schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
A- A+
schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen
Login | Registrieren

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich (Corona)

Fred789, Ort, Mittwoch, 29.09.2021, 22:43 (vor 911 Tagen)

Es gibt eine neue Studie aus den USA zur Viruslast bei Geimpften vs. Nicht-Geimpften.

Die Viruslast ist gleich. Bei einer Infektion (asymptomatisch oder symptomatisch) wurden keine Unterschiede zwischen Geimpften und Nicht-Geimpften gefunden. Auch das Alter oder Geschlecht hatte keinen Einfluss auf die Viruslast nach einer Infektion.

Ein erheblicher Anteil von Geimpften mit asymptomatischer Infektion hatte eine hohe Viruslast.

Zitat aus der Studie:

"Die Daten, die in dieser Studie während des Auftretens der Delta-Variante gesammelt wurden, unterstützen nachdrücklich die Auffassung, dass weder der Impfstatus noch das Vorhandensein oder Fehlen von Symptomen die Empfehlung und Umsetzung guter öffentlicher Gesundheitspraktiken, einschließlich des Tragens von Masken, Tests, sozialer Distanzierung und anderer Maßnahmen zur Eindämmung der Ausbreitung von SARS-CoV-2, beeinflussen sollten."

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator


Studie: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264262v1.full.pdf

Schweden & DK: Setzten Impfungen mit Moderna aus

Davja89, Mittwoch, 06.10.2021, 17:52 (vor 904 Tagen) @ Fred789

Schweden hat für alle unter 30 die Impfung mit Moderna ausgesetzt.

Dänemark für alle unter 18.

Grund sind Häufungen von Herzmuskelentzündungen. Beide Länder betonen das es eine reine Vorsichtsmaßnahme ist.

Erstmal gilt es bis zum 01.12.21.

Quelle: diverse Tageszeitungen

VGH München kippt Ausgangssperre

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 06.10.2021, 12:57 (vor 904 Tagen) @ Fred789

https://www.br.de/nachrichten/amp/bayern/verwaltungsgerichtshof-kippt-markus-soeders-erste-ausgangsbeschraenkung,Sl2uJUZ?__twitter_impression=true

Kluge Juristen haben die da in Bayern. Die Entscheidung ist sehr durchdacht begründet. Ein kleiner Fingerzeig wahrscheinlich auch für die Bundesnotbremse.

Neuseeland beendet No-Covid-Strategie, Australien weiter im Lockdown

Goalgetter1990, Dienstag, 05.10.2021, 09:56 (vor 905 Tagen) @ Fred789

Neuseeland hat nun auch eingesehen, dass No-Covid nicht mehr funktioniert "Selbst mit den langfristigen Beschränkungen, die wir hatten, haben wir offensichtlich nicht die Null erreicht"

https://www.tagesschau.de/ausland/ozeanien/neuseeland-corona-strategiewechsel-101.html

Währenddessen befinden sich große Teile Australiens - u.a. Sydney und Melbourne - weiterhin im Lockdown. Dass die Strategie nicht mehr funktioniert, kommt hier nur langsam an (wenn auch vereinzelt):

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/melbourne-246-tage-im-lockdown-bedeute-rekord-in-der-corona-krise-a-c093a160-70ba-4ea6-bc31-8d9c74116317

Impfquote Neuseeland

CB, Dienstag, 05.10.2021, 11:00 (vor 905 Tagen) @ Goalgetter1990

Da sind bereits 79 Prozent der über 12 jährigen mit mindestens einer Dosis geimpft. Die haben mittlerweile auch uns bei der Impfquote überholt, obwohl deren Impfkampagne später gestartet ist. Jetzt kommt erstmal der Sommer bei denen. Von daher ist es schlau von der No Covid Strategie abzuweichen. Die indische Variante verbreitet sich zu schnell, da ist No Covid nicht mehr umzusetzen. Auf der anderen Seite dürfte das Wetter und die Impfquote dazu führen, dass die schweren Verläufe und Todeszahlen in den nächsten Monaten niedrig bleiben.

Weiter unten wurde darüber diskutiert, dass irgendwann auch analysiert werden muss, was gut und was schlecht in Deutschland in der Pandemie gelaufen ist. Wer eine solche Analyse will, muss auch zwingend in die Länder schauen, die eine erfolgreiche Corona Strategie hatten. Von Neuseeland kann Deutschland einiges lernen, wenn es will .

PS: ja Insel, ich weiß.

Impfquote Neuseeland

Fred789, Ort, Dienstag, 05.10.2021, 12:09 (vor 905 Tagen) @ CB

Finde deinen Post sehr gut und stimme dir zu. Nur ein Punkt ist mMn nicht ganz richtig: Neuseeland hat uns bei der Impfquote nicht überholt - zumindest wenn man die Daten von https://www.corona-in-zahlen.de/ zugrunde legt und die Impfquote auf alle Einwohner berechnet. Und das sollte man auch machen, den ansonsten tut man den Ländern unrecht, die einen hohen Bevölkerungsanteil bei den unter 12 Jährigen haben.

Impfquote Neuseeland = 68,5% (1.) - 41,5% (2.)

Impfquote Deutschland = 68,2% (1.) - 65% (2.)

Von daher ist Neuseelands Strategie bei der Bekämpfung von Delta mit einer Impfquote von 42% immer noch ein riesen Erfolg und zeigt eben wie wichtig und effektiv auch andere Maßnahmen sind.

Die höchste Inzidenz mit Delta war da bei 10 !!!

Impfquote Neuseeland

Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.10.2021, 11:09 (vor 905 Tagen) @ CB

Weiter unten wurde darüber diskutiert, dass irgendwann auch analysiert werden muss, was gut und was schlecht in Deutschland in der Pandemie gelaufen ist. Wer eine solche Analyse will, muss auch zwingend in die Länder schauen, die eine erfolgreiche Corona Strategie hatten. Von Neuseeland kann Deutschland einiges lernen, wenn es will .

PS: ja Insel, ich weiß.

Nicht nur Insel. Deutschland ist mit 360.000 km² von der Fläche her nur rund 35 % größer, bei uns leben aber 82 Millionen Menschen und in Neuseeland 5 Millionen.

Das ist in etwas so, als würden in den alten Bundesländern nur die Einwohner des Ruhrgebiets leben.

Das ist dann schon arg Äpfel und Birnen.

Impfquote Neuseeland

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 05.10.2021, 11:12 (vor 905 Tagen) @ Sascha

Nicht nur Insel. Deutschland ist mit 360.000 km² von der Fläche her nur rund 35 % größer, bei uns leben aber 82 Millionen Menschen und in Neuseeland 5 Millionen.

Das ist in etwas so, als würden in den alten Bundesländern nur die Einwohner des Ruhrgebiets leben.

Das ist dann schon arg Äpfel und Birnen.

Und ich weiß auch nicht wie viele LKW-Fahrer, Geschäftsreisende, etc. aus dem Ausland so den ganzen Tag unkontrolliert durch Neuseeland geistern.

Impfquote Neuseeland

CB, Dienstag, 05.10.2021, 11:26 (vor 905 Tagen) @ FliZZa

Genau mit der Art werden wir bei der nächsten Pandemie ähnlich merkwürdig agieren. Es ist doch klar, dass wir die Strategie von Neuseeland nicht übernehmen können. Aber es gibt Erfolgsfaktoren, die überall helfen.

Die hohe Impfquote in Neuseeland zb hat nichts mit deren Insellage oder deren LKW Verkehr zu tun.

Impfquote Neuseeland

Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.10.2021, 11:31 (vor 905 Tagen) @ CB

Genau mit der Art werden wir bei der nächsten Pandemie ähnlich merkwürdig agieren. Es ist doch klar, dass wir die Strategie von Neuseeland nicht übernehmen können. Aber es gibt Erfolgsfaktoren, die überall helfen.

Die hohe Impfquote in Neuseeland zb hat nichts mit deren Insellage oder deren LKW Verkehr zu tun.

Das sehe ich anders. Die hohe Impfquote beruht wohl auch auf einem sehr hohen Gemeinschaftsgefühl, einem "Team-Spirit". Und das ist auf einer relativ abgelegenen Insel mit einer nicht so dichten Besiedlung auch einfacher zu erzielen, als in einem dicht besiedelten Transitland, in dem sich verschiedene Herkunftskulturen sammeln.

Impfquote Neuseeland

CB, Dienstag, 05.10.2021, 11:47 (vor 905 Tagen) @ Sascha

UK hat auch eine höhere Impfquote.

Impfquote Neuseeland

Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.10.2021, 11:48 (vor 905 Tagen) @ CB

UK hat auch eine höhere Impfquote.

Verrückt. Ist auch eine Insel.

Impfquote Neuseeland

majae, Muc, Dienstag, 05.10.2021, 11:53 (vor 905 Tagen) @ Sascha

UK hat auch eine höhere Impfquote.


Verrückt. Ist auch eine Insel.

Sind das Portugal, Spanien, Italien, Dänemark auch? Und was ist mit Zypern? Die Gleichung Insel = hohe Impfquote würd ich jetzt so nicht aufstellen.

Impfquote Neuseeland

Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.10.2021, 12:19 (vor 905 Tagen) @ majae
bearbeitet von Sascha, Dienstag, 05.10.2021, 12:23

UK hat auch eine höhere Impfquote.


Verrückt. Ist auch eine Insel.


Sind das Portugal, Spanien, Italien, Dänemark auch? Und was ist mit Zypern? Die Gleichung Insel = hohe Impfquote würd ich jetzt so nicht aufstellen.

Das habe ich auch nicht getan. Aber dass die Rahmenbedingungen in "geschlossenen" Systemen für ein Wir-Gefühl, dass eine hohe Impfquote nach sich ziehen kann, besser sind, ist doch nicht verkehrt.

Zumindest für Neuseeland mit ihrem "Team der 5 Millionen", liegt das in meinen Augen klar auf der Hand.

Impfquote Neuseeland

Fred789, Ort, Dienstag, 05.10.2021, 12:36 (vor 905 Tagen) @ Sascha

UK hat auch eine höhere Impfquote.


Verrückt. Ist auch eine Insel.


Sind das Portugal, Spanien, Italien, Dänemark auch? Und was ist mit Zypern? Die Gleichung Insel = hohe Impfquote würd ich jetzt so nicht aufstellen.


Das habe ich auch nicht getan. Aber dass die Rahmenbedingungen in "geschlossenen" Systemen für ein Wir-Gefühl, dass eine hohe Impfquote nach sich ziehen kann, besser sind, ist doch nicht verkehrt.

Zumindest für Neuseeland mit ihrem "Team der 5 Millionen", liegt das in meinen Augen klar auf der Hand.

Abgesehen davon, dass Neuseeland weder eine höhere Impfquote als wir noch eine hohe im Vergleich zu anderen Ländern hat, denke ich, dass die Ursache, warum sich jetzt so schnell viele impfen lassen, daran liegt, dass dort das Vertrauen in Politik und Experten sehr hoch ist.

Und das kann ich gut nachvollziehen. Neuseeland war eines der Länder, die die Pandemie gut bekämpft hat mit bisher sehr guten Ergebnissen.

Impfquote Neuseeland

Fred789, Dienstag, 05.10.2021, 13:18 (vor 905 Tagen) @ Fred789

UK hat auch eine höhere Impfquote.


Verrückt. Ist auch eine Insel.


Sind das Portugal, Spanien, Italien, Dänemark auch? Und was ist mit Zypern? Die Gleichung Insel = hohe Impfquote würd ich jetzt so nicht aufstellen.


Das habe ich auch nicht getan. Aber dass die Rahmenbedingungen in "geschlossenen" Systemen für ein Wir-Gefühl, dass eine hohe Impfquote nach sich ziehen kann, besser sind, ist doch nicht verkehrt.

Zumindest für Neuseeland mit ihrem "Team der 5 Millionen", liegt das in meinen Augen klar auf der Hand.


Abgesehen davon, dass Neuseeland weder eine höhere Impfquote als wir noch eine hohe im Vergleich zu anderen Ländern hat, denke ich, dass die Ursache, warum sich jetzt so schnell viele impfen lassen, daran liegt, dass dort das Vertrauen in Politik und Experten sehr hoch ist.

Und das kann ich gut nachvollziehen. Neuseeland war eines der Länder, die die Pandemie gut bekämpft hat mit bisher sehr guten Ergebnissen.

Unter den Bedingungen von Neuseeland hätten auch wir bzw. unsere Politiker "gute Ergebnisse" erzielt...

Impfquote Neuseeland

Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.10.2021, 13:22 (vor 905 Tagen) @ Djerun

UK hat auch eine höhere Impfquote.


Verrückt. Ist auch eine Insel.


Sind das Portugal, Spanien, Italien, Dänemark auch? Und was ist mit Zypern? Die Gleichung Insel = hohe Impfquote würd ich jetzt so nicht aufstellen.


Das habe ich auch nicht getan. Aber dass die Rahmenbedingungen in "geschlossenen" Systemen für ein Wir-Gefühl, dass eine hohe Impfquote nach sich ziehen kann, besser sind, ist doch nicht verkehrt.

Zumindest für Neuseeland mit ihrem "Team der 5 Millionen", liegt das in meinen Augen klar auf der Hand.


Abgesehen davon, dass Neuseeland weder eine höhere Impfquote als wir noch eine hohe im Vergleich zu anderen Ländern hat, denke ich, dass die Ursache, warum sich jetzt so schnell viele impfen lassen, daran liegt, dass dort das Vertrauen in Politik und Experten sehr hoch ist.

Und das kann ich gut nachvollziehen. Neuseeland war eines der Länder, die die Pandemie gut bekämpft hat mit bisher sehr guten Ergebnissen.


Unter den Bedingungen von Neuseeland hätten auch wir bzw. unsere Politiker "gute Ergebnisse" erzielt...

Neuseeland hat beispielsweise jede Person, die dort eingereist ist, für 14 Tage in Quarantäne gesteckt. Das kannst du natürlich nur machen, wenn du eine Insel bist und keinerlei "Durchgangsverkehr" hast.

Das ist in Deutschland einfach überhaupt nicht möglich, ohne jede bestehende Lieferkette für Europa zu sprengen.

Impfquote Neuseeland

Fred789, Dienstag, 05.10.2021, 13:50 (vor 905 Tagen) @ Sascha

UK hat auch eine höhere Impfquote.


Verrückt. Ist auch eine Insel.


Sind das Portugal, Spanien, Italien, Dänemark auch? Und was ist mit Zypern? Die Gleichung Insel = hohe Impfquote würd ich jetzt so nicht aufstellen.


Das habe ich auch nicht getan. Aber dass die Rahmenbedingungen in "geschlossenen" Systemen für ein Wir-Gefühl, dass eine hohe Impfquote nach sich ziehen kann, besser sind, ist doch nicht verkehrt.

Zumindest für Neuseeland mit ihrem "Team der 5 Millionen", liegt das in meinen Augen klar auf der Hand.


Abgesehen davon, dass Neuseeland weder eine höhere Impfquote als wir noch eine hohe im Vergleich zu anderen Ländern hat, denke ich, dass die Ursache, warum sich jetzt so schnell viele impfen lassen, daran liegt, dass dort das Vertrauen in Politik und Experten sehr hoch ist.

Und das kann ich gut nachvollziehen. Neuseeland war eines der Länder, die die Pandemie gut bekämpft hat mit bisher sehr guten Ergebnissen.


Unter den Bedingungen von Neuseeland hätten auch wir bzw. unsere Politiker "gute Ergebnisse" erzielt...


Neuseeland hat beispielsweise jede Person, die dort eingereist ist, für 14 Tage in Quarantäne gesteckt. Das kannst du natürlich nur machen, wenn du eine Insel bist und keinerlei "Durchgangsverkehr" hast.

Das ist in Deutschland einfach überhaupt nicht möglich, ohne jede bestehende Lieferkette für Europa zu sprengen.

Am Ende des Tages relativiert sich doch alles. Länder, die zu Beginn der Pandemie stark kritisiert wurden, holen ab der Halbzeit auf. Länder, die zu Beginn extrem gelobt und gar als "Vorbild" bezeichnet wurden, schwächeln oder kacken komplett ab zum Ende hin... Schnee von gestern...

Impfquote Neuseeland

Habakuk, OWL, Dienstag, 05.10.2021, 12:16 (vor 905 Tagen) @ majae

Sind das Portugal, Spanien, Italien, Dänemark auch? Und was ist mit Zypern? Die Gleichung Insel = hohe Impfquote würd ich jetzt so nicht aufstellen.

Generell kann man auch sehen, dass in Ländern, in denen die Lockdown-Maßnahmen besonders eingreifend waren (sei es infolge Überlastung des Gesundheitswesens oder aus infektiologisch-strategischen Gründen), auch die Impfquote besonders hoch ist. Andersherum: Es ging uns nicht beschissen genug. Glory und Prevention und so.

Impfquote Neuseeland

Scherben, Kiel, Dienstag, 05.10.2021, 12:31 (vor 905 Tagen) @ Habakuk

Sind das Portugal, Spanien, Italien, Dänemark auch? Und was ist mit Zypern? Die Gleichung Insel = hohe Impfquote würd ich jetzt so nicht aufstellen.


Generell kann man auch sehen, dass in Ländern, in denen die Lockdown-Maßnahmen besonders eingreifend waren (sei es infolge Überlastung des Gesundheitswesens oder aus infektiologisch-strategischen Gründen), auch die Impfquote besonders hoch ist. Andersherum: Es ging uns nicht beschissen genug. Glory und Prevention und so.

Das erklärt weder die hohe Impfquote in Island, Norwegen und Dänemark noch z.B. im deutschen Ländervergleich, wieso Sachsen und Thüringen bei den Pro-Kopf-Todeszahlen vorne und bei den Impfungen hinten liegen. (Insofern wäre ich mal vorsichtig, was monokausale Erklärungen in alle Richtungen angeht.)

Impfquote Neuseeland

Ulrich, Dienstag, 05.10.2021, 13:21 (vor 905 Tagen) @ Scherben

Sind das Portugal, Spanien, Italien, Dänemark auch? Und was ist mit Zypern? Die Gleichung Insel = hohe Impfquote würd ich jetzt so nicht aufstellen.


Generell kann man auch sehen, dass in Ländern, in denen die Lockdown-Maßnahmen besonders eingreifend waren (sei es infolge Überlastung des Gesundheitswesens oder aus infektiologisch-strategischen Gründen), auch die Impfquote besonders hoch ist. Andersherum: Es ging uns nicht beschissen genug. Glory und Prevention und so.


Das erklärt weder die hohe Impfquote in Island, Norwegen und Dänemark noch z.B. im deutschen Ländervergleich, wieso Sachsen und Thüringen bei den Pro-Kopf-Todeszahlen vorne und bei den Impfungen hinten liegen. (Insofern wäre ich mal vorsichtig, was monokausale Erklärungen in alle Richtungen angeht.)

Ich persönlich vermute ein ganzes Bündel von möglichen Ursachen. Den von Sascha genannten "Team Spirit", das Maß an Vertrauen in das jeweilige nationale Gesundheitswesen, ggf. Leidensdruck, Aufklärungs- und Impfkampagnen, Druck auf Impfverweigerer, etc.

Und auf der anderen Seite die Verbreitung von Verschwörungsmythen, die Relevanz von Bevölkerungsgruppen, die nicht nur der Regierung, sondern auch dem gesamten "System" kritisch gegenüberstehen, Bildungsgrad, und, und, und.

Würde man sich die unterschiedlichen Staaten mit hoher Impfquote anschauen, dann könnte man vermutlich durchaus unterschiedliche Gründe für diese Quote finden. Anders eventuell bei denen mit niedriger Impfquote, dort könnten ggf. eher Gemeinsamkeiten überwiegen.

Impfquote Neuseeland

Habakuk, OWL, Dienstag, 05.10.2021, 12:44 (vor 905 Tagen) @ Scherben

Das erklärt weder die hohe Impfquote in Island, Norwegen und Dänemark noch z.B. im deutschen Ländervergleich, wieso Sachsen und Thüringen bei den Pro-Kopf-Todeszahlen vorne und bei den Impfungen hinten liegen. (Insofern wäre ich mal vorsichtig, was monokausale Erklärungen in alle Richtungen angeht.)

Das war auch nicht als einzige Erklärung gemeint. Ich habe nur vor einiger Zeit mal einen Radiobeitrag über Impfungen in Portugal und Spanien gehört, und da war der sehr harte Lockdown eben ein wesentlicher Punkt für die hohe Impfbereitschaft.

Die Skandinavier ticken ohnehin anders als die restlichen Europäer, im positiven Sinne. Ich will mal jetzt keine Analogie über die neuen Bundesländer formulieren. Dort waren die Verhältnisse im Gesundheitswesen und auch die Lockdown-Maßnahmen aber in keiner Weise mit den iberischen Verhältnissen vergleichbar. Ich glaube auch nicht, dass die "gefühlte Corona-Todesrate" für den Sachsen höher war als für den Westfalen.

Neuseeland beendet No-Covid-Strategie, Australien weiter im Lockdown

Ulrich, Dienstag, 05.10.2021, 09:58 (vor 905 Tagen) @ Goalgetter1990

Neuseeland hat nun auch eingesehen, dass No-Covid nicht mehr funktioniert "Selbst mit den langfristigen Beschränkungen, die wir hatten, haben wir offensichtlich nicht die Null erreicht"

https://www.tagesschau.de/ausland/ozeanien/neuseeland-corona-strategiewechsel-101.html

Währenddessen befinden sich große Teile Australiens - u.a. Sydney und Melbourne - weiterhin im Lockdown. Dass die Strategie nicht mehr funktioniert, kommt hier nur langsam an (wenn auch vereinzelt):

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/melbourne-246-tage-im-lockdown-bedeute-rekord-in-der-corona-krise-a-c093a160-70ba-4ea6-bc31-8d9c74116317

Das ganze war die für diese Staaten beste Alternative, so lange kein Impfstoff verfügbar war. Jetzt aber muss man so schnell wie möglich die Bevölkerung durch impfen.

Corona: Situation in Serbien eskaliert

Ulrich, Dienstag, 05.10.2021, 07:15 (vor 905 Tagen) @ Fred789

In der Süddeutschen ist ein Artikel zur Situation in Serbien. Da er hinter der Paywall steht stelle ich keinen Link ein, aber die grundlegenden Daten findet man hier: https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/serbien/

Inzidenz über 700, Impfquote von nur gut 40 Prozent. Viele Impfgegner selbst unter Medizinern, die die gleichen kruden Thesen verbreiten wie ihre "Glaubensgenossen" in anderen Staaten. Folge ist, dass die Krankenhäuser voll sind, freie Plätze an Beatmungsgeräten gibt es nicht mehr. Es fehlen überall Mediziner, auf den Covid-Stationen werden alle eingesetzt, die irgend eine medizinische Ausbildung haben. Und zumindest bisher hat die Regierung noch keinerlei Maßnahmen erlassen. Weder eine schon länger diskutierte Impfpflicht noch Kontaktbeschränkungen.

Und auch in Rumänien mit einer Impfquote von knapp 30 Prozent geht die Inzidenz steil nach oben. Aktuell liegt sie bei 375, aber mindestens so besorgniserregend ist der steile Anstieg: https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/rum%C3%A4nien/

Mir scheint, in Deutschland bekommt das kaum jemand mit. Und in den nächsten Wochen stehen die Herbstferien an, ggf. verbunden mit Reiseverkehr nach Serbien oder Rumänien, zurück dann eventuell mit Sars-CoV-2 im Gepäck.

Corona: Situation in Serbien eskaliert

Philipp54, Dienstag, 05.10.2021, 12:59 (vor 905 Tagen) @ Ulrich


Und auch in Rumänien mit einer Impfquote von knapp 30 Prozent geht die Inzidenz steil nach oben. Aktuell liegt sie bei 375, aber mindestens so besorgniserregend ist der steile Anstieg: https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/rum%C3%A4nien/

Mir scheint, in Deutschland bekommt das kaum jemand mit. Und in den nächsten Wochen stehen die Herbstferien an, ggf. verbunden mit Reiseverkehr nach Serbien oder Rumänien, zurück dann eventuell mit Sars-CoV-2 im Gepäck.

Die Familien, die für die Herbstferien buchen oder gebucht haben, wissen wie der Stand ist.
Reisende nach Serbien werden wahrscheinlich einen familiären Bezug zum Land haben.
Hochrisikogebiet ist Serbien schon seit anfang September, sodass die Reisenden sich eigentlich frühzeitig darauf einstellen konnten. Absagen oder verschieben. Nach jetzigem Stand müssen sie nach der Regelung bei Rückkehr in Quarantäne. Ich frage mich, wie das kontrolliert werden sol, wenn über Ungarn und Österreich die Einreise läuft und man gar nicht weiß, ob sie aus Serbien kamen.
Rumänien ist seit 3. Oktober Hochrisikogebiet. D.h., wer am 2. Oktober gebucht hat, reist ab 3. Oktober in ein Hochrisikogebiet mit anschließender Quarantäne.
Wir bibbern bis Samstag für unser Reiseziel. Vor wenigen Wochen kein Hochrisikogebiet mehr und mit Hurra die Reise gebucht. Wenns schlecht läuft, sitzt unser Schüler nach den Herbstferien 14 Tage in Quarantäne.
Wie reagieren dann die Ministerien bzgl. Schulpflicht ?

Bulgarien auch

CB, Dienstag, 05.10.2021, 11:11 (vor 905 Tagen) @ Ulrich

Die sind bereits bei 25.000-30.000 Corona Toten. Auf Deutschland hochgerechnet wären das ca. 300.000 Tote. Und trotzdem lässt sich die Bevölkerung nicht impfen. Verwandte aus Bulgarien sagen, dass die ihrer Regierung nicht vertrauen und lieber irgendeinen Quatsch glauben. Ich vermute auch, dass die Recht anfällig für russische Propaganda sind auch wegen der ähnlichen Sprachen.

Bulgarien auch

Ulrich, Dienstag, 05.10.2021, 11:30 (vor 905 Tagen) @ CB

Die sind bereits bei 25.000-30.000 Corona Toten. Auf Deutschland hochgerechnet wären das ca. 300.000 Tote. Und trotzdem lässt sich die Bevölkerung nicht impfen. Verwandte aus Bulgarien sagen, dass die ihrer Regierung nicht vertrauen und lieber irgendeinen Quatsch glauben. Ich vermute auch, dass die Recht anfällig für russische Propaganda sind auch wegen der ähnlichen Sprachen.

Durchaus nicht unwahrscheinlich. Ähnlich dürfte es auch in anderen osteuropäischen Staaten ausschauen. Putin und Co. haben ja in der Vergangenheit selbst aktiv Verschwörungsmythen verbreitet, um ihre eigene Machtposition zu stärken. Das fällt ihnen jetzt in Russland selbst auf die Füße und strahlt weiter aus. Auch nach Deutschland, dort gibt es unter den Russland-Deutschen und Deutsch-Russen überdurchschnittlich viele Impfgegner.

Zumindest in Russland geht man übrigens davon aus, dass die aktuellen Daten massiv geschönt sind. Die Übersterblichkeit im Jahr 2020 jedenfalls lag wohl deutlich über der offiziellen Zahl der Corna-Toten.

Und was Bulgarien angeht, so dürfte das Land was Korruption angeht leider tatsächlich ganz vorne in der EU liegen :-/

P.S.: Das wirklich schlimme ist, dass man jetzt die Pandemie dort eigentlich stoppen könnte. Statt dessen wird es für viele osteuropäische und südosteuropäische Staaten ein bitterer Winter werden.

Bulgarien auch

TerraP, Köln, Dienstag, 05.10.2021, 11:57 (vor 905 Tagen) @ Ulrich

Ja, ich kann das auch aus eigener Erfahrung bestätigen. Sehr traurig - und das ganze Spektrum von Vorurteilen, Misstrauen ggü. allem Staatlichen bis bin zu Ärzten, die überhaupt nicht helfen.

Corona: Situation in Serbien eskaliert

Gargamel09, Dienstag, 05.10.2021, 10:01 (vor 905 Tagen) @ Ulrich

In der Süddeutschen ist ein Artikel zur Situation in Serbien. Da er hinter der Paywall steht stelle ich keinen Link ein, aber die grundlegenden Daten findet man hier: https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/serbien/

Inzidenz über 700, Impfquote von nur gut 40 Prozent. Viele Impfgegner selbst unter Medizinern, die die gleichen kruden Thesen verbreiten wie ihre "Glaubensgenossen" in anderen Staaten. Folge ist, dass die Krankenhäuser voll sind, freie Plätze an Beatmungsgeräten gibt es nicht mehr. Es fehlen überall Mediziner, auf den Covid-Stationen werden alle eingesetzt, die irgend eine medizinische Ausbildung haben. Und zumindest bisher hat die Regierung noch keinerlei Maßnahmen erlassen. Weder eine schon länger diskutierte Impfpflicht noch Kontaktbeschränkungen.

Und auch in Rumänien mit einer Impfquote von knapp 30 Prozent geht die Inzidenz steil nach oben. Aktuell liegt sie bei 375, aber mindestens so besorgniserregend ist der steile Anstieg: https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/rum%C3%A4nien/

Mir scheint, in Deutschland bekommt das kaum jemand mit. Und in den nächsten Wochen stehen die Herbstferien an, ggf. verbunden mit Reiseverkehr nach Serbien oder Rumänien, zurück dann eventuell mit Sars-CoV-2 im Gepäck.

Ich kann mich noch ans Frühjahr erinnern, wo CNN aus Serbien berichtet hatte, wo Impfstoffe aller Hersteller zur Verfügung standen und die Leute sich aussuchen konnten, ob sie den CHN Impfstoff, Sputnik Impfstoff oder die westlichen Impfstoffe gespritzt haben wollten. Da gab es bei uns noch Engpässe en masse... . Dass die nun so hinterherhinken, hätte ich nicht gedacht.

Wie weit ist Ungarn, die dürften doch auf dem Niveau von DÄN sein, oder auch nur ein Trugbild?

Corona: Situation in Serbien eskaliert

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 05.10.2021, 12:59 (vor 905 Tagen) @ Gargamel09

Musste ich auch dran denken. Die serbischen Kollegen waren im Prinzip im Frühjahr schon durch mit den Impfungen. Überrascht mich dann schon, dass die da auf einmal so Probleme bekommen.

Corona: Situation in Serbien eskaliert

Sascha, Dortmund, Dienstag, 05.10.2021, 13:52 (vor 905 Tagen) @ Rupo

Musste ich auch dran denken. Die serbischen Kollegen waren im Prinzip im Frühjahr schon durch mit den Impfungen. Überrascht mich dann schon, dass die da auf einmal so Probleme bekommen.

Könnte dann auch mit eine Rolle spielen, wenn da der Impfschutz jetzt schon wieder nachlässt.

Corona: Situation in Serbien eskaliert

Ulrich, Mittwoch, 06.10.2021, 06:48 (vor 904 Tagen) @ Sascha

Musste ich auch dran denken. Die serbischen Kollegen waren im Prinzip im Frühjahr schon durch mit den Impfungen. Überrascht mich dann schon, dass die da auf einmal so Probleme bekommen.


Könnte dann auch mit eine Rolle spielen, wenn da der Impfschutz jetzt schon wieder nachlässt.

Angesichts von Delta dürfte die niedrige Impfquote alleine ausreichend sein, um die Eskalation in Serbien zu erklären.

Corona: Situation in Serbien eskaliert

Ulrich, Dienstag, 05.10.2021, 11:37 (vor 905 Tagen) @ Gargamel09

Wie weit ist Ungarn, die dürften doch auf dem Niveau von DÄN sein, oder auch nur ein Trugbild?

Liegen noch hinter uns.

61 Prozent mindestens einmal geimpft, 59 Prozent der Bevölkerung vollständig geimpft.

Auch dort scheint der Anteil der Impfgegner beträchtlich zu sein. Zwar eine Minderheit, würde auf Grund der Zahlen aber darauf tippen dass diese Minderheit größer als bei uns ist.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/ungarn/

Corona: Situation in Serbien eskaliert

Goalgetter1990, Dienstag, 05.10.2021, 09:49 (vor 905 Tagen) @ Ulrich

In der Süddeutschen ist ein Artikel zur Situation in Serbien. Da er hinter der Paywall steht stelle ich keinen Link ein, aber die grundlegenden Daten findet man hier: https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/serbien/

Inzidenz über 700, Impfquote von nur gut 40 Prozent. Viele Impfgegner selbst unter Medizinern, die die gleichen kruden Thesen verbreiten wie ihre "Glaubensgenossen" in anderen Staaten. Folge ist, dass die Krankenhäuser voll sind, freie Plätze an Beatmungsgeräten gibt es nicht mehr. Es fehlen überall Mediziner, auf den Covid-Stationen werden alle eingesetzt, die irgend eine medizinische Ausbildung haben. Und zumindest bisher hat die Regierung noch keinerlei Maßnahmen erlassen. Weder eine schon länger diskutierte Impfpflicht noch Kontaktbeschränkungen.

Und auch in Rumänien mit einer Impfquote von knapp 30 Prozent geht die Inzidenz steil nach oben. Aktuell liegt sie bei 375, aber mindestens so besorgniserregend ist der steile Anstieg: https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/rum%C3%A4nien/

Mir scheint, in Deutschland bekommt das kaum jemand mit. Und in den nächsten Wochen stehen die Herbstferien an, ggf. verbunden mit Reiseverkehr nach Serbien oder Rumänien, zurück dann eventuell mit Sars-CoV-2 im Gepäck.

Rumänien wurde vor 2 Tagen zum Hochinzidenz-Gebiet, mit den entsprechenden Auflagen. Auch Serbien ist dies seit September. Es gibt von der Seite entsprechend durchaus ein Augenmerk auf solche Entwicklungen.

Dass in Osteuropa die Durchimpfungen nicht so laufen wie in Westeuropa ist ja - aus mehreren Gründen - nicht verwunderlich, und wird sich auch nicht so schnell ändern.

Corona: Situation in Serbien eskaliert

Ulrich, Dienstag, 05.10.2021, 09:56 (vor 905 Tagen) @ Goalgetter1990


Rumänien wurde vor 2 Tagen zum Hochinzidenz-Gebiet, mit den entsprechenden Auflagen. Auch Serbien ist dies seit September. Es gibt von der Seite entsprechend durchaus ein Augenmerk auf solche Entwicklungen.

Das Problem sind in meinen Augen diejenigen, die individuell mit dem Auto reisen. Das hat man in der Vergangenheit nicht in den Griff bekommen, und man wäre auf die Mithilfe der Transit-Länder angewiesen.


Dass in Osteuropa die Durchimpfungen nicht so laufen wie in Westeuropa ist ja - aus mehreren Gründen - nicht verwunderlich, und wird sich auch nicht so schnell ändern.

Problem ist auch, dass man es dort vielfach nicht ändern will, weil man auf die Populisten mit angewiesen ist.

Corona: Situation in Serbien eskaliert

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 05.10.2021, 10:41 (vor 905 Tagen) @ Ulrich


Rumänien wurde vor 2 Tagen zum Hochinzidenz-Gebiet, mit den entsprechenden Auflagen. Auch Serbien ist dies seit September. Es gibt von der Seite entsprechend durchaus ein Augenmerk auf solche Entwicklungen.


Das Problem sind in meinen Augen diejenigen, die individuell mit dem Auto reisen. Das hat man in der Vergangenheit nicht in den Griff bekommen, und man wäre auf die Mithilfe der Transit-Länder angewiesen.

Aber ist das wirklich ein signifikantes Problem? Natürlich sollte möglichst jede Neuinfektion vermieden werden, aber bei hier knapp 10.000 Neuinfektionen pro Tag, wie viel machen da die (ungetesteten( Reiserückkehrer aus den Ländern aus? Selbst bei einer Inzidenz von 700, tragen nur ca. 1.5% der Bevölkerung zu einem Zeitpunkt das Virus in sich. Bei 1000 ungetesteten Reiserückkehrern an einem Tag wären das 15 Personen mit Covid-19. Also doch wirklich vernachlässigbar gegenüber den "lokalen" Neuinfektionen in Deutschland.

Corona: Situation in Serbien eskaliert

Ulrich, Dienstag, 05.10.2021, 11:08 (vor 905 Tagen) @ jniklast


Rumänien wurde vor 2 Tagen zum Hochinzidenz-Gebiet, mit den entsprechenden Auflagen. Auch Serbien ist dies seit September. Es gibt von der Seite entsprechend durchaus ein Augenmerk auf solche Entwicklungen.


Das Problem sind in meinen Augen diejenigen, die individuell mit dem Auto reisen. Das hat man in der Vergangenheit nicht in den Griff bekommen, und man wäre auf die Mithilfe der Transit-Länder angewiesen.


Aber ist das wirklich ein signifikantes Problem? Natürlich sollte möglichst jede Neuinfektion vermieden werden, aber bei hier knapp 10.000 Neuinfektionen pro Tag, wie viel machen da die (ungetesteten( Reiserückkehrer aus den Ländern aus? Selbst bei einer Inzidenz von 700, tragen nur ca. 1.5% der Bevölkerung zu einem Zeitpunkt das Virus in sich. Bei 1000 ungetesteten Reiserückkehrern an einem Tag wären das 15 Personen mit Covid-19. Also doch wirklich vernachlässigbar gegenüber den "lokalen" Neuinfektionen in Deutschland.

Nach den Sommerferien 2020 und 2021 sowie eingeschränkt nach den Herbstferien 2020 haben die Rückkehrer definitiv die Infektionen mit nach oben getrieben. Menschen, die aus Staaten mit hohen Inzidenzen stammen haben in der Regel im Urlaub eine Vielzahl von Kontakten mit Verwandten, etc. Und durch diese Besuche ist die Gefahr sich anzustecken deutlich größer als bei Touristen.

Corona: Situation in Serbien eskaliert

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 05.10.2021, 11:16 (vor 905 Tagen) @ Ulrich

Ja, aber zu den Zeitpunkten waren die Inzidenzen bei uns deutlich niedriger und damit der relative Einfluss natürlich viel größer. Und die Kontrollen waren geringer (die Testpflicht bei Einreise wurde ja sinnvollerweise letztes Jahr erst im September eingeführt).
Wie gesagt, bei den derzeitigen Infektionszahlen glaube ich nicht, dass ein paar Tausend unkontrollierte Einreisen einen wesentlichen Einfluss haben.

Corona: Situation in Serbien eskaliert

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 05.10.2021, 10:05 (vor 905 Tagen) @ Ulrich

Ja exakt das ist das Problem. Reiserückkehrer vom Balkan und aus der Türkei. Fliegst du, dann musst du fast sicher zum Test, mit dem Auto wirst du halt nur per Schilderbrücke daran erinnert.

Corona: Situation in Serbien eskaliert

bobschulz, MS, Dienstag, 05.10.2021, 10:21 (vor 905 Tagen) @ MarcBVB

Ja exakt das ist das Problem. Reiserückkehrer vom Balkan und aus der Türkei. Fliegst du, dann musst du fast sicher zum Test, mit dem Auto wirst du halt nur per Schilderbrücke daran erinnert.

Ich verstehe die Logik dahinter auch kaum: Meine Neffen waren in GR als dort Hochinzidenz war. Getestet werden mussten sie nicht, da sie Verwandtschaftsbesuch bei ihrer Oma machten. Wo werden denn die Abstände am wenigsten eingehalten? In der Familie doch wohl. Wenn testen, dann Alle!

Corona: Situation in Serbien eskaliert

Davja89, Dienstag, 05.10.2021, 10:28 (vor 905 Tagen) @ bobschulz

Würde bedeuten ...
Jeden Grenzübergang zu Tschechien, Österreich, Polen und der Schweiz schließen und kontrollieren.

Jedes Auto aus Österreich anhalten und befragen wo man herkommt etc. ...

Damit hast du an allen Grenzübergängen Staus wie im Frühjahr 2020. Da auch der LKW Verkehr betroffen wäre, würden wir relativ zeitnah Druck bekommen von unseren Nachbarn im Westen.

"Meine Güte Deutsche jetzt macht wegen euer Hysterie hier nicht so ne Fass auf und lasst die Autos rollen"

Das ganze für eine eine minimalen Erfolg. Die Infektionen kommen im Herbst sowieso wieder.

Corona: Situation in Serbien eskaliert

bobschulz, MS, Dienstag, 05.10.2021, 10:35 (vor 905 Tagen) @ Davja89

Würde bedeuten ...
Jeden Grenzübergang zu Tschechien, Österreich, Polen und der Schweiz schließen und kontrollieren.

Jedes Auto aus Österreich anhalten und befragen wo man herkommt etc. ...

