Der SC Freiburg - BVB - Analysethread (BVB)

Nein und werden sie auch nicht außer immer wieder nur die gleichen Sätze wie unter Bosz. Klartext spricht nie einer bei uns jedenfalls nicht öffentlich.

Fußballer leben wirklich in einer anderen Welt.

Nur zwei von 18-22 Spielern kennen Rocky!
(völlig egal wann sie geboren sind. Wobei damals auch kein Spieler soweit "entrückt" war dass er nach 1994 geboren wurde. Die meisten eher um 85-90)

Zu Eckners Analyse: Ich habe das an anderer Stelle schon mal geschrieben. Die Einwechslung von Schmelzer war keine klassische Entscheidung für mehr Defensive. Er hat Brandt rausgenommen und Guerreiro dafür weiter nach vorne geschoben. Brandt hatte im Mittelfeld (so gut wie) keine Balleroberungen und übte auch sonst kaum Druck auf ballführende Freiburger aus. Zudem war er sehr schlampig bei eigenem Ballbesitz. Es durfte erwartet werden, dass Guerreiro all dies besser lösen würde, zudem auch hinten weiter aushelfen könnte. Dass Schmelle die Flanke zulässt war dann natürlich ärgerlich, obwohl das Tor natürlich hauptsächlich auf Akanji geht. Im Grunde war das keine schlechte Idee von Favre. Im Nachhinein kam der Tausch allerdings viel zu spät, um noch einmal für mehr Ordnung sorgen zu können.

Das mag gerade so sein, aber eigentlich ist es genau Favres Spielidee, aus dem passiven Ballgeschiebe unerwartet mit einem schnellen Angriff auszubrechen und den Gegner zu überraschen. Dass uns das gerade abgeht, steht auf einem anderen Blatt.

https://spielverlagerung.de/2019/10/05/schwarz-gelbe-schwermut/

Bin mir nicht ganz sicher, ob ein Direktlink erlaubt ist. Gerade das Fazit ist ganz treffend:
“Die Dortmunder verstehen es nicht, den eigenen Spielrhythmus in langen Ballbesitzphasen zu erhöhen. Es ist der immer gleiche Trott, anstatt durch eine Abfolge an schnellen Sprints und Pässen den Gegner zu überraschen und mit etwas mehr Druck nach vorn zu kommen, wenn der BVB den Gegner schon nicht geduldig auseinanderspielen kann. [...]
Diese Behäbigkeit am Ball, das oftmalige Abbrechen von Angriffen ganz nach Favres Vorstellungen sowie die gewollte Passivität und tiefe Verteidigung bei eigener Führung zeichnen ein Bild, das dann im größeren Diskurs natürlich die klassischen Fragen nach Mentalität und Einstellung aufwerfen, aber am Ende vor allem mit der strategischen Ausrichtung der Mannschaft zu tun haben.“

Habe ich weiter unten bereits gepostet.

.

Der Groschen bei Akanji, der offensiven Dreierreihe, denjenigen die auf dem Platz den Ton (leider nicht) angeben und Favre nicht fällt, bedeutet dieses eine Spiel nichts.

Soll das eine Anspielung auf einige aus dem Forum sein? Was ist der Zweck?

Da wir am Mittwoch abends in Mailand spielen, wird die Mannschaft erst in der Nacht zurückkehren, die Regenerationszeit bis Samstag ist so knapp, dass die Voraussetzungen eh schon schlecht sind, da sich die Blauen ausruhen können.

wird die Stimmung kippen. So oder so.

Eine Niederlage im Derby würde Favre hier nicht überstehen.

Die hat sogar Bosz überstanden

Schießen wir die Schlümpfe aus der Turnhalle. Nur der BVB

Derbyniederlage ist also alternativlos?

... als Schrecken ohne Ende. Wäre schon toll einen Trainer zu haben, der nach Leistung aufstellt. Zagadou und Akanji können unmöglich schlechter spielen als Akanji und einen kopfballschwächeren IV habe ich noch nie gesehen.

Du hast jetzt:

BMG (H)
Inter (A)
Blau (A)
BMG (H - Pokal)
Wob (H)
inter (H)
Bayern (A)

danach ist Länderspielpause. Zwei Gladbach Siege sind Pflicht und eigentlich immer, mehr oder weniger, ein Selbstläufer. Aus den anderen Spielen holst du noch zwei Unentschieden (Inter und Wob zu Hause), die du aber auch beide verlieren kannst. Beim Derby und in München holen wir 1000%ig nichts. In München gibts wieder richtig und das Derby verlieren wir 2/3:0.
Das Schlimme ist, dass die jährlichen,eigentlich sicheren Gladbachsiege auch extrem wackeln. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Favre nach dem Bayernspiel hier noch Trainer ist. Könnte auch gut sein, dass vorm/nachm Pokal ein Schlussstrich gezogen wird.

Absolutes Wunschdenken.
Favre geht vor der Winterpause nicht.

... doch, wird er überleben.

wird die Stimmung kippen. So oder so.

Eine Niederlage im Derby würde Favre hier nicht überstehen.

