Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread (Spieltage)

Bei den Spielen der Bauern winken die Schiris ab, ach Menno daß darf ich nicht pfeifen?

Er ist zu früh reingelaufen, hätte abwarten müssen bis der Ball ihn passiert hat. Das er den Laufweg macht ist richtig.

mit welchem Ziel denn? Den Nachschuss bekommen?

Das ist aber nicht das Thema. Das Thema ist, dass wir ohne irgendeine Ambition rumkonsolidieren und Leute wie Wolf mit Geld zuschütten und uns dann wundern, dass wir uns im Kreis drehen.

Früher war das Motto: "Wenn wir keinen Spass haben, sollen die auch keinen haben" und wir bezahlten sehr leistungsabhängig. Inzwischen steigen die Gehälter jedes Jahr um 10% und es ist piepegal, was dabei rumkommt.

So scheiße ich die Bayern finde, aber neben den ganzen Drecksgeschäften im Hintergrund machen die leider auch sehr viel richtig. Ein Müller hat dort 10 Meisterschaften am Stück geholt (oder wie viele sind es mittlerweile?) und trotzdem liefert der immer noch ab. Satt scheint mir dort keiner zu sein. Und wenn doch, wird sich ganz schnell von dieser Personalie getrennt. Während bei uns bereits nach ein paar erfolgreichen Spielen sofort die Lässigkeit und Lafarieinstellung wieder Einkehr finden. Erst wenn dann wieder die Kacke am Dampfen ist, kann man sich wieder zusammenreißen (siehe letzte Saison). Ich würde nur gerne mal wieder eine ganze Saison sehen, bei der ich nicht das Gefühl habe, dass zumindest phasenweise nur Dienst nach Vorschrift gemacht wird. "Gewinnen wir halt nicht in Freiburg oder Gladbach. Macht ja nix, den Titel holen wir eh nicht und für die CL wirds schon irgendwie auch so reichen."

Was ist Akis Vision seit dem Klopp-Abgang? Dass sie ihn in der Holzkiste aus der Geschäftsstelle tragen werden?

Die Vision ist doch da u.a:
- Wachstum des Vereins im wirtschaftlichen Bereich
- Jede Saison eine relative Titelchance besitzen
- Weiterhin die Anlaufstelle für Top Talente der ganzen Welt
- Attraktiver Offensivfußball

Alles seit 2 Jahren unter dem Schatten einer weltweiten wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Krise.

Das sehe ich ähnlich. Nicht zu vergessen, wie sehr die Strukturen - mit allen Vor- und Nachteilen - im gesamten Jugendbereich und bei der zweiten Mannschaft professionalisiert worden sind. Auch die Investitionen in die Infrastruktur und das damit Geschaffene können sich absolut sehen lassen.

Dass im sportlichen Bereich einige große Fehler gemacht wurden - die ganze Causa Tuchel, die planlose Trainerwahl nach seiner Entlassung, das zu lange Festhalten an Favre - steht völlig außer Frage.

Welche Vision es da aber sonst noch geben soll, sehe ich auch nicht. In Deutschland sind die finanziellen Verhältnisse unter den aktuellen Rahmenbedingungen zementiert, in Europa gibt es Konkurrenten, die außerhalb jeder Konkurrenz stehen.

Sich also oben zu halten, wirtschaftlich zu wachsen und attraktiven Offensivfußball zu spielen, sind angesichts dessen schon Ziele, mit denen ich mich durchaus identifizieren kann. Zudem nimmt man seit einigen Jahr seine gesellschaftliche Verantwortung durchaus ernst und wahr.

Welche Vision soll das auch sein, die 300 Millionen Differenz zu den Bayern wett macht?

Letztendlich sitzen wir da in einer Falle fest.

Naja damit macht man es sich aber ziemlich einfach. Natürlich führt diese Differenz dazu, dass Bayern in 10 Jahren 6-7 mal ungefährdet Meister wird ohne dass jemand etwas dagegen tun kann. Aber in den anderen Jahren ergeben sich halt Chancen für andere Vereine, wenn sie wirklich sehr gut arbeiten. Das war auch in den letzten 9 Jahren so.

