Israel + UK: Inzidenz steigt wieder deutlich (Corona)

"In England, it is estimated that around 9 in 10 adults, or 89.8% of the adult population (95% credible interval: 88.2% to 91.3%) would have tested positive for antibodies against coronavirus (COVID-19) - SARS-CoV-2 - on a blood test in the week beginning 14 June 2021, suggesting they had the infection in the past or have been vaccinated."

gov.uk

Die Übersetzung von „adults“ ist übrigens nicht „Briten“.

Dafür ist die Übersetzung von "Kaz" "Flügelflitzer"

Sorry, das ist zu kurz gesprungen. Das ist nicht DIE, sondern EINE Übersetzung

Auch hier läßt man die Kinder wieder vollkommend außer acht...

Wobei es klar sein dürfte, dass der Schaden, der bei Kindern und Jugendlichen durch die Maßnahmen eingetreten ist, größer ist, als der potentielle Schaden in dieser Altersgruppe gewesen wäre, wenn man Corona hätte laufen lassen.
Man darf daher jetzt nicht den Fehler machen und das Leiden der Kinder und Jugendlichen noch zu verlängern, indem man nun vermehrt versucht, Infektionen in dieser Altersgruppe zu verhindern, indem man gerade diese Gruppe weiterhin mit Maßnahmen belastet.

Ohne Maßnahmen für Kinder und Jugendliche, wenn sie nicht geimpft werden sollen, wird eine komplette Durchseuchung stattfinden und diese nicht nur 1 x, weil man nicht ein Leben lang immun bleibt. Was dann am Ende bei rauskommt, werden die Kinder und Jugendliche nicht unbedingt sofort oder in wenigen Monaten spüren, es können auch Jahre später noch Spätfolgen eintreten, weil es sich nun mal um ein aggressives Virus handelt, das im Körper große Schäden anrichten kann, selbst wenn die Infektion asymptomatisch verläuft.

Auch hier läßt man die Kinder wieder vollkommend außer acht...

Wobei es klar sein dürfte, dass der Schaden, der bei Kindern und Jugendlichen durch die Maßnahmen eingetreten ist, größer ist, als der potentielle Schaden in dieser Altersgruppe gewesen wäre, wenn man Corona hätte laufen lassen.
Man darf daher jetzt nicht den Fehler machen und das Leiden der Kinder und Jugendlichen noch zu verlängern, indem man nun vermehrt versucht, Infektionen in dieser Altersgruppe zu verhindern, indem man gerade diese Gruppe weiterhin mit Maßnahmen belastet.

Woher nimmst du eigentlich diese Gewissheit? Es lässt sich ja nun schwer quantifizieren, wieviele Kinder beim "Durchlaufen lassen" zu Schaden gekommen wären und den Schaden durch die Maßnahmen kann man ja auch schwer objektiv beziffern.

Kinder sind idR nicht geimpft

Auch in Spanien steigen die Zahlen. Grund ist wohl das viele ihre Partys ins private verlegen.

Mussten sie nicht. In vielen Regionen, v.a. auch an der Küste, waren die Restaurants und Discos wieder auf.
Private Parties waren also nicht notwendig. Wobei es die natürlich zur Genüge gibt. Oder halt einfach die Treffen mit den Freunden im Park, am Pool oder sonstwo. Seit fast 2 Wochen sind Ferien, in der Schule lief das alles kontrolliert und unter Hygienevorschriften ab, jetzt treffen sich die jungen Leute halt einfach so draußen. Die älteren sind ja eh meist alle geimpft.
Deshalb steigen die Zahlen halt exorbitant. Einige Regionen schließen deshalb die Dissen wieder und es soll Ausgangssperren geben. Nächste Woche wissen wir dann, ob das signifikante Effekte hat, was die Belegung in den Krankenhäuser angeht. Spanien ist dann neben England das Labor, um die Entwicklungen zu analysieren.

Die Zahlen steigen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht, weil Leute sich draußen treffen. Das würde allem widersprechen, was man weiß.

1.Das mit den 80% war einfach mal populistisch in den Raum geworfen.

Aber um dir Lockdowns wie unseren mit Hilfszahlungen und Kurzarbeit leisten zu können muss du schon gerne zur Ersten Welt gehören.
Alle anderen haben gar nicht die Möglichkeit die Zahlen per Lockdowns und Beschränkungen zu kontrollieren weil dazu die sozialen Sicherungssysteme fehlen.

Gestern war ein Bericht über Südafrika im Ersten:

Die einzigste Massnahme dort ausser AHA ist geschlossen Innengastronomie. Alles andere kann sich der Staat bzw. Die Bevölkerung dort nicht erlauben.

Daher glaube ich das ich da mit meinen 80% nicht sehr weit weg bin.

2. War die letzte 12 Monate in England, Portugal für je 2 Wochen, Ausserdem kurze Aufenthalte in Spanien und Italien.

Die Disziplin ist in Deutschland schon deutlich überdurchschnittlich. Im Rest von Europa ist Corona im Alltag kaum zu spüren.

