Einfluss der Delta-Variante auf Impfschutz und Viruslast bei Impfdurchbrüchen (Corona)

Wenn ich Dich richtig verstehe, bist Du sauer, dass statt einer Impfpflicht in diesem Berufsfeld (wie z.B. in Frankreich im Gesundheitswesen) der Druck der maskegeplagten Kollegen für eine höhere Impfquote sorgen soll.

Verstehe ich und teile ich voll. Hat was von Feigheit vor der Verantwortung und Abschieben des Schwarzen Peters an Kollegen. Wie beim Bund, einer macht Mist, alle werden bestraft, damit sie den Übeltäter "erziehen".

Jein!
Gäbe es eine Impfpflicht, könnte ich das nachvollziehen und würde das auch mit tragen. Gibt es sie nicht, so wie jetzt ja auch, finde ich das auch in Ordnung.
Wieso? Zum einen dürfte die Impfquote bei Erziehern sowieso schon ziemlich hoch sein, da wir auch das Arbeitsfeld mit den meisten Ansteckungen waren. Zum anderen waren wir sehr früh dran, in einer Zeit als Inzidenzen sehr hoch war und Covid wesentlich mehr Schrecken verbreitet hat, als aktuell.

In unserer Einrichtung sind wir beispielsweise bei 100% 2G.
Erzieher die bei Impfungen aber sowieso schon eher skeptisch sind, wurden damals schon ziemlich abgeschreckt, da die ersten Erzieher-Dosen genau in die Problematik um Astra Zeneca fiel.

So wie es jetzt läuft find ich es halt einfach nur scheiße. Entweder ich bringe eine begründete Impfpflicht und stehe auch öffentlich dazu, dass diese zu noch mehr Personalmangel führen könnte und trage die entsprechende politische Verantwortung.
Oder ich mache es nicht.

Den weiteren Ärger vestehe ich aber nicht. Du sagst, dass das Ausschließen von testunwilligen Erziehern falsch sei, weil ohnehin (das ist unbestritten!) Schon zu wenige vorhanden sind.

Aber wenn so ein "asoziales Kollegenschwein" sich schon nicht testen lassen will, wird es doch erst recht nicht bei einer Impfpflicht zur Arbeit erscheinen.

Grundsätzlich sind das auch nicht die Kollegen die ich mir wünsche.
Wenn ich aber von einem guten Freund höre, dass er vom einen auf den anderen Tag in der Gruppe auf einmal alleine war.
Kollegin auf unbestimmte Zeit nach Hause, Notgruppe bis auf unbestimmte Zeit... Eingewöhnung einfach so abgebrochen.

Auch hier leiden am Ende wieder die Kinder drunter.

Zusätzlich gilt nun 3G für Kita Beschäftigte. Wer nicht bereit ist sich testen zu lassen, wird vom Dienst ausgeschlossen. Hier kann man sicherlich darüber diskutieren, dass es auch asozial ist sich nichtmal testen zu lassen... Aber ganz im Ernst. Überall brechen gerade die Erzieher wieder reihenweise weg.

Also lassen wir zu, dass diese "asozialen" auf Kinder losgelassen werden, die nicht einmal die Chance haben, sich impfen zu lassen?

Das ist alles kaum noch zu glauben. Diese Egomanen, die sich lieber als Helden auftun und einen Pieks verweigern und stattdessen lieber unschuldige Kinder und deren Familien in Gefahr bringen, gehören fristlos gekündigt und sollten obendrauf noch eine 1-2 monatige Sperre beim Amt kriegen, damit die überhaupt mal wieder was merken.

Zusätzlich gilt nun 3G für Kita Beschäftigte. Wer nicht bereit ist sich testen zu lassen, wird vom Dienst ausgeschlossen. Hier kann man sicherlich darüber diskutieren, dass es auch asozial ist sich nichtmal testen zu lassen... Aber ganz im Ernst. Überall brechen gerade die Erzieher wieder reihenweise weg.

Also lassen wir zu, dass diese "asozialen" auf Kinder losgelassen werden, die nicht einmal die Chance haben, sich impfen zu lassen?

Ganz im Ernst?
Ist mir inzwischen echt scheiß egal.

Seit inzwischen 2 1/2 Wochen arbeite ich 3,5 Stunden pro Tag alleine in einer Gruppe. Ebenfalls seit 2 1/2 Wochen mache ich (bei einer 39h Woche) 2 bis 2,5 Stunden nach Dienstantritt meine Pause,einfach weil es die einzige Möglichkeit an so einem Tag ist.