Bosz hat die schlimmste Derby Pleiten von allen eingefahren (obwohl wir das Spiel nichtmal verloren haben) und durfte dennoch weiterarbeiten.

Wieso sollte es dieses Mal anders sein?

Au ja! Und Lewy für Paco und Gnabry für Reus - ach was, wir tauschen einfach alle miteinander aus. Dann hätten wir nun ganze zwei (!) Punkte mehr - das wärs gewesen.

Im Ernst: Den komplettem Tausch kannst Du haben wenn Du das möchtest, musst Dich nur an andere Farben gewöhnen :)

Brazzo für Zorc, Kovac für Favre. Dann wär alles wieder bestens, oder?

(Gestern hätte ich nicht gedacht, dass sie Sonne wieder aufgeht)

Auch wenn das eher scherzhaft gemeint ist, über einen Tausch Kovac - Favre kann man gerne reden. Aber den anderen Tausch kannst du vergessen. Brazzo kann nur Geld ausgeben, da sehe ich einen Zorc meilenweit voraus.

Gruß

CHS

Stimme dir da zu, wenn ich auch sagen muss, dass es egal ist, wer anderer/neuer
Trainer wäre. Selbst die Mädels aus dem Bierstand würden nicht weniger Punkte holen mit einem solchen Kader.

Ernsthaft: Mit einem solchen Feigling mit einer solchen memmenhaften Ausstrahlung an der Linie wird man auch
keine Spieler mit einer "Krieger" Einstellung auf dem Rasen sehen.
Symbolhaft die Körperhaltung von LF nach dem Ausgleich. Kein Ausrasten, von mir
aus Flasche durch die Gegend pfeffern oder was auch immer. Nein, ein memmenhaftes Zusammensinken und das wars..... geht gar nicht!! Wie schon seit Monaten meine Meinung: FAVRE RAUS...JETZT

Das kommt schon so hin. Ich empfehle einen Artikel im Transfermarkt Forum zu Favre warum es in seinen Stationen manchmal hakt sehr interessant!

Wie hätte man sich Nagelsmann holen sollen?

Aus meiner Sicht ist es auch etwas anmaßend, eine erfolgreiche VVL zu vermelden, bevor etwas unterschrieben ist. Man setzt dadurch den Spieler unter Druck. Das ist nicht die feine Art.

Ich halte eine Trennung von ihm für unausweichlich und die Länderspielpause wäre dafür der ideale Zeitpunkt.
Ich glaube aber nicht das die Verantwortlichen das vollziehen werden.
Wäre dann ein geeigneter Kandidat überhaupt wäre, weiß ich nicht.

In der Länderspielpause kann ein neuer Trainer mit Hummels und Götze trainieren. Die anderen sind fast alle auf Länderspielreise und kommen teilweise erst Freitag wieder. Da hat ein neuer Trainer dann genau einen Tag Zeit, die neue Mannschaft kennenzulernen und sie auf Gladbach einzustellen.

Also der Zeitpunkt ist alles andere als günstig.

Auch wenn ich mir schon anmasse, grundlegende Dinge zu verstehen, halte ich mich für keinen Taktik-Guru.
Das liest sich für mich jedoch recht nachvollziehbar und beschreibt das Geschehen auf dem Platz recht gut. Bedauerlich gut.

Sie haben alles gesagt, was dazu zu sagen ist. Favre hat inzwischen im Team eine Kultur der Angst etabliert, die nur durch einen neuen Trainer wieder aufgelöst werden kann. Wenn man sich vor Augen führt, wie weit der BVB schon den Bayern punktemäßig hätte enteilen können.....Hier in diesem Forum wurde schon so viel über Athmosphäre, menschliches Handeln und zu Dortmund passenden Trainern geredet und geredet - und im Hintergrund immer als negative Folie das "Nicht mehr gehen" mit Thomas Tuchel ins Blickfeld gerückt.Vielleicht sollten einige diesen Hintergrund mal hinterfragen. Das erste Jahr unter Tuchel war das punktemäßig beste - und das zweite - nach dem Weggang der drei wichtigsten Spieler wurde zumindest noch mit einem Pokalsieg abgeschlossen. Seither dann der Auftritt von drei Trainern, die versagt haben...

Wenn ich was von Ballbesitzfussball oder Spielkontrolle hier lese, dann denke ich mir immer, hätte der BVB die nur. Wir lagen gegen Frankfurt, Bremen und Freiburg jeweils vorne, selbst wenn dadurch die Spielweise nicht weniger langweilig gewesen wäre, aber wenn wir das dann durchbringen, hätten wir 3 Siege geholt statt 3 Remis. Gegen Freiburg fehlten nur einige Minuten, wir haben den Ball und verlieren ihn dann unbedrängt durch einen Fehlpass anstatt entweder den sicheren Pass zu spielen(Notfalls nach hinten) oder halt mit dem Ball weiter zu laufen Richtung Eckfahne, um die Zeit runterzuspielen. Der Vorwurf, dass Ballbesitzfussball langweilig ist, musste auch Guardiola oder Barcelona sich schon anhören, aber da geht es doch drum den Ball dann auch im eigenen Besitz zu behalten, besonders wenn man bereits in Führung liegt. Beim BVB hab ich aber den Eindruck, dass wir die Bälle sehr oft, ziemlich leichtfertig verlieren an den Gegner.