Damit hast du an allen Grenzübergängen Staus wie im Frühjahr 2020. Da auch der LKW Verkehr betroffen wäre, würden wir relativ zeitnah Druck bekommen von unseren Nachbarn im Westen.

"Meine Güte Deutsche jetzt macht wegen euer Hysterie hier nicht so ne Fass auf und lasst die Autos rollen"

Das ganze für eine eine minimalen Erfolg. Die Infektionen kommen im Herbst sowieso wieder.

Dann halt gar nicht. Finde nur die Beliebigkeit merkwürdig. ALLE hatten die Möglichkeit sich zu impfen und somit zu schützen. Wer das nicht hinbekommen hat, hat dann Pech und wird sich infizieren. Da kann man dann nur sagen: so what? Denn das Gleiche sagen die (freiwillig!) Ungeimpften ja auch zur Gesellschaft: damit es Allen besser geht soll ich meine unbegründete Angst überwinden? Nee MEINE Angst ist wichtiger.

Linken-Politiker Dehm will wegen Sputnik vor das Bundesverfassungsgericht ziehen

Ulrich, Montag, 04.10.2021, 19:08 (vor 906 Tagen) @ Fred789

Kein Impfzertifikat für Sputnik-V-Geimpfte - Linkenpolitiker Dehm will vors Bundesverwaltungsgericht ziehen (Spiegel)

In den ersten Berichten über das Urteil des Hessischen Verwaltungsgerichtshofs war noch nicht zu lesen, wer geklagt hatte. Allerdings war schon da mein erster Gedanke, geklagt haben könnte jemand von der Linken oder der AfD.

Wobei mir das Urteil nachvollziehbar erscheint. Bei den zugelassenen Impfstoffen ist gegenüber der EU-Behörde EMA ein Nachweis der Wirksamkeit erbracht worden. Das unterscheidet sie von Sputnik oder chinesischen, etc. Impfstoffen.

Linken-Politiker Dehm will wegen Sputnik vor das Bundesverfassungsgericht ziehen

dNL, Sauerland, Dienstag, 05.10.2021, 10:39 (vor 905 Tagen) @ Ulrich

Wobei mir das Urteil nachvollziehbar erscheint. Bei den zugelassenen Impfstoffen ist gegenüber der EU-Behörde EMA ein Nachweis der Wirksamkeit erbracht worden. Das unterscheidet sie von Sputnik oder chinesischen, etc. Impfstoffen.

Die Europäische Union habe beschlossen, dass Menschen, in deren Herkunftsländern die russische Vakzine zugelassen ist, sich innerhalb der EU frei bewegen könnten, sagte Dehm. Menschen, deren Herkunftsländer den Impfstoff nicht zugelassen haben, bleibe dies hingegen verwehrt. »Es ist absurd, dass beispielsweise ein mit ›Sputnik V‹ vollständig geimpfter Ungar in einer deutschen Gaststätte, die sich auf die 2G-Regel verpflichtet hat, speisen darf und ein Deutscher – in diesem Fall ich – nicht.«

Das findest du nachvollziehbar? Entweder man behandelt Menschen die Sputnik V bekommen haben als geimpft oder nicht. Aber je nach Herkunftsland bzw. Staatsangehörigkeit zu einem anderen Ergebnis zu kommen finde ich persönlich dann doch sehr fragwürdig. Wenn man dann sagt, dass die Wirksamkeit gegenüber den Behörden nicht hinreichend bewiesen ist, kann man dann eigentlich nur zu dem Ergebnis kommen, eben alle die Sputnik V bekommen haben nicht als geimpft zu behandeln.

Linken-Politiker Dehm will wegen Sputnik vor das Bundesverfassungsgericht ziehen

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 05.10.2021, 12:18 (vor 905 Tagen) @ dNL

Wenn man seinen Führerschein irgendwo im Rest der Welt gemacht hat (Nicht-EU), dann darf man hier zwar Auto fahren (mit internationalem Führerschein), hat aber trotzdem kein Anrecht auf einen deutschen Führerschein.

Linken-Politiker Dehm will wegen Sputnik vor das Bundesverfassungsgericht ziehen

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 05.10.2021, 12:55 (vor 905 Tagen) @ jniklast

Wenn man seinen Führerschein irgendwo im Rest der Welt gemacht hat (Nicht-EU), dann darf man hier zwar Auto fahren (mit internationalem Führerschein), hat aber trotzdem kein Anrecht auf einen deutschen Führerschein.

Deine Analogie ist gut, aber nicht ganz passend. Sputnik V ist in der EU mangels Wirknachweisen nicht anerkannt und zugelassen. Aus Sicht der EU ist man mit Sputnik V ungeimpft. In dem Fall hättest du also einen Führerschein, der in deinem Land anerkannt wird, aber eben nicht international ist. Du dürftest hier kein Auto fahren.

Linken-Politiker Dehm will wegen Sputnik vor das Bundesverfassungsgericht ziehen

Ulrich, Dienstag, 05.10.2021, 11:40 (vor 905 Tagen) @ dNL

Wobei mir das Urteil nachvollziehbar erscheint. Bei den zugelassenen Impfstoffen ist gegenüber der EU-Behörde EMA ein Nachweis der Wirksamkeit erbracht worden. Das unterscheidet sie von Sputnik oder chinesischen, etc. Impfstoffen.

Die Europäische Union habe beschlossen, dass Menschen, in deren Herkunftsländern die russische Vakzine zugelassen ist, sich innerhalb der EU frei bewegen könnten, sagte Dehm. Menschen, deren Herkunftsländer den Impfstoff nicht zugelassen haben, bleibe dies hingegen verwehrt. »Es ist absurd, dass beispielsweise ein mit ›Sputnik V‹ vollständig geimpfter Ungar in einer deutschen Gaststätte, die sich auf die 2G-Regel verpflichtet hat, speisen darf und ein Deutscher – in diesem Fall ich – nicht.«


Das findest du nachvollziehbar? Entweder man behandelt Menschen die Sputnik V bekommen haben als geimpft oder nicht. Aber je nach Herkunftsland bzw. Staatsangehörigkeit zu einem anderen Ergebnis zu kommen finde ich persönlich dann doch sehr fragwürdig. Wenn man dann sagt, dass die Wirksamkeit gegenüber den Behörden nicht hinreichend bewiesen ist, kann man dann eigentlich nur zu dem Ergebnis kommen, eben alle die Sputnik V bekommen haben nicht als geimpft zu behandeln.

Es ist ein Unterschied, ob man Menschen aus dem Ausland, die eventuell nur die Möglichkeit hatten sich mit Sputnik impfen zu lassen oder gar nicht kulant behandelt oder einen Herrn Dehm, der sich im Bundestag mit Moderna oder Biontech hätte impfen lassen können, der aber trotzig meinte "Ich lasse mir aber nur den Impfstoff meines Herrn und Meisters Putin in den Hintern blasen!", und der dafür extra nach Moskau geflogen ist.

Linken-Politiker Dehm will wegen Sputnik vor das Bundesverfassungsgericht ziehen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 05.10.2021, 11:46 (vor 905 Tagen) @ Ulrich

Wobei mir das Urteil nachvollziehbar erscheint. Bei den zugelassenen Impfstoffen ist gegenüber der EU-Behörde EMA ein Nachweis der Wirksamkeit erbracht worden. Das unterscheidet sie von Sputnik oder chinesischen, etc. Impfstoffen.

Die Europäische Union habe beschlossen, dass Menschen, in deren Herkunftsländern die russische Vakzine zugelassen ist, sich innerhalb der EU frei bewegen könnten, sagte Dehm. Menschen, deren Herkunftsländer den Impfstoff nicht zugelassen haben, bleibe dies hingegen verwehrt. »Es ist absurd, dass beispielsweise ein mit ›Sputnik V‹ vollständig geimpfter Ungar in einer deutschen Gaststätte, die sich auf die 2G-Regel verpflichtet hat, speisen darf und ein Deutscher – in diesem Fall ich – nicht.«


Das findest du nachvollziehbar? Entweder man behandelt Menschen die Sputnik V bekommen haben als geimpft oder nicht. Aber je nach Herkunftsland bzw. Staatsangehörigkeit zu einem anderen Ergebnis zu kommen finde ich persönlich dann doch sehr fragwürdig. Wenn man dann sagt, dass die Wirksamkeit gegenüber den Behörden nicht hinreichend bewiesen ist, kann man dann eigentlich nur zu dem Ergebnis kommen, eben alle die Sputnik V bekommen haben nicht als geimpft zu behandeln.


Es ist ein Unterschied, ob man Menschen aus dem Ausland, die eventuell nur die Möglichkeit hatten sich mit Sputnik impfen zu lassen oder gar nicht kulant behandelt oder einen Herrn Dehm, der sich im Bundestag mit Moderna oder Biontech hätte impfen lassen können, der aber trotzig meinte "Ich lasse mir aber nur den Impfstoff meines Herrn und Meisters Putin in den Hintern blasen!", und der dafür extra nach Moskau geflogen ist.

Ich befürchte indes, letzteres ist kein juristisches Argument.

Linken-Politiker Dehm will wegen Sputnik vor das Bundesverfassungsgericht ziehen

Ulrich, Dienstag, 05.10.2021, 12:13 (vor 905 Tagen) @ MarcBVB

Es ist ein Unterschied, ob man Menschen aus dem Ausland, die eventuell nur die Möglichkeit hatten sich mit Sputnik impfen zu lassen oder gar nicht kulant behandelt oder einen Herrn Dehm, der sich im Bundestag mit Moderna oder Biontech hätte impfen lassen können, der aber trotzig meinte "Ich lasse mir aber nur den Impfstoff meines Herrn und Meisters Putin in den Hintern blasen!", und der dafür extra nach Moskau geflogen ist.


Ich befürchte indes, letzteres ist kein juristisches Argument.

Dass man aus Gründen der Praktiabilität die Impfzertifikate anderer Staaten, in denen Sputnik V zugelassen ist für die dort lebenden Menschen bei einem temporären Aufenthalt in Deutschland anerkennt eventuell schon. Dehm hingegen hat seinen Wohnsitz in Deutschland und hätte sich in Deutschland problemlos mit einem hier zugelassenen Impfstoff impfen lassen können.

Linken-Politiker Dehm will wegen Sputnik vor das Bundesverfassungsgericht ziehen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 05.10.2021, 12:25 (vor 905 Tagen) @ Ulrich

Definitiv. Wobei da halt die Frage ist, was ist mit Tschechen/Slowaken, die sich dort halt haben impfen lassen und dann dauerhaft in Deutschland leben.

Linken-Politiker Dehm will wegen Sputnik vor das Bundesverfassungsgericht ziehen

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 05.10.2021, 13:03 (vor 905 Tagen) @ MarcBVB

Definitiv. Wobei da halt die Frage ist, was ist mit Tschechen/Slowaken, die sich dort halt haben impfen lassen und dann dauerhaft in Deutschland leben.

Du kriegst in Deutschland kein Impfzertifikat mit Sputnik V. Du kannst es in der Software nicht eintragen und folglich keinen QR-Code für die digitalen Impfausweise ausdrucken. Aktuell gelten alle Sputnik V-User als Ungeimpft. Du fällst also nicht unter 2G und musst dich immer testen.

Linken-Politiker Dehm will wegen Sputnik vor das Bundesverfassungsgericht ziehen

Ulrich, Dienstag, 05.10.2021, 12:34 (vor 905 Tagen) @ MarcBVB

Definitiv. Wobei da halt die Frage ist, was ist mit Tschechen/Slowaken, die sich dort halt haben impfen lassen und dann dauerhaft in Deutschland leben.

Da müsste dann wohl deutsches Recht gelten. Bei den normalen Kontrollen würden sie vermutlich trotzdem in der Regel durchrutschen. "War in meinem Heimatland. Bin erst ein paar Wochen in Deutschland". Das wird wohl kaum jemand überprüfen. Es sei denn, sie ziehen vor Gericht. Oder es fällt durch Zufall auf.

Linken-Politiker Dehm will wegen Sputnik vor das Bundesverfassungsgericht ziehen

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Dienstag, 05.10.2021, 12:27 (vor 905 Tagen) @ MarcBVB

Zählt dann nicht trotzdem nationales Recht?

Linken-Politiker Dehm will wegen Sputnik vor das Bundesverfassungsgericht ziehen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 05.10.2021, 12:34 (vor 905 Tagen) @ madball

Zählt dann nicht trotzdem nationales Recht?

Naja, wenn die in Deutschland unter 2G fallen, Dehm aber nicht, dann könnte das juristisch schon schwierig zu begründen sein.

Ich gehe aber davon aus, dass das BVerfG sagen wird "Ich bin keine Superrevisionsinstanz" und die Sache nicht zur Entscheidung annimmt.

Linken-Politiker Dehm will wegen Sputnik vor das Bundesverfassungsgericht ziehen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 05.10.2021, 09:59 (vor 905 Tagen) @ Ulrich

Kein Impfzertifikat für Sputnik-V-Geimpfte - Linkenpolitiker Dehm will vors Bundesverwaltungsgericht ziehen (Spiegel)

In den ersten Berichten über das Urteil des Hessischen Verwaltungsgerichtshofs war noch nicht zu lesen, wer geklagt hatte. Allerdings war schon da mein erster Gedanke, geklagt haben könnte jemand von der Linken oder der AfD.

Wobei mir das Urteil nachvollziehbar erscheint. Bei den zugelassenen Impfstoffen ist gegenüber der EU-Behörde EMA ein Nachweis der Wirksamkeit erbracht worden. Das unterscheidet sie von Sputnik oder chinesischen, etc. Impfstoffen.

Ha! Ich hatte also Recht mit meinem Tweet :)

STUDIE: Gründe der Ungeimpften

Davja89, Montag, 04.10.2021, 08:44 (vor 906 Tagen) @ Fred789

Mal paar Fakten zum Thema.

1. Druck hilft nicht sondern bewirkt eher das Gegenteil.

2. Bldungsgrad spielt kaum noch eine Rolle

3. Impfbereitschaft prinzipiell hoch

4. Unter den Eltern noch über 1/3 gegen Impfungen am eigenen Kind.

Quelle: Spiegel.de Artikel
(Link leider zu lang)

spiegel.de/gesundheit/diagnose/corona-trotz-gehoert-mittlerweile-zu-den-hauptgruenden-sich-nicht-impfen-zu-lassen-a-855b28ef-

1960-4f8b-b751-3677f9ade45c?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ

STUDIE: Gründe der Ungeimpften

Slider125, Bremen, Montag, 04.10.2021, 18:00 (vor 906 Tagen) @ Davja89

Ich bin ja schon lange dafür die Maskenpflicht für geimpfte vollends anzuschaffen. Hier kann ich mir schon sehr gut vorstellen, dass nochmal rund 5% dazu kommen könnten, wenn die Maske wegfallen würde. Die Schnittmenge an ungeimpften und Menschen die ungerne eine Maske tragen ist vermutlich nicht unerheblich.

STUDIE: Gründe der Ungeimpften

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 04.10.2021, 18:50 (vor 906 Tagen) @ Slider125

Ich bin ja schon lange dafür die Maskenpflicht für geimpfte vollends anzuschaffen. Hier kann ich mir schon sehr gut vorstellen, dass nochmal rund 5% dazu kommen könnten, wenn die Maske wegfallen würde. Die Schnittmenge an ungeimpften und Menschen die ungerne eine Maske tragen ist vermutlich nicht unerheblich.

Superidee (keine Ironie), da wäre ich sofort dabei.
Allerdings gibt's da ein Riesenproblem:
Das ist unkontrollierbar.


SGG
Klopfer

STUDIE: Gründe der Ungeimpften

Slider125, Bremen, Montag, 04.10.2021, 20:29 (vor 906 Tagen) @ Klopfer

Naja fast überall wird doch eh schon dein Impfausweis kontrolliert. Beim Einkaufen gibt es doch auch an den Ladentüren mittlerweile einen abgestellten Kontrolleur. Klar kann dir immer mal noch einer durchrutschen aber ich denke es würde mehr bringen als irgendwelche finanziellen Anreize

STUDIE: Gründe der Ungeimpften

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 05.10.2021, 12:41 (vor 905 Tagen) @ Slider125

Naja fast überall wird doch eh schon dein Impfausweis kontrolliert. Beim Einkaufen gibt es doch auch an den Ladentüren mittlerweile einen abgestellten Kontrolleur. Klar kann dir immer mal noch einer durchrutschen aber ich denke es würde mehr bringen als irgendwelche finanziellen Anreize

Nach dem, was vor einigen Wochen in Idar-Oberstein passiert ist, werden das dann bestimmt heiß begehrte Jobs!

STUDIE: Gründe der Ungeimpften

Ulrich, Montag, 04.10.2021, 17:49 (vor 906 Tagen) @ Davja89

Dass Trotz eine wesentliche Triebfeder bei vielen Ungeimpften ist, glaube ich sofort. Trotzdem halte ich die These "Druck" bringt nichts für problematisch. Ich selbst hätte mir eine deutlich intensivere Werbekampagne gewünscht. Aber auf der anderen Seite glaube ich,dass nur eine recht kleine Gruppe von Hardlinern ihr eigenes Leben im Zweifelsfall vor die Wand fährt, den Job schmeißt, den Bruch mit Freunden und Familie riskiert, etc. Laut zu tönen ist das eine, sich tatsächlich zum angeblichen "Märtyrer" zu machen das andere.

STUDIE: Gründe der Ungeimpften

Wallone, Montag, 04.10.2021, 10:59 (vor 906 Tagen) @ Davja89

Joa, ist klar, wenn man herausfinden will, ob Druck zu mehr Impfungen führt, dann werden sicher ausgerechnet die Ungeimpften hierzu eine objektive Antwort liefern.

Also man muss nun wirklich kein Demoskopieexperte sein, um zu erkennen, dass Ungeimpfte da wohl der falsche Ansprechpartner sind. Natürlich wollen die kein "Plädoyer" für mehr Druck und schärfere Regeln ihnen gegenüber abgeben.

Aber es scheint in Deutschland wirklich so eine Art Fetisch zu sein, sich an den Befindlichkeiten von Impfverweigerern auszurichten.

STUDIE: Gründe der Ungeimpften

Foreveralone, Dortmund, Montag, 04.10.2021, 18:11 (vor 906 Tagen) @ Wallone

Joa, ist klar, wenn man herausfinden will, ob Druck zu mehr Impfungen führt, dann werden sicher ausgerechnet die Ungeimpften hierzu eine objektive Antwort liefern.

Also man muss nun wirklich kein Demoskopieexperte sein, um zu erkennen, dass Ungeimpfte da wohl der falsche Ansprechpartner sind. Natürlich wollen die kein "Plädoyer" für mehr Druck und schärfere Regeln ihnen gegenüber abgeben.


Aber es scheint in Deutschland wirklich so eine Art Fetisch zu sein, sich an den Befindlichkeiten von Impfverweigerern auszurichten.


Ich habe noch kürzlich zwei Impfskeptiker überzeugen können. Keine grundsätzlichen Verweigerer, sondern welche, die einfach irrationale Ängste hatten und trotzdem nette Menschen sind.


Ich habe es allerdings nicht dadurch geschafft sie zu diesem Schritt zu bewegen, in dem ich sie pauschal als Idioten und asoziale Egoisten abestempelt habe, sondern über Argumente und Beisspiele.

Wenn einige Ungeimpften genauso begegnen wie hier im Forum, dann muss man sich allerdings auch nicht wundern, wenn die ungeimpft bleiben. Sollte vielleicht der ein oder andere mal drüber nachdenken bzw mal in sich gehen, was man für einen Menschen man da gerade vor sich hat.

STUDIE: Gründe der Ungeimpften

Wallone, Montag, 04.10.2021, 18:49 (vor 906 Tagen) @ Foreveralone

Da ich Ungeimpfte weder pauschal als asoziale Egoisten noch als Idioten bezeichnet habe, muss ich mich durch deinen Post ja nicht angesprochen fühlen. Es gibt allerdings zweifellos Egoisten und Idioten unter ihnen.

Wie viele sich aber jeweils aus Dummheit, Verdrängung, Bequemlichkeit oder eben (bislang) unzureichender Aufklärung nicht haben impfen lassen, kann ich nicht beurteilen. Der harte Kern der Impfverweigerer dürfte aber eine Minderheit unter den derzeit noch Ungeimpften sein. Ob man mit Aufklärungskampagnen jedoch jetzt noch viel erreichen kann, weiß ich nicht - auch wenn dein erfolgreiches Engagement im persönlichen Umfeld natürlich aller Ehren wert ist.

STUDIE: Gründe der Ungeimpften

Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Montag, 04.10.2021, 18:27 (vor 906 Tagen) @ Foreveralone

Ich habe noch kürzlich zwei Impfskeptiker überzeugen können. Keine grundsätzlichen Verweigerer, sondern welche, die einfach irrationale Ängste hatten und trotzdem nette Menschen sind.


Ich habe es allerdings nicht dadurch geschafft sie zu diesem Schritt zu bewegen, in dem ich sie pauschal als Idioten und asoziale Egoisten abestempelt habe, sondern über Argumente und Beisspiele.

Nur aus Interesse: Über rationale oder emotionale Argumente? Letztes wird ja auch im Artikel vorgeschlagen.

STUDIE: Gründe der Ungeimpften

Foreveralone, Dortmund, Montag, 04.10.2021, 18:36 (vor 906 Tagen) @ Jop_Schlaeter

Ich habe noch kürzlich zwei Impfskeptiker überzeugen können. Keine grundsätzlichen Verweigerer, sondern welche, die einfach irrationale Ängste hatten und trotzdem nette Menschen sind.


Ich habe es allerdings nicht dadurch geschafft sie zu diesem Schritt zu bewegen, in dem ich sie pauschal als Idioten und asoziale Egoisten abestempelt habe, sondern über Argumente und Beisspiele.


Nur aus Interesse: Über rationale oder emotionale Argumente? Letztes wird ja auch im Artikel vorgeschlagen.

Eher ersteres, mit griffigen Analogien bzw Beispielen und das auch irgendwo versucht mit Witz zu verpacken(also dann doch auch emotional). Dann hat man teilweise wirklich ein *Klick* ausmachen können. :-)

Die haben zwar nicht direkt ihren Hausarzt angerufen, sondern eine Nacht darüber geschlafen.

Solange es sich nicht um militante Impfgegner bzw Verschwörungsheinis handelt, die andere noch versuchen welche zu beeinflussen, würde ich deswegen auch keine Freundschaft mit einem Menschen kündigen.

Es handelt sich hier nicht zwingend um "Fakten"

Goalgetter1990, Montag, 04.10.2021, 09:20 (vor 906 Tagen) @ Davja89

Mal paar Fakten zum Thema.

1. Druck hilft nicht sondern bewirkt eher das Gegenteil.

2. Bldungsgrad spielt kaum noch eine Rolle

3. Impfbereitschaft prinzipiell hoch

4. Unter den Eltern noch über 1/3 gegen Impfungen am eigenen Kind.

Quelle: Spiegel.de Artikel
(Link leider zu lang)

spiegel.de/gesundheit/diagnose/corona-trotz-gehoert-mittlerweile-zu-den-hauptgruenden-sich-nicht-impfen-zu-lassen-a-855b28ef-

1960-4f8b-b751-3677f9ade45c?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ

Da der Spiegel meine Haupt-News-Seite ist, hatte ich mir den Artikel vorhin auch durchgelesen. Grundsätzlich ist es gut, dass es hier Erhebungen bzw. Umfragen gibt. Man sollte aber aufpassen, die Aussagekraft nicht absolut zu sehen, da es sich immer noch "nur" um eine Befragung der Betroffenen selbst handelt, welche nicht zwingend immer mit der Realität übereinstimmt - gerade beim Punkt "Druck".

Klar sagen die Leute in einer solchen Umfrage, dass sie selbst ihren Job schmeißen würden, bevor sie sich impfen lassen - dies untermauert und legitimiert schließlich die eigene Position. Ob das dann der Wahrheit entspricht, ist eine ganz andere Frage. Ein Problem, was der Spiegel-Artikel selbst ja auch nennt: "Zumindest in der Theorie wären die meisten Impfablehnerinnen und Ablehner sogar bereit, ihren Beruf aufzugeben, bevor sie sich impfen ließen. Fraglich ist, ob sie dies auch in die Tat umsetzen würden. »Ich glaube nicht, dass das Bestand haben würde«, sagt Schreyögg.«" - Man müsste hier eigentlich viel mehr auch bei Geimpften fragen, welche skeptisch waren mit "Hat der gesellschaftliche Druck dazu beigetragen, sich impfen zu lassen?", um sagen zu können, ob Druck nun wirklich "negativ" ist, wie es der Artikel suggeriert.

Grundsätzlich sehen ich die Impfbereitschaft bei den Eltern sehr positiv. Ich bin ursprünglich von einer Impfbereitschaft von 40% ausgegangen bei Jugendlichen. Mittlerweile glaube ich eher an abschließend 50-60%. 1/3 Ablehnung wäre gesamtgesellschaftlich verschmerzbar.

Es handelt sich hier nicht zwingend um "Fakten"

Davja89, Montag, 04.10.2021, 09:24 (vor 906 Tagen) @ Goalgetter1990

Ja stimmt, da hatte ich mich von dem Wort Studie etwas ins Boxhorn jagen lassen. Umfrage trifft es eher.

Beim Thema Eltern finde ich 60% auch eher positiv.

Impfquote von 98 Prozent in Portugal

Ulrich, Sonntag, 03.10.2021, 13:15 (vor 907 Tagen) @ Fred789

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate (New York Times)

Wir hingegen "verkacken". Einerseits weil wir es nicht schaffen, eine wirklich effiziente Impfkampagne in die Wege zu leiten. Und andererseits, weil wir die Impfverweigerer in Watte packen.

Impfquote von 98 Prozent in Portugal

Goalgetter1990, Sonntag, 03.10.2021, 16:51 (vor 907 Tagen) @ Ulrich

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate (New York Times)

Wir hingegen "verkacken". Einerseits weil wir es nicht schaffen, eine wirklich effiziente Impfkampagne in die Wege zu leiten. Und andererseits, weil wir die Impfverweigerer in Watte packen.

Abgesehen von der 3G Pflicht und den bald kostenpflichtigen Tests, gibt es seit Monaten null Impfanreize, um eben den Rest der Ungeimpften zur Impfung zu bringen. Lotterien, monetäre Anreize, geht anscheinend alles nicht. Evtl. will man keine Neiddebatte anfeuern.

Aber wenn ich noch einmal von den verantwortlichen Personen höre, dass man "innständig an die Bevölkerung appelliert" oder mehr "niedrigschwellige Angebote braucht", schmeiß ich die Fernbedienung in den TV. Es ist kein Plan erkennbar, wie man die Impfquote in Richtung 75-80% (welche ja genannt werden) hochtreiben möchte. Auf der anderen Seite ist auch kein Exit-Plan erkennbar, wie man denn gedenkt zur Normalität übergehen zu können.

Impfquote von 98 Prozent in Portugal

markus, Sonntag, 03.10.2021, 17:27 (vor 907 Tagen) @ Goalgetter1990

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate (New York Times)

Wir hingegen "verkacken". Einerseits weil wir es nicht schaffen, eine wirklich effiziente Impfkampagne in die Wege zu leiten. Und andererseits, weil wir die Impfverweigerer in Watte packen.


Abgesehen von der 3G Pflicht und den bald kostenpflichtigen Tests, gibt es seit Monaten null Impfanreize, um eben den Rest der Ungeimpften zur Impfung zu bringen. Lotterien, monetäre Anreize, geht anscheinend alles nicht. Evtl. will man keine Neiddebatte anfeuern.

Aber wenn ich noch einmal von den verantwortlichen Personen höre, dass man "innständig an die Bevölkerung appelliert" oder mehr "niedrigschwellige Angebote braucht", schmeiß ich die Fernbedienung in den TV. Es ist kein Plan erkennbar, wie man die Impfquote in Richtung 75-80% (welche ja genannt werden) hochtreiben möchte. Auf der anderen Seite ist auch kein Exit-Plan erkennbar, wie man denn gedenkt zur Normalität übergehen zu können.

Welchen Anreiz braucht man denn noch, außer sich selbst zu schützen und die Pandemie mitsamt der verbundenen Einschränkungen beenden zu können? Das ist doch viel mehr wert, als jemanden mit 100€ oder einem Gewinnspiel zu locken.

Das Problem ist eher, dass Impfgegner ganz gezielt Menschen verunsichern, die dann denken „Til Schweiger ist so ein super toller Schauspieler. Wenn der sagt, das ist alles Quatsch und die Regierung behauptet das Gegenteil, dann liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte“. Und dann warten diese Leute erst einmal weiter ab, ob die bereits geimpften Personen nicht doch noch Impfschäden bekommen. Wenn diese Gedanken einmal gefestigt sind, kriegst du diese Leute auch nicht mit finanziellen Anreizen. Im Gegenteil, das wird dann ebenfalls negativ ausgelegt („jetzt wollen die uns auch noch kaufen, damit sie uns die Plörre verabreichen können“)

Impfquote von 98 Prozent in Portugal

Tünn, Zuhause, Sonntag, 03.10.2021, 18:27 (vor 907 Tagen) @ markus

Welchen Anreiz braucht man denn noch, außer sich selbst zu schützen und die Pandemie mitsamt der verbundenen Einschränkungen beenden zu können? Das ist doch viel mehr wert, als jemanden mit 100€ oder einem Gewinnspiel zu locken.

Besser kann man es nicht beschreiben.

Danke.

Impfquote von 98 Prozent in Portugal

Goalgetter1990, Sonntag, 03.10.2021, 17:35 (vor 907 Tagen) @ markus
bearbeitet von Goalgetter1990, Sonntag, 03.10.2021, 17:47

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate (New York Times)

Wir hingegen "verkacken". Einerseits weil wir es nicht schaffen, eine wirklich effiziente Impfkampagne in die Wege zu leiten. Und andererseits, weil wir die Impfverweigerer in Watte packen.


Abgesehen von der 3G Pflicht und den bald kostenpflichtigen Tests, gibt es seit Monaten null Impfanreize, um eben den Rest der Ungeimpften zur Impfung zu bringen. Lotterien, monetäre Anreize, geht anscheinend alles nicht. Evtl. will man keine Neiddebatte anfeuern.

Aber wenn ich noch einmal von den verantwortlichen Personen höre, dass man "innständig an die Bevölkerung appelliert" oder mehr "niedrigschwellige Angebote braucht", schmeiß ich die Fernbedienung in den TV. Es ist kein Plan erkennbar, wie man die Impfquote in Richtung 75-80% (welche ja genannt werden) hochtreiben möchte. Auf der anderen Seite ist auch kein Exit-Plan erkennbar, wie man denn gedenkt zur Normalität übergehen zu können.


Welchen Anreiz braucht man denn noch, außer sich selbst zu schützen und die Pandemie mitsamt der verbundenen Einschränkungen beenden zu können? Das ist doch viel mehr wert, als jemanden mit 100€ oder einem Gewinnspiel zu locken.

Das Problem ist eher, dass Impfgegner ganz gezielt Menschen verunsichern, die dann denken „Til Schweiger ist so ein super toller Schauspieler. Wenn der sagt, das ist alles Quatsch und die Regierung behauptet das Gegenteil, dann liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte“. Und dann warten diese Leute erst einmal weiter ab, ob die bereits geimpften Personen nicht doch noch Impfschäden bekommen. Wenn diese Gedanken einmal gefestigt sind, kriegst du diese Leute auch nicht mit finanziellen Anreizen. Im Gegenteil, das wird dann ebenfalls negativ ausgelegt („jetzt wollen die uns auch noch kaufen, damit sie uns die Plörre verabreichen können“)

Die erste Frage musst du nicht mir stellen, sondern den 20% Erwachsenen (und insbesondere den 15% ü60ern), welche sich bisher nicht geimpft haben.

Dass du irgendwelche Promis hast, welche Ängste vor der Impfung schüren, ist ein Faktum, welches man so oder so nicht ändern kann. Ich behaupte nicht das Geheimrezept zu haben, um die übrigen 20% von einer Impfung zu überzeugen. Was ich allerdings zu 100% weiß, ist dass die aktuellen "Anstrengungen" nicht ausreichen. Wenn monetäre Anreize insbesondere bei dem Teil der Bevölkerung, welcher eigentlich einer Impfung nicht negativ gegenübersteht und sich bisher einfach "nicht aufraffen konnte", zumindest bei einem kleinen Anteil dazu führen, sich impfen lassen, hat man zumindest mehr erreicht, als es mit ständigen Apellen zu versuchen.

Edit.: Das eigentliche Problem liegt ja insbesondere auch in Ostdeutschland. Mal abgesehen davon, dass auch in Bayern und BW die Impfquoten verbesserungswürdig sind, ziehen Brandenburg, Thüringen und Sachsen die Impfquote landesweit natürlich nach unten. Ja, evtl. würden hier (auch nur punktuell) 100-200€ helfen. Alternativ könnte man überlegen, hier dann halt besonders harte Kontrollen bezüglich 3G zu fahren. Aber irgendetwas muss hier passieren, insbesondere wenn man sagt, dass nur bei einer höheren Impfquote Maßnahmen zurückgefahren werden können. Es darf keine Akzeptanz des Status Quo geben.

Impfquote von 98 Prozent in Portugal

markus, Sonntag, 03.10.2021, 18:26 (vor 907 Tagen) @ Goalgetter1990

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate (New York Times)

Wir hingegen "verkacken". Einerseits weil wir es nicht schaffen, eine wirklich effiziente Impfkampagne in die Wege zu leiten. Und andererseits, weil wir die Impfverweigerer in Watte packen.


Abgesehen von der 3G Pflicht und den bald kostenpflichtigen Tests, gibt es seit Monaten null Impfanreize, um eben den Rest der Ungeimpften zur Impfung zu bringen. Lotterien, monetäre Anreize, geht anscheinend alles nicht. Evtl. will man keine Neiddebatte anfeuern.

Aber wenn ich noch einmal von den verantwortlichen Personen höre, dass man "innständig an die Bevölkerung appelliert" oder mehr "niedrigschwellige Angebote braucht", schmeiß ich die Fernbedienung in den TV. Es ist kein Plan erkennbar, wie man die Impfquote in Richtung 75-80% (welche ja genannt werden) hochtreiben möchte. Auf der anderen Seite ist auch kein Exit-Plan erkennbar, wie man denn gedenkt zur Normalität übergehen zu können.


Welchen Anreiz braucht man denn noch, außer sich selbst zu schützen und die Pandemie mitsamt der verbundenen Einschränkungen beenden zu können? Das ist doch viel mehr wert, als jemanden mit 100€ oder einem Gewinnspiel zu locken.

Das Problem ist eher, dass Impfgegner ganz gezielt Menschen verunsichern, die dann denken „Til Schweiger ist so ein super toller Schauspieler. Wenn der sagt, das ist alles Quatsch und die Regierung behauptet das Gegenteil, dann liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte“. Und dann warten diese Leute erst einmal weiter ab, ob die bereits geimpften Personen nicht doch noch Impfschäden bekommen. Wenn diese Gedanken einmal gefestigt sind, kriegst du diese Leute auch nicht mit finanziellen Anreizen. Im Gegenteil, das wird dann ebenfalls negativ ausgelegt („jetzt wollen die uns auch noch kaufen, damit sie uns die Plörre verabreichen können“)


Die erste Frage musst du nicht mir stellen, sondern den 20% Erwachsenen (und insbesondere den 15% ü60ern), welche sich bisher nicht geimpft haben.

Dass du irgendwelche Promis hast, welche Ängste vor der Impfung schüren, ist ein Faktum, welches man so oder so nicht ändern kann. Ich behaupte nicht das Geheimrezept zu haben, um die übrigen 20% von einer Impfung zu überzeugen. Was ich allerdings zu 100% weiß, ist dass die aktuellen "Anstrengungen" nicht ausreichen. Wenn monetäre Anreize insbesondere bei dem Teil der Bevölkerung, welcher eigentlich einer Impfung nicht negativ gegenübersteht und sich bisher einfach "nicht aufraffen konnte", zumindest bei einem kleinen Anteil dazu führen, sich impfen lassen, hat man zumindest mehr erreicht, als es mit ständigen Apellen zu versuchen.

Edit.: Das eigentliche Problem liegt ja insbesondere auch in Ostdeutschland. Mal abgesehen davon, dass auch in Bayern und BW die Impfquoten verbesserungswürdig sind, ziehen Brandenburg, Thüringen und Sachsen die Impfquote landesweit natürlich nach unten. Ja, evtl. würden hier (auch nur punktuell) 100-200€ helfen. Alternativ könnte man überlegen, hier dann halt besonders harte Kontrollen bezüglich 3G zu fahren. Aber irgendetwas muss hier passieren, insbesondere wenn man sagt, dass nur bei einer höheren Impfquote Maßnahmen zurückgefahren werden können. Es darf keine Akzeptanz des Status Quo geben.

Wir gehen hier einen eher liberalen Weg. Das ist alles freiwillig. Es soll bloß nicht der Eindruck entstehen, das sei in irgendeiner Form Pflicht. Harte Maßnahmen wollen wir nicht. Es fängt leider im Kleinen an. Ich habe bei uns im Betrieb vorgeschlagen, dass die nächste Corona Prämie nur an geimpfte Mitarbeiter geht. Wenn der Arbeitgeber freiwillig Geld locker macht, warum soll er das nicht jene geben, die solidarisch sind und mit der Impfung aktiv die Pandemie beenden? Machen andere Firmen auch, die danach eine hohe Impfquote im Betrieb haben. Riesen Aufschrei: Das können wir doch nicht machen, das ist eine Impfpflicht durch die Hintertür, damit spalten wir nur noch mehr, dann gehen noch mehr Leute zur AfD usw. usf. Mein Gegenargument, dass die harten Impfgegner schon eh dort sind, wir aber sehr wahrscheinlich diejenigen erreichen, die bisher einfach zu faul waren, hat nicht interessiert. Es hat leider auch nach 18 Monaten Pandemie noch nicht jeder verstanden, dass es nur diesen einen Ausweg gibt: Die Impfungen.

Impfquote von 98 Prozent in Portugal

Gargamel09, Sonntag, 03.10.2021, 17:09 (vor 907 Tagen) @ Goalgetter1990

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate (New York Times)

Wir hingegen "verkacken". Einerseits weil wir es nicht schaffen, eine wirklich effiziente Impfkampagne in die Wege zu leiten. Und andererseits, weil wir die Impfverweigerer in Watte packen.


Abgesehen von der 3G Pflicht und den bald kostenpflichtigen Tests, gibt es seit Monaten null Impfanreize, um eben den Rest der Ungeimpften zur Impfung zu bringen. Lotterien, monetäre Anreize, geht anscheinend alles nicht. Evtl. will man keine Neiddebatte anfeuern.

Aber wenn ich noch einmal von den verantwortlichen Personen höre, dass man "innständig an die Bevölkerung appelliert" oder mehr "niedrigschwellige Angebote braucht", schmeiß ich die Fernbedienung in den TV. Es ist kein Plan erkennbar, wie man die Impfquote in Richtung 75-80% (welche ja genannt werden) hochtreiben möchte. Auf der anderen Seite ist auch kein Exit-Plan erkennbar, wie man denn gedenkt zur Normalität übergehen zu können.

Anreize bringen nicht viel, hat man in den USA gesehen, da gab es sogar Lotterien, wo man Millionen gewinnen konnte, hat kurzfristig was gebracht, aber eben nur kurzfristig.

Wie man aber erkennen kann, helfen nur Mandate, um die Impfquote nach oben zu bringen, entweder Impfung oder Jobverlust, vor allem im medizinischen Bereich muss das eingeführt werden, wie es tlw. auch schon der Fall ist.

Lufthansa zieht wohl auch nach und in anderen Ländern bringen solche Pflichten auch Zögerer unter die Nadel, wo man durch einem Impfnachweis wieder mehr machen kann.

Wer jetzt noch zögert oder sich weigert, den kann man auch den A*** pudern, die werden sich nur widerwillig oder gar nicht "freiwillig" impfen lassen

Impfquote von 98 Prozent in Portugal

Goalgetter1990, Sonntag, 03.10.2021, 17:22 (vor 907 Tagen) @ Gargamel09

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate (New York Times)

Wir hingegen "verkacken". Einerseits weil wir es nicht schaffen, eine wirklich effiziente Impfkampagne in die Wege zu leiten. Und andererseits, weil wir die Impfverweigerer in Watte packen.


Abgesehen von der 3G Pflicht und den bald kostenpflichtigen Tests, gibt es seit Monaten null Impfanreize, um eben den Rest der Ungeimpften zur Impfung zu bringen. Lotterien, monetäre Anreize, geht anscheinend alles nicht. Evtl. will man keine Neiddebatte anfeuern.