Prinzipiell ist es ja richtig, dass man da einen deutlichen Nachteil hat, aber immer nur zu sagen "300 Mio" ist auch zu einfach, das hätte Atletico Madrid auch tun können. In den vergangen Jahren hatten wir durchaus auch mal die Chance eine herausragende Saison zu spielen; wir hatten teilweise große Mittel zur Verfügung. Wir haben im Vergleich zu anderen Bundesligavereinen große Summen in viele Spieler gesteckt, die uns keinen Meter vorangebracht haben. Hätte man da besser gearbeitet, wäre durchaus die Möglichkeit dagewesen auch mal mehr zu erreichen. Klar, das klappt nicht immer aber sich einzurichten und das als gegeben hinzunehmen ist sportlich sicherlich der falsche Weg. Musste man zig Millionen in Schulz, Brandt, Schürrle oder Götze verbrennen oder mit Wolf (nichts gegen ihn, er kann ja nix dafür, aber sein Gehalt rechtfertig er halt auch nicht) einen Spieler mit einem so teuren Vetrag ausstatten, dass man ihn über Jahre im Kader haben wird. Musste man mit einem Bürki verlängern? Hinterher ist man immer schlauer, klar. Aber den Anspruch zu haben, besser zu werden und weniger Fehler bei solchen Personalien zu machen sollte man dennoch immer haben. Gerade dann wenn man, wie wir, in einer Position ist, in der man im Vergleich zu 16 anderen Bundesligisten DEUTLICH mehr investieren kann.

Dieser Geldunterschied ist der Tod eines spannenden Wettbewerbs und das wird eher schlechter als besser, auch in den anderen europäischen Ländern.

Aber sich einzurichten bei "ja wir werden halt 2. - 4., erreichen das Achtelfinale der CL und im Pokal mal schauen was geht"...was soll das für ein sportliches Ziel sein?

Welche Vision soll das auch sein, die 300 Millionen Differenz zu den Bayern wett macht?

Letztendlich sitzen wir da in einer Falle fest.

Wir sind halt Platz 2-3 in der Liga. Potentieller Pokalfinalist. Und im Europapokal sind wir Arsenal (als sie noch international gespielt haben). Die eine oder andere K.o.-Runde und dann Tschüssikowski. Damit kann man sich anfreuden, muss man aber nicht.

Die Bundesliga ist mittlerweile die Witzliga Europas. In Frankreich ist das Gefälle noch größer, aber trotzdem gibt es dort zumindest ab und zu einen anderen Meister. Auch in Italien wurde die Juve-Dominanz durchbrochen. Und wie schafft es eigentlich Atletico sich gegen Real und Barca durchzusetzen?

Die Bayern hatten in den letzten Jahren durchaus schwächere Phasen drin. Nur konnten wir nichts entgegensetzen, als es darauf ankam. Irgendwann muss man sich eben eingestehen, dass der aktuelle Ansatz nicht funktioniert, wenn man irgendwann wieder eine Meisterschaft feiern will. Supertalente + überteuertes Bundesligamittelmaß reicht eben nicht aus, wenn man was reißen will.

Malen z.B. will ich jetzt nicht gleich komplett beerdigen, aber das ist schon verdammt bitter, wenn man sieht, was der aktuell abliefert. In dieser Preisklasse dürfen wir uns einfach keine Fehler leisten. Das sind jedoch genau die Transfers, die uns am Ende wieder das Genick brechen und bei denen wir in schöner Regelmäßigkeit komplett ins Klo greifen.

Hinzu kommt dann eben noch das hin und her auf der Trainerbank. Dass es mit Rose nichts auf Dauer wird, kann man auch jetzt schon wieder erkennen. Im Grunde grüßt sowieso jährlich das Murmeltier. Guter bis sehr guter Saisonstart. Dann geht es in den Herbst und die CL startet, und schon wird man in der Regel ganz schnell wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. Und wenn das Murmeltier auch dieses Jahr wieder pünktlich kommt, haben wir spätestens im November wieder eine lebhafte Trainerdiskussion.

Ich erwarte keineswegs, dass wir jedes Jahr die Meisterschaft holen. Doch mein Eindruck ist schon, dass man es sich in der aktuellen Rolle gemütlich gemacht hat. Gegenwehr leistet schon lange niemand mehr. Man hat die Verhältnisse einfach akzeptiert. So ein Denken ist im Sport jedoch tödlich. Dementsprechend glaube ich schon, dass man in den letzten Jahren die eine oder andere Meisterschaft hätte holen können, wenn man nicht so dermaßen lethargisch auf allen Ebenen durch die Liga gurken würde.

Welche Vision soll das auch sein, die 300 Millionen Differenz zu den Bayern wett macht?

Letztendlich sitzen wir da in einer Falle fest.

Ich glaube, im Endeffekt fehlt vielen hier die Person die sich vor die Kamera stellt und große Töne spuckt, um sie hinterher zu zerreißen Wenns wieder nicht läuft.....

Ferner haben die Bayern sich ein dfb/dfl Imperium geschaffen, welches nicht nur wirtschaftliche Vorteile verschafft sondern auch welche auf dem Platz....
Da kann man in der Verbrecher Chefetage schonmal große fresse haben.

Lg

Bin ich auch dafür.