Und ja das ist jetzt natürlich eine subjektive Meinung.

Auch in Spanien steigen die Zahlen. Grund ist wohl das viele ihre Partys ins private verlegen.

Dann brauchst du einen Polizeistaat der alles und jeden kontrolliert.

Geht hier recht zuverlässig ohne.

"hier"? Bei dir in der Straße oder wo?

Der Schritt wird Zeitnah überall kommen. Und die Briten sind recht weit in ihrer Kampagne. Daher versucht man jetzt den Wettervorteil mitzunehmen.

Trotz Wettervorteil steigen die Zahlen deutlich. Das Argument würde ja ziehen, wenn die Zahlen nicht steigen würden.

Die Hospitalisierung bewegt sich aktuell noch auf niedrigem Niveau soweit ich das sehe. Mmn darf man in Groß Britannien die Inzidenz (die tatsächlich sehr hoch ist) inzwischen nur noch zusammen mit der daraus folgenden Hospitalisierung / Mortalität betrachten.

Wenn das Experiment schief geht, startet England mit viel höheren Zahlen in die kältere Jahreszeit. Wir haben derzeit niedrige Zahlen, was sehr viele Wochen Unterschied bedeuten.

Ich bin ja auch nicht völlig von dem Zeitpunkt der Briten überzeugt. Aber irgendwie sollten die Impfungen ja schon einen Einfluss auf das Leben haben. Warum soll sich jemand impfen lassen, wenn sich dann in der Konsequenz nichts ändert?

Was nutzt eine Maskenpflicht wenn die keiner mehr einhält.
Was nutzen geschlossene Pubs und Discos wenn sich das Geschehen dadurch in den privaten Bereich verlagert.

Hast du dafür eine Quelle? Hierzulande ist die Disziplin sehr hoch was die Maske in Supermärkten und Verkehrsmitteln betrifft.

ARD, ZDF und Magenta TV waren in den letzten Wochen gute Quellen für Beispiele (wenn auch keine Repräsentativen) wie es um die Disziplin beim Maskentragen in Europa so bestellt ist. Wenn es nach mir geht, bleibt die Maske im ÖPNV Standard und beim Einkaufen noch bis zum nächsten Frühjahr Pflicht.

Lauterbach gibt auch nichts anderes von sich als seine Meinung.
Nur wird der hier mehr gepushed als andere Meinungen.
Ein Schelm könnte denken, da steckt Methode dahinter.

Keep diggin‘! Du bist einer großen Sache auf der Spur! Ich habe schon lange den Verdacht, dass nur entweder Bilderberger oder Reptiloiden hier einen gelben Nick bekommen.

Aus der Erinnerung: Es wurden u.a. die Daten von Personengruppen/Familien mit Kindern gegen die ohne Kinder verglichen und man konnte keine signifikante zusätzliche Gefahr durch die Kinder feststellen. Dies widerspricht dann der Hypothese, dass das Virus in Kita/Schulen rumgeht und die Kinder als Treiber dann das Virus in die Familien tragen.

Pandmietreiber gibt es nicht.

Hat Herr Drosten mal sehr schön zusammengefasst in seinem Podcast:

Schulen werden dann zu einem Pandemietreiber wenn man alles andere schließt.
Wenn alle anderen Kontakte heruntergefahren werden und nur die Schule auf ist werden dort die meisten Infektionen entstehen.
Wenn die Schulen dicht sind und die Arbeitswelt auf ist werden dort die meisten Infektion geschehen.

Fast jede Tätigkeit hat mit Kontakten zu tun.

Auch Schule.

Aber entweder werden jetzt mal Daten geliefert das dass Risiko in der Schule höher ist als im Nahverkehr oder auf Arbeit oder man lässt diesen Quatsch mit Pandemietreiber mal sein.

Jeder Kontakt ist im Endeffekt ein Treiber.

Daher sollte man eher sortieren welche Kontakte wichtig sind ( Schule, Kita) und welche halt weniger.

Für mich sollte "Es müsse aber klare Konzepte geben - mit Luftfiltern, Hygieneregeln und Teststrategien." hervorgehoben werden.

Ich würde sogar sagen, dass dies die Voraussetzung ist, damit Schulen und Kitas nicht zum Pandemietreiber werden.

Bitte mal valide Daten liefern, die deine These bestätigen. Ich lerne ja gerne dazu.

ok danke

Dann verstehe ich ehrlich gesagt nicht, warum "Genesene" aktuell nicht geimpft werden können wenn die Infektion in den letzten 6 Monaten lag auch wenn es ausreichend Termine+Impfstoff gibt.

Die Sache mit dem exponentiellen Wachstum scheint einige auch nach 1,5 Jahren immer noch zu überfordern.

Wenn man zulässt, dass sich sehr viele Leute anstecken wird man vielleicht auch bald eine weitere Variante sehen. Schon bei Delta hat man andere Symptome und natürlich auch rechnerisch mehr Fälle bei gleichem % Satz an schweren Erkrankungen und Blutveränderungen im Fall von Long Covid.