Aber wenn ich noch einmal von den verantwortlichen Personen höre, dass man "innständig an die Bevölkerung appelliert" oder mehr "niedrigschwellige Angebote braucht", schmeiß ich die Fernbedienung in den TV. Es ist kein Plan erkennbar, wie man die Impfquote in Richtung 75-80% (welche ja genannt werden) hochtreiben möchte. Auf der anderen Seite ist auch kein Exit-Plan erkennbar, wie man denn gedenkt zur Normalität übergehen zu können.


Anreize bringen nicht viel, hat man in den USA gesehen, da gab es sogar Lotterien, wo man Millionen gewinnen konnte, hat kurzfristig was gebracht, aber eben nur kurzfristig.

Wie man aber erkennen kann, helfen nur Mandate, um die Impfquote nach oben zu bringen, entweder Impfung oder Jobverlust, vor allem im medizinischen Bereich muss das eingeführt werden, wie es tlw. auch schon der Fall ist.

Lufthansa zieht wohl auch nach und in anderen Ländern bringen solche Pflichten auch Zögerer unter die Nadel, wo man durch einem Impfnachweis wieder mehr machen kann.

Wer jetzt noch zögert oder sich weigert, den kann man auch den A*** pudern, die werden sich nur widerwillig oder gar nicht "freiwillig" impfen lassen

Wenn man mit einer Lotterie oder einem 100€ Gutschein nochmal 2% überzeugen könnte, und mit zusätzlichem Druck nochmal 4%, und man so über die 75% kommt, wäre es mir absolut Recht. Dass - egal was man macht - man mit verschiedenen Maßnahmen nur verschiedene Personen motivieren kann und nicht die komplette Gruppe der Verweigerer, ist absolut klar. Was aber nicht geht, sind die ewigen Apelle, bei denen man sich dann wundert, dass sie nicht fruchten.

Impfquote von 98 Prozent in Portugal

Gargamel09, Sonntag, 03.10.2021, 17:28 (vor 907 Tagen) @ Goalgetter1990

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate (New York Times)

Wir hingegen "verkacken". Einerseits weil wir es nicht schaffen, eine wirklich effiziente Impfkampagne in die Wege zu leiten. Und andererseits, weil wir die Impfverweigerer in Watte packen.


Abgesehen von der 3G Pflicht und den bald kostenpflichtigen Tests, gibt es seit Monaten null Impfanreize, um eben den Rest der Ungeimpften zur Impfung zu bringen. Lotterien, monetäre Anreize, geht anscheinend alles nicht. Evtl. will man keine Neiddebatte anfeuern.

Aber wenn ich noch einmal von den verantwortlichen Personen höre, dass man "innständig an die Bevölkerung appelliert" oder mehr "niedrigschwellige Angebote braucht", schmeiß ich die Fernbedienung in den TV. Es ist kein Plan erkennbar, wie man die Impfquote in Richtung 75-80% (welche ja genannt werden) hochtreiben möchte. Auf der anderen Seite ist auch kein Exit-Plan erkennbar, wie man denn gedenkt zur Normalität übergehen zu können.


Anreize bringen nicht viel, hat man in den USA gesehen, da gab es sogar Lotterien, wo man Millionen gewinnen konnte, hat kurzfristig was gebracht, aber eben nur kurzfristig.

Wie man aber erkennen kann, helfen nur Mandate, um die Impfquote nach oben zu bringen, entweder Impfung oder Jobverlust, vor allem im medizinischen Bereich muss das eingeführt werden, wie es tlw. auch schon der Fall ist.

Lufthansa zieht wohl auch nach und in anderen Ländern bringen solche Pflichten auch Zögerer unter die Nadel, wo man durch einem Impfnachweis wieder mehr machen kann.

Wer jetzt noch zögert oder sich weigert, den kann man auch den A*** pudern, die werden sich nur widerwillig oder gar nicht "freiwillig" impfen lassen


Wenn man mit einer Lotterie oder einem 100€ Gutschein nochmal 2% überzeugen könnte, und mit zusätzlichem Druck nochmal 4%, und man so über die 75% kommt, wäre es mir absolut Recht. Dass - egal was man macht - man mit verschiedenen Maßnahmen nur verschiedene Personen motivieren kann und nicht die komplette Gruppe der Verweigerer, ist absolut klar. Was aber nicht geht, sind die ewigen Apelle, bei denen man sich dann wundert, dass sie nicht fruchten.

Dann kommt der Impf(Geld)neid auf, dann wollen die die sich schon geimpft haben, aber auch so einen Gutschein.

Es war ein Fehler der Politik, die Pflicht auszuschließen, und Du hast recht, diese Aufforderung sich doch bitte noch impfen zu lassen, können sie in die Tonne kloppen, das geht links rein und rechts wieder raus.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

Fred789, Ort, Sonntag, 03.10.2021, 15:14 (vor 907 Tagen) @ Ulrich

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate (New York Times)

Wir hingegen "verkacken". Einerseits weil wir es nicht schaffen, eine wirklich effiziente Impfkampagne in die Wege zu leiten. Und andererseits, weil wir die Impfverweigerer in Watte packen.

Ganz so einfach ist es leider nicht.

Erst mal habe ich auch den Betreff von TerraP übernommen, weil sein Einwand richtig ist.

Demnach liegt Portugal bei ca. 86% Impfquote. Zum Vergleich: Bremen hat eine Impfquote von 79%, also nur 6 %-Punkte weniger. Damit ist in Bremen die I-quote in DE am höchsten! Trotzdem ist in Bremen die Inzidenz mit 115 zurzeit auch am höchsten von allen Bundesländern.

Weitere Bsp:

Island - Impfquote 81% : Trotzdem steigt seit 19.09. (Inzidenz 46) die Inzidenz auf 61 (02.10.)

Malta - Impfquote 95% !!! : Auch hier leichte Steigung Inzidenz von 21 auf 25 (29.9. - 02.10)

Dein Beitrag suggeriert ein bisschen, dass mit einer sehr hohen Impfquote alle Probleme gelöst sind. Ganz so einfach ist es also nicht wie man an den Bsp sehen kann.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

Ulrich, Sonntag, 03.10.2021, 15:23 (vor 907 Tagen) @ Fred789

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate (New York Times)

Wir hingegen "verkacken". Einerseits weil wir es nicht schaffen, eine wirklich effiziente Impfkampagne in die Wege zu leiten. Und andererseits, weil wir die Impfverweigerer in Watte packen.


Ganz so einfach ist es leider nicht.

Erst mal habe ich auch den Betreff von TerraP übernommen, weil sein Einwand richtig ist.

Demnach liegt Portugal bei ca. 86% Impfquote. Zum Vergleich: Bremen hat eine Impfquote von 79%, also nur 6 %-Punkte weniger. Damit ist in Bremen die I-quote in DE am höchsten! Trotzdem ist in Bremen die Inzidenz mit 115 zurzeit auch am höchsten von allen Bundesländern.

Weitere Bsp:

Island - Impfquote 81% : Trotzdem steigt seit 19.09. (Inzidenz 46) die Inzidenz auf 61 (02.10.)

Malta - Impfquote 95% !!! : Auch hier leichte Steigung Inzidenz von 21 auf 25 (29.9. - 02.10)

Dein Beitrag suggeriert ein bisschen, dass mit einer sehr hohen Impfquote alle Probleme gelöst sind. Ganz so einfach ist es also nicht wie man an den Bsp sehen kann.

Na und? Im Vereinigten Königreich schwankt die Inzidenz seit geraumer Zeit zwischen 300 und 400. Auch das sind noch Zahlen, mit denen man leben kann - wenn der ganz große Teil der Bevölkerung und dort insbesondere die Risikogruppen geimpft sind.

Corona wird nicht verschwinden. Corona wird zu einer Erkältungskrankheit werden, die weiter umlaufen wird - aber in der Regel ohne schwere Verläufe und langfristige Folgeschäden.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 04.10.2021, 10:11 (vor 906 Tagen) @ Ulrich

Na und? Im Vereinigten Königreich schwankt die Inzidenz seit geraumer Zeit zwischen 300 und 400. Auch das sind noch Zahlen, mit denen man leben kann - wenn der ganz große Teil der Bevölkerung und dort insbesondere die Risikogruppen geimpft sind.

Corona wird nicht verschwinden. Corona wird zu einer Erkältungskrankheit werden, die weiter umlaufen wird - aber in der Regel ohne schwere Verläufe und langfristige Folgeschäden.

Dein Vorposter hat wie so häufig das Problem Daten und Informationen einzuordnen.

Gestern war in den Medien zu lesen/ zu sehen, dass bei Kindern unter 6 Jahren aufgrund des Lockdowns im Frühjahr vermehrt Atemwegserkrankungen auftreten, die nun "nachgeholt" werden.

Die Zahl der Krankenhauseinweisungen hat sich verdoppelt, von 60 auf 120 im Monat.

Daran sieht man, dass Atemwegserkrankungen auch im endemischen Zustand zu vielen ernsthaften Krankheitsfällen führen (können).

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

Sascha, Dortmund, Montag, 04.10.2021, 09:28 (vor 906 Tagen) @ Ulrich

Corona wird nicht verschwinden. Corona wird zu einer Erkältungskrankheit werden, die weiter umlaufen wird - aber in der Regel ohne schwere Verläufe und langfristige Folgeschäden.

Auch wenn ich dir grundsätzlich zustimme, aber das ist leider kein Automatismus. Es ist auch durchaus möglich, dass sich das Virus resistener und tödlicher entwickelt.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

Ulrich, Montag, 04.10.2021, 17:43 (vor 906 Tagen) @ Sascha

Corona wird nicht verschwinden. Corona wird zu einer Erkältungskrankheit werden, die weiter umlaufen wird - aber in der Regel ohne schwere Verläufe und langfristige Folgeschäden.


Auch wenn ich dir grundsätzlich zustimme, aber das ist leider kein Automatismus. Es ist auch durchaus möglich, dass sich das Virus resistener und tödlicher entwickelt.

Auch wenn das Virus weiter mutiert, so ergibt sich seine Gefährlichkeit hauptsächlich daraus, dass es auf ein nicht vorbereitetes Immunsystem trifft. Mittlerweile weiß man beispielsweise, dass große Teile der indigenen Urbevölkerung in Amerika schlicht an von Europäern eingeschleppten Krankheiten verstarben. Kennt das Immunsystem aber den Erreger, dann kann es ihn relativ frühzeitig bekämpfen. Wenn Geimpfte an Covid-19 erkranken, dann beschränkt sich die Infektion meist auf die oberen Atemwege, die gefürchtete Lungenentzündung bleibt aus.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

Davja89, Montag, 04.10.2021, 09:42 (vor 906 Tagen) @ Sascha

Dann sind wir aber auch ab einem gewissen Punkt machtlos.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

markus, Montag, 04.10.2021, 11:42 (vor 906 Tagen) @ Davja89

Dann sind wir aber auch ab einem gewissen Punkt machtlos.

Nein. Auch dann wird man etwas dagegen tun, erst recht, wenn das Virus nicht harmloser, sondern umgekehrt tödlicher wird. Auch dann geht die Entwicklung von neuen Medikamenten und Impfstoffen weiter. Ganz so doof ist die Menschheit nicht, als dass sie den Kopf in den Sand steckt und sich gar nicht weiterentwickelt.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

Davja89, Montag, 04.10.2021, 20:25 (vor 906 Tagen) @ markus

Ich bezog mich jetzt eher darauf wenn es zu einem vollständigen Impfdurchbruch kommen würde. Natürlich würden die Hersteller in wenigen Wochen bis Monaten die Impfstoffe anpassen. Aber ich denke es würde uns wieder um mindestens 1 Jahr zurück werfen. Dazu wahrscheinlich mit extremen Problemen nochmal so eine Impfkampagne zu starten. Würde mich wundern wenn wir nur über 50% kommen würden. Von den Problemen in anderen Regionen gar nicht zu sprechen. In der 3ten Welt würde dann endgültig einfach durch laufen gelassen.

Wenn natürlich die Gefährlichkeit also die Sterblichkeit sich deutlich verstärken würde, wäre es dann sowieso eine neue Situation. Dann reden wir über ganz neue Sachen für die nächsten Jahre.

Beides sind aber keine besonders realistischen Szenarien. Eher das was wir schon kennen …. Das durch Mutationen die Ansteckung zunehmen oder ein leichtes Abschwächen des Impfschutzes. Also Sachen die gut zu beherrschen sind.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

Goalgetter1990, Sonntag, 03.10.2021, 16:34 (vor 907 Tagen) @ Ulrich

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate (New York Times)

Wir hingegen "verkacken". Einerseits weil wir es nicht schaffen, eine wirklich effiziente Impfkampagne in die Wege zu leiten. Und andererseits, weil wir die Impfverweigerer in Watte packen.


Ganz so einfach ist es leider nicht.

Erst mal habe ich auch den Betreff von TerraP übernommen, weil sein Einwand richtig ist.

Demnach liegt Portugal bei ca. 86% Impfquote. Zum Vergleich: Bremen hat eine Impfquote von 79%, also nur 6 %-Punkte weniger. Damit ist in Bremen die I-quote in DE am höchsten! Trotzdem ist in Bremen die Inzidenz mit 115 zurzeit auch am höchsten von allen Bundesländern.

Weitere Bsp:

Island - Impfquote 81% : Trotzdem steigt seit 19.09. (Inzidenz 46) die Inzidenz auf 61 (02.10.)

Malta - Impfquote 95% !!! : Auch hier leichte Steigung Inzidenz von 21 auf 25 (29.9. - 02.10)

Dein Beitrag suggeriert ein bisschen, dass mit einer sehr hohen Impfquote alle Probleme gelöst sind. Ganz so einfach ist es also nicht wie man an den Bsp sehen kann.


Na und? Im Vereinigten Königreich schwankt die Inzidenz seit geraumer Zeit zwischen 300 und 400. Auch das sind noch Zahlen, mit denen man leben kann - wenn der ganz große Teil der Bevölkerung und dort insbesondere die Risikogruppen geimpft sind.

Corona wird nicht verschwinden. Corona wird zu einer Erkältungskrankheit werden, die weiter umlaufen wird - aber in der Regel ohne schwere Verläufe und langfristige Folgeschäden.

Es sollte bekannt sein, dass 2-3 Kollegen hier selbst bei einer Impfquote von 100% noch weiter ihre täglichen Artikel posten würden, wie gefährlich das Virus auch trotz Impfung weiter ist, um den "Virus-Verharmlosern" entgegen zu treten. Dazu werden dann, wie man ja sieht, die Zahlen beliebig ausgelegt, sodass es eben passt...

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

Fred789, Ort, Sonntag, 03.10.2021, 15:58 (vor 907 Tagen) @ Ulrich

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate (New York Times)

Wir hingegen "verkacken". Einerseits weil wir es nicht schaffen, eine wirklich effiziente Impfkampagne in die Wege zu leiten. Und andererseits, weil wir die Impfverweigerer in Watte packen.


Ganz so einfach ist es leider nicht.

Erst mal habe ich auch den Betreff von TerraP übernommen, weil sein Einwand richtig ist.

Demnach liegt Portugal bei ca. 86% Impfquote. Zum Vergleich: Bremen hat eine Impfquote von 79%, also nur 6 %-Punkte weniger. Damit ist in Bremen die I-quote in DE am höchsten! Trotzdem ist in Bremen die Inzidenz mit 115 zurzeit auch am höchsten von allen Bundesländern.

Weitere Bsp:

Island - Impfquote 81% : Trotzdem steigt seit 19.09. (Inzidenz 46) die Inzidenz auf 61 (02.10.)

Malta - Impfquote 95% !!! : Auch hier leichte Steigung Inzidenz von 21 auf 25 (29.9. - 02.10)

Dein Beitrag suggeriert ein bisschen, dass mit einer sehr hohen Impfquote alle Probleme gelöst sind. Ganz so einfach ist es also nicht wie man an den Bsp sehen kann.


Na und? Im Vereinigten Königreich schwankt die Inzidenz seit geraumer Zeit zwischen 300 und 400. Auch das sind noch Zahlen, mit denen man leben kann - wenn der ganz große Teil der Bevölkerung und dort insbesondere die Risikogruppen geimpft sind.

Corona wird nicht verschwinden. Corona wird zu einer Erkältungskrankheit werden, die weiter umlaufen wird - aber in der Regel ohne schwere Verläufe und langfristige Folgeschäden.

Das ist eben noch die große Frage, wie viele schwere Verläufe wir bei den Geimpften haben werden.

Bei den 80+ Jährigen ist die Krankenhaus-Inzidenz seit Statistik-Beginn des RKI am höchsten. Sie lag teilweise bei 8 (zum Vergleich: noch ohne Impfstoff war der höchste Wert in DE bei ca. 15) und das obwohl die Inziden bei den 80+ mit um die ca. 20 sehr niedrig war.

Seite 12, RKI

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-09-30.pdf?__blob=publicationFile


Von allen Toten waren 37% vollständig geimpft (in KW 35-38, 60+ Jährige).

Von allen im Krankenhaus waren 34% vollständig geimpft (in KW 35-38, 60+ Jährige).

Seite 19, RKI

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-09-30.pdf?__blob=publicationFile


In wie weit und vor allem für wie lange die Booster-Impfung Besserung schafft wissen wir erst in 3-4 Monaten.

Ich kann dich ja verstehen, dass du die Impfquote für sehr wichtig hälst. Ist sie auch. Sie ist aber nicht alles. Wir dürfen die Älteren und vulnerablen Gruppen deshalb nicht außer acht lassen. Und das tun wir (die "Öffentlichkeit") mMn ein bisschen, wenn wir uns medial nur auf das Impfen konzentrieren.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

Cthulhu, Essen, Sonntag, 03.10.2021, 18:24 (vor 907 Tagen) @ Fred789

In wie weit und vor allem für wie lange die Booster-Impfung Besserung schafft wissen wir erst in 3-4 Monaten.

Ich kann dich ja verstehen, dass du die Impfquote für sehr wichtig hälst. Ist sie auch. Sie ist aber nicht alles. Wir dürfen die Älteren und vulnerablen Gruppen deshalb nicht außer acht lassen. Und das tun wir (die "Öffentlichkeit") mMn ein bisschen, wenn wir uns medial nur auf das Impfen konzentrieren.

Impfen ist das wichtigste Mittel, das wir haben, da es letztendlich der einzige Schutzmechanismus ist, der permanent wirkt, selbst wenn der Schutz vor symptomatischer Erkrankung abnimmt. Dennoch senkt jeder Geimpfte den R-Wert, sei es, weil man sich eben nicht ansteckt, kürzer ansteckend ist usw.
Selbst eine nur kürzere Ansteckungszeit hat ja bei vielen Geimpften einen kumulativen Effekt, dementsprechend ist Impfen der Weg aus der Pandemie hinaus, hier zählt vor allem Immunisierung und natürlich auch ein effektives Medikament zur Behandlung der Krankheit zu finden - Prävention ist aber das Wichtigste.

Wie man mit einem endemischen Codiv-19 umgeht, was Pflegeheime und co. angeht ist natürlich eine Frage, die an den Boosterimpfungen hängt und wie stark der Schutz vor schwerem Verlauf/Tod tatsächlich über die Zeit abnimmt. Was aber den Übergang von Pandemie zu Endemie angeht zählt jeder Geimpfte.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

simie, Krefeld, Sonntag, 03.10.2021, 16:25 (vor 907 Tagen) @ Fred789

Durch die Impfungen wird die Risikobekämpfung schlicht individualisiert. Sobald die Impfquote hoch genug ist, darf es schlicht keine Einschränkungen mehr geben. Und schon jetzt sollte und könnte man die Auflagen an gewissen Orten wie Kitas, Schulen und Universitäten komplett aufheben. Und auch die Zugangsbegrenzungen und Auflagen für Stadien und Clubs könnte man unter der Bedingung 2G (mit Ausnahmen für die U18) komplett aufheben.
Wird es auch in Zukunft noch schwere Verläufe und Todesfälle geben? Ja. Natürlich. Und es mag zumindest in den nächsten Jahren auch sinnvoll sein, wenn sich Angehörige der Risikogruppen individuell schützen. Sie werden sich dann aber nicht mehr auf den Schutz durch die Allgemeinheit verlassen können.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

CB, Sonntag, 03.10.2021, 21:57 (vor 907 Tagen) @ simie

Durch die Impfungen wird die Risikobekämpfung schlicht individualisiert. Sobald die Impfquote hoch genug ist, darf es schlicht keine Einschränkungen mehr geben. Und schon jetzt sollte und könnte man die Auflagen an gewissen Orten wie Kitas, Schulen und Universitäten komplett aufheben.

Wir können uns auch noch ein paar Wochen gedulden bis der Impfstoff für die 5-12 jährigen zugelassen wird. Nach 1,5 Jahren Pandemie wäre es nur fair, wenn gerade die Gruppe, die sehr stark unter den Maßnahmen gelitten hat, die Möglichkeit einer Impfung bekommt bevor wir die Durchseuchung der Bevölkerung starten.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 04.10.2021, 10:26 (vor 906 Tagen) @ CB
bearbeitet von Lutz09, Montag, 04.10.2021, 10:31

Durch die Impfungen wird die Risikobekämpfung schlicht individualisiert. Sobald die Impfquote hoch genug ist, darf es schlicht keine Einschränkungen mehr geben. Und schon jetzt sollte und könnte man die Auflagen an gewissen Orten wie Kitas, Schulen und Universitäten komplett aufheben.


Wir können uns auch noch ein paar Wochen gedulden bis der Impfstoff für die 5-12 jährigen zugelassen wird. Nach 1,5 Jahren Pandemie wäre es nur fair, wenn gerade die Gruppe, die sehr stark unter den Maßnahmen gelitten hat, die Möglichkeit einer Impfung bekommt bevor wir die Durchseuchung der Bevölkerung starten.


Ob es da eine Empfehlung geben wird, ist fraglich. Denn das Risiko an einer schweren Corona Infektion zu erkranken, ist gerade für diese Alterskohorte extrem gering. Die Maskenpflicht im Unterricht sollte für Kinder umgehend abgeschafft werden.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

simie, Krefeld, Montag, 04.10.2021, 05:09 (vor 906 Tagen) @ CB


Wir können uns auch noch ein paar Wochen gedulden bis der Impfstoff für die 5-12 jährigen zugelassen wird. Nach 1,5 Jahren Pandemie wäre es nur fair, wenn gerade die Gruppe, die sehr stark unter den Maßnahmen gelitten hat, die Möglichkeit einer Impfung bekommt bevor wir die Durchseuchung der Bevölkerung starten.

Ich glaube die Betroffenen sehen das anders und würden es begrüßen, ohne Maskenpflicht unterrichtet zu werden. Und da diese auch kein nennenswertes Risiko bei einer Covid19 Infektion haben, würde auch nichts dagegen sprechen.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

CB, Dienstag, 05.10.2021, 11:04 (vor 905 Tagen) @ simie


Wir können uns auch noch ein paar Wochen gedulden bis der Impfstoff für die 5-12 jährigen zugelassen wird. Nach 1,5 Jahren Pandemie wäre es nur fair, wenn gerade die Gruppe, die sehr stark unter den Maßnahmen gelitten hat, die Möglichkeit einer Impfung bekommt bevor wir die Durchseuchung der Bevölkerung starten.


Ich glaube die Betroffenen sehen das anders und würden es begrüßen, ohne Maskenpflicht unterrichtet zu werden. Und da diese auch kein nennenswertes Risiko bei einer Covid19 Infektion haben, würde auch nichts dagegen sprechen.

Habe nichts zu Masken geschrieben. Ich glaube, wir können durchaus im Unterricht Masken weglassen, wenn wir in anderen Bevölkerungsgruppen strengere Regeln einführen und die Impfquote erhöhen. Geht nur noch darum ein paar Wochen die Durchseuchung nach hinten zu verschieben.

PS: ich bin als Eltern betroffen und möchte doch ganz gerne selber entscheiden, ob mein Kind mit oder Impfung infiziert wird.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

markus, Sonntag, 03.10.2021, 16:10 (vor 907 Tagen) @ Fred789

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate (New York Times)

Wir hingegen "verkacken". Einerseits weil wir es nicht schaffen, eine wirklich effiziente Impfkampagne in die Wege zu leiten. Und andererseits, weil wir die Impfverweigerer in Watte packen.


Ganz so einfach ist es leider nicht.

Erst mal habe ich auch den Betreff von TerraP übernommen, weil sein Einwand richtig ist.

Demnach liegt Portugal bei ca. 86% Impfquote. Zum Vergleich: Bremen hat eine Impfquote von 79%, also nur 6 %-Punkte weniger. Damit ist in Bremen die I-quote in DE am höchsten! Trotzdem ist in Bremen die Inzidenz mit 115 zurzeit auch am höchsten von allen Bundesländern.

Weitere Bsp:

Island - Impfquote 81% : Trotzdem steigt seit 19.09. (Inzidenz 46) die Inzidenz auf 61 (02.10.)

Malta - Impfquote 95% !!! : Auch hier leichte Steigung Inzidenz von 21 auf 25 (29.9. - 02.10)

Dein Beitrag suggeriert ein bisschen, dass mit einer sehr hohen Impfquote alle Probleme gelöst sind. Ganz so einfach ist es also nicht wie man an den Bsp sehen kann.


Na und? Im Vereinigten Königreich schwankt die Inzidenz seit geraumer Zeit zwischen 300 und 400. Auch das sind noch Zahlen, mit denen man leben kann - wenn der ganz große Teil der Bevölkerung und dort insbesondere die Risikogruppen geimpft sind.

Corona wird nicht verschwinden. Corona wird zu einer Erkältungskrankheit werden, die weiter umlaufen wird - aber in der Regel ohne schwere Verläufe und langfristige Folgeschäden.


Das ist eben noch die große Frage, wie viele schwere Verläufe wir bei den Geimpften haben werden.

Bei den 80+ Jährigen ist die Krankenhaus-Inzidenz seit Statistik-Beginn des RKI am höchsten. Sie lag teilweise bei 8 (zum Vergleich: noch ohne Impfstoff war der höchste Wert in DE bei ca. 15) und das obwohl die Inziden bei den 80+ mit um die ca. 20 sehr niedrig war.

Seite 12, RKI

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-09-30.pdf?__blob=publicationFile


Von allen Toten waren 37% vollständig geimpft (in KW 35-38, 60+ Jährige).

Von allen im Krankenhaus waren 34% vollständig geimpft (in KW 35-38, 60+ Jährige).

Seite 19, RKI

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-09-30.pdf?__blob=publicationFile


In wie weit und vor allem für wie lange die Booster-Impfung Besserung schafft wissen wir erst in 3-4 Monaten.

Ich kann dich ja verstehen, dass du die Impfquote für sehr wichtig hälst. Ist sie auch. Sie ist aber nicht alles. Wir dürfen die Älteren und vulnerablen Gruppen deshalb nicht außer acht lassen. Und das tun wir (die "Öffentlichkeit") mMn ein bisschen, wenn wir uns medial nur auf das Impfen konzentrieren.

Der Ausweg aus der Pandemie sind die Impfungen. Damit soll ein Status erreicht werden, der sich Endemie nennt. Der Übergang ist fließend. Je höher die Impfquote ist, desto näher sind wir am Ziel. Übrigens: Wäre jeder geimpft, dann wären von allen Erkrankten im Krankenhaus 100% geimpft. Die Impfungen schützen nicht perfekt, aber sehr gut vor schweren Verläufen.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

Fred789, Ort, Sonntag, 03.10.2021, 20:55 (vor 907 Tagen) @ markus

Der Ausweg aus der Pandemie sind die Impfungen. Damit soll ein Status erreicht werden, der sich Endemie nennt. Der Übergang ist fließend. Je höher die Impfquote ist, desto näher sind wir am Ziel. Übrigens: Wäre jeder geimpft, dann wären von allen Erkrankten im Krankenhaus 100% geimpft. Die Impfungen schützen nicht perfekt, aber sehr gut vor schweren Verläufen.

Um eine Endemie zu erreichen, müssen sich ALLE - also auch alle GEIMPFTEN - 2-3 Covid Infektion holen. Erst dann hat man nach Drosten genug Abwehrkräfte im Nasen- Rachenbereich und das Virus wird für einen persönlich harmlos. Und das gilt genauso für alle Älteren und Vorerkrankten, selbst bei einer Impfquote von 100%.

Dass die Impfung "sehr gut vor schweren Verläufen" schützt, bestätigen aktuelle Studien NICHT. Der Schutz bei den Älteren (65+) fällt nach 2-3 Monaten auf 80% und nach 5-6 Monaten auf bis ca. 60%. Daran sieht man, dass es auch auf die Impfquote ankommt, aber eben die Impfeffektivität genauso wichtig - wenn nicht sogar viel wichtiger - ist.

Und man sieht -was mMn noch viel wichtiger ist -, dass die Älteren und Vorerkrankten ein hohes Risiko eingehen müssen, um die Endemie zu erreichen.

Hier bleibt als Hoffnung die Booster-Impfung und Fortschritte bei Medikamenten.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

Cthulhu, Essen, Sonntag, 03.10.2021, 18:19 (vor 907 Tagen) @ markus

Der Ausweg aus der Pandemie sind die Impfungen. Damit soll ein Status erreicht werden, der sich Endemie nennt. Der Übergang ist fließend. Je höher die Impfquote ist, desto näher sind wir am Ziel. Übrigens: Wäre jeder geimpft, dann wären von allen Erkrankten im Krankenhaus 100% geimpft. Die Impfungen schützen nicht perfekt, aber sehr gut vor schweren Verläufen.

Und je höher die Impfquote ist, desto angenehmer wird der Weg zum Ziel. Erreichen werden wir das Ziel, die Immunisierung der Bevölkerung wird stattfinden - so oder so.

Die Frage ist nur, wie erreicht man z.B. einen über 60-jährigen, der im Oktober 2021 noch so dumm (und das ist nichts anderes) ist, und sich die Immunisierung lieber über eine Infektion abholt?

Wenn ein 20-jähriger eine andere individuelle Risikoeinschätzung vornimmt und auf das "ich kann mich ja trotzdem anstecken" reinfällt ist das eine Sache, hier hoffe ich auf eine gute Erreichbarkeit, aber jemand, der objektiv gesehen einen unfassbar großen Nutzen aus der Impfung zieht und trotzdem nicht will, scheint einfach die Gesamtlage nicht zu verstehen und der wird schwer zu erreichen.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

simie, Krefeld, Sonntag, 03.10.2021, 15:56 (vor 907 Tagen) @ Ulrich

Richtig. Wir werden auch übernächsten Winter noch eine hohe Inzidenz haben. Nur wird es dann niemanden mehr interessieren.

Impfquote von 98 Prozent in Portugal

Gargamel09, Sonntag, 03.10.2021, 13:40 (vor 907 Tagen) @ Ulrich

kleineres Land, weniger Idioten, wie auch in Dänemark. Wenn die Verweigerer alle den Wendler machen würden, dann hätten wir bald Herdenimmunität, leider haben dann andere Länder die Vögel an der Backe, also dauert es bei uns noch länger

Impfquote von 98 Prozent in Portugal

Ulrich, Sonntag, 03.10.2021, 13:30 (vor 907 Tagen) @ Ulrich

Den ersten Punkt verstehe ich nicht. Was ist das Problem an der Kampagne? Fehlende Verfügbarkeit, fehlende Aufklärung?

Das scheint mir nicht der Fall zu sein.

Wir „verkacken“, weil wir keine Anreize schaffen, sich impfen zu lassen aus einem Fehlverständnis von Diskriminierung.

Achja, und weil bei uns in Deutschland (Frauen- und Kinder)Ärzte Ihre Approbation behalten, wenn sie ins Blaue hinein jungen Frauen und Kindern raten, sich nicht impfen zu lassen wegen Fruchtbarkeitseinschränkungen. Offenbar haben einige Halbgötter den Nuhr-Grundsatz vergessen und gehen den vermeintlich sicheren Weg.

Impfquote von 98 Prozent in Portugal

Ulrich, Sonntag, 03.10.2021, 15:12 (vor 907 Tagen) @ Jurist81

Den ersten Punkt verstehe ich nicht. Was ist das Problem an der Kampagne? Fehlende Verfügbarkeit, fehlende Aufklärung?

Ja. Ja.

Es gibt Menschen, die bringen schlicht wenig Eigeninitiative auf. Die warten schlicht darauf, dass man sie zum Impfen einlädt und dafür sorgt, dass sie auch zum Termin kommen. Immer mehr Menschen in Deutschland haben schlicht keinen Hausarzt, einige haben nicht einmal eine Krankenversicherung, weil sie irgendwie durchs Raster gefallen sind. Gerade im ländlichen Raum waren die Impfzentren mit dem ÖPNV teilweise nur sehr schlecht zu erreichen. Und vielfach sind diese Leute auch nicht sonderlich erfahren im Umgang mit Medien.

Der harte Kern der Impfgegner in Deutschland ist recht klein, er dürfte in den meisten Bundesländern im unteren einstelligen Prozentbereich liegen. Aber es gibt deutlich mehr Menschen, die sind einfach schlecht informiert. Die wissen teilweise nicht einmal, dass die Impfung kostenlos ist. Dann gibt es Menschen, die sind keine Impfgegner im engeren Sinne. Aber sie lassen sich von den Impfgegnern beeinflussen. "Was, wenn die Impfung doch unfruchtbar macht?", "Corona ist doch für die meisten Menschen harmlos, nicht schlimmer als eine Grippe!", "Die Impfung schützt doch nicht wirklich, man kann sich auch als Geimpfter noch anstecken!", und so weiter.

Wir hätten spätestens ab Juni auf allen Kanälen, in allen Medien eine Informationsoffensive benötigt. Im Fernsehen als Spot, z.B. vor und/oder nach den Nachrichten. In Zeitungen, Zeitschriften, in Sozialen Medien. Mit Prominenten und Fachleuten. Und man sollte genauer hinschauen, wen man in Talkshows und andere Sendungen einlädt, Stichwort "False Balance". Man muss Minderheitenmeinungen nicht aufwerten und sie auf eine Stufe mit der der deutlichen Mehrheit der Fachleute stellen.

Gleichzeitig müssten die Zugänge zu den Impfungen noch niedrigschwelliger sein, die Informationen noch deutlich besser. Z.B. mit Telefonhotline und Internet-Seite, auf der man aktuell jeweils die Impfangebote in der Nähe erfragen und ggf. zur Anmeldung weiter geleitet werden kann.

Wenn man sich den unterschiedlichen Impffortschritt in den einzelnen Bundesländern anschaut, dann dürfte das auch mit der unterschiedlichen Qualität der Impfkampagne zu tun haben. Deutschlandweit vorne liegt Bremen mit aktuell 78,9 Prozent mindestens einmal Geimpfter und 75,1 Prozent vollständig Geimpfter. Das sind wirklich gute Zahlen. Schlusslicht ist Sachsen mit 57,8 Prozent bzw. 54,9 Prozent.

Das scheint mir nicht der Fall zu sein.

Wir „verkacken“, weil wir keine Anreize schaffen, sich impfen zu lassen aus einem Fehlverständnis von Diskriminierung.

Das ist die andere Seite der Medaille. Wir brauchen unbedingt mehr Druck auf die Impfverweigerer. Aber alleine nur mit Druck kommt man nicht weiter.


Achja, und weil bei uns in Deutschland (Frauen- und Kinder)Ärzte Ihre Approbation behalten, wenn sie ins Blaue hinein jungen Frauen und Kindern raten, sich nicht impfen zu lassen wegen Fruchtbarkeitseinschränkungen. Offenbar haben einige Halbgötter den Nuhr-Grundsatz vergessen und gehen den vermeintlich sicheren Weg.

Impfquote von 98 Prozent in Portugal

simie, Krefeld, Sonntag, 03.10.2021, 16:28 (vor 907 Tagen) @ Ulrich

Tja. Für einige war es halt wichtiger Druck auf die Stiko bezüglich der Jugendlichenimpfung auszuüben. Dabei hat man dann vergessen, dass es viel wichtiger war und ist eine hohe Impfquote bei den älteren Alterskohorten zu erreichen.

86 Prozent bezogen auf die Gesamtbevölkerung

TerraP, Köln, Sonntag, 03.10.2021, 13:28 (vor 907 Tagen) @ Ulrich

Nur für die Vergleichbarkeit. Natürlich dennoch ein beeindruckender Wert.

Impfquote von 98 Prozent in Portugal

markus, Sonntag, 03.10.2021, 13:26 (vor 907 Tagen) @ Ulrich

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate (New York Times)

Wir hingegen "verkacken". Einerseits weil wir es nicht schaffen, eine wirklich effiziente Impfkampagne in die Wege zu leiten. Und andererseits, weil wir die Impfverweigerer in Watte packen.

Der dritte Faktor sind die Anti-Impfkampagnen einiger durchgeknallter prominenter Personen, die hier mitsamt ihrer Bekanntheit und Reichweite ungezügelt stattfinden können, sowie „false balance“ in den Medien. Wird hier ziemlich gut beschrieben: https://www.rnd.de/medien/boehmermann-attackiert-lanz-im-zeit-talk-wie-gross-ist-die-gefahr-der-false-balance-I47LFJE2CRBOJIMTO6GRSPYYBQ.html

Klopp: Impfverweigerung wie Alkohol am Steuer

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 03.10.2021, 11:06 (vor 907 Tagen) @ Fred789

Klopp: Impfverweigerung wie Alkohol am Steuer

Davja89, Sonntag, 03.10.2021, 11:20 (vor 907 Tagen) @ Frankonius

Schon erstaunlich...

Impfquote soll in der PL relativ niedrig sein. Und Klopp glaubt das seine Jungs einfach etwas schlauer sind als die anderen. Würde mich doch etwas überraschen wenn man da Intern nicht etwas nachgeholfen hat durch Druck oder Geld. Was ich sogar für Legitim halte. Kommt mir aber etwas blauäugig vor wenn er meint das er halt die klügeren Jungs in der Kabine hat.

Klopp: Impfverweigerung wie Alkohol am Steuer

TerraP, Köln, Sonntag, 03.10.2021, 12:02 (vor 907 Tagen) @ Davja89

Kann sein, dass Du Recht hast. Kann aber natürlich auch sein, dass sich da einfach eine Eigendynamik im Team entwickelt hat, die vielleicht auch mal wieder was mit Klopps Art von Teamführung und Teambuilding zu tun hat.

Dass er da jetzt zufällig oder absichtlich einen besonders klugen Kader zusammen hat, klingt für mich aber auch eher unwahrscheinlich.^^

Einige England-Stars gegen Corona-Impfung – Nationalspielern droht WM-Ausschluss

Gargamel09, Sonntag, 03.10.2021, 11:13 (vor 907 Tagen) @ Frankonius

Landratsamt Landratsamt Donau-Ries warnt wegen vorgetäuschter Corona-Impfung

Ulrich, Sonntag, 03.10.2021, 10:33 (vor 907 Tagen) @ Fred789

Vorgetäuschte Corona-Impfung: Landratsamt nennt verdächtigen Arzt und warnt Patienten (Donauwörther Zeitung)

Ich packe es mal hier mit herein, einen eigenen Thread ist es wohl nicht wert. Aber dass hier ein Arzt vermutlich seine wirtschaftliche Existenz vernichtet hat, ist völlig irre.

Landratsamt Landratsamt Donau-Ries warnt wegen vorgetäuschter Corona-Impfung

Davja89, Sonntag, 03.10.2021, 11:26 (vor 907 Tagen) @ Ulrich

Ist mit gesundem Menschverstand wirklich nicht mehr zu erklären.

Wenn ich als Arzt Impfungen für Überflüssig halte ... Geschenkt.
Wird ja kein Arzt gezwungen Impfungen anzubieten.

Aber das ist dann einfach Kriminell. Entweder komplett verstrahlt oder man hat sich noch was nebenbei verdient.

Kenn im Bekanntenkreis jemanden der mal vage angedeutet hat das er gefälschte Pässe organisieren kann. Da klang es auch so das man dabei auch paar Mark verdienen kann.

Landratsamt Landratsamt Donau-Ries warnt wegen vorgetäuschter Corona-Impfung

simie, Krefeld, Sonntag, 03.10.2021, 11:41 (vor 907 Tagen) @ Davja89

Ja. Es gibt einen Markt für gefälschte Impfausweise. Aus rationaler Sicht komplett irre. Da zahlt man 100/200 oder mehr Euro für einen Nachweis, den man schon längst umsonst haben könnte und geht zusätzlich das Risiko eines schweren Verlaufes ein.