Da kannst du dann aus der Hall of Fame an tollen Vereinsentwicklern auswählen:

Heidel
Rangnick
D. Hoeness
Bobic
Reuter
Sämtliche Koryphäen von Schalke, Hamburg und Stuttgart
Eberl
…:

dazu dürfen einfach solche Vvl wie bei Bürki oder Dahoud nicht stattfinden.

Was war denn an der kurzen Vertragsverlängerung mit Dahoud zu reduzierten Bezügen verkehrt?

Diesen Bruch in der Wahrnehmung bei Dahoud habe ich eh nie ganz verstanden. Klar, er hatte mal 4-5 ganz gute Spiele, aber auf einmal war er hier der neue Gündogan.

Dass irgendjemand den Mo ernsthaft mit Gündogan auf eine Stufe gestellt hat, kann ich mir nicht vorstellen. Aber es ist schon so, dass er der einzige Spieler im Kader ist, der ordentliche Pressingresistenz mit der Fähigkeit nicht nur Querpässe sondern auch vertikale Pässe spielen zu können verbindet und dann auch noch gegen den Ball gut genug ist, um diese Fähigkeiten auf der 6 einzusetzen. Dass es da noch Luft nach oben gibt, ist aber auch klar.

Diese Wahrnehmung bei Dahoud habe ich auch nie verstanden. Er spielt nicht ansatzweise so gut wie Gündogan. Seine nicht vorhandene Passgenauigkeit bringt uns in jedem Spiel 2-3 mal in Schwierigkeiten. Dazu kommen saudumme Fouls nahe am Sechzehner.
Er ist für mich kein Stammspieler bei Borussia Dortmund. Dafür ist er nicht Konstant genug.

Diesen Bruch in der Wahrnehmung bei Dahoud habe ich eh nie ganz verstanden. Klar, er hatte mal 4-5 ganz gute Spiele, aber auf einmal war er hier der neue Gündogan.

Vor nicht ganz 12 Monaten war Manuel Akanji hier auch der schlechteste Innenverteidiger seit Ahmed Madouni ¯\_(ツ)_/¯

Da wird uns Corona nun hoffentlich auch helfen, wieder auf ein anständiges Niveau zurückzukehren und wer halt für 3 Mio. hier nicht kicken will, der soll halt in Gladbach oder Leverkusen bleiben.

Damit machst du es dir viel zu einfach. Wir können auch nicht mit 4 Topspielern und 2 Toptalenten spielen. Da braucht es schon Substanz. Oder sollen wir Terodde und Co. aus Liga 2 holen weil den Leverkusener und Gladbacher Spielern 3 Mio. zu wenig sind?

Vor allem 3. Mio. Wahrscheinlich zahlt Bayern den absoluten Hinterbänklern schon 5-6 Mio. Wieso sollte das bei uns anders sein? 80% des Kaders mit 3 Mio. Abspeisen, aber permanent Plätze von 2-4 einfordern ist nunmal nicht drin. Da stimmt nämlich die Verhältnismäßigkeit nicht.

Diesen Bruch in der Wahrnehmung bei Dahoud habe ich eh nie ganz verstanden. Klar, er hatte mal 4-5 ganz gute Spiele, aber auf einmal war er hier der neue Gündogan.

Ansonsten ist es halt schon, wie du schreibst und katastrophal ist einfach, was wir da für dieses nicht mal gehobene Niveau für Leute wie Schulz, Dahoud, Wolf und über weite Strecken auch Hazard und Brandt so bezahlen pro Jahr.

Da wird uns Corona nun hoffentlich auch helfen, wieder auf ein anständiges Niveau zurückzukehren und wer halt für 3 Mio. hier nicht kicken will, der soll halt in Gladbach oder Leverkusen bleiben.

Es war gut, den Vertrag nicht um "Jahre" zu gleichen Bezügen zu verlängern.

Dahoud trifft zuletzt wieder viele falsche Entscheidungen. Gestern wollte er einen Pass in die Tiefe spielen, den hätte nicht mal Usain Bolt erreicht, kam in den letzten Spielen leider öfters vor und Haaland kommt dann halt irgendwann mal an einen Punkt, wo er meckern muss, entweder weil er übersehen wird, oder die Dinger nicht erlaufen kann.

Witsel dahinter hat nun auch noch mehr mit sich selbst zu kämpfen, da kommt leider kaum noch ein Input, außer den Ball zu halten und dann quer oder zurück zu spielen.

Einzig Bellingham, der sich gestern auch noch eine Auszeit genommen hat, sticht im MF heraus und Can ist eine Sache für sich... .

Einzig Kobel, da wiederhole ich mich, war gestern in Topform...

es ist doch nur eine Grundformation. Guardiola sagt nicht grundlos, dass Formationen im Fußball nur Telefonnummern sind.

Um eine Pressingphase des Gegners zu überstehen braucht es Anspielstationen. Je mehr Mitspieler in einer Linie stehen, desto weniger Anspielstationen hat der ballführende Spieler prinzipiell. Der ballführende Spieler kann jedoch auch den Ball mit Effet um den nächsten Spieler herum an den weiter entfernteren Spieler herum spielen. Aber bei einem gegnerischen Pressing sollen keine langen Querpässe gespielt werden, das wird bereits in der frühen Jugendausbildung gelehrt.

Der BVB spielte bisher in dieser Saison einen extrem offensiven Fußball. Im 4-1-2-1-2 System sind selbst die Mittelfeldspieler und die Außenverteidiger bis zur Grundlinie des Gegners gelaufen, so dass nur noch Akanji, Hummels und Witsel das eigene Tor absicherten.

Zum Vergleich: Die Bayern spielen aktuell aus einer Viererkette heraus, wobei Davies bei eigenem Ballbesitz in die Offensive geht, während Pavard, Upamecano, Süle und Kimmich oder Goretzka hinter dem eigenen Ball bleiben.

Im Prinzip spielen wir unter Rose den Fußball den sich Peter Bosz gerne etablieren wollte.

Gladbach widerum spielte in mit einer 3-4-3 bzw. 5-2-3 Grundformation, das aktuell bei Taktikern hoch im Kurs steht. Kommen Gladbachs Außenspieler Netz und Scaly nach vorne, schaffen sie einen 5-Mann Sturm und unsere Viererkette ist in Unterzahl.

Wir brauchten eine Absicherung und haben daher mit einem Mann Mehr in der Abwehrkette gespielt.
Von daher kann ich Wahl der Dreier-/Fünferkette verstehen.

Im Nachhinein war die Dreierkette sicher ein Fehler, aber hinterher ist man immer schlauer. Roses Vorstellung war vermutlich, dass er das defensive Zentrum dicht machen wollte, um ohne Gegentor zu bleiben. Gleichzeitig hatte er wohl wenig Hoffnung auf eigene Torabschlüsse. Das 0:1 war in der Entstehung höchst unglücklich, darüber hinaus hatte Gladbach ja nur wenige hochkarätige Torchancen. Auch der Platzverweis war ja nicht zu erwarten. Und so hatte Rose wohl einfach die Hoffnung nach einem längeren 0:0 dann irgendwann selbst ein Glückstor reinzumurmeln.

Dass sich Deniz Aytekin den Fragen stellte, muss man ihm hoch anrechnen. Allerdings schwamm er argumentativ völlig. Mein erster Gedanke war, dass er die erste Gelbe Karte gar nicht mehr auf dem Schirm hatte, als er die zweite gegen Dahoud zückte. Und dann konnte er nicht mehr zurück.

Dahouds Abwinken war dumm. Aber auf der anderen Seite hätte Aytekin auch einige Gelbe mehr in Richtung Gladbach zeigen können. Stindl oder Embolo fallen mir da ein.

Fand ich auch. Aber welche Fragen hat er denn erwartet? Mysteriös...

Ich vermute, dass er ganz einfach Rapha und Dahoud verwechselt hat. Beide eher klein, beide dunkelhaarig, das Foul war links hinten.
Rapha hatte er ja deutlich wegen seiner Gestik ermahnt. Ich vermute mal, als ihm die Verwechslung auffiel, hatte er die Karte schon in der Hand und konnte sie nicht wieder wegstecken.

Dahouds Abwinken war dumm. Aber auf der anderen Seite hätte Aytekin auch einige Gelbe mehr in Richtung Gladbach zeigen können. Stindl oder Embolo fallen mir da ein.

Genau das ist es doch. Man kann so entscheiden wie Aytekin- aber dann sollte man es auch das komplette Spiel über durchziehen.
Die Gladbacher haben sich in der Anfangsphase über fast jedes Foul massiv beschwert, da hat er nichts gemacht.

Das ist dann einfach inkonsequent und für die Spieler schwer nachvollziehbar.

Nichts desto trotz auch unnötig von Dahoud, eben weil er schon gelb vorbelastet war. Hoffentlich hat er daraus gelernt.

Mir hat unser Spiel aber auch schon vor dem Platzverweis überhaupt nicht gefallen, daher hält sich mein Ärger in Grenzen. Der Gladbacher Sieg geht schon in Ordnung.

Mal was anderes 8 Spiele und 1 Tor zeigt das nicht das es doch etwas zu früh für Youssoufa (16) in der Ersten Mannschaft zu sein ist??

*O-Ton in etwa so: "eigentlich hätte ich die gelbrote nicht gegeben. Kurz zuvor hat aber Guerreiro schon einmal abgewunken und ich habe ihm erklärt dass es eine Respektlosigkeit ist und ich es nicht weiter dulden werde."

Wenn man sich das Interview 2-3 mal anhört, dann merkt man, wie gekränkt Aytekin da war. Das ist menschlich absolut verständlich, führt aber in diesem Fall leider dazu, dass er wettbewebsverzerrend in das Spiel eingreift. Unmittelbar nach dem Zeigen der Gelben Karte wirkt er auch verunsichert und merkt dann offensichtlich, dass er die Nummer jetzt irgendwie durchziehen muss. Ich denke, dass ihm bis zu diesem Zeitpunkt bereits mehrere Spieler ziemlich auf den Sack gegangen sind, Dahoud dürfte dazu gehört haben. Also schwupps mit der Gelben ein Zeichen gesetzt... oh hoppla, das ist ja dieser Dahoud mit dem überflüssigen Foul von vorhin... na dann, tu was du jetzt tun musst. Ich bin sicher, dass Aytekin danach inständig gehofft hat, einen Gladbacher wegen irgendeinem Blödsinn vom Platz stellen zu können, aber die Gelegenheit hat er nicht mehr bekommen.

Sich dem Interview zu stellen, war durchaus ehrenwert, aber leider sinnlos, da er nur eine mühsame und nicht ganz glaubwürdige Erklärung vorbringen konnte, aber nicht einfach ehrlich sagen konnte, dass er leider nur ein Mensch ist und heute totalen Mist gemacht hat. Das lesen wir dann vielleicht mal in seiner Biografie.

Aber es war ja auch nicht nur Aytekin. Ohne Dahouds dämliches Verhalten, wäre das Problem gar nicht entstanden. Das erste Foul war in der Spielsituation völlig sinnlos. Und in der zweiten Szene hätte er die Uneinigkeit mit der Schiedsrichterentscheidung auch anders artikulieren können, allerdings hätte er das auch nur tun sollen, wenn er dafür eine Diskussionsgrundlage nach dem Regelbuch gehabt hätte. Oder sein Trikot rot gewesen wäre.

Aytekin dürfte nicht so gut geschlafen haben. Dahoud hoffentlich auch nicht.

Dahoud fehlt manchmal aber auch einfach die Cleverness. Er foult in einer komplett harmlosen Situation.

Nicht nur, dass er gelb vorbelastet war, es war ja nicht mal eine Fehlentscheidung von Aytekin vorher, worüber regt er sich in der Szene überhaupt auf? Das war eine klassische Szene für Pfiff, Spiel läuft weiter, nix passiert.

Aytekins Entscheidung war kacke und das ist bei ihm in Bezug auf Kartenvergabe schon immer so gewesen, aber dennoch grundsätzlich vom Regelwerkn gedeckt.

*O-Ton in etwa so: "eigentlich hätte ich die gelbrote nicht gegeben. Kurz zuvor hat aber Guerreiro schon einmal abgewunken und ich habe ihm erklärt dass es eine Respektlosigkeit ist und ich es nicht weiter dulden werde."

Wenn man sich das Interview 2-3 mal anhört, dann merkt man, wie gekränkt Aytekin da war. Das ist menschlich absolut verständlich, führt aber in diesem Fall leider dazu, dass er wettbewebsverzerrend in das Spiel eingreift. Unmittelbar nach dem Zeigen der Gelben Karte wirkt er auch verunsichert und merkt dann offensichtlich, dass er die Nummer jetzt irgendwie durchziehen muss. Ich denke, dass ihm bis zu diesem Zeitpunkt bereits mehrere Spieler ziemlich auf den Sack gegangen sind, Dahoud dürfte dazu gehört haben. Also schwupps mit der Gelben ein Zeichen gesetzt... oh hoppla, das ist ja dieser Dahoud mit dem überflüssigen Foul von vorhin... na dann, tu was du jetzt tun musst. Ich bin sicher, dass Aytekin danach inständig gehofft hat, einen Gladbacher wegen irgendeinem Blödsinn vom Platz stellen zu können, aber die Gelegenheit hat er nicht mehr bekommen.

Mein Eindruck nachdem ich das Interview gesehen hatte war, dass der sonst eigentlich überlegt agierende Deniz Aytekin beim Zücken der gelben Karte vermutlich gar nicht auf dem Schirm hatte, dass Mo Dahoud bereits verwarnt war. Und als die Karte einmal draußen war, ließ sich das ganze nicht mehr revidieren.

Aytekin kann ja nichts dafür wie andere Schiedsrichter pfeifen. Aber er hätte seine Linie in diesem Spiel behalten können und zumindest ab dem Zeitpunkt der Gelb/Roten die „Respektlosigkeiten“ konsequent bestrafen. Aber wenn der Schiri 5 Spieler vom Feld schickt, „ist ihm das Spiel entglitten“ desshalb hat er nach dem Platzverweis auf einmal sehr viel Fingerspitzengefühl entwickelt.