Impfen hilft das ist bisher eine der wenigen sehr positiven Erkenntnisse. Ergo hilft alles was Zeit verschafft um diese Quote zu erhöhen.

- Delta in KW 25 bei 59%
- Fachleute befürchten Trendumkehr ähnlich wie GB im Mai.
- Krankenhauseinweisungen und Todeszahlen steigen in GB.

https://www.tagesschau.de/inland/rki-delta-101.html

Ja ich denke die Delta Welle wird jetzt anfangen. Man sollte jetzt die Sommerferien starten, denn aus GB kennt man den Einfluss der Schulen auf die Ausbreitung dieser Variante.

Delta scheint auch in unseren Schulen stärker zu sein als Alpha, wenn man sich die Daten vom RKI anschaut. Das sieht man im neuen Virusvariantenbericht auf Seite 20. Die Sommerferien könnten dazu führen, dass wir das momentan erreichte niedrige Niveau erstmal halten werden.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/DESH/Bericht_VOC_2021-07-07.pdf?__blob=publicationFile

Danke, schau ich mir an.

- Delta in KW 25 bei 59%
- Fachleute befürchten Trendumkehr ähnlich wie GB im Mai.
- Krankenhauseinweisungen und Todeszahlen steigen in GB.

https://www.tagesschau.de/inland/rki-delta-101.html

Ja ich denke die Delta Welle wird jetzt anfangen. Man sollte jetzt die Sommerferien starten, denn aus GB kennt man den Einfluss der Schulen auf die Ausbreitung dieser Variante.

Delta scheint auch in unseren Schulen stärker zu sein als Alpha, wenn man sich die Daten vom RKI anschaut. Das sieht man im neuen Virusvariantenbericht auf Seite 20. Die Sommerferien könnten dazu führen, dass wir das momentan erreichte niedrige Niveau erstmal halten werden.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/DESH/Bericht_VOC_2021-07-07.pdf?__blob=publicationFile

Für mich war es eh nur die Frage, wann die Delta Welle passiert nicht ob. Ferien würden zumindest Zeit bringen weitere Menschen zu impfen.

Nein.

Jede Studie zeigt das Impfungen auch bei Delta sehr gut schwere Verläufe verhindern.

Also wird sich das Verhältnis Infizierte zu Intensivpatienten auf jeden Fall ändern.

Die Frage ist nur wie stark.

Der % Anteil der schweren Verläufe ist ja schon jetzt gesunken und wird mit jeder weiteren Impfung weiter sinken. Aber: Wenn 20% ungeimpft bleiben, heißt das ja stark vereinfacht nur, dass wir uns eine fünffach höhere Inzidenz im Vergleich zu früher erlauben können (weil 1/5 ungeschützt bleibt). Wobei hier noch der Anteil fehlt, der trotz Impfungen schwere Verläufe bekommt. Irgendwann ist bei exponentieller Ausbreitung also immer Feierabend, zumindest solange es genügend potentielle Opfer gibt.

Ich schätze, dass man unabhängig davon versuchen wird die 35er Marke nicht zu überschreiten, damit die Gesundheitsämter den Überblick behalten.

Klar wird das Verhältnis günstiger sein, aber ich glaube nicht, dass das englische „Augen zu und durch“ eine schlaue Idee ist.

Ich selbst bekomme nach meiner Erstimpfung mit AZ auch Biontech als Zweitimpfung.

Wir müssen das Zeig schnell dahin bekommen, wo es gebraucht und gewollt wird, nach Afrika und Südamerika, bevor wir hier den wertvollen Lebensretter vernichten.

Einige Ärzte kotzen gerade im Strahl. Denen droht der Impfstoff im Kühlschrank abzulaufen ...

twitter.com/Flying__Doc/status/1412399317000802304

Auf der anderen Seite weigern sich viele, Biontech an 12-17jährige oder Schwangere zu verimpfen, selbst wenn diese (und die Erziehungsberechtigten) das explizit wünschen.

Meine Frau und ich haben eine kleine Odyssee hinter uns, bis wir einen gefunden haben, der ihr Biontech gegeben hat. Eigentlich ist sie aufgrund des Alters und eines Kita-Kindes einem erhöhten Risiko ausgesetzt. Das hat die Gynäkologin aber nicht so gesehen. Witzig ist auch, dass wirklich kein Arzt ein besonderes Risiko bei der Impfung gesehen hat, sie haben eher mit den Achseln gezuckt und auf die STIKO verwiesen.

Wenn hier nicht bald die Empfehlungen angepasst werden (besonders bei den 12-17jährigen), bringen auch die wöchentlichen Millionenlieferungen nix.

Zudem wird ja derzeit berichtet, dass viele Infizierte asymptomatisch sind. Das hilft natürlich auch nicht wirklich, um für Impfungen zu werben.

