Spieler in unseren Reihen und läuft im Schnitt einen 0,5 km mehr im Spiel als Axel Witsel, der die zweitmeisten km im Schnitt abspult.

Laufleistung

Knolli, Montag, 30.09.2019, 16:34 (vor 1642 Tagen) @ -Christian-

Kilometer pro Spiel, Bürki: 5,13
Kilometer pro Spiel, Brandt: 5,01

Okay..wow :D

Laufleistung

-Christian-, Montag, 30.09.2019, 16:36 (vor 1642 Tagen) @ Knolli

Kilometer pro Spiel, Bürki: 5,13
Kilometer pro Spiel, Brandt: 5,01

Okay..wow :D

Jeder Kurzeinsatz dürfte wohl als Spiel gerechnet werden...wäre sonst tatsächlich wow :-)

Laufleistung

Knolli, Montag, 30.09.2019, 16:37 (vor 1642 Tagen) @ -Christian-

Wollen wirs hoffen :D

Widerliches Reus-Bashing!

Sascha, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 11:52 (vor 1642 Tagen) @ -Christian-

Man muss auch nicht aus jedem flappsigen Halbsatz eine Staatsaffäre machen.

Widerliches Reus-Bashing!

-Christian-, Montag, 30.09.2019, 12:56 (vor 1642 Tagen) @ Sascha

Ich hatte Didi bislang so eingeschätzt, dass er sein gesagtes zuvor überdenkt und sein "flapsiger Halbsatz" ist schlicht und einfach unsachlich Kritik an der Einstellung Reus´, bei dem ich nicht mitgehe.

Das hat nichts mit Staatsaffäre zu tun, ich bin einfach anderer Meinung und empfinde den Umgang mancher Fans und vor allem der Medien mit Marco als nicht gerecht.

Unangemessene Panikmache?

Eisen, DO, Montag, 30.09.2019, 11:05 (vor 1642 Tagen) @ Sascha

Die Offensive ist wohl ganz eindeutig auch nicht das Problem. Wir schießen merklich genug Tore und treffen auch fast in jedem Spiel.

Der Hund liegt in der defensive begraben. Wir wirklen selten sattelfest und mit Ecken/Freistößen und Flanken geht bei uns immer was. Das hatten wir aber auch unter Tuchel und unter Bosz sowieso, dass wir einfach viel zu viele und vor allem viel zu leichte Tore kassiert haben. Dass die Gegner gegen uns auch immer eine besondere Effizienz im Nutzen ihrer Chancen an den Tag legen, ist dagegen ein Phänomen, auf welches wir keinen Einfluss haben.

Unser Defensivkonzept?

majus_1909, Montag, 30.09.2019, 11:32 (vor 1642 Tagen) @ Eisen

Mich würde wirklich mal eure Meinung zu unserem Defensivkonzept interessieren.

Wie spielen wir das gerade eigentlich?

Ich finde, die grundsätzliche Idee von Favre, die er ja auch bereits bei seinem Antritt genannt hat, nämlich, dass eine Spitzenmannschaft kontern können muss, sehr gut und gerade nach einer Führung, finde ich es gut, wie man sich ein wenig zurückzieht. Die Saison ist lang, man hat eine sehr schnelle Truppe, perfekte Voraussetzungen.

Aber für mich sieht es aus, als würde man da psychologisch in eine Starre verfallen. Eigentlich müsste es da ab der Mittellinie krachen, wenn man kontern will.

Dazu ein hohes Pressing, was selten so richtig gut funktioniert. Da fallen mir eher unbeholfenes Winken von Paco oder Marco auf. Oft kann ich in diesen Situationen aber auch Sancho und den anderen Flügelspieler verstehen, da dann meist hinter ihnen wiederum einer frei ist.

Insgesamt fehlt uns aber auch Körperlichkeit im Spiel. Letzten Samstag waren da nur ein 34-jähriger Piszczek und mit Abstrichen Witsel zu sehen.

Mit Hummels und Delaney sollte es dann wieder besser, aber eine Lücke ist das in unserem Kader schon.

Unangemessene Panikmache?

Sascha, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 11:16 (vor 1642 Tagen) @ Eisen

Die Offensive ist wohl ganz eindeutig auch nicht das Problem. Wir schießen merklich genug Tore und treffen auch fast in jedem Spiel.

Der Hund liegt in der defensive begraben. Wir wirklen selten sattelfest und mit Ecken/Freistößen und Flanken geht bei uns immer was. Das hatten wir aber auch unter Tuchel und unter Bosz sowieso, dass wir einfach viel zu viele und vor allem viel zu leichte Tore kassiert haben. Dass die Gegner gegen uns auch immer eine besondere Effizienz im Nutzen ihrer Chancen an den Tag legen, ist dagegen ein Phänomen, auf welches wir keinen Einfluss haben.

Ja. Aber ich habe nunmal explizit auf den Punkt mit dem fehlenden Mittelstürmer geantwortet.

Unangemessene Panikmache?

Eisen, DO, Montag, 30.09.2019, 10:48 (vor 1642 Tagen) @ homer73

Mich interessiert das alles, und ich unterschreibe das auch genau so.

Es kommt ziemlich viel zusammen. Nehmen wir am Samstag die Viererkette, Hummels fällt aus, Piszczek ist wieder fit. Favre baut ohne Not die komlette Kette um, weil Hummels fehlt. Piszczek auf rechts, hakimi von rechts nach links, Akanji von rechter IV auf linker IV und Weigl rein. Und Warum spielt Weigl da überhuapt und zagadou und Balerdi versauern auf der Bank. Die können ja so schlecht nicht sein, zagadou hat schon bewiesen, dass er es kann (und ist mit seinen 1,96 m auch sehr kopfballstark), Balerdi ist wieder in die Seleccion berufen worden.

Das Ergebnis der fehlenden Abstimmung sind man dann schön auf dem Platz. Das ist absolut selbstverschuldet, nur weil ein Teil der Viererkette ausfällt.

Dass nicht nach Leistung aufgestellt wird, sehe ich ebenfalls so. reus hat einen Freifahrtschein, der kann in der Trainerkabine auch einen Haufen auf den Tisch setzen und nach Hause fahren, der wird 90 Minuten spielen. Witsel auch und Akanji scheinbar auch. Götze hingegen bekommt 6 Spiele lang keine Chance und am Samstag hat man gesehen, was er kann. Total ballsicher und beweglich, Tot und ein Traumpass auf Dahoud (tolle Parade von Pavlenka). Favre wird sich da überall was bei denken, aber man weiß eben nicht was.

Unangemessene Panikmache?

stoffel85, Montag, 30.09.2019, 13:17 (vor 1642 Tagen) @ Eisen

Zagadou ist ein furchtbarer Kopfballspieler, insbesondere im Vergleich zu seiner Größe.

Unangemessene Panikmache?

ergo, Magdeburg, Montag, 30.09.2019, 14:46 (vor 1642 Tagen) @ stoffel85

Das ist für mich einfach schockierend, wie schlecht Zagadou in der Luft ist. Es ist eigentlich unmöglich für einen Spieler seiner Größe so abartig schlecht in der Luft zu sein, zwischen Zagadou und Koller liegen Universen was das Kopfballspiel angeht.

Unangemessene Panikmache?

Didi, Schweiz, Montag, 30.09.2019, 11:07 (vor 1642 Tagen) @ Eisen

Aber meine wenn er wieder Guerreiro bringt und das Tor aus einer Flanke von links fällt, dann ist der Tenor wieder "wieso bringt er Guerreiro, obwohl man in FFM doch genau gesehen hat, dass er seine Seite nicht dicht kriegt."

Bringt er Zagadou für Akanji und dem unterläuft dann ein Fehler, ist Favre wieder der Bock, weil man Zagagdou doch nicht einfach so ins kalte Wasser werfen kann, zumal der ja immer für einen Fehlpass gut ist.

Und da wäre die Abstimmung mit einer Kette Guerreiro - Akanji - Zagadou - Piszczek wohl auch nicht zwingend besser gewesen, befürchte ist. Oder zumindest als Vorwurf hätte es getaugt.

Am Ende spielen wir halt recht dämlich 2:2, obwohl wir mindestens 60 Minuten lang die bessere Mannschaft waren und vor allem vor dem Pausenpfiff die Bremer kaum mehr aus ihrer Hälfte liessen.

Dann macht Bremen auf und die Dominanz leidet und wir kriegen dann trotz 4-5 ordentlichen Chancen keinen mehr rein und schon sind für jegliche Analysen (Taktik, Aufstellung, Einstellung) und Spekulationen wieder Tür und Tor geöffnet.

Unangemessene Panikmache?

Eisen, DO, Montag, 30.09.2019, 11:17 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Aber dass mit der Viererkette ist doch auch ein Problem der lettzen Saison. da hatten wir gefühlt 34 verschiene Formationen (teils natürlich auch verletzungsbedingt). Und ich denke schon, dass es sinnvoller gewesen wäre, Hakimi, Akanji und Guerreiro da zu lassen, wo sie waren, und dann Zagadou oder Balerdi reinzunehmen. Wenn einer patzt, wird sowieso immer gemeckert, aber ich weiß nicht, wie du das siehst, ich sehe Hakimi auf rechts viel stärker als links, weil er da immer konsequent Tempo rausnehmen muss, um sich den Ball auf rechts zu legen.

Dazu finde ich das Zeichen an Zagadou und Balerdi verheerend. Wenn nicht gegen die Bremer B-Elf, gegen wen willst du die beiden aufstellen? Zumal ja Weigl nicht den Hummels macht und durch lange, präzise Bälle glänzt. Für mich einfach unverständlich und auch kein gutes Zeichen ans Team.

Viererkette gestern

Kruemelmonster09, Sonntag, 29.09.2019, 20:34 (vor 1642 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Was ich gestern nicht begriffen habe, wieso die Viererkette gestern ohne Not auf allen vier Positionen verändert wurde.

Ja, Hummels war verletzt und es sollte wohl auch geschont werden.

Dennoch... Zwei Spieler, in Person von Hakimi und Akanji, der Vorwoche blieben bestehen.

Beide rückten jedoch auf eine andere Position. Hakimi von rechts auf links.
Akanji musste ebenfalls von der rechten Innenverteidigung auf die linke Position wechseln.

Wieso sorge ich freiwillig für so eine Unordnung?
Wieso blieb nicht Guerreiro statt Hakimi? Oder Akanji auf der rechten Seite und dafür Weigl links. Wenn Weigl sich das als ungelernter nicht zutraut, wäre doch Zaga noch da gewesen.

So wie diese Vier auf dem Rasen standen waren sie alles, nur nicht eingespielt.
Das sieht man, meiner Meinung nach, auch beim 1-0.

Viererkette gestern

kerpe78, Emsland, Sonntag, 29.09.2019, 20:56 (vor 1642 Tagen) @ Kruemelmonster09

Mal ganz ehrlich, wenn Du es gegen diese Offensive von Bremen nicht ausprobieren kannst, gegen wen denn dann? Bei der Aufstellung hatte ich vorher keine Bauchschmerzen. Unser Defensivverhalten als Team funktioniert nicht. An der Viererkette hat es für mich nicht als Hauptgrund gelegen. Pisczek, Akanji, Weigl und Hakimi darf man gegen Sargent und Rashica in jedem Fall aufstellen.

Viererkette gestern

DB146, Lokschuppen, Sonntag, 29.09.2019, 21:34 (vor 1642 Tagen) @ kerpe78

Mal ganz ehrlich, wenn Du es gegen diese Offensive von Bremen nicht ausprobieren kannst, gegen wen denn dann? Bei der Aufstellung hatte ich vorher keine Bauchschmerzen. Unser Defensivverhalten als Team funktioniert nicht. An der Viererkette hat es für mich nicht als Hauptgrund gelegen. Pisczek, Akanji, Weigl und Hakimi darf man gegen Sargent und Rashica in jedem Fall aufstellen.

Hätte auch lieber Zagadou (braucht Spielpraxis...) gesehen. Evtl. sogar Weigl und Zagadou, da Akanji wirklich total außer Form ist. Aber all das darf gegen die Offensive der Bremer tatsächlich keinen Unterschied machen. Es ist doch genau richtig (und alternativlos) von Favre, die hochgelobte Breite des Kaders zu nutzen. Ohne Spielpraxis funktioniert eine zweite Reihe nämlich nicht.

Und das 0:1 zeigte (mal wieder) sehr deutlich, wie richtig deine These ist. Das Defensivverhalten als Team funktioniert nicht.

Viererkette gestern

Alex, Block 12, Sonntag, 29.09.2019, 23:23 (vor 1642 Tagen) @ DB146

Bzgl des Defensivverhaltens eine ziemliche Bankrotterklärung. Letzte Saison hatten wir generell schon zu viele Gegentore und speziell zu viele Tore nach Standards. Es ist keine Entwicklung zu sehen, obwohl das Personal bis auf Hummels dasselbe ist.

Nur Mal nebenbei...

dozer, Sonntag, 29.09.2019, 19:36 (vor 1642 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wir sind vermutlich die Beste Heimmannschaft an diesem Wochenende ;)

Nur Mal nebenbei...

Don, Sonntag, 29.09.2019, 23:54 (vor 1642 Tagen) @ dozer

Und theoretisch kann der BVB als Tabellenführer in die Länderspielpause gehen...

Nur Mal nebenbei...

Franke, Sonntag, 29.09.2019, 20:22 (vor 1642 Tagen) @ dozer

Wir sind vermutlich die Beste Heimmannschaft an diesem Wochenende ;)

Der BVB konnte den Rekord nicht verhindern.

Google: Die meisten Auswärtssiege.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Sebi, Dülmen / Münster, Sonntag, 29.09.2019, 19:21 (vor 1642 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Auch wenn von den handelnden Personen nach der schlimmen Bosz-/Stöger-Saison diverse Bemühungen und auch personelle Veränderungen vorgenommen wurden, was ich ihnen sehr hoch anrechne, wurden bei der Trainer-Wahl und auch bei den Transfers teilweise noch unglückliche Entscheidungen getroffen.

Welche Position ist für Brandt vorgesehen? War den Verantwortlichen nicht vorher klar, dass er eine Position mit Defensivaufgaben nicht spielen kann und besser auch nicht sollte? Auch wenn die Rückkehr von Hummels, wie es scheint, ein Erfolg war, frage ich mich schon, welche Linie bei der Verpflichtung zahlreicher neuer IV, die uns zu einem großen Teil schon wieder verlassen haben, verfolgt hat. Dass gestern Weigl, der es als IV mal wieder ordentlich gelöst hat, statt Zagadou oder Balerdi spielte, wirft Fragen auf.

Insbesondere sitzt aber ein Trainer bei uns auf der Bank, der sicherlich ein großer Fachmann und vermutlich auch feiner Mensch ist. Ob er aber dem Umfeld des Vereins gewachsen ist, das darf inzwischen durchaus bezweifelt werden. Dass das Umfeld das Signal von Watzke, Meister werden zu wollen, möglicherweise benötigte, das mag so sein. Man hat aber das Gefühl, dass man Favre damit den einen Stein zu viel in den Rucksack gepackt hat.

Natürlich stehen wir unter dem Strich zu gut da, um in Hysterie zu verfallen.

So wohlwollend ich es auch betrachte, muss ich dennoch feststellen, dass die Unzufriedenheit und die Unruhe aufgrund der seit Jahresbeginn gezeigten Leistungen nicht zufällig zunehmen. Kurzfristig hilft es zwar nur die Ruhe zu bewahren, denn niemand möchte die Rückrunde erneut mit Peter Stöger bestreiten. Meines Erachtens zeigt sich aber immer deutlicher, dass Lucien Favre in der kommenden Saison nicht mehr unser Trainer sein wird. Diese Saison wird hoffentlich auch noch einige Highlights bereithalten und doch wird die Hauptaufgabe sein, die Situation bis zum Saisonende so gut wie möglich zu moderieren und das beste daraus zu machen.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Sebi, Montag, 30.09.2019, 08:29 (vor 1642 Tagen) @ Sebi

Welche Position ist für Brandt vorgesehen? War den Verantwortlichen nicht vorher klar, dass er eine Position mit Defensivaufgaben nicht spielen kann und besser auch nicht sollte? Auch wenn die Rückkehr von Hummels, wie es scheint, ein Erfolg war, frage ich mich schon, welche Linie bei der Verpflichtung zahlreicher neuer IV, die uns zu einem großen Teil schon wieder verlassen haben, verfolgt hat. Dass gestern Weigl, der es als IV mal wieder ordentlich gelöst hat, statt Zagadou oder Balerdi spielte, wirft Fragen auf.

Nein. Oder denkst du, dass Reus beim Eckball auf den kurzen Pfosten beim 2:2 zugeteilt war? Ich nicht. Klar ein Weigl-Patzer...
Zudem gab es noch andere Szenen, wo Weigls Laufwege deutlich aufzeigten, dass er kein IV ist...

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Didi, Schweiz, Sonntag, 29.09.2019, 20:15 (vor 1642 Tagen) @ Sebi

Man darf bei all' dem nicht vergessen, dass Zorc und Watzke Favre insgesamt wohl gut zwei Jahre hinterhergechelt sind und er schon im November 2016 ein Thema - zumindest in der Köpfen - war als Tuchel bereits etwas wackelte.

Und dann holt man - wie du sagst - einen absoluten Fachmann, der ganz, ganz klare Defizite hat. Kein Storyteller, kein schlagfertiger Kommunikator und schon gar keiner, der ein ganzes Umfeld in seinen Bann ziehen kann.

Aber man entscheidet sich für Favre und dies natürlich auch, weil Alternativen auf dem Markt eher rar sind. Die Bayern nehmen Kovac ja auch nicht, weil es 15 bessere Optionen gibt. Bremen setzt laufend auf Neulinge, das einzige wirkliche Talent ist Nagelsmann und an dem sind wir auch lange dran.

Aber am Ende ist Favre dann eben der Trainer, dem man 2 Jahre hinterherrennt und ihn dann endlich bekommt. Ein Paket Favre, das mehr als bekannt sein dürfte mit allen Stärken und Schwächen. Aber ganz offensichtlich hat man es völlig verpennt, irgendeine Kommunikationsstrategie aufzubauen, andere Leute ins Rampenlicht zu stellen und die halt als "Einordner" oder "Beruhiger" des Umfeldes zu nutzen.

Stattdessen packt man mit dem illusorischen Ziel "Meisterschaft" Favre noch einen weiteren Ziegel aufs Kreuz und bringt das Umfeld damit noch weiter ausser Rand und Band. Ein Umfeld, das offensichtlich immer noch 2011 hinterherweint, als man die Nummer 1 war und seit Klopp eigentlich jeden Trainer vom Hof gejagt hat.

Da muss man dann Zorc und Watzke schon auch einiges an Versäumtheiten anlasten. Am Ende wird man Favre entlassen, weil man Favre bekommen hat.

Oder man heiratet eine Frau, von der bekannt ist, dass sie ihre 3 Ex-Freunde geschlagen hat und verlässt sie dann, weil man ebenfalls von ihr geschlagen wird.

Intelligent geht anders.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

istar, Sonntag, 29.09.2019, 22:08 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Man darf bei all' dem nicht vergessen, dass Zorc und Watzke Favre insgesamt wohl gut zwei Jahre hinterhergechelt sind und er schon im November 2016 ein Thema - zumindest in der Köpfen - war als Tuchel bereits etwas wackelte.

Und dann holt man - wie du sagst - einen absoluten Fachmann, der ganz, ganz klare Defizite hat. Kein Storyteller, kein schlagfertiger Kommunikator und schon gar keiner, der ein ganzes Umfeld in seinen Bann ziehen kann.

Aber man entscheidet sich für Favre und dies natürlich auch, weil Alternativen auf dem Markt eher rar sind. Die Bayern nehmen Kovac ja auch nicht, weil es 15 bessere Optionen gibt. Bremen setzt laufend auf Neulinge, das einzige wirkliche Talent ist Nagelsmann und an dem sind wir auch lange dran.

Aber am Ende ist Favre dann eben der Trainer, dem man 2 Jahre hinterherrennt und ihn dann endlich bekommt. Ein Paket Favre, das mehr als bekannt sein dürfte mit allen Stärken und Schwächen. Aber ganz offensichtlich hat man es völlig verpennt, irgendeine Kommunikationsstrategie aufzubauen, andere Leute ins Rampenlicht zu stellen und die halt als "Einordner" oder "Beruhiger" des Umfeldes zu nutzen.

Stattdessen packt man mit dem illusorischen Ziel "Meisterschaft" Favre noch einen weiteren Ziegel aufs Kreuz und bringt das Umfeld damit noch weiter ausser Rand und Band. Ein Umfeld, das offensichtlich immer noch 2011 hinterherweint, als man die Nummer 1 war und seit Klopp eigentlich jeden Trainer vom Hof gejagt hat.

Da muss man dann Zorc und Watzke schon auch einiges an Versäumtheiten anlasten. Am Ende wird man Favre entlassen, weil man Favre bekommen hat.

Oder man heiratet eine Frau, von der bekannt ist, dass sie ihre 3 Ex-Freunde geschlagen hat und verlässt sie dann, weil man ebenfalls von ihr geschlagen wird.

Intelligent geht anders.

Wenn das ominöse Umfeld in Dortmund nicht mehr ohne "storyteller" (gemeint ist ein Klopp-Klon, nehme ich an) auskommt, dann hat das Umfeld ordentlich einen an der Murmel.

Den Rest versteh ich nicht. Weder ist das Ziel Meisterschaft zum jetzigen Zeitpunkt illusorisch, noch konnte man nach der letzten Saison irgendetwas anderes als Ziel ausgeben.
Das "Umfeld" wollte es, die Spieler wollten es und auch Favre ist davon nicht ganz überrascht worden, nehm ich an.

Aber wie man es macht, ist es verkehrt.

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

Didi, Schweiz, Montag, 30.09.2019, 08:08 (vor 1642 Tagen) @ istar

oder Aussagen über einen Stürmer wie Nelson Valdez, der hier wirklich 2 Jahre keinen Möbelwagen trifft und dann kommt Klopp und meint singemäss "ich habe ihn mal bei einem Spiel der zweiten Mannschaft von Werder Bremen gesehen. Dieser Biss, diese Laufbereitschaft - an diesem Tag habe ich mich in den Spieler Nelson Valdez verliebt"

Oder Dinge wie "Einmal noch mit dem Bus durch die Stadt fahren"- und schon hast du wieder das ganze Umfeld in den Bann gezogen und alle hegen den gemeinsamen Traum.

So eine "Stimme" wirkt halt enorm einordnend und korrigierend. Unter Klopp brauchte eigentlich jeder Neuzugang ein halbes Jahr (selbst Leute wie Gündogan, Lewandowski) und trotzdem kam kaum Unruhe auf, weil Klopp die Situation dieser Spieler stets laufend verortete und damit dem Umfeld die Sicherheit gab, dass es gut wird.

Wenn wir zwei Gegentore nach Ecken kassieren? Klopp ist der erste, der die Sache laiengerecht aufbereitet und Besserung gelobt. Der Fand ist beruhigt.

Eine peinliche Pleite im Pokal? Klopp gibt Einordnung, spendet Trost, blickt nach vorne auf das "saugeile" Spiel gegen Freiburg, das ansteht.

Heute? Was dringt nach Aussen aus dem Inneren des Vereins, was irgendwie Zuversicht, Vertrauen, Selbstbewusstsein und Optimismus stiftet? Gar nichts.

Was ist die Konsequenz? Lauter Misstrauen, unglaublich viele falsche Mutmassungen. "Favre kann nicht rotieren", "Favre will gar keine Flanken!" "Favre will, dass man sich nach Führungen zurückzieht" "Kein wirkliches Aufbäumen nach dem Bremer 2:2" (obwohl man danach 5 Chancen hatte)

Diese Kommunikationslücke scheint mir wirklich ein enormer Ballast zu sein für den ganzen Verein, weil einfach niemand das Gefühl vermittelt, dass man an den Baustellen dran ist (und darüber auch kontrovers diskutiert) und niemand auch das grosse Bild laufend einordnet und damit auch keine Orientierung bietet, zu was die Truppe aktuell überhaupt in der Lage ist.

Stattdessen ruft man recht planlos in der Sommerpause ein Ziel aus und wird nun nach jedem Punktverlust daran aufgehängt. Das ist schon sehr unglücklich.

PS. Bei Bosz kamen ja auch sehr früh die Interview-Aussagen wie "Das darf nicht passieren" unter Druck und sehr rasch hatte er den Ruf des unfähig-eindimensionalen. Dass das nicht so ganz ausschliesslich stimmt, sieht man ja bspw. an der Tabelle.

Was macht der Kehl eigentlich den ganzen Tag?

TiRo, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 12:51 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Es ist Job das zu kommunizieren, wenn es der Trainer nicht kann oder will.

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Didi, Montag, 30.09.2019, 08:32 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Der Unterschied ist, dass sich bei Klopp dann auch etwas geändert hat und Fehler abgestellt wurden. Das passiert jetzt aber nicht mehr. Da ist es vollkommen egal, ob jemand kommuniziert oder nicht...

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

Didi, Schweiz, Montag, 30.09.2019, 08:59 (vor 1642 Tagen) @ Djerun

Wir haben aktuell nicht die tiefere Punkteausbeute als 12/13 unter Klopp und sind unter Favre im Mittel sicher nicht schlechter unterwegs.

Aber du bist sinnbildlich für den Tenor: Es läuft kacke, es wird nicht besser, immer kriegen wir Gegentore nach Ecken, es wird nur noch schlimmer.

Dass man zwischenzeitlich zwei Spiele ohne Gegentor war und drei Spiele ohne Gegentor nach Standard blieb? Interessiert hier doch keinen mehr.

Lieber nur noch die ewigen Untergangsnarrative wie "wir kriegen eh wieder ein Tor nach Führung", "wir kriegen eh wieder ein Tor nach Ecke", "die Mannschaft reagiert eh nicht, wenn sie hinten liegt" - dass wir dann irgendwie unter Favre nur 1 von 20 Heimspielen verlieren und mindestens 8 spätere Tore machen um doch noch zu gewinnen?

Wen interessiert bitte das, wenn man so schön dauer-depressiv sein kann?

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Didi, Montag, 30.09.2019, 10:03 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Wir haben aktuell nicht die tiefere Punkteausbeute als 12/13 unter Klopp und sind unter Favre im Mittel sicher nicht schlechter unterwegs.

Man kann Punkteschnitt und Punkteausbeuten heute nicht mehr mit denen von vor 5 oder 10 Jahren vergleichen. Damals war das neu, heute müssen dieselben Punkteausbeuten obligatorisch sein.

Aber du bist sinnbildlich für den Tenor: Es läuft kacke, es wird nicht besser, immer kriegen wir Gegentore nach Ecken, es wird nur noch schlimmer.

Du bist sinnbildlich für die Verallgemeinerer und Verdränger hier im Forum:
ja, wir bekommen unglaublich viele Gegentore nach simplen Standards (Ecken) - auch von Teams, deren Stärke das eigentlich gar nicht ist. Das kann man soviel ignorieren wie man will, aber stimmen tut es. Dass es noch schlimmer wird, unterstellst du mir wie du mir auch ganz undifferenziert Verallgemeinerungen unterschiebst...

Dass man zwischenzeitlich zwei Spiele ohne Gegentor war und drei Spiele ohne Gegentor nach Standard blieb? Interessiert hier doch keinen mehr.

Ach so. Jetzt bilden die Ausnahmen also die Regel...? Ja, Leverkusen, aber vor allem Barca waren defensiv gut geführte Spiele. Hast du noch mehr davon im Angebot aus den letzten Wochen und Monaten oder ist das nur ein merkwürdiges Argument?

Lieber nur noch die ewigen Untergangsnarrative wie "wir kriegen eh wieder ein Tor nach Führung", "wir kriegen eh wieder ein Tor nach Ecke", "die Mannschaft reagiert eh nicht, wenn sie hinten liegt" - dass wir dann irgendwie unter Favre nur 1 von 20 Heimspielen verlieren und mindestens 8 spätere Tore machen um doch noch zu gewinnen?

Wen interessiert bitte das, wenn man so schön dauer-depressiv sein kann?

s.o. Du bist sehr frech!

Wir haben ein grundsätzliches Problem in der Spielgestaltung, das mal so ganz unabhängig von den Ergebnissen ist. Es kann auf dem Platz nur in seltenen Fällen von einer Teamleistung gesprochen werden (Barca z.B.). I.d.R. herrscht eine ausgeprägte Heterogenität auf dem Platz seit knapp nem Jahr. Die Mannschaft besitzt i.d.R. ein erschreckendes Defensivverhalten. Ob sich etwas verbessern wird in den kommenden Wochen? Ich hoffe es! 34 Punkte in der letzten Rückrunde sind recht unterdurchschnittlich für den BVB. Alles unter 38 Punkten in der jetzigen Hinrunde wäre eine Enttäuschung...

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 21:05 (vor 1641 Tagen) @ Djerun

Nein sie müssen nicht obligatorisch sein.

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Didi, Schweiz, Montag, 30.09.2019, 10:29 (vor 1642 Tagen) @ Djerun

Natürlich gibt es mit Blick auf die Auswärtsspiele und das Verhalten bei Standards enorme Probleme. Aber grade bei Ecken sehe ich halt auch bei Bürki einen grossen Faktor, der nicht eine von 100 Ecken runterpflückt und schon das alleine erhöht halt das Risiko eines Gegentores. Wenn dann noch Hummels nicht da ist, fehlt uns einfach auch jede Lufthoheit, da du ja Weigl, Akanji, Reus und Götze da nicht ernsthaft brauchen kannst - leider.

Von daher kommt das wohl auch nicht von ungefähr ist auch nicht so leicht zu korrigieren.

Aber darum geht es mir ja nicht, mir geht es einfach um diese wirklich fast schon mit den Händen zu greifende Weltuntergangsstimmung, weil uns aktuell vielleicht 3-4 Punkte fehlen und weil die Rückrunde exakt 3 Punkte unter der Erwartungshaltung verlief, weil sonst wären wir Meister geworden.

Was hier aber an Gift, Zersetzungsenergie, Mutmassungen fehlender Einigkeit etc. drin ist und damit auch wirklich jede Sachlichkeit verdrängt, ist einfach wirklich völlig ungesund und das raubt dann doch auch jeden Spass.

Es gibt ja irgendwie noch keinen auf Verdacht geäusserten Vorwurf, der noch nicht geäussert wurde. Und da sehe ich die Hauptursache einfach in der deaströsen Kommunikation und nicht in der Realität auf dem Rasen, denn die ist zwar tendenziell eher mittelmässig, aber rechtfertigt sicher nicht so eine Hysterie.

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Didi, Montag, 30.09.2019, 11:10 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Natürlich gibt es mit Blick auf die Auswärtsspiele und das Verhalten bei Standards enorme Probleme. Aber grade bei Ecken sehe ich halt auch bei Bürki einen grossen Faktor, der nicht eine von 100 Ecken runterpflückt und schon das alleine erhöht halt das Risiko eines Gegentores. Wenn dann noch Hummels nicht da ist, fehlt uns einfach auch jede Lufthoheit, da du ja Weigl, Akanji, Reus und Götze da nicht ernsthaft brauchen kannst - leider.

Von daher kommt das wohl auch nicht von ungefähr ist auch nicht so leicht zu korrigieren.

Naja, die entsprechenden Spieler verpflichten oder das Training mit den vorhandenen Spielern organisieren wären Möglichkeiten. Nun ist man auf Hummels angewiesen. Ist das die Reaktion auf diese offensichtlichen Probleme?

Aber darum geht es mir ja nicht, mir geht es einfach um diese wirklich fast schon mit den Händen zu greifende Weltuntergangsstimmung, weil uns aktuell vielleicht 3-4 Punkte fehlen und weil die Rückrunde exakt 3 Punkte unter der Erwartungshaltung verlief, weil sonst wären wir Meister geworden.

Es fehlen uns 3-4 Punkte nach nur 6 Spielen... Es sind aber nicht nur die Ergebnisse, sondern die wirklich ganz ganz offensichtlichen Probleme spielerischer/taktischer Art, die sich seit fast 1 Jahr offenbaren.

Was hier aber an Gift, Zersetzungsenergie, Mutmassungen fehlender Einigkeit etc. drin ist und damit auch wirklich jede Sachlichkeit verdrängt, ist einfach wirklich völlig ungesund und das raubt dann doch auch jeden Spass.

Es gibt ja irgendwie noch keinen auf Verdacht geäusserten Vorwurf, der noch nicht geäussert wurde. Und da sehe ich die Hauptursache einfach in der deaströsen Kommunikation und nicht in der Realität auf dem Rasen, denn die ist zwar tendenziell eher mittelmässig, aber rechtfertigt sicher nicht so eine Hysterie.

Das ist das Los einer selbst bestimmten Spitzenmannschaft... Ja, die Kommunikation - insbesondere die von Vereinsseite - ist schlimm. Der Fan ist aber nicht das Problem, sondern derjenige, der abgeholt und mitgenommen werden muss bestenfalls. Ansonsten muss man da eben durch für Mannschaft, Trainer, Verantwortliche, weil es am Ende überall auf der Welt so wäre/ist wie bei uns in der jeweiligen sportlichen Situation. Wir sind da als Verein nicht "schlimmer" als andere auch...

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Didi, Schweiz, Montag, 30.09.2019, 11:22 (vor 1642 Tagen) @ Djerun

Wir haben in den letzten 12 Spielen saisonübergreifend 1 Spiel verloren und 4 Mal unentschieden gespielt, darunter zwei Unentschieden in Bremen (letzte Saison) und Frankfurt.

Stimmungsmässig stehen wir jedoch nahe an der Auflösung des Vereins, weil wir in diesen 12 Spielen (GE, Union, Bremen am Samstag, Köln) 4 Tore nach einer Ecke kassiert haben, die uns in 3 Spielen auch Punkte gekostet haben.

Für mich läuft das dann halt schon unter "als Verein aus den Fugen geraten", wenn 3 fehlende Punkte hier so ein Echo auslösen und ich glaube nicht, dass das mit einem neuen Trainer wirklich besser werden würde.

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Didi, Montag, 30.09.2019, 11:38 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Wir haben in den letzten 12 Spielen saisonübergreifend 1 Spiel verloren und 4 Mal unentschieden gespielt, darunter zwei Unentschieden in Bremen (letzte Saison) und Frankfurt.

Wir haben also fast die Hälfte der Spiele nicht gewonnen...
Wir haben in diesen 12 Spielen 18(!) Gegentore kassiert. Hochgerechnet auf eine Saison sind das 51 Gegentore. Wie viele Tore sollen wir denn dann noch schießen müssen? Muss man da noch mehr sagen...?
Du siehst, mit Statistiken ist das immer so eine Sache. Sie können in solchen mikroskopischen Ausschnitten unmöglich eine Argumentationsgrundlage bilden...

Stimmungsmässig stehen wir jedoch nahe an der Auflösung des Vereins, weil wir in diesen 12 Spielen (GE, Union, Bremen am Samstag, Köln) 4 Tore nach einer Ecke kassiert haben, die uns in 3 Spielen auch Punkte gekostet haben.

Hinzu kommen da ja noch die Freistöße - also das ganze Standard-Defensivkonzept ist entscheidend...

Für mich läuft das dann halt schon unter "als Verein aus den Fugen geraten", wenn 3 fehlende Punkte hier so ein Echo auslösen und ich glaube nicht, dass das mit einem neuen Trainer wirklich besser werden würde.

Wie schon vielfach von vielen an anderen Stellen gesagt: es geht nicht nur um die 3 Punkte, sondern um das "wie" dahinter. Eine tolle Bilanz gegen Spitzengegner ist nichts wert, wenn man kein Konzept gegen die schwachen Teams, mit denen wir es zum Saisonstart bisher zu tun hatten, besitzt... Mich interessiert natürlich ebenso wie die Spieler keine Bilanz gegen Frankfurt auswärts in den letzten 20 Jahren, wenn wir dort 2 Punkte verschenken nach dem Motto: wir haben da ja schon immer schlecht ausgesehen, also ist ein 2:2 ja eigentlich ganz toll...

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Didi, Schweiz, Montag, 30.09.2019, 11:48 (vor 1642 Tagen) @ Djerun

Naja, "kein Konzept gegen schwache Teams" ist auch so eine Sache. Für Siege in Freiburg, Hertha Berlin, Gladbach und Köln hat es gereicht. Immerhin 4 der letzten 8 Auswärtsspiele wurden gewonnen und es gab noch zwei Unentschieden, diese jeweils nach Führungen.

Wie gesagt, ich bin weit davon entfernt, die Sache schönzureden und sehe die Sache bei den Defensiv-Standards schon auch sehr kritisch.

Aber die Intensität, die Kompromisslosigkeit, das Ausmass der Frustration, was hier da ist, scheint mir einfach wirklich ein Sargnagel für jede Kultur in diesem Verein zu sein.

Und wenn wir mit dem nächsten Trainer wieder 4 Spiele nicht gewinnen, wird der auch wieder - analog Bosz - zum Mister unfähig erklärt und wir werden uns so sehr lange im Kreis drehen, befürchte ich.

Es gibt auch in der Unzufriedenheit Graubereiche.

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

Trip, Montag, 30.09.2019, 10:46 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Es gibt ja irgendwie noch keinen auf Verdacht geäusserten Vorwurf, der noch nicht geäussert wurde. Und da sehe ich die Hauptursache einfach in der deaströsen Kommunikation und nicht in der Realität auf dem Rasen, denn die ist zwar tendenziell eher mittelmässig, aber rechtfertigt sicher nicht so eine Hysterie.


Ich würde schon zustimmen, aber wie kommunizierst du elegant, dass bei den strukturellen Voraussetzungen die Bayern in 90 Prozent der Fälle Meister werden und wir damit halt klarkommen müssen? Jetzt kommt noch verschärfend hinzu, dass letzte Saison die reelle Chance da war, Meister zu werden, sie aber knapp verpasst wurde. Um den Spannungsabfall zu kompensieren, musst du ja fast die Meisterschaft als Saisonziel ausrufen, auch wenn es natürlich nach hinten losgehen kann.

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

Didi, Schweiz, Montag, 30.09.2019, 11:14 (vor 1642 Tagen) @ Trip

Es gibt doch einfach aktuell kein "Gesicht" im Verein, das regelmässig die Lage einordnet und eben auch authentisch und kompetent berichtet, was aktuell so läuft und welchen Aspekten man sich annimmt.

Also so Aussagen wie "Julian Brandt besitzt ein riesiges POtential, aber wir sind mit ihm noch nicht da, wo wir hinwollen. Aber der Trainer ist da dran, da können Sie sich sicher sein und wir werden viel Freude an ihm haben."

"Balerdi ist ein toller Junge, er trainiert enorm fleissig, macht gute Fortschritte und er wird seine Chance kriegen. Er ist aber erst 20 und weiss, dass seine Zeit noch kommen wird"

Irgendwas "Ordnendes", was sowas wie einen gewissen Plan in jeglicher Handlung erschliessen lässt, liest sich ja nirgendwo und dann ist doch klar, dass Fragen auftauchen und wenn dann eben noch die Ergebnisse nicht stimmen, dann brennt der Baum.

Also hätte man entweder (!) von Anfang an sagen müssen, dass die dröge Lucien mit seinem Deutsch kein Thema ist, oder eben einen sehr kommunikativen Co-Trainer installieren müssen, der diese Defizite abdeckt. Oder eben die Kehl-Rolle entsprechend ausgestalten müssen.

Aber die Leute werden unruhig, wenn weder geliefert wird noch eine Lieferung in Aussicht gestellt wird, das ist ja irgendwo auch völlig normal.

Nur sollte das dann ein millionenschweres Management 5 Jahre nach Klopp auch mal einsehen.

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

Sascha, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 10:44 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Was hier aber an Gift, Zersetzungsenergie, Mutmassungen fehlender Einigkeit etc. drin ist und damit auch wirklich jede Sachlichkeit verdrängt, ist einfach wirklich völlig ungesund und das raubt dann doch auch jeden Spass.

Es gibt ja irgendwie noch keinen auf Verdacht geäusserten Vorwurf, der noch nicht geäussert wurde. Und da sehe ich die Hauptursache einfach in der deaströsen Kommunikation und nicht in der Realität auf dem Rasen, denn die ist zwar tendenziell eher mittelmässig, aber rechtfertigt sicher nicht so eine Hysterie.

Wobei man auch aufpassen muss, dass man diese "Zersetzungenergie" nicht einfach auf die Fans statt auf die Mannschaft, bzw. den Trainer spiegelt.

Vielleicht habe ich da auch eine falsche Wahrnehmung, aber ich sehe auch auf der Tribüne die Zeit von 2010 bis vielleicht 2014 als große Ausnahme und habe uns außerhalb nie so wirklich als in sich ruhende, einheitliche Gruppe wahrgenommen. Zu Klopps Amtsantritt gab es das "Zorc raus"-Banner in Leverkusen für den Verkauf von Petric und selbst in Klopps letzter Saison wurde häufig gemurrt, wenn man ergebnislos in Handballmanier rund um den Strafraum quergepasst hat. Gündogan wurde von Klopp zu Beginn auch deshalb "zum Schutz" auf die Tribüne gesetzt, weil er als "Pirouettendreher" bei vielen negativ gesehen wurde. Unter Doll wars noch schlimmer. Hatte vorhin noch einen Spielbericht vom Kicker vom 0:3 gegen den HSV in der Saison 07/08 gelesen, in dem erwähnt wurde, dass die Mannschaft mit einem Pfeiffkonzert in die Kabine verabshiedet wurde. Klar, damals waren wir nicht auf einem CL-Platz. Dafür waren die Wechsel auch Buckley für Federico, Kruska für Kuba und Valdez für Petric.

Natürlich braucht es mehr Ruhe und Gelassenheit, aber im Großen und Ganzen sehe ich aktuell eine Unruhe bei uns, die es auch in früheren Zeiten schon gegeben hat. Und die auch bei vielen anderen Vereinen so vorkommt. In Köln haben die Zuschauer massiv auf Markus Anfang geschimpft, der eigentlich gar nicht mehr nicht wiederaufsteigen konnte, in Gladbach spürte Yan Sommer in der Vergangenheit häufiger, was einige Fans von ihm hielten, etc.

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 30.09.2019, 12:11 (vor 1642 Tagen) @ Sascha

Was hier aber an Gift, Zersetzungsenergie, Mutmassungen fehlender Einigkeit etc. drin ist und damit auch wirklich jede Sachlichkeit verdrängt, ist einfach wirklich völlig ungesund und das raubt dann doch auch jeden Spass.

Es gibt ja irgendwie noch keinen auf Verdacht geäusserten Vorwurf, der noch nicht geäussert wurde. Und da sehe ich die Hauptursache einfach in der deaströsen Kommunikation und nicht in der Realität auf dem Rasen, denn die ist zwar tendenziell eher mittelmässig, aber rechtfertigt sicher nicht so eine Hysterie.


Wobei man auch aufpassen muss, dass man diese "Zersetzungenergie" nicht einfach auf die Fans statt auf die Mannschaft, bzw. den Trainer spiegelt.

Vielleicht habe ich da auch eine falsche Wahrnehmung, aber ich sehe auch auf der Tribüne die Zeit von 2010 bis vielleicht 2014 als große Ausnahme und habe uns außerhalb nie so wirklich als in sich ruhende, einheitliche Gruppe wahrgenommen. Zu Klopps Amtsantritt gab es das "Zorc raus"-Banner in Leverkusen für den Verkauf von Petric und selbst in Klopps letzter Saison wurde häufig gemurrt, wenn man ergebnislos in Handballmanier rund um den Strafraum quergepasst hat. Gündogan wurde von Klopp zu Beginn auch deshalb "zum Schutz" auf die Tribüne gesetzt, weil er als "Pirouettendreher" bei vielen negativ gesehen wurde. Unter Doll wars noch schlimmer. Hatte vorhin noch einen Spielbericht vom Kicker vom 0:3 gegen den HSV in der Saison 07/08 gelesen, in dem erwähnt wurde, dass die Mannschaft mit einem Pfeiffkonzert in die Kabine verabshiedet wurde. Klar, damals waren wir nicht auf einem CL-Platz. Dafür waren die Wechsel auch Buckley für Federico, Kruska für Kuba und Valdez für Petric.

Natürlich braucht es mehr Ruhe und Gelassenheit, aber im Großen und Ganzen sehe ich aktuell eine Unruhe bei uns, die es auch in früheren Zeiten schon gegeben hat. Und die auch bei vielen anderen Vereinen so vorkommt. In Köln haben die Zuschauer massiv auf Markus Anfang geschimpft, der eigentlich gar nicht mehr nicht wiederaufsteigen konnte, in Gladbach spürte Yan Sommer in der Vergangenheit häufiger, was einige Fans von ihm hielten, etc.

Da könnte man noch einige Jahrzehnte zurückgehen und aus jeder Phase noch hunderte von Beispielen heranziehen. Nörgeleien, Meckereien, Besserwissereien, Defätismus, unrealistische Erwartungshaltungen, Pauschalisierungen - das alles gehört ganz offensichtlich auf den Zuschauerrängen, am Radio, vor dem TV-Gerät beim Fußball dazu. Eine zeitlang habe ich mir Gedanken gemacht, warum das so sein könnte. Auch weil dies bei anderen Sportarten (die durchaus auch mehr als ein paar Dutzend Zuschauer anziehen) nicht so ist oder zumindest weniger ausgeprägt ist. Aber nach einiger Zeit habe ich es aufgegeben und nehme es einfach als gegeben hin. Durch die Veränderung der Medienlandschaft und die kommunikationstechnischen Entwicklungen hat sich das alles nicht unbedingt gesteigert, aber die Geschwindigkeit, in der sich etwas hochschaukelt, ist nicht mehr mit früheren Zeiten zu vergleichen. Was übrigens in beide Richtungen gilt. ‚Hosianna‘ und ‚Kreuziget ihn‘ lagen allerdings immer nur einen Wimpernschlag auseinander.

In den 90ern, in einer der großen Erfolgsphasen unseres Clubs, gab es eine Serie von Werbespots unseres damaligen Ausrüsters Nike, die im TV oder auch in den Werbeblöcken der Kinos liefen. Einer davon ging (aus der Erinnerung heraus gesprochen) in etwa so:

Ein einsamer, bis auf den Fahrer leerer Bus steht im Dunkeln an einer Haltestelle, eine Anfangs- oder Endstation. Der Fahrer, offensichtlich ein BVB-Anhänger und vielleicht etwas frustriert arbeiten zu müssen und nicht im Stadion sein zu können, nimmt gerade sein Pausenbrot zu sich und verfolgt die Radioübertragung eines Heimspiels des BVB. Zu hören ist der Live-Kommentar eines Radiokommentators und dazu werden schemenhafte TV-Szenen dieser Spielsituation eingeblendet. (Anmerkung: Es wird nicht erwähnt oder anderweitig darauf hingewiesen, um welches Spiel es sich dabei handelt, aber ich meine es wäre aus einem Spiel des BVB gegen Freiburg gewesen, das 2:2 endete). Der Kommentator schildert einen Gegenangriff des BVB. Der Busfahrer scheint zwischen Freude und Skepsis zu schwanken. Allerdings sieht es so aus, als ob bei ihm die Sorge über die Hoffnung siegen würde. Denn er fürchtet offensichtlich nichts so sehr wie einen Pass auf Andi Möller, dem er anscheinend nicht viel zutraut „Gib ihm nich dem Möller“ stöhnt er. Doch der Ball kommt zu Möller, der Radiokommentator schildert ein (in der Tat wunderbares) Solo Möllers, was dem Busfahrer schier körperliche Schmerzen zu bereiten scheint. Am Ende schließt Möller das Solo mit einem Treffer ab. Man hört im Hintergrund den begeisterten Radiokommentator und den Jubel im Stadion. Doch der Busfahrer freut sich überhaupt nicht mit, sondern verzieht eher frustriert seinen Mund und meint: „Den hätte meine Omma auch gemacht...“

Über die Werbewirkung dieses Spots lässt sich sicherlich streiten, aber treffender kann man das Phänomen der nörgelnden Grundhaltung mMn kaum beschreiben.

Was allerdings keineswegs eine Kritik an fundierter Kritik sein soll. Die ist im Gegenteil sinnvoll und vor allem notwendig, solange sie sich an Fakten orientiert und nicht auf Mutmaßungen und persönlichen Vorlieben oder Abneigungen fußt.

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

Sascha, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 12:14 (vor 1642 Tagen) @ Will Kane

Der nörgelnde Mann war Willi Thomczyk.

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

Phil, Montag, 30.09.2019, 09:18 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Zumal ja immer der Punkt im Raum steht:

Wurde es bei Klopp peu a peu besser trotz des Umfeldes oder auch wegen des Umfeldes, welches er maßgeblich beeinflusste?

In meinen Augen hat eine Stimmungslage und das Umfeld enorme Wirkung darauf, wie erfolgreich ein Verein und seine Mannschaft agiert. Erst Recht dann, wenn man nicht Manchester City ist und sich irgendwelche Traumkader zusammenkaufen kann und sowieso der Konkurrenz nahezu entrückt ist.

Bei uns Herrscht einfach ein schlechtes Arbeitsklima und in diesem kann man dann - wie du ja auch ausführst - gar nicht in Ruhe arbeiten und etwas verbessern / entwickeln, weil alles in permanenter Aufregung und Unzufriedenheit verharrt. Und nirgends auch nur ein Hauch von Einigkeit zu finden ist.

MFG
Phil

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

Jos, Ort, Montag, 30.09.2019, 12:25 (vor 1642 Tagen) @ Phil


Bei uns Herrscht einfach ein schlechtes Arbeitsklima und in diesem kann man dann - wie du ja auch ausführst - gar nicht in Ruhe arbeiten und etwas verbessern / entwickeln, weil alles in permanenter Aufregung und Unzufriedenheit verharrt. Und nirgends auch nur ein Hauch von Einigkeit zu finden ist.

Wenn mit "nirgends" auch nirgends gemeint ist, bedeutet dies u.a.
im Vorstand,
im Management,
im Trainerteam,
in der Mannschaft
und auch zwischen diesen Strukturen???
Das wäre mehr als erschreckend !!

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

dozer, Montag, 30.09.2019, 10:36 (vor 1642 Tagen) @ Phil

Vielleicht sollte man allein schon hier im Forum eine Art Maulsperre verhängen für sagen wir mal 4 Spiele (dann haben wir die magischen 10 Spiele gemacht).

Keine Kritik am Trainer, System oder dergleichen.
Sachliche Auseinandersetzung mit gezeigter Leistung und entsprechender Argumentation.
Danach kann man auf die Kacke hauen. Das wären aber auch ein paar Wochen, in denen zumindest von unserer Seite aus Ruhe im Karton wäre.

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

hanno29, Berlin, Montag, 30.09.2019, 13:01 (vor 1642 Tagen) @ dozer
bearbeitet von hanno29, Montag, 30.09.2019, 13:05

Vielleicht sollte man allein schon hier im Forum eine Art Maulsperre verhängen für sagen wir mal 4 Spiele (dann haben wir die magischen 10 Spiele gemacht).

Keine Kritik am Trainer, System oder dergleichen.
Sachliche Auseinandersetzung mit gezeigter Leistung und entsprechender Argumentation.
Danach kann man auf die Kacke hauen. Das wären aber auch ein paar Wochen, in denen zumindest von unserer Seite aus Ruhe im Karton wäre.

Oh sowas liest sich alles andere als gut.

Es gab und gibt Systeme, dort darf auch keine Kritik geäußert werden, die implodier(t)en früher oder später. Wenn sowas in Erwägung gezogen wird, dann kannst Du den Laden eigentlich gleich dicht machen

Im Süden unseres Landes, gibts es übrigens einen Verein, dort ist die online Unzufriedenheit trotz Titelgewinne noch größer, da ist das hier noch kuschelig, und da lässt sich auch keiner in der Mannschaft beirren, die haben sogar die gesamte Rückrunde nur 1 Spiel verloren.

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

dozer, Montag, 30.09.2019, 13:57 (vor 1642 Tagen) @ hanno29

Wir haben ja keine Gedankenpolizei, aber dem ein oder anderen würde es ganz gut tun, mal etwas runter zufahren :)

Meine Intention ging auch eher in die Richtung, lasst die mal ein paar Spiele machen und dann gucken wir mal wohin das ganze führt. Dass das nicht durchsetzbar und auch eher einen bitteren Beigeschmack hat (wie von dir schon angemerkt) ist mir ja auch klar. Ich bin dennoch davon überzeugt, dass diese aufgebauschte Stimmung eher kontraproduktiv ist. Das Anspruchsdenken, sei es nun auf Grund der Kaderzusammenstellung und der einhergehenden Kosten, ist schon bedenklich, wenn es damit einhergeht, dass die Apokalyptischen Reiter herbeigerufen werden.

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

Didi, Montag, 30.09.2019, 10:17 (vor 1642 Tagen) @ Phil

Zumal ja immer der Punkt im Raum steht:

Wurde es bei Klopp peu a peu besser trotz des Umfeldes oder auch wegen des Umfeldes, welches er maßgeblich beeinflusste?

In meinen Augen hat eine Stimmungslage und das Umfeld enorme Wirkung darauf, wie erfolgreich ein Verein und seine Mannschaft agiert. Erst Recht dann, wenn man nicht Manchester City ist und sich irgendwelche Traumkader zusammenkaufen kann und sowieso der Konkurrenz nahezu entrückt ist.

Bei uns Herrscht einfach ein schlechtes Arbeitsklima und in diesem kann man dann - wie du ja auch ausführst - gar nicht in Ruhe arbeiten und etwas verbessern / entwickeln, weil alles in permanenter Aufregung und Unzufriedenheit verharrt. Und nirgends auch nur ein Hauch von Einigkeit zu finden ist.

MFG
Phil

Bis auf Bayern München haben wir im Vergleich zu den 16 anderen Bundesligisten einen Traumkader!
Es wurde an vielen Stellen schon darauf hingedeutet, dass die Kommunikation des Vereins nach außen einfach nur gruselig (mit meinen Worten) ist. Klopp ist jetzt seit gut 4 Jahren nicht mehr da. Inzwischen hätte man sich dahin gehend schon mal etwas ausdenken können. Mehr als ein PR-Werbefilmchen bei Amazon ist aber noch nicht dabei herausgekommen...
Im übrigen gab es bis Oktober/November durchaus eine gewisse Zufriedenheit im Umfeld des BVB. Diese wurde aber danach komplett eingerissen. Daran haben Mannschaft, Trainer, Medien, Verantwortliche und auch Fans ihren Anteil. Aber dieses Argument, dass die Mannschaft nur im Blümchenwiesen-Umfeld mit allzeit positiv und fröhlich gestimmten Fans ihre Leistung bringen und sich entwickeln kann, ist aus meiner Sicht Bilderbuch-Romantik. Zufriedenheit und Einigkeit wird durch Erfolg, Leistung und Ergebnisse der Mannschaft erzielt - nicht andersrum...
Unter Klopp gab es 5-7 Jahre lang einen stetigen Aufwärtstrend und Aufschwung - bis 2013 und dem CL-Finale sportlich und danach hauptsächlich wirtschaftlich. Diese Situation ist nicht mehr vergleichbar mit der eines Vereins, der sich in den Top 10-15 in Europa sieht. Selbstverständlich ist die Erwartungshaltung heute eine andere als vor 10 Jahren...

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

Baffy, Bad Berleburg, Montag, 30.09.2019, 10:09 (vor 1642 Tagen) @ Phil

Bei uns Herrscht einfach ein schlechtes Arbeitsklima und in diesem kann man dann - wie du ja auch ausführst - gar nicht in Ruhe arbeiten und etwas verbessern / entwickeln, weil alles in permanenter Aufregung und Unzufriedenheit verharrt. Und nirgends auch nur ein Hauch von Einigkeit zu finden ist.

MFG
Phil


Diese Worte von dir erschrecken mich schon ziemlich.

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

simie, Krefeld, Montag, 30.09.2019, 10:18 (vor 1642 Tagen) @ Baffy

Was ist daran erschreckend?
Ein Blick ins Forum reicht doch aus, um zu diesen Schluss zu kommen.

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

Baffy, Bad Berleburg, Montag, 30.09.2019, 11:14 (vor 1642 Tagen) @ simie

Das Forum ist nicht representativ für die allgemeine Fangemeinde im Stadion und erst recht nicht für die Stimmung im Verein intern.

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

Talentförderer, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 21:27 (vor 1641 Tagen) @ Baffy

Doch eigentlich ist es das schon. Diese Stimmung herrscht seit Jahren. Trotz Mega Vorrunde nur rumgejammer. Und diesen Negativ Strudel nimmt die Presse auf und trägt ihn in den Verein, bei Interviews und Pressekonferenzen.

"Wir sind alle ein bisschen verliebt in diesen Verein"

Trip, Montag, 30.09.2019, 10:18 (vor 1642 Tagen) @ Baffy

Diese Worte von dir erschrecken mich schon ziemlich.

Da frage ich mich jetzt auch, ob das nur das Umfeld oder auch schon das interne Arbeitsklima betrifft.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Sebi, Dülmen / Münster, Sonntag, 29.09.2019, 22:39 (vor 1642 Tagen) @ istar

Wenn das ominöse Umfeld in Dortmund nicht mehr ohne "storyteller" (gemeint ist ein Klopp-Klon, nehme ich an) auskommt, dann hat das Umfeld ordentlich einen an der Murmel.

Den Rest versteh ich nicht. Weder ist das Ziel Meisterschaft zum jetzigen Zeitpunkt illusorisch, noch konnte man nach der letzten Saison irgendetwas anderes als Ziel ausgeben.
Das "Umfeld" wollte es, die Spieler wollten es und auch Favre ist davon nicht ganz überrascht worden, nehm ich an.

Aber wie man es macht, ist es verkehrt.

Ich brauche keinen Storyteller und ich brauche keine unterhaltsamen PKs, aber seit der Rückrunde hat man doch zunehmend das Gefühl, dass Favre sich immer unwohler in seiner Haut fühlt. An der Stelle ist also letztlich irgendetwas falsch gelaufen. Sei es mangelnde Übereinstimmung bzgl. der Ziele oder das Schaffen einer besseren Moderation. Und auf Dauer kann und wird so etwas doch nicht gutgehen.

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 22:23 (vor 1641 Tagen) @ Sebi

Klar fühlt er sich Unwohl. Spielt eine der besten Saisons der Vereinsgeschichte und wird aus dem Umfeld ständig nur bombardiert.

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Alex, Block 12, Sonntag, 29.09.2019, 23:18 (vor 1642 Tagen) @ Sebi

Die Kommunikation rund um den BVB ist ja wirklich schon seit Wochen und Monaten eher desaströs.
Favre wird da tatsächlich weitestgehend alleine gelassen und maximal kommen dann kurze und knappe Aussagen von Zorc, dass es ja eh "noch viel zu früh" sei.
Aber das es nach der Sommerpause im Bezug auf Spielverständnis und Abwehrleistung keine Entwicklung gegeben hat, kann der Chefetage doch nicht entgangen sein.
Von Kehl kommt ja leider auch gar nichts, da fragt sich zurecht jeder, was der überhaupt macht.

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h3ll1909, Montag, 30.09.2019, 00:52 (vor 1642 Tagen) @ Alex

Kehl stiefelte 1 Stunde nach dem Spiel schon wieder einem Grinsen durch die Katakomben. Das Gleiche bei unserem Co Trainer der sichtlich Spaß inne Backen hatte. Scheinbar muss man das Gegurke hinnehmen. Der operative Bereich scheint das locker zu nehmen... also keine Probleme. Bitte gehen Sie weiter...!

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Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Sonntag, 29.09.2019, 21:37 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Das trifft es ziemlich genau. Zorc und Watzke haben nun leider schon mehrfach gezeigt, dass sie Trainer und Mannschaft gerne mal im Regen stehen lassen, statt den Blitzableiter zu mimen. Von dem, was Klopp so grandios beherrscht hat, ist offenbar überhaupt nichts hängen geblieben. Auch die Schande von Lippstadt poltert dann mal in der Öffentlichkeit herum, um die Medien von den sportlichen Leistungen abzulenken, beim BVB passiert seit Klopp nichts dergleichen. Im Gegenteil hat man nun auch noch die Meisterschaft ausgerufen und wundert sich dann, dass alles verkrampft und die Erwartungshaltung durch die Decke geht. Es würde mich nicht wundern, wenn der gute Lucien so langsam seine Zweifel bekommt und mit dem Gedanken spielt, hinzuwerfen, wenn sich die Stimmung weiter so katastrophal entwickelt. Momentan sind wir jedenfalls das komplette Gegenteil von 2011, statt sich gegenseitig zu pushen und zu tragen, ziehen sich Mannschaft und Fans gegenseitig immer weiter runter.

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medvet09 ⌂ @, Mayen, Sonntag, 29.09.2019, 20:33 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Man darf bei all' dem nicht vergessen, dass Zorc und Watzke Favre insgesamt wohl gut zwei Jahre hinterhergechelt sind und er schon im November 2016 ein Thema - zumindest in der Köpfen - war als Tuchel bereits etwas wackelte.

Und dann holt man - wie du sagst - einen absoluten Fachmann, der ganz, ganz klare Defizite hat. Kein Storyteller, kein schlagfertiger Kommunikator und schon gar keiner, der ein ganzes Umfeld in seinen Bann ziehen kann.

Aber man entscheidet sich für Favre und dies natürlich auch, weil Alternativen auf dem Markt eher rar sind. Die Bayern nehmen Kovac ja auch nicht, weil es 15 bessere Optionen gibt. Bremen setzt laufend auf Neulinge, das einzige wirkliche Talent ist Nagelsmann und an dem sind wir auch lange dran.

Aber am Ende ist Favre dann eben der Trainer, dem man 2 Jahre hinterherrennt und ihn dann endlich bekommt. Ein Paket Favre, das mehr als bekannt sein dürfte mit allen Stärken und Schwächen. Aber ganz offensichtlich hat man es völlig verpennt, irgendeine Kommunikationsstrategie aufzubauen, andere Leute ins Rampenlicht zu stellen und die halt als "Einordner" oder "Beruhiger" des Umfeldes zu nutzen.

Stattdessen packt man mit dem illusorischen Ziel "Meisterschaft" Favre noch einen weiteren Ziegel aufs Kreuz und bringt das Umfeld damit noch weiter ausser Rand und Band. Ein Umfeld, das offensichtlich immer noch 2011 hinterherweint, als man die Nummer 1 war und seit Klopp eigentlich jeden Trainer vom Hof gejagt hat.

Da muss man dann Zorc und Watzke schon auch einiges an Versäumtheiten anlasten. Am Ende wird man Favre entlassen, weil man Favre bekommen hat.

Oder man heiratet eine Frau, von der bekannt ist, dass sie ihre 3 Ex-Freunde geschlagen hat und verlässt sie dann, weil man ebenfalls von ihr geschlagen wird.

Intelligent geht anders.


Nun sitzt bei fast jeder PK ein M. Zorc neben ihm, welcher deutlich erkennbar diesen Zusatzjob mit übler Laune oder zumindest einer gehörigen Portion Zynismus ausfüllt. Hilfreich? Wohl kaum...

Die Fragen der journaille sind eh zu mindestens 90 % vorhersehbar. Wieso brieft man LF nicht vor den wenigen Interviews und PKs? Auch sein etwas limitiertes Deutsch würde dann ausreichen, um eine andere Aussenwirkung zu erzielen.

Ich persönlich bin mir ziemlich sicher, dass manches Spiel, negativ bewertetes Spiel im Umfeld des Vereins für deutlich weniger Unruhe gesorgt hätte, wenn die Kommunikation besser funktionieren würde.

Hatte da vor der Saison viel Hoffnung in Kehl gesetzt.

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Knolli, Sonntag, 29.09.2019, 20:52 (vor 1642 Tagen) @ medvet09

Genau. Das hab ich mir bei der letzten PK gedacht: Wurde Kehl eigentlich nicht genau für solche Sachen mit ins Boot geholt? Um Zorc zu entlasten?
Nun sitzt Zorc da auf den PKs, zieht eine Fresse als wären wir gerade abgestiegen und gibt genervt Antworten auf blöde Fragen.

Ist klar, dass wir alle keinen Einblick in interne Arbeitsabläufe haben. Aber was genau Kehl bei uns macht, weiß ich jetzt nach über einem Jahr immernoch nicht. Außer hin und wieder vor dem Spiel bei Sky 2-3 0815-Phrasen ins Mikro zu dreschen. Vielleicht bin ich auch einfach zu doof oder zu blind um das zu erkennen.

Kehls job

bambam191279, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 09:21 (vor 1642 Tagen) @ Knolli

Also! Ich habe es so verstanden, daß Kehl quasi als Bindeglied zwischen den einzelnen Mannschaften und der führungsetage dient.
Er ist weder Pressesprecher der ersten Mannschaft noch für sportliche Dinge da oben federführend.
Er entlastet zorc indem er beim tagtäglichen Geschäft anwesend ist und bei meetings dann berichtet. Somit muß zorc nicht auch noch auf dem trainingsgelände rumturnen.

Aber auch ich erwarte eigentlich mal gerade von Susi klare kante auf ner pk.
Da wird definitiv schlecht gehandelt und das seit mindestens Wochen....

Lg
Bambam

Kehls job

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 30.09.2019, 10:00 (vor 1642 Tagen) @ bambam191279

Über Kehl habe ich in den letzten Tagen auch öfter nachgedacht. Vielleicht habe ich seine Rolle ja nicht richtig verstanden. So genaue Infos gab es dazu ja auch nicht. Aber ich hatte auch gedacht, dass er eigentlich als so ein Mittelding zwischen Kapitän und Sportdirektor mal in die Kabine marschiert und ein paar Ansagen macht und genau die Kampfreden hält, die Favre typmäßig nicht so liegen.

Kehls job

Sascha, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 10:09 (vor 1642 Tagen) @ Schnippelbohne

Grundsätzlich darfst du den Trainer auch nicht zu "dem Typen, der die Magnete auf der Taktiktafel verschiebt" degradieren und ihm massiv in sein Aufgabengebiet reinwurschteln.

Zum anderen kannst du solche Ansagen auch nur selten machen, weil sie sich sonst abnutzen. Selbst Kreisligakicker winken nach der dritten "Jetzt rennen wir aus und treten denen kräftig in den Arsch" Ansprache gelangweilt ab. Und ich vermute mal, dass man es zum Ende der letzten Saison schon das ein oder andere Mal über die Schiene versucht hat. Wenn man damit jetzt am sechsten Spieltag mit startet, was will man dann in der Rückrunde noch an Motivationswerkzeugen rausholen?

Kehls job

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 30.09.2019, 10:34 (vor 1642 Tagen) @ Sascha

Grundsätzlich darfst du den Trainer auch nicht zu "dem Typen, der die Magnete auf der Taktiktafel verschiebt" degradieren und ihm massiv in sein Aufgabengebiet reinwurschteln.

Zum anderen kannst du solche Ansagen auch nur selten machen, weil sie sich sonst abnutzen. Selbst Kreisligakicker winken nach der dritten "Jetzt rennen wir aus und treten denen kräftig in den Arsch" Ansprache gelangweilt ab. Und ich vermute mal, dass man es zum Ende der letzten Saison schon das ein oder andere Mal über die Schiene versucht hat. Wenn man damit jetzt am sechsten Spieltag mit startet, was will man dann in der Rückrunde noch an Motivationswerkzeugen rausholen?