Das ist ja eine absolute Unverschämtheit. Weil er es Guerrero erklärt hat, gibt er Dahoud gelb rot? Was hat Dahoud mir Aytekins Erklärung für Guerrero zu tun?

Also da sollten Susi oder Aki mal was zu sagen. Dahoud hat im Eifer des Gefechts kurz die Arme gehoben,und Aytekin schwaffelt was von Minimum am Respekt. Unverschämtheit!

Er hätte das Augenfällige ansprechen können: Er hatte schlicht nicht mehr gewusst, dass Dahoud schon Gelb hatte. Unglücklich das Spiel verpfiffen, denn jeder weiss, dass diese Linie nicht im Ansatz in der BL durchgezogen wird!

Mal ernsthaft: Darf das überhaupt eine Rolle spielen? Warum sollte bei der zweiten gelben Karte ein strengerer Maßstab gelten als bei der ersten? Bei der 5. Gelben wird doch auch nicht gesagt „och, der hat ja schon vier mal gelb. Bevor der jetzt ne Sperre kriegt, drück ich mal lieber ein Auge zu“. Die erste gelbe Karte ist eine Art Warnschuss. Bei erneutem gleichwertigen Fehlverhalten gibt es die zweite Gelbe mitsamt der festgelegten Konsequenzen. Dass der Maßstab bei der 2. Gelben in einem bestimmten Umfang strenger zu sein hat, steht meines Wissens nirgendwo in den Regeln. Es wäre auch absurd. Wenn die Konsequenzen zu hart sind, müssten diese angepasst werden (z.B. erst bei der dritten gelben Karte statt schon bei der zweiten ein Platzverweis).

Wäre es ein Bayernspieler gewesen, der keine 2. Gelbe bekommen hätte, wäre der Aufschrei groß gewesen.

Solche Games haben wir seit 2014. ist also nun auch nix neues.
Unsere Transfers sind Experimente und werden es auch immer bleiben. Anders halten wir uns nicht oben.

Rose fand die zweite Halbzeit herausragend.

Vor allem in der zweiten Hälfte sah es für mich so aus, als wollten wir das 1:0 verteidigen. Viel hin und her in der eigenen Hälfte, bis man einen so unter Druck gepasst hat, das der Ball verloren ging.

Du hast aber schon auf dem Schirm, dass wir in Unterzahl waren, oder?

Dreierkette ausgerechnet heute ausgepackt.

Ja. Hazard hätte zum Schluss gern den Kopfball irgendwie reinwürgen können. Das wäre eine gewisse Entschädigung für ahl de Driss gewesen.

Stimmt- da war vieles heute was suboptimal lief.
Dennoch wäre ich auch mal mit einem glücklichen 1:1 zufrieden. Möglich war es.

Ist ja nicht so als ob wir in den letzten Spielen kein Glück hätten;)

O.k. Aytekin hat in der Situation etwas überreagiert, das wird er im Nachhinein auch selbst wissen.
Entscheidend für den Platzverweis war jedoch Dahouds mangelnde Intelligenz beim Umgang mit der Situation nach seinem komplett schwachsinnigen Foul zur ersten gelben Karte. Danach hätte er sich ganz anders verhalten müssen und Aytekin keine solche Gelegenheit geben dürfen.

SGG
Klopfer

Ist das nicht ein wenig einseitig betrachtet?

Aytekin hatte das Spiel bis zu diesem Moment doch schon komplett falsch gepfiffen.
Er ließ bei Gladbach etliche Szenen wo es um die Gesundheit der Spieler geht, durchgehen.
Hier und da mal ein Schwätzchen mit Leuten die er anscheinend respektiert (oh ja, das Wort kommt heute noch öfter) die vorher halt noch viel intensiver in den Gegenspieler reinhielten und danach auf ähnliche Art und Weise gestikulierten und sich respektlos gegenüber der Schiri Entscheidung verhielten.
Und in der Szene fordert Aytekin dann plötzlich den Respekt ein, den er erwartet? Um es danach dann die restliche Spieldauer wieder zu akzeptieren und nicht genau so zu ahnden?

In dem Fall frage ich dich, wieso wirfst du Aytekin in der Szene dann nicht auch mangelnde Intelligenz vor?
Er handelt ebenso wie der Spieler, einfach nur emotional.

