Unwetter in Deutschland, besonders NRW und Rheinland-Pfalz betroffen (Sonstiges)

Weil Du nah dran bist, oder Medien vor Ort vielleicht umfassender berichten als überregionale oder der SWR, eine Frage, wenn es Dir nichts ausmacht.
Wie schätzt Du ein, dass der Landrat in Ahrweiler so lange gezögert hat, wenigstens Voralarm auszulösen, während Landräte in benachbarten Kreisen früher reagiert haben sollen als er. Lässt sich das durch unterschiedlichen Inhalt der Prognosen und Warnungen erklären.
Für Schäden an Infrastruktur, Gebäuden usw. hätte es wohl kaum einen Unterschied gemacht, aber man hätte sicher Menschenleben retten können. Ich muss oft an die ertrunkenen Bewohner des Erdgeschosses der Lebenshilfe in Sinzig denken.

Die Berichterstattung im SWR finde ich recht gut. Die RZ, fast monopolistisch unterwegs ist wegen der Bezahlschranke für mich uninteressant (rein persönliche Einstellung).
"Blick aktuell" kommt aus Sinzig (Krupp-Verlag), darüber laufen dann die offiziellen Mitteilungen der Gemeinden.

Die Betroffenen im Kreis Bad Neuenahr sind mehrheitlich der Meinung, dass das Warnsystem und die Evakuierung nicht (rechtzeitig) funktioniert hat.
Die Warnungen kamen zu spät und später als woanders.
Bewohnerangehörige aus dem Haus der Lebenshilfe oder Rechtsanwälte haben eine Anzeige wegen fahrlässiger Tötung gestellt, die Staatsanwalt prüft das. Der Landrat wird aus seiner Verantwortung nicht heraus kommen.
Was genau zu dieser späten Warnung/Evakuierung geführt hat, weiß ich nicht.
Meine persönlichen Erfahrungen in Hochwassergebieten ist die einer Beherrschbarkeit. Was an der Ahr passierte, war kein Hochwasser und eine Flutwelle mit so einem rasanten Anstieg zu einer 250m breiten Ahr im Katastrophenplan nicht "vorgesehen". Die Pläne gingen von bis zu 50m Breite des Flusses aus.
Meine reine Vermutung ist, dass der Landrat in Gesprächen mit verschiedenen Stellen wie bspw. der Feuerwehr, der gleichen Meinung gewesen ist oder zumindest diese Stellen nicht dringend darauf gedrängt haben, zu reagieren. Beim Jahrhunderthochwasser 2016 ist niemand umgekommen. Abends um 23.00 Uhr eine solche Entscheidung zu treffen, sollte mE eine Teamentscheidung sein oder zumindest den Rückhalt von mehreren Stellen beinhalten. Vielleicht war der Landrat in dem Moment sehr einsam.
In Zukunft wird kein Landrat das mehr entscheiden. Efas oder Copernicus sind nicht im Katastrophenfall integriert, man geht rein nach Pegelständen vor, das kann man dem Landrat nicht vorwerfen.
Viele, die sich mit Hochwasser auskennen und Erfahrungen haben, reagierten aber vorsorglich darauf und waren vorbereiteter, als jeder Flutwellen-Profi. Kläranlagen haben meines Wissens auch nicht reagiert und die Becken ausgepumpt, weil diese vom Wasserdruck von unten angehoben werden können. Ob da der Landrat auch für zuständig ist, weiß ich nicht. Aber drückt meine Meinung aus, dass noch an mehr Stellschrauben nicht oder unzureichend gedreht wurde.
Das Stromnetz und Handynetz ist ziemlich früh ausgefallen, was ich so hörte.

Nicht wenige Leute sind nur deshalb nicht im Erdgeschoss ertrunken, weil sie von Mitbewohnern und Nachbarn geweckt wurden. Am Lebenshilfehaus kam die "Nachbarschaftshilfe" zu spät.

Auszug eines Statements von einem Betroffenen:
"Es ist mir egal, ob gewarnt wurde oder nicht. Niemand konnte mit dieser Katastrophe rechnen. Und wenn man mich hätte evakuieren wollen, wenn man mir gesagt hätte, was da anrollt, hätte ich es am 14.7. am frühen Abend geglaubt? Nein - ich denke nicht. Wäre ich gegangen? Ich weiß es nicht."

Die Hilfe, auch von Verbänden, Genossenschaften, Handwerksbetrieben und Kammer ist ungebrochen.
Gerade haben sich an die 100 Dachdecker zusammengeschlossen, um undichte Dächer zu flicken.

Das ist teilweise wirklich ganz große Klasse. Wenn man im Gegensatz dazu sieht, was so von Politik und Regierung kommt...

Fährst Du nochmals hin ?

"Wir selbst haben erst aus den Medien von diesem angeblichen Vorfall erfahren und dies sofort beim THW und unseren Polizeikräften überprüft. Derzeit können wir die Schilderungen in keiner Weise bestätigen."

Irgendwie muss man sich ja jeden Tag pushen, oder Jungs?