Das wäre sicher richtig, wenn Kehl als Eskalationsstufe gedacht ist, d.h. nur selbst reingrätscht, wenn es anders nicht funktioniert. Das würde Favre aber in seiner Autorität doch erst recht schwächen. Die Spieler wüssten dann ja: "Nur wenn Kehli kommt, ist es richtig ernst". Ich würde es daher für logischer halten, wenn er als Ergänzung zum Trainer bei der Mannschaft regelmäßig präsent ist. Aber wie gesagt. Evtl ist Kehl auch gar nicht für solche Aufgaben gedacht. Habe da zu wenig Infos mitbekommen.

Kehls job

bambam191279, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 10:08 (vor 1642 Tagen) @ Schnippelbohne

Über Kehl habe ich in den letzten Tagen auch öfter nachgedacht. Vielleicht habe ich seine Rolle ja nicht richtig verstanden. So genaue Infos gab es dazu ja auch nicht. Aber ich hatte auch gedacht, dass er eigentlich als so ein Mittelding zwischen Kapitän und Sportdirektor mal in die Kabine marschiert und ein paar Ansagen macht und genau die Kampfreden hält, die Favre typmäßig nicht so liegen.

Ich glaube, da wird von Kehl zuviel erwartet oder in seine Rolle reininterpretiert.
Meines Erachtens nach ist er eher beobachter und Bindeglied zwischen teams und dem Management.
Stand jetzt.
Wie sich das entwickeln wird muss man sehen, aber derzeit wird von Kehl meiner Meinung nach aufgrund seines Status als Spieler zuviel in seiner Rolle erwartet.
Lg

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Freyr, Sonntag, 29.09.2019, 19:28 (vor 1642 Tagen) @ Sebi

War den Verantwortlichen nicht vorher klar, dass er eine Position mit Defensivaufgaben nicht spielen kann und besser auch nicht sollte?

bitte? Also ich verlange eigentlich von allen Spielern Defensivarbeit, völlig egal wer auf der Bank sitzt. Und völlig gleich wo der Spieler eingesetzt wird.
Natürlich muss die 10 nicht über die gleichen Fähigkeiten wie Witsel verfügen. Aber Zweikampfvermeidung geht gar nicht. Und ihm zu sagen dass er das gar nicht machen sollte ist noch abwegiger

Das ist dann schon die aktive, komische Suche nach Entschuldigung für die Spieler, um Favre verantwortlich zu machen

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Sebi, Dülmen / Münster, Sonntag, 29.09.2019, 19:33 (vor 1642 Tagen) @ Freyr

War den Verantwortlichen nicht vorher klar, dass er eine Position mit Defensivaufgaben nicht spielen kann und besser auch nicht sollte?


bitte? Also ich verlange eigentlich von allen Spielern Defensivarbeit, völlig egal wer auf der Bank sitzt. Und völlig gleich wo der Spieler eingesetzt wird.
Natürlich muss die 10 nicht über die gleichen Fähigkeiten wie Witsel verfügen. Aber Zweikampfvermeidung geht gar nicht. Und ihm zu sagen dass er das gar nicht machen sollte ist noch abwegiger

Das ist dann schon die aktive, komische Suche nach Entschuldigung für die Spieler, um Favre verantwortlich zu machen

Bzgl. Brandt mache ich Favre mal absolut gar keinen Vorwurf. Da habe ich mich wohl etwas unverständlich ausgedrückt. Natürlich muss sich jeder Spieler gemäß seiner Position an der Defensivarbeit beteiligen. Bei Brandt ist das aber noch ein verdammt langer Weg, die Defizite sind da teils echt gruselig. Mir ist das vorher so nicht bewusst gewesen, bei den Verantwortlichen sollte das jedoch anders aussehen...

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Alones, Sonntag, 29.09.2019, 20:02 (vor 1642 Tagen) @ Sebi

Bzgl. Brandt mache ich Favre mal absolut gar keinen Vorwurf. Da habe ich mich wohl etwas unverständlich ausgedrückt. Natürlich muss sich jeder Spieler gemäß seiner Position an der Defensivarbeit beteiligen. Bei Brandt ist das aber noch ein verdammt langer Weg, die Defizite sind da teils echt gruselig. Mir ist das vorher so nicht bewusst gewesen, bei den Verantwortlichen sollte das jedoch anders aussehen...

Man wird aber wohl zumindest mal beim Trainer nachgefragt haben, ob dieser überhaupt eine Verwendung für den Spieler hat. Brandt besitzt unbestritten Offensivqualitäten, aber ansonsten grenzt das fast schon als Arbeitsverweigerung, was er hier abliefert. Man wird doch von einem Profi erwarten können, dass er zumindest 20-30 Minuten lang versucht Zweikämpfe zu führen. Er muss sie ja nicht mal gewinnen. Das letzte Mal, dass ich so einen Larifari-Spieler bei uns gesehen habe, dürfte Emre Mor gewesen sein, womit er im Grunde auch wunderbar in unsere Mannschaft passt. Brandt muss sich unsere letzte Rückrunde angesehen und gedacht haben "Geil, in die Truppe passe ich von der Mentalität her super rein". Der scheint wohl gedacht zu haben, hier ein bisschen Standfußball spielen zu können. So kommt das bislang zumindest rüber.

Die "Aufholjagden" in der Vergangenheit haben uns geschadet

TORMASCHINE, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 18:32 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich habe schon seit der Rückrunde das Gefühl, dass die Mannschaft sich immer auf das Glück verlassen will. Nachdem Motto: "Ach, die Bayern lassen auch paar Punkte liegen", "die Saison ist noch jung". Eine Führung wird nicht so verteidigt wie zu Klopp oder Tuchel Zeiten. Nachdem Motto "wenn die ausgleichen, wir haben dann noch Zeit das Spiel zu gewinnen, haben es ja schon oft bewiesen". Reus hat die große Kritik nach dem Spiel gegen Union schon nicht so verstanden (im Interview mit Dickel). Wenn ein Kapitän wie Reus es nicht so ernst nimmt, dann überträgt es sich natürlich auf die anderen.

Wenn eine Mannschaft immer so einen Gedanken hat, dann sinkt auch auf Dauer gesehen die Qualität. Der BVB ist wie ein Student der anfängt zu studieren und nicht zu Vorlesungen gehen will, weil er weiß dass er noch halbes Jahr Zeit hat.

Es ist schon die Mentalitätssache. Komischerweise weiß die Mannschaft, dass man sich gegen Barcelona oder Atletico Madrid nicht auf das Glück verlassen kann.

Diese Saison erinnert mich etwas an die Saison 14/15, als man so einen breiten Kader hatte, dennoch eine katastrophale Hinrunde spielte (nicht zu vergessen, mit Klopp). Damals konnte man sich einige Dinge auch nicht so ganz erklären wie jetzt. Mich würde es nicht wundern wenn es in diese Richtung geht.

Ich tippe aber auf einen Platz 3 am ende der Saison (Hinrunde Platz 5), in der CL kommen wir ins Halbfinale. Im Pokal fliegen wir bald raus wegen unserer "Einstellung". Der Favre wird nach der Saison dann gehen.

Ich dachte wir hätten uns mit den Neuverpflichtungen gut aufgestellt

pöhler89, COE, Sonntag, 29.09.2019, 17:39 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

...
aber wie schon häufiger in der Vergangenheit verpflichten wir Spieler ohne zu wissen auf welcher Position sie eingesetzt werden sollen.

Brandt
man hat gestern mal wieder gesehen, das der Junge unserem Offensivspiel gut tut. Warum spielt er nicht. Und bitte jetzt nicht wieder, der trappt nur über den Platz ...

Innenverteidiger
Warum haben wir vier im Kader, wenn zwei keine Rolle spielen?

Außenverteidiger:
Warum spielt Hakimi auf links und nicht Guerreiro?

Mittelfeld:
Warum bleibt ein Delany gestern außen vor ...

Ich verstehe es nicht und frage mich, warum wir dieses Jahr einen dreistelligen Millionenbetrag ausgeben, ohne das Fortschritte zu erkennen sind.

Der einzige wo man sich sicher war ist Hummels. Und er hat mich, obwohl ich den Transfer abgelehnt habe, überzeugt.

Naja abwarten und hoffen, das Favre endlich einen besseren Plan entwickelt.

Ich dachte wir hätten uns mit den Neuverpflichtungen gut aufgestellt

Oleg, hier und dort, Sonntag, 29.09.2019, 18:01 (vor 1643 Tagen) @ pöhler89

...
aber wie schon häufiger in der Vergangenheit verpflichten wir Spieler ohne zu wissen auf welcher Position sie eingesetzt werden sollen.

Brandt
man hat gestern mal wieder gesehen, das der Junge unserem Offensivspiel gut tut. Warum spielt er nicht. Und bitte jetzt nicht wieder, der trappt nur über den Platz ...

Innenverteidiger
Warum haben wir vier im Kader, wenn zwei keine Rolle spielen?

Außenverteidiger:
Warum spielt Hakimi auf links und nicht Guerreiro?

Mittelfeld:
Warum bleibt ein Delany gestern außen vor ...

Ich verstehe es nicht und frage mich, warum wir dieses Jahr einen dreistelligen Millionenbetrag ausgeben, ohne das Fortschritte zu erkennen sind.

Der einzige wo man sich sicher war ist Hummels. Und er hat mich, obwohl ich den Transfer abgelehnt habe, überzeugt.

> Naja abwarten und hoffen, das Favre endlich einen besseren Plan entwickelt.

ich glaube er hat da seine Philosophie und davon wird er nicht abweichen. Zudem hat er meistens bei all seinen Trainerstationen in der 2. Saison nicht mehr geliefert. Ich verstehe auch nicht - wenn man nun wirklich schnelle Spieler zu Verfügung hat - das gesamte Spiel durch Verlagerung auf eine Spielseite so eng zu machen das wir daraus kein Vorteil mehr schöpfen können.

Ich dachte wir hätten uns mit den Neuverpflichtungen gut aufgestellt

kerpe78, Emsland, Sonntag, 29.09.2019, 18:30 (vor 1643 Tagen) @ Oleg

Favre darf man bei der Kritik sicherlich nicht ausschließen. Das er im 2.Jahr meistens nicht liefert ist aber nicht korrekt. In seiner 2.Saison ist er mit Gladbach 4.geworden nachdem er sie vorher vorm Abstieg gerettet hat. Mit Hertha ist er in seinem 2.Jahr auch 4. geworden und hat lange um die Meisterschaft mitgespielt. Mit dem FC Zürich ist er in seiner 3.Saison Meister geworden. Mit Servette ist er im 2.Jahr 5.geworden.Mal ehrlich wie oft spielen Gladbach oder Hertha in der CL? Wie oft ist der FC Zürich in den letzten 10 Jahren Meister geworden? Über den Verlauf sind wir bislang alle enttäuscht, aber es wird Favre nicht gerecht wenn gesagt wird,dass er im 2.Jahr öfter nichts meht reißt. Das er in Gladbach nach 5 Jahren gegangen ist, wird ihm auch häufig angelastet. Dann wird immer erzählt, dass er ja immer sofort abhaut. Wieviel Bundesligatrainer sind heute 5 Jahre im Amt? Mir gefällt momentan auch einiges nicht,auch bei Favre nicht. Trotzdem sollte man Favre nicht in eine Schublade stecken, die so nicht korrekt ist. Ist nichts Persönliches gegen Dich.

ich dachte immer, wir hätte 4 IV...

, Sonntag, 29.09.2019, 17:02 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ok, die m.M.n. IV Nr. 2 und 3 haben wir abgegeben vor der Saison. Hab da einfach mal den Verantwortlichen vertraut. Denn es hiess ja, dass wir noch 4 IV hätten und da im Prinzip überbesetzt waren. Tja, und dann spielte da gestern Weigl wieder in der IV...? Nicht falsch verstehen, ich mache Weigl nicht verantwortlich für die gefühlte Niederlage! Aber wann sollen denn die echten IV Spielpraxis sammeln, wenn nicht gegen solch einen offensiv mit überschaubarer Qualität versehenen Gegner? Oder ist es das, was Witsel meint, wenn er von mangelnder Qualität des Kader spricht...? Werder ist bekanntermassen extrem schwach bei defensiven Standards. Wäre es soviel schlechter gelaufen, wenn Balerdi statt der bei offensiven Standards personifizierten Ungefahr Weigl aufgelaufen wäre? Kaum vorstellbar...

ich dachte immer, wir hätte 4 IV...

Ulrich, Sonntag, 29.09.2019, 17:35 (vor 1643 Tagen) @ Djerun

Ok, die m.M.n. IV Nr. 2 und 3 haben wir abgegeben vor der Saison. Hab da einfach mal den Verantwortlichen vertraut. Denn es hiess ja, dass wir noch 4 IV hätten und da im Prinzip überbesetzt waren. Tja, und dann spielte da gestern Weigl wieder in der IV...? Nicht falsch verstehen, ich mache Weigl nicht verantwortlich für die gefühlte Niederlage! Aber wann sollen denn die echten IV Spielpraxis sammeln, wenn nicht gegen solch einen offensiv mit überschaubarer Qualität versehenen Gegner? Oder ist es das, was Witsel meint, wenn er von mangelnder Qualität des Kader spricht...? Werder ist bekanntermassen extrem schwach bei defensiven Standards. Wäre es soviel schlechter gelaufen, wenn Balerdi statt der bei offensiven Standards personifizierten Ungefahr Weigl aufgelaufen wäre? Kaum vorstellbar...

Es gibt einige mögliche Gründe dafür, Weigl spielen zu lassen. Im Mittelfeld ist Witsel deutlich weit "vorne", und gestern hat man sich für einen zweiten, offensiveren Spieler entschieden. Trotzdem möchte man Weigl eventuell signalisieren dass er wichtig ist und hat ihn deshalb aufgestellt. Zudem könnte es beispielsweise sein, dass Favre auf die größere Passsicherheit von Weigl gesetzt hat.

ich dachte immer, wir hätte 4 IV...

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 29.09.2019, 17:14 (vor 1643 Tagen) @ Djerun

Ich versteh dich. Da fällt Hummels mal aus und Weigl, der eigentlich darauf gepocht hat diese Saison ZDM zu spielen(sonst muss ich mir einen anderen Verein suchen) spielt dann mit Akanji in der IV und Zagadou und Balerdi sitzen auf der Bank. Für die beiden IV auf der Bank eigentlich eine schallende Ohrfeige ihnen einen ZDM vorzuziehen. Zagadou spielt schon nur äusserst selten, aber der 15,5Mio.€ Einkauf Balerdi bisher nie.

Der andere brauchbare IV war Diallo aber der wurde verkauft und bei unseren Ausfällen von Schulz auf den AV, weiss man nicht ob Diallo(LV) dann nicht mit Hakimi(RV) wieder AV gespielt hätte und Piszczek raus, dann wäre die IV auch Akanji/Weigl gewesen letzte Saison.

Eigentlich braucht der BVB einen next Pirlo im Mittelfeld und vermutlich noch bessere IV nächste Saison. Wobei, wenn Sancho und Hakimi gehen, dann braucht man auch AV(Piszczek wird auch älter, also vielleicht sogar 2 neue AV) und einen Sancho - Ersatz. Der nächste Umbruch steht bevor.

Transferziel für den Sommer

Knolli, Sonntag, 29.09.2019, 17:36 (vor 1643 Tagen) @ Kayldall

Wenn irgendwie möglich, Houssem Aouar von Lyon holen.
Spielertyp ähnlich Gündogan und hat meiner Meinung nach Potential zur absoluten Weltklasse. Im Grunde genau der Spieler, der uns fehlt bzw. Dahoud werden sollte.
Nur günstig dürfte er wohl nicht werden. Abgesehen davon, dass da sicherlich schon andere, mutmaßlich größere (oder reichere) Vereine ihren Fuß in die Tür gestellt haben.

ich dachte immer, wir hätte 4 IV...

Eisen, DO, Sonntag, 29.09.2019, 17:14 (vor 1643 Tagen) @ Djerun

Diese Entscheidung ist an Merkwürdigkeit kaum zu überbieten. So wie Schmelzer auf die Tribüne zu setzen und Diallo als LV. Kann man nur den Kopf schütteln

Ein unmöglicher Vergleich

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 29.09.2019, 16:37 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Saison 11/12, 6. Spieltag:

1. Bayern 15 Punkte 5S-0U-1N +17 Tordifferenz (18:1)
.
.
.
11. BVB 7 Punkte 2S-1U-3N +1 Tordifferenz (7:6)


Saison 11/12, 34. Spieltag:

1. BVB 81 Punkte 25S-6U-3N +55 Tordifferenz (80:25)
2. Bayern 73 Punkte 23S-4U-7N +55 Tordifferenz (77-22)


Saison 19/20, 6. Spieltag:

1. Bayern 14 Punkte 4S-2U-0N +13 Tordifferenz (19:6)
.
.
7. BVB 11 Punkte. 3S-2U-1N +8 Tordifferenz (17:9)
(evtl. 8.)


Ja, ich weiß, dass die Situation, die Umstände, die Bedingungen, das Umfeld und was auch immer noch seinerzeit anders waren. Und solche Vergleiche hinken ohnehin immer und sind per se problematisch.

Aber einfach einmal über diesen Vergleich nachdenken schadet nicht, könnte sich mMn sogar lohnen. Wenn man sich denn darauf einlassen möchte.

Mit dem 8. Spieltag kam damals die Wende. Wieder ein schlechtes Spiel des BVB, zur Halbzeit lag man 1:0 zurück. Kurz vor dem Schlusspfiff eierte Piszczek dann den Ball doch noch zum glücklichen Siegtreffer über die Linie. Von da an ging‘s bergauf...

;-)

Ein kluger Vergleich!

Nietzsche, Sonntag, 29.09.2019, 18:27 (vor 1643 Tagen) @ Will Kane

Aber einfach einmal über diesen Vergleich nachdenken schadet nicht, könnte sich mMn sogar lohnen. Wenn man sich denn darauf einlassen möchte.

Mit dem 8. Spieltag kam damals die Wende. Wieder ein schlechtes Spiel des BVB, zur Halbzeit lag man 1:0 zurück. Kurz vor dem Schlusspfiff eierte Piszczek dann den Ball doch noch zum glücklichen Siegtreffer über die Linie. Von da an ging‘s bergauf...

;-)

Ich habe über den Vergleich nachgedacht und ernsthaft überlegt, ob was dran sein könnte. Ich finde leider keinen Anhaltspunkt dafür.

Der entscheidende Unterschied:
Damals war immer eine klare Richtung zu erkennen, wir haben es in den ersten Spielen nur nicht richtig umgesetzt bekommen.

Heute ist das einfach das, was wir seit mindestens Anfang 2019 spielen. Wir spielen zur Zeit nicht besonders schlecht, sondern normal.

Die Serie in der letzten Hinrunde war ein Ausreißer nach oben. Davor und seitdem ist es immer gleich.

Und es sieht überhaupt nicht danach aus, als würde irgendwer irgendwas ändern wollen. Es sieht viel mehr so aus, als würden alle abwarten, bis die mäßig erfolgreiche und schlecht anzusehende Herangehensweise endlich doch viele Punkte bringt.

Ein kluger Vergleich!

Talentförderer, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 22:28 (vor 1641 Tagen) @ Nietzsche

Damals war genauso viel zu erkennen wie jetzt. Sicher keine klare Richtung.

Ein kluger Vergleich!

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 29.09.2019, 21:04 (vor 1642 Tagen) @ Nietzsche

Für mich ist der gravierendste Unterschied zwischen der Situation am 6. Spietag damals und der heute, dass wir aus jetziger Perspektive wissen, welche Entwicklung mit welchem Endergebnis danach eingesetzt hat. Wieviele BVB-Anhänger waren damals schon sicher, dass es so kommt? Heute jedenfalls scheint eine große Anzahl von Usern hier im Forum sehr sicher zu sein, wie die Entwicklung (und vielleicht auch das Endergebnis) ausschauen wird. Ich weiß es zumindest nicht.

Ein kluger Vergleich!

Nietzsche, Sonntag, 29.09.2019, 23:20 (vor 1642 Tagen) @ Will Kane

Für mich ist der gravierendste Unterschied zwischen der Situation am 6. Spietag damals und der heute, dass wir aus jetziger Perspektive wissen, welche Entwicklung mit welchem Endergebnis danach eingesetzt hat. Wieviele BVB-Anhänger waren damals schon sicher, dass es so kommt? Heute jedenfalls scheint eine große Anzahl von Usern hier im Forum sehr sicher zu sein, wie die Entwicklung (und vielleicht auch das Endergebnis) ausschauen wird. Ich weiß es zumindest nicht.

Voraussagen sind ja immer schwer, vor allem, wenn sie die Zukunft betreffen. ;-)
Aber das ist ja kein Argument für oder gegen irgendwas.

Es heißt ja nix, dass damals keiner damit gerechnet hat. In Klopps letzter Saison hat auch niemand damit gerechnet, dass es in der Hinrunde immer weiter bergab geht. Damit sind wir diesbezüglich bei einem Unentschieden.

Der maßgebliche Faktor kann doch nur sein, ob es eine Entwicklung gibt. Damals wussten wir, wozu die Mannschaft in der Lage ist und dass sie einen richtig guten Plan hat. Es hatte zuvor außerdem jedes Jahr eine deutliche Weiterentwicklung gegeben.

Genau das sehe ich derzeit eben überhaupt nicht. Wir spielen zur Zeit wirklich genau so, wie wir zu Beginn unter Favre gespielt haben. Da hat sich nichts geändert, das ist immer gleich.

Die ersten Spiele der letzten Saison waren auch richtig mies.
Dann kam die Serie und die letzten Spiele der Hinrunde waren wieder mäßig, wenn auch noch mit ordentlich vielen Punkten. Es wurde aber schon deutlich knapper.

In der Rückrunde haben wir dann die Punkte geholt, die unserem Fußball entsprachen.

Zur neuen Saison haben wir angeblich viel analysiert und wir haben den Kader für viel Geld verbessert. Und wir spielen doch immer noch genau so. Woher nimmst Du die Hoffnung, dass irgendwas deutlich besser wird? Ich seh das einfach nicht, weil ich nirgends den Versuch erkenne, irgendwas anders zu machen.

Ein kluger Vergleich!

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 30.09.2019, 01:09 (vor 1642 Tagen) @ Nietzsche

Für mich ist der gravierendste Unterschied zwischen der Situation am 6. Spietag damals und der heute, dass wir aus jetziger Perspektive wissen, welche Entwicklung mit welchem Endergebnis danach eingesetzt hat. Wieviele BVB-Anhänger waren damals schon sicher, dass es so kommt? Heute jedenfalls scheint eine große Anzahl von Usern hier im Forum sehr sicher zu sein, wie die Entwicklung (und vielleicht auch das Endergebnis) ausschauen wird. Ich weiß es zumindest nicht.


Voraussagen sind ja immer schwer, vor allem, wenn sie die Zukunft betreffen. ;-)
Aber das ist ja kein Argument für oder gegen irgendwas.

Wenn wir schon beim Philosophieren sind, dann gefällt mir persönlich dieses Zitat eines Kollegen von Dir besonders:

„Beim Fußball verkompliziert sich alles durch die Anwesenheit der gegnerischen Mannschaft.“

So weiland Jean-Paul Sartre. Und ich bin geneigt, ihm recht zugeben...


Es heißt ja nix, dass damals keiner damit gerechnet hat. In Klopps letzter Saison hat auch niemand damit gerechnet, dass es in der Hinrunde immer weiter bergab geht. Damit sind wir diesbezüglich bei einem Unentschieden.

Als einen Wettkampf sehe ich unseren Meinungsaustausch nicht an. Mir geht es darum, vielleicht das sich in eine Negativstimmung Hineinsteigern ein wenig zu bremsen, indem ich durch solche Vergleiche (ob sie nun passen oder nicht) zum Nachdenken anrege. Ganz gleich, zu welchen Schlüssen der einzelne kommen mag.


Der maßgebliche Faktor kann doch nur sein, ob es eine Entwicklung gibt. Damals wussten wir, wozu die Mannschaft in der Lage ist und dass sie einen richtig guten Plan hat. Es hatte zuvor außerdem jedes Jahr eine deutliche Weiterentwicklung gegeben.

Landauf, landab hieß es seinerzeit, der kloppsche Fußball sei ‚entschlüsselt‘ (was immer man davon auch gehalten haben mag). Das sah nicht mehr nach einem guten Plan aus und nach Entwicklung aus. Und auch die Anhänger hofften vielleicht, wussten aber nicht, ob es nach 6 Spieltagen noch eine positive Entwicklung geben würde oder ob die Saison in der Mittelmäßigkeit enden würde.


Genau das sehe ich derzeit eben überhaupt nicht. Wir spielen zur Zeit wirklich genau so, wie wir zu Beginn unter Favre gespielt haben. Da hat sich nichts geändert, das ist immer gleich.

Gegen Teams, die ihr Spiel darauf abstellen, sehr diszipliniert und geschickt das letzte Spieldrittel zu verteidigen, wird sich auch nichts ändern können. Außer, dass jeder einzelne Spieler präziser und konzentrierter spielen muss.


Die ersten Spiele der letzten Saison waren auch richtig mies.
Dann kam die Serie und die letzten Spiele der Hinrunde waren wieder mäßig, wenn auch noch mit ordentlich vielen Punkten. Es wurde aber schon deutlich knapper.

In der Hinrunde spielte auch ein wenig Glück mit. Dass sich Trainer anderer Teams überlegen, wie sie gegen uns trotz individueller Unterlegenheit ihrer Spieler punkten können, ist ein normaler Vorgang. Da werden Spiele und Ergebnisse häufig knapper.


In der Rückrunde haben wir dann die Punkte geholt, die unserem Fußball entsprachen.

Hin- und Rückrunde haben sich ein wenig ausgeglichen, das sehe ich ähnlich. Allerdings halte ich die nachlassende Form einiger Schlüsselspieler wie Witsel und die Formschwankungen einiger sehr junger Spieler für einen wesentlichen Grund dafür, dass die Rückrunde mit einer geringeren Punktausbeute verlief. Vor allem aber hat uns aber unser Verhalten bei Defensivstandards zu viele entscheidende Gegentore eingebracht und letztlich zuviel Punkte gekostet.


Zur neuen Saison haben wir angeblich viel analysiert und wir haben den Kader für viel Geld verbessert. Und wir spielen doch immer noch genau so. Woher nimmst Du die Hoffnung, dass irgendwas deutlich besser wird? Ich seh das einfach nicht, weil ich nirgends den Versuch erkenne, irgendwas anders zu machen.

Nimmt man das Spiel gegen Union einmal aus der Betrachtung heraus, dann ist es mMn gar nicht so, dass unser Spiel prinzipiell falsch oder schlecht laufen würde. Uns fehlt (wie an anderer Stelle ausgeführt) mMn zu oft Präzision, Konzentration und auch Konsequenz. Hinzu kommt die Formschwäche des einen oder anderen Schlüsselspielers. Am einen lässt sich arbeiten, das andere wird sich im Laufe der Saison auch wieder ändern. Es geht mMn in der Tat nicht unbedingt darum, im Spiel etwas anders zu machen, sondern darum, die Dinge besser zu machen. Was die eigenen Eckbälle und vor allem unser Verhalten bei Eckbällen gegen uns anbelangt, so sehe ich hier durchaus Bedarf an Änderungen.

Was die neuverpflichteten Spieler und deren Einfluss auf das Spiel der Mannschaft anbelangt, so sollte man hier fair bleiben. Es sind erst 6 Spieltage absolviert. Viel zu früh für eine Bewertung. Zumal Schulz auch verletzungsbedingt ausgefallen ist.

Wenn man in der Analyse der letzten Saison zu dem Ergebnis gekommen ist, auf bestimmten Positionen andere Spieler verpflichten zu müssen, dann kann ich daran nichts kritikwürdiges finden. Ein normaler und notwendiger Vorgang Ich persönlich hätte von außen betrachtet auf der 8er-Position noch eine Verstärkung erwartet. Es gab auch immer wieder interessante Spieler, mit denen wir in Verbindung gebracht wurden. Es kann mannigfaltige Gründe geben, warum wir auf dieser Position niemanden verpflichtet haben. Und nein, Brandt sehe ich aufgrund seines eher schwach ausgeprägten Defensivverhaltens auf dieser Position nicht. Ansonsten sollte man einmal die Hinrunde abwarten, bevor man zu einer ersten Zwischenbewertung der Neuzugänge kommt. Ein Gündogan hat zwei Drittel einer Saison gebraucht, um bei uns zu reüssieren.

Jetzt muss ich aber Heia machen, ist schon wieder sehr spät geworden und morgen muss ich früh raus. :-)

Ein unmöglicher Vergleich

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 29.09.2019, 17:04 (vor 1643 Tagen) @ Will Kane

Finde ich zumindest gut, dass du positiv denkst. :)

Was mir noch aufgefallen ist, gegen Bremen macht der BVB 2 Kopfballtore, dabei haben wir noch nicht mal extrem grosse Spieler vorne drin gehabt. Man stelle sich vor, wir hätten einen 2 Meter Brecher aufgestellt und dann mit hohen Flanken gespielt, Bremen wäre vermutlich chancenlos gewesen.

Hab ich nicht so ganz verstanden, wo da der Sinn ist, wenn man auf kleine flinke Stürmer setzt und dann Tore nur erzielt mit hohen Bällen. Ein alternativer Stürmer(anderer Spielertyp) im Kader hätte dem Spiel womöglich gut getan.

Ein unmöglicher Vergleich

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 29.09.2019, 18:51 (vor 1642 Tagen) @ Kayldall

Finde ich zumindest gut, dass du positiv denkst. :)

Defätismus ist wie Euphorie ein schlechter Ratgeber. Die Dinge sind eben nicht schwarz und weiß, sondern grau in allen Schattierungen. Wobei ein vorsichtiger Optimismus allemale hilft, die Dinge realistisch und konstruktiv einzuschätzen und anzugehen.


Was mir noch aufgefallen ist, gegen Bremen macht der BVB 2 Kopfballtore, dabei haben wir noch nicht mal extrem grosse Spieler vorne drin gehabt. Man stelle sich vor, wir hätten einen 2 Meter Brecher aufgestellt und dann mit hohen Flanken gespielt, Bremen wäre vermutlich chancenlos gewesen.

Hab ich nicht so ganz verstanden, wo da der Sinn ist, wenn man auf kleine flinke Stürmer setzt und dann Tore nur erzielt mit hohen Bällen. Ein alternativer Stürmer(anderer Spielertyp) im Kader hätte dem Spiel womöglich gut getan.

Es gibt nicht viele Mannschaften wie Werder, die ein solches Defensivkopfballproblem wie Werder haben. Wobei Werder mit der Verpflichtung von Toprak und anderen Maßnahmen versucht, hier Abhilfe zu schaffen.

Mir persönlich hätte es gereicht, wenn einer unserer Defensivspieler bei Ecken entsprechend präsent gewesen wäre. Hummels ist sicherlich eine diesbezüglicher Ausnahmespieler, aber ich finde es befremdlich, dass z.B. Akanji überhaupt keine Gefahr für den Gegner darstellt.

Ein unmöglicher Vergleich

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 29.09.2019, 17:14 (vor 1643 Tagen) @ Kayldall

Finde ich zumindest gut, dass du positiv denkst. :)

Was mir noch aufgefallen ist, gegen Bremen macht der BVB 2 Kopfballtore, dabei haben wir noch nicht mal extrem grosse Spieler vorne drin gehabt.

War beide male kein Kopfball-Duell.

Ein unmöglicher Vergleich

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 29.09.2019, 18:19 (vor 1643 Tagen) @ homer73

Finde ich zumindest gut, dass du positiv denkst. :)

Was mir noch aufgefallen ist, gegen Bremen macht der BVB 2 Kopfballtore, dabei haben wir noch nicht mal extrem grosse Spieler vorne drin gehabt.


War beide male kein Kopfball-Duell.

Das ist richtig, Wobei Kopfballschwäche nicht nur bedeutet, dass man in Kopfballduellen unterlegen ist. Sondern auch, dass man Bälle jenseits direkter Duelle falsch einschätzt, schlecht zum Ball steht, vor statt hinter dem Gegenspieler steht, etc. Es geht also um das gesamte Defensivverhalten bei tatsächlichen und potentiellen Kopfballsituationen für den Gegner. Diese Schwäche konnte man sowohl bei Lang, als auch Groß bei unseren Toren sehen.

Ein unmöglicher Vergleich

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 29.09.2019, 17:18 (vor 1643 Tagen) @ homer73

Stimmt, Götze hat den Ball nur bekommen, weil der Bremer sich verschätzt und zu früh springt und Reus hat seine Schnelligkeit genutzt um vor den Verteidiger zu laufen und hat dann noch fast den Schuh des Gegners ins Gesicht bekommen, weil er so niedrig köpft.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 29.09.2019, 14:13 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es spricht auf jeden Fall GEGEN eine Weiterentwicklung unter Favre, wenn die erste von drei Halbserien die (vermutlich mit Abstand?) beste ist - wobei sich das Personal eher verbessert als verschlechtert hat.

Der BVB und die Ecken - Ein Traum... für den Gegner

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 29.09.2019, 14:12 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ist eigentlich jemand mal beim öffentlichen Training gewesen und kann bestätigen, dass Ecken tatsächlich trainiert werden?

Ich habe vermehrt den Eindruck, dass das für Favre mehr ein notwendiges Übel darstellt als ein echtes Stilmittel. Wir hatten gestern 8 und keine davon führte auch nur ansatzweise zu einer gefährlichen Situation.

Stattdessen macht der Gegner (mal wieder) mit der ersten Ecke ein Tor, welches so dermaßen simpel ist, dass ich auf der Tribüne fast schon lachen musste.

Ein einzelner Spieler läuft kurz, bei uns stehen glaube ich 6 Mann zwischen Sargent und dem nächsten Bremer Spieler. Und auch Bürki klebt mal wieder auf der Linie. Kurz zuvor gab es ja eine grandiose gechipte Ecke von Sancho ins Aus.

Zum Fußball von Favre muss man nix mehr sagen. Beim Stand von 1:1 wurde bei Bremer Ballbesitz erst auf Höhe der Mittellinie angegriffen. Damit muss man über schnelle Umschaltsituationen nicht mehr großartig reden.

Thema Professionalisierung

Kruemelmonster09, Sonntag, 29.09.2019, 20:39 (vor 1642 Tagen) @ guy_incognito

Bei Werder Bremen hatte man im Sommer erkannt, dass die Standards ein großer Schwachpunkt sind.
Man machte offensiv nicht genug Tore und kassierte defensiv zu viele.

Im Sommer hat man dann darauf reagiert und einen Co-Trainer eingestellt, der sich ausschließlich auf Standards konzentriert.
Defensiv läuft es noch nicht rund, was aber wohl auch der Verletztenmisere geschuldet ist.
Offensiv durften wir das Ergebnis am Samstag bestaunen.

Wäre es nicht ein wichtiger Punkt, sich hier zu professionalisieren, wenn es doch ein so großer Schwachpunkt ist?

Der BVB und die Ecken - Ein Traum... für den Gegner

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 29.09.2019, 16:56 (vor 1643 Tagen) @ guy_incognito

Also mit den Ecken muss ich dir absolut Recht geben, ich hab mir gestern auch gedacht, wenn wir solche Tore kriegen, was soll man da noch analysieren? Unsere Abwehrleistung ist ja so schwach, dass wir jedes Spiel mindestens 3-4 am besten aber 6 Tore schiessen müssen, um sicher zu sein so wie verteidigt wird vor allem bei Ecken. Zudem stand bereits gegen Köln niemand am 2ten Pfosten und damit meine ich nicht mal Pfosten besetzen, aber auch in dem Raum in der Nähe waren keine BVB Spieler, dafür aber genug Kölner, gegen Bremen fast Copy/Paste.

Pfosten decken

Borussasuna, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 15:45 (vor 1643 Tagen) @ guy_incognito

Wer hat eigentlich diese Mode etabliert, Pfosten werden nicht mehr gedeckt?

Pfosten decken

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 29.09.2019, 16:00 (vor 1643 Tagen) @ Borussasuna

Wer hat eigentlich diese Mode etabliert, Pfosten werden nicht mehr gedeckt?

Die Frage, ob die Torpfosten (beide oder nur jeweils der lange oder kurze) besetzt werden oder nicht ist abhängig vom Keeper. Dieser hat in dieser Frage immer das letzte Wort.

Pfosten decken

Borussasuna, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 16:04 (vor 1643 Tagen) @ Will Kane

Kurios auch, bei dem 0-1 von Schlake ist die lange Pfosten bei Brause nicht gedeckt. Damals war so, die kleinsten mussten die Pfosten decken

Pfosten decken

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 29.09.2019, 18:12 (vor 1643 Tagen) @ Borussasuna

Kurios auch, bei dem 0-1 von Schlake ist die lange Pfosten bei Brause nicht gedeckt. Damals war so, die kleinsten mussten die Pfosten decken

Es ist fast eine Philosophiefrage. Unabhängig davon, ob eine Mann- oder Raumdeckung oder ein Mix daraus praktiziert wird. Der eine Keeper beansprucht den 5m-Raum für sich und will nicht, dass ihm ein Mitspieler in die Quere kommt. Der andere will auch Bälle abfangen, die vor den 5m-Raums geschlagen werden. Wieder andere bevorzugen es, auf der Linie zu bleiben. Etc. Trainer wiederum bevorzugen oft zwei Spieler mehr im 16m-Raum, um je nach Staffelung eine bessere Deckung der Räume bzw. der Gegner zu erreichen (wird häufig bei einem Mix aus Raum -und Manndeckung praktiziert). Oder sie postieren ein oder zwei Spieler am Strafraumrand, um ggfs. schnell nach abgefangener Ecke einen Konter zu starten. Etc.

Kurios finde ich, dass Werder wegen ihrer Schwäche bei Defensivstandards zur neuen Saison einen Co-Trainer verpflichtet hat, der insbesondere für das Training der Standards zuständig ist. Aber selbst ein großgewachsener und routinierter Innenverteidiger wie Moisander hat Schwächen im Kopfballspiel. Das war auch ein Hauptgrund, warum man die Möglichkeit nutzte, Toprak zu verpflichten. Genutzt hat das gesonderte Training bislang nicht viel. Kopfballgegentore nach Ecken haben Werder in dieser Saison bereits einige Punkte gekostet. Z.B. in Hoffenheim, wo man trotz Unterzahlspiel die bessere Mannschaft war. Zwei der drei Treffer der TSG fielen aber nach Kopfbällen bei Ecken. Kohfeldt wies in diesem Zusammenhang darauf hin, dass so etwas entscheidend sein kann, wenn man seine Saisonziele erreichen will und führte den BVB als Beispiel an, der in der letzten Rückrunde seinen Punktevorsprung auch durch (vermeidbare) Treffer nach Ecken des Gegners verspielt habe. Eine Ansicht, die ich im übrigen auch vertrete. Dass wir diese Schwäche Werders bei Ecken nicht ausgenutzt haben (wie vor dem Spiel von mir hier beschrieben), finde ich ärgerlich, auch wenn mit Hummels unser defensiv wie offensiv bester Kopfballspieler fehlte. Unsere beiden aus dem Spiel heraus gefallenen Tore haben ja die Defensivkopfballschwäche Werders nur unterstrichen. Noch ärgerlicher finde ich, dass ausgerechnet Werder dann unsere entsprechende Schwäche nutzte.

Bei Werder ist es im übrigen so, dass die Feldspieler durchaus eine Besetzung der Pfosten diskutieren. Ob dies bei uns auch der Fall ist, weiß ich nicht. Es müssen im übrigen nicht immer die Kleinsten sein, welche die Pfosten besetzen. Oft werden Offensivspieler unabhängig von ihrer Körpergröße dafür genommen. Es müssen aber auch nicht unbedingt nur Offensivspieler sein. Ein eher kleingewachsener und nicht so kopfballstarker Außenverteidiger ist vielleicht sinnvoller am Pfosten als im Strafraum aufgehoben. Zumal er auch eher in der Lage ist einzuschätzen, wann er sich lösen muss um herauszurücken als ein Offensivspieler.

Pfosten decken

Borussasuna, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 18:18 (vor 1643 Tagen) @ Will Kane

Mir wurde schon gesagt, unter Tuchel wurden keine Standards trainiert aber gegen Fvare glaube ich, auch nicht...

Pfosten decken

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 29.09.2019, 18:25 (vor 1643 Tagen) @ Borussasuna

Mir wurde schon gesagt, unter Tuchel wurden keine Standards trainiert aber gegen Fvare glaube ich, auch nicht...

Das weiß ich nicht. Dass das Thema Defensivstandards allerdings bei Favre nicht im Training angesprochen werden, kann ich mir nicht vorstellen.

Standards werden trainiert!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 18:30 (vor 1643 Tagen) @ Will Kane

Mir wurde schon gesagt, unter Tuchel wurden keine Standards trainiert aber gegen Fvare glaube ich, auch nicht...


Das weiß ich nicht. Dass das Thema Defensivstandards allerdings bei Favre nicht im Training angesprochen werden, kann ich mir nicht vorstellen.

Wüsste man, wenn man sich die BVB-Doku angeguckt hätte. Wird nämlich von dem Co-Trainer durchgeführt.

Gruß

CHS

Standards werden trainiert!

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 29.09.2019, 20:54 (vor 1642 Tagen) @ CHS

Mir wurde schon gesagt, unter Tuchel wurden keine Standards trainiert aber gegen Fvare glaube ich, auch nicht...


Das weiß ich nicht. Dass das Thema Defensivstandards allerdings bei Favre nicht im Training angesprochen werden, kann ich mir nicht vorstellen.


Wüsste man, wenn man sich die BVB-Doku angeguckt hätte. Wird nämlich von dem Co-Trainer durchgeführt.

Gruß

CHS

Das „Weiß ich nicht“ bezieht auf die Aussage zu Tuchel.

Und mit meiner Vermutung zu dem Training unter Favre (was seine Assistenten mit einschließt) lag ich doch gar nicht so falsch. Auch ohne mir bislang die BVB-Doku angeschaut zu haben... ;-)

Standards werden trainiert!

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 18:51 (vor 1642 Tagen) @ CHS

Und er hat echt nicht drauf bestanden, dass man das rausschneidet?

Standards werden trainiert!

Alones, Sonntag, 29.09.2019, 19:51 (vor 1642 Tagen) @ Sascha

Und er hat echt nicht drauf bestanden, dass man das rausschneidet?

Wieso auch? Vllt. ist er ja zufrieden mit seiner Arbeit. Ich mein, du willst dir da gar nicht vorstellen, wie das aussehen würde, wenn die keine Standards trainieren würden. Dann könnte man sich wohl die Ausführung einer Ecke direkt schenken und dem Gegner gleich ein Tor gutschreiben. Würde immerhin Zeit sparen.

Standards werden trainiert!

Borussasuna, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 18:35 (vor 1642 Tagen) @ CHS

Na ja, dann wird alles gut. Aber wenn wir selbst unsere Ecken beim Training verteidigen...

Standards werden trainiert!

ergo, Magdeburg, Sonntag, 29.09.2019, 18:33 (vor 1643 Tagen) @ CHS

Dann wird es zeit für einen neuen Co

Lustig,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 18:38 (vor 1642 Tagen) @ ergo

Dann wird es zeit für einen neuen Co

..ich glaube, es ist der Co-Trainer, der weiter unten als Trainer vorgeschlagen wurde.

:-)

Gruß

CHS

Lustig,...

ergo, Magdeburg, Sonntag, 29.09.2019, 18:44 (vor 1642 Tagen) @ CHS

uff

Pfosten decken

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 29.09.2019, 16:51 (vor 1643 Tagen) @ Borussasuna

Unsere Kleinsten, also Morey hat nicht gespielt mit 1,72M, also wären Alcacer und Hazard mit 1,75M die Kleinsten, danach Götze/Dahoud mit 1,76M oder hab ich wen vergessen?

Der BVB und die Ecken - Ein Traum... für den Gegner

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 29.09.2019, 14:29 (vor 1643 Tagen) @ guy_incognito

Ist eigentlich jemand mal beim öffentlichen Training gewesen und kann bestätigen, dass Ecken tatsächlich trainiert werden?

Ich habe vermehrt den Eindruck, dass das für Favre mehr ein notwendiges Übel darstellt als ein echtes Stilmittel. Wir hatten gestern 8 und keine davon führte auch nur ansatzweise zu einer gefährlichen Situation.

Stattdessen macht der Gegner (mal wieder) mit der ersten Ecke ein Tor, welches so dermaßen simpel ist, dass ich auf der Tribüne fast schon lachen musste.

Ein einzelner Spieler läuft kurz, bei uns stehen glaube ich 6 Mann zwischen Sargent und dem nächsten Bremer Spieler. Und auch Bürki klebt mal wieder auf der Linie. Kurz zuvor gab es ja eine grandiose gechipte Ecke von Sancho ins Aus.

Es waren 9. Ich glaube, 3 kurz ausgeführte, die allerdings sehr schnell fast an der Mittellinie waren.
Die anderen 6 (inkl. der Sancho-ins-Aus-Ecke) wurden locker gefangen oder rausgeköpft - ohne Bedrängnis.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

dozer, Sonntag, 29.09.2019, 12:34 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Morgen :)

also gestern hab ich es mir noch verkniffen zu antworten, aber ich gebe dann doch mal meinen Senf dazu.

Ich bin etwas unsicher, ob ich lachen oder weinen soll, ob der hier und im Stadion gemachten Äußerungen. Ja, schon in der Rückrunde und auch diese Saison verliert unsere Mannschaft urplötzlich den Faden und verkacktes noch. Da kann und muss man sich überlegen, woher das kommt und wie man es abstellt.

Aber was hier und im Stadion los war und ist...Leute das geht auf keine Kuhhaut.
Pfiffe gegen die Mannschaft am 6. Spieltag?! Da philosophieren besoffene über den gleichen Quatsch, der eine Woche lang von Bild und Co durch die Medienlandschaft getrieben wurde und sprechen der Mannschaft jegliches Fußballerisches Können ab.
Macht sich über sie Lustig, reißt einen halben Block mehrere Reihen nach unten, weil man seiner Aggression Luft machen muss.
Was hier geschrieben wird, brauche ich nicht wiederholen.

Leute kommt mal klar!

Das Spiel gestern war gut. Stellt man diverse Unkonzentriertheiten ab, fällt auch das 2. Gegentor nicht. Alles was danach kommt, schreibe ich bewusst der Atmosphäre im Stadion zu. Diese Unzufriedenheit, erste Pfiffe, Unruhe...das hat sich definitiv auf die Mannschaft ausgewirkt, die selbst um die Situation und die Ziele der Saison weiß. Diese Mannschaft ist trotz ihrer Qualität verunsichert. Auch durch uns!

Hier und bei der kompletten Anhängerschaft sollte man mal sein Anspruchsdenken und die Art Unzufriedenheit auszudrücken überdenken.
Den Willen kann man der Mannschaft nicht absprechen, die Qualität auch nicht. Der Trainer ist gut und man erkennt auch seine Vorstellung vom perfekten Spiel. Es muss halt nur noch auf den Platz gebracht werden und das über 90 + 5 Minuten. Was dann am Ende raus kommt wird man sehen.

Also, mal 3 Gänge runterschalten, oder ganz provokant gesagt, mal den Alkohol ausm Kopp lassen, wenn man ihn nicht verträgt und so reagiert.

Danke und einen schönen Sonntag noch.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Candamir85, Siegen, Sonntag, 29.09.2019, 13:52 (vor 1643 Tagen) @ dozer

Das Spiel gestern war gut. Stellt man diverse Unkonzentriertheiten ab, fällt auch das 2. Gegentor nicht. Alles was danach kommt, schreibe ich bewusst der Atmosphäre im Stadion zu. Diese Unzufriedenheit, erste Pfiffe, Unruhe...das hat sich definitiv auf die Mannschaft ausgewirkt, die selbst um die Situation und die Ziele der Saison weiß. Diese Mannschaft ist trotz ihrer Qualität verunsichert. Auch durch uns!

Sorry, sehe ich gegenteilig. Der Support gestern war in Ordnung (jedenfalls nicht unterdurchschnittlich), von echter Unruhe würde ich auf nicht sprechen. Wenn eine Ballannahme misslingt stöhnen die Zuschauer in der Kreisliga auch. Wer das nicht wegstecken kann, hat im Profifußball nix verloren.

Dass es Pfiffe gibt im Anschluss ist O.k., wir sind nicht im Soll und die Entwicklung ist auch eher negativ als positiv. Und es ist ja jetzt auch nicht so dass 75.000 "Scheiß Millionäre" angestimmt hätten.

Den Willen kann man der Mannschaft nicht absprechen.

Nein? Wann hatte man das letzte mal wirklich den Eindruck, dass ein Spiel über den puren Willen entschieden wurde? Ich erwarte da schon etwas mehr. Wenn ich zum Beispiel sehe wie Brandt nach seiner Einwechslung das erste Laufduell mal wieder halbherzig abschenkt und es deshalb brenzlig wird, macht mich das schon sauer.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 14:48 (vor 1643 Tagen) @ Candamir85

Das Spiel gestern war gut. Stellt man diverse Unkonzentriertheiten ab, fällt auch das 2. Gegentor nicht. Alles was danach kommt, schreibe ich bewusst der Atmosphäre im Stadion zu. Diese Unzufriedenheit, erste Pfiffe, Unruhe...das hat sich definitiv auf die Mannschaft ausgewirkt, die selbst um die Situation und die Ziele der Saison weiß. Diese Mannschaft ist trotz ihrer Qualität verunsichert. Auch durch uns!


Sorry, sehe ich gegenteilig. Der Support gestern war in Ordnung (jedenfalls nicht unterdurchschnittlich), von echter Unruhe würde ich auf nicht sprechen. Wenn eine Ballannahme misslingt stöhnen die Zuschauer in der Kreisliga auch. Wer das nicht wegstecken kann, hat im Profifußball nix verloren.


Die Kritik am stöhnen habe ich sowieso noch nie verstanden, völlig absurd. Das erfolgt völlig unterbewusst aus der jeweiligen Situation heraus und nicht weil man sich denkt, so, jetzt fange ich mal an zu stöhnen.


Dass es Pfiffe gibt im Anschluss ist O.k., wir sind nicht im Soll und die Entwicklung ist auch eher negativ als positiv. Und es ist ja jetzt auch nicht so dass 75.000 "Scheiß Millionäre" angestimmt hätten.

Den Willen kann man der Mannschaft nicht absprechen.


Nein? Wann hatte man das letzte mal wirklich den Eindruck, dass ein Spiel über den puren Willen entschieden wurde? Ich erwarte da schon etwas mehr. Wenn ich zum Beispiel sehe wie Brandt nach seiner Einwechslung das erste Laufduell mal wieder halbherzig abschenkt und es deshalb brenzlig wird, macht mich das schon sauer.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Michi2911, Bergkamen, Sonntag, 29.09.2019, 15:12 (vor 1643 Tagen) @ Foreveralone

Extrem teurer Kader den unser BVB hat, trotzdem wirst du wohl mit diesen Möglichkeiten auch diese Saison nicht Meister. Dies liegt an vielen Faktoren:

Brandt/Hazard/Schulz: Klasse Spieler, die aber nicht in jedem Spiel hervorragend spielen werden. Da reicht es schon wenn Brandt ein oder zwei dicke Möglichkeiten nicht nutzt oder den entscheidenen Pass nicht an den Mann bringt welches zu einem Tor führen könnte. Auch bei Hazard sind gute Ansätze da, aber hier sehe ich gute mit mittelmäßigen Spielen im Wechsel. Zudem haben wir momentan Pech, dass Schulz mehrere Wochen ausfällt. Bei Brandt und Hazard also noch massig Luft nach oben!

Abhängigkeit von Hummels: Akanji spielt bisher eine Mäßige Phase, Hummels ist hinten in der Regel eine Bank aber wenn er ausfällt kann doch Weigl nicht die B-Lösung sein. Warum wird nicht auf Zagadou gesetzt? Anders bekommt er seine Spielpraxis nicht.

Reus: Genie und Wahnsinn in einer Person. Gefühlt befindet er sich in einem Formtief, trifft und legt aber regelmäßig Tore vor. Leider sind seine Formschwankungen für die bisherigen 6 Bundesligaspiele bezeichnend.

Sancho: Rettet der Mannschaft oft den Hintern, aber diese Saison bisher mit viel Licht und Schatten. Diese Formschwankungen sind ihm aber verziehen, er ist erst 19!

Paco: Leider der einzige echte 9er. Hier rächt es sich so langsam das man keinen Backup Stürmer verpflichtet hat um ihm regelmäßig Pausen zu geben. Götze machte das gestern gut, aber kann auch nicht auf Dauer die B-Lösung sein. Trotzdem: Paco überzeugt in der bisherigen Saison auch wenn er nicht in jedem Spiel getroffen hat.

Dahoud: Gutes Spiel von ihm gestern, gerne mehr davon! Warum hat Favre ihn ausgewechselt? Wird es dennoch weiterhin schwer haben Regelmäßig zu spielen.

Das Problem liegt also auf der Hand: Die Form vieler Spieler schwankt zu sehr und die Erwartungshaltung ist enorm. So stockt der Motor sozusagen, hoffentlich zündet dieses Team in den kommenden Wochen sonst kann es mächtig bitter werden.

Ich denke unsere Jungs werden einige Spiele gewinnen, aber spätestens beim Derby wird es wieder ein Böses Erwachen geben wie schon oft in der Vergangenheit. Dannach folgen heftige Spiele: Gladbach (Pokal), zwei mal Inter in der CL und Bayern Auswärts.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

istar, Sonntag, 29.09.2019, 15:57 (vor 1643 Tagen) @ Michi2911

Extrem teurer Kader den unser BVB hat, trotzdem wirst du wohl mit diesen Möglichkeiten auch diese Saison nicht Meister. Dies liegt an vielen Faktoren:

Brandt/Hazard/Schulz: Klasse Spieler, die aber nicht in jedem Spiel hervorragend spielen werden. Da reicht es schon wenn Brandt ein oder zwei dicke Möglichkeiten nicht nutzt oder den entscheidenen Pass nicht an den Mann bringt welches zu einem Tor führen könnte. Auch bei Hazard sind gute Ansätze da, aber hier sehe ich gute mit mittelmäßigen Spielen im Wechsel. Zudem haben wir momentan Pech, dass Schulz mehrere Wochen ausfällt. Bei Brandt und Hazard also noch massig Luft nach oben!

Abhängigkeit von Hummels: Akanji spielt bisher eine Mäßige Phase, Hummels ist hinten in der Regel eine Bank aber wenn er ausfällt kann doch Weigl nicht die B-Lösung sein. Warum wird nicht auf Zagadou gesetzt? Anders bekommt er seine Spielpraxis nicht.

Reus: Genie und Wahnsinn in einer Person. Gefühlt befindet er sich in einem Formtief, trifft und legt aber regelmäßig Tore vor. Leider sind seine Formschwankungen für die bisherigen 6 Bundesligaspiele bezeichnend.

Sancho: Rettet der Mannschaft oft den Hintern, aber diese Saison bisher mit viel Licht und Schatten. Diese Formschwankungen sind ihm aber verziehen, er ist erst 19!

Paco: Leider der einzige echte 9er. Hier rächt es sich so langsam das man keinen Backup Stürmer verpflichtet hat um ihm regelmäßig Pausen zu geben. Götze machte das gestern gut, aber kann auch nicht auf Dauer die B-Lösung sein. Trotzdem: Paco überzeugt in der bisherigen Saison auch wenn er nicht in jedem Spiel getroffen hat.

Dahoud: Gutes Spiel von ihm gestern, gerne mehr davon! Warum hat Favre ihn ausgewechselt? Wird es dennoch weiterhin schwer haben Regelmäßig zu spielen.

Das Problem liegt also auf der Hand: Die Form vieler Spieler schwankt zu sehr und die Erwartungshaltung ist enorm. So stockt der Motor sozusagen, hoffentlich zündet dieses Team in den kommenden Wochen sonst kann es mächtig bitter werden.

Ich denke unsere Jungs werden einige Spiele gewinnen, aber spätestens beim Derby wird es wieder ein Böses Erwachen geben wie schon oft in der Vergangenheit. Dannach folgen heftige Spiele: Gladbach (Pokal), zwei mal Inter in der CL und Bayern Auswärts.

Abgesehen von den pessimistischen Ansätzen in Sachen Derby und Meisterschaft ist das schon richtig, was du schreibst.

Aber jetzt die gute Nachricht : Spieler im Formtief können da raus kommen, Spieler mit schwankenden Leistungen sich stabilisieren, besonders bei Brandt und Hazard hoffe ich darauf.

Was spricht denn eigentlich dagegen, daß diesmal die Rückrunde die bessere ist?

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Don, Sonntag, 29.09.2019, 15:30 (vor 1643 Tagen) @ Michi2911

Die Form vieler Spieler ist tatsächlich und offensichtlich weit unter 100%!
Die Tendenz von Leistung, Art und Weise des Auftretens und der daraus resultierenden Ergebnisse geht ganz klar nach unten. Nun folgen zwei Auswärtsspiele in Freiburg und Prag. Geht der BVB mit zwei oder Weniger Punkten da raus , wird es eine sehr unangenehme Länderspielpause werden...

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Freyr, Sonntag, 29.09.2019, 15:27 (vor 1643 Tagen) @ Michi2911

Extrem teurer Kader den unser BVB hat, trotzdem wirst du wohl mit diesen Möglichkeiten auch diese Saison nicht Meister.

Wenn man eine Zwangslaufigkeit um mit dem teuren Kaders Meister zu werden sieht, vergisst man die Bayern. Die haben einen noch viel teureren Kader (egal ob Umsatz oder Gehalt)

Entweder führt man also in der Meisterschaftsdiskussion die Kaderkosten an, dann muss man erwähnen dass demnach Bayern Meister werden muss!

Oder man führt andere Aspekte an weswegen der BVB Meister werden sollte. Dann ist das herumreiten auf den Kosten unnötig

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Alones, Sonntag, 29.09.2019, 16:03 (vor 1643 Tagen) @ Freyr

Extrem teurer Kader den unser BVB hat, trotzdem wirst du wohl mit diesen Möglichkeiten auch diese Saison nicht Meister.


Wenn man eine Zwangslaufigkeit um mit dem teuren Kaders Meister zu werden sieht, vergisst man die Bayern. Die haben einen noch viel teureren Kader (egal ob Umsatz oder Gehalt)

Entweder führt man also in der Meisterschaftsdiskussion die Kaderkosten an, dann muss man erwähnen dass demnach Bayern Meister werden muss!

Oder man führt andere Aspekte an weswegen der BVB Meister werden sollte. Dann ist das herumreiten auf den Kosten unnötig

Was man aufgrund unserer finanziellen Möglichkeiten erwarten kann, ist die Vizemeisterschaft. Alles darunter ist schlichtweg enttäuschend. Und wenn sich mal ein kurzes Zeitfenster auftut, in dem die Bayern schlagbar sind, wüsste ich auch nicht, was dagegen spricht, mal nach höheren Zielen zu streben. Im Moment schaffen wir es aber nicht einmal, unsere Minimalziele zu erreichen. Letzte Rückrunde bereits nur noch Platz 4 und der aktuelle Saisonstart ist mit dem Wort "grottig" sogar noch freundlich umschrieben.

Favre hatte jetzt 3 Vorbereitungen Zeit, der Mannschaft seine Idee vom Fußball zu vermitteln. In 2 der letzten 3 Vorbereitungen ist die Mannschaft sogar noch schlechter geworden. Wir sind hier längst wieder auf Stöger-Niveau angekommen. Soll das unser Anspruch sein? Wir haben keinerlei Defensivkonzept. Wir bekommen absurd viele Gegentore nach Standards. Wir entwickeln kaum Spieldominanz und das Spiel kann jederzeit kippen. Die Liste könnte man noch weiter fortsetzen. Irgendwann kommt halt der Zeitpunkt, an dem man sich eingestehen muss, dass es mit Favre nicht geklappt hat. Schade, aber so ist nun einmal das Geschäft.

Ich mache übrigens auch nicht den Trainer allein dafür verantwortlich. Wo sind denn beispielsweise Kehl & Sammer? Kommt mal eine Ansage von Zorc? Am ehesten noch von Aki, aber bei dem ist es ohnehin besser, wenn er nix sagt. Was glaubt ihr denn, was bei den Bayern los wäre, wenn man so einen Saisonstart hingelegt hätte? Ich finde, bei uns ist es sogar noch viel zu ruhig. D.h. jetzt übrigens nicht, dass ich eine Bayern-PK erwarte. Aber zumindest mal eine Ansage oder ein kleiner Mutmacher wären schon nett. Unsere Kommunikation ist einfach nur unterirdisch. Natürlich ist die Stimmung so scheiße, wenn man das Umfeld in keinster Weise mitnimmt.

Wenn man das Ziel Meisterschaft formuliert, dann bedeutet das maximales Anspruchsdenken auf allen Ebenen. Punktverluste verboten. Erst recht, wenn diese ein paar Spiele hintereinander auftreten. Wie soll man auch sonst Spannung aufbauen, um dem großen Ziel näher zu kommen? Erfolge aus der Vergangenheit zählen ebenfalls nix. Eine Negativserie kann man bei einem Trainer wie Klopp mal durchgehen lassen, der hier wirklich eine Ära geprägt hat. Ansonsten zählt aber nur der aktuelle Erfolg bzw. Misserfolg. Das Geschäft ist nun einmal knallhart. Wer das nicht aushalten kann, sollte halt besser nix mit Profisport machen.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Alones, Sonntag, 29.09.2019, 16:50 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Was glaubt ihr denn, was bei den Bayern los wäre, wenn man so einen Saisonstart hingelegt hätte?

Die haben Ancelotti dann entlassen...

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MSU242, Sonntag, 29.09.2019, 16:54 (vor 1643 Tagen) @ Djerun

Was glaubt ihr denn, was bei den Bayern los wäre, wenn man so einen Saisonstart hingelegt hätte?


Die haben Ancelotti dann entlassen...

Und letzte Saison an Kovac trotz aller Kritik im Amt gelassen.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Alones, Sonntag, 29.09.2019, 16:56 (vor 1643 Tagen) @ MSU242

Was glaubt ihr denn, was bei den Bayern los wäre, wenn man so einen Saisonstart hingelegt hätte?


Die haben Ancelotti dann entlassen...


Und letzte Saison an Kovac trotz aller Kritik im Amt gelassen.

Der Unterschied ist allerdings, dass man Kovac eine gewisse Eingewöhnungszeit zugestanden hat. Er war schließlich neu im Verein. Noch einmal dürfte er sich so eine Negativserie auch nicht leisten.

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istar, Sonntag, 29.09.2019, 16:21 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Extrem teurer Kader den unser BVB hat, trotzdem wirst du wohl mit diesen Möglichkeiten auch diese Saison nicht Meister.


Wenn man eine Zwangslaufigkeit um mit dem teuren Kaders Meister zu werden sieht, vergisst man die Bayern. Die haben einen noch viel teureren Kader (egal ob Umsatz oder Gehalt)

Entweder führt man also in der Meisterschaftsdiskussion die Kaderkosten an, dann muss man erwähnen dass demnach Bayern Meister werden muss!

Oder man führt andere Aspekte an weswegen der BVB Meister werden sollte. Dann ist das herumreiten auf den Kosten unnötig


Was man aufgrund unserer finanziellen Möglichkeiten erwarten kann, ist die Vizemeisterschaft. Alles darunter ist schlichtweg enttäuschend. Und wenn sich mal ein kurzes Zeitfenster auftut, in dem die Bayern schlagbar sind, wüsste ich auch nicht, was dagegen spricht, mal nach höheren Zielen zu streben. Im Moment schaffen wir es aber nicht einmal, unsere Minimalziele zu erreichen. Letzte Rückrunde bereits nur noch Platz 4 und der aktuelle Saisonstart ist mit dem Wort "grottig" sogar noch freundlich umschrieben.

Favre hatte jetzt 3 Vorbereitungen Zeit, der Mannschaft seine Idee vom Fußball zu vermitteln. In 2 der letzten 3 Vorbereitungen ist die Mannschaft sogar noch schlechter geworden. Wir sind hier längst wieder auf Stöger-Niveau angekommen. Soll das unser Anspruch sein? Wir haben keinerlei Defensivkonzept. Wir bekommen absurd viele Gegentore nach Standards. Wir entwickeln kaum Spieldominanz und das Spiel kann jederzeit kippen. Die Liste könnte man noch weiter fortsetzen. Irgendwann kommt halt der Zeitpunkt, an dem man sich eingestehen muss, dass es mit Favre nicht geklappt hat. Schade, aber so ist nun einmal das Geschäft.

Ich mache übrigens auch nicht den Trainer allein dafür verantwortlich. Wo sind denn beispielsweise Kehl & Sammer? Kommt mal eine Ansage von Zorc? Am ehesten noch von Aki, aber bei dem ist es ohnehin besser, wenn er nix sagt. Was glaubt ihr denn, was bei den Bayern los wäre, wenn man so einen Saisonstart hingelegt hätte? Ich finde, bei uns ist es sogar noch viel zu ruhig. D.h. jetzt übrigens nicht, dass ich eine Bayern-PK erwarte. Aber zumindest mal eine Ansage oder ein kleiner Mutmacher wären schon nett. Unsere Kommunikation ist einfach nur unterirdisch. Natürlich ist die Stimmung so scheiße, wenn man das Umfeld in keinster Weise mitnimmt.

Wenn man das Ziel Meisterschaft formuliert, dann bedeutet das maximales Anspruchsdenken auf allen Ebenen. Punktverluste verboten. Erst recht, wenn diese ein paar Spiele hintereinander auftreten. Wie soll man auch sonst Spannung aufbauen, um dem großen Ziel näher zu kommen? Erfolge aus der Vergangenheit zählen ebenfalls nix. Eine Negativserie kann man bei einem Trainer wie Klopp mal durchgehen lassen, der hier wirklich eine Ära geprägt hat. Ansonsten zählt aber nur der aktuelle Erfolg bzw. Misserfolg. Das Geschäft ist nun einmal knallhart. Wer das nicht aushalten kann, sollte halt besser nix mit Profisport machen.

Den Zeitpunkt, an dem man fix macht, ob es mit Favre geklappt hat oder nicht, sollte man aber nicht am sechsten Spieltag bei drei Punkten Rückstand setzen.

Erst recht nicht ohne echte Alternative, die mehr wäre, als ein Notnagel.

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Alones, Sonntag, 29.09.2019, 16:29 (vor 1643 Tagen) @ istar

Den Zeitpunkt, an dem man fix macht, ob es mit Favre geklappt hat oder nicht, sollte man aber nicht am sechsten Spieltag bei drei Punkten Rückstand setzen.

Wir erleben einen Negativtrend, der nun schon 10 Monate andauert. Mit einer langen Sommerpause dazwischen, in der man so einige Dinge hätte abstellen können. Wie lange soll man denn noch warten? Favre hat jetzt noch 3-4 Spieltage Zeit. Im Grunde sind das jetzt schon alles Endspiele. Sollte es gegen Freiburg wieder keinen Sieg geben, werden sich die Mechanismen, die es in dem Geschäft gibt, kaum noch aufhalten lassen. Möglicherweise schmeißt Favre dann auch von sich aus hin.

Erst recht nicht ohne echte Alternative, die mehr wäre, als ein Notnagel.

Wir hätten eine furchtbar schlechte Vereinsführung, wenn diese nicht immer ein paar Namen auf dem Zettel hätte.