Landratsamt Landratsamt Donau-Ries warnt wegen vorgetäuschter Corona-Impfung

Tünn, Zuhause, Sonntag, 03.10.2021, 11:24 (vor 907 Tagen) @ Ulrich

Vorgetäuschte Corona-Impfung: Landratsamt nennt verdächtigen Arzt und warnt Patienten (Donauwörther Zeitung)

Ich packe es mal hier mit herein, einen eigenen Thread ist es wohl nicht wert. Aber dass hier ein Arzt vermutlich seine wirtschaftliche Existenz vernichtet hat, ist völlig irre.

Passend hierzu:

2 Bekannte denen ich mit Anzeige gedroht habe (Außer die Aussage keine Beweise) haben sich mit Corona infiziert. Der Spaß hat 150 pro Person gekostet. Die zählen jetzt offiziell als biontech impfdurchbruch.

Ärgerlich weil die durch die Impfung sich überall frei bewegt haben.

Landratsamt Landratsamt Donau-Ries warnt wegen vorgetäuschter Corona-Impfung

Ulrich, Sonntag, 03.10.2021, 11:40 (vor 907 Tagen) @ Tünn

Vorgetäuschte Corona-Impfung: Landratsamt nennt verdächtigen Arzt und warnt Patienten (Donauwörther Zeitung)

Ich packe es mal hier mit herein, einen eigenen Thread ist es wohl nicht wert. Aber dass hier ein Arzt vermutlich seine wirtschaftliche Existenz vernichtet hat, ist völlig irre.


Passend hierzu:

2 Bekannte denen ich mit Anzeige gedroht habe (Außer die Aussage keine Beweise) haben sich mit Corona infiziert. Der Spaß hat 150 pro Person gekostet. Die zählen jetzt offiziell als biontech impfdurchbruch.

Ärgerlich weil die durch die Impfung sich überall frei bewegt haben.

Das wirklich schlimme ist, dass diese Leute eventuell auch andere angesteckt haben. So einen gefälschten Impfnachweis besorgt man sich doch dann, wenn man z.B. in Clubs oder Restaurants will.

In der Regel lässt sich übrigens überprüfen, ob ein Impfnachweis echt ist. Totalfälschungen lassen sich wohl meist recht einfach identifizieren, und bei gestohlenen Aufklebern kann man überprüfen, ob die Person auch tatsächlich auf der Liste der von der jeweilige Stelle Geimpften auftaucht.

Und manchmal sind diese Leute schlicht saudoof: https://rundblick-unna.de/2021/09/30/ohne-gurt-ohne-fuehrerschein-mit-handy-am-ohr-und-gefaelschtem-impfausweis/

Landratsamt Landratsamt Donau-Ries warnt wegen vorgetäuschter Corona-Impfung

Tünn, Zuhause, Sonntag, 03.10.2021, 11:44 (vor 907 Tagen) @ Ulrich

Vorgetäuschte Corona-Impfung: Landratsamt nennt verdächtigen Arzt und warnt Patienten (Donauwörther Zeitung)

Ich packe es mal hier mit herein, einen eigenen Thread ist es wohl nicht wert. Aber dass hier ein Arzt vermutlich seine wirtschaftliche Existenz vernichtet hat, ist völlig irre.


Passend hierzu:

2 Bekannte denen ich mit Anzeige gedroht habe (Außer die Aussage keine Beweise) haben sich mit Corona infiziert. Der Spaß hat 150 pro Person gekostet. Die zählen jetzt offiziell als biontech impfdurchbruch.

Ärgerlich weil die durch die Impfung sich überall frei bewegt haben.


Das wirklich schlimme ist, dass diese Leute eventuell auch andere angesteckt haben. So einen gefälschten Impfnachweis besorgt man sich doch dann, wenn man z.B. in Clubs oder Restaurants will.

In der Regel lässt sich übrigens überprüfen, ob ein Impfnachweis echt ist. Totalfälschungen lassen sich wohl meist recht einfach identifizieren, und bei gestohlenen Aufklebern kann man überprüfen, ob die Person auch tatsächlich auf der Liste der von der jeweilige Stelle Geimpften auftaucht.

Und manchmal sind diese Leute schlicht saudoof: https://rundblick-unna.de/2021/09/30/ohne-gurt-ohne-fuehrerschein-mit-handy-am-ohr-und-gefaelschtem-impfausweis/

Saudumm und kriminell.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

markus, Samstag, 02.10.2021, 18:08 (vor 908 Tagen) @ Fred789

Berlin Die Sozialpsychologin Pia Lamberty hat vor verschwörungsideologischen Inhalten der Video-Aktion #allesaufdentisch gewarnt. „Die Aktion verbreitet in verschiedenen Videos verschwörungsideologisches Geraune und versucht, wissenschaftliche Außenseiterpositionen als dem wissenschaftlichen Konsens gleichwertig darzustellen.“
(…)
Diese Aussagen würden nicht nur von den Schauspielerinnen und Schauspielern getätigt, sondern auch von den eingeladenen Wissenschaftlern, betonte Lamberty: „Hier zeigt sich wieder einmal, dass auch eine akademische Bildung kein Garant ist, nicht in eine verschwörungsideologisch geprägte Weltsicht abzugleiten.“ Es würden Vertreter wissenschaftlicher Minderheitenmeinungen präsentiert und damit auf eine Stufe mit anerkannten Experten gestellt.

https://rp-online.de/panorama/deutschland/pia-lamberty-aktion-allesaufdentisch-verbreitet-verschwoerungsideologie_aid-63297503

Es ist u.a. Klaus Stöhr damit gemeint, der bei diesem Blödsinn mitmacht. Aber der ist ja schon seit längerem in Sachen Corona schräg unterwegs. Die seriösen Experten und Politiker, die den wissenschaftlichen Konsens vertreten, haben allesamt abgesagt.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Davja89, Samstag, 02.10.2021, 21:23 (vor 908 Tagen) @ markus

Will ich jetzt im Detail nicht beurteilen was davon Fake News sind oder was man durchaus so interpretieren kann.

Ein zusätzliches Problem ist ja das zwischen Fake News und Alternativen Interpretationen der Fakten die Grenzen auch fließend sind.
Das ist ja nicht alles reiner Faktencheck sondern manches muss man dann auch nachdem mit einem gewissen Fachwissen richtig interpretieren.
Das würde ich Stöhr durchaus zutrauen.

Versteh aber auch mal wieder nicht die ganze Aufregung. Ist auch nur in Deutschland in diesem extremen Maße zu spüren.
Man impft sich halt oder nicht. Man geht halt vorsichtig vor bei den Öffnungen oder nicht.

Mich persönlich nerven beide Seiten. Irgendwelche Schauspieler die sich aufspielen als wären sie die letzten Freiheitskämpfer aber genauso die ganzen hyperventlierenden Twitter Kasper die schon wieder den Untergang wittern.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

markus, Samstag, 02.10.2021, 22:20 (vor 908 Tagen) @ Davja89

Ein zusätzliches Problem ist ja das zwischen Fake News und Alternativen Interpretationen der Fakten die Grenzen auch fließend sind.

Nach der ersten Aktion allesdichtmachen weiß aber nun wirklich jeder mit ein wenig klarem Verstand, welch Geistes Kinder das sind. Das hat schließlich jeder mitbekommen. Deshalb haben namhafte Experten und Politiker wie Drosten, Lesch, Nguyen Kim, Mertens, Meyer-Hermann, Söder, Spahn uvm. da auch nicht mitgemacht. An der Stelle die klare Abgrenzung zu verschwörerischen Inhalten gewuppt zu kriegen, ist nun wirklich nicht schwer. Wer da trotzdem mitmacht, tut das gezielt und weiß worauf er sich einlässt. Allenfalls einige der B-Schauspieler kann man eventuell pure Naivität unterstellen.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Davja89, Samstag, 02.10.2021, 22:41 (vor 908 Tagen) @ markus

Ok …
Sagen wir die von dir angesprochenen Experten sind alle der Meinung das sie da nicht mitmachen möchten. Völlig nachvollziehbar. Das die Politiker kein Intresse an einer Aufarbeitung haben ist aber auch klar gewesen. Wenn du nach einer Mittelmäßigen Woche Im Büro weißt das vieles nicht so das Gelbe vom Ei war fragst du ja auch nicht deinen Chef ob er sich das am Montag nicht nochmal in Ruhe anschauen kann. Nein du fährst am Samstag ins Stadion und hoffst das es niemandem aufgefallen ist.

Da haben dann andere Experten mitgemacht die halt die Daten und Fakten anders interpretieren oder auch einfach eine andere Abwägung treffen würden. Dazu Menschen die halt nicht Virologen sind aber die Effekte der Einschränkungen auf andere Bereich deutlich besser beurteilen können als die Virologen. Das kann man sich dann anschauen wenn einem das interessiert. Oder halt nicht. Man kann das auch gerne kritisieren. Dann aber gezielt. Was ich bis jetzt so gesehen hab an Videos gibt es ja durchaus auch Aussagen die man klar angreifen kann. Das sollte man dann auch gerne machen aber nicht mit diesem Pauschalen „ Alles Idioten“ Urteil.

Und wie gesagt:

Es gibt zur Corona Krise nicht die Wahrheit. Es gibt die Virologen die uns gute Tipps und Maßnahmen empfehlen können um möglichst wenig Tote beklagen zu müssen. Aber fast jede Maßnahme betrifft halt auch Kulturelle und Soziale Gruppen und Räume. Dafür gibt es auch Experten. Und deren Meinung sollte man sich dann halt auch anhören.
Der Job der Politik ist es danach eine Abwägung zutreffen zum Wohle der Bevölkerung zwischen diesen unterschiedlichen Intressen. Dabei sollte ihr von der Bevölkerung und den Medien sehr kritisch auf die Finger geschaut werden.
Wir machen in Deutschland Politiker fertig weil sie irgendwelche Zitate nicht richtig gekennzeichnet haben oder mal in einem Interview nicht ganz Faktensicher sind. Aber bei den größten Eingriffen der Freiheitsrechte in der BRD sollen wir erstmal alles akzeptieren weil eventuell auch ein paar Spinner das nutzen um den Staat einen auszuwischen?

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

markus, Samstag, 02.10.2021, 23:03 (vor 908 Tagen) @ Davja89

Irgendwie schweifst du ab. Es gibt wissenschaftliche Erkenntnisse. Zum Beispiel die, dass die Erde rund ist. Wenn dann jemand darüber diskutieren möchte, ob die Erde nicht vielleicht doch ein wenig flach ist, ist das nicht ernst zu nehmen. Schon die Vorgängeraktion war übelstes Geschwurbel. Initiiert von durchgeknallten Verschwörungstheoretikern. Leute wie Hans-Georg Maaßen und Alice Weidel haben am lautesten applaudiert. Sollte man als ernstzunehmender Experte nun bei der Nachfolgeaktion teilnehmen?

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

simie, Krefeld, Samstag, 02.10.2021, 23:29 (vor 908 Tagen) @ markus

Irgendwie schweifst du ab. Es gibt wissenschaftliche Erkenntnisse. Zum Beispiel die, dass die Erde rund ist. Wenn dann jemand darüber diskutieren möchte, ob die Erde nicht vielleicht doch ein wenig flach ist, ist das nicht ernst zu nehmen.

Um bei deiner Analogie zu bleiben, würde man dann jedoch auch diejenigen zu den Flacherdlern zählen, die behaupten, dass die Erde von einer perfekten Kugelform ziemlich weit entfernt ist.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Davja89, Samstag, 02.10.2021, 23:20 (vor 908 Tagen) @ markus
bearbeitet von Davja89, Samstag, 02.10.2021, 23:23

Nein.

Aber dein Vergleich mit der Erde ist halt einfach bisschen simpel gedacht. Es wird ja auch in den Videos (hab aber auch noch nicht alle gesehen) nicht angezweifelt das Corona ernst zu nehmen ist oder ob Impfungen was bringen sondern es werden die Folgen und Maßnahmen kritisch betrachtet.
Natürlich sind auch manche Videos anstrengend bis doof. Musste manche dann auch nach 5 min. aus machen. Aber deswegen braucht man ja nicht so zu tun ob nicht auch manche Sachen durchaus kritisch betrachtet werden könnten.
Ich bin in großteils auch nicht der Meinung die in den Videos vertreten werden, erkenne jetzt aber auch nix skandalöses weshalb man so ein Fass aufmachen müsste.

Spätestens wenn man seinen Blick von Deutschland auf Europa oder die Welt richtet, ist es ja so das vieles anders gehandhabt wird.

Aber ich denke wir brauchen da auch nicht mehr ewig weiter zu diskutieren. Wir haben unsere Argumente schon öfters ausgetauscht und werden uns nicht mehr einig. Immerhin lief/läuft es meistens in einem gesitten Tonfall ab.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

markus, Samstag, 02.10.2021, 23:39 (vor 908 Tagen) @ Davja89

Man sollte sich von Schwurblern klar distanzieren und sie nicht noch unterstützen. In den Videos wird u.a. behauptet, dass das Virus mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit künstlich in einem Labor hergestellt wurde, dass die Impfungen nur gegen die Ursprungsvariante helfe, dass Impfungen nicht notwendig seien, da es auch andere Behandlungsmöglichkeiten gäbe, dass in hohen Räumen keine Ansteckungsgefahr bestehe. Und natürlich fehlt auch nicht die Aussage, dass Corona für Kinder völlig ungefährlich und Impfungen nicht notwendig seien.

Es wird wieder fürchterlich geschwurbelt. Das wussten zahlreiche Experten vorher und sind dem Blödsinn fern geblieben. Stöhr hat daran teilgenommen.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

[Ar]3d74s2, Ort, Samstag, 02.10.2021, 23:57 (vor 908 Tagen) @ markus

Die meisten Aussagen sind aber internationaler Konsens.

Ursprung China = ture
WHO+China Falschmeldung = true
für Kinder ungefährlich = ture
(wenn in Deutschland 50 Kinder an Corona sterben und 250 weiter Langzeitschäden haben ist das absolut irrelevant).
Aktuell sind in der Altersgruppe 0-19, 27 Menschen an/mit Corona gestorben. Vorerkrankungen etc unbekannt. (Stand: 30. September 2021)

Bei der Impfung + Behandlungsmethoden gehe ich komplett konform. Sollte das in den Videos geleugnet werden. Habe keines der Videos gesehen.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Nike79, Münster, Sonntag, 03.10.2021, 00:00 (vor 908 Tagen) @ [Ar]3d74s2

Die meisten Aussagen sind aber internationaler Konsens.

Ursprung China = ture
WHO+China Falschmeldung = true
für Kinder ungefährlich = ture
(wenn in Deutschland 50 Kinder an Corona sterben und 250 weiter Langzeitschäden haben ist das absolut irrelevant).
Aktuell sind in der Altersgruppe 0-19, 27 Menschen an/mit Corona gestorben. Vorerkrankungen etc unbekannt. (Stand: 30. September 2021)

Bei der Impfung + Behandlungsmethoden gehe ich komplett konform. Sollte das in den Videos geleugnet werden. Habe keines der Videos gesehen.

Wie bitte?

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

[Ar]3d74s2, Ort, Sonntag, 03.10.2021, 00:08 (vor 908 Tagen) @ Nike79

Die meisten Aussagen sind aber internationaler Konsens.

Ursprung China = ture
WHO+China Falschmeldung = true
für Kinder ungefährlich = ture
(wenn in Deutschland 50 Kinder an Corona sterben und 250 weiter Langzeitschäden haben ist das absolut irrelevant).
Aktuell sind in der Altersgruppe 0-19, 27 Menschen an/mit Corona gestorben. Vorerkrankungen etc unbekannt. (Stand: 30. September 2021)

Bei der Impfung + Behandlungsmethoden gehe ich komplett konform. Sollte das in den Videos geleugnet werden. Habe keines der Videos gesehen.


Wie bitte?

Bitte was?

27 Tote in der Altersgruppe 0-19, in über 20 Monaten.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

simie, Krefeld, Sonntag, 03.10.2021, 00:05 (vor 908 Tagen) @ Nike79


Wie bitte?

Wieso so erstaunt? Das sind Zahlen, die wir bei anderen Risiken ohne mit der Wimper zu zucken akzeptieren. Bei vielen Risiken akzeptieren wir sogar deutlich höhere Opferzahlen unter unseren Kindern und Jugendlichen, obwohl die Maßnahmen gegen diese weitaus weniger Grundrechte einschränken würden, als es bei der Bekämpfung von SarsCov2 der Fall war.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

[Ar]3d74s2, Ort, Sonntag, 03.10.2021, 00:14 (vor 908 Tagen) @ simie
bearbeitet von [Ar]3d74s2, Sonntag, 03.10.2021, 00:33


Wie bitte?


Wieso so erstaunt? Das sind Zahlen, die wir bei anderen Risiken ohne mit der Wimper zu zucken akzeptieren. Bei vielen Risiken akzeptieren wir sogar deutlich höhere Opferzahlen unter unseren Kindern und Jugendlichen, obwohl die Maßnahmen gegen diese weitaus weniger Grundrechte einschränken würden, als es bei der Bekämpfung von SarsCov2 der Fall war.

Genau so ist es. Jeder Spaziergang im Wald führt pro Jahr zu deutlich mehr Toten.

Auf dem Weg zum Wald könnten wir die Zahl mit dem Faktor 100x multiplizieren.

Viele Menschen sind nicht mehr in der Lage Risiken richtig einzuordnen, da der Bezug & Grundverständnis zu Zahlen & Größen fehlt. Natürlich auch Basic Wissen wie Einwohnerzahlen in Deutschland etc.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

markus, Sonntag, 03.10.2021, 10:02 (vor 907 Tagen) @ [Ar]3d74s2
bearbeitet von markus, Sonntag, 03.10.2021, 10:07


Wie bitte?


Wieso so erstaunt? Das sind Zahlen, die wir bei anderen Risiken ohne mit der Wimper zu zucken akzeptieren. Bei vielen Risiken akzeptieren wir sogar deutlich höhere Opferzahlen unter unseren Kindern und Jugendlichen, obwohl die Maßnahmen gegen diese weitaus weniger Grundrechte einschränken würden, als es bei der Bekämpfung von SarsCov2 der Fall war.


Genau so ist es. Jeder Spaziergang im Wald führt pro Jahr zu deutlich mehr Toten.

Auf dem Weg zum Wald könnten wir die Zahl mit dem Faktor 100x multiplizieren.

Viele Menschen sind nicht mehr in der Lage Risiken richtig einzuordnen, da der Bezug & Grundverständnis zu Zahlen & Größen fehlt. Natürlich auch Basic Wissen wie Einwohnerzahlen in Deutschland etc.

Kannst du das auch belegen? Also dass auf dem Weg zum Wald jährlich 100x so viele, also mehrere tausend Kinder, sterben? Oder bist du hier gerade derjenige, der den Bezug zu Zahlen falsch einordnet?

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Nike79, Münster, Sonntag, 03.10.2021, 00:11 (vor 908 Tagen) @ simie


Wie bitte?


Wieso so erstaunt? Das sind Zahlen, die wir bei anderen Risiken ohne mit der Wimper zu zucken akzeptieren. Bei vielen Risiken akzeptieren wir sogar deutlich höhere Opferzahlen unter unseren Kindern und Jugendlichen, obwohl die Maßnahmen gegen diese weitaus weniger Grundrechte einschränken würden, als es bei der Bekämpfung von SarsCov2 der Fall war.

Es ist doch aber eine komplett neue Bedrohungslage, die von den Experten bislang nicht abschließend bewertet werden konnte. Dass man hierbei speziell bei Kindern mit äußerster Vorsicht agiert, sollte jeder nachvollziehen können. Wer für sein Kind abschätzbare Risiken eingeht, tut das in einer eigenen Ermessen und Verantwortung.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

simie, Krefeld, Sonntag, 03.10.2021, 00:21 (vor 908 Tagen) @ Nike79

Man konnte schon sehr früh sehen, dass es ein klar altersabhängiges Risiko gibt. Das Argument, dass man zu wenig Daten hatte, ist in diesem Fall daher keines. Man hatte die Kitas und Schulen daher in diesem Winter nicht geschlossen, um die Kinder zu schützen, sondern einzig um die älteren Alterskohorten zu schützen.
Wenn es nur um das Wohl der Kinder gegangen wäre, hätte man anders gehandelt. Aber das wurde hier schon zur Genüge diskutiert.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 03.10.2021, 00:29 (vor 908 Tagen) @ simie

Du musst dir den Quatsch mal auf Twitter anschauen. Da haben die Mütter Todesangst um ihr Kind, weil ein anderes Kind im Klassenzimmer positiv getestet wurde. Vollkommen krass.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Davja89, Sonntag, 03.10.2021, 08:04 (vor 907 Tagen) @ Taifun

Naja da muss man aber auch wirklich die Medien und Politik kritisieren.

Die Gefahr für Kinder wurde bisher extrem überhöht. Da kann ich als Vater jeden verstehen der da ein flaues Gefühl im Magen bekommt. Vorallem wenn man nicht so tief im Thema drinnen ist wie die meisten in diesem Forum.
Wenn ich die Berichterstattung nur oberflächlich verfolgen würde, hätte ich wahrscheinlich auch das Gefühl das Covid extrem gefährlich ist auch für Kinder. Besonders im Sommer wo das wichtigste die Impffreigabe für Teenager war. Man muss leider vermuten das dass ganze durchaus gezielt so kommuniziert wurde um den Druck auf die Erwachsene Bevölkerung gross zu halten. Bezweifle stark das ein Lauerterbach oder Spahn keine Zahlen einordnen können. Das war meiner Meinung nach gezielte Kommunikation um einen Druck aufzubauen auf eine schleppend Impfkampagne und nachlassende Begeisterung für Lockdowns und Maßnahmen.


Versteh mich nicht falsch...

Wenn die Impfkommision sagt, das Impfungen trotzdem sinnvoll sind weil die Erkrankung ein höheres Risiko trägt als die Impfung kann und sollte man sein Kind ruhig impfen lassen. Man sollte nur vorher die Größenordnung der Gefahren richtig einordnen.
Man verringert einfach ein wirklich niedriges Risiko noch weiter.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

markus, Sonntag, 03.10.2021, 10:25 (vor 907 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von markus, Sonntag, 03.10.2021, 10:45

Naja da muss man aber auch wirklich die Medien und Politik kritisieren.

Die Gefahr für Kinder wurde bisher extrem überhöht. Da kann ich als Vater jeden verstehen der da ein flaues Gefühl im Magen bekommt. Vorallem wenn man nicht so tief im Thema drinnen ist wie die meisten in diesem Forum.
Wenn ich die Berichterstattung nur oberflächlich verfolgen würde, hätte ich wahrscheinlich auch das Gefühl das Covid extrem gefährlich ist auch für Kinder. Besonders im Sommer wo das wichtigste die Impffreigabe für Teenager war. Man muss leider vermuten das dass ganze durchaus gezielt so kommuniziert wurde um den Druck auf die Erwachsene Bevölkerung gross zu halten. Bezweifle stark das ein Lauerterbach oder Spahn keine Zahlen einordnen können. Das war meiner Meinung nach gezielte Kommunikation um einen Druck aufzubauen auf eine schleppend Impfkampagne und nachlassende Begeisterung für Lockdowns und Maßnahmen.


Auch das ist eine Behauptung, die ihr unermüdlich immer wieder gerne auf den Tisch bringt. Es ging vorrangig um den Schutz der Großeltern. Das ist auch so ganz offiziell so kommuniziert worden. Vor fast einem Jahr hat Merkel folgendes gesagt:

„Wenn wir jetzt vor Weihnachten zu viele Kontakte haben und es anschließend das letzte mit den Großeltern war, dann werden wir etwas versäumt haben und das sollten wir nicht tun.“ Auch Jens Spahn hat gesagt, dass es darum gehe, das Virus nicht per Drehscheibe mit in die Haushalte zu nehmen.

Es ist nicht einmal die Bildzeitung, die entsprechendes behauptet hat. Die hat eher durchgehend in die andere Richtung gehetzt. Auch andere Medien haben nichts dramatisch überhöht dargestellt. Eher durch wissenschaftliche Erkenntnisse realistisch eingeordnet.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

simie, Krefeld, Sonntag, 03.10.2021, 12:43 (vor 907 Tagen) @ markus

Kann man so sehen. Wenn man sehr selektiv die Äußerungen von Politikern und Medien aufnimmt.
Andere sehen halt durchaus, dass es durchaus die Tendenz gab, das Risiko durch Covid19 für Kinder und Jugendliche überzubetonen. Und zwar anhaltend bis zum jetzigen Zeitpunkt. Ich erinnere da an die Impfdiskussion von vor ein paar Wochen. Oder auch an die anhaltende Diskussion über Masken im Unterricht. Da wird auch immer die Gefährdung der Kinder durch Covid19 als Begründung für die Maßnahmen erwähnt.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

simie, Krefeld, Sonntag, 03.10.2021, 09:21 (vor 907 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von simie, Sonntag, 03.10.2021, 09:33

Naja da muss man aber auch wirklich die Medien und Politik kritisieren.

Die Gefahr für Kinder wurde bisher extrem überhöht.

Ich fürchte ja, dass man hier auch vor dem Hintergrund der exzessiven Schulschließungen so vorgegangen ist. Man hatte einfach die Befürchtung, dass der Widerstand dagegen deutlich größer gewesen wäre, wenn man in diesem Punkt die Wahrheit deutlich ausgesprochen hätte. Es klingt halt nicht so gut, wenn man sagt, dass die Schulen geschlossen werden, um die älteren zu schützen, es jedoch gleichzeitig kaum ein Risiko für die Kinder und Jugendlichen gibt. Und man zusätzlich vor Maßnahmen zurückschreckt, die die Kontakte unter den älteren verringern würden. Da klingt es halt besser, wenn man das Risiko für Kinder und Jugendliche erhöht darstellt.

Da kann ich als Vater jeden verstehen der da ein flaues Gefühl im Magen bekommt. Vorallem wenn man nicht so tief im Thema drinnen ist wie die meisten in diesem Forum.
Wenn ich die Berichterstattung nur oberflächlich verfolgen würde, hätte ich wahrscheinlich auch das Gefühl das Covid extrem gefährlich ist auch für Kinder. Besonders im Sommer wo das wichtigste die Impffreigabe für Teenager war. Man muss leider vermuten das dass ganze durchaus gezielt so kommuniziert wurde um den Druck auf die Erwachsene Bevölkerung gross zu halten. Bezweifle stark das ein Lauerterbach oder Spahn keine Zahlen einordnen können. Das war meiner Meinung nach gezielte Kommunikation um einen Druck aufzubauen auf eine schleppend Impfkampagne und nachlassende Begeisterung für Lockdowns und Maßnahmen.

Wenn das gezielte Kommunikation war, ist diese jedoch daneben gegangen und hat das Gegenteil erreicht. Die ganze Diskussion um die Impfungen für Kinder und Jugendliche führte doch zu dem Eindruck, dass diese sehr wichtig sind, um wieder Normalität zu erreichen. Man hätte jedoch eher betonen sollen, dass die Impfung der U18 tatsächlich eher ein Bonus ist und kaum einen Einfluss auf die Belegung der Intensivstationen hat und es dagegen emminent wichtig ist, dass sich die älteren Alterskohorten durchimpfen.


Wenn die Impfkommision sagt, das Impfungen trotzdem sinnvoll sind weil die Erkrankung ein höheres Risiko trägt als die Impfung kann und sollte man sein Kind ruhig impfen lassen. Man sollte nur vorher die Größenordnung der Gefahren richtig einordnen.
Man verringert einfach ein wirklich niedriges Risiko noch weiter.

Richtig. Die britische Version der Stiko empfiehlt im übrigen die Impfung von U18 Personen immer noch nicht. Auch weil das Risiko für U18 Personen durch Covid19 so gering ist.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

CB, Sonntag, 03.10.2021, 21:12 (vor 907 Tagen) @ simie

Naja da muss man aber auch wirklich die Medien und Politik kritisieren.

Die Gefahr für Kinder wurde bisher extrem überhöht.


Ich fürchte ja, dass man hier auch vor dem Hintergrund der exzessiven Schulschließungen so vorgegangen ist. Man hatte einfach die Befürchtung, dass der Widerstand dagegen deutlich größer gewesen wäre, wenn man in diesem Punkt die Wahrheit deutlich ausgesprochen hätte. Es klingt halt nicht so gut, wenn man sagt, dass die Schulen geschlossen werden, um die älteren zu schützen, es jedoch gleichzeitig kaum ein Risiko für die Kinder und Jugendlichen gibt.

Wurde dennoch immer wieder gesagt, dass die Schulen vor allen geschlossen werden um die ältere Bevölkerung zu schützen.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

simie, Krefeld, Montag, 04.10.2021, 05:18 (vor 906 Tagen) @ CB


Wurde dennoch immer wieder gesagt, dass die Schulen vor allen geschlossen werden um die ältere Bevölkerung zu schützen.

Vielleicht irgendwo im Nebensatz versteckt und verklausuliert. Nachdem man im Hauptsatz betont hatte, dass von Covid19 jeder massiv bedroht ist.
Selbst einigermaßen gut informierte Leute sind doch immer wieder überrascht, wenn sie erfahren, wie gering die Opferzahlen unter Kindern und Jugendlichen sind. Da wird das Risiko für diese tendenziell deutlich zu hoch eingeschätzt.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

simie, Krefeld, Sonntag, 03.10.2021, 00:44 (vor 907 Tagen) @ Taifun

Ja. Bei einigen herrscht tatsächlich Panik vor. Manche glauben tatsächlich, dass schon tausende Kinder und Jugendliche an Covid19 gestorben sind.
Dabei ist seit dem Frühjahr tatsächlich nur ein weiterer Todesfall bei den unter 20jährigen hinzugekommen. Und das bei relativ hohen Infektionszahlen in dieser Alterskohorte.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

[Ar]3d74s2, Ort, Sonntag, 03.10.2021, 00:47 (vor 907 Tagen) @ simie

Und genau hier kommen die Medien ins Spiel.

Fakten, Zahlen und Aufklärung findet nur bedingt statt.

Auf der anderen Seite beschwert man sich aber über Vögel wie Wendler und Co.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

[Ar]3d74s2, Ort, Sonntag, 03.10.2021, 00:17 (vor 908 Tagen) @ Nike79

Wir laufen seit 20 Monaten mit dem Virus durch die Welt.
Haben in jedem Land der Welt unterschiedliche Maßnahmen zur Bekämpfung gewählt, die Zahlen sind dennoch relativ nah beieinander.

In keinem Land der Welt sind Kinder betroffen oder tragen hohes Risiko.

Die Meinung eines Experten wurde ganz einfach durch die Realität ersetzt.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Nike79, Münster, Sonntag, 03.10.2021, 00:23 (vor 908 Tagen) @ [Ar]3d74s2

Wir laufen seit 20 Monaten mit dem Virus durch die Welt.
Haben in jedem Land der Welt unterschiedliche Maßnahmen zur Bekämpfung gewählt, die Zahlen sind dennoch relativ nah beieinander.

In keinem Land der Welt sind Kinder betroffen oder tragen hohes Risiko.

Die Meinung eines Experten wurde ganz einfach durch die Realität ersetzt.

In absoluten Zahlen gebe ich dir ja auch recht. Dennoch sind natürlich auch 50 tote Kinder bei einer abstrakten Bedrohungslage ein Problem und nicht „irrelevant“, wie du geschrieben hast.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

markus, Sonntag, 03.10.2021, 09:50 (vor 907 Tagen) @ Nike79

Wir laufen seit 20 Monaten mit dem Virus durch die Welt.
Haben in jedem Land der Welt unterschiedliche Maßnahmen zur Bekämpfung gewählt, die Zahlen sind dennoch relativ nah beieinander.

In keinem Land der Welt sind Kinder betroffen oder tragen hohes Risiko.

Die Meinung eines Experten wurde ganz einfach durch die Realität ersetzt.


In absoluten Zahlen gebe ich dir ja auch recht. Dennoch sind natürlich auch 50 tote Kinder bei einer abstrakten Bedrohungslage ein Problem und nicht „irrelevant“, wie du geschrieben hast.

Hier wird wieder einmal übersehen, dass die Todeszahlen viel höher wären, hätten wir nichts dagegen unternommen. Stichwörter: exponentielle Ausbreitung und Kontaktreduzierungen. Wir haben die Anzahl der Fälle massiv begrenzt. Bei 10x oder 20x so vielen Fälle, hätten wir auch entsprechend mehr tote Kinder gehabt. Zudem steht hinter Long Covid noch immer ein Fragezeichen.

Ich bin mir auch sicher, dass das spätestens dann jeder anders sehen würde, wenn man selbst davon betroffen wäre. Wenn die 87 jährige Oma stirbt, dann ist das bereits tragisch und ein Drama für die Familie. Kriegt man aber wohl verarbeitet. Wenn man aber umgekehrt sein eigenes Kind begraben muss, dann ist das einfach die falsche Reihenfolge und das wohl schlimmste Ereignis, das Eltern widerfahren kann. Solange man immer nur eine anonyme Zahl liest, ist es immer einfach abwinkend zu sagen „Ach, die paar Kinder, das ist ja nicht so schlimm“. Aber dass man so ein Erlebnis nur sehr schwer, in einigen Fällen auch gar nicht verarbeitet kriegt, wird dann immer gerne übersehen. Quervergleiche mit anderen Gefahren sind dann nur ein schwacher Trost. Für mich wäre eher der Ansatz, auch in anderen Bereichen mehr zu tun. Stress, Druck, eine immer schnelllebigere Gesellschaft sind an der Stelle häufige Auslöser. Dass wir aktuell zu wenig tun, ist für mich aber kein Grund, dann zu sagen „ach, wenn schon bei diesen Dingen so viele Leute krank werden, dann können wir ja auch einfach in anderen Bereichen mehr Fälle zulassen“, sondern eher einer, endlich mal etwas mehr zu tun. Dieses ewige „jetzt stellt euch mal nicht so an, woanders ist es noch viel heftiger, schlimmer, tödlicher“ vergrößert nur das Problem.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

[Ar]3d74s2, Ort, Sonntag, 03.10.2021, 17:00 (vor 907 Tagen) @ markus
bearbeitet von [Ar]3d74s2, Sonntag, 03.10.2021, 17:04

Wer ist denn wir?

Wir hier in Deutschland? Europa? USA? Afrika?

Zahlen aus anderen Ländern zeigen das genau Gegenteil.
Kinder sind so gut wie nicht betroffen. Egal welche Maßnahmen getroffen werden.

Dass du es wieder auf Einzel Schicksale runterbrichst, zeigt, dass du die Grundlage der Diskussion nicht verstanden hast. Es geht doch um eine objektive Einschätzung für die Gesamtbevölkerung (weltweit)

Wenn man Kind stirbt, ich persönlich betroffen bin, ist die Wahrscheinlichkeit hingegen völlig egal. Diese Tatsachen zu nutzen, um Menschen Angst zu machen, ist hingegen einfach nur asozial und populistisch.

Findest du wir (wer ist wir?) tun zu wenig gegen Corona?

Aber bei anderen angeblichen Folgeerscheinungen, da ist das Motto komischerweise genau andersherum.

Komisch ist nur, dass immer gerne Long Covid heruntergespielt wird, weil es dazu noch keine 100% sicheren Erkenntnisse gibt. Aber andere, noch unbekanntere Faktoren, die müssen auf jeden Fall berücksichtigt werden.

Von welchen angeblichen Folgeerscheinungen sprichst du? Wo wird etwas heruntergespielt?
Oder einfach nur Whataboutism damit der eigenen Standpunkt ins Weltbild passt?

Wünscht du dir absurde Korrelationen herstellen, bis wir es Long Covid bei Kindern nenne können? Und endlich wieder alles dicht machen können? Damit das Feindbild weiter lebt?


Wir sprechen von fiktiven Long Covid Folgen für Kinder. Seit knapp zwei Jahren ist Bildung nur eingeschränkt möglich. Weil Menschen wie Lauterbach und Co den Teufel an die Wand malen.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

markus, Sonntag, 03.10.2021, 17:11 (vor 907 Tagen) @ [Ar]3d74s2

„Weltbild“, „Feinbild“, „Angstmache“ sind genau die Begriffe, die euch immer wieder entlarven. Glaubst du, auf der Ebene diskutiere ich mit dir?

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

[Ar]3d74s2, Ort, Sonntag, 03.10.2021, 18:25 (vor 907 Tagen) @ markus

Zumindest fühlst du dich so weit in die Ecke gedrängt, dass du inhaltlich nicht mehr in der Lage bist zu antworten.

Dabei sind es doch genau diese Fakten, mit denen du ganz einfach deinen Standpunkt erklären könntest.
Lieber versteckst du dich dann aber wieder hinter persönliche Beleidigungen und betreibst erst mal solides Framing.

Menschen wie du, sind der Grund, warum die Gesellschaft so asozial ist, wie sie nun einmal ist. Demokratie Verständnis nicht mehr vorhanden. Dafür aber eine Riesenportion Arroganz und moralische Bevormundung.

Und ja, für deinen Fantasien gibt es nun einmal kein andere Beschreibung als fiktive Feindbilder und Angst.

Du bist all das, was du nicht sein willst und merkst es nicht einmal.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Davja89, Sonntag, 03.10.2021, 10:58 (vor 907 Tagen) @ markus

Aktuell laufen die Kinderkliniken nicht wegen Corona voll sondern weil fast alle Kinder jetzt zeitgleich diverse Infekte nachholen. Das sind dann auch Auswirkungen von einer kopflosen Alles Dicht Politik.

shz.de/deutschland-welt/wissenschaft-netzwelt/Mehr-Atemwegsinfekte-bei-Kindern-Kliniken-stark-belastet-id33865127.html

Das zeigt doch einfach das es nicht so einfach ist wie du dir das immer zu recht legst.
Wenn wir jetzt x Ansteckungen von Kindern verhindern retten wir x Leben. Das mag rein mathematisch in diesem Moment richtig sein. Es vergisst aber das es Dutzende Einflussfaktoren gibt die man nur schwierig berechnen kann…

Wie viele Kinder haben die letzten Monate die Hölle durchgemacht? Zählt deren Leid weniger?
Was passiert wenn jetzt Kinderärzte und Klinken mit anderen Erkrankungen voll laufen? Könnte es dabei nicht auch passieren das Kinder Schäden davon bekommen die sie unter Normalbedingungen nicht bekommen hätten?
Was ist mit der weiteren Entwicklung von Kindern? Viele werden das problemlos wegstecken, manche werden Lerndefizite davon tragen die ihre komplette Berufliche und Soziale Zukunft beeinflusst und bei den meisten nicht im positiven Sinne.

Man könnte ewig so weiter machen …
Ich habe das meiste mit einem Fragezeichen versehen, da ich es halt auch nicht wirklich weiß. Aber vielleicht sollte man auch mal solche Themen durchdenken bevor man hier immer so argumentiert als wäre es ganz einfach: Viele Maßnahmen gut weil weniger Infektionen.

Wenn du wie oben angesprochen das große und ganze angehen möchtest, also am Ende einen radikalen Umbau unser Gesellschaft für ein Lebenswerteres Leben hast du meine Unterstützung. Ich habe aber nicht das Gefühl das dass die Agenda der aktuellen Bundesregierung war…

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

markus, Sonntag, 03.10.2021, 12:49 (vor 907 Tagen) @ Davja89

Aktuell laufen die Kinderkliniken nicht wegen Corona voll sondern weil fast alle Kinder jetzt zeitgleich diverse Infekte nachholen. Das sind dann auch Auswirkungen von einer kopflosen Alles Dicht Politik.

shz.de/deutschland-welt/wissenschaft-netzwelt/Mehr-Atemwegsinfekte-bei-Kindern-Kliniken-stark-belastet-id33865127.html

Das zeigt doch einfach das es nicht so einfach ist wie du dir das immer zu recht legst.
Wenn wir jetzt x Ansteckungen von Kindern verhindern retten wir x Leben. Das mag rein mathematisch in diesem Moment richtig sein. Es vergisst aber das es Dutzende Einflussfaktoren gibt die man nur schwierig berechnen kann…

Wie viele Kinder haben die letzten Monate die Hölle durchgemacht? Zählt deren Leid weniger?
Was passiert wenn jetzt Kinderärzte und Klinken mit anderen Erkrankungen voll laufen? Könnte es dabei nicht auch passieren das Kinder Schäden davon bekommen die sie unter Normalbedingungen nicht bekommen hätten?
Was ist mit der weiteren Entwicklung von Kindern? Viele werden das problemlos wegstecken, manche werden Lerndefizite davon tragen die ihre komplette Berufliche und Soziale Zukunft beeinflusst und bei den meisten nicht im positiven Sinne.