Twitter

Ist doch alles durchs THW bestätigt wurden und dass die Polizei nicht alles mitbekommt, hat der Polizeisprecher von Koblenz vorhin bei RTL Aktuell selbst bestätigt.

https://www.n-tv.de/panorama/Fluthelfer-beschimpft-und-angegriffen-article22701554.html

Toller Artikel. Was hier von den üblichen Scharfmachern suggeriert und impliziert wird, steht da aber nicht drin. Die THW Vize wird zitiert mit "Das geht dann soweit, dass unsere Helferinnen und Helfer beschimpft werden. Wenn sie mit Einsatzfahrzeugen unterwegs sind, werden sie mit Müll beschmissen." Danach geht der Artikel weiter damit, dass das hauptsächlich Querdenker und Prepper seien. Im nächsten Absatz heißt es dann aber, dass die THW Vize Verständniss für den Unmut der Anwohner habe.

Wo genau steht da jetzt, dass das THW bestätigt, es gebe Angriffe durch Querdenker und Prepper? Warum wurde dies im Kontakt mit der Polizei dieser gegenüber dann so nicht bestätigt?

Einsatz in Flutgebieten - THW-Mitarbeiter mit Müll beworfen und beschimpft

Eine sehr ungute Rolle spielen dabei wohl direkt und indirekt die Corona-Leugner und Rechtsradikalen, die sich in den Katastrophengebieten herum treiben.

Wobei ich das irgendwie nicht verstanden habe, also man fährt dann als Querdenker dahin um Kontakte zu knüpfen zur Bevölkerung oder wie? Und dann pöbelt man das THW an, weil es Teil des Systems ist oder warum? Hab's nicht kapiert.

Es geht darum, "das System" zu destabilisieren. Da fährt man beispielsweise mit einem "Friedensfahrzeug" in Original-Polizeidesign herum, lediglich die Aufschrift ist anders, z.B. "Peace". Und aus dem verkündet man per Lautsprecher, dass Polizei- und Rettungskräfte deutlich reduziert würden. Man verbreitet Verschwörungsmythen nach dem Motto, die Niederschläge seien künstlich ausgelöst worden, etc. Und gleichzeitig stilisiert man sich zu den "wahren Helfern". Und das, obwohl die meisten dieser Leute lediglich irgend einen Müll ins Netz streamen, statt Müll zu beseitigen.

Da würde ich dann als betroffener Anwohner fragen: "Was soll mir diese Info, selbst wenn Wahrheit gesprochen, und deine Anwesenheit hier jetzt nutzen?".

Frau Ohlen fand Ihr weißes Outfit unpassend
https://www.spiegel.de/kultur/tv/susanna-ohlen-rtl-moderatorin-entschuldigt-sich-bei-flutopfern-a-cbecb2d4-3813-42a3-9ece-d834641b9fba
*
an diesem Morgen geschämt, in sauberem Oberteil vor der Kamera zu stehen.
*

QVC hatte die 'Dirty Line' nicht mehr im Angebot...

Och, alles von Mülheim- Kärlich aus schon in die Vorstandsetagen gespendet?

Also dann schon im Rahmen von § 222 StGB keine Sorgfaltspflichtverletzung oder im Rahmen des subjektiven Fahrlässigkeitsvorwuf?

So oder ähnlich könnte es sich auch andernorts zugetragen haben.

Focus-Artikel greift Teile eines Spiegel-Artikels (Bezahlschranke) auf.

Die Gemeinde bereitete sich auf einen Höchststand von 4,20 Meter vor, aber mit den enormen Wassermassen der vergangenen Woche rechnete niemand.

Am Vormittag lag die Prognose bei 2,50 Meter, gegen 13.00 Uhr wurde sie deutlich auf 3,30 Meter korrigiert, wie der "Spiegel" berichtet. Doch Mayschoß hatte ja vorgesorgt, dachte zumindest der Bürgermeister. "Um 16.00 Uhr wurde plötzlich ein Pegelstand von mehr als fünf Meter vorhergesagt, da dachte ich, die spinnen", erzählt Kunz. Trotzdem schlug niemand im Ort Alarm.

Die Warnung kam von einer App. Und sie lag völlig außerhalb dessen, was man in Mayschoß erwartet hatte. Man hatte vorher Hochwasserkonzepte entwickeln lassen, bei denen zu erwartende Maximalszenarien durchgespielt worden waren. Und nun meldet das Handy einen Wert, der deutlich über dem liegt, was man als realistisch einschätzte. Psychologisch ist es leider erklärbar. "Der Computer spinnt mal wieder!". Hätte eine Person von einem Krisenstab des Landkreises, der Bezirksregierung (gibt es so etwas in Rheinland-Pfalz überhaupt?) oder des Innenministeriums, dann wäre das ganze vermutlich ernst genommen worden.

Nach dem, was man bisher gehört und gelesen hat war das Problem wohl die fehlende überörtliche Koordinierung. Auf internationaler Ebene hat es frühzeitige Warnungen gegeben. Die wurden vom DWD übernommen und weiter geleitet. Aber auf der nächst tiefen Ebene ist zunächst nichts passiert. Man hat sich jeweils vor Ort vorbereitet, mal so gut es ging, mal eventuell weniger gut. Aber es fehlte die überörtliche, die regionale, die landes- und bundesweite Vernetzung.

