Corona News 8.7.2021 SPON (Corona)

(Bewegte) Bilder sagen mehr als Worte: https://twitter.com/fatimahajji/status/1411720135157719045

Jo. Das ist wohl das, was sich die Regierung unter "Dansen met Janssen" vorgestellt hat. Die niederländische Regierung hat nämlich massiv Werbung dafür gemacht, sich mit J&J impfen zu lassen, um dann tanzen zu dürfen. Dabei wurde sogar behauptet, dass unmittelbar nach dem Piks bereits ein Schutz bestehen würde. Alles in allem ein Beispiel dafür, dass "Lockerung" und "Lockerung" nicht das selbe sein muss...

Das schlimmste ist doch, so einen Testnachweis kann man problemlos fälschen. Und ich bin mir sicher, das ist massenhaft geschehen.

Glaube ich auch. Daher wäre es so einfach: Ausweis vorlegen, Ausweisnummer auf das Impfzertifikat und beide Dokumente beim Einlass vorzeigen. Und ganz wichtig: Sowohl Betrugsfälle als auch nachlässige Kontrolle der Veranstalter knallhart bestrafen.

Ja und? Die eigentliche Risikogruppe ist mittlerweile größtenteils geimpft. Und wer von den älteren noch nicht vollständig geimpft ist, kann sich durchaus selbst noch schützen. Zum Beispiel durch das Tragen einer FFP2 Maske. Und, ja auch das, freiwilliges Reduzieren von Kontakten.
Und bei den Jüngeren besteht nun einmal ein wirklich geringes Risiko, wie man ja auch an den Zahlen sehen kann, wenn man denn möchte.

Das einzig Interessante wäre, wie viele davon tatsächlich erkrankt sind und überhaupt Symptome zeigen.

Du meinst sicher, weil sie dann noch unentdeckter weitere Personen angesteckt haben könnten. Richtig?

Davon gehe ich mal aus

Das ganze könnte auch Einfluss auf die Größe und die Zusammensetzung der Zuschauerkontingente bei Fußballspielen haben. So groß sind die Unterschiede zu einem Open-Air-Festival vermutlich nicht.

Ich hoffe, dass man schnell und gründlich aufklären kann, wie die Infektionswege verliefen, wer ansteckend war und wer sich ansteckte. Leute mit gefakten Tests? Tatsächlich getestete Personen? Eventuell sogar geimpfte Personen? Mit oder ohne Symptome?

"intellektuellen Irrläufern wie Frau Wagenknecht" ... Wenn man zu solch einer Einschätzung kommt, ist man nach meiner Meinung selbst ein intellektueller Irrläufer und vermutlich niemals fähig das zu erkennen. Aber hey, ich wunder mich in dieser Gesellschaft über gar nichts mehr. #Ulrich

Falls Du auf dumpfsten Populismus stehst, dann ist das dein Problem.

Hast du das peinliche Gestammel gesehen? Und das ist ja auch nicht das erste Mal, dass Frau Wagenknecht durch exquisite Meinungen heraussticht.

Bin seit Samstag hier. Offiziell gefordert waren ein negativer Test und ein ausgefülltes EU dPLF Formular (https://app.euplf.eu/). Beides musste ich an keiner einzigen Stelle der ganzen Reise vorweisen.

Danke für den Hinweis, aber ist denn die CovPass-App nicht ausreichend?

Da macht jedes Land seine eigenen Vorgaben. Für Spanien gibt es eine App dort müssen zusätzlich 48 Stunden vor Abreise persönliche Angaben gemacht werden. Danach erhält man für die Einreise einen QR-Code.

Ich bin hier ja eher der Fraktion, die Öffnungen befürwortet, zuzuordnen, aber solche Schritte sind dann einfach verfrüht. Wieso wartet man da nicht einfach noch den August ab, und schaut dann, wie die Lage bezüglich der Impfungen aussieht

Das ist das Problem mit Verordnungen. Bin ich irgendwann an einem Punkt (egal ob nach oben oder nach unten), der irgendwann mal so beschlossen wurde, dann muss man die auch umsetzen. Man kann jetzt nur hoffen, dass die Leute trotzdem noch mit Maske einkaufen gehen. Allein mir fehlt der Glaube.

Als es festgelegt wurde, war Delta vermutlich schon bekannt. Wurde aber noch nicht als Problem angesehen. Man sieht mal wieder, dass die Situation noch immer sehr dynamisch ist und statische Regeln unter Umständen nicht funktionieren.

Und du bist sicherlich Nichtraucher, trinkst keinen Alkohol, bewegst dich viel und machst regelmäßig Sport, ernährst dich prächtig, vermeidest Stress...

Troll gefälligst anderswo!

Deutsche Politik ignoriert die Lawine, die auf unser Gesundheitswesen und Sozialsystem durch Long COVID zu rollt. Wieder mal wie die Titanic vorm Eisberg.

Wie hoch sind den die Kosten für das Gesundheitssystem, weil:

- Zehntausende notwendige Operationen / Vorsorgeuntersuchungen usw durch Corona nicht durchgeführt wurden
- Hundertausende Kinder über Monate keine vernünftige Bewegung / Sportangebote (Schulen, Vereine, Freizeit) wahrnehmen konnten (ich erinnere da an eine mit Splitt zugekippte Skateboardanlage und gesperrte Spielplätze)

LongCovid ist ein Thema, aber ein x-ter Lockdown bis alle mit dem Besten Impfstoff geimpft sind ist auch keine Lösung. Das ist der Kampf gegen die Windmühlen

Mir kommt der Tonfall deines Vorredners seltsam vertraut vor. Mag aber auch Zufall sein.