Wenn ich Favre im Sky-Interview nach dem Spiel richtig verstanden habe, dann sagte er, dass unser Spiel in Ordnung war und dass man einfach zwei absolut unnötige Gegentore kassiert hat. Ich muss ganz ehrlich sagen, dass mich solche Aussagen erschüttern. Das kann er doch nicht wirklich ernst meinen. Natürlich waren die beiden Gegentore vermeidbar, gerade das zweite. Aber wo bitte war unser Spiel insgesamt in Ordnung? Keine Dynamik, kaum Chancen aus dem Spiel heraus, ständige Ballverluste und Fehlpässe. Die Spieler sind doch beim Laufen fast eingeschlafen. Und wenn wir ehrlich sind, sind unsere Tore auch ziemlich glücklich gefallen. Witsel macht so ein Ding, wenn es hoch kommt, ein paar Mal in der Karriere und Hakimi schießt den Ball eigentlich blind in die Mitte und hat Glück, dass er vom Freiburger Verteidiger ins eigene Tor abgefälscht wird, denn sonst wäre er vorbeigegangen. Unsere Tore waren also sicherlich nicht weniger glücklich als die der Freiburger.

Dass man sich dann als Trainer hinstellt und sagt, dass das Spiel der eigenen Mannschaft in Ordnung war, ist für mich unglaublich. Der Kovac sagte gestern nach dem Spiel, dass die Bayern insbesondere in der zweiten Halbzeit kein gutes Spiel gemacht haben und der Sieg für Hoffenheim in Ordnung geht. Dabei haben die Bayern gestern um einiges besser gespielt als wir und hatten auch deutlich mehr Tormöglichkeiten. Und so muss das auch sein - klare Ansagen. Alles andere ist doch lächerlich. Jeder hat doch gestern gesehen, dass wir wirklich kein gutes Spiel gemacht haben. Wie kann man dann als Trainer so einen Scheiß von sich geben? Sorry, aber das ist doch Bullshit.

Ich habe das Sky-Interview nicht gesehen, und deshalb im Netz gesucht. Im Netz scheint dieses Interview bisher nicht zu stehen. Bei der Sportschau habe ich aber einen Ausschnitt aus der Pressekonferenz nach dem Spiel gefunden:

sportschau.de/fussball/bundesliga/video-favre-wir-haben-nicht-gut-gespielt-hier-100.html

- nicht gut gespielt
- Bälle verschenkt
- Aggressivität hat gefehlt
- Konzentration hat vor allem gegen Ende des Spiels gefehlt
- Antizipation fehlte teilweise
- Es waren viele Details, die den Ausschlag gegeben haben

.....

Das klingt ganz nach dem Gegenteil von deinen Ausführungen.

Wenn ich Favre im Sky-Interview nach dem Spiel richtig verstanden habe, dann sagte er, dass unser Spiel in Ordnung war und dass man einfach zwei absolut unnötige Gegentore kassiert hat. Ich muss ganz ehrlich sagen, dass mich solche Aussagen erschüttern. Das kann er doch nicht wirklich ernst meinen. Natürlich waren die beiden Gegentore vermeidbar, gerade das zweite. Aber wo bitte war unser Spiel insgesamt in Ordnung? Keine Dynamik, kaum Chancen aus dem Spiel heraus, ständige Ballverluste und Fehlpässe. Die Spieler sind doch beim Laufen fast eingeschlafen. Und wenn wir ehrlich sind, sind unsere Tore auch ziemlich glücklich gefallen. Witsel macht so ein Ding, wenn es hoch kommt, ein paar Mal in der Karriere und Hakimi schießt den Ball eigentlich blind in die Mitte und hat Glück, dass er vom Freiburger Verteidiger ins eigene Tor abgefälscht wird, denn sonst wäre er vorbeigegangen. Unsere Tore waren also sicherlich nicht weniger glücklich als die der Freiburger.

Dass man sich dann als Trainer hinstellt und sagt, dass das Spiel der eigenen Mannschaft in Ordnung war, ist für mich unglaublich. Der Kovac sagte gestern nach dem Spiel, dass die Bayern insbesondere in der zweiten Halbzeit kein gutes Spiel gemacht haben und der Sieg für Hoffenheim in Ordnung geht. Dabei haben die Bayern gestern um einiges besser gespielt als wir und hatten auch deutlich mehr Tormöglichkeiten. Und so muss das auch sein - klare Ansagen. Alles andere ist doch lächerlich. Jeder hat doch gestern gesehen, dass wir wirklich kein gutes Spiel gemacht haben. Wie kann man dann als Trainer so einen Scheiß von sich geben? Sorry, aber das ist doch Bullshit.

Also waren unsere Tore glücklich und das 2:2 super heraus gespielt? Es ist eben schwer Lücken zu finden wenn der Gegner so tief steht. Und Freiburg ist nun mal keine Laufkundschaft.