Nachdem ich jetzt langsam mal zur Ruhe kam und etwas reflektiert habe, muss ich deutliche Manöverkritik üben. Und das nicht postfaktisch, sondern immer anhand des jeweiligen Wissensstandes in der Situation. Bis tief in die Nacht wurden Sandsäcke herbeigeschafft, die an einigen neuralgischen Punkten eingesetzt wurden. Auch wenn nur die Hälfte dort ankam wo sie hinsollten, weil Bürger sich selber bedienten( was auch ok ist, weil jeder um sein Hab und Gut bangte), so hätten auch 10 mal so viele Säcke nicht gereicht. Sprach man mit den Entscheidungsträgern, so wurde das zu erwartende Ausmaß klar artikuliert. Dennoch konzentrierte man sich auf Palliativmaßnahmen, anstatt das bestehende Wissen zu nutzen und zu evakuieren. Ich schleppte sogar Sandsäcke mit einer Person, die später durch die Fluten ins Haus gelatscht ist, um eine Stunde später nicht mehr raus zu kommen und am Folgetag per Heli gerettet werden musste.

Wir haben eine freiwillige Feuerwehr und inzwischen geht jeder auf dem Zahnfleisch. Sie erhielten Prognosen die sehr düster waren. Man versuchte alles erdenklich Mögliche, was aber laut Prognose aussichtslos war. Und ich wehre mich dagegen den „schwarzen Peter“ bei dem Maler, dem Dachdecker, dem Erzieher usw. zu suchen, nur weil sie „die Feuerwehr“ sind. Es muss einfach professionelle Strukturen geben, die solch hilfsbereiten Leuten klare Ansagen machen und sie dadurch entlasten. Es gibt hier ehrenamtliche Feuerwehrleute die versucht haben fremderleuts Hab und Gut zu schützen, während die eigene Firma so weit absäuft, dass eine Fortführung kaum sinnhaft erscheint.

Danke für deine Schilderung. Ich selbst hätte nicht in der Haut der Verantwortlichen vor Ort stecken wollen. Den Impuls das retten zu wollen, was objektiv nicht mehr zu retten war, das kann ich nachvollziehen. Den lokalen Feuerwehren, etc. kann man mit Sicherheit keinen Vorwurf machen. Überall hört man, dass die sich bis weit über ihre Belastungsgrenze eingesetzt haben, und das vielfach auch unter Lebensgefahr. Was aber wohl teilweise gefehlt hat war die Koordinierung von oben. Bereits im Vorfeld, als sich eine Extremwetterlage abzeichnete und dann auch während des Starkregens. Es macht in meinen Augen beispielsweise einen Unterschied, ob eine App einen in den Augen der Verantwortlichen an Hand der bisherigen Hochwassererfahrungen nicht nachvollziehbaren, scheinbar aberwitzig hohen Pegelstand meldet oder ob sich ein Mensch aus einer Einsatzzentrale persönlich z.B. per Telefon meldet und anweist, alle Gebäude bis sechs Meter zu evakuieren und aufzugeben, weil sie nicht zu retten sind.

Danke für Deinen Erfahrungsbericht. Dir und allen anderen freiwilligen Einsatzkräften kann man gar nicht genug danken! Gibt es wirklich Stimmen, die Euch den schwarzen Peter zuschieben wollen?

Verstehe ich Dich richtig, dass Entscheidungsträger, die vor Ort verantwortlich sind anzuorden, was wann wer zu tun hat, trotz rechtzeitig erhaltener Prognose sich gegen Evakuierungen entschieden haben und versuchten, Infrastruktur und Häuser schützen zu lassen.
Ich habe keine Ahnung, welche Qualifikation sie haben müssen und wie sie darauf vorbereitet werden, solche Entscheidungen zu treffen. Ist es das, was Du mit professionellen Strukturen meinst, die es geben müsste?

Von Corona-Demos ins Krisengebiet: Wie „Querdenker“ die Fluthilfe instrumentalisieren
Die Leute sitzen in einer Grundschule in Bad Neuenahr-Ahrweiler. Wohl von dort schicken sie Autos in die Umgebung die per Lautsprecher verkünden, Polizei und Rettungskräfte würden sich teilweise zurückziehen, etc. Frontmann ist Der "Schwindelarzt" Bodo Schiffmann, auch der u.a. wegen Volksverhetzung vorbestrafte "Volkslehrer" ist mit an Bord. Und die Behörden lassen sie wohl bisher gewähren.

Reul hatte davor in der gestern verlinkten PK eindrücklich gewarnt und die Leute aufgefordert nur die bekannten Stellen zu nutzen für Spenden und Hilfe.

Bad Neuenahr liegt in Rheinland-Pfalz. Laut dem, was man u.a. auf Twitter lesen kann steht der Schulleiter wohl den Corona-Leugnern nahe und hat ihnen die Schlüssel übergeben. Aber das Hausrecht dürfte der Schulträger haben. In der Regel ist das die Stadt. Anscheinend glaubt man aber, es mit normalen Helfern zu tun zu haben, eventuell sogar im offiziellen Auftrag. Auf im Netz verbreiteten Bildern sieht man u.a. einen pensionierten Bundeswehr-Offizier, der da im Kampfanzug mit Rangabzeichen, etc. agiert.

In dem ganzen, wer hat wann was getan wurde es aber leider nicht ausreichend von den Medien verbreitet.

Hier scheinen zudem wohl die staatlichen Stellen ein Informationsdefizit zu haben.

Ändert nichts daran, dass es in NRW auf der offiziellen IM PK kund getan wurde und damit bin ich mir sicher, auch in RP. Wenn nicht ist die Frage warum nicht, aber das glaube ich eben nicht, dass die da taub und blind sind.

