„Gibt nur diesen Weg“ – Veranstalter fordern Impfpflicht für Besucher und Beschäftigte (Corona)

Paar Monate?

Wird interessant, ob Arbeitsgerichte eine derartige Einschränkung zulassen.

Nein, werden sie nicht.

Darf mein Arbeitgeber von mir verlangen, dass ich mich gegen das Coronavirus Sars-CoV-2 impfen lasse? Kann er Maßnahmen gegen mich ergreifen, wenn ich mich nicht impfen lassen will?

Der Arbeitgeber kann eine solche Impfung grundsätzlich nicht verlangen, es sei denn, sie ist gesetzlich für bestimmte Beschäftigtengruppen vorgeschrieben. Dies ist bei der Corona-Schutzimpfung nicht der Fall. Der Grundsatz der Freiwilligkeit gilt auch mit Blick auf § 23a IfSG.

Da es keine Impfpflicht gibt, kann der Arbeitgeber keine Maßnahmen gegen diejenigen ergreifen, die nicht geimpft sind oder es nicht vorhaben. Der Arbeitgeber bleibt daher arbeitsvertraglich zur Beschäftigung – mit oder ohne Impfung – verpflichtet. Auch darf es keine Diskriminierung im Arbeitsverhältnis aufgrund des Impfstatus geben. Sollte ein Arbeitgeber gleichwohl eine vertragsgemäße Beschäftigung von einer Impfung abhängig machen und beispielsweise den Zutritt zum Betrieb oder einem Betriebsteil verweigern, gerät er unter Umständen in den so genannten Annahmeverzug. Dann muss der Arbeitgeber die Vergütung dennoch zahlen, wenn Beschäftigte ihre Arbeit ansonsten ordnungsgemäß anbieten.

DGB

VW oder BMW können aber keinen Bandarbeiter einfach entlassen, weil er sich nicht impfen lassen will.

Wenn die Zeit der kostenlosen Test vorbei ist, VW usw. kommt, einen tagesaktuellen Test zu verlangen, bevor der/diejenige an ihren Arbeitsplatz darf, dann wird der/diejenige irgendwann ins Grübeln kommen, ob sich die Sturheit lohnt.

Lohnt sich schon deshalb nicht, weil der Schnelltest einmal durch die Nase durch deutlich unangenehmer ist als kurz mit einer Nadel gepiekst zu werden. Wer die Impfung verweigert ist einfach nur strohdoof.

Die Prozedur nervt ja so schon, wenn dafür auch noch bezahlt werden müsste, geht es auch an den Geldbeutel und das finden viele dann nicht mehr lustig und können das über sich ergehen lassen.

Die vorliegenden Studien sind methodisch leider so limitiert, dass verlässliche Aussagen eigentlich nicht möglich sind. Außer, dass der Impfschutz mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht an den Nicht-Immunsupprimierter heranreicht.
Genau das war ja der Grund, Immunsupprimerte nicht in Studien des Zulassungsprogramms einzuschließen.

Daher meine Formulierung "wenn man einen Trend ablesen möchte".

Seit Schill in Hamburg gab es so eine seltsame Regierungskoalition tatsächlich nicht mehr.

Der Typ ist auch richtig lost.

Das schlimme ist, der Mann ist Stellvertretender Ministerpräsident das Landes Bayern.

Und vermutlich nur gewählt, weil die freien Wähler ja nicht das rechte Schmuddelkind AfD sind. Von seinen Aussagen her könnte der auch locker neben Höcke sitzen

Die freien Wähler sind seit Jahrzehnten in Bayern fest verankert, allerdings bis vor wenigen Jahren ausschließlich in den Gemeinden und den Kommunen. Den landesweiten rechten Rand hat stets die CSU eingefangen.

Nachdem der spätere MP Beckstein und sein kongenialer Mitstreiter Huber den damaligen MP Stoiber rausmobbten, vervierfachten sich die landesweiten Werte der Freien Wähler und sind seitdem im stetigen Höhenflug. Söders Umarmung eines Baumes mit einem gemäßigten Schwenk Richtung Merkelsche Mitte, gab letztens 2018 den Ausschlag zum besten Wahlergebnis aller Zeiten der Freien Wähler.