Was genau soll die Politik machen? Alles zumachen? Homesschooling bis jeder Schüler eine Impfung hatte?

Hinweis: Ich hatte nie Bluthochdruckprobleme. Hat sich nach 8 Monaten in Isolation geändert. Werde ich das wieder loswerden? Ich habe Angst davor, erneut isoliert zu werden. Es wird vielen Menschen so gehen.

Einige Schüler sind bereits über ein Jahr im Rückstand. Noch mehr ist nicht mehr aufzuholen.

Die gesellschaftlichen, finanziellen Kosten, die nicht auf Long-Covid, sondern die Covid-Maßnhamen zurückzuführen sind, werden die eigentlich "Lawine" sein, die auf uns zu rollt. Die sozioökonomischen Folgen, die wir auf Grund der Lockdownpolitik zu tragen haben werden, sind noch mehr oder weniger unabsehbar, aber die Kosten für ein Jahr kastastrophales HR-Managment werden astronomisch sein. Über die ganzen Betriebe, die es nicht überlebt haben, brauch man garnicht reden. Irgendwann in der Zukunft wird es mal Studien geben, die den durchschnittlichen ökonomischen Verlust der Jugendlichen und jungen Erwachsenen erfassen, die über 1 Jahr lang für was auch immer aufgeopfert wurden. Die Gehaltsausfälle auf ein Leben hoch gerechnet werden ebenfalls immens sein.
Die direkten, medizinischen Kosten, die auf Grund psychischer Störungen und auch damit verbunden dem Einsetzen metabolischer Störungen (Bluthochdruck, Hyperglykämie, Gewichtszunahmen, etc) auftreten, werden an sich wahrscheinlich auch um einiges größer sein, als die des noch immer nicht mal klar definierten Long-Covid.

Hier kannst du die Nummern sehen.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

Sie gehen nach oben aber anscheinend nicht so stark wie vorher.

Wie schnell sowas gehen kann sieht man in den Niederlanden. Letzte Woche auf dem weg zu einer Inszidenz unter 30 und heute sind sie bei 230.
Da ist auch einiges falsch gelaufen. Das bestaetigt mich auf jeden Fall dass ich auch in den Niederlanden weiter Maske tragen werde in Geschaeften...

Mittlerweile sind es in den Niederlanden 270.

Boris Johnson: "Schauen wir mal, wie hoch wir die Zahlen treiben können!"

Niederlande: "Hold my beer!"

Wie schnell sowas gehen kann sieht man in den Niederlanden. Letzte Woche auf dem weg zu einer Inszidenz unter 30 und heute sind sie bei 230.

Gestern waren es noch 180. Gefühlt geht die Kurve dort fast senkrecht hoch: https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/niederlande/. Und man weiß nicht, wie weit es noch nach oben geht. Allerdings vermute ich, dass die vor ein, zwei Wochen gemeldeten Zahlen nicht die Realität widergespiegelt haben. Da dürfte es durchaus eine Dunkelziffer gegeben haben.

Die Niederlande sind deutlich näher an Deutschland als Zypern (Inzidenz 700) oder das Vereinigte Königreich (Inzidenz 320). Zudem sind dort viele deutsche Urlauber unterwegs. Da könnte recht schnell einiges herüber schwappen.

Da ist auch einiges falsch gelaufen. Das bestaetigt mich auf jeden Fall dass ich auch in den Niederlanden weiter Maske tragen werde in Geschaeften...

Verglichen mit einer Erkrankung ist so eine FFP2-Maske definitiv das deutlich kleinere Übel. Wir sind aktuell dank der Impfungen in einer deutlich besseren Situation als im letzten Jahr. Aber "durch" durch die Pandemie sind wir leider noch nicht. Auch wenn sich das einige Leute wünschen und dann Wunsch mit Realität verwechseln. Wir müssen die Impfungen in der Zeit, die uns bleibt noch deutlich weiter voran treiben, nur das ermöglicht den Übergang zu einer Normalität wie vor der Pandemie ohne dass die letzte Welle übergroß wird. So lange heißt es, sich dort zu schützen wo die Infektionsrisiken groß sind. Auch als Geimpfter.

Dann können wir ja in zwei Jahren die Datenbank dafür einrichten. Sollte reichen

Dann sollten wir aber zunächst ein paar hundert Millionen Euro an SAP, Siemens, T-Systems und Fraunhofer raushauen, damit die eine neue Datenbank entwickeln. Wir müssen in dem Bereich weltweit führend werden!

Nach fünf bis sechs Jahren stellen wir die Entwicklung dann ergebnislos ein und lizensieren irgendwas aus den USA für richtig viel Geld. Einfach McKinsey fragen, die kennen sich da aus und legen für einen mittleren zweistelligen Millionenbetrag sicher ein gutes Wort für uns ein.

Dann können wir ja in zwei Jahren die Datenbank dafür einrichten. Sollte reichen

Erstmal sollten wir Excel hernehmen :)

Datenbank?