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MSU242, Sonntag, 29.09.2019, 17:05 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Wir erleben einen Negativtrend, der nun schon 10 Monate andauert. Mit einer langen Sommerpause dazwischen, in der man so einige Dinge hätte abstellen können. Wie lange soll man denn noch warten? Favre hat jetzt noch 3-4 Spieltage Zeit. Im Grunde sind das jetzt schon alles Endspiele. Sollte es gegen Freiburg wieder keinen Sieg geben, werden sich die Mechanismen, die es in dem Geschäft gibt, kaum noch aufhalten lassen. Möglicherweise schmeißt Favre dann auch von sich aus hin.


Das liegt doch aber eher daran, dass die letzte Hinrunde von der Ergebnissen so super verlief.

Spiele wie Augsburg haben wir glücklich gewonnen, nachdem wir Vorsprünge verschenkt haben. In Leverkusen 0:2 hinten, etc.
Wir hatten da halt eine breite Brust. Paco wurde eingewechselt und hat immer seine Tore gemacht.
Zagadoo war der Hammer, Hakimi ebenfalls.
Wir haben Atletico mit 4:0 aus dem Stadion geschossen.
Erinnert sich noch einer an Brügge, was für total dolle Spiele das waren?

Heute fehlt die breite Brust, die wir noch zu Beginn der Saison hatten.
Wieso das so schnell bei uns zerfällt, weiß auch keiner.

Gewinnst Du gestern 2:1 haben wir das Spiel gedreht und dann über den Kampf gewonnen, bla. Dann ist es die positive Mentalität.
So ist es gefühlt eine Niederlage.

Aber das war ja bei einigen auch beim 4:0 gegen Leverkusen schon der Fall.

Ärgerlich ist halt wirklich, dass immer die gleichen Dinger passieren. Dann müssen halt die Pfosten zugestellt werden und fertig. Dann ist man vielleicht da nicht so schnell im Spiel nach vorne, aber man muss dann auch diesen Toren nicht mehr hinterher laufen.

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MKB, Siegen, Sonntag, 29.09.2019, 14:45 (vor 1643 Tagen) @ Candamir85

Das Spiel die Woche vorher war auch gut. Aber wenn man sich hinstellt und wochenlang von der Meisterschaft redet und einfach nicht liefert muss man auch mit pfiffen leben.

Die Ausbeute ist zu wenig. Wenn man nicht so handelt wie man spricht macht man sich eher lächerlich. Der Trainer trägt das Credo von der Meisterschaft nicht und die Mannschaft kann nicht entsprechend handeln. Da ist gewaltig was schief gelaufen und man hätte sich nie so äußern sollen.

Hinzu kommt so ein Interview von Reus. Die Frage hat leider den Nagel auf dem Kopf getroffen. Das haben auch gestern die Interviews gezeigt. Bürki vermeidet Mentalität und spricht von Männern. So kann man Mentalität auch ausdrücken.

Der Kader ist definitiv noch nicht so weit wie einige es denken. Die Gründe für die Talfahrt unter Bosz und Stöger sind noch nicht überwunden. Wir sind besser als der aktuellen Platz, aber der Kader ist auch nicht reif für die Meisterschaft.

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Blarry, Essen, Sonntag, 29.09.2019, 13:26 (vor 1643 Tagen) @ dozer

Pfiffe gegen die Mannschaft am 6. Spieltag?!

Ich bin jetzt nicht so intensiv in der Fanfolklore drin. Aber gestern lag es ausschließlich und explizit am tief verwurzelten Hass der aktiven Szene gegen die Zahl Sechs, das gepfiffen wurde. Keine anderen Gründe sind denkbar.

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Thomas, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 13:28 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Pfiffe gegen die Mannschaft am 6. Spieltag?!


Ich bin jetzt nicht so intensiv in der Fanfolklore drin. Aber gestern lag es ausschließlich und explizit am tief verwurzelten Hass der aktiven Szene gegen die Zahl Sechs, das gepfiffen wurde. Keine anderen Gründe sind denkbar.

wann hast Du eigentlich zum letzten Mal etwas witzloses zum Forum beigetragen?

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Blarry, Essen, Sonntag, 29.09.2019, 13:31 (vor 1643 Tagen) @ Thomas

Man könnte ihn für diese blödsinnige Anmerkung auch dissen, als gäbe es kein Morgen mehr. Ist aber nicht so schön fürs Betriebsklima.

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-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Sonntag, 29.09.2019, 12:54 (vor 1643 Tagen) @ dozer

Das Spiel gestern war gut.

Nein das war es nicht.
Es fehlte offensiv an Präzision und Intelligenz im Spiel (und diese Tendenz war auch in den meisten anderen Spielen in dieser Saison bereits zu erkennen) und der Eindruck einer gewissen Planlosigkeit gemischt mit Überheblichkeit machte sich dadurch eben beim Zuschauer breit.
Klar sind unser Hauptproblem die vielen unnötigen Gegentore. Die sind teilweise leicht vermeidbar (und es fehlt da ggf. auch mal das Quäntchen Glück) und kommts nur leicht anders stehen wir gar auf PLatz 1 und haben alles andere als eine Ergebniskrise.
Trotzdem muss man sich vor Augen führen, dass wir bisher zum grossen Teil gegen qualitativ klar schlechtere Gegner gespielt haben, die teilweise auch noch stark ersatzgeschwächt angetreten sind. Da muss einfach mehr gehen. Grade wenn man sich aktuell mal ein für 10-20 Minuten ein Bayern oder Leipzig-Spiel ansieht, sehe ich uns "auf der Langstrecke von 34 Spieltagen" mehr als chancenlos.

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Didi, Schweiz, Sonntag, 29.09.2019, 12:44 (vor 1643 Tagen) @ dozer

Danke, dafür einen virtuellen Kasten Bier.

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fallrückzieher, Sonntag, 29.09.2019, 12:50 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Ich bin wirklich ein Freund nüchterner Analysen und kann daher deine Forderung nach mehr Grautönen in der Skizzuerung unserer momentanen Situation nachvollziehen.

Und doch lässt du die wirtschaftlichen Parameter der Liga zu sehr außer Acht. Wir sind 90% der Liga zwischenzeitlich wirtschaftlich dermaßen enteilt, dass wir in die allermeisten Ligaspiele mit einem unglaublichen Wettbewerbsvorteil gehen. Bei einem kurzen Schwenk über unsere gestrige Ersatzbank ist mir deutlich geworden, dass diese Spieler beim Gegner aus Bremen nahezu alle unumstrittene Stammspieler wären.
Und dann sieht man von diesem Vorteil bei den Spielen in Uerdingen, Köln, Berlin, Frankfurt, gestern Abend und auch bei den meisten Spielen der vergangenen Rückrunde auf dem Platz viel zu wenig. Natürlich ist das teilweise gefällig und wir sind auch zumeist die bessere Mannschaft. Die drückende Überlegenheit, die man unter den gegebenen Rahmenbedingungen erwarten sollte, ist jedenfalls nicht zu sehen. Und ein "mit etwas mehr Glück gewinnen wir in Frankfurt" ist mir da zu billig.

Und wenn Favre dann auf der PK sagt, er sei mit dem Auftritt einverstanden, dann hinterlässt mich das ratlos.

Mit diesem Kader muss man 75 bis 80 Punkte holen und ich hätte mir gewünscht, man hätte das Ziel für diese Saison auch genau so formuliert. Aktuell fehlt mir die Phantasie, wie wir mit diesem Fußball auch nur in die Nähe dieser Ausbeute kommen wollen.

Und während du mit Unverständnis auf die übersteigerte Erwartungshaltung im Umfeld blickst, vermisse ich die absolute Gier in diesem Verein. Ich sehe da gestern auf dem Feld und am Spielfeldrand niemanden, den ein 2-2 gegen ein schwaches Werder Bremen wahnsinnig macht. Meine Hoffnung ist, dass zumindest Watzke und Sammer die Zeichen der Zeit erkannt haben.

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istar, Sonntag, 29.09.2019, 14:59 (vor 1643 Tagen) @ fallrückzieher

Ich bin wirklich ein Freund nüchterner Analysen und kann daher deine Forderung nach mehr Grautönen in der Skizzuerung unserer momentanen Situation nachvollziehen.

Und doch lässt du die wirtschaftlichen Parameter der Liga zu sehr außer Acht. Wir sind 90% der Liga zwischenzeitlich wirtschaftlich dermaßen enteilt, dass wir in die allermeisten Ligaspiele mit einem unglaublichen Wettbewerbsvorteil gehen. Bei einem kurzen Schwenk über unsere gestrige Ersatzbank ist mir deutlich geworden, dass diese Spieler beim Gegner aus Bremen nahezu alle unumstrittene Stammspieler wären.
Und dann sieht man von diesem Vorteil bei den Spielen in Uerdingen, Köln, Berlin, Frankfurt, gestern Abend und auch bei den meisten Spielen der vergangenen Rückrunde auf dem Platz viel zu wenig. Natürlich ist das teilweise gefällig und wir sind auch zumeist die bessere Mannschaft. Die drückende Überlegenheit, die man unter den gegebenen Rahmenbedingungen erwarten sollte, ist jedenfalls nicht zu sehen. Und ein "mit etwas mehr Glück gewinnen wir in Frankfurt" ist mir da zu billig.

Und wenn Favre dann auf der PK sagt, er sei mit dem Auftritt einverstanden, dann hinterlässt mich das ratlos.

Mit diesem Kader muss man 75 bis 80 Punkte holen und ich hätte mir gewünscht, man hätte das Ziel für diese Saison auch genau so formuliert. Aktuell fehlt mir die Phantasie, wie wir mit diesem Fußball auch nur in die Nähe dieser Ausbeute kommen wollen.

Und während du mit Unverständnis auf die übersteigerte Erwartungshaltung im Umfeld blickst, vermisse ich die absolute Gier in diesem Verein. Ich sehe da gestern auf dem Feld und am Spielfeldrand niemanden, den ein 2-2 gegen ein schwaches Werder Bremen wahnsinnig macht. Meine Hoffnung ist, dass zumindest Watzke und Sammer die Zeichen der Zeit erkannt haben.

Wem es Spaß macht, nach jedem nicht gewonnenen Spiel die "wirtschaftlichen Parameter" hervorzuheben, der soll das tun.
Wir landen allerdings seit Jahren in schöner Regelmäßigkeit am Ende in dem Tabbellenbereich, den diese Parameter bedeuten.
Im Gegensatz zu dem einen oder anderen Konkurrenten jedenfalls.
Und so bitter die Erkenntnis sein mag, unsere Wirtschaftskraft ist hauptsächlich dafür gut, um uns nach unten abzusichern,zu mehr reicht das heutzutage eben nicht.

Ich hab gestern nach Abpfiff, als die Mannschaft von der Mehrheit Trost-Applaus bekam, auf der Leinwand zwar keinen wahnsinnig gewordenen gesehen, aber ziemlich frustrierte Spielergesichter.

Vielleicht sollte man auch als Fan einfach von Spiel zu Spiel denken und diese teilweise schon hysterisch daherkommende Meistererwartung zurückdrehen. Damit hilft man sich selbst (Blutdruck usw.) und auch dem Team am meisten.

Ich hab mir das jedenfalls vorgenommenen.

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fallrückzieher, Sonntag, 29.09.2019, 15:25 (vor 1643 Tagen) @ istar

Wem es Spaß macht, nach jedem nicht gewonnenen Spiel die "wirtschaftlichen Parameter" hervorzuheben, der soll das tun

Mit Spaß hat das nichts zu tun. Ich finde es schlicht unseriös, die angeblich maßlos übertriebene Erwartungshaltung des "Umfelds" zu kritisieren, ohne mit einem Wort auf die Wettbewerbsvorteile eizugehen, die der BVB aufgrund seiner Wirtschaftskraft bei der Kaderzusammenstellung hat. Ich für meinen Teil würde die aktuelle Situation keinen Deut anders bewerten, hätte es die Meisterzielsetzung vor der Saison nicht gegeben.

Der springende Punkt ist doch, ob wir aus unserem Potential das Optimum rausholen oder uns diesem Optimum zumindest annähern. Und da muss ich einfach feststellen, dass Favre dies aktuell (und eigentlich bereits seit Jahresbeginn 2019) nicht in ausreichendem Maße gelingt und er auch nicht den Eindruck vermittelt, hier auf einem guten Weg zu sein.

Du musst mir ja in diesem Punkt nicht zustimmen, aber diese Einschätzung vieler Fans mit komplettem Unverständnis zu betrachten, wundert mich dann schon.

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fallrückzieher, Sonntag, 29.09.2019, 15:31 (vor 1643 Tagen) @ fallrückzieher

Wem es Spaß macht, nach jedem nicht gewonnenen Spiel die "wirtschaftlichen Parameter" hervorzuheben, der soll das tun


Mit Spaß hat das nichts zu tun. Ich finde es schlicht unseriös, die angeblich maßlos übertriebene Erwartungshaltung des "Umfelds" zu kritisieren, ohne mit einem Wort auf die Wettbewerbsvorteile eizugehen, die der BVB aufgrund seiner Wirtschaftskraft bei der Kaderzusammenstellung hat. Ich für meinen Teil würde die aktuelle Situation keinen Deut anders bewerten, hätte es die Meisterzielsetzung vor der Saison nicht gegeben.

Der springende Punkt ist doch, ob wir aus unserem Potential das Optimum rausholen oder uns diesem Optimum zumindest annähern. Und da muss ich einfach feststellen, dass Favre dies aktuell (und eigentlich bereits seit Jahresbeginn 2019) nicht in ausreichendem Maße gelingt und er auch nicht den Eindruck vermittelt, hier auf einem guten Weg zu sein.

Du musst mir ja in diesem Punkt nicht zustimmen, aber diese Einschätzung vieler Fans mit komplettem Unverständnis zu betrachten, wundert mich dann schon.

Genau deswegen bin ich so unzufrieden, wir machen aus unseren möglichkeiten viel zu wenig in den meisten Spielen. Ich passe meine Erwartungen daran an was der BVB Umsetzt und Ausgibt. Da bringt es nix wenn man so tut als wären wir ein Underdog der froh über jeden Punkt sein muss.

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istar, Sonntag, 29.09.2019, 15:47 (vor 1643 Tagen) @ Kaiser23

Wem es Spaß macht, nach jedem nicht gewonnenen Spiel die "wirtschaftlichen Parameter" hervorzuheben, der soll das tun


Mit Spaß hat das nichts zu tun. Ich finde es schlicht unseriös, die angeblich maßlos übertriebene Erwartungshaltung des "Umfelds" zu kritisieren, ohne mit einem Wort auf die Wettbewerbsvorteile eizugehen, die der BVB aufgrund seiner Wirtschaftskraft bei der Kaderzusammenstellung hat. Ich für meinen Teil würde die aktuelle Situation keinen Deut anders bewerten, hätte es die Meisterzielsetzung vor der Saison nicht gegeben.

Der springende Punkt ist doch, ob wir aus unserem Potential das Optimum rausholen oder uns diesem Optimum zumindest annähern. Und da muss ich einfach feststellen, dass Favre dies aktuell (und eigentlich bereits seit Jahresbeginn 2019) nicht in ausreichendem Maße gelingt und er auch nicht den Eindruck vermittelt, hier auf einem guten Weg zu sein.

Du musst mir ja in diesem Punkt nicht zustimmen, aber diese Einschätzung vieler Fans mit komplettem Unverständnis zu betrachten, wundert mich dann schon.


Genau deswegen bin ich so unzufrieden, wir machen aus unseren möglichkeiten viel zu wenig in den meisten Spielen. Ich passe meine Erwartungen daran an was der BVB Umsetzt und Ausgibt. Da bringt es nix wenn man so tut als wären wir ein Underdog der froh über jeden Punkt sein muss.

Wenn du deine Erwartungen am Umsatz fest machst , müsstest du hochzufrieden mit der Vizemeisterschaft sein.
Diese Saison ist noch lang, wenn nicht alles schief läuft, werden wir aber auch diese Saison unserem Umsatz entsprechend einen Tabellenplatz belegen.

Von daher ist diese Argumentation komplett unlogisch.

Das sportlich noch Luft nach oben ist, steht dabei ausser Frage, aber man muß deswegen weder am Rad drehen, noch alles in Frage stellen.

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istar, Sonntag, 29.09.2019, 15:53 (vor 1643 Tagen) @ istar

Wem es Spaß macht, nach jedem nicht gewonnenen Spiel die "wirtschaftlichen Parameter" hervorzuheben, der soll das tun


Mit Spaß hat das nichts zu tun. Ich finde es schlicht unseriös, die angeblich maßlos übertriebene Erwartungshaltung des "Umfelds" zu kritisieren, ohne mit einem Wort auf die Wettbewerbsvorteile eizugehen, die der BVB aufgrund seiner Wirtschaftskraft bei der Kaderzusammenstellung hat. Ich für meinen Teil würde die aktuelle Situation keinen Deut anders bewerten, hätte es die Meisterzielsetzung vor der Saison nicht gegeben.

Der springende Punkt ist doch, ob wir aus unserem Potential das Optimum rausholen oder uns diesem Optimum zumindest annähern. Und da muss ich einfach feststellen, dass Favre dies aktuell (und eigentlich bereits seit Jahresbeginn 2019) nicht in ausreichendem Maße gelingt und er auch nicht den Eindruck vermittelt, hier auf einem guten Weg zu sein.

Du musst mir ja in diesem Punkt nicht zustimmen, aber diese Einschätzung vieler Fans mit komplettem Unverständnis zu betrachten, wundert mich dann schon.


Genau deswegen bin ich so unzufrieden, wir machen aus unseren möglichkeiten viel zu wenig in den meisten Spielen. Ich passe meine Erwartungen daran an was der BVB Umsetzt und Ausgibt. Da bringt es nix wenn man so tut als wären wir ein Underdog der froh über jeden Punkt sein muss.


Wenn du deine Erwartungen am Umsatz fest machst , müsstest du hochzufrieden mit der Vizemeisterschaft sein.
Diese Saison ist noch lang, wenn nicht alles schief läuft, werden wir aber auch diese Saison unserem Umsatz entsprechend einen Tabellenplatz belegen.

Von daher ist diese Argumentation komplett unlogisch.

Das sportlich noch Luft nach oben ist, steht dabei ausser Frage, aber man muß deswegen weder am Rad drehen, noch alles in Frage stellen.

Ich sehe aber eher ne Saison die verlaufen wird wie unsere Rückrunde und ob das für Platz 2 reicht da bin ich mir nicht sicher. Zudem ist es ja nicht so das wir immer 2. wurden die letzten Jahre. Die letzte Saison muss man erstmal bestätigen und das wird schwer genug wie man bisher sieht.

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Didi, Schweiz, Sonntag, 29.09.2019, 13:05 (vor 1643 Tagen) @ fallrückzieher

Gänzlich zufrieden ist aktuell sicher niemand und natürlich kann man Kritik üben und Fragen stellen.

Am Ende ist die Mannschaft frisch zusammen, man hat eine dumme Messlatte kommuniziert und nun zwei Unentschieden in Folge eingefahren nach mässiger bis vernünftiger Leistung.

Kein Grund für eine Heiligsprechung des Trainers, kein Grund ihn an die Wand zu stellen. Einfach ruhig bleiben und schauen, was die nächsten Wochen bringen, die letztes Jahr unsere stärkste Phase waren.

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CB, Sonntag, 29.09.2019, 14:01 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Gänzlich zufrieden ist aktuell sicher niemand und natürlich kann man Kritik üben und Fragen stellen.

Die Liste der Fragen wird immer länger und ich sehe nicht, dass wir unsere Probleme gelöst bekommen. Wir haben unter Favre vor einem Jahr bereits defensive Probleme gehabt und haben sie immer noch. Wir haben uns in der Rückrunde 18/19 lächerlich bei Standardsituationen des Gegners verhalten und tun es immer noch. Wir haben bereits 4 Tore nach Ecken kassiert, und stehen bereits bei 9 Gegentoren. Unser Defensivverhalten ist schwach und das verwundert mich bei einem Tüftler wie Favre.


Am Ende ist die Mannschaft frisch zusammen, man hat eine dumme Messlatte kommuniziert und nun zwei Unentschieden in Folge eingefahren nach mässiger bis vernünftiger Leistung.

Gestern hat mit Hazard ein Neuzugang gespielt. Bei Bremen waren die Probleme doch viel massiver, bei denen fehlt momentan ein ganze Mannschaft.


Kein Grund für eine Heiligsprechung des Trainers, kein Grund ihn an die Wand zu stellen. Einfach ruhig bleiben und schauen, was die nächsten Wochen bringen, die letztes Jahr unsere stärkste Phase waren.

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fallrückzieher, Sonntag, 29.09.2019, 13:17 (vor 1643 Tagen) @ Didi
bearbeitet von fallrückzieher, Sonntag, 29.09.2019, 13:27

Kein Grund für eine Heiligsprechung des Trainers, kein Grund ihn an die Wand zu stellen. Einfach ruhig bleiben und schauen, was die nächsten Wochen bringen, die letztes Jahr unsere stärkste Phase waren.

Aber das Trainerteam muss bei der internen Analyse gegenüber den Verantwortlichen doch bitte mehr Ansätze präsentieren als das
- ruhig bleiben,
- weiter arbeiten,
- Geduld haben,
welches man gegenüber der Presse zum Besten gibt.

Und dass wir jeglichen Pressingansatz unverändert als modernen Hipster-Quatsch links liegen lassen, ist für mich weiterhin weder verständlich noch akzeptabel.

Ich will den Trainer übrigens nicht an die Wand stellen. Mir würde es fürs erste ausreichen, wenn man ihn rausschmießt. :-)

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uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Montag, 30.09.2019, 10:03 (vor 1642 Tagen) @ fallrückzieher

Das Thema Pressing unter Favre wurde hier in den letzten Monaten schon häufiger diskutiert und es bestand eine breite Akzeptanz dahingehend, daß es mehr sporadisch stattfand und keine klare Pressingidee oder Struktur zu erkennen war. Aber genau das hat sich seit dem Spiel gegen Leverkusen geändert. Gegen die Pillen und Barça wurde in vielen Phasen immer wieder gut strukturiert im Verbund gepresst, und auch gegen Frankfurt und Bremen hat das (leider nur in den ersten HZs) nicht nur gut ausgesehen sondern auch funktioniert.

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Didi, Schweiz, Sonntag, 29.09.2019, 13:27 (vor 1643 Tagen) @ fallrückzieher

Aber aus Sicht von LF gibt es halt auch nach zwei unglücklich verlaufenen Unentschieden keinen Grund, ganz grundsätzliche Dinge zu hinterfragen.

Und das scheint mir bei 11:3 Toren zu Hause und einer 1-1-1 Bilanz auswärts jetzt auch nicht grade total unangemessen.

Auch wenn das die breite Masse mit dem Messer zwischen den Zähnen anders sieht, aber Lucien wird das nicht sonderlich interessieren.

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Eisen, DO, Sonntag, 29.09.2019, 13:34 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Das scheint das Hauptproblem zu sein, dass er nix ändern möchte. Wir spielen denselben Murks wie in der Rückrunde 18/19 und wenn man ehrlich ist, war die Hinrunde 18/19 ja Punktemäßig weit besser als die gezeigten Leistungen.

Ich hätte gedacht, dass wir diese Saison Defensiv wesentlich stabiler werden (und die Defensive ist ja unserProblem, nicht die Offensive). Aber Lucien würfelt hält auch gern die Viererkette. Warum Weigl gestern, warum Hakimi auf links? Bis auf Akanji im Formloch hat er die komplette Kette wieder getauscht. Für den dämlichen Einwurf von Piszczek kann man Favre natürlich ausdrücklich nicht verantwortlich machen.

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dozer, Sonntag, 29.09.2019, 12:40 (vor 1643 Tagen) @ dozer

Aber DIE VERDIENEN DOCH MILLIONEN.

Diverse Probleme

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 29.09.2019, 12:20 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Gestern war das Problem am Anfang wieder mal fehlende Geduld(wie Favre es nennen würde) und wir laufen alle nach vorne und fangen uns nach ein paar Minuten einen Konter und liegen 0-1 zurück. Ich denke auch, man muss ein Fussballspiel verwalten, seine Kräfte einteilen und das Spiel auch mal beruhigen oder dann wieder schneller machen. Was der BVB da tat sah nach 90 Minuten kopfloses Rumgerenne aus. Der AC Mailand hat das meiner Meinung nach vor etlichen Jahren mal perfekt hinbekommen Spiele zu verwalten, die hatten aber auch dann Spieler wie Seedorf und viele andere erfahrene Leute. Die haben 1-0 geführt, dann das Spiel extrem verlangsamt, fast den Gegner eingeschläfert(mit eigenem Ballbesitzfussball) und das Ergebnis erstmal verwaltet. Dann in der zweiten Halbzeit wieder etwas angezogen und aus zwei Halbchancen, noch zwei Tore gemacht und der Sieg war sicher. Das ging so lange bis zum CL-Finale gegen Liverpool, da war das Team dann altersmässig doch so langsam zu alt geworden und man verlor legendär, nach 3-0 Führung noch hinten raus im Elfmeterschiessen.

Zurück zum BVB, der Aspekt ein Spiel zu verwalten und zu sehen, dass man am Anfang massig Zeit hat und die Akzente auch zur richtigen Zeit setzen muss fehlt mir beim BVB komplett. Das ist ein Punkt, der andere ist die Ungeduld, durch die wir uns dann im eigenen Stadion früh ein Gegentor fangen durch einen Konter, statt erstmal etwas defensiver ranzugehen, solange noch so viel Zeit ist 1 Tor zu erzielen um zu gewinnen.

An der Mentalität und dem Willen gab es gestern wenig zu meckern, aber wir fangen uns einfach zu viele dämliche Gegentore. Seit Jahren kann der BVB keine Eckbälle verteidigen, egal wie anders die Mannschaft aussieht oder wer gerade Trainer ist. Da fragt man sich, kann kein Trainer Eckbälle vernünftig verteidigen oder sind bloss alle die der BVB findet so schlecht darin. Wenn man hier nach Training für Eckbälle fragt, ist die Antwort immer entweder keine Zeit dafür, wir haben Wichtigeres zu trainieren oder das bringt ja sowieso nichts wenn man nicht in der Wettkampfsituation ist.

Das 2-2 hat mich stark an das Gegentor gegen Köln erinnnert, wieder steht am zweiten Pfosten einer frei. Was ist der Plan gewesen bei dem Eckball? Da ist exakt 1 Bremer im Dortmunder 16er, der läuft Richtung Ecke von wo der Eckball kommt und alle BVB Spieler laufen mit hoch Richtung die Ecke. Trotzdem kommt der Bremer zum Kopfball und bringt den Ball auf den zweiten Pfosten, wo dann drei Bremer in den 16er laufen und komplett frei sind.

Ich fand Marco Reus Erklärung dann auch komisch, uns hat etwas die Kraft/Energie gefehlt. Bürki hat es dann auf den Punkt gebracht, mit er habe das Gefühl sie würden nicht spielen wie Männer. Wenn bereits er das erkennt, dass beim BVB ein Typ wie Arturo Vidal fehlt und wir zu viele Schönspieler haben, die alles mit Technik lösen wollen statt mit Kampf, dann wird wohl etwas dran sein(von Vidal oder Schönspieler hat Bürki zwar nichts gesagt, aber ich interpretiere seine Worte mal so).

Ich komme auch zum Schluss, dass erstens dieses Team Druck einfach sehr schlecht gewachsen ist und damit kaum umgehen kann und zweitens daraus folgend, dass dieses Team schlich nicht richtig zusammengestellt ist. Es fehlt an selbstbewussten Spielern, die ihre Qualität dann auch in aller Ruhe auf den Platz bringen ohne hektisch zu werden und sich sofort einen Konter zu fangen, weil man ja so super offensiv spielen will von Anfang an. Natürlich muss man auch Eckbälle anders verteidigen(hat Bürki auch angesprochen), da fehlt es an Körpereinsatz.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Reconman, Bad Aibling, Sonntag, 29.09.2019, 11:38 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hier wird so getan als ob wir mit 0 Punkten auf Tabellenplatz 18 sind.

Wir haben weiterhin alles in der eigenen Hand, sicherlich könnte es besser laufen aber dieses Uschitum was hier um sich greift ist lächerlich.

Trainer sofort entlassen (aber keine Alternativen vorschlagen), Sancho so schnell wie möglich verkaufen, Bürki sollte eigentlich maximal 3. TW in der 2. Mannschaft sein, die Qualiplätze zu Europaleague erreichen wir mit Sicherheit nicht...

Die Bauern haben mit 9 Punkten Rückstand ihren Trainer auch nicht rausgeschmissen.

Und selbst wenn wir nicht Meister werden sollen ist eine CL Quali zu 95% sicher, es gibt keinen Verein außer Bayern und mit abstrichen RB die vor uns landen könnten, nein auch nicht die so hoch gejubelten Schlümpfe mit ihren Trainergiganten Wagner.

Reißt Euch doch mal alle etwas zusammen, wir haben erst den 6. Spieltag.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

TORMASCHINE, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 18:51 (vor 1642 Tagen) @ Reconman

Deswegen sind wir seit 2012 nicht mehr Meister geworden. Was jetzt keine Pflicht für uns war aber das ist oft der Unterscheid. Es ist nicht immer die bessere Qualität der Spieler, die der FcB hat. Die haben einfach eine "ich will mehr" Mentalität, egal ob einer da seit 5 Jahren spielt oder gerade dazu gekommen ist.

Bayern würde sagen, 3 Punkte sind viel genug. Es sind 6 Mannschaften besser als wir.

BVB sagt, wir haben noch Zeit und können alles noch schaffen. Das wird nach bei fast jedem Spiel so verkörpert. Deswegen lassen wir so oft so dumm die Punkte liegen.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Dennis-77, Sonntag, 29.09.2019, 18:45 (vor 1642 Tagen) @ Reconman

"Uschitum" von wem? Es kommt immer mehr das Gefühl auf das "Fans" die "Uschitum" unterstellen, irgendwie das Problem sind.

Es ist ja generell schön das manche Scheiße erst als Scheiße empfinden wenn sie bis zur Nase drin stecken - andere haben ein feineres Näschen und reagieren schon wenn die Gefahr besteht.

Muss jeder selber wissen

Schlechtester Saisonstart seit 5 Jahren

Eisen, DO, Sonntag, 29.09.2019, 12:43 (vor 1643 Tagen) @ Reconman

Ohne Trainerwechsel, mit (angeblich) gezielten Verstärkungen im dreistelligen Millionenbereich.

Das sind die knallharten Fakten, und das ist extrem ernüchternd, gerade nach der doch guten Vorbereitung.

Schlechtester Saisonstart seit 5 Jahren

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 13:38 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Wobei der sechste Spieltag als Saisonstart auch ein willkürlich gesetzter Betrachtungszeitraum ist.

Schlechtester Saisonstart seit 5 Jahren

Blarry, Essen, Sonntag, 29.09.2019, 16:31 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Es ist aber der Zeitraum, der uns zur Verfügung steht.

Gibt ja zwei Ansätze, wie man sowas bewertet: einmal über den gesamten bislang gespielten Zeitraum, einmal Spiel für Spiel.

Über sechs Spiele haben wir 1.8 Punkte eingefahren, was gut 0.4 Punkte pro Spiel hinter dem liegt, was wir für eine ordentliche bis gute Saison bräuchten. Unabhängig davon, ob man das Saisonziel vorher mit irgendwelchen M-Worten ausformuliert hat oder nicht.

Spiel für Spiel bleiben fünf verlorene, angesichts der Gegner und deren Verfassung aber ohne allzu große Anfälle von Arroganz eingeplante Punkte. Gegen Union zu verlieren ist grundsätzlich inakzeptabel, und wir haben gute Chancen, die einzige Mannschaft zu sein, der das im Saisonverlauf gelungen ist. Ein derart zerpflücktes und verletzungsgebeuteltes Werder Bremen ist im heimischen Stadion ebenfalls zu besiegen. Ein Unentschieden in Frankfurt hingegen ist okay, da kriegen wir eh nie was auf die Kette.

Welche Perspektive jetzt erfreulicher ist, darf jeder für sich selbst entscheiden.

Schlechtester Saisonstart seit 5 Jahren

DB146, Lokschuppen, Sonntag, 29.09.2019, 22:00 (vor 1642 Tagen) @ Blarry

Ein Unentschieden in Frankfurt hingegen ist okay, da kriegen wir eh nie was auf die Kette.

Alles richtig, was du schreibst. Man muss wirklich bedenken, dass wir in den 5 Jahren schon deutlich schwierigere Auftaktprogramme hatten.

Speziell zu Frankfurt: Die hatten 2 Tage weniger Pause, Donnerstags ein schwieriges Spiel gegen Arsenal gehabt. Zudem haben sie nicht die Form aus dem Vorjahr bzw. den Vorjahren, haben eine neu zusammengewürfelte und aufgrund der späten Transfers noch nicht eingespielte Offensive und waren im Spiel gegen uns auch wirklich nicht gut drauf. Insofern darf - nein, muss - man in dem Spiel 3 Punkte holen. Vor allem hätte man aber nach dem 1:0 dran bleiben müssen.

Schlechtester Saisonstart seit 5 Jahren

Eisen, DO, Sonntag, 29.09.2019, 13:42 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Ja, aber es ist ja aussagekräftiger als der 4. Spieltag. Wir können aber auch gern noch bis zum 10. Spieltag warten. Ein erstes Zwischenfazit ist aber nach 6 Spielen erlaubt, und das liest sich nicht gut bei diesen Gegnern. Bremen hätte gestern eine B-Elf auf dem Platz, Union ist nicht bundesligatauglich.

Schlechtester Saisonstart seit 5 Jahren

micha87, bei Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 13:54 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Ja, aber es ist ja aussagekräftiger als der 4. Spieltag. Wir können aber auch gern noch bis zum 10. Spieltag warten. Ein erstes Zwischenfazit ist aber nach 6 Spielen erlaubt, und das liest sich nicht gut bei diesen Gegnern. Bremen hätte gestern eine B-Elf auf dem Platz, Union ist nicht bundesligatauglich.

Und da ist die Enttäuschung finde ich nicht unberechtigt, solange das Team zur Defensivarbeit aber keine andere Einstellung findet wird das hoch gesteckte Ziel einer Meisterschaft nicht erreicht werden. Jetzt eine Trainerentlassung vorzunehmen geht natürlich schnell und die Spieler wirken auch selbst sehr frustriert ob der Ergebnisse. Das Kernproblem bleibt die Defensive, weil Tore erzielen wir ja, auch wenn mir mitunter zu viele Pässe dabei sind anstelle eines Dribblings + Torabschluss.

Schlechtester Saisonstart seit 5 Jahren

Alex_Südbaden, Montag, 30.09.2019, 08:35 (vor 1642 Tagen) @ micha87

Bisher war es insgesamt schlicht und ein schwach. Ein schlechter Start. Und das bei diesem leichten Auftaktprogramm. Das ist Fakt und er hat zu 100% recht.

Schlechtester Saisonstart seit 5 Jahren

hanno29, Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 14:00 (vor 1643 Tagen) @ micha87

Ja, aber es ist ja aussagekräftiger als der 4. Spieltag. Wir können aber auch gern noch bis zum 10. Spieltag warten. Ein erstes Zwischenfazit ist aber nach 6 Spielen erlaubt, und das liest sich nicht gut bei diesen Gegnern. Bremen hätte gestern eine B-Elf auf dem Platz, Union ist nicht bundesligatauglich.


Und da ist die Enttäuschung finde ich nicht unberechtigt, solange das Team zur Defensivarbeit aber keine andere Einstellung findet wird das hoch gesteckte Ziel einer Meisterschaft nicht erreicht werden. Jetzt eine Trainerentlassung vorzunehmen geht natürlich schnell und die Spieler wirken auch selbst sehr frustriert ob der Ergebnisse. Das Kernproblem bleibt die Defensive, weil Tore erzielen wir ja, auch wenn mir mitunter zu viele Pässe dabei sind anstelle eines Dribblings + Torabschluss.

Stellt sich nun noch die Frage, kriegt Favre das nicht hin, oder sind die Spieler zu schlecht? Dass es Hummels kann, hat er bewiesen, hier und da und überall und zwar fast dauerhaft.
Ist es bei den anderen nur das Alter, oder sind sie einfach nicht gut genug, weil von dauerhaft guter Leistung kann bei keinem die Rede sein.

Ausgenommen Morey und Balerdi, die kann man noch nicht beurteilen, Pischu ist auf Abschiedstour

Schlechtester Saisonstart seit 5 Jahren

CB, Sonntag, 29.09.2019, 14:03 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Stellt sich nun noch die Frage, kriegt Favre das nicht hin, oder sind die Spieler zu schlecht? Dass es Hummels kann, hat er bewiesen, hier und da und überall und zwar fast dauerhaft.
Ist es bei den anderen nur das Alter, oder sind sie einfach nicht gut genug, weil von dauerhaft guter Leistung kann bei keinem die Rede sein.

Es ist doch nicht nur ein Qualitätsproblem. Wenn wir bei gegnerischen Kontern nicht geschlossen zurück laufen und bei Ecken nicht konsequent verteidigen, dann ist es egal wer in der Defensive steht.

Schlechtester Saisonstart seit 5 Jahren

hanno29, Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 14:09 (vor 1643 Tagen) @ CB

Stellt sich nun noch die Frage, kriegt Favre das nicht hin, oder sind die Spieler zu schlecht? Dass es Hummels kann, hat er bewiesen, hier und da und überall und zwar fast dauerhaft.
Ist es bei den anderen nur das Alter, oder sind sie einfach nicht gut genug, weil von dauerhaft guter Leistung kann bei keinem die Rede sein.


Es ist doch nicht nur ein Qualitätsproblem. Wenn wir bei gegnerischen Kontern nicht geschlossen zurück laufen und bei Ecken nicht konsequent verteidigen, dann ist es egal wer in der Defensive steht.

Da würde sich die nächste Frage anschließen - können oder wollen die das, was der Trainer vorgibt nicht umsetzen (wäre dann auch eine Frage fehlender Qualität), ist sicherlich keine Vorgabe vom Trainer, es auf dem Platz so zu handhaben.

Schlechtester Saisonstart seit 5 Jahren

micha87, bei Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 14:27 (vor 1643 Tagen) @ hanno29


Da würde sich die nächste Frage anschließen - können oder wollen die das, was der Trainer vorgibt nicht umsetzen (wäre dann auch eine Frage fehlender Qualität), ist sicherlich keine Vorgabe vom Trainer, es auf dem Platz so zu handhaben.

Vielleicht ist das auch unterbewusst so ein Ding, wir werden das schon irgendwie hinbekommen, wir haben ja genügend Qualität um das wieder zu korrigieren. Grundsätzlich ist es ja kein Hexenwerk nah am Gegner zu stehen mit der richtigen Portion Aggressivität, also vielleicht fehlt dazu ein wenig das Gespür und ein Nebenmann der es einen auch auf dem Platz noch einmal ansagt. Jemand wie Hummels kann das, weil er neben der Erfahrung auch die Leistung mitbringt. Normalerweise dürfte es nicht sein, aber diesen inneren Schweinehund zu besiegen, wie es in einem SG-Artikel auch schon beschrieben wurde ist das worauf es in den kommenden BL-Partien u.a. ankommen wird. Ein Trainer der das draußen gelegentlich auch noch einmal lautstark einfordert oder in der Kabine kann da hilfreich sein, aber man würde ja davon ausgehen diese Motivation kommt von den Spielern ja von selbst auf Grund des Ziels der Meisterschaft. Die letzten paar Prozent fehlen und das rächt sich leider aktuell.

+1 und das bei dem Auftaktprogramm - einfach

einergehtnochrein, Donaueschingen, Sonntag, 29.09.2019, 13:05 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

ernüchternd- nicht mehr aber auch nicht weniger- bin mir aber sicher da brennt intern der Baum - hoffe wir kriegen die PS
auf die Straße um zumindest 2-4 zu sichern.
Trotzdem und erst recht Forza BVB!

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Alex, Block 12, Sonntag, 29.09.2019, 12:25 (vor 1643 Tagen) @ Reconman

Das geht mir auch richtig auf den Sack. "Ist doch erst 6. Spieltag" ja und? Zählen die nicht zur Saison oder was?
Können derzeit froh sein, dass kein Auswärtsspiel in München ansteht. Da würden wir genauso 0:6 untergehen wie letzte Saison.
Es ist null Entwicklung zu sehen hinsichtlich ein Ergebnis mal zu halten oder gar einen Vorsprung ins Ziel zu bringen. Es geht nahtlos weiter wie letzte Saison und ich vermisse ganz stark die Lehren, die wir aus der letzten Saison angeblich gezogen haben.

Tabellenführer ohne Gegentor mit Bosz

patrahn, Gelsenkirchen, Sonntag, 29.09.2019, 13:27 (vor 1643 Tagen) @ Alex

Und trotzdem haben viele hier damals prophezeit das geht nicht lange gut weil viel Spielglück dabei war und abzusehen war dass das System zusammenbrechen wird. Und ewig lange hieß es da: sind doch noch erster, sind doch punktgleich mit dem ersten, sind doch nur 3 Punkte bis auf den ersten.

Ist doch scheißegal ob wir 3 Punkte nur hintendrann sind. Das wird tendenziell eher mehr Abstand im laufe der Saison wenn es so weitergeht.

Tabellenführer ohne Gegentor mit Bosz

Eisen, DO, Sonntag, 29.09.2019, 13:39 (vor 1643 Tagen) @ patrahn

Absolut korrekt. Wir haben auch in den gewonnenen Spielen unter Bosz dem Gegner so viele klare Gelegenheiten gestattet, dassklarbwar, dass sich das irgendwann rächt. Es war mit Ansage. Und bei unserem Auftaktprogramm so eine Ausbeute, das schreit nicht nach Euphorie.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Reconman, Bad Aibling, Sonntag, 29.09.2019, 12:32 (vor 1643 Tagen) @ Alex

Ist aber schön das du das Ergebnis gegen die Bauern schon kennst.
Aber jedes Spiel muss erst noch gespielt werden, sicherlich können wir gegen Bayern wieder untergehen, genau so gut können wir aber auch gewinnen.

Eventuell sollte man erst dann heulen das man verloren hat, nachdem das Spiel gespielt worden ist.
Ist ja nicht so das da dem Trainerteam und der Mannschaft noch Zeit bleibt an der Mannschaft zu feilen.

Genau das meine ich mit diesem "Uschitum".

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Alex, Block 12, Sonntag, 29.09.2019, 12:35 (vor 1643 Tagen) @ Reconman

Naja gut, man kann seine Augen auch vor der Wahrheit verschließen und sich einreden, dass da eine Entwicklung zu sehen ist.
Die Sommerpause hat in dieser Hinsicht zwar nichts bewirkt aber jetzt, in der laufenden Saison, wird bestimmt besser. Ganz sicher.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Reconman, Sonntag, 29.09.2019, 12:35 (vor 1643 Tagen) @ Reconman

Du bist mit deinem Geschreibe aber auch nicht besser. Es geht halt darum, dass sich im Vergleich zu letzter Saison einfach nichts geändert hat. Wir begehen die gleichen Fehler, laden den Gegner gleichermaßen zum Tore schießen ein. Da darf man nun mal Grund zum Ärgernis haben. Da bringt auch dein Statement des 6. Spieltags nichts, da man eben sieht dass man diese Dinge auch in dieser Saison nicht abgestellt bekommt.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Reconman, Bad Aibling, Sonntag, 29.09.2019, 12:42 (vor 1643 Tagen) @ Tsubasa09

ok, ich wusste nicht das die Saison schon so gut wie um ist und es somit keine Zeit mehr bleibt die Probleme die da sind abzustellen.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 09:32 (vor 1642 Tagen) @ Reconman

Wie viele Wochen hat man denn in den nächsten Monaten wo man wirklich noch mal intensiv Dinge angehen kann?
Meistens ist doch Regeneration angesagt. Okay, böse Zungen würden nun behaupten, dass diese Truppe nichts regenerieren muss.

Die Saison ist sicherlich noch lang. Aber am Ende werden
Aussagen fallen wie:"hätte man gegen Berlin nicht verkackt, Punkte gegen die SGE, Bremen etc. geholt..." Am Ende der Saison wird man also über den Anfang der Saison sprechen. Wieso ist das jetzt nicht in Ordnung?
Bei einigen bekommt man das Gefühl, dass der Saisonanfang nur das Vorspiel ist, eine Vorbereitung wo man Fehler erkennt und an diesen arbeiten kann.
Irgendwann ist Winterpause und es ist nichts passiert. Dann heißt es bestimmt...man hat ja noch die Rückrunde.

Es ist wenig Zeit für viele Baustellen. Wenn man wenigstens das Gefühl hätte, dass die eigenen Spieler die Leistung korrekt einordnen können. Aber da ist es nicht die Mentalität, sicherlich auch nicht die Qualität...Klingt für mich so, als würde man alles auf Spielpech schieben. Mit der Einstellung stehst du im Winter auf Platz Niemandsland

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Reconman, Sonntag, 29.09.2019, 13:01 (vor 1643 Tagen) @ Reconman

Man hat in der Vorbereitung daran gearbeitet, die Fehler nach der Analyse der letzten Saison abzustellen. Und was ist passiert?

1. wir verfallen wie so oft nach Führungen in den Passiv-Modus und laden den Gegner wieder ein, am Spiel teilzunehmen
2. wir schaffen es nicht, „kleineren“ Mannschaften unseren spielerischen Stempel aufzudrücken
3. unser Eckenverhalten/Standardverhalten ist seit Jahren eklatant.

Wie willst du solche grundlegenden Dinge in der Saison abstellen, wenn man es nicht in der Vorbereitung schafft? Meistens funktioniert das nicht.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Reconman, Sonntag, 29.09.2019, 12:10 (vor 1643 Tagen) @ Reconman

3 Punkte Rückstand sind bei dem Auftaktprogramm eine falsch gewählte Kennzahl und im Endeffekt Augenwischerei. Wir haben das Ziel Meisterschaft ausgerufen und sind bereits nach wenigen Spieltagen grandios gescheitert. Die leichte Schwächephase der Bayern haben wir nicht genutzt und am Ende werden wir, wie immer, mit 7 Punkten Rückstand auf Platz 2 oder 3 einlaufen. Gibt schlimmeres im Leben, ist nur langfristig doof für Leute die auf Wettbewerb stehen.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Sonntag, 29.09.2019, 12:17 (vor 1643 Tagen) @ Disco Stu

Volle Zustimmung. Lediglich werden es am Ende eher 17 statt 7 Punkte.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Guido, Sonntag, 29.09.2019, 14:16 (vor 1643 Tagen) @ -RoB-

Volle Zustimmung. Lediglich werden es am Ende eher 17 statt 7 Punkte.

Das dachte ich gerade auch. 7 Punkte? Wo kann ich unterschreiben?

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Didi, Schweiz, Sonntag, 29.09.2019, 12:06 (vor 1643 Tagen) @ Reconman

Reißt Euch doch mal alle etwas zusammen, wir haben erst den 6. Spieltag.

Viel mehr kann man eigentlich nicht zur aktuellen Lage sagen.

Natürlich ist das spielerisch oftmals harzig, aber für 17 Tore in 6 Spielen reicht es. Selbstverständlich geht die Abwehrarbeit bei Ecken nicht, aber für 4 Spiele ohne Eckball-Gegentor hat es gereicht, es geht also nicht grade jede Ecke rein.

Ohne Frage haben wir zu wenig Punkte, aber man gewinnt halt manchmal Spiele nicht - wie gestern oder in Frankfurt - die man eigentlich hätte gewinnen sollen und man auch Chancen dazu hatte.

Aber was hier los ist aktuell? Und wenn man sich erinnert, was auch unter Bosz nach der zweiten Niederlage schon los war?

Leute, wie soll dieser Verein wieder in halbwegs vernünftige Gewässer kommen, wenn wir hier wegen 3-4 Punken, die uns fehlen, so eine Untergangsstimmung verbreiten?

Und ja: Klopp ist tot und es wird kein 2011 mehr geben und wir werden nicht mehr mit begeisternden, jugendlichen Dauergerenne Meister, weil dieser Ansatz der ganzen Liga überlegen ist.

Die goldene Ära 2010-2013 frisst uns grade am laufenden Band auf.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 12:17 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Ist in meinen Augen einfach viel "Perspektivlosigkeit" dabei. Machen wir uns nichts vor, mit einem Schnitt von 1,5 Gegentoren pro Partie gewinnst du keine Titel und vielen dämmert schon zu diesem frühen Zeitpunkt, dass es wieder eher der Kampf um die Plätze zwei bis vier werden wird.

Das ist für die meisten anderen Vereine ein totales Luxusproblem und natürlich ist es eine Leistung an sich, regelmäßig in der CL zu starten, aber bei uns heißt das eben, dass es eine Saison von vielen sein wird. Eine, die man jetzt schon oft erlebt hat und die nichts Neues mehr bringt.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

stfn84, Köln, Montag, 30.09.2019, 11:15 (vor 1642 Tagen) @ Sascha

Ja, das ist wohl so.

Wir sind mit dem Ziel und Wunsch gestartet, dass es nach der knapp verpassten Meisterschaft im letzten Jahr nun besser läuft. Ich bin der Meinung, dass wir unseren Kader im Vergleich zur Vorsaison verbessern konnten. Das Ziel Meisterschaft war aufgrund dieser Vorzeichen mE alternativlos und kann doch keinesfalls als Alibi für teils schlechte Leistungen (Union) herangeführt werden.

Es ist doch auch völlig normal, dass man dann auch schnell unzufrieden wird wenn es dann nicht wie geplant läuft. Da wir nun trotz eines relativ einfachen Startprogramms schon ein paar Zähler Rückstand haben und die Blauen vor uns stehen sehen die Ersten natürlich jetzt schon alles kollabieren und prophezeien eine furchtbare Spielzeit.

Mir geht das aber trotzdem viel zu schnell. Zudem wüsste ich auch gerne mal, was denn unser Anspruch sein muss als Fan von Borussia Dortmund - dazu habe ich mich bereits mit Herrn Watzke (Phil) ausgetauscht:
Wir wollen nicht Bayern München sein, heulen aber direkt los wenn wir am 6. Spieltag 3 Punkte Rückstand haben? Also bitte.

Ja - unser Etat ist mittlerweile auf einem Niveau angelangt, bei dem es schwer fällt nicht automatisch von Platz 2 auszugehen.
Ja, Serienmeisterschaften der Bayern nerven und es mag demotivieren, wenn wir erneut keine Chance auf den Titel haben.

Das aktuelle Gehabe und das Ausblenden des Erfolgs im letzten Jahrzehnt nervt mich aber doch kolossal. Wir sind im zehnten Jahr in Folge international dabei, wovon es acht CL- und zwei EL-Teilnahmen waren. Neben zwei Meisterschaften stehen zwei Pokalsiege zu Buche. Der letzte Titel ist nun zwei Jahre her. Es wird aber beim kleinsten Rückschlag immer der maximale Furor bemüht um auf die eklatante Problemlage des Ballspielvereins hinzuweisen. Das nervt mich unendlich und ist für mich nicht nachvollziehbar.
"Wir" wünschen uns Konstanz, wollen gleichzeitig aber beim kleinsten Gegenwind schon alle (insbesondere Trainer) vom Hof jagen. Was soll sowas? Ist das der aktuelle Zeitgeist oder was ist hier los?

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

hanno29, Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 12:50 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Ist in meinen Augen einfach viel "Perspektivlosigkeit" dabei. Machen wir uns nichts vor, mit einem Schnitt von 1,5 Gegentoren pro Partie gewinnst du keine Titel und vielen dämmert schon zu diesem frühen Zeitpunkt, dass es wieder eher der Kampf um die Plätze zwei bis vier werden wird.

Das ist für die meisten anderen Vereine ein totales Luxusproblem und natürlich ist es eine Leistung an sich, regelmäßig in der CL zu starten, aber bei uns heißt das eben, dass es eine Saison von vielen sein wird. Eine, die man jetzt schon oft erlebt hat und die nichts Neues mehr bringt.

Damit hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen. Es gibt ja immer wieder den Vorwurf, an die Anhängerschaft, dass es so dahinsiecht und im Stadion nicht viel los ist.
Der BVB spielt um die CL Teilnahme, aber irgendwie reißt das Ziel niemanden mehr vom Hocker. Spielste halt gegen Real und Co, aber in dem Wettbewerb ist man erst recht Außenseiter und selbst wenn er viel Kohle bringt, den Titel wird der BVB nur unter ganz kuriosen Umständen noch holen können, also zu 99,09% nie mehr.

Man soll zwar nicht von damals anfangen, aber damals war man nur noch ein 0815 Klub der irgendwo im Niemandsland zu finden war, war ja auch nicht geil, nur war der Kader eben nicht für mehr gemacht und alles was unerwartet herausgesprungen ist, wurde gefeiert. Was aber die letzten Jahre passiert ist.
Derbys werden größtenteils nicht so angegangen, wie sie es eigentlich müssten, bedeutet, die Derbys verlieren irgendwie an Bedeutung und richtig freuen tut man sich darauf auch nicht mehr, weil uns sogar ganz schlechte Blaue die Grenzen aufgezeigt haben.

Meisterschaft, nicht ganz so, aber fast so aussichtslos wie ein EL oder CL Titel, trotzt mehrerer 100 Mio, die in den letzten Jahren in die Mannschaft gesteckt wurde (ja es gab wichtige Abgänge, aber die haben andere auch, können aber bei weitem nicht wieder so viel reinvestieren).

Man steht finanziell super da, spielt meistens in der CL, aber der nächste Schritt wird nicht gegangen, was zu einer Gleichgültigkeit führen-, oder sich in Unzufriedenheit auch ausdrücken kann

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Didi, Schweiz, Sonntag, 29.09.2019, 12:19 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Absolut.

Aber ob man deshalb grad die so dermassen harte Keule schwingen muss? Mit welchem Sinn für den Verein? Und dann kursieren hier schon Namen wie Heiko Herrlich als Alternativen.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 29.09.2019, 12:34 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Absolut.

Aber ob man deshalb grad die so dermassen harte Keule schwingen muss? Mit welchem Sinn für den Verein? Und dann kursieren hier schon Namen wie Heiko Herrlich als Alternativen.

#Stallgeruch

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Reconman, Bad Aibling, Sonntag, 29.09.2019, 12:43 (vor 1643 Tagen) @ homer73

#DortmunderDNA

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 29.09.2019, 12:19 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Das ist für die meisten anderen Vereine ein totales Luxusproblem

Die meisten anderen haben aber auch nicht annähernd so hohe Kaderkosten wie wir.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Reconman, Bad Aibling, Sonntag, 29.09.2019, 12:27 (vor 1643 Tagen) @ homer73

Die CL Teilnahme wird die Kaderkosten mit Sicherheit abdecken, davon kannst du ausgehen.
Finanziell wage ich zu bezweifeln ob der Titel "Deutscher Meister" so viel mehr bringt als Vizemeister oder 3. oder 4.

Das große Geld verdient man in der CL nicht in der Bundesliga.

Beim Titel geht es nur ums Prestige und das nimmt man natürlich gerne mit, wenn´s geht.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Didi, Schweiz, Sonntag, 29.09.2019, 12:25 (vor 1643 Tagen) @ homer73

Ich glaube, es plädiert hier ja auch niemand zur völligen Zufriedenheit und ich habe noch keinen gesehen, der eine erneute Verlängerung von Favres Vertrag fordert.

Aber so ein bisschen Grauton in der Unzufriedenheit bei einem Trainer, unter dem man in 20 Liga-Heimspielen nur eines verloren hat, schiene mir schon angemessen.

Stattdessen ja nur noch "Favre raus", "kein Momentum", "taktisch zu limitiert", "keine Leidenschaft", "keine Flexibilität", "keine Dominanz", "absolute Beratungsresistenz"

Und das dann irgendwie nach zwei für den Gegner sicherlich glücklichen Unentschieden, einem tollen Spiel gegen Barcelona und einem 4:0 gegen Leverkusen.

Sorry, aber das ist doch nicht Borussia Dortmund, das ist nur noch Borussia Banana.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

Kickergott, Sonntag, 29.09.2019, 19:55 (vor 1642 Tagen) @ Didi

Ich glaube, es plädiert hier ja auch niemand zur völligen Zufriedenheit und ich habe noch keinen gesehen, der eine erneute Verlängerung von Favres Vertrag fordert.

Aber so ein bisschen Grauton in der Unzufriedenheit bei einem Trainer, unter dem man in 20 Liga-Heimspielen nur eines verloren hat, schiene mir schon angemessen.

Stattdessen ja nur noch "Favre raus", "kein Momentum", "taktisch zu limitiert", "keine Leidenschaft", "keine Flexibilität", "keine Dominanz", "absolute Beratungsresistenz"

Und das dann irgendwie nach zwei für den Gegner sicherlich glücklichen Unentschieden, einem tollen Spiel gegen Barcelona und einem 4:0 gegen Leverkusen.

Sorry, aber das ist doch nicht Borussia Dortmund, das ist nur noch Borussia Banana.

Sorry, Barca ist so schwach wie seit Jahren nicht mehr und verliert dann Tags drauf 0:2 gegen Granada, unsere Siege haben wir eingefahren gegen die "Hochkaräter" Köln (mit Glück und Last-Minute)& Augsburg und sind selbst da nicht mal ohne Gegentor geblieben, dazu haben wir uns bei Union bis auf die Knochen blamiert, die ansonsten in der Liga auch noch so rein gar nichts geschissen bekommen haben. Das alles, in Kombination mit den verschenkten Punkten gegen Frankfurt/Bremen und diesem fast schon agressiv machenden Phlegma der Mannschaft, immer wieder einen Gang zurück zu schalten, wichtige Wege einfach nicht zu machen und insgesamt einfach überhaupt keinerlei positive Entwicklung seit Monaten zu zeigen finde ich durchaus schon (zurecht) mehr als alamierend.

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

breisgauborusse, Sonntag, 29.09.2019, 12:01 (vor 1643 Tagen) @ Reconman

Hier geht es aktuell doch garnicht um die Punkte Ausbeute. Es geht um die Art und Weise wie sich der ein oder andere oder das gesamte Team auf dem Platz verhält. Das ist stand jetzt einfach schwach, vorallem defensiv! Wenn du vor der Saison solch ein Ziel ausgibst, sollten alle Beteiligten auch alles dafür tun und sich nicht lächerlich machen.
Zu behaupten, dass wir am Ende sowieso zu 95% die CL erreichen, ist arrogant und die Mannschaft so wie sie gerade spielt, denkt wahrscheinlich genauso.
Wir müssen zwingend auf uns schauen und nicht darauf, dass es nur 3 Punkte sind. Dazwischen liegen nämlich noch weitere 5 Mannschaften.
Berlin und Frankfurt war schon Warnung genug und nun das gegen ein schwaches Werder Bremen. Ich finde manch eine Kritik auch übertrieben (Bürki, Reus), aber die Kritik am Trainer kann ich schon nachvollziehen. Im Fußball geht es erst mal um die Einstellung dass Spiel unbedingt gewinnen zu wollen, dazu kommt dann sicherlich noch die individuelle Klasse. Aber nur individuelle Klasse reicht einfach nicht aus und dafür ist das Trainerteam nunmal zuständig!

3 Punkte Rückstand und die Block 5 Mentalität bricht hier aus

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 29.09.2019, 12:08 (vor 1643 Tagen) @ breisgauborusse
bearbeitet von homer73, Sonntag, 29.09.2019, 12:15

Hier stand Blödsinn

Alternativen zu Favre

Alex, Block 12, Sonntag, 29.09.2019, 11:04 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Gibt es denn wen, der verfügbar wäre und uns weiterhelfen würde? Ansonsten braucht man sich darum doch keine Gedanken machen, bevor man wieder einen Stöger installiert.

Alternativen zu Favre

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 30.09.2019, 23:43 (vor 1641 Tagen) @ Alex

Irgendwann wird der Tag kommen, an dem ein Nachfolger für Favre benötigt wird. Wann das sein wird, kann so genau niemand vorhersagen. Ich persönlich glaube eher nicht, dass es sich um eine Art Feuerwehrmann oder einen Statthalter handeln wird.

Einen persönlichen Favoriten hätte ich schon. Ein fachlich äußerst versierter Trainer, der eine Mannschaft kontinuierlich aufbauen und weiterentwickeln kann. Menschlich auch sehr angenehm. Nur hat er noch weniger Entertainerqualitäten als Favre und er kommt aus dem unterklassigen Bereich. Nicht nur deshalb eine Utopie, der Frank Schmidt bei uns als Trainer.

Alternativen zu Favre

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 01.10.2019, 16:55 (vor 1641 Tagen) @ Will Kane

Top Mann. Aber dann rasten hier wieder alle aus, weil er nicht den Clown an der Linie macht. Leider.

Alternativen zu Favre

Nietzsche, Dienstag, 01.10.2019, 17:34 (vor 1641 Tagen) @ Talentförderer

Top Mann. Aber dann rasten hier wieder alle aus, weil er nicht den Clown an der Linie macht. Leider.

Das ist doch Quark. Niemand will Action an der Seitenlinie als Selbstzweck.

Alternativen zu Favre

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 01.10.2019, 17:21 (vor 1641 Tagen) @ Talentförderer

Top Mann. Aber dann rasten hier wieder alle aus, weil er nicht den Clown an der Linie macht. Leider.

Das meinte ich mit ‚fehlenden Entertainerqualitäten‘. Gilt auch für Pressekonferenzen, Im privaten Gespräch ein sehr angenehmer Mensch.

Sicherlich hat Schmidt in Heidenheim ein ruhiges Umfeld und vernünftige Clubbosse, die auch bei einer schlechteren Saison nicht nervös werden. Der Club hat übrigens auch einen sehr klaren Entwicklungsplan und wird mit dem Nachwuchsleistungszentrum den nächsten Schritt machen. Zunächst hatte man sich auf Spieler aus der unmittelbaren Region fokussiert, nun will man auch Spieler aus anderen Regionen ins Auge fassen.

Auf Schmidt bin ich aufmerksam geworden, als er mit Heidenheim in der dritten Liga den Durchmarsch gemacht hat. Besonders beeindruckt hat mich seine taktische Bandbreite.

Aber ist eh Utopie.

Alternativen zu Favre

Chappi1991 ⌂ @, Montag, 30.09.2019, 23:28 (vor 1641 Tagen) @ Alex

Nach Favre würde ich es mal mit Rodgers versuchen.

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Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.09.2019, 11:36 (vor 1643 Tagen) @ Alex

Manchmal ist es auch einfach ein Glücksgriff wie Nagelsmann bei Hoffenheim oder Kohlfeld bei Werder.

Ich behaupte beide würden aus dem Kader mehr machen. Aber beide sind nicht frei.

Aber niemand hätte Kohlfeld verpflichtet. Evtl. muss man auch da mal einen Unbekannten holen, der in unteren Klassen Leistungen aus Mannschaften rausgeholt hat. Das Scouting mag ich beim Training nicht als perfekt ansehen.

Alternativen zu Favre

Talentförderer, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 17:49 (vor 1642 Tagen) @ Taifun

Kohfeldt hat sicher nicht die Klasse eines Nagelsmann. Er holt nämlich auch nicht mehr aus dem Bremer Kader heraus als er muss. Eher weniger.

Alternativen zu Favre

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 30.09.2019, 23:30 (vor 1641 Tagen) @ Talentförderer

Kohfeldt hat sicher nicht die Klasse eines Nagelsmann. Er holt nämlich auch nicht mehr aus dem Bremer Kader heraus als er muss. Eher weniger.

Das kann man durchaus anders sehen.

Alternativen zu Favre

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 01.10.2019, 16:49 (vor 1641 Tagen) @ Will Kane

Kann man. Sehe trotzdem nichts, was ihn qualifiziert hier Trainer zu werden. Zum Beispiel vergleichen mit dem Trainer von Heidenheim.
Bremen steht im übrigen auch nicht gerade für Defensivstärke.

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Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 01.10.2019, 18:25 (vor 1641 Tagen) @ Talentförderer

Kann man. Sehe trotzdem nichts, was ihn qualifiziert hier Trainer zu werden. Zum Beispiel vergleichen mit dem Trainer von Heidenheim.
Bremen steht im übrigen auch nicht gerade für Defensivstärke.

Unter Otto ja. Seitdem nicht mehr. Unter Schaaf war die Devise, vorne einen Treffer mehr zu erzielen als hinten zu bekommen.

Aber Kohfeldt wird die Defensive in den Griff bekommen. Dafür, dass die gesamte Innenverteidigung und die halbe Außenverteidigung ausgefallen ist und ein Außenverteidiger in die Innenverteidigung und ein Spieler aus der zweiten Mannschaft hinzugeholt werden und ein eigentlicher Innenverteidiger weiter auf Außen spielen musste und der defensivstärkste 6er auch nicht zur Verfügung stand und dazu noch ein defensivorientierter 8er ausfiel, hat Kohfeldt das ohnehin schon ganz gut hinbekommen. Außer die Schwäche bei Defensivstandards, die Werder bereits einige Punkte gekostet hat. Aber auch da bin ich mir sicher, dass Kohfeldt und sein zuständiger Co-Trainer in Absprache mit seinem Torwart eine Lösung finden werden.

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Treponem, Auf‘m Berch, Dienstag, 01.10.2019, 02:54 (vor 1641 Tagen) @ Will Kane

.....muss man.....;)

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Knolli, Sonntag, 29.09.2019, 11:49 (vor 1643 Tagen) @ Taifun

Kohfeldt. Der Mann heißt Kohfeldt.

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Scarc, Sonntag, 29.09.2019, 11:43 (vor 1643 Tagen) @ Taifun

Manchmal ist es auch einfach ein Glücksgriff wie Nagelsmann bei Hoffenheim oder Kohlfeld bei Werder.

Ich behaupte beide würden aus dem Kader mehr machen. Aber beide sind nicht frei.

Aber niemand hätte Kohlfeld verpflichtet. Evtl. muss man auch da mal einen Unbekannten holen, der in unteren Klassen Leistungen aus Mannschaften rausgeholt hat. Das Scouting mag ich beim Training nicht als perfekt ansehen.

Mit hinten reinstellen und Kontern kommt man beim BVB aber nicht weiter. Ballbesitzfußball hat ganz andere Anforderungen.

So wie hier Spieler nicht zurechtkommen, die aus solchen Systemen kommen, hätten es Trainer hier auch schwer.

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Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Sonntag, 29.09.2019, 11:19 (vor 1643 Tagen) @ Alex

Hütter, nächste Saison. Oder wirklich mal was namhaftes aus dem Ausland, zB Benitez

Alternativen zu Favre

Knolli, Sonntag, 29.09.2019, 11:08 (vor 1643 Tagen) @ Alex

Egal, hauptsache einer wie Klopp.

Im Ernst, da liegt doch die Krux: Gibt es einen Trainer, der verfügbar ist, zum BVB gehen würde und eine hohe Wahrscheinlichkeit mitbringt, uns adhoc besser zu machen? Ich sehe keinen, und falls es so jemanden nicht gibt, muss man sich auch keine Gedanken darüber machen mitten in der Saison den Trainer auszutauschen. Was man dann für die neue Saison plant steht auf einem anderen Blatt.

Wenn man jetzt Favre schmeißt, sehe ich eine deutlich größere Wahrscheinlichkeit, dass die Saison komplett gegen die Wand gefahren wird, als dass wir plötzlich eine 20-Spiele-Siegesserie aufs Parkett legen.

Alternativen zu Favre

ergo, Magdeburg, Sonntag, 29.09.2019, 11:14 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Diese Saison macht es natürlich kein Sinn aufgrund mangelnder alternative, aber nach der Saison kann man schon über einen Hasenhütel diskutieren finde ich oder was dann sonst so auf dem Markt ist. Geht es so weiter schmeißt Favre sowieso hin am 10. Spieltag.