In unserer Kita sind, durch Krankheiten, Schwangerschaften und einfach unbesetzte Stellen 5 Vollzeit und 3 Teilzeitstellen unbesetzt. Seit Mai wurde uns vom Träger genau eine Person als neues Personal vorgeschlagen. Besonders begeistert war man von ihr nicht, aber es wurde probiert weil es keine Alternativen gibt.
Der Witz dabei war dann, dass sie nach 3 Wochen weg war, da sie schwanger wurde.

Es kocht in NRWs Kitas.
Es darf niemand(!) mehr weg brechen.

Edit:
Hier nochmal der frisch aktualisierte Klassiker. Bis 2030 fehlen 230.000 Erzieher, https://www.welt.de/wirtschaft/karriere/article233338557/d-in-den-Kitas-Bis-2030-fehlen-230-000-Fachkraefte.html

Hinzu kommen noch die Versprechen auf einen gesicherten OGS Platz, die sich auch noch auswirken werden.

Duisburg Busse fahren Schüler zum Impfzentrum – Streit über Kosten

"Man wolle keinen unnötigen Druck auf Schülerinnen und Schüler ausüben, die sich nicht impfen lassen wollen."

Man fasst es nicht.

Hu? Ich dachte beim Lesen des Zitats zuerst an eine Art Zwangstransport.
Und Vor Ort Impfteams in Schulen stellen nicht eine Vergleichbare Art "Druck" dar?
Diese Argumentationslogik, herrlich.

Man fragt sich, ob da irgend ein Corona-Leugner im Düsseldorfer Finanzministerium sitzt.

Zumal es den gar nicht gibt,es gibt nur nötigen Druck!

Man kann die Begründung bezüglich des konkreten Anlasses für falsch halten.
Grundsätzlich ist es jedoch natürlich so, dass es äußerst asozial ist, dergestalt Druck auf Jugendliche auszuüben. Aber so etwas wird ja anscheinend auch von einigen derer, die sich hier im Thread äußern, gewünscht. Einige sollten wirklich Mal wieder ihren ethischen Kompass neu kalibrieren.

Duisburg Busse fahren Schüler zum Impfzentrum – Streit über Kosten

"Man wolle keinen unnötigen Druck auf Schülerinnen und Schüler ausüben, die sich nicht impfen lassen wollen."

Man fasst es nicht.

Zumal es den gar nicht gibt,es gibt nur nötigen Druck!

Statt dessen nehmen wir auch noch Rücksicht auf die Asozialen! :-/

P.S.: Schaue gerade nebenbei die Bundestagsdebatte. AfD mal wieder kollektiv zum Kotzen. Bei Gauland hatte man den Eindruck, er würde nicht von Bundeswehr, sondern von Wehrmacht reden. Andere stilisieren Infektionswillige (aka Impfverweigerer) zu Freiheitshelden hoch, und, und, und ....

Wird doch weiterhin jetzt gerade im Bundestag beschlossen
https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2021/kw34-de-pandemie-855304
wir kommen anscheinend aus der Nummer gar nicht mehr raus wenn man nur star auf die Inzidenzen schaut..

Was soll der Bundestaga auch sonst beschließen? Das Infektiongeschehen breitet sich nahezu ungebremst aus und die exponentielle Steigung wird uns wahrscheinlich schon innerhalb der nächsten Woche größere Infektionszahlen als in den Wellen zuvor liefern. Man lernt es einfach nicht und macht immer wieder die selben Fehler. Das Geschrei wird trotzdem wieder groß sein, wenn es einen erneuten "richtigen" Lockdown benötigt um wieder einigermaßen Herr der Lage zu weden.

Wird doch weiterhin jetzt gerade im Bundestag beschlossen
https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2021/kw34-de-pandemie-855304
wir kommen anscheinend aus der Nummer gar nicht mehr raus wenn man nur star auf die Inzidenzen schaut..

Ja, wo kommen die Inzidenzen denn her?

Vielleicht >> hier <<

Hab mir beim Arbeitgeber eine Abmahnung abgeholt. Dafür bin ich einer Infektion bzw. einer Quarantäne aus dem Weg gegangen (Facebook sei dank)

Bin jetzt offiziell Nazi :( Aber immerhin gesund.