Man könnte ewig so weiter machen …
Ich habe das meiste mit einem Fragezeichen versehen, da ich es halt auch nicht wirklich weiß. Aber vielleicht sollte man auch mal solche Themen durchdenken bevor man hier immer so argumentiert als wäre es ganz einfach: Viele Maßnahmen gut weil weniger Infektionen.

Komisch ist nur, dass immer gerne Long Covid heruntergespielt wird, weil es dazu noch keine 100% sicheren Erkenntnisse gibt. Aber andere, noch unbekanntere Faktoren, die müssen auf jeden Fall berücksichtigt werden.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

simie, Krefeld, Sonntag, 03.10.2021, 14:33 (vor 907 Tagen) @ markus


Komisch ist nur, dass immer gerne Long Covid heruntergespielt wird, weil es dazu noch keine 100% sicheren Erkenntnisse gibt.

Doch. Es gibt Erkenntnisse. Und zwar die, dass man LongCovid bei Kindern und Jugendlichen schlicht nicht nachweisen kann, wenn man die Studien betrachtet, die mit Kontrollgruppen arbeiten.

Aber andere, noch unbekanntere Faktoren, die müssen auf jeden Fall berücksichtigt werden.

Da geht es nicht um unbekannte Faktoren, sondern um ganz klar nachgewiesenen Faktoren. Oder willst du jetzt ernsthaft leugnen, dass die Kinderkliniken derzeit voll sind? Und zwar nicht wegen Covid19.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Ulrich, Sonntag, 03.10.2021, 14:48 (vor 907 Tagen) @ simie


Komisch ist nur, dass immer gerne Long Covid heruntergespielt wird, weil es dazu noch keine 100% sicheren Erkenntnisse gibt.


Doch. Es gibt Erkenntnisse. Und zwar die, dass man LongCovid bei Kindern und Jugendlichen schlicht nicht nachweisen kann, wenn man die Studien betrachtet, die mit Kontrollgruppen arbeiten.

Dazu hat sich Prof. Drosten eindeutig geäußert. Wenn sich die "Kontrollgruppe" aus Kindern mit anderen chronischen Erkrankungen befinden, die die gleichen Symptome verursachen können die Long Covid zugeschrieben werden, dann ist das Studiendesign schlicht unbrauchbar.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

markus, Sonntag, 03.10.2021, 16:02 (vor 907 Tagen) @ Ulrich


Komisch ist nur, dass immer gerne Long Covid heruntergespielt wird, weil es dazu noch keine 100% sicheren Erkenntnisse gibt.


Doch. Es gibt Erkenntnisse. Und zwar die, dass man LongCovid bei Kindern und Jugendlichen schlicht nicht nachweisen kann, wenn man die Studien betrachtet, die mit Kontrollgruppen arbeiten.


Dazu hat sich Prof. Drosten eindeutig geäußert. Wenn sich die "Kontrollgruppe" aus Kindern mit anderen chronischen Erkrankungen befinden, die die gleichen Symptome verursachen können die Long Covid zugeschrieben werden, dann ist das Studiendesign schlicht unbrauchbar.

So ist es. Das Thema ist weiterhin eins das noch nicht ausreichend bewertet werden kann. Das hat Drosten auch schon mehrfach bestätigt. Aber für Schwurbler ist die Welt einfacher: Die halten das solange für ungefährlich bis das Gegenteil bewiesen ist. Aber bei anderen angeblichen Folgeerscheinungen, da ist das Motto komischerweise genau andersherum: Da geht man solange vom Schlimmsten aus, bis das Gegenteil bewiesen ist. Leider ist es so, dass man heute weder beurteilen kann, ob und in welchem Umfang Long Covid, noch Dinge wie nicht wieder aufholbare Bildung eine wesentliche Rolle spielen. Für derartige Langzeiterkenntnisse ist das Virus immer noch zu neu.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

simie, Krefeld, Sonntag, 03.10.2021, 17:22 (vor 907 Tagen) @ markus

So ist es eben nicht. Die Wissenschaft hat bezüglich LongCovid bei Kindern und Jugendlichen eine klare Aussage: Es gibt es schlicht nicht als verbreitetes Phänomen.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

simie, Krefeld, Sonntag, 03.10.2021, 14:51 (vor 907 Tagen) @ Ulrich

Mag sein. Ändert nichts daran, dass es keine einzige Studie gibt, die LongCovid bei Kindern und Jugendlichen nachweisen kann. Und das trotz angestrengter Suche nach solchen Fällen.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

simie, Krefeld, Sonntag, 03.10.2021, 11:07 (vor 907 Tagen) @ Davja89

Aktuell laufen die Kinderkliniken nicht wegen Corona voll sondern weil fast alle Kinder jetzt zeitgleich diverse Infekte nachholen. Das sind dann auch Auswirkungen von einer kopflosen Alles Dicht Politik.

shz.de/deutschland-welt/wissenschaft-netzwelt/Mehr-Atemwegsinfekte-bei-Kindern-Kliniken-stark-belastet-id33865127.html

Die Lösung ist doch ganz einfach: Wir machen die Kitas und Schulen wieder dicht...

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Davja89, Sonntag, 03.10.2021, 08:14 (vor 907 Tagen) @ Nike79

Natürlich sind 50 Kinder am Ende immer 50 zu viel. Aber so herzlos das klingen mag ...

Eine Gesellschaft darf und kann sich nicht an absoluten Einzelschicksalen ausrichten.

Anfang war man noch extrem unsicher wegen den Langzeitfolgen...
Auch das Scheint sich nicht in dem Maße zu bewahrheiten wie stellenweise befürchtet.
Damals hab ich die Besorgnis der Politik und Virologie durchaus verstanden Wenn man davon ausgehen muss das 10% starke Nachwirkungen davon tragen.

Am Ende geht es aber auch der Politik nicht um die 50 Kinder. Sondern darum das man beim Impfen nicht weiter kommt und die Erwachsenen bei jeder Einschränkung für sich extrem auf die Barrikaden gehen. Dazu sind das alles Wähler. Während man bei Kinder erstmal machen kann was man will, in Zweifel kann man den Eltern noch erzählen das man das soziale Leben von 10 Jährigen nur zu ihrem Schutz komplett einfriert.

Klingt gemein aber ist leider so...
Die Kinder sollen sich jetzt bitte Impfen lassen und in der Schule Maske tragen weil die Impfqoute unter den 18+ Jährigen nicht hoch genug steigt, aufgrund des Vertrauensverlust für den die Politik die letzten 18 Monte gesorgt hat.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

[Ar]3d74s2, Ort, Sonntag, 03.10.2021, 00:32 (vor 907 Tagen) @ Nike79

Wir laufen seit 20 Monaten mit dem Virus durch die Welt.
Haben in jedem Land der Welt unterschiedliche Maßnahmen zur Bekämpfung gewählt, die Zahlen sind dennoch relativ nah beieinander.

In keinem Land der Welt sind Kinder betroffen oder tragen hohes Risiko.

Die Meinung eines Experten wurde ganz einfach durch die Realität ersetzt.


In absoluten Zahlen gebe ich dir ja auch recht. Dennoch sind natürlich auch 50 tote Kinder bei einer abstrakten Bedrohungslage ein Problem und nicht „irrelevant“, wie du geschrieben hast.

Welche, wenn nicht die absoluten Zahlen sollten wir zur Einschätzung sonst wählen?

Ich sehe auch nicht wo die Bedrohungslage abstrakt ist. Wir haben einen weltweiten Test durchgeführt.

Unser Leben birgt nun einmal Risiken, 50 Tote in 20 Monaten sehe ich da als absolut irrelevant. Und dürften nie dazu führen, das Leben der Gesamtbevölkerung einzuschränken.

Bei Corona ist es anders, wir reffen die Maßnahmen nicht, um die Kinder zu schützen, wir wollen eine Ausbreitung des Virus minimieren.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Ulrich, Samstag, 02.10.2021, 21:18 (vor 908 Tagen) @ markus

Berlin Die Sozialpsychologin Pia Lamberty hat vor verschwörungsideologischen Inhalten der Video-Aktion #allesaufdentisch gewarnt. „Die Aktion verbreitet in verschiedenen Videos verschwörungsideologisches Geraune und versucht, wissenschaftliche Außenseiterpositionen als dem wissenschaftlichen Konsens gleichwertig darzustellen.“
(…)
Diese Aussagen würden nicht nur von den Schauspielerinnen und Schauspielern getätigt, sondern auch von den eingeladenen Wissenschaftlern, betonte Lamberty: „Hier zeigt sich wieder einmal, dass auch eine akademische Bildung kein Garant ist, nicht in eine verschwörungsideologisch geprägte Weltsicht abzugleiten.“ Es würden Vertreter wissenschaftlicher Minderheitenmeinungen präsentiert und damit auf eine Stufe mit anerkannten Experten gestellt.

https://rp-online.de/panorama/deutschland/pia-lamberty-aktion-allesaufdentisch-verbreitet-verschwoerungsideologie_aid-63297503

Es ist u.a. Klaus Stöhr damit gemeint, der bei diesem Blödsinn mitmacht. Aber der ist ja schon seit längerem in Sachen Corona schräg unterwegs. Die seriösen Experten und Politiker, die den wissenschaftlichen Konsens vertreten, haben allesamt abgesagt.

Stör ist in der Tat der einzige bekannte Epidemiologe, der sich für diesen Unsinn hergibt. Und er ist in der Tat im Verlauf der Pandemie von Fachleuten wiederholt kritisiert worden. Das scheint ihm wohl durchaus zugesetzt zu haben. Mit zweifelhaften Folgen.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

markus, Samstag, 02.10.2021, 22:38 (vor 908 Tagen) @ Ulrich

Berlin Die Sozialpsychologin Pia Lamberty hat vor verschwörungsideologischen Inhalten der Video-Aktion #allesaufdentisch gewarnt. „Die Aktion verbreitet in verschiedenen Videos verschwörungsideologisches Geraune und versucht, wissenschaftliche Außenseiterpositionen als dem wissenschaftlichen Konsens gleichwertig darzustellen.“
(…)
Diese Aussagen würden nicht nur von den Schauspielerinnen und Schauspielern getätigt, sondern auch von den eingeladenen Wissenschaftlern, betonte Lamberty: „Hier zeigt sich wieder einmal, dass auch eine akademische Bildung kein Garant ist, nicht in eine verschwörungsideologisch geprägte Weltsicht abzugleiten.“ Es würden Vertreter wissenschaftlicher Minderheitenmeinungen präsentiert und damit auf eine Stufe mit anerkannten Experten gestellt.

https://rp-online.de/panorama/deutschland/pia-lamberty-aktion-allesaufdentisch-verbreitet-verschwoerungsideologie_aid-63297503

Es ist u.a. Klaus Stöhr damit gemeint, der bei diesem Blödsinn mitmacht. Aber der ist ja schon seit längerem in Sachen Corona schräg unterwegs. Die seriösen Experten und Politiker, die den wissenschaftlichen Konsens vertreten, haben allesamt abgesagt.


Stör ist in der Tat der einzige bekannte Epidemiologe, der sich für diesen Unsinn hergibt. Und er ist in der Tat im Verlauf der Pandemie von Fachleuten wiederholt kritisiert worden. Das scheint ihm wohl durchaus zugesetzt zu haben. Mit zweifelhaften Folgen.

Zudem hätte Stöhr wissen müssen (wahrscheinlich ist ihm das auch voll bewusst), was das für eine Aktion ist. Da wo Schwurbler, AfD Sympathisanten und Verschwörungstheoretiker aufeinandertreffen, kann nichts seriöses bei heraus kommen. Er reiht sich trotzdem dort mit seinen Minderheitenpositionen ein.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Ulrich, Sonntag, 03.10.2021, 08:19 (vor 907 Tagen) @ markus


Stör ist in der Tat der einzige bekannte Epidemiologe, der sich für diesen Unsinn hergibt. Und er ist in der Tat im Verlauf der Pandemie von Fachleuten wiederholt kritisiert worden. Das scheint ihm wohl durchaus zugesetzt zu haben. Mit zweifelhaften Folgen.


Zudem hätte Stöhr wissen müssen (wahrscheinlich ist ihm das auch voll bewusst), was das für eine Aktion ist. Da wo Schwurbler, AfD Sympathisanten und Verschwörungstheoretiker aufeinandertreffen, kann nichts seriöses bei heraus kommen. Er reiht sich trotzdem dort mit seinen Minderheitenpositionen ein.

Stöhr scheint wohl seit geraumer Zeit der Lieblings-Epidemiologe der Bild zu sein. Habe gerade interessehalber bei Google gesucht, wie häufig der Name auf der Seite der Bild auftaucht. "Ungefähr 595 Ergebnisse". Unter den ersten verweisen viele wohl auf Ratgeber-Kolumnen. Und von Bild ist es nur noch ein kleiner Schritt hin zu den Covidioten.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

simie, Krefeld, Samstag, 02.10.2021, 20:10 (vor 908 Tagen) @ markus

OK. Eine Sozialpsychologin(!) traut sich also zu, die Einschätzungen eines, wenn wir uns auf Stöhr beziehen, international renommierten Virologen und Sarsexperten bezüglich seiner Meinung zu Covid19 und den Maßnahmen zu beurteilen. Glückwunsch für eine solch massive Selbstüberschätzung. Langsam wird es grotesk.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

CB, Sonntag, 03.10.2021, 21:46 (vor 907 Tagen) @ simie

OK. Eine Sozialpsychologin(!) traut sich also zu, die Einschätzungen eines, wenn wir uns auf Stöhr beziehen, international renommierten Virologen und Sarsexperten bezüglich seiner Meinung zu Covid19 und den Maßnahmen zu beurteilen. Glückwunsch für eine solch massive Selbstüberschätzung. Langsam wird es grotesk.

Dass du Stöhr als Experten bezeichnest, ist schon lustig. Aber ja, für den war Corona in Europa im Februar vorbei, die Impfungen sieht er skeptisch, und auch sonst verbreitet er gerne leicht widerlegbare Aussagen zu Corona.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Ulrich, Sonntag, 03.10.2021, 22:07 (vor 907 Tagen) @ CB

OK. Eine Sozialpsychologin(!) traut sich also zu, die Einschätzungen eines, wenn wir uns auf Stöhr beziehen, international renommierten Virologen und Sarsexperten bezüglich seiner Meinung zu Covid19 und den Maßnahmen zu beurteilen. Glückwunsch für eine solch massive Selbstüberschätzung. Langsam wird es grotesk.


Dass du Stöhr als Experten bezeichnest, ist schon lustig. Aber ja, für den war Corona in Europa im Februar vorbei, die Impfungen sieht er skeptisch, und auch sonst verbreitet er gerne leicht widerlegbare Aussagen zu Corona.

Stöhr war unter Fachleuten alles andere als unumstritten. Aber alleine schon dadurch, dass er sich mit #allesaufdentisch eingelassen hat, hat er sich komplett diskreditiert. Um Christoph Walz' Aussage über Corona-Leugner aus dem Februar zu zitieren: »Eine Gruppe von asozialen Vollidioten«.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

markus, Sonntag, 03.10.2021, 23:36 (vor 907 Tagen) @ Ulrich

OK. Eine Sozialpsychologin(!) traut sich also zu, die Einschätzungen eines, wenn wir uns auf Stöhr beziehen, international renommierten Virologen und Sarsexperten bezüglich seiner Meinung zu Covid19 und den Maßnahmen zu beurteilen. Glückwunsch für eine solch massive Selbstüberschätzung. Langsam wird es grotesk.


Dass du Stöhr als Experten bezeichnest, ist schon lustig. Aber ja, für den war Corona in Europa im Februar vorbei, die Impfungen sieht er skeptisch, und auch sonst verbreitet er gerne leicht widerlegbare Aussagen zu Corona.


Stöhr war unter Fachleuten alles andere als unumstritten. Aber alleine schon dadurch, dass er sich mit #allesaufdentisch eingelassen hat, hat er sich komplett diskreditiert. Um Christoph Walz' Aussage über Corona-Leugner aus dem Februar zu zitieren: »Eine Gruppe von asozialen Vollidioten«.

Das Schöne daran ist, dass sich diese Leute früher oder später jedesmal selbst enttarnen. Zunächst hangeln sie sich möglichst exakt an der Grenze des gerade noch Sagbaren und genügend Leute fallen unter der Prämisse, dass man ja wohl auch andere Meinungen berücksichtigen müsse, darauf herein. Irgendwann überschreiten sie dann einen gewissen Punkt und es zeigt sich, wer das dann einsieht, oder wer trotzdem weiterhin verteidigend dahintersteht, weil man sich selbst in bestimmten Kreisen pudelwohl fühlt.

Speziell bei Stöhr war im übrigen schon lange offensichtlich, dass er zu den umstrittenen Experten gehört. Dass er Dauergast bei Bild TV ist, ist sicher kein Zufall. Da würde ein unumstrittener Drosten („ich habe besseres zu tun“) schlicht und ergreifend nicht hingehen. Stöhr schießt auch bei jeder Gelegenheit gegen Lauterbach. Er sagt, dass die Leute doch eher auf ihr Bauchgefühl hören sollten, als auf Experten. Während Streeck längst erkannt hat, dass mit absoluten Außenseiterpositionen die eigene Publicity darunter leidet (nachdem er sich bei Lanz von Mai Thi Nguyen Kim die Ohren hat langziehen lassen für seine fragwürdigen Ansichten und Studien) und er sich nun deutlich zurücknimmt, kümmert das einen Stöhr eher wenig. Der zieht das einfach weiter knallhart durch und scheint eine harte Fanbase zu haben, die das abfeiert.

Die Bild hetzt. Gegen Corona, gegen Klima, gegen Flüchtlinge, gegen SPD, gegen den öffentlich rechtlichen Rundfunk. Und das in Dauerpräsenz seitdem die einen eigenen TV Sender haben und Leute wie Reichelt und Strunz sind vorne mit dabei. Sie lädt Personen ein, die fleißig mitmachen. Das alleine ist schon verwerflich.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Gargamel09, Samstag, 02.10.2021, 20:47 (vor 908 Tagen) @ simie

OK. Eine Sozialpsychologin(!) traut sich also zu, die Einschätzungen eines, wenn wir uns auf Stöhr beziehen, international renommierten Virologen und Sarsexperten bezüglich seiner Meinung zu Covid19 und den Maßnahmen zu beurteilen. Glückwunsch für eine solch massive Selbstüberschätzung. Langsam wird es grotesk.

Grotesk ist, wenn sich HNO Ärzte zu Experten in der Pandemie aufspielen und weltweit anerkannten Virologen die Qualifikation absprechen und es durchgeknallte Menschen in diesem Land gibt, die alles für bare MÜnze nehmen, was diese Leute von sich geben.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

simie, Krefeld, Samstag, 02.10.2021, 20:56 (vor 908 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von simie, Samstag, 02.10.2021, 21:00

Es wird mittlerweile teilweise auf beiden Seiten grotesk. Dass natürlich die Wodargs auch am Rad drehen, ändert nichts daran, dass es dennoch bedenklich ist, wie hier anerkannte Experten für Sars als Schwurbler dargestellt werden.

PS: Rein von der Ausbildung her gesehen, könnte man es ja auch etwas problematisch empfinden, wenn man daran denkt, dass ein Tierarzt die Bekämpfung der Pandemie in Deutschland maßgeblich koordinieren soll.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Ulrich, Samstag, 02.10.2021, 21:15 (vor 908 Tagen) @ simie

Es wird mittlerweile teilweise auf beiden Seiten grotesk. Dass natürlich die Wodargs auch am Rad drehen, ändert nichts daran, dass es dennoch bedenklich ist, wie hier anerkannte Experten für Sars als Schwurbler dargestellt werden.

PS: Rein von der Ausbildung her gesehen, könnte man es ja auch etwas problematisch empfinden, wenn man daran denkt, dass ein Tierarzt die Bekämpfung der Pandemie in Deutschland maßgeblich koordinieren soll.

Wir reden hier aber nicht von SARS. Wir reden von SARS-CoV-2. Von einem Erreger, der sich trotz Verwandtschaft zu seinem Vorgänger deutlich anders verhält. Und wir reden von einer sehr renommierten Expertin für Verschwörungsmythen.

Über Klaus Stöhr ist die Zeit hinweg gegangen. Seine Positionen zu Covid-19 sind in der Vergangenheit von anderen Fachleuten wiederholt kritisiert worden, er nimmt eher eine Außenseiterposition ein. Das hat ihn wohl mittlerweile zu den Corona-Leugnern getrieben. Und in solchen Fälle gilt der Satz "Wer sich mit den Schweinen suhlt, der darf sich nicht beschweren, wenn er nach Gülle stinkt".

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

Davja89, Samstag, 02.10.2021, 21:28 (vor 908 Tagen) @ Ulrich

Dann hören aber ne Menge Regierungen der Welt nicht auf diese eindeutige Meinung der Wissenschaft.

Wenn ich mich weltweit so umsehe wird es um Deutschland langsam einsam.

Und versteh mich nicht falsch: Kann durchaus sein das wir es wirklich besser machen als viele andere. Da will ich mir kein Urteil erlauben. Dafür gibt es viel zu viele Faktoren zu beachten. Und am Ende ist es auch Geschmackssache wie viel Freiheit man zu opfern bereit ist oder wie viel Gesundheitsschutz man für nötig hält.

Aber die Lage ist grade außerhalb von Deutschland nicht so eindeutig wie du es hier darstellst.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

simie, Krefeld, Samstag, 02.10.2021, 21:23 (vor 908 Tagen) @ Ulrich

Na ja. International gesehen geht Deutschland einen ziemlich eigenen Weg. Und Stöhrs Positionen sind in anderen Ländern deutlich akzeptierter, wie man ja auch an der Politik in einigen direkten Nachbarländern (Dänemark, Niederlande, Frankreich) sehen kann.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

herrNick, Samstag, 02.10.2021, 20:25 (vor 908 Tagen) @ simie

OK. Eine Sozialpsychologin(!) traut sich also zu, die Einschätzungen eines, wenn wir uns auf Stöhr beziehen, international renommierten Virologen und Sarsexperten bezüglich seiner Meinung zu Covid19 und den Maßnahmen zu beurteilen. Glückwunsch für eine solch massive Selbstüberschätzung. Langsam wird es grotesk.

Pia Lamberty ist aber wenn es um das Thema Fakenews und Verschwörungstheorien geht nicht irgendeine Sozialpsychologin. Möglicherweise erkennt sie Fakenews ohne dass sie Expertin des Fachs sein muss.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

simie, Krefeld, Samstag, 02.10.2021, 20:51 (vor 908 Tagen) @ herrNick


Pia Lamberty ist aber wenn es um das Thema Fakenews und Verschwörungstheorien geht nicht irgendeine Sozialpsychologin. Möglicherweise erkennt sie Fakenews ohne dass sie Expertin des Fachs sein muss.

Das wäre jedoch schon eine Meisterleistung, wenn sie eine international anerkannte und respektierte Autorität in einem ihr fremden Fachgebiet Mal eben so widerlegt. Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich beziehe mich hier jetzt explizit auf Stöhr. Die Details der Twitter-Aktion kenne ich jetzt nicht.
Nur halte ich eben Äußerungen einer Absolventin der Fernuni Hagen mit Psychologieabschluss von 2016, die naturgemäß sich ihre Meriten noch verdienen muss, auch nicht wirklich für geeignet, hier kompetent zu urteilen.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

herrNick, Samstag, 02.10.2021, 21:18 (vor 908 Tagen) @ simie


Pia Lamberty ist aber wenn es um das Thema Fakenews und Verschwörungstheorien geht nicht irgendeine Sozialpsychologin. Möglicherweise erkennt sie Fakenews ohne dass sie Expertin des Fachs sein muss.


Das wäre jedoch schon eine Meisterleistung, wenn sie eine international anerkannte und respektierte Autorität in einem ihr fremden Fachgebiet Mal eben so widerlegt. Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich beziehe mich hier jetzt explizit auf Stöhr. Die Details der Twitter-Aktion kenne ich jetzt nicht.
Nur halte ich eben Äußerungen einer Absolventin der Fernuni Hagen mit Psychologieabschluss von 2016, die naturgemäß sich ihre Meriten noch verdienen muss, auch nicht wirklich für geeignet, hier kompetent zu urteilen.

Also im verlinkten Artikel geht es um bestimmte Aussagen, bei denen man glaube ich kein Virologe sein muss, um sie zu beurteilen. Ob sie sich an anderer Stelle über Stöhrs Expertise erhebt ist mir nicht bekannt.

„Aktion #allesaufdentisch verbreitet Verschwörungsideologie“

simie, Krefeld, Samstag, 02.10.2021, 21:25 (vor 908 Tagen) @ herrNick

Ob sie sich an anderer Stelle über Stöhrs Expertise erhebt ist mir nicht bekannt.

Zumindest laut der Aussage von Markus ist das so. Es kann natürlich sein, dass sich hier Markus falsch geäußert hat. Dann wäre mein Einwand, der davon ausgeht, dass die Äußerungen Markus richtig sind, natürlich ebenfalls nicht zutreffend.

Genesene länger immun

Fred789, Ort, Freitag, 01.10.2021, 18:20 (vor 909 Tagen) @ Fred789

"Die nachgewiesene Dauer des Schutzes nach durchgemachter Sars-CoV-2-Infektion beträgt mindestens ein Jahr", heißt es in einer Stellungnahme der Gesellschaft für Virologie. Aus immunologischer Sicht sei sogar von einer deutlich längeren Schutzdauer bei Genesenen auszugehen. Das sei aber noch nicht durch Studien belegt, weil es Sars-CoV-2 noch nicht lange genug gebe.


https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-281.html#Virologen-Genesene-laenger-immun

Genesene länger immun

simie, Krefeld, Samstag, 02.10.2021, 13:36 (vor 908 Tagen) @ Fred789

Nicht wirklich überraschend. Aber schön, dass es dann auch bestätigt ist.

Genesene länger immun

Fred789, Ort, Freitag, 01.10.2021, 18:29 (vor 909 Tagen) @ Fred789

Hier ist die Stellungnahme

https://g-f-v.org/2021/09/30/4411/

Covid kann einpacken

Gazelle, Freitag, 01.10.2021, 14:32 (vor 909 Tagen) @ Fred789

Merck hat das Heilmittel.

OK, jetzt etwas nüchterner: Mercks Medikament scheint Hospitalisierung und Sterblichkeit bei symptomatisch infizierten dramatisch zu verringern.

In der Plazebogruppe mussten 14% ins Krankenhaus und 8 Patienten starben. In der Gruppe, die Molnupiravir erhielt, mussten 7% ins Krankenhaus und keiner starb.

https://www.handelsblatt.com/technik/medizin/merck-und-co-neues-corona-medikament-senkt-zahl-der-krankenhausaufenthalte-und-todesfaelle-erheblich/27668264.html

Covid kann einpacken

Gargamel09, Samstag, 02.10.2021, 11:24 (vor 908 Tagen) @ Gazelle

Merck hat das Heilmittel.

OK, jetzt etwas nüchterner: Mercks Medikament scheint Hospitalisierung und Sterblichkeit bei symptomatisch infizierten dramatisch zu verringern.

In der Plazebogruppe mussten 14% ins Krankenhaus und 8 Patienten starben. In der Gruppe, die Molnupiravir erhielt, mussten 7% ins Krankenhaus und keiner starb.

https://www.handelsblatt.com/technik/medizin/merck-und-co-neues-corona-medikament-senkt-zahl-der-krankenhausaufenthalte-und-todesfaelle-erheblich/27668264.html

Da freuen sich die Verweigerer, da müssen sie sich nicht mehr mit dem Pferdemedikament eindecken

Wenn ich es bei CNN richtig verstanden haben, würde so eine Kur 700$ kosten, ach warum impfen lassen, wenn es auch so gehen könnte

Covid kann einpacken

Ulrich, Samstag, 02.10.2021, 12:02 (vor 908 Tagen) @ Gargamel09

Merck hat das Heilmittel.

OK, jetzt etwas nüchterner: Mercks Medikament scheint Hospitalisierung und Sterblichkeit bei symptomatisch infizierten dramatisch zu verringern.

In der Plazebogruppe mussten 14% ins Krankenhaus und 8 Patienten starben. In der Gruppe, die Molnupiravir erhielt, mussten 7% ins Krankenhaus und keiner starb.

https://www.handelsblatt.com/technik/medizin/merck-und-co-neues-corona-medikament-senkt-zahl-der-krankenhausaufenthalte-und-todesfaelle-erheblich/27668264.html


Da freuen sich die Verweigerer, da müssen sie sich nicht mehr mit dem Pferdemedikament eindecken

50 Prozent weniger Krankenhauseinweisungen, 50 Prozent weniger Todesfälle, das ist definitiv ein Schritt nach vorne. Aber ein Wundermittel ist es nicht.


Wenn ich es bei CNN richtig verstanden haben, würde so eine Kur 700$ kosten, ach warum impfen lassen, wenn es auch so gehen könnte

Der Impfstoff kostet einen niedrigen zweistelligen Betrag. Falls das Medikament flächendeckend eingesetzt werden sollte, dann wäre das die berühmte "Lizenz" zum Geld drucken.

Covid kann einpacken

simie, Krefeld, Samstag, 02.10.2021, 13:40 (vor 908 Tagen) @ Ulrich


Der Impfstoff kostet einen niedrigen zweistelligen Betrag. Falls das Medikament flächendeckend eingesetzt werden sollte, dann wäre das die berühmte "Lizenz" zum Geld drucken.

Da es ja auch Patienten, was man so hören konnte gehörst du ja zu diesen, gibt, bei denen die Impfung unter Umständen nicht so gut anschlagen könnte, käme eine solche medikamentöse Behandlung ja nicht nur den Impfverweigerern zugute.

Covid kann einpacken

Davja89, Samstag, 02.10.2021, 23:27 (vor 908 Tagen) @ simie

Prinzipiell kann es ja immer noch jeden auch mit Impfung erwischen.
Natürlich mit einer deutlich geringeren Wahrscheinlichkeit aber die Impfstoff leisten leider keine 100%.

Daher wäre ein Medikament das wirklich deutlich hilft, ein weiterer wichtiger Baustein um Corona seinen Schrecken endgültig zu nehmen.

Trotzdem hat er ja recht...

Die Impfung ist das bessere und preisgünstigere Mittel.

Covid kann einpacken

Gargamel09, Samstag, 02.10.2021, 12:17 (vor 908 Tagen) @ Ulrich

Merck hat das Heilmittel.

OK, jetzt etwas nüchterner: Mercks Medikament scheint Hospitalisierung und Sterblichkeit bei symptomatisch infizierten dramatisch zu verringern.

In der Plazebogruppe mussten 14% ins Krankenhaus und 8 Patienten starben. In der Gruppe, die Molnupiravir erhielt, mussten 7% ins Krankenhaus und keiner starb.

https://www.handelsblatt.com/technik/medizin/merck-und-co-neues-corona-medikament-senkt-zahl-der-krankenhausaufenthalte-und-todesfaelle-erheblich/27668264.html


Da freuen sich die Verweigerer, da müssen sie sich nicht mehr mit dem Pferdemedikament eindecken


50 Prozent weniger Krankenhauseinweisungen, 50 Prozent weniger Todesfälle, das ist definitiv ein Schritt nach vorne. Aber ein Wundermittel ist es nicht.


Wenn ich es bei CNN richtig verstanden haben, würde so eine Kur 700$ kosten, ach warum impfen lassen, wenn es auch so gehen könnte


Der Impfstoff kostet einen niedrigen zweistelligen Betrag. Falls das Medikament flächendeckend eingesetzt werden sollte, dann wäre das die berühmte "Lizenz" zum Geld drucken.

Auf der einen Seite sind sie gegen Big Pharma, auf der anderen Seite reißen die denen das Zeug (zu horrenden Preisen) aus den Händen, was es alternativ zur Impfung gibt, ob es nun wirksam ist oder nicht - eher nicht. Das Schwurbeltier ist schon eine seltsames Wesen, lieber viel bezahlen, als gar nichts bezahlen zu müssen.

Covid kann einpacken

Habakuk, OWL, Samstag, 02.10.2021, 13:56 (vor 908 Tagen) @ Gargamel09

Das Schwurbeltier ist schon eine seltsames Wesen, lieber viel bezahlen, als gar nichts bezahlen zu müssen.

Kost nix, taugt nix. (Alte Volksdummheit)

Covid kann einpacken

Habakuk, OWL, Freitag, 01.10.2021, 18:21 (vor 909 Tagen) @ Gazelle

Vor allzu große Begeisterung sei gewarnt. Virustatika halten leider in der Realität selten, was der Hersteller verspricht (remember Tamiflu). Außerdem dürfte das Präparat wohl irrsinnig teuer sein. Einen Beitrag zur Pandemiebekämpfung sollten wir davon nicht erwarten. Auch zur Behandlung bereits eingetretener schwerer COVID-19-Infektionen wird es wohl wenig beitragen. Der einzig wirklich sinnvolle Einsatzbereich dürfte in der Behandlung von immungeschwächten oder immunsupprimierten Patienten nach erfolgter Virusexposition bzw. soeben eingetretener Infektion liegen. Aber wurscht, die MSD-Aktionäre wird es auch so freuen.

Covid kann einpacken- Kleine Ergänzung

Fred789, Ort, Freitag, 01.10.2021, 17:56 (vor 909 Tagen) @ Gazelle

Merck hat das Heilmittel.

OK, jetzt etwas nüchterner: Mercks Medikament scheint Hospitalisierung und Sterblichkeit bei symptomatisch infizierten dramatisch zu verringern.

In der Plazebogruppe mussten 14% ins Krankenhaus und 8 Patienten starben. In der Gruppe, die Molnupiravir erhielt, mussten 7% ins Krankenhaus und keiner starb.

https://www.handelsblatt.com/technik/medizin/merck-und-co-neues-corona-medikament-senkt-zahl-der-krankenhausaufenthalte-und-todesfaelle-erheblich/27668264.html

Vielen Dank für den Hinweis!!

Da ich den Handelsblatt-Artikel (und andere vllt auch) nur lesen kann, wenn ich mich einlogge, hier nochmal eine andere Quelle

https://www.rnd.de/gesundheit/studie-erfolg-bei-corona-medikament-merck-kapsel-senkt-zahl-der-schweren-verlaeufe-und-todesfaelle-3P2XPB4KGE4PBKMCJCBISBTVXA.html

Demnach war die Studie so erfolgreich, dass sie vorzeitig abgebrochen wurde, um die Zulassung zu beantragen.

An der Studie nahmen 775 Erwachsene mit einem leichten bis mittelschweren Krankheitsverlauf teil. Sie alle hatten aufgrund von Gesundheitsproblemen wie Fettleibigkeit, Diabetes oder Herzerkrankungen ein höheres Risiko für eine schwere Erkrankung durch das Coronavirus.

Allerdings kleines Aber:

Frühere Studienergebnisse zeigten, dass das Medikament Patientinnen und Patienten, die bereits mit einer schweren Erkrankung im Krankenhaus lagen, nicht half.

NDR: Hospitalisierungsrate zeigt nur noch die Hälfte der Corona-Patienten

Fred789, Ort, Freitag, 01.10.2021, 10:48 (vor 909 Tagen) @ Fred789

Grund dafür sind Tausende Krankenhausaufnahmen, die erst nach und nach erfasst werden.

So veröffentlichte das RKI etwa am 8. September für die letzten sieben Tage 1,8 Neuaufnahmen wegen Covid-19 pro 100.000 Einwohnern. Tatsächlich lag die Zahl aber doppelt so hoch, nämlich bei 3,6.


https://www.ndr.de/nachrichten/info/Hospitalisierungsrate-zeigt-nur-noch-die-Haelfte-der-Corona-Patienten,hospitalisierungsrate102.html

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

depecheden, CLP, Donnerstag, 30.09.2021, 23:28 (vor 910 Tagen) @ Fred789

Meine Impfabläufe sahen so aus:
Anfang September mit Bruder zum Impfbus, er wollte eigentlich, ich jetzt nicht unbedingt obwohl ich kein Impfverweigerer bin. Am Sonntag dann chillig 3-4 Stunden in der sonnigen Warteschlange gestanden. Es waren viele Leute dabei, die höchstens gebrochen deutsch sprechen.
Nebenwirkungen Biontech 1 : Am nächsten Tag etwas schlapp, Arm tat weh ca 3 Tage.
Ach ja es konnte gewählt werden zwischen Biontech und J/J. Es wurde ca 50 / 50 gewählt.
Direkt zweiter Termin mitbekommen zum hiesigen Impfzentrum.
Vor paar Tagen dagewesen, war gut durchgetaktet. Keine Wartezeit. Hier das gleiche Bild. Viele junge Leute, auch welche mit denen ich persönlich keinen Kontakt bräuchte... Nebenwirkungen gleich Null. Arm nach 1 Tag ok. Mag zwar einige Horrorstorys geben aber ich glaub das gibt es bei anderen "Medikamenten" auch.

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

Weselaner, Wesel, Freitag, 01.10.2021, 00:53 (vor 909 Tagen) @ depecheden

Zwischen Erst- und Zweitimpfung liegen doch vier Wochen, oder nicht?

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

Ulrich, Freitag, 01.10.2021, 07:27 (vor 909 Tagen) @ Weselaner

Zwischen Erst- und Zweitimpfung liegen doch vier Wochen, oder nicht?

Empfohlen wird bei Biontech ein Impfabstand von drei bis sechs Wochen. Beim maximalen Abstand scheint die Schutzwirkung länger anzuhalten. Aber es dauert auch drei Wochen länger, bis man voll geschützt ist.

J&J Boosterimpfungen - Stand DE

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 30.09.2021, 20:19 (vor 910 Tagen) @ Fred789

Wie ist eigentlich der letzte Stand bei den Boosterimpfungen bei J&J?
Ich bin heute aus dem Urlaub wiedergekommen (Gardasee) und in Österreich wurde im Radio berichtet, dass ab heute alle J&J Geimpften aufgrund der deutlichen Impfdurchbrüche bei J&J bereits nach 28 Tagen eine mRNA Boosterimpfungen möglich ist.
Mein letzter Stand für DE, dass das erst nach 6 Monaten möglich ist.
Oder gibt es hier, was ich in meinem Urlaub verpasst habe?

J&J Boosterimpfungen - Stand DE

Kallewupp, Berlin, Donnerstag, 30.09.2021, 21:07 (vor 910 Tagen) @ Raducanu

Das sind Empfehlungen nach aktuellem Wissensstand. Wenn man früher boasters wächst einem auch kein dritter Arm oder so. Für Euch getestet.

J&J Boosterimpfungen - Stand DE

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 21:14 (vor 910 Tagen) @ Kallewupp

Das sind Empfehlungen nach aktuellem Wissensstand. Wenn man früher boasters wächst einem auch kein dritter Arm oder so. Für Euch getestet.

Das Problem ist, dass J&J speziell bei Delta deutlich schlechter vor Impfdurchbrüchen schützt als eine heterologe Impfung mit Astrazeneca plus mRNA-Impfstoff bzw. eine mit zweimal mRNA und auch noch spürbar schlechter als zweimal Astrazeneca.

Die Mehrzahl der Fachleute geht davon aus, dass einmal J&J deshalb zu wenig ist. Vom Hersteller selbst laufen deshalb Studien mit einer zweifachen Impfung. Aber sinnvoll wäre es auch, eine Kombination wie sie bei Astrazeneca angewandt wurde zu testen. In die Richtung passiert allerdings leider wohl nichts.

J&J Boosterimpfungen - Stand DE

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 20:28 (vor 910 Tagen) @ Raducanu

Wie ist eigentlich der letzte Stand bei den Boosterimpfungen bei J&J?
Ich bin heute aus dem Urlaub wiedergekommen (Gardasee) und in Österreich wurde im Radio berichtet, dass ab heute alle J&J Geimpften aufgrund der deutlichen Impfdurchbrüche bei J&J bereits nach 28 Tagen eine mRNA Boosterimpfungen möglich ist.
Mein letzter Stand für DE, dass das erst nach 6 Monaten möglich ist.
Oder gibt es hier, was ich in meinem Urlaub verpasst habe?

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann gibt es in Deutschland zu dem Thema noch keinen "offiziellen" Status. Die Fachleute gehen davon aus, dass eine heterologe Impfung zunächst mit J&J und dann mit Biontech oder Moderna vermutlich ähnliche Ergebnisse wie die mit Astrazeneca und dann Biontech/Moderna bringen würde. Aber es gibt noch keinerlei wissenschaftliche Untersuchungen, also auch noch keine offiziellen Daten dazu. Meiner Meinung nach wäre das mal wieder eine große Dummheit.