Das was ich bei Sky gesehen habe, war ein kleiner Ausriss nach dem Spiel, , incl. "das war in Ordnung", während 'alle Spiele, alle Tore'. Möglicherweise hat er auch noch anderes gesagt, dies hat man dann aber bei Sky bei dem ganzen Gestammel (sorry) weggelassen. Es könnte (könnte!) also sein, dass die Aussagen ein wenig aus dem Zusammenhang gerissen sind. Das komplette Interview hat man nur von Reus gezeigt.

Ich hab nach dem Spiel ausgemacht und keine Interviews geguckt.

Aber für Favre ist ein Spiel dann in Ordnung, wenn die Mannschaft viel den Ball hatte und vie kontrolliert hat. DAs war gestern so - auch wenn das bedeutet dass Sancho am 16er kein 1:1 geht und der Ball stattdessen über 3 Stationen wieder bei Bürki landet...

Hat eigentlich jemand seine Spiele in Leverkusen geschaut und kann sagen, wie er dort aufgetreten ist? Mich wundert, dass niemand bei seiner Verpflichtung gesagt hat, dass Brandt kein Zweikampfverhalten in der Defensive hat.

Ich frage mich wie er in Leverkusen in der Rückrunde auf der 8 glänzen konnte. Da ist er doch defensiv noch mehr gefordert als auf den Positionen, auf denen er bei uns eingesetzt wird.
Entweder ist es ein Einstellungsproblem, die Fitness oder oder oder...

Der Spieler, von dem ich aktuell am meisten enttäuscht bin, heißt tatsächlich Julian Brandt. Was wurden wir und er im Sommer zu diesem Spieler beglückwünscht.

Ist halt dämlich, einen Neuzugang abzufeiern, wenn er noch keine Minute gespielt hat.

Wie sagte ein weiser Mann: "Entscheidend ist nicht, was die Leute sagen, wenn Du kommst. Entscheidend ist, was Sie sagen, wenn Du gehst."

Brandt würde ich gegenüber anderen Spielern noch in Schutz nehmen. Spielt ständig Ersatz, dann spielt er auf Positionen, welche er vorher noch nie gespielt hat ( auf der 6 in Köln, Stürmer in Prag). Auf seiner stärksten Position ( 10 ) durfte er noch nie ran. Wenn man ihn fair beurteilen will, dann sollte man dies tun, wenn er ein paar Spiele auf seiner Position bestritten hat. Für Brandt ist die Situation mehr als unbefriedigend, dies hat er ja nun auch öffentlich gemacht. Natürlich bleibt er hinter den Erwartungen zurück, aber vielleicht auch kein Wunder wenn man so auf den Positionen hin und her geschoben wird, gerade wenn man zu einem neuen Verein wechselt.

genau meine meinung. deshalb hat leverkusen nie was gewonnen. auch von havertz würde ich die finger lassen.

da kannste viele aufzählen - leider.

Schlimm ist, dass unsere Gegner mittlerweile genau wissen, wie fragil unsere Mannschaft trotz all der Top-Spieler ist. Ich erinnere mich noch gut an das Auswärtsspiel in Bremen am Ende der vergangenen Saison, als wir (mal wieder) eine 2:0-Führung aus der Hand gegeben haben. Nach der Partie hat Florian Kohfeldt gesagt: "Wir waren eine Stunde lang hoffnungslos unterlegen, aber wir wussten genau, wenn wir den Anschlusstreffer machen, brechen die auseinander."
Das haben wir in der gesamten letzten Rückrunde ausgestrahlt und Favre ist es nicht gelungen, das auch nur ansatzweise abzustellen.

Besonders auffällig finde ich, dass sich dieses Phänomen jetzt bereits über Jahre zieht und bei vielen verschiedenen Trainern auftritt.
Vielleicht wurde es unter Bosz (Derby) zum Damokles Schwert.

Du hast das Gefühl, dass die Mannschaft - sobald sie nur noch mit einem Tor führt - nervöser wird, desto näher Minute 90 rückt.
Gegen Bremen hatte ich auf der Tribüne das Gefühl, dass die Mannschaft nicht nur Sorge, sondern gerade zu Angst hatte, sie könnte sich noch ein drittes Tor fangen.

Letzte Saison das 3-3 gegen Hoffenheim. Es fällt ein Gegentor, vielleicht noch gefolgt von einer guten Chance des Gegners und die Mannschaft scheint anzufangen nachzudenken.

Man hat das Gefühl, als schwebe diese Erinnerung, an dieses einmalige, ultimative Versagen ständig im Kopf und man kann es nicht abschütteln. Wobei es hier scheint, als dass sie ansteckend ist, denn es ist vollkommen egal wer auf dem Platz steht.

... leider wird man bei Favre noch länger abwarten. Diesmal kanns dann auch total in die Hosen gehn (kein CL-Platz).

Das Problem ist doch, dass die Verantwortlichen vielleicht keine Alternative haben. Es gibt 3 Möglichkeiten.
- Mit Favre weiter arbeiten.
- ÜbergangsTrainer nur für diese Saison verpflichten.
- Oder gleich einen ganz neuen Coach.
Bei Favre bin ich bei dir. Wir sind schon jetzt in der Negativ Spirale drin und spielerisch wird es einfach nicht besser.
Einen gescheiten Übergangs Trainer zu finden halte ich für sehr schwer. Wer würde dieses machen wollen? Dardai, Herrlich, Schmid, Buvac + Wolf....etc. keine Ahnung ob man darauf Bock hätte.
Kommen wir zur letzten Möglichkeit, die da wäre einen neuen Coach langfristig zu verpflichten. Bspw Wenger, Mourinho, Allegri etc...
Alles nicht so einfach gerade!

weitere Fakten:

• 1 Sieg aus den letzten 5 Spielen (wettbewerbsübergreifend)
  
• 1 Sieg aus den letzten 5 Bundesligaspielen
  
• 6 Gegentoren in den letzten 3 Bundesligaspielen
  
• aktuell Platz 7 in der Bundesliga, könnte heute auch Platz 9 werden

Was die meisten hier aber so aufregt ist die Art und Weise der letzten Spiele: Kein Mut. Kein Spielwitz. Kein Wille. Kein Kampf. Keine Laufbereitschaft. Keine Torgefahr.

All das war bei Freiburg gestern deutlich (mehr) zu sehen.
Ich kann mich nicht mal an eine herausgespielte Torchance erinnern. Selbst die Tore waren nur durch Einzelaktionen möglich.

der ganze mensch favre passt einfach nicht zu der DNA des bvb. seine schwierigkeit bei den interviews (ich würde viel dafür geben einmal eine kabinenansprache von ihm zu hören. die spieler verstehen doch nur bahnhof.so spielen sie auch). der bvb muß den degen bevorzugen, nicht das florett. klopp hat das verstanden. watzke und zorc ist es nicht gelungen in der nach kloppo ära einen trainer zu finden, der klopps weg weiter gegangen ist. wir spielen hacke spitze 1-2-3. unsere zweikampfhärte ist zum weinen(brandt). ich als bvb fan kann mich mit favres fußball nicht identifizieren. watzke und zorc müssen wieder eine malocher identität aufbauen die zum bvb passt. mit favre wird das nichts.

Vermutlich, wenn die Mannschaft anfängt Fußball zu spielen.

Und mit dem leichtesten Auftaktprogramm seit Menschen gedenken (vielleicht mag man Leverkusen da ausklammern) einen solch biedern und schlechten Angsthasenfußball zu spielen... das wird bestimmt auch schon... wieso sind es denn nur zwei Punkte bis auf Platz 1? Weil wir so gut oder der Rest so kacke ist?
Letztes Jahr haben die Bayern irgendwann in ihre Spur gefunden und von da an war der Zug nicht mehr aufzuhalten. Weil wir halt auch so dumme Punktverluste wie aktuell hatten. Hätten wir unseren Stiefel etwas engagierter runtergespielt, dann hätten die machen können was sie wollen...
Diese Saison spielen wir mindestens die gleiche Grütze wie in der letzten Rückrunde...

Und nur weil teilweise die Ergebnisse stimmen (im wichtigsten Wettbewerb, der Bundesliga, allerdings nicht) wird plötzlich nicht aus scheiße Schokopudding. Vielleicht jetzt etwas drastisch ausgedrückt aber es kann doch keiner behaupten, dass wir guten Fußball spielen...

In der Bundesliga zwei Punkte auf Platz 1.
In der Champions League Tabellenführer und drei Punkte vorm Dritten.
Im DFB Pokal dabei.
Supercup gewonnen.

Und Reus wird irgendwann auch mal wieder einen Scorer landen. Vielleicht wird’s sogar besser wenn Alcacer wieder dabei ist. Dass wir keinen Ersatzstürmer haben ist ja wohl eher Zorc und Watzke anzulasten.

Wann hört diese Hexenjagd gegen Favre auf?

Wenn es nur einige/viele Fans wären, gestern hab ich Spieler gesehen, die ihn im Stich gelassen haben und das ist viel schlimmer/bedenklicher, als Fans, die Favre raus rufen!

Bosz wird mit uns noch den Titel holen, sind immer noch in Schlagweite trotz der Niederlage gegen Leipzig, dem remis in Frankfurt und der Niederlage gegen Bayern! Das wird schon noch!

So ist es, die außergewöhnlichen Talente von einigen Spielers werden von Favres Taktik beschnitten. Hoffentlich werden die Verantwortlichen bald wach, ein Trainerwechsel ist unvermeidbar und dauert hoffentlich nicht noch viele Wochen!

Wenn die nur zaubern wollen, sollen sie bei Roncalli anfangen. Zum Profifußball gehört aber auch echte Arbeit und die wird vor allem von den vorderen Akteuren nur alibimäßig verrichtet.

Nach dem Spiel gestern sehe ich es auch als legitime Option Favre tatsächlich auszutauschen, da wir uns am Anfang einer Negativspirale befinden. Klar kann man noch 2-3 Spiele passieren lassen, aber bei nem Pokal-Aus, einem Unentschieden gegen Gladbach in der Liga und einer Derbyniederlage, wäre das letzte verbliebene Saisonziel wohl endgültig Schadensbegrenzung.

Nur welche Alternative hat man? Sollte man erneut auf einen Fremdsprachler setzen? Oder sollte man ggf die "Rollen" (Taktiker vs. Motivator) dieses Mal tauschen und vllt. Mal bei Herrn Klinsmann (hier bräuchte es dann aber einen exzellenten Fachmann als Co) anklopfen?

Wenn man sicher ist, eine passende Alternative für Favre zu haben, sollte man jetzt handeln. Die Abstände sind noch im Rahmen, mit einem neuen Coach kann man da noch einiges reparieren und die Saison erfolgreich gestalten.
Gehen wir allerdings so wie aktuell in die schweren Spiele nach der Länderspielpause, wirds vermutlich eine Katastrophe oder freut sich jemand mit dieser Defensivhaltung auf das Spiel in München?

Also Favre pflegt i.d.R nicht entlassen zu werden. Wenns "muffelt" geht er vorzugsweise von selbst! (Gladbach, Nizza..)

mfg
Bernd

Und wenn man keine passende hat?

Man könnte die Liga heute mit 4 Punkten Vorsprung anführen, ohne dabei sogar super überragend gewesen zu sein! Das ist doch wirklich surreal zurzeit. Wir hatten bisher keinen Gegner, der vor uns steht - gut, Leverkusen, aber über deren Performance auf dem Platz vor allem auch international muss man nichts sagen - und dümpeln auf platz 7-9 rum...
Ein 0:0 gegen das schwächste Barca der letzten 20 Jahre wird wie ein Sieg gefeiert, trägt aber leider nur zur verschleierung der Situation bei...

“Ich bin ja weiterhin der Meinung, dass Favre nicht das Problem ist, sondern man ganz woanders ansetzen muss/müsste, um zukünftig mal etwas mehr Ruhe zu bekommen, aber wie gestern schon geschrieben, bleibt vorerst (wenn kein sportlicher Aufschwung kommt) leider (und es würde mir leid tun) nicht anders übrig, als wieder den Trainer zu entlassen.“

Was wären denn deine Maßnahmen um das Problem zu lösen?
Du schreibst ja noch, dass du nicht das Gefühl hast, dass auf dem Platz alle Spieler alles geben, wo ich dir ja durchaus zustimme. Aber woran liegt das? Und wo willst du ansetzen um das zu ändern? Die halbe oder dreiviertel der Mannschaft austauschen?

Für mich ist das taktische Korsett in das die Mannschaft von Favre gepresst wird das eigentliche Problem. Immer vorsichtig, immer geduuldig und bloß kein Risiko eingehen...das passt für mich nicht zu den jungen Wilden wie Sancho, Brandt, Hakimi etc. Wir haben viel Potenzial gerade offensiv, aber nach meinem Gefühl bremsen die Vorgaben des Trainers dieses Potenzial aus.

Es ist eigentlich alles gesagt zu diesem verk.... Spiel.
Hier läuft doch irgendwas falsch.
Wer verweigert das Spiel, Trainer oder Spieler?
Oder passen sie einfach nicht zusammen?
Wo ist unser Siegeswille?
Das Potential ist doch da , warum kann man es nicht umsetzen?
Fragen über Fragen.

Eigentlich hat man nur 3 Spieler gesehen,Hakimi, Hummels, Witzel.
Der Rest war anwesend.

Ich stehe zum BVB , wie viele tausende treue Fans,aber wo ist die alte Liebe?

Handlungsbedarf steht an und nich noch 5 Wochen warten.

...das wird halt dadurch kaschiert, dass dieser Trainer fast die Hälfte dieser Zeit im Amt war. Das ist dann am Ende eine sehr dürftige Ausbeute...

Ich gehöre auch zu jenen, welche bereits im Sommer gewarnt haben, dass wir letzte Saison hauptsächlich von den guten Leistungen von Reus, Sancho und Paco (teilweise noch Bürki) lebten, und es ohne Weltklasse-Form dieser Spieler ganz anders ausgesehen hätte.

Nun am Ende ist es halt Fussball, wäre alles berechenbar würden wir ja ständig im Toto abräumen oder die Spiele gar nicht mehr verfolgen da jegliche Spannung weg wäre.

Favre ist bestimmt nicht dumm und kennt den Faktor Mensch im Fussball, immerhin hat er selber aktiv erfolgreich gespielt. Es sind keine Roboter die auf Knopfdruck funktionieren, und im Moment haben wir die Scheisse am Hacken. Dazu noch ein paar Schlagworte wie selbsterfüllende Prophezeiung, kollektives Unterbewusstsein gepaart mit Unerfahrenheit und Verunsicherung, fertig ist das Süppchen gekocht, das sie momentan auslöffeln sollen.

Wir hatten letzte Saison ausgesprochenes Spielglück, und kassieren diese Saison die Dinger kurz vor Schluss die wir letzte Saison noch selber geschossen haben. Ausgleichende Gerechtigkeit? Kann ich nicht sagen, aber es war klar dass wir irgendwann für dieses Glück auch wieder büssen müssen und momentan ist die Verunsicherung bei knappem Spielstand nicht nur auf dem Feld und im Stadion, sondern bis vor die TV Bildschirme spürbar. 2:1 kurz vor Schluss? Wir kassieren garantiert noch den Ausgleich -> so zumindest dürften aktuell die meisten fühlen, angesichts der letzten Resultate verständlich. Trotzdem ist das nicht hilfreich, denn wenn wir nicht daran glauben dass die Jungs da wieder rauskommen, werden sie auch nicht daran glauben. Aber das müssen sie, sonst ist die Saison im Kopf bereits gelaufen. Natürlich ist ihnen nun bewusst, wenn du so agierst, kannst du höchstens Waldmeister werden aber bestimmt nicht die Bundesliga gewinnen, was aber rein vom Potenzial her und aktueller Tabellenkonstellation noch locker möglich sein müsste.

Diese Kopfsache ist aber enorm wichtig im Sport. Es reicht nicht, nur gewinnen zu wollen und alles dafür zu tun, man muss auch aus dem Innersten daran glauben. Ich werde jetzt nicht Goethes Faust zitieren, denn damals gab es noch überhaupt keinen Fussball.

Trotzdem, wenn die Spieler nicht daran glauben dass sie das, was sie theoretisch zu leisten vermögen auch auf den Rasen bekommen, sieht es aus wie es momentan aussieht und ein Teufelskreis entsteht.

Ich an der Stelle des Verantwortlichen würde dem Team folgendes verordnen: Spontanes Trainingslager während der Länderspielpause, weg von allem um sich neu zu sammeln und fokussieren, erster Abend auf dem Programm: Frustsaufen. Danach Wiederaufbauen der Moral mit hübschen Zusammenschnitten wie das alles aussieht, wenn wir es gut spielen, viele Sportpsychologische Teamlektionen, Back to Basic-Übungen (wo zum Henker sind die gezielten, scharfen Pässe geblieben die wir zu Beginn noch an den Mann gebracht haben???), viel Standardtraining und erneutes Antrainieren von Automatismen in Spielaufbau, Verlagerung, Umschaltspiel, Laufwege, Kopfballtraining, Weitschüsse, Raumbesetzung etc... oh Gott momentan geht uns wohl so ziemlich alles ab, und das bei dem riesen Potential das in den Jungs steckt. Es ist so schade und tut mir im Herzen weh sie so agieren zu sehen wie zuletzt.

Eines sollten wir meiner Meinung nach jedoch nie aus den Augen verlieren, keiner ist zum BVB gekommen um hier absichtlich schlecht zu spielen, das liegt hauptstächlich an den verknorzten Köpfen momentan. Das hat nämlich Favre schon betreffend bezeichnet im Sinne von "... und dann fängst du an nachzudenken während dem Spiel". Dann hast du bereits verloren.

Mit einem schwachen Marco Reus sind aber die abenteuerlichen Defensivböcke (oft in Überzahl oder nach Standards) ebenso wenig zu erklären wie das grundsätzlich fehlende OffensivSPIEL.

Klar ist der schwache Marco ein grosser Malus, aber die Auswirkungen auf die Mannschaft sehe ich eher darin, als dass er in jedem Spiel dauerhaft auf dem Platz steht und ein Offensivspiel momentan eher blockiert als fördert.

Ich verstehe wirklich unser nun nahezu erreichtes Ziel der "Doppelbesetzung" in der Kaderplanung nicht, wenn man dann auf eindeutige und fortdauernde Formschwäche eines Spielers nicht mit Rotation reagiert. Ähnlich sieht es ja zB bei Akanji aus.

Hier wurde nun bereits mehrfach, vollkommen richtig, betont, dass auch letzte Saison (und da vorallem auch in der Hinrunde) viele Spiele knapp gewonnen wurden.

Ich frage mich hier, ist vielleicht der einzige Unterschied zur letzten Saison die Form von Marco Reus?
Als Marco verletzt fehlte, sah es ähnlich aus wie momentan.
Zudem denke ich, mit einem Marco Reus in der Form der vergangenen Saison hätten wir Freiburg, Bremen und Frankfurt allesamt gewonnen.

Beobachtet das noch jemand ähnlich?
Die große Frage ist natürlich die, sollte es so sein, wieso findet der Trainer keine Mittel auf diese Situation zu reagieren?

Schon in Gladbach hatte Favre Probleme, sobald Raffael ausfiel.

Sehe ich nicht ganz so. Sicherlich ist die schlechte Form von Marco aktuell ein großes Problem, aber ich sehe auch einige andere Leistungsträger, die momentan überhaupt nicht in Form sind. Akanji spielt aktuell, das muss ich leider so deutlich sagen, einfach katastrophal. Sancho ist ebenfalls überhaupt nicht wiederzuerkennen - keine Dynamik, kein 1gegen1. Schleicht über den Platz, als hätte er 10 kg Übergewicht. Brandt vertändelt viele Bälle, hat oft Probleme bei der Ballannahme, spielt auch sehr unglücklich. Und man könnte sicherlich noch ein paar andere Jungs nennen...

Ja, sehe ich auch so.
Reus ist seit Verletzung und Vaterschschaft in seinen besseren Spielen bei 80% seines Potentials und meist deutlich drunter... und bei unserer offensichtlichen Abhängigkeit von seiner Leistung hat uns das schon die Meisterschaft gekostet und ist auch jetzt ein Gutteil des Problems.

Natürlich ist das nicht alles und müsste besser durch andere Ansätze und such durch Mitspieler abgefedert werden... wird es aber leider nicht.

Und auch hier zur Sicherheit (ich schrieb es schön mehrfach): Das soll keine Anklage gegen Reus sein. Wenn irgendwie mit dem Kind verknüpfte Aspekte dazu führen, dass ein par Prozent Leistung/Konzentration fehlen... ist es immer die für ihn richtige Entscheidung nicht die Leistung sondern die Familie als Hauptpunkt zu sehen. Nur muss man dann als Mannschaft/Trainer/Club ggf über andere Lösungen nachdenken um das zz kompensieren.

...und der BVB möglicherweise auch nicht.

Über die Schwierigkeiten bei den Roten ist ja fast alles gesagt. Kovac bekommt den mit Stars gespickten Kader nicht moderiert (Wie es Heynckes oder Hitzfeld konnten). Müller, Martinez unzufrieden und fast ohne Einsatzzeiten Sanchez aus den selben Gründen weg. Nur ein sich in Topform befindender Lewandowski überdeckt die Defizite.

Spielkonzept von Kovac mangelhaft bzw. nicht zu erkennen, Abwehr grausam. Tottenham war ganz klar ein Ausrutscher nach oben. Jeder Schuss ein Treffer. Kein Team nur Individualisten. So wird das nix!

Die einzigste Chance für die wäre Kovac raus und Flick übernimmt!

Deswegen war ich super optimistisch das wir den Titel dieses mal locker abräumen. Ja denkste Pfeifendeckel.

Aber auch bei uns passt es nicht mehr mit dem Trainer.

Eisen fast es hier schön zusammen: "Diese Mannschaft braucht keinen Taktik Autisten, sondern einen Leader. So Psychologie ist viel wichtiger als Taktik im Fußball. Trainer und Mannschaft passen nicht zusammen."

Nur wer wäre bei uns der Flick?

Da Leipzig und wir ebenfalls am schwächeln sind, haben die Bayern sicherlich immer noch die besten Karten auf die Meisterschaft.

Seit dem Klopp „von uns gegangen ist“ wurde die Mannschaft fast komplett ausgetauscht (wobei man auch Mario und Mats zurückgeholt hat anstatt den Umbruch fortzusetzen).

Mats ist wohl die beste Rückholaktion seit langem oder? Was ist denn momentan
mit unserem Defensiv Nachwuchs los? Ängstlicher guckt nur meine Katze wenn
ein LKW vorbei fährt.

Dann viel blablabla von dir ohne Inhalt bis:

wie wir uns, wie die Bayern, nur noch über den Erfolg definieren. Und bleibt dieser aus, steht man halt leer da.

Ähm eine Frage: Thema Weiterentwicklung? Wenn ich hier etwas sehen würde,
könnte ich auch ohne Titel leben im Blick auf die Zukunft. Und? Was
passiert seit der der letzten Rückrunde?

und dann wieder viel blablabla

Mit Favre wird es weiter gehen. Und ich hoffe es gelingt ihm den Verein umzukrempeln.

Really? Wie lange hast du Zeit? (Remember S05 und Schale und so...)

Dann die Krönung (Danke dafür)

Wenn es einem nicht passt in Sachen Erfolg, kann man sich auch gerne einen neuen Verein suchen.

Wie der letzte Satz eines Bild Reporters: Akzeptiere meine Meinung oder geh!

DieNächsteRundeZahlIch

Inzwischen ist die Mannschaften noch deutlich hinter die Rückrundenleistung zurückgefallen. Es wird ja immer schlimmer. Gerade bei einem Trainer, der schon die Kunst der Motivation nicht beherrscht, ist es unbedingt erforderlich, dass man so etwas wie ein Konzept erkennen kann. Ich kann das nicht.

... ganz unabhängig von Zahlen, Statistiken usw.: das derzeitige Auftreten ist einfach so traurig. Selbst wenn die Ergebnisse stimmen würden: Bei den letzten Spielen gab es kaum einen Wow-Moment, einen schnellen Konter, einen feinen und zielstrebigen Spielzug. Die normalerweise riesengroße Vorfreude auf BVB-Spiele nimmt Schritt für Schritt ab. Das ist für mich das wahrlich Traurige an der Situation... so ein Fußball ist echt schwer mitanzusehen... wie konnte es soweit kommen!? Es macht echt traurig...

Das trifft es sehr gut. Ich neige seit geraumer Zeit dazu, mich während unserer Spiele abzulenken. Handy, Essen kochen, etc. Alles ist interessanter als dieser Anti-Fussball. Das, wofür wir noch vor ein paar Jahren standen, wurde uns komplett entzogen. In der Liga zuckt auch keiner mehr zusammen, wenn es gegen den “BVB" geht. Und DAS ist das eigentlich Traurige an der jetzigen Situation. Du sagst es ja: Selbst wenn wir gewinnen würden... Den Darbietungen auf dem Platz zu folgen ist mindestens seit Beginn des Jahres eine Zumutung. Anders als bei Bosz, aber gleichermaßen frustrierend.