. . . obwohl die Zahl der festgestellten Infektionen genausoweit nach oben ging und das Impfen noch keine so große Rolle spielte.

Nun sind 60% komplett geimpft (vielleicht noch mehr, wie man lesen konnte), außer Kindern und mit bestimmten Vorerkrankungen kann jeder geimpft sein, der will, man kann lesen, dass weit überwiegend Ungeimpfte schwer erkranken - sollte man nicht auch mal an die Geimpften denken und an die, die seit 18 Monaten daran gehindert werden, ihren Beruf auszuüben?

Die Politik hat Angst vor den freiwillig Ungeimpften, weil die so laut sind.

Gab gestern einen Bericht in der ARD im Brennpunkt, wo Unternehmen wie der BVB, Fc Köln, Hotels, Restaurants, von sich aus 2G einführen und deshalb massiv Drohungen erhalten.

Darunter war auch ein Bericht von einem Krankenhaus in Ludwigsburg (?), wo 200 Beschäftigte sich immer noch nicht geimpft haben.

Es wäre laut dem Bericht auch kein Problem eine Impfpflicht einzuführen, was für Krankenhäuser und Pflegeeinrichtungen wichtig wäre, aber leider haben sich die Politiker mit ihrem "es wird keine Impfpflicht geben" zu weit schon aus dem Fenster gelehnt.

Leider ist der Brennpunkt von gestern online noch nicht abrufbar.

Zur Abkehr von der 50er Inzidenz:
Ulrike Protzer: Ich halte das für sehr vernünftig. Wir raten dazu bereits eine ganze Weile. Die Inzidenz sagt nichts darüber aus, wie viele wirklich relevante, gefährlichere Infektionen wir haben.

Es ist ja auch Wahnsinn, wenn durch einen lokalen Ausbruch wie bei Tönnies oder bei uns in NDS Cloppenburg die Inzidenz in die Höhe schnellt- durch die relativ "jungen" Betroffenen aber niemand (zum Glück) ernsthaft erkrankt und der Landkreis dennoch alles dicht macht.

Selbstverständlich sollte die Werte hinsichtlich der Hospitalisierungsrate nicht kurz vor der Belastungsgrenze liegen, sondern noch ausreichend Zeit und Raum lassen um dann ggfs. gegensteuern zu können.

Ob Fred, Johan und Reviewer eigentlich denselben Internetanschluss nutzen? ;)

Top, auch von mir Danke! So ist das eben, wenn dumme Menschen anfangen, Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Genau das ist es. Perfekt, vielen lieben Dank!

Ein großer Punkt dürfte schonmal sein, dass die Gruppe der ungeimpften im Schnitt deutlich jünger sein dürfte als die der geimpften. Und dann ist es durchaus möglich, dass die Fälle, in denen es bei geimpften Personen Impfdurchbrüche gibt, prozentual mehr Todesfälle gibt.

Einfacher gesagt: wenn eine 85-jährige Person an Covid19 erkrankt und daran stirbt, dann wird sie zu 95 % zur geimpft sein.

Es ist sogar noch ein weiterer Punkt zu beachten: Es gibt Leute, die ins Krankenhaus wegen irgendeiner Erkrankung kommen, standardmäßig eine Covid-Test gemacht wird, dieser (trotz Impfung) positiv ist und folglich der Anteil der Geimpften unter den Hospitalisierten steigt. Was aber nicht heißt, dass diese Leute wegen einer Covid-Erkrankung ins KKH eingeliefert wurden. Genau das macht die Zahlen so schwierig zu interpretieren. Unterm Strich spricht aber jede Statistik für die Impfung. Wenn selbst Donald Trump das in seinen Reden sagt, hat es doch langsam auch der Dümmste verstanden...

Den Punkt hätte ich schon auf meiner Liste, dennoch würde mich dann die um den Faktor 5 "erhöhte Sterbewahrscheinlichkeit der Geimpften" immer noch etwas wundern..

Deutschlandweit ist die Krankenhausinzidenz bei den 80+ Jährigen seit 4 Wochen am höchsten. Und diese Altersgruppe hat die höchste Impfquote. Von daher sollte man die Impfstoffe nicht als Allheilmittel und Wunderwaffe verklären, denn das sind sie nicht.

Was aber auch schlicht darin begründet liegt, dass selbst in der Altersgruppe immer noch einige ungeimpft sind. Und da reichen dann halt ein paar wenige Infizierte um in den Krankenhäusern einen Effekt zu sehen.