Die Booster-Impfungen werden von der STIKO nur für einen kleinen Kreis von Betroffenen empfohlen. Darüber hinaus hängt es wohl von der Entscheidung des jeweiligen Arztes ab. Aber ich befürchte, viele werden eher nicht ein zweites Mal impfen.

J&J Boosterimpfungen - Stand DE

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 30.09.2021, 22:17 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

Habe mich einfach mit dem Grippeimpfstoff geboostert.

In drei Monaten möchte ich dann noch modernasiert werden.


Dann bin ich hipp.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Gargamel09, Donnerstag, 30.09.2021, 13:52 (vor 910 Tagen) @ Fred789
bearbeitet von Gargamel09, Donnerstag, 30.09.2021, 13:58

natürlich nicht alles, nur all das, was auch passt.
Nur Bruch und Möring (?) sind wohl den meisten bekannt, ansonsten meist die 3,4 Garde an Schauspielern, Influencern...

https://www.focus.de/politik/deutschland/allesaufdentisch-wissenschaftler-und-experten-fordern-runden-tisch-zur-corona-strategie_id_24291637.html

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

herrNick, Donnerstag, 30.09.2021, 16:21 (vor 910 Tagen) @ Gargamel09

natürlich nicht alles, nur all das, was auch passt.
Nur Bruch und Möring (?) sind wohl den meisten bekannt, ansonsten meist die 3,4 Garde an Schauspielern, Influencern...

https://www.focus.de/politik/deutschland/allesaufdentisch-wissenschaftler-und-experten-fordern-runden-tisch-zur-corona-strategie_id_24291637.html

Es wäre sicher eine gute Idee in 1 - 2 Jahren die Pandemie und die getroffenen Entscheidungen mal aufzuarbeiten und zu bewerten, um etwas für ein eventuelles nächstes Mal daraus zu lernen.
Eine schlechte Idee wäre es, wenn man hier die selbsternannten Querdenker oder die allesdichtmachen-Köpfe mit einbeziehen würde.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 16:26 (vor 910 Tagen) @ herrNick

natürlich nicht alles, nur all das, was auch passt.
Nur Bruch und Möring (?) sind wohl den meisten bekannt, ansonsten meist die 3,4 Garde an Schauspielern, Influencern...

https://www.focus.de/politik/deutschland/allesaufdentisch-wissenschaftler-und-experten-fordern-runden-tisch-zur-corona-strategie_id_24291637.html


Es wäre sicher eine gute Idee in 1 - 2 Jahren die Pandemie und die getroffenen Entscheidungen mal aufzuarbeiten und zu bewerten, um etwas für ein eventuelles nächstes Mal daraus zu lernen.

Das ist definitiv eine gute Idee.

Eine schlechte Idee wäre es, wenn man hier die selbsternannten Querdenker oder die allesdichtmachen-Köpfe mit einbeziehen würde.

Mit denen sollte man eher so umgehen, wie die Berliner Justiz es mittlerweile tut:

"Gestern wurde die Verwendung eines gelben Sterns mit der Aufschrift „nicht geimpft“ in Verbindung mit der Überschrift „Die Jagd auf Menschen kann nun wieder beginnen“ als Volksverhetzung mit einer Geldstrafe in Höhe von 80 Tagessätzen geahndet."

https://twitter.com/GStABerlin/status/1443551416556081163

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Davja89, Donnerstag, 30.09.2021, 18:54 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

Was hat das Urteil aus Berlin mit der oben genannten Aktion zu tun?

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 19:16 (vor 910 Tagen) @ Davja89

Was hat das Urteil aus Berlin mit der oben genannten Aktion zu tun?

Das ist eine Szene. Offen bis zum kompletten Irrsinn wie QAnon, zur klassischen rechtsradikalen Ideologie oder zur "Reichsbürgerei".

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Davja89, Donnerstag, 30.09.2021, 19:27 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

So einfach ist das Leben leider nicht.

Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß. Es gibt noch sehr viel Grau.

Hab mir das Video nicht angeschaut da mir (genau wie dir) meine Lebenszeit zu schade ist für solchen Quatsch.

Aber wenn du jeden der sich kritisch äußert direkt mit solchen Mensch wie dennen aus Berlin gleichsetzt ist das einfach undemokratisch. Man versucht denn Gegenüber durch "ins Eck stellen" Mundtod zu machen um sich nicht mit seinen Argumenten beschäftigen zu müssen.

Das ganze ist ja kein Reflex nur bei Querdenkern.

Beispielsweise im Bereich Fußball gibt es jetzt auch Szenen die man zumindest kritisch sehen kann. Trotzdem gibt es ja auch da eine Riesenbandbreite von Menschen und Ansichten. Und wir wehren uns ja auch völlig zu Recht das von "Den Fans" , "Der Fanszene" oder "Den Ultras" gesprochen wird.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Tom Frost, Freitag, 01.10.2021, 08:25 (vor 909 Tagen) @ Davja89

So einfach ist das Leben leider nicht.

Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß. Es gibt noch sehr viel Grau.

Hab mir das Video nicht angeschaut da mir (genau wie dir) meine Lebenszeit zu schade ist für solchen Quatsch.

Aber wenn du jeden der sich kritisch äußert direkt mit solchen Mensch wie dennen aus Berlin gleichsetzt ist das einfach undemokratisch. Man versucht denn Gegenüber durch "ins Eck stellen" Mundtod zu machen um sich nicht mit seinen Argumenten beschäftigen zu müssen.

Volle Zustimmung zu diesem und dem Beitrag weiter unten von Dir.
Dass die Grautöne pauschal schwarz zugeordnet werden, führt zu einer weiteren Spaltung der Gesellschaft. Und diese Spaltung geht nicht nur von den Impf-Skeptikern aus.
Natürlich gibt es eine Gruppe Unbelehrbarer, aber zögernde, zweifelnde, evtl. uninteressierte Normalos dieser Gruppe zuzuschreiben, ist weder nett noch sonderlich geschickt.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

markus, Donnerstag, 30.09.2021, 20:12 (vor 910 Tagen) @ Davja89

In die Ecke stellen sich diese Leute doch selbst. Wenn man ihnen dann sagt, dass ihre Ansichten objektiv und faktisch falsch sind, kommt der Vorwurf des Mundtot machen. „Das wird man ja wohl noch sagen dürfen“.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Davja89, Donnerstag, 30.09.2021, 21:11 (vor 910 Tagen) @ markus

Naja kommt ja darauf an was gesagt wird.

Wenn einer sagt:

"Corona gibt es nicht."

Ist das faktisch falsch. Und natürlich nutz dann der Diskurs nichts.


Wenn jemand sagt:

"Mir gefällt nicht wie viele Freiheiten für die Pandemiebekämpfung geopfert werden und dagegen möchte ich was sagen oder machen."

Ist das eine vollkommen legitime Meinung. Die man nicht unterstützen muss und gegen die man gerne auch Gegenreden darf. Aber es ist eine Meinung die in einer Demokratie zu achten ist.

Wo man jetzt diversen Promis oder Sternchen einordnen will muss man dann im Einzelfall schauen.

Bei der Mannheimer Heulboje oder dem Wendler ist es relativ eindeutig und unstrittig.
Bei den meisten Protagonisten der oben besprochenen Videos finde ich es nicht so eindeutig. Aber vielleicht übersehe ich auch was.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

markus, Donnerstag, 30.09.2021, 22:33 (vor 910 Tagen) @ Davja89

Naja kommt ja darauf an was gesagt wird.

Wenn einer sagt:

"Corona gibt es nicht."

Ist das faktisch falsch. Und natürlich nutz dann der Diskurs nichts.


Wenn jemand sagt:

"Mir gefällt nicht wie viele Freiheiten für die Pandemiebekämpfung geopfert werden und dagegen möchte ich was sagen oder machen."

Ist das eine vollkommen legitime Meinung. Die man nicht unterstützen muss und gegen die man gerne auch Gegenreden darf. Aber es ist eine Meinung die in einer Demokratie zu achten ist.

Drei mal darfst du raten, warum diese Videos noch immer online sind. Man sollte nicht ständig auf deren Behauptungen, wir leben in einer Diktatur, in der unliebsame Meinungen nicht geduldet und zensiert werden, hereinfallen. Zudem darf man diesen Schwachsinn auch als solchen bezeichnen. Deren Anspruch, dass diese „Meinung“ unwidersprochen stehen bleiben muss, den gibt es nicht. Die Meinungsfreiheit geht entgegen derer Behauptungen sehr weit. Hier darf man auch ungestraft behaupten, die Erde sei eine Scheibe. Oder dass homöopathische Mittel gegen Krebs helfen. Aber man darf diese Leute dann auch fragen, ob sie noch alle Latten am Zaun haben und den Unsinn widersprechen.


Wo man jetzt diversen Promis oder Sternchen einordnen will muss man dann im Einzelfall schauen.

Bei der Mannheimer Heulboje oder dem Wendler ist es relativ eindeutig und unstrittig.
Bei den meisten Protagonisten der oben besprochenen Videos finde ich es nicht so eindeutig. Aber vielleicht übersehe ich auch was.

Du übersiehst eine ganze Menge. Wer da mitmacht, der muss sich zurechnen lassen, dass er den Anliegen der Rädelsführer unterstützt. Mag ja sein, dass es pure Unwissenheit ist und der ein oder andere aus reiner Naivität mitmacht. Aber deswegen bekommen diese Leute auch immer eine zweite Chance. Sogar Wendler und Naidoo haben die faire Chance bekommen, den Mist gerade zu stellen. Aber nur die wenigsten kriegen die Kurve. In der Regel reiten sich die Leute noch weiter in die Scheiße rein. Beim Wendler ist zu befürchten, dass er einfach zu oft und zu lange seine eigene Musik gehört hat.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 22:41 (vor 910 Tagen) @ markus


Drei mal darfst du raten, warum diese Videos noch immer online sind. Man sollte nicht ständig auf deren Behauptungen, wir leben in einer Diktatur, in der unliebsame Meinungen nicht geduldet und zensiert werden, hereinfallen. Zudem darf man diesen Schwachsinn auch als solchen bezeichnen. Deren Anspruch, dass diese „Meinung“ unwidersprochen stehen bleiben muss, den gibt es nicht. Die Meinungsfreiheit geht entgegen derer Behauptungen sehr weit. Hier darf man auch ungestraft behaupten, die Erde sei eine Scheibe. Oder dass homöopathische Mittel gegen Krebs helfen. Aber man darf diese Leute dann auch fragen, ob sie noch alle Latten am Zaun haben und den Unsinn widersprechen.

Schon einige Monate alt, aber noch immer passend: https://twitter.com/Afelia/status/1385558177715048457

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

markus, Donnerstag, 30.09.2021, 22:49 (vor 910 Tagen) @ Ulrich


Drei mal darfst du raten, warum diese Videos noch immer online sind. Man sollte nicht ständig auf deren Behauptungen, wir leben in einer Diktatur, in der unliebsame Meinungen nicht geduldet und zensiert werden, hereinfallen. Zudem darf man diesen Schwachsinn auch als solchen bezeichnen. Deren Anspruch, dass diese „Meinung“ unwidersprochen stehen bleiben muss, den gibt es nicht. Die Meinungsfreiheit geht entgegen derer Behauptungen sehr weit. Hier darf man auch ungestraft behaupten, die Erde sei eine Scheibe. Oder dass homöopathische Mittel gegen Krebs helfen. Aber man darf diese Leute dann auch fragen, ob sie noch alle Latten am Zaun haben und den Unsinn widersprechen.


Schon einige Monate alt, aber noch immer passend: https://twitter.com/Afelia/status/1385558177715048457

Sehr zutreffend zusammengefasst.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

CB, Donnerstag, 30.09.2021, 19:57 (vor 910 Tagen) @ Davja89

Allesdichtmachen ist sehr nahe an der Querdenker Szene dran. Da sind genügend Schwurbler dabei. Mit denen brauchen wir uns nicht mehr unterhalten.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 19:53 (vor 910 Tagen) @ Davja89

So einfach ist das Leben leider nicht.

Doch, so einfach ist das manchmal.

In der Coronaleugner-Szene gibt es keinerlei Abgrenzung zum Antisemitismus. Man selbst stilisiert sich zu den "neuen Juden", läuft mit "Judensternen" z.B. mit der Aufschrift "Ungeimpft" herum. Man produziert Fotomontagen mit KZ-Eingangstoren mit Inschriften wie "Impfen macht frei". Man verbreitet antisemitische Verschwörungsmythen über George Soros, Bill Gates oder Angela Merkel. Letzteren dichtet man zu dem Zweck jüdische Vorfahren an. Völlig abgedreht sind die Spitzen der Basis, siehe z.B. Reiner Fuellmich von „Die Basis“ Der Verschwörungsideologe, der Kanzler werden will (Tagesspiegel)

Und auch das ist Fuellmich: https://twitter.com/Friese33018481/status/1400036088551456768 Komplett irre.

Man sucht den Schulterschluss zu QAnon, zu "Reichsbürgern", zu klassischen Rechtsradikalen, etc. Und ein Broder, obwohl selbst mit jüdischem Hintergrund, mischt mittlerweile voll mit in dieser Cornaleugner-Szene.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

CB, Donnerstag, 30.09.2021, 20:01 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

"Fun Fact": in Stuttgart sind bereits einige mit Judenstern rumgelaufen, als es Fahrverbote für Dieselfahrzeuge gab. Das sagt alles.

Ansonsten, ja, dieses ganze Schwurbelzeug hat sehr viele antisemitische Züge. Das ist eine ganz schlimme Bewegung.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 20:08 (vor 910 Tagen) @ CB

"Fun Fact": in Stuttgart sind bereits einige mit Judenstern rumgelaufen, als es Fahrverbote für Dieselfahrzeuge gab. Das sagt alles.

Eher kein "Fun" :-/

Ich wäre nicht verwundert, wenn das beide Male die gleiche Klientel ist. In Stuttgart scheint es wohl einen fruchtbaren Boden für so etwas zu geben.

Ansonsten, ja, dieses ganze Schwurbelzeug hat sehr viele antisemitische Züge. Das ist eine ganz schlimme Bewegung.

So ist es.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

max09, Donnerstag, 30.09.2021, 14:13 (vor 910 Tagen) @ Gargamel09

natürlich nicht alles, nur all das, was auch passt.
Nur Bruch und Möring (?) sind wohl den meisten bekannt, ansonsten meist die 3,4 Garde an Schauspielern, Influencern...

https://www.focus.de/politik/deutschland/allesaufdentisch-wissenschaftler-und-experten-fordern-runden-tisch-zur-corona-strategie_id_24291637.html

Wotan Wilke Möhring im Gespräch mit dem AfD-Anwalt. Großartig und absolut absurd.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 14:58 (vor 910 Tagen) @ max09

natürlich nicht alles, nur all das, was auch passt.
Nur Bruch und Möring (?) sind wohl den meisten bekannt, ansonsten meist die 3,4 Garde an Schauspielern, Influencern...

https://www.focus.de/politik/deutschland/allesaufdentisch-wissenschaftler-und-experten-fordern-runden-tisch-zur-corona-strategie_id_24291637.html


Wotan Wilke Möhring im Gespräch mit dem AfD-Anwalt. Großartig und absolut absurd.

Großartig?

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 30.09.2021, 16:59 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

natürlich nicht alles, nur all das, was auch passt.
Nur Bruch und Möring (?) sind wohl den meisten bekannt, ansonsten meist die 3,4 Garde an Schauspielern, Influencern...

https://www.focus.de/politik/deutschland/allesaufdentisch-wissenschaftler-und-experten-fordern-runden-tisch-zur-corona-strategie_id_24291637.html


Wotan Wilke Möhring im Gespräch mit dem AfD-Anwalt. Großartig und absolut absurd.


Großartig?

"Wotan Wilke Möhring "

Ist der jetzt auch Querdenker??
das tut mir Leid

Oder nimmt der den RA hoch?

OK ich sehe es mir vielleicht doch mal an

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 17:05 (vor 910 Tagen) @ Schaumkrone

natürlich nicht alles, nur all das, was auch passt.
Nur Bruch und Möring (?) sind wohl den meisten bekannt, ansonsten meist die 3,4 Garde an Schauspielern, Influencern...

https://www.focus.de/politik/deutschland/allesaufdentisch-wissenschaftler-und-experten-fordern-runden-tisch-zur-corona-strategie_id_24291637.html


Wotan Wilke Möhring im Gespräch mit dem AfD-Anwalt. Großartig und absolut absurd.


Großartig?


"Wotan Wilke Möhring "

Ist der jetzt auch Querdenker??
das tut mir Leid

Oder nimmt der den RA hoch?

OK ich sehe es mir vielleicht doch mal an

Möhrings Vater hatte enge Verbindungen in das rechtsextreme Lager. Bisher hatte ich nicht den Eindruck, dass sein Sohn ähnlich ticken würde. Aber eventuell schlägt das ja jetzt doch durch?

https://de.wikipedia.org/wiki/Heiko_M%C3%B6hring

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Gargamel09, Donnerstag, 30.09.2021, 18:03 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

natürlich nicht alles, nur all das, was auch passt.
Nur Bruch und Möring (?) sind wohl den meisten bekannt, ansonsten meist die 3,4 Garde an Schauspielern, Influencern...

https://www.focus.de/politik/deutschland/allesaufdentisch-wissenschaftler-und-experten-fordern-runden-tisch-zur-corona-strategie_id_24291637.html


Wotan Wilke Möhring im Gespräch mit dem AfD-Anwalt. Großartig und absolut absurd.


Großartig?


"Wotan Wilke Möhring "

Ist der jetzt auch Querdenker??
das tut mir Leid

Oder nimmt der den RA hoch?

OK ich sehe es mir vielleicht doch mal an


Möhrings Vater hatte enge Verbindungen in das rechtsextreme Lager. Bisher hatte ich nicht den Eindruck, dass sein Sohn ähnlich ticken würde. Aber eventuell schlägt das ja jetzt doch durch?

https://de.wikipedia.org/wiki/Heiko_M%C3%B6hring

Vielleicht gibt es bei jedem einen Punkt, wo er nicht mehr an sich halten kann, Xavier hat es zwar nie so richtig vertuscht, aber bis zu dem Video vor einem Jahr, hat es die breite Öffentlichkeit auch nicht geglaubt. Nena war schon immer durchgeknallt, aber eher esoterisch, nun komplett... . Mal abwarten, wie er sich erklärt ;-)

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 18:35 (vor 910 Tagen) @ Gargamel09


https://de.wikipedia.org/wiki/Heiko_M%C3%B6hring


Vielleicht gibt es bei jedem einen Punkt, wo er nicht mehr an sich halten kann, Xavier hat es zwar nie so richtig vertuscht, aber bis zu dem Video vor einem Jahr, hat es die breite Öffentlichkeit auch nicht geglaubt. Nena war schon immer durchgeknallt, aber eher esoterisch, nun komplett... . Mal abwarten, wie er sich erklärt ;-)

Ich weiß es schlicht nicht. Naidoo ist ganz tief im QAnon-Sumpf. Und Til Schweiger ist vor einiger Zeit mit zu ihm hinein gehüpft, genau wie Nena. In dieser Szene gibt es keinerlei Abgrenzung um absoluten Irrsinn, keinerlei Abgrenzung zur offen rechtsradikalen Szene. Da bildet sich ein ziemlich neues Biotop mit teils neuen, teils alt bekannten Sumpfblüten.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Gargamel09, Donnerstag, 30.09.2021, 18:45 (vor 910 Tagen) @ Ulrich


https://de.wikipedia.org/wiki/Heiko_M%C3%B6hring


Vielleicht gibt es bei jedem einen Punkt, wo er nicht mehr an sich halten kann, Xavier hat es zwar nie so richtig vertuscht, aber bis zu dem Video vor einem Jahr, hat es die breite Öffentlichkeit auch nicht geglaubt. Nena war schon immer durchgeknallt, aber eher esoterisch, nun komplett... . Mal abwarten, wie er sich erklärt ;-)


Ich weiß es schlicht nicht. Naidoo ist ganz tief im QAnon-Sumpf. Und Til Schweiger ist vor einiger Zeit mit zu ihm hinein gehüpft, genau wie Nena. In dieser Szene gibt es keinerlei Abgrenzung um absoluten Irrsinn, keinerlei Abgrenzung zur offen rechtsradikalen Szene. Da bildet sich ein ziemlich neues Biotop mit teils neuen, teils alt bekannten Sumpfblüten.

Darunter sind ganz schön viele "Schauspieler" des ÖRR, scheint wirklich ein Biotop zu sein, das sich untereinander befruchtet.

Wird jedenfalls Zeit, dass das zwangsfinanzierte Staatsfernsehen diesen Schauspielern ihre Freiheit zurück gibt und die nicht mehr mit Geld zum Verbleib zwingt.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 30.09.2021, 17:09 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

natürlich nicht alles, nur all das, was auch passt.
Nur Bruch und Möring (?) sind wohl den meisten bekannt, ansonsten meist die 3,4 Garde an Schauspielern, Influencern...

https://www.focus.de/politik/deutschland/allesaufdentisch-wissenschaftler-und-experten-fordern-runden-tisch-zur-corona-strategie_id_24291637.html


Wotan Wilke Möhring im Gespräch mit dem AfD-Anwalt. Großartig und absolut absurd.


Großartig?


"Wotan Wilke Möhring "

Ist der jetzt auch Querdenker??
das tut mir Leid

Oder nimmt der den RA hoch?

OK ich sehe es mir vielleicht doch mal an


Möhrings Vater hatte enge Verbindungen in das rechtsextreme Lager. Bisher hatte ich nicht den Eindruck, dass sein Sohn ähnlich ticken würde. Aber eventuell schlägt das ja jetzt doch durch?

https://de.wikipedia.org/wiki/Heiko_M%C3%B6hring


Mein Gott, was für ein Käse!

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Lutz09, Donnerstag, 30.09.2021, 22:56 (vor 910 Tagen) @ Lutz09

natürlich nicht alles, nur all das, was auch passt.
Nur Bruch und Möring (?) sind wohl den meisten bekannt, ansonsten meist die 3,4 Garde an Schauspielern, Influencern...

https://www.focus.de/politik/deutschland/allesaufdentisch-wissenschaftler-und-experten-fordern-runden-tisch-zur-corona-strategie_id_24291637.html


Wotan Wilke Möhring im Gespräch mit dem AfD-Anwalt. Großartig und absolut absurd.


Großartig?


"Wotan Wilke Möhring "

Ist der jetzt auch Querdenker??
das tut mir Leid

Oder nimmt der den RA hoch?

OK ich sehe es mir vielleicht doch mal an


Möhrings Vater hatte enge Verbindungen in das rechtsextreme Lager. Bisher hatte ich nicht den Eindruck, dass sein Sohn ähnlich ticken würde. Aber eventuell schlägt das ja jetzt doch durch?

https://de.wikipedia.org/wiki/Heiko_M%C3%B6hring

Mein Gott, was für ein Käse!

Wenn das Käse ist, dann erkläre du doch mal warum Wotan Wilke Möhring mit Joachim Steinhöfel, einem Vertreter der Neuen Rechten, über das Thema Meinungsfreiheit spricht. Weil das normal ist?

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

max09, Donnerstag, 30.09.2021, 15:24 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

War natürlich ironisch gemeint.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 16:15 (vor 910 Tagen) @ max09

War natürlich ironisch gemeint.

Ok, danke!

Habe ehrlich keine Lust mir das anzutun. Was für ein AfD-Anwalt war da denn mit am Start?

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Gargamel09, Donnerstag, 30.09.2021, 16:18 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

War natürlich ironisch gemeint.


Ok, danke!

Habe ehrlich keine Lust mir das anzutun. Was für ein AfD-Anwalt war da denn mit am Start?

Steinhöfel

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 16:19 (vor 910 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 16:38

War natürlich ironisch gemeint.


Ok, danke!

Habe ehrlich keine Lust mir das anzutun. Was für ein AfD-Anwalt war da denn mit am Start?


Steinhöfel

Danke. Verwundert nicht, dass der da mit macht.

P.S.: Die Gruppe firmiert sogar unter der gleichen Anschrift wie die Kanzlei.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 30.09.2021, 17:18 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

War natürlich ironisch gemeint.


Ok, danke!

Habe ehrlich keine Lust mir das anzutun. Was für ein AfD-Anwalt war da denn mit am Start?


Steinhöfel


Danke. Verwundert nicht, dass der da mit macht.

P.S.: Die Gruppe firmiert sogar unter der gleichen Anschrift wie die Kanzlei.

Letzteres kann ich durchaus verstehen. Das ist dann nämlich eine ladungsfähige Anschrift, aber die tatsächliche Anschrift ist geschützt. Mache ich bei Strafanzeigen häufig auch so. Meine Kanzleianschrift steht im Internet, den gelben Seiten und was auch immer.

Zu Steinhöfel: In seinem Rechtsgebiet unfassbar gut. Politisch muss man das sicherlich nicht gutheißen.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 18:39 (vor 910 Tagen) @ MarcBVB

Zu Steinhöfel: In seinem Rechtsgebiet unfassbar gut. Politisch muss man das sicherlich nicht gutheißen.

Er mag ein sehr guter Jurist sein. Aber politisch steht er da, wo es gewaltig stinkt. Und ich würde nicht ausschließen wollen, dass das über kurz oder lang auch seine berufliche Arbeit beeinflusst. In dieser Pandemie sind bereits andere "entgleist".

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 30.09.2021, 18:51 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

Wo steht denn Steinhöfel? Er ist Liberaler und bekanntermaßen FDP-nah und schreibt für die Achse. Man muss nicht überall Nazis wittern, meine Güte.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

markus, Freitag, 01.10.2021, 08:00 (vor 909 Tagen) @ Wickiborusse

Wo steht denn Steinhöfel? Er ist Liberaler und bekanntermaßen FDP-nah und schreibt für die Achse. Man muss nicht überall Nazis wittern, meine Güte.

Steinhöfel war u.a. auch Anwalt der AfD. Wenn die Grenzen fließend sind und man als eigentlicher FDPler auch die AfD vertritt, dann sollte man sich nicht mehr darüber beschweren, wenn beide Parteien in einen Topf geworfen werden. Klare Abgrenzung zur AfD hin ist an der Stelle wichtig, um das zu vermeiden.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

simie, Krefeld, Sonntag, 03.10.2021, 11:34 (vor 907 Tagen) @ markus


Steinhöfel war u.a. auch Anwalt der AfD. Wenn die Grenzen fließend sind und man als eigentlicher FDPler auch die AfD vertritt, dann sollte man sich nicht mehr darüber beschweren, wenn beide Parteien in einen Topf geworfen werden. Klare Abgrenzung zur AfD hin ist an der Stelle wichtig, um das zu vermeiden.

Ja und? Ein Anwalt, der Kinderschänder vertritt ist nicht automatisch selber einer. Ähnlich sieht es dann bei der Tätigkeit für Parteien aus. Es kann dabei eine Sympathie geben. Die ist jedoch nicht aus dem Mandat ableitbar.
Und auch die AFD hat das Recht auf eine Mandatierung durch einen Anwalt, ohne dass dieser gleich verunglimpft werden sollte.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 01.10.2021, 10:37 (vor 909 Tagen) @ markus

Wo steht denn Steinhöfel? Er ist Liberaler und bekanntermaßen FDP-nah und schreibt für die Achse. Man muss nicht überall Nazis wittern, meine Güte.


Steinhöfel war u.a. auch Anwalt der AfD. Wenn die Grenzen fließend sind und man als eigentlicher FDPler auch die AfD vertritt, dann sollte man sich nicht mehr darüber beschweren, wenn beide Parteien in einen Topf geworfen werden. Klare Abgrenzung zur AfD hin ist an der Stelle wichtig, um das zu vermeiden.

Lieber Markus,

Rechtsanwälte sind Parteivertreter. Aber nicht der Büttel des Mandanten. Das heißt nicht, dass man das gutheißt (zum konkreten Fall mag ich da gar nichts sagen).

Aber ich verteidige Rechte, Linke, Alte, Junge, Männer und Frauen.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

markus, Samstag, 02.10.2021, 12:27 (vor 908 Tagen) @ MarcBVB

Wo steht denn Steinhöfel? Er ist Liberaler und bekanntermaßen FDP-nah und schreibt für die Achse. Man muss nicht überall Nazis wittern, meine Güte.


Steinhöfel war u.a. auch Anwalt der AfD. Wenn die Grenzen fließend sind und man als eigentlicher FDPler auch die AfD vertritt, dann sollte man sich nicht mehr darüber beschweren, wenn beide Parteien in einen Topf geworfen werden. Klare Abgrenzung zur AfD hin ist an der Stelle wichtig, um das zu vermeiden.


Lieber Markus,

Rechtsanwälte sind Parteivertreter. Aber nicht der Büttel des Mandanten. Das heißt nicht, dass man das gutheißt (zum konkreten Fall mag ich da gar nichts sagen).

Aber ich verteidige Rechte, Linke, Alte, Junge, Männer und Frauen.

So schlecht dürfte es Steinhöfel finanziell nun auch nicht gehen, als dass er solche Kackbratzen vertreten müsste, oder? Ein Anwalt ist nicht dazu verpflichtet, ein solches Mandat anzunehmen. Unser Anwalt vertritt z.B. ausschließlich Arbeitnehmer, weil er sich auf der Arbeitgeberseite falsch aufgehoben fühlt. Genauso könnte Steinhöfen sagen: Sorry, aber ihr seid nicht nur Doof, ihr wollt auch noch, dass ich unmittelbar eure Interessen vertrete? Sucht euch bitte einen anderen.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Voomy, Berlin, Donnerstag, 30.09.2021, 20:38 (vor 910 Tagen) @ Wickiborusse
bearbeitet von Voomy, Donnerstag, 30.09.2021, 20:49

Wo steht denn Steinhöfel? Er ist Liberaler und bekanntermaßen FDP-nah und schreibt für die Achse. Man muss nicht überall Nazis wittern, meine Güte.

Bitte? Steinhöfel lässt sich schon seit geraumer Zeit von der AfD hofieren, spielt für die den Rechtsexperten, setzt sich auf offizielle PKs von denen, die im Netz mit "Faktenchecker: Meinungsdiktatur im Netz" zu finden sind.
Und ja, mir ist klar, dass er da als Anwalt der AfD sitzt. Es wäre aber für ihn ein leichtes so etwas zu unterbinden. Stattdessen legitimiert er diesen Blödsinn mit seinen Namen noch.

Ich weiß ja nicht ob sich die Definition von FDP-nah und liberal in den letzten Jahren verändert hat, aber ich kenne keine FDP-nahen Liberalen, die sich so offensichtlich für die rechte Propaganda der AfD hergeben würden.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

TerraP, Köln, Donnerstag, 30.09.2021, 21:06 (vor 910 Tagen) @ Voomy

Ich denke nicht, dass sich die Definition von FDP-nah in den vergangenen Jahren in diese Richtung verändert hat...

Ich habe gerade nur den FAZ-Bericht über das Geschwurbel gelesen. Da wird Steinhöfel als einziger herausgehoben, weil er sachlich argumentiert. Dennoch ist der ja sicher nicht zu doof zu erkennen, mit wem er sich da gemein macht. Das und die Tätigkeit für die AfD - er will wohl in dieses Licht gerückt werden.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 19:07 (vor 910 Tagen) @ Wickiborusse

Wo steht denn Steinhöfel? Er ist Liberaler und bekanntermaßen FDP-nah und schreibt für die Achse. Man muss nicht überall Nazis wittern, meine Güte.

Er war mal FDP-nah. Seit geraumer Zeit ist sein Tonfall nicht mehr von dem des gemeinen AfDlers zu unterscheiden.

Und auch die "Achse" ist schon seit langer Zeit weit nach rechts außen abgeglitten. Der Frontmann Henryk M. Broder leugnet schon länger den Klimawandel, und mittlerweile ist er auch bei den Corona-Leugnern aufgeschlagen. Um Claudia Roth zu zitieren: „Aus Worten werden ganz schnell Taten. Wir müssen die Stichwortgeber benennen, all diese neurechten Plattformen, deren Geschäftsmodell auf Hetze und Falschbehauptungen beruht – von Roland Tichy über Henryk M. Broder bis hin zu eindeutig rechtsradikalen Blogs.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 30.09.2021, 19:28 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

Wo steht denn Steinhöfel? Er ist Liberaler und bekanntermaßen FDP-nah und schreibt für die Achse. Man muss nicht überall Nazis wittern, meine Güte.


Er war mal FDP-nah. Seit geraumer Zeit ist sein Tonfall nicht mehr von dem des gemeinen AfDlers zu unterscheiden.

Und auch die "Achse" ist schon seit langer Zeit weit nach rechts außen abgeglitten. Der Frontmann Henryk M. Broder leugnet schon länger den Klimawandel, und mittlerweile ist er auch bei den Corona-Leugnern aufgeschlagen. Um Claudia Roth zu zitieren: „Aus Worten werden ganz schnell Taten. Wir müssen die Stichwortgeber benennen, all diese neurechten Plattformen, deren Geschäftsmodell auf Hetze und Falschbehauptungen beruht – von Roland Tichy über Henryk M. Broder bis hin zu eindeutig rechtsradikalen Blogs.

Ulrich, da kommen wir nicht überein. Auf Broder und Tichy lasse ich nichts kommen, aber auch gar nichts. Rechtsradikal? Ernsthaft? Und was eine Claudia Roth von sich gibt, ist für mich erst recht nicht von Interesse.
Broder leugnet keineswegs den Klimawandel, sondern kommentiert treffend den Wahnsinn, der sich inzwischen um das Thema ergibt. Geimpft ist er übrigens auch.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Wickiborusse, Donnerstag, 30.09.2021, 23:18 (vor 910 Tagen) @ Wickiborusse

Wo steht denn Steinhöfel? Er ist Liberaler und bekanntermaßen FDP-nah und schreibt für die Achse. Man muss nicht überall Nazis wittern, meine Güte.


Er war mal FDP-nah. Seit geraumer Zeit ist sein Tonfall nicht mehr von dem des gemeinen AfDlers zu unterscheiden.

Und auch die "Achse" ist schon seit langer Zeit weit nach rechts außen abgeglitten. Der Frontmann Henryk M. Broder leugnet schon länger den Klimawandel, und mittlerweile ist er auch bei den Corona-Leugnern aufgeschlagen. Um Claudia Roth zu zitieren: „Aus Worten werden ganz schnell Taten. Wir müssen die Stichwortgeber benennen, all diese neurechten Plattformen, deren Geschäftsmodell auf Hetze und Falschbehauptungen beruht – von Roland Tichy über Henryk M. Broder bis hin zu eindeutig rechtsradikalen Blogs.


Ulrich, da kommen wir nicht überein. Auf Broder und Tichy lasse ich nichts kommen, aber auch gar nichts. Rechtsradikal? Ernsthaft?

Also mit anderen Worten, in Deutschland herrscht seit 2015 wegen der illegale Masseneinwanderunge ein Ausnahmezustand. Alles klar.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

tim86, Hamburg, Donnerstag, 30.09.2021, 21:15 (vor 910 Tagen) @ Wickiborusse

Ulrich, da kommen wir nicht überein. Auf Broder und Tichy lasse ich nichts kommen, aber auch gar nichts. Rechtsradikal? Ernsthaft? Und was eine Claudia Roth von sich gibt, ist für mich erst recht nicht von Interesse.

Das Zitat gibt aber gerichtlich bestätigt die Tatsache wieder. Sowohl Tichy, als auch Broder haben gegen diese Aussage geklagt und verloren, da das Gericht der Auffassung war, dass beide wiederholt durch Hetze und Falschmeldungen aufgefallen sind.

Und das Zitat bezeichnet die beiden nicht als Rechtsradikal, sondern gibt das Spektrum der Hetzer wieder. Von Populisten wie Tichy und Broder bis hin zu Rechtsradikalen.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 30.09.2021, 21:37 (vor 910 Tagen) @ tim86

Es ging bei dem Urteil nicht um das Wort Hetze. Das hatte Broder nicht gerügt. Ihm ging es darum, dass Roth behauptet hatte, dass er Falschbehauptungen, sprich fake news, in die Welt setzen würde. Das Gericht verbog das in freie Meinungsäußerung.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

tim86, Hamburg, Donnerstag, 30.09.2021, 21:58 (vor 910 Tagen) @ Wickiborusse

Es ging bei dem Urteil nicht um das Wort Hetze. Das hatte Broder nicht gerügt. Ihm ging es darum, dass Roth behauptet hatte, dass er Falschbehauptungen, sprich fake news, in die Welt setzen würde. Das Gericht verbog das in freie Meinungsäußerung.

Und die Zulässigkeit dieser freien Meinungsäußerung wurde damit begründet, dass die Aussagen ein "Wahren Tatsachenkern" haben, er Aussagen getroffen hat, die "unschwer als Hetze eingestuft" werden können und "objektiven Unwahrheiten" veröffentlicht hat.

OLG Dresden, 28.04.2020 - 4 W 3/20

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 30.09.2021, 22:23 (vor 910 Tagen) @ tim86

Es ging bei dem Urteil nicht um das Wort Hetze. Das hatte Broder nicht gerügt. Ihm ging es darum, dass Roth behauptet hatte, dass er Falschbehauptungen, sprich fake news, in die Welt setzen würde. Das Gericht verbog das in freie Meinungsäußerung.


Und die Zulässigkeit dieser freien Meinungsäußerung wurde damit begründet, dass die Aussagen ein "Wahren Tatsachenkern" haben, er Aussagen getroffen hat, die "unschwer als Hetze eingestuft" werden können und "objektiven Unwahrheiten" veröffentlicht hat.

OLG Dresden, 28.04.2020 - 4 W 3/20

Dummerweise hat es das OLG aber versäumt, anzuführen, was denn nun genau Hetze oder objektive Unwahrheiten hätten sein sollen.
Insofern ein extrem albernes Urteil. Man dreht sich im Kreis.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

tim86, Hamburg, Donnerstag, 30.09.2021, 22:32 (vor 910 Tagen) @ Wickiborusse

Dummerweise hat es das OLG aber versäumt, anzuführen, was denn nun genau Hetze oder objektive Unwahrheiten hätten sein sollen.
Insofern ein extrem albernes Urteil. Man dreht sich im Kreis.

Das Urteil hat für beides durchaus Zitate von Broder genannt.
Beispiel für Hetze war "Doppelzentner fleischgewordene Dummheit, nah am Wasser
gebaut und voller Mitgefühl mit sich selbst"

Objektiv Unwahrheit war wiederum Broders Behauptung Roth habe Teheran ausgerechnet am
Holocaust-Gedenktag besucht. Weswegen Broder auch ein Wiederruf schreiben musste. Oder Roth hätte um sich über den Klimawandel zu informieren ein Studienaufenthalt in der Südsee gehabt.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 30.09.2021, 23:10 (vor 910 Tagen) @ tim86

Dummerweise hat es das OLG aber versäumt, anzuführen, was denn nun genau Hetze oder objektive Unwahrheiten hätten sein sollen.
Insofern ein extrem albernes Urteil. Man dreht sich im Kreis.


Das Urteil hat für beides durchaus Zitate von Broder genannt.
Beispiel für Hetze war "Doppelzentner fleischgewordene Dummheit, nah am Wasser
gebaut und voller Mitgefühl mit sich selbst"

Objektiv Unwahrheit war wiederum Broders Behauptung Roth habe Teheran ausgerechnet am
Holocaust-Gedenktag besucht. Weswegen Broder auch ein Wiederruf schreiben musste. Oder Roth hätte um sich über den Klimawandel zu informieren ein Studienaufenthalt in der Südsee gehabt.

Ach so, die Geschichten. Tut mir leid, da muss ich wieder lachen……

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Voomy, Berlin, Freitag, 01.10.2021, 00:35 (vor 909 Tagen) @ Wickiborusse
bearbeitet von Voomy, Freitag, 01.10.2021, 00:42

Ist natürlich auch eine großartige Argumentationsführung. Alle deine sachlichen Argumente werden widerlegt und du konterst die ganze Zeit mit "ja aber das sehe ich nicht so, das ist lächerlich". Sieh doch einfach ein, dass du deine Meinung dazu haben kannst, deine Meinung für die objektive Feststellung aber nun einmal völlig unerheblich ist. Glücklicherweise, will man sagen.