Ich würde einfach erstmal die Meldezahlen faxen und die Unterlagen dann per Handeingabe in eine Excel Datei schreiben.

Dann können wir ja in zwei Jahren die Datenbank dafür einrichten. Sollte reichen

Erst einmal bei Stabilus tonnenweise Büro-Ablagen bestellen. Muss man ja auch alles sortieren können, die ganzen Faxe und so. Obwohl, besser man konsultiert da vorher noch einmal McKinsey für 2-3 Mio. Sicher ist sicher.

Und die Disco hat eine Konzession als Bar. Das ist echt nicht feierlich, was da alles schief läuft. Und leider ist das nicht nur das Versagen einer Einzelperson mit der Einstellung „wird schon alles gut gehen“. Da hakt es an mehreren Stellen.

So ein Mist hat die 1. Welle der Pandemie in Europa erst losgetreten: Südtirol. Die unkontrollierte Reiserückkehrer letzten Sommer haben die 2. Welle losgetreten. Und anstatt, dass wir daraus gelernt haben, geht das Ganze von vorne los.

Um es ganz deutlich zu sagen: Wer ins Ausland zum Vergnügen reist und sich dann nicht an die Test- und Quarantänepflicht hält, hat Menschenleben auf dem Gewissen. Sich nicht geimpft zu haben, ist dann das I-Tüpfelchen.

Natürlich sei dir auch eine Meinung als Privatperson erlaubt, aber wenn ein Jurist so einen populistischen Quatsch raushaut, hat das schon eine gewisse Komik. Vielleicht (hoffentlich) hat deine Nick ja aber auch garkeinen Bezug zu deiner beruflichen Tätigkeit.

Und die Disco hat eine Konzession als Bar. Das ist echt nicht feierlich, was da alles schief läuft. Und leider ist das nicht nur das Versagen einer Einzelperson mit der Einstellung „wird schon alles gut gehen“. Da hakt es an mehreren Stellen.

So ein Mist hat die 1. Welle der Pandemie in Europa erst losgetreten: Südtirol. Die unkontrollierte Reiserückkehrer letzten Sommer haben die 2. Welle losgetreten. Und anstatt, dass wir daraus gelernt haben, geht das Ganze von vorne los.

Um es ganz deutlich zu sagen: Wer ins Ausland zum Vergnügen reist und sich dann nicht an die Test- und Quarantänepflicht hält, hat Menschenleben auf dem Gewissen. Sich nicht geimpft zu haben, ist dann das I-Tüpfelchen.

Das ist halt wieder eine Sache der Eigenverantwortung - natürlich birgt jede Reise, die nicht im eigenen Wohnmobil ohne jegliche Kontakte durchgeführt wird, eine gewissen Gefahr, dass man mit einer Infektion nach Hause kommt.

Genau aus dem Grund wäre es so wichtig, dass wenn man reist, nicht Urlaub von Corona sondern mit Corona gemacht wird. Auch im Bewusstsein, das es eine Pandemie gibt und unter Einhaltung von gewissen Grundregeln, kann man einen schönen und erholsamen Urlaub haben und dazu gehört nun mal auch, nach Rückkehr nicht sofort in die Bar mit Discobetrieb zu gehen.

Die Nutzung/das Vorhandensein von gesundem Menschenverstand ist hier aber leider Grundvoraussetzung.

Und die Disco hat eine Konzession als Bar. Das ist echt nicht feierlich, was da alles schief läuft. Und leider ist das nicht nur das Versagen einer Einzelperson mit der Einstellung „wird schon alles gut gehen“. Da hakt es an mehreren Stellen.

Da reiht sich in der Tat ein Fehlverhalten an das vorherige. Und niemand weiß, wie weit die Infektionsketten noch reichen werden.

So ein Mist hat die 1. Welle der Pandemie in Europa erst losgetreten: Südtirol. Die unkontrollierte Reiserückkehrer letzten Sommer haben die 2. Welle losgetreten. Und anstatt, dass wir daraus gelernt haben, geht das Ganze von vorne los.

Um es ganz deutlich zu sagen: Wer ins Ausland zum Vergnügen reist und sich dann nicht an die Test- und Quarantänepflicht hält, hat Menschenleben auf dem Gewissen. Sich nicht geimpft zu haben, ist dann das I-Tüpfelchen.

Volle Zustimmung.

Welche juristischen Folgen kann das eigentlich für die Frau haben? Strafverfahren wegen fahrlässiger Körperverletzung?

Ich wohne inzwischen in einer Touristenhochburg an der deutschen Ostseeküste. Die einzige Einschränkung, die ich noch bemerke, ist die Maskenpflicht im Zug.

Alles andere wurde schon vor Wochen abgeschafft.

Wobei ich vermutet, dass bei euch aktuell viel draußen abläuft?

Mir würde vorschweben, dass man die Öffnung von Bereichen mit potentiell hoher Infektionsgefahr an den Nachweis einer vollständigen Impfung koppelt.

Verstehe mich nicht falsch, ich bin Pro-Vaxxer (auch von Kindern 12+ Jahre).

Aber auch der Nachweis einer vollständigen Impfung würde völlig falsche Sicherheit vermitteln.

Zu allererst ist der Impfschutz bei keinem der zugelassenen Impfstoffe 100%, teilweise weit darunter. In Studien (bis auf Janssen), in denen Teilnehmer noch vorwiegend dem Original-Virus ausgesetzt waren, also weder Alpha noch Delta.

Zum anderen lässt der Schutz über die Zeit nach und es kommt zu mehr Infektionen auch in der Verum-Gruppe, wie Daten aus BioNTechs und Modernas Zulassungsstudien zeigen.

Drittens hattest Du selbst, so meine ich in einem Deiner Beiträge gelesen zu haben, darauf hingewiesen, dass Immunsupprimierte vermutlich nur geringeren Impfschutz erreichen werden.

Dies trifft zu und wird von der Politik kriminell ignoriert. Von Immunsupprimierten hat man bis auf eine zu vernachlässigende Anzahl von Ausnahmen keinerlei harte Wirksamkeitsdaten.

Ich habe keine Zahlen aus Deutschland parat (wir sind in diesen Disziplinen grottenschlecht), aber ein Blick in die USA kann Orientierung geben. Laut CDC sind 6,2% der 18-64jährigen immunsupprimiert und 2,6% der <18jährgen. Zahlen für 65+jährige liegen nicht vor, dürften aber auf ähnlichem wie oder höhrerem Niveau als die 6,2% sein.

Es gibt bereits viele verschiedene kleinere Studien mit verschiedenen immunsupprimierten Patienten, überwiegend mit mRNA-Impfstoffen, jedoch keine ausreichend gepowerte mit hartem Endpunkt. Stattdessen wird die Immunantwort gemessen (oft jedoch ohne T-Zellen). Ist sehr beliebt, weil vergleichsweise einfach zu bestimmen und kostengünstige, schnelle Studien ermöglicht.
Der Haken: Es gibt noch immer keinen etablierten prädiktiven Immunmarker für COVID-19-Infektionsschutz.
Selbst wenn wir darüber geflissentlich hinwegsehen würden: Die Ergebnisse sind nicht besonders ermutigend. Immunsupprimierte sind also auch vollständig geimpft einem höheren Infektionsrisiko ausgesetzt und können selbst wiederum leicht zum Spreader werden.

Eine weitere nicht beachtete Tatsache sind die Bedingungen, unter denen die Zulassungsstudien stattgefunden haben. Während der Studiendauer herrschten während vieler Monate in nahezu allen der teilnehmenden Länder in irgendeiner Form Hygieneregeln (insbes. Maskenpflicht in Innenräumen), oft auch ein voller Lockdown oder Lockwohn light.
Das ist jetzt grundlegend anders. Ob der Einfluss auf Geimpfte und Ungeimpfte gleich groß ist, kann niemand sagen.

Ich halte es für einen absoluten Trugschluss,dass Kinder U12 nur durch eine Impfung vor Covid geschützt werden können.

Vollständige Impfung von Eltern, Lehrkräften und Geschwister Ü12 bei gleichzeitiger Installation von Luftfiltern und meinetwegen Maskenpflicht sollten ausreichend sein, um die Fallzahlen zu reduzieren und Ansteckungen zu verhindern. Das hat bisher noch niemand ausprobiert bzw. das Gegenteil bewiesen.

Ich wünsche mir einfach, dass nach 1 1/2 Jahren Pandemie, nachdem die alte Bevölkerung vor dem Tod geschützt wurde und Impfangebote bestehen, nun Mal ein Fokus auf Kinder gelegt wird.

Vor allem kann man sich ja trotz Impfung anstecken. Klar, die Wahrscheinlichkeit ist geringer und die Krankheit nimmt höchstwahrscheinlich keinen schlimmen Verlauf, aber wenn ich als Geimpfter drölfzig Leute anstecke, die nur als negativ getestet dort sind, ist es doch ebenso schlimm wie jemand, der als Ungeimpfter andere Ungeimpfte ansteckt. Im Grunde müsste man also trotz Impfung und Genesung einen negativen Test vorlegen.

Schnelltests sind in unserem Land 48 Stunden gültig - genau das führt dazu, dass der Scheiß auch mit Teststrategie nicht in den Griff bekommen wird.

Einige Betreiber haben wohl beklagt, dass die aber die genauen Vorgaben, was genehmigt würde, gar nicht kennen und von der Öffnung ziemlich überrascht wurden.

Für mich ist das ein Klagelied, das seltsam klingt. Als ob ich mich beschwere, dass mein Vermieter überraschend die Miete verringert. Dann bringt man die Vorgaben in Erfahrung, implementiert diese und freut sich einen Ast, dass man wieder Umsatz machen kann.

Den Gedanken hatte ich auch. Alle Holländer machen Party in NRW.
Allerdings warum nicht die Variante "Disco nur für GGG (geimpft, getestet, genesen)" generell für Discotheken? Enger Kontakt ist ja da so gut wie unvermeidlich.
Ich kenne aber nicht die Gesetzeslage in den Niederlanden.
Da fällt mir ein, auch nicht die genaue Gesetzeslage in Deutschland (In NRW ist doch jetzt alles offen oder?). Es gab ja schon mal Klagen wegen Diskriminierung aufgrund Herkunft und Alter.
Wobei es bei der Pandemie ja einen gesetzlichen Rahmen gibt.