Spannend wäre hier zu wissen, ob die Positiv-Rate der Tests bei Geimpften und Nicht-Geimpften sich deutlich unterscheidet. Mein erster Gedanke war, dass Geimpfte auch deutlich weniger getestet werden dürften.
Oder habe ich da einen Denkfehler?

Nichtsdestotrotz sind das gute Werte!

Wer Symptome hat isoliert sich (hoffentlich) und lässt sich (hoffentlich) testen, egal ob geimpft oder nicht geimpft.

Wer geimpft ist, der muss sich in der Regel nicht testen lassen. Aber wie relevant das ist, kann ich nicht sagen. Vor einiger Zeit konnte man lesen, dass die Bürgertests, Tests in Schulen, Betrieben, etc. nicht im erwarteten Umfang Resultate gebracht haben wie erwartet.

Geimpfte haben auch meist keine Symptome, die einen Test rechtfertigen.

https://www.tagesschau.de/inland/inzidenz-corona-103.html

Noch ist die 50er-Inzidenz ein Kriterium für die Verschärfung von Corona-Maßnahmen. Das Corona-Kabinett hat sich nun darauf geeinigt, auf den Wert zu verzichten - und will die Krankenhausauslastung in den Mittelpunkt stellen.

Aktuell spielt die 50er-Inzidenz zumindest in NRW keine Rolle mehr. Mittlerweile ist die Inzidenz bei uns auf gut 100 angestiegen. Praktisch das ganze Land strahlt auf den entsprechenden Karten dunkelrot. Aktuell verdoppelt sich der Wert etwa alle zehn Tage. Falls das so weiter gehen sollte, kann man ausrechnen wo man in einem Monat stehen würde.

Die Krankenhausauslastung folgt den Inzidenzwerten zeitverzögert. Falls man erst eingreift wenn das Gesundheitssystem an seine Grenzen kommt, dann riskiert man seine Überlastung, die Maßnahmen greifen hier in der Regel erst mit mindestens drei, vier Wochen Verzögerung.

Die Frage ist hier: wie lange wird der Wert noch steigen bis die Delta-Variante durchgerauscht ist und sehen wir im Anschluß das gleiche Phänomen, daß der Wert rapide sinkt und wie zuvor dann plötzlich in den weniger dicht besiedelten Gebieten - u.a. weiter östlich - rasant steigt.

Bei der Fülle an Beiträgen habe ich den Überblick verloren, ob dies hier schon geteilt wurde

https://www.n-tv.de/panorama/Die-Krankheitslast-koppelt-sich-voellig-ab-von-der-Inzidenz-article22707128.html

Unterstreicht m.E. wie wichtig es wäre jetzt noch irgendwie den Impfturbo zu zünden!

https://www.tagesschau.de/inland/inzidenz-corona-103.html

Noch ist die 50er-Inzidenz ein Kriterium für die Verschärfung von Corona-Maßnahmen. Das Corona-Kabinett hat sich nun darauf geeinigt, auf den Wert zu verzichten - und will die Krankenhausauslastung in den Mittelpunkt stellen.

Aktuell spielt die 50er-Inzidenz zumindest in NRW keine Rolle mehr. Mittlerweile ist die Inzidenz bei uns auf gut 100 angestiegen. Praktisch das ganze Land strahlt auf den entsprechenden Karten dunkelrot. Aktuell verdoppelt sich der Wert etwa alle zehn Tage. Falls das so weiter gehen sollte, kann man ausrechnen wo man in einem Monat stehen würde.

Die Krankenhausauslastung folgt den Inzidenzwerten zeitverzögert. Falls man erst eingreift wenn das Gesundheitssystem an seine Grenzen kommt, dann riskiert man seine Überlastung, die Maßnahmen greifen hier in der Regel erst mit mindestens drei, vier Wochen Verzögerung.

So wie in England oder Holland?

https://www.tagesschau.de/inland/inzidenz-corona-103.html

Noch ist die 50er-Inzidenz ein Kriterium für die Verschärfung von Corona-Maßnahmen. Das Corona-Kabinett hat sich nun darauf geeinigt, auf den Wert zu verzichten - und will die Krankenhausauslastung in den Mittelpunkt stellen.