Die Einstufung von dem "FDP-nahen" Rechtsanwalt, der in Wirklichkeit vor allem AfD Propaganda betreibt ist ebenso nachweislich falsch, wie deine Behauptungen, dass das OLG nicht vernünftig begründet hätte. Dir gefallen die Begründungen nur nicht. Das ist aber kein Maßstab. Und während ich mich mit einem Urteil zu Broder schwer tue, ist Tichy mit seinem Schmutzblatt zum Glück zurecht weitestgehend von der Mitte der Gesellschaft geächtet. Wenn es so weit ist, dass sich selbst CDUler wie Carsten Linnemann, der wirklich das stark konservative Spektrum der CDU abdeckt, von dir distanziert, kann man wohl kaum noch davon reden, dass Tichys Einblick in irgendeiner Form normal ist.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

TerraP, Köln, Freitag, 01.10.2021, 05:56 (vor 909 Tagen) @ Voomy

Dass es zulässig ist, etwas über jemanden zu sagen, ist allerdings nicht gleichbedeutend damit, dass es zutreffend ist. Insbesondere "noch von der freien Meinungsäußerung gedeckt" ist nun auch nicht gerade das tolle Gütesiegel, als das es in solchen Diskussionen gerne genutzt wird.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Ulrich, Freitag, 01.10.2021, 06:35 (vor 909 Tagen) @ TerraP

Dass es zulässig ist, etwas über jemanden zu sagen, ist allerdings nicht gleichbedeutend damit, dass es zutreffend ist. Insbesondere "noch von der freien Meinungsäußerung gedeckt" ist nun auch nicht gerade das tolle Gütesiegel, als das es in solchen Diskussionen gerne genutzt wird.

Du ignorierst völlig, dass das OLG Dresden explizit Roth bescheinigt hat, dass ihre Aussagen "einem wahren Tatsachenkern" haben. Das ist weitaus mehr als "noch von der freien Meinungsäußerung gedeckt".

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

TerraP, Köln, Freitag, 01.10.2021, 06:44 (vor 909 Tagen) @ Ulrich

Nee, ignoriere ich nicht. Ich will gar nicht Broder (den ich mal mochte, aber schon länger für wirr halte) noch den Rechtsausleger Tichy verteidigen. Nur darauf hinweisen, dass "es ist gerichtlich erlaubt das und das über jemanden zu sagen" ein eher stumpfes Argument für dessen Richtigkeit ist. "Tatsachenkern" dürfte ja auch eine bewusst gewählte Formulierung sein, dass es um den Kern herum noch einen Mantel gibt. Der dann offenbar nicht Tatsache ist. Sondern Meinung.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

Ulrich, Freitag, 01.10.2021, 06:49 (vor 909 Tagen) @ TerraP

Nee, ignoriere ich nicht. Ich will gar nicht Broder (den ich mal mochte, aber schon länger für wirr halte) noch den Rechtsausleger Tichy verteidigen. Nur darauf hinweisen, dass "es ist gerichtlich erlaubt das und das über jemanden zu sagen" ein eher stumpfes Argument für dessen Richtigkeit ist. "Tatsachenkern" dürfte ja auch eine bewusst gewählte Formulierung sein, dass es um den Kern herum noch einen Mantel gibt. Der dann offenbar nicht Tatsache ist. Sondern Meinung.

Nein, da ging es nicht um Meinung, sondern um die Art der Wortwahl. Und die war wegen der Wortwahl Broders gerechtfertigt, Stichwort z.B. "Recht auf Gegenschlag",das vom Gericht explizit erwähnt wurde. Broder hatte schlicht gelogen und dann behauptet, das sei ja nur "Satire" gewesen.

Sie sind wieder da: Nach #allesdichtmachen kommt nun #allesaufdentisch

TerraP, Köln, Freitag, 01.10.2021, 08:21 (vor 909 Tagen) @ Ulrich

Was ist der Unterschied zwischen Meinung und Art der Wortwahl? Regelmäßig wird entschieden, ob eine Art der Wortwahl eine noch zulässige Meinungsäußerung oder schon üble Nachrede ist.

Wie kann die Aussage, dass ein Geschäftsmodell auf Hetze beruht, keine Meinungsäußerung sein? Das ist doch genau, worauf ich hinaus will: Ja, es gibt Tatsachen, die es angemessen erscheinen lassen, diese Meinung zu vertreten. Das heißt aber natürlich nicht , dass die gegenteilige Meinung - dass Broder kein Hetzer ist - nicht vertretbar wäre.

Sind wir hier immer noch im Panikmodus?

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 30.09.2021, 10:14 (vor 910 Tagen) @ Fred789

Wir werden alle Corona bekommen, ob geimpft oder nicht. Die einen sind halt geschützt vor schwerem Verlauf, den anderen ist dieser Schutz egal.
SOlange die Krankenhäuser nicht überlasten ist das inzwischen doch ein komplettes Nicht-Thema (Ok, über Schutz der Kinder kann man weiterhin möglicherweise diskutieren)
Weiß jetzt nicht warum man jetzt jeden "Quatsch" durchsezieren muss.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Davja89, Donnerstag, 30.09.2021, 10:11 (vor 910 Tagen) @ Fred789

Tagesschau.de/ausland/europa/schweden-corona-lockerungen-101.html

Das im Norden das ganze deutlich anders gehandhabt wird als bei uns ist ja an sich nix neues.

Interessant ist das man in Schweden mit 64% eine vergleichbare Impfquote hat wie in Deutschland.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Ballmann, sUNcity, Donnerstag, 30.09.2021, 10:25 (vor 910 Tagen) @ Davja89

Das im Norden das ganze deutlich anders gehandhabt wird als bei uns ist ja an sich nix neues.

Im Norden ist bestimmt einfach weniger Winter als hier vor dem man Angst haben müsste.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Davja89, Donnerstag, 30.09.2021, 12:51 (vor 910 Tagen) @ Ballmann

Selbst in SH ist so lange Sommer bis die Temperaturen einstellig werden. 11 Grad und leichter Nieselregen ist noch Kurze Hosen Wetter ..

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Scherben, Kiel, Donnerstag, 30.09.2021, 14:17 (vor 910 Tagen) @ Davja89

Selbst in SH ist so lange Sommer bis die Temperaturen einstellig werden. 11 Grad und leichter Nieselregen ist noch Kurze Hosen Wetter ..

Hier sind aktuell 14 Grad und Nieselregen, und es trägt niemand(!) eine kurze Hose.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Davja89, Donnerstag, 30.09.2021, 14:23 (vor 910 Tagen) @ Scherben

War auch nicht so wirklich ernst. Allerdings sind vorhin 3 von 5 Kollegen mit Kurzer Hose zur Arbeit gekommen ^^

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Scherben, Kiel, Donnerstag, 30.09.2021, 14:48 (vor 910 Tagen) @ Davja89

War auch nicht so wirklich ernst. Allerdings sind vorhin 3 von 5 Kollegen mit Kurzer Hose zur Arbeit gekommen ^^

Schon klar. ;)

Aber mal im Ernst: Es gibt ja Gründe dafür, warum nicht nur Norwegen und Dänemark, sondern etwa aus Schleswig-Holstein für sich genommen ganz gut durch die Pandemie gekommen ist. Viele dieser Merkmale werden auch für Schweden gelten, und vielleicht reichen dort dann ja 70% Impfungen, wo man andernorts eher 80% für denselben Effekt bräuchte. (Ganz grundsätzlich finde ich auch immer albern, wenn man Deutschland als Ganzes betrachtet. Sachsen hat fünfmal so viele Todesopfer durch Covid-19 zu beklagen wie SH. Das sind nicht einfach nur statistische Zufälle, dafür gibt es Gründe.)

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Davja89, Donnerstag, 30.09.2021, 18:53 (vor 910 Tagen) @ Scherben

Naja... dann liegt es am Ende doch an der Mentalität der Menschen.

Das würde dann aber im Umkehrschluss wieder bedeuten das es vollkommen richtig war, die Pandemie lokal zu bekämpfen.

Dann müssen die Einschränkungen aber auch so gehandhabt werden. Kann ja nicht angehen das sich 80 Mio. Deutsche nach den "schwächsten" Regionen ausrichten müssen.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Scherben, Kiel, Donnerstag, 30.09.2021, 20:00 (vor 910 Tagen) @ Davja89

Naja... dann liegt es am Ende doch an der Mentalität der Menschen.

Das würde dann aber im Umkehrschluss wieder bedeuten das es vollkommen richtig war, die Pandemie lokal zu bekämpfen.

Dann müssen die Einschränkungen aber auch so gehandhabt werden. Kann ja nicht angehen das sich 80 Mio. Deutsche nach den "schwächsten" Regionen ausrichten müssen.

Ich habe das immer so empfunden. Letztes Jahr, als halb Deutschland über den Föderalismus geflucht hat, war ich eigentlich ganz froh, dass die Entscheidungen in Kiel und nicht in Berlin getroffen werden, weil ich mehr Vertrauen in "meine" Landesregierung hatte als in die Große Koalition -- vor allem, wenn auf Länderebene dann auch noch Laschet und Söder den Ton angeben und nicht Günther, Weil und Schwesig, in deren Ländern alles viel besser läuft und lief.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Weltimperator, SenfTown, Donnerstag, 30.09.2021, 15:01 (vor 910 Tagen) @ Scherben

War auch nicht so wirklich ernst. Allerdings sind vorhin 3 von 5 Kollegen mit Kurzer Hose zur Arbeit gekommen ^^


Schon klar. ;)

Aber mal im Ernst: Es gibt ja Gründe dafür, warum nicht nur Norwegen und Dänemark, sondern etwa aus Schleswig-Holstein für sich genommen ganz gut durch die Pandemie gekommen ist. Viele dieser Merkmale werden auch für Schweden gelten, und vielleicht reichen dort dann ja 70% Impfungen, wo man andernorts eher 80% für denselben Effekt bräuchte. (Ganz grundsätzlich finde ich auch immer albern, wenn man Deutschland als Ganzes betrachtet. Sachsen hat fünfmal so viele Todesopfer durch Covid-19 zu beklagen wie SH. Das sind nicht einfach nur statistische Zufälle, dafür gibt es Gründe.)

Es sind 3 mal so viele bei fast doppelter Bevölkerung die auch noch einen höheren Altersschnitt hat und das Land Sachsen ist auch noch doppelt so dicht besiedelt.

Um die Hauptgründe zu nennen

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Scherben, Kiel, Donnerstag, 30.09.2021, 15:15 (vor 910 Tagen) @ Weltimperator

War auch nicht so wirklich ernst. Allerdings sind vorhin 3 von 5 Kollegen mit Kurzer Hose zur Arbeit gekommen ^^


Schon klar. ;)

Aber mal im Ernst: Es gibt ja Gründe dafür, warum nicht nur Norwegen und Dänemark, sondern etwa aus Schleswig-Holstein für sich genommen ganz gut durch die Pandemie gekommen ist. Viele dieser Merkmale werden auch für Schweden gelten, und vielleicht reichen dort dann ja 70% Impfungen, wo man andernorts eher 80% für denselben Effekt bräuchte. (Ganz grundsätzlich finde ich auch immer albern, wenn man Deutschland als Ganzes betrachtet. Sachsen hat fünfmal so viele Todesopfer durch Covid-19 zu beklagen wie SH. Das sind nicht einfach nur statistische Zufälle, dafür gibt es Gründe.)


Es sind 3 mal so viele bei fast doppelter Bevölkerung die auch noch einen höheren Altersschnitt hat und das Land Sachsen ist auch noch doppelt so dicht besiedelt.

Um die Hauptgründe zu nennen

Sachsen hat laut Risklayer 10.304 Todesfälle zu beklagen bei einer Bevölkerung von 4.056.941. Das macht 253 Todesfälle auf 100.000 Einwohner.

Schleswig-Holstein hat hingegen (laut derselben Quelle) 57 Todesfälle auf 100.000 Einwohner.

Das sind die beiden Extrempunkte im Ländervergleich.

Ansonsten zu den Hauptgründen: Sowohl bei der Besiedelungsdichte als auch beim Altersdurchschnitt steht SN minimal "schlechter" da als SH. Das dürfte kaum ein wesentlicher Aspekt sein.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Weltimperator, SenfTown, Donnerstag, 30.09.2021, 15:42 (vor 910 Tagen) @ Scherben

War auch nicht so wirklich ernst. Allerdings sind vorhin 3 von 5 Kollegen mit Kurzer Hose zur Arbeit gekommen ^^


Schon klar. ;)

Aber mal im Ernst: Es gibt ja Gründe dafür, warum nicht nur Norwegen und Dänemark, sondern etwa aus Schleswig-Holstein für sich genommen ganz gut durch die Pandemie gekommen ist. Viele dieser Merkmale werden auch für Schweden gelten, und vielleicht reichen dort dann ja 70% Impfungen, wo man andernorts eher 80% für denselben Effekt bräuchte. (Ganz grundsätzlich finde ich auch immer albern, wenn man Deutschland als Ganzes betrachtet. Sachsen hat fünfmal so viele Todesopfer durch Covid-19 zu beklagen wie SH. Das sind nicht einfach nur statistische Zufälle, dafür gibt es Gründe.)


Es sind 3 mal so viele bei fast doppelter Bevölkerung die auch noch einen höheren Altersschnitt hat und das Land Sachsen ist auch noch doppelt so dicht besiedelt.

Um die Hauptgründe zu nennen


Sachsen hat laut Risklayer 10.304 Todesfälle zu beklagen bei einer Bevölkerung von 4.056.941. Das macht 253 Todesfälle auf 100.000 Einwohner.

Schleswig-Holstein hat hingegen (laut derselben Quelle) 57 Todesfälle auf 100.000 Einwohner.

Das sind die beiden Extrempunkte im Ländervergleich.

Ansonsten zu den Hauptgründen: Sowohl bei der Besiedelungsdichte als auch beim Altersdurchschnitt steht SN minimal "schlechter" da als SH. Das dürfte kaum ein wesentlicher Aspekt sein.


ah sry, war in der zeile verruscht und hatte auf sachsen anhalt statt schleswig holstein geschaut.

trotzdem sind 1,5Jahre altersdurchschnitt diff jetzt nicht direkt zu vernachlässigen... schwer daten zu den alterspyramiden zu finden, entscheidend wären ja eh nur die risikogruppen

die dichte schlägt meiner meinung noch viel mehr rein als die zahlen hergeben weil sachsen meiner meinung nach gar nicht so breit besiedelt ist und sich die bevölkerung einfach auf sehr kleine bereiche konzentriert, während andere bereiche komplett unbewohnt sind.
Aber ja ist mehr ein Gefühl wenn man durch beide Bundesländer so durch fährt.

Aber dann natürlich deutlich mehr Signifikanz in der ursprünglichen Aussage, dass Dummheit wohl wirklich Konsequenzen nach sich zieht

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

CLM, Berlin, Donnerstag, 30.09.2021, 16:58 (vor 910 Tagen) @ Weltimperator

Also komplett unbewohnt ist Sachsen sicherlich nirgendwo. Klar gibt es ländliche Regionen, wo sich dann eher Dorf an Dorf reiht mit vielen Feldern und Wäldern dazwischen. Aber grundsätzlich gibt es abgesehen von den Großstadtregionen Dresden - Leipzig - Chemnitz mit ihren ca. 1,3 Mio Einwohnern noch doppelt so viele Menschen, die sich auf diese ländlichen Regionen mit diversen kleineren Städten (Bautzen, Görlitz, Zwickau, Meißen, usw.) aufteilen. Ich denke, das ist jetzt nicht viel anders als die Gegend zwischen Paderborn und Siegen, westlich von Münster oder in der Eifel, was die jeweilige Dichte in den einzelnen Orten angeht. Man darf nicht vergessen, dass Sachsen jetzt eher ein kleines Bundesland ist. Die Einwohnerdichte jedenfalls ist hier mehr oder weniger im Bundesdurchschnitt (220 E/qkm - 230 in Deutschland).

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 17:02 (vor 910 Tagen) @ CLM

Also komplett unbewohnt ist Sachsen sicherlich nirgendwo. Klar gibt es ländliche Regionen, wo sich dann eher Dorf an Dorf reiht mit vielen Feldern und Wäldern dazwischen. Aber grundsätzlich gibt es abgesehen von den Großstadtregionen Dresden - Leipzig - Chemnitz mit ihren ca. 1,3 Mio Einwohnern noch doppelt so viele Menschen, die sich auf diese ländlichen Regionen mit diversen kleineren Städten (Bautzen, Görlitz, Zwickau, Meißen, usw.) aufteilen. Ich denke, das ist jetzt nicht viel anders als die Gegend zwischen Paderborn und Siegen, westlich von Münster oder in der Eifel, was die jeweilige Dichte in den einzelnen Orten angeht. Man darf nicht vergessen, dass Sachsen jetzt eher ein kleines Bundesland ist. Die Einwohnerdichte jedenfalls ist hier mehr oder weniger im Bundesdurchschnitt (220 E/qkm - 230 in Deutschland).

Wenn ich mich aber richtig erinnere, dann lagen die Corona-Hotspots in Sachsen eher in den ländlichen Regionen und nicht in Leipzig oder Dresden.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Davja89, Donnerstag, 30.09.2021, 14:26 (vor 910 Tagen) @ Davja89

Bist Du Bademeister?

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Davja89, Donnerstag, 30.09.2021, 14:43 (vor 910 Tagen) @ Jurist81

Schön wärs ...

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Davja89, Donnerstag, 30.09.2021, 14:18 (vor 910 Tagen) @ Scherben

In Kiel laufen ja auch die ganzen Spießer rum. Er meint die coolen Teile wie OH oder HL ;)

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 30.09.2021, 10:44 (vor 910 Tagen) @ Ballmann

Das im Norden das ganze deutlich anders gehandhabt wird als bei uns ist ja an sich nix neues.


Im Norden ist bestimmt einfach weniger Winter als hier vor dem man Angst haben müsste.

Außerdem ist Schweden bisher ein fantastisches Beispiel für Pandemiemanagement gewesen.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Davja89, Donnerstag, 30.09.2021, 12:59 (vor 910 Tagen) @ Cthulhu

Naja Schweden hat halt einen anderen Weg eingeschlagen. Dafür gab es auch deutlich weniger Einschränkungen.
Die Schweden selber sind recht zufrieden mit ihrer Regierung.

Aber wahrscheinlich hätte sie mal lieber auf die Deutschen hören sollen. Da ist die Bevölkerung gradezu euphorisch was das Pandemiemanagment der Regierung angeht….

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Gordi, Donnerstag, 30.09.2021, 15:34 (vor 910 Tagen) @ Davja89

Ich bin ja immer noch der Meinung, dass der schwedische Weg in Deutschland genauso bzw ähnlich möglich gewesen wäre, wenn man seitens der Politik zu Beginn der Pandemie eben einen ähnlichen Kurs eingeschlagen hätte wie Schweden und der Bevölkerung vermittelt hätte, dass dieser Weg für die Bundesrepublik insgesamt der beste ist, um die Pandemie zu bewältigen.
Das wäre meiner Meinung nach genauso akzeptiert worden wie der strengere Kurs und es hätte sicher keine Massendemos gegeben, in denen das wütende Volk schärfere Maßnahmen gefordert hätte
Die Pandemiebekämpfung und das Verhalten und die Sicht der Bürger auf die Pandemie hängt meiner Meinung nach letztendlich fast nur damit zusammen, welchen Weg die jeweilige Regierung vorgibt.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

CLM, Berlin, Donnerstag, 30.09.2021, 17:07 (vor 910 Tagen) @ Gordi

Das hat in Schweden (143 Tote / 100.000 Einwohner) deutlich mehr Tote gefordert als in Deutschland (112 Tote / 100.000 Einwohner).

Und wenn man bedenkt, dass das Durchschnittsalter der Bevölkerung mit 45,9 Jahren in Deutschland deutlich höher ist, als in Schweden mit 40,5 (das sind im globalen Vergleich Welten), hätte das in Deutschland wohl auch noch ein paar Tote / 100.000 Einwohner mehr gegeben.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Gordi, Donnerstag, 30.09.2021, 17:43 (vor 910 Tagen) @ CLM

Das hat in Schweden (143 Tote / 100.000 Einwohner) deutlich mehr Tote gefordert als in Deutschland (112 Tote / 100.000 Einwohner).

Und wenn man bedenkt, dass das Durchschnittsalter der Bevölkerung mit 45,9 Jahren in Deutschland deutlich höher ist, als in Schweden mit 40,5 (das sind im globalen Vergleich Welten), hätte das in Deutschland wohl auch noch ein paar Tote / 100.000 Einwohner mehr gegeben.

Auch als Antwort an Markus:

Kein Widerspruch.
Mein Beitrag war eigentlich nur als Gedankenspiel gemeint, ohne dass ich fordern würde, dass man in Deutschland ähnlich hätte handeln sollen wie in Schweden.
Ich stelle eben nur die Hypothese auf, dass - wenn man in Deutschland seitens der Politik so gehandelt hätte wie in Schweden und die wissenschaftlichen Berater samt Presse diesen Weg mitgetragen hätten, wie es ja in Schweden auch passiert ist - es keinen großartigen Widerspruch oder Protest seitens "der Bürger" gegeben hätte. Trotz der höheren Todes- und Infektionszahlen. Einfach, weil man sich als Bürger in so einer Ausnahmesituation eben auf das verlässt, was die politische Führung samt ihrer Berater vorgibt.
Man hätte in der breiten Bevölkerung die Situation genauso akzeptiert und gutgeheißen, wie man es mit dem Kurs getan hat, den man hier eingeschlagen hat.

Kann ich natürlich nicht beweisen und ist reine Spekulation. Halte ich aber trotzdem für gut denkbar.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

markus, Donnerstag, 30.09.2021, 18:33 (vor 910 Tagen) @ Gordi

Das hat in Schweden (143 Tote / 100.000 Einwohner) deutlich mehr Tote gefordert als in Deutschland (112 Tote / 100.000 Einwohner).

Und wenn man bedenkt, dass das Durchschnittsalter der Bevölkerung mit 45,9 Jahren in Deutschland deutlich höher ist, als in Schweden mit 40,5 (das sind im globalen Vergleich Welten), hätte das in Deutschland wohl auch noch ein paar Tote / 100.000 Einwohner mehr gegeben.


Auch als Antwort an Markus:

Kein Widerspruch.
Mein Beitrag war eigentlich nur als Gedankenspiel gemeint, ohne dass ich fordern würde, dass man in Deutschland ähnlich hätte handeln sollen wie in Schweden.
Ich stelle eben nur die Hypothese auf, dass - wenn man in Deutschland seitens der Politik so gehandelt hätte wie in Schweden und die wissenschaftlichen Berater samt Presse diesen Weg mitgetragen hätten, wie es ja in Schweden auch passiert ist - es keinen großartigen Widerspruch oder Protest seitens "der Bürger" gegeben hätte. Trotz der höheren Todes- und Infektionszahlen. Einfach, weil man sich als Bürger in so einer Ausnahmesituation eben auf das verlässt, was die politische Führung samt ihrer Berater vorgibt.
Man hätte in der breiten Bevölkerung die Situation genauso akzeptiert und gutgeheißen, wie man es mit dem Kurs getan hat, den man hier eingeschlagen hat.

Kann ich natürlich nicht beweisen und ist reine Spekulation. Halte ich aber trotzdem für gut denkbar.

Schaut man sich die repräsentativen Umfragen an, dann sieht sieht man, dass zu Beginn der Krise der Zuspruch für die CDU deutlich angestiegen ist. Die Menschen wollten eine starke Regierung, die etwas gegen die Pandemie tut und die ihrer Bürger schützt. Das hat im Frühjahr 2020 auch gut funktioniert, die Umfragewerte blieben konstant bei fast 40%, bis wir im Sommer leichtsinnig geworden sind und dachten, die Krise sei schon vorbei. Die Werte sind erst dann wieder gesunken, als das Ding aus dem Runder gelaufen ist und es mehr Todesfälle gab. Dazu kamen Versprechungen, die nicht eingehalten wurden und die späte Bestellung des Impfstoffs. Wir haben dank dieser Fehler dann ungewollt ein Stück des schwedischen Weges gehabt. Anfang dieses Jahres hatten dann auch wir sehr hohe Todeszahlen.

Der schwedische Weg hat nicht einmal dazu geführt, dass die Wirtschaft unbeschadet davon gekommen ist. Im Gegenteil. Das BIP ist auch in Schweden um mehrere % Punkte eingebrochen. Stärker als in den Nachbarländern, die alle einen restriktiveren Kurs gefahren sind. Länder mit einer ganz massiven Eindämmungsstrategie sind sogar wirtschaftlich am besten durch die Krise gekommen.

Die Rechnung, einfach ein paar mehr Menschen sterben lassen und dafür ungezügelt den Konsum weiterlaufen lassen, ging nirgendwo wirklich auf. Und selbst wenn das der Fall gewesen wäre, hätte ich diesen Weg als zutiefst menschenverachtend empfunden. Eine starke Volkswirtschaft muss auch mal zumindest während einer Jahrhundertpandemie Einbrüche verkraften können. Merkels Weg war immer, dass zuerst der Mensch kommt und geschützt werden muss. Erst danach kommt dann die Wirtschaft. Populistisch bis rechtsgeführte Regierungen haben das umgekehrt gemacht. Aber so denken hier nur gut 10-15% der Bürger. Und deshalb hat die AfD während der letzten 18 Monate zu keinem Zeitpunkt deutlich an Zuspruch gewonnen.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Davja89, Donnerstag, 30.09.2021, 19:15 (vor 910 Tagen) @ markus

Kann man durchaus alles so sehen. Bis du dann am Ende dann doch die Kurve nicht mehr bekommst.

Es gibt auch außerhalb des AFD Kosmos Menschen die das ganze anders angegangen wären.

Es war immer eine Abwägung zwischen Einschränkungen/Freiheit und Infektionen.

Da gab es Länder die tendenziell weniger gemacht haben...

Beispielsweise:

GB
Schweden
USA

Wenn man sich die Länder so anschaut sind die weit davon weg das die Regierungen gestürzt werden.

Jede Bevölkerung ist anders. Selbst innerhalb von Deutschland gibt es starke regionale Unterschiede.
Da kannst du dir auch mal das Märchen sparen das die anderen halt doof oder rechts sind nur weil man andere Wege gegangen ist.

In Schweden gab es bedeutend weniger Einschränkungen für Kinder. Für fast alle lief das Leben relativ entspannt weiter.
Ausserdem kennen die auch diese extreme Spaltung der Gesellschaft nicht.
Das sind alles Punkte die nicht einfach vom Tisch zu wischen sind.

Bin ja bei dir dass die deutsche Bevölkerung eher zu den "ängstlichen" gehört. Daher war der Weg wohl auch der richtige für unser Land.
Hätte es prinzipiell als Politiker ähnlich gemacht.

Aber die Alternativelosigkeit die du hier in den Raum stellst war nie gegeben. Und es waren auch immer mehr als 10% AFD Wähler die das kritisch gesehen haben.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

markus, Donnerstag, 30.09.2021, 20:06 (vor 910 Tagen) @ Davja89

Es gibt auch außerhalb des AFD Kosmos Menschen die das ganze anders angegangen wären.

Eigentlich sonst nur bei der FDP. Bei allen anderen Parteien war es durchgehend so, dass die überwältigende Mehrheit durchgehend starke Schutzmaßnahmen wollte, um Gesundheit und Leben der Bürger zu schützen.

Bei der FDP würde ich übrigens davon ausgehen, dass sie in Regierungsverantwortung ebenfalls einen restriktiven Weg gegangen wäre. Aus der Opposition heraus ist es immer leicht so zu tun, als ginge das alles auch ganz anders. In den Landesregierungen hat sie jedenfalls die restriktiven Kurse jeweils mit zugestimmt. Lediglich der AfD traue ich zu, dass sie in Regierungsverantwortung, die sie hoffentlich nie kriegen wird, wirklich einfach wenig bis nichts tun würde. Dann sterben halt die Alten und Schwachen. Das Prinzip des unwerten Lebens ist in deren Kreisen ja verbreitet. Das ist letztendlich auch ein wesentlicher Unterschied zwischen diesen beiden Parteien, die ja gerne in einen Topf geworfen werden. Die einen sind menschenverachtend, die anderen sind es nicht.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Davja89, Donnerstag, 30.09.2021, 21:03 (vor 910 Tagen) @ markus

Da reden wir auch etwas aneinander vorbei.
Ich spreche jetzt nicht politisch von Parteien.
Beim Thema Corona Maßnahmen ging es mir mehr um die Bevölkerung.
Du hast hier im Winter völlig zurecht gesagt das die Umfragen die Maßnahmen befürworten. Das ist unbestritten.
Es waren aber selbst zum Höhepunkt der Krise eher Verhältnisse von 70 zu 30 oder 60 zu 40%.

Das sind dann doch mehr als nur diese 10% AFD Wähler.

Im Frühjahr als der Impfstoff da war hat sich das eher auf 50/50 gedreht.
Das bedeutet also das auch signifikante Teile der Wählerschaft von anderen Parteien das ganze durchaus kritisch gesehen haben.

Wollte nur einmal klar stellen das die Kritik an der Deutschen Linie der absoluten Vorsicht und Hasenfüssigkeit relativ breit aus der Mitte der Gesellschaft kommt. Natürlich nicht daran das man das Virus ernst nimmt aber über die Art und Weise. Und die Verhältnismäßigkeit.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

markus, Donnerstag, 30.09.2021, 21:23 (vor 910 Tagen) @ Davja89

Da reden wir auch etwas aneinander vorbei.
Ich spreche jetzt nicht politisch von Parteien.
Beim Thema Corona Maßnahmen ging es mir mehr um die Bevölkerung.
Du hast hier im Winter völlig zurecht gesagt das die Umfragen die Maßnahmen befürworten. Das ist unbestritten.
Es waren aber selbst zum Höhepunkt der Krise eher Verhältnisse von 70 zu 30 oder 60 zu 40%.

Das sind dann doch mehr als nur diese 10% AFD Wähler.

Im Frühjahr als der Impfstoff da war hat sich das eher auf 50/50 gedreht.
Das bedeutet also das auch signifikante Teile der Wählerschaft von anderen Parteien das ganze durchaus kritisch gesehen haben.

Es gab damals Umfragen aus denen man die jeweiligen Verhältnisse sehr klar gesehen hat. Es gab zwar auch unter den anderen Parteien einige wenige, die das anders sahen. Aber das waren bei den anderen Parteien sehr deutliche Mindermeinungen von 5-20%. Lediglich unter den AfD und FDP Wählern war es so, dass eine deutliche Mehrheit gegen die Schutzmaßnahmen war.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

markus, Donnerstag, 30.09.2021, 16:38 (vor 910 Tagen) @ Gordi

Ich bin ja immer noch der Meinung, dass der schwedische Weg in Deutschland genauso bzw ähnlich möglich gewesen wäre, wenn man seitens der Politik zu Beginn der Pandemie eben einen ähnlichen Kurs eingeschlagen hätte wie Schweden und der Bevölkerung vermittelt hätte, dass dieser Weg für die Bundesrepublik insgesamt der beste ist, um die Pandemie zu bewältigen.
Das wäre meiner Meinung nach genauso akzeptiert worden wie der strengere Kurs und es hätte sicher keine Massendemos gegeben, in denen das wütende Volk schärfere Maßnahmen gefordert hätte
Die Pandemiebekämpfung und das Verhalten und die Sicht der Bürger auf die Pandemie hängt meiner Meinung nach letztendlich fast nur damit zusammen, welchen Weg die jeweilige Regierung vorgibt.

Schweden hat dummerweise einen sehr hohen Preis dafür gezahlt und deutlich mehr Menschen sterben lassen. Hinter jedem Toten steckt leider auch (fast) immer eine Familie, für die in dem Moment eine Welt zusammenbricht.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 16:41 (vor 910 Tagen) @ markus

Ich bin ja immer noch der Meinung, dass der schwedische Weg in Deutschland genauso bzw ähnlich möglich gewesen wäre, wenn man seitens der Politik zu Beginn der Pandemie eben einen ähnlichen Kurs eingeschlagen hätte wie Schweden und der Bevölkerung vermittelt hätte, dass dieser Weg für die Bundesrepublik insgesamt der beste ist, um die Pandemie zu bewältigen.
Das wäre meiner Meinung nach genauso akzeptiert worden wie der strengere Kurs und es hätte sicher keine Massendemos gegeben, in denen das wütende Volk schärfere Maßnahmen gefordert hätte
Die Pandemiebekämpfung und das Verhalten und die Sicht der Bürger auf die Pandemie hängt meiner Meinung nach letztendlich fast nur damit zusammen, welchen Weg die jeweilige Regierung vorgibt.


Schweden hat dummerweise einen sehr hohen Preis dafür gezahlt und deutlich mehr Menschen sterben lassen. Hinter jedem Toten steckt leider auch (fast) immer eine Familie, für die in dem Moment eine Welt zusammenbricht.

Menschen, die in der ersten Phase der Pandemie vielfach direkt in den Altersheimen ohne adäquate medizinische Betreuung und ohne Kontakt zu diesen Angehörigen verstorben sind.

Viele der Covid-19-Toten sind langsam und grausam erstickt.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Gordi, Donnerstag, 30.09.2021, 15:45 (vor 910 Tagen) @ Gordi

Nein, es hätte eine höhere Übersterblichkeit gegeben.

Wir haben uns entschlossen, Oma und Opa leben zu lassen. Konnte ja keiner ahnen, dass die zum Dank SPD wählen.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Tom Frost, Donnerstag, 30.09.2021, 21:48 (vor 910 Tagen) @ Jurist81

Wir haben uns entschlossen, Oma und Opa leben zu lassen. Konnte ja keiner ahnen, dass die zum Dank SPD wählen.

:D

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

majae, Muc, Donnerstag, 30.09.2021, 15:41 (vor 910 Tagen) @ Gordi

Das wäre meiner Meinung nach genauso akzeptiert worden wie der strengere Kurs und es hätte sicher keine Massendemos gegeben, in denen das wütende Volk schärfere Maßnahmen gefordert hätte

Richtig, hätte es nicht gegeben, weil die gar nicht erlaubt gewesen wären.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Weltimperator, SenfTown, Donnerstag, 30.09.2021, 15:05 (vor 910 Tagen) @ Davja89

Naja Schweden hat halt einen anderen Weg eingeschlagen. Dafür gab es auch deutlich weniger Einschränkungen.
Die Schweden selber sind recht zufrieden mit ihrer Regierung.

Aber wahrscheinlich hätte sie mal lieber auf die Deutschen hören sollen. Da ist die Bevölkerung gradezu euphorisch was das Pandemiemanagment der Regierung angeht….

ist halt auch ein gewisser survivorship bias dabei :D
kannst halt nicht mehr die fragen die von mehr maßnahmen profitiert hätten

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 30.09.2021, 13:28 (vor 910 Tagen) @ Davja89

Naja Schweden hat halt einen anderen Weg eingeschlagen. Dafür gab es auch deutlich weniger Einschränkungen.
Die Schweden selber sind recht zufrieden mit ihrer Regierung.

Aber wahrscheinlich hätte sie mal lieber auf die Deutschen hören sollen. Da ist die Bevölkerung gradezu euphorisch was das Pandemiemanagment der Regierung angeht….

Und wie zufrieden sind die Menschen in Dänemark, Island oder Norwegen, wo man 1 1/2 Jahre das komplette Pandemiemanagement besser hingekriegt hat, als Schweden?

Nur weil Deutschland auch seine Fehler gemacht hat, besteht sicherlich kein Grund, neidisch nach Schweden zu schauen, weil da alles so toll gelaufen wäre und die jetzt ja schon aufmachen können. Vermutlich hat man eine breitere Immunität in der Bevölkerung und genau wie die Briten hat man dafür einen hohen Preis bezahlt.

Schweden: Nach DK und Norwegen hebt auch SWE alle Restriktionen auf

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 10:51 (vor 910 Tagen) @ Cthulhu

Das im Norden das ganze deutlich anders gehandhabt wird als bei uns ist ja an sich nix neues.


Im Norden ist bestimmt einfach weniger Winter als hier vor dem man Angst haben müsste.


Außerdem ist Schweden bisher ein fantastisches Beispiel für Pandemiemanagement gewesen.

Vergleicht man Schweden mit Norwegen, Dänemark oder Finnland, dann sieht man in der Tat gravierende Unterschiede. Dass auch die Impfquote niedriger als die der Nachbarn ist, das passt ins Bild.

Was am Ende herauskommt, das wird man sehen. Aber angesichts der Impfquote scheint mir der Schritt mit größeren Risiken behaftet als bei den Nachbarstaaten.

Dortmund verliert eine ganze Impfwoche an die Bürokratie

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 30.09.2021, 08:59 (vor 910 Tagen) @ Fred789

Das Impfzentrum Phoenix-West schließt zum 30.09.2021. Der Betrieb des Impfbusses, der bisher organisatorisch bei Impfzentrum angesiedelt war, geht auf die dem Gesundheitsamt unterstellte und in Gründung befindliche "Kommunale Covid Impfeinheit" über. Ein "Fahrplan" für den Zeitraum ab KW 41 befindet sich in der Erstellung und wird rechtzeitig kommuniziert.

D.h. nächste Woche (KW40) gibts auf den mobilen Wegen keine einzige Impfung.

Dortmund verliert eine ganze Impfwoche an die Bürokratie

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 09:21 (vor 910 Tagen) @ Thomas

Das Impfzentrum Phoenix-West schließt zum 30.09.2021. Der Betrieb des Impfbusses, der bisher organisatorisch bei Impfzentrum angesiedelt war, geht auf die dem Gesundheitsamt unterstellte und in Gründung befindliche "Kommunale Covid Impfeinheit" über. Ein "Fahrplan" für den Zeitraum ab KW 41 befindet sich in der Erstellung und wird rechtzeitig kommuniziert.

D.h. nächste Woche (KW40) gibts auf den mobilen Wegen keine einzige Impfung.

Das Problem dürfte in einigen Städten bestehen. Zudem haben wir eine Situation, in der einerseits sogar Impfdosen vernichtet werden müssen, weil man keine Abnehmer findet. Auf der anderen Seite aber gibt es Menschen, die sich weil sie z.B. nicht Internet-affin sind und keinen Hausarzt haben schwer tun, Impfangebote in ihrer Region zu finden.

Und nicht zuletzt kann es in einigen Regionen Deutschlands mittlerweile zu einem "Spießrutenlauf" ausarten, ein Impfangebot z.B. durch Mobile Teams wahrzunehmen.

Dortmund verliert eine ganze Impfwoche an die Bürokratie

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 30.09.2021, 09:40 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

Das Impfzentrum Phoenix-West schließt zum 30.09.2021. Der Betrieb des Impfbusses, der bisher organisatorisch bei Impfzentrum angesiedelt war, geht auf die dem Gesundheitsamt unterstellte und in Gründung befindliche "Kommunale Covid Impfeinheit" über. Ein "Fahrplan" für den Zeitraum ab KW 41 befindet sich in der Erstellung und wird rechtzeitig kommuniziert.

D.h. nächste Woche (KW40) gibts auf den mobilen Wegen keine einzige Impfung.


Das Problem dürfte in einigen Städten bestehen. Zudem haben wir eine Situation, in der einerseits sogar Impfdosen vernichtet werden müssen, weil man keine Abnehmer findet. Auf der anderen Seite aber gibt es Menschen, die sich weil sie z.B. nicht Internet-affin sind und keinen Hausarzt haben schwer tun, Impfangebote in ihrer Region zu finden.

Diese Menschen hatten jetzt aber auch zwei Monate Zeit, sich einen Hausarzt zu suchen, oder ein mobiles Impfangebot zu nutzen.

Irgendwann ist auch in aller erster Stelle jeder für sich selbst verantwortlich und es ist keine Ausrede mehr, wenn einem der Hintern nicht mehr hinterher getragen wird.

Dortmund verliert eine ganze Impfwoche an die Bürokratie

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 30.09.2021, 10:57 (vor 910 Tagen) @ Sascha

Diese Menschen hatten jetzt aber auch zwei Monate Zeit, sich einen Hausarzt zu suchen, oder ein mobiles Impfangebot zu nutzen.

Irgendwann ist auch in aller erster Stelle jeder für sich selbst verantwortlich und es ist keine Ausrede mehr, wenn einem der Hintern nicht mehr hinterher getragen wird.

Sehe ich grundsätzlich genauso. Faulheit ist eine beschissene Ausrede dafür, sich nicht impfen zu lassen, aber leider muss man hier pragmatisch sein und tatsächlich den Leuten den Arsch nachtragen und eben die "niedrigschwelligen" Angebote bereitstellen.

Finde ich persönlich schade, unverständlich und ärgerlich, aber hier zählt halt am Ende das Ergebnis, jeder geimpfte Erwachsene ist letztendlich ein Schritt auf dem Weg zur Überwindung der Pandemie.