Kann ich mir leider gut vorstellen. Man fürchtet irgendwelche negativen Folgen, obwohl der Impfstoff für Jugendliche ab 12 Jahren definitiv in Deutschland zugelassen ist. Da spielt sich in den Köpfen einiger Ärzte so etwas wie "stille Post" ab. Aus "Die STIKO rät nicht zu routinemäßigen Impfungen von Jugendlichen ab 12 Jahren" wird "Die STIKO lehnt Impfungen von Jugendlichen ab 12 Jahren definitiv ab!" bzw. sogar Impfungen von Jugendlichen ab 12 Jahren sind normalerweise nicht erlaubt!".

Bei Schwangeren sieht es wohl ähnlich aus.

Man wird vor der Zweitimpfung gefragt, was man haben möchte.

nicht grundsätzlich

Nein, das ist kein muss. Du kannst such weiter Astra nehmen. Meine Erstimpfung war ja auch freiwillig entgegen der Stiko.

Ja, ich dachte eher daran, dass dann jetzt der Arzt sagt, nöö Zweitimpfung mit Astra machen wir nicht mehr.

Armin Laschet wird am 26.09 zum neuen Bundeskanzler gewählt werden. Das ist nicht mein Wunsch, aber wird so kommen. Und wenn man sich, gerade die neuesten, Interviews mit ihm anhört, dann kann feststellen, dass es mit Laschet keine erneueten Schulschließungen und Lockdowns geben wird. Man mag von dem Mann sonst halten, was man will, aber ein nochmaliges, hysterisches Hyperventilieren der Politik wird es unter ihm nicht geben. Auch für durchgedrehte Forderungen wie "einen kompletten Ausschluss von Veranstaltungen, Restaurantbesuchen und Friseurterminen für Personen über 18 Jahren, die nicht geimpft sind, sobald wir genug Impfstoffe haben" scheint Laschet zum Glück nur ein müdes Lächeln übrig zu haben.
Letztendlich wird sich bei dem Thema die Vernunft durchsetzen und irgendwann wird sich für die Zukunft unsere liberale Gesellschaft auch wieder darauf besinnen, dass das Individuum letztendlich für sich selber verantwortlich ist. Das war bisher immer unser Konsens und ich kann mir nicht vorstellen, dass wir in Zukunft zu einer hygeniebesessenen Gesellschaft nach dem Vorbild einger asiatischen Länder werden wollen.
Geimpfte sind geschützt und auch hysterische Forderungen nach totalem Ausschluss von Ungeimpften aus der Gesellschaft werden letztendlich die minimale Gruppe an Leuten, die sich auch mit Impfung nicht schützen lassen können, eben nicht schützen können. Die neuen Studien zeigen, dass bei der Delta Variante, die Impfung zwar zu über 90% vor Covid-19 schützt, der Schutz vor eine Infektion und damit die Möglichkeit einer Transmission nur 64% beträgt. Den besonders Schwachen und Schutzlosen ist selbst mit einem drakonischen Ausschluss von Ungeimpften nicht geholfen. Solche Forderungen dienen letztendlich nur, den besonders illiberale Geistern etwas Genugtuung zu verschaffen und werden keine gesellschaftliche Beschätigung finden. Besonders lustig ist übrigens, dass Menschen mit solchen Extrempositionen anderen eine Spaltung der Gesellschaft vorwerfen.

Der Schutz bei einem Schnelltest, der insbesondere in den ersten 48h nach der Inkubation keine verlässlichen Informationen liefert und einer vollständigen Impfung ist aber nicht gleich.

Warum sollten dann Getestete mit Geimpften gleichgestellt werden? Warum nicht einen kompletten Ausschluss von Veranstaltungen, Restaurantbesuchen und Friseurterminen für Personen über 18 Jahren, die nicht geimpft sind, sobald wir genug Impfstoffe haben?

Sollten wir im Herbst tatsächlich Schulschließungen erleben oder Veranstaltungen einschränken oder absagen, weil sich nicht genug Menschen geimpft haben, wird das unsere Gesellschaft auf eine harte Zerreißprobe stellen. Der Gedanke: „Nur weil die Angst vor einem Piekser haben und sich unsolidarisch verhalten, müssen wir uns einschränken“ wird sicherlich vielen kommen und medial -gerade im Boulevard- massiv so kommentiert werden. Und auch wenn ein behutsameres Zugehen auf die Faulen, die Ängstlichen und die Dummen vorteilhaft wäre, kann ich den Groll verstehen: wer sich impfen lassen kann - und nicht bspw. auf Grund eines seltenen Immundefekts von einer Impfung absehen sollte- und dies nicht tut, ist eine Belastung für die Gesellschaft, früher nannte man solch Verhalten asozial. Und ein besseres Wort dafür habe ich auch noch nicht gehört.

Wie scheinheilig ist es denn bitte, dass wir ernsthaft darüber diskutieren müssen, ob wir Menschen U18 impfen lassen (müssen), obwohl bei diesen die Impfrisiken die Risiken einer Erkrankung übersteigen, um eine Herdenimmunität zu erreichen, nur weil wir die Menschen, bei denen das Risiko andersherum verteilt ist, nicht von der gesellschaftlichen Teilhabe ausschließen wollen? Was tun diese Menschen denn für die Gesellschaft?