Ich habe gelesen, dass Discos ein Hygienekonzept (wohl inkl. GGG ) einreichen und genehmigen lassen müssen.
Einige Betreiber haben wohl beklagt, dass die aber die genauen Vorgaben, was genehmigt würde, gar nicht kennen und von der Öffnung ziemlich überrascht wurden. Vielleicht steht das niedeländische party Volk also auch vor noch nicht geöffneten Türen.

Was offen ist und was nicht, das dürfte man in Zeiten des Internet binnen Minuten heraus finden können.

"verhoben" erscheint mir in diesem Fall eher wie ein Euphemismus für Faktenverdrehung. Verbrannt trifft es wohl eher.

"Gestalten": Stand 2008 hatte er bereits etwa 400 Publikationen unter Peer-Review veröffentlicht und war Mitglied der Chefredaktion von mehr als 18 peer-reviewten Fachzeitschriften.[5] --> https://de.wikipedia.org/wiki/John_Ioannidis

Ich enthalte mich völligst der politischen Debatte hier, aber manchmal...

Sicher ist vermutlich, dass unter 400 Publikationen sein Name steht. Ob er die dann alle selber geschrieben hat, da habe ich doch bei der Anzahl Zweifel. Es ist schließlich bekannt, dass sich der ein oder andere Prof. auch mal seiner Doktoranden und wissenschaftlichen Mitarbeiter bedient.

Und auch in der Wissenschaft gibt es ein Richtig oder Falsch. Genauso wie es Ansichten gibt, die von der Mehrheit geteilt werden oder eben nicht. Und da scheint Ioannidis eine sehr schräge Minderheiten-Meinung zu vertreten.

"Gestalten": Stand 2008 hatte er bereits etwa 400 Publikationen unter Peer-Review veröffentlicht und war Mitglied der Chefredaktion von mehr als 18 peer-reviewten Fachzeitschriften.[5] --> https://de.wikipedia.org/wiki/John_Ioannidis

Ich enthalte mich völligst der politischen Debatte hier, aber manchmal...

Ein ganz klassisches Muster des Typen. Anders kann er es scheinbar nicht. Ionannidis ist ein über jeden Zweifel erhabener Epidemiologe, der im Gegensatz zu jemandem wie Lauterbach über echte Expertise verfügt und Sachen rational anstatt emitional betrachtet. Aussagen vom Ulrich wie "der ist in der Wissenschaft komplett isoliert" zeigen, wie sehr er sich sein eigenes, verzerrtes Weltbild hier zusammenschustert.

"Gestalten": Stand 2008 hatte er bereits etwa 400 Publikationen unter Peer-Review veröffentlicht und war Mitglied der Chefredaktion von mehr als 18 peer-reviewten Fachzeitschriften.[5] --> https://de.wikipedia.org/wiki/John_Ioannidis

Ich enthalte mich völligst der politischen Debatte hier, aber manchmal...

Dass Wissenschaftler komplett "abdrehen", das kommt vor. Und Ioanidis ist bei seriösen Wissenschaftlern komplett isoliert. Es ist kein Zufall, dass man wenn man nach seinem Namen im Netz sucht auf Rechtsaußen-Seiten wie "Tichys Einblick" oder "Die Achse des Guten" landet.

Möglich ist folgendes: Bei uns sterben eventuell noch immer Menschen aus der letzten Welle, während in England die Toten aus der aktuellen Welle erst noch kommen. Oder der enorme Unterschied kommt durch die höhere Impfquote zustande. Andererseits hat England viel mit Astra geimpft. Ein Impfstoff, der weniger gut gegen Delta sein soll. Oder ist bei uns die Dunkelziffer höher?

Astra ist weniger gut, um symptomatische Infektionen mit Delta zu verhindern, im Hinblick auf schwere Verläufe ist man bei 92% gegenüber 96% bei Biontech, das ist schon ein sehr guter Wert und erklärt grundsätzlich auch, warum die Zahl der Todesfälle niedrig ist, wobei man natürlich schauen muss, wie sich das mit dem Zeitversatz verhält - da kann man viel spekulieren, aber das werden die nächsten Wochen dann zeigen.

Was auch noch interessant ist: Wir haben derzeit höhere Todeszahlen als England (7 Tage Mittelwert 29 zu 21). England hat weniger Einwohner. Setzt man das ins Verhältnis haben beide Länder derzeit ungefähr eine gleich hohe Todeszahl.
Aber: England hat eine Inzidenz von über 300. Wir haben eine von 5,8. Das ist ungefähr 50 mal so viel. Und trotzdem sind die Todeszahlen auf ähnlichem Niveau. Schon das zeigt, dass es weiterhin einen deutlichen Zeitverzug bei den Todeszahlen geben muss.

Möglich ist folgendes: Bei uns sterben eventuell noch immer Menschen aus der letzten Welle, während in England die Toten aus der aktuellen Welle erst noch kommen. Oder der enorme Unterschied kommt durch die höhere Impfquote zustande. Andererseits hat England viel mit Astra geimpft. Ein Impfstoff, der weniger gut gegen Delta sein soll. Oder ist bei uns die Dunkelziffer höher?

England erfasst die Todeszahlen auf 2 verschiedenen Wegen:

1. Ein Mal 28 Tage nach Nachweis des Virus (und der Variante)

2. Ein Mal 60 Tage nach Nachweis des Virus (und der Variante)

Die Zahlen, die du gesehen hast, gehören nur zu 1. Bei 2. sind die Zahlen nicht deutlich, aber doch höher (aus der Erinnerung: 10%-20%)

In UK ändern sich auch gerade deutlich die Todeszahlen. Die letzten Tage:

37,33,35,29,34

Am 01.06. waren es noch im Mittel 6 je Tag

Der Unterschied dürfte vor allem auf die Art der Erhebung zurückzuführen sein. In Deutschland werden erst einmal alle Todesfälle unter als coronapositiv gemeldeten Personen als coronaverursacht gezählt, die nicht eindeutig eine andere Todesursache haben. In Großbritannien werden nur die gezählt, die eindeutig an Covid19 gestorben sind.
Das führt dann dazu, dass die deutschen Zahlen zu hoch sind und die britischen zu niedrig sind. Und vor allem nicht vergleichbar sind.

Hab ich doch gar nicht geschrieben, dass du das gesagt hättest. Das war nur vorbeugend, falls irgendwer den Satz bringen will.

Wie gesagt, die Zahlen müssen steigen, wenn die Inzidenz so stark ansteigt. Aber trotzdem erreichen wir aktuell nur 15% der Todeszahlen. Tendenz eher sinkend als steigend.

Ich sehe das noch etwas kritischer.

Man sollte jetzt nicht vor lauter Euphorie alles fallen lassen. Maskenpflicht in Nahverkehr, Großveranstaltungen erstmal vermeiden bis wir bessere Daten haben in 3,4 Wochen.

Und vor allem sollte wir noch bei den Impfungen weiter zulegen.

Aber so ab Ende August oder Anfang September sollten auch wir in Deutschland den Schritt wagen. Vorausgesetzt die Zahlen aus GB bleiben so "positiv".

Die völlige Aufhebung aller Maßnahmen dürfte etwas verfrüht sein.
Dennoch zeigt England den Weg auf, den man ab einem gewissen Punkt gehen muss, wenn genügend Menschen geimpft sind. Der Präsident der Divi spricht von 85% der Erwachsenen, die geimpft sein müssen, um alle Maßnahmen aufzuheben.
Sich auch dann immer noch an Inzidenzzahlen zu orientieren würde dann dazu führen, dass man deutlich zu lange einem Maßnahmenreglement unterliegt.

Ob der Weg in UK der richtige ist, wird sich zeigen. Da bin ich noch neutral. Denn wenn sich da wirklich mehr als 100.000 Neuinfektionen pro Tag einstellen sollten, wird das natürlich auch ne gewisse Anzahl an Toten nach sich ziehen. Und selbst wenn man auf dem 15% Niveau im Vergleich zur 2. Welle bleibt, könnten das recht viele sein.

Insofern bin ich gespannt, setze aber auch eine gewisse Hoffnung darauf, dass dieses Experiment in UK gelingt.

Beatmungen

Mitte bis Ende Mai 2021 lagen diese im Durchschnitt bei ca. 123 je Tag.

Am 05.07. lag dieser Durchschnitt bei knapp 370 je Tag.

Gestern und heute waren es 417. Das ist der Höchstwert seit Anfang April.

Wie ist denn das zu verstehen mit „Durchschnitt“?

Insgesamt auf ICU Beatmete oder täglich neu hinzugekommene?

Das Erste: COVID-19 patients in mechanical ventilation beds.

ist das eigentlich noch ganz normal?

Und was ist die Strategie in 2,5 Monaten? Sich rein auf das Prinzip Hoffnung zu verlassen, ist jedenfalls kein Konzept.

Das fragst du hier den falschen.
Ich will das auch nicht werten.
Offen gelassen hat sich der Gesundheitsminister aber ggf. "Korrekturen" durchzuführen...
Auch das will ich nicht werten, ist aber vielleicht ein winzig-kleiner Tick mehr als das Prinzip Hoffnung.
Time will tell

Und was ist die Strategie in 2,5 Monaten?

Dann hofft man wohl, dass durch die weiter gehenden Impfungen, aber auch Infektionen, genug Personen eine Immunität aufgebaut haben.

Boris Johnson zockt mal wieder mit hohem Einsatz.

Wichtig ist ja nur, dass es nicht SEIN Einsatz ist.

Zudem weiß man nicht einmal, ob Menschen die sich jetzt infizieren im Winter tatsächlich geben Escape-Varianten wie Delta immun wären. Der Schutz durch Infektion ist in der Regel spürbar schwächer als der durch Impfung.

Es ist aber ziemlich sicher, dass Personen, die einmal infiziert waren, bei einer möglichen erneuten Infizierung deutlich leichtere Verläufe haben.
Jede Infektion, und natürlich auch Impfung, verringert damit das Problem SarsCov2. Und mittelfristig wird man eh nicht die Infektionen verhindern können. Die Infektionen, die dann natürlich ständig vorkommen, sind dann aber nicht mehr, bis auf wenige Fälle, problematisch.

Wobei das schon lächerlich ist, wir sind selbst über 50% und werden in 3 Wochen die 80% erreicht haben. Wo soll da bitte noch der Unterschied sein?

Wichtig finde ich aber diesen Satz: Die Verfügbarkeit einer Impfung für alle, die geimpft werden wollen, wäre so ein Wendepunkt. Das sollte dann auch für diejenigen gelten, für die bislang keine explizite STIKO-Empfehlung vorliegt.