Die Argumentation nach dem Spiel war super. Er hatte Rapha ja vorher darauf hingewiesen, dass er das Spiel so nicht leiten will und das bestraft. Is richtig, auch wenn das nun 2 verschiedene Spieler sind. Er hat aber auch Stindl vorher in nem netten Plausch am Samstag Abend mitgeteilt, dass er das Spiel so nicht leiten will. Wurden andere Gladbach Spieler im weiteren Verlauf des Abends dann auch darauf hingewiesen, dass er Stindl ja schon was gepredigt hat und sie nun dafür eine Strafe in Form einer gelben Karte erhalten?

An der Schiri Leistung von Herrn Aytekin gestern, muss man überhaupt nichts respektieren und ich habe da Verständnis für jeden der da abwinkt.

Da magst du Recht haben, finde ich als Erklärung aber doof. Das darf eigentlich bei der Bewertung keine Rolle spielen ob jemand schon gelb hat und trotzdem war das keine gelb-rote Karte, da Rapha ja auch nicht gelb bekommen hat und der hat heftiger abgewunken als Dahoud. Woher soll Dahoud den Gesprächsinhalt von Aytekin mit Rapha kennen? Aytekin schwaffelt etwas von es war das zweite Mal, was Hummels ja offenbar falsch verstanden hat und gemeint hat Dahoud hätte es zweimal gemacht.

Was ja auch nicht Sinn der Sache sein kann. Der perfekte Schiedsrichter hätte das Gehirn und Nervensystem einer Eintagsfliege, und würde Verwarnungen unmittelbar nach Eintrag in sein Büchlein vergessen. Es hat uns doch über Jahre gestört, dass die gelbverwarnten Treter des Gegners davonkamen, weil sie für eigentlich gelbwürdige Fouls noch eine letzte Ermahnung kassierten und im Anschluss gegen einen frischen Treter ausgewechselt werden konnten. Jetzt passiert es aus Versehen einmal so, wie es sein soll: unvoreingenommen, die Tat bewertend, ohne "der guckt aber so lieb, einmal lasse ich ihn noch". Aber es trifft einen von uns, also isses natürlich auch wieder doof.

Er hatte nicht mehr auf dem Schirm, dass Dahoud schon gelb hatte. Das war klar, weil er die rote Karte erst nach einem Blick auf seine Karte gezogen hat. Wäre ihm das klar gewesen, hätte er den Karton stecken gelassen.

Starke Nummer vom Schiri.
Aber natürlich noch stärker von Mo.

So wie er gerade im Interview nach Argumenten gesucht hat ist klar, dass er es nicht mehr wusste.

Er kann es natürlich nicht zugeben. Aber er kann nicht Guerrero persönlich erklären, dass er beim nächsten Abwinken Gelb und später auch Rot bekommt und dann als Zeichen Dahoud mit Gelb Rot vom Platz schicken.

Wie Kehl und Rose ebenfalls sagen. Können wir uns die nächsten Spieltage gerne ansehen wie die Ampelkarten beim Abwinken fliegen. Aber so ist es einfach eine unglaubliche Ungerechtigkeit.

Und wenn man ohne Reus und ohne Haaland zu zehnt spielt, dann ist die Leistung für mich so auch einfach Mal in Ordnung und dann kann man das Spiel nach nem Billiard Tor auch verlieren.

Ja das sehe ich genauso.

Oder er wollte sich einfach sicher sein und nicht fälschlicherweise einen Spieler gelb-rot geben, der noch kein gelb hatte.

Nach dem Interview von ihm grad denke ich aber auch, dass er es nicht mehr im Hinterkopf hatte (was er natürlich niemals zugeben würde, ist ja auch verständlich). Daher auch seine wackelige Erklärung, dass es bei beiden Situationen natürlich für sich betrachtet jeweils hart ist aber schon richtig wäre…

Er hatte nicht mehr auf dem Schirm, dass Dahoud schon gelb hatte. Das war klar, weil er die rote Karte erst nach einem Blick auf seine Karte gezogen hat. Wäre ihm das klar gewesen, hätte er den Karton stecken gelassen.

Dahoud wusste es aber offensichtlich auch nicht mehr!?

Sehen die Sky Journalisten etwa eine Benachteiligung für uns?

Müssen sie, wir sind doch jetzt Partner. Morgen regt sich noch Hamann über Aytekin auf

Nein, weil irgendwer meinte ein 16-Jähriger könnte ihn ersetzen genial!

Es gab auch schon genug Spiele wo Haaland vorne in der Luft gehangen hat. Daran lag es heute ganz bestimmt nicht.

Schon mal was von Bälle fest machen und Gegenspieler auf sich ziehen gehört? Meinst du das war zufall, das heute mit Abstand das schwächste Spiel in der Offensive war, ausgerechnet wenn der Norweger fehlt?

Der Mann hat selten Recht, wenn er spricht, aber hier hat er es.

Ja, war auch mein Gedanke.

Interessant, dass die Fernsehbilder seine erste Einschätzung der Situation sehr deutlich abgemildert haben. Das hatte durchaus Größe, das einzugestehen.