Kein Widerspruch, auch zum Rest nicht.

Bezüglich Tests hab ich mich auf die aktuelle Situation bezogen, in der eben noch nicht alle die Möglichkeit zu beiden Impfungen hatten. Finde ich dann noch in Ordnung.

Vor allem muss die Politik auch eher schnell als langsam Antworten zu der Frage liefern, wann denn überhaupt der Zeitpunkt erreicht sein wird, an dem alle Impfwilligen ein Angebot erhalten haben werden (von mir aus auch voll immunisiert sind). Und woran macht man das fest?
Das wird zwar immer so als Licht am Ende des Tunnels als erlösende Aussicht auf Quasi-Rückkehr in die Normalität in den Raum geworfen, ist aber ja eigentlich ein völlig undefinierter und diffuser Zeitpunkt!

Wenn basierend auf repräsentativen Umfragen eine bestimmte Quote erreicht ist? Schwierig.

Wenn wirklich alle Zögernden erreicht worden sind? Schwierig. Wann soll das sein? Man kann ja nicht auf jeden Zweifler warten.

Wenn die Erstimpfquoten über mehrere Wochen deutlich zurück gehen?

Aufgrund von Lieferprognosen einen Zeitpunkt festsetzen, zu dem so viel Impfstoff zur Verfügung steht, dass theoretisch alle versorgt werden können (inkl Zweitimpfung), die wollen? Nur dann ist wieder das Problem: wie findet man heraus, wie viele denn wirklich wollen? Da bleiben ja eigentlich nur Umfragen.

Bei den Faulen und Bequemen können Anreize und sanfter Druck helfen. Dieser kann auch vom Arbeitgeber kommen. Die Dummen und Verboten erreicht man nicht. Gibt es 15% unbelehrbare Impfgegner stellt dies zusammen mit den Faulen schon ein Problem dar. Dummerweise haben die Coronaleugner und Impfgegner prominente Fürsprecher (Naidoo, Wendler, Schweiger & Co.).

Der Schutz bei einem Schnelltest, der insbesondere in den ersten 48h nach der Inkubation keine verlässlichen Informationen liefert und einer vollständigen Impfung ist aber nicht gleich.

Warum sollten dann Getestete mit Geimpften gleichgestellt werden? Warum nicht einen kompletten Ausschluss von Veranstaltungen, Restaurantbesuchen und Friseurterminen für Personen über 18 Jahren, die nicht geimpft sind, sobald wir genug Impfstoffe haben?

Sollten wir im Herbst tatsächlich Schulschließungen erleben oder Veranstaltungen einschränken oder absagen, weil sich nicht genug Menschen geimpft haben, wird das unsere Gesellschaft auf eine harte Zerreißprobe stellen. Der Gedanke: „Nur weil die Angst vor einem Piekser haben und sich unsolidarisch verhalten, müssen wir uns einschränken“ wird sicherlich vielen kommen und medial -gerade im Boulevard- massiv so kommentiert werden. Und auch wenn ein behutsameres Zugehen auf die Faulen, die Ängstlichen und die Dummen vorteilhaft wäre, kann ich den Groll verstehen: wer sich impfen lassen kann - und nicht bspw. auf Grund eines seltenen Immundefekts von einer Impfung absehen sollte- und dies nicht tut, ist eine Belastung für die Gesellschaft, früher nannte man solch Verhalten asozial. Und ein besseres Wort dafür habe ich auch noch nicht gehört.

Wie scheinheilig ist es denn bitte, dass wir ernsthaft darüber diskutieren müssen, ob wir Menschen U18 impfen lassen (müssen), obwohl bei diesen die Impfrisiken die Risiken einer Erkrankung übersteigen, um eine Herdenimmunität zu erreichen, nur weil wir die Menschen, bei denen das Risiko andersherum verteilt ist, nicht von der gesellschaftlichen Teilhabe ausschließen wollen? Was tun diese Menschen denn für die Gesellschaft?

Danke!
Aus meiner Sicht geht es aktuell schon gar nicht mehr, Geimpfte mit Schnellgetesteten gleichzusetzen! Schnelltests sind ein nützliches Mittel in Zeiten hoher Inzidenzen während einer Pandemie, aber nicht generell zu jedem Zeitpunkt. Einschränkungen sollten nur für Geimpfte und kurzfristig Genesene aufgehoben werden.
Und wenn die einzige Antwort der Politik die ist, den Impfstoff für Minderjährige durchzuprügeln und Druck aufzubauen auf Eltern statt auf Impfmuffel, dann ist das an Feigheit und Scheinheiligkeit nicht mehr zu überbieten...

Der Schutz bei einem Schnelltest, der insbesondere in den ersten 48h nach der Inkubation keine verlässlichen Informationen liefert und einer vollständigen Impfung ist aber nicht gleich.

Warum sollten dann Getestete mit Geimpften gleichgestellt werden? Warum nicht einen kompletten Ausschluss von Veranstaltungen, Restaurantbesuchen und Friseurterminen für Personen über 18 Jahren, die nicht geimpft sind, sobald wir genug Impfstoffe haben?