Dortmund verliert eine ganze Impfwoche an die Bürokratie

Wallone, Donnerstag, 30.09.2021, 10:48 (vor 910 Tagen) @ Sascha

Diese Menschen hatten jetzt aber auch zwei Monate Zeit, sich einen Hausarzt zu suchen, oder ein mobiles Impfangebot zu nutzen.

Irgendwann ist auch in aller erster Stelle jeder für sich selbst verantwortlich und es ist keine Ausrede mehr, wenn einem der Hintern nicht mehr hinterher getragen wird.

Das Problem ist doch, dass man beim Impfen eben nicht nur für sich selbst verantwortlich ist. Wenn man sich in Deutschland mit schärferen Regeln für Ungeimpfte so schwer tut und auch Impfpflichten weiterhin als Tabu behandelt, kann man es sich halt bei der derzeitigen Impfquote kaum leisten, bei den anderen Stellschrauben (niedrigschwellige Impfangebote) weiteres Potential liegen zu lassen.

Wird vielleicht noch interessant, wie sich die in Deutschland regional sehr unterschiedlichen Impfquoten noch so auswirken.

Dortmund verliert eine ganze Impfwoche an die Bürokratie

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 10:20 (vor 910 Tagen) @ Sascha

Das Impfzentrum Phoenix-West schließt zum 30.09.2021. Der Betrieb des Impfbusses, der bisher organisatorisch bei Impfzentrum angesiedelt war, geht auf die dem Gesundheitsamt unterstellte und in Gründung befindliche "Kommunale Covid Impfeinheit" über. Ein "Fahrplan" für den Zeitraum ab KW 41 befindet sich in der Erstellung und wird rechtzeitig kommuniziert.

D.h. nächste Woche (KW40) gibts auf den mobilen Wegen keine einzige Impfung.


Das Problem dürfte in einigen Städten bestehen. Zudem haben wir eine Situation, in der einerseits sogar Impfdosen vernichtet werden müssen, weil man keine Abnehmer findet. Auf der anderen Seite aber gibt es Menschen, die sich weil sie z.B. nicht Internet-affin sind und keinen Hausarzt haben schwer tun, Impfangebote in ihrer Region zu finden.


Diese Menschen hatten jetzt aber auch zwei Monate Zeit, sich einen Hausarzt zu suchen, oder ein mobiles Impfangebot zu nutzen.

Irgendwann ist auch in aller erster Stelle jeder für sich selbst verantwortlich und es ist keine Ausrede mehr, wenn einem der Hintern nicht mehr hinterher getragen wird.

Es gibt leider Menschen, die in solchen Fragen recht unbedarft sind. Das sind in erster Linie Ältere, aber leider nicht nur. Und dazu kommt, dass die Impfung für Jugendliche ab 12 Jahren noch nicht allzu lange von der STIKO empfohlen wird.

Hier muss meiner Meinung nach abgewogen werden. Auf der einen Seite hätten viele in der Tat die Möglichkeit gehabt, sich schon lange impfen zu lassen. Aber auf der anderen Seite sind noch viele nicht geimpft, die nicht zum harten Kern der Impfgegner gehören. Und leider haben mittlerweile durchaus einige Menschen keinen Hausarzt mehr.

Beim Hausarzt muss man zudem jeweils die passende Zahl von Menschen für einen Impftermin zusammen bekommen, ansonsten läuft man Gefahr, dass man Impfstoff entsorgen muss. Das könnte gerade in kleineren Praxen ein Problem sein.

Alles in allem meine ich, dass man gerade jetzt noch einmal für ein niederschwelliges Angebot sorgen muss.

Dortmund verliert eine ganze Impfwoche an die Bürokratie

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 13:20 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

Statt weiterer Impfwochen und Bratwurstimpfen brauchen wir leicht zugängliche Informationen. Ich habe erst am letzten Freitag mit einer Bekannten gesprochen, die definitiv keine Impfgegnerin ist. Sie und ihre Kinder haben alle empfohlenen Schutzimpfungen mit Ausnahme von Corona. Sie hat mir dann lang und breit die aus ihrer Sicht bestehenden Risiken geschildert, wie "Notzulassung", "Berichte über schwere Nebenwirkungen", "Langzeitrisiken" etc.

Anstatt irgendwelche Kampagnen ala "Deutschland krempelt die Arme hoch" brauchen wir eine Informationsoffensive. Auf jedem Fernsehsender müssen kurze Spots laufen, in denen die Bürger verständlich informiert werden und zwar nicht "von oben herab"...

Dortmund verliert eine ganze Impfwoche an die Bürokratie

Kallewupp, Berlin, Donnerstag, 30.09.2021, 13:57 (vor 910 Tagen) @ Litze

Das bringt leider nichts. Diese Menschen leben so sehr in Ihrer Welt, dass wirklich nichts hilft. Ich habe wirklich oft versucht zu erklären, mit Studien zu kommen oder anderweitig zu überzeugen, alles vergeblich. Die Argumentation der "Gegenseite" hat auch keine Grenzen. Es gibt immer ein "aber".

- Die Impfung macht Zeugungsunfähig
- Alle Studien sind von der Industrie/der Regierung bezahlt, das kann man nicht ernst nehmen
- Die mRNA verändert die körpereigene DNA
- Die Impfung ist ansteckend
- Im September sterben alle geimpften

tbc.

Da kommste einfach nicht gegen an. Kinder, vor allem unter 12 sind derzeit noch problematisch, da es keine Zulassung für das Impfen in dem Alter gibt. Diese erwarte ich aber durchaus im Oktober und die Stiko wird dann sicherlich bis Jahresende auch eine Empfehlung aussprechen. Allerspätestens dann muss man die Beschränkungen aufheben. Wer sich bis dahin nicht hat impfen lassen tut das auf eigenes Risiko und muss dann eben auch mit den möglichen Konsequenzen leben.

Dortmund verliert eine ganze Impfwoche an die Bürokratie

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 30.09.2021, 13:34 (vor 910 Tagen) @ Litze

Statt weiterer Impfwochen und Bratwurstimpfen brauchen wir leicht zugängliche Informationen. Ich habe erst am letzten Freitag mit einer Bekannten gesprochen, die definitiv keine Impfgegnerin ist. Sie und ihre Kinder haben alle empfohlenen Schutzimpfungen mit Ausnahme von Corona. Sie hat mir dann lang und breit die aus ihrer Sicht bestehenden Risiken geschildert, wie "Notzulassung", "Berichte über schwere Nebenwirkungen", "Langzeitrisiken" etc.

Anstatt irgendwelche Kampagnen ala "Deutschland krempelt die Arme hoch" brauchen wir eine Informationsoffensive. Auf jedem Fernsehsender müssen kurze Spots laufen, in denen die Bürger verständlich informiert werden und zwar nicht "von oben herab"...

Ist ja nicht so, als hätte es das nicht auch schon alles gegeben, ich glaube, von RTL News über Galileo zu Quarks war alles dabei. Vielleicht muss RTLII noch ein Impfspecial von Love Island starten, aber es ist nun nicht so, dass nicht vielerorts aufgeklärt und informiert wurde.

Klar, auch hier sollte man unbedingt noch probieren, die Leute weiterhin zu erreichen, aber da muss dann auch die Bereitschaft da sein, anderen Quellen als Bekannten oder Facebook zu glauben.

Jeder Weg sollte gegangen werden, selbst wenn man "nur" zusätzliche 5% der Gesamtbevölkerung überzeugt wäre das ein riesiger Gewinn. Trotzdem hat, meiner Meinung nach, jeder Recht, der sich über Leute aufregt, die zu faul, bequem und zum Teil dumm sind.

Dortmund verliert eine ganze Impfwoche an die Bürokratie

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 30.09.2021, 09:54 (vor 910 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Thomas, Donnerstag, 30.09.2021, 10:04

Irgendwann ist auch in aller erster Stelle jeder für sich selbst verantwortlich und es ist keine Ausrede mehr, wenn einem der Hintern nicht mehr hinterher getragen wird.

Wir sind leider mit Kind 2 exakt in dieser leeren Woche eigentlich mit der 2. Impfung dran. Ich hätte gerne zudem eine Möglichkeit an einem Freitag nachmittag, um eine eventuelle Impfreaktion übers Wochenende auskurieren zu können. Der eigene Kinderarzt impft nicht. Fremde Ärzte haben feste Termine, der eigene Hausarzt impft erst ab 16 Jahren.
Da wäre der Trip zum Ikea-Parkplatz etc. schon nett gewesen.
Mal sehen vielleicht fahren wir heute nachmittag noch auf den letzten Tag ins Impfzentrum.

edit: ich hatte die Herbstferien ab 11.10. nicht auf dem Schirm. Das vereinfacht es etwas.

Dortmund verliert eine ganze Impfwoche an die Bürokratie

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 09:37 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

Wir müssen aber auch mal aufhören, unsere Bevölkerung wie Dreijährige zu behandeln.

„Ach, Du hast kein Internet, keinen Arzt und bist auch sonst eher träge? Dann kannst Du nichts dafür, dass Du nicht geimpft bist. Komm, wir besuchen Dich“

Wir reden hier von erwachsenen Menschen. Diese dürfen wählen und als Geschick unserer Republik bestimmen. Die dürfen Autofahren, Einkaufen und würden sich wohl zurecht beschweren, wenn man ihnen einen Betreuer verordnet. Diese Kindergartenleutermentalität schafft ein sehr ungutes Verhältnis zwischen Bevölkerung und Administration.

Dortmund verliert eine ganze Impfwoche an die Bürokratie

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 13:23 (vor 910 Tagen) @ Jurist81

Sicherlich alles richtig. Um aber irgendwann einen "Freedom Day" zu feiern, brauchen wir eine höhere Impfbereitschaft. Und dafür muss halt leider der Berg zum Propheten kommen. Mit der Impfung schützt sich ja nicht nur der Ungeimpfte, sondern sie führt perspektivisch zu mehr Freiheiten, die wir alle wollen...
Ich glaube aber mittlerweile, dass da kein weiteres Bratwurstimpfen sondern eine Aufklärungsoffensive hilft.

Dortmund verliert eine ganze Impfwoche an die Bürokratie

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Donnerstag, 30.09.2021, 11:40 (vor 910 Tagen) @ Jurist81

Danke, meine Meinung. Man muss auch Konsequenzen ziehen und sagen: "Ok, ihr seid erwachsen genug, das ist das Angebot, nehmt oder lasst es."

Andere Länder haben längst verschiedene Abstufungen der Verpflichtung umgesetzt, da können wir das auch mal langsam machen.

2G-Pflicht in der Gastronomie und dem Tourismus bewirkt Wunder. Man muss eben manchmal doch ans Portemonnaie oder Vergnügungsmöglichkeiten ran, um Leute zu triggern.

Dortmund verliert eine ganze Impfwoche an die Bürokratie

Davja89, Donnerstag, 30.09.2021, 09:33 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

Es ist teilweise auch kaum noch Bedarf da. Wir haben in der Region bald die 80% geknackt. Aber trotzdem gibt es hier 20% nicht-geimpft. Diese wird man wohl leider nicht mehr Erreichen. Daher ist das Problem nicht mehr das Angebot sondern die Nachfrage.

Erschreckender finde ich die Zahlen die man aus anderen Regionen hört. Wenn die Impfungen schon bei knapp unter 60 % komplett ist Stocken geraten.

Und was sollte da jetzt die Konsequenz sein?

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 30.09.2021, 08:03 (vor 910 Tagen) @ Fred789

Immunsupprimierte, immunschwache und betagte Menschen müssen möglicherweise dauerhaft boostern. Soweit so gut, wissen wir mittlerweile alle.

Ändert für mich nichts an der Ausgangslage, dass bei ausreichender Immunisierungsquote außerhalb vulnerabler Bereiche alle Maßnahmen aufgehoben werden müssen.
In Pflegeheimen ist es mit Sicherheit nicht verkehrt, auch in Zukunft zu schauen, Infektionen draußen zu halten, z.B. über Schnelltests am Eingang.

Bis dahin ist das für mich ein klarer Indikator, dass die 2G Regel bis dahin sinnvoll ist um die Durchseuchung der freiwillig Ungeimpften langsam zu halten.

Und was sollte da jetzt die Konsequenz sein?

Fred789, Ort, Donnerstag, 30.09.2021, 09:27 (vor 910 Tagen) @ Cthulhu

Immunsupprimierte, immunschwache und betagte Menschen müssen möglicherweise dauerhaft boostern. Soweit so gut, wissen wir mittlerweile alle.

Ist halt die Frage, ob dies dauerhaft hilft. Bei mind. 1 Studie aus letzter Woche war es so, dass der Schutz vor schweren Erkrankungen nach den ersten 2 Monaten sehr schnell fällt, auf ca. 80%.

Niemand weiß, ob dies beim Boostern nicht genauso sein wird. Deshalb müssen wir erstmal abwarten.

Ändert für mich nichts an der Ausgangslage, dass bei ausreichender Immunisierungsquote außerhalb vulnerabler Bereiche alle Maßnahmen aufgehoben werden müssen.

Maske und Abstand in Geschäften sollten wir mMn bis mindestens Frühjahr beibehalten. Mittlerweile haben die meisten sich daran gewöhnt und wie lange der Schutz nach dem Boostern hält weiß noch niemand.

In Pflegeheimen ist es mit Sicherheit nicht verkehrt, auch in Zukunft zu schauen, Infektionen draußen zu halten, z.B. über Schnelltests am Eingang.

So wie ich das gehört habe, kommst du als Geimpfter ohne Test ins Pflegeheim. Das sollte man schnell ändern.

Bis dahin ist das für mich ein klarer Indikator, dass die 2G Regel bis dahin sinnvoll ist um die Durchseuchung der freiwillig Ungeimpften langsam zu halten.

Kann man so sehen, auch wenn viele Ungeimpfte dies als passiven Impfzwang empfinden. Rein "medizinisch" ist 2G aber richtig.

Und was sollte da jetzt die Konsequenz sein?

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 30.09.2021, 10:14 (vor 910 Tagen) @ Fred789

Immunsupprimierte, immunschwache und betagte Menschen müssen möglicherweise dauerhaft boostern. Soweit so gut, wissen wir mittlerweile alle.


Ist halt die Frage, ob dies dauerhaft hilft. Bei mind. 1 Studie aus letzter Woche war es so, dass der Schutz vor schweren Erkrankungen nach den ersten 2 Monaten sehr schnell fällt, auf ca. 80%.

Niemand weiß, ob dies beim Boostern nicht genauso sein wird. Deshalb müssen wir erstmal abwarten.

Ändert für mich nichts an der Ausgangslage, dass bei ausreichender Immunisierungsquote außerhalb vulnerabler Bereiche alle Maßnahmen aufgehoben werden müssen.


Maske und Abstand in Geschäften sollten wir mMn bis mindestens Frühjahr beibehalten. Mittlerweile haben die meisten sich daran gewöhnt und wie lange der Schutz nach dem Boostern hält weiß noch niemand.

Habe ich auch persönlich kein Problem mit, besonders an Orten, deren Nutzung für alle nötig sind, Supermärkte, Behörden usw.
Tut keinem weh, zumindest von meiner persönlichen Sichtweise empfinde ich die Maskenpflicht nur insofern als störend, dass man immer an die Maske denken muss. Kein Problem wenn ich mit dem Auto unterwegs bin, da ist eh immer Ersatz dabei.

Aber um die Masken ist, meiner Meinung nach, eh von Anfang an ein viel zu großes Bohei gemacht worden, teilweise auch auf einem nahezu grotesk kindischen Niveau.

In Pflegeheimen ist es mit Sicherheit nicht verkehrt, auch in Zukunft zu schauen, Infektionen draußen zu halten, z.B. über Schnelltests am Eingang.


So wie ich das gehört habe, kommst du als Geimpfter ohne Test ins Pflegeheim. Das sollte man schnell ändern.

Auf jeden Fall ist das ein Umfeld, wo man auch durchaus in Zukunft vorsichtig sein kann, insbesondere bis man solide Daten aus den Boosteraktionen hat. Wenn man die Generation 80+ in Zukunft alle sechs Monate mit Boostern schützen könnte wäre das ja durchaus eine passable Lösung.

Bis dahin ist das für mich ein klarer Indikator, dass die 2G Regel bis dahin sinnvoll ist um die Durchseuchung der freiwillig Ungeimpften langsam zu halten.


Kann man so sehen, auch wenn viele Ungeimpfte dies als passiven Impfzwang empfinden. Rein "medizinisch" ist 2G aber richtig.

Vielleicht ist es ja auch eine "kalte Impfpflicht", aber am Ende des Tages darf man zumindest nicht unterschätzen, wie wenig Leute eigentlich in der Winterwelle 2020/21 gleichzeitig infiziert waren, anteilig an der Gesamtbevölkerung gesehen.
Natürlich waren da die Älteren noch nicht geschützt, aber Delta im Herbst/Winter kann durch die ungeimpfte Bevölkerung durchrauschen und immer noch zu massiven Problem führen.

Bei der Reihenfolge möglicher Maßnahmen, wenn denn welche nötig werden sollten, steht für mich eine erneue Schließung der Schulen auf dem letzten Platz und direkt davor Einschränkungen für Geimpfte.
Wenn es möglich ist, sollte immer maximale Freiheit für alle gelten, aber solange die Immunisierungsrate zu niedrig ist, sollten Einschränkungen zuerst für diejenigen gelten, die sich an der Überwindung der Pandemie nicht beteiligen möchten.

Und was sollte da jetzt die Konsequenz sein?

Fred789, Donnerstag, 30.09.2021, 09:32 (vor 910 Tagen) @ Fred789

Man sollte Deiner Meinung nach als Geimpfter nicht mehr ohne Test ins Altersheim?

Das hätte zwei Folgen:

Vereinsamte alte Menschen, weil die Angehörigen den Aufwand des Besuches scheuen. Da kostet der Besuch der vierköpfigen Familie mal schlappe 320€.


Es wird in die Freiheitsrechte der Geimpften ohne Rechtfertigung eingegriffen.


So ehrbar ich Deinen Wunsch jedes Leben vor dem Covid-Tod zu bewahren finde, empfehle ich dringend die Verhältnismäßigkeit nicht durch Hysterie außer Betracht zu lassen.

Und was sollte da jetzt die Konsequenz sein?

Kallewupp, Berlin, Donnerstag, 30.09.2021, 14:26 (vor 910 Tagen) @ Jurist81

Man sollte Deiner Meinung nach als Geimpfter nicht mehr ohne Test ins Altersheim?

Das hätte zwei Folgen:

Vereinsamte alte Menschen, weil die Angehörigen den Aufwand des Besuches scheuen. Da kostet der Besuch der vierköpfigen Familie mal schlappe 320€.


Es wird in die Freiheitsrechte der Geimpften ohne Rechtfertigung eingegriffen.


So ehrbar ich Deinen Wunsch jedes Leben vor dem Covid-Tod zu bewahren finde, empfehle ich dringend die Verhältnismäßigkeit nicht durch Hysterie außer Betracht zu lassen.

Warum denn immer gleich übertreiben?
Es hat ja niemand von PCR Tests gesprochen. Zu dem angedachten Zweck reichen sicherlich vernünftige Schnelltests mit einem Stückpreis um die 2-3€. Macht bei einer 4 köpfigen Familie also 8-12€ und dass kann man sicherlich auch noch über die Pflegeleistung steuern um es günstiger bzw. Kostenfrei zu gestallten.

Die Idee ist doch grundsätzlich nicht schlecht, die Alternative wäre ja, aus jedem Pflegeheim eine Art intensivstation zu machen. Die Frage ist ja auch, sollen die Tests nur für ungeimpfte Geld kosten oder für Alle? Wird es Ausnahmen geben bzw. Gründe welche man angeben kann/muss um einen kostenfreien Test zu bekommen?

Ich finde das kann man durchaus realistisch diskutieren ohne gleich von Alterseinsamkeit und Verwahrlosung zu schwadronieren.

Und was sollte da jetzt die Konsequenz sein?

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 30.09.2021, 10:20 (vor 910 Tagen) @ Jurist81

Man sollte Deiner Meinung nach als Geimpfter nicht mehr ohne Test ins Altersheim?

Das hätte zwei Folgen:

Vereinsamte alte Menschen, weil die Angehörigen den Aufwand des Besuches scheuen. Da kostet der Besuch der vierköpfigen Familie mal schlappe 320€.


Es wird in die Freiheitsrechte der Geimpften ohne Rechtfertigung eingegriffen.


So ehrbar ich Deinen Wunsch jedes Leben vor dem Covid-Tod zu bewahren finde, empfehle ich dringend die Verhältnismäßigkeit nicht durch Hysterie außer Betracht zu lassen.

Naja, ich denke, so eine Regelung kann man auch dadurch umsetzen, dass am Empfang ein Schnelltest durchgeführt wird - sowas würde ich aber auch nur abhängig von der Wirkung der Boosterimpfungen abhänging machen.

Grundsätzlich denke ich zumindest nicht, dass es in Pflegeheimen "wie vorher" wird, mindestens die regelmäßige Auffrischungsimpfung wird zu einer regelmäßigen Übung werden. Hier hoffe ich einfach auf eine gute Wirksamkeit, weil es potentiell dann doch das effektivste und unkomplizierteste Mittel sein dürfte.

Und was sollte da jetzt die Konsequenz sein?

Fred789, Ort, Donnerstag, 30.09.2021, 09:43 (vor 910 Tagen) @ Jurist81

Man sollte Deiner Meinung nach als Geimpfter nicht mehr ohne Test ins Altersheim?

Das hätte zwei Folgen:

Vereinsamte alte Menschen, weil die Angehörigen den Aufwand des Besuches scheuen. Da kostet der Besuch der vierköpfigen Familie mal schlappe 320€.

Kosten sollten die nicht die Besucher übernehmen.


Es wird in die Freiheitsrechte der Geimpften ohne Rechtfertigung eingegriffen.


So ehrbar ich Deinen Wunsch jedes Leben vor dem Covid-Tod zu bewahren finde, empfehle ich dringend die Verhältnismäßigkeit nicht durch Hysterie außer Betracht zu lassen.

Empfinde so Maßnahmen, die es in der Vergangenheit auch schon gab, als notwendigen Schutz und nicht als Hysterie. Sehr viele Covid-Tote hatten wir in den Pflegeheimen.

Und die Krankenhaus-Inzidenz ist bei den 80+ Jährigen seit Wochen am höchsten (doppelt so hoch wie bei den anderen), obwohl die fast alle geimpft sind und gleichzeitig die "normale" Inzidenz dort sehr niedrig ist. Und wir haben noch nicht mal Winter.

Ist es wirklich so schlimm sich zum Schutz deiner Eltern, Großeltern usw. mal eben testen zu lassen? Wenn ich damit das Leben eines anderen schützen kann, nehme ich das gerne auf mich.

Und was sollte da jetzt die Konsequenz sein?

borussenglobe, monheim, Donnerstag, 30.09.2021, 11:27 (vor 910 Tagen) @ Fred789

Ich habe es nur kurz überflogen, so wie ich die Daten vom 2.9 (RKI Wochenbericht/letzte Daten zur Inzidenz der hospitalisierten) aber verstanden habe, befanden sich überwiegend Ungeimpfte (ü60) in den Krankenhäusern.

Und was sollte da jetzt die Konsequenz sein?

Fred789, Ort, Donnerstag, 30.09.2021, 14:26 (vor 910 Tagen) @ borussenglobe

Ich habe es nur kurz überflogen, so wie ich die Daten vom 2.9 (RKI Wochenbericht/letzte Daten zur Inzidenz der hospitalisierten) aber verstanden habe, befanden sich überwiegend Ungeimpfte (ü60) in den Krankenhäusern.

Kommt darauf an was man unter "überwiegend" versteht.

So waren die Impfdurchbrüche bei den Geimpften bei 43% (!)

Impfdurchbrüche + Krankenhaus = 20%

Impfdurchbrüche + Intensivstation = 17%

Impfdurchbrüche + Tod = 26%

alle Zahlen KW 33-36, nur Ü60 Jährige, RKI Wochenbericht

Das RKI schreibt selbst, dass die Zahlen vermutlich real etwas höher sind.

Schaut man sich die Altersgruppen an, trifft es bei Geimpften mit Krankenhaus am meisten die 80+ Jährigen (nicht in absoluten Zahlen, weil es eben viel weniger 80+ als z.B. 40 Jährige gibt, aber relativ).

So war die normale Inzidenz bei den 80+ am 01.09. z.B. bei 20. Eine Woche später lag die Krankenhaus-Inzidenz bei 7,5.

Grob kann man also sagen, dass trotz Impfung ca. 38% (7,5/20) der Infizierten ins Krankenhaus müssen.
Deshalb sollte diese Altersgruppe in den Pflegeheimen besser geschützt werden, trotz Impfung.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/COVID-19-Trends/COVID-19-Trends.html?__blob=publicationFile#/home

Und was sollte da jetzt die Konsequenz sein?

Kallewupp, Berlin, Donnerstag, 30.09.2021, 14:31 (vor 910 Tagen) @ Fred789

In diese Kalkulation muss man aber auch so Sachen wie Vorerkrankungen berücksichtigen. Wie ich an anderer Stelle schon schrieb finde ich Testungen in Pflegeheimen durchaus sehr sinnvoll. Die Zahlen kann man aber nicht ganz so einfach zu einem sauberen Bild hochrechnen, den Fehler sollte man vermeiden.

Und was sollte da jetzt die Konsequenz sein?

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 09:17 (vor 910 Tagen) @ Cthulhu

Immunsupprimierte, immunschwache und betagte Menschen müssen möglicherweise dauerhaft boostern. Soweit so gut, wissen wir mittlerweile alle.

Ändert für mich nichts an der Ausgangslage, dass bei ausreichender Immunisierungsquote außerhalb vulnerabler Bereiche alle Maßnahmen aufgehoben werden müssen.
In Pflegeheimen ist es mit Sicherheit nicht verkehrt, auch in Zukunft zu schauen, Infektionen draußen zu halten, z.B. über Schnelltests am Eingang.

Bis dahin ist das für mich ein klarer Indikator, dass die 2G Regel bis dahin sinnvoll ist um die Durchseuchung der freiwillig Ungeimpften langsam zu halten.

Zunächst einmal heißt "Hohe Virenlast" nicht automatisch "Hohe Ansteckungsgefahr". Die Virenlast kann man sehr einfach per PCR-Test bestimmen. Aber es ist durchaus möglich, dass neutralisierende Antikörper zumindest bei einem Teil der Viren die Rezeptoren, die diese für die Ankopplung an menschliche Zellen verwenden blockiert haben. In dem Fall wäre die Ansteckungsgefahr reduziert. Darüber gibt der PCR-Test aber keine Auskunft.

Und was sollte da jetzt die Konsequenz sein?

Fred789, Ort, Donnerstag, 30.09.2021, 09:33 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

Zunächst einmal heißt "Hohe Virenlast" nicht automatisch "Hohe Ansteckungsgefahr". Die Virenlast kann man sehr einfach per PCR-Test bestimmen. Aber es ist durchaus möglich, dass neutralisierende Antikörper zumindest bei einem Teil der Viren die Rezeptoren, die diese für die Ankopplung an menschliche Zellen verwenden blockiert haben. In dem Fall wäre die Ansteckungsgefahr reduziert. Darüber gibt der PCR-Test aber keine Auskunft.

Das Problem ist aber, dass auch Geimpfte im Nasen-, Rachenbereich nicht genügend Antikörper bilden. Wenn die Ankopplung an menschliche Zellen blockiert würde, wäre die Viruslast nicht so hoch, weil das Virus sich dann nicht vermehren könnte.

Im Übrigen sprechen halt Realdaten und Anzahl der Impfdurchbrüche (mitlerweile bei ca. 40-50%) dagegen.

Und was sollte da jetzt die Konsequenz sein?

CB, Donnerstag, 30.09.2021, 09:25 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

Es ist doch schon seit Wochen gezeigt, dass die hohe Virenlast bei Geimpften nicht bedeutet, dass diese ähnlich infektiös sind. Das sind sie nicht.

Aber dieses Thema ist dann wohl das neue Thema, dass immer wieder diskutiert wird, obwohl es längst widerlegt ist.

Und was sollte da jetzt die Konsequenz sein?

Fred789, Ort, Donnerstag, 30.09.2021, 09:28 (vor 910 Tagen) @ CB

Es ist doch schon seit Wochen gezeigt, dass die hohe Virenlast bei Geimpften nicht bedeutet, dass diese ähnlich infektiös sind. Das sind sie nicht.

Aber dieses Thema ist dann wohl das neue Thema, dass immer wieder diskutiert wird, obwohl es längst widerlegt ist.

Quelle?

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 05:56 (vor 910 Tagen) @ Fred789

Die Viruslast alleine ist kein Maßstab für die Ansteckungsgefahr. Man weiß schon seit langem, dass die hoch sein kann, dass aber gleichzeitig neutralisierende Antikörper beim Ausscheider dafür sorgen können, dass die Viren nicht mehr in menschliche Zellen eindringen können. Die Frage ist, wurde auch das bei der Studie mit untersucht?

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

CB, Donnerstag, 30.09.2021, 09:20 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

Man braucht sich nur den Verlauf in UK anzuschauen um zu sehen, dass die Impfungen auch massiv gegen die Ausbreitung des Virus helfen. In UK gibt es nur wenige Massnahmen seit knapp über 2 Monaten und dennoch bleiben die Zahlen fast konstant. Ohne einen starken Effekt auf die Ausbreitung des Virus hätte die Welle anders aussehen müssen.

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

Ulrich, Donnerstag, 30.09.2021, 10:09 (vor 910 Tagen) @ CB

Man braucht sich nur den Verlauf in UK anzuschauen um zu sehen, dass die Impfungen auch massiv gegen die Ausbreitung des Virus helfen. In UK gibt es nur wenige Massnahmen seit knapp über 2 Monaten und dennoch bleiben die Zahlen fast konstant. Ohne einen starken Effekt auf die Ausbreitung des Virus hätte die Welle anders aussehen müssen.

Auch die Ergebnisse aus einem Delta-Ausbruch in Singapur legen nahe, dass zumindest von nicht symptomatischen geimpften Infizierten eine eher niedrigere Infektionsgefahr ausgeht. Und das ist der in meinen Augen entscheidende Faktor.

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

simie, Krefeld, Donnerstag, 30.09.2021, 06:33 (vor 910 Tagen) @ Ulrich

Es gibt außerdem noch andere ebenfalls wichtige Punkte. Beispielsweise wie lange diese Viruslast anhält? Sind die Symptome vergleichbar oder bei Geimpften schwächer, was dann auch zu weniger Virenausscheidungen führen dürfte?

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

Freyr, Donnerstag, 30.09.2021, 00:09 (vor 911 Tagen) @ Fred789

aus rein medizinisch wissenschaftlicher Sicht ganz interessant, weil ich mich bisher gefragt hatte ob asymptomatische Geimpfte eine andere Viruslast aufweisen würden und etwaige Vergleiche zwischen Geimpften und Ungeimpften aufgrund dessen schwer möglich wären.

Bei Delta gibt es wohl keine Unterschiede zwischen asymptomatischen und symptomatischen Geimpften und Ungeimpften. Eine mögliche Erklärung könnte sein dass die Inkubationszeit bei der Delta Variante auf wenige Tage schrumpft so dass der Körper bzw. die Antikörper wenig Zeit hatten zu reagieren.

Gleichzeitig sei erwähnt dass wir bei der Viruslast bei Geimpften immer noch über Impfdurchbrüche reden. Und es gilt weiterhin dass sich Geimpfte seltener asymptomatisch und symptomatisch infizieren.

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

Goalgetter1990, Mittwoch, 29.09.2021, 23:02 (vor 911 Tagen) @ Fred789

Es gibt eine neue Studie aus den USA zur Viruslast bei Geimpften vs. Nicht-Geimpften.

Die Viruslast ist gleich. Bei einer Infektion (asymptomatisch oder symptomatisch) wurden keine Unterschiede zwischen Geimpften und Nicht-Geimpften gefunden. Auch das Alter oder Geschlecht hatte keinen Einfluss auf die Viruslast nach einer Infektion.

Ein erheblicher Anteil von Geimpften mit asymptomatischer Infektion hatte eine hohe Viruslast.

Zitat aus der Studie:

"Die Daten, die in dieser Studie während des Auftretens der Delta-Variante gesammelt wurden, unterstützen nachdrücklich die Auffassung, dass weder der Impfstatus noch das Vorhandensein oder Fehlen von Symptomen die Empfehlung und Umsetzung guter öffentlicher Gesundheitspraktiken, einschließlich des Tragens von Masken, Tests, sozialer Distanzierung und anderer Maßnahmen zur Eindämmung der Ausbreitung von SARS-CoV-2, beeinflussen sollten."

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator


Studie: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264262v1.full.pdf

a) Hatten wir das doch schon exakt so mehrfach diskutiert

b) Finde ich es durchaus amüsant, wenn rein medizinische Studien (mal abgesehen davon, dass dies konkret kein peer-reviewed Journal ist), nach der eigentlichen Vorstellung der Ergebnisse politische Handlungsempfehlungen ableiten (welche naturgemäß nicht auf rechtliche oder massen-psychologische Kriterien eingehen können).

Die Empfehlung "neither vaccine status nor the presence or absence of symptoms should influence the recommendation and implementation of good public health practices, including mask wearing, testing, social distancing, and other measures" ist alleine schon deswegen unsinnig, da dies bedeuten würde, dass Maßnahmen für Geimpfte und Ungeimpfte gleich wären, was den Erfolg von Impfkampagnen de-facto boykottieren würde.

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

Fred789, Ort, Mittwoch, 29.09.2021, 23:37 (vor 911 Tagen) @ Goalgetter1990

Die Empfehlung "neither vaccine status nor the presence or absence of symptoms should influence the recommendation and implementation of good public health practices, including mask wearing, testing, social distancing, and other measures" ist alleine schon deswegen unsinnig, da dies bedeuten würde, dass Maßnahmen für Geimpfte und Ungeimpfte gleich wären, was den Erfolg von Impfkampagnen de-facto boykottieren würde.

Zum einen ist es doch jetzt schon so, dass z.B. Geimpfte genauso Maske tragen müssen, in Geschäften Abstand halten müssen usw.. Dass hatte doch bisher keinen Einfluss auf die Impfung.

Hab das schon bei jemand anderem geschrieben. Seit mehreren Wochen sind bei uns die 80+ Jährigen mit den höchsten Krankenhauseinweisungen (relativ gesehen). Eine Altersgruppe, die sehr wahrscheinlich die höchste Impfquote hat. Deshalb fände ich es in den Altenheimen z.B. sinnvoll, wenn dort die Besucher (und die Pfleger 1-2 Woche) immer getestet werden, egal ob geimpft oder nicht. Zumindest jetzt im Herbst/Winter.

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 29.09.2021, 23:02 (vor 911 Tagen) @ Fred789

Es bleibt aber auch dabei, dass Geimpfte und Genesene untereinander keinen nennenswerten Schaden anrichten, da ein schwerer Verlauf unwahrscheinlich ist. So könnte man das sogar als weiteres Argument für 2G sehen.

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

Fred789, Ort, Mittwoch, 29.09.2021, 23:22 (vor 911 Tagen) @ Schnippelbohne

Es bleibt aber auch dabei, dass Geimpfte und Genesene untereinander keinen nennenswerten Schaden anrichten, da ein schwerer Verlauf unwahrscheinlich ist. So könnte man das sogar als weiteres Argument für 2G sehen.

Das sehe ich anders, weil Studien und Realdaten dagegen sprechen. In den drei von mir letzte Woche verlinkten Studien fiel die Impfeffektivität vor schweren Verläufen spürbar. Auch wenn die Impfung schützt, werden auch einige Geimpfte schwere Verläufe haben. Das kannst du bei uns ganz gut sehen.

Die Krankenhaus-Inzidenz ist seit das RKI diese Statistik führt bei den 80+ Jährigen am höchsten.

Sie lag am 07.09. bei 7,45 und am 14.09. bei 8,31. Sie war damit doppelt so hoch wie bei den 35-59 Jährigen. und das, obwohl der Anteil der Geimpften bei den 80+ sehr wahrscheinlich am höchsten ist und gleichzeitig die normale Inzidenz dort mit am niedrigsten war.

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 29.09.2021, 23:35 (vor 911 Tagen) @ Fred789

Es bleibt aber auch dabei, dass Geimpfte und Genesene untereinander keinen nennenswerten Schaden anrichten, da ein schwerer Verlauf unwahrscheinlich ist. So könnte man das sogar als weiteres Argument für 2G sehen.


Das sehe ich anders, weil Studien und Realdaten dagegen sprechen. In den drei von mir letzte Woche verlinkten Studien fiel die Impfeffektivität vor schweren Verläufen spürbar. Auch wenn die Impfung schützt, werden auch einige Geimpfte schwere Verläufe haben. Das kannst du bei uns ganz gut sehen.

Die Krankenhaus-Inzidenz ist seit das RKI diese Statistik führt bei den 80+ Jährigen am höchsten.

Sie lag am 07.09. bei 7,45 und am 14.09. bei 8,31. Sie war damit doppelt so hoch wie bei den 35-59 Jährigen. und das, obwohl der Anteil der Geimpften bei den 80+ sehr wahrscheinlich am höchsten ist und gleichzeitig die normale Inzidenz dort mit am niedrigsten war.

Weshalb diese Altersklasse boostern sollte. Die Impfungen liegen da ja in der Regel schon ein paar Monate zurück. In meiner Familie machen das die Ü80er gerade schon.

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 29.09.2021, 22:55 (vor 911 Tagen) @ Fred789
bearbeitet von jniklast, Mittwoch, 29.09.2021, 23:00

Wie auch schon bei der letzten Studie die das aussagte, bleibt die Frage, wie lange die hohe Viruslast besteht (eine Studie aus Singapur legt nahe, dass Geimpfte diese hohe Viruslast deutlich kürzer haben) und ob die Viren tatsächlich noch in gleichen Maße ansteckend sind bei Geimpften.

Achja und wie in der Studie erwähnt, gab es auch Studien, die zuletzt zu einem anderen Ergebnis gekommen sind, nämlich dass Geimpfte eine geringere Viruslast haben.

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

Fred789, Ort, Mittwoch, 29.09.2021, 23:11 (vor 911 Tagen) @ jniklast

Wie auch schon bei der letzten Studie die das aussagte, bleibt die Frage, wie lange die hohe Viruslast besteht (eine Studie aus Singapur legt nahe, dass Geimpfte diese hohe Viruslast deutlich kürzer haben) und ob die Viren tatsächlich noch in gleichen Maße ansteckend sind bei Geimpften.

Könnte gut sein, dass die Viruslast bei Geimpften etwas kürzer ist. Aber warum sollen die Viren bei Geimpften weniger ansteckend sein?

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 30.09.2021, 07:37 (vor 910 Tagen) @ Fred789

Auch inaktivierte ("tote") Viren, die nicht mehr vermehrungsfähig sind lösen den PCR Test aus, denn das genetische Material ist ja trotzdem vorhanden. Es ist durchaus möglich, dass bei Geimpften zumindest ein Teil des Virusmaterials (schneller) nicht ansteckend ist.

Am Ende ist die wie in der Studie gemessene Viruslast ein möglicher Hinweis auf die Infektiösitat. Bei unterschiedlichen "Voraussetzungen" aber eben mit viel Unsicherheit. Um die tatsächliche Verbreitungsrate von Geimpften zu bestimmen müsste man die Infektionsketten direkt nachverfolgen.

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 29.09.2021, 23:36 (vor 911 Tagen) @ Fred789

Wie auch schon bei der letzten Studie die das aussagte, bleibt die Frage, wie lange die hohe Viruslast besteht (eine Studie aus Singapur legt nahe, dass Geimpfte diese hohe Viruslast deutlich kürzer haben) und ob die Viren tatsächlich noch in gleichen Maße ansteckend sind bei Geimpften.


Könnte gut sein, dass die Viruslast bei Geimpften etwas kürzer ist. Aber warum sollen die Viren bei Geimpften weniger ansteckend sein?

Symptomatische Erkrankte stecken mehr Menschen an. Tröpfchenflug beim Husten. Und Geimpfte sind weniger symptomatisch

Studie: Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften gleich

Habakuk, OWL, Mittwoch, 29.09.2021, 23:00 (vor 911 Tagen) @ jniklast

Eh nix Neues. Im Übrigen ist Viruslast nicht gleich Virusausscheidung. Wer hustet und niest verbreitet mehr Viren als ein klinisch Gesunder.

1215995 Einträge in 13539 Threads, 13748 registrierte Benutzer Forumszeit: 28.03.2024, 12:30
RSS Einträge  RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln