Corona-Update am 23. Juli - Inzidenz steigt auf 13,2 (Corona)

Wenn alle geimpft wären, würden nur noch Geimpfte ins Krankenhaus kommen. Siehste!

Wenn die Impfung vor einem schweren Verlauf schützt, warum müssen Geimpfte dann ins Krankenhaus?

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Wenn alle geimpft wären, würden nur noch Geimpfte ins Krankenhaus kommen. Siehste!

Wenn die Impfung vor einem schweren Verlauf schützt, warum müssen die Leute dann ins Krankenhaus?

Vorsicht/Beobachtung und/oder eine generell schon sehr angeschlagene Gesundheit.

Sie schützt zu X Prozent gegen schwere Verläufe. Steht doch auch dort, dass ohne Impfung mehr Aufnehmen zu erwartenden gewesen wären.

Ohne Impfung wären y% mit schweren Verläufen zu erwarten, von diesen y% sind nun x% vor schweren Verläufen geschützt. Die anderen sind dann die, die ins Krankenhaus müssen. Wobei nicht jeder im Krankenhaus auch ein schwerer Verlauf mit Beatmung ist. Manchmal reicht ja ein sehr hohes Fieber dafur aus.

Und nun bedenke auch das: Welche Bevölkerungsschichten sind bevorzugt geimpft? Genau, die älteren oder Vorerkrankten. Diese haben insgesamt ein höheren Risiko gehabt für Krankenhausaufnahmen und sind auch nach der Impfung weiterhin, im Vergleich zu jüngeren Geimpften, anfälliger dafür.

Wenn du nun bedenkst, dass die neue Welle startet mit deutlich mehr Ausbreitung in der breite der Bevölkerung, dann wird diese heftiger ausfallen als zuvor. Dass sie eher langsam anläuft ist auch ein Zeichen, dass die Impfungen funktionieren. Nur ohne eine sehr hohe Impfquote, wird es halt schwer mehr Leute zu schützen und die Ausbreitung einzudämmen.

Mit der Strategie fährt es sich doch bisher komischerweise ganz gut. Immer erstmal 14Tage warten und dann in einer Nacht und Nebel Sitzung einen völlig absurden Osterlockdown oä raushauen. Statt sich mal vorher Gedanken über verschiedene Szenarien zu machen und dann einfach den Plan aus der Schublade zu ziehen für das vorher durchgespielte Szenario A: Steigende Inzidenzen (sofern man die noch als Maßstab nutzen möchte), Impfquote bei ~50% Zweitimpfung, evtl drohende Welle von Reiserückkehrern gegen Ferienende, usw

Ging es da nicht eher darum, dass man möglicherweise die Dosierung der Impfstoffe an Kinder anpasst?
An Berichte über komplett für Kinder entwickelte Impfstoffe kann ich mich nicht erinnern.

Gut möglich.
Hab es wie gesagt nur noch in nebulöser Erinnerung und auch immer, mehr oder weniger, quasi als Fußnote in Artikeln.

Da jetzt auch nichts zu finden ist, wird es wohl genau das sein.

Für die Zukunft rechne ich mehr mit Medikamenten gegen SARS-CoV-2 Erkrankungen.
Mit schon Zugelassenen gegen andere Krankheiten, Fosun Pharma liefert ein solches Medikament nach Afrika und Indien.
Vielleicht kommt Redhill Biopharma zurück, Formycon, Molecular Partners hat Novartis im Rücken, Relief Therapeutics ist was für spekulative Anleger.
Es gibt Versäumnisse bei der Bewilligung von Fördergeldern, weil man alles auf die Vaccine setzte. Biotest ist so ein Beispiel, auf den Intensivstationen starben 50 % weniger Patienten mit schwerem Verlauf. Mangels Geld können sie nichts investieren. Wie in der Zeit um 2000, wo nur noch Hopp von den Investoren übrig blieb.
Nur mit den mRna-Impfstoffen kommt man nicht hin, vor allen, wenn Nachimpfungen notwendig sind und die Hersteller die Patente nicht aus der Hand geben.
Die chinesischen Vaccine fallen bei der Delta-Variante komplett durch, China entwickelt zwar selber einen mRna-Impfstoff, aber geben den Widerstand gegen BioNTech wohl auf und werden in Kürze eine Zulassung erteilen.
Binnen 1 Jahr, haben die Comirnaty kopiert, da könnte man Wetten drauf abschließen. Schlüssel dafür hat Fosun Pharma in die Hand bekommen.

Vorbeugung wie vor der Impfstoffzulassung weiter machen, auf wirksame Nasen-und Rachenspray´s hoffen, die Naturheilpraxis kann ergänzend vorbeugen, die Wirkung von antibakterieller Wirkung ist bei einigen "Ergänzungsmitteln" , Tees und Kräuter nachweisbar. Es ist ein Dilemma für jüngere Kinder.

Nee, ist schon richtig. Am Ende ja eigentlich auch egal. Es ist ja sowieso Quatsch einen Regelverstoß mit dem Verweis auf einen anderen zu rechtfertigen.

https://www.spiegel.de/kultur/nena-konzert-in-schoenefeld-bei-berlin-verstoss-gegen-hygienekonzept-a-43b4f60f-d462-463e-8eb2-b8f0ab9ceb04

wobei Sie hier natürlich einen Punkt hat:
*
dass es am Vortag beim Christopher Street Day okay gewesen sei, »dass 80.000 Leute eng aneinander auf der Straße waren«.
*

anscheinend ist das dann beim CSD wirklich egal gewesen...

Ich weiß von Leuten die da waren, dass beim CSD die Route einfach schlecht geplant war. Man hat wohl ursprünglich die Abstände eingehalten. Aber dann kam eine Straßenverengung, und das führte dann wohl dazu, dass alle eng zusammen gingen.

Ich habe Samstag Nachmittag an der Goldelse vielleicht 5% mit Maske gesehen.

Habe es nur von Bekannten gehört. Bin aktuell selbst in Berlin, habe aber nur Leute gesehen, die wohl vom CSD nach Hause gingen. Hatte vorher gar nicht auf dem Schirm, dass das am letzten Wochenende stattfand.

Und führt weiter zu Unverständnis in der Bevölkerung.

Das eine wird untersagt, das andere ist erlaubt bzw. da wird nichts gemacht.

Ist doch das selbe mit den "Anti-Corona"-Demos. Die wurden ja auch erstmal zugelassen. Wenn da Auflagen nicht eingehalten wurden, dann wurden auch nicht sofort 10.000 Luete vermöbelt von der Polizei. Ist auch immer eine Sache von Deeskalation und Verhältnismäßigkeit. In Kassel wurde jetzt allerdings auch nach dem Gang durch alle Instanzen eine Demo verboten, weil man eben "Erfahrungswerte" hat und mittlerweile weiß, dass sich bei den letzten Veranstaltungen vor Ort an keine Auflagen gehalten wurden. Wenn der Veranstalter des CSD jetzt also am Wochenende den nächsten CSD abhalten wollte, dann würde es evtl auch anders aussehen mit Auflagen und Genehmigungen.

Eine Veranstaltung mit 80.000 Teilnehmern löst man nicht mal eben so auf, auch wenn da die eine oder andere Auflage nicht eingehalten wurde.

das sah aber auf den Bildern leider so aus:
1. Viele Menschen
2. Alkohol und Party
3. Keine oder geringe Abstände

weiß jetzt nicht warum der CSD dann nicht angehalten, abgebrochen wurde..

Könnte auch an der großen Anzahl der Personen liegen. 80.000 Menschen in ausgelassener Stimmung und vermutlich teilweise nicht mehr 100% nüchtern unkontrolliert durch die Stadt ziehen zu lassen stellt eventuell ein größeres Risiko dar, als die Teilnehmer kontrolliert weiter machen zu lassen.

Sicherlich hat auch der Veranstalter eine Verantwortung. Das Konzert von Nena wurde ja auch nicht von den Behörden abgebrochen. Wenn ich als Veranstalter merke, dass meine Gäste sich nicht an die herrschende Regeln halten muss ich halt handeln.

für mich wurde dort mit zweierlei Maß gemessen, leider...

Das gibt es sicherlich!
Wir waren neulich mit unseren Kindern in einem Wildpark mit großem Abenteuerspielplatz. Es gab keine maximale Personenanzahl und Maske war auch nur im Eingangsbereich und in den Warteschlangen verpflichtend.
Insbesondere der Spielplatz war sehr voll. Ich hatte auf einem Kletterturm gefühlt mehr Kontakte als in den letzten 15 Monaten.

Da wird jede Maßnahme der Kitas ins Lächerliche gezogen.

Wieso sollte sie auch in Quarantäne, wenn der PCR negativ ist?

Ist es denn so, dass man diese Antikörperwerte inzwischen sinnvoll interpretieren kann? Ich hatte auch drüber nachgedacht das machen zu lassen, war mir nur nicht sicher, ob ich mit dem Ergebnis was anfangen kann. Soweit ich weiß, gibt es doch immer noch keine Einigkeit unter Experten, welchen Titer man braucht, um halbwegs immun zu sein? Und umgekehrt, wenn das Ergebnis ist, dass kaum noch Antikörper vorhanden sind, gibts ja auch quasi nichts was man sinnvoll dagegen machen kann. Dann sitzt man erst recht wie das Kaninchen vor der Schlange.

Nichts, denn wie ich schrieb, ist weder für Erwachsene noch für Kinder ein Immunmarker etabliert, um den vorhandenen Schutz abzuschätzen.

Neutralisierende Antikörper sind ein Krückstock, der z.B. den Anteil der T-Zellen an der Abwehr von SARS-CoV-2 außer Acht lässt. Man weiß aber, dass T-Zellen dabei eine wichtige Rolle spielen. Jedoch nicht, wie groß diese ist.
Ein niedriger Titer von neutralisierenden Antikörpern geht also nicht automatisch mit der Notwendigkeit einer ersten oder erneuten Impfung einher. Man weiß es einfach noch nicht. Bei Erwachsenen nicht, bei Heranwachsenden nicht, bei kleinen Kindern nicht.

In den Zulassungsstudien werden weiterhin symptomatische Infektionen (laufend) und Immunmarker (z.B. nach 6 und 12 Monaten) erfasst und gegen Placebo (soweit diese nicht inzwischen geimpft sind) verglichen. Diese Informationen werden zusammen mit anderen Daten aus verschiedenen Studien und Kennzahlen die Basis für eine Empfehlung sein, wann ein Booster empfohlen werden wird zu geben.
Von Booster bei Erwachsenen zu einer eventuellen Erstimpfung einer Fünfjährigen nach überstandener Infektion kann man selbstredend sehr schlecht extrapolieren. Die Datenlage bei kleinen Kindern ist aber leider in jeder Hinsicht so beschämend dünn, dass ich nicht davon ausgehe, in den nächsten Monaten soldide erhobene Daten zu sehen.

Söders Überheblichkeit ist empörend. Wer ihm dazu Applaus spendet ist es auch.

Weil?

Söder bleibt wenigstens dicht dran am Thema und macht Druck. Laschet dagegen, gerade wieder im Sommerinterview, schwurbelt nur rum, legt sich auf nichts fest und labert und labert und labert. Teflon hundertfach.

Weil Söder nicht mehr im Rennen als Kanzlerkandidat ist und sich nicht um Wählerstimmen kümmern muss. Bei seiner Anmerkung zur Sinnhaftigkeit von Quarantäneregelungen erst nach den Ferien, kann man doch nur kichern. Schließlich war er es selber, der nach den letzten Herbstferien (?) eine Verschärfung der Schutzmaßnahmen um ca. zwei Wochen verschoben hat - ausgerechent bis zu dem Zeitpunkt, als in seinem Bundesland die Ferien beendet waren.

Söder bleibt wenigstens dicht dran am Thema und macht Druck. Laschet dagegen, gerade wieder im Sommerinterview, schwurbelt nur rum, legt sich auf nichts fest und labert und labert und labert. Teflon hundertfach.

Er bleibt an einem Thema (das Impfen von Kindern) dran, das aktuell keins ist. In NRW ist die Corona Situation übrigens nicht schlechter als in Bayern. Er nimmt die STIKO offenbar nicht ganz ernst, setzt sie unter Druck und schädigt damit, genau wie andere seiner Kollegen, die Glaubwürdigkeit und das Vertrauen in die STIKO. Gerade das Vertrauen in eine unabhängige Institution ist in einer Pandemie und beim Impfen von entscheidender Bedeutung.

Grundsätzlich lohnt aber auch noch mal ein nüchterner Blick auf die Fakten, um das Ganze einzuordnen.

Der offizielle "Corona-Durchseuchungsgrad" der Unter-18 Jährigen liegt in Deutschland derzeit bei etwa 3,6 Prozent oder anders formuliert: 491.922 von 13,75 Millionen Kindern und Jugendlichen haben eine registrierte Corona-Infektion durchgemacht.

Wie groß die Dunkelziffer der nicht erkannten Fälle ist, weiß keiner – weil das Robert-Koch-Institut (RKI) keine regelmäßigen repräsentativen Stichproben zieht. Das RKI selbst geht anhand der wenigen Daten, die es hat, davon aus, dass es etwa 1,8 mal so viele Infektionen bei Erwachsenen gegeben haben könnte, wie offiziell gemeldet wurden. Was bezogen auf die Kinder und Jugendlichen auf einen tatsächlichen Durchseuchungsgrad von 6,4 Prozent hinauslaufen würde.

So viele Fälle gab es in 18 Monaten. Eine vollständige "Durchseuchung" der Kinder und Jugendlichen, wie Mahner sie befürchten, würde bei gleichbleibendem Tempo und ohne Impfungen weitere 281 Monate dauern – mehr als 23 Jahre. Nur dass dann die heutigen Kinder und Jugendliche schon längst keine mehr wären. Und selbst für den Fall, dass die 7-Tages-Inzidenz bei allen Unter-18-Jährigen auf den bisherigen Höchstwert von 275 (erreicht Anfang März für eine einzige Woche allein in der Altersgruppe der 15-bis 19 Jährigen) steigen und dort auf Dauer verharren würde, also inklusive Dunkelziffer bei einer Inzidenz von um die 500, würden trotzdem nochmal mehr als dreieinhalb Jahre vergehen, bis die "Durchseuchung" komplett wäre.

Die theoretische Durchseuchung der Schulen in einem einzigen Winterhalbjahr würde demgegenüber sogar monatelange reale Inzidenzen bei den Kindern und Jugendlichen von 4000 und mehr erfordern.

Ist es wirklich angemessen, vor so etwas ernsthaft zu warnen? Zumal es derzeit mal wieder so aussieht, als steckten sich Kinder anderswo häufiger an als im Unterricht, aktuell zum Beispiel im Urlaub. Auch hat die STIKO nie ausgeschlossen, dass sie in absehbarer Zeit zu einer Neubewertung der Studienlage kommen und dann die Impfung der 12- bis 17-Jährigen doch grundsätzlich empfehlen wird. Wahrscheinlich wird es in einigen Monaten Impfangebote für die Unter-12-Jährige geben.

Warum also diese Warnungen vor einer "Durchseuchung", die in dem Tempo und in dem Umfang, wie die Mahner sie offenbar verstehen, nie kommen wird? Eines bewirkt sie ganz sicher: Der Druck auf Eltern, ihre Kinder impfen zu lassen, steigt – auch bevor die STIKO dies gutheißt.

Noch ein paar Zahlen zum Einordnen. Aus den 374.596 Corona-Fällen bei den 0- bis 14-Jährigen folgten bislang 4610 Krankenhauseinweisungen, eine Relation von 81 zu 1. Rechnet man wiederum die mögliche Dunkelziffer drauf, ergab etwa jede 150. Infektion einen Krankenhausaufenthalt. Eine entsprechend Abgrenzung der 15- bis 18-Jährigen ist anhand der RKI-Daten nicht möglich. Das PIMS Survey der Deutschen Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie (DGPI) verzeichnete seit Ende Mai 2020 392 Krankenhauseinweisungen mit einer PIMS-Diagnose entsprechend der WHO-Falldefinition. 5,5 Prozent (22 Kinder und Jugendliche) wurden mit Folgeschäden aus dem Krankenhaus entlassen. Von den mit Covid-19-Befund eingewiesenen jungen Corona-Patienten behielten 0,4 Prozent Folgeschäden zurück. Was in absoluten Zahlen auf die bisherige Pandemie deutlich weniger als 100 Fälle bedeutet. Zu Ausprägung und Häufigkeit von "Long-Covid"-Krankheitsbildern liegen laut DGPI für Kinder und Jugendliche immer noch keine belastbaren Daten vor.

Zurück zur "Durchseuchung" mit Covid-19. Eine vollständige Durchseuchung aller Kinder und Jugendlichen innerhalb weniger Monate, die wie gesagt vollkommen abwegig ist, würde hochgerechnet auf etwa 75.000 Krankenhausaufenthalte bei Unter-14-Jährigen hinauslaufen, von denen wiederum geschätzten 0,4 Prozent mögliche Folgeschäden drohen.

Zur Einordnung: Jedes Jahr kommen etwa 200.000 Kinder wegen einer schweren Verletzung ins Krankenhaus.

Söder bleibt wenigstens dicht dran am Thema und macht Druck. Laschet dagegen, gerade wieder im Sommerinterview, schwurbelt nur rum, legt sich auf nichts fest und labert und labert und labert. Teflon hundertfach.

"Wer nach allen Seiten offen ist, der kann nicht ganz dicht sein!".

Laschet auf etwas festlegen zu wollen ist ähnlich sinnvoll wie zu versuchen einen Pudding an die Wand zu nageln.

Söder bleibt wenigstens dicht dran am Thema und macht Druck. Laschet dagegen, gerade wieder im Sommerinterview, schwurbelt nur rum, legt sich auf nichts fest und labert und labert und labert. Teflon hundertfach.

Laschet: „Das Land ist in einem schlechten Zustand“.
Lanz: „Wer hat denn in den letzten 16 Jahren regiert?“
Laschet: „Das hat doch damit nichts zu tun“

Sehe ich genauso. Der Impfstoff ist sicher, auch für jeden Jugendlichen. Das es keine Empfehlung der Stiko gibt ist vollkommen okay. Die betrachten die einzelne Person. Söder schaut als Politiker auf die Gesamtsituation. Jeder geimpfte Jugendliche hilft gegen die Pandemie und ist kein Nachteil für die Person.

Das ist falsch.

Die Ständige Impfkommission (STIKO) entwickelt Impfempfehlungen für Deutschland und berücksichtigt dabei nicht nur deren Nutzen für das geimpfte Individuum, sondern auch für die gesamte Bevölkerung. Siehe auch Aufgaben und Methodik

Sehe ich genauso. Der Impfstoff ist sicher, auch für jeden Jugendlichen. Das es keine Empfehlung der Stiko gibt ist vollkommen okay. Die betrachten die einzelne Person. Söder schaut als Politiker auf die Gesamtsituation. Jeder geimpfte Jugendliche hilft gegen die Pandemie und ist kein Nachteil für die Person.

Die Stiko bildet sich ihr Urteil ausschließlich auf Basis von offiziell veröffentlichten Studien. Und das meiste zu dem Thema ist bisher lediglich als Vorab-Veröffentlichung verfügbar.

Das eigentliche Problem ist die Fehlinterpretation in Teilen der Öffentlichkeit. Die STIKO empfiehlt nicht die Impfung von Jugendlichen im Alter von 12 bis 17 Jahren. Daraus wird dann "Die STIKO rät von der Impfung von Jugendlichen von 12 bis 17 Jahren ab!".

Sehe ich genauso. Der Impfstoff ist sicher, auch für jeden Jugendlichen. Das es keine Empfehlung der Stiko gibt ist vollkommen okay. Die betrachten die einzelne Person. Söder schaut als Politiker auf die Gesamtsituation. Jeder geimpfte Jugendliche hilft gegen die Pandemie und ist kein Nachteil für die Person.

Meiner Meinung nach nicht. Sie empfehlen zB Comirnaty bei Kindern mit bestimmten Begleiterkrankungen, die aber in der Studie gar nicht eingeschlossen waren.

Von denen gibt es keinen einzigen Datenpunkt. Nicht zur Risikoreduktion einer symptomatischen Erkrankung, nicht zur Immunantwort, nicht zur Sicherheit bzw. Verträglichkeit.

Ihre Begleiterkrankungen sind aber welche, die nicht nur mit höherem Infektionsrisiko einhergehen, sondern auch mit schwacher Immunantwort auf Impfungen.

Mental gymnastics. Ich würde das ganze Panel austauschen.

Söder schaut als Politiker auf die Gesamtsituation.

Söder schaut auf Bayern und sonst nichts. Da fangen die Ferien bald an. Würde ihn der Rest von D interessieren, hätte der Vorstoss vor 6 Wochen kommen müssen.

Dass Herr Söder hier den Eindruck erweckt, dass die Sicherheit der Schüler mit der Impfung zusammenhängt, was nun einmal nicht durch die Daten gedeckt ist. Covid19 ist nun einmal kaum eine Gefahr für unter 20jährige.

Wobei der Anteil an den Coronafällen bei den unter 20 jährigen aktuell auch trotz Ferien steigend ist.
Kaum Gefahr hinsichtlich des Risikos eines schwierigen Verlaufs, soweit stimme ich jedoch zu. Allerdings ist nicht viel über Langzeitfolgen bekannt, also "kaum Gefahr" würde ich nicht daher nicht generell so sagen.

Was aber klar ist, auch nach 1 1/2 Jahren hat man es nicht geschafft ein sinnvolles Konzept für den geregelten Schulunterricht auf die Beine zu stellen.

Wo genau ist das Problem?

Ganz einfach. Was will er denn für ein Impfprogramm für Schülerinnen und Schüler festlegen? Wo ist der Sinn?
Das Ganze hat nur einen Zweck: öffentlich weiter den Druck auf die STIKO zu erhöhen.

Wäre ich die STIKO, würde es mir aber ziemlich lässig sonst wo vorbeigehen, was ein bayerischer Ministerpräsident sagt, der schon ein paar Jahre eher so senil zu sein scheint, wie sein Vorgänger es heute ist.

Wo genau ist das Problem?

In den USA haben die damit kein Problem, zumal Moderna jetzt auch noch zugelassen wurde... . Ohne Jugendliche noch weiter entfernt von eine Art Herdenimmunität.

Aber in vielen anderen Ländern, darunter nicht wenige in Europa, durchaus.
Nicht die Kinder und Jugendlichen sind hier das Problem, sondern Erwachsene, die sich nicht impfen lassen.

Was wurde denn für den Schutz von Kindern und Jugendlichen an Schulen bisher genau getan?
Wie hat man sich für den Herbst konkret vorbereitet?

De facto ist wieder nichts passiert. Aber Hauptsache etwas von "Durchseuchung" faseln.

Wieso schwarzer Peter? Wenn ich mich durch solche billigen Themen beeinflussenlassen würde, wäre mir genau dieser Standpunkt lieber.
Wer mich nicht vor asozialen Impfverweigeren schützt, der würde nicht meine Stimme bekommen. In diesek Fall ist asozial mal keine Beleidigung, sondern genau das: es ist alles andere als ein soziales Verhalten, sich nicht impfen zu lassen. Für sich, für die Gesundheitskassen, für Menschen die sich nicht impfen lassen können/dürfen.

Wer nicht geimpft ist, der geht einerseits ein deutlich höheres Risiko an, sich selbst anzustecken. Und zudem geht von ihm in deutlich höheres Infektionsrisiko für andere aus. Auch Test können das Risiko maximal verkleinern, aber nicht eliminieren. Meldungen aus den Niederlanden lassen vermuten, dass Clubbesucher mit Testzertifikaten die Infektionen weiter verbreitet haben. Sei es, dass die Tests zu alt waren, dass sie nicht akkurat durchgeführt wurden oder aber sogar gefälscht waren.

Das ist genau der Punkt. Kindern jetzt auch noch die Outdoor Aktivitäten zu nehmen geht einfach nicht.

Und auch bei Indoor-Veranstaltungen muss es Ausnahmen für Personen unter 18 geben.
Generell muss man sich jedoch auch bewusst machen, dass solche Maßnahmen eh nur angemessen sind, solange eine Überlastung des Gesundheitssystems droht. Und je nachdem, wie sich die Zahlen in GB, aber auch den Niederlanden etc., entwickeln, wird man vielleicht eh sehen, dass diese Maßnahmen dann gar nicht mehr nötig sind. Oder auch schlicht einfach gar nicht mehr zulässig sind.

Wenn ich das richtig gelesen habe, durfte er sich noch nicht kontaktlos etwas aufs Zimmer bestellen. Kein Buch, kein Musikinstrument oder sonst was.

Selbst ein Rollentrainer durfte ihm noch nicht zur Verfügung gestellt werden.

Man kann es auch übertreiben. Einfach die Scheiße vors Zimmer stellen und fertig. Würde ich genauso scheiße finden. Finde das hat nichts mit rumheulen zu tun.

Ich verstehe an dieser Kritik so einiges nicht.
Um 7 Uhr wird man geweckt zum Fieber und Blutsättigungs messen. Er beklagt wieso das nicht später sei, dass man länger schlafen könne da man tagsüber ja eh nichts machen könne.

Wenn ich tagsüber nichts machen kann und an diesem Tag auch kein Ziel habe, da gibt es doch nichts geileres als einen ausgiebigen Mittagsschlaf.
Also manche Menschen haben echt Probleme.

Ich will dich mal sehen, wenn ihr jeden morgen von einer fremden Stimme per Lautsprecher geweckt werdet...

Und zwar um 7 Uhr morgens - ohne mit dem Tag irgendwas anfangen zu können.

Die abschließende Auswertung, in der es auch um Aersole gehen soll, steht noch aus. Optimistisch stimmt aber schon jetzt, dass es nach drei von vier Wochenenden keine Infektionen gab. SWR

Gut gelöst meiner Meinung nach, dass jeder einen Test brauchte und 30€ Kaution so viele zur Nachtestung animiert haben.

Ich würde aber noch immer gerne Pilotprojekte mit Corona-Schnüffelhunden vorm Einlass sehen. Sie sollten viele Schwachstellen der 3G-Konzepte beheben.

Konnte man sehr früh mal lesen, dass die das können. Aber da kam seit mindestens einem Jahr nix mehr.

Außerdem hieß es, die Zahlen müssen runter, damit Nachverfolgung wieder möglich ist. Aber da hab ich noch nie was vernommen, wie erfolgreich man damit ist.

Puh, Corona Schnüffelhunde würden dann doch sehr martialisch wirken. Man fühlt sich dann fast wie ein Drogenschmuggler.

Alternative: Jemand fährt einem mit Stäbchen in der Nase rum oder man darf irgendwo nicht rein.

unglücklich ist die Wortwahl natürlich sehr

Und ja, er hätte sich das denken können, vor allem hat er auch noch vor einiger Zeit gesagt, dass er eben aus den Gründen die du erwähnst, Kommunikation mit den Menschen, keine Konzerte vor Autos geben wird

"Hatten Sie nach der Absage aller Konzerte wegen Corona Nachteile durch Ihre Ansage, Sie würden nicht vor Autos auftreten?

Ich bin schon genug vor Autos aufgetreten. Auf jeder Autobahnraststätte. Aber das macht einfach keinen Spaß. Mein Beruf ist ja abhängig von den Reaktionen des Publikums, weil ich kein Konzert reproduziere, sondern weil ich improvisiere. Bei Leuten mit Maske sehe ich aber keine Reaktion, und deswegen kann ich auch nicht vor Autos auftreten. Obwohl ich Autos ja sehr gut finde. Ich grabe gerne für jemanden einen Garten um. Aber meine Kunst ist keine Dienstleistung. Wenn ich bei einem Auftritt merke, da wird nur genommen, macht das keinen Spaß."

Hier hinter der Paywall vor 6 Tagen.

Paywall: badische-zeitung.de/was-treibt-eigentlich-helge-schneider-gerade-so--203474783.html
"Helge Schneider entspannt in Ruhestandspose. Aber Querdenker regen ihn trotzdem noch auf."

Ich glaube Schneider ist nur auf seine Art merkwürdig.

Was bei Eric Clapton abgeht, finde ich allerdings doch noch etwas "trauriger"...

Clapton hatte ja schon in den Siebzigern einen heftigen "Rechtsdrall". Später ist er nicht mehr negativ aufgefallen, aber man weiß halt nicht, was in seinem Kopf vorgeht.

Wo steht was davon das ich davon ausgehen das der Umsturz kommt ?

Aber wenn die Disco dicht ist dann trifft man sich halt zu Privaten Partys. Ist ja jetzt schon Gang und gebe.

Wenn die Kneipe dicht ist, setzt man sich halt mit den Freunden privat zum Fußball gucken.

Usw.

Wenn man davor die Augen verschließt das die Menschen bei weitem nicht mehr bereit sind irgendwelchen Quatsch mit zu machen nur weil Virologe xy oder Markus aus Bayern besorgt sind, dann lebt man wirklich in einer Bubbel.

Nachteil ist dann halt das es auf Privat Partys keine Kontaktnachverfolgung geben wird. Genauso wird da keiner genauer fragen wer denn nun schon geimpft ist. Also alles eher Kontraproduktiv.

Sinnlos regeln werden dazu führen das weiter Restaurants oder Hotels teuer über unsere Steuergelder am Leben gehalten werden müssen während im privaten Bereich dir Infektionen sich ausbreiten. Also das schlechteste aus beiden Welten.

Es muss ja nicht die demonstrativ große Keule sein, wie du sie beschreibst, aber ich merke bei uns in einer Kleinstadt im Münsterland, dass vermehrt Freiräume gesucht werden. Da wo die Clubs und Diskos geschlossen sind, wird eine Scheune am Wochenende leergeräumt und umfunktioniert. Ich kenne Schützenvereine, die Alternativen für ihr ausgefallenes Schützenfest organisiert haben. Mehrere Bekannte, die im Blauen Fanclub sind, haben am Freitag ein Public Viewing im Rahmen des Fanclubs organisiert. Ich glaube nicht, dass es nur bei uns im Ort so ist. Und ich glaube auch nicht, dass dort überall Luca-App und AHAL Regeln im Einsatz waren. Natürlich ist das Alles nicht revolutionär, aber ich sehe, wie immer mehr Leute in meinem erweiterten Bekanntenkreis, die lange Zeit die Vorgaben sehr streng mitgetragen haben, inzwischen deutlich entspannter sind. Sollte es noch einmal zu einer Verschärfung der Maßnahmen kommen, kann ich mir nicht vorstellen, dass die alle wieder auf Linie kommen, zumal sehr sehr viele von den Menschen die ich kenne doppelt geimpft sind.

Jede Realität, die weiterhin vom "alten" Leben divergiert, wird spätestens wenn es um eine Auffrischimpfung geht, bei vielen, insbesondere jüngeren Menschen die noch keine 50 sind, eine komplette Impfapathie auslösen. Muss man sich einfach bewusst sein.

Na und?

Anscheinend ruft die Impfung bei Menschen mit einem gut funktionierenden Immunsystem eine starke und lang anhaltende Immunantwort hervor.

Wichtig werden die Booster-Impfungen aller Wahrscheinlichkeit nach für Ältere und für Menschen mit einem nur eingeschränkt arbeitenden Immunsystem.

Also ich muss ehrlich sagen, langsam verliert man die Geduld und das Verständnis. was ist das Ziel? Man hat schon wieder das Gefühl, es wird brenzlig.

Zuerst war die Rede davon, dass wir die Krankheit nicht kennen und das Gesundheitssystem darf nicht überlastet werden, dann wurde immer wieder betont,dass Impfungen helfen. Jetzt haben wir knapp die Hälfte der Gesamtbevölkerung (!) Doppelt geimpft (also knapp 15% können sich auch noch gar nicht impfen lassen) und es geht munter weiter. Einige müssen trotz Impfung einen negativen Test vorweisen, wenn sie 5 Tage nicht gearbeitet haben. Langsam habe ich das Gefühl, dass geht noch so Jahre weiter und es gibt keinen Exitplan. Es wird einfach immer weiter jede Infektion gezählt...

Es wurden Äußerungen zum Zeitpunkt getätigt, da war Delta nur in Indien am wüten - und Delta hat mal wieder alles umgeworfen.

Wenn ich Lauterbach gestern gehört habe, der davon sprach, dass man bei Delta eine Impfquote von knapp 95% der Gesamtbevölkerung braucht (vor 2 Wochen waren es noch ca. 85%), da hat sich das Thema Herdenimmunität solange erledigt, bis der Rest, der sich nicht impfen lassen möchte, durchseucht wurde. Kann bei Delta zwar schneller gehen, aber dauert trotzdem noch ne Weile.

Ohne große Impf"begeisterung" geht es halt nicht und die ist in keinem Land der Welt zu sehen, selbst wenn es Impfstoff ohne Ende geben sollte.

Die wird man bei den Aussichten und dem planlosen Führen zumindest unter Leuten u40 auch nicht mehr entfachen.

Also ich muss ehrlich sagen, langsam verliert man die Geduld und das Verständnis. was ist das Ziel? Man hat schon wieder das Gefühl, es wird brenzlig.

Zuerst war die Rede davon, dass wir die Krankheit nicht kennen und das Gesundheitssystem darf nicht überlastet werden, dann wurde immer wieder betont,dass Impfungen helfen. Jetzt haben wir knapp die Hälfte der Gesamtbevölkerung (!) Doppelt geimpft (also knapp 15% können sich auch noch gar nicht impfen lassen) und es geht munter weiter. Einige müssen trotz Impfung einen negativen Test vorweisen, wenn sie 5 Tage nicht gearbeitet haben. Langsam habe ich das Gefühl, dass geht noch so Jahre weiter und es gibt keinen Exitplan. Es wird einfach immer weiter jede Infektion gezählt...

Es wurden Äußerungen zum Zeitpunkt getätigt, da war Delta nur in Indien am wüten - und Delta hat mal wieder alles umgeworfen.

Wenn ich Lauterbach gestern gehört habe, der davon sprach, dass man bei Delta eine Impfquote von knapp 95% der Gesamtbevölkerung braucht (vor 2 Wochen waren es noch ca. 85%), da hat sich das Thema Herdenimmunität solange erledigt, bis der Rest, der sich nicht impfen lassen möchte, durchseucht wurde. Kann bei Delta zwar schneller gehen, aber dauert trotzdem noch ne Weile.

Ohne große Impf"begeisterung" geht es halt nicht und die ist in keinem Land der Welt zu sehen, selbst wenn es Impfstoff ohne Ende geben sollte.

Interessant ist, dass die Zahlen in England auf hohem Niveau stagnieren bzw sinken. (Muss man noch weiter/längeren Zeitraum beobachten

Aktuell hat die UK laut
https://ourworldindata.org
eine Inzidenz von 684.
Am 1. Jan. waren es 677.
Der Zeitpunkt der Welle ist also in etwa Vergleichbar.
Am 3. Januar gab es einen Schnitt von 339 Krankenhauseinweisungen / 1 Million pro 7 Tage.
Heute sind es 58 Einweisungen.
Die Lage Anfang 2021 war bei der selben Inzidenz also DEUTLICH schlimmer. Es knapp 6x so viele Krankenhauseinweisungen wie aktuell.

https://ourworldindata.org/grapher/uk-daily-covid-admissions

aktuell so hoch, wie seit dem März nicht mehr und die Zahlen werden noch weiter steigen, stecken sich ja auch mehr an. Wird bei uns zeitversetzt auch eintreten, evtl. aber nicht so stark, weil wir noch Maßnahmen haben

Hier wäre interessant wie das Verhältnis geimpft zu ungeimpft ist.

Ja. Im Verhältnis zu den Infektionszahlen auf ganz niedrigem Niveau.

UK hat ja nun auch keinerlei Einschränkungen mehr. Das sich das irgendwann in den Einweisungen niederschlägt ist nachvollziehbar.

Spahn sagte letztens (Anfang der Woche?) das man sich sozusagen aufgrund der Impfungen 4x so hohe Inzidenzen erlauben kann, warum labert er nur, anstatt mal derartige Anpassungen an den Regeln vorzunehmen?
Letztendlich sind Regeln und Einschränkungen wichtig um gut durch die Pandemie zu kommen, allerdings sollten diese auch den aktuellen Gegebenheiten angepasst werden. Und hier wird es endlich Zeit das Änderungen erfolgen...

Das Konzept heißt Impfen und es funktioniert.
Wir müssen uns von den Infektionszahlen lösen.
Wenn man sich die Infektionszahlen nach alter anschaut, dann finden Neuinfektionen aktuell zum Überwiegenden Teil im den Altersgruppen <30 statt.
Diese sind aktuell weniger geimpft. Zudem ist die wahrscheinlichkeit für einen schweren Verlauf gering.
Eine Coronainfektion wird in den nächsten Jahren leider so normal sein wie eine Grippe.

Niveauloses Geschwätz.

Nun wahrlich keine Überraschung, dass einige in diesem Forum, sich eine DDR 2.0 wünschen.

Bist du betrunken? Wenn man eine der zwei guten Dinge aus einem miesen Staat lobt, befürwortet man nicht direkt den Staat.

Und falls du dich fragst, was das andere gute Ding an der DDR war: der grüne Pfeil an roten Ampeln.

Auch der „Super-Arzt“…

Danke. Das Kompliment nehme ich gerne an.

Nun wahrlich keine Überraschung, dass einige in diesem Forum, sich eine DDR 2.0 wünschen.
Auch der „Super-Arzt“…

Wir befinden uns gerade in einer Zeit der Aushöhlung der liberalen, westlichen Staaten. Individuelle Freiheit und kritischer, öffentlicher Diskurs verschwinden als einstmalige Säulen der Gesellschaft. Staatdessen fordert die Generation Doomer eine zentrale, kollektivistische Umstrukturierung der Gesellschaft. Meinungen und Ziele müssen vereinheitlich werden, der Ethos ist dabei wie immer der Selbe. Es gibt irgendeinen gemeinsamen Feind, oder irgendein Ziel, dass alle ereichen müssen.
Impfpflicht, Klimalockdowns, politisch korrekte Sprache und social credit System nach dem Vorbild Chinas (die SPD hat das kreativ social scoring genannt) werden da schnell als alternativlos und letzte Stufe der Vernunft erklärt, ganz egal wie stark es sich dabei um Meinungen einer kleinen, extremen Minderheit handelt.

Es wurde hier nie davon geschrieben, dass man sich die DDR zurück wünscht.
Im gegenteil "Das war wenigstens was gutes an der DDR." impleziert, dass es eines der wenigen guten Dinge in der DDR war und das die DDR mehrheitlich eben nicht gut war.

Na ja, kein Tabu, aber ein Eingriff in das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit. Und deshalb nicht leichtfertig zu verordnen.

Hallo Flügelflitzer! Noch am Leben? Schade. Macht man nix.

edit zur Präzisierung: Also dein Account am Leben. Nicht, dass jetzt wieder eine Sockenpuppe von dir unterstellt ich würde dein Ableben fordern. Nein, das fordere ich nicht.

"Wir" wären jetzt garantiert schon durch mit der Impfung, allerdings nur mit dem russischen oder chinesischen Impfstoff..

Naja, bei dem Wirkungsgrad der beiden Impfstoffe wäre das ein halber Monat, den wir weiter wären. Zudem sind Russland jetzt schon ein paar Mal damit aufgefallen, dass sie einfach frech Impfstoffe ohne Wirkstoff geliefert haben. Die Slowakei ist damit z.B. auf die Nase gefallen. Wer weiß wie viele in Russland wirklich geimpft sind und wer nur NaCl bekommen hat? Was ich aus Russland von Kollegen gehört habe, ist schon extrem. Eine Autokratie hat auch Vorteile. Presse, die darüber berichten will, schiebt man mal eben in den Keller einer Polizeistation und ausländischer Presse muss man ja kein Visum erteilen.

Bist du wirklich sicher oder weißt du, dass das hier "gang und gäbe" ist?
Natürlich gibt es das, aber ich würde eigentlich denken, dass sich die große Mehrheit an Regeln und Vorgaben hält. Hat sie schließlich auch während der ganzen letzten Monate.

Ja bin mir sicher.

Beim Frisör wurde mir ein negativ Test vom Testzentrum angeboten.

Hab es schon von mehreren Seiten aus gehört.

Umgekehrt kommen Kunden in den Laden und fragen ob es dort auch negativ Tests gibt. Bsp. Eine Kosmetikerin aus der Familie.

Ich sehe eher das Problem in den gefälschten negativ Tests.

Der "grüne Pass" ist digital. Der ist nicht so leicht zu fälschen. Die Person, die dir bestätigt, dass du negativ bist, ist codiert enthalten. Wenn auffällig häufig Positivfälle auftauchen, denen diese Person aber einen negativen Test in den Pass eingetragen hat, ist diese Person dran.

Bis die Person dran ist, sind zig Leute infiziert.

danke

habe auch tatsächlich etwas für Deutschland gefunden

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/warum-wird-in-manchen-landkreisen-so-viel-schneller-geimpft-als-in-anderen/
IM Artikel werden auch Gründe aufgezählt

Für SH, Thürigen, Sachsen, Saarland, Bayern und Hessen gibt es leider nicht überall Daten.

Aber NRW sieht gut aus, Niedersachsen leider eher nicht.

hier: https://bvb-forum.de/index.php?id=2143485

Quelle?

Mysteryland

Da das Impfschema bei Johnson&Johnson ja nur eine einzige Impfung vorsieht, ist die Impfung mit dieser einen Injektion auch vollständig und abgeschlossen. Eine heterologe Impfung wie bei AstraZeneca-Erstgeimpften mit Komplettierung der "Impfserie" mittels mRNA-Impfstoff kommt deshalb hier gar nicht in Frage.

Eine zusätzliche Impfung nach einmaliger Gabe von Johnson&Johnson wäre somit also eine Auffrischimpfung. Es gibt jedoch bislang noch gar keine offiziellen Aussagen dazu, ob und wann Auffrischimpfungen erforderlich sind, wenngleich mit einer entsprechenden Empfehlung insbesondere für alte Menschen in absehbarer Zeit zu rechnen ist. Durchaus denkbar ist, dass je nach Datenlage irgendwann empfohlen wird, sich unabhängig vom Alter erneut (und dann mit einem mRNA-Impfstoff) impfen zu lassen, falls die initiale Immunisierung mit einen Vektorimpfstoff erfolgte und abgeschlossen wurde.

Offiziell ist wegen mangelnder Datenbasis nichts.

In den Niederlanden hat eine Studie begonnen (SWITCH), die aber noch läuft.

Es wird aber nur die Immumunantwort (Antikörper) untersucht. Das ist schneller und günstiger, aber man muss daran erinnern, dass es bis heute keinen etablierten prädiktiven Immunmarker für Immunschutz der Impfungen gibt.
Das hat Marco Cavaleri (EMA) erst letzten Freitag in einer PK bestätigt.

Irgendwie geht ein Impfstoff nach den anderem bei Delta in die Knie.

Welche Impfstoffe gehen bei Delta denn noch in die Knie?

Alle!

Vermutlich fängt er gleich wieder mit steriler Immunität an. Ohne die ist der Impfstoff bekanntlich nix.

Irgendwie geht ein Impfstoff nach den anderem bei Delta in die Knie. Das liegt aber nicht daran, dass Delta wesentlich gefährlicher als Alpha ist (bisher gibt es jedenfalls keine Studien, die dies signifikant belegen, auch wenn Lauterbach was anderes behauptet), sondern eben viel ansteckender.

In einer Laborstudie kam J&J (Janssen) nicht gut weg.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/125777/COVID-19-Janssen-Impfstoff-in-Laborstudie-weniger-wirksam-gegen-Delta-Variante

Du musst mal auf Deine Überschriften aufpassen, zwischen "kaum Wirksamkeit" und "weniger wirksam", wie in dem Artikel zu lesen (warum nutzt Du nicht einfach die Überschriften?) liegt ein himmelweiter Unterschied und löst zudem weniger Panik aus

Weil er entweder nicht in der Lage ist zu differenzieren oder es nicht möchte, da er ansonsten weniger Aufmerksamkeit bekommt.

In dem Artikel zu J&J heißt es weiter:

Wie sich die schwächere neutralisierende Wirkung im Labor auf die klinische Schutzwirkung der Impfung mit Ad26.COV2.S auswirkt, lässt sich nicht vorhersagen, da neben der humoralen auch die zelluläre Immun­antwort eine Rolle spielt. Denkbar ist auch, dass die neutralisierende Wirkung mit der Zeit steigt.

Dafür sprechen die kürzlich von Dan Barouch vom Beth Israel Deaconess Medical Center in Boston vor­ge­stellten Langzeitergebnisse von Teilnehmern der Zulassungsstudie. Auch dort war die neutralisierende Wirkung gegen Delta mit einem Titer von 29 in den ersten Serumproben 29 Tage nach der Impfung zu­nächst relativ schwach ausgefallen. Nach 239 Tagen (etwa 8 Monaten) war der Titer jedoch auf 107 angestiegen.

Irgendwie geht ein Impfstoff nach den anderem bei Delta in die Knie. Das liegt aber nicht daran, dass Delta wesentlich gefährlicher als Alpha ist (bisher gibt es jedenfalls keine Studien, die dies signifikant belegen, auch wenn Lauterbach was anderes behauptet), sondern eben viel ansteckender.

In einer Laborstudie kam J&J (Janssen) nicht gut weg.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/125777/COVID-19-Janssen-Impfstoff-in-Laborstudie-weniger-wirksam-gegen-Delta-Variante

Du musst mal auf Deine Überschriften aufpassen, zwischen "kaum Wirksamkeit" und "weniger wirksam", wie in dem Artikel zu lesen (warum nutzt Du nicht einfach die Überschriften?) liegt ein himmelweiter Unterschied und löst zudem weniger Panik aus

Weniger Panik ist aber nicht die Agenda von Panik-Fred...

Hatte es schon editiert aber du warst schneller. Mittlerweile gibt es wohl bessere Daten.

Deshalb mache ich keine Nachimpfung ohne Titterbestimmung.

Und wer interpretiert dann deinen Antikörpertiter? Dazu bräuchte man wie bei anderen Impfungen, die bereits seit Jahrzehnten angewendet werden, eine verlässliche Empfehlung, ab welchem Titer eine erneute Impfung erforderlich ist. Das wäre natürlich auch ein ziemlich umständliches Vorgehen, weswegen man dies bei den meisten Impfungen auch nicht macht. Man darf sich dann durchaus auf die Empfehlungen der STIKO verlassen, welche Personen sich nach welcher Zeit erneut impfen lassen sollten. Wenn man erst noch bei jedem vor der Auffrischimpfung einen Titer bestimmen wollte, würde das Gesundheitssystem nur unnötig weiter belastet.