Von Corona-Demos ins Krisengebiet: Wie „Querdenker“ die Fluthilfe instrumentalisieren
Die Leute sitzen in einer Grundschule in Bad Neuenahr-Ahrweiler. Wohl von dort schicken sie Autos in die Umgebung die per Lautsprecher verkünden, Polizei und Rettungskräfte würden sich teilweise zurückziehen, etc. Frontmann ist Der "Schwindelarzt" Bodo Schiffmann, auch der u.a. wegen Volksverhetzung vorbestrafte "Volkslehrer" ist mit an Bord. Und die Behörden lassen sie wohl bisher gewähren.

Das verstehe ich nicht. Du beziehst dich auch auf den Tweet der Polizei? Die könnten übrigens die Autos erstmal einkassieren.

Die Polizei hat gestern mit einem größeren Aufgebot die Schule kontrolliert, die Leute aber nicht heraus gesetzt. Vermutlich weiß man nicht, mit wem man es zu tun hat.

Ich meine das hier:

https ://twitter .com/Polizei_KO/status/1417413221808578560?s=19

Das würde eigentlich jedes Einschreiten rechtfertigen

"Wie andere prominente „Querdenker“ sammelte Schiffmann bereits seit dem vergangenen Jahr Spenden, etwa für angeblich geplante Klagen gegen die Corona-Maßnahmen, aber auch „Schenkungen“ für seinen eigenen Lebensunterhalt"

Aha- daher weht der Wind!

"Schiffmann ist ein Guter". Immerhin hat er auf einer Coronaleugner Demo die Dixieklos bezahlt.

Danke!

Frag mich wie Menschen das rausfinden die kein Internet, Forum oder sonst was haben...

Also ich für meinen Teil kann auch ehrlich zugeben:

Ab Dienstag Abend hatte ich für Wuppertal (mal wieder) eine Unwetterwarnung vor Starkregen in der Handyapp. Dienstag Abend saß ich auf der Couch und habe mir den Sonnenuntergang angeschaut.

Und wo ist nun der Regen? Das war mein Gedanke.

Ich habe die weiteren Warnungen dann ein bisschen abgetan, weil schon öfters gewarnt wurde und es dann nie so dramatisch war.

Und wenn ich mir teilweise die MEldungen in Sozialen Medien von Montag oder Dienstag anschaue, dann haben viele so gedacht.

Also hätte mir Dienstag Abend jemand gesagt, ich soll meine Sachen packen und evakuiert werden, dann hätte ich den wahrscheinlich für wahnsinnig gehalten.

Im Nachgang ist man immer schlauer.

passend dazu, der Leiter des Bundesamtes für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe (BBK), Armin Schuster in der tagesschau.

seine behörde hätte funktioniert.

Durchaus möglich, dass seine Behörde tatsächlich funktioniert hat. Das wird zu untersuchen sein. Aber in unserem föderalen System sind die Bundesländer die nächsten Glieder in der Kette, die Kommunen dann das letzte. In NRW und in Rheinland-Pfalz scheint es Versäumnisse gegeben zu haben. Und was uns angeht, so hat Innenminister Reul für mich einen sehr schlechten Eindruck hinterlassen. Kein präventives Handeln im Vorfeld des Extremwetterereignisses, und Reuls Auftritt vor der Presse lässt den Eindruck zu dass er auch während der Katastrophe und danach eher als Beobachter aufgetreten ist, statt zu führen. Auch das wird aufzuklären sein.

Mein Lieblingsteil kommt am Ende. Wir wollen wieder Sirenen aufbauen, brauchen dafür mind stens 90 Mio Euro, aber allzu schnell wird's auch nicht gehen.

Da weiß jetzt schon mal jeder, der daran mitarbeitet, dass es nicht schlimm ist, wenn's länger dauert und teurer wird.

Das Land hätte z.B. dafür sorgen können, dass bereits am Dienstag Wasser aus den Sperren abgelassen wurde, um Platz zu schaffen. Es war nicht gottgegeben, dass die Talsperren bereits zu Beginn der Regenfälle -von denen man genau wusste, dass sie kommen würden- weitgehend gefüllt waren.

Laut Spiegel sind die Talsperren entlang der Wupper seit Montag abgelassen worden, also drei Tage vorher und weil man offenbar die Warnungen ernst nahm. Hier haben einzelne Personen richtig gehandelt und Schlimmeres verhindert. Das war Glück, hätte aber eine Anordnung seitens des Landes NRW oder andere Stelle sein müssen.

Generell nehme ich für mich perönlich wahr, dass Unwetterwarnungen nur noch ein müdes Achselzucken hervorrufen. Das liegt schlicht daran, dass diese inflationär ausgerufen werden, eine Art Abstumpfung passiert.

Reul gab heute eine Pressekonferenz. Natürlich ging es auch um die Warnungen. Ein paar Aussagen von ihm:
(1) Ab 7.00: „Es ist klug, nicht immer alles schon zu wissen, sondern auf das zu reagieren, was kommt und möglichst schnell reagieren zu können.“
(2) Ab 14.40: „Das Wesen von Katastrophen ist, dass sie nicht vorhersehbar sind."
(3) Ab 26.50: „Die Bevölkerung wusste auch schon, Starkregen kommt. Es geht richtig los mit Wasser. Haben Sie doch alle darüber berichtet, dass es sowas gab. Das glaube ich, hat jeder mitbekommen. Aber die haben das nicht ernst genommen. Unser Problem ist – aber unser aller Problem – dass wir, glaube ich, solche Gefahren nicht ernst genug nehmen, sondern glauben, dass passiert woanders. Wird schon mal gut gehen“.