Wenn eine STIKO Empfehlung vorliegt und die Nutzen-Risiko-Abwägung für eine Impfung spricht, werden Kinder geimpft. Ansonsten nicht.
Gedanke: Wie wäre es denn im Sinne der so viel beschworenen Solidarität mit unseren Kindern, wenn sich erst mal all diejenigen impfen ließen, für die schon jetzt eine Impfempfehlung vorliegt, also alle Erwachsenen.

Ich denke nicht, dass ich irgendetwas von priorisierter Impfung von Kindern und Jugendlichen geschrieben habe.

Ansonsten bleibe ich bei dem zitierten Satz, den du im Gesamtkontext als "echt klug" bezeichnet hast.

Wie schon an anderer Stelle geschrieben, wäre wohl ein Mittelweg zwischen der kompletten Öffnung, wie sie in England stattfindet, und den zu vorsichtigen Öffnungen hierzulande zu bevorzugen.

In England hat man es schon beantwortet, man möchte das Risiko eingehen.

Ein Fehler den aber viele machen ist, zu glauben die Regierungen (Bund, Länder) in Deutschland diesen aktuellen Zustand wollen. Nein, ich denke die Politik würde am liebsten öffnen. Aber wir Deutschen sind ein vorsichtiges Völkchen. Die Briten sind dort eher bereit ein Risiko einzugehen.

Die Kunst wird sein, irgendwann auch in Deutschland das Risiko einzugehen und vielleicht die Zweifler zu überstimmen. Das heißt aber auch, dass man einen eventuellen Preis akzeptiert.

Boris geht All-In und alle anderen Länder können abwarten, was passiert und niemand muss für diese Studie groß was riskieren.
Geht es gut, wird alles aufgemacht, geht es schief, kann man mit dem Finger mal wieder auf UK zeigen und lässt hierzulande Vorsicht walten.

Genau. Und wir hier in Deutschland sind nicht schlauer oder dümmer als die Briten, die Schweden, Niederländer oder andere Länder. Denn alle sind auf der Suche nach dem besten Weg, um diese Krise möglichst schnell hinter sich zu lassen. Erst am Ende wissen wir, welcher der richtige war.

In England hat man es schon beantwortet, man möchte das Risiko eingehen.

Ein Fehler den aber viele machen ist, zu glauben die Regierungen (Bund, Länder) in Deutschland diesen aktuellen Zustand wollen. Nein, ich denke die Politik würde am liebsten öffnen. Aber wir Deutschen sind ein vorsichtiges Völkchen. Die Briten sind dort eher bereit ein Risiko einzugehen.

Die Kunst wird sein, irgendwann auch in Deutschland das Risiko einzugehen und vielleicht die Zweifler zu überstimmen. Das heißt aber auch, dass man einen eventuellen Preis akzeptiert.

Boris geht All-In und alle anderen Länder können abwarten, was passiert und keine muss für diese Studie am groß was riskieren.
Geht es gut, wird alles aufgemacht, geht es schief, kann man mit dem Finger mal wieder auf UK zeigen und lässt hierzulande Vorsicht walten.

Bzw man sieht den Preis. Hält das mittelgute britische Gesundheitssystem hält unseres auch.

Man hört und liest im echten Leben und im Internet ja so manches. Gutes wie Schlechtes, Konstruktives und Destruktives, genauso wie Optimistisches und Pessimistisches. Heute morgen habe ich etwas, wie ich finde, echt Kluges gelesen.

Wollte ich euch nicht vorenthalten.

Mit dem Virus leben ohne #Lockdown. Forderung einer Minderheit? Nein.
Nicht, weil die, die das sagen, in Wirklichkeit eine "ungehörte Mehrheit" wären – das wäre eine unbewiesene Behauptung. Sondern weil es keine Forderung ist, sondern eine Beschreibung der Realität.
Wir können nicht jeden Winter einen Lockdown mit geschlossenen Schulen und Restaurants, Ausgangssperre etc. machen, ganz unabhängig davon, dass wir bei vielen Maßnahmen keine Evidenz für ihre Wirksamkeit haben.
Aber selbst wenn sie allesamt hervorragend wirkten: Keine Gesellschaft hält das dauerhaft aus.
Es ist dann irgendwann auch völlig egal, was Karl Lauterbach, Klaus Stöhr, Viola Priesemann oder Wolfgang Kubicki oder sonstewer dazu sagen.
Keine (Wahl-)Bevölkerung wird dies als Dauerzustand akzeptieren. Völlig egal, ob der / die Kanzler/in nun Baerbock, Laschet oder Scholz oder wie auch immer heißt.
Denn fast alle dieser Maßnahmen haben eben "Nebenwirkungen". Es stimmt nicht, dass darüber nicht geredet wird. Manches wurde früh aufgegriffen, manches (zu?) spät. Einiges wird vielleicht bagatellisiert, anderes möglicherweise aufgebauscht.
Und, ja, im Angesicht einer unbekannten, schwer einzuschätzenden Bedrohung ist es natürlich Aufgabe des Staates, "von oben" einzugreifen. Die Frage ist wie, wo wir wieder bei den Aspekten Wirksamkeit, Angemessenheit und Verhältnismäßigkeit wären.
Dazu gehört aber auch, dass der Staat irgendwann die Kompetenz für kollektive (sprich: pauschale) Eingriffe verliert (unabhängig davon, ob diese nun "soft" wie z.B. in Schweden oder "hart" wie z.B. in Neuseeland sind).
Die Verfügbarkeit einer Impfung für alle, die geimpft werden wollen, wäre so ein Wendepunkt. Auch wenn sie nicht kategorisch vor Ansteckung und Weitergabe schützt (sterile Immunität): sie reduziert nachweislich das Risiko einer schweren Erkrankung, und zwar deutlich.
Im Sinne einer wirklichen Coronaaussöhnung, die nicht immer nur die alten Argumente wieder aufs Tableau bringt, sollten wir mal drüber sprechen, ob wir dauerhaft so leben wollen oder können!
Es nutzt da mE auch nichts, immer wieder drauf hinzuweisen, dass man dies und jenes schon viel früher gewusst habe. Ebenso wenig hilft es, sich ständig gegenseitig "Manipulation" oder "Desinformation" vorzuwerfen.
Die allermeisten von uns wollen, dass das Ding bald durch ist und dass ein wirklich normales Leben – wie bis vor März 2020 – wieder möglich ist bzw. ermöglicht wird. Es wäre an der Zeit, sich auch genau so zu verhalten.