Sollten wir im Herbst tatsächlich Schulschließungen erleben oder Veranstaltungen einschränken oder absagen, weil sich nicht genug Menschen geimpft haben, wird das unsere Gesellschaft auf eine harte Zerreißprobe stellen. Der Gedanke: „Nur weil die Angst vor einem Piekser haben und sich unsolidarisch verhalten, müssen wir uns einschränken“ wird sicherlich vielen kommen und medial -gerade im Boulevard- massiv so kommentiert werden. Und auch wenn ein behutsameres Zugehen auf die Faulen, die Ängstlichen und die Dummen vorteilhaft wäre, kann ich den Groll verstehen: wer sich impfen lassen kann - und nicht bspw. auf Grund eines seltenen Immundefekts von einer Impfung absehen sollte- und dies nicht tut, ist eine Belastung für die Gesellschaft, früher nannte man solch Verhalten asozial. Und ein besseres Wort dafür habe ich auch noch nicht gehört.

Wie scheinheilig ist es denn bitte, dass wir ernsthaft darüber diskutieren müssen, ob wir Menschen U18 impfen lassen (müssen), obwohl bei diesen die Impfrisiken die Risiken einer Erkrankung übersteigen, um eine Herdenimmunität zu erreichen, nur weil wir die Menschen, bei denen das Risiko andersherum verteilt ist, nicht von der gesellschaftlichen Teilhabe ausschließen wollen? Was tun diese Menschen denn für die Gesellschaft?

Exakt das.

Wir brauchen mehr sanften Druck. Getestete nur mit Maske oder halt nur bei medizinischer Unverträglichkeit der Impfung Geimpften gleichstellen.

Und gleichzeitig für Geimpfte alles erlauben. Das dürfte dann einen ziemlichen Turbo zünden. Und wer dann nicht mitmacht, der hat dann einfach Pech.

Es scheint aber aktuell auch wirklich nach unten zu gehen mit den täglichen Impfzahlen.
Gestern wurden knapp 700.000 Dosen verimpft, während in den Wochen zuvor an den Dienstagen meistens um die 1 Million geschafft wurden.
Montag auch schon nur 520.000, an den Montagen der letzten Wochen meistens um bzw. über 600.000

Ist da jetzt die Sättigung bereits erreicht und man muss damit rechnen, dass der prozentuale Fortschritt ausgebremst wird?

Ich wäre zumindest nicht überrascht, wenn der Impfkurve zunächst einmal abflacht. Und ich tippe auf ein ganzes Bündel von Ursachen. Ich hoffe, dass ein beträchtlicher Teil derjenigen, die sich bisher nicht um einen Impftermin bemüht haben keine eingeschworenen Impfgegner sind, sondern dass ihnen das Thema (aktuell?) nicht sonderlich wichtig ist. "Die Zahlen sind niedrig, das eilt nicht!". "Was soll mir schon groß passieren, falls ich mich doch anstecke? Ich bin jung und gesund!". "Zunächst einmal fahre ich in den Urlaub, das habe ich mir verdient!". "Wir sind eh schon durch mit der Pandemie!". Dazu gibt es auch heute noch Menschen, die nicht sonderlich internet-affin sind, die keine Zeitungen lesen, etc. und keinen Hausarzt haben. Darunter Menschen mit Migrationshintergrund, die auch keine sonstigen deutschen Medien verfolgen. Dürfte eine relativ bunt gemischte Truppe sein. Und es gibt sicherlich auch Verunsicherte, die keine Impfgegner im engeren Sinne sind, die aber zunächst einmal abwarten.

Sollte sich das Infektionsgeschehen wie befürchtet aber im Herbst/Winter noch einmal zuspitzen, dann könnte es auch eine neue Welle von Impfwilligen geben. Bis dahin muss man aktiv für die Impfung werben und auch schauen, welche Gruppen man bisher nicht ausreichend im Fokus hatte.

Bei uns im firmeninternen Impfzentrum ist nun auch der Kipppunkt erreicht. Es gibt jetzt mehr Impfstoff als Nachfrage. Es gibt nun die Überlegung, mit mobilen Teams zu den einzelnen Standorten zu fahren. Wäre wahrscheinlich von Anfang an besser gewesen, als darauf zu setzen, dass die Leute selbst aktiv werden müssen (sprich: proaktiv zur passenden Zeit das Portal aufrufen, sich anmelden, Unterlagen unterschreiben, hinfahren). Denn wer hat das gemacht: Logischerweise eher die kaufmännischen Mitarbeiter, die einen Bürojob haben und meist im Homeoffice sind. Diejenigen, die irgendwo auf der Fläche Paletten hin- und herschieben und über keinen eigenen PC Arbeitsplatz verfügen, haben gar nicht Möglichkeit dazu gehabt, immer mal wieder ins Portal schauen. Ein Teil der Leute kann mit den ganzen Unterlagen, die man lesen und unterschreiben soll, auch nur wenig anfangen, sind verunsichert oder verstehen das nicht. Dabei ist diese Gruppe von vornherein gefährdeter gewesen, als jene, die ganz geschmeidig von zuhause aus arbeiten können. Die hätte man eigentlich zu allererst impfen sollen.