So kann man natürlich auch die Warnungen der Experten kleinreden und den Bürgern die Verantwortung für das Nichtankommen der Warnungen zuschieben. Alle selber schuld!

Quelle: https://www.ardmediathek.de/video/nrw-innenminister-reul-wurde-nrw-rechtzeitig-gewarnt/wdr-fernsehen/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLTU5N2I0Y2M3LTBhNTctNDJmZS05...

Auf mich wirkte Reul völlig konfus. Er scheint persönlich betroffen, hat vermutlich auch zu wenig Schlaf bekommen. Aber bei seinen Ausführungen fehlt komplett der rote Faden. Ihm fällt irgend etwas ein, und er erzählt es dann. Und so springt er von Assoziation zu Assoziation. Aber die wesentlichen Fragen zu den Abläufen bis Mittwoch bleiben offen. Reul selbst gesteht ein, dass das Land bereits am Montag informiert worden ist. Wieso hat man nicht gehandelt? Darauf gibt er keine Antwort.

Mir scheint, Reul ist ein wesentlicher Teil des Problems. Führt der sein Haus, wie er auf der Pressekonferenz auftritt? Das würde alles erklären. Und der Move "Die Bevölkerung hätte es doch wissen müssen!" war richtig mies. Das Land hätte z.B. dafür sorgen können, dass bereits am Dienstag Wasser aus den Sperren abgelassen wurde, um Platz zu schaffen. Es war nicht gottgegeben, dass die Talsperren bereits zu Beginn der Regenfälle -von denen man genau wusste, dass sie kommen würden- weitgehend gefüllt waren.

Das Problem heißt da "kommunale Selbstverwaltung". Du kannst da als Land nicht einfach durchregieren.

Reul gab heute eine Pressekonferenz. Natürlich ging es auch um die Warnungen. Ein paar Aussagen von ihm:
(1) Ab 7.00: „Es ist klug, nicht immer alles schon zu wissen, sondern auf das zu reagieren, was kommt und möglichst schnell reagieren zu können.“
(2) Ab 14.40: „Das Wesen von Katastrophen ist, dass sie nicht vorhersehbar sind."
(3) Ab 26.50: „Die Bevölkerung wusste auch schon, Starkregen kommt. Es geht richtig los mit Wasser. Haben Sie doch alle darüber berichtet, dass es sowas gab. Das glaube ich, hat jeder mitbekommen. Aber die haben das nicht ernst genommen. Unser Problem ist – aber unser aller Problem – dass wir, glaube ich, solche Gefahren nicht ernst genug nehmen, sondern glauben, dass passiert woanders. Wird schon mal gut gehen“.

So kann man natürlich auch die Warnungen der Experten kleinreden und den Bürgern die Verantwortung für das Nichtankommen der Warnungen zuschieben. Alle selber schuld!

Quelle: https://www.ardmediathek.de/video/nrw-innenminister-reul-wurde-nrw-rechtzeitig-gewarnt/wdr-fernsehen/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLTU5N2I0Y2M3LTBhNTctNDJmZS05...

Auf mich wirkte Reul völlig konfus. Er scheint persönlich betroffen, hat vermutlich auch zu wenig Schlaf bekommen. Aber bei seinen Ausführungen fehlt komplett der rote Faden. Ihm fällt irgend etwas ein, und er erzählt es dann. Und so springt er von Assoziation zu Assoziation. Aber die wesentlichen Fragen zu den Abläufen bis Mittwoch bleiben offen. Reul selbst gesteht ein, dass das Land bereits am Montag informiert worden ist. Wieso hat man nicht gehandelt? Darauf gibt er keine Antwort.

Mir scheint, Reul ist ein wesentlicher Teil des Problems. Führt der sein Haus, wie er auf der Pressekonferenz auftritt? Das würde alles erklären. Und der Move "Die Bevölkerung hätte es doch wissen müssen!" war richtig mies. Das Land hätte z.B. dafür sorgen können, dass bereits am Dienstag Wasser aus den Sperren abgelassen wurde, um Platz zu schaffen. Es war nicht gottgegeben, dass die Talsperren bereits zu Beginn der Regenfälle -von denen man genau wusste, dass sie kommen würden- weitgehend gefüllt waren.

Kann sein das er müde war, es gilt für mich generell weiterhin PK und Handeln sind zu trennen.

Verloren hat er mich aber damit, dass er zwanghaft locker sein wollte und sich selbst gelobt hat.

In der Tat rücken die Talsperren in den Fokus, ob das aber am Dienstag noch was gebracht hätte oder ggf sogar die Lage vorgezogen hätte müsste man mal analysieren.

Sorry, aber allein für diesen Satz „Es ist klug, nicht immer alles schon zu wissen, sondern auf das zu reagieren, was kommt und möglichst schnell reagieren zu können.“ verdient Reul eine massive Ordnungsschelle.

Reul gab heute eine Pressekonferenz. Natürlich ging es auch um die Warnungen. Ein paar Aussagen von ihm:
(1) Ab 7.00: „Es ist klug, nicht immer alles schon zu wissen, sondern auf das zu reagieren, was kommt und möglichst schnell reagieren zu können.“
(2) Ab 14.40: „Das Wesen von Katastrophen ist, dass sie nicht vorhersehbar sind."
(3) Ab 26.50: „Die Bevölkerung wusste auch schon, Starkregen kommt. Es geht richtig los mit Wasser. Haben Sie doch alle darüber berichtet, dass es sowas gab. Das glaube ich, hat jeder mitbekommen. Aber die haben das nicht ernst genommen. Unser Problem ist – aber unser aller Problem – dass wir, glaube ich, solche Gefahren nicht ernst genug nehmen, sondern glauben, dass passiert woanders. Wird schon mal gut gehen“.

So kann man natürlich auch die Warnungen der Experten kleinreden und den Bürgern die Verantwortung für das Nichtankommen der Warnungen zuschieben. Alle selber schuld!

Quelle: https://www.ardmediathek.de/video/nrw-innenminister-reul-wurde-nrw-rechtzeitig-gewarnt/wdr-fernsehen/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLTU5N2I0Y2M3LTBhNTctNDJmZS05...

Da ist aber viel wahres dran gewesen. Hochwasser war für viele der Keller läuft voll, am Tag vor der Welle in der Nacht haben viele ihre Keller leer gepumpt und waren schon beim Aufräumen. Mit Wasser bis unter das Dach der ersten Etage hat keiner dort wirklich gerechnet.

Zunächst einmal ist klar geworden, dass Reul die Warnungen der Fachleute mit ultraviolettem Warnfarbton in den Wind geschlagen hat, weil er es nicht für klug hielt, auf soetwas zu reagieren. Erst mal abwarten, bis es Hochwasser gibt und dann mit allem, was man hat, reagieren, scheint seine Devise gewesen zu sein.

Ich denke alleine aus der Rede sind viele Punkte direkt und mittelbar klar geworden. Es liegt bei Gemeinden und Kommunen diesen Eingriff in die Grundrechte abzuwägen. Ja, stimmt hat man so nicht immer gleich im Kopf, dass die Evakuierung ein großer Hammer des Eingriffs ist.

Also wenn man das Gesetz liest sieht es so aus:
§ 2 Abs. 1 Nr. 4 BHKG: Aufgabenträger sind 4. das Land für die zentralen Aufgaben des ... Katastrophenschutzes.
§ 2 Abs. 2 BHKG: Die Gemeinden und Kreise nehmen die Aufgaben nach diesem Gesetz als Pflichtaufgaben zur Erfüllung nach Weisung wahr.
Da hätte man als Land doch tatsächlich darauf drängen können, dass die Kommunen den ultravioletten Warnfarbton bei ihrer Abwägung dahingehend berücksichtigen, dass sie früher evakuieren als sonst.

Reul gab heute eine Pressekonferenz. Natürlich ging es auch um die Warnungen. Ein paar Aussagen von ihm:
(1) Ab 7.00: „Es ist klug, nicht immer alles schon zu wissen, sondern auf das zu reagieren, was kommt und möglichst schnell reagieren zu können.“
(2) Ab 14.40: „Das Wesen von Katastrophen ist, dass sie nicht vorhersehbar sind."
(3) Ab 26.50: „Die Bevölkerung wusste auch schon, Starkregen kommt. Es geht richtig los mit Wasser. Haben Sie doch alle darüber berichtet, dass es sowas gab. Das glaube ich, hat jeder mitbekommen. Aber die haben das nicht ernst genommen. Unser Problem ist – aber unser aller Problem – dass wir, glaube ich, solche Gefahren nicht ernst genug nehmen, sondern glauben, dass passiert woanders. Wird schon mal gut gehen“.

So kann man natürlich auch die Warnungen der Experten kleinreden und den Bürgern die Verantwortung für das Nichtankommen der Warnungen zuschieben. Alle selber schuld!

Quelle: https://www.ardmediathek.de/video/nrw-innenminister-reul-wurde-nrw-rechtzeitig-gewarnt/wdr-fernsehen/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLTU5N2I0Y2M3LTBhNTctNDJmZS05...

Da ist aber viel wahres dran gewesen. Hochwasser war für viele der Keller läuft voll, am Tag vor der Welle in der Nacht haben viele ihre Keller leer gepumpt und waren schon beim Aufräumen.

Mittlerweile glaube ich, du warst live dabei. Du hast live gesehen, dass Armin Laschet und die CDU keine Schuld hat. 26 Beiträge heute. Wenn du die 30 schaffst, wähle ich CDU. Versprochen.

Vielen Dank für diesen Link. PK ist wirklich peinlich. Habe so erfahren, dass der Deutsche Wetterdienst im Geschäftsbereich des Bundesverkehrsministerium liegt. Scheuer ist zuständig! Um Himmels willen! Wir werden noch alle absaufen!

Das erklärt alles :-/

Wenn es nicht so traurig wäre, würde ich mir Tilo Jungs Videos viel häufiger gönnen. Er entlarvt mit seiner beharrlichen Art so gut wie Jeden. Und mittlerweile scheint er auch einige seiner Kollegen angesteckt zu haben. Das würde ich mir viel häufiger wünschen.
Und wenn es ne Stunde dauert, bis Person XY die Frage beantwortet.