13-2 Tore mit 15 Punkten.

Aktuell 17-12 mit 12 Punkten.

Deutlicher Unterschied vor allem in der Defensive.

Troll. Halt die Klappe.

Herrje, Gladbach war 60 Minuten in Überzahl, wir richtig schwach unterwegs und die bekommen neben dem Knickertor noch einen gefährlichen Schuss aufs Tor.

Dann aber auch bei allen. Und nicht nicht nur selektiv.

1. Dann bitte einheitlich. In einer Szene kriegt ein Gladbacher gelb, schimpft wie ein Rohrspatz und Aytekin sagt ihm, dass er sich beruhigen und weggehen soll. Dann muss er da dann eben auch direkt die zweite gelbe Karte hinterher ziehen.

2. Es geht dann auch um Verhältnismäßigkeit. Finde ich schwer verständlich, wenn z.B. Embolo Hummels mit Anlauf umrammen darf und es dafür keine Karte gibt, Dahoud aber für ein Abwinken.

Das Positive: in der Defensive sehr stabil, Gegentor ein dummes Knickertor.

Das Negative: Mittelfeld, Offensive, Gladbach, Aytekin.

Aytekin ist aber ziemlich Mimimi.

Dieses ständige Abwinken im Profifußball nervt mich und ich begrüße die entsprechende Sanktionierung.

Das war einfach megadämlich von Dahoud.

Ja, konsequent wie das seit Januar 19 durchgezogen wird und Plea einer unter sehr vielen ist, der für Abwinken gelb-rot bekam. Kimmich ja schon alleine 6 mal.:-)
In der Sache bin ich sogar bei Dir, aber es wird doch sehr selektiv eingesetzt. Und somit ist es natürlich nicht unrechtmäßig sie zu geben, aber doch sehr ungewöhnlich und selbstgerecht, wenn 'Anschläge' auf die " Autorität" das SR härter bestraft werden als die auf die Gesundheit der Spieler. Und das scheint ja der Fall gewesen zu sein.
Der Hauptjob des SR ist esdas Spiel zu leiten, ohne die Gesundheit der Spieler zu gefährden, nicht seine Autorität zu verteidigen. Diese sollte nur Mittel zum Zweck sein.

Jo dann aber auch bitte konsequent durchziehen und nicht willkürlich bei Dahoud GR zücken und bei Thomas Müller wieder beschwichtigend rumgrinsen.

Gelb für Abwinken in so einer Stuation ist einfach nur dämlich - und zwar von Aytekin. Absolut kein Fingerspitzengefühl. Setzen! Sechs!

Also, wenn das alles war, dann haben die verdammt wenig.

Er spielt mit angezogener Handbremse und hat in so einem Spiel wie heute null Chance was zu reissen - Kein Selbstvertrauen -

die sollte er vielleicht mal lösen, sonst bleibt er irgendwann stehen bzw. sitzen... . Auch wenn es hart klingt, das ist bisher gar nichts, einpaar Ansätze mehr nicht.

Malen kommt doch bisher gar nicht zum Abschluss. Wovon redest du?

Hab heute früh erst gelesen, dass er bisher erst 5 mal geschossen hat.

Es hat bei uns leider schon eine lange Tradition, dass die teuersten Transfers selten die besten sind. Schürrle, Götze, Rohde, Schulz, Brandt, Immobile, Yarmolenko, Balerdi. Die sind alle in unserer Top 25 was den Preis angeht. Wenn natürlich jeder dritte "Königstransfer" ein Griff ins Klo ist, dann kann das ein Verein wie der BVB nicht auf dauer kompensieren. Wir leisten uns unseren eigenen Brazzo, haben aber im Gegensatz zu Bayern nicht die nötige Kohle dafür.
Gefühlt schaffen wir es nur noch gute Talente zu verpflichten, bei denen aber meistens bei der Verpflichtung schon klar ist, dass sie nicht lange bleiben werden. Ich persönlich kann mich mit dieser Strategie eh nicht identifizieren. Lieber den zweiten bis vierten Platz akzeptieren und einen Kader haben, zu dem man wieder eine Beziehung aufbauen kann. Sehe das nur ich so?

Der Sprung aus Holland ist halt doch ein ziemlich großer. Sieht man immer wieder bei Spielern aus der Eredevisie.

Darum ist Götze dort auch so gut drauf und spielt besser als hier

Ok. Aber dann sollte man halt besser 12 statt 30 Mio. ausgeben.

Ja wir haben einen zweiten Anzug. Hast du heute gesehen. Ist nicht so gut wie der erste, sonst wäre er nicht der zweite. Und einen besseren zweiten können wir uns finanziell nicht leisten.