Was ist denn übel? Zur Erinnerung: Nach den derzeit vorliegenden Daten geht die Stiko davon aus, dass die Impfung bei Jugendlichen höhere Impf- und Nebenwirkungen hat, als die Infektion. Es liegt mittlerweile nicht nur an fehlenden Daten. Da finde ich die Wortwahl "übel" schon etwas entlarvend, wenn diese von einem kommt, der hofft, dass sich jeder Jugendliche impfen lässt. Wenn man dich böse gesinnt interpretieren würde, hieße das ja, dass du den Jugendlichen schlimmeres als "übel" wünschst.

https://www.tagesschau.de/ausland/israel-studie-impfungen-delta-101.html

In Israel ist die Wirksamkeit des BioNTech-Impfstoffs dem Gesundheitsministerium zufolge wegen der Delta-Variante gesunken: Er schütze nur noch zu 64 Prozent vor einer Ansteckung. Der Schutz vor schweren Verläufen sei aber hoch.

Und dieser liegt immer noch bei 93%. Im Grunde sind das eigentlich keine neuen Erkenntnisse.

Es sind im Grunde sogar sehr gute Erkenntnisse - wenn auch keine neuen...

Ich sag mal: besser sehr gute Erkenntnisse, als gar keine

Ulrich, das kann so nicht stimmen. Das hiesige Impfzentrum hat mich nämlich schon vor knapp 2 Wochen mit Biontech geimpft. Erstimpfung war mit AZ.

Das ist definitiv so. Impfzentrum des Kreises Steinfurt am FMO. Mein Cousin hat mehrfach dort angerufen, das letzte Mal gestern Nachmittag. "Rufen Sie nächste Woche wieder an, wir rechnen kurzfristig mit einer Freigabe".

Leute, die sich uneins sind oder eher keine Impfung machen wollen, muss man alleine schon durch die J&J-Impfung abholen. One and done. Zwei Impfungen sind denen nicht zu vermitteln, da dann der Denkprozess noch mehr stattfindet. Und dann muss es Lockerungen geben für Geimpfte, andernfalls wirst du eine neue Impfung im nächsten Jahr gar nicht durchbekommen.

Es gibt viele Kinder und Jugendliche mit Blähungen. So ganz unnütz, sind die Luftfilter also auch in ferner Zukunft sicher nicht. Oder wir haben Glück und es folgt bald eine weitere Pandemie.

Nein, in dem Punkt gebe ich dir recht. Virensichere Luftanlagen schränken nicht einmal Grundrechte ein. Warum tut sich da (anscheinend) nichts?

Weil man die Dinger stationär einbauen müsste. Das müsste der Schulträger zahlen. Und dann hast du eventuell noch Vergabe oder Ausschreibung an der Backe.

Nein, in dem Punkt gebe ich dir recht. Virensichere Luftanlagen schränken nicht einmal Grundrechte ein. Warum tut sich da (anscheinend) nichts?

Ob sich da was tun würde, wenn die Dinger von Apothekern verkauft werden? Oder von einem Autohersteller? Oder einem Kohleverstromer? Ich stelle nur Fragen

Es scheint sich nicht abzuzeichnen, dass die Stikozeitnah Ihre Impfempfehlung bezgl. Kinder ändern wird. Stiko-Cheff Mertens geht jetzt sogar noch weiter und kritisiert die Massentest an asymptomatischen Kindern. Die Unsinnigkeit dieser Test wurde ja schon von vielen Seiten angemerkt und es ist gut zu sehen, dass sich dem jetzt auch die Stiko anschließt.

Deutschlandfunk

Die Stiko hat sich der Unsinnigkeit nicht angeschlossen. Dazu muss man allerdings weiter als bis zur Überschrift lesen.
Vielleicht habe ich ja mal wieder ganz untypische Kinder, aber diese Tests sind für meine Kinder und deren Freunden und in den Eltern-WA-Gruppen von Schule und Hort ein völliges Non-Thema. Das wird durchgeführt und es hat sich noch niemand geäußert, dass das auch nur ansatzweise ein Problem wäre. Und wenn nur jede dritte positive Fall erkannt wird: warum nicht etwas weiter machen, was niemand belastet?

In der Kita gibt es feste Abläufe für die Kinder.

Vom Händewaschen, über Aufräumen bis zum gemeinsamen Essen. Es sind eher die Eltern, die ein Drama aus diesen Tests machen. Übrigens gibt es da mittlerweile Spucktests. Das finden die Kids eher witzig, soweit ich das mitbekommen habe.

Kann ich so bestätigen.
Bei uns in der Kita werden Lolli-Tests angeboten. Nachdem in unserer Kita-Gruppe zu Beginn nur zwei Kinder mitmachen durften, sind es inzwischen immerhin 10 von 22.