Aktuell spielt die 50er-Inzidenz zumindest in NRW keine Rolle mehr. Mittlerweile ist die Inzidenz bei uns auf gut 100 angestiegen. Praktisch das ganze Land strahlt auf den entsprechenden Karten dunkelrot. Aktuell verdoppelt sich der Wert etwa alle zehn Tage. Falls das so weiter gehen sollte, kann man ausrechnen wo man in einem Monat stehen würde.

Die Krankenhausauslastung folgt den Inzidenzwerten zeitverzögert. Falls man erst eingreift wenn das Gesundheitssystem an seine Grenzen kommt, dann riskiert man seine Überlastung, die Maßnahmen greifen hier in der Regel erst mit mindestens drei, vier Wochen Verzögerung.

Diese Behauptung ist Stuss und wird durch ihre ständige Wiederholung nicht wahrer.

Ich bin auch Ausländer in Rumänien und habe in 6 Jahren hier genug Rumänisch gelernt, um hier sinngemäß alles rund um Impfungen zu verstehen.

Dann gibt es die Werbekampagnen für Impfungen in Deutschland zum Beispiel auch auf Türkisch mit Emre Can. ( https://www.zusammengegencorona.de/mitmachen/deutschland-krempelt-die-aermel-hoch/emre-can/ )

Diese Seite gibt es in Deutsch, Arabisch, Englisch, Spanisch, Russisch und Türkisch. Und wer jetzt in einem Jahr immer noch nicht mitbekommen hat, was es mit Corona und den Impfungen auf sich hat, der will es nicht wissen oder verstehen. Das hat (außer in Einzelfällen) nichts mehr mit mangelndem Zugang zu Informationen oder Sprachbarrieren zu tun, sondern hat andere Gründe.

Ein Deutscher, der in Rumänien lebt, ist überhaupt nicht zu vergleichen mit den Rumänen, die nach Deutschland kommen, um hier pro forma eine Teilzeittätigkeit auszuüben und auf dieser Grundlage Anspruch auf Kindergeld zu erwerben, womit sie dann in abbruchreifen Häusern in Duisburg ein Leben unter für andere Menschen nicht vorstellbaren Bedingungen führen können.

Vertragsfreiheit ist eine andere Sache. Aber staatlich verordnetes 2G würde höchstrichterlich kassiert werden.

Das war schon klar, bevor die ersten Impfstoffkandidaten im späten Frühling / Frühsommer 2020 das erste mal in Phase I Studien Menschen appliziert wurden und irgendjemand an sowas wie Zugangsbeschränkungen aufgrund des Impf- oder Genesenenstatus zu öffentlichen und nicht-öffentlichen Orten denken konnte.

Es war klar, dass kein Impfstoff zu 100% schützen wird.

Es war klar, dass große Personengruppen stark eingeschränkt sind, überhaupt Impfschutz aufzubauen. Deshalb waren sie von Zulassungsstudien ausgeschlossen. Sie sind aber dadurch nicht aus dem echten Leben weg, sondern sind auch doppelt geimpft besonders gefährdet und können andere gefährden.

Es war klar, dass der Impfschutz so gut er anfangs auch sein mag über die Zeit geringer werden wird.

Reminder: Zum Zeitpunkt der EUAs in den USA und bedingten Zulassungen in der EU gab es Wirksamkeitsdaten - ausgedrückt in RELATIVER Risikoreduktion, nicht absoluter - über overall knapp 2 (zwei) Monate.
Was relative Risiskoreduktion im Gegensatz zu absoluter Risikoreduktion bedeutet, scheinen erschreckend viele nicht zu begreifen. Selbst Ärzte, Epidemiologen und andere "Experten".

Es war klar, dass Impfdurchbrüche passieren werden. Selbst wenn SARS-CoV-2 nicht mutiert wäre.

Es war klar, dass Personen mit Impfdurchbrüchen infektiöses Virus ausscheiden werden.

Vor allem aber war klar: nur eine infizierte Person kann übertragen und zum Spreader werden.

Es stellt sich deshalb die einfache binäre Frage "aktuell infiziert - ja / nein". Nicht, wie wahrscheinlich es ist, dass jemand infiziert ist.

Deshalb würde staatlich angeordnetes 2G kassiert werden.

Dass Tests gerade bei asymptomatisch Infizierten so unzuverlässig sein müssen wie unsere Schnelltests, ist kein Naturgesetz, sondern die Konsequenz politischen Versagens sprich mangelnder Einsicht und unterlassener Steuerung.

und sieht es anders
https://www.fr.de/politik/corona-news-2g-regel-ungeimpfte-impfung-lambrecht-lockdown-verfassung-grundrechte-zr-90935673.html

ist 2G nicht teilweise ab heute in Kraft für einige Bereiche des öffentlich Leben?

Ich finde das Argument des Verfassungsrechtlers schlüssiger

„ Die Ungleichbehandlung von Geimpften und Nicht-Geimpften ist verfassungsrechtlich nicht das Problem. Wenn wir für Masern oder Pocken sogar Impfpflichten kennen, würde es mich sehr wundern, wenn eine Ungleichbehandlung verfassungsrechtlich aufgehoben würde. Das Problem der Unterscheidung ist eher ein politisches: Man will Akzeptanz schaffen, was nicht klappt, wenn man Menschen zu etwas zwingt.“

Letztendlich ist die 2G Regelung im Vergleich zu einer Impfpflicht ein milderes Mittel.

Frau Lambrecht hat manchmal eine doch sehr seltsame Rechtsauffassung. Ich denke, das geht. Weil Geimpfte und Ungeimpfte schon nicht "wesentlich gleich" sind.

und sieht es anders
https://www.fr.de/politik/corona-news-2g-regel-ungeimpfte-impfung-lambrecht-lockdown-verfassung-grundrechte-zr-90935673.html

ist 2G nicht teilweise ab heute in Kraft für einige Bereiche des öffentlich Leben?

Sie gibt die Antwort im Interview doch selbst: Es kommt darauf an.
Ein privater Veranstalter hat zunächst einmal Hausrecht und kann im Rahmen dessen weitgehend selbst entscheiden, wen er rein lässt und wen nicht. Anders ist das allenfalls bei einem wichtigen Monopol. Das dürfte aber zB in Gastronomie und Veranstaltungsbranche kaum herzuleiten sein. Interessant wäre höchstens der Verkehr, soweit in privater Hand, zum Beispiel die Lufthansa. Kann ich hier darauf pochen, mitgenommen zu werden, weil ich keine Alternative habe? Ich denke nein.
Betr. Fußballspiele könnte man höchstens überlegen, ob ein Verein erfolgreich darauf klagen kann, Ungeimpfte ohne zahlenmäßige Begrenzung reinlassen zu dürfen. Ich glaube nicht, dass das Erfolg hätte, weil das Gemeinwohl überwiegt.

Im öffentlichen Bereich (Behörden, Schulen, Krankenhäuser….) sieht es anders aus. Dort ist der Maßstab strenger. Wobei Krankenhäuser natürlich wiederum triftige Gründe haben, um Ungeimpfte nicht herein zu lassen, es sei denn diese brauchen selbst medizinische Hilfe.

Alles in allem sagt sie nichts Neues. Der juristische Rahmen ist klar und hat sich die letzten Monate auch nicht verändert.

Aber es gibt doch keine neuen Eingriffe.
Den verantwortungsvoll handelnden Personen werden die Rechte doch nur zurück gegeben.

ich hatte bisher 3 Kontakte die alle als Grün angezeigt wurden, kann eigentlich nur beim einkaufen passiert sein. Die App hab ich seit Beginn drauf und die hat sich ständig weiter entwickelt, finde ich ganz ok. Bisken nervt halt, dass die Kneipen meistens über die Luca App gehen, also haste schon 2 drauf, mit SafeVac sind es dann bei mir 3 im Zusammenhang mit Corona, gut gibt schlimmeres ;-)...

Vor allem verstehe ich diese Angst vor einer Infektion selbst als Geimpfter nicht. Die Impfung sorgt doch dafür, dass, selbst wenn man sich infizieren sollte, diese Infektion mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit schwach verläuft.
Da sollte man dann wirklich etwas entspannter sein.

Es wurde "eine" Risikobegegnung angezeigt, oder?

Das ist dann aber irgendwo auch einfach die normale "Lebensgefahr". Beim Bäcker, beim Aldi oder in der Eisdiele ist bestimmt jeder schon einmal einer infizierten Person über den Weg gelaufen. Das ist einfach so. Wer das ausschließen möchte, sollte sich am besten Konservendosen für ein Jahr bestellen und sich in seinem Keller verbarrikadieren.>

Es stellt sich ja auch die Frage, bei wieviel Abstand die App auschlägt.
Ein kurzes Vorbeigehen 1,5 Meter im Freien, am besten noch mit Maske, ist anders zu bewerten, als wenn man in einem engen Bus mit schlecht sitzender OP Maske neben einer infizierten Person steht. Man muss -geimpft- bei so einer Warnung nicht in Panik geraten.

Ansonsten ist auch beim Stadionbesuch vieles vom eigenen Verhalten abhängig.
Beim Auswärtsspiel in Wehen stand auch ich mit vielen Leuten schon vor dem Spiel in größerer Gruppe ohne Masken rum und man unterhielt sich angeregt. Da sollte man bei steigenden Inzidenzen vielleicht wieder etwas vorsichtiger werden, trotz Impfungen.

Es wurde "eine" Risikobegegnung angezeigt, oder?

Das ist dann aber irgendwo auch einfach die normale "Lebensgefahr". Beim Bäcker, beim Aldi oder in der Eisdiele ist bestimmt jeder schon einmal einer infizierten Person über den Weg gelaufen. Das ist einfach so. Wer das ausschließen möchte, sollte sich am besten Konservendosen für ein Jahr bestellen und sich in seinem Keller verbarrikadieren.

Sehe ich ähnlich. Das ist kein Grund zur Panik. Aber vermutlich auch einer der Gründe, wenn Tickets derzeit nicht verkauft werden können... Die Gesellschaft ist in vielen Dingen stark verunsichert. Man kann nur hoffen, dass wir nicht dauerhaft Leute haben, die stetig in Angst vor Infektionen ihr Sozialverhalten zum Negativen ändern

https://twitter.com/marius_raabe/status/1429421961143365635?s=21

Gehört wohl genauso zur Wahrheit.

Etwas ähnliches konnte man letztens hier lesen: https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2154754

Fälle wie diese spielen wohl keine relevante Rolle bei der Weitergabe des Erregers.

https://twitter.com/marius_raabe/status/1429421961143365635?s=21

Gehört wohl genauso zur Wahrheit.

Die Wahrheit wäre dann hier, dass diese Situation umso gefährlicher ist, weil die Infektionen dieser Menschen nicht mal bemerkt werden und so von diesen eine große Ansteckungsgefahr ausgeht. Je mehr der Schutz über Zeit abnimmt, desto gefährlicher wird dies für die Gesellschaft, besonders da der Schutz vor einer Weitergabe des Virus (noch) schneller abnimmt, als der vor einer Erkrankung.

Viele neuere Studien kommen zum Ergebnis, dass mit Delta der Schutz vor Infektionen bei nur noch 50% liegt. Tendenz vermutlich immer weiter fallend, da die Antikörper sich sehr schnell wieder abbauen (siehe Thread von Johann)

Quelle:

https://twitter.com/EricTopol/status/1429525708565487616

To reiterate, prior to Delta mRNA vaccines had well over 90% effectiveness vs infections, approaching the unexpected goal of achieving mucosal/sterilization immunity.
With Delta, that has dropped to ~50% in many recent studies

Danke, die meisten dieser Studien kannte ich noch nicht. Die 50% dürften wahrscheinlich bis zum Winter nochmal eine Ecke schrumpfen. Völlig undenkbar, bei dieser Entwicklung weiter von Lockerungen und Öffnungen zu sprechen. Die ganzen Versprechen von der Aufhebung für Geimpfte hinken den neuen Ergebnissen stark hinterher und ich hoffe, die Politik wird hier nicht zu feige sein, den Leuten einzugestehen, dass mit den neuen Erkentnissen die Versprechen nicht eingehalten werden können. ich bin übrigens mitterweile recht froh, auf Moderna gesetzt zu haben. Scheint ja durch die Bank weg einen effektiveren Schutz zu bieten.

Hälst du eigentlich einen Lockdown-Leben auf Dauer für den erstrebenswerteren Zustand, als der Möglichkeit ausgesetzt zu sein sich eventuell als Geimpfter mit Covid zu infizieren?

Kontaktdatenerfassung gestoppt - „NRW wagt ein Experiment mit offenem Ausgang“

Wobei man aber auch mal die Frage nach Sinn und Wirksamkeit der Kontaktdatenerfassung hinterfragen muss.

Wir waren jetzt im Sommer wieder unter einem Inzidenzwert von 10 und die "Mauer" von 35, bis zu der die Gesundheitsämter nach eigenen Angaben die Kontakte noch nachvollziehen können, war genau so schnell und locker übersprungen wie zuvor.

Ich habe bislang bei keiner Welle den Eindruck gehabt, dass durch Kontaktverfolgung ein ernsthafter Widerstand gegen die Ausbreitung der Wellen entstanden ist.

Zwischen „bringt absolut gar nichts“ und „das ist das Allheilmittel“ gibt es allerdings noch eine Bandbreite. Kontakte verfolgen ist an sich natürlich sehr sinnvoll. Jeder verfolgte Kontakt bedeutet eine weitere potentielle Infektionskette weniger. Wir hatten in unserem Betrieb einzelne Fälle und durch konsequente Kontaktermittlung und Quarantäneregeln größere Ausbrüche verhindern können. Und so funktioniert das auch im Großen. Es ist allerdings kein Allheilmittel, aber eins das den R-Wert senkt, nur halt nicht garantiert auf unter 1.

Kontaktdatenerfassung gestoppt - „NRW wagt ein Experiment mit offenem Ausgang“

Wobei man aber auch mal die Frage nach Sinn und Wirksamkeit der Kontaktdatenerfassung hinterfragen muss.

Ja und Nein. Eine Verfolgung per Zettelwirtschaft über verschiedene Gesundheitsamt-Bezirke hinweg ist nicht effizient und dauert länger als das Auftreten erster Symptome. Andererseits opfert man jetzt eine digitale Lösung, die so nun keine Rückendeckung mehr hat...

Ja. Das ist wahr. Wenn die Nachverfolgung auch nur ansatzweise funktionieren würde, müsste sich dies eigentlich auch in den Zahlen widerspiegeln. Das ist jedoch tatsächlich nicht der Fall.

NRW setzt die richtigen Prioritäten. Keine Kontaktnachverfolgung und keine Kontaktbeschränkungen, aber Hauptsache man muss in der Kneipe/im Restaurant seine Maske tragen, wenn man sich alleine und ohne zu reden auf den gefährlichen Weg aufs 5 Meter entfernte Klo macht, während an den Tischen beliebig große Menschengruppen ohne Abstand angeregt essen, reden und trinken. Ergibt Sinn. Nehme weder Gastronomen noch Gästen übel, wenn sie sich über diese Verordnung hinweg setzen.
Wir haben gestern in den beiden Läden, die wir besucht haben, freiwillig Daten hinterlassen. Ob man beim Gang zum Platz oder Klo Maske getragen hat, hat Gott sei Dank niemanden interessiert.

Wichtig wäre meiner Meinung nach vor allem, in Restaurants konsequent 2G einzuführen. Die ganz große Masse der Erwachsenen hätte sich mittlerweile impfen lassen können, wenn sie gewollt hätte.

Statt dessen führt man im Kreis Steinfurt jetzt 3G ein. Antigen-Tests dürfen nicht älter als 48 Stunden sein. Und die Getesteten können nach diesen knapp 48 Stunden bereits hoch infektiös sein.

Gut, dass wir Karl-Josef Laumann und Armin Laschet haben. Zwei Experten vom Fach, die uns sicher durch den Winter bringen werden. Man muss sich nur mal das RKI Dashbord anschauen, da erkennt man die Glanzleistung direkt an den Farben. NRW ist komplett rot, während um uns herum nahezu alles gelb oder orange ist.

Wobei das ganz eindeutig an der hohen Inzidenz in den Niederlanden liegt, die bei "zeremoniellen Veranstaltungen mit großen Menschengruppen" im Grenzgebiet ihren Sprung über die Grenze geschafft hat. Beispielhaft sei hier die hohe Rate in Städten wie Gronau genannt. Da kann die NRW-Landesregierung nun wirklich wenig für.

Dann müssten wir jetzt wieder einen massiven Anstieg der Infektionen und Todesfälle in der Ü70-Fraktion feststellen, weil die bis März schon vielfach durchgeimpft waren.

Lauterbach hat sich mit seinem Tweet auf sehr dünnes Eis begeben. Er hat auf Twitter von zumindest nach außen kompetent wirkenden Personen massiven Widerspruch geerntet.

Ich vermute, der steckt wie andere Politiker auch mittlerweile mindestens 12 Stunden am Tag im Wahlkampf. Dürfte dazu führen, dass er Studien nicht mehr liest, sondern überfliegt. Dann sollte er aber nicht so schnell twittern. Man sieht nicht nur hier, dass er so die "üblichen Verdächtigen" anlockt. Motto "Seht Ihr, die Impfung bringt ja doch nichts!".