Da bei dir das Wort "Coronaaussöhnung" gefallen ist, nehme ich an, dass du dich auf die gleichnamige Initiative beziehst.

Abgesehen davon, dass da auch esoterische Tendenzen zu finden sind, finde ich die Argumentationen auch mal wieder sehr lustig. Man schreibt was von verständnisvoll, war ja auch schwierig bis hierhin aber jetzt müsse man dann doch endlich mit dem Virus leben. Dieses ganze Verständnis ist einfach nur vorgeschoben, um eine eigene Agenda durchzudrücken: Nämlich Corona laufen lassen. Das ist aber nun einmal nicht die einzige Option und wird auch mit den neuen Varianten nicht die einzige sein.

Es braucht klügere, flexiblere Lösungen. Wir müssen uns nun einmal anpassen. Aber der Wunsch, dass alles wieder so wie vor März 2020 wird, wird ein solcher fürs erste bleiben. Und wer das nicht versteht, hat mMn die Zeichen der Zeit nicht erkannt, so verständlich es auch ist. Die Frage des wie wird aber in demokratischen Foren besprochen werden. Es ist ja bald Wahl, da kann ja geschaut werden, ob eine "Mit dem Virus leben ohne Lockdown" wirklich nur eine Minderheit ist oder nicht. Ich schätze, sie ist es.

Ich finde es eher bedenklich, wie man sich an einem Begriff hochziehen kann (nein, der Verfasser hat nichts mit Esoterik oder der Bewegung Coronaaussöhnung zu tun, was man auch, wenn man wollte, schon an dem WIRKLICH vor Coronaaussöhnung erkennen könnte) und an alles madig macht, obwohl der Text sachlich und konstruktiv geschrieben ist und dazu aufruft, den Lagerkampf zu beenden und einen gemeinsamen Weg zu finden, um die gesellschaftliche Spaltung und Polarisierung zu überwinden, die es inzwischen zweifellos zwischen Befürwortern und Gegnern von Maßnahmen gibt.
Aber gut, ich stelle an solchen Reaktionen fest, dass manchen genau daran nicht gelegen ist und sie lieber auch weiterhin ihren Weg als den einzig richtigen definieren, dem sich alles andere unterzuordnen hat.

Yepp, und das ist wirkliche Agenda. Die Corona-Krise als Maßnahme um Menschen gefügig und berechenbar zu machen, damit kein "Unfug" mehr veranstaltet wird. Zumindest ist das anscheinend ihr innigster Wunsch und zwar auch für Geimpfte.

Es wird vermutlich noch gewisse Einschränkungen geben werden und auch die ein oder andere Sache in diesem Jahr gedrosselt werden, aber einen Lockdown oder von mir aus für alle Wortklauberer auch Shutdown wie noch bis Mai, wird es nicht mehr geben und auch nicht mehr zu vermitteln sein, wenn einem noch irgendetwas an Freiheit wichtig ist

Man hört und liest im echten Leben und im Internet ja so manches. Gutes wie Schlechtes, Konstruktives und Destruktives, genauso wie Optimistisches und Pessimistisches. Heute morgen habe ich etwas, wie ich finde, echt Kluges gelesen.

Wollte ich euch nicht vorenthalten.

Da bei dir das Wort "Coronaaussöhnung" gefallen ist, nehme ich an, dass du dich auf die gleichnamige Initiative beziehst.

...mir fehlte auch die Quelle.

Ach, dir fehlt die Quelle? Wusste nicht, dass ich hier im Seminar bin und man stets ne Quellenangabe mitliefern muss.

Es braucht klügere, flexiblere Lösungen.

wohl war.

Na, immer her damit.

Aber eventuell macht mal wieder Delta den Unterschied.

Gibt es denn Informationen, dass bei dieser Variante die Immunantwort mit der Zeit schneller schlechter wird, als bei anderen Varianten?

Da wird es ja auch Studien zu geben. Dann kann man das prüfen und gut is.

umso bedauernswerter dass es bei dem Imfpstoff passiert der nach bisherigem Stand sehr wirksam ist (das ist auch für Experten plausibel) als auch keine größeren Nebenwirkungen verzeichnet.