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 17:50 (vor 1642 Tagen) @ ergo

Hasenhüttl ist nicht auf dem Markt.

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hanno29, Berlin, Montag, 30.09.2019, 17:59 (vor 1642 Tagen) @ Talentförderer

Hasenhüttl ist nicht auf dem Markt.

Zum Glück, der hatte in Leipzig nämlich auch nach 2 Spielzeiten bereits fertig (weil die 2. Saison auch nicht gerade berauschend war). Diskussionen um seine Person würden spätestens im Laufe des Jahres 2021 losgehen

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 22:32 (vor 1641 Tagen) @ hanno29

Mal abgesehen davon dass ich Hasenhüttl weder mag, noch ihn für einen besseren Trainer als Zorniger halte, trifft dass wohl nahezu auf jeden Trainer zu, den wir bekommen werden. An einen erneuten Glücksgriff der Marke Klopp glaube ich in meinem Leben nicht mehr.

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horstenberg, Block 62, Sonntag, 29.09.2019, 11:12 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Egal, hauptsache einer wie Klopp.

Im Ernst, da liegt doch die Krux: Gibt es einen Trainer, der verfügbar ist, zum BVB gehen würde und eine hohe Wahrscheinlichkeit mitbringt, uns adhoc besser zu machen? Ich sehe keinen, und falls es so jemanden nicht gibt, muss man sich auch keine Gedanken darüber machen mitten in der Saison den Trainer auszutauschen. Was man dann für die neue Saison plant steht auf einem anderen Blatt.

Wenn man jetzt Favre schmeißt, sehe ich eine deutlich größere Wahrscheinlichkeit, dass die Saison komplett gegen die Wand gefahren wird, als dass wir plötzlich eine 20-Spiele-Siegesserie aufs Parkett legen.

Sehe ich auch so.

Alternativen zu Favre

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 11:08 (vor 1643 Tagen) @ Alex

Gibt es denn wen, der verfügbar wäre und uns weiterhelfen würde? Ansonsten braucht man sich darum doch keine Gedanken machen, bevor man wieder einen Stöger installiert.

Wenn es hier nach manchen geht, könnte selbst ein Dackel auf der Bank mehr bewirken als Favre. :-)

Weiter unten gibt es dazu einen Thread dazu. Da wurde vorgeschlagen, ein Trainer zu nehmen, der bei uns für die Ecken zuständig ist. Oder ein Trainer, der gesundhetlich angeschlagen ist und ggf. die Nummer drei in einer ganz traurigen Liste werden könnte, wenn er das macht. Dann gibt es ein Tuchel, der ja sowieso bald fliegen wird, der ja nur ein paar "menschliche Probleme hat, ansonsten ganz töfte ist. Oder Trainer, die mehr kosten werden als die halbe Liga zusammen.

Ach war die Zeit um 2005 doch schön, als man hier noch ganz kleine Brötchen gebacken hat...

Gruß

CHS

Alternativen zu Favre

Pete H., Sonntag, 29.09.2019, 11:30 (vor 1643 Tagen) @ CHS

Weiter unten gibt es dazu einen Thread dazu. Da wurde vorgeschlagen, ein Trainer zu nehmen, der bei uns für die Ecken zuständig ist.

Hansi Flicks Standards haben uns den WM-Titel 2014 ermöglicht. Wird uns doch immer wieder erklärt. Was macht der eigentlich?

Alternativen zu Favre

Pete H., Sonntag, 29.09.2019, 11:35 (vor 1643 Tagen) @ Pete H.

Weiter unten gibt es dazu einen Thread dazu. Da wurde vorgeschlagen, ein Trainer zu nehmen, der bei uns für die Ecken zuständig ist.


Hansi Flicks Standards haben uns den WM-Titel 2014 ermöglicht. Wird uns doch immer wieder erklärt. Was macht der eigentlich?


Du meinst den aktuellen Bayern Co-Trainer?

Alternativen zu Favre

Pete H., Sonntag, 29.09.2019, 11:37 (vor 1643 Tagen) @ HollyB

Weiter unten gibt es dazu einen Thread dazu. Da wurde vorgeschlagen, ein Trainer zu nehmen, der bei uns für die Ecken zuständig ist.


Hansi Flicks Standards haben uns den WM-Titel 2014 ermöglicht. Wird uns doch immer wieder erklärt. Was macht der eigentlich?

Du meinst den aktuellen Bayern Co-Trainer?

Oha, ist vollends an mir vorbei gegangen. Danke.

Alternativen zu Favre

horstenberg, Block 62, Sonntag, 29.09.2019, 11:11 (vor 1643 Tagen) @ CHS

Gibt es denn wen, der verfügbar wäre und uns weiterhelfen würde? Ansonsten braucht man sich darum doch keine Gedanken machen, bevor man wieder einen Stöger installiert.


Wenn es hier nach manchen geht, könnte selbst ein Dackel auf der Bank mehr bewirken als Favre. :-)

Weiter unten gibt es dazu einen Thread dazu. Da wurde vorgeschlagen, ein Trainer zu nehmen, der bei uns für die Ecken zuständig ist. Oder ein Trainer, der gesundhetlich angeschlagen ist und ggf. die Nummer drei in einer ganz traurigen Liste werden könnte, wenn er das macht. Dann gibt es ein Tuchel, der ja sowieso bald fliegen wird, der ja nur ein paar "menschliche Probleme hat, ansonsten ganz töfte ist. Oder Trainer, die mehr kosten werden als die halbe Liga zusammen.

Ach war die Zeit um 2005 doch schön, als man hier noch ganz kleine Brötchen gebacken hat...

Gruß

CHS

Durch Polemik wird die Zeit aber auch nicht besser. Dass die Erwartungshaltung heute eine andere ist, wenn das Management so 120 Millionen mehr im Jahr zur Verfügung hat, ist auch nicht völlig unverständlich. Es muss sogar so sein.

Alternativen zu Favre

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 11:17 (vor 1643 Tagen) @ horstenberg

Durch Polemik wird die Zeit aber auch nicht besser. Dass die Erwartungshaltung heute eine andere ist, wenn das Management so 120 Millionen mehr im Jahr zur Verfügung hat, ist auch nicht völlig unverständlich. Es muss sogar so sein.

Ach, wenn man hier wie ich fast alles liest (muss man halt als Admin, egal wie das Spiel gelaufen ist), scheint wohl die Polemik vieles besser zu machen. Die Hälfte der Beiträge hier laufen doch so. :-)

Natürlich ist das Anspruchsdenken bei den Transfers, die wir gemacht haben, so hoch, aber trotzdem fand ich die Zeit nach 2005 einfacher. Da war man froh, dass man überhaupt noch lebte. Da gab man halt der Mannschaft noch Zeit und man konnte Spieler entwickeln. Das ist ja jetzt nicht wirklich möglich. Ich bin halt jemand, der drei Fastpleiten (also 60% aller brenzlichen Situationen beim BVB) mitgemacht hat. Das erdet halt jemanden.

Gruß

CHS

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horstenberg, Block 62, Sonntag, 29.09.2019, 11:25 (vor 1643 Tagen) @ CHS

Durch Polemik wird die Zeit aber auch nicht besser. Dass die Erwartungshaltung heute eine andere ist, wenn das Management so 120 Millionen mehr im Jahr zur Verfügung hat, ist auch nicht völlig unverständlich. Es muss sogar so sein.


Ach, wenn man hier wie ich fast alles liest (muss man halt als Admin, egal wie das Spiel gelaufen ist), scheint wohl die Polemik vieles besser zu machen. Die Hälfte der Beiträge hier laufen doch so. :-)

Natürlich ist das Anspruchsdenken bei den Transfers, die wir gemacht haben, so hoch, aber trotzdem fand ich die Zeit nach 2005 einfacher. Da war man froh, dass man überhaupt noch lebte. Da gab man halt der Mannschaft noch Zeit und man konnte Spieler entwickeln. Das ist ja jetzt nicht wirklich möglich. Ich bin halt jemand, der drei Fastpleiten (also 60% aller brenzlichen Situationen beim BVB) mitgemacht hat. Das erdet halt jemanden.

Gruß

CHS

2005 bis 2013 war das vielleicht größte Fußballmärchen in Europa der letzten Jahrzehnte. Da gab es einen Märchenprinzen, Jürgen Klopp. Dass, was er in Dortmund gemacht hat, hat er vorher in Mainz gemacht, jetzt macht er es in Liverpool. Klopp hat den BVB so groß gemacht, wie er heute ist, niemand anders (auch wenn Erfolg natürlich viele Väter hat, macht ja auch Spaß). Jetzt muss sich der BVB in der Normalität zurecht finden. Das kann schon ein paar Jahre dauern, der Prozess ist nicht zu ende. Was da hilft, weiß ich wirklich nicht genau.

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 11:34 (vor 1643 Tagen) @ horstenberg

Es gibt hier noch Diskussionen und keine Polemik, wie erfrischend. :-)

2005 bis 2013 war das vielleicht größte Fußballmärchen in Europa der letzten Jahrzehnte.

Naja, die Sache von einem Absteiger zur "besten" Mannschaft auf der Welt von 1986 bis 1998 war auch nicht schlecht. Oder zum ersten deutschen Europapokalsieger. Ich fand aber auch die Leistung, eine Meisterschaft mit der gleichen Mannschaft zu verteidigen (sorry Aki), auch eine große Leistung.

Da gab es einen Märchenprinzen, Jürgen Klopp. Dass, was er in Dortmund gemacht hat, hat er vorher in Mainz gemacht, jetzt macht er es in Liverpool.

Klopp hat halt ein gutes Händchen mit seiner Vereinsauswahl und vor allem kann er halt jeden um den Finger winkeln. Und, was für mich am wichtigen ist, er liebt den Fußball. Auch abseits der Kamera.

Klopp hat den BVB so groß gemacht, wie er heute ist, niemand anders (auch wenn Erfolg natürlich viele Väter hat, macht ja auch Spaß).

Naja, wenn man nicht die richtigen Spieler hat, kann das eben auch nicht unbedingt funktionieren (siehe Mainz). Es war halt die Kombination von Trainerleistung, richtigen Entscheidungen (die ja damals auch nicht unumstritten waren) und Glück.

Jetzt muss sich der BVB in der Normalität zurecht finden. Das kann schon ein paar Jahre dauern, der Prozess ist nicht zu ende. Was da hilft, weiß ich wirklich nicht genau.

Ist doch immer so. Fußball kann man nicht gradlinig planen, es gibt immer ein Wellental. Es sei denn, man ist der FC Bayern. Apropo, wenn der BVB 1966 die richtigen Entscheidungen gemacht hätte (wie Bayern etwas später), könnte hier der Rekordmeister sein. Aber ob ich dann Fan von dem wäre, schwer zu sagen.

Gruß

CHS

Alternativen zu Favre

Dennis-77, Sonntag, 29.09.2019, 11:07 (vor 1643 Tagen) @ Alex

Bis auf einen 2. echten Hochkaräter im Sturm war alles bestens gemacht. Es gibt keinen deutschen Verein der bessere Transfers realisieren konnte.

Jetzt bitte nicht Coutinho - da muss man mal realistisch sein und feststellen das er ein guter Spieler ist aber keinesfalls überragt. Und man hätte da dann auch die Frage stellen können warum man nicht schlichtweg James gehalten hat...egal, ist Bayernsache.

Letztlich muss man selbstverständlich den Coach betrachten - er ist verantwortlich dafür, dass die Mannschaft ein Setting, eine Haltung und eine Philosophie samt System er- / und behält. Dies ist nicht mehr zu erkennen, sondern man hat das Gefühl das dieses Team in einem diffusen Taktik-Korsett gefangen ist..es fehlt an Varianz, in-Game Flexibilität und jegliche Kreativität erscheint erdrückt im Zwang der Vorgaben.

Wie kann es bspw. sein das gegen tief stehende Gegner der Ball permanent nur hin und her geschoben wird, wie beim Handball? Taktikfrage - Ballbesitz über alles! Aber die Erkenntnis musste man schon bei Tuchel als zweifelhaft hinterfragen, denn ohne den Ball vertikal zu bekommen ist Ballbesitz nur ein Taktiktafelprocedere mit wenig Dynamik im Spiel. So sieht es dann auch oft aus bei Borussia, schlichtweg ineffizient / einfältig.

Das alles wäre ja nicht nötig - den die aktuellen Spieler sind mehrheitlich in der Lage auch 1vs1 abzuschließen um Lücken / Räume zu reißen. Das wiederum erscheint jedoch oft nicht gewollt - (Sicherheit first?), man merkt das die Jungs zuviel "grübeln" müssen. Impulse / Veränderungen von Außen während des Spiels - hmmm, eher Fehlenanzeige. Die Kommunikation seitens Favre ist zweifelhaft - oft werden Fragen nicht richtig verstanden und Ausführungen führen ins unpräzise o. verallgemeinernde. Ich bin jetzt nicht in der Kabine dabei, aber pardon... das 2. HZ so aussehen wie bei uns könnte auch eine Konsequenz dessen sein, dass die Spieler dem Coach nicht folgen können "Stichwort grübeln" = Fokusverlust.

Auch ist es offensichtlich das keine oder nur wenige Grundlinienläufe zu Ende geführt werden - oft Abbruch auf Höhe des 16er..Taktik?


Zusammenfassend ist sehr Wohl die Personalie Favre exakter zu betrachten, nicht jedoch ohne weit vorher zu wissen was dann kommen soll.

Wenn Favre sich nicht mehr entwickeln kann - dann reicht es eben auf dem Level nicht mehr um große Ziele zu realisieren. Es erscheint mir fast schon merkwürdig das man die Fehler der vergangenen Saison bagatellisiert und nicht die gefährliche Entwicklung klar benennt. Stattdessen redet man sich wieder ein, dass man ja erst am Anfang der Saison wäre (alle Kritik zu früh....) etc etc, eine Ausrede ist immer da.

Ich finde es gut das Reus Emotionen zeigt, ich finde es gut das Watzke klar die Meisterschaft als Ziel formuliert und es gehört zum Business das man sich daran messen lässt. Genauso wie man sich letztes Jahr daran messen ließ das man zunächst nie von Meisterschaft sprechen wollte.

Keine Lösung ist es jedenfalls, das man die Ziele soweit runtersetzt das sie schlussendlich den eigenen Entwicklungsdruck soweit reduziert bis man sich in eine pseudokritikfreie Komfortzone kommuniziert hat. Sorry - aber dann lieber Lucien, solltest Du lieber Trainer bei Freiburg oder Mainz werden die ein authentisches Motto ala´ "Leben und Leben lassen" vertreten und auch gut nachvollziehbar leben.

Alternativen zu Favre

Talentförderer, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 17:52 (vor 1642 Tagen) @ Dennis-77

Bis auf einen 2. echten Hochkaräter im Sturm war alles bestens gemacht. Es gibt keinen deutschen Verein der bessere Transfers realisieren konnte.

Jetzt bitte nicht Coutinho - da muss man mal realistisch sein und feststellen das er ein guter Spieler ist aber keinesfalls überragt. Und man hätte da dann auch die Frage stellen können warum man nicht schlichtweg James gehalten hat...egal, ist Bayernsache.

ist trotzdem Geschmackssache,Ich sehe unsere Transfers nicht besser.

Jetzt wird übrigens Brandt hier aus denselben Gründen kritisiert, aus denen die Bayern ihn nicht geholt haben. Ihm fehlt "Mentalität". ;)

> Wie kann es bspw. sein das gegen tief stehende Gegner der Ball permanent nur hin und her geschoben wird, wie beim Handball? Taktikfrage - Ballbesitz über alles! Aber die Erkenntnis musste man schon bei Tuchel als zweifelhaft hinterfragen, denn ohne den Ball vertikal zu bekommen ist Ballbesitz nur ein Taktiktafelprocedere mit wenig Dynamik im Spiel. So sieht es dann auch oft aus bei Borussia, schlichtweg ineffizient / einfältig.


Wenn du willst dass der BVB eine Spitzenmannschaft ist, dann musst du damit leben. Und wenn du nicht gerade Barcelona oder Bayern bist, sieht das eben manchmal nicht ganz sol toll aus.

Als Spitzenmannschaft gegen 5-4-1 Systeme kannst du nunmal keinen Außenseiter Konterfußball spielen.

Alternativen zu Favre

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Montag, 30.09.2019, 17:57 (vor 1642 Tagen) @ Talentförderer

Ich befürchte auch, dass Brandt der nächste Castro wird

Alternativen zu Favre

Talentförderer, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 22:37 (vor 1641 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Brandt ist ein vorzüglicher offensiver 8er!

Er braucht aber einem Wadenbeißer hinter sich. Und damit meine ich leider keinen Witsel, Weigl oder Delaney.

Er braucht einen Aranguiz, Martinez, Casemiro oder meinetwegen Tinga dahinter, der ihm komplett den Rücken freihält.

Alternativen zu Favre

Blarry, Essen, Montag, 30.09.2019, 23:21 (vor 1641 Tagen) @ Talentförderer

Ein zentraler Mittelfeldspieler, der nicht an der Defensivarbeit in der Mittelfeldkette teilnehmen will, ist so nützlich wie ein Stürmer, der nie aufs Tor schießt. Einfach nur eine riesige liability, die man bringen kann, wenns eh nichts mehr zu verlieren gibt, oder wenn einem neun Gegentore aus sechs Spielen immer noch viel zu wenig sind.

Alternativen zu Favre

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 30.09.2019, 23:18 (vor 1641 Tagen) @ Talentförderer

Brandt ist ein vorzüglicher offensiver 8er!

Er braucht aber einem Wadenbeißer hinter sich. Und damit meine ich leider keinen Witsel, Weigl oder Delaney.

Er braucht einen Aranguiz, Martinez, Casemiro oder meinetwegen Tinga dahinter, der ihm komplett den Rücken freihält.

Bosz hat der letzten Rückrunde gleich zwei Nobby-Stiles-Rino-Gattuso-Gedächtnis-Typen hinter Brandt und Havertz installiert. Und hinter denen eine Mischform aus 3er- und Viererkette, bei der nur ein Außenverteidiger (z.B. Weiser) als eine Art wingback fungierte. Das sah dann in bestimmten Spielen ganz attraktiv aus, wenn die ‚Zocker‘ vorne zockten. Konnten Sie ja, da ihnen im wahrsten Sinne des Wortes der Rücken freigehalten wurde. Auch bei Kontern sah das ganz gut aus. In Spielen in denen es auf ein fundiertes Aufbauspiel von hinten heraus ankam, war dann schon eher Schluss mit lustig. Am Ende hat es dann noch ganz knapp für Platz vier gereicht, aber man limitiert sich mit einer solchen Vorgehensweise.

Alternativen zu Favre

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 01.10.2019, 16:57 (vor 1641 Tagen) @ Will Kane

Na dann ist Brandt wohl eher ein Fehlkauf. Oder er muss warten bis Reus in Rente ist. Anders wirds schwierig.

Alternativen zu Favre

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 01.10.2019, 18:34 (vor 1640 Tagen) @ Talentförderer

Na dann ist Brandt wohl eher ein Fehlkauf. Oder er muss warten bis Reus in Rente ist. Anders wirds schwierig.

Brandt war aufgrund seiner Ausstiegsklausel auf dem Markt, Bayern wollte ihn nicht. Da haben wir zugeschlagen und mMn auch in Anbetracht der Tatsache, dass Reus nicht jünger wird. Dass Reus in der letzten Zeit kaum verletzt ist, stellt schon eine ungewöhnliche Situation dar.

Alternativen zu Favre

Alones, Dienstag, 01.10.2019, 17:06 (vor 1641 Tagen) @ Talentförderer

Na dann ist Brandt wohl eher ein Fehlkauf. Oder er muss warten bis Reus in Rente ist. Anders wirds schwierig.

Oder Brandt reißt sich einfach mal zusammen und arbeitet an seiner Berufsauffassung. Er hat unbestritten großes Talent, aber wenn er wirklich den ganz großen Durchbruch schaffen will, muss er endlich mal seinen inneren Schweinehund überwinden. Mit Standfußball allein wird das jedenfalls nix.

Alternativen zu Favre

bobschulz, MS, Montag, 30.09.2019, 23:06 (vor 1641 Tagen) @ Talentförderer

Brandt ist ein vorzüglicher offensiver 8er!

Er braucht aber einem Wadenbeißer hinter sich. Und damit meine ich leider keinen Witsel, Weigl oder Delaney.

Er braucht einen Aranguiz, Martinez, Casemiro oder meinetwegen Tinga dahinter, der ihm komplett den Rücken freihält.

Er DARF sich aber auch mal 2m selbst rückwärts bewegen bei eigenem Ballverlust. Sicher muss er niemanden bis zur eigenen Grundlinie verfolgen, aber "sein" nächster Gegenspieler sollte doch immer erreichbar sein. Und wenn es nur zum Unterdrücken des geordneten Spielaufbaus durch seinen Gegenspieler ist. Das war gegen Barcelona sehr offensichtlich, dass das nicht sein Steckenpferd ist- freundlich formuliert, aber dafür bin ich bekannt. :-)

Alternativen zu Favre

Scarc, Sonntag, 29.09.2019, 11:17 (vor 1643 Tagen) @ Dennis-77

Wie kann man bitte eine Kritik verfassen, ohne dabei auch nur einmal das Defensivverhalten der Spieler, gerade der Offensivspieler, zu betrachten?

Seitenwechsel, Ballzirkulationen sind die Mittel, um Gegner, die sich hinten reinstellen ins Laufen zu bringen und die Lücke zu finden. Man kann nicht kontern, wenn der Gegner schon hinten drin steht. Man kann auch nicht Sancho ins 1 gegen 1 gegen vier Gegner schicken, wenn es keine Lücken gibt.

So ein Fußball sieht nicht schön aus. Er ist aber alternativlos. Das liegt einfach daran, dass die Budgets so unendlich auseinander gehen im Fußball. Den Kleinen bleibt nichts anderes übrig, als sich hinten reinzustellen. Wenn sie mitspielen würden, würden sie gnadenlos untergehen.

Mannschaften wie der BVB werden (fast) immer mit Ballbesitz um die 70 % umgehen müssen. Und dann gehört es dazu, geduldig zu sein. Das funktioniert auch, wenn dann alle konsequent bei Kontern des Gegners verteidigen. Dann stehts am Ende 1 oder 2 zu Null und nicht 2:2.

Alternativen zu Favre

Dennis-77, Sonntag, 29.09.2019, 11:22 (vor 1643 Tagen) @ Scarc

Geduld ohne Aktion = 0

Wenn ich weiß das hinten alles tief steht dann gibt es im Fußball Möglichkeiten - rumschieben gehört nicht dazu. Ist aber Trainersache dies zu sehen und zu reagieren, dies zu trainieren. Oder wer ist dafür sonst zuständig?

Sorry die Mannschaft bringt alles mit - aber da stimmt etwas gewaltig nicht in der Ausrichtung.

Alternativen zu Favre

Fonzie, Münster, Sonntag, 29.09.2019, 12:10 (vor 1643 Tagen) @ Dennis-77

Geduld ohne Aktion = 0

Wir haben doch immer wieder Aktionen. Gestern neben den Toren z.B. Dahouds Großchance oder kurz vor Schluss die Chance von Paco. Die Räume dafür lassen defensiv gut aufgestellte und tiefstehende Gegner aber nicht einfach so, die muss man sich eben geduldig erspielen.

Ich finde Favres Ansatz den einzig gangbaren Weg in unserer momentanen Situation. Sieht halt oft unspektakulär aus. Wenn mit Leverkusen oder Barcelona Gegner da sind, die mitspielen, ist unser Spiel eben auch direkt "ansehnlicher", das spricht doch grundsätzlich dafür, dass viele Dinge funktionieren.

Alternativen zu Favre

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 11:42 (vor 1643 Tagen) @ Dennis-77

Ein Mittel gegen tief stehende Gegner ist zum Beispiel, das Spiel auf eine Seite zu verlagern und dann die Freiräume auf der anderen Seite zu nutzen, die entstehen, während der Gegner auf die andere Seite verschiebt.

Und so wurden unsere beiden Tore auch über die rechte Seite vorbereitet, während die Hauptangriffsseite eher die linke ist.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

hanno29, Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 10:23 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Man sucht hier ja gerne die Schuld beim (bei den) Trainer(n), ist ja auch das Einfachste, das schwächste Glied kann schnell gefeuert werden (oder Favre fliegt von allein), kommt halt der Nächste ...to be continued.
Ich weiß nicht, ob man es sich da nicht zu einfach macht.

Das Argument, hier holt man im Sommer (mal wieder) Spieler für über 100 Mio, damit soll der Trainer gefälligst um die Meisterschaft mitspielen, alles andere wäre zu klein gedacht.
Wenn es danach ginge, wäre der AC Mailand nicht so abgesackt, ManUtd würde nicht mehr nur noch die 5,6 Geige in der PL spielen.

Viel Geld auszugeben, nach Namen zu kaufen, löst keine Probleme und bringt auch nicht immer einen Verein nach vorn.
Kluge Personalpolitik holt entweder Spieler, die zum Trainer passen, oder holt einen Trainer, der zur Philosophie des Vereins passt.
Nur gibt es beim BVB keine durchgängige Philosophie, nach der ein Trainer ausgesucht werden kann. Stattdessen werden Trainer unterschiedlichester Prägung geholt, denen dann größtenteils Spieler vor die Nase gesetzt werden, oder bereits da sind, mit denen die nur bedingt arbeiten können (vllt. sogar wollen).
Dass ein Verein gerne Spieler unabhängig vom Trainer holt, ist verständlich, nur sollte man dann endlich eine neue Philosophie entwickeln, wonach auch die Trainer ausgesucht werden. Man kann ja u.a. gerne einen 20 Jährigen IV aus Argentinien holen, für ihn 15 Mio bezahlen, nur wenn der Trainer diesen Spieler nicht braucht, hat man 15 Mio aus dem Fenster geworfen und der Spieler fühlt sich bestimmt auch nicht superduper, wenn er in ein fremdes Land kommt und nicht spielen darf.

Und solange der BVB keine neue Philosophie entwickelt, würde Favre nicht der letzte Trainer sein, der gehen muss - aus meiner Sicht wäre eine Favre-Demission oder Entlassung zu kurz gedacht, der Trainer wäre zwar weg, die Probleme wären aber weiterhin da, und daran muss zu allererst gearbeitet werden.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 30.09.2019, 10:37 (vor 1642 Tagen) @ hanno29

Sehe ich anders.

Ein Trainer sollte schon in Lage sein, sein (sicher bei jedem Trainer vorhandenes) Grundkonzept so zu modifizieren, dass es mit dem vorhandenen Personal maximal effektiv ist. Effektiv im Sinne von das geben, was möglich ist.

Bei Trainern wie Klopp, Hütter, Wagner, Streich und Kohfeldt hat man das Gefühl, dass das durchgängig funktioniert.

Wenn der Gegner so spielt, dass das System Favre zum Tragen kommt, kann es super aussehen, siehe Barca. Wenn aber nicht, hat man das Gefühl, es gäbe einfach keinen Plan B oder C. Da wirken viele Spieler, als würden sie ein Korsett tragen und nur eingeschränkt Bock darauf zu haben, sich so richtig reinzuhängen.

Klar, man kann auch mal ein Spiel dumm verkacken. Wenn der BvB mit der Einstellung der Mannschaften der o.g. Trainer ans Werk gehen würde, würden die Diskussionen um den mangelnden Erfolg aber sicher nicht in der Form geführt, wie das jetzt der Fall ist.

Philosophie...

hanno29, Sonntag, 29.09.2019, 16:28 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Da ist doch die Frage wie das überhaupt möglich sein soll in der aktuellen Fussballwelt...
also eine andere als "Ausbildungsclub mit CL Garantie in guter Liga für die letzten Prozente".

So stark wie aktuell die Vertragsposition der Spieler gegenüber der Clubs ist und wie absolut gering (aus vielfältigen Gründen) die Identifikation von Spielern mit Vereinen bei gleichzeitiger Notwendigkeit der Vereine dauerhaft erfolgreich zu spielen ist doch gar keine Möglichkeit eine Philosophie zu etablieren, geschweige sie langsam in eine länger zusammenspielende Mannschaft zu integrieren.

Ganz ehrlich, dass was Klopp damals hier geschaft hat ist doch bei uns gar nicht mehr möglich. Eine Mannschaft übernehmen, in relativer Ruhe nach eigenen Vorstellungennumformen und langsam(!) aber Sicher besser werden...
Nicht nur hier, sondern im ganzen Umfeld (nehme ich micht nicht aus) ist doch eine ganz andere Erwartungshaltung. Sieht man perfekt daran wie mit den diversen Trainern umgegangen wurde/wird auch wenn sehr erfolgreiche Halbserien (Favre) oder Saisons (TT) gespielt werden. Und dann noch langsam un ruhig eine Philosophie installieren... lol

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 10:51 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Man sucht hier ja gerne die Schuld beim (bei den) Trainer(n), ist ja auch das Einfachste, das schwächste Glied kann schnell gefeuert werden (oder Favre fliegt von allein), kommt halt der Nächste ...to be continued.
Ich weiß nicht, ob man es sich da nicht zu einfach macht.

Ach komm! Einfachmachen kann man sich doch vieles.

Das Argument, hier holt man im Sommer (mal wieder) Spieler für über 100 Mio, damit soll der Trainer gefälligst um die Meisterschaft mitspielen, alles andere wäre zu klein gedacht.
Wenn es danach ginge, wäre der AC Mailand nicht so abgesackt, ManUtd würde nicht mehr nur noch die 5,6 Geige in der PL spielen.

Ich finde es lustig, noch vor ein paar Wochen wurden sie als Heilsbringer gepriesen. Schulz war endlich ein echter Linksverteidiger (nicht so etwas wie Schmelle, der ja nur Stunk macht und Tuchel rauchgeeckelt hat) und Brandt hat mehr Talent als ein Pulisic. Nur bei Hazard war man sich nicht einigt. Nun ist alles wieder anders.

Viel Geld auszugeben, nach Namen zu kaufen, löst keine Probleme und bringt auch nicht immer einen Verein nach vorn.

Ähm, du weißt aber auch, warum wir so viel Geld bezahlen? Der Grund dürfte einfach sein, dass wir der BVB sind. Da steigt der Preis grundsätzlich. Es wurde ja nicht nach Namen gekauft, sondern für die Position.

Kluge Personalpolitik holt entweder Spieler, die zum Trainer passen, oder holt einen Trainer, der zur Philosophie des Vereins passt.
Nur gibt es beim BVB keine durchgängige Philosophie, nach der ein Trainer ausgesucht werden kann. Stattdessen werden Trainer unterschiedlichester Prägung geholt, denen dann größtenteils Spieler vor die Nase gesetzt werden, oder bereits da sind, mit denen die nur bedingt arbeiten können (vllt. sogar wollen).

Naja, eine Personalpolitik kann man feststellen. Ab sie auch immer funktioniert, das ist halt die Frage.

Dass ein Verein gerne Spieler unabhängig vom Trainer holt, ist verständlich, nur sollte man dann endlich eine neue Philosophie entwickeln, wonach auch die Trainer ausgesucht werden. Man kann ja u.a. gerne einen 20 Jährigen IV aus Argentinien holen, für ihn 15 Mio bezahlen, nur wenn der Trainer diesen Spieler nicht braucht, hat man 15 Mio aus dem Fenster geworfen und der Spieler fühlt sich bestimmt auch nicht superduper, wenn er in ein fremdes Land kommt und nicht spielen darf.

Immer die alte Leier. Wie oft muss man es wiederholen, man ist vom Talent von ihm überzeugt, aber er ist halt nur IV Nr. 4 (bzw. wegen Weigl Nr. 5). Er wurde geholt, weil es die Möglichkeit gab und es war eine Investition in die Zukunft. Das hat man bei Merino, Mor, Pulisic, Fink, Sancho usw. gemacht. Ob es aufgeht, das wird sich zeigen. Übrigens spielt er regelmäßig. Genau wie ein Raschl. Nur halt nicht bei den Profis.

Und solange der BVB keine neue Philosophie entwickelt, würde Favre nicht der letzte Trainer sein, der gehen muss - aus meiner Sicht wäre eine Favre-Demission oder Entlassung zu kurz gedacht, der Trainer wäre zwar weg, die Probleme wären aber weiterhin da, und daran muss zu allererst gearbeitet werden.

Lustig, dass man, als der Erfolg da war, von einer Philosophie sprach und nun nicht mehr.

Das Problem ist meiner Meinung weniger die Philosophie, sondern eher, dass wir zu viele Tore kassieren. Wenn man die Mannschaft ist, die die meisten Torchancen (neben den Branchenprimus) generiert, kann das Problem wohl weniger die Offensive sein.

Meinjanur

CHS

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 10:32 (vor 1643 Tagen) @ hanno29
bearbeitet von Sascha, Sonntag, 29.09.2019, 10:45

Ganz grundsätzlich sollte man sich mal sachlich und nüchtern die Frage stellen, ob die Kombination eines Trainers, der aus einer eher absichernden Grundhaltung heraus spielen lassen will, und eines Kaders, bei dem viele Positionen mit Spielern besetzt sind, die ihre Stärke im Offensivspiel haben, die optimale ist.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 29.09.2019, 12:17 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Ganz grundsätzlich sollte man sich mal sachlich und nüchtern die Frage stellen, ob die Kombination eines Trainers, der aus einer eher absichernden Grundhaltung heraus spielen lassen will, und eines Kaders, bei dem viele Positionen mit Spielern besetzt sind, die ihre Stärke im Offensivspiel haben, die optimale ist.

Bei einem abgesicherten Spiel kommt man eher selten nach vorne.
Braucht man nicht gerade dann die individuell starken Offensivspieler, die aus wenig vorne viel machen?

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

Blarry, Essen, Sonntag, 29.09.2019, 11:31 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Ist für die jungen Offensivspieler doch eine gute Schule fürs Leben. Irgendwelche hohen Ambitionen werden sich nämlich nicht erfüllen lassen, wenn man nicht bereit ist, defensiv mitzuarbeiten. Auch in Dortmund ist es mittlerweile 2019, soweit ich weiß.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

Scarc, Sonntag, 29.09.2019, 10:54 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Ganz grundsätzlich sollte man sich mal sachlich und nüchtern die Frage stellen, ob die Kombination eines Trainers, der aus einer eher absichernden Grundhaltung heraus spielen lassen will, und eines Kaders, bei dem viele Positionen mit Spielern besetzt sind, die ihre Stärke im Offensivspiel haben, die optimale ist.

Wenn man hoch und offensiv spielen will, dann braucht man auch eine Defensive, die schnell ist und mit Situationen wie gegnerischen Kontern souverän umgehen kann. Dass man die nicht hat, hat das Experiment Bosz gezeigt. Mit den Transfers in der Defensive ist man das Problem ebenfalls nicht angegangen.

Bei den Fans ist das Thema "Defensivprobleme" auch nicht so wirklich angekommen. Es wird nur über Ecken gesprochen, dabei gab es viele weitere zu leichte Gegentore. Stattdessen wird nur die Offensive kritisiert, obwohl man genügend Tore erzielt gegen Gegner, die sich nur hinten reinstellen.

Für mich ist der Kader also eher unausgewogen zusammengestellt. Die Defensivprobleme würden auch bei einem Trainerwechsel bestehen bleiben und sich bei noch offensiverer Spielweise gar erhöhen.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 29.09.2019, 11:13 (vor 1643 Tagen) @ Scarc

Bei den Fans ist das Thema "Defensivprobleme" auch nicht so wirklich angekommen. Es wird nur über Ecken gesprochen, dabei gab es viele weitere zu leichte Gegentore.

In der Tat.
Nach 6 Minuten verlässt Hakimi seine LV-Position, Akanji bleibt aber brav in der Mitte und Rashica hat mehr Platz als an im Nordsee-Watt.
Das war sowas von amateurhaft!

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 11:16 (vor 1643 Tagen) @ homer73

Ich habe Akanji da auch null verstanden. Vorweg: ich habe mir das alles nicht mehr im TV angeschaut und kann nur meine Eindrücke aus dem Stadion wiedergeben.

Akanji hatte eigentlich zwei Optionen: sich entweder näher zum Bremer zu orientieren, oder aber, was risikoreicher aber in meinen Augen möglich gewesen wäre, mit einem schnellen Schritt nach vorne den Gegner ins Abseits zu stellen.

Aber einfach im Niemandsland stehen zu bleiben, war das schlechteste, was er da machen konnte.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

hanno29, Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 11:14 (vor 1643 Tagen) @ homer73

Bei den Fans ist das Thema "Defensivprobleme" auch nicht so wirklich angekommen. Es wird nur über Ecken gesprochen, dabei gab es viele weitere zu leichte Gegentore.


In der Tat.
Nach 6 Minuten verlässt Hakimi seine LV-Position, Akanji bleibt aber brav in der Mitte und Rashica hat mehr Platz als an im Nordsee-Watt.
Das war sowas von amateurhaft!

Hakimi können wir dann am Ende der Saison verpflichten (oder auch nicht), das wird kein 2. Cavajal, der bei Real in Zukunft Stammspieler ist. Reicht kaum für unsere Ansprüche

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 11:21 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Hakimi können wir dann am Ende der Saison verpflichten (oder auch nicht), das wird kein 2. Cavajal, der bei Real in Zukunft Stammspieler ist. Reicht kaum für unsere Ansprüche

Irgendwie unwahrscheinlich, wenn man die Pressebericht zu diesem Thema liest:

sport.de/news/ne3792290/bvb-deshalb-hat-achraf-hakimi-wohl-keine-zukunft-in-dortmund/

Gruß

CHS

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

hanno29, Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 11:26 (vor 1643 Tagen) @ CHS

Hakimi können wir dann am Ende der Saison verpflichten (oder auch nicht), das wird kein 2. Cavajal, der bei Real in Zukunft Stammspieler ist. Reicht kaum für unsere Ansprüche


Irgendwie unwahrscheinlich, wenn man die Pressebericht zu diesem Thema liest:

sport.de/news/ne3792290/bvb-deshalb-hat-achraf-hakimi-wohl-keine-zukunft-in-dortmund/

Gruß

CHS

Wäre auch nicht schlimm.
Ob es dann bei Real reicht, glaube ich nicht, denn was er nach vorne teilweise bringt, reißt er nach hinten wieder ein. Irgendwann muss ein Verteidiger auch dazu in der Lage sein, seiner Position gerecht zu werden, sonst kann man auch einen offensiven Außen nach hinten stellen, da wird nicht weniger hinten bei herausspringen.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 29.09.2019, 11:19 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Bei den Fans ist das Thema "Defensivprobleme" auch nicht so wirklich angekommen. Es wird nur über Ecken gesprochen, dabei gab es viele weitere zu leichte Gegentore.


In der Tat.
Nach 6 Minuten verlässt Hakimi seine LV-Position, Akanji bleibt aber brav in der Mitte und Rashica hat mehr Platz als an im Nordsee-Watt.
Das war sowas von amateurhaft!


Hakimi können wir dann am Ende der Saison verpflichten (oder auch nicht), das wird kein 2. Cavajal, der bei Real in Zukunft Stammspieler ist. Reicht kaum für unsere Ansprüche

Kannan natürlich an der Person Hakimi festmachen, der ja an beiden Gegentoren beteiligt war. Aber man weiß auch, dass er seine Stärken nicht in der Defensive hat. Mal spielt er links, mal rechts, mal gar nicht.
Dann spielt mal wieder Guerreiro und mach Harakiri-Dribblings. Dann Schulz, der in Köln eine indiskutable Leistung erbracht hat.
In der IV ist erst Zagadou erste Wahl nach dem Ausfall von Hummels, gestern war es Weigl.

Defensive Stabilität bringt dieses personelle hin und her jedenfalls nicht.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

bobschulz, MS, Sonntag, 29.09.2019, 19:16 (vor 1642 Tagen) @ homer73

Bei den Fans ist das Thema "Defensivprobleme" auch nicht so wirklich angekommen. Es wird nur über Ecken gesprochen, dabei gab es viele weitere zu leichte Gegentore.


In der Tat.
Nach 6 Minuten verlässt Hakimi seine LV-Position, Akanji bleibt aber brav in der Mitte und Rashica hat mehr Platz als an im Nordsee-Watt.
Das war sowas von amateurhaft!


Hakimi können wir dann am Ende der Saison verpflichten (oder auch nicht), das wird kein 2. Cavajal, der bei Real in Zukunft Stammspieler ist. Reicht kaum für unsere Ansprüche


Kannan natürlich an der Person Hakimi festmachen, der ja an beiden Gegentoren beteiligt war. Aber man weiß auch, dass er seine Stärken nicht in der Defensive hat. Mal spielt er links, mal rechts, mal gar nicht.
Dann spielt mal wieder Guerreiro und mach Harakiri-Dribblings. Dann Schulz, der in Köln eine indiskutable Leistung erbracht hat.
In der IV ist erst Zagadou erste Wahl nach dem Ausfall von Hummels, gestern war es Weigl.

Defensive Stabilität bringt dieses personelle hin und her jedenfalls nicht.

Naja, letzte Saison hat das dauerhafte Festhalten an Diallo als LV auch keine Stabilität gebracht. Wie man's macht macht man's verkehrt bei der Anzahl der Gegentore. (wobei es mit Schmelzer Anfang 18/19 ganz gut aussah:) )
Defensive Stabilität fängt aber vorne an, und wenn ein "lauffauler Hund" auch nach Einwechslungen- also mit mehr Sprit im Tank als die Starter- sich weigert nach hinten mit zu arbeiten hast Du hinten halt Unterzahl.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 11:00 (vor 1643 Tagen) @ Scarc

Problematisch an Favres Ansatz ist für mich aber, dass sich auch die Offensivspieler für längere Abschnitte zurück ziehen sollen. Das machen sie oft nicht gut und gehen nicht alle notwendigen Wege. Aber ich vermute, dass das auch ein Problem unterschiedlicher Naturelle ist.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 11:00 (vor 1643 Tagen) @ Scarc
bearbeitet von CHS, Sonntag, 29.09.2019, 11:04

Wenn man hoch und offensiv spielen will, dann braucht man auch eine Defensive, die schnell ist und mit Situationen wie gegnerischen Kontern souverän umgehen kann. Dass man die nicht hat, hat das Experiment Bosz gezeigt. Mit den Transfers in der Defensive ist man das Problem ebenfalls nicht angegangen.

Naja, ein Schulz in Normalform ist auf jeden Fall defensiv ein Vorteil. Immerhin besser als ein Hakimi, der seine Böcke in der Abwehr regelmäßig drin hat (was ja Schulz zur Zeit auch hat). Man muss nicht immer schnell sein, sondern richtig stehen. Mit Hummels gestern hätte es weniger dieser Konterchancen von Bremen gegeben. So war man gestern hinten wieder offen wie ein Scheunentor. Das Problem ist aber nicht unbedingt die Abwehr, er das Verteidigungsverhalten der Offensive.

Für mich ist der Kader also eher unausgewogen zusammengestellt. Die Defensivprobleme würden auch bei einem Trainerwechsel bestehen bleiben und sich bei noch offensiverer Spielweise gar erhöhen.

Wie schon geschrieben, ich sehe er das Problem im Verteidigungsverhalten. Die Offensive trifft ja.

Gruß

CHS

PS.: Bevor es vergessen wird und bei der aktuellen Stimmung sowieso wichtig, noch 29 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

hanno29, Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 11:05 (vor 1643 Tagen) @ CHS

Wenn man hoch und offensiv spielen will, dann braucht man auch eine Defensive, die schnell ist und mit Situationen wie gegnerischen Kontern souverän umgehen kann. Dass man die nicht hat, hat das Experiment Bosz gezeigt. Mit den Transfers in der Defensive ist man das Problem ebenfalls nicht angegangen.


Naja, ein Schulz in Normalform ist auf jeden Fall defensiv ein Vorteil. Immerhin besser als ein Hakimi, der seine Böcke in der Abwehr regelmäßig drin hat (was ja Schulz zur Zeit auch hat). Man muss nicht immer schnell sein, sondern richtig stehen. Mit Hummels gestern hätte es weniger dieser Konterchancen von Bremen gegeben. So war man gestern hinten wieder offen wie ein Scheunentor. Das Problem ist aber nicht unbedingt die Abwehr, er das Verteidigungsverhalten der Offensive.

Für mich ist der Kader also eher unausgewogen zusammengestellt. Die Defensivprobleme würden auch bei einem Trainerwechsel bestehen bleiben und sich bei noch offensiverer Spielweise gar erhöhen.


Wie schon geschrieben, ich sehe er das Problem im Verteidigungsverhalten. Die Offensive trifft ja.

Gruß

CHS

Die Gladbacher haben vorausgesagt, dass es Schulz unter Favre schwerhaben wird, weil er nicht für den Fußball gemacht ist, den Favre spielen lassen möchte. Bei Nagelsmann hat Schulz funktioniert, aber Nagelsmann ist nun in Leipzig.
Schulz hat nicht die Technik, die man für Favre-Fußball braucht, der wetzt dir die Linie hoch und runter, aber so nen Fußball lässt Favre nun mal nicht spielen.
Ist somit auch kein Wunder, dass er nach den ersten beiden Spielen sofort auf der Bank landete, weil er zu viele Fehler machte, die Favre zu viel waren. Nun ist er verletzt, gespielt hätte er wohl eher weniger.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

hanno29, Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 10:44 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Ganz grundsätzlich sollte man sich mal sachlich und nüchtern die Frage stellen, ob die Kombination eines Trainers, der aus einer eher absichernden Grundhaltung heraus spielen lassen will, und eines Kaders, bei dem viele Positionen mit Spielern, die ihre Stärke im Offensivspiel haben, die optimale ist.

Das kann man und müsste man sogar, aber eben vorher. Also wenn ein Trainer bekannt wie ein bunter Hund war, dann Favre, da lag ja alles auf dem Tisch, man wollte ihn, also muss man sich dann auch nach ihm richten und nicht weiter sein eigenes Süppchen kochen. Natürlich kann sich ein Favre kurzfristig anpassen, nur muss dann eben sukzessive nach seinem Gusto eingekauft werden, alles andere bringt nichts. Jetzt kann man sagen, dann hätte man, wenn es nicht funktioniert, zu viele "Favre-Spieler" da, mit denen seine Nachfolger nichts anfangen könnten, ja mag sein, ist aufgrund der jetzigen Politik auch nicht anders.
Und deshalb gibt es nur eine Lösung für die Zukunft, endlich eine Philosohpie entwickeln. Da werden auch Trainer gegangen, aber die Spieler passen weiterhin.

Alternative zu Favre, gestern und heute?

horstenberg, Block 62, Sonntag, 29.09.2019, 11:05 (vor 1643 Tagen) @ hanno29
bearbeitet von horstenberg, Sonntag, 29.09.2019, 11:08

Ganz grundsätzlich sollte man sich mal sachlich und nüchtern die Frage stellen, ob die Kombination eines Trainers, der aus einer eher absichernden Grundhaltung heraus spielen lassen will, und eines Kaders, bei dem viele Positionen mit Spielern, die ihre Stärke im Offensivspiel haben, die optimale ist.


Das kann man und müsste man sogar, aber eben vorher. Also wenn ein Trainer bekannt wie ein bunter Hund war, dann Favre, da lag ja alles auf dem Tisch, man wollte ihn, also muss man sich dann auch nach ihm richten und nicht weiter sein eigenes Süppchen kochen. Natürlich kann sich ein Favre kurzfristig anpassen, nur muss dann eben sukzessive nach seinem Gusto eingekauft werden, alles andere bringt nichts. Jetzt kann man sagen, dann hätte man, wenn es nicht funktioniert, zu viele "Favre-Spieler" da, mit denen seine Nachfolger nichts anfangen könnten, ja mag sein, ist aufgrund der jetzigen Politik auch nicht anders.
Und deshalb gibt es nur eine Lösung für die Zukunft, endlich eine Philosohpie entwickeln. Da werden auch Trainer gegangen, aber die Spieler passen weiterhin.

Wer wäre denn vor 15 Monaten die Alternative zu Favre gewesen? Der BVB hatte vorher mit Bosz und Stöger ziemlich daneben gegriffen. Favre war zu kriegen, in seiner Kategorie war sonst keiner frei. Nagelsmann war noch nicht verfügbar.

Auch jetzt sehe ich kaum jemanden auf dem Markt. Mourinho wird zu teuer sein. Tuchel könnte bald wieder frei sein, aber der war nicht nett genug zu Schmelle und Nuri und hat Emre Mor gesagt, dass er keine Einstellung hat, was ihn für den BVB für immer disqualifiziert. Größtmögliches Schreckgespenst wäre Skibbe als Interimstrainer.

Favre ist und bleibt ein guter Trainer. Er ist nicht Jürgen Klopp, diese Messlatte holt beim BVB leider jeder unbewusst raus. Mir ist Favre lieber als eine Supernotlösung wie Bosz.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

Marc2006, Essen-Kettwig, Sonntag, 29.09.2019, 10:31 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Aber auch das ist ein wenig kurz gedacht. Natürlich hat jeder Trainer grundlegend seine Philosophie und braucht Spieler, die dazu passen. Ein guter Trainer denke ich schafft es aber auch, seine Philosophie/sein System dann teils anzupassen auf die Spieler, die man hat. Man muss ja nicht seine grundlegende Philosophie über Bord werfen aber sie an die Gegebenheiten anpassen sollte ein guter Übungsleiter dann schon...

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

ede09, Deggendorf, Sonntag, 29.09.2019, 10:30 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Favre kann sich kaum bei einem Interview richtig artikulieren...ähnlich wird es in Halbzeitpause aussehen. Da schalten viele Spieler einfach ab. Wir brauchen einen der auch verbal pushen kann !!! Heja BVB

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

Oleoleole, Sonntag, 29.09.2019, 12:52 (vor 1643 Tagen) @ ede09

Hatte er letzte Saison einen Dolmetscher oder warum war die zweite Hälfte meistens Bombe?

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

Blarry, Essen, Sonntag, 29.09.2019, 11:14 (vor 1643 Tagen) @ ede09

Mit Kritik an Artikulation sollte man vorsichtig sein, wenn man am Satzende zu einem Leer- vor drei Ausrufezeichen neigt. Nurmalso.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

TerraP, Köln, Sonntag, 29.09.2019, 12:24 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Davon ab verstehe ich Favre immer sehr gut, die Kritik an seinem Deutsch dagegen nicht. Außerdem spricht er ja mindestens noch Französisch.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

Pete H., Sonntag, 29.09.2019, 10:29 (vor 1643 Tagen) @ hanno29
bearbeitet von Pete H., Sonntag, 29.09.2019, 10:33

Welcher große Verein hat denn in Wirklichkeit eine Philosophie? FC Barcelona, ok. Und die "Philosophien" von Arsenal und Manchester United waren Wenger und Ferguson. Das wars dann schon.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

Tom Frost, Sonntag, 29.09.2019, 10:39 (vor 1643 Tagen) @ Pete H.

Philosophie ist etwas hochgehangen, aber eine trainerunabhängige Spielidee gibt es schon bei vielen Vereinen.
Offensiv/defensiv, Ballbesitz/Konter, Flügel/Zentrum, spielender Stürmer/Brecher.

Dazu sucht man sich dann einen passenden Trainer.

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

Pete H., Sonntag, 29.09.2019, 10:46 (vor 1643 Tagen) @ Tom Frost

Philosophie ist etwas hochgehangen, aber eine trainerunabhängige Spielidee gibt es schon bei vielen Vereinen.
Offensiv/defensiv, Ballbesitz/Konter, Flügel/Zentrum, spielender Stürmer/Brecher.

Dazu sucht man sich dann einen passenden Trainer.

Ok jetzt fällt mir noch die Dosen ein. Und dir?

Trainerproblematik oder (verfehlte) Personalpolitik?

Tom Frost, Sonntag, 29.09.2019, 11:08 (vor 1643 Tagen) @ Pete H.

Philosophie ist etwas hochgehangen, aber eine trainerunabhängige Spielidee gibt es schon bei vielen Vereinen.
Offensiv/defensiv, Ballbesitz/Konter, Flügel/Zentrum, spielender Stürmer/Brecher.

Dazu sucht man sich dann einen passenden Trainer.


Ok jetzt fällt mir noch die Dosen ein. Und dir?

Bremen, die Blauen, Hoffenheim.
Juve, Ajax. Arsenal auch nach Wenger.

Gibt wahrscheinlich bessere Beispiele, aber mit diesen Teams verbinde ich eine bestimmte Art, Fußball zu spielen und auch bestimmte Spielertypen, die im Kader präsent sind. Bei uns haben wir eher flinke Fliegengewichte im Mittelfeld, Innenverteidiger mit Wert auf Spieleröffnung. Die Blauen setzen eher auf Körperlichkeit zu Lasten der Technik.

Anfälligkeit Eckball

MDomi, Sonntag, 29.09.2019, 10:21 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bei unserer Schwäche bei Ecken den zweiten Pfosten nicht zu besetzen halte ich für ein Armutszeugnis vom Trainer. Der eine Co ist doch nur (auch) für Standards zuständig. Sorry, aber das reicht dann nicht für die Bundesliga, wenn man nicht einmal den zweiten Pfosten als Sicherheitsmaßnahme zu besetzen weiß. Favre ist für ihn und das am
Ende verantwortlich. Auch nicht die Spieler. Bereits die Grundidee ist für uns total falsch. Die Anfälligkeit ist lange bekannt (siehe Amazon Doku).

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 10:25 (vor 1643 Tagen) @ MDomi
bearbeitet von Sascha, Sonntag, 29.09.2019, 10:34

Bei Eckbällen bin ich echt komplett ratlos. Ich habe noch nie eine Mannschaft gesehen, die so komplett lernresistent ist, was das Verhalten bei Eckbällen angeht.

Zumindest sollte man doch meinen, dass man auch für sich was mitnimmt, wenn man mit schöner Regelmäßigkeit hinten nach Ecken den Ball aus dem Netz holen muss. Aber nicht allein, dass man das nicht verteidigt bekommt, man nimmt da nicht einmal Idee für die eigenen Chancen mit. Wenn der Ball nicht gleich dem Torwart mundgerecht zum runterpflücken serviert werden, werden die häufig in Bereiche geschlagen, in denen keiner unserer Spieler steht. Ist dann die Ausführung falsch, oder die Laufwege? Keine Ahnung. Aber die waren für Werder gestern einfacher zu verteidigen als Distanzschüsse von Sunday Oliseh.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Live, Dresden, Sonntag, 29.09.2019, 11:15 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

War doch auch sehr schön im Interview mit Kohfeld nach dem Spiel zu hören.
a) wir wussten dass Dortmund den Ball einfach immer von links nach rechts spielen wird bis mal ne Lücke da ist
b) bei Standards spielen sie immer Raumdeckung, deshalb wussten wir was wir machen müssen, kurzer Pfosten und von dort verlängern.

Klang jetzt nicht grad so als wäre eine taktische Meisterleistung nötig um uns was entgegenzusetzen, weil unser Konzept immer gleich ist.
Wie wurde doch über Boszs Interview gelacht als er meinte "Wir haben nur nen Plan A, und wenn man den richtig umsetzt braucht man keinen Plan B".
Eine wirkliche Weiterentwicklung dazu kann ich momentan beileibe nicht erkennen.

Es könnte ein heißer Herbst werden

Trip, Sonntag, 29.09.2019, 10:09 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es ist natürlich Wahnsinn, dass wir zu diesem Zeitpunkt tatsächlich über die Mentalität oder den Trainer diskutieren. Aber so ist wohl mittlerweile das Geschäft. Und die Ungeduld wurde letztlich auch von den Verlautbarungen der Verantwortlichen mitgeschürt. Dann muss man eben auch mit verschärfter Beobachtung leben. Noch ist nichts passiert, doch die vermeintlichen Spitzenspiele kommen erst noch. Aber vielleicht spielt uns das ja sogar in die Karten.

Es könnte ein heißer Herbst werden

rvnvon1909, Celle, Sonntag, 29.09.2019, 11:00 (vor 1643 Tagen) @ Trip

Die Diskussion wird doch nur geführt, weil wir wenn man das gesamtheitlich betrachtet, eher Rück- als Fortschritte machen.
Im Vergleich zur letzten Saison haben wir uns personell deutlich verbessert, sichtbar ist davon allerdings nichts. Daran alleine würde ich es aber nicht fest machen.
Es ist die nicht vorhandene Dominanz in einer auf Ballbesitz ausgelegten Spielidee. In jedem zweiten Spiel legen wir uns die Eier selbst ins Nest. Das Beängstigende dabei ist doch, dass wir das letzte Saison auch so erlebt haben (Hinrunde inkludiert). Wir treten in der Liga wie eine Durchschnittsmannschaft auf, was wir auf dem Papier einfach nicht sind. Und wenn wir uns weiterhin so rückwärts entwickeln wie im Moment, dann wird das in der Tat ein ganz heißer Herbst, insbesondere für den Trainer. Ich habe heute schon keine Lust, an das Derby zu denken. Irgendwie wünsche ich mir auch, dass es bereits vorher so richtig kracht. Leider wird das nicht passieren, da der Kredit von Favre zu groß ist.

Es könnte ein heißer Herbst werden

Knolli, Sonntag, 29.09.2019, 10:13 (vor 1643 Tagen) @ Trip

Hätten die Verantwortlichen vor der Saison nicht die Meisterschaft als Ziel ausgerufen, würden doch unter Garantie dieselben Leute jetzt meckern, dass die Mannschaft nicht gewinnt, weil sie von oben kein Ziel vorgegeben bekommt. Im "Misserfolg" isses egal, was du machst oder gemacht hast, es ist sowieso scheiße und andersrum wärs ja sooo viel besser gewesen und jeder hats gewusst.

Es könnte ein heißer Herbst werden

Trip, Sonntag, 29.09.2019, 10:52 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Im "Misserfolg" isses egal, was du machst oder gemacht hast, es ist sowieso scheiße und andersrum wärs ja sooo viel besser gewesen und jeder hats gewusst.

Ja, hier wäre das wahrscheinlich der Fall. Medial wäre es wohl etwas anders gelagert. Wie oft wir jetzt hören "Wer Meister werden will, muss/darf/kann...". Ich glaube schon, dass der - durchaus auch vom Verein gewollte - äußere Druck jetzt anders ist.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Ulrich, Sonntag, 29.09.2019, 10:03 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Ulrich, Sonntag, 29.09.2019, 10:08

Ich habe noch keine Fernsehbilder gesehen, aber mein Eindruck im Stadion war, wir haben gespielt wie sonst Werder Bremen. Wir haben zu viele unnötige Fehler gemacht.

Vor dem 0:1 hat Hakimi völlig ohne Not seine Position aufgegeben, und den Bremern dann dann den Ball quasi vorgelegt. Die Lücke auf unserer linken Seite hat niemand geschlossen, und dann war der Ball auch schon drin.

Auch später waren immer wieder ähnliche Ballverluste drin, u.a. hat Sancho den einen oder anderen Fehlpass produziert. Wenn das in der Höhe des gegnerischen Strafraums passiert, ist das in der Regel nicht schlimm. Anders sieht es aber aus, wenn er sich bis zur Mittellinie zurückfallen lässt und einen Bock schießt, während wir in der Vorwärtsbewegung sind.

Dass wir uns den Ausgleich dann nach einer Ecke gefangen haben, war ebenfalls typisch.

Und zumindest in der zweiten Halbzeit kamen Ecken und Flanken für meinen Geschmack viel zu häufig zentral vor dem Tor mitten im Fünf-Meter-Raum herunter. So musste der gegnerische Torwart meist nur maximal einen halben Schritt machen, um sie herunterzurpflücken.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Amayse74, Sonntag, 29.09.2019, 10:56 (vor 1643 Tagen) @ Ulrich


Und zumindest in der zweiten Halbzeit kamen Ecken und Flanken für meinen Geschmack viel zu häufig zentral vor dem Tor mitten im Fünf-Meter-Raum herunter. So musste der gegnerische Torwart meist nur maximal einen halben Schritt machen, um sie herunterzurpflücken.

Im Training klappt das aber immer, weil der eigene Torhüter auf der Linie klebt ;-)

Oh, das hat schon jemand aufgegriffen..

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Tom Frost, Sonntag, 29.09.2019, 10:27 (vor 1643 Tagen) @ Ulrich

Und zumindest in der zweiten Halbzeit kamen Ecken und Flanken für meinen Geschmack viel zu häufig zentral vor dem Tor mitten im Fünf-Meter-Raum herunter. So musste der gegnerische Torwart meist nur maximal einen halben Schritt machen, um sie herunterzurpflücken.

Soll gar nicht gehässig klingen, aber solche Flanken und Ecken sind im Training eventuell gefährliche Elemente, wenn der Torwart sich nicht von der Linie löst.

Ich hab das Gefühl, dass Bürki da schonmal mutiger war. Vielleicht ist ihm das Risiko, in jeder zehnten Szene richtig blöd auszusehen zu groß. Dass er es stattdessen lieber zehnmal brenzlig werden lässt, ist natürlich kein stabilisierender Faktor. Die Gegner merken das natürlich und ziehen die Bälle mitunter frech kurz vors Tor.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Ulrich, Sonntag, 29.09.2019, 10:39 (vor 1643 Tagen) @ Tom Frost

Und zumindest in der zweiten Halbzeit kamen Ecken und Flanken für meinen Geschmack viel zu häufig zentral vor dem Tor mitten im Fünf-Meter-Raum herunter. So musste der gegnerische Torwart meist nur maximal einen halben Schritt machen, um sie herunterzurpflücken.


Soll gar nicht gehässig klingen, aber solche Flanken und Ecken sind im Training eventuell gefährliche Elemente, wenn der Torwart sich nicht von der Linie löst.

Solche Bälle, wie wir sie in der zweiten Halbzeit geschlagen haben, pflückt auch Bürki herunter. Das braucht er sich gar nicht groß zu bewegen. Die fallen dort herunter, wo der Torwart eh schon steht. Zentral vor der Mitte des Tores und drei, vier Meter vor der Torlinie.

Gefährlich wird das ganze für jeden Torwart, wenn die Ecke sechs, sieben, acht Meter vor der Torlinie herunter kommen. Will ein Torwart so einen Ball abfangen oder weg fausten, dann muss er u.a. vorbei an Gegenspielern und eigenen Leute. Deshalb lässt er es im Zweifelsfall häufig. Und diese Bälle haben wir nicht geschlagen.


Ich hab das Gefühl, dass Bürki da schonmal mutiger war. Vielleicht ist ihm das Risiko, in jeder zehnten Szene richtig blöd auszusehen zu groß. Dass er es stattdessen lieber zehnmal brenzlig werden lässt, ist natürlich kein stabilisierender Faktor. Die Gegner merken das natürlich und ziehen die Bälle mitunter frech kurz vors Tor.

Ich würde mich nach dem Spiel gestern nicht auf Bürki fokussieren. Beim 0:1 war er schuldlos. Zum 0:2 kann ich allerdings nichts sagen, von der Süd aus war nicht zu sehen, wie es genau fiel.

Und was das Training angeht, dort trainieren bei uns außer Bürki noch Hitz und ggf. Torwarte aus der U-23 / U-19 mit.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Tom Frost, Sonntag, 29.09.2019, 10:54 (vor 1643 Tagen) @ Ulrich

Gestern würd ich auch nicht an Bürki festmachen, das zweite Tor war eine verlängerte Ecke, die am zweiten Pfosten über die Linie gedrückt wird. Da macht kein Torwart was.

An unserer Standardschwäche trägt er natürlich eine große Schuld. Er wird in den Entscheidungen wie Pfosten besetzen etc. der Hauptansprechpartner für das Trainerteam sein. Davon ab sein eigenes Verhalten bei hohen Bällen.

Wichtiger als besetzte Pfosten und Deckungsarten etc. finde ich allerdings, dass die Spieler den Zweikampf auch gewinnen bzw. den Ball bekommen wollen. Da ist Hummels eine echte Verstärkung. Sowohl Akanji als auch Bürki empfinde ich da als zu abwartend.

Sancho asap verkaufen

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.09.2019, 09:50 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der dürfte gänzlich andere Ansprüche haben, versauert hier aber in einem Fußball, bei dem das rumschieben des Balles wichtiger ist, als das Tore schiessen. Aktuell sehe ich keinen Sinn einen derart talentierten Offensivspieler beim BVB auf dem Platz zu sehen.

Letztes Jahr war aus meiner Sicht mehr Offensivgesit vorhanden und da hat Sancho seine Stärken besser zeigen können.

Sancho asap verkaufen

Kappadozianer, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 10:41 (vor 1643 Tagen) @ Taifun

Der dürfte gänzlich andere Ansprüche haben, versauert hier aber in einem Fußball, bei dem das rumschieben des Balles wichtiger ist, als das Tore schiessen. Aktuell sehe ich keinen Sinn einen derart talentierten Offensivspieler beim BVB auf dem Platz zu sehen.

Letztes Jahr war aus meiner Sicht mehr Offensivgesit vorhanden und da hat Sancho seine Stärken besser zeigen können.

Bin auch unzufrieden, aber gehts noch? Können froh sein, dass wir ihn noch haben.

Sancho asap verkaufen

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.09.2019, 11:22 (vor 1643 Tagen) @ Kappadozianer

Ihr merkt überhaupt nicht das Ziel des Posts.

Einen Sancho kann Favre überhaupt nicht verwerten. Die Hälfte des Forums spricht über einen neuen Trainer.

Wer Favre mit seinem lethargischen Fußball will, der braucht halt keinen Sancho. Der Junge ist Gold wert, aber unter Favre ist der Gegenwert besser auf dem Konto aufgehoben.

Sancho asap verkaufen

thedrummer, Sonntag, 29.09.2019, 10:28 (vor 1643 Tagen) @ Taifun

Autsch

Sancho asap verkaufen

Reconman, Bad Aibling, Sonntag, 29.09.2019, 10:12 (vor 1643 Tagen) @ Taifun

leg dich wieder hin, du scheinst Fieber zu haben

Favre gibt irgendwie keine Impulse

Realist83, Hannover, Sonntag, 29.09.2019, 09:38 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Also irgendwie habe ich das Gefühl, dass Favre nie im Spiel coacht. Es scheint immer so, als hätte er einen Plan (immer den gleichen?!), den den Spieler umsetzen sollen und wenn das nicht klappt, sitzt er auf der Bank und weiß nicht, was er machen soll.

Ich weiß, Vergleiche sind müßig, allerdings wenn es bei Klopp oder Tuchel nicht lief und die ersten 45 Minuten vorbei waren, wusste man, jetzt bekommen die Jungs eine Ansprache und neue Spielideen in der Halbzeit und dann gibt´s in der zweiten Halbzeit ´ne Vollgas (bzw. Volley) Veranstaltung.

Zudem ärgern mich diese späten Auswechlsungen. Es wird immer davon geredet, dass wir die stärkste Ersatzbank aller Zeiten beim BVB haben und dann wechselt er Alcacer und Guerreiro erst wieder ab der 72. bzw. 80. Minute ein... sowas kann ich einfach nicht verstehen. Und ein richtiger Stoßstürmer wär sicherlich auch schön gewesen, gerade gegen Mannschaften wie Bremen, die mit so vielen Spielern im eigenen Strafraum stehen... aber den wollte Favre ja nicht...

Ich finde es gerade echt schade, dass wir die PS nicht auf die Straße kriegen, denn das Potential, was in der Mannschaft steckt ist m.E. riesengroß.