Der Typ ist auch richtig lost.

Das schlimme ist, der Mann ist Stellvertretender Ministerpräsident das Landes Bayern.

Und vermutlich nur gewählt, weil die freien Wähler ja nicht das rechte Schmuddelkind AfD sind. Von seinen Aussagen her könnte der auch locker neben Höcke sitzen

Leider nichts neues. Aiwanger ist schon früher in den Spuren der AfD gewandelt, z.B. in der Flüchtlingsfrage.

Wie kommt man eigentlich (als geimpfter) immer auf die Idee, daß Ungeimpfte weiterhin geschützt werden wollen???
Ich fände es gut, wenn man den englischen Weg gehen würde.
Wer meint er fühlt sich dann in der Bahn oder im Stadion nicht sicher, der kann immer noch Masken tragen und sich jede Stunde mit Desinfektionsmittel einbalsamieren.
Man muß die Verantwort mal wieder zurück zu dem Bürger spiegeln. Als wenn Deutschgland keine anderen probleme hat.

Es ist ziemlich blauäugig zu glauben, dass alles gut wird, wenn man das Virus einfach laufen lässt.

Von gesundheitlichen Kolleratalschäden abgesehen, werden viele Menschen bei hohen Infektionszahlen trotzdem zuhause bleiben, auch wenn sie doppelt geimpft sind.

Ich z.B. würde in diesem Winter in kein Restaurant gehen, wenn ich nicht wüsste, dass dort gewisse Hygienestandards gelten. Und ich kenne viele, die sich ähnlich verhalten würden.

Je älter die Leute sind, desto mehr Geld haben sie und investieren es in Reisen, Restaurants, etc. Wenn man die vergrault oder verängstigt, werden sie nichts buchen oder reservieren.

Das ist übrigens auch einer der Gründe, weshalb die Zahlen in UK nach unten gehen. Die Leute schützen sich selbst. Und um ein solches ständiges Auf- und Ab zu vermeiden, wird man gewisse Hygienestandards und Maßnahmen benötigen, auch in diesem Winter.

Wie kommt man eigentlich (als geimpfter) immer auf die Idee, daß Ungeimpfte weiterhin geschützt werden wollen???

Es geht darum dass man diejenigen schützt, die von den Ungeimpften angesteckt werden können. Kinder dürfen aktuell nicht geimpft werden, (sehr) alte Menschen bietet die Impfung nur einen eingeschränkten Schutz. Krebspatienten in oder kurz nach der Chemotherapie sind sehr vulnerabel. Wer Immunsuppressiva nimmt, den schützt die Impfung nur unzureichend, eventuell gar nicht. Und die Gruppe ist relativ groß. Patienten nach einer Organtransplantation, mit Rheuma, mit Autoimmunerkrankungen, etc.

Ich fände es gut, wenn man den englischen Weg gehen würde.

In England fährt man gerade einen Crash-Test mit einem mit lebenden Passagieren voll besetzten Fahrzeug. Und das zu einem Zeitpunkt, an dem dort noch nicht alle die das wünschen vollständig geimpft sind.

Wer meint er fühlt sich dann in der Bahn oder im stadion nicht sicher, der kann immer noch Masken tragen und sich jede Stunde mit Desinfektionsmittel einbalsamieren.
Man muß die Verantwort mal wieder zurück zu dem Bürger spiegeln. Als wenn Deutschgland keine anderen probleme hat.

Das Problem ist, das Virus kann völlig ungebremst noch immer eine riesige Welle auslösen, die im schlimmsten Fall die Wirtschaft faktisch stillstehen und das Gesundheitssystem an seine Grenzen kommen lässt.

Wie kommt man eigentlich (als geimpfter) immer auf die Idee, daß Ungeimpfte weiterhin geschützt werden wollen???

Spätestens wenn ein geimpfter Mensch im Krankenhaus, beispielsweise bei einem Schlaganfall, nicht mehr die volle Behandlung bzw. Therapie bekommt, weil Coronakranke Ressourcen blockieren, könnte man schon auf die Idee kommen, Ungeimpfte weiterhin aus Eigenschutz zu schützen.
Ganz davon abgesehen muß man natürlich auch die Leute schützen, die sich nicht selbst bzw. durch eine Impfung schützen können.

Ich fände es gut, wenn man den englischen Weg gehen würde.
Wer meint er fühlt sich dann in der Bahn oder im stadion nicht sicher, der kann immer noch Masken tragen und sich jede Stunde mit Desinfektionsmittel einbalsamieren.
Man muß die Verantwort mal wieder zurück zu dem Bürger spiegeln. Als wenn Deutschgland keine anderen probleme hat.

Ja klar, ich hätte es etwas präziser schreiben müssen.
Fertig Geimpfte=50,2%
Halb Geimpfte=61,1%
wir werden da also irgendwo bei 70% raus kommen.
Davon ab dann der Personenkreis wie Kinder oder andere, bei denen die Impfung nicht greift oder empfohlen wird.

Also haben wir einen gewissen Satz von, ich würde mal schätzen 10%, dass wäre zu verschmerzen wenn wir uns um die nicht weiter kümmern, bzw. die Grundrechte nicht zurück geben.

50,2% seit gestern, seit Corona WarnApp

Die Strategie sieht so aus, dass wir mit den 50,2% (41,8 Mio) ganz gut leben können. Damit haben wir eine Mehrheit die per Impfung abgestimmt hat. Der Rest sollte uns dann nicht mehr weiter beschäftigen.

Kinder?

Aktuell steht zu befürchten, dass SARS-CoV-2 bei Kindern komplett durchlaufen wird, bevor es einen zugelassenen Impfstoff gibt. Die große Mehrheit wird es hoffentlich gut überstehen. Aber niemand weiß genau, wie groß die Minderheit sein wird, bei der es Komplikationen und Langzeitfolgen gibt.

Bei mir zählen erst ab morgen die 14Tage.

Immerhin sind wir damit püntklich kurz nach dem nächsten Bund-/Ländertreffen für alle Lockerungen bereit...wenn es denn welche geben sollte.

glückwunsch!

Seit dem 20.7. hat sich die Quote der Erstimpfungen von 60 % auf aktuell 61,1 % erhöht. Dieser minimale Anstieg ist katastrophal. Wenn sich da nicht schnellstens was ändert, wird man zum Herbst erneut Probleme bekommen.

Eigentlich nur die die sich bewusst nicht impfen lassen und das soll dann bitte nicht mehr mein Problen sein.

Ganz so einfach ist leider doch nicht. Es gibt auch Personen, für die eine Impfung nicht in Frage kommt: Schwangere. Die sind gekniffen, weil eine Impfung ein unkalkulierbares Risiko ist. Am öffentlichen Leben teilzunehmen ist aber auch ein Risiko, weil man dort ständig Gefahr läuft, von Impfgegnern infiziert zu werden.

Die verlangsamte Geschwindigkeit der Impfungen ist wirklich sehr bedenklich.

Bedenklich und traurig. Aber ich wette, dass generell mehr als 60% bereit wären, sich zu impfen. Viele werden das gerade aber nicht wollen, weil Sommerferien sind bzw anstehen und damit auch Urlaub, bei anderen fehlt einfach die Motivation. Allein durch eine allg Testpflicht in der Gastronomie könnte man schon zig Leute zur Impfung bewegen. Deswegen wäre es so wichtig von der Politik mal klare Ankündigungen zu hören, dass zu bestimmten Veranstaltungen Ungeimpfte keinen Zutritt haben werden und Tests in Zukunft kostenpflichtig wären. Dann weiß wenigstens jeder, der sich nicht impfen lassen möchte, worauf er sich einlässt. Fankreich hat es vorgemacht aber weil hier Wahlkampf ist, fällt die Politik hier in Stillstand und hofft irgendwie bis zum September durchzukommen, ohne irgendwo bei irgendwem anzuecken. Traurig.

Ich finde es eine politisch lahme Strategie, dieses Thema alleine der Vertragsfreiheit zu überlassen.

Da aber im Sept. Wahlen sind, will sich da niemand dran die Finger verbrennen.

Naja wer sich nicht impfen lassen will, der will nicht. Glaube nicht dass da irgendwelche Strategien, außer konkreter Vorschriften und Pflichten, einen Einfluss drauf haben.

Und irgendwelche konkreten Vorteile anbieten, damit die sich impfen lassen, das soll man mal schön sein lassen.

Die verlangsamte Geschwindigkeit der Impfungen ist wirklich sehr bedenklich.Ich sehe auch noch keine Strategie, wie die Impfungen beschleunigt werden sollen. Ich hoffe, dass zu dem Thema in den nächsten Woche was kommt. Die Impfungen wirken ja auch erst zeitverzögert, weswegen man besser jetzt als später reagiert.

Der Ausgangspunkt dieses Threads war ja die Ankündigung von Teilen der Veranstaltungsbranche, alleine Geimpfte und Genese einzulassen. Ich finde es eine politisch lahme Strategie, dieses Thema alleine der Vertragsfreiheit zu überlassen. Ich fürchte das wird auch nicht besonders effektiv sein, da es dauert bis Menschen diese Ankündigung ernst nehmen würden und dann nochmal 2 Monate bis sie als vollständig geimpft gelten könnten.

Impftempo könnte man zumindestens etwas erhöhen und zwar JETZT, wenn gesagt wird, die Tests sind ab sofort kostenpflichtig, zumindestens für diejenigen die sich impfen lassen könnten. Veranstaltungen finden nur mit geimpften statt...Aber lass uns weiter 2 Wochen verstreichen lassen und in 2 Monaten wieder sagen, hätten wir doch frühzeitiger reagiert...es zieht sich durch die ganze Pandemie.

Die Impfkampagne gerät langsam ins Stocken, dementsprechend müssen wir davon ausgehen, dass die Grundimmunisierung der Bevölkerung nicht mehr weitergeht. Covid-19 wird nicht weggehen und wir sollten davon ausgehen, dass Delta nicht die ansteckendste Variante bleibt, die extrem schleppenden Impfkampagnen und die schwächeren Impfstoffe wie Sinovac werden wohl für weitere Variantenbildung sorgen.

Mir fehlt hier aktuell ein wenig die Perspektive, wie man sich auf Seiten der Entscheidungsträger den Weg raus aus der Pandemie und auch aus den Einschränkungen vorstellt. Es geht mir gar nicht darum, jetzt sofort oder verfrüht alles wieder auf zu machen, aber die Perspektive kann auch nicht sein, jetzt jeden Winter alles zu schließen, bis dann doch mal alle Ungeimpften infiziert waren, welche Faktoren ändern sich denn zwischen Oktober 2021 und Oktober 2022?

Die klare Kommunikation einer Strategie fehlt mir seit März 2020 vollkommen.

Eigentlich recht einfach: Wer geimpft ist, darf alles, Einschränkungen nur noch für Ungeimpfte.

Zumindest sollten Geimpfte deutlich mehr dürfen als nicht Geimpfte. Letztere sind deutlich stärker gefährdet und nach allem was wir bisher wissen selbst bei der aktuellen Testpraxis gefährlicher als Geimpfte. Das muss sich auch in den Regeln widerspiegeln. Es macht keinen Sinn, den letzten Geimpften finden zu wollen, der eventuell doch noch infektiös ist, wenn gleichzeitig eine zweistellige Zahl von nicht geimpften infektiösen Personen durch das Raster schlüpft.

Ein Geimpfter von 80 ist immer noch um ein Vielfaches gefährdeter, als ein 6-Jähriger, der nicht geimpft ist.

Also keine Einschränkungen für Adult Only Betriebe? Könnte ich mich mit anfreunden. Vielleicht ja auch in der Gastronomie.

Die Impfkampagne gerät langsam ins Stocken, dementsprechend müssen wir davon ausgehen, dass die Grundimmunisierung der Bevölkerung nicht mehr weitergeht. Covid-19 wird nicht weggehen und wir sollten davon ausgehen, dass Delta nicht die ansteckendste Variante bleibt, die extrem schleppenden Impfkampagnen und die schwächeren Impfstoffe wie Sinovac werden wohl für weitere Variantenbildung sorgen.

Mir fehlt hier aktuell ein wenig die Perspektive, wie man sich auf Seiten der Entscheidungsträger den Weg raus aus der Pandemie und auch aus den Einschränkungen vorstellt. Es geht mir gar nicht darum, jetzt sofort oder verfrüht alles wieder auf zu machen, aber die Perspektive kann auch nicht sein, jetzt jeden Winter alles zu schließen, bis dann doch mal alle Ungeimpften infiziert waren, welche Faktoren ändern sich denn zwischen Oktober 2021 und Oktober 2022?

Die klare Kommunikation einer Strategie fehlt mir seit März 2020 vollkommen.

Eigentlich recht einfach: Wer geimpft ist, darf alles, Einschränkungen nur noch für Ungeimpfte.

Warum sollten wir uns auch über die paar Millionen Menschen Gedanken machen, die sich nicht impfen lassen können?

Kinder ab 12 werden inzwischen geimpft. Bei Kindern darunter muss man halt schauen, wie man die schützt.

Und die Impfgegner? Die verdienen kein Mitleid. Sollen die doch Zuhause bleiben. Keine Solidarität mit unsolidarischen Menschen.

Hast du das RKI Papier denn gelesen? Da steht gleich in der Einleitung:

„Mit steigenden COVID-19-Impfquoten und dem Aufbau einer schützenden Grundimmunität in der Bevölkerung befindet sich Deutschland in der Übergangsphase vom pandemischen in ein endemisches Geschehen. Wann dieser Übergang abgeschlossen sein wird, hängt von vielen Faktoren ab und kann aktuell nicht mit Bestimmtheit vorausgesagt werden.“

Sprich: Eine Glaskugel hat auch das RKI nicht.

Ja, ich habe das Papier gelesen und genau daraus ergibt sich für mich die Frage, wie es perspektivisch weitergehen soll.
Wir haben jetzt natürlich einen gewissen Teil der Bevölkerung, der sich temporär nicht durch eine Impfung schützen kann, z.B. Schwangere (wobei das durchaus nach Rücksprache mit dem Arzt gemacht werden kann und wohl auch wenig dagegen spricht, es ist aber zumindest noch nicht allgemein empfohlen) und Kinder unter 12, weil es noch keinen freigegebenen Impfstoff gibt.

Hier lässt sich natürlich die Impfquote perspektivisch verbessern, Studien für Kinder laufen bei Biontech ja durchaus und wenn man abwarten möchte, bis in der Gruppe U18 die Impfquote signifikant ansteigt oder bestehende Schwangere die Entbindung hinter sich haben und geimpft werden können, aber ansonsten wird 2022 und 2023 die Situation im Vergleich zu jetzt bzw. zu in zwei Monaten wohl nicht signifikant anders sein.

Ich wäre sogar mit "wir schauen mal, wie sich das Ganze entwickelt" halbwegs zufrieden, aber wenn ich mir das aktuelle Rumgeeiere rund um die Impfkampagne und die Frage, wie man bei Einschränkungen zwischen geimpft und ungeimpft oder bei den Reiserückkehrern (wow, wieder redet man am Ferienende darüber) anschaue, dann bin ich eigentlich fast froh, dass man nicht probiert hat, andere Lösungen, als Lockdowns zu finden, sonst wäre wohl alles einfach durchgerauscht.

Das Dilemma Reiserückkehrer zeigt wunderbar das Problem auf: Man hat gemerkt, dass die bisherige lockere Regelung nicht ausreichte, also steuert man mit schärferen Regelungen dagegen. Hätte man von vornherein präventiv sagen müssen, dass pauschal alle Reiserückkehrer in Quarantäne gehen müssen? Dann hätte man innerhalb der Gruppe der Urlauber exakt die gleiche Diskussion die wir jetzt hier führen.