Jedes Mal wenn wir die Lollitests machen, gibt es Kinder, die diesen gerne mitmachen würden, aber nicht dürfen. Immer wieder besprechen wir mit den Kindern, dass wir in der Abholsituation das gemeinsam mit dem Kind bei den Eltern ansprechen werden...
Dies haben wir bei 7 Kindern gemacht, 2 Eltern sagten dann "Ja okay", 5 blieben beim nein.

Politiker kritisieren die Stiko für deren Entscheidungen. Ist auch nicht deren Aufgabenbereich.

Gesundheitspolitik ist nicht Aufgabe der Politik?

Das RKI hat heute einen neuen Bericht veröffentlicht, in dem es um die erforderlichen Impfquoten geht. 85% in der Altersgruppe 12 bis 59 und 90% in der Altersgruppe über 60 sollten es laut den Berechnungen sein, um im Herbst mit einfachen Basishygieneregeln und geringfügigen Kontakreduktionen nicht wieder in stark steigende Zahlen auf den Intensivstationen zu kommen.

Alles keine konkreten Prognosen, sondern Berechnungen unter den getroffenen Annahmen.

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/27_21.pdf?__blob=publicationFile

90% bei den ü60ern wird in einigen Bundesländern erreicht bzw. annähernd erreicht werden (6 Bundesländer sind ja schon über 85%). Ich kann mir auch gut vorstellen, dass man bundesweit irgendwann bei 88-90% ankommen wird, da wäre ich durchaus optimistisch.

Auf der anderen Seite: 85% bei den 12 bis 59 Jährigen ist ohne eine Impfpflicht (und ich bin mir zu 100% sicher dass diese - aus verschiedenen politischen und rechtlichen Gründen - nicht kommen wird) nahezu ausgeschlossen. Bei der Gruppe der 50-60 Jährigen könnte ich mir das durchaus vorstellen, aber die Realität wird so sein, dass je jünger die Bevölkerungsgruppe ist, desto niedriger die Impfbereitschaft sein wird. Ich hatte bspw. mal im Frühjahr bei den Jugendlichen (12-18) eine Impfquote von 40% geschätzt (was viele hier als unbegründet niedrig empfunden haben), und ich bin nach wie vor der Meinung, mehr werden es hier nicht.

Wenn man sich allerdings diese Modelle mal anschaut (Seite 6 der PDF Datei) und sieht welche Kurve bei einer Durchimpfung der 12-59-jährigen von 75% erwartet wird, sehe ich jetzt auch hier bei weitem keine übergeordnete Gefahr für das Gesundheitssystem (in der Spitze ca 2.100 Intensivfälle). Ergo wären zwar 85% bei den 12-59-jährigen wünschenswerter, aber 75% hätten bereits (laut dieses Modells) einen massiven Einfluss auf das Brechen der Pandemie.

edit: Die Zahlen zur Impfakzeptanz sind auch durchaus interessant. 95% (bei den ü60ern) bzw 84% (bei den 18-59ern) sind durchaus höher, als ich gedacht hätte. Mal schauen, inwiefern sich das bewahrheitet bzw. wie sehr die Abweichung dann tatsächlich wird.

Wo kommen denn deine Zahlen her? Das Covid-19 Snapshot Monitoring (Cosmo) der Universität Erfurt kommt da zu ganz anderen Zahlen. Bei der letzten Befragung am 15.06 gaben 31% der noch nicht Geimpften an, sich auf jeden Fall impfen lassen zu wollen, während 29,7% angaben, dies auf keinen Fall tun zu wollen. Der Rest lag auf der Skala dazwischen. Mit den bereits Geimpften würden man so am Ende circa bei 76% landen.

Handelsblatt

"Meine" Zahlen kommen (darum geht es ja in diesem Strang) aus dem oben geposteten RKI Report, der ja Gegenstand der Diskussion ist. Diese haben ihre Zahlen aus einer (nach eigener Aussage) repräsentativen Telefon-Umfrage mit 3.004 Teilnehmern welche im Mai/Juni durchgeführt wurde.

Das ganze ist keine konkrete Prognose. Wie wir in der Vergangenheit gesehen haben, kann sich das wahre Infektionsgeschehen günstiger oder ungünstiger entwickeln. Ändern sich einige der Parameter, kann das Ergebnis deutlich anders ausfallen. Interessant sind die Berechnungen dennoch. Zudem basiert das Ganze auf die Delta Variante. Potentiell weitere Varianten werden nicht berücksichtigt. Positiv ist, dass die grundsätzliche Bereitschaft der Bevölkerung offenbar vorhanden ist und die Impfquoten erreicht werden können. Genügend Impfstoff scheint vorhanden zu sein.

Wir sind mal wieder in einer Situation, in der man mal wieder zu wenig weiß. Aus diesem Grund sollte man lieber konservativ agieren. Versuchen, bei uns weiter die Balance zwischen Lockerungen und noch notwendigen Restriktionen zu halten. Und aufmerksam beobachten, was in Großbritannien, Zypern, Spanien, Portugal, etc. in den nächsten Wochen und Monaten passiert.