Favre gibt irgendwie keine Impulse

UpperEast, RheinRuhr, Sonntag, 29.09.2019, 11:11 (vor 1643 Tagen) @ Realist83

...genau das ist der Punkt...es ist m i n d e s t e n s ungewöhnlich, daß während des Spiels so wenig Input vom Trainerteam kommt...das leisten sich neben City, PSG und Liverpool noch nicht mal Christian Titz in Essen oder Mr Wilder bei den Blades.
Das alles hat man aber gewußt, als man den Wunschtrainer Favre 2018 endlich aus Nizza bekam.
LF har nie anders gearbeitet.
Ein Mann, der auch nach zehn Jahren bei deutschsprachigen Arbeitgebern kein Deutsch sprechen mag undes angeblich nur unvollkommen versteht. Allein das macht Dich bei jedem größeren Unternehmen out of football unmöglich.
Unmutig in der Außendarstellung, jammernd nach Derby- 2-2 etc
Auswechslingen eher mutlos , zumeist positionsgetreu und immer recht spät .
Unwillig oder unfähig zum Wechsel des Systems, siehe Union zweite Halbzeit.

Die Frage muß an die Männer in Etage 4 und 5 gehen...warum genau habt ihr LF geholt ?
Und glaubt Ihr ernsthaft,daß er sich mit 61 noch ändern würde?
Warum trompetet Ihr so peinlich von der selbstgesteckten Zielsetzung Meisterschaft?
Oder sehen das gar nicht alle in diesem Gremium so ?

Favre gibt irgendwie keine Impulse

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 10:18 (vor 1643 Tagen) @ Realist83

Also irgendwie habe ich das Gefühl, dass Favre nie im Spiel coacht. Es scheint immer so, als hätte er einen Plan (immer den gleichen?!), den den Spieler umsetzen sollen und wenn das nicht klappt, sitzt er auf der Bank und weiß nicht, was er machen soll.

Er hat vor dem Spiel die Grundaufstellung mit Dahoud für Delaney offensiver ausgerichtet und mit Götze für Alcácer auch einen anderen Neuner gebracht. Im Spiel hat er dann relativ früh Brandt für Dahoud gebracht und somit komplett auf einen Sechser umgestellt. Ein paar Minuten später, in der 72. Minute, kam dann mit Paco ein echter Strafraumstürmer für Götze.

Bei aller Kritik, die man auch nicht unberechtigt gegen Favre vorbringen kann, ist dieser Vorwurf genau nach dem spiel gestern ziemlich aus der Luft gegriffen.

Favre gibt irgendwie keine Impulse

Dennis-77, Sonntag, 29.09.2019, 11:15 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Nein, sorry. Das was Du schilderst sind doch ganz normale Trainertätigkeiten (Spieler aus- / eingewechselt?) Zumal wenn Du das Interview (SKY) von Favre zuvor gehört hättest, nicht der Gegner der Grund für die Wechsel war sondern dies schon lange im Vorfeld kommuniziert gewesen sei als Entlastungsmaßnahme zu den englischen Wochen. Deine These hinkt also hier schon. Wie gesagt, die Wechsel im Spiel kamen gefühlt eher spät - aber gut, darüber kann man debattieren. Warum dann Götze raus und Paco rein ist wiederum schwer nachvollziehbar - es brauchte ein Tor im Heimspiel! Verschiebungen / Positionswechsel (Seiten) im Spiel bspw.? Ich weiß ja nicht was Du gestern so gesehen hast, aber ich komme da mit Deinen Ausführungen nicht mit....und das ist kein Einzelfall SGE, Union .... es bleibt dabei - auch der Trainer muss sich bei Allem hinterfragen lassen.

Favre gibt irgendwie keine Impulse

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 11:23 (vor 1643 Tagen) @ Dennis-77

Nein, sorry. Das was Du schilderst sind doch ganz normale Trainertätigkeiten (Spieler aus- / eingewechselt?)

Er hat allerdings für seine Verhältnisse früh gewechselt und das auf eine Art und Weise, die die Spielstatik veränderte.

Zumal wenn Du das Interview (SKY) von Favre zuvor gehört hättest, nicht der Gegner der Grund für die Wechsel war sondern dies schon lange im Vorfeld kommuniziert gewesen sei als Entlastungsmaßnahme zu den englischen Wochen.

Es war also schon im Vorfeld klar, dass explizit Brandt für Dahoud kommen wird, ja?

Deine These hinkt also hier schon. Wie gesagt, die Wechsel im Spiel kamen gefühlt eher spät - aber gut, darüber kann man debattieren. Warum dann Götze raus und Paco rein ist wiederum schwer nachvollziehbar - es brauchte ein Tor im Heimspiel!

Ja, und da hat er eine echte Neun für eine falsche gebracht. Es war klar, dass Werder tendenziell mit einem Punkt zufrieden sein und sich darauf konzentrieren wird, hinten dich gestaffelt zu stehen und aus dieser Position heraus Konter zu fahren. Da ist einfach ein echter Stürmer sinnvoller als ein Götze, der sich sich ebenfalls an die Strafraumgrenze zurück fallen lässt und den Raum noch enger macht.

Verschiebungen / Positionswechsel (Seiten) im Spiel bspw.?

Hazard und Sancho wechseln die Seiten. Und dass Reus das 2:0 aus zentraler Mittelstürmerposition macht, spricht auch nicht gerade für ein sturens Halten der Position.

Ich weiß ja nicht was Du gestern so gesehen hast, aber ich komme da mit Deinen Ausführungen nicht mit....

Eins, in dem der Trainer sehr wohl eine andere Art als üblich gewählt und korrigierend eingegriffen hat. Entgegen der Aussage des Vorposters.

Favre- lass die Jungs von der Leine oder geh

Stürmer, Ort, Sonntag, 29.09.2019, 08:27 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Favre lass die Jungs endlich spielen.
Diese ewige Ping Pong Taktik, erbringt zwar 71% Ballbesitz aber keine Tore.
Nach vorne spielen heisst die Devise.

Hier ist der Vorstand gefragt.
Ein Trainer muss die Mannnschaft motivieren können und Ihr Potential nutzen
was wir definitiv haben, oder endlich seinen Hut nehmen und gehen.

Wir wollen wieder Fussball sehen und keine Ballschieberei.

Favre- lass die Jungs von der Leine oder geh

Biker, Taunus, Sonntag, 29.09.2019, 09:29 (vor 1643 Tagen) @ Stürmer

Endlich mal eine ausgewogene Analyse.
Dachte schon das merkt hier keiner, das der Trainer Schuld ist.
:(

Favre- lass die Jungs von der Leine oder geh

thatEmJay, zurück in Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 09:50 (vor 1643 Tagen) @ Biker

Ja, gute Analyse. Allerdings hat es in einem Punkt Unrecht: Wir schießen wohl Tore!

Favre- lass die Jungs von der Leine oder geh

Blarry, Essen, Sonntag, 29.09.2019, 08:53 (vor 1643 Tagen) @ Stürmer

Schade, dass es noch keinen Threads zu dem Thema gibt.

Burns: "Lass die Hunde los!"

Fussel, Sonntag, 29.09.2019, 08:50 (vor 1643 Tagen) @ Stürmer

Nettes 1. Posting, ganz ehrlich.

Ich hätte gerne eine Liste mit Trainern, die du als Alternative siehst. Die jetzt und sofort anfangen können und hätte auch gerne eine Begründung warum genau diese/r Trainer besser wäre/n.

Danke.

Burns: "Lass die Hunde los!"

DogSoldier, Gütersloh, Sonntag, 29.09.2019, 10:27 (vor 1643 Tagen) @ Fussel

Find ich immer lustig, dies Aufforderungen.
Soll sich vielleicht machen lassen, wir haben ja so ein paar Leute, die drei Mark fuffzig für sowas bekommen ( ok man hört da nicht so viel von in der letzten Zeit, Sammer, Kehl, etc. )
die eine solche Liste anlegen können.
JEDER wäre besser, du ich, ich behaupte mal selbst Didi oder Bibi Steinhaus, als ein Trainer der die Hosen voll hat am Rand.
Wir sprechen uns beim Derby.....

Burns: "Lass die Hunde los!"

Fussel, Sonntag, 29.09.2019, 10:49 (vor 1643 Tagen) @ DogSoldier

Soso, wenn die aktuell handelnden Personen Favre behalten wollen, dann ist deren Meinung blöd.
Wenn sie dann nen neuen einstellen sollen, ist deren Meinung wieder erwünscht.

Und wieso sollte ich nicht mal Alternativen aufgezeigt bekommen, wenn er der Meinung ist, dass man den Trainer entlassen sollte. Dann kann er doch auch seine Meinung kundtun und sagen, wer den besser passen würde.
Kann ja gerne mal Argumente liefern.

Aber wenn "JEDER" besser wäre....

Ich hoffe du schaust dir das Spiel im TV an!

Burns: "Lass die Hunde los!"

hanno29, Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 09:35 (vor 1643 Tagen) @ Fussel

Nettes 1. Posting, ganz ehrlich.

Ich hätte gerne eine Liste mit Trainern, die du als Alternative siehst. Die jetzt und sofort anfangen können und hätte auch gerne eine Begründung warum genau diese/r Trainer besser wäre/n.

Danke.

Gibt nur 2 Trainer, Pele Wollitz und Torsten Legat. Da kommen unsere Spieler aus der Kabine und sind heiß wie Frittenfett, obwohl sich unsere ausländischen Spieler fragen würden, laut gebrüllt Löwe, aber nix verstanden. Hauptsache, sie sind heißt und verbeißen sich im Gegner!

Burns: "Lass die Hunde los!"

Biker, Taunus, Sonntag, 29.09.2019, 09:38 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Der Loddar könnts doch auch...

Burns: "Lass die Hunde los!"

Chrisha09, Werne, Sonntag, 29.09.2019, 09:55 (vor 1643 Tagen) @ Biker

Den Lodda würde ich echt mal gerne in Deutschland arbeiten sehen. Nicht bei uns, aber so ein 2.ligist...

Ich meine Leute wie Doll oder Effenberg haben auch ihre Chance bekommen.

Burns: "Lass die Hunde los!"

Biker, Taunus, Sonntag, 29.09.2019, 10:03 (vor 1643 Tagen) @ Chrisha09

Wenn ich mir so manche posts in der Analyse durchlese kann es nicht mehr solange dauern, bis wir wieder 2. Liga spielen. ;)

Präzision und Konzentration

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 29.09.2019, 03:12 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das Spiel habe ich u.a. mit einigen befreundeten Werderanhängern gesehen. Das ist immer recht lustig, wobei nach Abpfiff die anderen doch etwas mehr Grund zum Lachen hatten... ;-)

Aber ohne Flachs, ganz so verärgert wie wahrscheinlich die allermeisten hier bin ich gar nicht. Das Ergebnis ist ärgerlich, zumal nach dem Spiel in Frankfurt. Aber es gab aus meiner Sicht durchaus positive Aspekte in unserem Spiel, allerdings eben auch Mängel. Zu beidem später.

Zunächst einmal zu Werder. Wenn man deren Personalsituation berücksichtigt, dann haben die Bremer insgesamt ein diszipliniertes, teilweise überzeugendes Spiel mit einem für sie erfreulichen Ergebnis gezeigt. Die taktische Ausrichtung war schnell klar. Gegen den Ball (und das bedeutete ein Großteil des Spiels) agierten sie tief und kompakt stehend in einem 5-4-1. Die Räume in deren Defensivdrittel wurden verdichtet und zugelaufen und durch konzentriertes ballorientiertes Verschieben wurde uns das Finden von Lücken schwer gemacht. Wenn man so will vom Grundsatz her eine sehr ähnliche Spielweise, wie sie nicht wenige Teams gegen uns praktizieren. Nuri nahm dabei als Quasi-Libero die Rolle des zentralen Defensivorganisators und gleichzeitig des Initiators des Aufbauspiels nach vorne ein. Er hat nach meiner Meinung ein sehr gutes Spiel gemacht.

Über Zweikämpfe, die insbesondere bei der Ballannahme unserer Spieler geführt wurden, versuchte man zu Ballgewinnen und aus diesen heraus zu Kontern zu kommen. Aus einer solchen Situation entstand auch das 0:1. Der heute nicht ganz so nicklige Klaassen attackierte Witsel (der allerdings auch unsauber angespielt worden war) bei dessen Ballannahme, eroberte den Ball, sah den freistehenden schnellen Rashica und erkannte den freien Raum vor diesem und spielte einen sehr klugen Pass auf seinen Mitspieler.

Auch wenn Werder die taktische Defensivausrichtung diszipliniert umsetzte, konnte man nicht verhindern, dass wir uns doch öfters die Räume erspielen konnten, die wir für das Herausspielen von Torchancen benötigen. Wobei bei den Toren zum Ausgleich und zur Führung die Defensivkopfballschwäche der Bremer mitverantwortlich war.

In der zweiten Halbzeit standen die Bremer etwas höher und erhöhten auch dadurch ihre Spielanteile. Da sie zurücklagen, mussten sie auch mehr Risiko eingehen. Sie kamen auch zu der einen oder anderen Chance, ließen aber auch in dieser Halbzeit mehr Chancen des Gegners zu als sie sich selbst erarbeiten konnten. Auch waren die Torchancen des BVB klarer. Den Ausgleich erzielten sie nach einer Ecke, wobei die nach wie vor bestehende Schwäche des BVB bei Defensivstandards mitverantwortlich war.

Was den BVB anbelangt, so hat man in der ersten Halbzeit mMn im Prinzip so gespielt, wie man gegen ein in dieser Art defensiv agierendes Team spielen muss. Man hat versucht, das Spiel schnell zu machen, zu rochieren, das Spiel zu verlagern, ständig Anspielstationen zu haben. Auch wenn Werder ihre Ausrichtung diszipliniert umgesetzt hat, konnte man sich so Räume schaffen und auch Torchancen kreieren. In der zweiten Halbzeit konnte der BVB sein Spiel (auch weil der Gegner etwas anders agierte) nicht mehr ganz auf dem Niveau halten. Kamm aber auch wieder zu Torchancen. Aber man ließ halt den Ausgleich zu und konnte seine eigenen Chancen nicht nutzen.

Vom prinzipiellen Spiel der Mannschaft her gesehen sehe ich keinen Grund, Kritik zu üben. Was allerdings nicht bedeutet, dass ich jenseits des Ergebnisses keinen Anlass sehen würde, eben doch Kritik zu üben. Es handelt sich dabei um nachstehend aufgeführte Punkte, die für mich ursächlich dafür sind, dass wir nur zwei Tore erzielt, aber dafür zwei Tore zugelassen haben. Und die auch in anderen Spielen auffällig sind.

Um gegen einen wie heute Werder spielenden Gegnerzu Torchancen zu kommen, müssen wir schnell spielen. D.h. Den Ball schnell laufen, zirkulieren lassen. In Verbindung mit der eigenen Bewegung schafft man so die nötigen Räume, die dann genutzt werden können. Wenn , ja wenn auch gleichzeitig präzise gespielt wird. Diese Präzision im schnellen Passspiel fehlt mir persönlich zu oft. Auffällig fand ich es nicht nur heute, dass es öfters gar nicht zu Torchancen kommt, obwohl diese möglich gewesen wären, weil wir zu unpräzise spielen. Technische Mängel sehe ich da weniger, aber durchaus zumindest phasenweise fehlende Konzentration. Gegen solche Teams muss man auch mit Risiko Pässe spielen und die dann schnell und präzise. Wir versuchen es, es gelingt uns auch durchaus und es kann nicht jeder riskante Pass ankommen. Aber ohne hohe Konzentration scheitert man halt öfter. Das erste Gegentor war im übrigen ein Beispiel dafür, dass jedes ungenaue Zuspiel (auch wenn es unter Bedrängnis erfolgt) und jede sxhlechte Ballannahme/Ballverarbeitung zum Gegentreffer führen kann.

Ein weiterer Kritikpunkt ist unser nach wie vor fehlerhaftes Verhalten bei Defensivstandards. Bürki soll hier nach dem Spiel Kritik geübt haben. Dass Friedl auf einmal frei stand und sich unbedröngt zum Ball bewegen konnte, war sicherlich dem Fehlverhalten seiner Vorderleute (u.a. Hakimi) geschuldet. Aber ich stelle mir immer mehr die Frage, warum sie Pfosten bei Exken gegen uns nicht besetzt sind. Es war heute nicht das erste Gegentor, bei dem eine Beastzung des Pfostens zumindest die Xhance erhöht hätte, den auf das Tor kommende Ball doch noch abwehren zu können. Ein am langen Pfosten stehender Spieler hätte sich auch rechtzeitig lösen und nach vorne Richtung Friedl bewegen können, um diesen nicht an den Ball kommen zu lassen. Die Besetzung der Pfosten ist immer Torwartsache. Wenn Bürki gegenüber dem Trainerteam eine Besetzung der Pfosten fordern würde, dann würde dies dann auch so gemacht. Kein Trainer verweigert sich hier dem Wunsch seines Keepers.

Vor dem Spiel schrieb ich hier, dass es wichtig sei, die Kopfballsxhwäche Werders bei Defensivstandards zu nutzen. Immerhin hat diese Kopfballschwäche unsere beiden Tore sehr begünstigt. Allerdings sahen unsere Ecken heute nicht so aus, als wollten wir daraus Kaital schlagen. Sicher, Hummels als unser gefährlichster Kopfballspieler fehlte. Aber keine Ecke zwang Werder in einen Luftzweikampf, obwohl z.B. Akanji bei Ecken auch im Strafraum präsent war. Das war für mich nicht nachvollziehbar. Dass Werde dafür unsere Schwäche bei Defensivstandards nutzte, hätte etwas von Ironie.

Wir müssen über die gesamte Spieldauer konzentrierter werden und wir müssen präziser im schnellen Passpiel werden. In der Naxhspielzeit wäre fast noch der Siegtreffer gefallen. Guerreiro setztBranst mit einem feinen Pass ein, dieser dringt in den Strafraum ein und passt auf Alcácer. Dieser kommt nicht richtig zum Ball und sxhie.t über das Tor. Aber es war auch sehr schwer für ihn, diesen Ball kontrolliert zu schießen. Weil er nicht flach, sondern vielleicht in 20, 30 cm Höhe gespielt wurde. Der Pass war die richtige Entscheidung Bransts, sie Passeixhtiung stimmte auch. Aber die Passhöhe halt nicht. Mag wie eine Petitesse klingen, aber solche ‚Kleinigkeiten‘ entscheiden halt oft über Treffwr oder Fehlschuss.

Die Punkteausbeute ist zum jetzigen Zeitpunkt eher unbefriedigend und der Spielverlauf gerade auch der letzten beiden Spiele alles andere als zufriedenstellend. Aber zum jetzigen Saisonzeitpunkt auch noch kein Totalcrash. In der Anfangsphase einer Saison kann man auch kaum von ‚leichten‘ und ‚schweren‘ Gegnern sprechen. Warten wir das erste Saisondrittel ab, da wird man wahrscheinlich eher sehn können, wohin die Reise gehen könnte. Es wäre nicht die erste Saison des BVB, die mäßig beginnt und am Ende erfolgreich wird.

Präzision und Konzentration

Thomas, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 09:44 (vor 1643 Tagen) @ Will Kane

Vom prinzipiellen Spiel der Mannschaft her gesehen sehe ich keinen Grund, Kritik zu üben. Was allerdings nicht bedeutet, dass ich jenseits des Ergebnisses keinen Anlass sehen würde, eben doch Kritik zu üben.

Wenn man in der zweiten Hälfte so weitgemacht hätte wie in der ersten und die im Prinzip extreme Überlegenheit mit Tempo und Ballsicherheit weiter durchgezogen hätte, dann wäre das eine klare Angelegenheit geworden. So ist man in eine Letagie verfallen, die man eigentlich auch schon bei anderen Trainern vor Favre erleben konnte. Man spielt beim BVB Spiele einfach nicht zuende.

Präzision und Konzentration

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 09:17 (vor 1643 Tagen) @ Will Kane

Um gegen einen wie heute Werder spielenden Gegnerzu Torchancen zu kommen, müssen wir schnell spielen. D.h. Den Ball schnell laufen, zirkulieren lassen. In Verbindung mit der eigenen Bewegung schafft man so die nötigen Räume, die dann genutzt werden können. Wenn , ja wenn auch gleichzeitig präzise gespielt wird. Diese Präzision im schnellen Passspiel fehlt mir persönlich zu oft. Auffällig fand ich es nicht nur heute, dass es öfters gar nicht zu Torchancen kommt, obwohl diese möglich gewesen wären, weil wir zu unpräzise spielen.

Ich fand das gestern bei uns sogar ziemlich paradox. Favre hat seit langer Zeit mal wieder mehr riskiert und statt eines zweiten Sechsers einen echten Achter gebracht. Dahoud hat das sogar ganz ok gemacht, Brandt dagegen war danach aufgrund seiner quasi nicht vorhandenen Defensivarbeit eher eine Gefahrenquelle.

Aber gleichzeitig haben wir mit "Favrefußball" fast noch weniger Chancen als üblich kreiert. Die beiden Tore sind durch Kopfbälle nach Flanken aus dem Halbfeld gefallen. Das dürfte aber auf diese Art in Favres Matchplan eigentlich gar nicht vorkommen. Auch Hazards Fernschüsse sind bei ihm ja nicht so gern gesehen. In der ersten Hälfte hatten wir eigentlich nur Dahouds Chance nach einem "typischen" Spielzug. Und in der zweiten Halbzeit wurde es nicht unbedingt besser.

Präzision und Konzentration

Thomas, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 09:39 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Das dürfte aber auf diese Art in Favres Matchplan eigentlich gar nicht vorkommen.

Ich habe es gestern nach dem Tor von Götze schon geschrieben. Das war ein Tor für einen Positionsspieler, den es in Dortmund gar nicht gibt und den man auch nicht will. Ich begreife es einfach immer noch nicht.

Präzision und Konzentration

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 10:12 (vor 1643 Tagen) @ Thomas

Auch das zweite Tor, bei dem Reus zentral vor dem Tor ins Kopfballduell geht, dürfte eher nicht im Training einstudiert worden sein.

Präzision und Konzentration

Chrisha09, Werne, Sonntag, 29.09.2019, 10:01 (vor 1643 Tagen) @ Thomas

Götze war gestern ein Lichtblick. Nicht nur durch sein Tor, er hat auch gut gegen den Ball gearbeitet.

Trotzdem wird er wieder auf die Bank gesetzt, da bin ich mir leider sicher.
Und fehlendes Tempo kann nicht der Grund sein, denn so richtig Tempo hat unser Spiel eh nicht.
In der PL beispielsweise, würden wir mit der Art Fussball sicher eine graue Maus im Mittelfeld der Liga darstellen.

+1

Fussel, Sonntag, 29.09.2019, 08:36 (vor 1643 Tagen) @ Will Kane

Ich mag deine Sichtweise und Analysen (unaufgeregten Texten allgemein) wirklich sehr gerne lesen. Und das nicht nur, weil viele Sachen sich inhaltlich mit meinen Gedanken gleichen.

Ich danke dir für deinen Text.

Das mit den besetzen Pfosten bei Standards sehe ich such so. Es wäre es absolut wert die Variante mit einem Spieler am Pfosten wieder auszuprobieren, um ggf. endlich wieder etwas Stabilität in unsere defendive Standards zu bekommen. Vllt kommt Bürki mal auf die Idee das zu ändern.

Ansonsten bin ich auch nicht so gefrustet nach diesem Spiel wie der eine oder andere hier.

SGG
Fussel

Präzision und Konzentration

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 08:14 (vor 1643 Tagen) @ Will Kane

Kann man insgesamt so sehen! Danke für etwas fundiertes.

Letztendlich spielt das aber keine Rolle wenn sich die Mechanismen in Gang setzen. Sieht man an diesem schwarz-weiß Forum hier immer am besten.

Präzision und Konzentration

Londo, Münster, Sonntag, 29.09.2019, 08:10 (vor 1643 Tagen) @ Will Kane

Deine „Artikel“ lese ich immer sehr gerne. Höchsten Respekt dafür, etwas, dass Du einen solchen Text um die Uhrzeit auf's Papier bekommst!

Präzision und Konzentration

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 29.09.2019, 21:37 (vor 1642 Tagen) @ Londo

Weniger wohlwollend könnte man die Uhrzeit mit ‚seniler Bettflucht‘ begründen. ;-) Tatsächlich ist es allerdings so, dass solche gemeinsamen Fußballabende häufig etwas länger werden. Anders als dies in jungen Jahren der Fall war, aber scheintod sind wir auch noch nicht... ;-) Wenn es dann sehr spät (oder besser früh) geworden ist, bin ich dann zumeist noch zu aufgekratzt, um schlafen zu können. Außerdem würde ich meine Frau nur unnötig im Schlaf stören. Da befasse ich mich halt schon einmal mit Dingen, die mir durch den Kopf gehen.

Dass ich dann doch zusehends müde wurde, lässt sich unschwer an den diversen Buchstabenverhaspelungen erkennen...;-)

Präzision und Konzentration

Biker, Taunus, Sonntag, 29.09.2019, 07:53 (vor 1643 Tagen) @ Will Kane

Danke für diesen Beitrag! Denke auch das man einfach konzentrierter Spielen muss. Denn bis auf die letzten 15 Minuten sah das gar nicht schlecht aus. Das wir bei Ecken, vorne wie hinten, immer noch so schlecht aussehen kann ich nicht verstehen. So jetzt wird erstmal gefrühstückt:)

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

neal saen, Menden, Sonntag, 29.09.2019, 02:20 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Puh, jahrelang nix geschrieben, aber der Thread inkl. diesem hyperventilierendem Favre Frust ist ja nicht aushaltbar. Was genau ist bis jetzt passiert, dass wir die Saison schon kompletto in die Tonne kloppen? Wenn ich richtig sehe, dann liegen wir unglücklich mit drei Pünktchen hinter dem Tabellenführer, und das in einer mehr als offensichtlich sehr ausgeglichenen Startphase in die Saison. Das sagt zumindest die Tabelle. Man kann also sagen, dass wir noch mitten in der Verlosung sind, obwohl wir unterpreformen. Das ist nicht schön am Spieltag direkt, aber ich habe lieber einen Durchhänger am Anfang und korrigiere den im Verlauf der Spielzeit, als andersrum. Uns fehlt das Torglück, das uns letzte Saison gerade am Anfang so hold war. Da hat ja fast jeder getroffen, momentan sind es nur zwei/drei, die akute Gefahr ausstrahlen, und das auch nicht durchgehend. Natürlich kann man über einzelne Entscheidungen des Trainers sprechen, insbesondere würde mich interessieren, wie aus einer guten Stabilität in Sekunden ein Hühnerhaufen wird, und ob man vielleicht Weigl als IV mal sein lässt, wenn man Etatmässige Spezialisten im Kader hat, aber selbst das sind doch nur Baustellen in einem komplexen Geflecht aus allem, was ein Mannschaftssport zu eben dem macht.
Aber nach der sehr erfolgreichen letzten Saison (ich werte sie so, als Einstieg für Favre) jetzt in dieser Situation und zu diesem Zeitpunkt schon zum Abgesang anzustimmen, finde ich etwas peinlich und sinnlos.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

neal saen, Sonntag, 29.09.2019, 05:36 (vor 1643 Tagen) @ neal saen
bearbeitet von weltoffen, Sonntag, 29.09.2019, 05:40

Ich bin um jede sachliche Stimme froh, allerdings ist es kein Alleinstellungsmerkmal des schwatzgelb-Forums, dass Meckerer, Nörgler und Unkenrufe zuerst auf den Plan treten. Das Schlimme ist nur, dass man sich gegenseitig bestätigt und emotional teilweise sehr überdreht.

Gefundenes Fressen für Journalisten, um sich Anregungen für ihren nächsten Clickbait-Artikel zu holen.

Das erinnert mich an eine PK im Herbst 2011: "Sie liegen jetzt auf dem 11. Platz und sind damit der schlechteste Meister, den es je gegeben hat. Was sagen Sie dazu?"

Leute, wir üben noch! Im Gegensatz zu anderen sehe ich eine Spielidee und Ansätze, auch wenn die defensiven Schwächen sicher ein paar Extraeinheiten vertragen könnte.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Sonntag, 29.09.2019, 11:09 (vor 1643 Tagen) @ weltoffen

Die Spielidee ist klar, aber man sieht keine Weiterentwicklung. Wir spielen Pässe in den Rücken des Mitspielers und nehmen uns dadurch regelmäßig selber das Tempo raus. Hätten wir (wieder) einen größeren Umbruch gehabt, ok, aber gestern hat genau 1 (ein) Neuzugang gespielt, wo man sagen könnte, da stimmen die Laufwege noch nicht. Das ist einfach schlampig gespielt.

Dann Bürki. Stellt sich nach dem Spiel großkotzig hin und sagt, dass er im Training alles wegräumt, warum, verdammt nochmal, sieht man davon nix im Spiel?

Hakimi macht auch alles, nur seine Seite nicht zu. Offensiv schon ganz geil, aber taktisch hat er noch viel zu lernen, wenn er bei Madrid nicht nur die Bälle tragen will.

Wie hier gestern schon einige geschrieben haben: Platz 4 hätte man günstiger haben können

Es läuft was grundsätzlich falsch

Thofrock, Sonntag, 29.09.2019, 03:45 (vor 1643 Tagen) @ neal saen

Wie groß der Anteil von Favre ist kann ich nicht sagen. Aber in dieser Saison Phase, wo die englischen Wochen erst beginnen, und bereits reichlich Zeit war um Abläufe einzuüben, müsste die Mannschaft viel weiter sein.

Ich halte den Kader für schlecht zusammengestellt, was dann natürlich die Frage aufwirft welche Neuzugänge Wunschspieler von Favre waren, und welche mehr deshalb verpflichtet wurden, weil sie günstig zu bekommen waren.

Der BVB bekommt keine Konstanz in sein Spiel, er ist nach wie vor überhaupt nicht in der Lage eine Führung auch mal zu verwalten, und zeigt gemessen an der eigentlichen Qualität der Spieler eine bemerkenswerte Unfähigkeit ein Spiel zu kontrollieren.

Ich habe ganz sicher nicht erwartet, dass wir gleich noch mal oberhalb von 70 Punkten landen, ich halte auch Watzkes Saisonziel für ein grundfalsches und gefährliches Zugeständnis an Sponsoren und DFL, ich sehe auch nicht die aktuellen 11 Punkte als Drama, aber die Aussichten sind deshalb düster, weil da keine Mannschaft auf dem Platz steht. Und deshalb wird es mittelfristig sehr holprig bleiben.

Es läuft was grundsätzlich falsch

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.09.2019, 09:52 (vor 1643 Tagen) @ Thofrock

Eine Führung verwalten? Nix anderes versucht man und das ist bei einem Tor Vorsprung grundlegend falsch.

Einen Gang zurückschalten kannst du bei 4:0 machen, aber doch nicht bei 2:1

Es läuft was grundsätzlich falsch

Talentförderer, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 20:56 (vor 1641 Tagen) @ Taifun

Man kann aber keine 50 Spiele pro Saison am Limit spielen. Und 4:0 führen wird man nur in den wenigsten Spielen. Verwalten gehört also dazu.

Es läuft was grundsätzlich falsch

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Sonntag, 29.09.2019, 10:45 (vor 1643 Tagen) @ Taifun

Einen Gang zurückschalten kannst du bei 4:0 machen, aber doch nicht bei 2:1

Jepp, können wir gut

Es läuft was grundsätzlich falsch

Kleingoe, Gronau (Westf.), Sonntag, 29.09.2019, 06:44 (vor 1643 Tagen) @ Thofrock

Sorry man muss mit der aktuellen Leistung nicht zufrieden sein. Ist richtig, aber bitte wo ist der Kader falsch zusammengestellt?

Wir haben nahezu alle Positionen doppelt besetzt, die sich wiederum in Ihrem Spiel sehr unterscheiden.

Also das kann ich nicht unterschreiben. Wir fangen uns zum Teil dumme Gegentore, diese haben aber nichts mit der zusammenstellung des Kaders zutun.

Es läuft was grundsätzlich falsch

Talentförderer, Dortmund, Montag, 30.09.2019, 20:53 (vor 1641 Tagen) @ Kleingoe

Wir haben nicht einen spielstarken Achter. Passt also schonmal nicht. ;)

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Bounty, Sonntag, 29.09.2019, 02:21 (vor 1643 Tagen) @ neal saen

Unglücklich?

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Didi, Schweiz, Sonntag, 29.09.2019, 06:03 (vor 1643 Tagen) @ Bounty

Finde ich ja immer sehr angemessen, wenn man auf einen längeren, differenzierten und nicht mal unkritischen Text dann mit einem einzigen Wort antwortet. Aber da hat wohl jeder so seine eigenen Präferenzen.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

neal saen, Menden, Sonntag, 29.09.2019, 02:25 (vor 1643 Tagen) @ Bounty

Unglücklich?

Fandest du, das wir in den letzten zwei Spielen viel Glück hatten?

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

MBasic, Wetter, Sonntag, 29.09.2019, 02:42 (vor 1643 Tagen) @ neal saen

Fandest du, dass wir überzeugend gespielt haben und nur Pech hatten?
Werder, Union, Frankfurt, Uerdingen....4 Spiele wo die Leistung an die letzte Hinrunde anknüpft.
Ein schönes Spiel haben wir nur gegen Barca gesehen.

Aktuell beste Elf

hamwa, Sonntag, 29.09.2019, 00:38 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hitz, Hummels, Zagadou, Guerreiro, Hakimi, Dahoud, Delaney, Brandt, Hazard, Sancho, Larsen.

Die anderen können sich ja wieder aufdrängen.

Finde es aber bedenklich, wenn nicht nach aktuellem Stand sondern nach Gewohnheit aufgestellt wird. Schließlich wird ein Spieler der auf die Bank gesetzt wird nicht etwa schlechter, sondern wie ein abgewetztes Messer nur wieder scharf gemacht.

Aktuell beste Elf

ricky, Lüneburger Heide, Sonntag, 29.09.2019, 09:26 (vor 1643 Tagen) @ hamwa

Ich möchte nochmal Schmelzer in die Waagschale werfen. Mag ja sein, dass er kein begnadeter Offensivspieler ist, aber hat Willen und bringt defensiv viel Stabilität mit. Und gerade seit Hummels wieder da ist, könnte man ihm wohl Mal einen Chance geben, denn sie haben eine lange gemeinsame Erfahrung.
Ich mag die ruhige Art von Fahre eigentlich, Frage mich diesbezüglich aber schon, ob es gar nicht Vorsicht sondern eher Sturheit ist.

Aktuell beste Elf

Torwartfehler, Sonntag, 29.09.2019, 08:53 (vor 1643 Tagen) @ hamwa

Hitz, Hummels, Zagadou, Guerreiro, Hakimi, Dahoud, Delaney, Brandt, Hazard, Sancho, Larsen.

Also Sancho war gestern nix. Braucht eventuell mal eine Pause. Hätte in der Halbzeit raus gemusst.

Aktuell beste Elf

Blarry, Essen, Sonntag, 29.09.2019, 08:55 (vor 1643 Tagen) @ Torwartfehler

Das "Gestern" zieht sich aber auch schon über Wochen. Wobei man natürlich auch darüber diskutieren darf, ob er nicht seiner wenigen Stärken beraubt wird, wenn ihm jegliches Dribbling verboten und Dreimeterpässe aufgezwungen werden.

Aktuell beste Elf

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 10:20 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Das "Gestern" zieht sich aber auch schon über Wochen. Wobei man natürlich auch darüber diskutieren darf, ob er nicht seiner wenigen Stärken beraubt wird, wenn ihm jegliches Dribbling verboten und Dreimeterpässe aufgezwungen werden.

Häh? Gestern ist er mehrmals, allerdings ziemlich sinnfrei, ins Dribbling gegangen - und das waren so ziemlich seine schwächsten Szenen.

Sancho auf Links bringt nix

TiRo, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 13:36 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Der Junge ist als RA super, links kommt er überhaupt nicht zum Zug.

Aktuell beste Elf

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Sonntag, 29.09.2019, 08:27 (vor 1643 Tagen) @ hamwa

Finde es aber bedenklich, wenn nicht nach aktuellem Stand sondern nach Gewohnheit aufgestellt wird.

Find ich auch richtig. Nur Deine Aufstellung ist meiner Meiung nach ebenso absurd. Die Krux ist ja, dass sich von unserer Riesen-Bank auch kaum Jemand aufdrängt...würde ggf so aufstellen:

Bürki - Pischu, Hummels, Akanji (meinetwegen auch Zagadou oder Balerdi, aber sind die wirklich besser?), Schulz (wann ist der eigtl wieder fit?) - Witsel, Delaney - Sancho, Götze, Rapha - Paco

Aktuell beste Elf

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.09.2019, 09:56 (vor 1643 Tagen) @ -RoB-

Die Aufstellung gefällt mir weit besser.

Evtl. würde ich Reus zur Halbzeit für Rapha einwechseln. Ich denke als Joker wäre er sehr motiviert.

Aber wichtiger als die Aufstellung finde ich die Spielidee.

Aktuell beste Elf

hanno29, Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 00:52 (vor 1643 Tagen) @ hamwa

Hitz, Hummels, Zagadou, Guerreiro, Hakimi, Dahoud, Delaney, Brandt, Hazard, Sancho, Larsen.

Die anderen können sich ja wieder aufdrängen.

Finde es aber bedenklich, wenn nicht nach aktuellem Stand sondern nach Gewohnheit aufgestellt wird. Schließlich wird ein Spieler der auf die Bank gesetzt wird nicht etwa schlechter, sondern wie ein abgewetztes Messer nur wieder scharf gemacht.

Bis auf Hummels und Delaney spielen die Genannten nun auch keine Sterne vom Himmel und wie man darauf kommt, dass Zagadou und Larsen zu den besten Spielern gehören, kann man dann wohl eher auf den eigenen Geschmack zurückführen, aber nicht durch irgendwelche Fakten belegen

Verhalten der Stadiongänger

, Sonntag, 29.09.2019, 00:38 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Natürlich läuft es derzeit alles andere als optimal und die Mannschaft wird zurecht kritisiert- aber sind Pfiffe nach Abpfiff in der aktuellen Situation wirklich angebracht? Klar, jeder hat das Recht zu pfeifen, wenn es nicht läuft, aber wir sind immerhin nur drei Punkte von Platz 1 entfernt und haben auch schon mal schlimmere Zeiten durchgemacht. Ich finde es ziemlich unterirdisch, die Mannschaft nach dem heutigen Spiel auszupfeifen.
Außerdem ist es unfassbar, wie viele Zuschauer bereits vor Abpfiff das Stadion verlassen haben. Wer kauft sich bitte eine Karte für ein Fußballspiel, um beim Stand von 2:2 abzuhauen? Das kotzt mich eigentlich noch mehr an als das Ergebnis. Dass einige Plätze bereits vor Abpfiff leer waren und die Mannschaft - sogar von Teilen der Süd - ausgepfiffen wurde, finde ich doch sehr bedenklich.

Das Spiel war schon sehr ernüchternd

Thofrock, Sonntag, 29.09.2019, 03:14 (vor 1643 Tagen) @ Luckas

Die Pfiffe haben sich nicht auf das Ergebnis bezogen, sondern ausschließlich auf die Leistung. Deshalb waren sie ohne Frage berechtigt.
Und wenn man noch während dem Spiel bereits den Eindruck hat, die Mannschaften haben sich bereits auf ein Remis geeinigt, dann kann man ausnahmsweise auch früher gehen.

Verhalten der Stadiongänger

Ostentor, Innenstadt-Ost, Sonntag, 29.09.2019, 00:42 (vor 1643 Tagen) @ Luckas

Die Antwort ist doch ganz einfach: Jeden Rotz verträgt man an als Anhänger eines Vereins, wenn die Möglichkeiten nicht anders sind. Da unsere Möglichkeiten jedoch außer von den Bayern von niemandem übertroffen werden, finanziell und theoretisch sportlich auf dem Platz auch nur von denen, dann ist man halt unzufrieden.

Da nun auch gerade nicht mehr viele Dortmunder Jungs auf dem Platz stehen, sondern ein vom pervertierten Fußballgeschäft geprägte und gebildete Mannschaft, sollte man da nicht zu viel Wohlwollen bei Nicht-Leistung erwarten.

Finde ich diese Entwicklung gut? Nein. Kann ich es verstehen? Ja. Der BVB ist nunmal Teil dieses Geschäfts und so sind dann auch seine Fans/Kunden.

Defensivverhalten beim Eckball

, Sonntag, 29.09.2019, 00:34 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es sind sechs Spieltage gespielt und wir haben bereits das vierte Gegentor nach einem Eckball kassiert: Köln, zweimal Union, Bremen. Zwei Spiele konnten infolgedessen gegen individuell deutlich schlechter besetzte Mannschaften nicht gewonnen werden.

Eine Schwäche die wir aus der vergangenen Saison rübergerettet haben und die mir unerklärlich ist. Ein sehr häufiges Muster ist dabei Eckball auf den kurzen Pfosten, Verlängerung per Kopf, Abschluss.
Da Roman Bürki grundsätzlich auf der Linie klebt segelt die Verlängerung häufig ungehindert durch den Fünfmeterraum. Bei allem Respekt vor seinen Reflexen, kann er aus dieser Distanz niemals 7,32m abdecken.

Wann werfen wir unser aktuelles Konzept endlich über Bord und stellen ganz klassisch am kurzen und langen Pfosten einen Spieler auf die Linie?
Aktuell kommt der Gegner doch ohnehin reihenweise nach Ecken zum Abschluss. Und netter Nebeneffekt, wenn der kurze Pfosten abgedeckt ist könnte Bürki doch mal drei Meter raus und vielleicht landet die eine oder andere Verlängerung dann ganz zufällig in seinen Händen...

Bitte aufwachen!

José, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 00:19 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wenn ich hier Sachen lese wie 10:5 Chancen, dann drehen sich mir die Nägel hoch.

Wir haben mit 2 Toren in dem Spiel ziemlich das Maximum herausgeholt. Haben wir mehr Chancen gehabt? Eher nicht.

Bleibt auf dem Teppich.

In einer normalen Welt geht das Ding glücklich 2-1 aus. Mehr nicht.

Bitte aufwachen!

Didi, Schweiz, Sonntag, 29.09.2019, 00:27 (vor 1643 Tagen) @ José

Die Chancen von Alcacer, Dahoud und Hazard habe ich mir alle wohl nur eingebildet, sorry dafür.

Aber wenn wir grade beim Tipps verteilen sind: Gehirn einschalten, auch wenns ungewohnt ist!

Bitte aufwachen!

José, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 07:22 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Wenn ich Halbchancen, geblockte Schüsse und die Flanken aus der ersten Halbzeit, die direkt bei Pavlenka gelandet sind, mitzähle... Dann waren wir natürlich drückend überlegen.

Bei xG von <2 und 2 geschossenen Toren davon zu sprechen, dass man unglücklicherweise nur 2 Buden gemacht hat, ist nunmal mindestens mutig.

Und davon ab:
Schaffst du es eigentlich auch irgendwann mal, die persönliche Ebene wegzulassen?

Bitte aufwachen!

Knolli, Sonntag, 29.09.2019, 10:07 (vor 1643 Tagen) @ José

Bei xG von <2 und 2 geschossenen Toren davon zu sprechen, dass man unglücklicherweise nur 2 Buden gemacht hat, ist nunmal mindestens mutig.


Bremen hats mit einem xG von unter 1 geschafft, 2 Tore zu machen. Sollten sich schämen.

Bitte aufwachen!

José, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 10:21 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Und wer spricht in Bremen genau davon, dass man unglücklich nur 2-2 gespielt hat?

Bitte aufwachen!

Knolli, Sonntag, 29.09.2019, 10:28 (vor 1643 Tagen) @ José

Du sagst, wenn man einen xG von unter 2 hat, sollte man nicht davon reden, dass man unglücklicherweise nur 2 Tore geschossen hat.
Gleichzeitig darf man aber auch nicht sagen, dass man unglücklicherweise 2 Gegentore gefangen hat, wenn der Gegner einen xG von unter 1 hat?

Bitte aufwachen!

José, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 17:33 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Deshalb schreib ich ja, dass es normalerweise 2:1 ausgeht. Die Rede war hier einzig und allein davon, dass wir mehr als die 2 Buden hätten machen müssen. In der Frage spielt Bremen halt einfach keine Rolle.

Bitte aufwachen!

Knolli, Sonntag, 29.09.2019, 17:51 (vor 1643 Tagen) @ José

Insgesamt ging es doch darum, dass das Remis für uns eher unglücklich zu Stande kam. Ob jetzt 3:2 oder 2:1 das gerechtere Ergebnis gewesen wär, ist dann doch Wurscht. Die Aussage, dass das Remis für uns unglücklich war, ist einfach zu 100%ig richtig. Und nein, das bedeutet nicht, dass bei uns alles super ist und wir ein weltklasse Spiel gezeigt haben.

Bitte aufwachen!

Didi, Schweiz, Sonntag, 29.09.2019, 11:08 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Überforder ihn doch nicht, Knolli.

Bitte aufwachen!

José, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 17:34 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Dafür braucht es etwas mehr als deine geistigen Ergüsse, keine Sorge.

Bitte aufwachen!

Ulrich, Sonntag, 29.09.2019, 10:27 (vor 1643 Tagen) @ José

Und wer spricht in Bremen genau davon, dass man unglücklich nur 2-2 gespielt hat?

Vermutlich niemand mit einen IQ > 75.

Bremen hat bei uns einen engagierten Auftritt hingelegt, aber sie haben ein Unentschieden erreicht, weil wir individuelle Fehler gemacht und zudem in der zweiten Halbzeit unsere Chancen nicht genutzt haben.

Ich glaube,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 10:26 (vor 1643 Tagen) @ José

Und wer spricht in Bremen genau davon, dass man unglücklich nur 2-2 gespielt hat?

...es geht wohl nicht um Bremen, eher um ein paar Forumsbeiträge hier.

Gruß

CHS

Ich glaube,...

Borussasuna, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 10:34 (vor 1643 Tagen) @ CHS

Übrigens, wie bewerten die Stimmung im Stadion gestern. In der Südwestecke war teilweise mehr Stimmung als auf der Süd...

Habe schon besseres erlebt

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 10:37 (vor 1643 Tagen) @ Borussasuna

Übrigens, wie bewerten die Stimmung im Stadion gestern. In der Südwestecke war teilweise mehr Stimmung als auf der Süd...

Gerade auch in der Südwestecke. Es war halt eine komische Stimmung im Stadion.

Gruß

CHS

Bitte aufwachen!

Borussasuna, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 08:07 (vor 1643 Tagen) @ José

Am 10.11 werden wir schlauer...mal schauen wo wir stehen dann

Bitte aufwachen!

hanno29, Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 08:12 (vor 1643 Tagen) @ Borussasuna

Am 10.11 werden wir schlauer...mal schauen wo wir stehen dann

Werden wir nicht, weil wir dort sowohl als Underdog, oder als Tabellenführer unsere obligatorische Klatsche bekommen. Es wären die meisten ja schon froh, wenn wir den Schaden mal wieder in Grenzen halten können, so ein 0:2 wäre schon ein Erfolg für uns. Solange die ihre E***r im Bus vor der AA-rena lassen, und ich kann mir nur schwer vorstellen, warum sie diese gerade jetzt mit ins Stadion nehmen sollten, geht es nur um Schadensbegrenzung

Bitte aufwachen!

Borussasuna, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 09:24 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Ne, ich meinte allgemein. Pokal (Gladbach Spiel), CL und BL...

Bitte aufwachen!

Borussasuna, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 00:38 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Wie hoch ist dein Puls gegangen bei der letzten Ecke von Werder?

Bitte aufwachen!

Blarry, Essen, Sonntag, 29.09.2019, 08:48 (vor 1643 Tagen) @ Borussasuna

Du bist optimistisch, dort Puls zu verorten.

Bitte aufwachen!

Ostentor, Innenstadt-Ost, Sonntag, 29.09.2019, 00:28 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Diese Arroganz kann man sich aber auch sparen, das ist wenig zielführend.

Hasenhüttel

ergo, Magdeburg, Sonntag, 29.09.2019, 00:11 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hätte nichts gegen den einzuwenden, aber erst nach der Saison. Macht kaum Sinn Favre diese Saison zu feuern.

ASS

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 28.09.2019, 23:18 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bei Ergebnisübersicht: "Dortmund verhindert die Heimpleite..."

Fasst unseren derzeitigen Zustand perfekt zusammen...

ASS

Didi, Schweiz, Samstag, 28.09.2019, 23:25 (vor 1643 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Bei einem Chancenverhältnis von 10:5 schon guter Journalismus.

ASS

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 28.09.2019, 23:29 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Ich glaube der hat in der Situation gar nicht überlegt was er da sagt. Fands nur witzig... jetzt müssen wir schon heimpleiten gegen werder verhindern... so wird man meister! :D

Zum chancenverhältnis: mag sein dass das so war, aber trotzdem hat man sich das remis "verdient". Findest nicht?

ASS

Didi, Schweiz, Samstag, 28.09.2019, 23:32 (vor 1643 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Ich fand es sehr unglücklich. Bremen mit 4-5 Chancen (Bürki ohne richtige Parade) und zwei Toren, wir insgesamt mit 10 Chancen und ebenfalls nur zwei Toren.

Sowas kann passieren im Fussball und ist ärgerlich, aber darum ist es eben Fussball und nich Tennis: Weil nicht immer die bessere Mannschaft gewinnt und die Chancenverwertung halt eine ordentliche Rolle spielt.

Dahoud hat das 3:1 auf dem Fuss, das 1:0 ist sehr, sehr stark gemacht - es lief heute halt einiges gegen uns und ich finde, sowas könnte man auch aml hinnehmen.

Oder eben, man lässt mal wieder den ganzen Frust, den das Leben sonst so bringt, an Mannschaft und Trainer aus, aber dann sollte man sein Leben ändern.

Aufwachen.

José, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 00:20 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Danke.

ASS

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 28.09.2019, 23:36 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Ich fand es sehr unglücklich. Bremen mit 4-5 Chancen (Bürki ohne richtige Parade) und zwei Toren, wir insgesamt mit 10 Chancen und ebenfalls nur zwei Toren.

Sowas kann passieren im Fussball und ist ärgerlich, aber darum ist es eben Fussball und nich Tennis: Weil nicht immer die bessere Mannschaft gewinnt und die Chancenverwertung halt eine ordentliche Rolle spielt.

Dahoud hat das 3:1 auf dem Fuss, das 1:0 ist sehr, sehr stark gemacht - es lief heute halt einiges gegen uns und ich finde, sowas könnte man auch aml hinnehmen.

Oder eben, man lässt mal wieder den ganzen Frust, den das Leben sonst so bringt, an Mannschaft und Trainer aus, aber dann sollte man sein Leben ändern.

Jetzt, wo du es sagst... es war ein tolles Spiel und ich weiß auch schon gar nicht mehr, worüber ich mich aufgeregt hab.

ASS

Didi, Schweiz, Samstag, 28.09.2019, 23:39 (vor 1643 Tagen) @ Lutz09

Also am Ball war das heute neben Barcelona sicher das beste Spiel und dementsprechend hatten wir auch 10 Torchancen.

Aber gut, ich spare mir die Mühe, die Meinungen sind gemacht und wir müssen den Trainer nun rausschmeissen, weil es ja so unglaublich schlecht läuft und wir nach 6 Spielen nur 11 Punkte haben und die Bayern mit 3 Punkten Vorsprung schon enteilt sind.

ASS

Borussasuna, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 00:01 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Vielleicht habe ich im Stadion nicht richtig aufgepasst aber die letzten 15 Minuten waren alles außer überzeugend

ASS

Borussasuna, Sonntag, 29.09.2019, 00:04 (vor 1643 Tagen) @ Borussasuna

Überzeugend vielleicht nicht. Aber auch nicht so schlecht. Wir hatten da ein paar gute Möglichkeiten.

ASS

Borussasuna, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 00:06 (vor 1643 Tagen) @ Litze

Und Bremen noch eine Ecke...

ASS

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 28.09.2019, 23:43 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Also läufts gut lt dir!?

ASS

Didi, Schweiz, Samstag, 28.09.2019, 23:49 (vor 1643 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Es läuft auf Niveau 3.5 und da kann man unzufrieden sein, aber was hier abgeht, ist sicher keine angemessene Verhaltensweise auf eine Pflichtspielniederlage in 9 Spielen.

ASS

Knorpelohr, Samstag, 28.09.2019, 23:56 (vor 1643 Tagen) @ Didi

3 Siege aus sechs Bundesligaspieltagen bei einem solch leichten Auftaktprogramm ist natürlich ne Hausnummer !
Da geht verbietet sich natürlich jede Kritik. Stell dir nur vor man hätte solche Ausgaben oder solch einen Kader wie z.B. Freiburg oder Gelsenkirchen......

ASS

Knorpelohr, Samstag, 28.09.2019, 23:58 (vor 1643 Tagen) @ Knorpelohr

Ich glaube nicht, dass Didi oder andere was gegen Kritik haben. Aber gleich den Kopf des Trainers zu fordern, ist dann vielleicht auch übers Ziel hinausgeschossen.

ASS

MDomi, Sonntag, 29.09.2019, 00:06 (vor 1643 Tagen) @ Litze

Ich glaube nicht, dass Didi oder andere was gegen Kritik haben. Aber gleich den Kopf des Trainers zu fordern, ist dann vielleicht auch übers Ziel hinausgeschossen.

Gleich?

ASS

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 00:19 (vor 1643 Tagen) @ MDomi

Permanent.

ASS

ergo, Magdeburg, Sonntag, 29.09.2019, 00:02 (vor 1643 Tagen) @ Litze

Das ist Frust und der kommt davon das man im Jahr 2019 die Punkte immer auf der gleichen Art und Weise abgibt und auch die Siege sind nicht wirklich überzeugend. Favre hat es nicht geschafft ein wirkliches Defensivkonzept zu installieren und laut Bürki ignoriert er auch jeden versuch etwas bei Eckbällen zu verändern, wenn man immer die gleichen Fehler sieht ohne jegliche Verbesserung, dann kann man ja nur den Kopf fordern.

ASS

Knorpelohr, Sonntag, 29.09.2019, 00:00 (vor 1643 Tagen) @ Litze

Laut Didi und Konsorten ist doch alles prima,nur fehlt ein bisschen Spielglück....

ASS

Max Power, Sonntag, 29.09.2019, 00:15 (vor 1643 Tagen) @ Knorpelohr

Laut Didi und Konsorten ist doch alles prima,nur fehlt ein bisschen Spielglück....

Wenns nach Didi und Konsorten gehen würde, hätte man immer noch Doll als Trainer...
Jeder, absolut jeder mit etwas Sachverstand sieht, dass man mit Favres Fußball niemals Meister werden kann. Und da offiziell die Meisterschaft ausgerufen wurde, ist jedes Spiel mit diesen Trainer ein verlorenes Spiel.

ASS

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 00:20 (vor 1643 Tagen) @ Max Power

Wenns nach dir und Konsorten geht, hätte man in manchen Saisons 10 Trainer.

ASS

bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 29.09.2019, 00:16 (vor 1643 Tagen) @ Max Power

Laut den ganzen Experten in Deutschland hätte Löw auch niemals Weltmeister werden können.
Oder alternativ muss er es bei jeder WM (und EM natürlich auch).

ASS

Didi, Schweiz, Sonntag, 29.09.2019, 00:08 (vor 1643 Tagen) @ Knorpelohr

Nein, aber offensichtlich kannst du weder bei meinen Worten noch bei der Leistung des BVB irgendwelche Grautöne sehen, was mir für dich schon sehr leid tut.

ASS

Knorpelohr, Sonntag, 29.09.2019, 00:10 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Da du nur rosarot sehen kannst, tust du mir fast leid.

ASS

Kapitän Haddock, Sonntag, 29.09.2019, 10:03 (vor 1643 Tagen) @ Knorpelohr

Da du nur rosarot sehen kannst, tust du mir fast leid.

Ist's dir wieder zu langweilig im Bayernforum?

ASS

Knorpelohr, Sonntag, 29.09.2019, 10:13 (vor 1643 Tagen) @ Kapitän Haddock

Ach, Käpt'n Iglo hat wieder Ausgang....

ASS

Kapitän Haddock, Sonntag, 29.09.2019, 11:13 (vor 1643 Tagen) @ Knorpelohr

Schon blöd für dich, immer erkannt zu werden, nich?

ASS

Knorpelohr, Sonntag, 29.09.2019, 11:26 (vor 1643 Tagen) @ Kapitän Haddock

Oh ja, Bub,jetzt hast du mich erwischt....
Bist ein wahrer Held

ASS

Kapitän Haddock, Sonntag, 29.09.2019, 11:39 (vor 1643 Tagen) @ Knorpelohr

Soll doch ruhig jeder wissen, dass du nur ein Bajuffenjünger bist, der sich hier ein Spässken macht.

ASS

Knorpelohr, Sonntag, 29.09.2019, 11:42 (vor 1643 Tagen) @ Kapitän Haddock

Was der kleine Sherlock so alles rausfindet.....

ASS

Kapitän Haddock, Sonntag, 29.09.2019, 11:48 (vor 1643 Tagen) @ Knorpelohr

Jetzt sag doch mal. Warum kommst du immer wieder hierher? Bald hast du dich wieder nicht im Griff, pöbelst rum und kassierst die nächste Rote Karte. Was bringt dir das?

ASS

Knorpelohr, Sonntag, 29.09.2019, 11:52 (vor 1643 Tagen) @ Kapitän Haddock

Was ist dein Problem du Spürnase ?
Du kommst hierher, schreibst wirres Zeugs und langweilst irgendwie mittlerweile.
Langeweile am Sonntagmorgen ? Beschäftigt sich niemand mit dir ?

ASS

Kapitän Haddock, Sonntag, 29.09.2019, 11:55 (vor 1643 Tagen) @ Knorpelohr

Steigt schon der Blutdruck? Lavier nicht rum, meine Frage ist gestellt.

Schönen Tag noch

Es reicht mit dem Kindergarten!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 11:56 (vor 1643 Tagen) @ Kapitän Haddock

Gruß

CHS

ASS

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 28.09.2019, 23:50 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Bei dem Auftaktprogramm und der Art und Weise ist das eine glatte 5!! (Barcelona ausgenommen, da hatten se ja bock)

ASS

Didi, Schweiz, Samstag, 28.09.2019, 23:55 (vor 1643 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Ja, 5 Siege in 9 Pflichtspielen und eine Niederlage - die klassische Fünf.

ASS

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Sonntag, 29.09.2019, 00:02 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Ähm... worüber reden wir hier!? Die note ergibt sich gemessen am saisonziel... saisonziel: Meister...
Auftaktprogramm: augsburg, köln, union, Leverkusen, frankfurt, bremen. Da findest du 11pkte befriedigend!?

ASS

bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 29.09.2019, 00:15 (vor 1643 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Nimmt man mal die Tabelle der letzten Saison zur Hand und schaut, wer da wo gelandet ist: was wäre denn die Erwartung an Punkten nach sechs Spielen gewesen?

ASS

Didi, Schweiz, Sonntag, 29.09.2019, 00:10 (vor 1643 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Für mich sind 75 Punkte der Masstab und nicht irgendein "Saisonziel", zumal wir aktuell genau 3 Punkte hinter den Bayern liegen.

ASS

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Sonntag, 29.09.2019, 00:12 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Und die Art und Weise wie derzeit gekickt wird, findest du also auch voll dufte?

ASS

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 00:27 (vor 1643 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Die art und weise interessiert mich eher weniger, solange es halbwegs erfolgreich ist.

ASS

Knorpelohr, Sonntag, 29.09.2019, 00:30 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Mit der Einstellung würde Gelsenkirchen auch mal Vizemeister.....

ASS

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 00:31 (vor 1643 Tagen) @ Knorpelohr

Und wir Meister. Bayern sogar mehrfach.

ASS

Knorpelohr, Sonntag, 29.09.2019, 00:32 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Mit der Einstellung wurde noch keine Mannschaft deutscher Meister!

ASS

Didi, Schweiz, Sonntag, 29.09.2019, 00:16 (vor 1643 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

3.5, hast du gekifft oder was ist los mit deinem Kurzzeitgedächtnis?

ASS

Graz-ist-schwarzgelb, Samstag, 28.09.2019, 23:52 (vor 1643 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Bei dem Auftaktprogramm und der Art und Weise ist das eine glatte 5!! (Barcelona ausgenommen, da hatten se ja bock)

Dann ist es also Deiner Meinung nach ein Einstellungsproblem und kein Trainerproblem.

ASS

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 28.09.2019, 23:53 (vor 1643 Tagen) @ Litze

... durchaus möglich. Wobei das eine das andere bedingt... Favre is alles nur kein Einheizer...

ASS

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 23:59 (vor 1643 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Peter Neururer ist ein Einheizer. Mit dem werden wir sofort Meister?

ASS

Didi, Schweiz, Sonntag, 29.09.2019, 00:11 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Endlich mal eine vernünftige Stossrichtung der Diskussion.

ASS

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Sonntag, 29.09.2019, 00:00 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Neururer is ein Einheizer!? :D der war gut...

ASS

Graz-ist-schwarzgelb, Samstag, 28.09.2019, 23:55 (vor 1643 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Ach und wenn da vorne jemand den Hampelmann macht, dann werden wir Deutscher Meister?

Wenn Fußball so einfach ist. Man muss nur sagen, dass man Deutscher Meister werden will und ein paar Motivationsreden halten und schon läuft das.

Ich mach nen Trainerschein!

ASS

Alones, Samstag, 28.09.2019, 23:43 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Also am Ball war das heute neben Barcelona sicher das beste Spiel und dementsprechend hatten wir auch 10 Torchancen.

Aber gut, ich spare mir die Mühe, die Meinungen sind gemacht und wir müssen den Trainer nun rausschmeissen, weil es ja so unglaublich schlecht läuft und wir nach 6 Spielen nur 11 Punkte haben und die Bayern mit 3 Punkten Vorsprung schon enteilt sind.

Du ignorierst, dass wir das so ziemlich denkbar leichteste Auftaktprogramm hatten, das man nur haben kann. Zwei Aufsteiger (Köln & Union), ein Abstiegskandidat (Augsburg) und dann noch Frankfurt & Bremen, die aktuell auch nicht gerade vor Kraft strotzen. Lediglich Leverkusen war ein "harter Brocken". Ausgerechnet gegen die haben wir unser beste Saisonspiel gemacht. Unter dem Strich ist die Ausbeute einfach viel zu mager.

ASS

Didi, Schweiz, Samstag, 28.09.2019, 23:48 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Natürlich haben wir 3 Punkte zu wenig.

Aber findest du das angemessen, mit welchem Ton man deswegen auf den Trainer losgeht? Ist das wirklich das Klima, mit dem man arbeiten kann und das dem Verein auf Dauer gut tut?

Und wäre es jetzt wirklich angemessen einen Trainer Ende September rauszuschmeissen, mit dem man 5 von 40 Bundesligaspielen verloren hat?

Natürlich kann man unzufrieden sein, aber was hier grade los ist, ist das wirklich euer Ernst?

ASS

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 23:58 (vor 1643 Tagen) @ Didi

5 zuviel. Das darf sich kein Trainer in Dortmund leisten. Das ist ja wohl nicht zuviel verlangt.

ASS

Alones, Samstag, 28.09.2019, 23:55 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Natürlich haben wir 3 Punkte zu wenig.

Aber findest du das angemessen, mit welchem Ton man deswegen auf den Trainer losgeht? Ist das wirklich das Klima, mit dem man arbeiten kann und das dem Verein auf Dauer gut tut?

Und wäre es jetzt wirklich angemessen einen Trainer Ende September rauszuschmeissen, mit dem man 5 von 40 Bundesligaspielen verloren hat?

Natürlich kann man unzufrieden sein, aber was hier grade los ist, ist das wirklich euer Ernst?

Du blendest halt die komplette Rückrunde aus. Die war eben schon wirklich nicht mehr gut, um es mal vorsichtig zu formulieren. Und angesichts dessen, was für einen finanziellen Aufwand wir mittlerweile betreiben, ist das deutlich zu wenig. Das Geschäft ist nun einmal knallhart. Ich mag Favre wirklich. Tatsächlich finde ich seine bescheidene Art sogar sehr sympathisch. Aber deswegen kann ich doch nicht über den sich fortsetzenden Negativtrend hinwegsehen? Seit mittlerweile knapp 10 Monaten läuft es bei uns nicht mehr. Ab wann ist für dich die Schmerzgrenze erreicht?

ASS

Didi, Schweiz, Sonntag, 29.09.2019, 00:02 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Wir holen in der Rückrunde, in der es ja "nicht mehr läuft", noch 34 Punkte in 17 Spielen. Nach einer Saison mit Bosz und Stöger, einem Personaldurchlauf riesigen Ausmasses, einer folglich auch überhaupt nicht zusammengewachsenen Mannschaft.

Einer Rückrunde, in der wir mit Leipzig, Leverkusen und Gladbach eigentlich dann noch die Grossen besiegen, auch wenn wir in München natürlich - traditionell - untergehen.

Für mich auch wieder sinnbildlich, wie dringend der Kompass neu justiert werden muss und wie sehr es an einer Person im Verein fehlt, die mal für etwas Einordnung sorgt.

Meine Schmerzgrenze? Sobald wir offensiv pro Spiel keine 1.8 Tore mehr schiessen (aktuell übrigens fast 3) und der Punkteschnitt irgendwo im Bereich von 1.7 pro Spiel verharrt und dies bis zum Ende der Vorrunde.

Sollten wir Ende Vorrunde bei 28 Punkten stehen, ist ja klar, dass der Trainer dann zur Debatte steht, aber was hier aktuell abgeht?

Irre, einfach nur irre.

ASS

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 28.09.2019, 23:36 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Klar war vieles unglücklich. Ich gebe dir in fast allen Punkten Recht. Nur: das Auftreten, die Aggressivität usw. ist einfach nicht mein Fall. Und iwann lässt es sich auch nicht mehr durch "war eben unglücklich heute" erklären...

ASS

MBasic, Wetter, Samstag, 28.09.2019, 23:36 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Man kann sich aber auch alles schönreden. Du, Talentförderer und CHS werdet noch Paar Wochen hier im Forum gut zu tun haben.

ASS

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 23:41 (vor 1643 Tagen) @ MBasic

Macht nichts. Dann habt ihr euren Will und wir können Kräfte sammeln für nächste Saison um die Zeit, wenn es wieder von vorne losgeht mit dem neuen zukünftigen Ex-Trainer.

ASS

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 23:43 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Macht nichts. Dann habt ihr euren Will und wir können Kräfte sammeln für nächste Saison um die Zeit, wenn es wieder von vorne losgeht mit dem neuen zukünftigen Ex-Trainer.

Auch mit Nagelsmann wäre eine erneute Derbypleite sehr realistisch

ASS

Knorpelohr, Samstag, 28.09.2019, 23:35 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Oder man redet oder trinkt sich den ganzen Rotz schön....

ASS

Didi, Schweiz, Samstag, 28.09.2019, 23:36 (vor 1643 Tagen) @ Knorpelohr

Sollen wir uns nun alle zum Kollektiv-Selbstmord auf dem Möllerbrücke treffen oder was ist der angemessene Umgang nach einem unnötigen und unglücklichen 2:2 gegen ein effizientes Werder Bremen?

ASS

Knorpelohr, Samstag, 28.09.2019, 23:39 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Wir können uns auch alle auf der Möllerbrücke treffen und der Mannschaft und Trainer ein Denkmal für die unglaubliche Leistung bauen. Ist ja alles nur Pech bisher......