Ich finde es auch recht interessant, wie BPKs ganz generell ablaufen, wenn es um kritische Themen geht. Das was man hier sieht, ist ja wahrlich kein Einzelfall. Wer sich gelegentlich die Videos von Jung&Naiv anschaut, wird dieses Muster oft erkennen.
Im Grunde zeigt das ein Stück weit, wie entfremdet und abgekoppelt Bundespolitik mittlerweile funktioniert. Historisch betrachtet ist die BPK mit dem Auftrag der "Unterrichtung des Volkes" ins Leben gerufen worden. Ein elementarer Baustein der Demokratie, der durch die Art und Weise, wie die BPK heutzutage gelebt wird, ad absurdum geführt wird.

(Habe mir lustigerweise mal überlegt, wie das wohl so wäre, wenn mich mein Board Member nach einem Bandabriss nach KPIs fragt und ich dann sage "Diese Information habe ich aktuell nicht vorliegen, aber Sie können das gerne bei dem Werker am Band nachfragen, der weiß das auch". Und wenn der mich dann zu penetrant löchert, sage ich einfach "Dem habe ich jetzt auch nichts mehr hinzuzufügen". Ich würde zumindest als Märtyrer in die Konzerngeschichte eingehen. :-) )

Die Sirenen sind aber nicht von Laschet abgebaut worden.

Die Sirenen wurden auch gar nicht abgebaut. Die wurden sogar in letzter Zeit recht regelmässig getestet. Sie wurden nur eben nicht eingesetzt von Mittwoch auf Donnerstag.
CDU Bürgermeisterin, CDU stärkste Partei bei der Wahl des Landrates und bei der Kreistagswahl, CDU Innenminister, CDU Ministerpräsident.
Wen soll man für das Menschenleben gefährdende Warnsystem verantwortlich machen, wenn nicht die CDU?

Wahrscheinlich.
Da habe ich nicht nicht gesehen, dass der Eingang der Warnung zugegeben wurde, aber ich gebe zu, da ich in NRW wohne schaue ich da eher nach. Zusätzlich will Frau Dreyer nicht Kanzlerin werden…

Genau! Der faule Laschet hätte bei den betroffenen an der Tür klingeln müssen!

Jeder konnte im WDR Wetterbericht die erwarteten Regenmengen bereits 3 Tage vorher lesen, mit ständigen Updates.
Die kostenfreie Version der DWD App hat mich mehrfach vor dem kommenden Starkregen gewarnt.
Die Warn-Infrastruktur an sich hat funktioniert. In den am schlimmsten betroffenen Regionen konnte/wollte sich anscheinend niemand das eingetroffene Szenario vorstellen.
Das ist aber Sache der Behörden vor Ort.

Wow. Du hast ja wirklich überhaupt keine Ahnung. Ich sags mal so. In dem von unserem Ort betroffenen Teil hat wahrscheinlich nicht mal ein Drittel ein Smartphone. Die Leute sind alle meist über 70 und du kommst hier mit Warnsystemen per App und Internet und das die aus Wetterberichten selbst die größte Katastrophe seit weiß nicht wann hätten erahnen müssen.
Halt einfach dein Maul. Du hast 0 Ahnung.

Wettermeldungen auch über Starkregen und AMTLICHE Katastrophenwarnungen sind zwei unterschiedliche Sachen, die auch unterschiedliche Reaktionen auslösen.
Und Behörden sind auch bei konkreten Bedroh7ngen ZUSTÄNDIG Evakuierungen auszusprechen.

Und genau dafür sind die Katastrophen-Warnsysteme da, die halt nicht eingesetzt wurden. Es ist eigentlich gar nic/t so schwer zu verstehen.

Ähnliches passiert auch bei Evakuierungen bei Bombenentschärfungen, -Drohungen, atomare Störfälle etc. Aber da können die Leute sicherlich auch mal auf ihre Geigemüllerzählef schauen…

Aber klar: selbst Schuld.
Was ich von Dir halte schreibe ich lieber nicht…

Der Verweis auf die App zeigt aber doch einen Teil des Problems. Die Apps vom DWD oder NINA haben nur einen Bruchteil der Menschen installiert. Es wird ja auch nicht wirklich dafür geworben. Die meisten werden zufällig auf diese Apps stoßen. Außerdem musste man die Warnungen auch interpretieren können. Nur weil vor extremen Starkregen gewarnt wird, ist nicht jedem klar, dass es zu Überschwemmungen kommt.

Bei der Verbreitung der DWD-App könnte es sicherlich helfen, wenn die Wetter-App kostenlos verteil werden dürfte. Wurde leider per Gericht verboten, aber die 2€ oder so lohnen sich trotzdem. Aber das hindert doch die Verbreitung.

Genau .. Geisterfahrer wollen auch niemanden gefährden …

Natürlich können die nicht strafrechtlich verantwortlich gemacht werden. aber im Falle von Reul ist da bewußt wieder bessere Information gegen Evakuierungen entschieden worden. Ich glaube gerne dass er nicht bewußt wollte, dass Leute ertrinken, aber er hat es Stehenden Auges in Kauf genommen und zumindest grob fahrlässig verursacht.

Und was machen wir jetzt? Dreyer und Laschet vor Gericht stellen und in Relation zu den Toten dem Schaden verurteilen? Das ist doch Schwachsinn.

Vorschlag: analysieren an welchem Punkt und aufgrund welcher Kriterien entschieden wurde, dass aufgrund der Warnungen keine Maßnahmen erlassen wurden. Dann überlegen, ob man die Kriterien überarbeiten muss und / oder die Informationskette.