ASS

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 28.09.2019, 23:39 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Wo waren die effizient? Wir waren dumm, grad bei Standards... mal wieder! Und lassen so einiges an Basics vermissen... geht nicht nur um heute

ASS

Didi, Schweiz, Samstag, 28.09.2019, 23:44 (vor 1643 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Bremen hat zwei Tore geschossen, solltest du dich daran noch erinnern, und das 1:0 gehörte sicher nicht zur Kategorie "den muss er machen".

ASS

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 28.09.2019, 23:45 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Das 2. Tor macht man gefühlt nur gegen uns...

ASS

Knolli, Sonntag, 29.09.2019, 02:02 (vor 1643 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

So ist das eben mit den gefühlten Wahrheiten.

ASS

Shizzo, Sonntag, 29.09.2019, 02:13 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Die Schwäche bei Standards ist ja wohl offensichtlich. Jedes zweite Spiel klingelt es nach einer Ecke. Das sind dann in der Gesamtsumme schon zu viele einfache Gegentore.

ASS

ergo, Magdeburg, Samstag, 28.09.2019, 23:38 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Du hast vergessen zu erwähnen das es eine B Elf von Bremen war.

ASS

Chrisha09, Werne, Samstag, 28.09.2019, 23:37 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Unglücklich war es dann auch in Frankfurt? Heute auch wieder?
Hoffe intern wird es anders analysiert.

ASS

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 28.09.2019, 23:40 (vor 1643 Tagen) @ Chrisha09

Gegen Berlin erst... das war super unglücklich...

ASS

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 28.09.2019, 23:38 (vor 1643 Tagen) @ Chrisha09

Unglücklich war es dann auch in Frankfurt? Heute auch wieder?
Hoffe intern wird es anders analysiert.

Gegen Union wars auch unglücklich schlecht.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Didi, Schweiz, Samstag, 28.09.2019, 23:08 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Konnte das Spiel leider erst versetzt schauen und bin etwas erstaunt, wie schlecht es hier viele gesehen haben.

In den ersten 55 Minuten sind wir enorm ballsicher, haben einige Torchancen und mitunter auch etwas Pech. Dann fällt nach der ersten Bremer Ecke völlig aus heiterem Himmel und nachdem sie 50 Minuten unseren Strafraum nicht mehr gesehen haben, das 2:2.

In der Folge dann weniger Dominanz, offeneres Spiel, aber irgendwo dann auch trotzdem noch ein Chancenverhältnis von gefühlt 5:2 in den letzten 30 Minuten.

Was wir da heute vorne wieder verhauen haben. Paco nach Brandt, Götze-Kopfball aus 4 Metern in die Arme von Pavlenka, Hazard abgefälscht und um wenige Zentimeter daneben, Alcacer nach Reus-Flanke...

Alles in allem in der Entstehung schon reichlich bitter und natürlich sollte das nicht passieren.

Dass dann hier aber irgendwie schon 50% den Kopf des Trainers fordern, gut.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 10:44 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Das Problem ist, dass man den Fußball, der Favre vorschwebt, eigentlich nur lieb haben kann, wenn er richtig erfolgreich ist. Er ist nicht wirklich mitreißend, sondern eher zweckorientiert, sachlich und hat sehr viele Längen drin. Wenn die Ergebnisse stimmen (und "stimmen" ist eben auch immer abhängig von der Erwartungshaltung) und die Spiele so gewonnen werden, dann kann man diese Spielweise als Mittel zum Zweck akzeptieren. Fehlen die gewünschten Ergebnisse, dann bleibt eben nur ein Spiel, in dem man in vielleicht 20 von 90 Minuten mitgehen konnte.

Ich sehe den Sinn in Favres Ansatz durchaus und bin grundsätzlich auch der Meinung, dass man mit einem gewissen Maß Nüchternheit weiterkommt als mit dem boszschen "Alle Attacke"-Plan - aber es ist dann häufig wirklich recht zähe Kost. Wenn man dann noch im Stadion aus erhöhter Position offensive, aber auch etwas riskantere Spielmöglichkeiten sieht, aber auf dem Platz abgebrochen und zurück gespielt wird, dann kommt eher wenig Begeisterung auf.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Didi, Schweiz, Sonntag, 29.09.2019, 11:15 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Natürlich gibt es Längen und zu wenig Rock and Roll. Aber dann halt auch enorm schöne Kombinationen wie die bei der Dahoud-Chance, gutes Hinterlaufen der gegnerischen Abwehr und vernünftiges Flügelspiel. Gestern 10 Chancen, wer da Langeweile empfindet, sollte sich mal zwei Spiele im Bochum ansehen.

Am Ende halt einfach auch sehr viel unterschwelliges Vergleichen mit Klopp und seinen 11 Hyänen, und das kann kein gutes Ende nehmen.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.09.2019, 11:31 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Weiß ich nicht. Ich kann mich zumindest noch gut daran erinnern, dass es in seinen späteren Jahren auch relativ ernüchternd war zu sehen, wie unergiebig man immer wieder um den gegnerischen Strafraum herum gespielt hat, um die Abwehr auseinander zu spielen.

Für mich wäre es grandios gewesen, wenn man es geschafft hätte, in der Sommerpause Gündogan zurück zu holen. Ich glaube, dass ein echter Achter dieser Klasse eine sehr gute Symbiose zwischen Favres "Absicherung" und offensiver Attraktivität hätte bedeuten können.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Eisen, DO, Sonntag, 29.09.2019, 13:51 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

War das mit Gündogan heiß oder ein reines Medienthema?

Danke. | | Warum ist bei Ecken keiner am Pfosten?

Fussel, Sonntag, 29.09.2019, 08:25 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Vielen Dank, Didi.
Sehe ich auch so.


Sehr schade, dass du teilweise nur Antworten bekommst, die dir unterstellen, dass Kritik ja verboten wäre und du alles rosig sehen würdest.
Da fehlt es einigen wohl an Textverständnis in ihrem ...naja.. Wahn.^^

Ich hätte, was die eigenen defensiven Standarts angeht, gerne mal wieder 1-2 Spieler an den Pfosten. Ja ich weiß, das heutige TW-Spiel ist mittlerweile davon weg und es gibt für alle Varianten Vor-und Nachteile, aber wir hätten jetzt schon 3 Tore (mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit) durch einen Mann am Pfosten verhindern können.
Ich mag das einfach nicht, wenn da niemand steht.

SGG
Fussel

Danke. | | Warum ist bei Ecken keiner am Pfosten?

hanno29, Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 08:27 (vor 1643 Tagen) @ Fussel


Ich hätte, was die eigenen defensiven Standarts angeht, gerne mal wieder 1-2 Spieler an den Pfosten. Ja ich weiß, das heutige TW-Spiel ist mittlerweile davon weg und es gibt für alle Varianten Vor-und Nachteile, aber wir hätten jetzt schon 3 Tore (mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit) durch einen Mann am Pfosten verhindern können.
Ich mag das einfach nicht, wenn da niemand steht.

SGG
Fussel

Genügend kleine Spieler haben wir ja, daran dürfte es nicht mangeln, nur entscheidet das jeder TW für sich sich selbst, ob er das haben möchte. Ich habe früher an jeden Pfosten einen gestellt, fühlte mich dadurch wohler.

Danke. | | Warum ist bei Ecken keiner am Pfosten?

Fussel, Sonntag, 29.09.2019, 08:40 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Ja ich weiß, ich hoffe ja auch, dass Bürki sich da mal an die Nase fasst oder die Idee von außen bekommt, dieses zu ändern.
MMn würde das ggf. deutlich die Defensive bei Standardsituationen stärken.

Ich hoffe einfach da drauf, dass er es mal versucht, gerade auch, weil er eben das Verhalten bei Ecken bemängelt.

Danke. | | Warum ist bei Ecken keiner am Pfosten?

hanno29, Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 08:48 (vor 1643 Tagen) @ Fussel
bearbeitet von hanno29, Sonntag, 29.09.2019, 08:52

Ja ich weiß, ich hoffe ja auch, dass Bürki sich da mal an die Nase fasst oder die Idee von außen bekommt, dieses zu ändern.
MMn würde das ggf. deutlich die Defensive bei Standardsituationen stärken.

Ich hoffe einfach da drauf, dass er es mal versucht, gerade auch, weil er eben das Verhalten bei Ecken bemängelt.

Eigentlich müsste er das sogar machen, wenn er auf der Linie kleben bleibt - ein TW, der in Luftduelle geht, kann darauf eigentlich verzichten, weil er die Bälle selber wegpflückt.
Ich weiß, wie schwer das ist (hohe Bälle einzuschätzen, ob bei Ecken, oder Flanken), bin ja auch nicht größer als er, nur er ist Profi, entweder er kommt raus, oder nimmt sich Hilfe

Danke. | | Warum ist bei Ecken keiner am Pfosten?

Fussel, Sonntag, 29.09.2019, 08:55 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Das Rauskommen würde ja durch eine Absicherung an den Pfosten auch besser klappen (theoretisch zumindest).
Er könnte so sicherer werden, die Linie mal verlassen und ggf. den einen oder anderen Ball einfach selber pflücken/klären, ohne auch Angst haben zu müssen, dass er die Linie "im Stich lässt".

Es wäre quasi eine Win-Win Situation.
Er könnte sein TW Spiel verbessern und den Luftraum besser schützen und das Tor wäre durch die Spieler besser geschützt.


Naja wollen wir einfach mal hoffen, dass ihn jemand diese Idee etwas näher bringt ^^

Danke. | | Warum ist bei Ecken keiner am Pfosten?

Blarry, Essen, Sonntag, 29.09.2019, 08:59 (vor 1643 Tagen) @ Fussel

Aber die, die am Pfosten stehen, fehlen wiederum in der Deckung, so dass wieder mehr Bälle aufs Tor kommen. Weiß nicht, in das am Ende nicht auf ein Nullsummenspiel hinausläuft. Die Jungs sind auch keine Sumo-Ringer, allzu viel Torfläche blocken die nicht.

Wobei man natürlich sagen kann, dass wir sowieso keinen Fünfjährigen gedeckt bekommen und es daher eh egal ist.

Danke. | | Warum ist bei Ecken keiner am Pfosten?

hanno29, Berlin, Sonntag, 29.09.2019, 09:06 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Aber die, die am Pfosten stehen, fehlen wiederum in der Deckung, so dass wieder mehr Bälle aufs Tor kommen. Weiß nicht, in das am Ende nicht auf ein Nullsummenspiel hinausläuft. Die Jungs sind auch keine Sumo-Ringer, allzu viel Torfläche blocken die nicht.

Wobei man natürlich sagen kann, dass wir sowieso keinen Fünfjährigen gedeckt bekommen und es daher eh egal ist.

Was soll ein Guerreiro oder Götze ausrichten, die sind klein, haben nicht den Körper, also lieber auf der Linie parken, zum Bein ausfahren

Danke. | | Warum ist bei Ecken keiner am Pfosten?

Fussel, Sonntag, 29.09.2019, 09:06 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Das das Deckungsverhalten eh nicht so klappt wäre es den Versuch wert ;)

Wenn ich mich richtig erinnere stand ein gewisser Kagawa auch immer am Pfosten und hat den einen oder anderen (ggf. niedrigkommenden ;)) Ball geklärt.

Natürlich musste gucken, wer dann da stehen sollte, auch, um dir eine mögliche Kontersituation nicht zu vermiesen. Aber die Sicherheit geht mir da erst mal vor.

Danke. | | Warum ist bei Ecken keiner am Pfosten?

Blarry, Essen, Sonntag, 29.09.2019, 09:24 (vor 1643 Tagen) @ Fussel

Wenn es denn Sicherheit gibt und nicht nur das Gefühl der Sicherheit. Worauf es aber ankommt, ist das Gefühl der Sicherheit beim Torwart. Das Letzte, was du willst, ist ein Ball knapp neben den Mann am Pfosten, wo Torwart und Mann am Pfosten beide nicht hingehen, weil sie jeweils auf den anderen warten oder sich nicht gegenseitig behindern Ideen über den Haufen prügeln wollen.

Ob irgendwo Zahlen existieren, wie viele Gegentore pro Saison durch besetzte Pfosten vermieden werden?

Danke. | | Warum ist bei Ecken keiner am Pfosten?

Fussel, Sonntag, 29.09.2019, 09:45 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Das könnte natürlich passieren.
Oder: Es wären 3 Bälle geklärt worden, die wir uns jetzt als Tore gefangen hatten. Und diese Bälle kamen quasi direkt auf Platz, wo ein Spieler gestanden hätte.


Diese Statistik wäre tatsächlich interessant. KA, ob es die irgendwo gibt.

Es gibt halt pro und contra bzgl. 1-2 Spieler am Pfosten oder 0.
Aber da es einfach nicht gut funktioniert wäre ich dafür es einfach mal zu probieren.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

bigfoot49, Leipzig, Samstag, 28.09.2019, 23:28 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Dass dann hier aber irgendwie schon 50% den Kopf des Trainers fordern, gut.

Alles in allem ja nix neues hier im Forum.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Didi, Schweiz, Samstag, 28.09.2019, 23:30 (vor 1643 Tagen) @ bigfoot49

Ich finde wirklich, dass wir den Verein auflösen sollten, wenn nicht mal mehr ein unglückliches Unentschieden mehr drin liegt.

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Alones, Samstag, 28.09.2019, 23:36 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Ich finde wirklich, dass wir den Verein auflösen sollten, wenn nicht mal mehr ein unglückliches Unentschieden mehr drin liegt.

Ein unglückliches Unentschieden, ok. Zwei unglückliche Unentschieden hintereinander, hmm. Zwei unglückliche Unentschieden und eine unglückliche Niederlage aus den letzten 3 der 4 Bundesligaspiele, eher nicht so gut. Zumal die Performance in den anderen Spielen auch nicht unbedingt so super war und der gesamte Abwärtstrend bereits das gesamte Jahr 2019 andauert. Irgendwann einmal kann man eben nicht mehr nur von einem "unglücklichen Unentschieden" sprechen, sondern es läuft etwas grundsätzlich schief.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Didi, Schweiz, Samstag, 28.09.2019, 23:43 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Es läuft wohl primär was "grundsätzlich schief im Verein", wenn ich sehe, was hier für eine Erwartungshaltung und Stimmung vorherrscht, wenn man nach 6 Spieltagen mit wohl 3 Punkten zu wenig dasteht.

Es gibt halt Phasen, in denen man - obwohl man gemäss Chancen und Spielanteilen - eigentlich gewinnten könnte oder müsste, das dann aber nicht tut. Das ist ärgerlich, bitter und frustrierend.

Aber abgesehen von Union Berlin habe ich in 9 Pflichtspielen diese Saison eigentlich kein richtig schlechtes Spiel gesehen. Dass neben Barcelona und Leverkusen und dann noch phasenweise Augsburg nur 3 wirklich gute dabei waren (wobei ich es heute am Ball sehr okay fand), ist schon auch klar.

Aber deswegen sollten wir uns nicht grade selber zerfleischen.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.09.2019, 23:10 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Ne, sorry. Ich habe vorm 2:2 der Bremer noch gesagt, das wir wieder anfangen zu betteln. Wir haben Bremen mit unnötigen Ballverlusten und Fehlpässen erst wieder in unsere Hälfte "gelockt".

Und schon in der 1. Hz hatten wir nur wenig Zug zum Tor.

Was ist los mit Akanji?

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 28.09.2019, 22:58 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bin ich eigtl der einzige der sich irrsinnig über die entstehung des eckballs zum 2-2 ärgert? Akanji mal wieder als Mr. Superlässig: statt ballwegdreschen versucht er irgendeinen halbgaren quatsch. Der typ macht mich diese saison generell fertig... ich könnt ausrasten!

Was ist los mit Akanji?

breisgauborusse, Sonntag, 29.09.2019, 09:04 (vor 1643 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb
bearbeitet von breisgauborusse, Sonntag, 29.09.2019, 09:07

Ich war mir eigentlich relativ sicher, dass Dahoud zuvor einen Fehlpass im Aufbau gespielt hatte und danach nur zurücktrabte ala Özil.
Direkt nach dem Tor hab ich mir mehr über Dahoud als über Akanji aufgeregt!
Ich habe es aber bereits schon geschrieben. Ich würde mich über Balerdi für Akanji und Raschl für Dahoud freuen. Die Jungs loslassen, denn diese haben Bock!

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 28.09.2019, 23:01 (vor 1643 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Bin ich eigtl der einzige der sich irrsinnig über die entstehung des eckballs zum 2-2 ärgert? Akanji mal wieder als Mr. Superlässig: statt ballwegdreschen versucht er irgendeinen halbgaren quatsch. Der typ macht mich diese saison generell fertig... ich könnt ausrasten!

Dabei fühlt sich der gute Manuel doch längst zu höherem berufen und sieht Dortmund nur als Durchgangsstation zu einem größeren Verein. Frag mich, welcher das sein soll...

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 28.09.2019, 23:04 (vor 1643 Tagen) @ Fluegelflitzer

Ja das ist echt die Frage... Ich finde ihn echt generell nicht allzu toll... aber diese Saison könnte ich zum Teil aufs Feld laufen und den Typen hauen. Wie superlässig kann man rumlatschen? Was für eine Arroganz, Lustlosigkeit, Selbstüberschätzung... suchts euch aus!

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.09.2019, 23:08 (vor 1643 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Kamen ja alle lachend und super gelaunt aus der Kabine, nach der Halbzeitpause. Ist ja grds. nix gegen zu sagen. Aber da hatte ich schon so ein schlechtes Gefühl, weil es ganz so aussah, als sei die (An)Spannung bei den Spielern weg. So sah es dann auch auf dem Feld aus.

Fehlende Konzentration und Fokussierung?

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Neanderborusse, Haan, Samstag, 28.09.2019, 23:19 (vor 1643 Tagen) @ DB146

In diesem Moment habe ich mich auch gewundert. Lockerheit zählt sicher zum Sport dazu, aber dies kam mir zu locker vor.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 28.09.2019, 23:14 (vor 1643 Tagen) @ DB146

Mentalitätsmonster ;-)

Ein Wort noch zu Dahoud

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 22:43 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die Kombination aus Frisur und Bart ist schon Weltklasse :-D

Ein Wort noch zu Dahoud

Bounty, Samstag, 28.09.2019, 23:22 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Ich hoffe so sieht er auch in FIFA 20 aus.

Ein Wort noch zu Dahoud

rvnvon1909, Celle, Samstag, 28.09.2019, 23:04 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Absolut genial

Ein Wort noch zu Dahoud

Alones, Samstag, 28.09.2019, 22:50 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Die Kombination aus Frisur und Bart ist schon Weltklasse :-D

Ich habe es anderer Stelle bereits geschrieben: der schaut mittlerweile wie ein Hütchenspieler aus der Fußgängerzone aus. Falls das nicht ironisch gemeint sein sollte, frage ich mich schon, wie man auf sowas kommt. Hey, jeder soll so rumlaufen wie er möchte, aber dieser aufgemalte Piratenbart ist schon echt der Hammer. Wenn es heute überhaupt ein Highlight gab, dann war es der neue Look von Dahoud.

Ein Wort noch zu Dahoud

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 22:56 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Die Kombination aus Frisur und Bart ist schon Weltklasse :-D


Ich habe es anderer Stelle bereits geschrieben: der schaut mittlerweile wie ein Hütchenspieler aus der Fußgängerzone aus. Falls das nicht ironisch gemeint sein sollte, frage ich mich schon, wie man auf sowas kommt. Hey, jeder soll so rumlaufen wie er möchte, aber dieser aufgemalte Piratenbart ist schon echt der Hammer. Wenn es heute überhaupt ein Highlight gab, dann war es der neue Look von Dahoud.

Im Gegensatz zu Kimmich und Neuer, die ihren Flaum in der Werbung rasieren, hat Mo Bartwuchs. Die G-Star Werbung, mit Mo im Hintergrund, ein Highlight! Er ist der Pate vom BVB

Ein Wort noch zu Dahoud

stoffel85, Samstag, 28.09.2019, 22:44 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

war aber bei weitem nicht der schlechteste aufm Platz.

Ein Wort noch zu Dahoud

stoffel85, Samstag, 28.09.2019, 22:46 (vor 1643 Tagen) @ stoffel85

Zumindest hatte er Style

Brandt

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 22:15 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Heißt nicht nur so, sondern sieht auch fast 1:1 so aus, wie der Kleine auf der Zwieback-Packung. Nicht ein Barthaar. Siehe aktuelle Borussia-Ausgabe.
Und als solchen betrachten ihn auch die gegnerischen Spieler. Ein Happs für zwischendurch

Das zu den eigentlich irrelevanten Oberflächlichkeiten, aber er spielt bzw gibt sich auf dem Platz leider auch so.

Soviel Spott muss sein.

Die gute Nachricht ist: Es kann nur besser werden.

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 28.09.2019, 22:09 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die schlechte Nachricht lautet: ich weiß nur nicht wann.


Ich erkenne in der Mannschaft einfach keine Entwicklung. Irgendwie wirds einem langsam egal, mein Interesse schwindet, man zuckt mit den Schultern und denkt so tja.

Die gute Nachricht ist: Es kann nur besser werden.

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.09.2019, 23:06 (vor 1643 Tagen) @ Lutz09

Die schlechte Nachricht lautet: ich weiß nur nicht wann.


Ich erkenne in der Mannschaft einfach keine Entwicklung. Irgendwie wirds einem langsam egal, mein Interesse schwindet, man zuckt mit den Schultern und denkt so tja.

Geht mir ähnlich.

Komischerweise ging es mir in deutlich schlechteren Jahren (2005-2009, 1999-2000, ...) überhaupt nicht so. Bin da weiterhin regelmäßig ins Stadion, hatte immer Bock auf die Spiele. Aber im Moment sinkt mein Interesse auch immer weiter.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

patrahn, Gelsenkirchen, Samstag, 28.09.2019, 22:09 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

ist doch schon ein Trennungsgrund, und da ist es erstmal völlig egal ob das Ziel realistisch war. Er vermittelt der Mannschaft doch damit dass sie dieses Ziel nicht erreichen kann. Glaube kann aber viel ausmachen, siehe unsere erste Klopp Meisterschaft.

Das Kapitel Favre ist nach der Saison mMn definitiv beendet, fragt sich nur ob nicht vorher schon

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.09.2019, 09:44 (vor 1643 Tagen) @ patrahn

Sehe ich exakt genauso.

Die Mannschaft spielt exakt das, was ich vor der Saison von Favre gehalten habe. Ordentlichen Fußball ohne Anspruch.

Wenn der Kader dafür zusammengestellt wurde, dann ist erheblich zuviel Geld ausgegeben worden.

Man hätte das Geld in zwei bärige Abwehrspieler investieren soll, vorne war vorher genug Qualität für ordentlichen Fußball vorhanden.

Nachm Derby is Schluss

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 28.09.2019, 22:56 (vor 1643 Tagen) @ patrahn
bearbeitet von Graz-ist-schwarzgelb, Samstag, 28.09.2019, 23:05

... spätestens Ende Oktober nach der Derbypleite ist der
Gedulds-Spuk vorbei... mit dem Auftreten wird das so richtig bitter...

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 22:36 (vor 1643 Tagen) @ patrahn

Soll sich Favre dafür entschuldigen, vor der Saison kein halbes Pfund Koks genascht zu haben? Der Mann war doch der einzige, der noch sein Gehirn eingesetzt hat als es hieß, man wolle plötzlich Meister werden. Euch eingeschlossen.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

MBasic, Wetter, Sonntag, 29.09.2019, 00:41 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Mit so einem Kader sollte man um die Schale spielen. Hat Favre euch mit seiner devoten Art und Einstellung angesteckt? In der letzten Saison hatten wir 9 Punkte Vorsprung. Diese wurden verspielt. Und auch da bist der Meinung, dass Favre nicht der Verantwortliche ist?
Und in diesr Saison wollt ihr nicht um die Schale spielen?
Vielleicht sollte man demnächst nur Spieler von Augsburg, St. Pauli oder Dresden verpflichten. Dann reicht es vielleicht für Platz 10

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

Jack, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 22:41 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Soll sich Favre dafür entschuldigen, vor der Saison kein halbes Pfund Koks genascht zu haben? Der Mann war doch der einzige, der noch sein Gehirn eingesetzt hat als es hieß, man wolle plötzlich Meister werden. Euch eingeschlossen.

Mit diesem Kader muss du definitiv um den Titel mitspielen. Eine andere Zielsetzung wäre lächerlich.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 22:46 (vor 1643 Tagen) @ Jack

Soll sich Favre dafür entschuldigen, vor der Saison kein halbes Pfund Koks genascht zu haben? Der Mann war doch der einzige, der noch sein Gehirn eingesetzt hat als es hieß, man wolle plötzlich Meister werden. Euch eingeschlossen.


Mit diesem Kader muss du definitiv um den Titel mitspielen. Eine andere Zielsetzung wäre lächerlich.

Mit dem Kader kannst Du nur dann um den Titel mitspielen, wenn alle 100% bringen, ansonsten sind wir halt nur für Platz 2-4 gut genug aufgestellt. Mit Spielern aus dem 2. oder 3. Regal, wo der Großteil noch nix gewonnen hat, ist es halt schwer, ins Horn zu blasen, weil die ja nicht wissen wie es geht

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 22:43 (vor 1643 Tagen) @ Jack

Ich sags ja, Größenwahn und Realitätsverzerrung.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

Jack, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 22:49 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Ich sags ja, Größenwahn und Realitätsverzerrung.

So ein Blödsinn.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

Lakrizza, Castrop-Rauxel, Samstag, 28.09.2019, 22:49 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Zum Glück bist gerade du für deinen Realitätssinn hier im Forum bekannt.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.09.2019, 22:48 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Ich sags ja, Größenwahn und Realitätsverzerrung.

Du bist letzte Saison mit 2 Punkten Rückstand 2ter geworden. Nach der souveränen Herbstmeisterschaft wohlgemerkt. Du hast keine Schlüsselspieler verloren, sondern deine bestehende Mannschaft noch in Breite und (vermeintlich) Spitze verstärkt.

Wo sollte das Ziel "um den Titel mitspielen" (ungleich Titel = Must und Minimum übrigens) da "Grössenwahn" sein?

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 22:46 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Favre hat für über 100 Mio. € neue Spieler bekommen! Für Platz 4 oder was? Spieler die er geholt hat. Die Zielsetzung war glasklar.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 22:47 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Favre hat für über 100 Mio. € neue Spieler bekommen! Für Platz 4 oder was? Spieler die er geholt hat. Die Zielsetzung war glasklar.

Wollte Favre diese Spieler (bei Hazard kann man ja sagen, bei den anderen, k.a.)? Passen sie zu seiner Spielweise?

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 22:49 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Ich hoffe schwer, dass bei uns nicht der Trainer die Spieler verpflichtet, sondern Zorc und sein Team in Abstimmung mit dem Trainer. Weil Spieler XY ist im Zweifel auch noch hier, wenn der Trainer längt Geschichte ist.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 22:51 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Ich denke nicht dass ein Spieler gegen seinen Willen gekommen ist.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 22:51 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Ich hoffe schwer, dass bei uns nicht der Trainer die Spieler verpflichtet, sondern Zorc und sein Team in Abstimmung mit dem Trainer. Weil Spieler XY ist im Zweifel auch noch hier, wenn der Trainer längt Geschichte ist.

Wenn Du eine Philosophie verfolgst und danach den Trainer aussuchst, mag das funktionieren, wenn hier aber ständig Trainer geholt werden, die ihre eigenen Philosophie verfolgen, kannst Du natürlich trotzdem die Spieler nach Deinem Gusto holen, nur muss man sich dann nicht wundern, wenn sie nicht spielen, oder die Philosophie des Trainers nicht aufgehen kann, weil er die Spieler nicht hat, die er braucht

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 22:38 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Favre wäre auch mit dem Kader des FC Barcelona aus 2009 das Ziel Meisterschaft zu heikel.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 22:41 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Nicht wirklich. Weil Favre, im Gegensatz zu manch anderem, Sachverhalte realistisch einschätzen und bewerten kann.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

vatalys, Saar09, Samstag, 28.09.2019, 22:51 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

King Favre weiß halt eben, dass man mit ihm kein Meister werden kann.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 22:50 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Realistisch betrachtet ist seine Arbeit in dieser Saison bis jetzt sehr, sehr dünn. Aber das wird er dann ja selbst wissen, dass er underperformt. 1,5 Gegentore pro Spiel, das sind Doll Dimensionen.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

fallrückzieher, Samstag, 28.09.2019, 22:49 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Welche Punktzahl ist denn mit diesem Personal aus deiner Sicht ein realistisches Ziel?

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 22:55 (vor 1643 Tagen) @ fallrückzieher

Die Größenordnung 75 sollte schon drin sein, bei den getätigten Investitionen. Das sind aber dennoch zehn Punkte weniger, als man für einen Titel braucht. Bayern hat letztes Jahr deutlich underperformt, was gerne ausgeblendet wird. Das ganze spannende Rennen um die Meisterschaft war schlicht einer schlechten Saison der Bayern geschuldet, während wir eine seltene gute Saison hatten.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

fallrückzieher, Samstag, 28.09.2019, 23:02 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Die Größenordnung 75 sollte schon drin sein, bei den getätigten Investitionen.

Ok, das deckt sich mit meiner Einschätzung. 75 + x.

Spielt Bayern dann eine gute Saison, holen die minimum 80 Punkte und werden locker Meister.

Das Problem ist aber, dass wir in der Rückrunde mit 34 Punkten nur Platz 4 in der Rückrundentabelle belegten und wir Stand heute auf Kurs 32 Punkte in der Hinrunde liegen (trotz leichtem Startprogramm). Das ist dann eben deutlich zu wenig. Die Meisterdiskussion ist für mich ein Phantomthema. Trotzdem wird die Luft für Favre zurecht dünn.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

Alones, Samstag, 28.09.2019, 23:00 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Die Größenordnung 75 sollte schon drin sein, bei den getätigten Investitionen. Das sind aber dennoch zehn Punkte weniger, als man für einen Titel braucht. Bayern hat letztes Jahr deutlich underperformt, was gerne ausgeblendet wird. Das ganze spannende Rennen um die Meisterschaft war schlicht einer schlechten Saison der Bayern geschuldet, während wir eine seltene gute Saison hatten.

Ich bin ja der Meinung, dass der alte Klopp-Rekord von 81 Punkten das Ziel sein sollte. Das geben die finanzielle Verhältnisse in der Liga mittlerweile her. Wenn es dann trotzdem nicht zum Titel reicht, ok. Dann waren die Bayern halt mal wieder besser. Aber im Moment steuern wir wieder eher auf eine Punktzahl hin, die irgendwo zwischen 50 und 60 liegt. Und das ist bei aller Liebe einfach viel zu wenig. Dass man bei knapp 200 Mio. EUR (?) Gehaltskosten um die CL-Qualifikation zittern muss, darf einfach nicht sein. Dann läuft schlichtweg verdammt viel schief.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.09.2019, 22:52 (vor 1643 Tagen) @ fallrückzieher

Bayern Konkurrenz machen kann man halt nur, wenn Spieler wie Perisic geholt hätte.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

Neanderborusse, Haan, Samstag, 28.09.2019, 22:26 (vor 1643 Tagen) @ patrahn

Da gehe ich mit. Ich habe seit zwei Wochen das Gefühl, das wird nichts mehr und Favre ist spätestens im Sommer weg. Allein an Favre wird es nicht liegen, da muss auch die Gier nach Siegen von den Spielern selbst kommen, aber seit Anfang des Jahres ist vieles ins Stocken geraten. Da fehlt einfach zu viel. Am Ende der letzten Rückrunde hatte ich schon die Sorge, dass es so weitergehen könnte. Irgendwie sehe ich meine Befürchtungen bestätigt. Wir sind früh in der Saison, aber die Tendenz spricht nicht dafür, dass es für mehr reicht als Platz drei oder vier. So wird der BVB eher Siebter oder Zehnter denn Zweiter. Von der Meisterschaft braucht eh keiner mehr sprechen. Dieser Zug ist abgefahren, da lege ich mich fest. Da müsste schon ein deutlicher Wandel einziehen, den ich mir nicht vorstellen kann. Schade, aber wir mpssen es eh nehmen, wie es kommt. Es gibt Schlimmeres.

Alleine dass Favre von Anfang an das Ziel nicht mitgetragen hat...

ede09, Deggendorf, Samstag, 28.09.2019, 22:28 (vor 1643 Tagen) @ Neanderborusse

Fafre nervt. Er coacht wie ne Schlaftablette.

Prinz Pattex....keine Dynamik und der fehlende Punch...

Beutelwolf, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:59 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Diese Mannschaft will alles spielerisch lösen und zerbröselt beim kleinsten Gegenwind.
Spielerisch haben sie sicher was drauf...nützt aber nichts, wenn man kämpferisch fast immer unterlegen ist.
Mir fehlt da der Biss und der unbedingte Siegeswille....nein man stirbt lieber in Schönspielerei.

Hat man dann noch einen Torwart, bei dem man bei jedem Standard die Luft anhält, wird es sehr eng mit einem Spitzenplatz.

Einer Mannschaft nach sechs Spieltagen den Marsch zu blasen, hört sich überspitzt an, scheint aber tatsächlich angebracht zu sein.

Nur wer soll da tätig werden?....Favre kann es sicherlich nicht!

Gruß Jochen

Spielplan

Borussasuna, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:52 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mal schauen wie die Tabelle am 10.11 aussieht aber es kann nur Top oder Flop raus kommen

Hätte Bock auf Balerdi + Raschl

breisgauborusse, Samstag, 28.09.2019, 21:50 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wäre zur Abwechslung mal wieder erfrischend, anstatt Weigl oder Akanji und Dahoud.
Balerdi und Raschl warten doch nur noch darauf endlich für die Borussia auflaufen zu dürfen.

Dir ist aber klar,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 22:37 (vor 1643 Tagen) @ breisgauborusse

Wäre zur Abwechslung mal wieder erfrischend, anstatt Weigl oder Akanji und Dahoud.
Balerdi und Raschl warten doch nur noch darauf endlich für die Borussia auflaufen zu dürfen.

...dass sie schon zusammen gespielt haben. War nur nicht so ganz erfolgreich:

weltfussball.de/spielbericht/regionalliga-west-2019-2020-borussia-dortmund-ii-sv-roedinghausen/

Gruß

CHS

Hätte Bock auf Balerdi + Raschl

borussenglobe, monheim, Samstag, 28.09.2019, 22:26 (vor 1643 Tagen) @ breisgauborusse

Genau, noch mehr junge Spieler. Unsere spielenden Jungspunde performen ja auch so konstant.

Hätte Bock auf Balerdi + Raschl

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 22:19 (vor 1643 Tagen) @ breisgauborusse

Wäre zur Abwechslung mal wieder erfrischend, anstatt Weigl oder Akanji und Dahoud.
Balerdi und Raschl warten doch nur noch darauf endlich für die Borussia auflaufen zu dürfen.

Ob man dien Jungs damit einen Gefallen tut, weiß ich nicht. Die müssen dann reingeworfen werden, wenn es funktioniert und nicht dann, wenn alle Dämme brechen.

Jedenfalls war Weigl in der IV nun auch kein Lichtblick, der nun besser perfomt hat, als die 2 (Balerdi/Zaga) es evtl. getan hätten

Hätte Bock auf Balerdi + Raschl

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.09.2019, 22:25 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Jedenfalls war Weigl in der IV nun auch kein Lichtblick, der nun besser perfomt hat, als die 2 (Balerdi/Zaga) es evtl. getan hätten

Ich verstehe vor allem nicht, warum man Balerdi für teures Geld (12 M?) im letzten Winter kauft, und dann jetzt Weigl Zagadou und Balerdi vorzieht. Da hätte man Balerdi spätestens diesen Sommer verleihen müssen.

Hätte Bock auf Balerdi + Raschl

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 22:32 (vor 1643 Tagen) @ homer73

Jedenfalls war Weigl in der IV nun auch kein Lichtblick, der nun besser perfomt hat, als die 2 (Balerdi/Zaga) es evtl. getan hätten


Ich verstehe vor allem nicht, warum man Balerdi für teures Geld (12 M?) im letzten Winter kauft, und dann jetzt Weigl Zagadou und Balerdi vorzieht. Da hätte man Balerdi spätestens diesen Sommer verleihen müssen.

Du musst Dich fragen, wer ihn geholt hat. Gab schon mal so einen Fall, derjenige (oder die 2) spielt/-en nun in Spanien, bei Real Sociedad.
Wenn Favre den Spieler für nicht gut genug hält, mit ihn nichts anfangen kann, dann sitzt er halt auf der Tribüne.

Hätte Bock auf Balerdi + Raschl

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 22:37 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Mikel Merino? ;)

Hätte Bock auf Balerdi + Raschl

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 22:39 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Mikel Merino? ;)

BVB Espana (inkl. Januzaj) und die sind richtig gut unterwegs

Taktikfuchs

Jacksons, Samstag, 28.09.2019, 21:43 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

„Lucien Favre der Taktikfuchs.“
Hoffentlich hat der Erfinder dieses geflügelten Wortes es sich patentieren lassen. Er wird damit noch viel Geld verdienen.
Aus BVB-Sicht wird das bestimmt eine spannende Saison.
So,so,so,so,so oder so ... das ist so.
Nein, ich war nie ein Freund von Favre. Will ihn auch jetzt nicht verteufeln, aber Zweifel an ihm dürfen schon erlaubt sein.
Das dauert ein, zwei, Jahre ... so lautet ein beliebter Spruch von ihm.
Aber Verein und Trainer sollten sich in den Saisonzielen zumindest einig sein. Für „schaun ma mal...“ hätte man viel Geld sparen können.
Wie gesagt ich weiß nicht, wer den „Taktikfuchs“ erfunden hat. Ich kann diesen Begriff jedenfalls nicht(mehr) auf unseren Trainer anwenden.

Ich bin zufrieden

Sascha, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:43 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Jemand hat es geschafft, die Broilers mit "In 80 Tagen um die Welt" ins Vorprogramm zu schmuggeln. Mein absoluter Held und jetzt hab ich alles gesehen.

Ansonsten: mit neun Gegentoren nach sechs Spielen braucht man an Titel keine Gedanken verschwenden.

Ich bin zufrieden

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.09.2019, 23:13 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Werden wir halt nicht Meister. Gibt schlimmeres.

Aber die Art und Weise wie wir auftreten, wie wir spielen, das macht schon ernsthaft Sorgen. Vor allem wenn man dann bedenkt, was für einen Kader wir haben.

Sancho und Hakimi sind 2020 definitiv weg. Das müssen wir dann auch erstmal auffangen.

Schlechter als Schlacke.

Alfredo, NeuBerg beim Kanal, Samstag, 28.09.2019, 21:41 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mehr bleibt im Moment leider nicht übrig.

Schlechter als Schlacke.

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:42 (vor 1643 Tagen) @ Alfredo

Mehr bleibt im Moment leider nicht übrig.

Also was ich gerade von denen gesehen habe, da hat Dortmund aktuell nichts entgegenzusetzen, außer die eigenen überzogenen Ansprüche und Gehälter.

Schlechter als Schlacke.

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 28.09.2019, 23:39 (vor 1643 Tagen) @ FourrierTrans

dazu fällt mir wieder das M-Wort ein, das dem Herrn Reus so auf den Sack geht.

Und zum M-Wort, wie wichtig es ist, wenn ein Trainer das zu vermitteln in der Lage ist. Wenn man sieht, wie Blau-Weiß im Augenblick spielt und was im letzten Jahr mit nahezu dem gleichen Kader passiert ist, dann habe ich den Eindruck, dass das emotionale Vermitteln von M sehr viel besser funktioniert als blutleeres Taktik-Fuchsen.

Schlechter als Schlacke.

FourrierTrans, Samstag, 28.09.2019, 22:52 (vor 1643 Tagen) @ FourrierTrans

Traurig aber wahr. Traue dem Wagner-Transfer ziemlich hinterher, aber das darf man hier im Forum ja auch nicht benennen. Im Endeffekt ist die Saison eigentlich ganz gut und alles ist OK. Jetzt vllt. auswärts mal wieder n 3er und dann mal sehen. Wird schon und so. Lächerlich.

Außendarstellung

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.09.2019, 21:40 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Auch die ist bescheiden. Bürki fordert "Männerfußball", Reus redet von nicht genutzten Chancen.

Ich hoffe, intern wird mal analysiert, wo due psychische Blockade liegt, dass eine Führung mit 1 Tor nicht reicht. Der Gegner weiß das, die Fans wissen das und auch die eigene Mannschaft weiß das. Und das spürt man auf dem Platz. Sowas wie eine selbsterfüllende Prophezeiung.
Vielleicht ist das seit dem Hoffenheim-3-3 verankert, vielleicht auch schon seit dem 4-4-Derby (auch wenn die Spieler fast alle weg sind)

Außendarstellung

thospe, Merzig, Samstag, 28.09.2019, 21:58 (vor 1643 Tagen) @ homer73

Auch die ist bescheiden. Bürki fordert "Männerfußball", Reus redet von nicht genutzten Chancen.

Ich hoffe, intern wird mal analysiert, wo due psychische Blockade liegt, dass eine Führung mit 1 Tor nicht reicht. Der Gegner weiß das, die Fans wissen das und auch die eigene Mannschaft weiß das. Und das spürt man auf dem Platz. Sowas wie eine selbsterfüllende Prophezeiung.
Vielleicht ist das seit dem Hoffenheim-3-3 verankert, vielleicht auch schon seit dem 4-4-Derby (auch wenn die Spieler fast alle weg sind)

Immer geduldig nach der Führung spielen und sich zurückziehen, läuft doch

Außendarstellung

Didi, Schweiz, Samstag, 28.09.2019, 23:26 (vor 1643 Tagen) @ thospe

Immer den gleichen Quatsch runterbeten, läuft super.

System entschlüsselt

Basti Van Basten, Romania, Samstag, 28.09.2019, 21:28 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Jetzt muss Favre etwas neues entwickeln - oder gehen. Das war schon gegen Frankfurt nicht schön anzusehen und heute war es kaum besser. Wenn wir nicht Meister werden, scheiß ich drauf. Aber ich will wenigstens paar schöne Spiele sehen und nicht sowas wie zuletzt.

David Wagner

TerraP, Köln, Samstag, 28.09.2019, 21:24 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Vor dem Leipzigspiel:

Seinen Fußball beschreibt Wagner als „ambitioniert, schnell, offensiv, kämpferisch. Ohne Homogenität, Hunger, Verlangen, Drive und Willen geht es nicht.“ Mit seiner Schalker Mannschaft wolle er einen Wiedererkennungswert erreichen. „Schalke ist zuallererst Maloche. Darauf fußt alles. Es darf nicht sein, dass sich die Gegner auf uns freuen“, sagte Wagner.

Da musste ich an selige Klopp-Zeiten zurückdenken (ja, ich weiß). Aber trotzdem: Ist es völlig unrealistisch, dass der BVB auch mal wieder zu so einer Identität findet? Dass wir gute Fußballer haben, bei denen man trotzdem nie das Gefühl hat, sie hätten gerade keinen Bock - oder hauptsächlich Angst? Das würde so viel wettmachen, selbst wenn es mal nicht läuft fußballerisch. Und es kann doch eigentlich nicht sein, dass man sich entscheiden muss zwischen schön spielen oder kämpfen. Zumal dann ja leider weder das eine noch das andere klappt...

David Wagner

TerraP, Sonntag, 29.09.2019, 11:25 (vor 1643 Tagen) @ TerraP

Was würde wohl kloppo mit dem aktuellen Kader erreichen/anstellen/spielen lassen. Der rasen würde in jedem Fall brennen.

David Wagner

Scarc, Sonntag, 29.09.2019, 11:29 (vor 1643 Tagen) @ MR_PINK

Was würde wohl kloppo mit dem aktuellen Kader erreichen/anstellen/spielen lassen. Der rasen würde in jedem Fall brennen.

Ballbesitzfußball mit Defensivproblemen und ohne ein Budget wie in Liverpool.

David Wagner

Karak Varn, Strobelallee 50, Samstag, 28.09.2019, 21:34 (vor 1643 Tagen) @ TerraP

Weder hilft ein Blick in die Vergangenheit, noch ein neidischer Blick nach Blauland. Spricht für Ratlosigkeit.

David Wagner

TerraP, Köln, Samstag, 28.09.2019, 21:45 (vor 1643 Tagen) @ Karak Varn

Na, ich bin sicher ratlos. Neidisch auf die Blauen bin ich nicht, wehmütig in Bezug auf die Vergangenheit sicher.

Das Zitat hat mich halt daran erinnert, dass das vor gar nicht allzu langer Zeit mal selbstverständlich Teil unserer DNA war. Und auch ein wichtiger Faktor beim Gewinn unserer letzten Meisterschaften, als Außenseiter. Der wir jetzt in Bezug auf Titel übrigens nach wie vor sind.

Und in Bezug auf die meisten anderen Mannschaften außer Bayern waren wir selbst 2010 keine Außenseiter mehr. 2011 und 2012 schon gar nicht.

David Wagner

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:56 (vor 1643 Tagen) @ TerraP

Klar waren wir 2010 Außenseiter.

David Wagner

TerraP, Köln, Samstag, 28.09.2019, 21:58 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Wir sind in die Saison als klarer Anwärter auf die internationalen Plätze gegangen. Also mal gegen Minimum 12 Mannschaften kein Außenseiter gewesen.

David Wagner

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.09.2019, 21:57 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Klar waren wir 2010 Außenseiter.

"in Bezug auf die meisten anderen Mannschaften außer Bayern "

David Wagner

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 22:13 (vor 1643 Tagen) @ homer73

Ja waren wir trotzdem. Nach 5. und 6. Plätzen vorher war sogar der HSV eher Favorit als wir.

David Wagner

TerraP, Köln, Samstag, 28.09.2019, 22:16 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Es ging mir um einzelne Spiele. Der BVB ist 2010/11 in die meisten Spiele als Favorit gegangen. Nach der Hinrunde dann ohnehin.

David Wagner

Chrisha09, Werne, Samstag, 28.09.2019, 21:28 (vor 1643 Tagen) @ TerraP

Ja sowas ist mal ne Aussage.
Ich höre seit Monaten nur "Geduld" "Das ist klar" "Peu a Peu" und "Natürlich".
Mich erreicht das nicht und die Mannschaft scheint auch Planlos zu sein.So agiert sie zumindest.

David Wagner

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:26 (vor 1643 Tagen) @ TerraP

Das ist aber Außenseiter Fußball und funktioniert eben wenn du die Blauen trainierst, oder den BVB 2008 übernimmst.

David Wagner

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 21:28 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Was ist Favre-Fußball?

Favoriten-Fußball jedenfalls nicht.

David Wagner

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 21:27 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Das ist aber Außenseiter Fußball und funktioniert eben wenn du die Blauen trainierst, oder den BVB 2008 übernimmst.

Im Derby sind wir dann Außenseiter, umgekehrte Vorzeichen, wir schaffen das!

David Wagner

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 21:27 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Noch 1-2 Saisons unter Favre und wir können einen Trainer für Außenseiterfußball holen. Alles von langer Hand geplant. ;)

David Wagner

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:29 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Und endlich ohne Dreifachbelastung. Das ist der Meisterplan.

Favre muss gehen

, Samstag, 28.09.2019, 21:12 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

da gibt es nach den Entwicklungen der letzen 9 Monate eigentlich nichts anderes.
Kein Spielsystem, keine Dynamik als Team, sondern geprägt von Einzelaktionen, Defensiv keine Stabilisierung, Fehler ziehen sich 9 Monate durch.

Wer an seinem Arbeitsplatz so arbeitet bekommt die Kündigung.

Der Trainer-Typ Favre passt letztlich auch irgendwie einfach nicht und NEIN ein Hitzfeld würde in der heutigen Zeit hier auch nicht mehr den Erfolg wiederholen. Ist irgendwer mit ihm warm geworden (Ich möchte seine Grundsympathie nicht anzweifeln) ? Das war ja schon mit Stöger und auch in großen Teilen mit Bosz oder Tuchel so.

Wir Fans erwarten einen Trainer der Klartext redet, der die Mannschaft in Heimspielen auf 109% Galligkeit und Siegeswillen und POWER nach vorne einschwört und Auswärts keinen % weniger.

Ich möchte doch gerne mal wissen, wer von uns die Interviews etc von Favre nachvollziehen kann und wir sind ja wohl ein Durchschnitt, wie die Spieler unserer Mannschaft. Das ist alles kompliziert hoch 100 bei Favre und wenn man sich dann eine Mannschaftsbesprechung / letzen Worte vor dem Spiel vorstellt...mmmh...
Meine Herren setzen Sie die Taktik so um und bleiben Sie geduldig...bonne chance

Gerade heute, nach den Diskussionen der letzen Tagen, man hat ein 2:1 im Rücken und der Gegner ist geknickt beim Pausenpfiff, da muss der Trainer das Team in der HZ Pause so heiß machen, dass man rausgeht und gnadenlos den Gegner attackiert, presst und Courage zeigt und das 3,4,5te Tor nachlegt.

Was machen wir, erstmal geduldig warten wie sich das Spiel entwickelt, warten bis das Gegentor fällt und dann wieder aufwachen...


Merci monsieur Favre, mais le chauffeur de taxi connaît le chemin de l'aéroport de Dortmund, au revoir

Favre muss gehen -Mourinho

sinblue, Bottrop, Sonntag, 29.09.2019, 13:50 (vor 1643 Tagen) @ HollyB

Mir geht Favre richtig auf den Sack.

Allein das Festhalten an Dahoud, OMG
Die späten Wechsel....
Gestern nimmt er mit Götze einen der Besten runter

Also wenn, sollte Favre schnell gehen und als Alternative könnt ich mir einen Mourinho sehr gut vorstellen.

Favre muss gehen -Mourinho

Freyr, Sonntag, 29.09.2019, 14:03 (vor 1643 Tagen) @ sinblue

Allein das Festhalten an Dahoud

Bist du sicher dass du Dahoud meinst? Vielleicht das Festhalten an Hakimi (statt Schmelzer) oder Akanji

Wenn es einen Spieler gibt der nicht zu viel sondern eigentlich sehr wenig Spielzeit bisher erhielt war es Dahoud.

Und ich sah ihn gestern auch nicht als Problem an.

Favre muss gehen -Mourinho

Pete H., Sonntag, 29.09.2019, 13:56 (vor 1643 Tagen) @ sinblue

Mir geht Favre richtig auf den Sack.

Allein das Festhalten an Dahoud, OMG
Die späten Wechsel....
Gestern nimmt er mit Götze einen der Besten runter

Also wenn, sollte Favre schnell gehen und als Alternative könnt ich mir einen Mourinho sehr gut vorstellen.

Bist du nicht Angestellter bei Gazprom?

Favre muss gehen -Mourinho

Ulrich, Sonntag, 29.09.2019, 13:53 (vor 1643 Tagen) @ sinblue

Mir geht Favre richtig auf den Sack.

Allein das festhalten an Dahoud, OMG
Die späten Wechsel....
Gestern nimmt er mit Götze einen der besten runter

Also wenn sollte Favre schnell gehen und als Alternative könnt ich mir einen Mourinho sehr gut vorstellen.

Und mir gehen Leute wie Du richtig auf den Sack.

Wie wäre es, wenn Du zu den Bayern wechseln würdest?

Das Positive für dich wäre, auch da könntest Du wenn auch nicht sofort, so doch in absehbarer Zeit über den Trainer meckern und Mourinho fordern.

Favre muss gehen

ede09, Deggendorf, Samstag, 28.09.2019, 22:31 (vor 1643 Tagen) @ HollyB

Favre nervt und schläfert unsere Spieler vor dem Spiel und bei der Halbzeitansprache ein!! Wir brauchen Leidenschaft und mehr. Heja BVB...Nur der BVB

Favre muss gehen

thospe, Merzig, Samstag, 28.09.2019, 21:56 (vor 1643 Tagen) @ HollyB

Hab es mir gar nicht mehr angesehen. Ich war letzte Woche in Frankfurt und hab mich so geärgert, dass vorerst Schluss ist. MMn. Können Sie es. Spielen immer gut und dann fahren sie zurück. Das muss vom Trainer vorgegeben sein. Wie auch immer die Woche habe ich was anderes gemacht und nächste Woche werde ich es genauso tun. Den schlafwagenfußball brauch ich net

Favre muss gehen

Neanderborusse, Haan, Samstag, 28.09.2019, 22:35 (vor 1643 Tagen) @ thospe

Ich glaube nicht, dass Favre das vorgibt. Wir Fans können das eh nicht beurteilen. Ich glaube eher, dass er es nicht wirklich rüberbringen und der Mannschaft diesen Verwaltungsmodus nicht austreiben kann.

Favre muss gehen

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 22:13 (vor 1643 Tagen) @ thospe

Nennt man so jemanden vielleicht Erfolgsfan? So ein richtig typischer.

Favre muss gehen

thospe, Merzig, Samstag, 28.09.2019, 23:46 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Nennt man so jemanden vielleicht Erfolgsfan? So ein richtig typischer.

Mag sein. Aber wenn der Verein soviel Kohle ausgibt und so ein Kader hat will ich was sehen. Sollen sie mit ein paar jungen Nachwuchsspieler kicken, die Bock haben, dann ist das Ergebnis zweitrangig. Aber was die Mannschaft kann zeigt sie immer wieder und dann nix keine Leidenschaft gar nix...das brauch ich nicht am Wochenende

Favre muss gehen

florian87, Samstag, 28.09.2019, 21:42 (vor 1643 Tagen) @ HollyB

du hast vollkommen Recht

Favre muss gehen

baysem, Ort, Samstag, 28.09.2019, 21:36 (vor 1643 Tagen) @ HollyB

Wir Fans erwarten einen Trainer der Klartext redet, der die Mannschaft in Heimspielen auf 109% Galligkeit und Siegeswillen und POWER nach vorne einschwört und Auswärts keinen % weniger.

Mir egal. Der kann meintwegen auch fast gar nix sagen. Wie damals Happel beim HSV. Der hat nur das nötigste verbalisiert. Aber warn sehr guter Trainer. Nur darum gehts.

Und ob deine Wenschkait oder andere seine, Favres, Interviews nachvollziehen können (what a schwachfug - sorry) spielt dabei sowas von überhaupt keine Rolle!
Die Welt ist simpel und eine Scheibe - na dann...

Favre muss gehen

baysem, Samstag, 28.09.2019, 22:02 (vor 1643 Tagen) @ baysem

Und ob deine Wenschkait oder andere seine, Favres, Interviews nachvollziehen können (what a schwachfug - sorry) spielt dabei sowas von überhaupt keine Rolle!
Die Welt ist simpel und eine Scheibe - na dann...

Nun gut lasse ich es mal so stehen, aber den Zusammenhang zwischen Verständnis einer eingängigen und nachvollziehbaren Situationsanalyse und der Komplikation einer Verklausulierung durch eine komplexe Verbalisierung ist dir schon klar?
Kommunikation ist der Weg zu Bewegung und Veränderung mit der Fähigkeit komplexanalytisches in einfache Nachvollziehbarkeit zu führen

Favre wird sich bei den Interviews kaum verstellen und mit der Mannschaft dann anders reden. Nicht über 25 Ecken und einem Duktus der alles verkompliziert.
Ich könnte ihn mir wunderbar in einer Philosophieschule vorstellen oder auch an der Uni, so einen Prof hätte ich damals wohl sehr gemocht...

Favre muss gehen

baysem, Samstag, 28.09.2019, 21:48 (vor 1643 Tagen) @ baysem

Stimme Dir zu!

Favre muss gehen

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:20 (vor 1643 Tagen) @ HollyB

Ist überhaupt jemand hier mit irgendeinem Trainer ausser Klopp warm geworden? Diese Vergleiche sind mühselig.

Favre muss gehen

Talentförderer, Samstag, 28.09.2019, 22:57 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Ja, mit Ottmar. Mich nervt der Typ Favre einfach, passt nicht zum Verein.

Da hast du ja völlig recht

Talentförderer, Samstag, 28.09.2019, 21:31 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Ist überhaupt jemand hier mit irgendeinem Trainer ausser Klopp warm geworden? Diese Vergleiche sind mühselig.

,dass diese Vergleiche mühselig sind, aber stellst du nicht auch fest, dass wenn man das Gefühl hat, der Trainer hätte nicht die Leidenschaft wie wir Fans sie an den Tag legen, dass man gleich das große Ganze noch mehr in Frage stellt.

Bis auf das letzte Jahr unter Kloppo hatte man bei ihm doch immer das Gefühl, dass er der Mannschaft schon verklickern würde, wie sie aufzutreten hat...
Das Gefühl hatte man unter Favre, Bosz, Stöger doch eher in den allerwenigsten Momenten. Tuchel, nun der Erfolg gab ihm aus meiner Sicht schon das Recht, sich nicht rechtfertigen zu müssen und seine Entlassung war aus meiner Sicht auch ein großer Fehler. (Wobei man natürlich nicht weiß ob er überhaupt verlängern wollte), aber Tuchel hatte so einen riesen Ehrgeiz, der täte alles um zu gewinnen, vielleicht etwas tricky für eine Mannschaft aber das ist ein anderes Thema...


Man muss festhalten, dass unser Verein eigentlich nur 100% perfekt funktioniert, wenn man zur richtigen Zeit den richtigen Trainer hat.
So wie wir in zwei dominanten Phasen der letzten 30 Jahre

Hitzfeld mit seiner Raffinesse in den 90ern und Kloppo mit seiner Mentalität in den 2000ern - 2010ern. Dazwischen klaffte ja immer große Lücken (Skibbe, Scala, Bosz, Stöger...etc)

Da hast du ja völlig recht

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:36 (vor 1643 Tagen) @ HollyB

Klopp ist ein Ausnahmetrainer. Du solltest dich lösen. Und ich denke schon, dass ein Stöger sicher eine gute Emotionale Ebene mit Fans hat.

Da hast du ja völlig recht

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 21:47 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Ich frage mich, ob wir in 10 Jahren immernoch in jedem Analystethread den Namen Klopp lesen werden.

Da hast du ja völlig recht

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 21:55 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Vielleicht haben wir ja bald mal wieder das Glück, den richtigen Trainer zu finden, den dann auch alle huldigen und ehrfürchtig erwähnen.

Eines kann man aber festhalten. Den namen Favre wird man in 10 Jahren wahrscheinlich eher seltener hier lesen. Außer vielleicjt "Weißte noch damals, als wir den Schnarchnasenfußball unter Favre gespielt haben".

Da hast du ja völlig recht

Freyr, Samstag, 28.09.2019, 22:20 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Eines kann man aber festhalten. Den namen Favre wird man in 10 Jahren wahrscheinlich eher seltener hier lesen. Außer vielleicjt "Weißte noch damals, als wir den Schnarchnasenfußball unter Favre gespielt haben".

Nein würde ich nicht so festhalten.

Man wird sich zumindest in 5 Jahren vielleicht auch in 10 eher so an Favre erinnern, dass er der letzte Trainer war der so nah dran an einer deutschen Meisterschaft war. Und es wird sogar viel mehr wertgeschätzt werden als jetzt ("weißt du, wenn man damals nur nicht so gegen Augsburg verloren hätte...")

Können ja in einigen Jahren hier im Forum dann zurückschauen was tatsächlich eintritt.

Da hast du ja völlig recht

Chrisha09, Werne, Samstag, 28.09.2019, 22:52 (vor 1643 Tagen) @ Freyr

Oder gegen Nürnberg gewonnen hätten, gegen Hoffenheim nach 3:0 nicht noch Unentschieden gespielt hätten, in Bremen nicht nach 2:0 Führung noch den Sieg aus der Hand gegeben, Düsseldorf geschlagen oder das Derby gewonnen hätten.
Oder weisst du noch das 0:5 in München. Man das war schon alles knapp :)

Da hast du ja völlig recht

Freyr, Samstag, 28.09.2019, 23:01 (vor 1643 Tagen) @ Chrisha09

Es waren zwei Punkte Unterschied zum ersten. Ein verlorenes Spiel mehr. Natürlich ist das knapp. Schon irgendwie beschert sogar schon Fakten abzustreiten

Um dein Ziel: 102 Pukte zu erreichen war es natürlich nicht knapp. Viel spaß auf der Suche nach einem Verein der das bewerkstelligt

Da hast du ja völlig recht

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 21:58 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Vielleicht haben wir ja bald mal wieder das Glück, den richtigen Trainer zu finden, den dann auch alle huldigen und ehrfürchtig erwähnen.

Glaube hier liegt der Hund begraben: Die Erwartung, dass der BVB einen Trainer haben muss, der die Massen genau wie Klopp begeistert. Das kann nicht der Maßstab sein, Leute. Sowas erleben die meisten Fans in ihrem gesamten Fanleben nicht, wir hatten das Glück. Aber daraus lässt sich kein Anspruch ableiten. Es müssen hier auch irgendwann wieder Trainer andere Trainer akzeptiert werden.

Da hast du ja völlig recht

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 22:08 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Ich meinet z.B. auch Hitzfeld,d er ja ein ganz anderer Typ war. Man muss auch sagen, dass die meisten Trainer hier einfach gescheitert sind (warum auch immer). Ein Doll hat uns gerettet, und wird dann mit keinem guten, aber soliden Kader 14. als Schießbude der Liga. was willste da machen? Einen Jürgen Röber konntest du nur noch rausschmeißen nach der Niederlage in Bochum, ein Bosz legt einen Superstart hin und gewinnt dann 10 Spiele am Stück nicht mehr. Ich weiß nicht, woran das liegt, aber die Trainer haben nicht geliefert (außer Tuchel rein sportlich, aber das Thema hatten wir zur Genüge, das ging einfach nciht mehr). Ich denke nicht, dass die Erwartungen unrealistisch waren.

Man muss von einem Trainer erwarten, mit diesem Kader (den er sich ja jetzt auch selbst zusammengestellt hat), um den Titel mitzuspielen. Das ist völlig in Ordnung, und wenn er nicht liefert, dann muss er weg. das war der Vorteil von Hitzfeld und Klopp. Die haben mehr geliefert, als erwartet wurde.

Da hast du ja völlig recht

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 22:11 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Also wird jeder zukünftige Trainer zum scheitern verurteilt sein, wenn sie nur mit Meisterschaft bleiben dürfen. Tolle neue BVB-Welt und schlimmer als bei den Bayern.

Da hast du ja völlig recht

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 22:20 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Was genau hast du jetzt nicht verstanden? Es geht darum den Erwartungen gerecht zu werden. Und die Erwartung war noch nie die Meisterschaft in Dortmund. Allenfalls die Möglickeut beim Schopfe packen.

Da hast du ja völlig recht

ergo, Magdeburg, Samstag, 28.09.2019, 22:15 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Ey was ist falsch mit dir? Jede Woche versuchst du aufs neue uns zu vermitteln das Favre nicht das problem ist. Ja dann soll Aki den Mann ein 10 Jahres Vertrag geben und du hast deine Ruhe oder was? Was wäre denn deine Idee? und ja bla bla du hältst auch nicht viel von Favre siehst aber keiner alternative und wie soll man jetzt die nächsten Jahre verfahren deiner Meinung nach?

Da hast du ja völlig recht

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 22:27 (vor 1643 Tagen) @ ergo

Ja und ich sags jede Woche weiter. Das Problem ist für euch immer der trainer. jede Saison aufs neue.

Da frage ich mich schon ernsthaft ob ihr so etwas wie Selbstreflexion besitzt. Euch muss dass doch mittlerweile auch selbst blöd vorkommen immer und ständig jede schuld beim gerade aktuellen Trainer zu suchen?!

Und nein. Favre ist nicht mein Favorit. Tuchel wars nicht, Bosz kannte ich nicht und Stöger war ein Feuerwehrmann. Trotzdem war mir klar, dass es nicht NUR am Trainer liegt und wir nicht einfach Klopp 2.0 aus dem Hut ziehen können, was euch nicht klar ist. Ganz offensichtlich. Ständig dieses Generve. Das ist keine BVB DNA - das ist kein BVb Fußball- das ist zu wenig emotional. Usw.
Und dann kommt ein emotionaler und es läuft trotzdem nicht und dann sucht ihr wieder andere ausreden. Wie im Klopps letzter Saison. Aufeinmal konnte er nichts mehr, nur motivieren ist schlecht, kein Plan B. Jetzt wird wieder gejammert. Es ist so vorhersehbar.

Und es wird mit einem neuen Trainer genauso werden.

Irgendwann muss man sich mal daran gewöhnt en, dass es den Klopp-Trainer hier nie wieder geben wird und den Fußball erst recht nicht.

Da hast du ja völlig recht

ergo, Magdeburg, Samstag, 28.09.2019, 23:37 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Gut dann bekommt Favre hoffentlich einen neuen Vertrag und der BVB muss sich damit abfinden für immer ein mittelklasse Verein zu sein.

Da hast du ja völlig recht

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 23:42 (vor 1643 Tagen) @ ergo

Nein du hast recht. Favre feuern. Sofort. Mit dem
Nächsten wird alles besser. Die Bayern sind fällig!

Da hast du ja völlig recht

ergo, Magdeburg, Samstag, 28.09.2019, 23:45 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Danke aber erst nach der Saison ;)

Da hast du ja völlig recht

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 21:49 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Zehn werden nicht reichen. Denn es gilt der Satz: Damals war alles besser.

Favre muss gehen

Erde78, Vigo, Samstag, 28.09.2019, 21:23 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Für die Leistungen der letzten BL-Spiele brauchst auch kein Trainer. Da reicht der Busfahrer.

Favre muss gehen

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 21:20 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Ich fand Bert van Marwjik eigentlich ganz sympathisch ;)

Favre muss gehen

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:22 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Ja den können wir ja wiederholen. Seine Art würde die heutige Fangeneration bestimmt direkt überzeugen.

Favre muss gehen

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 21:22 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Ich glaube wir mochten den Bert, aber er hatte einen desolaten Kader (von der Gun).

Favre muss gehen

, Samstag, 28.09.2019, 21:18 (vor 1643 Tagen) @ HollyB

Du erwartest also einen Klopp 2.0

Und an welchen Trainer, der auf dem Markt ist, hast Du da gedacht? Wer soll es denn dann jetzt machen?

Tuchel - scheisse, Bosz - scheisse, Stöger - scheisse, Favre - scheisse

Alle scheisse außer Klopp. Nur der hat Vertrag in Liverpool.

Favre muss gehen

, Samstag, 28.09.2019, 21:38 (vor 1643 Tagen) @ Litze

Du erwartest also einen Klopp 2.0

Es gibt Klopp nur einmal solche Wortgebungen halte ich grundsätzlich für schwierig...(Das war nicht böse dirgegenüber gemeint)

Die Charakteristik aber JA...kurz umrissen, ein Mensch gefühl wie du und ich, der weiß dass man den Verein mit der Art Fußball spielen zu lassen mitreißen muss.

Und an welchen Trainer, der auf dem Markt ist, hast Du da gedacht? Wer soll es denn dann jetzt machen?

Keinen der bekannten, ich verfüge nicht über eine Scoutingabteilung, deutsch muss er perfekt sprechen, anders funktioniert Motivation mit Sprache nicht
aber sonst. Vielleicht einem aus einer vierten/fünften Liga den Weg ebnen.
Wenn er schlecht ist, spielt das Team so wie unter Favre weiter, wenn nicht, dann kann aus sowas ALLES werden.

Wir kennen doch alle nur die bekannten Gesichter auf der Trainerbank und werten diese als einzige Option. Ich denke es gibt da noch mehr Möglichkeiten und es ist auch nicht meine Aufgabe diesen Job zu machen.

Tuchel - scheisse, Bosz - scheisse, Stöger - scheisse, Favre - scheisse

Alle scheisse außer Klopp. Nur der hat Vertrag in Liverpool.

Tuchel? Naja menschlich mag das nicht optimal gewesen sein, gegen seine Spielkonzepte, gegen die Art Offensivfußball spielen zu lassen und seine persönliche Gier auf Erfolg gab es wenig einzuwenden.

Ich finde dieses glorifizieren vom Namen Klopp suboptimal. Bei Millionen von Menschen werden sich ähnliche Charakteristiken häufiger finden lassen, oder denkst du nicht?

Favre muss gehen

, Samstag, 28.09.2019, 21:42 (vor 1643 Tagen) @ HollyB

Einen Trainer aus den unteren Ligen. Der wird erst einmal ein Autoritätsproblem haben. Und deutsch sprechen ist sicherlich bei unserem internationalen Kader nicht so wichtig. Da wäre Englisch fast besser.

Favre muss gehen

Sunny263, Neuburg, Samstag, 28.09.2019, 21:26 (vor 1643 Tagen) @ Litze

Und selbst wenn er frei wäre ja wenn er wieder nach Dortmund käme so fehlt mir im Moment der Glaube daran dass sich wirklich was ändern würde ):. Es wäre zu einfach alles auf den Trainer abzuwälzen. Aber das heute schreit nach Veränderung. Aber hurtig.

Favre muss gehen

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 21:22 (vor 1643 Tagen) @ Litze

Du erwartest also einen Klopp 2.0

Und an welchen Trainer, der auf dem Markt ist, hast Du da gedacht? Wer soll es denn dann jetzt machen?

Frag die Scouting-Abteilung.

Tuchel - scheisse, Bosz - scheisse, Stöger - scheisse, Favre - scheisse

Irre, oder? Da haben einige Leute einen wirklich schlechten Job gemacht. Und ja, das ist besorgniserregend.

Alle scheisse außer Klopp. Nur der hat Vertrag in Liverpool.

Das folgt nicht aus den von Dir vorgetragenen Fakten. Und übrigens heißt es, "der hat einen Vertrag in Liverpool".

Favre muss gehen

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 21:26 (vor 1643 Tagen) @ Nietzsche

Du erwartest also einen Klopp 2.0

Und an welchen Trainer, der auf dem Markt ist, hast Du da gedacht? Wer soll es denn dann jetzt machen?


Frag die Scouting-Abteilung.

Tuchel - scheisse, Bosz - scheisse, Stöger - scheisse, Favre - scheisse


Irre, oder? Da haben einige Leute einen wirklich schlechten Job gemacht. Und ja, das ist besorgniserregend.

Alle scheisse außer Klopp. Nur der hat Vertrag in Liverpool.


Das folgt nicht aus den von Dir vorgetragenen Fakten. Und übrigens heißt es, "der hat einen Vertrag in Liverpool".

Danke Herr Deutschlehrer.

Davon abgesehen. Klar, die haben alle nach der fast Insolvenz einen scheiss Job gemacht. Favre raus, Watzke raus, Zorc raus, alle raus.

Am besten wir machen den Laden dicht bevor wir in die Regionalliga durchgereicht werden.

Favre muss gehen

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 21:52 (vor 1643 Tagen) @ Litze

Du erwartest also einen Klopp 2.0

Und an welchen Trainer, der auf dem Markt ist, hast Du da gedacht? Wer soll es denn dann jetzt machen?


Frag die Scouting-Abteilung.

Tuchel - scheisse, Bosz - scheisse, Stöger - scheisse, Favre - scheisse


Irre, oder? Da haben einige Leute einen wirklich schlechten Job gemacht. Und ja, das ist besorgniserregend.

Alle scheisse außer Klopp. Nur der hat Vertrag in Liverpool.


Das folgt nicht aus den von Dir vorgetragenen Fakten. Und übrigens heißt es, "der hat einen Vertrag in Liverpool".


Danke Herr Deutschlehrer.

Gern!

Davon abgesehen. Klar, die haben alle nach der fast Insolvenz einen scheiss Job gemacht. Favre raus, Watzke raus, Zorc raus, alle raus.

Das Thema war hier das Auswählen von Trainern. Und nur das habe ich kritisiert. Klopp war großartig und Tuchel nachvollziehbar. Stöger war als Feuerwehrmann völlig in Ordnung.
Aber Stöger als ernsthafter Kandidat vor der Saison? Bosz? Doll? Bitte, das ist schon schwach. Favre war immer die uninspirierte Sicherheitslösung. Und er macht es deutlich schlechter als erhofft. Wir stolpern von einer Blamage zur nächsten, auch wenn der Punkteschnitt durch die extrem glückliche erste Hälfte der Hinrunde letzte Saison noch sehr gut aussieht.

Am besten wir machen den Laden dicht bevor wir in die Regionalliga durchgereicht werden.

Dann mal Butter bei die Fische. Wie sieht Dein Wunschkonzert aus? Wie soll es weitergehen? Einfach abwarten, bis es sich von selbst bessert?
Was ist Deine Abbruchbedingung?

Favre muss gehen

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 22:09 (vor 1643 Tagen) @ Nietzsche
bearbeitet von Litze, Samstag, 28.09.2019, 22:19

Dann mal Butter bei die Fische. Wie sieht Dein Wunschkonzert aus? Wie soll es weitergehen? Einfach abwarten, bis es sich von selbst bessert?
Was ist Deine Abbruchbedingung?

Favre ist auch nicht mein absoluter Wunschtrainer, aber bei dem derzeitigen Angebot sehe ich keine Alternative, wo ich sagen würde: Mit dem läuft es morgen besser.

Ich sehe durchaus, dass Favre ein Konzept hat. Er erwartet, dass das Spiel solange verlagert wird, bis sich eine Lücke auftut. Mit zunehmender Spieldauer, soll dies häufiger geschehen, da die gegnerische Abwehr müde wird. Das Konzept kann funktionieren, muss von den Spielern aber auch ordentlich umgesetzt werden. Zudem müssen die Chancen genutzt werden.

Diese Art des Fußballs ist nicht schön anzusehen, da der Ball vor dem gegnerischen Strafraum Ewigkeiten herumgeschoben wird. Das wirkt dann oft einfallslos und mutlos.

Ich verstehe daher durchaus, dass man bei dem Fußball den Favre spielen lässt, nicht in Euphorie verfällt. Mit diesem Fußball haben wir aber letzte Saison durchaus zeitweise sehr erfolgreich gespielt.

Im Moment sehe ich noch nicht die Notwendigkeit zu wechseln. Wir haben 3 Punkte Rückstand auf Bayern. Da muss man jetzt noch kein Fernrohr rausholen.

Sollte man aber auch in den nächsten Spiele vermehrt Punkte liegen lassen, wird man auch über den Trainer reden müssen. Keine Frage. Im Moment gilt aber: The Devil you know is better than the Devil you dont know.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Sportiv 80, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:11 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wir sind uns anscheinend alle einig. Favre hat fertig, oder?!

Nächste Idee: Zeljko Buvac + X

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

breisgauborusse, Samstag, 28.09.2019, 21:15 (vor 1643 Tagen) @ Sportiv 80

Ich bin für Arsene Wenger.

Arsene, Zeljko und Hannes

Sportiv 80, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:23 (vor 1643 Tagen) @ breisgauborusse

Wenger (69) + Buvac (58) + Wolf (38)

in verschiedenen Kombinationen für mich vorstellbar.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:20 (vor 1643 Tagen) @ breisgauborusse

Der möchte zu United

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 21:24 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Wer will zu United?

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:28 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Wenger.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 21:28 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Oh, der ist mit 69 noch heiß? Krass...

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:38 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Den wird aber sicher keiner mehr nehmen. Keiner bei klarem Verstand.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 21:50 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Nein, sein Abschied bei Arsenal war ja auch quälend, und er hat sich da sein eigenes Denkmal zerstört. Zum Schluss waren alle nur noch froh, dass es vorbei war.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Alones, Samstag, 28.09.2019, 21:58 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Nein, sein Abschied bei Arsenal war ja auch quälend, und er hat sich da sein eigenes Denkmal zerstört. Zum Schluss waren alle nur noch froh, dass es vorbei war.

Viele andere große Namen sind aber nicht verfügbar. Dass man keine 1A-Lösung mehr bekommt, dürfte klar sein. Dementsprechend wird man Abstriche machen müssen. Ich persönlich würde ja eher zu Mourinho tendieren. Dem würde ich es zumindest zutrauen, unsere Defensivschwäche abzustellen. Aber grundsätzlich könnte ich auch mit Wenger gut leben.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 22:04 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Unter Mou spielen wir dann halt 0:0 statt 2:2. Riesen Fortschritt.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Alones, Samstag, 28.09.2019, 22:13 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Unter Mou spielen wir dann halt 0:0 statt 2:2. Riesen Fortschritt.

Vllt. Vllt. auch nicht. Ich schätze unsere Offensive grundsätzlich so gut ein, dass wir immer zu einem Torerfolg kommen können. Dafür haben wir einfach viel zu viel individuelle Klasse. Nur bringt uns das überhaupt nix, wenn wir ständig so viele Gegentore bekommen. Mourinho würde ich es zutrauen, das abzustellen. Dafür ist er bekannt. Ob er die richtige Balance finden würde, müsste man sehen. Auch vom Typ her, scheint mir noch am ehesten an Klopp ranzukommen. Bei Wenger würden gleich wieder welche "Schlaftablette" schreien. Das kann man von Mou nun wirklich nicht behaupten.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 22:15 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Aus Sicht eines Katastrophentourists wäre Mourinho zum BVB sicherlich mega gut. Nichts für ungut, und ich lass dir natürlich deine Meinung, aber ich glaube das ganze Ding würde innerhalb von 3 Monaten komplett gegen die Wand fahren.

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Alones, Samstag, 28.09.2019, 22:21 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Aus Sicht eines Katastrophentourists wäre Mourinho zum BVB sicherlich mega gut. Nichts für ungut, und ich lass dir natürlich deine Meinung, aber ich glaube das ganze Ding würde innerhalb von 3 Monaten komplett gegen die Wand fahren.

Ich finde, du machst Mourinho hier zu schlecht. Objektiv betrachtet hat er bei jeder seiner Stationen Erfolg gehabt und Titel gewonnen. Selbst mit Man Utd. hat er die EL gewonnen, wenngleich diese in England keinen allzu großen Stellenwert hat. Mourinho ist definitiv ein großer Trainer. Dass man sich nun teilweise über ihn lustig macht, finde ich jedenfalls mehr als ungerechfertigt. Dafür hat er einfach zu viel erreicht.

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Knolli, Samstag, 28.09.2019, 22:34 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Gar nicht, im Gegenteil, ich finde Mourinho als Typ sogar ziemlich cool. Ich mag dieses Troll-Gehabe, diese sarkastische Art. Hat was.
Aber:
a) Glaube ich nicht, dass das in Dortmund funktionieren würde
b) Haben mich seine letzten paar Jahre rein sportlich null überzeugt

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Alones, Samstag, 28.09.2019, 22:43 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Gar nicht, im Gegenteil, ich finde Mourinho als Typ sogar ziemlich cool. Ich mag dieses Troll-Gehabe, diese sarkastische Art. Hat was.
Aber:
a) Glaube ich nicht, dass das in Dortmund funktionieren würde
b) Haben mich seine letzten paar Jahre rein sportlich null überzeugt

Sorry, aber wenn du behauptest, dass Mourinho hier innerhalb von 3 Monaten dafür sorgen würde, dass totales Chaos ausbricht, machst du ihn schlechter als er ist. Dafür ist er wirklich nicht bekannt.

Mourinho hat ein großes Ego. Ohne Zweifel. Und ja, seine letzten beiden Amtszeiten waren nicht unbedingt optimal. Dennoch hat er mit Chelsea die Meisterschaft und mit Man Utd. die EL gewonnen. Wenn er auch nur einen von beiden Titel mit dem BVB holen würde, würde ich ihn sofort nehmen.

Ich habe mich mit relativ vielen Inter- und Real-Fans unterhalten. Da hatte niemand eine negative Meinung über Mourinho, auch wenn es bei Real nicht zu 100% geklappt hat. Spieler schwärmen sowieso von Mourinho.

Im Endeffekt würde es vom Erfolg abhängen, ob man Mourinho hier akzeptieren würde. Ich hätte mir wirklich gewünscht, dass es mit Favre klappt, aber die Erfahrung zeigt, dass soetwas sehr schnell eine Eigendynamik entwickelt, die sich nur noch sehr schwer aufhalten lässt. Mourinho wäre definitiv ein sehr guter Nachfolger.

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Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 22:33 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Dafür war sein Fußball aber jedesmal zum
Abgewöhnen. Und wenn man sich hier über das Ball hin und her Geschiebe aufregt, dass übrigens auch Bayern, Man City und Co. spielen, kann man nicht ernsthaft Mourinho fordern.

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breisgauborusse, Samstag, 28.09.2019, 21:23 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Nu jetzt kann es aber auch Dortmund werden. Damit hat er einfach nicht gerechnet ;)

Zinedine Zidane

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:16 (vor 1643 Tagen) @ breisgauborusse

...könnte bald frei werden. :) :P

Außer Form

, Samstag, 28.09.2019, 21:11 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Zwei Punkte aus den Spielen gg. Frankfurt und Bremen sind einfach zu wenig, wenn man um die Meisterschaft spielen will. Insgesamt laufen derzeit einige Spieler ihrer Form meilenweit hinterher.

Dies ist für mich auch der Hauptgrund, warum es dann nur 2 statt 6 Punkte sind. Das hat wenig mit dem Trainer oder mit Mentalität zu tun.

Zudem fehlt uns auch das Spielglück, was wir letzte Hinrunde beispielsweise gg. Augsburg oder Hoffenheim hatten.

Zum Trainer: Zu behaupten, Favre hat kein Konzept ist falsch. Er versucht halt durch ständige Spielverlagerung die Lücke zu finden. Durch das ständige Zulaufen soll die gegnerische Abwehr müde werden, so dass sich mit längerer Spieldauer immer häufiger Lücken ergeben. Das hat letzte Saison gut funktioniert.

Man muss diese Art des Fußballs nicht mögen. Aber man sollte jetzt auch nicht irgendwelche Schnellschüsse machen und einen Trainer entlassen ohne eine wirkliche Alternative zu haben.

Außer Form

Didi, Schweiz, Samstag, 28.09.2019, 23:29 (vor 1643 Tagen) @ Litze

Es ist doch primär das Spielglück. Wir haben nun zwei Spiele doppelt so viele Chancen wie der Gegner gehabt, letzte Woche uns halt selber einen reingehauen und heute beim ersten Eckball das Gegentor kassiert, während wir vorne mit 2-3 abgefälschten Schüssen und einem sehr starken Pavlenka einfach Pech hatten.

Das Spiel heute kann auch 5:1 ausgehen und die Bremer könnten nicht mal sehr viel meckern, alleine wenn ich an die Doppelchance Hakimi/Hazard oder eben Paco in der Nachspielzeit denke.

Aber offensichtlich liegen Unentschieden entgegen dem Spielverlauf nicht mehr drin und wir sollten den Verein auflösen.

Außer Form

Didi, Samstag, 28.09.2019, 23:46 (vor 1643 Tagen) @ Didi

Ich hab ja auch geschrieben, dass es unter anderem am fehlenden Spielglück liegt. Es ist aber auch so, dass einige Spieler gerade nicht in Bestform sind. Sancho beispielsweise hatte heute einige unglückliche Situationen. Witsel, eigentlich Mr. 100%, verliert den entscheidenen Zweikampf. Reus spielt zwar nicht so schwach wie ihn einige sehen, aber dass er schon bessere Spiele gemacht hat, kann man auch nicht abstreiten.

Ich stimme Dir aber insoweit zu, dass in der letzten Hinrunde Paco die letzte Chance reinknallt. Da hatten wir deutlich mehr Spielglück.

Am Ende sind 2 Punkte aus den letzten beiden Spielen zu wenig, aber bestimmt kein Grund den Verein aufzulösen.

Außer Form

Neanderborusse, Haan, Samstag, 28.09.2019, 21:44 (vor 1643 Tagen) @ Litze

Du schreibst vom Spielglück. Dieses musst du dir aber auch erarbeiten. Einen Gang nach Führung zurückzuschalten, ist dann der falsche Weg, denn oft genug kommen wir danach nicht mehr richtig in Fahrt. Du musst Siege manchmal auch erzwingen. Vor dem Spiel wurde auf Sky gesagt, was der Unterschied zwischen Bayern und Borussia wäre aus Sicht der Gegner. Der Gegner hat nach Führung des BVB nicht das Gefühl - im Gegensatz zu den Münchnern - dass in diesem Spiel nichts mehr ginge. Dortmund lässt die Gegner oftmals immer noch am Leben. Wenn du den Gegner nicht vom eigenen Tor fernhälst und nicht selbst auf eine höhere Führung gehst und auch nicht souverän in der Verteidigung bist, bekommt der Gegner immer wieder die zweite Luft.

Außer Form

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 21:20 (vor 1643 Tagen) @ Litze

Man muss diese Art des Fußballs nicht mögen. Aber man sollte jetzt auch nicht irgendwelche Schnellschüsse machen und einen Trainer entlassen ohne eine wirkliche Alternative zu haben.

Nein, man muss als Fan keine Alternative haben. Das geht auch überhaupt nicht, weil hier wohl niemand mit den Kandidaten sprechen wird.
Wir haben hochbezahlte Leute im Verein, deren hauptberufliche Aufgabe es ist, die besten Leute zu finden.
Ich bin sicher, die haben eine durchaus längere Liste möglicher Kandidaten.

Außer Form

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 21:22 (vor 1643 Tagen) @ Nietzsche

Ich finde schon, dass man sich auch als Fan Gedanken machen darf. Nur schreien: „Alles scheisse“ ist ziemlich einfach, oder?

Außer Form

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 21:41 (vor 1643 Tagen) @ Litze

Ich finde schon, dass man sich auch als Fan Gedanken machen darf. Nur schreien: „Alles scheisse“ ist ziemlich einfach, oder?

Das Problem, was dann entsteht:
Man sagt irgendeinen Namen und ab da geht die Diskussion nur noch darum, ob der genannte Name gut ist.
Der eigentliche Punkt, das die derzeitige Situation seit langer Zeit unbefriedigend ist und sich einfach gar nichts ändert, gerät aus dem Fokus.
Außerdem bekommt man dann persönliche Angriffe, weil man ja angeblich nur Fan des genannten Trainers ist und nur deshalb alles doof findet.

Du siehst das sehr schön daran, dass die Kritiker gern in die Schublade Klopp-Fan gesteckt werden und dann nur noch gesagt bekommen, dass sie einsehen sollten, dass die Zeit nun einmal vorbei sei.

Außer Form

TerraP, Köln, Samstag, 28.09.2019, 21:30 (vor 1643 Tagen) @ Litze

Ja, man darf. Aber man muss nicht.

Zumal man ja - vielleicht zu Recht - ausgelacht wird, wenn man dann zum Beispiel sagt:

Domenico Tedesco.

Aber prinzipiell sollte tatsächlich unser Management in der Lage sein, Trainer zu finden, die über die hier im Forum kursierenden Namen der üblichen Verdächtigen (die dann in der Regel unrealistisch odee abgehalftert sind) hinaus gehen. Nur macht die Bilanz unseres Managements in Sachen Trainerverpflichtungen halt wenig Hoffnung. Ein großer Erfolg, einige, die wohl teils die Erwartungen erfüllt haben (Tuchel, van Marwijk) - und sonst?

Außer Form

TerraP, Samstag, 28.09.2019, 21:39 (vor 1643 Tagen) @ TerraP


Aber prinzipiell sollte tatsächlich unser Management in der Lage sein, Trainer zu finden, die über die hier im Forum kursierenden Namen der üblichen Verdächtigen (die dann in der Regel unrealistisch odee abgehalftert sind) hinaus gehen.

Die Erwartung an einen neuen Trainer ist aber dann, dass es ein Typ wie Klopp ist, der dazu auch noch erfolgreich ist.

Nur die laufen nicht wie Sand am Meer rum.

Selbst die Bayern müssen sich mit einem Kovac begnügen, der heute mit Ach und Krach gegen den Tabellenletzten gewonnen hat.

Außer Form

TerraP, Köln, Samstag, 28.09.2019, 21:53 (vor 1643 Tagen) @ Litze

Kovac hätte ich letztes Jahr sofort genommen, wenn Favre nicht zu haben gewesen wäre.

Es gibt halt keinen einzigen Trainer, bei dem es unter Garantie funktioniert. Nicht mal Klopp und Guardiola. Man kann höchstens welche finden, bei denen die Chance auf Erfolg höher ist. Und ich hätte letzten Sommer gewettet, dass Favre so einer ist.

Außer Form

Basti Van Basten, Romania, Samstag, 28.09.2019, 21:31 (vor 1643 Tagen) @ TerraP

Ja, man darf. Aber man muss nicht.

Zumal man ja - vielleicht zu Recht - ausgelacht wird, wenn man dann zum Beispiel sagt:

Domenico Tedesco.

Aber prinzipiell sollte tatsächlich unser Management in der Lage sein, Trainer zu finden, die über die hier im Forum kursierenden Namen der üblichen Verdächtigen (die dann in der Regel unrealistisch odee abgehalftert sind) hinaus gehen. Nur macht die Bilanz unseres Managements in Sachen Trainerverpflichtungen halt wenig Hoffnung. Ein großer Erfolg, einige, die wohl teils die Erwartungen erfüllt haben (Tuchel, van Marwijk) - und sonst?

Stöger hat die Erwartungen voll und ganz erfüllt. Er hat sie sogar übertroffen. Ich bezweifle aber, dass ihm das auch in der Folgesaison gelungen wäre.

Außer Form

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:42 (vor 1643 Tagen) @ Basti Van Basten

Deswegen hat man Favre geholt.
Ich wette nämlich, ursprünglich war genau das der Plan. Stöger noch ein Jahr und dann Nagelsmann. Nachdem man aber nur noch ins Ziel getaumelt ist, ging es mit Stöger auch nicht weiter.

Außer Form

TerraP, Köln, Samstag, 28.09.2019, 21:34 (vor 1643 Tagen) @ Basti Van Basten

Ja, stimmt. Auf den unter besseren Bedingungen wäre ich sogar neugierig gewesen.

Außer Form

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:22 (vor 1643 Tagen) @ Nietzsche

Die „besten“ Leute sind aber schonmal generell ausgeschlossen. Klopp, Pep, Nagelsmann, etc...

Außer Form

Chrisha09, Werne, Samstag, 28.09.2019, 21:21 (vor 1643 Tagen) @ Nietzsche

Wie? Ich dachte wir sollen Susi die Vorschläge faxen???

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Erde78, Vigo, Samstag, 28.09.2019, 21:10 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wo ist überhaupt Kehl und Sammer? Machen die sich für die Trainerbank bereit?

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JulesWinnfield, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 21:09 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mein drittes Posting und wahrscheinlich laufe ich gleich mal Gefahr dafür gegeißelt zu werden.

Gegen Köln hatte ich schon angemerkt, dass ich nur wenig Entwicklung zur letzten Saison sehe, wurde dafür in meinem Umfeld hart angegangen. Union wurde dann auch als Ausrutscher abgetan, "ist ja noch Anfang der Saison". Wie die restlichen Spiele ausgegangen sind (mit Ausnahme das Spiel gegen die Pillen), wissen wir alle.

Aber irgendwie erwisch ich mich beim Zuschauen, wie ich versuche ein Konzept zu erkennen. Offensiv, finde ich, haben wir oftmals keinen Plan bzw. Konzept, außer unserer individuellen Klasse. Es wird viel zu oft quer gespielt bzw. hinten rum und oft auch das Tempo verschleppt, speziell auch in Situationen, wo man das Spiel wirklich mal schnell machen könnte. Defensiv schwimmen wir häufiger, auch heute konnte man gut sehen, wie unsicher wir stehen, wenn schnell umgeschaltet wird. Da sind teilweise riesige Räume, die Werder mit seiner Rumpftruppe Gott sei Dank nicht bespielt hat.
Kurz: ich sehe da kein Konzept, muss aber auch hinzufügen, dass ich kein Favrefreund bin. Fand den schon zu Herthazeiten überbewertet. Finde es leicht unverständlich, wie man mit diesem Kader die Leistung nicht auf den Rasen bringt.

Sorry für den Frustpost, musste mal raus ;-)

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schweizer666, Schweiz, Samstag, 28.09.2019, 21:18 (vor 1643 Tagen) @ JulesWinnfield

Durch das vielkritisierte Querspielen verlagert man das Spiel um auf der dann gegenüberliegenden Seite Raum für unsere Flügel zu schaffen.

Klappt nur nicht so gut wie bei den Bauern.

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Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:46 (vor 1643 Tagen) @ schweizer666

Was sogar Kohfeldt gerade erwähnt hat.
Dortmund spielt extrem dominant von einer Seite zur nächsten und wenn man das nicht rechtzeitig verhindert ist es zu spät und nicht mehr zu verhindern.

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Alones, Samstag, 28.09.2019, 21:51 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Was sogar Kohfeldt gerade erwähnt hat.
Dortmund spielt extrem dominant von einer Seite zur nächsten und wenn man das nicht rechtzeitig verhindert ist es zu spät und nicht mehr zu verhindern.

Mir wäre es lieber, dass mal unsere Defensive etwas verhindern würde. Was wir dahinten veranstalten, ist doch nur noch lächerlich. Was bringt uns die ganze Feldüberlegenheit, wenn bei uns ständig Gefahr herrscht, sobald der Gegner über die Mittellinie kommt. Es muss doch möglich sein, sowas wie ein Defensivkonzept zu installieren. Und dass wir unsere Standardschwäche nicht abgestellt bekommen, ist ebenfalls ein Armutszeugnis.

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-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.09.2019, 21:26 (vor 1643 Tagen) @ schweizer666

Durch das vielkritisierte Querspielen verlagert man das Spiel um auf der dann gegenüberliegenden Seite Raum für unsere Flügel zu schaffen.

Klappt nur nicht so gut wie bei den Bauern.

Sehe ich auch so. Da fehlt es bisher klar an Präzision in Zuspielen, aber auch bei Ballannahme und dem ggf dann noch nötigen Dribbling gegen zumindest einen Gegenspieler. Kein Vergleich auch zu letzter Saison. Ebenso sind die Neuen hier absolut keine Verstärkung...keiner kann hier einen schwächelnden Reus oder Sancho annährend ersetzen. Und dann fangen sie - habe ich in der Häufigkeit in der letzren Saison so nicht gesehen - mangels Effektivität an hohe Bälle zu spielen....und dort warten dann Reus/Paco/Götze drauf.

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Sascha, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:47 (vor 1643 Tagen) @ -RoB-

Ich muss sagen, dass ich bei Hazard sehr skeptisch war, er mir aber zunehmend besser gefällt. Wirkt zwar noch nicht alles glücklich, aber er hat Biss und will was.

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-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.09.2019, 22:03 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Willen und Biss möchte ich Hazard auch nicht absprechen (s. Einer meiner x andere Posts in diesem Analysethread, aber ixh brauche grade irgendein Ventil für meinen Frust :P). Auf jeden Fall einer der Wenigen, dem ich die hohen Ambitionen abnehme. Aber im Dribbling und auch in der Spielintelligenz ist das halt nicht unbedingt erstklassig bisher. Vergleicht man ihn da zB mit Götze Heute liegen da schon ein paar Level dazwischen.

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Alones, Samstag, 28.09.2019, 21:55 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Ich muss sagen, dass ich bei Hazard sehr skeptisch war, er mir aber zunehmend besser gefällt. Wirkt zwar noch nicht alles glücklich, aber er hat Biss und will was.

Dafür enttäuscht Brandt umso mehr. Dem scheint jeglicher Biss zu fehlen. Selten einen Spieler gesehen, der derart körperlos spielt und so gut wie jedem Zweikampf aus dem Weg geht. Darüber hinaus ist mir heute schon wieder aufgefallen, dass er nicht richtig mit nach hinten arbeitet. Während seine Mitspieler im Vollsprint nach hinten laufen, schleicht dieser gemütlich in Schritttempo über den Platz. Und das obwohl er als Einwechselspieler kam.

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Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 23:06 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Aber es ist ja so eine tolle Idee, ihn im Mittelfeldzentrum spielen zu lassen, wo er einem Zweikampf nach dem anderen aus dem Weg gehen kann.

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Alones, Samstag, 28.09.2019, 23:10 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Aber es ist ja so eine tolle Idee, ihn im Mittelfeldzentrum spielen zu lassen, wo er einem Zweikampf nach dem anderen aus dem Weg gehen kann.

In Leverkusen hat man jedoch komischerweise eine Rolle für ihn gefunden, die ihm zu liegen scheint. Welche das genau sein soll, erschließt sich mir zwar nicht, aber es scheint sie zu geben. Für Spieler wie Brandt wurde der Begriff "Schönwetterspieler" mal erfunden.

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Knolli, Sonntag, 29.09.2019, 09:34 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Die Reus-Position

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Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 22:19 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Auch ein Grund warum wir eine Chance auf ihn hatten.

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Sascha, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:59 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Ja, dem ist definitiv so. Scheint der Meinung zu sein, dass mit "zocken" alles von selber läuft. In der Rückwärtsbewegung vermittelt er mir häufiger den Eindruck, nicht so recht zu wissen, wo er genau hin soll. Was aber auch nicht weiter ins Gewicht fällt, weil er Zweikämpfe entweder gar nicht, oder nur sehr zaghaft annimmt.

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Alones, Samstag, 28.09.2019, 22:07 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Ja, dem ist definitiv so. Scheint der Meinung zu sein, dass mit "zocken" alles von selber läuft. In der Rückwärtsbewegung vermittelt er mir häufiger den Eindruck, nicht so recht zu wissen, wo er genau hin soll. Was aber auch nicht weiter ins Gewicht fällt, weil er Zweikämpfe entweder gar nicht, oder nur sehr zaghaft annimmt.

Was grundsätzlich noch in Ordnung wäre, wenn er wenigstens die Wege mit nach hinten machen würde. Oftmals reicht es ja schon, wenn der Gegenspieler "gestellt" wird. Dann kann beispielsweise ein AV oder IV übernehmen und den Defensivzweikampf führen. Aber Brandt macht gar nicht erst diese Wege. Wie soll man so einen Gegenspieler beispielsweise doppeln? Wirklich enttäuschend, was er bislang abliefert. Dabei war das sogar der Neuzugang, auf den ich mich am meisten gefreut habe.

Wenn wir schon dabei sind, Spieler zu loben: Dahoud war heute ganz solide, auch wenn er mittlerweile so ausschaut, als würde nebenberuflich als Hütchenspieler in der Fußgängerzone arbeiten. Götze war für mich sogar "Man of the Match" bei uns. Immer anspielbereit, passsicher und ist durchaus lange Wege gegangen. Dazu noch ein Tor gemacht.

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schweizer666, Schweiz, Samstag, 28.09.2019, 21:34 (vor 1643 Tagen) @ -RoB-

Und dann fangen sie - habe ich in der Häufigkeit in der letzren Saison so nicht gesehen - mangels Effektivität an hohe Bälle zu spielen....und dort warten dann Reus/Paco/Götze drauf.

Naja, besser als immer flach dem Torwart in die Arme zu spielen in der Situation, und hat ja zweimal geklappt heute ;)

Weiss halt auch nicht, wenn die halbe Mannschaft auf dem Feld ausser Form scheint (kicken könnten die alle), dann kommt sowas raus wie gegen Barcelona, Frankfurt oder heute Bremen.

Am Ende bleibts immernoch Fussball, keine universell gültige Formel die immer aufgeht.

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JulesWinnfield, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 21:23 (vor 1643 Tagen) @ schweizer666

Ist korrekt. Bezeichnenderweise kamen beide Flanken zum Tor aus dem Halbfeld.

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-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.09.2019, 21:42 (vor 1643 Tagen) @ JulesWinnfield

Ist korrekt. Bezeichnenderweise kamen beide Flanken zum Tor aus dem Halbfeld.

Ist so. Und da hat man gesehen wer da Heute bei Bremen IV gespielt hat. Zumindest das 2:1 wäre gegen zb Augustinsson oder auch Toprak so nie gefallen.

Toprak

Scellettor, zu hause, Samstag, 28.09.2019, 21:45 (vor 1643 Tagen) @ -RoB-
bearbeitet von Scellettor, Samstag, 28.09.2019, 21:51

Ist korrekt. Bezeichnenderweise kamen beide Flanken zum Tor aus dem Halbfeld.


Ist so. Und da hat man gesehen wer da Heute bei Bremen IV gespielt hat. Zumindest das 2:1 wäre gegen zb Augustinsson oder auch Toprak so nie gefallen.

Den Bekloppten der Toprak die Wechselfreigabe erteilt hat sollte man schnellstmöglich entsorgen. Das war die größte Fehlentscheidung die man treffen konnte.

Toprak

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.09.2019, 22:05 (vor 1643 Tagen) @ Scellettor

Finde Wolf um Einiges unnötiger.

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-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.09.2019, 21:18 (vor 1643 Tagen) @ JulesWinnfield

Also unabhängig davon, dass ich "Ich habs doch direkt gesagt"-Kommentare nicht wirklich leider kann (mit Verlaub, aber anhand von 2 Spielen sollte man noch keinen Trend ableiten...), hast Du wohl Recht: Offensiv ist es bisher in jedem Spiel planlos und defensiv sind wir - das aber schon seit letzter RR - sehr anfällig....

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Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 28.09.2019, 21:38 (vor 1643 Tagen) @ -RoB-

Also unabhängig davon, dass ich "Ich habs doch direkt gesagt"-Kommentare nicht wirklich leider kann (mit Verlaub, aber anhand von 2 Spielen sollte man noch keinen Trend ableiten...), hast Du wohl Recht: Offensiv ist es bisher in jedem Spiel planlos und defensiv sind wir - das aber schon seit letzter RR - sehr anfällig....

Der Trend besteht aber nicht erst seit 2 Spielen, der besteht schon (mindestens) seit der Rückrunde. Und selbst in der Hinrunde hat uns oft das Spielglück gerettet

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-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.09.2019, 22:09 (vor 1643 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Offensive Planlosigkeit (oder vllt auch sowas wie fehlende Klasse) ist für mich allerdings neu.
Wenn ich sehe, wie man zB im Frankfurt-Spiel wieder auf das Mittel der Hummelschen Bälle (toll - wenn man Barrios, Lewandowski oder Aubameyang vorne drin hat) zurück greift, ist das schon anders als wenn halt im Zweifel 90% über das Zusammenspiel Reus-Sancho läuft.

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JulesWinnfield, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 21:22 (vor 1643 Tagen) @ -RoB-

Das meine ich damit, wenn ich sage, dass ich keine Entwicklung sehe. Die Fehler sind seit der Rückrunde bzw. eigentlich schon seit Mitte der Hinrunde bekannt.

Wir wollen euch Kämpfen sehen!!!!!!!!

Borussasuna, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:00 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Kt

Wir wollen euch Kämpfen sehen!!!!!!!!

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.09.2019, 21:04 (vor 1643 Tagen) @ Borussasuna

Bekommt man nach jeder 2ten Ecke ein Gegentor, sind gute Resultate irgendwann nicht mehr zu "erkämpfen". Gleiches gilt, wenn man mit hohen Flanken arbeitet, wenn Götze, Reus und Paco im 16er lauern.

Wir wollen euch Kämpfen sehen!!!!!!!!

Borussasuna, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:28 (vor 1643 Tagen) @ -RoB-

Es war ein Mal als der BVB die letzten 15 Minuten den Gegner gegen die Wand gespielt hat...mit Mut, mit Herz...

Wir wollen euch Kämpfen sehen!!!!!!!!

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.09.2019, 22:26 (vor 1643 Tagen) @ Borussasuna

Wenn ich sowas schon lese....

Dass es bei unserem Kader gegen Gegner wie Union, Bremens B-Elf, Augsburg und Frankfurt überhaupt die Regel ist, dass man die letzten 15 Minuten "Gras fressen" muss, ist doch das eigentliche Problem.

Diese Anzahl von Gegentoren (va nach Standards) und die Planlosigkeit in der Offensive sind ein ziemliches Armutszeugnis und haben mit fehlendem Kampf nur bedingt zu tun.

Wir wollen euch Kämpfen sehen!!!!!!!!

Borussasuna, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 23:04 (vor 1643 Tagen) @ -RoB-

„Nur bedingt zu tun“ Die letzten 20 Minuten hatten mit Fußball und Kampfgeist nicht viel zu tun

Scheiß Millionäre!!

Bud_Bundy, Block 13, Samstag, 28.09.2019, 21:02 (vor 1643 Tagen) @ Borussasuna

;-)

Bock umstoßen kt

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 21:22 (vor 1643 Tagen) @ Bud_Bundy

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rvnvon1909, Celle, Samstag, 28.09.2019, 20:55 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Favre: "Verstehen Sie was ich meine?"

Nein.

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Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 22:39 (vor 1643 Tagen) @ rvnvon1909

Das liegt bei Fußballfans aber praktisch immer am Empfänger.

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Stephanito, Samstag, 28.09.2019, 21:07 (vor 1643 Tagen) @ rvnvon1909

Man erinnere sich an die Szene in der Doku. Reus hat am Tag der Geburt seiner Tochter beim Trainer angerufen und mitgeteilt, dass er beim Spiel fehlen wird. Der Trainer hat kein Wort verstanden und hat fünf Minuten später den Co bei Reus anrufen lassen, um zu fragen was denn nun ist.

Neben meiner These, dass Favre die Spieler emotional nicht erreicht und somit nicht emotionalisieren kann kommt dann offenbar noch dazu, dass es ganz einfach auch noch ein Kommunikationsproblem gibt, dann ist das nicht wirklich gut. Aber ok, viele Spieler sprechen eh kein Deutsch.

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badevil, Samstag, 28.09.2019, 20:58 (vor 1643 Tagen) @ rvnvon1909

Favre: "Verstehen Sie was ich meine?"

Nein.

Ich hab ehrlich gesagt auch nicht verstanden, was er sagen wollte.

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Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 20:56 (vor 1643 Tagen) @ rvnvon1909

Favre: "Verstehen Sie was ich meine?"

Nein.

Nur Geduld, das kommt mit der Zeit.

Hab aus Gruppenzwang...

sgwisco, Ort, Samstag, 28.09.2019, 20:55 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das Spiel heute in ner Werder-Kneipe gesehen. Die Fans gehen so ab wie wir zuletzt in 2011-2012 ... Da wird man richtig melancholisch

Hab aus Gruppenzwang...

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:57 (vor 1643 Tagen) @ sgwisco

Wegen was, weil sie um Platz 10 spielen? Dann sind sie vom Erfolg aufjedenfall noch nicht versaut.

Hab aus Gruppenzwang...

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:58 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Wegen was, weil sie um Platz 10 spielen? Dann sind sie vom Erfolg aufjedenfall noch nicht versaut.

Mit der Truppe uns ein X abzuluchsen, ist fast wie ein Sieg in der CL.

Hab aus Gruppenzwang...

Minzurion, OWL, Sonntag, 29.09.2019, 16:30 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Was war dann Unions Sieg gegen uns? Das Trple incl. Europ. Supercup und Weltpokal?

Pro Tedesco!!11

Caroban, Samstag, 28.09.2019, 20:52 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dann spielen wir genau so "attraktiv" aber kassieren vielleicht weniger Gegentore.

Man kann es auch übertreiben

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 20:53 (vor 1643 Tagen) @ Caroban

Sowas ist nicht witzig. Realistisch, ja gut, aber NICHT WITZIG!

Man kann es auch übertreiben

baysem, Ort, Samstag, 28.09.2019, 21:10 (vor 1643 Tagen) @ Nietzsche

...Realistisch, ja gut, aber NICHT WITZIG!

käme, davon ab, auch nicht in Frage, da er sich wohl weiterbilden will, vorzugsweise im Ausland (lt. 90min.de). Die Idee mit erstmal Abstand zur BuLi ist dabei vermutlich nicht verkehrt. Für ihn spricht: kann 5 Sprachen.

Pro Tedesco!!11

sgwisco, Ort, Samstag, 28.09.2019, 20:53 (vor 1643 Tagen) @ Caroban

Man kanns auch übertreiben...

xG: 1.76 - 0.98

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:51 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

.

xG: 1.76 - 0.98

Chrisha09, Werne, Samstag, 28.09.2019, 21:08 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

2:2

xG: 1.76 - 0.98

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 21:11 (vor 1643 Tagen) @ Chrisha09

Jop. Wobei ich es schon interessant finde, dass wir letzte Saison vor allem in der Hinrunde punktetechnisch krass über unsere xG performed haben (meine wir hatten 10 Punkte über xPTS oder so) und aktuell diesbezüglich underperformen. Nach xPTS stehen wir bei 13.43, Bayern bei 13.84 (und die scheiss Blauen bei 8.77)

Für mich einfach ein Beleg, wie wichtig Spielglück im Fußball ist.
Aktuell haben wir davon nicht viel - zusätzlich zu den phasenweise mauen Leistungen.

xG: 1.76 - 0.98

Borussasuna, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:36 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Glück muss man sich hart erarbeiten...

xG: 1.76 - 0.98

Zudu, Wolfsburg, Samstag, 28.09.2019, 23:09 (vor 1643 Tagen) @ Borussasuna

Glück muss man sich hart erarbeiten...

Da gebe ich gleich mal kontra (K) - Erfolg ist kein Glück

Hört mir mit dem Blödsinn auf

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.09.2019, 20:53 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Diese Statistiken gehen mir auf die Nerven. Statistik gewinnt keine Spiele.

Das 2:2 war doch verdient. Punkt.

Klar kann man gegen Frankfurt und Bremen auch mit etwas mehr Glück jeweils 2:1 gewinnen. Aber spielerisch war das trotzdem total grottig.

Hört mir mit dem Blödsinn auf

Jones, Lippstadt, Samstag, 28.09.2019, 21:02 (vor 1643 Tagen) @ DB146

Das Problem ist wir strahlen keine Souveränität aus. Wir sind nicht stabil, das Spiel kann jederzeit zu unseren Ungunsten kippen. Da ist es ganz egal wie es steht.
Und das ist genau das was mir nicht klar wird. Wieso ist diese Mannschaft so wenig homogen, so wenig beständig auch innerhalb eines Spiels?

Unsere Offensive, besonders die Außenbahnen sind weit von ihrer Bestform entfernt. Marco ebenso...

Hört mir mit dem Blödsinn auf

MKB, Siegen, Samstag, 28.09.2019, 21:26 (vor 1643 Tagen) @ Jones

Ich würde auf Mentalität tippen, aber damit soll man ja keinemauf die Eier gehen.

Gier und Wille ist nicht da. Das reden von der Meisterschaft passt nicht zum Handeln. Alles zu phlegmatisch.

Toll

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 20:53 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Eine x-beliebige Kennzahl unter vielen. Wichtig ist was auf der Anzeigetafel steht.

Na also

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 20:52 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Alles richtig gemacht. So ist Fußball. Es ist immer schwierig. Man muss immer glauben.

Na also

DogSoldier, Gütersloh, Samstag, 28.09.2019, 21:12 (vor 1643 Tagen) @ Nietzsche

Alles richtig gemacht. So ist Fußball. Es ist immer schwierig. Man muss immer glauben.

Du hast soooo Recht. Wenn es nicht so traurig wäre....
Aber der super duper Erfolgstrainer ( nix gerissen, sogar bei den Ponys und Hertha letztenendes nur verkackt ) ist doch so knuffig. Und der tut ja auch nix, der will nur spielen.
Und wenn wieder das Totschlagargument kommt: Wer soll es denn machen?
JEDER wäre besser, JEDER Hans und Franz,..... scheissegal,

Und man muss geduldig sein

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 20:53 (vor 1643 Tagen) @ Nietzsche

Dann holt man auch einen Punkt.

Und man muss geduldig sein

RicardoSalvarez, Livorno / Mannheim, Samstag, 28.09.2019, 20:55 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Selten war ein Running Gag so schnell ausgelutscht wie dieser...

Und man muss geduldig sein

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 20:58 (vor 1643 Tagen) @ RicardoSalvarez

Selten war ein Running Gag so schnell ausgelutscht wie dieser...

Mir geht dieser Komiker Favre schon über ein Jahr damit auf den Geist. Und Du beschwerst Dich über einen Spieltag?

Und man muss geduldig sein

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 20:56 (vor 1643 Tagen) @ RicardoSalvarez

Sieht der eine so, der andere so.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

stoffel85, Samstag, 28.09.2019, 20:51 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Boah,ich koch hier von Sekunde zu Sekunde höher. Schade,dass ich jetzt nich vor versammelter Mannschaft plus Favre reden darf, da wär der fette Pomarov nix gegen. Bin ich sauer

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

DaWu, Samstag, 28.09.2019, 20:50 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Favre raus! Grausamer Schlafwagenfussball und völlig falsche Takrik und Aufstellung.

Meister werden ich lache mich tot. Bin froh wenn wir die CL erreichen!

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Schoko, Osnabrück, Samstag, 28.09.2019, 20:49 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ehrlich. Ich stehe immer bis zum letzten zur Mannschaft, verteidige sie bis ganz zum Ende, so wie in der letzten Saison als es nicht so lief. ABER gegen eine solche Bremer Mannschaft die gefühlt 15 verletzte stammspieler hat, mit SO EINER Mannschaft, solchen Investitionen im Sommer, wo allein die Bank fast das doppelte wert ist als der gesamte Bremer Kader, das ist peinlich.....

Wenn ich sehe wie manche Spieler über den Platz traben, versuchen selbst wenn es nicht läuft und in der 85. Minute 20 2 Meter Pässe zu spielen, Hauptsache es sieht schön aus, scheiß egal ob da n Tor draus wird, da wird mir anders... Echt.............

Das ist an Arroganz nicht mehr zu überbieten und kotzt mich so dermaßen an. Ein Spiel so unter klopp Gestalten und der würde die die ganze Woche übern Platz scheuchen lassen wie nur sonst was, bis die Blut Kotzen........

So und nun habe ich abgekotzt. Nacht ✌

Favre sagte doch schon vor dem Spiel

breisgauborusse, Samstag, 28.09.2019, 20:45 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

„Jedes Spiel ist brütal schwer. Wir sind immer am Limit!“
Lucien, wir sind so langsam am Limit. Wie kann man mit so einer geilen Mannschaft nicht mal das Minimum herausholen?
Herrgott ist der Druck soooo groß?!
Wenn es so weitergeht, ist es ganz schnell mal vorbei. Nur wer wäre denn gerade zur Verfügung? Vielleicht hätte Arsene Wenger ja nochmal Bock für ein Jahr.
Enttäuschend zu sehen, dass ein eher mäßiges Werder am Ende mehr Willen hatte dieses Spiel zu gewinnen.

Favre sagte doch schon vor dem Spiel

Bounty, Samstag, 28.09.2019, 20:55 (vor 1643 Tagen) @ breisgauborusse

Ohh ja Arsene wäre schön.

Favre sagte doch schon vor dem Spiel

schweizer666, Schweiz, Samstag, 28.09.2019, 21:10 (vor 1643 Tagen) @ Bounty

Ohh ja Arsene wäre schön.

Aber aber, so wichtig ist Fussball nun auch nicht um gleich zu Arsen greifen zu wollen. Ok ja der war flach, aber heulen bringt ja auch nicht wirklich was, life goes on.

Favre sagte doch schon vor dem Spiel

Roland, Samstag, 28.09.2019, 20:52 (vor 1643 Tagen) @ breisgauborusse

Sind wir denn wirklich soooo gut als Mannschaft ?
Ich höre immer was von überlegener individueller Klasse ...

Favre sagte doch schon vor dem Spiel

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 20:54 (vor 1643 Tagen) @ Roland

Sind wir denn wirklich soooo gut als Mannschaft ?
Ich höre immer was von überlegener individueller Klasse ...

Ja, sind wir. Das ist nämlich der Grund, weshalb wir letzte Saison so viele Punkte geholt haben. Gespielt haben wir nämlich fast immer so wie heute.

Favre sagte doch schon vor dem Spiel

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:53 (vor 1643 Tagen) @ Roland

Das ist immer schnell daher gesagt.
Die Klasse ist sicher auch nicht so gut, wie viele im Sommer meinten.

Favre sagte doch schon vor dem Spiel

breisgauborusse, Samstag, 28.09.2019, 20:47 (vor 1643 Tagen) @ breisgauborusse

Geduld junge.

Kohfeldt

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.09.2019, 20:43 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich kann nicht beurteilen, ob er ein richtig guter Coach ist.

Aber sein Auftreten und seine Aussagen gefallen mir so dermaßen viel besser als bei Favre.

Kohfeldt

Sascha, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:34 (vor 1643 Tagen) @ homer73

Echt jetzt? Mir geht dieser Typ total auf die Nerven.

Kohfeldt

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.09.2019, 22:01 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Echt jetzt? Mir geht dieser Typ total auf die Nerven.

Ja.

Vielleicht verkauft er sich nur gut. Aber auf mich macht er den Eindruck, dass er seinem Team Selbstvertrauen gibt, dass er "nach vorne" spielen lässt, dass er sich mit dem Gegner beschäftigt und die Aufstellung (personell und taktisch) entsprechend wählt.

Das alles mag nicht ausreichen, würde aber aus meiner Sicht der BVB-DNA mehr entsprechen als dieser merkwürdige Fußball unter Favre, der genau dann Spaß macht, wenn wir viele Tore schießen.

Kohfeldt

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 23:31 (vor 1643 Tagen) @ homer73

Echt jetzt? Mir geht dieser Typ total auf die Nerven.


Ja.

Vielleicht verkauft er sich nur gut. Aber auf mich macht er den Eindruck, dass er seinem Team Selbstvertrauen gibt, dass er "nach vorne" spielen lässt, dass er sich mit dem Gegner beschäftigt und die Aufstellung (personell und taktisch) entsprechend wählt.

Das alles mag nicht ausreichen, würde aber aus meiner Sicht der BVB-DNA mehr entsprechen als dieser merkwürdige Fußball unter Favre, der genau dann Spaß macht, wenn wir viele Tore schießen.

Auch du meinst wohl Klopp-DNA.

Dieses nach vorne spielen war hier auch nie beliebt. Siehe Bosz. Und bei Bremen leidet auch die Defensive stark darunter. Auch das würde keinem hier schmecken.

Kohfeldt

Alones, Samstag, 28.09.2019, 21:39 (vor 1643 Tagen) @ Sascha

Echt jetzt? Mir geht dieser Typ total auf die Nerven.

Das haben viele auch über Klopp gesagt, bevor der zu uns gekommen ist. Der scheint mir ein Trainer zu sein, den man als gegnerischer Fan total nervig findet, aber wenn er den eigenen Verein coacht, kommt das gut an. Von außen betrachtet scheint er sich zumindest voll und ganz mit der Aufgabe zu identifizieren. Und nein, ich will den jetzt hier nicht als Trainer sehen.

Kohfeldt

ZarterTyp, Landkreis Osnabrück, Samstag, 28.09.2019, 20:54 (vor 1643 Tagen) @ homer73

In jedem Interview vor und nach Spielen merkt man bei ihm, dass er einen Plan hat. Bei jedem Gegner versucht er die Mannschaft darauf einzustellen. Hört man auch heute wieder in Sachen Standards.
Bei Favre wirkt es so, als ob gar kein System vorhanden ist. Guck dir mal unsere Ecken an. Die werden vermeintlich planlos reingeschlagen. Da ist keine Idee zu erkennen. Dazu die Aussage von Reus, der auf die Steilvorlage von Heuser sogar eingegangen ist, indirekt den Trainer zu kritisieren, welcher sich wiederum gerade bei Sky um Kopf und Kragen redet.

Der wirkt

homer73, Samstag, 28.09.2019, 20:45 (vor 1643 Tagen) @ homer73

sehr engagiert und ist sicher auch emotional ein "Vulkan".
Das er taktisch sehr gut ist, hat man in den letzten Saisons schon gesehen...

Hab den Scoutingfeed heute überwiegend betrachtet und das aktive pushen
des eigenen Teams, auch als Support und Art "ich bin bei euch, WIR sind ein Team" erinnerte mich stark an einen ehemaligen BVB-Trainer

Der wirkt

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 28.09.2019, 20:47 (vor 1643 Tagen) @ HollyB

Stöger?

Der wirkt

Sauerländer Nordlicht, Samstag, 28.09.2019, 20:48 (vor 1643 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Stöger?

LOL

Fast... ;-)

Der wirkt

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 28.09.2019, 20:49 (vor 1643 Tagen) @ HollyB

Kann Skibbe nicht neben der U19 noch nebenbei die "Herren" trainieren? Die haben doch soviel Qualität, die brauchen eigentlich keinen Trainer

Kohfeldt

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:45 (vor 1643 Tagen) @ homer73

Ich kann nicht beurteilen, ob er ein richtig guter Coach ist.

Aber sein Auftreten und seine Aussagen gefallen mir so dermaßen viel besser als bei Favre.

Nee, wäre auch keiner, kann aus Bremen auch nicht mehr rausholen, würde bei uns auch nur scheitern

Kohfeldt

Dong09, Alzenau, Samstag, 28.09.2019, 20:46 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Ich kann nicht beurteilen, ob er ein richtig guter Coach ist.

Aber sein Auftreten und seine Aussagen gefallen mir so dermaßen viel besser als bei Favre.


Nee, wäre auch keiner, kann aus Bremen auch nicht mehr rausholen, würde bei uns auch nur scheitern

Sportlich für uninteressant, aber was er von sich gibt hat Hand und Fuß.

Kohfeldt

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:48 (vor 1643 Tagen) @ Dong09

Ich kann nicht beurteilen, ob er ein richtig guter Coach ist.

Aber sein Auftreten und seine Aussagen gefallen mir so dermaßen viel besser als bei Favre.


Nee, wäre auch keiner, kann aus Bremen auch nicht mehr rausholen, würde bei uns auch nur scheitern


Sportlich für uninteressant, aber was er von sich gibt hat Hand und Fuß.

Naja, wenn ich ihn mit Nagelsmann vergleiche, der ja aus einer NoName Truppe richtig was hat (und die Spieler waren auch keine Kracher, bevor er sie hatte), dann kann er von mir aus gut reden, nur das würde uns sportlich auch nicht nach vorn bringen.

Wolf sein Gerede hat auch Hand und Fuß, scheitert aber regelmäßig als Trainer

Kohfeldt

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:51 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Zumal Kohfeldt den Sympathie Bonus hat, in Bremen fachlich aber auch nicht unumstritten ist.

Kohfeldt

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:54 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Zumal Kohfeldt den Sympathie Bonus hat, in Bremen fachlich aber auch nicht unumstritten ist.

Wenn der nach einer obligatorischen 0:5 Klatsche im Mittelkreis mit den Bayern Spieler rumfeixt, wie bei der Pokalniederlagen in Bremen, dann würden sich alle auf ihn stürzen.
Der passt nach Bremen, bitte dort bleiben!!

Wir müssen geduldig sein.

Bounty, Samstag, 28.09.2019, 20:43 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Irgendwann wird das Favre System greifen. Vielleicht noch vor 2021.

Wir müssen geduldig sein.

Nakoa, 157 km Luftlinie, Samstag, 28.09.2019, 20:46 (vor 1643 Tagen) @ Bounty

Sicher...Geduld ist alles, wird schon!
Die Nummer mit Favre hat halt so ihre Wiederholungen und damit ein Muster...ob es Dir paßt oder nicht!

Wir müssen geduldig sein.

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 20:44 (vor 1643 Tagen) @ Bounty

Irgendwann wird das Favre System greifen. Vielleicht noch vor 2021.

Oder sogar schon seit einigen Monaten? Aber es stimmt natürlich, Geduld ist immer gut.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Nakoa, 157 km Luftlinie, Samstag, 28.09.2019, 20:40 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich hab echt keine Lust mehr...hoffentlich kriegt Favre spätestens zu Weihnachten ein one way Ticket inne Schweiz...typisches Favre-Muster...werden Anforderungen gestellt und Erwartungen definiert, geht relativ wenig!

Ernsthaft

frisbee, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:40 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

verfügbar wären:

van Bronckhorst
Herrlich
H. Wolf
Marcelino
Mourinho

Würde jemand von denen wirklich eine Verbesserung darstellen? Klar, es wäre möglich aber sicher wäre ich mir nicht. Schlimmer geht halt auch immer.

Ernsthaft

moep, Limburg, Samstag, 28.09.2019, 20:43 (vor 1643 Tagen) @ frisbee

Du brauchst doch keinen Trainer um dir vor 80.000 den Arsch aufzureisen und dich zu konzentrieren, da kann Mickey Mouse oder Donald Trump an der Linie stehen. Das ist doch Bullshit. Das ist einfach mal wieder fahrig. Und das beim "Reaktion zeigen" Spiel. Unnötig..

Zur Not halt Sammer bis zum Saisonende

Tivoli, Aachen, Samstag, 28.09.2019, 20:43 (vor 1643 Tagen) @ frisbee

Mit auf die Bank und in die Kabine um die Jungs Mal vernünftig zu motivieren und ihnen feuer unterm Arsch zu machen

Seine Gesundheit lässt es nicht zu

micha87, bei Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:52 (vor 1643 Tagen) @ Tivoli

Das Comeback werden wir nicht erleben beim BVB.

Seine Gesundheit lässt es nicht zu

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 21:00 (vor 1643 Tagen) @ micha87

Sammer hatte einen Schlaganfall und hat die Warnung verstanden: Der wird nie wieder einen stressigen Job annehmen, und das kann man verstehen.

Seine Gesundheit lässt es nicht zu

micha87, bei Berlin, Samstag, 28.09.2019, 21:15 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Er kann als Berater auch helfen und ich glaube weniger das es an den Verpflichtungen liegt. Ich finde den Kader stark, leider bekommen wir es nicht in Ergebnisse umgemünzt.

Zur Not halt Sammer bis zum Saisonende

Alex_Südbaden, Samstag, 28.09.2019, 20:48 (vor 1643 Tagen) @ Tivoli

Das wäre sehr sehr gut. Sammer würde sicherlich deutlich mehr rausholen also Favre. Da würden sich manche die Augen reiben.

Hoffentlich geht Favre bald. Aber wird sicher nicht mehr lange dauern, wenn man seine Vergangenheit anschaut. Bin da optimistisch. Je früher umso besser für Borussia.

Macht Sammer nicht <kt>

Tivoli, Samstag, 28.09.2019, 20:47 (vor 1643 Tagen) @ Tivoli

.

Zur Not halt Sammer bis zum Saisonende

Kalkzilla, Waltrop, Samstag, 28.09.2019, 20:46 (vor 1643 Tagen) @ Tivoli

Mit auf die Bank und in die Kabine um die Jungs Mal vernünftig zu motivieren und ihnen feuer unterm Arsch zu machen

Sammer kannst du vergessen. So viel Geld kann man dem gar nicht zahlen, dass er sich noch mal auf die Trainerbank setzt.

Allerdings befürchte ich, dass Favres Zeit tatsächlich langsam knapp wird. Als einzige sinnvolle Alternative würde mir da Kehl bis zum Saisonende einfallen. Vllt mit einem erfahrenen Co an seiner Seite.

Aber naja, noch ist Favre ja nicht weg.

Skibbe - Wolf - Terzic - Kehl

Sportiv 80, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:50 (vor 1643 Tagen) @ Kalkzilla

Skibbe als Erfahrenster vorneweg

Wolf und Terzic als Zukunfstduo, das sich seit ihren RUB-Zeiten kennt.

Kehl macht intern den Sammer.

Skibbe - Wolf - Terzic - Kehl

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:52 (vor 1643 Tagen) @ Sportiv 80

Damit wirds sicher nicht besser.

Skibbe - Wolf - Terzic - Kehl

Alex_Südbaden, Samstag, 28.09.2019, 20:58 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Immerhin ist schlechter kaum möglich. Das was Favre aus der Truppe rausholt ist schon bemerkenswert. Ich wüsste nicht wie man das toppen kann. Da wäre selbst Peter Neururer eine Steigerung um 100 Prozent.

Skibbe - Wolf - Terzic - Kehl

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 23:43 (vor 1643 Tagen) @ Alex_Südbaden

Das hab ich bei den vorherigen Trainern auch immer gelesen.

Skibbe - Wolf - Terzic - Kehl

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 21:05 (vor 1643 Tagen) @ Alex_Südbaden

Immerhin ist schlechter kaum möglich.

Ich erinner dich im Dezember auf Platz 14 dran.

Schlechter geht es nicht

Freyr, Samstag, 28.09.2019, 21:01 (vor 1643 Tagen) @ Alex_Südbaden

Immerhin ist schlechter kaum möglich. Das was Favre aus der Truppe rausholt ist schon bemerkenswert. Ich wüsste nicht wie man das toppen kann. Da wäre selbst Peter Neururer eine Steigerung um 100 Prozent.

da hast du vollkommen recht
Ich muss sagen ich habe auch zum ersten mal Angst um dieses Team. Man hat nach 6 Spieltagen noch immer keinen einzigen Punkt geholt. Zuletzt fette 0:4 Klatsche gegen Leverkusen. Kein einziges geschossenes Tor und das Datenmodell xG ist auch verheerend (demnach haben wir sogar Glück dass die Niederlagen noch so gering ausfallen).

Skibbe - Wolf - Terzic - Kehl

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 21:00 (vor 1643 Tagen) @ Alex_Südbaden

Immerhin ist schlechter kaum möglich. Das was Favre aus der Truppe rausholt ist schon bemerkenswert. Ich wüsste nicht wie man das toppen kann. Da wäre selbst Peter Neururer eine Steigerung um 100 Prozent.

Dann eben den.

Skibbe - Wolf - Terzic - Kehl

Alex_Südbaden, Samstag, 28.09.2019, 21:02 (vor 1643 Tagen) @ Nietzsche

Oder den von Tottenham. Für ihn sieht es da auch gerade schlecht aus.

Skibbe - Wolf - Terzic - Kehl

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 21:06 (vor 1643 Tagen) @ Alex_Südbaden

"Der von Tottenham" heißt Pochettino und wäre in der Tat super, wird aber wohl eher bald bei Man United, Real oder Barca coachen (je nachdem, wer eher seinen aktuellen Trainer schmeißt) und den BVB nicht als Option sehen.

Skibbe - Wolf - Terzic - Kehl

Alex_Südbaden, Samstag, 28.09.2019, 21:08 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Stimmt genau. Ich hatte Angst vor dem Rechtschreibfehler und war zu faul zum googeln:-)

Ich denke so schlecht ist der Name Borussia Dortmund jetzt auch nicht. Aber klar wird schwer so jemand zu bekommen.

Skibbe - Wolf - Terzic - Kehl

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 21:14 (vor 1643 Tagen) @ Alex_Südbaden

Natürlich ist der Name BVB nicht schlecht, aber ähnlich wie bei Spielern können wir uns - in der Regel - eben nicht im obersten Regal bedienen. Und dazu gehört Pochettino zweifelsohne.
Könnten wir beispielsweise einen Kohfeldt zur neuen Saison holen? Ich vermute schon. Würde das mehr Erfolg + besseren Fußball garantieren als aktuell unter Favre? Keine Ahnung. Die Garantie hättest du auch unter Pochettino nicht, logischerweise, aber die Chance wäre deutlich größer als bei einem Kohfeldt (oder ähnlichen Kandidaten).

Sammer - Lorant - Magath

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:45 (vor 1643 Tagen) @ Tivoli

Das einzige was der Mannschaft noch hilft. Und wenn Aki und co. weiter machen mit ihren Freundschafts-Rückholaktionen, dann müssen sie mittrainieren.

Zur Not halt Sammer bis zum Saisonende

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 28.09.2019, 20:44 (vor 1643 Tagen) @ Tivoli

Wird der nicht machen, aber das wärs.

Ernsthaft

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 20:42 (vor 1643 Tagen) @ frisbee

verfügbar wären:

van Bronckhorst
Herrlich
H. Wolf
Marcelino
Mourinho

Würde jemand von denen wirklich eine Verbesserung darstellen? Klar, es wäre möglich aber sicher wäre ich mir nicht. Schlimmer geht halt auch immer.

Für immer Favre? Weil schlimmer geht ja immer.

Ernsthaft - Klares Nein!

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.09.2019, 20:42 (vor 1643 Tagen) @ frisbee

verfügbar wären:

van Bronckhorst
Herrlich
H. Wolf
Marcelino
Mourinho

Würde jemand von denen wirklich eine Verbesserung darstellen? Klar, es wäre möglich aber sicher wäre ich mir nicht. Schlimmer geht halt auch immer.

Und wer glaubt, dass die Mannschaft es dann besser macht?!

Ernsthaft

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:42 (vor 1643 Tagen) @ frisbee

Die absoluten Granaten.

Ist aber relativ egal. Einen von denen um wie Stöger Platz 4 zu retten und dann im Sommer wieder nach einer richtigen Lösung suchen.

Ernsthaft

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:43 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Die absoluten Granaten.

Ist aber relativ egal. Einen von denen um wie Stöger Platz 4 zu retten und dann im Sommer wieder nach einer richtigen Lösung suchen.

Ich wäre für Mourinho, den Karren mal so richtig gegen die Wand zu fahren, wäre doch mal was

Ernsthaft

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:52 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Das wäre aber ein teures Fiasko.

Ernsthaft

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:56 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Das wäre aber ein teures Fiasko.

Wenn schon untergehen, dann aber auch richtig.

Übergangssaison!

Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 20:40 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

So, ich habs als erster gesagt. Ätsch.

Definitiv nein!

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.09.2019, 20:45 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Im Prinzip sind wir diese Saison doch all-in gegangen. Alleine Hummels im Gesamtpaket für 60 Mio. Man wollte die Erfahrung dazuholen, um es in diesem Jahr zu packen. Ein Übergang war nicht geplant und man muss sich auch ernsthaft fragen wohin der denn führen sollte.

Und selbst wenn man Favre am Saisonende entlassen sollte. Wer soll es denn dann werden?

Übergang zu was?

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 28.09.2019, 20:41 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

zur Vizemeisterschaft 21?

Übergang zu was?

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.09.2019, 20:43 (vor 1643 Tagen) @ Floatdownstream

Also von der sind wir aber schon ein paar Meilen entfernt :-D

Können wir den Übergang dann bitte sofort einleiten?

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 20:41 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Kurz und schmerzlos... du weißt was ich meine!

Übergangssaison!

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:41 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

So, ich habs als erster gesagt. Ätsch.

schon wieder eine? Man, wir wollen doch Meister werden, jetzt werdens die Blauen

Übergangssaison!

Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 20:42 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Ja, das musst Du auf der Metaebene deuten. Dieses Jahr wollen, nächstes Jahr werden wir Meister werden.

Übergangssaison!

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:46 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Ja, das musst Du auf der Metaebene deuten. Dieses Jahr wollen, nächstes Jahr werden wir Meister werden.

Nach den Blauen Meister zu werden, ist aber auch irgendwie doof.

Roman Bürki Interviewgott

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.09.2019, 20:35 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"Wir spielen nicht wie Männer" :-D

Roman Bürki Interviewgott

Smeller, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 22:18 (vor 1643 Tagen) @ DB146

Finde gerade bei ihm ironisch, wenn er sagt, man gehe nicht dahin, wo es wehtut. Ja, Roman, hast dich schön bei Flanken beschrieben, die an deinem 5er entlang fliegen.

Eine andere Problematik bei Bürki

DB146, Samstag, 28.09.2019, 20:39 (vor 1643 Tagen) @ DB146

die sich aus meiner Sicht ergibt, wer in der Mannschaft möchte ihn denn richtig ernst nehmen, wenn man seine Leistungen so betrachtet? Die okay sind, aber ständig von Unsicherheiten fernab der Linie geprägt sind...

Eine andere Problematik bei Bürki

horstenberg, Block 62, Samstag, 28.09.2019, 20:56 (vor 1643 Tagen) @ HollyB

die sich aus meiner Sicht ergibt, wer in der Mannschaft möchte ihn denn richtig ernst nehmen, wenn man seine Leistungen so betrachtet? Die okay sind, aber ständig von Unsicherheiten fernab der Linie geprägt sind...

So ist es. Als Wortführer ist Bürki ungeeignet, weil er nicht gut genug ist. Kann mir nicht vorstellen, dass er intern ernst genommen wird.

Er heult seit 1,5 Jahren am Mikro rum

torkamera ⌂ @, Linz (AUT), Samstag, 28.09.2019, 20:37 (vor 1643 Tagen) @ DB146

Für mich der Inbegriff von Unsicherheit

Er heult seit 1,5 Jahren am Mikro rum

badevil, Samstag, 28.09.2019, 20:41 (vor 1643 Tagen) @ torkamera

Für mich der Inbegriff von Unsicherheit

Ich bin jetzt nicht unbedingt ein Freund von Bürkis Leistungen, aber zumindest nennt er mal die Sachen beim Namen.

Ich bin ehrlich gesagt überrascht, dass seine Aussagen noch gar keine großen Wellen geschlagen haben. Er hat in der vergangenen Rückrunde ziemlich deutlich die Art der Verteidigung bei Standards kritisiert, auch mehrmals. Und wollte auch hier Änderungen beiführen. Aber das Trainerteam ist da ja ziemlich stur.

Watt? Seit 4 Jahren

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 20:39 (vor 1643 Tagen) @ torkamera

Das ist ein Schwätzer ohne Selbstkritik.

Er heult seit 1,5 Jahren am Mikro rum

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:39 (vor 1643 Tagen) @ torkamera

Und recht hat er. 3 Bremer laufen durch und die Dortmunder bleiben stehen. Mit unserer Offensive kannst du hinten nichts gewinnen.

Er heult seit 1,5 Jahren am Mikro rum

micha87, bei Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:47 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Das ist eine Frage der Einstellung zu einer der Kernaufgaben im Fußball, dem verteidigen. Die letzten paar Prozent sind auf dem Niveau mitunter Tagesform oder eben Konzentration, wir schalten da gerne ab und bleiben nicht konzentriert bei der Sache. Diese Schwäche bei Standards ist nicht mehr feierlich, schon gegen Union haben wir so die Gegentore kassiert.

Das muss etwas anders lauten

DB146, Samstag, 28.09.2019, 20:36 (vor 1643 Tagen) @ DB146

"Wir spielen nicht wie Männer" :-D

"Wir werden nicht wie Männer gecoacht"

Roman Bürki Interviewgott

Thomas, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:36 (vor 1643 Tagen) @ DB146

"Wir spielen nicht wie Männer" :-D

damit hat er dann jetzt den medialen Satz der Woche durchs Dorf getrieben. Der XXXX da hinten im Tor hat gut kacken.

Roman Bürki Interviewgott

Jones, Lippstadt, Samstag, 28.09.2019, 20:36 (vor 1643 Tagen) @ DB146

"Wir spielen nicht wie Männer" :-D

Sagt er so nicht zum ersten Mal.
Vllt ist es genau das. Wir sind nicht robust und körperlich genug.

Roman Bürki Interviewgott

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 28.09.2019, 20:35 (vor 1643 Tagen) @ DB146

"Wir spielen nicht wie Männer" :-D

Die meisten Männer sind auch nicht so devot wie Favres Fussballidee.

Vielleicht geht er auch von alleine

Chrisha09, Werne, Samstag, 28.09.2019, 20:35 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wäre ja nicht das erste Mal.
Ich bin soooo geladen...

Vielleicht geht er auch von alleine

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 20:45 (vor 1643 Tagen) @ Chrisha09

Wäre ja nicht das erste Mal.
Ich bin soooo geladen...

Man munkelt ja, dass so einige täglich hoffen, endlich die entsprechende Meldung zu lesen.

Vielleicht geht er auch von alleine

Alex_Südbaden, Samstag, 28.09.2019, 20:58 (vor 1643 Tagen) @ Nietzsche

Genau. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

7. Platz nach dem 6. Spieltag

jari123, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:34 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Morgen vielleicht sogar noch achter, wenn Freiburg(!) wieder vorbei zieht.

Dazu im Schnitt 1,5 Gegentore pro Spiel. Und das mit einem so "leichten" Auftaktprogramm. Das nenne ich mal Fehlstart.

7. Platz nach dem 6. Spieltag - fair bleiben

Thomas, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:42 (vor 1643 Tagen) @ jari123

3 Pkt. hinter dem Ersten. Es sind einfach zuviele Vereine ähnlich "erfolgreich"

7. Platz nach dem 6. Spieltag - fair bleiben

moep, Limburg, Samstag, 28.09.2019, 20:45 (vor 1643 Tagen) @ Thomas

Bei unserem Auftaktprogramm müssten wir schon 3-6 vor allen stehen.. Das vergessen leider viele.. Aber hey, gegen die Großen haben wir ja wieder genug Dampf, holen wir halt da unsere Punkte..

7. Platz nach dem 6. Spieltag

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:38 (vor 1643 Tagen) @ jari123

Morgen vielleicht sogar noch achter, wenn Freiburg(!) wieder vorbei zieht.

Dazu im Schnitt 1,5 Gegentore pro Spiel. Und das mit einem so "leichten" Auftaktprogramm. Das nenne ich mal Fehlstart.

In seiner 2. Saison in Nizza ist er auch von selbst aus dem Tabellenkeller rausgekommen, so weit unten stehen wir ja nicht, wird schon werden.

7. Platz nach dem 6. Spieltag

Alones, Samstag, 28.09.2019, 20:41 (vor 1643 Tagen) @ hanno29

Morgen vielleicht sogar noch achter, wenn Freiburg(!) wieder vorbei zieht.

Dazu im Schnitt 1,5 Gegentore pro Spiel. Und das mit einem so "leichten" Auftaktprogramm. Das nenne ich mal Fehlstart.


In seiner 2. Saison in Nizza ist er auch von selbst aus dem Tabellenkeller rausgekommen, so weit unten stehen wir ja nicht, wird schon werden.

Musste er in Nizza nicht allerdings erst einmal ein paar wichtige Abgänge kompensieren? Das ist bei uns ja wohl nicht der Fall. Es ist sogar das Gegenteil der Fall. Favre hat jetzt noch 3-4 Spiele Zeit, das Ruder rumzureißen. Ansonsten wars das dann wohl für ihn.

7. Platz nach dem 6. Spieltag

Freyr, Samstag, 28.09.2019, 20:50 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Musste er in Nizza nicht allerdings erst einmal ein paar wichtige Abgänge kompensieren? Das ist bei uns ja wohl nicht der Fall. Es ist sogar das Gegenteil der Fall. Favre hat jetzt noch 3-4 Spiele Zeit, das Ruder rumzureißen. Ansonsten wars das dann wohl für ihn.

Wenn wir die nächsten 3-4 Spiele nicht alle gewinnen?
Da wette ich alles gegen. Wir sind mit Favre letzte Saison um 2 Punkte an der Meisterschaft vorbeigeschrammt. Alleine deswegen wird er bleiben.

Und selbst die Bayern haben bei noch höherem Anspruch bei 16 Punkten nach 8 Spielen Kovac nicht entlassen. (welche Mannschaft würde das auch tun)

Wir würden uns für alle Zeiten komplett lächerlich machen. Wir entlassen unseren Trainer der letzte Saison 2 wurde, der in der Saison im Pokal weiterkam und gegen Barcelona eher unglücklich 1:1 spielte nach 5 unzufriedenen Spielen. Kann man sich nicht ausdenken
Wer würde noch freiwillig zu uns kommen? (ohne dass er einen 10 Mio. Gehaltscheck bekommt)

7. Platz nach dem 6. Spieltag

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 20:48 (vor 1643 Tagen) @ Alones

Morgen vielleicht sogar noch achter, wenn Freiburg(!) wieder vorbei zieht.

Dazu im Schnitt 1,5 Gegentore pro Spiel. Und das mit einem so "leichten" Auftaktprogramm. Das nenne ich mal Fehlstart.


In seiner 2. Saison in Nizza ist er auch von selbst aus dem Tabellenkeller rausgekommen, so weit unten stehen wir ja nicht, wird schon werden.


Musste er in Nizza nicht allerdings erst einmal ein paar wichtige Abgänge kompensieren? Das ist bei uns ja wohl nicht der Fall. Es ist sogar das Gegenteil der Fall. Favre hat jetzt noch 3-4 Spiele Zeit, das Ruder rumzureißen. Ansonsten wars das dann wohl für ihn.

Ob Abgänge oder Zugänge ist doch egal. Anders ist anders. Nur Geduld!

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

, Samstag, 28.09.2019, 20:34 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Geiles Spiel. Saison gelaufen. Prost.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:37 (vor 1643 Tagen) @ impulsive

War sie doch letzte Woche schon bei dir. ;)

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Talentförderer, Samstag, 28.09.2019, 20:40 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Jo.

Den Punkt auch mal mitnehmen...

Sebastian, Samstag, 28.09.2019, 20:34 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

... hatten heute kein Ballglück.

Ich frage mal ganz direkt: Haben wir ein Defensivkonzept?

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 20:33 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Und falls es einer von euch erkannt hat, kann er es mir erklären? Bin zu dämlich dazu. Ich sehe nur, dass es letzte Saison nciht geklappt hat und jetzt immer noch nicht.

Ich frage mal ganz direkt: Haben wir ein Defensivkonzept?

baysem, Ort, Samstag, 28.09.2019, 21:01 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Und falls es einer von euch erkannt hat, kann er es mir erklären? Bin zu dämlich dazu. Ich sehe nur, dass es letzte Saison nciht geklappt hat und jetzt immer noch nicht.

wird schon eines dasein. Nur eben kein wirklich passendes, anscheinend kein richtiges. Weil, das was da zuweilen veranstaltet wird, wäre okay. Wenn die Combo ein Siebtel dessen kostet, was sie in der Realität haben will. Und bekommt. Aber gewessen daran ist das wohl etwas wenig. Neee, zuviel. Gegentore. ;)
Dass die grünen spielen, wie sie gespielt haben, war klar. Wird jedem (+/-) klar gewesen sein. Warum den gelben nicht? Man hatte nach dem Ausgleich noch 35 Minuten Zeit, das Ergebnis zu gestalten. Das ist eig. mehr als hinreichend. Warum passiert das nicht? Bekommt man seine PS nicht auf den Platz? Oder hat man am Ende doch gar nicht so viele bzw. die falschen?

--
ps: was ist eig. 'Schriftfröße' (re neben dem kastl Nachricht)? :D

Haben wir ein Offensivkonzept?

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.09.2019, 20:44 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Defensivkonzept fehlt doch schon seit dem Ende von Kloppo. Aber bisher hat es vorne grundsätzlich immer super funktioniert....nur was diese Saison da läuft? Entweder "Klein-Klein" oder Langholz...von zielstrebigem Kurzpassspiel der letzten HR ist nichts mehr übrig....

Brandt und Hazard bisher dahingehend auch absolute Enttäuschungen...wobei sich Letzterer wenigstens noch bemüht.

Ich frage mal ganz direkt: Haben wir ein Defensivkonzept?

micha87, bei Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:42 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Und falls es einer von euch erkannt hat, kann er es mir erklären? Bin zu dämlich dazu. Ich sehe nur, dass es letzte Saison nciht geklappt hat und jetzt immer noch nicht.

Wir verteidigen im Raum in einem 4-2-3-1 System. Insbesondere bei Standards passt die Zuteilung nicht, weil die Abstände nicht gehalten werden oder nicht mitgelaufen wird. Das Konzept wird es sein das besser zu verteidigen. ;) Wir sind da nicht so wach bzw. gallig ein Gegentor unbedingt zu verhindern. Man sieht das mMn auch nach den Reaktionen danach, es wird dann so hingenommen und man wird vorne schon noch ein Tor machen, so wirkt es. So kannst du im Kollektiv nicht verteidigen und das betrifft nicht nur den TW + Verteidiger. Da sind wir nicht genug konzentriert und dann kassierst du gegen nahezu jeden Gegner Gegentore.

Ich frage mal ganz direkt: Haben wir ein Defensivkonzept?

Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 20:34 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Das Defensivkonzept sieht man eigentlich schon recht leicht, wenn man nicht Stevie Wonder heißt: "den Strafraum sichern". Ist halt nur scheiße.

Ich frage mal ganz direkt: Haben wir ein Defensivkonzept?

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 20:36 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Ach sorry, mit Defensivkonzept meinte ich natürlich auch eines, das Erfolg verspricht ;-)

Ich frage mal ganz direkt: Haben wir ein Defensivkonzept?

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 20:59 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Ach sorry, mit Defensivkonzept meinte ich natürlich auch eines, das Erfolg verspricht ;-)

Nein, das haben wir nicht.

Vor der Saison hieß es "Der Hummels-Transfer ist das Quantum was fehlte"

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:34 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Und falls es einer von euch erkannt hat, kann er es mir erklären? Bin zu dämlich dazu. Ich sehe nur, dass es letzte Saison nciht geklappt hat und jetzt immer noch nicht.

Man weiß es nicht.

Vor der Saison hieß es "Der Hummels-Transfer ist das Quantum was fehlte"

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 28.09.2019, 20:45 (vor 1643 Tagen) @ FourrierTrans

Da hieß es auch, dass wir die unnötigen Tore verhindern müssen. Ziel klar verfehlt, Stand jetzt

Mal positiv betrachtet

boristhespider, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:31 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wir sind die einzige Heimmannschaft, die heute nicht verloren hat.
Wir haben einen Punkt auf Brauseball aufgeholt.
Läuft.

Bürki

Scellettor, zu hause, Samstag, 28.09.2019, 20:35 (vor 1643 Tagen) @ boristhespider

Wir spielen nicht wie Männer!! !!
Er hat ja sowas von Recht.

1+

tobi002, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:33 (vor 1643 Tagen) @ boristhespider

^^ nice. PS Diese Tabelle ist sicherlich nicht die nach dem 34. Spieltag.

Gruß.

Mal positiv betrachtet

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:33 (vor 1643 Tagen) @ boristhespider

Wir sind die einzige Heimmannschaft, die heute nicht verloren hat.
Wir haben einen Punkt auf Brauseball aufgeholt.
Läuft.

Die Blauen haben gewonnen?

Wagner ist ein Hexer, werden also wieder 2., wie jedes Mal, wenn sie nicht international spielen...

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Jarou9, Saarland, Samstag, 28.09.2019, 20:31 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das Spiel können, nein müssen wir locker gewinnen. Vlt 4:2, da die Defensive nicht zu leugnen ist. Gewinnen müssen wir trotzdem.

Leistungsgerechtes 2:2

micha87, bei Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:30 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das war leider nicht was man sich so erhofft hat von dieser Saison, nach 6 Spieltagen haben wir 11 Punkte und sind Stand-Heute auf Platz 7 bzw. wenn Freiburg morgen was mitnimmt auf Platz 8. Gleichzeitig sind es nur 3 Punkte Rückstand auf Platz 1, aber bei dem Programm darfst du als nomineller Meisterschaftskandidat nicht so einen Rückstand haben. Die versuchen es ja, aber leider können sie es gerade nicht besser.

2 Punkte weniger als Schalke

, Samstag, 28.09.2019, 20:29 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

nuff said

LOL Reus Interview

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.09.2019, 20:29 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"nicht zu Ende gebracht"
Man müsste vielleicht auch mal auf ein 3:1 spielen, hm?

"hatten das Spiel unter Kontrolle"

zum 2:2: "kannste nicht mehr verteidigen"
Watt? Die Dortmunder Verteidiger bleiben stehen, die Bremer gehen zum Ball.

"nicht mehr die Power gehabt"
Wieso? Es war keine englische Woche?!

LOL Reus Interview

MDomi, Samstag, 28.09.2019, 20:38 (vor 1643 Tagen) @ DB146

Reus gehört auf die Tribüne.

LOL Reus Interview

balisto, 44143, Samstag, 28.09.2019, 20:57 (vor 1643 Tagen) @ MDomi

Lieber gleich ins Arbeitslager oder?

Die Ecke

rvnvon1909, Celle, Samstag, 28.09.2019, 20:33 (vor 1643 Tagen) @ DB146

Ist einfach stark ausgeführt. Auf den ersten Pfosten mit speed und dann verlängern, 3 spieler laufen nach Vorgabe auf den zweiten Pfosten und einer haut ihn rein. DAS nennt man übrigens "einen Plan haben". Jeder Trainer mit Ahnung wird dir sagen, dass das kaum zu verteidigen ist.

Die Ecke

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.09.2019, 20:36 (vor 1643 Tagen) @ rvnvon1909

Sorry aber solche Situationen gibt es doch oft. Und die werden auch oft geklärt.

ALLE sind einfach stehengeblieben.

LOL Reus Interview

Jarou9, Saarland, Samstag, 28.09.2019, 20:32 (vor 1643 Tagen) @ DB146

"nicht zu Ende gebracht"
Man müsste vielleicht auch mal auf ein 3:1 spielen, hm?

"hatten das Spiel unter Kontrolle"

Waren am 3:1 doch wohl näher als am 2:2.

Unser Fipsi

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 28.09.2019, 20:32 (vor 1643 Tagen) @ DB146

"nicht zu Ende gebracht"
Man müsste vielleicht auch mal auf ein 3:1 spielen, hm?

"hatten das Spiel unter Kontrolle"

zum 2:2: "kannste nicht mehr verteidigen"
Watt? Die Dortmunder Verteidiger bleiben stehen, die Bremer gehen zum Ball.

"nicht mehr die Power gehabt"
Wieso? Es war keine englische Woche?!

Er hat sich als Kapitän einiges von seinem ehemaligen Kollegen abgeschaut.

War das eine Wiederholung?

DB146, Samstag, 28.09.2019, 20:31 (vor 1643 Tagen) @ DB146

Des Interviews letzte Woche?

Die annähernd selben Antworten....

+1

Don, Samstag, 28.09.2019, 20:32 (vor 1643 Tagen) @ HollyB

:D

LOL Reus Interview

Scellettor, zu hause, Samstag, 28.09.2019, 20:30 (vor 1643 Tagen) @ DB146

"nicht zu Ende gebracht"

"hatten das Spiel unter Kontrolle"

zum 2:2: "kannste nicht mehr verteidigen"
Watt? Die Dortmunder Verteidiger bleiben stehen, die Bremer gehen zum Ball.

Hätte nur noch sagen müssen, wir waren klar die bessere Mannschaft.

LOL Reus Interview

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:30 (vor 1643 Tagen) @ DB146

"nicht zu Ende gebracht"

"hatten das Spiel unter Kontrolle"

zum 2:2: "kannste nicht mehr verteidigen"
Watt? Die Dortmunder Verteidiger bleiben stehen, die Bremer gehen zum Ball.

So kann man es dann auch nicht verteidigen. :D

LOL Reus Interview

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.09.2019, 20:31 (vor 1643 Tagen) @ FourrierTrans

Watt? Die Dortmunder Verteidiger bleiben stehen, die Bremer gehen zum Ball.


So kann man es dann auch nicht verteidigen. :D

Das war die Situationsbeschreibung. Das war natürlich zu verteidigen. Aber die Dortmunder reagieren nicht, während die Bremer schon reagieren. Warum also gehen die Dortmunder da nicht auch zum Ball?!

LOL Reus Interview

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:33 (vor 1643 Tagen) @ DB146

Watt? Die Dortmunder Verteidiger bleiben stehen, die Bremer gehen zum Ball.


So kann man es dann auch nicht verteidigen. :D


Das war die Situationsbeschreibung. Das war natürlich zu verteidigen. Aber die Dortmunder reagieren nicht, während die Bremer schon reagieren. Warum also gehen die Dortmunder da nicht auch zum Ball?!

Vielleicht keinen Bock? War ganz schön usseliges Wetter heute. :)

LOL Reus Interview

RicardoSalvarez, Livorno / Mannheim, Samstag, 28.09.2019, 20:32 (vor 1643 Tagen) @ DB146

Du, humorresistent?

LOL Reus Interview

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.09.2019, 20:33 (vor 1643 Tagen) @ RicardoSalvarez

Seit diesem Spiel eindeutig! :-D

LOL Reus Interview

RicardoSalvarez, Livorno / Mannheim, Samstag, 28.09.2019, 20:37 (vor 1643 Tagen) @ DB146

Ach, das wird schon wieder ;-)

Es war das Maximum

Burgsmüller84, Samstag, 28.09.2019, 20:29 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Letzte Saison. Mehr kann und wird die Mannschaft unter Favre nicht erreichen. Was jetzt aber wirklich Besorgnis erregt: kein Spieler verbessert sich. Und Jungs wie Akanji sind nur noch verunsichert.

Es war das Maximum

Burgsmüller84, Samstag, 28.09.2019, 20:37 (vor 1643 Tagen) @ Burgsmüller84

Kann mir bitte einer der Befürwort Favres bitte folgende Dinge erläutern?

Welche offensive Idee steckt hinter seinem System. Und welches Defensivkonzept hat er? Welche Standard lässt er trainieren und warum funktionieren die überhaupt nicht? Die Flanken landen in der Mitte, genau da, wo kein Dortmunder steht. Warum sind wir bei defensiven Standards derart anfällig, dass fast jeder Eckball gegen uns eine gefährliche Situation nach sich zieht.

Warum haben wir keine Antworten auf das 2:2? Welche Idee steckt hinter dem Spielaufbau und dem Angriff in den letzten 20 Minuten? Es sieht so aus, als wenn keiner genau weiß, was er tun muss.

Wir haben nicht dank Favre so lange um den Titel mitgespielt, sondern trotz. Die Qualität des Kaders reicht, um Schwächen zu kaschieren, es gibt Ausreißer nach oben (7:0 Nürnberg) und nach unten (0:5 München). Ansonsten schaffen wir fast nur mühevolle Siege mit vielen vielen Schwächen. Ausreißer hat jeder, Bayern, wir, Schalke, jeder. Aber das dazwischen ist die wahre Leistungsfähigkeit. Und da sind wir mit diesem Kader(!!!) gerade mal leicht besser als der Rest der Liga.

Hätte damals Favre übernommen und nicht Klopp, wären wir heute nicht da wo wir sind. Das ist dann halt der Unterscheid zwischen einem Top-Trainer und einem guten Bundesliga-Coach. Der eine macht jeden besser, der andere verunsichert alle.

Es war das Maximum

baysem, Ort, Samstag, 28.09.2019, 21:19 (vor 1643 Tagen) @ Hirschkuh

(...) Hätte damals Favre übernommen und nicht Klopp, wären wir heute nicht da wo wir sind. Das ist dann halt der Unterscheid zwischen einem Top-Trainer und einem guten Bundesliga-Coach. Der eine macht jeden besser, der andere verunsichert alle.

kloppo war damals nur überhaupt gar nicht gut. das wurde er erst. Sehr flach, die Bemerkung. Die Klasse, die er heute hat, hatte er beim BVB auch noch nicht. Taktisch zB. fast durchgehend meist eher Richtung Nullnummer. Da ging vieles über Motivation. Und das war iwann verbraucht. Wie man gemerkt hat.

Es war das Maximum

hanno29, Berlin, Samstag, 28.09.2019, 20:31 (vor 1643 Tagen) @ Burgsmüller84

Letzte Saison. Mehr kann und wird die Mannschaft unter Favre nicht erreichen. Was jetzt aber wirklich Besorgnis erregt: kein Spieler verbessert sich. Und Jungs wie Akanji sind nur noch verunsichert.

Vielleicht haben die Spieler auch einfach nicht die Qualität, Aknaji war ja schon verunsichert, als es noch lief

Es war das Maximum

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 20:30 (vor 1643 Tagen) @ Burgsmüller84

Letzte Saison. Mehr kann und wird die Mannschaft unter Favre nicht erreichen. Was aber wirklich Besorgnis erregt: kein Spieler verbessert sich. Und Jungs wie Akanji sind nur noch verunsichert.

Das kann gar nicht sein. Favre macht jeden Spieler besser.

Es war das Maximum

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.09.2019, 20:33 (vor 1643 Tagen) @ Nietzsche

Letzte Saison. Mehr kann und wird die Mannschaft unter Favre nicht erreichen. Was aber wirklich Besorgnis erregt: kein Spieler verbessert sich. Und Jungs wie Akanji sind nur noch verunsichert.


Das kann gar nicht sein. Favre macht jeden Spieler besser.

zeigt ihm die Fußstellung!

Es war das Maximum

Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 20:29 (vor 1643 Tagen) @ Burgsmüller84

Wieso "unter Favre"?

Es war das Maximum

Alex_Südbaden, Samstag, 28.09.2019, 20:32 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Er hat doch Recht. Unter Favre ist der 2. Platz das absolute Maximum. Mehr erreicht man mit so einem Trainer nicht.

Es war das Maximum

Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 20:32 (vor 1643 Tagen) @ Alex_Südbaden

Im Gegensatz zu welchen Nicht-Bayern-Mannschaften in der Bundesliga?

Es war das Maximum

max09, Samstag, 28.09.2019, 20:36 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Naja, ich bin mir mittlerweile auch nicht mehr so sicher ob die Mannschaft wirklich so stark ist wie wir gerne glauben.

Nichtsdestotrotz bin ich soweit, dass ich nicht unglücklich wäre wenn Favre in absehbarer Zeit nicht mehr Trainer ist. Er nervt halt einfach.

Leute bitte, wir müssen geduldig bleiben

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 20:28 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dann erreichen wir ganz geschmeidig Platz 8. Und überhaupt, ihr undankbaren und unzufriedenen Anhänger, erinnert ihr noch noch an 2008 unter Doll? Da ist jetzt premium gegen. Seid gefälligst zufrieden und nicht zu anspruchsvoll.

Leute bitte, wir müssen geduldig bleiben

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 28.09.2019, 20:30 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Dann erreichen wir ganz geschmeidig Platz 8. Und überhaupt, ihr undankbaren und unzufriedenen Anhänger, erinnert ihr noch noch an 2008 unter Doll? Da ist jetzt premium gegen. Seid gefälligst zufrieden und nicht zu anspruchsvoll.

Danke, das du als Stimme der Vernunft agierst. Die Qualität unseres Kaders wird auch grob überschätzt. Mit so Nulpen wie Reus, Sancho, Guerreiro, Brandt, Hazard, Götze, Witsel oder Hummels wäre CL-Qualit eigentlich schon ein kleines miracle.

Leute bitte, wir müssen geduldig bleiben

wildwux, Münster, Samstag, 28.09.2019, 20:30 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Das erkläre mal den Eigentümern und Investoren, ich denke mal, die schlachten dich ;-)

Leute bitte, wir müssen geduldig bleiben

RicardoSalvarez, Livorno / Mannheim, Samstag, 28.09.2019, 20:31 (vor 1643 Tagen) @ wildwux

Eigentümer?!

Leute bitte, wir müssen geduldig bleiben

wildwux, Münster, Samstag, 28.09.2019, 20:38 (vor 1643 Tagen) @ RicardoSalvarez

Shareholder, Aktionäre, Geldgeber, Investoren- wie auch immer man die nennt

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

, Samstag, 28.09.2019, 20:28 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

So offensiv die Meisterschaft als Ziel auszurufen war ein Fehler. Es ist eine geile Mannschaft, aber das Problem ist nicht in den Füßen bzw. Qualität, es ist mehr im Kopf und im taktischen Bereich.

Üben wir eigentlich Ecken?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.09.2019, 20:28 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Vorne wie hinten jämmerlich.

Nach keiner (eigenen) Ecke gab es ein Kopfballduell. ALLE Bälle in die Mitte wurden unbedrängt gefangen oder weggeköpft.

Und über die kurzen Ecken hüllen wir mal das Mäntelchen des Schweigens.

Üben wir eigentlich Ecken?

Sascha, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:39 (vor 1643 Tagen) @ homer73

Vorne wie hinten jämmerlich.

Nach keiner (eigenen) Ecke gab es ein Kopfballduell. ALLE Bälle in die Mitte wurden unbedrängt gefangen oder weggeköpft.

Und über die kurzen Ecken hüllen wir mal das Mäntelchen des Schweigens.

Das einzige Tor im Anschluss an eine Ecke war allerdings eine kurze Ecke in Köln.

Kurze Ecke = 10.000 € Strafe für alle direkt Beteiligten

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:31 (vor 1643 Tagen) @ homer73

Wäre meine Trainermaßnahme gegen diese unsägliche Unart.

Üben wir eigentlich Ecken?

Argyle, Köln, Samstag, 28.09.2019, 20:30 (vor 1643 Tagen) @ homer73

Vorne wie hinten jämmerlich.

Nach keiner (eigenen) Ecke gab es ein Kopfballduell. ALLE Bälle in die Mitte wurden unbedrängt gefangen oder weggeköpft.

Und über die kurzen Ecken hüllen wir mal das Mäntelchen des Schweigens.

Ist so. Wir können auf Ecken auch gleich verzichten. Gibt dann wenigstens keinen Konter.

Das ist höchstgradig unprofessionell.

Üben wir eigentlich Ecken verteidigen?

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Samstag, 28.09.2019, 20:29 (vor 1643 Tagen) @ homer73

...

Danke für nichts

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Samstag, 28.09.2019, 20:28 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die Körpersprache von Favre spricht für sich.
Der Typ hat keinen Plan mehr und die Mannschaft ist Blutleer.

Schaut man sich die Entwicklung seit Anfang 2019 an, sollten
bei einigen die Alarmglocken klingeln.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Alones, Samstag, 28.09.2019, 20:27 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Damit ist der Fehlstart perfekt. Das Thema Meisterschaft ist jetzt erstmal durch. Da hat man es dieses Jahr mal so richtig lange spannend gehalten, nach den großen Ankündigungen im Sommer. Ab sofort geht es wieder darum, sich für die CL zu qualifizieren. Das wird unseren Mentalitätsmonstern schon schwer genug.

War abzusehen

Freyr, Samstag, 28.09.2019, 20:31 (vor 1643 Tagen) @ Alones

dass man eine 42 Punkte Hinrunde nicht sofort wird wiederholen können.
Wie hoch war die Chance dazu? Sowas bleibt auch für uns ein positiver Ausreißer.

War abzusehen

Alones, Samstag, 28.09.2019, 20:34 (vor 1643 Tagen) @ Freyr

dass man eine 42 Punkte Hinrunde nicht sofort wird wiederholen können.
Wie hoch war die Chance dazu? Sowas bleibt auch für uns ein positiver Ausreißer.

Anscheinend ist das wohl so. Dennoch war es offensichtlich das Ziel, sich auf diesem Niveau zu etablieren. Das ist mal gründlich in die Hose gegangen. Diese Mannschaft lässt mich nur noch sprachlos zurück.

War abzusehen

Freyr, Samstag, 28.09.2019, 20:39 (vor 1643 Tagen) @ Alones

dass man eine 42 Punkte Hinrunde nicht sofort wird wiederholen können.
Wie hoch war die Chance dazu? Sowas bleibt auch für uns ein positiver Ausreißer.


Anscheinend ist das wohl so. Dennoch war es offensichtlich das Ziel, sich auf diesem Niveau zu etablieren. Das ist mal gründlich in die Hose gegangen. Diese Mannschaft lässt mich nur noch sprachlos zurück.

Ich weiß nicht ob man bei dem ausgerufenen Ziel der Meisterschaft nur dem öffentlichen Druck gebeugt hat, nach der sehr harschen Kritik und dem Fazit dass man die letzte Meisterschaft verlor weil man es nicht offensiv genug formulierte

Oder ob man tatsächlich geglaubt hat, dass man Meister wird.

Vielleicht hat man auch das ganze als psychologischen Bluff veranstaltet um die Mannschaft zu motivieren selbst wenn man wusste dass am Ende eh die Bayern oben stehen.


Wie auch immer. Es war von Beginn an leider wenig realistisch.

So wird das nicht mal die EL

DomJay, Köln, Samstag, 28.09.2019, 20:26 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wenn man Spiel um Spiel so dilettantisch verteidigt, dann gewinnt man vielleicht Spiele aber nicht allzu viele.

Bremen musste wenig machen um uns zu knacken. Hingegen betreiben wir einen immensen Aufwand für unser Spiel.

So wird das nicht mal die EL

Chrisha09, Werne, Samstag, 28.09.2019, 20:27 (vor 1643 Tagen) @ DomJay

Das war doch schon in der Rückrunde so.
Bitte macht die Augen auf Aki, Susi.

Machse nix

stoffel85, Samstag, 28.09.2019, 20:26 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Stark von allen Beteiligten. Immerhin haben wa nur in 50% der Spiele en Tor nach ner Ecke bekommen, ok, eine Blaupause vom Köln Tor,aber passiert halt. Machse nix

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

MDomi, Samstag, 28.09.2019, 20:26 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Favre ist entweder fachlich schlecht oder beim vermitteln nicht in der Lage dieses Team zu instruieren.

Dieses Team muss Bremen allerdings auch ohne Favre schlagen. Die brauchen einen Trainer, bei dem es nicht jedes Mal ausreden geben darf.

Warum nicht? Die sollten wissen was auf dem Lohnzettel steht und den mit den Gegnern vergleichen. Dann muss man auch mehr leisten können.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:29 (vor 1643 Tagen) @ MDomi

Da gehe ich schon eher mit. Egal was man von Favre hält, mir kann keiner erzählen, dass die Qualität des Kaders so unfassbar groß sein soll und schaffen nicht dass mal umzusetzen. Das sollte tatsächlich auch mal trotz Trainer irgendwie möglich sein.

Defensiv zu schwach...

Dong09, Alzenau, Samstag, 28.09.2019, 20:26 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

...die meisten Gegentore aller Teams in der ersten Tabellenhälfte.

Bremens Plan ist voll aufgegangen, lass den BVB nur machen, die haben immer ihre Aussetzer drin, die muss man nutzen...

Reus völlig außer Form.

Die schweren Gegner kommen noch.

Defensiv zu schwach...trotz des Top-Transfers "Hummels"?

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:29 (vor 1643 Tagen) @ Dong09

...die meisten Gegentore aller Teams in der ersten Tabellenhälfte.

Bremens Plan ist voll aufgegangen, lass den BVB nur machen, die haben immer ihre Aussetzer drin, die muss man nutzen...

Reus völlig außer Form.

Die schweren Gegner kommen noch.

Verstehe ich nicht. Hieß es nicht Hummels wird den Laden hinten zu europäischer Topform bringen, das Quantum was noch fehlt?

Defensiv zu schwach...trotz des Top-Transfers "Hummels"?

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 28.09.2019, 20:31 (vor 1643 Tagen) @ FourrierTrans

ja, er war wirklich der schlechteste Mann heute.

Die Lösung aller Probleme ist ganz einfach

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:26 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

European Super League!
Da würde der BVB sicherlich eine Party nach der anderen abreißen und sich nicht mit so "Popel"-Vereinen rumschlagen müssen.
Pssst: Das M-Wort habe ich nicht erwähnt. :)

Favre hat so keine Zukunft

virz3, Oberhausen, Samstag, 28.09.2019, 20:25 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich wüsste derzeit nur nicht, wer frei wäre.

Wie blöde wir uns bei Ecken, sowohl offensiv als auch defensiv anstellen, kann man kaum in Worte fassen.

Ja wir haben ein Mentalitätsproblem, und das ist Trainer gemacht!

Zum kotzen wie wir unsere Punkte liegen lassen. Mit der Meisterschaft haben wir so nix zu tun!

So langsam...

virz3, Samstag, 28.09.2019, 20:55 (vor 1643 Tagen) @ virz3

...glaub ich das auch. Fassungslos. Ich habe die Truppe (Spieler/Trainer) viel besser eingeschätzt und nach dem Pillen Spiel auch noch optimistisch. Nu?

+1

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.09.2019, 20:35 (vor 1643 Tagen) @ virz3

Ich sags jetzt echt zum ersten Mal, aber: Favre scheint nicht (mehr) zum Team zu passen. Verwehrt man konsequent einen körperlichen Stürmer im Kader, sollte einerseits Paco dann doch schon immer spielen (wenn fit) und andererseits sollte man offensiv sein Heil dann ja auch nicht in hohen Bällen suchen. Wir haben da vorn grade eine total mangelnde Effizienz - und das sollte im Aufgabenbereich des Trainers liegen. Ebenso sind es defensiv cor allem die Standards die einen fassungslos zurück lassen.

Richtig ist: 2-3 Punkte sind ggf schon auf Grund fehlender Bayernesquer Einstellung drauf gegangen. Aber 2-3 Punkte fehlen halt ebenso auf Gund mangelhafter Qualität in der Mannachaftsleistung.

Bin total bedient grade...die Saisonleistungen (Ausnahme Barcelona) sind bisher allesamt unbefriedigend und werden dem Kader nicht gerecht.

Favre hat so keine Zukunft

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:33 (vor 1643 Tagen) @ virz3

Das ist trainer gemacht? Tuchel, Bosz, Stöger, Favre.

Trainer gemacht?

Es gibt nur eine Lösung

Don, Samstag, 28.09.2019, 20:25 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Favre muss den Favre machen...

Es gibt nur eine Lösung

Alex_Südbaden, Samstag, 28.09.2019, 20:33 (vor 1643 Tagen) @ Don

Das wäre die einzige Hoffnung. Von Vereinsseite passiert sicher nichts. Ich hoffe er erkennt selber was er verzapft hat.

Es gibt nur eine Lösung

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 28.09.2019, 20:26 (vor 1643 Tagen) @ Don

Favre muss den Favre machen...

Das ist auch meine letzte Hoffnung - das er genug Ehre hat, um hier nach dem 10 Spieltag die Zelte abzubrechen.

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:27 (vor 1643 Tagen) @ Fluegelflitzer

Und wer kommt dann?

Es gibt nur eine Lösung

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 28.09.2019, 20:28 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Und wer kommt dann?

Musste Aki und Susi fragen.

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:28 (vor 1643 Tagen) @ Fluegelflitzer

Dacht ich mir.

Es gibt nur eine Lösung

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:38 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Dacht ich mir.

Naja so falsch ist die Antwort nicht. Ohne Ende Trainer verschließen, dann so Bumsbirnen vom FCB zurückgeholt, die sich hier eine goldene Nase verdienen nach dem sie aussortiert wurden...da stehen schon einige Fragen im Raum.

Es gibt nur eine Lösung

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 28.09.2019, 20:53 (vor 1643 Tagen) @ FourrierTrans

Dacht ich mir.


Naja so falsch ist die Antwort nicht. Ohne Ende Trainer verschließen, dann so Bumsbirnen vom FCB zurückgeholt, die sich hier eine goldene Nase verdienen nach dem sie aussortiert wurden...da stehen schon einige Fragen im Raum.

Jo, mit Hummels dieser Bumsbirne hätten wir heute bestimmt sogar verloren.

Es gibt nur eine Lösung

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:55 (vor 1643 Tagen) @ Fluegelflitzer

Dacht ich mir.


Naja so falsch ist die Antwort nicht. Ohne Ende Trainer verschließen, dann so Bumsbirnen vom FCB zurückgeholt, die sich hier eine goldene Nase verdienen nach dem sie aussortiert wurden...da stehen schon einige Fragen im Raum.


Jo, mit Hummels dieser Bumsbirne hätten wir heute bestimmt sogar verloren.

Ist mir wurscht, er kassiert hier ohne Ende Kohle und wurde als großer "zusammenhaltender Defensiv-Leader" angekündigt. So wie wir das aktuell rumeiern, ist das eher schwächer als letzte Saison.
Die Ansage war ganz klar: Er hält die Defensive zusammen und wird Leitwolf.

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:57 (vor 1643 Tagen) @ FourrierTrans

Hab ich was verpasst oder was hat Hummels heute versaubeutelt?

Es gibt nur eine Lösung

baysem, Ort, Samstag, 28.09.2019, 21:25 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Hab ich was verpasst oder was hat Hummels heute versaubeutelt?

Alles. Und den Rest, also alles sonst, Favre. Was sonst. Einer muss ja inschuld sein!
Finde, man sollte teeren und federn und auf nem Stahlträger durch die Stadt tragen wieder einführen - wie bei den Daltons...
:D

Es gibt nur eine Lösung

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:28 (vor 1643 Tagen) @ baysem

Hab ich was verpasst oder was hat Hummels heute versaubeutelt?


Alles. Und den Rest, also alles sonst, Favre. Was sonst. Einer muss ja inschuld sein!
Finde, man sollte teeren und federn und auf nem Stahlträger durch die Stadt tragen wieder einführen - wie bei den Daltons...
:D

Spaß beiseite, klar ist es immer schwer an einer Person festzumachen. Aber die Ansage vor der Saison war ganz klar: Der Hummels kommt zurück, weil er helfen wird die Defensive auf internationales Top-Niveau zu heben. Und weil man so einen Top-Mann nicht umsonst bekommt, kriegt er hier natürlich ein mega Gehalt. Oder waren das nicht verschachtelt die Aussagen, die man zu hören bekommen hat?

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 21:31 (vor 1643 Tagen) @ FourrierTrans

Dass er uns defensiv stabiler macht, hat man deutlich gegen Barcelona und Leverkusen gesehen. Und auch gegen Frankfurt, nachdem er raus musste, gings doch dahin mit der defensiven Stabilität.

Das Problem - nämlich dass mannschaftlich nicht gut defensiv gearbeitet wird - kanner als Einzelner auf nicht auffangen.
Man muss ihn ja nicht lieben. Aber zu bestreiten, dass uns Hummels gut tut, ist mit Verlaub echt großer Schwachsinn.

Es gibt nur eine Lösung

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:34 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Dass er uns defensiv stabiler macht, hat man deutlich gegen Barcelona und Leverkusen gesehen. Und auch gegen Frankfurt, nachdem er raus musste, gings doch dahin mit der defensiven Stabilität.

Das Problem - nämlich dass mannschaftlich nicht gut defensiv gearbeitet wird - kanner als Einzelner auf nicht auffangen.
Zu bestreiten, dass uns Hummels gut tut, ist aber mit Verlaub echt großer Schwachsinn. Man muss ihn ja nicht lieben.

Das stimmt, auch das Barca-Spiel war stark. Aber was ist jetzt der qualitative Gap zwischen letzter Saison und dem bisher ersten Stand der aktuellen? Ich kann da in Gänze eigentlich nichts erkennen und dann muss man sich fragen, warum holt man so einen teuren Mann? Mir geht es in erster Linie auch gar nicht um Hummels selbst, sondern darum, dass man da Unsummen an Gehälter zahlt mit wohligen Vorversprechungen.

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 21:37 (vor 1643 Tagen) @ FourrierTrans

Bevor ich aber dran denken würde, dass Hummels zuviel für seine sportliche Qualität verdient, würden mir da auf Anhieb 5-6 andere einfallen. Würde sogar so weit gehen und behaupten, Hummels ist einer der wenigen im Kader, der sein Geld wert ist.

Es gibt nur eine Lösung

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:40 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Bevor ich aber dran denken würde, dass Hummels zuviel für seine sportliche Qualität verdient, würden mir da auf Anhieb 5-6 andere einfallen. Würde sogar so weit gehen und behaupten, Hummels ist einer der wenigen im Kader, der sein Geld wert ist.

Ja, schon. Also so viele würde ich jetzt nicht aufzählen können, aber Hummels ist da sicherlich nicht der Spitzenreiter. Mir gefällt auch einfach die Art und Weise nicht, wie Aki derartige Transfers immer mit einer gewissen Überheblichkeit à la "die dümmlichen Fans sehen einfach das Potenzial nicht" niederbügelt. Vielleicht bin ich daher bei solchen Transfers immer kritischer als andere.

Es gibt nur eine Lösung

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:59 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Hab ich was verpasst oder was hat Hummels heute versaubeutelt?

Ich habe eine relativ schwache Defensivleistung gesehen die, aus meiner Sicht, größtenteils von Unordnung und fehlendem Biss geprägt war. So etwas sollte Hummels mit seiner Erfahrung und den großen Ankündigungen von Watzke und co. in die Hände nehmen und regeln. Wie er das macht, ist mir wumpe.

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 21:00 (vor 1643 Tagen) @ FourrierTrans

Ich habe eine relativ schwache Defensivleistung gesehen die, aus meiner Sicht, größtenteils aus Unordnung und fehlendem Biss geprägt war. So etwas sollte Hummels mit seiner Erfahrung und den großen Ankündigungen von Watzke und co. in die Hände nehmen und regeln. Wie er das macht, ist mir wumpe.

Hummels war heute verletzt und hat nicht gespielt.

Es gibt nur eine Lösung

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 21:01 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Ich habe eine relativ schwache Defensivleistung gesehen die, aus meiner Sicht, größtenteils aus Unordnung und fehlendem Biss geprägt war. So etwas sollte Hummels mit seiner Erfahrung und den großen Ankündigungen von Watzke und co. in die Hände nehmen und regeln. Wie er das macht, ist mir wumpe.


Hummels war heute verletzt und hat nicht gespielt.

Aus meiner Sicht ist dies (Ausnahme Barcelona Spiel) bisher in nahezu jedem Spiel der Fall.

Es gibt nur eine Lösung

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 20:31 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Es wird wohl irgendwo eine Alternative geben, und natürlich ist es Aufgabe und Aki und Zorc, für Fall X einen Plan in der Tasche zu haben, nicht von mir, dir oder sonstwem hier.

So jedenfalls implodiert bald der ganze Kessel, und bis zum "Favre raus" und "scheiss Millionäre" ist es so nicht mehr weit.

Zunächst erst einmal mit Götze verlängern

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:40 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Es wird wohl irgendwo eine Alternative geben, und natürlich ist es Aufgabe und Aki und Zorc, für Fall X einen Plan in der Tasche zu haben, nicht von mir, dir oder sonstwem hier.

So jedenfalls implodiert bald der ganze Kessel, und bis zum "Favre raus" und "scheiss Millionäre" ist es so nicht mehr weit.

und den Burschen 14 Millionen Euronen Jahresgehalt zahlen, damit Aki auch weiter ruhig schlafen kann. Dann sehen wir weiter. Es ist noch genug Geld im Verein, was verbrannt werden muss.

Zunächst erst einmal mit Götze verlängern

Peter_Tirol, Vomp, Samstag, 28.09.2019, 22:10 (vor 1643 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von Peter_Tirol, Samstag, 28.09.2019, 22:22

Du bist ein richtiger Sonnenschein, ein Vorbild an Optimismus und positiver Energie. ;;)

Es gibt nur eine Lösung

Alex_Südbaden, Samstag, 28.09.2019, 20:35 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

Das ist nicht unsere Aufgabe. Aber schlimmer wird’s ganz sicher nicht.

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:32 (vor 1643 Tagen) @ Eisen

So jedenfalls implodiert bald der ganze Kessel, und bis zum "Favre raus" und "scheiss Millionäre" ist es so nicht mehr weit.

Und das hilft? Trainer, die die Garantie mitbringen uns sofort besser zu machen wachsen nicht auf Bäumen. Vor allem nicht diejenigen Toptrainer, die auch zum BVB gehen würden. Weiß nicht ob Guardiola, Klopp oder Pochettino ihre Zelte für Dortmund abbrechen würden.

Es gibt nur eine Lösung

Shizzo, Samstag, 28.09.2019, 20:45 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Klar, die Namen sind unrealistisch.

Aber wir bräuchten eben wirklich einen wie Klopp oder Simeone, um die großen Ziele zu erreichen. Einen Trainer, der in der Lage ist, ein Team zu formen, dass für ihn über alle Schmerzgrenzen hinausgeht und über sich hinauswächst. Nur solche Teams sind dann auch in der Lage große Dinge zu vollbringen. Dem BVB unter Favre gelingt das nur punktuell. Mit ihm verwaltet man mittelfristig den status quo.

Trainer, die das in der Vergangenheit geschafft haben und aktuell ohne Verein sind, wären Mourinho oder Wenger. Wie realistisch diese wären, ist allerdings eine andere Frage. Wobei ich den BVB da grundsätzlich nicht komplett chancenlos sähe.

Es gibt nur eine Lösung

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 20:49 (vor 1643 Tagen) @ Shizzo

Mourinho könnte ich mir theoretisch vorstellen, dass das klappt (Aki soll einen guten Draht zu ihm haben). Nur ob er uns glücklich macht? Er ist ein Kotzbrocken, lässt Anti-Fußballspielen und provoziert nur.

Seine großen Tage sind fast 10 Jahre vorbei, ich glaube nicht, dass er der Mann wäre, den wir brächten und der zu uns passt.

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:47 (vor 1643 Tagen) @ Shizzo

Ja, Klopp und Simeone sind unrealistisch, also keiner Diskussion wert. Sonst könnten wir auch davon schwadronieren, Messi, Ronaldo und Virgil zu holen.

Mourinho wär aber echt der Kracher. Das Forum mosert schon bei der Spielweise von Favre - und dann Mou? Himmelswillen..

Es gibt nur eine Lösung

Alones, Samstag, 28.09.2019, 20:51 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Mourinho wär aber echt der Kracher. Das Forum mosert schon bei der Spielweise von Favre - und dann Mou? Himmelswillen..

Man kann ja von Mou halten, was man will, aber Defensivfußball kann er. Dafür wäre ich auch bereit auf etwas "Spektakel" in der Offensive zu verzichten.

Es gibt nur eine Lösung

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 20:35 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Aber rein theoretisch: Wenn das jetzt noch 3-4 Spiele so weitergeht, dann ist für Favre hier Schluss. Er ist kein Klopp, mit dem man die Hinrunde auf Platz 17 abschließt, der hat hier kein Standing, keinen Rückhalt. Ich wünsche mir das weiß Gott nicht, ich würde mir einen geordneten Wechsel im Sommer wünschen, aber du weißt auch, wie die Mechanismen sind.

Und dann wird jemand kommen, und es ist hoffentlich nicht Peter Stöger oder Bernd Röber.

Es gibt nur eine Lösung

Burgsmüller84, Samstag, 28.09.2019, 20:35 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Es wäre schon nett, wenn der jeweilige Fußballlehrer die Spieler auch tatsächlich auf die Aufgaben des Spiels vorbereitet und nicht eine ganze Menge einfach nicht behandelt.

Es gibt nur eine Lösung

patrahn, Gelsenkirchen, Samstag, 28.09.2019, 20:30 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Weil ein Amateur, also ein User im Forum keine Antwort geben ist Favre also alternativlos ... man bist du ein Knaller

Es gibt nur eine Lösung

Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 20:32 (vor 1643 Tagen) @ patrahn

Wenn man Forderungen aufstellt, sollte man schon ein klein wenig was zwischen den Ohren schwabbeln haben, um seine Forderungen auch substanziiert auszuformulieren. Generell heißer Tipp fürs Leben.

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:34 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Achwo. Was für die AFD funktioniert, kann für den BVB doch nicht schlecht sein.

Es gibt nur eine Lösung

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 28.09.2019, 20:41 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Achwo. Was für die AFD funktioniert, kann für den BVB doch nicht schlecht sein.

Ich stelle mir mit euch zwei eine Diskussion über den Film, der gerade im Kino lief, äußert unterhaltsam vor.

"Ich fand den Film doof, weil die Handlung sinnlos war"
" Schreib mir mal eine detaillierte Analyse warum und zeig mir die alternativen Plotwists auf. Du argumentierst hier auf AFD Niveau, mein Freund!"
"Ok..."

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:42 (vor 1643 Tagen) @ Fluegelflitzer

Achwo. Was für die AFD funktioniert, kann für den BVB doch nicht schlecht sein.


Ich stelle mir eine Diskussion mit euch zwei über den Film, der gerade im Kino lief, äußert unterhaltsam vor.

"Ich fand den Film doof, weil die Handlung sinnlos war"
" Schreib mir mal eine detaillierte Analyse warum und zeig mir die alternativen Plotwists auf. Du argumentierst hier auf AFD Niveau, mein Freund!"
"Ok..."

Nö, eher so:
"Das war der schlechteste Action Film aller Zeiten"
"Sag mir einen besseren"
"Keine Ahnung, nicht mein Metier"

Es gibt nur eine Lösung

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 28.09.2019, 20:48 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Achwo. Was für die AFD funktioniert, kann für den BVB doch nicht schlecht sein.


Ich stelle mir eine Diskussion mit euch zwei über den Film, der gerade im Kino lief, äußert unterhaltsam vor.

"Ich fand den Film doof, weil die Handlung sinnlos war"
" Schreib mir mal eine detaillierte Analyse warum und zeig mir die alternativen Plotwists auf. Du argumentierst hier auf AFD Niveau, mein Freund!"
"Ok..."


Nö, eher so:
"Das war der schlechteste Action Film aller Zeiten"
"Sag mir einen besseren"
"Keine Ahnung, nicht mein Metier"

Passt auch nicht, selbst als ich nur dargestellt habe, warum Favre eine Pflaume ist und noch nicht seinen Kopf gefordert habe, hast du wie eine gesprungene Schallplatte immer wieder gefragt, wer es denn jetzt sofort besser machen soll. Ich könnte dir auf deine Nachfrage übrigens ein paar Filme nennen die besser sind, als Lucien aber dann wirst du mir sagen, dass die nicht zur Verfügung stehen, was wiederum schwer auf die Filmanalogie zu übertragen wäre....
Bestehen bleibt: Favre ist ein fussballerischer Albtraum und ich will sein sinnloses Geschiebe nicht mehr sehen. Über die praktischen Alternativen sollen sich die Verantwortlichen Gedanken machen, die ihn, genauso wie Bosz, bald entlassen müssen.

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:53 (vor 1643 Tagen) @ Fluegelflitzer

Doch, das passt.

Es gibt nur eine Lösung

ergo, Magdeburg, Samstag, 28.09.2019, 20:39 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Ich weiß du willst jetzt Favre auf Biegen und Brechen verteidigen, weil du dir sowas von blöd dabei vorkommen würdest, wenn du jetzt sein Kopf forderst, aber selbst du kannst doch nun nicht mehr sagen das bei uns alles korrekt läuft?

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:40 (vor 1643 Tagen) @ ergo

Fun Fact: Ich will Favre überhaupt nicht verteidigen. Hab auch schon oft genug gesagt, dass ich ihn nicht als den Trainer sehe, der hier beim BVB eine Ära prägen wird / sollte.

Ich sehe aber keinen Trainer am Horizont, der die Garantie mitbringt, uns sofort besser zu machen. Und das bräuchten wir. Und "aber schlechter gehts nicht" ist halt Quatsch.

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:31 (vor 1643 Tagen) @ patrahn

Naja, anscheinend ist er ja Experte genug um zu wissen, dass Favre gehen muss.

Es gibt nur eine Lösung

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 28.09.2019, 20:34 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Naja, anscheinend ist er ja Experte genug um zu wissen, dass Favre gehen muss.

Keine Ahnung, wer gerade unsere Amas oder die U19 trainiert, aber die würden es mit Sicherheit besser machen.

Es gibt nur eine Lösung

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 23:51 (vor 1643 Tagen) @ Fluegelflitzer

Der macht das ja in der U19 schon richtig beeindruckend.

Es gibt nur eine Lösung

Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 20:35 (vor 1643 Tagen) @ Fluegelflitzer

Keine Ahnung, wer gerade unsere Amas oder die U19 trainiert

Deine Sachkunde ist immer wieder beeindruckend.

Es gibt nur eine Lösung

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 28.09.2019, 20:37 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Keine Ahnung, wer gerade unsere Amas oder die U19 trainiert


Deine Sachkunde ist immer wieder beeindruckend.

In Wahrheit weiß ich, wie die Jungs heißen. Ich habe nur meine gespielte Unwissenheit geschickt als Stilmittel eingesetzt, um meinem Argument Nachdruck zu verleihen, dass Favre eine Oberpfeife ist.

Es gibt nur eine Lösung

Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 20:48 (vor 1643 Tagen) @ Fluegelflitzer

Bei dem monotonen Gegrunze, das Du tagaus, tagein absonderst, bezweifle ich all das.

Es gibt nur eine Lösung

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 28.09.2019, 20:52 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Bei dem monotonen Gegrunze, das Du tagaus, tagein absonderst, bezweifle ich all das.

Beruhig dich mal, Süße.

Es gibt nur eine Lösung

patrahn, Gelsenkirchen, Samstag, 28.09.2019, 20:32 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Du bist also der Meinung mit Trainern wie Tuchel oder Klopp hätten wir die gleiche Ausbeute?

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:33 (vor 1643 Tagen) @ patrahn

Keine Ahnung.

Es gibt nur eine Lösung

ergo, Magdeburg, Samstag, 28.09.2019, 20:34 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Mit Klopp und Tuchel hätten wir diese beschissene, drecks B-Elf von Bremen heute auseinander genommen.

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:35 (vor 1643 Tagen) @ ergo

Zum Glück haben wir unter Tuchel niemals beispielsweise in Darmstadt auf die Fresse gekriegt. Ups...

Es gibt nur eine Lösung

ergo, Magdeburg, Samstag, 28.09.2019, 20:42 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

ich rede auch von der ersten Saison. Den Fussball den Tuchel da hat spielen lassen ist meilenweit entfernt von dem mist was Favre hier macht.

Es gibt nur eine Lösung

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 23:52 (vor 1643 Tagen) @ ergo

Wie schon mehrfach gesagt, da war die Kaderqualiät auch viel besser. Und trotzdem war man 10 Punkte hinter Bayern.

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:44 (vor 1643 Tagen) @ ergo

Und den Mist, den er in seiner zweiten Saison hat spielen lassen, ist ziemlich nah dran an dem Mist, den Favre spielen lässt. Was also bringt dich zur Annahme, dass Tuchel heute mit dieser Mannschaft Bremen weggeflankt hätte?

Es gibt nur eine Lösung

ergo, Magdeburg, Samstag, 28.09.2019, 20:45 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Weil Tuchel damals wichtige Säulen weggebrochen sind und Favre nicht.

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:45 (vor 1643 Tagen) @ ergo

Favre hat also Gündogan? Sollte er dringend mal spielen lassen.

Es gibt nur eine Lösung

ergo, Magdeburg, Samstag, 28.09.2019, 20:47 (vor 1643 Tagen) @ Knolli

Nein dafür hat er Reus, Sancho, Rapha, Götze, Brandt, Paco, Hazard usw.

Es gibt nur eine Lösung

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:48 (vor 1643 Tagen) @ ergo

Er bräuchte aber Gündogan. Oder einen wie Gündogan.

Es gibt nur eine Lösung

Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 20:48 (vor 1643 Tagen) @ ergo

Die allesamt scheiße spielen. Und nu?

Es gibt nur eine Lösung

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 21:01 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Vielleicht liegt das ja am Trainer? Man weiß es nicht...

Bitter

CB, Samstag, 28.09.2019, 20:25 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Also es ist schon bitter zu sehen, dass wir die massiven Probleme u.a. in der Defensive nicht in den Griff bekommen. Und heute war es auch eine Einstellungssache. Wie oft unsere Spieler bei einem Angriff der Bremer stehen geblieben sind, ist nicht feierlich.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.09.2019, 20:25 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hauptsache Zorc wundert sich über das Ausmaß an Kritik. Er wird sich noch mehr wundern.

Immerhin nicht verloren

ergo, Magdeburg, Samstag, 28.09.2019, 20:25 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Freue mich schon aufs Derby. Das waren ersatzgeschwächte Bremer die gegen Rb ein Einlauf bekommen habe wie zur Hölle ist sowas möglich mit unserer Mannschaft?

Immerhin nicht verloren

Alex_Südbaden, Samstag, 28.09.2019, 21:00 (vor 1643 Tagen) @ ergo

Ganz einfach. Ein Mentalitätsmonster als Trainer. Das wirkt ansteckend.

Immerhin nicht verloren

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 23:54 (vor 1643 Tagen) @ Alex_Südbaden

Christoph Daum.

Immerhin nicht verloren

DogSoldier, Gütersloh, Samstag, 28.09.2019, 20:52 (vor 1643 Tagen) @ ergo

Freue mich schon aufs Derby. Das waren ersatzgeschwächte Bremer die gegen Rb ein Einlauf bekommen habe wie zur Hölle ist sowas möglich mit unserer Mannschaft?

Genauso siehts aus...seh ich genauso!!
Aber Foreveralone und die anderen Favre Lover finden den noch toll, wenn wir gegen den Abstieg spielen.
Meine Meinung seit letztem Jahr: Ich kann die Memme nicht mehr an der Linie sehen, der verkörpert genau die Scheisse, die dann auf dem Rasen folgt.
Körperlos, mutlos, memmenhaft halt. Die Szene in Berlin bei der Pause wo er auf der Bank sitzen blieb, war schon ein Offenbarungseid. Das wird niemals besser, never! Hoffentlich ist wenigstens seine Buxe trocken geblieben heute.
Die Zeiten des geduldigen Ballbesitzfussballs sind vorbei, frag mal den Popel Jogi.

Immerhin nicht verloren

DogSoldier, Gütersloh, Samstag, 28.09.2019, 21:07 (vor 1643 Tagen) @ DogSoldier

> > Freue mich schon aufs Derby. Das waren ersatzgeschwächte Bremer die gegen Rb ein Einlauf bekommen habe wie zur Hölle ist sowas möglich mit unserer Mannschaft?
[quote]
Genauso siehts aus...seh ich genauso!!
Aber Foreveralone und die anderen Favre Lover finden den noch toll, wenn wir gegen den Abstieg spielen.
Meine Meinung seit letztem Jahr: Ich kann die Memme nicht mehr an der Linie sehen, der verkörpert genau die Scheisse, die dann auf dem Rasen folgt.
Körperlos, mutlos, memmenhaft halt. Die Szene in Berlin bei der Pause wo er auf der Bank sitzen blieb, war schon ein Offenbarungseid. Das wird niemals besser, never! Hoffentlich ist wenigstens seine Buxe trocken geblieben heute.
Die Zeiten des geduldigen Ballbesitzfussballs sind vorbei, frag mal den Popel Jogi.
[/quote]

Sry, meinte nicht Foreveralone sondern Oma Favre, äh Talentförderer.

KEINE AHNUNG; KEINE PLANUNG; KEIN KONZEPT: FAVRE RAUS !!!

Immerhin nicht verloren

Knolli, Samstag, 28.09.2019, 20:58 (vor 1643 Tagen) @ DogSoldier

Pro Torsten Legat

Immerhin nicht verloren

MBasic, Wetter, Samstag, 28.09.2019, 20:27 (vor 1643 Tagen) @ ergo

Die Blauen freuen sich auch.

Immerhin nicht verloren

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:26 (vor 1643 Tagen) @ ergo

Das hat aber nichts mit der aktuellen Situation zu tun. Das ist fast immer scheisse.

Bremen taktisch besser aufgestellt

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 28.09.2019, 20:25 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

sollte zu denken geben.

Bremen taktisch besser aufgestellt

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 20:30 (vor 1643 Tagen) @ Floatdownstream

sollte zu denken geben.

Das stimmt doch gar nicht. Hast Du gesehen, wie ungeduldig die waren? An der Taktik hat es sicher nicht gelegen.

Bremen taktisch besser aufgestellt

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 28.09.2019, 21:07 (vor 1643 Tagen) @ Nietzsche

Du willst damit sicher sagen, dass sie gewonnen hätten, wenn sie geduldig gespielt hätten. Ja stimmt, Fußball kann so einfach sein.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.09.2019, 20:25 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mal sehen wann Favre zurücktritt.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

CB, Samstag, 28.09.2019, 20:27 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Mal sehen wann Favre zurücktritt.

Ich habe Favre immer verteidigt. Aber das war sehr blutleer heute. Er kriegt die massiven Probleme nicht in den Griff. Das Verhalten bei gegnerischen Standards, die Rückwärtsbewegung, die Bewegungen unserer Spieler in der Offensive.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Scellettor, zu hause, Samstag, 28.09.2019, 20:26 (vor 1643 Tagen) @ Talentförderer

Mal sehen wann Favre zurücktritt.

Bitte nicht drauf warten, selbst aktiv werden ist angesagt.

Favre raus (k.T.)

ArtVandelay, Frankfurt, Samstag, 28.09.2019, 20:24 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

kt

Favre raus (k.T.)

Tyli97, Regensburg, Samstag, 28.09.2019, 20:26 (vor 1643 Tagen) @ ArtVandelay

Leider werden wir mit Favre nie Meister. Dieses Hacke Spitze 1 2 3 bringt scheinbar eh nix. Hauptsache 200% Ballbesitz..

Ich habe eine Wut auf diesen Haufen...

Eisen, DO, Samstag, 28.09.2019, 20:24 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

... ich möchte es nicht weiter verbalisieren.

Völlig bedient von dieser Mannschaft

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.09.2019, 20:24 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Also den Auswärtsmodus gibt es nun auch Zuhause. Man braucht kein Wahrsager sein, um festzustellen, dass das eine ganz ganz üble Saison für uns wird. Wir hatten ein saueinfaches Auftaktprogramm und haben es versemmelt.

Das kann man nicht mehr erklären.

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.09.2019, 20:24 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Leistungsgerecht auf Platz 7.

Vorfreude

Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 20:24 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Auf Reus vs Heuser 2: Electric Boogaloo.

Frage an die Experten: wie viel muss man in der Woche eigentlich trainieren, um mit so einer teuren Truppe so eine Scheiße zu spielen?

Vorfreude

Nietzsche, Samstag, 28.09.2019, 20:28 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

Auf Reus vs Heuser 2: Electric Boogaloo.

Frage an die Experten: wie viel muss man in der Woche eigentlich trainieren, um mit so einer teuren Truppe so eine Scheiße zu spielen?

Das ist gar nicht so leicht. Was aber hilft ist, die Spieler zu zwingen, so einem verwirrten Opi täglich ne Stunde oder so zuhören zu müssen. Auf Dauer saugt das jede Energie aus einem raus.

Vorfreude

Blarry, Essen, Samstag, 28.09.2019, 20:29 (vor 1643 Tagen) @ Nietzsche

Das ist gar nicht so leicht. Was aber hilft ist, die Spieler zu zwingen, so einem verwirrten Opi täglich ne Stunde oder so zuhören zu müssen. Auf Dauer saugt das jede Energie aus einem raus.

Der Spruch von Nietzsche ist lustig.

Vorfreude

TerraP, Köln, Samstag, 28.09.2019, 20:35 (vor 1643 Tagen) @ Blarry

+1

Und ich bin eigentlich Favre-Fan. Oder war es. Keine Ahnung...

Peinlich

Chrisha09, Werne, Samstag, 28.09.2019, 20:24 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Punkt

Grottig

Mar7tin, CB, Samstag, 28.09.2019, 20:24 (vor 1643 Tagen) @ Chrisha09

Punkt

#DollscherFussball

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.09.2019, 20:26 (vor 1643 Tagen) @ Mar7tin

Punkt

+1

defender ⌂ @, Samstag, 28.09.2019, 21:45 (vor 1643 Tagen) @ DB146

In der 2. Halbzeit bestimmt

#DollscherFussball

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 28.09.2019, 20:27 (vor 1643 Tagen) @ DB146

Punkt

Naja, die Mondbälle fehlen noch...

#DollscherFussball

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.09.2019, 20:41 (vor 1643 Tagen) @ Fluegelflitzer

Stimmt und man erkennt die Formation noch zu gut. Hach war das schön damals im Halbfinale (DFB-Pokal) gegen Jena.

War eine richtige Überraschung als dann Klopp Trainer war und man eine Formation auf dem Platz ablesen konnte :-D

Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

Scellettor, zu hause, Samstag, 28.09.2019, 20:23 (vor 1643 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ham wa klasse weggeputzt, lachhaft.

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