Kein einzelner Menschen wollte irgendeinen Schaden hervorrufen.

Und doch ist es passiert und da es Warnungen gab, hätte der Schaden ggf. geringer ausfallen können. Aus Fehlern lernen ist doch grundsätzlich mal keine falsche Sache.

Die „verschwundenen“ konkreten Warnungen des EFAS, die bereits 7 Tage vorher erfolgten, immer mehr konkretisiert wurden, bereits am Montag vorher präzise die richtigen Flüsse bezeichneten (und bei Reul auch zu einer Reaktion führten, nämlich am Dienstag zu diskutieren ob man was macht… eher nich) und 24 h vorher konkret die einzelnen Kreise vorhersagte in denen es Überschwemmungen geben würde… passiert ist nichts.
OK den extra eingerichteten Spezialisten trauen, die übrigens über 90% richtig lagen muss man ja nicht trauen…

Schon gar nicht als Laschet, der wie die AFD kompletter Wissenschaftsleugner ist. Hätte Opus DEI mal gewarnt.

Klar haben die Wetterdienste und Wetternachrichtenseiten eiigenständig(!) dennoch vor Starkregen gewarnt, aber das reicht echt nicht aus.

Um es eindeutig zu sagen der Landesregierung lagen konkrete Warungen für Leib und Leben vor, auf die sie (Reul) sogar reagiert haben (und soweit ich gehört habe den Eingang der Warnungen auch bestätigt haben) und NICHT weiter gegeben haben… da ist es inzwischen mehr als nur eine abstrakte Verantwortung für die Opferzahlen.

Und was machen wir jetzt? Dreyer und Laschet vor Gericht stellen und in Relation zu den Toten dem Schaden verurteilen? Das ist doch Schwachsinn.

Kein einzelner Menschen wollte irgendeinen Schaden hervorrufen.

..... und die Greta ist die Richterin.
Zusätzlich wird das Verunglimpfungsgesetz erlassen und die Täter, die Klimaschützer angegangen sind, mit bis zu 2 Jahren Besendienst in die Katastrophenorte verurteilt ;)

Die „verschwundenen“ konkreten Warnungen des EFAS, die bereits 7 Tage vorher erfolgten, immer mehr konkretisiert wurden, bereits am Montag vorher präzise die richtigen Flüsse bezeichneten (und bei Reul auch zu einer Reaktion führten, nämlich am Dienstag zu diskutieren ob man was macht… eher nich) und 24 h vorher konkret die einzelnen Kreise vorhersagte in denen es Überschwemmungen geben würde… passiert ist nichts.
OK den extra eingerichteten Spezialisten trauen, die übrigens über 90% richtig lagen muss man ja nicht trauen…

Schon gar nicht als Laschet, der wie die AFD kompletter Wissenschaftsleugner ist. Hätte Opus DEI mal gewarnt.

Klar haben die Wetterdienste und Wetternachrichtenseiten eiigenständig(!) dennoch vor Starkregen gewarnt, aber das reicht echt nicht aus.

Um es eindeutig zu sagen der Landesregierung lagen konkrete Warungen für Leib und Leben vor, auf die sie (Reul) sogar reagiert haben (und soweit ich gehört habe den Eingang der Warnungen auch bestätigt haben) und NICHT weiter gegeben haben… da ist es inzwischen mehr als nur eine abstrakte Verantwortung für die Opferzahlen.

Und was machen wir jetzt?

Zehn Wochen später dafür sorgen, dass Laschet beste Chancen hat, neuer Kanzler zu werden?

Dreyer und Laschet vor Gericht stellen und in Relation zu den Toten dem Schaden verurteilen? Das ist doch Schwachsinn.

Kein einzelner Menschen wollte irgendeinen Schaden hervorrufen.

Ich befürchte das wird nicht passieren und auch mit „konnte doch niemand ahnen, dass es wirklich so schlimm wird“ abgebügelt werden.

Dass dieses System genau dafür geschaffen wurde um vor besonders schlimmen Überschwemmungen zu warnen und dies auch präzise und konkret getan hat wird heruntergespielt werden.

Zusammen mit den Erschwerungen an Hilfe zu kommen wie von der NRW CDU 2019 beschlossen (ironischer Weise mit der Begründung, dass es zu immer mehr Unkalkulierbarkeit Schäden kommen wird während gleichzeitig wehement bestritten wird, dass es zu einer Häufung kommt „Weil solch ein Tag ist, ändere ich doch nicht meine Politik…“)

Dumm nur, dass bei der nächsten Wahl das falsche Narrativ „Aber die Grünen wollen alles verbieten was Spaß mach5 und alles andere teurer machen“ wieder verfangen wird…
Mir graut es wirklich vor den 4 Jahren mit diesem Wissenschaftleugner als Kanzler…. Und ich habe Kohl und Schröder überstanden… (Schmidt und Merkel waren als KanzlerIn gut, an der Politik hätte ich persönlich bei allen was auszusetzen, aber Meckern ist einfach ;-) aber was da jetzt auf uns zukommt ist schon extrem nah an Trump (bis auf das Geld)… es schadet ihm bei seinen Anhängern ja noch nicht einmal eiskalt zu lügen (Steuersenkungen für „wohlhabende“ und Sommerinterview)